【狼ボーイ】自重鍛錬法総合13【体操王子】

体操板の動画うｐは本当は無かった事が判明！！

>>1
スレ立て乙です

王子はつまらんからカワウソ久々に来てくれ

ここは体操王子のスレ？
自重の話題は？

今日、ゴッチ式のひねりを加えた腕立て伏せやったけど、かなりきつかったよ。（＾＿＾；）

ゴッチ石松

自重のみ（懸垂やディップス除く）だけど体重１００キロある
このぐらいあるとまず自重しろとなめられませんよ

100ｋｇも、ブヨブヨかガッチリかにもよる

今日やった腕立て伏せのメニューを記録しておきます。

ノーマル　５０回×１０セット
ツイスト　２０回×５セット
スライド　５０回、３０回、２０回
手幅広、手幅狭、指外、指内、拳　各１０回
足幅広　５０回

合計　８００回


もう肘がガクガク。脚も付け根からちぎれるかと思った。
最後の方はかなり曲がりが浅くなってしまった。

「体操王子」をNGワードにした

肘関節痛めるぞ

>>8
1レップの負荷がめちゃくちゃ軽すぎじゃないの？
反動つけずにゆーっくりやってみたらどう

かわうそ消えた？

>>11
それだと回数がこなせない

>>13
いいじゃん　ちゃんと効いてればさ

自重とかアホちゃうか(笑)

性犯罪は語る。　正義を見失った司法関係者　

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
　少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」

体操王子はもういないの？

いらね

今日のメニュー

ヒンズースクワット　５００回
腕立て伏せ　５０回×１０セット

腕立て伏せはラスト２セットが鬼のようにきつかった。

>>19
10セット目でも50回できるの？

>>19
腕立て500回とかバカなの？時間の無駄だし
ベンチ10回あげた方が100倍効果的だし

>>20
３５回すぎくらいから腕立ての状態で休みながらやったよ。
今日は脚も腕もひどい筋肉痛。

>>22
胸は筋肉痛にならない？
かなり頑張ってるから胸筋ついてるはずだけど、スペックどんなもん？

>>23
胸は少し遅れて筋肉痛になってきた。
スペックって何の？

腕立て500回って、結局途中からフォームもむちゃくちゃで
とにかく数こなさなきゃ・・・ってなってくるから、やっても意味無いように思う。
それならきっちりしたフォームでゆっくり50回した方がよっぽどいいかと。

>>24
スリーサイズ

かわうそ就職して２ｃｈやめたの？

体操王子はもういないの？
あのメニューは実施させてもらっています

>>27
かわうそは人生も辞めたみたいだよ








ゴメン、かわうそ久々に来てくれ
寂しいぞ

出てくんなよカスｗ

今日はストレッチを２時間。

親指での逆立ち指立て伏せ成功
しかし、人差し指だけでの指立てはまだ遠い

指一本で逆立ちできる猛者いる？

今日のメニュー

ランニング　１０ｋｍ（所要時間　１時間３分）

５ｋｍ手前から右腹部に痛みが発生。
中盤ややペースが落ちたが、ほぼ同じペースで完走。

今日のメニュー

四股　　　１０００回
てっぽう　１０００回

昨日１０ｋｍ走ったせいか膝が痛かったが、なんとか乗り越えた。

おいかわうそ
今度自演したらぶっ殺すからな

今日のメニュー

ヒンズースクワット　１０００回
腕立て伏せ　合計１０００回
（内訳：５０回×１０セット、２５回×８セット、２０回×１０セット、２５回×４セット）

ヒンズースクワットは余裕でクリア。
腕立て伏せは、３日間の疲労が溜まってきたせいか最初からきつくて、肘の曲げ具合が浅くなってしまった。

これですべてのメニューが終了。ようやく正月を迎えられそう。

>>29
就職したがなｗ
ところで狼ボーイってなんなの？
体操王子の動画ってなに？
詳細kwsk

狼ボーイ＝狼少年＝ウソつき

>>39
なるほど
ありがとう

あげぇ

久々に覗いてみたら１３になってるし

３日に腕立て伏せ１０００回やったら、肩を痛めたよ。

俺も正月休みに調子こいてやりまくったら腕死んだ
５日たってやっと回復したけど、その間の胸トレは毎日マッスルコントロールで補ってたよ

このスレってウソばっかりだから面白くない
消せ！

嘘なの？

2ch自体全部嘘だよ
でも体操玉子はマジ

いや、ウソつきなんだが

自演乙

久しぶりに覗いて見ましたが、あまり盛り上がってませんね。

>>49
よお嘘つき王子

自重でもやり方によっては、非常に有効なトレーニングです。
自重でやってる方々、頑張りましょう^　^

>>51は私です＾ﾛ＾

自重のいいサイトないっすか？
検索上位のはたいてい見たけど。

どのサイトを見て、何が悪かったのか書け
何を欲してるのかがわからん

自重でムキになってやるのは　Mっ気全開人

指立て伏せについて教えて下さい。
片手の3本指立て伏せが2〜3回できる様になるには、どの様にレベルアップしていけば良いですか？
当方、片手腕立て伏せが10回ギリのｶﾞﾘです。

自分が楽にできる本数で10回できるようになったら、指を減らす
これを繰り返してけばいいとおもふ

親指だけで出来るようになったら、残りの四本だけでもできるはずなので
親指立て伏せと平行して親指抜きの指立ても行う

親指抜きの二本で出来るようになれば、片手でもできるようになるはず

>>58
おおっ 解りやすい！
( v^-゜) サンクス ちょっとチャレンジしてみます。

このスレ以外に自重スレってないんですか？

懸垂スレがあるだろ　バカたれ

今日のトレ
かえる倒立から倒立１０往復４セット
逆立ち腕立て１５回２セット
腕立て５０回
腹筋５０回２セット
背筋１００回２セット
懸垂15回４セット
スクワット１００回
つま先伸ばし１５０回３セット
首の腹筋前後左右３セット

かわうそはもういないの？

スクワット１００回３セットだった
どうでもいいけど

俺は総合格闘技やっているが、ほぼ毎日腕立て(すり上げ)1000回、腹筋500回、スクワット1000回、懸垂200回やってる。
一年で約10キロでかくなった。

で？

で？

５００回だの１０００回だの言うけどさ、実際のとこ意味あるの？そんなにやることに。無駄に疲労ためたり痛めたりするだけじゃないの？
マジレス頼んだよ。

３００回位じゃ意味無いけどベンチ１００ｋｇよりも確実に筋力が付く。
筋量以上に筋力が付く。出来ない奴には分からないことだな

そりゃあ筋力はつくだろうけど、気になるのはその回数よ。
バーベルだって回数おおけりゃいいわけじゃないのと同じように。５００だとか１０００なんてやる必要あるの？

あとボウズスレでも会ったな。

つくわけねーじゃん。低学歴のド素人が適当ほざくな

筋力つくわけねー事はないだろ。
ベンチ以上とか以下だとかは知らないけど。

で、意味はあるの？その回数に。回数こなせばいいとかって部活かなんかみたいでさ笑

しょせん何百回も出来る程度の負荷ってことだろ？
持久トレにすぎないだろ。ヒンズースクワットなんかは
膝の故障のリスクが飛躍的に高まるし、所謂根性トレってやつ？

そうそう。まさに同じ言葉を思ってた。
回数こなせばいいってどうも根性トレに思えちゃうんだよなあ。

部活とか自衛隊とかみたいなさ。
筋力つけるってより根性鍛えるのが目的 みたいなさ

体育会系的な多くやればいい、長くやればいい、多く食えばいい

みたいな精神論はどうも好かない。

>>72-73の言うとおりだな。
所詮100も200も出来るってのは、所詮其の程度の負荷でしかないってこと。
そもそも100回以上やってる人って、やり方間違えてるんじゃないか？
楽なやり方で回数稼いでも意味ないぞ？
そんなんでは真の意味でも筋持久力も付かないし、もちろん筋肥大もしない。
30〜50回位で2〜3セット。これ位で限界迎えるように遣らないと意味無し。
自重トレでなく自重トレっぽい動作の練習になるだけ。

意味はある
俺はこの回数をやり、筋量、筋力、筋持久力、忍耐力、自信を手に入れた

まあ、これはやった人間にしかわからない成果たまな
俺の場合は、総合の試合(アマチュア)をやっているから、効果を実感できている

ん？ウエイト板に何故自重トレが？

ちなみにただ回数を稼ぐだけなら俺は腕立てなら最高連続300回
スクワット500回出来る。
やっていて直意味がないと分かっているからふだんはやらないがｗ
>>77
>>成果たまな？
日本語でおｋ

回数こなせばいい って誰もが中学生ごろに思う事だよね。

そんな中学生は後になんらかのきっかけで時衝撃を受ける。
ゆっくり正しくやった１０回のキツさ、効いてる事を笑

>>80
ホントそう　我慢会、自慢会は意味無し。
時間は有意義に使おう

今日のトレ
かえる倒立から倒立１０往復４セット
逆立ち腕立て１５回２セット
腕立て５０回
腹筋５０回２セット
背筋１００回２セット
懸垂１５回４セット
スクワット１００回３セット
つま先伸ばし１５０回３セット
首の腹筋前後左右１００回

>>79
腕立て300回もできるのに、スクワットはたった500回しかできないの？
俺は腕立て60回くらいしかできないけど、スクワットなら2000回できるよ。

>>82
背筋とスクワットが回数スゲエこなしてるのに他がしょぼくてワロタｗ
＞首の腹筋前後左右１００回
言わんとしてることは分かるが、日本語としてイミフ。

ところで此処でいうスクワットていうのはドナノ？
頭に手をやるヒンズー系？
膝の屈伸にあわせて手をスイングするタイプ？
それともジャンプアップ？
ヒンズー系なら100回くらいじゃ逆にしょぼいが、ジャンピング系ならハンパねえな

今日のトレ
かえる倒立から倒立１０往復４セット
逆立ち腕立て１５回２セット
腕立て５０回
腹筋５０回２セット
背筋１００回２セット
懸垂１５回４セット
スクワット１００回３セット
つま先伸ばし１５０回３セット
首の腹筋前後左右１００回

>>84よくわかんないけど普通にヒンズーだよ
つーか日に日にきつくなってく…
2日に1回だと間隔短いのかな？

腕立てはディップスに、カーフレイズは片足で段差を使い、
スクワットはジャンピングスクワットにしたほうがいいと思うよ。
腹筋はVシットで背筋はリバースハイパーにしたほうがいいと思う。

>>86ブレイクやってるんで逆立ち系の筋肉だけはつけときたいんですよ
上水平腕立て目指してるんで
他の種目は試してみます
アドバイスありがとうございますm(__)m

あ、普通の腕立てだけディップスにって事ですね^^;
それも試してみます

格闘技にはフォームや重量よりある程度高回数を優先させるのが有効だよ。
見た目に増える筋量は落ちるけどね。

>>89
そのココロは？

今日のトレ
かえる倒立から倒立１０往復４セット
逆立ち腕立て１５回２セット
腕立て５０回
Ｖシット５０回２セット
リバースハイパー？１００回２セット
懸垂１５回４セット
ジャンピングスクワット６０回３セット
普通のスクワット１００回
片足つま先伸ばし左右１００回３セットづつ
首の腹筋前後左右１００回

ディップスはきつくて無理だった…

ディップスやりこむと体型かなり変わるから頑張って

英国囚人のフィットネスってどうよ？　　　　　　　　　

アントニオ猪木の現役時代の筋トレメニュー

ヒンズースクワット　1000回
腕立て伏せ（ノーマル）　50回×10セット
腕立て伏せ（ひねり）　20回×5セット
ブリッジ（ノーマル）　3分×3セット
ブリッジ（バーベル＋1人乗せ）　3分×3セット
ブリッジ（3人乗せ）　3分×3セット
腹筋（ノーマル）　100回
腹筋（ボールを落とす）　100回
腹筋（足で数字を描く）　100回
背筋　100回

