■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■

>>736
ローカルルール改正について自治スレ避難所にて議論してます。
皆さんのご意見をお待ちしています。

海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/

でた粘着死神

>>737
このように移動する理由もないのに
移動をしつこくコピペして自治の妨害をする人がいます。
自治の二重進行でマリンスポーツ板に混乱を与えるのが目的かもしれません。
日曜日に採用されたしつこく移動誘うスレッド発のローカルルールに
自治の二重進行に関する取り決めは一切ありません。
二重進行をしつこくコピペする人は自治のふりをする
劣悪な荒らしとも判断できます。
荒らし発のローカルルールなど御免ですし
現状の問題に対処してなく
ローカルルールの白紙撤回を求めます。

怒羅衛門いる？

何度も言うが、ここがきちんと機能していれば避難所の役目は無い。
意味不明の妄想で１年前のレス持ってきて騒ぎ立ててるような場所が、
自治スレの機能を果たしていると言えるか？
胸に手を当ててよーく考えてみたまえ。

>>739
何故避難スレで賛同した人が出てこないのでしょうかね？
ルール申請の時に二重進行二重申請により混乱した事を
誰も指摘してないですし、ここでその問題を取り上げても沈黙したままです。
変な状況ですよ
荒らし目的のローカルルールと言われてもけしてオーバーな話ではないと思います。

>>711
この告発は明確な事実です妄想にして闇に葬りたい人がいるようです。

>>742
ここでの議論（と呼べるかどうかは置いといて）が、今までの経緯を全く無視した形で進められていたため、
議論を成立させるために仕方なく避難所で議論を進めていたわけです。
二重進行二重申請の原因は、ここで議論に見せかけようと幼稚な自演をしていた方です。

もちろんそんなことは第三者から見れば一目瞭然のことなので、問題にもなりません。
問題だと言い張るなら、ここでの幼稚な自演を止めてきちんと議論が成立するようになさい。
あなたがその幼稚な自演をやめない限りは、避難所は今後も必要です。

言ったそばから>>743だよ？
これでまともに話し合いができると思いますか？

>>744
自演自演と騒ぎ他スレに移動させようとしてるようだが
自演だとする証拠を見せてここでも議論は不可能だと証明してはどうでしょうか？
再発する可能性が高い問題に何も対処してないことが不思議
この状況では荒らし目的のローカルルールと言われてもけしてオーバーな話ではないと思います。

>>745
だれにでも理解できる事実です。
告発されては迷惑ですか？

>>746
証拠も何も、ここじゃ議論が成立しないのは事実だし（>>741のすぐあとに>>743のようなレスが付くんだよ？）、
ローカルルール再申請の際は、ここでの議論（をしたとしている）からの案は、完全スルーされてたし。
小学生の学級会だってここよりもっとまともな話し合いをするでしょ。

>>748の続き。
小学生の学級会で学芸会の出し物を話し合っている中で、○○ちゃんがおねしょした、ってことを発言する馬鹿がいたら放っておくのが普通でしょ？何度もうるさかったら廊下に出すでしょ？そういうことだよ。

>>748
ここで進行不可能な証拠を見せて皆さんを納得させてくださいと言っるのですが
見せていただけないのでしょうか？
現状で問題視されてる解決策は止めろの一言ですか？
ローカルルール申告で二重進行は重大な障害でした
ルールで取り決めて再発防止する案が避難スレで誰も提案してないことに
深い疑念を感じます。

>>711
ローカルルールを申請した人が
死亡スレで釣りをする人かもしれない
これは重大で絶望的で今の「論議」に参考になる書込みですよね。
避難スレを否定できる大事な証拠になり得ます。

ローカルルールに盛り込まれてる総合案内は
否定してる意見がありましたが採用されてますね。
この内容は釣り好きな人が考案してると思う。

>>750
分かりやすいホンの一例をば。
だいぶ前に戻るけど、
>>526>>529>>564>>573で何度も、利用者からの申請でのＩＤ制移行は無いと説明してるのに、
聞く耳持たずに変な妄想まで始める始末。

