1 :
名盤さん :
03/08/11 16:13 ID:7yf9BrFj -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+- -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+- -+-+-+-+-+-+-+-+- +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ -+-+-+-+-+-+-+-+-+
2 :
☆ :03/08/11 16:14 ID:HrT6wyxp
だスレ多いな
3 :
名盤さん :03/08/11 17:38 ID:nU+cWgXR
今からこのスレは大友良英について語るスレになりますのでヨロシク。
4 :
名盤さん :03/08/11 21:57 ID:FzW7Yohp
大友は特に好きではないんだけど、彼が組む日本の ミュージシャンは大抵好きなので、コーディネーター としては敬意を払ってます。
5 :
名盤さん :03/08/12 01:21 ID:VXnrlmyg
AMM欲しい
6 :
名盤さん :03/08/12 01:22 ID:VXnrlmyg
GROUND ZERO聴いたことない
HIGH RISEと非常階段だけはいつまでたっても好きになれない
オヴァル
9 :
名盤さん :03/08/12 01:26 ID:Q8vqyRYH
これまたすごいスレ立ちましたね。
まあいろいろありますが、最強なのは何なのかと。
11 :
名盤さん :03/08/12 01:28 ID:Wl29T2v1
非常階段ダメ?
12 :
名盤さん :03/08/12 01:28 ID:oJdCoN7H
これからこのスレはルインズについて語るスレになりました
>>11 何故か。まあ実は一枚しか聴いたことないんだけど。
14 :
名盤さん :03/08/12 01:33 ID:oJdCoN7H
非常階段って、ミルクっていうアイドルグループとコラボしてたりしたよな。 その後、ミルクってアイドルグループの1人が自殺した。
15 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:33 ID:7hKAFCWL
プッ、どこがノイズで音響で前衛で現代音楽なんだ? 全部、ロックじゃねぇ〜か。 グラウンドゼロはジャズ、非常階段はノイズだがな
16 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:34 ID:7hKAFCWL
オマエら、ニュージャズクインテットとか聴いてんのか? ムジカ・トランソニックは?
17 :
名盤さん :03/08/12 01:34 ID:lIoZWWzQ
和久井禁止の方向で、 遅かったか。
18 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:35 ID:7hKAFCWL
いや、別にいいよ。もう来ないから。 でも、目障りだから sage の方向でよろしく
そう、HIGH RISEは意外とロックで拍子抜けした記憶があるなあ。
20 :
名盤さん :03/08/12 01:36 ID:oJdCoN7H
スレッドストッパー登場!
>>16 音楽作れない大江光=和久井なんとか
21 :
名盤さん :03/08/12 01:40 ID:5545QbLq
>和久井くん 半年前に君に12音の話題ふったら必死に検索して調べてたね(w 半年ぶりにここに来たが、その間一生懸命べんきょうしたんだね(w いやー今では流暢に語ること(w
22 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:43 ID:7hKAFCWL
はぁ? そうゆう話じゃないだけどなぁ。キミ、ここどこだかわかってる? 難解な音楽挙げるスレじゃないよ(ゲラ バカのひとつ覚え『12音』。
23 :
名盤さん :03/08/12 01:43 ID:oJdCoN7H
とりあえずハナタラシの話でもすっか。
24 :
名盤さん :03/08/12 01:44 ID:5545QbLq
>>22 ああ、やっぱ俺のこと覚えてるのね。
トラウマになったの?(w
25 :
名盤さん :03/08/12 01:44 ID:oJdCoN7H
>>22 18 名前:和久井伸晃 :03/08/12 01:35 ID:7hKAFCWL
いや、別にいいよ。もう来ないから。
26 :
名盤さん :03/08/12 01:45 ID:5545QbLq
あんときの君って本当にかわいかったね。 わからないから検索したとか正直にレスしてたね(wwww
27 :
名盤さん :03/08/12 01:46 ID:lIoZWWzQ
和久井叩きうぜー
28 :
名盤さん :03/08/12 01:47 ID:oJdCoN7H
もうわかったよ。じゃあテリーライリーの話でもしようぜ、和久井
29 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:47 ID:7hKAFCWL
わりぃけど名無しっていっぱいいるから、誰どういうこと言ってるかなんていちいち覚えてないんだけどね。 フリージャズはクラシック教育のオチこぼれがする音楽だっけ?(これぐらいなら覚えてるよw) いやぁ、半年前のことまで逐一覚えてるとは、 ボクってずいぶんキミを怒らしちゃったんだね。(プッ
30 :
名盤さん :03/08/12 01:47 ID:oJdCoN7H
31 :
名盤さん :03/08/12 01:48 ID:oJdCoN7H
和久井もういい。外の世界で友達と話せ。
32 :
名盤さん :03/08/12 01:49 ID:5545QbLq
>>29 その後きちんとナビ本で勉強したの?(w
シェーンベルグとかね(w
33 :
名盤さん :03/08/12 01:50 ID:GKrZW6mJ
>フリージャズはクラシック教育のオチこぼれがする音楽 ほぉ・・・ 絶句。sageます。
34 :
名盤さん :03/08/12 01:50 ID:xxGMvFBR
勉強になるスレだw 鉄男
35 :
名盤さん :03/08/12 01:50 ID:oJdCoN7H
またーり行こうよ。 モマエらのお勧めなに?
36 :
名盤さん :03/08/12 01:50 ID:/6/Z6rzx
俺も現音聴くけど12音とか音楽理論全然分からない
37 :
名盤さん :03/08/12 01:51 ID:lIoZWWzQ
>>30 俺は
>>17 にいますが?
お前ってよっぽど和久井に恨みがあるんだなw
あー可哀相
38 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:51 ID:7hKAFCWL
勘違いなさってるようなので貼っとくわ。 636 :名盤さん :03/08/12 01:36 ID:5545QbLq フリージャズってはっきりいって クラ教育の脱落者が中途半端な知識で 必死こいて12音をワンランク下(=ジャズ)で やって自分を慰めてるジャンルでしょ(w
39 :
名盤さん :03/08/12 01:51 ID:5545QbLq
>>33 実際そのとおりでしょ。
今頃無調かよって感じだね。
40 :
名盤さん :03/08/12 01:52 ID:oJdCoN7H
>>33 フリーに限らず、ジャズピアニストとかがクラシックの曲を演奏すると
はっとするくらいいいときあるけどなぁ
41 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:52 ID:7hKAFCWL
また12音でシェーンベルグかい(プッ
42 :
名盤さん :03/08/12 01:52 ID:5545QbLq
>>38 そんなにあのときかいた恥が悔しかったの?ねえねえ
43 :
名盤さん :03/08/12 01:54 ID:5545QbLq
>>41 その割には現音系のスレとか難解なアルバムスレに
やたらと顔出してるけど(pu
44 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:54 ID:7hKAFCWL
はぁ? >03/08/12 となってるんだけど、音符は読めても、日付は読めぬ。ってか(ゲラ あんまり痛々しいうえに、口調がそっくりなもんで印象に残っただけだよ。 意地でも半年前のリベンジ(だよね?)を果たしたがるあたり、相当凹ましちゃいました?
45 :
名盤さん :03/08/12 01:54 ID:5545QbLq
やっぱ俺のこと覚えてるんだね(w ねえねえ。そんなに悔しかったの?(w
46 :
名盤さん :03/08/12 01:55 ID:OYPoh7f7
>フリージャズはクラシック教育のオチこぼれがする音楽 アイラーやサン・ラやコールマンもそうなのか・・・ 勉強になるなあ
47 :
名盤さん :03/08/12 01:55 ID:5545QbLq
>03/08/12 って何?(w すっごく同様してないか?(w
48 :
名盤さん :03/08/12 01:56 ID:Zyp942Ok
5545QbLq キモイんだけど。 叩くのかまわんから,口調をなんとかしろ。
49 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:56 ID:7hKAFCWL
>すっごく同様してないか?(w 動揺してるってオマエがか?(プッ
50 :
名盤さん :03/08/12 01:56 ID:5545QbLq
あははははははははっははは わくいおもしれーーーーー
51 :
名盤さん :03/08/12 01:56 ID:/6/Z6rzx
その無調がどうとかがわからんけど知っておきたい基礎知識とかある?
52 :
名盤さん :03/08/12 01:57 ID:LSNQhKWy
すみません和久井の言ってるグランドゼロて 何ですか?
53 :
名盤さん :03/08/12 01:57 ID:5545QbLq
>>49 >動揺してるってオマエがか?(プッ
じゃこれナニ?
↓
03/08/12
54 :
名盤さん :03/08/12 01:58 ID:pfh8VVnO
GROUND ZEROのドコら辺がジャズなのかを知りたい。
55 :
名盤さん :03/08/12 01:58 ID:oJdCoN7H
和久井、話が進まないからどっか逝け。
56 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:58 ID:7hKAFCWL
>>52 大友良英のちょっと変わったジャズバンド
日付だろ?
57 :
名盤さん :03/08/12 01:58 ID:5545QbLq
>>46 っていうか、今ごろ無調なの?フリージャズは(激藁
58 :
和久井伸晃 :03/08/12 01:59 ID:7hKAFCWL
>>54 大友自身が言ってるよ。ジャズって。
プレイスタンダーズってアルバム聴けば。
59 :
名盤さん :03/08/12 01:59 ID:oJdCoN7H
グラウンドゼロがジャズ・・・?
60 :
名盤さん :03/08/12 01:59 ID:5545QbLq
61 :
和久井伸晃 :03/08/12 02:00 ID:7hKAFCWL
ごめんね。もーなに言ってるかわかんない。 病院行った方がいいよ。マジで。そんだけ。
62 :
ボルシチ :03/08/12 02:00 ID:BdSsk1vH
スティーヴ・ライヒどう?
63 :
名盤さん :03/08/12 02:01 ID:pfh8VVnO
>>58 冗談で言ってんだろ。あんなのでジャズだったらマジで終わってる。
ジョンゾーンだってあそこまで酷くない。
64 :
名盤さん :03/08/12 02:01 ID:oJdCoN7H
和久井もういいって。傷つけられた自尊心は外の世界で補完するか ここではスルーしとけ。
65 :
名盤さん :03/08/12 02:01 ID:5545QbLq
>>61 レスはそれだけなの?
いつもの弱いものいじめしてる君の勇士が見たいね。
せっかく半年ぶりにここきたんだから(w
66 :
屁ファソ :03/08/12 02:01 ID:DdS13eWw
12音馬鹿にしてる人たちへ ウェーヴェルンのドデカフォニーの使用法やブーレーズのセリ―技法には少なからず未来の人たちへの 期待(願望)が込められてるんだよ。 それが叶わないことが最近ちょっとずつわかってきたんだ。
67 :
名盤さん :03/08/12 02:02 ID:OYPoh7f7
和久井にはFAUSTについて語ってもらいたい
68 :
名盤さん :03/08/12 02:02 ID:5545QbLq
ライヒ、ケージ、ハウゼンはポピュラーミュージック 愛聴家の御用達だね
69 :
名盤さん :03/08/12 02:03 ID:oJdCoN7H
>>62 ライヒはサンプリングネタで使われすぎたり
テクノ勢のパクリで有名になりすぎて
なんか聞くの恥ずかしい。好きだけど。
70 :
和久井伸晃 :03/08/12 02:03 ID:7hKAFCWL
じゃあ、こういうよ。ジャズ的要素を持ったロックバンド。
71 :
名盤さん :03/08/12 02:03 ID:5545QbLq
屁ファソ。 でたな。
72 :
名盤さん :03/08/12 02:03 ID:/6/Z6rzx
73 :
名盤さん :03/08/12 02:05 ID:5545QbLq
>>72 12音はアイデンテイティを失わなければ極上の音楽であるが、
それを失ったら単なるヲナニーだということ
74 :
名盤さん :03/08/12 02:06 ID:kEVF4EKA
touchみたいなナンパなレーベルが好き ikeda kenイイ!
75 :
名盤さん :03/08/12 02:07 ID:/6/Z6rzx
76 :
名盤さん :03/08/12 02:07 ID:A3F57ISk
>>58 あのアルバムはただ単に昔の曲とか混ぜて大友が適当に遊んでるだけだろ。
JAZZと言うよりお遊びアルバム。
77 :
名盤さん :03/08/12 02:07 ID:5545QbLq
つまり難しい音楽を作ろうという気持ちで作ったらダメと いうことブーレーズはそういう音作りはしていないということよ。 だってブーレーズの指揮の仕事を聴けばわかる。 決して独りよがりではない。 氏のブル8は豊かな音楽だ。しかも今どきウィーンフィルでだよ
78 :
名盤さん :03/08/12 02:08 ID:oJdCoN7H
セリーとか正直聞いても良さがわかんね。
んだよー風呂入ってる間に和久井叩きに屁ファソ・・・
80 :
和久井伸晃 :03/08/12 02:09 ID:7hKAFCWL
そうか? まぁ、コンセプト上、ある程度お遊び的と言えるかもしれないけれど。
81 :
和久井伸晃 :03/08/12 02:10 ID:7hKAFCWL
アカシアの雨が止む時、とか大友自身思い入れ(阿部薫.ver)あるみたいだし、 聴いてても、緊張感あって、とても遊びとは思えない。
82 :
名盤さん :03/08/12 02:11 ID:oJdCoN7H
和久井もう来ないっていったからホッとしたのに・・・
83 :
名盤さん :03/08/12 02:11 ID:kEVF4EKA
ちゅーか大友とかはスレあるから ここでやらんでもいいじゃないですか・・
84 :
和久井伸晃 :03/08/12 02:12 ID:7hKAFCWL
大友スレってどこ? 板教えて。そしたらもう来ない、かも
85 :
名盤さん :03/08/12 02:13 ID:oJdCoN7H
>>84 どうでもいいけど本当にウザイ。自分で立てろよ
86 :
屁ファソ :03/08/12 02:13 ID:DdS13eWw
>>72 66が事実だと仮定した場合あなたはどうしてだと思いますか?
87 :
名盤さん :03/08/12 02:13 ID:5545QbLq
>>78 君は大卒?