参考までに。

回数増やすよりセット数を増やした方がいいのかな？

>>95
たとえば、連続100回できることを単に50回×2セットに分けるだけなら、あまり意味がないと思う。
それに対して、連続50回しかできないことを50回×2セットやるなら、かなり意味があると思う。
あるいは、連続100回できることをあえて50回×2セットに分けて、各セットで違った刺激の加え方をするなら、それなりに意味があると思う。

さて今日も筋トレだ

体重増加を目的に走り込みを全面的に禁止していた俺ですよｗ
やっとこ65ｋｇまで増えたので、先日から走りこみはじめました。
久しぶりに走ったからきつかったわ〜
一応メニューです。

ストレッチ
足上げ（約２０ｍ）一往復
サイドステップ（約20ｍ）5往復
腿上げ走（約20ｍ）5往復
バック走（約20ｍ）5往復
グラウンドジョッグ（15〜200？ｍ）20週
スキッピングスクワット１００回

何気にきついＺＥ☆

かえる倒立から倒立往復１５回２セット、１０回２セット
逆立ち腕立て１５回２セット
腕立て５０回
Ｖシット５０回２セット
リバースハイパー？１００回２セット
懸垂２０回２セット、１５回２セット
ジャンピングスクワット６０回３セット
普通のスクワット７０回
片足つま先伸ばし左右１００回２セットづつ
首の腹筋前後左右１００回

ちょっとサボってしまった

片脚スクワット…

http://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2007/01/post_4590.html

かえる倒立から倒立往復１０回４セット
逆立ち腕立て１５回２セット
腕立て５０回
Ｖシット５０回２セット
リバースハイパー？１００回２セット
懸垂２０回２セット、１５回２セット
ジャンピングスクワット６０回３セット
普通のスクワット１００回
片足つま先伸ばし左右１００回２セットづつ
首の腹筋前後左右１００回

昨日のトレ

ストレッチ
プッシュアップストレッチ…20*1
レッグスプリットスタンディングエクステンション…30*1
レスラープッシュアップ…30*1
バンザイプッシュアップ…10*2
ダイノジプッシュアップ…10*2
レギャラープッシュアップ（指立て5指）…30〜50*2
リバースハンドプッシュアップ（指立て5指）…15〜20*2
ワンハンドプッシュアップ（指立て5指）…10*各2

倒立腕立て（壁有・指立て5指）…10*3
シッティングトライセップスエクステンション…20*1
スタンディングトライセップスエクステンション…10*2

ライイングクランチ…30*2

チンニング（幅広・順手）…10〜20*4

このあと>>98

さっきやったトレ

ストレッチ
膝ついて人差し指だけでの指立て1×3

どうやるん？？

ひねる腕立てってどうやるん？？

キントレ初心者のオススメ種目は何でしょうか？
腕立て伏せ、スクワット、腹筋
ぐらいしか思いつかない

懸垂を忘れてますよ。
出来ないならまずは斜め懸垂から始めましょう

ヒンズーよりブルガリアンの方が良くない？

>>105
普通の腕立ての状態から頭を片方の脇の下にもぐらせるようにして体をひねる。
それを左右交互に繰り返す。

かえる倒立から倒立往復１０回７セット
逆立ち腕立て１５回１セット
腕立て５０回
Ｖシット５０回２セット
リバースハイパー？１００回２セット
懸垂２０回２セット、１５回２セット
ジャンピングスクワット６０回３セット
普通のスクワット１００回
片足つま先伸ばし左右１００回２セットづつ
首の腹筋前後左右１００回


やっぱ毎回メニュー変えてやったほうがいいのかね

遅れましたが106です
ありがとうございます、参考になりました。
でも、懸垂する所が無いな・・・

腹筋やるなら背筋もやらないと。

ようやく人差し指で腕立ての体勢とれるようになったぜ

>>110
懸垂やんなら素直にウエイトやったら
懸垂はどー考えてもウエイトだろ
何をしたいのか目的意識がまったくないなあんた

スクワットをすると足がスースーする

かえる倒立から逆立ち往復１０回２セット、１３回２セット
逆立ち腕立て１５回２セット
Ｖシット５０回２セット
リバースハイパー５０回２セット
懸垂１０回２セット２０回３セット

ジャンピングスクワット６０回３セット
スクワット７０回１セット

片足つま先上げ100回３セットづつ
首の腹筋前後左右150回づつ


かなり間あいてしまった…

トレ書いてる人って身長体重(体脂肪率)どんくらい？
逆立ちや懸垂をある程度できてるってことは体重少なめなんかな？
それともかなりのマッチョ？？

スクワット連続1000回出来るようになるまで、どんくらい時間かかる？

自重トレって暇人じゃないと出来ないｗ

かえる倒立から逆立ち往復１０回４セット
逆立ち腕立て１５回２セット
Ｖシット５０回２セット
リバースハイパー５０回２セット
懸垂１７回３セット１０回２セット

ジャンピングスクワット６０回３セット
スクワット７０回１セット

片足つま先上げ100回３セットづつ
首の腹筋前後左右150回づつ



>>117
俺は166ｾﾝﾁの67ｷﾛ、体脂肪率は10台前半くらい(目測)です


>>119だいたい１時間半以内に終わるよ

>>118
500回を余裕を持ってやれるようになれば、1000回もすぐにできるようになる。

>>121
五百回目指して頑張るよ

http://www.amazon.co.jp/Silent-Scream-Dave-Courtney/dp/1902578082
自重トレで怪力身に着けた英国最強囚人チャールズ
この画像では上腕やソウボウが良く見えるね。

>>121
アドバイス参考になりました、�d。
500目標に腕を頭に回してフルでやってたら膝がおかしくなっちまったよ。
だからヒンズー気味にハーフで、呼吸に合わせてマイペースでやることにしました。
結果的に今日700回に到達しました。
他の自重マニアから比べたら糞みたいな記録だけど毎日数増やして頑張ります。
今日はハーフ700、100
フルを多セット組んで350やりました。

レスラーが高回数スクワットで膝壊してるの知らないのか・・・

>>125
知ってるよ。
武藤なんかも新弟子時代の高回数のスクワットはやるべきじゃないと言ってるし。
でも1000回出来たら、精神的に自信がつく気がしてね。
てか、俺の場合はレスラーの精神論が好きで、それだけのためにやってる。
はっきり言って馬鹿です、はい。

プライオメトリクス系のサーキットが完成したｗ
セルフレジスタンスと同じくまったくの我流だからこのやり方であってるのか
はなはだ疑問だが、それなりにくるｗｗｗ

>>124
どういたしまして。
いきなり500回が無理ならまずは200回から始めたらどうかな。
200回が楽にできるようになったら500回もできるはずだから。

いまいち勢いがないな

サーキット
　プッシュアップ（指立て五指）３０
　スクワットジャンプ　３０
　Ｖシットアップ　３０
　プッシュアップ（指立て五指・逆手）２０
　スクワットジャンプ（かがみ跳躍）２０
　ライイングクランチ　３０

このセットを×３
後、以下
　レスラープッシュアップ　４０×１
　倒立腕立て（指立て五指・壁有）１０×３
　バンザイ・ダイノジプッシュアップ　各１０〜２０×３
　トライセップスエクステンション（シッティング・スタンディング）各１０〜２０×２

さーきっと割とつらい・・・ＯＴＺ

すごすぎる。
http://jp.youtube.com/user/KISA72

スゲエなこの人ｗ
逆立ちの奴俺１０回も出来ないぞｗ

おれはバランスとるので精一杯

こいつら自重トレでここまでになったんだろうか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2782654

カール・ゴッチのトレDVDおもしれ〜

特殊な自重トレだから一般人向きじゃないけど、モチベは上がった

かえる倒立→逆立ち　が１５回もできるなら
上位版に挑戦されてみては？
planche（プランシェ。いろいろなバージョンがある。↓に進むほど難度が上がる）　
http://jp.youtube.com/watch?v=gjGg1DxWFe8&NR=1（脚を曲げたかえる状態のplanche）
http://jp.youtube.com/watch?v=HQsLe-_h40E&feature=related　(開脚planche）
http://jp.youtube.com/watch?v=YvbLSgWMJec&NR=1　(plancheの練習法紹介）

さらに上級の90 degrees pushups（世界記録１３回）
http://jp.youtube.com/watch?v=rghpvUUy7bA&feature=related

90 degrees pushups　×
90 degree pushups　○

>>133
怖すぎるんだがｗｗｗｗｗ

頭悪男膝に自信あるならこれやってみ
http://jp.youtube.com/watch?v=TqoD4fJpGro

ホントに膝に悪そう。
膝悪くするだけなんじゃないかこれ？

膝悪男にコテを変えるときが

とりあえず>>137を目指す

間違えた>>135を目指す！
プランシェっていうのか。
今までずっとエアープッシュアップって呼んでたよｗ
とりあえず開脚の奴は何度か出来るから、閉脚での奴をめざす！

驚くほどレスが付かない。
よほど自重トレってのは人気ないんだなぁ（しみじみ・・・）

>>143かわうそ
今も筋肉成長してる？
それとも筋肥大よりパフォーマンス向上狙いのトレ？

どっちかというとパフォーマンス狙いになるのかな？
此処のところエアープッシュアップ（ぶらんしぇ？）とか、ハンドスタンドプッシュアップ
の練習ばっかりやってるからそうなるのかな？
後は、心肺・持久力の強化に走ったり、サーキットやったり。
体重は63ｋｇで安定してるし、もうムリに増量しようとはしてません。
就職して金にゆとりも出来たんで、シムにでも行こうかな？とか考えたりもしてる。

え〜ジム行くの？
パフォーマンス狙いならケトルとかコシティとか
そっち方面に行って欲しいなあ

>>145
そっかジム行くんだ
別に行く必要なくない？
俺も自重で十分筋肥大してるし、これからウェイトする予定もないけど、なんとなくゴッチに触発されてコシティやってる
８kgしか売ってないのが残念
全然もの足りないんだよね
でも楽しいから今は自重とコシティで鍛えてる

腰ティのくわしいトレーニング方法がわからない。
教えてくれるサイトとかある？

>>148
俺はゴッチのDVDとようつべの動画を見て何種目かやってるよ
サイトはclubbellで探せばいくらでも出てくる
慣れると８kg２つでも軽いし、たいして力使わんよ
コシティは反動を使って回すもんだと思ってる
自重スレなのにスレ汚しゴメン

>>147
まあ、考え中ってことで。
コシティ・ケトルの類はまだ未経験だが、最近チューブトレ始めたよ。
青い奴使ってる。

青でもいろいろあるわいさ

>>150かわうそなんだ！俺の事覚えてる？2年ぶりくらいなんだけどｗ
かえる倒立から倒立12回4セット
逆立ち腕立て15回2セット
腕立て50回
腹筋50回2セット
背筋100回2セット
懸垂15回5セット
ジャンピングスクワット60回3セット
スクワット60回
つまさきあげ100回2セットづつ
最近引越しのバイトしてるせいか体重が落ちてきた…

かわうそ何才？

カワウソ市寝屋

＞頭悪男 ◆2FdP0DPmVU
自演すんな
今度自演したら殺すぞ！！！

それとかわうそよ
このスレは身長１７０�p体重８０キロ未満のチビガリは
入場禁止だ
テンプレをよく読んで書き込むようにな！！

>>155
あ、通報するから。
名指しで「殺すぞ」なら通報してもおｋでしょう。
後どこにテンプレあるんだ？
スレ間違ってねえか？
日本語、がんばれ！

筋肉馬鹿の集まりだなww

自重だから大して筋肉ないですよ

頭悪男 ◆2FdP0DPmVU はドチビのかわうそ自演気違い
煽られるとすぐふぁびょるので
みんなもからかってやろう

筋力トレーニングって自重、ウエイト、マシンの三種類しかないの？
検索してもそれしか出てこないけど、俺がやってる
自分で自分に負荷かけるトレーニングってなんか決まった名前無いんですか？
つまり鍛えたい筋肉に思いっきり力入れながら動かす筋トレ法。
これで1度に10回ぐらいしか出来ない負荷かけてやればウエイトやマシンの
トレーニングしなくても筋力つくと思うけど、こんな事やってるのは
もしかして世界で俺だけなのかな？