>>750

> ローカルルール申告で二重進行は重大な障害でした

なんにも障害になってませんよ。
滞りなく避難所で議論が進み、申請も揉めることなくすんなり通りました。

>>753
明確な板名は失念したがフード系の板が申請採用されてる
申告スレを見た事ありますよ。半年ぐらい前だったかな…
ここ半年間に絶対に移行は無いと取り決められたのでしょうか？

>>754
これだからルール申告者は信用できないと言われるのです。
過去ログを見ればバレバレな事を嘘をついて繕ってる。

>>754
過去ログ引用して欲しいですか？

>>753
それのどこが自演で議論不可能な証拠なんだ？？

>>758
自演じゃないとしたら、日本語を理解できない馬鹿が沢山集まってるってことだな。
それはそれで問題だなw

>>757
おう、引用してくれ。
ここでは議論せずに避難所だけで議論したほうがいいことが明確になるだけだと思うがな。

>>759
問題の根源が解かったかも
キミの意見を聞かないレスは
みんな自演だと決め付けてるようだ。

>>760
運営まで困らせてるこれを障害と言わなければ何と言えばよいのでしょうか？
>>361
>>469-470

>>761
意見を聞かないだけならいいよ。
他人の言ってることを理解しようとしてないと言えばいいかな。
議論と言うのは他人の意見を理解することから始まるんだよ。（従う従わないは別として）
馬鹿どもは他人の言ってることを理解しようとせずに自説を主張するのみだから、議論が始まらんのだよ。

>>763
理解を求める前に自分の書込み内容は正しいのか自問自答する事も忘れずに。

うるさいよ　お前ら

>>754
これルール申告者ですよね。
嘘つきは泥棒の始まりとよく言うが
マリンスポーツ板のローカルルールを盗むとは不届きな奴だ。

>>762
運営の人がいつ困ったのさ？

運営の人の一回目のコメントではっきりしたのは、本スレのレスは見てないってこと。
議論として成り立ってない部分があまりにも多かったからだろうね。

カナガワ君達に告ぐ

たかが掲示板ごときに熱くなってないで現実に戻ろう
こんな所でＩＤ！ＩＤ！騒いでも現実じゃ一文の得にもなってないんだよｗｗｗ

>>762
自治の多重進行により障害が発生してる事実に変わりはない。
運営も最初の申請を長いこと放置した上でダメ出しを2回も出している。

>>765>>768
すんまそん。ここら辺でやめときます。

>>762
こんな分析までしてるのに重複進行を防ぐローカルルールに何でならなかったのですか？
やはり荒らし目的のローカルルールでしょうか？

ＩＤ化されても誰にも自慢もできない罠

ムキになってるけど考えてみたら
職場でも自慢できない・・・
彼女にも言えない・・・
友人にも言えない・・・

ローカルルールを白紙撤回する資料は揃ってると言えそうですな。

>>754の荒らし目的ローカルルールを申請した人
ローカルルールの再論議を参加者を大勢募り進めたいので
名前欄を「名無SEA＠ローカルルール議論中」に変更申請してきてください。
マリンスポーツ板を混乱させたのだから罰として遂行しなさい。

>>774
白紙撤回は運営の面子もあるから無理でしょう。
再申請すれば良いのでは。

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>>755
ルールに記載されている２つの自治スレを１つに変更して
名前もそのように変更して議論を進めるのはどうでしょうか？