はっきりいって音楽理論なんて大学入試の勉強に比べたら
全然難しくないぜ。
国立音大も武蔵野音大も偏差値50無いぜ。
芸大ですら偏差値63程度。
興味あったら本買って読んでみ。
楽器巧く弾けるよか全然楽勝。
88 :
名盤さん :03/08/12 02:13 ID:kEVF4EKA
89 :
_ :03/08/12 02:14 ID:YtoXSZvA
90 :
名盤さん :03/08/12 02:14 ID:/6/Z6rzx
>>77 そういうことか
実験性を持った音楽は未来に向けているってのは、ちょとわかる
91 :
名盤さん :03/08/12 02:17 ID:oJdCoN7H
>>87 大卒だよ。映画専攻だけど。
単にいまいち好きになれないってだけです。
セリリズムを理解したいとかでなくて。
92 :
名盤さん :03/08/12 02:17 ID:/6/Z6rzx
>>86 いや、もともとの音楽理論からして俺は知らないんだよw
93 :
屁ファソ :03/08/12 02:17 ID:DdS13eWw
>>87 音楽理論を学ぶこととセリ―によって生まれた音楽の良さが分かるかどうかは別の問題
94 :
名盤さん :03/08/12 02:17 ID:GKrZW6mJ
ベルクの「ヴァイオリン協奏曲」 素人の耳でもこの曲はセリー音楽の技法で書かれなきゃいけなかったんだなとか これは何度でも聴き返すんだろうとか思うのだけれど。 これと同じことをフリージャズ(厳密な分類だとアバンギャルドなのかな)でも 折々、思ってしまったりする。
95 :
名盤さん :03/08/12 02:17 ID:5545QbLq
>>90
さっき和久井の俺のレスさらされたが、こういうレスもしてる。
なんでも結局いいものは残るんだよ。
628 :名盤さん :03/08/11 22:02 ID:Rw0QeEAE
>>627 まぁ結局それに影響受けたフロワーが取り入れて
その影響を受けたものを何十年も見ていった結果、
あるときその大元を見たら結構ポップだと。
ある意味「不感症」になるともいえるのかも。
逆に潮流を作れないものは風化しやすいのかと・・・
ライヒ、ケージ、シュトックハウゼンはポピュラーミュージシャンに
人気があるから結構今後も名は残りそう・・・
96 :
名盤さん :03/08/12 02:20 ID:5545QbLq
>>93 そりゃそうなんだけど、とりあえず流れで答えただけよ。
あ、はじめて俺にレスしてくれたね。
難解な〜スレでレスしてたんだが
97 :
名盤さん :03/08/12 02:22 ID:/6/Z6rzx
洋楽板にこんなに現音に詳しい人がいる事に驚きです
98 :
91 :03/08/12 02:23 ID:oJdCoN7H
>>96 セリリズム理論が理解できないって話じゃないってば。
何となくしか理解できてないけど。
99 :
名盤さん :03/08/12 02:26 ID:kEVF4EKA
感覚的にノイズとかが好きなオレは 理論とか全然興味なし
100 :
名盤さん :03/08/12 02:26 ID:5545QbLq
>>91 映画専攻か。
俺は映画好きなので述べるが、ゴダールのしたことは
先にストラビンスキーがしてるわけ。
アンチロマンだったわけ。ストラビンスキーは。
ヌーベルバーグは徹底してそれ以前のロマン主義映画を否定した。
ストーリー(=美メロ→機能和声)が無くても映画は成立すると。
その結果例の無意味な映像の継ぎ接ぎ。
ストラビンスキーの春の祭典はそういうことを音楽で実践した。
ストラビンスキーの同時代はそういう音楽家が花盛りだったわけ。
いかにストーリーに頼らないか(=機能和声を排するか)って次代。
それで12音(=ストーリーとかそれまでの典型的な映像表現を拒否)
が生まれた
101 :
名盤さん :03/08/12 02:29 ID:5545QbLq
フェリーニもまた映画を解体しちゃった人だけど、 あの人は100%感覚でやっちまった。
102 :
名盤さん :03/08/12 02:30 ID:oJdCoN7H
おっしゃることはわかります。そのとおりなんだとも思います。 でも春祭まで遡らなくても・・・。 なんかもっと楽しくノイズや現音の話がしたいんですが。
103 :
名盤さん :03/08/12 02:33 ID:5545QbLq
現音が楽しく語れるかってんだ。 クラ板いってみ。 「現音は糞」とかスレが恒常的にたってるよ
104 :
名盤さん :03/08/12 02:34 ID:jZb8h+Nr
>>95 のコピペ
前衛の権威化、あるいは権威者の前衛。そして他多数の権威への従属。
それが前衛をポップにすると言っているようなものだね。
そういう流れ方で、ケージやシュトックハウゼンが人気が出るかもしれない、
というのはわかる。
しかし、それをポップとは言わない。
105 :
名盤さん :03/08/12 02:34 ID:kEVF4EKA
現代音楽ってお堅そう・・ ノイズつってもお馬鹿なノイズとかもあるんだが 現音といっしょにするにはムリあるような
106 :
名盤さん :03/08/12 02:35 ID:oJdCoN7H
じゃああなたは別にここで熱く語ることもないじゃん
107 :
名盤さん :03/08/12 02:35 ID:jZb8h+Nr
108 :
名盤さん :03/08/12 02:35 ID:/6/Z6rzx
非楽器(ノイズ)を最初に音楽に持ち込んだのは誰でつか?
109 :
名盤さん :03/08/12 02:35 ID:oJdCoN7H
110 :
名盤さん :03/08/12 02:37 ID:oJdCoN7H
111 :
名盤さん :03/08/12 02:37 ID:kEVF4EKA
聴いてて気持ちよきゃあいいよー
113 :
名盤さん :03/08/12 02:40 ID:5545QbLq
>>109 >>110 いや、ブルックナーだのマーラーだのブラームスだのワグナーだの
からクラ入るとなかなか抵抗あるのよ無調は。
慣れるまで非常に複雑な心境なわけ。
114 :
名盤さん :03/08/12 02:41 ID:oJdCoN7H
漏れテクノから来たから気持ちよければそれで・・・
115 :
名盤さん :03/08/12 02:41 ID:5545QbLq
映画もゴダールやフェリーニよか ビスコンティとかルノワール、パゾリーニが好きだし。
116 :
名盤さん :03/08/12 02:46 ID:oJdCoN7H
117 :
名盤さん :03/08/12 02:47 ID:/6/Z6rzx
ノイズから現音に来るとポップに聞こえる 前衛といっても、手入れのされたお高い楽器を使ってるわけで
118 :
屁ファソ :03/08/12 02:54 ID:DdS13eWw
>>96 遅レスですがこんにちは。僕も映画と音楽がとっても大好きです。
しかしこのスレのレスが全て釣りに見える・・
おやすみなさい
119 :
名盤さん :03/08/12 02:59 ID:/6/Z6rzx
120 :
名盤さん :03/08/12 10:31 ID:+UlK2XiJ
高尚な趣味の御仁w
121 :
名盤さん :03/08/12 11:01 ID:Dp/exrRI
>>108 ストーンズ。バロウズの小説の言葉の影響でやってみたんだそう。
それに続いてヴェルヴェッツとかがやり始めた。
122 :
名盤さん :03/08/12 11:07 ID:gZMFOMPo
GROUND ZEROって最初はXとかDOOMみたいなバンドとつるんでたよね。 やっぱ実力のある者は実力のある者とつるむのだろうか?
123 :
名盤さん :03/08/12 12:18 ID:jdHnam3I
大友は口先ばっかりで音楽に中身がない
124 :
名盤さん :03/08/12 16:53 ID:fo+Kstjk
口先だけのファンが多いんだよ
125 :
屁ファソ :03/08/12 18:18 ID:3rpebGP8
>>108 原始音楽、効用音楽などの多くに用いられる打楽器の多くは非楽音楽器であるから
だれが最初に持ち込んだか?というと・・
打楽器を除いた噪音の使用というのも、西洋以外の民族音楽楽器の多くの奏法に出てくるよ。
シタール、タンブーラや三味線のサワリ、能管、テーグムとか尺八のムラ息とか。
噪音のみで構成される音楽となるとやはりルイジルッソ―ロがはじめじゃないかな
126 :
名盤さん :03/08/12 18:21 ID:wHTi3rEn
キリングジョークの1stみたいなやつねーですか? 2nd以降は酷いな
127 :
名盤さん :03/08/12 18:24 ID:kPImRGBB
これ系のミュージシャンってけっこう日本充実してるよね
128 :
名盤さん :03/08/12 18:27 ID:ylsx6098
ソビエトフランスを 久しぶりに聞いた ・・・・・・
129 :
屁ファソ :03/08/12 18:43 ID:PunAEOCr
>>72 人間が機能調性に拘るのは、調性の原点であるドミファソが自然倍音列の始めに出てくる
原始的なものだからである。しかし倍音列というのはまだまだ続いていく。そしてあらゆる
音程関係が登場する。人間は進歩しなければならない。つまり倍音列を追いかけ長短調といった
原始的な音構成を踏み越えた全ての音程を利用する音楽へと進歩すべきだ。そして人間はそれを
理解できる。
↑
アントン君の思想の一部をを大雑把に言うとこんな感じ。
しかし刺激の受容器官は非常に原始的に生命に直結した器官であり、その時点で美的感覚のような
人間特有の高度な脳活動とは無関係なもので、しかもこの時点で生理的な快感、不快感を感じて
しまうものらしい。つづく
130 :
屁ファソ :03/08/12 18:52 ID:PunAEOCr
つまり音刺激からの美的感覚や芸術的快感というのはある大脳新皮質の存在に よるものなんだけど、その前に聴感覚受容器官を通過なくしてはその感情はありえない ということ。 そして調感覚受容器官の中に長短三和音やそれに基づく機能調性に感覚的(感情的に) に対応する座が生得的に存在してて、不特定集合にはそれが存在しない可能性があること がわかったって話
131 :
名盤さん :03/08/12 18:52 ID:UZ3+ZpY7
SOLID EYE ZETIKRATZER 花電車
132 :
屁ファソ :03/08/12 18:55 ID:PunAEOCr
調感覚× 聴感覚○
133 :
名盤さん :03/08/12 19:05 ID:/nqxkGW1
小杉武久を聞いてみて 気持ちいいです よ!
134 :
屁ファソ :03/08/12 20:02 ID:a8M5oMRU
>>133 小杉氏はとにかくかわいらしい
動物のパフォーマンスが微笑ましいです。
assenblageやmusicGが面白いですね
キャッチウェイヴはほんとに気持ちいい!
135 :
屁ファソ :03/08/12 22:43 ID:PunAEOCr
それから現代音楽=12音 セリ―=12音ではありません
136 :
名盤さん :03/08/12 22:47 ID:/nqxkGW1
屁ファソさんは詳しいね。 屁ファソさんのオススメ盤は? 聞いてみる。
137 :
屁ファソ :03/08/12 22:58 ID:PunAEOCr
>>137 ルーハリソンのラビリンス、ハーリーパーチのdelusion of furyなど純正調の作品
が好きです。
138 :
名盤さん :03/08/12 23:14 ID:/nqxkGW1
探して聞いてみます ぼくのオススメはモートンフェルドマンのトライアディックメモリーズです
139 :
屁ファソ :03/08/12 23:27 ID:PunAEOCr
>>138 お薦めありがとう〜〜フェルドマンはピアノとオーケストラが好きです。
140 :
名盤さん :03/08/13 08:09 ID:uzTo5nd4
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
クラ・テクノ・ゲソヲソ板の住人に見られるのが恥ずかしいスレだ
142 :
名盤さん :03/08/13 10:56 ID:3Y28dN2p
143 :
名盤さん :03/08/13 10:59 ID:fANR1Q47
(゚Д゚)ハァ?2ちゃんにいて何が恥ずかしいだ!? ボケが!
144 :
名盤さん :03/08/13 11:47 ID:wjotuI+t
>>141 うん。なんか音楽理論をちょっとかじってそれを自慢したいガキが
嬉々としてゲソを奉ってる感じだね。
まぁ、ゲソオソ聴いてる奴なんて耳も頭も腐ってるんだがね(プ
145 :
名盤さん :03/08/13 11:48 ID:aDjTjb1/
//// //// ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /( ^^ ) < これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂/\__〕 ヽ \________________ /丶2 |Σノ / //7ゝ〇 ノ\ フオオオォォォン (_///⌒γノ/___) /// ///ノ |/ /// / // V ノ
146 :
名盤さん :03/08/13 13:46 ID:+MV558cG
147 :
名盤さん :03/08/13 13:46 ID:CSrrNBv9
武満のことだろ(・∀・)
148 :
名盤さん :03/08/13 13:49 ID:TAUStNhu
XってX-JAPANらろ、実力あんのけ?
149 :
名盤さん :03/08/13 13:51 ID:MsCWFdg+
ハリー・ベルトイアは最高だよな。 ラ・モンテ・ヤング、結構好きだけど何であんなに評価が高いのかな レコードの値段が高いからかな。 あ、でもシャンダール盤亀の夢(?)は凄くいいいけど。CD出ないかな。 フィル・ニブロックのほうが俺はヤングよりも好きだけどな。
150 :
名盤さん :03/08/13 13:53 ID:1X0dsA3E
>>148 それは新潟弁じゃないか?もしかして。
それとも石川か富山あたり?
151 :
名盤さん :03/08/13 13:56 ID:Mu8/NRWF
>>141-144 難しい話についていけないのが悔しくて反論もできず厨房的な煽りで
自らを慰める哀れなクラヲタww
152 :
名盤さん :03/08/13 14:08 ID:c72WEc0L
マチュピチュ
153 :
名盤さん :03/08/13 19:42 ID:4E5drdoE
倍音って何の事ですか
154 :
名盤さん :03/08/13 19:45 ID:ds6X0dIB
ローリン・ヒルの息子の名前
155 :
名盤さん :03/08/13 20:36 ID:RoSEaUMT
>>153 例えばピアノでドの音を弾いた時はそのドの音以外に1オクターヴ上のドとかソとかミ
とかたくさんのもとの音以外の音を含んでいる。その音が倍音
156 :
名盤さん :03/08/13 20:38 ID:RoSEaUMT
なんか前のほうにゲソっぽいのがいるなw
157 :
名盤さん :03/08/13 20:52 ID:AzFD/Krz
158 :
名盤さん :03/08/13 20:54 ID:RoSEaUMT
湯浅譲二/ボイセス・カミング
159 :
ひろゆさ ◆DAWN6N.y5g :03/08/13 21:10 ID:LB1QrxOm
(;‘仝‘)ノ<ラモンテヤング凄く聴きたい。 /(ヘ φ )ヘ
160 :
名盤さん :03/08/13 21:11 ID:ds6X0dIB
161 :
ひろゆさ ◆DAWN6N.y5g :03/08/13 21:12 ID:LB1QrxOm
(;‘仝‘)ノ<昔「スティーヴ・ライヒ入門」がMacに入ったまま一月位出て来なくて /(ヘ φ )ヘ困った憶えがある。 あれ普通のCDより分厚いからスロットインタイプのPCの人は気を付けて!