そうだよ。

>>159
てめえ明日渋谷来い

チンニング　3セット
ディップス　3セット
腹筋、背筋　1セット
ブルガリアンスクワット　3セット

頑張った。

このスレまとめってないんですか？
いろんな自重トレの名前が出てるから
まとめたら便利そうだけど

>>123
そこの関連書籍で出てくる同じく自重（+アイソメトリクス？）のジョン・パターソン氏。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51a6hlO1S0L._SS500_.jpg

書籍の内容の一部。
http://www.bronzebowpublishing.com/swfplayer?swf=isorev.swf&size=696x450&KeepThis=true&TB_iframe=true&height=490&width=740
http://www.bronzebowpublishing.com/swfplayer?swf=pytp.swf&size=696x450&KeepThis=true&TB_iframe=true&height=490&width=740
10歳で既にトレーニングやってて筋肉質なのはなんか笑える。
しかし、上半身は立派だが、下半身は相対的に細いような気もする。
自重だけで大きな筋肉郡の下半身を十分に鍛えて太くするのは難しいのかもしれない。
まあ器具を使わずに50代でこの体なら立派だけど。

これも自分の体を器具代わりにする書籍。
http://www.bronzebowpublishing.com/swfplayer?swf=powerflex.swf&size=720x450&KeepThis=true&TB_iframe=true&height=490&width=740
米海軍軍隊式フィットネス？
http://www.bronzebowpublishing.com/swfplayer?swf=navysealpageturn.swf&size=720x438&KeepThis=true&TB_iframe=true&height=490&width=740

>>123のブロンソン氏の著書。
さすがにアマゾン・イギリスではレビュー多いな。
http://www.amazon.co.uk/Solitary-Fitness-Charles-Bronson/dp/1844543099
本を11冊出してるらしい。
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-uk&field-author=Charles%20Bronson

これがＨＰ？
http://www.freebronson.co.uk/index.htm
ブロンソン氏の後姿。
http://www.freebronson.co.uk/images/bronson_back_600.jpg

>>160
つ チューブ

age

身長何センチその自重の人
１６０代の土チビならすごくない

この板で自重で頑張っている人いる？
俺はゴッチ式やっているんだけど。

腕立てを足少し高い場所おいてプッシュバー使えば体重80のおいらは胸に50キロ位の負荷は与えられる。下ろすの二秒上げるの爆発的にでやってる。あとリュックに10キロ重り入れて同じく。
ダンベルプレスは25キロ3セット、インタ1分でできるが腕立てもきく

ttp://jp.youtube.com/watch?v=A3Otqz-RUOM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rghpvUUy7bA

>>167
ここ1、2年は簡単な自重トレしかしてないわ。腕立て・懸垂・逆立ち・腹筋・スクワット、あとウォーキングくらい。
それでもある程度の体格・筋力は維持できてるぜ、今は183cm98kg体脂肪20％前後。
この板的にはアレだが、世間一般から見りゃあそれなりにガタイはいい方だろう。

>160のトレって単純に力を思いっきりこめてやるってことだろ？
みんなやってるよそんなもん

>>173
世間一般から見りゃあデブ

(´･ω･｀)

このスレテンプレとかないの？
今まで全身を肥大させようとしてたんだけど、
これからは下半身は自重だけやって引き締めようと思うんだ。
やっぱりステーショナリーランジは必須かな。

ども〜、自分も自重のみでやってまーす
179 63�` 7％っす。
特に瞬発力付けたいんでショートレンジで200×�CSetぐらいの腕立て伏せにはまってます（笑）

カール・ゴッチ式自重トレーニングで、日々鍛練している
有効なトレーニング方法故に、自重で鍛練している人には有効

今日は時間の都合で、ロイヤルコート(ヒンズースクワット、ヒンズープッシュアップ、バックブリッジ)だけやった。

ヒンズースクワット500回
ヒンズープッシュアップ200回
バックブリッジ３分

>>179
左胸と右胸の筋肉のつきかたに違いがあり、右胸のほうが大きいんですが
これはどんなトレーニングをして改善できるのでしょうか、教えていただけますか

>>181
摺り上げ式腕立て伏せ、逆摺り上げ式腕立て伏せがお薦め

>>182
ヒンズープッシュアップですね。
両胸の大きさがいびつなままで大きくなってしまいそうですが、
バランスよくなりますかね

>>183
初めから体的にそうなのか、鍛練中のバランスの問題でなったのか、それは俺にはわからない事。
ただ、ヒンズープッシュアップはバランスよく鍛えるのに良い。
試してみる価値あり。
リバースと含め、200回を毎日やってみて。

＞＞自重さん
ありがとうございます、参考になります。

ごっちしきトレーニングとても興味があるのですが、学べる本とかありますでしょうか。
参考になるものがなくて困っています

>>185
コンバットコンディショニングと言う本が良い。

自重男さん、身体の画像貼って下さい。

>>186
英語の本ですよね、英語できないんで苦手です＾＾；

>>188
英語だけど、今はパソコンも携帯でも和訳出来る
買っても損はしない本

俺の場合、カール・ゴッチ式自重トレーニングをやる前から、腕立て伏せなどの自重トレーニングはやってた。
その時は超回復を意識して、中1日開けてやってたが、今は毎日やっている。
なぜかはわからないが、その方が筋肉がつく事がわかった。

>>189
PDF版のほうがいいのでしょうか、それともきちんとした本？
>>190
えっ、ほんとですか？？毎日やれば疲れがたまってうまくいかないのかとおもったけど。。
それはパンプした状態がつづいてるって　だけではないのでしょうか。

>>191
本だよ
鍛練は毎日やっているし、それがゴッチ式のやり方
効果のほどは自分で試して感じてほしい
後、その分よく食事をとるのも大事

>>191
加重と自重じゃ必要な休養期間もまったく違うよ。
マラソン選手は毎日走るだろ。

ちょっとした場所を確保できればすぐ出来るのも良い

ブルース・リーの腕立て伏せについて質問です。
かなり前に手を置いて腕立て伏せをしていますが
普通の位置より楽なのでしょうか？それともきついのでしょうか？
どこの筋力が必要でしょうか？
詳しい方教えて下さい。

>>195
んなもん自分でやってみて身体で感じろ！
Don't think,feel！
ちなみに彼は自重トレだけでなくアイソメトリクスの愛好家でもあったみたい

マラソン選手もブルース・リーも体が引き締まってるじゃないか。
やっぱり加重より自重トレの方がダイエットには効果的なんじゃないの？
ウエイト板の筋肉マニア達の言う事はどうも信用できない。

ブルースってギックリ腰に、よくなってたみたいだね。
あんだけ鍛えてても腰だけは弱かったか

>>198
ｸﾞｯﾄﾓｰﾆﾝｸﾞと言う背中のエクスサイズをやってて仙骨を痛めた。

仙骨を痛めてからのブルースって弱かった？強かった？

格闘技とかは腰を痛めたら弱くなるのかなってことがいいたかった

>>200
強いか弱いかはわからない。しかし本来の動きができなくなったのは確か。撮影が中断したり普段から気を付けて
暇があるとストレッチをしていたとの事。

自重男さんは、何か格闘技やってるんですか？

ブルーｽが腰を痛めたのって、映画で言うとどの映画の時？

>>203
元某団体の練習生だったよ

>>204
確かグリーンホーネットが評判になって、これからっていう時だったと思う。
だから危機一髪の1年位前じゃなかったかな。

>>205
なんで器具を使ったウエイトより、自重で鍛えようと思ったの？

>>207
ウェイトで力強い体は作れるけど、バランスとしなやかさのある体を作るには、カール・ゴッチ式の自重トレーニングがベストだと思ったし、やってみて実感したからだよ。

ブラット・ピットとかも自重式なんだろうな。あの細さだと。

私の場合は、毎日約二時間のゴッチ式自重トレーニング。
サプリメントは採らず、食事で栄養は採っている。

>>210
返事サンクス。
ちなみに、そのゴッチ式はどこで学んだ？

>>211
某団体の練習生だったからその時だよ。

自重でレスラープッシュアップしている人に一言。
レスラープッシュアップとヒンズープッシュアップは違うからね。
いろんな団体で基本でやっているのがレスラープッシュアップ。
ゴッチ式でやっているのはヒンズープッシュアップ。

>>209
ブラッド・ピットが細いって・・・
ウェイト板に長いこといると感覚狂ってくるよな。

その違いはどこで学んだ

>>215
道場。

自重でやっている人達に一言！
ブリッジはやったほうがいい。
ブリッジは首のトレーニングと言うイメージがあるが、体の裏側全体を鍛える効果がある。
僧坊筋、広背筋、大殿筋、大腿三頭筋、膝外靭帯、ひ腹筋、ヒラメ筋も鍛えられる。

>>216
首のブリッジ？
それとも手をついての？

>>216
基本はバックブリッジ。
首だけでブリッジ出来ないなら、初めは手をついてもいい。
慣れてきたら手は使わずやる。
三分を目標にやる。

今まで空手の補強でウエイトやってきたけど、
あちこち故障だらけだから、俺も自重に切り替えようかな…

＞＞侍従男さん
やっぱ教本はコンバットコンディショニング？
その一冊だけで学べるのかな。
結構侍従男さんが気付いて取り入れた種目もあるとおもう。
そういう集大成的なものがほしいんだよね。
アイソメトリクスやプライオメトリクス含め。

>>220
その本は初級者用でしょ。
上級者用の本があるよ。

ゴッチ式自重トレーニングには吊り輪使ったり、鉄棒使ったり、綱を使った自重トレーニングがある。
それが上級者用の本にどこまで書いてあるかはわからないけど。
私の場合は練習生の時にやっていたのをやってる。

>>221
え、上級者用はなんていう本ですか。
教えて下さい（ぺこりーぬ

できれば自重男さんが書いたファイナルセルフウェイトトレーニングブックが読みたい！

>>222
ごめん、タイトルは忘れてしまった。
ただ、めにゃ高かかったよ。
>>223
いやいや。

みなさん、チューブトレーニングもやってますか？

ゴッチ式トレーニングに興味あったから、本とかDVDを色々調べていて、やっと欲しかった物が購入できた！

どれ？おしえて

ゴッチ式トレーニングを興味ある人達へ。
ゴッチのトレーニングには、ヒンズープッシュアップ、ヒンズースクワット、ブリッジがある事は、知っている人は多いと思う。
他にもいろいろな種目も多くあり、知りたいけど｢買うべき教材がわからない｣人もいると思う。
そこで、日本でも購入可能な教材を紹介する。

�@｢カール・ゴッチ　Conditoning for combat sports｣
DVD(英語)

�A｢藤原嘉明　Sub-Mission Mastar｣ DVD(日本語)

�B｢Combat Conditioning｣　DVD(英語)、本(英語、日本語)

どれも人気商品で、すぐ売れ切れになる物。

集え！
自重トレーニングの猛者共よ！
やろうぜ！
ゴッチ式トレーニング！

脚が筋肉と脂肪でぶっとくてカッコ悪いです。
自重トレやったら細くなりますか？
それとも有酸素運動の方がいいですか？

>>230
脂肪取りたいなら有酸素でしょ。

>>231
ありがとうございます。
頑張ります。

>>231
筋トレで筋肉を増やせば基礎代謝が上がって太りにくくなる。
有酸素運動と並行して筋トレもするとより効果的に体を引き締められるよ。

>>233
今、ダンベルランジ、ダンベルカーフレイズ、レッグアダクション・アブダクション、ヒップエクス
各3セットを週2〜3回やって、二日に1回くらいサイクリング（今求職中）してるんですが、
もっといいメニューってありますかね？

ちなみにヒップエクスはここのをやってます。
ttp://www.training-craftsman.com/diet-siri-hip-extension.html

僕は今、中学３年なんですが、高校ではレスリング部に入る予定です。
それで体力をつける為に、カール・ゴッチさんの鍛練法をやる事にしました。
３年間みっちり鍛えて、最終的には総合格闘技の道に行きたいと思っています。
ここは僕の鍛練においての、報告の場に使わせてもらうのでよろしくお願いします。