議論して何の得になるんだ？

荒らしの呪いが塗り込められたローカルルールでは
この板が不治の病にかかってしまいます。
議論してワクチンを打ちましょう。

780を筆頭とするカナガワ君頭脳の持ち主達が議論しても
何にも解決にならんだろｗ
逆に荒れるだけだｗｗ

>>781
ダメ出し満載な荒らし目的ローカルルール申告者が発言してます。

>>782血圧上がってるぞ〜♪落ち着け〜♪

過去ログ見えなくなると
また荒らし目的ローカルルール申告者が
コピペ攻撃するだろうね。

>>784ｶﾅｶﾞﾜ君　とりあえず深呼吸して落ち着け！

>>735
＞＞彼はﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの事故に異常に敏感で、その事故で不幸があったと知るとやたらと張り切る。

近似種が　サーフィン中に死亡事故発生．．．　というスレで活躍してます。

>>771
ありえないね。
荒らし目的か完璧なおばかさんだなルール申請した人は。

>>751
ローカルルールにリンクされている総合案内も避難自治スレも
前の前の自治スレで提案された書込み規制強化案が議論された時に
書込み規制を反対する人が作ったスレッドです。
避難スレの600番代以前は書込み規制に関する論議がなされてる風です。
読んでみてｶﾅｶﾞﾜ連呼するレスの多いことに改めてびっくりしました。
書込み規制に反対していた人が今回のルール申請を行なったと断言して良いでしょう。
規制論議の中には【運営になりすまして】進行妨害をしてた形跡も見られます。
自分に有利なことなら何でもやってのける最悪な人がルール申請してる可能性もありです
今回申請されたルールに申請者に有利な細工がされていても、やっぱりねって話かもです。

ここの過去ログに死亡事故が起ると嬉々と書き込む人の名前特定らしき箇所が確認できました。

なんだかなー

>>789
どこですか？

>>755
亀レスｽﾏｿ。
それが事実なら皆無と言うわけではないと言うことなのかもしれませんね。
事実としては、運営板の板設定変更スレではID制の変更は受け付けていないこと、
ID制変更を願うスレと言うのはあるにはあるが、そのスレには利用者からの申請で変更されることは無いと明記されていること。
この二つが事実であり、願うスレには申請が通った事例は無い。

どっちみち、自治スレが二つあるからというわけわからん理由では申請は到底通らないでしょうね。
批判要望板に自治スレの避難所を設けることは容認されているのですから。

>ルール撤回理由を書いておきます。
>今回採用されたルールには自治申告の統合部分が無く
　自治申告の統合部分が無くとはどんな部分でしょう？
>ルールとして重大な欠陥があり、2重申告の再発を防げません。
　重大な欠陥をにちゃんねるのお約束的に言うとどんな欠陥ですか？欠陥のピックアップとその理由位述べて下さい。
　2重申告した人に問題がある様に見受けられますが・・・
>申告者はそのような問題は無いとケアをする姿勢は皆無です。
　2通りの申告した方が誰なのか貴方にはわかるのですか？貴方は片一方の申告した方ですか？
　申告された方がケアしなくてはいけない決まりはありません。新たに議論をされたらよろしいのではないかと。
>採用されたルール自体も私を含めて認められないと意見が出てます。
　認められないと意見が複数あるとの事ですが、ザッと見ると「ヒッキー臭いLR・・×頭のLR・・自演臭い別板がなんたら・・・」と
　小学生の悪口的なものばかりが目につきますが・・・・認められない理由を述べて下さい。
>また申請に使われた避難スレは自治スレ6の時に書込み規制強化に反対する者が作ったスレで
>基本的に信用できません。ＩＤ付きの避難スレは支持するがマリスポ板へのＩＤ誘致には消極的な理不尽な姿勢です。
　どうももっと前から仰有られているスレは存在しているようですが・・・貴方の仰有る事は
　論理的ではなく要点が有りません。貴方の発言を基本的に信用できません。
>このままでは避難スレを認めてそこから出たルールも認めてしまう事になり
>マリンスポーツ板の健全性に陰りを感じます。
　避難スレの存在に問題が有るとは思えません。議論が成立しない時に避難所で議論をする事はおかしな事ではないはずです。
>ルールの白紙撤回をどうぞよろしくお願いいたします。
　ルール撤回理由を述べて下さい。