162 :
名盤さん :03/08/13 22:00 ID:7Xp1qiwJ
ポクの耳は凡人より優れてて、 12音技法やセリー音楽がノイズで偶然性が無調音楽の現代クラシックは和声の崩壊の快感での シェーンベルグが始めた事であるんだよ。 すなわちポクが言いたいのはバロックや初期ロマン派なんか聴いてる人間はゴミだって事。 いつまで下らないポップス聴いてんだか(プ まぁ、ロックでも精神的に訴えてくるような音楽(マッシヴとかね)は許してあげるけど、 ほかはウンコだね。
163 :
名盤さん :03/08/13 22:01 ID:7bk/G3jr
164 :
名盤さん :03/08/13 22:02 ID:uPCClCnF
インテリぶってんじゃねーチンカス共
165 :
名盤さん :03/08/13 22:16 ID:7Xp1qiwJ
>>163 そんなに悔しかったらコピペすれば?
でもその瞬間、君は負け犬だけどね。
「ママン、ボクチャンのお耳は腐っちゃって現代音楽理解できません」
「ママン、ボクチャンはアホだからメロディのない音楽が聴けません」
「うわぁぁぁん。ママーン、あいつらがボクチャンの大好きなマタイ受難曲を馬鹿にするよぁー」
ってね。(プププ
ほんとクラオタはキモイからコンクリに埋められて死んでほしいね。
166 :
名盤さん :03/08/13 22:22 ID:b8kNEmzQ
マッシヴってロック?
167 :
名盤さん :03/08/13 22:24 ID:L2pmAtQD
ロックじゃないよ
168 :
名盤さん :03/08/13 22:25 ID:7bk/G3jr
名盤さん :03/08/13 22:16 ID:7Xp1qiwJ がロックだといってるんだからロックだろう
169 :
名盤さん :03/08/13 23:06 ID:FiDF+gwk
セリ―は奥深い
170 :
名盤さん :03/08/13 23:53 ID:VdtyVkTI
ムショウに無調が聴きたくなった
171 :
名盤さん :03/08/14 00:31 ID:twSMciwr
172 :
名盤さん :03/08/14 00:48 ID:50NfHMf6
173 :
名盤さん :03/08/14 01:00 ID:NhJYRgMJ
じゃぁ気をよくして セリーに口づけ
174 :
鎌首タン :03/08/14 01:11 ID:v8J8lDia
ペンギンカフェはここじゃダメなのかしら ボックスは買いなのか知りたいんだけど
175 :
名盤さん :03/08/14 02:12 ID:SKIX5Lkg
>>174 PCOのボックスってコンプリートなんだっけ?
1st2nd持ってるから悩むなあ
PCOは極上のヒーリングミュージックだと思うからそういう意味ではすれちがいかな?
176 :
名盤さん :03/08/14 09:32 ID:QuWdQfpu
おめーら!!!! ごるあああああああああああ!!!!!!!!! とりあえず今年の盆はゲソオソ音頭を踊っとけ。
177 :
名盤さん :03/08/14 09:55 ID:QuWdQfpu
178 :
屁ファソ :03/08/14 12:51 ID:G/h3fnln
>>144 一部のゲソヲソは鑑賞以外の機能が面白いんだよ。
なんでみんな鑑賞目的だけで捉えてるの?w
179 :
名盤さん :03/08/14 12:56 ID:NhJYRgMJ
マジレスするが屁ファソは現音とか好きそうだけど そうでもないの? 俺はあんま得意ではないなぁ。 古典、ロマン派そしてやっぱ聴けても近現代か。 バロックとか現音は苦手。
180 :
名盤さん :03/08/14 14:10 ID:FzqKtuf+
>>178 音楽だから。
じゃあ鑑賞以外の機能ってなに?演奏?
181 :
屁ファソ :03/08/14 18:58 ID:zzK8enGM
つうか音楽は自然科学的、物理学的的側面から見た学問の要素や、特定の効果を導くための実用的効用的側面 (音楽療法もそう)とか他の要素とくっつくことによる相乗効果的側面、自己顕示のための表現手段とか色々な 機能があるわけ。その一つが鑑賞としての要素で。 一部の現代音楽は進歩主義的立場から見た音楽の自律や調性概念の研究のような学術的機能がおおきいと思う。 人間って究極をもとめたがるじゃん。それがたまーに滑稽にみえることがあっても必死な生き物なんだよ。 そういった探求の結果を観察するのってのも面白いところだよ。 トータルセリ―を一面的な理由で馬鹿にしてる人ってその感情表現的視点よりも構造的視点を重視する思考が 実は古代ギリシャ時代の音楽の協和理論や東洋の天体理論等に同じ思考が見られることを知らないでしょ。 で俺は機能調性否定系のゲソヲソ鑑賞については良くわかんないけど聴いてておもろいのが多い。でもある精神状態の時すごい はまったりするけど。すれすれの精神状態をえぐられるような鋭敏な感触を受けるものもある。 まあレディへのほうがすきかな
182 :
名盤さん :03/08/14 19:03 ID:50NfHMf6
相変わらず衒学的だが、文章としておかしいと思うぞ。 まず、 >つうか音楽は自然科学的、物理学的的側面から見た学問の要素や、 が音楽の「機能」なのか? たいがいにしろよ。
183 :
屁ファソ :03/08/14 19:04 ID:zzK8enGM
>>179 ゲソヲソ全般そんなに好きじゃないよ。面白いけど。
やっぱ60年代のポップスやレディオヘッドが一番好きです。
12音とかを手放しに奉ったり貶してるヤツがアホらしくてね
184 :
名盤さん :03/08/14 19:05 ID:eXfeNZdn
レディオヘッドつまんね。クリムゾンの方が遥かにマシ。
185 :
名盤さん :03/08/14 19:06 ID:WKK8fG10
要するに、音楽ってなんだろう、どこまでが音楽なんだろうという疑問を、 音楽を作る事で解き明かしてるんだね。
186 :
名盤さん :03/08/14 19:06 ID:50NfHMf6
いつも思うのだが、屁ファソのこの手の文章には 手法と目的を取り違えたようなチグハグさをすごく感じるのだが。
187 :
屁ファソ :03/08/14 19:08 ID:zzK8enGM
>>182 ああ適当にだらだら書いたんでごめんね。
で、その通り語弊があるね。
俺は音楽が音楽としてのみ成立するというのがありえないと考えていて。
常に色々なものと結びついた上で成立するものだと思っているんです。
学問としての機能は音楽の重要な要素だと思います。
188 :
名盤さん :03/08/14 19:09 ID:50NfHMf6
だから、学問としての機能って良くわからない、って話なんだよ。 学問の対象、というなら理解できるんだが。そういう用語があるわけ?
189 :
屁ファソ :03/08/14 19:10 ID:zzK8enGM
>>186 自分でも迷いがあるというか考えがまとまってないから文面に滲み出てしまうのだと思う。
一度似たようなこと書いて袋叩きにあったな
190 :
名盤さん :03/08/14 19:12 ID:NhJYRgMJ
>>182 まぁでも言ってる意味はわかるじゃない。
「一部の現代音楽は進歩主義的立場から見た〜
〜そういった探求の結果を観察するのってのも面白いところだよ。」
っていうとこが特にね。
結局俺も聴いていて気持ちよくないと感じないのでそこまで観察に
喜びはみいだせないけどね。
191 :
屁ファソ :03/08/14 19:12 ID:zzK8enGM
>>188 わかった自然科学的な探求の対象としての機能!
これでよいでつか?
192 :
名盤さん :03/08/14 19:15 ID:50NfHMf6
>>191 それをいうなら、音楽だけじゃないと思う。
わざわざわかり辛い用語の使い方をしたがらないで欲しい。
193 :
屁ファソ :03/08/14 19:17 ID:zzK8enGM
>>188 12音(ドデカからトータルセリ―にいたるまで)の問題点てどんなことだと思いますか?
194 :
名盤さん :03/08/14 19:22 ID:50NfHMf6
>>190 そうですね。
>>193 衒学的なレトリックで、人を小バカにする人間をますます増やしたところ。
195 :
屁ファソ :03/08/14 19:22 ID:zzK8enGM
>>192 言ってる意味はわかってるんでしょ?なんで俺の文盲的側面wばかり狙うの?
>>191 の機能が音楽だけじゃないのは承知ですよ。
196 :
屁ファソ :03/08/14 19:26 ID:zzK8enGM
>>194 えらく文学的でアイロニカルでシニカルな表現ですね。
197 :
名盤さん :03/08/14 19:41 ID:NhJYRgMJ
まぁただ俺はレディオヘッドはそんないいとは思わないな。 多分屁ファソとの世代の違いでしょう。
198 :
名盤さん :03/08/14 20:06 ID:ESzpXwt8
80'sの音楽と、90'sの音楽の違いを考えれば、 80'sが避けて通って来た情緒、怠惰、観念、喧騒、 そういうものを全て放りこんだのがレディヘの音楽 と言えるな。つまり、かつてダサいと言われていた ものが、旬になったってわけだ。
199 :
名盤さん :03/08/14 20:27 ID:BXGhthtZ
>>198 それはジョイディビジョンのクローサーと同じじゃない?
組み合わせがオウテカではなくクラフトワークだったというだけで
200 :
名盤さん :03/08/14 20:52 ID:NhJYRgMJ
>>199 しかしそういう音楽をやってなおかつポップで
そして売れたというところがそれ以前の
たとえばジョイディビジョンとかと違うんじゃない?
80年代が避けたというのは聴き手に受けないから避けた
ということでしょ?
201 :
名盤さん :03/08/14 23:07 ID:7ecocPDP
ハリーパーチ!
202 :
名盤さん :03/08/14 23:10 ID:kghLvegr
203 :
名盤さん :03/08/14 23:12 ID:7ecocPDP
204 :
名盤さん :03/08/14 23:12 ID:7ecocPDP
ラ・モンテ・ヤング!!
205 :
名盤さん :03/08/14 23:12 ID:kghLvegr
206 :
名盤さん :03/08/14 23:13 ID:u9PuSvsw
よさは聴いて確かめるからお勧め盤は? あとスペルを
207 :
名盤さん :03/08/14 23:13 ID:kghLvegr
>>204 ラ・モンテ・ヤングのよさを説明してください
208 :
名盤さん :03/08/14 23:15 ID:kghLvegr
La Monte Young 亀さん大好き Lou Harisson 正倉院大好き Harry Partch 歌舞伎大好き
209 :
名盤さん :03/08/14 23:19 ID:7ecocPDP
>>204 ずーっと「あ〜あ〜あ〜」とか「ブイーン」とかやってるところ。
純正律ピアノの不思議な響き。
レコードがみんな高価なところ。
オススメは「ブラックレコード」「永久音楽劇場」
この2つはCD化されてない。CD出してくださいよお願いします。
あと「純正律ピアノCD5枚組」も良い。
一番入手しやすい「バッドブルースバンド」は駄作。
210 :
名盤さん :03/08/14 23:20 ID:u9PuSvsw
ハリーパーチの代表作は?
211 :
名盤さん :03/08/14 23:22 ID:kghLvegr
>>209 アメリカの純正律の人たち以外に好きなゲソヲソありますか?
212 :
名盤さん :03/08/14 23:25 ID:kghLvegr
213 :
名盤さん :03/08/14 23:26 ID:7ecocPDP
シュトックハウゼンはダメ?
214 :
名盤さん :03/08/14 23:27 ID:kghLvegr
>>213 シュトック・ハウゼン のよさを説明してください
215 :
名盤さん :03/08/14 23:27 ID:u9PuSvsw
サンクス!買ってみる
216 :
名盤さん :03/08/14 23:28 ID:kMsDFY8V
アンビシャスラバーズ
217 :
名盤さん :03/08/14 23:29 ID:kghLvegr
>>215 ハリーパーチは体にいいらしいよ。まじで。
218 :
名盤さん :03/08/14 23:30 ID:gIsbfYej
zenigeba
219 :
名盤さん :03/08/14 23:30 ID:kghLvegr
>>216 アンビシャスラヴァ―ズのよさを教えてください
220 :
名盤さん :03/08/14 23:31 ID:50NfHMf6
221 :
名盤さん :03/08/14 23:33 ID:7ecocPDP
>>213 名前がすごく知られていて楽譜が音楽の教科書に載ってること。
CDがいっぱい出てて値段の高価な物が多いこと。
ピーガリガリピーってのから合唱曲までいろいろやってるとこ。
にもかかわらず「コンタクテ」と「少年の歌」ぐらいしか知られてないこと?
222 :
名盤さん :03/08/14 23:36 ID:kghLvegr
>>220 ハーリーパーチの楽器は自然倍音率に基づいた独自の純正律にチューニング
されてるため、体と心地よく共振するみたい。実際聴いてみると少し分かるかもよ。
ただCDは高次倍音は拾えないからライヴほどは味わえないかも。
パーチは音楽と身体の結びつきについて探求してた音楽家ですよ。
223 :
名盤さん :03/08/14 23:38 ID:kghLvegr
>>209 >221
ありがとうございます。
できたらその音楽を聴いた感触のようなものをお聴きしたいんですが
224 :
名盤さん :03/08/14 23:39 ID:kMsDFY8V
225 :
名盤さん :03/08/14 23:42 ID:50NfHMf6
>>222 なるほど。よくわかりました。
ただ、リズム感とか悪いとストレス溜まるんですが、
大丈夫でしょうか?