>>234
足のトレに重点を置きすぎてる。
部分ヤセなんてのは医学的にも否定されてるから、もっと上半身（特に胸と背中）を鍛えるトレも導入した方がいいよ。
とりあえず懸垂と腕立て伏せをやっとくといい。

>>236
いやw
これは下半身だけの1日のメニューですよ。

他に胴体で1日、腕＆背中で1日の3種類を1日1種類ずつやってます。
3日やって1日休むくらいです。

>>237
おかしいと思ったよw
俺自身、下半身のトレは簡単に済ましているから大したことは言えないけど、「つま先上げ」で脛の筋肉を刺激するといいよ。
あとは3日かけているトレを2日にまとめて

補足
あとは3日かけているトレを上半身・下半身の2日にまとめる。
トレーニングを小分けしてやっても1日の運動量が減ってしまうから、2日やって1日休むくらいがちょうどいいよ。

>>239
ありがとうございます。早速メニューを変更します。
つま先上げって、ダンベル持ってつま先上げて3秒くらい静止→おろす、とかでいいんですか？

>>240
ダンベルはいらないよ。
椅子に座りながらつま先を上げ下げしてやるだけでいい。

>>241
うーん、それ結構時間かかりそうでつらそうですね・・・。
チューブとか使ったら駄目ですか？

>>242
つま先上げはトレーニングに組み込まなくても、日常生活で座りっぱなしの時なんかにやるといいよ。
実際、地味なトレだけに効果も地味なんだよ。だから、暇なときにやる程度でいい。

それにしてもチューブつけてつま先上げするなんて、発想が斬新だなw

チューブは適当に言いました。すみません。
でも、ちょっとやり方を考えてみました。

１．イスに座り、机の脚を両足のつま先で挟む。
２．二重にしたチューブで机の脚と両足を1回転させ、チューブの両端を両手で持つ。
３．両手でチューブをぎゅっと引き締めた状態にして、つま先上げをやる。

どうですか？

>>244
家に何でもあるんだなw
きちんとつま先の上げ下げが出来るなら、その方法でもいいよ。
ただ、細くなりたいならトレは自重で長めにやる方が痩せやすいよ。

ここのスレの人に聞きたい。
ウエイト使わずに自重でトレーニングする意味あるの？

あるよ

>>246
・遅筋がつくので、デブマッチョでなくスリムマッチョになる。
・持久力がつくので、持久力が必要なスポーツに有利。
・速筋が日常生活で役に立つ事はまずないが、遅筋はイコールスタミナとして活躍する。

コロスレより転載

ttp://jp.youtube.com/watch?v=G2EzOEp8zW8&feature=user

>>248
はぁ？

はぁ？じゃなくて、おかしいとこがるならそこを指摘してみろよ。

>>248
持久力が欲しいなら、ずっとジョギングでもしてろクソガリｗｗ

とこがる?

>>248
それ全部ウェイトでもできるけど？

>>248
それ全部ダンベル、バーベル使ったトレのほうが効率よく達成できるよ

シャドーボクシングとかどうですか？かなりスタミナがつくんじゃないかと思うんですが。

パワーは明らかにウエイトの方が付くし、持久力ってのも自重やってきたからって
マラソンやれたり、スパーでバテないワケじゃない。腕立ての持久力は腕立ての持久力。
自重で付くのはこんな感じのビキビキ鳥ガラ筋肉http://image.blog.livedoor.jp/rikoxxxlec12/imgs/7/c/7cdbf9d8.jpg
どっちが使えないかっていったらこっちなのは明らか。
でもこれ系を目指してるから自重なんだろ?アメリカンマッチョになりたいならジム行けばいい話。
根性っていう精神論でいったら自重>>>ウエイトだろうが。

>>255
自重には自重の良さがある
自重の良いところは格闘技とかに役に立つ
ウェイトは確かに筋肉は付くけど、連動とか動作が下手になる

ヒョードルも懸垂とか拳立て自重中心で鍛えてるしカールゴッチも自重トレーニング

ダンベルやバーベルもいいが自重も良いよ
自分の重さを操る力やバランス力が付くと思う
バーベル何キロ上げても懸垂１０回すら出来ないようでは格闘技とかでは役に立たない肉体と言える
格闘技では自重を自由に動かせる力が必要

マラソン選手やシンクロの選手はすげー食うんだぞ
いくら食っても太らないんだぞ
あいつらは高負荷のトレやってる身体に見えるか？
この板のデブマッチョの人は、連続して何キロくらい走れるの？

>>258
> >>255
> 自重には自重の良さがある
> 自重の良いところは格闘技とかに役に立つ

格闘技「とか」ってなんだよｗ

> ウェイトは確かに筋肉は付くけど、連動とか動作が下手になる

クリーンやスナッチなどのクイックリフトがありまっせ。

>>259
＞バーベル何キロ上げても懸垂１０回すら出来ないようでは格闘技とかでは役に立たない肉体と言える

ここは同意だね。チンニングは素晴らしい！

ストリクトなウェイトトレとバリスティックなウェイトトレを混同させてもらっては困る。

ﾜﾛﾀ

うるっせーんだよボケ！光の速さで消えろ！

ｗｗｗ

だからホモホモだよ主に♪
ttp://www.agc-group.com/campaign/tvcm/tvcm15sec.html

>>260
有酸素運動と無酸素運動を比べられても困るんだが

俺はウェイトと自重やってるぜ。
自重だけじゃ筋肥大は難しいでしょ。

age

ある程度でかくするくらいなら自重でもおｋ？カットはバッキバキにしたいんだがね。

>>258
ケトルベル知ってる？
ヒョードルもゴッチもウェイトはやってるよ？
ウェイト＝単間接運動だと思ってない？マシンでも反動を利用するテクニックを使えば言い訳だし。
４kgを16kgのように扱ってトレーニングも可能。
自重以上に瓶なり鉄の棒なり自在に操る方が応用力のある筋肉は付く。

質問したいんですが、自重トレではどうしても上腕二頭筋を鍛えられません

懸垂も良いですが他の筋肉を多く使いますし、雨の日なんかは公園でできませんし、
何か良い方法ないでしょうか?

鉄の棒かいいな

>>272
事前負荷として1.5Lのペットボトルに200〜300mlぐらい水を入れて70〜100くらい片手で全力シェイクしてから懸垂すれば面白いよ。
＞チューブが手っ取り早いんじゃない？
ポールか柱があるなら輪っか作って下の方に巻き付けて胸に引き寄せるとか。(足で踏んでもいいけど角度が…)
肩は絶対上げないように下げて、両腕で脇%

をしっかり挟んで両拳をくっつけて引き寄せて行う。可動粋の調節を意識する。
15〜20で辛くなるのを30くらいまでやる、２setやる。
立ち位置で負荷を変えられるのでプラスで１〜３set追加出来るかな。
結構、追い込めるよ。最初はプラス１setでいいと思う
理論云々より、張りが実感出来るのが良いかな。

キレイに拭けば自転車のチューブで充分。

サンドバック買って寝かせてパウンドごっこしてるだけで
大概、引き締まるし筋肉付くよ？
瞬間的な衝撃が負荷になるワケだけど。太ももでしっかり挟めば下半身にも効くし。
筋肉付けてパンチ力増すより、パンチで筋肉付ける方が理想の鍛錬だと思う。

ぷ

>>275
詳しいやり方の説明、ありがとう御座います。
>>理論云々より、張りが実感出来るのが良いかな。
やはり、自分の実感第一ですね。
頑張ってみます!

>>276>>273
鉄の棒とサンドバックは置き場がちょっと…

自重オンリーの方って
プロテインやサプリメント一切取らない感じなの？
アミノ酸はokとか言う人いるけど…プロテインは厳禁なの？

自重やる人って筋肥大が目的じゃないだろうしプロテインはとらないんじゃない

筋肉を痩せ細させるのが目的でもないと思うけど…。
食事もトレーニングレベルになるんじゃぁ…。
ビタミン剤は大量に取ってそうなイメージはあるんだけど。

>>279
僕の場合は、できる範囲で筋肥大させることが目的です。
たいした実力がないので、プロテインのみトレーニング直後に
飲むくらいで充分かと思ってます。

自重オンリーの理由ですが、近くにはマシンと軽いダンベルしか置いてない、
フィットネスジムしかなかったからです。

パワーラックやバーベルを買っても良かったのですが、フォームを
教わったこともないのにスクワットなどはしないほうが良い。
と、よくスレで見かけたからです。

フォームが分からないし、教わる場もなかったので、自重トレにしました。
でも、もっと良い方法があるでしょうか？

>>282
筋肥大が目的なのか筋強化目的なのかで変わってくると思うけど。
自重に、こだわるなら運動のスピードや距離に変化を付けた方が単調にならないかな。
バーベルは…という感じならコシティ(クラブベル)勧めるけど。
ボーリングのピン風の重いバットみたいなトレーニング器具なんだけど
雰囲気でトレーニング出来るし。
興味あれば調べてみて。

>>283
ありがとうございます。僕は筋肥大が目的です。
バーベルを使ってのトレーニングは、フォームができていないと故障するかも
しれないですし、一人で練習するので何かあった時が不安で敬遠してます。

クラブベルを調べてみたのですが、素人目ながら、これならフォームが自分の
感覚で変えられるため神経質にフォームにこだわらなくて良さそうです。

マイナーな器具は避けていたのですが、試してみます。

>>284
恐縮です。
意外と少し軽めの４〜６ｋｇのぐらいのが使い勝手が良かったりするよ。
鍛え難い筋肉をしっかり意識して鍛えられるので。
筋力より関節の問題(周辺の筋肉)があるので余り最初は無理が出来ません。

安い物でもないのでペットボトルで試すと良いと思います。
ファンタのペットボトルとホームセンターでサイズの合う棒を用意すれば、
それなりの物ができます。
詰めるのは砂ですが、不安定にしたければ満タンにする必要はないです。
めんどくさい様でしたら、水をしっかり入れて感覚だけでも試すと良いかと思います。
自分は棒を長めにしたのをクラブベルと一緒に使ってます。
脇をシメられるようになるので競技にも向いてると思います。

ありがとうございます。
正直、少し高くて買うことを迷っていましたので、ペットボトルと水で
代用できるのはとても嬉しいです。

他のスレを覗くと、重いベルでは手首を傷めやすいとよく見かけます。
それでフォームが気になってしまいまして、軽めの２Ｌペットで
がんばろうと思います。

自重でもいける！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4564465

質問なのですが。

腕立て伏せで、身体を地面スレスレに沿うようにやるやつがあるじゃないですか。
あれの正式名称をしりたいんですが。

どこかのスレで見た時は、ハ−ビー？みたいな名前だったと思うんですが。

ヒンズー・プッシュアップのことか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=NcW61Bb8uOo

yes!!
まさしくそれです。
このまま名前を知らずに一生を終えるのかと思ってました。
本当にサンクスです。

質問なんですけど腕立て伏せや腹筋は毎日やっても大丈夫なんですか？

毎時間やってもおｋ

自重程度なら毎日でもおkだが、
初心者で、筋肉痛とかくるようなら、筋肉痛が納まるまでひかえるべし。

自重メニューだけでソフトマッチョくらいの筋肥大は見込めますか？

楽勝

前腕のとくに手首が女のように細いので、前腕と手首が太くなる自重トレでおすすめを教えてください。
ログ見るとまだ足を完全に浮かすことまではできないけどプレンシェがよさそうかなと思うんですが
前腕あまり動かさないので太くなるほどのものなのかわかりません。

前腕は太くなっても、手首はかわらないよ。
だって、手首には筋肉ついてないから。

前腕鍛える自重トレか・・・
前腕を重点的にとすると、ダンベルとか使わないと厳しいんで無い？
最悪ペットボトル持ってリストカール、リバースリストカールみたいな動きをやるとか。