>>793
過去ログ読め。

途中から参加の人は経緯が分かりにくいと思いますので、簡単に整理しておきます。
（細かい内容は省きます）

まず、ローカルルールについて議論している場は大きくわけて３つあります。便宜上Ａ〜Ｃスレと名付けておきます。
Ａスレ：マリンスポーツ掲示板自治スレッド６（http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1149323599/211-）
Ｂスレ：海スポーツ板自治スレッド７（http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/）
Ｃスレ：海スポーツ自治スレッド避難所（http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/）

ローカルルール文面案にも便宜上名称をつけておきます。
α案：だいぶ過去の自治スレにて議論された案（経緯は不明だがこの案で申請されることは無かった）
β案：Ｃスレである程度まとめられた案
γ案：最初に申請した案

１．Ａスレにてローカルルール制定しようという発議がなされる。
２．まずはローカルルールが要るか要らないかの議論となる。
３．２ｃｈと言えどもルールがあるということを周知させるために必要でしょう、との結論に至る。
４．α案を叩き台として、文面案の議論が始まる。
５．Ａスレでは話題があちこちに飛び文面案について議論するような状態では無くなったため、Ｃスレにて文面案を議論することが提案され、一部の人を除いて了承される。
６．Ｃスレである程度意見がまとまったところでβ案をＡスレに提議。
７．Ａスレでも議論が交わされるが、ほとんどの意見は質問に対して回答が無く、議論とは呼べない状況。
８．７の議論も踏まえて文面案がまとまり（質問に対する回答が無い意見については採用を見送る）、γ案を申請。
つづく・・・

９．申請後Ａスレが1000に達したためＢスレが新たに立つ。
１０．申請に対するレスポンスがなかなか無かったため一部の人が、γ案は却下されたものと勘違い。
１１．運営の人が文面や議論内容について吟味し、γ案に対しては下記３点を指摘。
　ａ．「煽り目的のスレ立ては禁止です。批判は大歓迎」の一文が追記された経緯が不明
　ｂ．ａの一文は内容的にも問題あり
　ｃ．「根拠の無い誹謗中傷は禁止」の一文は削除ガイドラインと矛盾する内容のため、問題あり
　（ａの指摘は、一文は７の中でβ案に追記されたため、経緯が分かりにくかったものと思われる。運営の人はそもそも７の議論は無かったこととして捕らえているのかもしれません・・）
１２．γ案を無視（＝４〜８の議論を無視）して再びα案を叩き台として議論を始める。
１３．Ｂスレが１２のような状況のため、γ案を叩き台とした９の指摘事項を反映させた修正案をＣスレにて議論。
１４．Ｂスレでは４〜８の議論を無視し、反対意見も「荒らし」と一蹴しほとんど議論らしい議論もしないまま、γ案やＣスレで進行中の修正案からはかけ離れた案で再申請を強行。
１５．Ｃスレで修正案を議論を継続し、再申請。
１６．申請受付スレでは１４は完全スルーされ１５の案が採用される。
１７．採用されたルールに自治スレが２つ併記されていることを「欠陥」と言いがかりを付け撤回をせまる意見が出される。
１８．１７の意見を受けてＣスレにてルール修正の議論を始めるも、修正の必要なしの意見が数レス付くだけで議論終了。
１９．妄想たっぷりの意味不明な理由でルールの白紙撤回を求める意見が出される。
２０．個人の妄想に付き合うほど暇じゃないんで。