226 :
名盤さん :03/08/14 23:43 ID:50NfHMf6
てか、アンビシャス・ラヴァースってスレ違いっぽい。 アートのギターはノイジーだけど、あれをノイズ音楽というのかな。
227 :
名盤さん :03/08/14 23:48 ID:kghLvegr
>>225 リズムは素晴らしいですが、かなり複雑なリズムで外れてるように聴こえたりもします。
普通の音律ではないのでリズムよりもはじめは音が外れてると感じちゃうかもしれないです。
慣れるとはまります。
228 :
名盤さん :03/08/14 23:55 ID:50NfHMf6
229 :
名盤さん :03/08/14 23:59 ID:kMsDFY8V
>>226 本人が前衛って言ってんだから前衛だろ。
230 :
名盤さん :03/08/15 00:00 ID:dtp8fSl9
>>229 あ、そうなの?w
それは失礼しました。
231 :
名盤さん :03/08/15 00:04 ID:4ahCSwlZ
>>229 メンバーだけ見るとこのスレ向けな気がするけど音楽はどうしよもなくポップじゃないかい?
232 :
名盤さん :03/08/15 03:00 ID:HEUaYzVN
ここを見る限り、まだまだ和久井は健在だな ちょっと安心した
233 :
名盤さん :03/08/15 03:43 ID:j4J10H1a
え〜今の和久井って偽者だろ。
234 :
名盤さん :03/08/15 10:45 ID:YniK9FGv
このスレのどこかに隠れています へ ∠ゲソ> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |.⌒.| < プププ また友達も呼んだかな? (:: ゚∀゚) \__________ リ|;|;|;|;|し ゲソヲソ イカ【げそおそ いか】 偏狭な現代音楽ヲタを戯画化したキャラ。 ジャズ、ポピュラー音楽を侮蔑しているが、 自らは作曲も楽器もできない聴くだけヘタレリテナーなので ジャズヲタにさんざ馬鹿にされている。
235 :
名盤さん :03/08/15 13:23 ID:4k1VV2jX
つーか、洋ヲタもジャズヲタもクラヲタも、 いやな奴ばっかりでもないんだが、現音ヲタ は鼻持ちならない奴しかいないのはどうしてかね。
236 :
名盤さん :03/08/15 14:41 ID:G/rK4tFV
237 :
名盤さん :03/08/15 14:42 ID:QaVTO3/+
Jazzなんて広辞苑みたいなもんきけっかよ〜
238 :
山崎 渉 :03/08/15 14:51 ID:CUztl/wu
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
239 :
名盤さん :03/08/15 14:58 ID:n+rTI7R8
リテナーってなんだ? 楽器できないやつのことか? ゲンヲン君はクラ板だけじゃなくジャズ板でも 一時期暴れていたらしいな。 クラ板では現役音大生なんかに音楽理論を問い詰められて 答えられなくて鎮静化した印象をうける。 (意外と音大生はクラだけに執着しているわけではないんだよな。 )
240 :
名盤さん :03/08/15 15:00 ID:dtp8fSl9
241 :
名盤さん :03/08/15 15:08 ID:n+rTI7R8
>>240 ありがとう。ほぼジャズ板限定の用語か。
242 :
名盤さん :03/08/15 15:32 ID:fu5Mfl0k
つまり、リテナーって言葉使うやつはジャズ板住人だと 告白してるわけだな。
243 :
名盤さん :03/08/15 17:43 ID:Tg+xffuX
ちょっと前のレディへスレで現代音楽の話題が出てるときにゲソ現れたよ。 屁ファソに煽り負けて消えたけど
244 :
名盤さん :03/08/15 19:36 ID:n+rTI7R8
初めてジャズ板にいってきたがジャズに関する煽りがあると たいてい皆ゲンヲンと反応してた。 もはやジャズ板のほとんどが現音なるものが知れ渡ったわけだ。 洋楽ファン、ジャズファンの大半は2ちゃんにくるまで現音を 知らなかったはず。(クラ板住民でさえ現音を愛聴している者は ごく一握り。) そう考えると2ちゃんとゲンヲン君たちの現音の知名度貢献は はかり知れないものだと思う。
245 :
名盤さん :03/08/15 21:59 ID:WsoAS2A1
>>244 面白い釣りしますな。
ゲンオン=現音=現代音楽
ゲソヲソ=ゲソヲソ=ゲソ→ジャズ板クラ板ゲソ板のデムパ荒氏のことだよ。
それからゲンオンなんて大抵の人がしってるだろ
246 :
名盤さん :03/08/16 00:26 ID:x6f0DU5L
クセナキス
247 :
名盤さん :03/08/16 03:00 ID:o6AZqnLx
東京JAZZメンツしょぼ!
missing foundationだろ。やっぱり。
249 :
名盤さん :03/08/16 03:16 ID:dHrduYcX
そっちはNYスレで
251 :
名盤さん :03/08/16 09:57 ID:ofoW/Cp7
ひとつ質問があるんですけどこのスレにいる人ってみんななんかしら楽器をやってる人なんですか? まったく楽器とかやってない人でもゲンオンって聞いたりするのかなー??
252 :
名盤さん :03/08/16 11:02 ID:qdF3tHmh
そりゃ聴くでしょう。 逆に楽器する人って現音やって面白いのかな? バイオリンとか本格的に習ってたらやっぱチャイコとか パガニーニとか聴くんじゃないの?
253 :
名盤さん :03/08/16 14:59 ID:oGxgW3DH
洋楽板で現代音楽聴く人ってファウストとかコラージュ系統から流れてきた人が 多いだろうね
254 :
名盤さん :03/08/16 15:32 ID:5pkLLQYg
>>253 そうだろうね。
あとはエレクトロニカから電子音響、ミニマルに流れたり、イェスとかのプログレから
ストラヴィンスキに流れたりね
255 :
名盤さん :03/08/16 22:07 ID:ayfTQH4b
ノイズのお薦めを教えてください
256 :
abc :03/08/16 22:12 ID:3uWMFQ3j
257 :
屁ファソ :03/08/17 01:14 ID:gFGSjhdu
エニワンキャンプレイギター
258 :
名盤さん :03/08/17 01:17 ID:5xcHPzvP
>>252 大学では楽器の子達は現音には興味ナシ!
作曲の子らはちょっとだけ、理論の子は割合、
映画や美術、演劇の子はとっても現音に興味あり、って感じでした
259 :
屁ファソ :03/08/17 01:19 ID:gFGSjhdu
260 :
名盤さん :03/08/17 01:21 ID:5xcHPzvP
音楽学科がある大学です
261 :
屁ファソ :03/08/17 01:23 ID:gFGSjhdu
>>260 NGですね!
俺の周りでは楽器のコが必死こいてゲソ漁ってるよ〜
262 :
名盤さん :03/08/17 01:27 ID:5xcHPzvP
へえ。なんか俺のころは楽器の子は現音なんか興味なしで 映画とかの子や演劇(とくにダンス)やってる子が必死で現音漁ってたけど。 たぶんダンスや映画にミニマル使うのが流行ってたからだと思うけど。
263 :
名盤さん :03/08/17 01:28 ID:jWZnS9FS
ねえねえ、なんでそういう事言いたがるわけ?
264 :
263 :03/08/17 01:29 ID:jWZnS9FS
263は屁ファソへね。
265 :
屁ファソ :03/08/17 01:34 ID:gFGSjhdu
映画のヤツラは前衛風味の作品を作りたがるじゃん。演劇にしてもその風味に 惹かれてしまうんだよね。だってマースカニンガムやローザスとか習うんだから。 実際某大の課題発表見に行ったら武満、ジョンケージがすすんで召喚されておった。
266 :
屁ファソ :03/08/17 01:37 ID:gFGSjhdu
>>263 >ねえねえ、なんでそういう事言いたがるわけ?
どこのことですか?
267 :
名盤さん :03/08/17 01:39 ID:jWZnS9FS
風味を求めて現音使ったらNGなのか。
268 :
名盤さん :03/08/17 01:42 ID:jWZnS9FS
>>266 君ってさ、よく挑発的な事を言うじゃん?
262の大学では楽器の人が現音に興味なかったみたいなのがNG、
みたいに読めるんだけど。誤解かな。
269 :
名盤さん :03/08/17 01:42 ID:5xcHPzvP
そういやカニンガムとか見に行ったな。 lalala human steps ってヤツだったかな。
270 :
屁ファソ :03/08/17 01:43 ID:gFGSjhdu
>>267 ごめん、紛らわしかった。
NGってのは単なる大学名の予想ですよ。
風味、雰囲気を求めて使うのはいいことだと思うよ。
271 :
名盤さん :03/08/17 01:44 ID:ACjLcPFG
>>258 そうだろうね。
クラ板でも音大生で現音好きってあんま見かけない印象があるからなぁ。
楽理とかやってたらそりゃぁなぁ。単位とれないと卒業できんだろうし。
>>265 武満とかケージって現音といってもやっぱなんか
映画、演劇のアングラ風味多々あってしかもある意味
わかりやすいイメージあるし。
272 :
名盤さん :03/08/17 01:44 ID:jWZnS9FS
それは失礼。
273 :
名盤さん :03/08/17 01:47 ID:5xcHPzvP
>>268 屁ファソは負けず嫌いなんでしょ。
風味を求めて音楽を使うのは、ポップミュージックとして現音聞く人や
音楽家以外の芸術家にとっては当たり前のことだし、理論とかどうでもいいし。
274 :
名盤さん :03/08/17 01:47 ID:5xcHPzvP
275 :
屁ファソ :03/08/17 01:48 ID:gFGSjhdu
>>268 オレのカキコは大抵ふざけてるが、オレが煽るのは、半端な考察による偏見で
何かを貶したり、中傷するときだけだよ。
276 :
名盤さん :03/08/17 01:51 ID:jWZnS9FS
277 :
名盤さん :03/08/17 01:52 ID:5xcHPzvP
278 :
屁ファソ :03/08/17 01:55 ID:gFGSjhdu
あるイメージをある音楽に感じてそれを映画や演劇と掛け合わせるのは面白いし
実験的な面もあるしいいと思うよ。
ただそういう人がそのイメージだけで安易にある音楽を批判するとなると、俺は
疑問を感じてさらなる知ったかぶりして煽るわけです。
>>269 ラララ見に行ったんですか?うらやましいなー。ダムタイプとかお好きですか?
279 :
名盤さん :03/08/17 01:56 ID:5xcHPzvP
ああ、エイズで有名なw 見たことないです。
280 :
屁ファソ :03/08/17 01:57 ID:gFGSjhdu
>>276 さっきプラシーボというバンドのスレで書き込んだのでプにしたまでです。
しかし確かに失礼だと思うので、屁やプは入れないようにします。
281 :
名盤さん :03/08/17 01:59 ID:ACjLcPFG
>あるイメージをある音楽に感じてそれを映画や演劇と掛け合わせるのは面白いし >実験的な面もあるしいいと思うよ。 その文章を見て真っ先に「ワンプラスワン」を思い出したが、 監督はその数年以上前から精神病患者だったな。
282 :
名盤さん :03/08/17 02:01 ID:jWZnS9FS
>>277 >>272 で失礼、と言ってますのであしからず。
一応説明すると、屁=レディへの略です。
ラララってイエローシャークに客演した人達?
ブートのヴィデオで見た。
Gスポットトルネードで激しく踊ってた。あれ、男同士?
283 :
屁ファソ :03/08/17 02:03 ID:gFGSjhdu
>>279 一度見たことあるけど面白かったですよ。
そういえばカニンガムのケージ、小杉、ジムオルークといい、ダムタイプの池田亮司
といい現代芸術とこのスレは密接ですね。
ラララもケヴィンシールズとやってましたよね
284 :
屁ファソ :03/08/17 02:13 ID:gFGSjhdu
ワンプラスワンでのヴォーカルブースでノーオケで絶叫するミックに なにか奇妙な静けさを感じました。
285 :
屁ファソ :03/08/17 02:16 ID:gFGSjhdu
>282 そのヴィデオはげしく見たいですわ
286 :
名盤さん :03/08/17 02:21 ID:jWZnS9FS
287 :
名盤さん :03/08/17 02:24 ID:jWZnS9FS
288 :
屁ファソ :03/08/17 02:30 ID:gFGSjhdu
>286 おおーありがとう しかしザッパってほんと凄いお方ですね
289 :
名盤さん :03/08/17 02:36 ID:2tDrP40B
生きていればビリー・シーンやチャド・スミスを入れて新たなザッパに なるはずだったのに。。。見てみたかった・・・
290 :
名盤さん :03/08/17 02:40 ID:jC7y5vmG
一度でいいから生ザッパが見たかったな。。・゚・(ノД`)・゚・。
291 :
名盤さん :03/08/17 03:42 ID:Z22LShvR
ザッパザッパウゼー聴いたけど何の感想もない。 屁とかビー聴いてたほうがまし。 でも人が来たときとりあえず部屋にかざっとくよ。
292 :
サティ :03/08/17 13:34 ID:+7KLhbt8
ヲノサトルを聞け あれのコビーしてるから(藁
293 :
名盤さん :03/08/17 21:03 ID:zN1xg/t+
メルツボンバー聴けよ。
294 :
名盤さん :03/08/18 02:57 ID:+Uzw3UPz
ヲノサトルはええね サティもメシアンもラフマニノフも彼のCDに入ってるからね〜
295 :
名盤さん :03/08/18 04:38 ID:YYCIi7zh
どなたかケージやシュトックハウゼンが心底好きなヤシ おられましたら、音響・ノイズ系でオススメ品を 教えてもらえませんでしょうか?
296 :
名盤さん :03/08/18 04:51 ID:zm34b1l6
>>295 ガスターデルソルの1st2nd
PUREのEND OF VINYL
ALVIN LUCIERのPEOPLE AND PERSON DYING
DAVID TUDORのMICROPHONE
JIM O'ROUKEのTERMINAL PHARMACY
TREVOR WISHARTのREDBIRD
どれも面白いですよ〜
297 :
名盤さん :03/08/18 04:55 ID:zm34b1l6
>>295 シュトックハウゼンは
コンタクテ
習作U
ヒュムネン
少年の歌などが面白いです。
ケージは
ヴァリエーションW
RADIOMUSIC
などが面白いです。
298 :
名盤さん :03/08/18 22:07 ID:jKBOk/k1
すいません、私にも質問させてください。 アコースティック楽器と電子音が、拍や小節とかの概念なしで 絡んでる作品でお勧めってありますか? 即興的な感じがしないものだとありがたいです。
299 :
サティ :03/08/19 01:27 ID:c2TWNwcd
300 :
名盤さん :03/08/19 13:43 ID:/g47f/oQ
300ゲッツ
301 :
名盤さん :03/08/19 13:45 ID:7v7bAV7O
ノイズって人間が不快と思う音じゃないですか 何で聴くの?