あと、ホームセンターに漬け物用の重り（カーリングみたいな奴）が１０００円位でうってるからそれ使うとか。

ありがとうございます。ダンベルはもってます。
でも軟式テニスやってたときは手首太くなりましたし手首も筋肉痛になりました。
若いころの腕時計をすると緩くて昔はもっと太い腕だったんだが
なんて話もよく聞きませんか？

>>298
それならダンベルシャフト使ってテニスの素振りやってりゃ良いんじゃね？

さあこの見事な返しに>>298はどう反応するかな

そう言われましてもテニスで手首に負荷がかかるのはインパクトの瞬間なので・・・・

キャピーン☆(ゝω･)v

今は黙っておこう。我慢我慢。

>>135
そのyoutubeの一番上の人ってかえる腕立てを軽くやってますが
ああいうふうにできるにはどこを鍛えればいいんでしょうか？
かえる倒立をここで知ってやってみたんですが、ひざをひじにあてて
なんとかできる状態でした。
その人のように腕二本で支えるなんて到底不可能です。

確かポパイはほうれん草を食べた途端に前腕がムキムキになったよね。

かわうそ２ｃｈから消えた？

自重とか、高重量×低回数のトレーニングとか、総合的に体力鍛えるなら
いろいろやるのがいいと思う。面白くもなんともない答えだけどｗ

ボディビルという観点で見てもいろんな刺激を与えるべく、高重量を扱ったり、
中くらいの重量で回数多めにしたり、やはりいろんなトレーニングを利用するわけで。

とにかくそれぞれのトレーニングにおいて専門性があって、そういう意味でいえば
筋肉をつくりやすいのは高重量のトレーニングである事は間違いない。
同じ努力であるならこのほうが筋肉がつきやすいだろう。
ただ「体力」というものをどうとらえるかという話になると、
一概に言えないから、それは各自の目的に合わせて考えればいいと思う。

いろいろ種目がやりたくなるしな
この板はボディ思考が多いけど目的が違うんだからそれぞれ楽しめばいいじゃん
マッスルアップとかやるのも楽しいし片足スクワットやるのも楽しい
俺はウェイトももちろんやる楽しいから

究極の自重トレは走る事だと思う。

>>309
わかるわかるw
全力で走ったときの気持ち良さは異常だよなw

ウエイトで身体でかくした奴は特に走るべき。身体が軽く感じるよ。

今日のトレ
真空腕立て15×4
懸垂15×4
腹筋50×2

レスとまってるね。
どんどんいい種目を書いていってね。やっていくからさ。

こういう自重系のスレはほかにはないの？あったら紹介してくれなり

あけおめ〜
ことよろ〜

なんという久しぶり
だが全く何の変化もないこの流れ

↓これは何立て伏せと呼べばいいんだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=LqhGu3PEjts  
（NEWSの増田貴久が、腕立て伏せを1分間に１００回できると豪語し、  
実際にTBS2時っちゃおでやってみせた映像。）  

頭振り

>>317
こういう動画こそ、ニコ動に投稿したら面白そうだね

チンニングすると後頭部が痛くなるんだけどどうにかならんかね。
もう二週間は続いてる。
ディップスしても痛くなる。

息止めてやってるとか！？　俺はスクワットやってる時に頭痛くなってたけど、呼吸を意識してから楽になった

>>321
息はしてるはずなんだけど、最後の方はかなり力んでるから無意識に止めてるかも。
意識してやってみる。二週間も間空くとかなり不安だ^^;

>>322
自分は激しい運動するとすぐ体が痺れて、そのまま続けると脳に酸素いかなくなって頭痛になる
だから、わざと限界を感じる前に止めて、その分セット数増やして追い込んでる
チン20回×3set　を　チン10回×6set　にする感じ

>>323
僕も今日はそうしました。
チン15・10・10
ディップス30・20・20
逆立ち腕立て5・4・4

最初のチンニング1セットめでまた頭痛きた orz
呼吸意識したのに・・・この頭痛が数日続くんですよ

高校時代は腕立て、腹筋、背筋、スクワットを毎日３００〜５００位やってた気がする。

>>324
さらにセット数を分けて、心肺機能への負担を少なくしたほうがいい
一度病院で診てもらえば、原因が分かるし、精神的な不安も和らぐから、行っておいたほうがいい

>>324
トレ暦何年なのか知らんがしょっべ〜な〜ｗｗｗｗｗｗ
才能ないねｗｗｗ死ねばｗｗｗｗｗ

>>327
他人の努力を笑うやつは、人として終わってる
せいぜい匿名性に身を隠して吼えてろ

ワンワンスタイル
・・・これはロングボードサーフィンのテクニックの一つで、テイクオフの際にアゴをつきだしてノーズへと体重を加えてゆくことをいいます。
なんだかパッとしないサーフィン用語ですが、しかも勘違いされそうな気がしないでもありません（笑）
他にサーフィンっぽい名づけ方なかったんですかね！？（苦笑）

>>326
病院行ってきた。
結局原因は分からず、力みすぎるのが悪いと言われた。偏頭痛とも。
筋トレやったらイヤでも力むんだが・・・

とりあえずセット数増やして頑張ってみるよ。
ありがとう。

>>330
横からスマンが一度整体に行ってみたら？

>>330
自分も以前、似たような症状で病院に行った事あるけど、同じような事言われた
トレだとどうしても力んでしまうから、最近は遊びも交えて鍛えるようにしてる
サッカーや卓球したり、バッティングセンターでフルスイングしたり、プールで泳いだり…
息抜きにもなる上、トレのマンネリ化も防げるし、楽しみながら鍛えられるからオススメ

>>331
今のところ整体は考えてはいないけど選択肢に加えて様子みてみるよ。
ありがとう。

>>332
負荷の軽いトレなら頭痛来ないみたいだから鍛練を意識した遊びも交えて
がんばってみる。
そしたらそのうち消えるかも知れないしｗ

みんな親切にありがとう。

>>333
俺も一時期似たような症状に悩まされたけど騙し騙しやってたら治りましたよｗ同じ症状かはわからないですが…

今日のトレ
上水平腕立て18・18・16・20
逆立ち腕立て20
かえる倒立から逆立ち10

懸垂25・25・25・23

階段の手すりは懸垂しづらいですな

給付金が入るまでは漫画雑誌を積み上げた腕立てなどで……我慢だ。

痩せマッチョになるために必要なウェイト種目はなんですか？
自重だけで痩せマッチョになれますか？

>>336
チンニング・ディップス・スタンドプッシュアップ
クランチ・レッグレイズ・スクワット・坂道ダッシュ

これらを適当に回して、やらない日に有酸素を一時間。
これで痩せマッチョは余裕。

>>337
ありがとうございます。実践します。

○○○○ ヘタ打ったら地雷呼ばわりのディオ先生＝関玄介（宇宙戦争） ○○○○

487 ：宇宙戦争 ：2005/07/19(火) 23:21:06 0
謝ったのにまだ邪推してメチャクチャなこと言ってるよ粘着キチガイ地雷女にはウンザリだ
しかし言いたい放題のことを言ってくれるじゃねえかこのどぶす
俺が何時お触りしたんだよ？隣に座れば肩ぐらい触れるし
歌歌う時は肩ぐらい組だろうそれはみんなやっていたことじじゃないか
酔って介抱していて下心を持っていただと？ふざけんじゃねえぞ！
こっちは心配していただけじゃねえかだったら抱きついていた品川はどうなるんだよ
それのどこが紳士的だ馬鹿じゃねえか頭腐ってるとしか思えねえな顔も腐ってるけど（笑い
俺ばかり過剰にメチャクチャなこと書きやがってキチガイじゃあねえかとんでもねえ地雷だよ　
こんなクソＯＦＦ二度と行くかボケナス！てめえは非常識なキチガイどもと仲良く馴れ合って人の金で飲み食いしてろ

558 ：名無し募集中。。。：2005/07/20(水) 00:00:06 0
>>487　邪推ってのは「酔った女には優しいんだなぁオイ？」って言うような発言だと思いますぜｗ
あとは「俺が口説いてるから邪魔すんな」って言うのが下心ないとは到底思えないんですがそこら辺いかがでしょ？

もひとつ言えば598の肩抱いてお隣の方に「彼氏でもなんでも無ぇんだろ？　邪魔するなよ」って言っておいて
ヘタ打ったら地雷呼ばわりってのは見た目に反して男らしくないと思いますｗ

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

age

本日のメニュー
腹筋 10万回
ヒンズースクワット 20万回
プッシュアップ 5時間

ブリッジ 3時間

>>341
働け

このスレの自重男はゴッチ式の自重男と口調が違うんだけど同一？

やっぱり小学校でトレーニングはいいな

小学校でならとても充実した自重トレできるんじゃない？

グランドのど真ん中でジャンピングスクワットやったり、鉄棒でチンニングしたりさ。

悪さなんか絶対しないから鉄棒使わせてほしい・・・。

あ

かわうそさんってまだ童貞なんですか？

かわうそ＝永遠の童貞（チビ不細工）

　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？
　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
　　　　　 　　 ？　 ？？　　　　 　 ？？？ 　　？？？
　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃ 　　　馬鹿でもコピペできるミッキーマウスだよ。
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？

自重トレを上半身だけ５，６年続けてきて、足がガリガリな事に
やっと気付き昨日から始めてみたんだけど・・・
腕立てなら別に一日１０００回とかでもできるのに、スクワットを試しに、
やってみたら５０×２セットで足がパンパン・・・今もバリバリ筋肉痛。
これって異常に弱すぎですよね？みなさんは何回位できますか？
誰かこんな俺に下半身強くするメニューを教えて下さい。

走れ

やっぱｾｸﾛｽかな。

ＴＲＸやってる人いる？

>>345
俺も１０年くらい前は小学校で上り棒？でよく登り降りしてたわｗｗ朝方にやってた
からよく警察に何してるって問われてた。いや棒に登ってるんですけど・・・っていったら
何故登る？といわれて、まあたしかにと我に返った思い出がある。

最近、自己流の自重トレ始めました。
基本はスロトレで常に負荷を掛けて乳酸を出して…という感じ。
腹筋が一番きつい。(痛さ的な意味で)
腹筋：ニートゥーチェストと足上げシットアップで、腹筋が痙攣して上がらなくなるまでを二日に一回。
ニートゥーチェストやると腰が痛くなるのでやり方を間違ってるのかも。。
レッグレイズは腰を痛めるからやりたくないんだけどな。
胸筋：プッシュアップはベッドに足を置いて、体を斜め下にして腕に体重が乗るようにして、顎がつく位置で3秒止めるを腹筋と同じく腕が痙攣するまで。
プッシュアップも二日に一回で、プッシュアップしない日に逆立ちで肩周りの筋トレ。
下半身：片足でフルスクワットをスロトレ1セットやって、そしたら痙攣するまで両足でフルスクワットをスロトレ。
背筋：リバースハイパーを3日に一度。

スロトレでやってるから30分もあれば全部終わる。
力コブ(上腕二等筋？)の筋肉が鍛えられないことが気になってるけどダンベル買っても邪魔だしなぁ・・・。
家具か何かで代用できないかな。
いつでも好きな時間にやれて場所をとらないので自重トレの魅力かなと思ってる。

>>355
ニートゥーチェスト・・・背中真っすぐとか意識しすぎると腰痛めるよ
腹筋に力を込めればやや丸まるのが自然体。

>356
レスありがとうございます。
参考にして鍛錬に勤しみます。
ダンベル買ったので自重トレできない部位も鍛え始めました。
トレーニング開始から１ヶ月経過で胸にだいぶ凹凸がでてきたので引き続き継続してみます。

腹筋をもっと効率よく追い込めるようにＶシット(新規追加)→足あげシットアップ→クランチ→ニートゥーチェスト
と、負荷の高い種類から順番にこなすように変更しました。

当座の目標は↓ができるようになること。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=cX0zHXoO3pk&feature=related
まだ腹筋背筋が足りて無くてこの姿勢を維持しながらプッシュアップできません。。

自演　乙

とりあえずの目標であったやっと↓が5回できるようになりました。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=cX0zHXoO3pk&feature=related
ディップスもセット15回できるようになったのでそろそろ自重トレに限界を感じ始めました。