重複スレの人がコピペ荒らしモードに戻ったようです。

>>797
よく嫁。追加したぞ。

>>789
たのむ　おしえてくれ　どこだい？

>>797
なんだ？「重複スレの人」って？
意味不明ｗ

>>798
この人死亡スレで釣りする人でしょうね。
昨晩の議論をきれいにパスしたいのでしょうかｗ

重要そうなので真似してコピペします

>>751
ローカルルールにリンクされている総合案内も避難自治スレも
前の前の自治スレで提案された書込み規制強化案が議論された時に
書込み規制を反対する人が作ったスレッドです。
避難スレの600番代以前は書込み規制に関する論議がなされてる風です。
読んでみてｶﾅｶﾞﾜ連呼するレスの多いことに改めてびっくりしました。
書込み規制に反対していた人が今回のルール申請を行なったと断言して良いでしょう。
規制論議の中には【運営になりすまして】進行妨害をしてた形跡も見られます。
自分に有利なことなら何でもやってのける最悪な人がルール申請してる可能性もありです
今回申請されたルールに申請者に有利な細工がされていても、やっぱりねって話かもです。

この人の頭の中は自分とだれか一人の戦いになってる所が凄いね

>>803
避難スレを見たのですが
ｶﾅｶﾞﾜと連呼する書込みを
注意するレスが一つの無いのは
何ででしょうかね？
変な進行だと思いませんか？

>>804
荒らしは徹底無視という基礎中の基礎を知りませんか？

>>805
賛同してるレスが多数ありましたよ。

で、今は何の話をしてるの？

>>802
わざと自治重複を放置して
マリスポ板を混乱させようとする
愉快犯がローカルルールを申請したって事ですかね？

>>795>>796を見る限りは、ＡスレＢスレはまったく役に立ってないね。
むしろ邪魔してる。

>>809
自治重複を放置してマリスポ板を混乱させようとする愉快犯のルール申請者さん
昨晩の告発で慌てて改定ですか？
セコ杉さ爆発ですよ
>>769が真実でしょう。

>>802
＞規制論議の中には【運営になりすまして】進行妨害をしてた形跡も見られます。

本当ですね何でもありな進行をしようと必死ですよ。

>>810
昨晩の告発？何を告発したの？意味不明。
慌てて改定？何を改定したの？意味不明。

ダメだしを２回というのがまず分からない。
ダメだしは１回じゃないのかい？

障害は何も発生していない。
発生しているというなら具体的に被害を挙げてみてくださいよ。

昨晩の>>762の告発で障害告発の書き換えのようです
>>811のかきこみどうりだ。

障害告発の書き換え？
なに言ってるの、この人。
いみわかんねー

なんで>>762にリンクしてある
書込みを書き換えるの
ぜんぜん意味わかんね。

どうどう巡りは避難所でやってもらえませんか？
ここはローカルルールの構築で進行してもらえませんかね
２重の自治スレを放置しても利点はありません。
ルール申告者が要望した対応してくれる姿勢はうかがえません。
名前欄を【名無SEA＠ローカルルール議論中】に変えて
進行したと思います。