302 :
名盤さん :03/08/19 13:51 ID:k7htTGaq
ノイズにも不快なものと快適なものがあるんですよ。 滝とか海の音とかキモチイイでしょ?
303 :
名盤さん :03/08/19 14:09 ID:5usrpgP6
不快なものはなんで聞くの?
304 :
名盤さん :03/08/19 15:48 ID:hQueVuiH
不快という感覚は各民族各個人によって異なるものであり 誰かが一義的に決められるものではないですよ。 ウンコを美味しく頂く方もおられます。
305 :
名盤さん :03/08/19 15:54 ID:Awb1S/HA
>>304 うんこをおいしく頂く方なんているか?俺はそんな方みたことないぞ。
ノイズを好きな方ならいぱいいるけど。
うんこをおいしく頂く方はいないと思うけど
306 :
サティ :03/08/19 16:24 ID:aYZYlhd6
ノイズを知るからこそ違う作品がよく聞こえたりするじゃないかな?
307 :
名盤さん :03/08/19 19:58 ID:Al0TC4ke
めるつばう ふつうに不快
308 :
名盤さん :03/08/19 21:53 ID:h91536g4
おでは 空調の室外機の音が好き cd売ってたけど 買わんかったけど
309 :
ビリケン :03/08/19 21:55 ID:TPnE9o5z
のいばうてん
310 :
名盤さん :03/08/19 22:05 ID:e23Oril6
311 :
名盤さん :03/08/19 23:00 ID:+qgfrypi
>297 おすすめってそれ?確かに全部有名だけど、、、 OHM: the early gurus of electronic musicというのがおすすめ。 参加面子が凄くて代表作のてんこ盛り。3枚組。最高の入門編ですな。 htp://www.furious.com/perfect/ohm/tracklisting.html
>>310 ICCはMegoのアーティストやNoto、池田亮司なんかのLIVEを催してた。
企業メセナ華やかなりし頃は、インスタレーション等企画展も充実していたが、
不況が深刻化してから事業規模が著しく縮小された。既に衰亡期。
館外のガレリアで開催されたMerzbowのLIVEは凄まじかった。
轟音に限ればMogwaiなんぞ比較にならない。廃人になるかと思ったよ。
313 :
:03/08/19 23:09 ID:e23Oril6
>>312 レスどうもです。色々行ってるようで裏山C。
いつかのぞいてみたいんですが一人で行って浮かないか心配w
314 :
名盤さん :03/08/19 23:10 ID:iyl/L18v
>>304 決めるんじゃなくて脳が害があるのは証明されてる
>>313 企画展には頻繁に足を運んだけど、LIVEはメルツのしか行ってないよ>ICC
オルークのDTMライブとか、それ系は他所でいくつか観たけど、
ラップトップLIVEって、やっぱり生で観てもあまり面白くないんだよ。
特に踊れないのはね、間が持たない。
何だかんだいっても、LIVEは見世物の要素が多少は無いと辛い。
316 :
名盤さん :03/08/19 23:25 ID:e23Oril6
そういうLIVEって、パイプ椅子とかに座って見るんでしょうか。 それとも地べたに座って観るとか?
317 :
名盤さん :03/08/19 23:27 ID:KvtROdY1
>>311 シュトックハウゼンとジョンケージの作品はほとんど有名な作品ですよ。
そして有名な作品ほど面白いものが多いです。あなたは有名な作品は
受け付けないんですか?
>>314 詳しく教えてください。
318 :
名盤さん :03/08/19 23:29 ID:KvtROdY1
シュトックハウゼンのはパイプ椅子だった 小杉武久のは地べたに座ってた
>>316 P3辺りでは椅子が出た覚えがあるが、概ねスタンディング。空間があれば体育館座りだなあ。
これから千葉テレビでJOJO広重と巻上功一のライヴやる アルケミーのビデオが今流れてた。
321 :
名盤さん :03/08/19 23:36 ID:KvtROdY1
今やってるよ、ライヴファクトリーって番組。 フジのファクトリーとは別。
323 :
名盤さん :03/08/19 23:39 ID:KvtROdY1
>>322 ホントだ 教えてくれてありがとうございます。
324 :
名盤さん :03/08/19 23:44 ID:DuF8fQOc
>>319 参考になりました。ありがとうございますた。
>>298 Polwechsel Fenneszの‘Wrapped Islands’を聴いてたんだが、
これはソコソコ298の要求に沿っているかも知れない。
326 :
295 :03/08/20 01:36 ID:VhLxuLmh
>>296 ありがとうございます。
TUDORも好きです。
TERMINAL PHARMACYは買ったんですが、
イマイチ、ピンときませんでした。
その他は名前すら知りませんので 探してみます。
最近、音響系というかテクノ系というか、
よくわからないので、適当に何枚かコンピものを買ってみたんですが、
ハズレばかりでヘコんでましたので大変助かります。
>>29 7
すみません。書き方が悪かったです。
ケージとシュトックハウゼンは心底好きなんです。
イワユル音響系・ノイズ系でオススメありましたら、よろしくお願いします。
>>311 OHMは迷っているうちに店頭から消えてしまいました。
enoとかが入ってなければ、たぶん買ってたんでしょうけど(w
ほんの数曲なんですが、それで締める姿勢が気に喰わなかったんでしょうね。
今思えば、買っときゃ良かったと・・・(w
327 :
名盤さん :03/08/20 01:45 ID:WMcJOElQ
>>326 むしろあなたのお薦めを是非教えてください。
328 :
名盤さん :03/08/20 03:28 ID:VhLxuLmh
>>327 いや、お薦めといわれましても、何分この分野はサッパリでして・・・
ケージやシュトックハウゼンということでしたら、
これはもう、全部がオススメと・・・言いたいところですが、
御存知のようにシュトック屋のCDは気が狂いそうなほど高いので、
オススメする勇気はございませんです(w
初期よりは60年代中頃からの作品の方がより好きなんですが・・・。
ケージは安いし、タワレコやヴァージンではよく50%OFFで
放出されてるのでいいですね。
この頃はよくmode104「The Works for Saxophone 1」を聞きながら
寝てます(w いや最高に気持ちいいんですよ。
329 :
サティ :03/08/20 07:34 ID:ObYFuMsE
ICC昔はよく行きましたよ 楽しい企画とかあったし。。。 ダムタイプ見たのもそうだし、ライヒとかのレクチャーも面白かったし 渋谷賢一郎のプリベイドピアノライブとかヲノサトルのライヴとか。。。
330 :
名盤さん :03/08/20 07:41 ID:0gHcb93+
>
>>311 >シュトックハウゼンとジョンケージの作品はほとんど有名な作品ですよ。
嘘つけ(w。お前の知っているのは有名なものだけってことの間違いだろ。
あいつらどんだけ大量の作品をリリースしてると思ってんの?
「有名」が悪いなんて言わないけど、あなたは有名なものを聞きかじっただけで
他人に勧めることがよくぞできますね。初心者が中級者に教えてどうする。
331 :
サティ :03/08/20 07:51 ID:ObYFuMsE
332 :
サティ :03/08/20 07:57 ID:ObYFuMsE
関係ないがSTOCK、HAUSEN&WALKMANが好きだったりする
333 :
名盤さん :03/08/20 14:59 ID:J0GTcTic
334 :
名盤さん :03/08/20 15:41 ID:PmXm72ez
335 :
サティ :03/08/20 17:50 ID:VMPZKzfZ
ホッ、よかった。
336 :
サティ :03/08/20 18:02 ID:VMPZKzfZ
私はよく渋谷タワレコ、新宿タワレコ、新宿ディスクユニオンにいって買いますが どこかおすすめSHOPありますか?新宿西口に小さな店があったのですが潰れてしまって なかなかイイモノ探せなかったりします。
337 :
名盤さん :03/08/20 18:30 ID:yRYsvo43
338 :
サティ :03/08/20 19:06 ID:VMPZKzfZ
素晴らしい 今度覗いてきます
339 :
名盤さん :03/08/20 23:46 ID:6xGnAVU1
すっげー>>オメ●ポイント 全部欲しくなってきた…
340 :
名盤さん :03/08/21 21:02 ID:UOldHlmy
おお〜 オメガポイントすごいね。 Feedback Studio Koeln 面白そう!
341 :
名盤さん :03/08/21 22:05 ID:p2wXPVrM
俺も
>>337 氏に対抗して、レコードマップ見て
仙台の「ストア・ジューゴノヴ」っての見つけたけど、
…not found…
つぶれたんでしょーか
342 :
サティ :03/08/21 22:21 ID:8dfV5SY1
レコマ使えない。。。ってかもう買ってないないけど。。。 ちっこい店は移動したり潰れたりしてるからね〜
343 :
名盤さん :03/08/21 23:54 ID:6FNUx6jj
ノイバウテンってここでいいですか? Strategies Against Architecture 2ってのが中古屋で安くあったんだけど ノイバウテン初心者にはどうですか? スレ違いだったらスマソ
344 :
名盤さん :03/08/22 00:02 ID:ATDtQjh2
今からコピペしまくって良いっすか?
345 :
名盤さん :03/08/23 00:05 ID:GtdZH6vk
だmです
346 :
名盤さん :03/08/23 02:15 ID:/0KCQJ1+
レコメンはこのスレでいいですか?
347 :
名盤さん :03/08/24 00:04 ID:lsmqT9pZ
john cage meets sun raってどんなんだろ?
348 :
名盤さん :03/08/24 01:43 ID:4/66vpq4
マーク・リボースレ消えたの? 残念だ。
349 :
名盤さん :03/08/24 14:43 ID:LNSK5UtJ
>>343 よい編集盤です
脂の乗った83年辺りからの80年代の音源が未発表の物も含めまとめられています
350 :
名盤さん :03/08/24 22:53 ID:VcDk12Ee
ごめん、どこ行っていいのかわからなかったからここで言わせてください。 オヴァルのre:systemischをレンタルしてきたんだけど、PCで読めないうえにMDにもとれないのね。オヴァルの作品って全部こうなんですか?
351 :
ひろゆさ ◆DAWN6N.y5g :03/08/24 22:56 ID:7dk6Ukna
(;‘仝‘)ノ<ovalなんて置いてるレンタル店羨ましい。 /(ヘ φ )ヘ
352 :
ひろゆさ ◆DAWN6N.y5g :03/08/24 22:57 ID:7dk6Ukna
>>350 (;‘仝‘)ノ<それは知らないけど、
/(ヘ φ )ヘ他のはPCで聴けたよ。
MDは未確認。
353 :
350 :03/08/24 23:03 ID:NLm8Cljk
おおっ、即レスが… ありがとうございますm(_)m
354 :
343 :03/08/24 23:12 ID:AohKdc99
>>349 レスありがとう。買ってみようと思います。
355 :
名盤さん :03/08/25 00:16 ID:0BmSfujh
356 :
名盤さん :03/08/25 00:18 ID:Zs/ULV3c
CCCD?
>1 シェーンベルク
358 :
名盤さん :03/08/26 01:59 ID:sg8A870H
ノイズの歴史誰か教えて。
359 :
名盤さん :03/08/26 02:20 ID:Tr3lPtiq
360 :
名盤さん :03/08/26 02:22 ID:krgcoCMT
テルミン→オンドマルトノ→ムーグ→【サイケ・プログレ】 ↓ 【フュージョン】 →ライヒ → ↓ ↓ 【テクノ】 ケージ→ピエールアンリ→ 【ジャーマンプログレ】↓ ↑ →ピエールシェフェール ↓ ↓ ↑ →クセナキス ↓ ↓ ↑ ↓ ↓ → 【エレクトロニカ】 ↑ ↑ ↓↑ ↓ ↑ →シュトックハウゼン → 【音響派・ノイズ】↑↓ サティ→シェーファー→イーノ→ 【環境音楽・アンビエント】 →ビルフォンタナ 【ニューエイジ】
361 :
名盤さん :03/08/26 03:02 ID:HeEbKQt1
サイケがテルミン〜ムーグの影響で出現した????? フュージョンなんて電化マイルスから始まってるじゃん。 こうやって全て現代音楽至上の論理に当てはめられていくんだろう。
362 :
名盤さん :03/08/27 01:42 ID:C9MAz5I+
そりゃ白人以外無視すればそうなるわな。 ミニマルがインドや第三世界の音楽をベースにしてるのは 明らかなんだが。
363 :
名盤さん :03/08/27 01:48 ID:RZJscJPG
彼を悪く言わないでやってください・・・ ゲソ板では稀ないいヤシなんです。
364 :
名盤さん :03/08/27 02:02 ID:1FYPbuz+
そのうち、アラブ音楽をベースにした新しい現代音楽が 「 発 明 」 されるに違いない。てーか、すでにあるのかな?
365 :
名盤さん :03/08/27 02:50 ID:0TNE586w
ところでみなさんいつからココのスレにあるような音楽聴いてました? 漏れ6年くらい前に友達の家でライヒを聞いてからがキッカケかな? なんじゃコレ?って感じだったけど物凄く凄いな〜ってハマった
366 :
名盤さん :03/08/27 14:22 ID:TwdNlLpt
367 :
名盤さん :03/08/27 14:26 ID:kuLagpeJ
マルトノいいよね。テルミンやムーグより好きだ。 プログレのバンドも使ってたな。
368 :
名盤さん :03/08/27 14:29 ID:TwdNlLpt
>>367 どのバンドですか?
ビーチボーイズもテルミンと一緒に使ってたみたいね
音程とりやすいからかな
369 :
名盤さん :03/08/27 17:47 ID:JeLvtNli
>>368 ノルウェーのポポル・エース(ヴュー)だよ。
Stolen from timeってやつ。モダン・ポップですね。
370 :
名盤さん :03/08/27 17:51 ID:prjljY7Q
>369 CD、ボックスは売ってるけどバラは出ないのか?
371 :
名盤さん :03/08/27 17:57 ID:JeLvtNli
372 :
名盤さん :03/08/28 02:07 ID:1JxO8Q3n
ノルウェーのポポルヴ―っていいの? ドイツのポポルヴ―は大好きなんだけど
373 :
pon3 ◆d61PEjlHb. :03/08/28 02:34 ID:cy8tOwGO
P16D4/S.B.O.T.H.I
374 :
名盤さん :03/08/28 02:35 ID:1JxO8Q3n
>>373 ピエールシュフェ―ルのコピーバンドですか?