今は自重トレはハンギングニーレイズ、ディップス、片手片足腕立て伏せ
それだけでは足りないのでウェイト使ってデッドリフト、スクワットもやってます。
だんだん高負荷トレに移動してきました。

>>359
一々報告何ていらないよ。自分でブログでもやってろ。

>>359
2chもトレーニングも良いけど外に出て友達作れよ。

壁倒立での腕立て伏せと懸垂だけで十分逆三角形の体になれる。

自重で二頭の種目ある？

>>359
これはいいと思う

>>363
自重最強の上腕2頭種目は逆手懸垂。

政界の狼ボーイ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091003-OYT1T00124.htm?from=yoltop
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091001-OYT1T00003.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091003AT1G0300G03102009.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009100300177
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091003ddm001010097000c.html
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100201001013.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091003/crm0910030221026-n1.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0930/TKY200909300385.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009100102000057.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/191821.html
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009100102000150.html

夜身長１８３
体重７４キロ
脇腹の筋肉をいれないで肩幅５０.４�a
又下８５�p

腕立てとスクワットしかしてないけど
どこいってもスポーツやってたか聞かれる
まボディービルダーのチビガリどもには悪いが
結局は身長なんだよ
鍛えたって無駄

腕を真横にやる要領でダンベルを水平に持ち上げて肩を筋トレしてたんだけど
これに変わる自重トレってなにかありますか？
逆立ちをやれるほど筋力はないです

つり輪

釣り話

背が低くても鍛えていい体をしているほうがいい。

っ

背が高くても鍛えていい体をしているほうがいい。

一般人がマッチョすぎるのはキモイ。

保守

テスト

a

体操王子がいなくなってからかなり閑散としたな。
体操式の筋トレはかなり参考になったんだが。

コテハンで書くと角が立ってうざがられる。
コテハンで書いているやつの大半はアンチが付くのは2ちゃんねるの常識らしい。
体操王子はコテハンで書くのをやめれば良いのにと思う。
アンチは彼を批判するなら、彼以上の有用なレスを書けるのか？と、問いたい。
少なくとも体操王子の書き込みはかなり多くの人間の参考になったはず。

ここって、片手懸垂スレみたいに、
○○出来た、出来ると言ってる人が動画をうｐしたりはしないんだ？

したいやつはすれば良いんじゃないか？
何かあるとすぐにカラダアップしろとか動画アップしろとか、
それのがおかしいよ。
ホモか･･･笑

俺が片手懸垂出来たとしても(出来ないが)、動画にアップするのはやだな。
方法も分からんし、不特定多数に顔も晒したくないしね。

>>380
別に身体はうｐしなくてもいいけど（関係ないし）
そこそこ高度な運動が出来るというなら、運動自体はうｐするに越したことは無いかと。
顔を見せないで撮る方法なんて幾らでもあるんだし。
言うだけなら誰でも出来る。

このスレの元になった体操王子ってのも、動画を撮ると言いながらうｐせず、
スレが変った後に、UPしたけどURLは教えない云々と言い出して信用失ったんじゃなかったっけ？

アップするに越した事はないけど、それはそいつの自由じゃない?
やりたくないのに、それを強要したから、381みたいな事態になったんじゃないかな?
オレはそれを攻められないな。おそらく成りすましもいただろうしね。
『言うだけなら誰でも出来る』って言うけどさ、体操のトレに詳しいやつなんてほとんどいないし、良い本も出てない。
体操のトレについて教えてくれる奴なんてどこにもいないじゃん?
少なくとも前スレの12は超参考になったからさ、もったいないなと。

>>382
詳しいヤツが殆どいないから、思いつきの脳内トレを書いても解からない訳で。
ｕｐした上で、こういうトレをして来たと言えば、少なくとも「言うだけなら誰でも出来る」状態よりはずっと信用できるだろう。

体操競技のトレーニングなんかはググればすぐに出てくるだろ。
例えば、こことか。
http://taiso-waza.com/tech/strength_training.html

>ｕｐした上で、こういうトレをして来たと言えば、少なくとも「言うだけなら誰でも出来る」状態よりはずっと信用できるだろう。

それはその通りだがアップするかどうかは本人の自由では?
ウェイト板特有の煽りみたいな感じで、すこし書込みが多いとじゃあアップしろよってのはおかしいよ。
で、アップしないと偽者扱い。やっぱり前スレ12の書き込みは参考になるものが多かったし、他に誰もしてなかったからね。
13になってからかなりつまらなくなったからね。12は面白かった。
この現状は少し寂しいなと。

上記のページ、面白かったですよw

>>384
本人の自由だな。
で、その自由の行使によって信用されなくなるのだから自己責任そのもの。
２ｃｈで「言うだけ」なら誰にでも出来るからな。
そこで動画をうｐすると言いながら何もしなければ、嘘つき扱い、ヘタレ扱いされるのも当然の話だ。

ソース無しで、それらしい話をするってのが一番性質が悪い。

尚。
ググれば体操競技の練習法なんて見つかる事も理解できたか？
脳内トレでは無く動画・写真が存在する体系的に書かれた内容だろ。

>そこで動画をうｐすると言いながら何もしなければ、嘘つき扱い、ヘタレ扱いされるのも当然の話だ。

動画をアップしたくない人間を追い込んだ側の責任も問われるべきでは?
このスレのタイトルは明らかに当て付けだしおかしいだろ。

>脳内トレでは無く動画・写真が存在する体系的に書かれた内容だろ。

体操王子のトレも別に脳内ではなく、実際に参考になる書き込みも多数有ったよ。
もともと難しいカラダの動きだから、書きこみだけで伝えるのは難しい。
参考になる書込みが多数あったことと、参考にしていた人間がいるって事も理解すべきかと。

彼はコテハンで書かなければ、角が立たなかったし、叩かれることも無くもっと有用なスレになったかと思うよ。
前スレのが、はるかに有用だっていう現実があって、そこは見るべきだよね。

なにこいつきもちわるい

>>386
こりゃダメだ。
儲脳ってやつだｗ

>>387-388
キモいとかウザいじゃなく論理的に話すことを覚えた方が良いよ。

久しぶりに復活します。
ぞくぞく、また種目を紹介します。

体操王子さん、いつも参考になってます。
前スレ12は体操式筋トレが良かったです。
コテハンだと角がたつので、個人的にはコテハン外した方が良い気がします。

じゃないと、また動画アップしろ、カラダアップしろよ、から不毛な争いが起こるかと。

体操親父！動画うｐしろ！！！

>>389
論理的に行くのなら、ソース提示（動画）は必須だろ。
妄想を根拠と出来るなら何でもアリになってしまう。

体操競技の種目に即したトレーニングがしたければ、出自がハッキリしている上に動画もある
ここ↓を参考とすればいい。
http://taiso-waza.com/tech/strength_training.html

で、○○が出来た云々言うのなら動画をＵＰすれば良い。
少なくとも片手懸垂スレではとても上手く行っているのだから、ここで出来ない理由は無い。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1251709236/l50

発言の根拠をしっかり確保するのが論理の基本。

動画をアップするか否かはあくまでそいつの自由。
それを「強要」するのは明らかにおかしい。論理性とはまったく無関係の問題だ。
言葉だけで分かりにくければ、例えば上記サイトの1の動きから足を上げる、とかそういう風に説明すれば良い。

そもそも掲示板と言うのは言葉で説明するのが本筋。
もちろん動画やイラストがあった方が分かりやすいが、それをすることを強要するのは明らかにおかしい。
したいやつはすれば良い。したくないやつはしなければ良い。
それが自然なことかと。

>>396
そもそも強要は物理的に出来ないだろ。誰もそんな話はしていない。
もう少し日本語を理解してくれないかな？

単に「ＵＰしなければ、信用されないのは当たり前」という話だ。
ついでに言えば、「嘘を言えば非難される」ってのも当然の話だよな。
それを同時に行えば、スレは荒れる。

で。

○○が出来た。

なんてのは、まず実物（ソース）が無ければ事実確認も検証も不可能だ。
論理的に話したいのなら、まず検証可能なソース提示が必要ってこった。

理解できたか？

結果的に強要しているじゃないか。
アップしなければ信用しない=嘘って考え方自体がおかしい。
そんなにウサンくさい事言ってたの？
オレは荷重100キロでスクワット1万回するぜ。
ついにスーパーサイヤ人になったぜ････みたいなさ。

>>399
嘘ってのは、動画upしたって話だろ

12の過去ログは見れるんだけどさ、ID明記がされてないんだよね。
流れをみた限りだと動画アップしろやって強要する連中がいて、
それで仕方なくそういう流れになったように見えたけどね。
あんま強要するなと思うよ。

書き込み自体は参考になるものも多かったからね。
ネット上にも参考になるサイトは少ない。

私を擁護していただきありがとうございます。
これからも書くので、いろいろ参考にしてください。

いや、僕はあなたは嫌いじゃないし、
書き込みは参考になるものも多いけど、やっぱりコテハン(及びトリップ)はやめた方が良いですよ。今の状況だと。

コテハンで書き続けると角が立って嫌われるのが２チャンネルのデフォかと。

>>401
選択権を奪っていないのだから、強要とは言わないな。

>>403
理由があってのコテなので、ちょっとそれは無理です。
ただ、そう言っていただき感謝します。

>>404
ずっと動画をアップしろと言い続ける、そういう主張を押し付け続ける行為は、「強要」そのものでは？
強要と言う言葉が違うと言うのなら、
動画をアップしろと言う意見を押し付けるのがおかしいよってこと。

>>405
差し支えなければ、理由って何ですか？
こんな状況ならコテを外した方があなたの為にも良いかと。
このままコテを付けたままだとおそらく荒れますよ。

>>406
はっ？何を言ってるんだ？
アップしろと言い続けるのは、個人の自由だろ。
相手の選択権も奪っていないし、相手もアップしないと言い続ければ良いだけの話。
ま、信用は失うけどな。

更に、動画をＵＰしたなんて嘘を付けば致命的。
２ｃｈならば失笑と嘲笑で叩かれるに決まっているだろう。

尚、論理的云々と言うのなら、検証可能なソース提示は前提。
言葉なんて幾らでもソレらしいことを書けるんで根拠に全くなりえない。

そもそも。
運動なんてnon-verbal communicationが重要視される最たるものじゃないか。

2ｃｈで高度な運動が出来ると主張するのなら、動画でもUPしない限り信用はされない。
これはウェイト板では当たり前の話だ。

「○○出来る！」といい続けるのも自由。
「じゃあＵＰしてみろよｗ」といい続けるのも自由。

強要でも何でもない。至極公平じゃないか。
当然、前者はＵＰしなければ信用されないけどな。
検証可能な事実の確認が出来ないのだから。

うｐうｐうｐうｐうｐうｐ　これは強要です。

煽りは相手にするだけ時間の無駄です。
精神年齢が幼いわけで気にしてはいけません。

>>410
言うのは自由だし、拒否するのも自由。
相手に選択肢があるのだから強要でも何でもないなぁ。

ただ、ＵＰしなければ信用されないだけ。
これは、運動の成否は言葉だけで証明不可能なのだから至極当然。

きちんと検証可能なソースを提示しようというのは、
2chのみならず、どんな話の場であっても、論理的に話すためには欠かせない要素だ。

別に写真アップしろ、までは良いんだけどさ、しなければ詐欺師、だから消えろってのはやはりおかしい。
子供が自分の思い通りにならないからだだこねてるだけだよな。
アップしたいやつはすれば良い。したくないやつはしなくて良い。
したくないやつに絡んで、詐欺師、消えろってのは人間としてどうかってこと。
それに「アップしろ」じゃなくて「アップしてください」ってお願いするのが大人としての道理。
もちろんそれを受けるかどうかは個人の自由。
否定されたから詐欺師、消えろってそういう態度が人間として小さすぎる。