なんかよく分からんけど、>>796で１６以降を付け足したのを「障害告発の書き換え」と言ってるのか？
事態が進展したから付け加えただけだけど。

ルールにリンクされてる
総合案内の内容が荒らしを煽ってるよ。
削除ガイドラインや２ちゃんねるのお約束がリンクされてるのに
無意味にだよ。

何いってるかわかんねーよｗｗｗ宇宙人か？？

>>818
俺も同意見だ。

> ルール申告者が要望した対応してくれる姿勢はうかがえません。
> 名前欄を【名無SEA＠ローカルルール議論中】に変えて
> 進行したと思います。

なんのこっちゃ分からんので、勝手に訂正してみる。

> ルール申告者に要望したが、対応してくれる姿勢はうかがえません。
> 名前欄を【名無SEA@ローカルルール議論中】に変えて
> 進行したいと思います。

ふーうん、そうかい。じゃあまずは名前を変えることについての賛否を取る議論が必要なのでは？
俺はそんなの必要ないと思うよ。

ああ、俺もわけわからんな。

誤：俺はそんなの必要ないと思うよ。
正：俺は名前欄は変える必要は無いと思うよ。

>>821
過去ログを読め。

過去ログを嫁w

ルールの改定は必用です。
今までの議論を無駄にしないように進行してください。
レスする前に過去ログ参照をよろしく。

重複スレの人が荒らしモードに入ったようです。

>>818
総合案内は
ヒッキー臭がやばいな
スポーツ板にミスマッチ

このスレはヒッキー臭がするな。マリスポ板にはミスマッチだな。

重複スレの人が荒らしモードに入ったようです　あげ

避難スレの荒らしなのですがコピペします。

>>751
ローカルルールにリンクされている総合案内も避難自治スレも
前の前の自治スレで提案された書込み規制強化案が議論された時に
書込み規制を反対する人が作ったスレッドです。
避難スレの600番代以前は書込み規制に関する論議がなされてる風です。
読んでみてｶﾅｶﾞﾜ連呼するレスの多いことに改めてびっくりしました。
書込み規制に反対していた人が今回のルール申請を行なったと断言して良いでしょう。
規制論議の中には【運営になりすまして】進行妨害をしてた形跡も見られます。
自分に有利なことなら何でもやってのける最悪な人がルール申請してる可能性もありです
今回申請されたルールに申請者に有利な細工がされていても、やっぱりねって話かもです。

>>827も>>828も同レベル。どっちもどっち。

>>818
重複板からの持ちまわしを
ローカルルールにするとは
エコ運動でもしてるつもりなんでしょうかねｗ

避難スレを耐えうる範囲で閲覧した感想は
書込み規制を回避する目的で立ったのが
総合案内スレのようだな。

＞過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ

総合案内の冒頭がこれです。
過去ログを読むのが書込み掲示板の不変ルールですよ。
煽り荒らしにはピリオドを打つ
嫌な台詞でしょう

「ｶﾅｶﾞﾜ連呼する」を多用すれば自分がｶﾅｶﾞﾜ君じゃなくなると盲信してんな、こりゃｗ

名前欄の変更を申請しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/l50

自治スレはageが基本ですよ。
sage書込みは避難所を支持する一貫性がありますね。

本当自分勝手な人だな

「俺がルールだ」って言いたいんだろうね。
だから他人が提出したルールが気に入らないんだろうね。

過去ログを読んでから
自治に参加しましょう。
二重進行してるスレ発のローカルルールの欠陥が多数指摘されてます。

妄想がたくさん書かれていますが、なにも欠陥は無いと言うことが分かりました。

少し早いですが一昨晩のように書込みが増加する事を配慮して次スレを立てました。

■■■海スポーツ板自治スレッド８■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/l50

>>841
避難スレの人が荒らしモードに戻ったようです。

次スレを立てるのは勝手ですが、両方のスレをアゲる必要は無いんじゃないですか？
ローカルルール案も随分古いのを載せてますしスレタイも板名変更を反映してませんし、
それ何て言う懐古主義ですか？

>>844
マリスポ板を混乱させようとしてるのでしょう
荒らしの仕業ですな

>>844
スレタイトルを周到したまでです。
ローカルルールは議論進行中ですから原案を載せて当然だと思います。

周到・・・行き届いていて手抜かりのないこと

全く返答となってませんね

周到ではなく踏襲ですよ。
議論中？どこで？もう終わってますよ？

>>843
全開で戻ってるな見せたくない過去ログがあるのかな。

これは重要なので再度コピペさせてもらいます。

ローカルルールにリンクされている総合案内も避難自治スレも
前の前の自治スレで提案された書込み規制強化案が議論された時に
書込み規制を反対する人が作ったスレッドです。
避難スレの600番代以前は書込み規制に関する論議がなされてる風です。
読んでみてｶﾅｶﾞﾜ連呼するレスの多いことに改めてびっくりしました。
書込み規制に反対していた人が今回のルール申請を行なったと断言して良いでしょう。
規制論議の中には【運営になりすまして】進行妨害をしてた形跡も見られます。
自分に有利なことなら何でもやってのける最悪な人がルール申請してる可能性もありです
今回申請されたルールに申請者に有利な細工がされていても、やっぱりねって話かもです。