375 :
名盤さん :03/08/28 10:43 ID:YhPFLcM+
SELEKTIONのかつての二大巨頭。 P16. D4はpermutative distortionというバンドの後身、RLWとかがいて acrid acmeとかレコードをカットアップしまくる作品を良く出してた。 SBOTHIはswimming behavior of the human infantの略称。 gerogerigegegeのトランスからのシングルのタイトルはこれのパロディ。 (sexual behavior in the human male) アヒムヴォルシードのユニットでlastとかP16 D4とのNNNN!とか傑作揃い。 小音系(Francisco LopezとかBerhard Gunterとか)に走ってからの Selektionには正直興味が無くなりましたが、ほんとイイレーベルでしたよ。 日本のノイジシャンへの影響も絶大で、先のゲロゲリの他、Merzbowは 共演してたし、ハナタラシも自分のカセットにWorst Selektionってつけてた。
376 :
名盤さん :03/08/28 11:28 ID:S2xLIYHT
音響兵器について詳しく書かれてるサイトってあるかな? 何かぱっと調べた感じ無さ気なんだけど・・・
377 :
名盤さん :03/08/28 14:06 ID:FmvQhnVR
>>ALL このスレにいる奴等ってバカか、何がゲンオンだよ。そんな音楽に金払ってるなんて笑わせるよ、 なんで速弾きが一番すばらしいってわからないんだ?? おまえらなんて音楽を何もわかってないクズなんだよ! ファッションで音楽を聞いてるやつらが!!
378 :
名盤さん :03/08/28 14:09 ID:jad3qgim
いまいち。釣るなら煽るだけじゃなく 少しは(偏った)知識を絡めろ。
379 :
名盤さん :03/08/28 15:53 ID:TCcc+9T+
今時速弾きか〜 プッゲラゲラ
380 :
名盤さん :03/08/28 16:46 ID:dXnhTpEb
でもしっかり釣れてる。
381 :
名盤さん :03/08/28 17:00 ID:9hqSA3Iv
377 名前:名盤さん[伝説の釣り師[釣れたっ( ´,_ゝ`)]] 投稿日:03/08/28 14:06 ID:FmvQhnVR
382 :
名盤さん :03/08/28 17:26 ID:oqZg/oop
声とチェロで、声はおうおう唸る感じで、現代音楽ぽくって、タイトルはdolmon music で、 詳しいこと知りたい・・・
383 :
pon3 ◆d61PEjlHb. :03/08/28 22:15 ID:cy8tOwGO
ニヒリスト・スパズム・バンド (゚ё゚)クサー
384 :
名盤さん :03/08/28 22:16 ID:Jb87BNyj
385 :
pon3 ◆d61PEjlHb. :03/08/29 12:19 ID:h2IMeZbs
モダンのノイズ欄カビ(゚ё゚)クサー
386 :
25歳 :03/08/30 21:41 ID:mmDH4cDH
去年まで2ちゃんねらー君だったけど、クラ板とジャズ板で
誘導されてゲソラーになった。一度逝ってみなよ。
初心者にお薦めの作品を紹介するスレや、12音技法入門スレもある。
煽るだけ煽って薀蓄たれずにゲソ釣ることもできるし、糞スレッドを
思い切って立ててしまえば50パーセントで削除されない。
カキコしたくなきゃROMってればいいだけ。暇つぶしになる。
ゲソとかキースとか色々いるのでマジでお勧め。
日本最大規模の現代音楽専門掲示板 ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
387 :
名盤さん :03/08/31 03:55 ID:0tOnW4+I
>>386 みんなで此処に行って12音技法の曲をつくってみようぜ!
388 :
名盤さん :03/08/31 04:23 ID:ecl6o7+x
389 :
名盤さん :03/08/31 20:03 ID:RzxTlGDi
GODSPEEDいつ来るんだー?
390 :
名盤さん :03/09/01 15:21 ID:EwWHpeiX
秋田昌美のノイズ・ウォーが買える場所どこか知らない? 廃刊みたいでどこも売ってない。古本でも良いんで・・・
391 :
名盤さん :03/09/01 18:07 ID:GXPdPUx7
>>390 前にどっかのブックサーカスで4000円で売ってたよ。
392 :
名盤さん :03/09/01 22:11 ID:d5Evp09m
それよりノイズバイブルはどうなったんだろ。
393 :
名盤さん :03/09/02 17:09 ID:spyyfvHK
>>392 まだ作り終えてないんじゃない?まあ、ああいう本って結構時間かかるからね。
ノイズ系の情報や歴史の載ってるサイトって日本には殆んど無いから是非出してほしいけどね。
394 :
名盤さん :03/09/03 07:50 ID:aqy3FOmG
♪ゲゲゲンオソ ゲゲゲンオソ ゲンオソ音頭だ ゲゲゲンオソ ♪お悩み〜なのね ホイゲンオソ きいてごらんよ ハイゲンオソ ♪他人の目なんか気にしちゃだめだめ ほ〜らみんなでド変態〜♪
395 :
名盤さん :03/09/03 17:53 ID:kKyNLVmA
ノイズについて詳しく書かれた本かサイトって無いの? 検索してみたけど本は廃盤が殆んどだし、サイトも大雑把に 書かれたサイトしか無いし。
396 :
名盤さん :03/09/05 10:52 ID:sXIfV/J9
ゲソオソあげ
397 :
pon3 ◆1JLuNFCGe. :03/09/05 12:06 ID:K5Z1SUM7
H.N.A.S
398 :
名盤さん :03/09/05 20:41 ID:EO+ywlto
>>395 2、3年前のstudio voiceをあさってみ。
大きい特集くんでるよ。手元に無いんで以上。
399 :
名盤さん :03/09/05 20:46 ID:zTtQ8R+d
俺もスタジオヴォイス探してるけど全然売ってないw ICCでも前にノイズ特集みたいなのやってなかったけ?
400 :
名盤さん :03/09/05 20:59 ID:0chsK8mg
OVAL
401 :
pon3 ◆1JLuNFCGe. :03/09/05 23:12 ID:K5Z1SUM7
OVAL氏ね!
402 :
名盤さん :03/09/05 23:15 ID:Xb3FoKFr
バックナンバー古過ぎてもう駄目だから そういうの扱ってそうな専門店行けばあるだろう>ノイズ特集号
403 :
名盤さん :03/09/05 23:15 ID:Xb3FoKFr
俺は去年西新宿で買った
404 :
名盤さん :03/09/06 04:12 ID:1s7jWrOP
pon3 ◆1JLuNFCGe こいつウザイな
405 :
pon3 ◆1JLuNFCGe. :03/09/06 12:24 ID:VTMTXAeq
406 :
名盤さん :03/09/06 13:40 ID:DOUhNY1W
studio voice2000年3月号。 いろいろ紹介されてるけど 俺的には灰野敬二インタビューだったりする(w いま俺ん家では アンソニーブラクストンのバスクラが ブルブルブルブル・・・
407 :
名盤さん :03/09/06 20:17 ID:PAPfTNeg
スタジオヴォイス売ってる場所知らない? 立ち読み程度で済ませたのを今ごろになって後悔してる。
408 :
屁ファソ :03/09/06 21:11 ID:rZya+v9K
>>407 高円寺のDORAMAにバックナンバーけっこうあった気がする
409 :
名盤さん :03/09/06 22:25 ID:/O6soCDl
和久井ってスタジオボイスに載ってるの まんま聴いてるだけじゃね?
410 :
名盤さん :03/09/07 01:17 ID:KKCtDl/4
ツトム・ヤマシタ
411 :
屁ファソ :03/09/07 06:06 ID:JAZ83sLp
>>410 ゴー!
なんだかクラウスシュルツェと共演してたよねストム氏
412 :
名盤さん :03/09/07 11:15 ID:ToSkG7Bk
htp://www.softwatch.freeserve.co.uk/rrrecord.htm これRRRecordのリンク。ここからの広がりが凄い。 organum, P16D4, HNAS, Whitehouse, Vivensa, NWW, Ramleh, MB, F/i, Hands to, Borbetomagus, new blockaders, hatersとかの ディスコグラフィー(不完全)へ繋がってる。よくまとまってるよ。
413 :
名盤さん :03/09/07 19:58 ID:Rq6XsPos
NWW聴いてみたいんだけど最初に買うならどれが良い?
414 :
名盤さん :03/09/07 20:18 ID:xGwl9Lx8
それはまた難しい質問。山崎マゾさんはswinging reflectiveという コラボをまとめた2枚組CDをおすすめしてた。でも入り口としてはどうかな。 sylvie and babsとかhomotopy to marieはコラージュでいわゆるノイズではない missing senseが個人的には一番好きだが現代音楽より。
415 :
pon3 ◆1JLuNFCGe. :03/09/08 04:56 ID:fmGGCc6D
>>413 homotopy to marie
to the quiet men from the tiny girl
416 :
名盤さん :03/09/08 16:01 ID:D6wIhZwL
ダイアマンダ・ガラスのMasque of the Red Death Trilogy (You Must Be Certain of the Devil) ってアルバムを買おうと思ってるんだけど買いかな?あと他スレで出てたんだけど Tamiaって言うアーティストはどんな感じ?
417 :
名盤さん :03/09/08 23:52 ID:KLu6VcUe
Tamiaの方がガラスよりよっぽどいい。といいつつLP一枚しかないけど。 ジョアンラバーバラも好き。ガラスはなんか中途半端な気がする。
418 :
名盤さん :03/09/08 23:57 ID:/iASBujW
419 :
名盤さん :03/09/09 06:27 ID:jceFQPym
Tamiaは俺も前に買おうかと思ったけど同じ名前のアーティストが 居るらしくドレが俺の聴きたいTamiaか分からなくて買うの止めた。
420 :
名盤さん :03/09/09 13:20 ID:in7xe5Aw
みんな質問してるみたいだから俺も質問。 コイルのスカトロジーはどういう音ですか?
421 :
名盤さん :03/09/11 01:37 ID:Mu9fNOAm
昔、アールヴィヴァンって店に良く通ったものだ!
422 :
名盤さん :03/09/11 01:39 ID:++/G8pU1
ジョン・ゾーンって現音?
423 :
名盤さん :03/09/11 02:05 ID:AxNKKRj+
>>422 カテゴライズできんし、する必要もないでしょ。でもあれは現音とはいわんやろ?
424 :
名盤さん :03/09/11 02:35 ID:PSlPJUYr
SIGHTINGSのライブ行った人いない?
425 :
名盤さん :03/09/11 08:59 ID:a612osZq
>>422-423 本人は実験音楽って言ってるよ。人の嫌がる音がどんなのか研究してるらしい。
426 :
名盤さん :03/09/11 10:19 ID:Q5mugbaC
>>416 ガラスの初期のは厳しいの多いけど新しめのやつは
ピアノ弾き語りとかでカッコヨイよ。
>>419 タミアは今CDで売ってるのはECM盤だけだと思うので
それ以外のは違うタミア。
>>421 ノイズのレコード試聴させてもらって、店内に」ピーガー流れてるの
聴いてる間の店員との沈黙がとても気まずかった記憶が。
427 :
名盤さん :03/09/11 10:46 ID:avDIyulm
タミアってR&B系の以外他にいましたか? 私の持っているのはフランスのTamiaでLullaby for IgorとかGun Powderとか 入っているLP(T recordsという自主盤)です。ECMからも出しているのですか?
428 :
名盤さん :03/09/11 11:11 ID:Q5mugbaC
>>427 CD音源になっててまだ売ってるのは比較的新しめの録音で、
知ってる限りECMから2枚出してる。
T recordのは初期のアナログ盤のみの音源。勿論廃盤で
その手の中古レコ屋でしか売ってない。こっちはR&B
のと間違えるコトはないと思うよ。
429 :
名盤さん :03/09/11 12:44 ID:N61918Vx
結局、現代音楽って何を指して使われてる言葉なの
430 :
名盤さん :03/09/12 06:46 ID:nczDFLPF
>>429 無調で拍節的な音楽
無調で非拍節的な音楽
音群的音楽
非楽音のみで構成される音楽
音楽とも演劇ともつかない音楽
431 :
名盤さん :03/09/12 23:40 ID:xZp/Yv3m
モダ〜ンミュージックだヨ。
432 :
名盤さん :03/09/13 00:39 ID:bcpxo4gf
一応音楽
433 :
名盤さん :03/09/13 15:56 ID:C7sDBcs1
やや音楽
434 :
名盤さん :03/09/13 15:58 ID:C7sDBcs1
age忘れ
435 :
名盤さん :03/09/13 16:17 ID:pqWG/Lq6
>>424 行ったよ!緊迫感があっていいライブだった。
最近の曲は盛り上がりに欠ける印象だったけど、ノイズの使い方は気に入った。
俺は初期のテンション高めの曲のほうが好きだけどね。
あのVoの絶叫がたまんない。会場でDVD買いました。
436 :
名盤さん :03/09/14 17:55 ID:fvRe9EXW
俺は現代音楽家になるためにはどうすればよいのか考えた 現代音楽なのだからどんなこともできる 手始めに全裸で姉の部屋にトゥーランガリラ、トゥーランガリラとつぶやきながら飛び込む タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる 姉が呆然としながら見てくるが現代音楽なので気にしない 姉のベッドに潜りこみ「無調だから!無調だから!」と絶叫 姉は無言で部屋から立ち去る だがまだ最強には不十分 次は妹の部屋にリゲティリゲティと叫びながら飛び込む 妹は着がえをしている最中だったが現代音楽なので無視 半裸で逆立ちをしながら 「俺に正弦波しろ!!俺に正弦波しろ!!」と絶叫 妹は大泣きで退散 確実に現代音楽に近づく 開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける ゲソヲソ烏賊の真似をしながら母の部屋に突撃 タンスを開けると一枚のレコード発見 死んだ親父が幼い俺に聴かせてくれたモーツァルト発見 俺は泣いた
437 :
名盤さん :03/09/14 20:47 ID:Psw0wAJz
町田康を彷彿とさせる
438 :
名盤さん :03/09/14 20:58 ID:34ZXE4DF
よい。
439 :
名盤さん :03/09/14 23:24 ID:VeulksHp
こういう煽りですら固有名詞をひけらかさずにはおれないのがゲソオタの宿命だね。
440 :
名盤さん :03/09/15 03:56 ID:7gHa1vHz
441 :
名盤さん :03/09/15 04:07 ID:RGqkXAKQ
ageとけ
442 :
名盤さん :03/09/15 04:12 ID:7gHa1vHz
結局現代音楽はゑーべるんなんだよねとおもう今日この頃
443 :
名盤さん :03/09/15 17:44 ID:tlk3b9Gj
中古屋で買ったjohn eatonが良かった なんて書いてもスルーだろ、どうせ。
444 :
名盤さん :03/09/15 18:38 ID:5SSmj6aD
良かっただけで何てレスを望んでいるんだろう
445 :
名盤さん :03/09/15 22:22 ID:i8+cAzHH
そんな難しい音楽を楽しめるなんてさぞ頭がよろしいんでしょうねー。
446 :
443 :03/09/15 23:06 ID:tlk3b9Gj
447 :
名盤さん :03/09/16 05:53 ID:7JEWnen/
john eaton ・・・そりは誰?どんな人?どのような音楽?