>>411
まあホントその通りだよね。
別に気にしてる訳じゃないんだけどさ、たまに馬鹿馬鹿しい気持ちになるわけ。

>>413
>別に写真アップしろ、までは良いんだけどさ、しなければ詐欺師、だから消えろってのはやはりおかしい。

動画ＵＰしなければ信用されない。という話。
これは「運動の成否は言葉だけで証明不可能」という根拠が存在する以上、覆せない。

体操王子に関しては、動画をＵＰしたという大嘘が批判の要だ。
動画ＵＰしたと嘘を吐いて人を騙そうとしたのだから詐欺師呼ばわりも仕方ないだろう。
騙された人は「消えろ」位は言うかと。

初見の人が「○○出来る」と嘯いたところで「ではＵＰどうぞ」と言われる程度。
そこで、引用部のように言われた例は極稀。
勝手に論点を摩り替え、他者に敷衍しないように。


人間としてどうかと思うのは、必要も無いのにＵＰしたと嘘を吐き、
それがバレても平然とコテハンで顔をだしている輩だと思うがね。

>>413
ありがとうございます。
しかし、相手にするのは止めましょう。
あなたの意見は、わかっている人はわかっているし、ちゃんと伝わっています。
例え、色が白くても黒と言い続けるのが２ちゃんねるです。

他にもいろいろ種目は紹介しますので、楽しみにしていてください。

>>415
いや、お前が動画ＵＰしたと大嘘吐かなければ、もう少しマシな展開になっていたと思うがね。
今からでも、きちんと運動をこなした動画をＵＰすれば問題ない。

つーか。
お前は、騙した相手に悪いとか思わないのかねー。
経緯から見て愉快犯なんで、思わないんだろうな。

ちなみに。
◆2kk7VChylw
ってトリップは、ゴッチ式肉体鍛練スレで、滅茶苦茶なメニューをこなしてると嘯いて
暴れていた自重男のトリップなんだよなぁ。
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/muscle/1234407103
（このスレにも自重男はいるが、別トリップになっている）

一体何がしたいのやら。

次に紹介予定の種目は、かなり高度ですが、やればかなり上半身が強化されます。

ワロタ

150 ：無記無記名[sage]：2009/05/12(火) 21:10:36 ID:YHTzXbhh
自重さんが使っている器具はなんですか？
コシティってのは自作でしょうか。
チューブやケトルベルやハンマーは使われていますか？

151 ：自重男 ◆2kk7VChylw ：2009/05/12(火) 21:16:07 ID:refehq1d
>>150
コシティはアメリカで買ってきた物があります。
後、ケトルベルも持ってますが、今は加重用の器具になってます。

152 ：無記無記名[sage]：2009/05/12(火) 21:20:02 ID:N4WQOg+r
アメリカのどこで買ったんですか？

153 ：自重男 ◆2kk7VChylw ：2009/05/12(火) 21:26:43 ID:refehq1d
>>152
アメリカだと、フィットネスショップも含め、スポーツ用品を扱ってる店なら、殆どのお店で売ってます。
ケトルベル等もそうです。

154 ：無記無記名：2009/05/12(火) 21:35:33 ID:N4WQOg+r
そうなんですか！どこでも売ってるとはスゴイですね。
どんなコシティか見てみたいのでうｐして頂いてもよろしいですか？

155 ：自重男 ◆2kk7VChylw ：2009/05/12(火) 21:40:13 ID:refehq1d
>>154
そう言う類は無理です。

>>419
器具を購入した店も場所も言えない。
「器具の写真」すらＵＰ出来ない。

これで信用しろってのは無理な話だぁな。

419のやり取りは至って普通なんだが。
アップしたくないからしないだけじゃん。

>器具を購入した店も場所も言えない。
アメリカだと、フィットネスショップも含め、スポーツ用品を扱ってる店なら、殆どのお店で売ってます。
ケトルベル等もそうです。

店名言っても意味無いだろ。
例えばオハイオ州の何たらって店ですとかって。

>>421
情報を提供しながら、該当情報の詳細について答えられないってのは、
元の情報そのものに疑問を持たれるのに充分な反応だ。

詳細を答える必要のある質問でもないだろう？
言われたらアメリカまで買いに行ったのかい？
お前が体操王子さんを気に入らなくて、いちゃもんつけたいだけの事だろう？

お前の中に「体操王子はウザイ」って気持ちがあって、いちゃもん付けたくてウズウズしてるわけ。
で、粗を探してるだけ。

そういうのって人間として卑小で寂しくないか？
お前はリアルでもそんな下卑た人間なのか？

>>416
お前の顔をうｐしろ
人間か化け物か証明になる

>>423
おやおや。
これは「自重男」の会話なんだが。体操王子と認識している訳だｗ

その上で、もう一度言おう。
情報を提供しながら、該当情報の詳細について答えられないってのは、
元の情報そのものに疑問を持たれるのに充分な反応だ。

粗を探すも何も、体操王子は動画をＵＰしたと大嘘を吐いているのだから
既にどうしょうも無い粗、というか信用するに値しないという根拠がしっかりあるのだが。


>>424
？？？
そもそも、化け物か人間かは論点となってないのでナンセンスだな。
反論するにしてももう少し的を射た言をどうぞ。

>>425
君は自分の書き込みをリアルな友人に見せたりした方が良いよ。その上でよく考えた方が良い。
明らかに単なるクレイマーに過ぎない。
トリップなんか、知識があれば真似出来るし、動画アップした云々のやつは成り済ましだろ。言葉遣いも違ったからね。

トリップが同じなのは、真似されただけで
動画アップするといった体操王子はニセモノに違い無いとw

色々な意味ですごいなww

マジでトリップは真似出来る。
出来るトリップと出来ないトリップがあるがね。
さっき他板で試してみたら、体操王子さんのトリップは真似できたよ。

ｎ

>>428
その板の該当スレにリンクヨロ。
もしかして、もうスレッド落ちした体操板だったりするのか？w

確かDHCの板だよ。
自分で探してくれ。

言い訳も体操王子そっくりだなw

でも出来たんだから仕方がない。

>>433
だから、リンク貼ってみせろって。
なんでそんな事も出来ないんだ？

まるで往年のゴッチ式スレを見てるようだ

化粧板のDHCスレだよ。
何回かテストして失敗した。

なんでオマエらは自分で検索したり調べたりしないで、アップしろばかりなんかね。
それが問題だろ？
そろそろ体操王子がどうとかやめて、自重の話しないかい？

>>436
体操王子も体操板にupしたと言って
、アドレスは出さなかったなー。
嘘つきってのは、どうして同じ反応するんだろうなw

マジで頭悪いんじゃないか？
化粧板で「DHC」で検索で出てくるだろ。
また押し付けを始めてるだろ。
これの975辺りでトリップテストをした。
http://jig102.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0705kjiO9RTaeCRK/33?_jig_=http%3A%2F%2Fgimpo.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Ffemale%2F1264948163%2F901-1000&guid=on&_jig_xargs_=R

平たく言うと。
体操王子とその擁護者は自演。
トリップ知っていてもおかしくは無い。

というより、同じトリップを使えた時点でビンゴだな。

体操王子の話はスレ違いってのは同意だけどな。
相手する価値すらない。

そもそも、このスレを落としてこちらに移動すれば良い話だ。

自重筋トレ総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1232130097/l50

有名なやつのトリップはある方法で調べられる場合があるんだよ。
そういうツールすらある。
オレは体操王子にはトリップ及びハンネを止めて欲しいと思ってる。

書き込み自体は参考になるものも多いが、ハンネだとアンチがうるさいからね。

ここは、そもそもがタイトル通り、体操王子とやらのアンチスレになってるんだな。
つか「隔離所」と言うべきか。

儲とアンチと自演が鬩ぎ合う場所としては相応しいかもしれないな。

喫煙室で喫煙の害を説いたところで意味は無い。

追い出すのはオレは妥当じゃなかったと思うわけ。
12の書き込みで参考になるのは多かったし、(この状況だと言いにくいだろうけで)他にも参考にしてたやつは多かったと思うのよ。
だかコテハンであることでウザさを感じた人間も多数いて、それが今の状況を呼んだのよ。
だからコテハン外すのが最善なはずなのなさ、本人は「理由がある」とか訳の分かんないこと言ってコテハン外したがらないのな。
隔離スレつくるか体操競技用トレのスレを体操王子自身がたてるのが良いとは思うんだがね。

>768 ：無記無記名：2010/07/06(火) 00:58:40 ID:aZU6v5Uv
>>766
言論の自由というのはチョムスキーが言うように。
"誰もが軽蔑し唾棄するような主張についてこそ、特に積極的に擁護されねばならない"ものなんで、
履き違えてもいないし、問題も無い。

いやいや、履き違えてる。その『積極的な擁護』こそが、相手に対する最低限の良心なわけ。
つまり、それを失って、相手をクソ味噌に言うのは、言論の自由とは言わないと思うよ。単なる悪口か暴言だよ。

>>447
ああ、チョムスキーの言葉の文脈を知らないのか。面倒だな。

"相手をクソ味噌に言う"というのは、不快で批判される主張だな。
「だからこそ、このように（相手を糞味噌に）言う権利は擁護されなければならない」
つまり、暴言や悪口を述べる権利を認めなければならないということだ。

相手を糞味噌に言う権利が保障されている状態こそが「言論の自由」が正常に機能している証と言える。

体操王子がコテハン付けて出鱈目を言っても、自演しても、嘘を吐いても（言論面からは）問題は無い。
それを言う権利は積極的に擁護しよう。
が、体操王子がその行為故に批判され、罵声を浴び、嘲笑されることも同じように問題は無い。
それを言う権利は積極的に擁護されるべきだな。

どちらも「在って良い」。
その代わり、ソレについての反応も「在って良い」ということだ。

行動や言動に関する自己決定権を奪っていないのだから、全て言論の自由の範囲内だ。

言論の自由って、突き詰めればどんな発言をしようが、その発言をしている相手の存在を認めるってことでしょ?
体操王子を批判しているやつは、その存在(尊厳)を消したがってるわけじゃない?
それは言論の自由じゃないだろ・・・とは思うよ。

で、そのムカつくからって理由で体操王子の発言を消したがってる。
スレタイに顕著でしょ。これは言論の自由とは言わないよ。

>>450
相手の尊厳を否定する主張が阻止されずに行える状態が存在すること。
それが「言論の自由」が機能しているという事なんだが。
当事者が言論の自由（その他人権等）を尊重しているかどうかは関係ない。

その場に言論の自由が存在するか否かが問題となる。

例えば。
当事者が言論の自由を否定する主張をしていたとしよう。
その主張が可能な状態を保つことが「言論の自由が機能している」状態だ。

――なんで、こんな初歩の初歩を教えなければならないんだか。

>>451
消したがるのは自由だろう。体操王子がレスするのが自由なようにな。
相手の口を物理的に塞いでいる訳でもなければ、システム的に検閲している訳でもない。

言論の自由はきちんと機能しているではないか。

言論の自由ってのは『互いに』尊重しないと、ある種の自由の乱用になるでしょ?
そういう状態じゃないか?

簡単な言葉で言えば、『オレがムカつくから体操王子消えろ』ってスレ自体が体操王子を追いやってる。
『主張が可能な状態を保つことが「言論の自由が機能している」状態だ。』
これは上記に反してないか?

>>454
互いへの尊重云々というのは単なる主観的な道徳の話に過ぎない。
言論の自由は「相手を軽蔑する自由」ってのも含まれている。というより積極的に擁護されるべき存在としている。

>『オレがムカつくから体操王子消えろ』ってスレ自体が体操王子を追いやってる。
>『主張が可能な状態を保つことが「言論の自由が機能している」状態だ。』

ホント、言論の自由の概念について何にも知らないんだな。はぁぁ。

ムカつくから体操王子消えろという発言が可能。
対して体操王子が発言することも可能。

この条件は対等。

物理的に体操王子を追いやる事は不可能（体操王子は発言は自由に出来る）。
で、誰かの発言によって体操王子が自分の行動を変化させたのならば、それは体操王子が自己決定権を行使しただけであって、
他者が言論の自由を侵害した訳では無い。

仮に『言論の自由』とは、誰でも何でも発言してオッケーなんだって立場だとして、それを認めるとしよう。
だけど、それとは別に倫理的な問題が出で来るはずだよな。
それで良いのかっていうさ。

あと実際に追いやろうと言う力が働いてるじゃない?
だからしばらく体操王子は発言できなかったわけで。
この『見えない圧力』みたいなのは、自由を追いやってないか。

>>456
>だけど、それとは別に倫理的な問題が出で来るはずだよな。

倫理に対する定義や範囲、姿勢は個人個人違うんで、お前はお前の倫理を守れば良いだけの話だ。
他人に押し付けるも「自由」ではあるがなｗ

それこそ、「他人への押し付け」の代表である罵声をぶつけるのが「自由」であるように。

>>457
>だからしばらく体操王子は発言できなかったわけで。

違うね。
発言への物理的規制は存在しない以上、単に「発言しなかった」だけ。
それは体操王子とやらが自分で決めたことであって、他人が脳内に入り込んで選択させた訳では無い。

>この『見えない圧力』みたいなのは、自由を追いやってないか

なんだそりゃ。
相手の言葉に納得して黙った場合でも同じことが言えるんだが。
対論者の言葉に何らかの圧力を覚え、反応を変えたという点では同じだ。
物理的も社会的にも圧力がかけられていない以上、引用部は意思の弱さの言い訳に過ぎない。

>倫理に対する定義や範囲、姿勢は個人個人違うんで、お前はお前の倫理を守れば良いだけの話だ。

まったくその通りなんだけどさ
たまにネット上の煽りってさ、最低限の良心みたいなものすら持たないように見えちゃうわけだよ。
まあ、仕方ないのかね、ネット上では。
『ある種の倫理を持とうとする気持ち』すらないような。
でさ、それってムカつくから殴っちゃえってのと、本質的には変わんないんだよね。

>>459
いや、明らかにある種の圧力があるだろ。
で、擁護するやつがいたから、やっと発言しやすくなったって言う感じじゃないか?
この状況でコテハンを消さない体操王子は何てふてえ野郎だと思うよ・・・笑

>>460
だから、ソレはお前の倫理であって、他人の倫理では無い。
お前が見ているモノが、他人も同じように見えている訳でもない。

なので守らせようとしても単なる押し付けに過ぎず、
根本的な部分では、自分のエゴをぶつける罵声と変わらない。

>>461
それはお前の主観であって、客観的には何の物理的規制・社会的規制も無いのだから、
人が説得力ある言葉を使って相手を納得させるのと同程度の影響でしか無い。
言論の力で相手に影響を与えるのは、言論の自由の最たる特徴だろ。

>>462
なんかパソコン上だとさ、パソコンの向こうに生きた人間がいるってことを忘れて、
どんどんどんどん悪意が増幅されてく気がするんだよね。
でさ、それに身を任せちゃう人間が出てきちゃうって言うかさ。
やっぱりオレはそれは間違ってると思うんだよな。
まさに『オレの倫理』なわけだけどね。
だけど、倫理(最低限の自己批判みたいなもの)と言うものを持たないような人間が多い気がする。
倫理というフィルターを通す前に、感情で動いているように見える。
ムカつくから殴っちゃえってさ。

『物理的規制・社会的規制』ではない、空気みたいなものがあるじゃんって思うんだけどね。
スレタイなんか最たるもんじゃん。
言論以前の感情、悪意や嫌悪感が体操王子を排除している感じはするよ。
もしオレだったら書き込めないもん。

>>464
>>462
ループだな。

別に感情で動いても悪意で動いても問題は無い。
それらは、世界を動かす原動力の一つ。無い方が不自然だ。
で、ネットの優位性はどんな感情に囚われても、画面の相手を殴ることも出来なければ口を塞ぐことも出来ないということ。
匿名であれば社会的な影響を及ぼすことも出来ない。

現実よりずっと言論の自由が保証されていると言える。

>>465
思想の自由も保証されているんで、感情・悪意が排除しようとしている点に関しては更に問題とならない。

書き込めないのは単に意思が弱いか自意識過剰なだけだろう。

>別に感情で動いても悪意で動いても問題は無い。
>それらは、世界を動かす原動力の一つ。無い方が不自然だ。

まったく持って悪意があるのは自然で、
だけど悪意を示すかどうかに倫理が関わってくる『はず』なんだけど、
倫理って言うシステム自体が動いてない人間が多い気がするんだけど気のせいかな?
それって匿名掲示板に顕著な気がする。
虚構空間だから何でも発言しちゃえって言うかさ。で、そこで出てくるものってネガティブなものが多いんだよね。

>>467
悪意を表現するのも自然。
押し付けがましい（お前が定義する）倫理とやらに囚われず表現出来る場があるのは良いことだろう。

問題なのは共同体に脅威となる「行動」を起こす場合だが、現在の所、殺人は歴代最少記録をマーク。
他の凶悪犯罪もネットが普及していない数十年前とは比べ物にならない程低くなってるんで、
ネガティブな影響は少なくともこの面では出ていない。

>悪意を表現するのも自然。
>押し付けがましい（お前が定義する）倫理とやらに囚われず表現出来る場があるのは良いことだろう。

こういう見方はオレはしてなかったんだけど、これは面白いね。
確かにネット上の倫理と、日常の倫理はまったく違う。俺は日常の倫理で見てるから、凄い抵抗ある時があるんだって思ったよ。
ネットが悪意を吐き出すガス抜きみたいに機能してる可能性はあるかもね。
悪意をここで吐き出すことで、実際の事件まで負のエネルギーが堪らないとか。で事件が減ってると。

いや、でもやっぱり
アップしろとしつこく迫って、それを拒むと嘘つき呼ばわりはおかしいとは思う。
子供が我侭言ってるだけじゃんって思うけどね。

強引に振り出しに戻るｗｗｗ

>>470
それはお前の倫理で（ｒｙ

>>470それも我が儘じゃないの？

自分の我侭を通すために倫理とか良心という言葉を使ってるだけだぁな。
嘘かもしれないからＵＰしろって方が意図が解かり易いし、正直な分ずっと良い。

アップを執拗に迫って、それに答えないとだだこねるってのは、どうかんがえても子供なだけだろう。
そこには他者が存在してないからね。

私のお勧め本は、コンバットコンディショニング、ガマフィットネス、コンビクトコンディショニング。
後、私が紹介した体操トレーニングの一部などは、ターザン等のバックナンバーでも紹介されています。
その時のモデルは池谷さんでしたが。

>>475
壊れたテープレコーダーになってるぞ。
それはお前の倫理で（ｒｙ

自分の主観に基づいた基準を執拗に押し付けるって面ではお前もＵＰを迫る者も同じだ。
同じメンタリティの持ち主同士仲良くしたらどうだ？ｗ

全然違うんだが、それを説明する言葉を持たないな。
自分の友達とかお母さんに自分の書き込みを見せて、叱って貰いなさいとしか。
ある人が日本は品位が消えたって言ってたけどまさにそのとおりだね

>>478
>全然違うんだが、それを説明する言葉を持たないな。

つまり、論理立て、客観によって説明出来ないということか。
その理由は、主張の根拠がお前の主観だからだ。

>自分の友達とかお母さんに自分の書き込みを見せて、叱って貰いなさいとしか。

これは典型的な詭弁。

・.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
・.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

この有名な「犬の詭弁」で紹介されている二つの亜種。

>ある人が日本は品位が消えたって言ってたけどまさにそのとおりだね

これは自分の主観を根拠とした「レッテル貼り」でしか無い。

主観って言葉を突き詰めると、全て主観ってことになっちゃうんだよね。
で、その主観を押し付けるってことでは、
体操王子に対して、『アップしろおら〜』って言い続けるのもそうだし、
アップしなければ『詐欺師だおら〜』ってレッテル貼るのも、同じことだよね。
で、その状況をおかしいと思わない人に、そのおかしさを説明するってことは結局出来ないんだよね。
それがおかしいと思うやつにとっては、それは子供だろってことになるんだけど。
最低限の自己批判は持って欲しいと思うんだけど、
その『最低限の自己批判』の根拠って何って言われるとこれは主観以外の言葉で説明するのは難しいね。
昔は『世間の目』みたいなのがあって、それはおかしいだろって言われたはずのことなんだろけどね。

ただ、体操王子もなんかオレも嫌いだわ。コテハン及びトリップで書き込んで荒れるのを楽しんでるような節があるね。
成りすましもいるかも知れんが、書き込む内容はともかく体操王子のコテハン及びトリップは消えて欲しいわ。

>>480
検証可能な情報は、主観とは通常言わないな。

>体操王子に対して、『アップしろおら〜』って言い続けるのもそうだし、
>アップしなければ『詐欺師だおら〜』ってレッテル貼るのも、同じことだよね。

確かに。

>自分の友達とかお母さんに自分の書き込みを見せて、叱って貰いなさいとしか。
>ある人が日本は品位が消えたって言ってたけどまさにそのとおりだね

こういうレッテル貼りと変わらないな。

>それがおかしいと思うやつにとっては、それは子供だろってことになるんだけど。

違うね。
自身の主観を押し付けようとして、使い勝手の良い言葉（倫理等）を利用するから根拠を論理的に説明できなくなるんだ。

『ＵＰできなきゃ、詐欺師だおら〜』
『そんな事言うなんて、子供だおら〜』

って、どちらも変わらないだろうに。

ガキの巣窟になってる

ある種の行動規範って＝主観　つまり検証できないって事になるんだよ。
行動規範を持ちなさいって話をしてるわけで、それ(行動規範)はもう検証できないに決まってるじゃない。
全てが主観だって言葉は自己正当化の言葉としては便利だと思う。
しかしそろそろ自重の話題に戻りましょう。
多分体操王子も消えただろうし。

では、自重の話しに戻りましょう。

>>483
行動規範なんてものは個人個人違うのだから、
お前が「コイツは行動規範が無い」と考えていても、相手は自分なりの行動規範を持っている訳だ。

その程度自覚しような。
何度も言っているだろう。
お前の倫理はお前が守るべきで、他人が守るべきものじゃないんだよ。

お前、成りすましの嵐だろ。
みえみえ過ぎて逆に面白いぞw
とりあえずマジで消えてくれ。

>>485
いや、ネット上だとやはり自己批判システムが希薄になるってのはあると思うよ・・・。
他人の目が無いから。
自己批判ってのは確かに自分に向けるべきで、そこが希薄になってきてるように見えてしまうわけ。
だが君の言うことは分かったよ。

ちなみに検証可能な行動規範もある。
2ｃｈの削除基準なんてのはルールとして明文化されているんで、該当するかどうかを条文を根拠に検証出来る。

>検証可能な行動規範

まあ、法律とかルールになるだろね。

皆さんの体が見てみたい

ホモ板か二丁目に行きなさいw

なんでこのスレのみなさんって自重できないんですか？

>>492
自重スレだけに「自重（じちょう）できないんですか？」ときたか。ウマいな

民主党・現政府の領土問題対応まとめ

■対中国（尖閣問題）
【政治】 「中国刺激するから自衛隊の与那国配備やめ」と北沢防衛相が言うも…安保懇、自衛隊の沖縄・南西重点配備提言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280100379/
■対韓国（竹島問題）
【竹島問題】民主党政府、防衛白書の閣議報告先送り＝「竹島」で韓国に配慮か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280242204/
■対ロシア（北方領土問題）
【北方領土】 武正外務副大臣「日本への言及が含まれていないのはロシアが日本に一定の配慮」と抗議せず [07/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280145333/
【北方領土】菅首相、北方領土元島民の孫らに会わず　用も無いのに執務室にこもる[07/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280242045/

854 ：無記無記名：2010/07/28(水) 13:09:03 ID:u472krD/
リンク
アイソメトリクス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1275842844
ブルワーカー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1251634619
自重筋トレ総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1232130097
自重鍛錬法総合13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1197882811
ゴッチ式
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1234407103
スロトレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1225280977

民主は小沢とそのグループ以外使い物にならんよ
小沢が悪人だとしても面と向かって批判できる奴いないじゃん
本人がいないところでｇｄｇｄいってるだけ
枝野、前埜、岡田、菅など全然駄目、正義管面してる整形塾組の罪が一番重い。