448 :
名盤さん :03/09/16 06:05 ID:VeLbSi5u
きっとえもいわれぬ心地のする音楽なんだろうなあ。
449 :
名盤さん :03/09/16 09:49 ID:HAKWjAmb
きっといじめられっこが2chでひけらかしたくなるような音楽なんだろうなあ。
450 :
名盤さん :03/09/16 16:33 ID:VeLbSi5u
どんな音楽なんだろう。
451 :
名盤さん :03/09/16 16:46 ID:4hwxiHRL
むかし録った一柳トシの「東京1969」を MDにダビングしようとしたら、テープがべろべろ にノビてた・・・・鬱だ。
452 :
名盤さん :03/09/17 00:16 ID:Wn4fBKLL
453 :
名盤さん :03/09/17 23:40 ID:FF/H1COd
454 :
名盤さん :03/09/18 02:26 ID:DCw9nUnX
現代音楽専門掲示板「ゲソヲソ板」
(URL;
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/ )
立ち上げから4ヶ月少しになります。この短期間に3万人近い
人達のご来客をいただき、ゲソの電波観察やスレッドを立てて下さり、
真面目なレス、煽り釣りレス等もたくさんいただきました。
それもこれも全て、2チャンネラーの皆様が必要以上にお騒ぎ
下さったお陰と深く感謝申し上げます。本当に有難うございました。
「ゲソヲソ板」はますますの発展をしてゆくことと
確信いたしております。
これからも頑張って、自分のライフワーク、現代音楽鑑賞に取り組んで
参りたいと思っております。まずは取り急ぎ厚く御礼申し上げます。
(2003.9.17.Gesowoso from Ichikawa,Chiba)
455 :
名盤さん :03/09/18 02:27 ID:1+uD+UBN
456 :
名盤さん :03/09/18 21:39 ID:jbsseaFY
あげ
457 :
名盤さん :03/09/20 04:15 ID:UmqBAebz
age
458 :
名盤さん :03/09/20 20:06 ID:Y9UOHr0A
ソビエト・フランスって、なんでこんな名前にしたのかな
459 :
名盤さん :03/09/20 20:26 ID:Wa9BJ+Cw
なんか分厚い板二枚に挟まったレコード持ってる。3000円。
460 :
ひろゆさ ◆DAWN6N.y5g :03/09/20 20:44 ID:GfXXKcg3
(;‘仝‘)ノ<池田亮司とかもこの範疇だよね? /(ヘ φ )ヘ
461 :
名盤さん :03/09/20 20:50 ID:Y9UOHr0A
そうだね 1st聴くとノイズの影響がよくわかるね
462 :
名盤さん :03/09/20 20:52 ID:3+P95/KA
463 :
19 :03/09/22 07:19 ID:vUxaFPRP
ヘッドフォニックスちょっと大きい音量で聴くと低周波が家の木材に共鳴して 家がすこし揺れる
464 :
名盤さん :03/09/22 23:57 ID:v88ytMF+
ohrenschrauben for ilse koch neuengamme hoisting the black flag
465 :
名盤さん :03/09/23 13:27 ID:nL7s+sXv
>464 forじゃなくてfur しかし古いイギリスノイズオムニバスばっかですな。
466 :
名盤さん :03/09/23 16:01 ID:WeOIfmDI
メルツボックス最高です。
エンニオ・モリコーネ(~@~)ノ
468 :
名盤さん :03/09/24 01:38 ID:866lbFds
469 :
名盤さん :03/09/24 02:01 ID:FR1twMaz
なにをいってるの?モリコーネは現代音楽にも精通しているのよ(~@~)ノ
471 :
名盤さん :03/09/24 18:15 ID:kr/UIgJo
古いのが良いし、聞こうとも思わない
472 :
名盤さん :03/09/24 19:50 ID:6OOYP5Ix
ID:kr/UIgJo 典型的ワキガ
473 :
名盤さん :03/09/24 23:22 ID:ejkOVBOa
american footballもここでいいですか? スケートボードのビデオで使われてて惚れました。 使われていたのはNever Meantなんですが、綺麗です。ほっぺた落っこちました。 それで、こういう系の音は初めてなんですが、なにか他にイイのありますか? 爽やかで、甘酸っぱくて、気持ちいいのがいいです。
merzbowの“live at radio 100”というのを昨日中古屋で見つけたんですが このスレ的には評価はどうなんでしょうか 「500枚限定」と帯に書いてたんだが・・・ ちなみに収録曲は1曲(42分間)です
475 :
名盤さん :03/09/25 03:42 ID:0nXZKxJa
開拓精神というものが無いのか?
476 :
名盤さん :03/09/25 10:56 ID:b6u5hALG
>474 ガーって言ってるだけに聞こえるんじゃないの。お前には必要ない。 >470 馬鹿の一つ覚えのmissing foundationはどうですか?
477 :
名盤さん :03/09/26 05:40 ID:xdTwzDyk
478 :
名盤さん :03/09/27 07:16 ID:B8YqfPqx
age
479 :
名盤さん :03/09/28 06:39 ID:o6ceX65y
geso
480 :
屁ファソ :03/09/28 07:41 ID:m82R0OD4
トータルセリ―について語ろう
481 :
名盤さん :03/09/29 15:32 ID:ShW2FzTw
あれ?
482 :
名盤さん :03/09/30 09:54 ID:/K683gvN
メシアンとか?
483 :
名盤さん :03/09/30 12:36 ID:bAHQycWA
屁ファソ語ってくれ。
484 :
名盤さん :03/09/30 22:16 ID:i3K89kry
シャルルきいとけ
485 :
名盤さん :03/09/30 23:10 ID:zfFHU8CQ
マゾンナとかってここで取り扱いできますかね?
486 :
名盤さん :03/09/30 23:12 ID:TQfkuJ+q
ダム・タイプの「メモランダム」は名盤だと思う
487 :
名盤さん :03/09/30 23:14 ID:K9E09Z7M
エイズ撲滅
488 :
名盤さん :03/10/01 00:27 ID:0RbzSNOq
屁ファソはゲソ板に逝ってルマル党と仲良く語っとけ。
489 :
名盤さん :03/10/01 02:15 ID:EnEvaPoE
>>485 マゾンナはノイズの激しいロックだと思う。結構普通に聴けるし。
490 :
名盤さん :03/10/01 02:32 ID:/NxaQrJU
メルツバウのライブ録音盤は外れが多いと思う
491 :
名盤さん :03/10/01 05:20 ID:iH60HK/K
あなたにとって当たりとは?
492 :
屁ファソ :03/10/01 06:52 ID:kDVYGjr7
>>488 ルマルト―は純西洋音楽系ゲソにしか知らないからな〜
ポップス的感覚とかで捉えたらどうかなと
名無しのブンザイでコテハンを批判するな(~@~)ノ
494 :
名盤さん :03/10/02 21:32 ID:3UPuDuzT
このスレは現音ウスいな。 つまんね。
495 :
名盤さん :03/10/02 21:57 ID:1Otxo7Xy
>493 名前出して「真のリアリズム」か、おめでてーな。 匿名掲示板の意味が分かってるのか。 David Rosenboomでも聞いて反省しろ。
496 :
屁ファソ :03/10/03 08:03 ID:OXfDbozX
497 :
名盤さん :03/10/03 10:04 ID:V0U9Y/Fz
いまさら現音とノイズを大きく区別して聴いてるリスナーも少ないような
498 :
名盤さん :03/10/03 14:35 ID:UAIn7JNJ
それは知らなかったw
495へ 結局まともな反論もできなかったくせに揚げ足取りだけは 達者なのねぇ。 匿名掲示板であれ、コテハンに対して名無しで批判するの は卑怯だということです。 あなた、コテハンに対してとても失礼ですよ(~@~)ノ
500 :
屁ファソ :03/10/04 01:07 ID:I5OGyLiF
500ゲッソ
501 :
名盤さん :03/10/05 09:36 ID:Mnhq7I7m
ライヒいっとけやゴルア!
502 :
名盤さん :03/10/05 12:07 ID:MKujMBzf
うちの大学で現代音楽の歴史みたいな講義が1年前にあったけど、 その時は有名な音楽家としてライヒとジョンゾーンが取り上げられてたよ。
503 :
屁ファソ :03/10/05 15:43 ID:BTNNSbqr
北斗の拳はライヒのパクり
504 :
名盤さん :03/10/06 00:51 ID:MwZhL360
ポストロックのスレでも質問したんやけど、 よく考えたらこっちで質問したほうがいいかもと思ったので質問します。 fatcatから今度アルバムだす、Animal Collectiveってバンドはどうですか? epitonic.comで一曲だけ試聴できたんだけどほかに試聴できるとこありませんかね? とりあえず情報求ム。
505 :
名盤さん :03/10/06 16:56 ID:T1yvf1AR
Throbbing Gristle - Blood Pressureのレヴュキオbンヌ
506 :
名盤さん :03/10/06 23:35 ID:gDLJuHWa
>505 ドクドク拍動する音をバックにChris Carterの作ったと思われる 「雑音の壁」がまとわりつき、それに合わせてGene Pが 「ワースルピーム」(と聞こえる)うなり声を繰り返す。 だんだんノイズが大きくなって声がかき消されていき、突然無音に。 2分ほど微かにごそごそする音が続き、Coseyが著しく音程の外れた folk songか童謡の様なものを口ずさむ。バックにはUnitedみたいな 安っぽいリズムボックスがシュッポコシュッポコなり、 アンビエントっぽいシンセが鳴り続ける。一旦フェイドアウト。 その後はライブの音源のつぎはぎです。おすすめ。
507 :
名盤さん :03/10/08 03:25 ID:xuOhR+7t
音響や現代音楽って聞く前は より前衛的な音を求めている集団がやってるイメージだたけど 意外にヴァリエーションに乏しいね まぁミニマルやアンビエントなんかは別に広く捕らえて求めるべき音ではないけど 現在でもまんまライヒみたいなアーティストがいる地点で結構問題だと思うが。 まぁこれらジャンルが別に誰からも「前衛的」なんて言われてないんだけど・・・ただのイメージさイメージ ゾーンなんかはそもそもカテゴライズされるべき人物なのか ザッパのジャンルはザッパであるように、ゾーンのジャンルをハードコアジャズだとか ノイズだとか、、、、現代音楽系は飽和しつつあると思うが。。。
508 :
名盤さん :03/10/08 09:05 ID:v4jmvZyq
>>507 おおむね同意
だけどそれは20年前から言われてる議論
「現代音楽の飽和」に至っては70年代から言われてるよ
509 :
名盤さん :03/10/09 18:26 ID:8c83cY4b
飽和なんて印象を持つほどの量を聴いちゃいないしな・・・ 俺にはどうでもいい話。楽しみはいっぱいとってある。
510 :
屁ファソ :03/10/09 22:57 ID:1PiocnaE
> 意外にヴァリエーションに乏しいね そんなことないよ ジョエルレアンドルとヴィシュネグラーツキーとミカエルジャレルが最近のお気に入りです
511 :
名盤さん :03/10/09 23:25 ID:IUIR/Q1s
出尽くした感はないが、製作側の執念みたいなものはもう感じなくなったな 当時はそれを一つの音として考え込んだ挙句の選択からできたジャンルではあったが 現在はテクノロジーの発展による、何でもできる土壌があるゆえの 一気分的アーティスティックの雰囲気しか感じなくなったのは非常に残念だ もうすでにリスナー側はその音の判断材料は見失ってるとしか思えない あるアーティストがある音を作ったと言えば、そうか、と言わざる負えん状況であろう 芸術としてのこれらジャンルは、すでに70年代で飽和してしまったのかもしれない 今はそれをする事がバイタリティであるのだから
512 :
名盤さん :03/10/10 23:08 ID:5N1OQzSK
現音=コンセプチュアル・アートという見方はしたくない。 音楽家個人のありように目を向ければ豊かな世界に触れ得ると思うのだが・・・
513 :
名盤さん :03/10/11 22:06 ID:USrPLhDg
ノイズわかめ
514 :
名盤さん :03/10/11 23:21 ID:TR/KOIzC
>>511 もうちょっとわかりやすく説明していただけますでしょうか
515 :
屁ファソ :03/10/12 00:29 ID:RDUhDDSK
>>512 むしろ一部の「現代音楽」作品はそのようなコンセプチュアルアートとしての側面を“持ち合わせる”
ことで作品の懐を広くして、作者の表現や鑑賞者のありかたの可能性を模索していたよね。
小杉武久のパフォーマンスしかり
現音が純粋なコンセプチュアルアートとして見られている例はあまりないんでないかな?
美術のミニマルと音楽のミニマルを比べればわかるとおり、音楽には音楽としての機能が
常にくっついてるからね。
>>512 は音楽のコンセプトを学術的に捉えるよりテクスチュアそのものを身を委ねたい
という意味なのかな?
516 :
512 :03/10/12 17:58 ID:7d6XewFq
>>515 >>511 は作り手がコトを仕掛けることが事件に成り得なくなってることを言ってると思われるんだけど、
消費サイクルの早い状況は上から眺めれば平面的だったりするわけで、
そんな中の個人の一貫なり揺らぎなりを見てったほうがオモシロイと思うわけ。
30年も40年も続いた寝言に参加しても仕方ないでしょ、「ロックは死んだ」じゃあるまいし。
美術のミニマルは印刷などで情報や概念と化した時そこには固有の作品としての意味はないよね。
音楽にしても再生装置(とそれを前にした聴き手の態度)の限界は頭に入れて置くべきだと思う。
つーのはライヒのFour Organsの生演を聴いた時の感動が忘れられんからなのよねー。
517 :
名盤さん :03/10/13 12:03 ID:KCh8NGta
全てはメルツボックスの中に詰めこまれている。
518 :
名盤さん :03/10/14 20:45 ID:IzWfSiG1
「4:33」が全3楽章であることを知ってショックです。
519 :
名盤さん :03/10/14 21:03 ID:PruNOM0V
520 :
名盤さん :03/10/14 22:18 ID:Iusb6G88
>519 はぁ? 知ってるのに何がかわらないんですか?
521 :
名盤さん :03/10/14 22:19 ID:Iusb6G88
もとい。何がわからないんですか?
522 :
名盤さん :03/10/14 22:22 ID:2sprNX7J
???
523 :
屁ファソ :03/10/15 00:10 ID:qolS38MT
>>511 さんは、テクノロジーや音楽概念の拡張によって新たな手法、語法の開発というものに普遍的な価値が
見出せなくなったっていうある種、懐疑的なことを言ってて、
>>512 さんは音楽史上における作品の価値に着目
するよりも、音楽家の内観やその人とその音楽の変遷に着目して鑑賞したほうが有意義だ、といってるのはわか
ったよ。
まず
>>511 については確かにそのような状況ではあると思うけど、俺は今生まれている音楽が歴史的な価値が薄い
とは思えないなぁ。今は1950年代みたいに新手法の開発に躍起になるような手法ブームはないけれども、過去の音楽
を参照したりいろいろな音楽の構造を参考にしたあらたな音楽を作る余地とそれが普遍的な価値を持つ可能性はいくらで
もあると思うよ。
>>512 さんの音楽をの接し方はいいと思うな。ただミニマルアートの特質と録音再生される音楽の音楽としての限界の比較
がよくわからないなぁ。これは大雑把に言うと例えばカムアウトとフォーオルガンズでは音楽的感動が違うってこと?
それならまぁそれはまた大きな別の問題に繋がると思うけど。
524 :
屁ファソ :03/10/15 00:28 ID:qolS38MT
>リスナー側はその音の判断材料は見失ってる
長々と書いといてなんだけど
>>511 さんのこの言葉が引っかかった。
例えばトータルセリ―やアレアトリー、50年代のエレクトロニクス作品にリスナーの音の判断材料が
あったんんだろうか。
これらの主義って、作曲家の複雑な音楽技法がテクスチュアには不明瞭な音楽(むしろ聴いててほとんど
技法上の組織がわからないものもある)だよね。結果として作品の音響が面白いものになったりはしてるけど
この場合リスナーの判断材料というのはどういうものなんだろう?リスナーとは評論家かな?
>>511 さんは>考え込んだ挙句の選択 と言ってたけどこの時代の“新たな音楽“ってけっこう思いつき的な
ものが多かったと思うな。斬新ならなんでもといった風潮の。音楽の意味もどんどん拡張していったし。
俺はそういった風潮はものすごく創造的だとは思うけどね。
ミニマル以降は逆にどんどん作曲家の意図や手法がリスナーに容易に分かるようになっていってると思う。
言葉の意味の履き違えならゴメソナサイ
525 :
名盤さん :03/10/15 21:36 ID:GUaPNQMD
age
526 :
名盤さん :03/10/15 23:48 ID:IrtbT8WS
527 :
名盤さん :03/10/16 04:52 ID:NWkZcuKh
>>511 ちょっとわかる気するわ
ミニマルはもう作ってる側が自分に酔っているとしか思えない作り込み
それをやってる事が絶対かのような振る舞い
そんで機械の発展で過去の産物をマネることもできるしね
聞いてる側も判断要素っていうのを見失ってる人も多いと思うよ
とりあえず数を聞くだけ聞いてる自分に気づかずにね
そういう人物の大半は数年後にもミニマルや音響なんて聞いてないだろうし
結果は数年後だ
話はまたそれからだね
528 :
512 :03/10/16 07:52 ID:wwH1qvQE
>>523 ネタっぽくまとめた所を突かれてしまったワケだがwまあFour Organsは置いといて。
で何が言いたいかというと、音楽の2次情報以降にもくっついてくる音楽としての機能(ていうか枠組)は
突き詰めれば再生装置とその環境に左右されるって事。
俺はミニマルってノイズも含めた広い意味で言ってるのだが、
例えば俺は友達と電話で話してる時にケージのマースカニンガムを掛けてたのだが
「いきなり怒鳴り始めて気が狂ったかと思った」そうだw(でもこれはこれで作曲家の意図が伝わってるのかな?)
逆に自分の部屋で再生装置と対峙するなら、あらかじめ聴き手に特定のコードが用意されない限り〈落語とかね、色々)
どんな音源でも音楽として聴かれ得るのでは?
我ながら突っ込み所満載だがムダ話はこんぐらいで。
529 :
屁ファソ :03/10/18 04:01 ID:PlWuhYbS
>>528 あぁ いいたいことはすごいわかりますよ。とても面白い観点ですよね。さすがにどんな人でも電話口からふみゅ〜ん
うっすぇ〜ん ぶぶ!っとか聴こえてきたらビビりますってw
音楽を 時間的に組織された音と静寂 と考えると、人が意識的に組織した音(と沈黙)だけでなく、その時の状態
や環境しだいで、自然の中の音であっても、車の雑音でも、「聞き手がそこに組織されたものを聴き取った」と
いうことになれば、それは音楽になるとおもいますから。ある外国人が落語をいい音楽として聴くなんてのもあり
えますよね。
ただその場合の機能や効用の多様性は再生装置に限られないとも思います。
再生装置から流れる音楽ってのは考えてみれば特殊なもので、音楽を生み出している楽器や自然音等とのコミュニケーション
が寸断されていますよね。しかも何度でもまったく同じ音楽を聴くことができると。あと色んな環境に音楽を持ち込めるので
512さんのいうところの「音楽の2次情報以降にもくっついてくる音楽としての機能」が発生しやすくなるんでしょうね。
530 :
屁ファソ :03/10/18 04:13 ID:PlWuhYbS
そういえば昔映画のリングを見てて 終わった後にカーテンに隠したラジカセ からチュ―ドアのMICROPHONEを流して、一緒に見てた友達をびびらせたことが あった。「なんか変な音きこえない?」って そいつはこっちまで怖くなるくらいビビってキッチンに逃げてしまったのですぐ 止めたけど 映画のBGMとか音響効果ってのも面白いものだよね。
531 :
名盤さん :03/10/18 22:28 ID:t6UhyV2z
「2001年宇宙の旅」には リゲティが使われてたね。 いい感じだった。
532 :
屁ファソ :03/10/19 02:46 ID:kVkuZ5NT
>>531 レクイエムからアトモスフェ―ルにつながるところすごいよね
黒澤明の音と映像の対位法も面白い!
クライマックスの戦闘シーンでソナチネのきれいな調べが流れたりね。
533 :
名盤さん :03/10/20 15:31 ID:SDiYt98j
age
534 :
名盤さん :03/10/20 18:58 ID:vWhFQ2y1
イーノスレ落ちてる
535 :
屁ファソ :03/10/20 19:19 ID:+Fvjp+cN
>>534 けっこうほそぼそと続いていたのにね 残念
536 :
名盤さん :03/10/22 19:20 ID:oSTxQ3lc
勉強になりました
537 :
名盤さん :03/10/22 19:55 ID:vID6j/P+
275 :屁ファソ :03/08/17 01:48 ID:gFGSjhdu
>>268 オレのカキコは大抵ふざけてるが、オレが煽るのは、半端な考察による偏見で
何かを貶したり、中傷するときだけだよ。
↑
でもトレンチとは仲良くしてんのな
538 :
名盤さん :03/10/23 05:06 ID:SLyxlFWx
>>537 トレンチ=洋楽板のトム
屁ファソ=洋楽板のジョニー
だから。
今勝手に決めた。
539 :
名盤さん :03/10/23 11:56 ID:cLSTuF8O
意味わかんねぇよ なんだジョニーって
540 :
名盤さん :03/10/23 22:36 ID:GmLj2phf
>>527 のいってることが1行たりとて理解できません
541 :
名盤さん :03/10/23 22:37 ID:yrFk41j6
542 :
名盤さん :03/10/24 05:00 ID:V+0OakI5
屁ファソタソはトムよりジョニー好き?
543 :
名盤さん :03/10/24 22:47 ID:EMbhjxP6
そういうことを話すスレではありません
544 :
名盤さん :03/10/25 17:53 ID:wBNeZMJ0
545 :
名盤さん :03/10/25 18:25 ID:YfnHeO/u
屁ファソのせいでクソスレ化
546 :
名盤さん :03/10/25 21:09 ID:5PN+gULW
屁ファソが来ると糞スレになるのは定説だから仕方ない
547 :
名盤さん :03/10/25 21:23 ID:YfnHeO/u
以下尻ファソは徹底放置でよろしく
548 :
名盤さん :03/10/26 00:31 ID:tiGz3/ib
549 :
名盤さん :03/10/27 22:44 ID:TJy6jmc6
尻ファソは神
550 :
名盤さん :03/10/28 23:09 ID:BUbi4c2G
透明あぼーんすりゃいいだろ
551 :
名盤さん :03/10/29 02:10 ID:t6itzHrc
屁ファソがいなくなってからクソスレ
552 :
名盤さん :03/10/29 05:54 ID:Fd2j3pTK
いや、来る前からクソスレ。こういう運命。
553 :
名盤さん :03/10/29 07:42 ID:S4Ee0X1E
いや俺が放置するのは屁ファソじゃなく尻ファソ 屁ファソはいいやつ
554 :
名盤さん :03/10/29 14:16 ID:7bl98jYH
屁ファソまた自演ですか 自演しすぎですよ
555 :
名盤さん :03/10/30 22:40 ID:EuGU5JUh
いや尻ファソはいいやつ いなくなってからクソスレ
556 :
:03/10/31 19:30 ID:+dCC4Ipn
フィリップグラスの映像付きライブ行った人 感想ヨロ
557 :
名盤さん :03/10/31 19:46 ID:Sb/WcCdk
メタル・マシーン・ミュージック。 あれ、クルマ乗っているとき小音量で流していると速度でて困りますが、 へこんでいるとき聞くとハッピーで居ても立ってもいられなくなりますが、 あれ、何をどう鳴らしているんでしょうか。もうそろそろ教えてください。
558 :
名盤さん :03/10/31 20:31 ID:HZw9GmXw
いや尼ファソはわるいやつ いるとクソスレ
559 :
名盤さん :03/11/01 00:12 ID:4Y3C5Xpa
Jonny Greenwoodは現代音楽ですか?
560 :
名盤さん :03/11/01 07:00 ID:AkcO8Rhz
>557 ギターの多重録音ですが
561 :
名盤さん :03/11/01 16:26 ID:J6CWuCNp
ジョニーは現代音楽家と呼んでもさしつかえないと思う
562 :
名盤さん :03/11/02 16:41 ID:wfz00SmT
メルツボックスホスイ。。
563 :
名盤さん :03/11/03 11:09 ID:bzyPzuan
やっぱ洋楽板住民で現代音楽マニアってのはいないんだね
564 :
名盤さん :03/11/03 11:31 ID:fHzekZlt
565 :
屁ファソ :03/11/04 22:48 ID:YV4MM7wa
ライヒの新作はどうなんだろ まだ買ってない
>>542 はい
566 :
名盤さん :03/11/05 00:04 ID:KRMwrcV8
567 :
名盤さん :03/11/06 05:55 ID:ILl1l+8N
シュトックハウゼンのKontakteとRefrain、初めて聴いたけど 結構サービス多いってかポップだね。単純に面白い。 打楽器ものは奏者によって違ってきそうだけど誰のが良いですか? 俺は吉原すみれのしか持ってない。
568 :
名盤さん :03/11/09 00:24 ID:XCgiTEDR
コンタクテは半ば自動的に構成された数列で出来てるから、サービス多いって言うより 結果として面白い音響に仕上がった感じだね
569 :
名盤さん :03/11/09 10:36 ID:QU4Nwb5f
そういうとなんか味気ない。面白い数列を吟味して出してると思うから。 特にREFRAINがポップだと思ったけど、これライヴエレクトロニクスじゃないの?
570 :
佐々木 :03/11/09 12:08 ID:XMzDxizA
571 :
名盤さん :03/11/09 13:22 ID:CfLWI1Tm
>だから僕はジャックスを洋楽板の方々にも知って欲しい 厨房全開だな。さっさと削除以来だせ。
572 :
名盤さん :03/11/10 15:19 ID:jQzSkeVU
573 :
名盤さん :03/11/10 21:45 ID:HMKlJnt/
>>572 おお、折れも同じネタで書こうとしてこのスレさがしたよ(w
又吉イエスは和製ジョン・ベネットだ。
つーかはるかに越えてる。
574 :
名盤さん :03/11/10 23:48 ID:zErIWdzC
>>563 俺もいちおうクラ板住民でもあるけど、
やっぱクラ好きでも現音好きってなかなかいないんでは?
俺のまわりのクラ好きでもめったにいないし。
2ちゃんでいろんな人はいるからクラ板でも現音の話題はでるしスレもよくみかけるけどね。
(俺も代表的なものはいちおう押さえてはいるけどね。ブーレーズなんかも
氏の作品よか指揮したものにまず目がいくし)
575 :
名盤さん :03/11/12 21:51 ID:hpshiEM1
age
576 :
名盤さん :03/11/15 09:08 ID:Sg55ZCMT
アクちが切れてしまいますた
577 :
名盤さん :03/11/16 23:53 ID:kyEYoWqp
ほっしゅ!
578 :
名盤さん :03/11/18 17:37 ID:c8Yai5I8
hosyu
579 :
名盤さん :03/11/18 19:18 ID:VePRKsQC
保守
580 :
名盤さん :03/11/21 22:25 ID:FXs1ruUQ
りばてぃ
581 :
名盤さん :03/11/22 21:29 ID:4PvYRu4b
ストレンジデイズの現代音楽特集はどうよ?
582 :
名盤さん :03/11/24 12:11 ID:VvxxsoUE
>>581 立ち読みで見たけどイマイチだったような。。。
推薦ディスクも載っていたから
初めて聴く人には悪くはないかもしれんが。
民主党が躍進なんて信じられないです。 そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・ 自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は あと少し不況に苦しむべき。