ローカルルールの欠点が多数指摘されているのに
ルールを維持させようとする書込みは
やはりマリンスポーツ板を混乱させたい愉快犯がいるって事だ。

>>842　乙です。

どうどうめぐりが好きですね。

>>851
本気で欠点について修正を図りたいのなら、その様な書き込みをせずに修正内容についての議論をしたらいいんじゃないですか？
その様な書き込みが多いから、ここでは議論がまったく進展しないんですよ。

まず欠点が何なのかまるで分かりませんから、あなたは把握しておられるようなので、
整理して箇条書きにして皆が理解できるように提示するべきでしょうね。

名前の変更依頼をしたんですね
多数の意見が集まるといいですね。

名前の変更について議論せずに申請ですか。
とことん馬鹿だな。

荒らし目的かもしれない欠陥ルールが書かれてる状況で
「変更するな」は欠陥申請者しか言わないと思うよ
前レスで欠陥申請者が変更手続を指示されてたが反対意見は出て無かったと思う。

・現行ローカルルールのどこが欠陥なのか、一般人にも分かるように説明すること。（「過去ログ読め」では済まないよ。読んでもまるで分からんから）

・ルール改正の必要性を一般人にも分かるように説明すること。

・名前を変更する必要性を一般人にも分かるように説明すること。

・名前を変更したいなら最低限上記３項目を説明してから、議案として提議すること。

>>854
事故死亡者リストをコピペしまくる
変質者対策の為に書き込み規制が議論され
その時に規制反対する人が立てたスレのリンクが
ローカルルールに二つも有ります。
偶然の一致ではないでしょう
過去ログを読み確認してください。

誰がスレ立てたかなんて問題にならんよ
それが今のLRの問題点というなら話にならんな

それに板設定変更の時のことなら反対というよりも、設定変更に疑問を持ってた人達と言ったほうが正しいな
その疑問に思った人達が立てたスレへのリンクを認めないということなのか？
馬鹿だな

今までの議論を無にしたいような展開だな
二日分ぐらい過去ログを読めば事態は解るはず
反論もコピペも出来なくなって
解りませんしか言えないのかな。
臨時スレは疑問てより
頭から規制議論を否定して
死亡スレと同じｶﾅｶﾞﾜ連呼だらけだしw

一般人に説明しろと書いてある
運営にリクエストを出してあるから
読み下すの面倒だから説明しろって事でないか？
後で良ければまとめるよ。

今までの議論？お前が妄想ぶちまけてるだけだろ。
ある一人の凶悪な荒らしが避難所スレを立て避難所スレで自演してルールを提出した、という妄想をお前がしてると言うのは充分分かった。
で、俺らはお前の妄想に付き合わないといけないのか？

>>864
自演の証拠は俺へのレスがないと
騒いでいたのは君かな？
レスしたぞw

>>863
理不尽な突っ込みで
問題ないと言われるだけだと思うよ。
2〜3日分の議論を見れば
今のローカルルールは欠陥と誰でも理解できる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/581-583

あっさり却下。テラワロス。

>>866

えっと、それって、都合が悪い時の都合よい回答ってやつ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/223+226+228+234

完全スルー。テラワロス。

＞ローカルルール議論を行う事自体は、板住民の自由です。
＞しかし、その議論と「名無し変更」は別物であり

右の靴下と左の靴下のように深い関係でないの？
議論展開のアシストはしてくれない訳か。

アホか
板利用者全てに関わる事柄を、個人の好き勝手にかえていいと思ってるなら、脳の欠陥だ

自治スレッドとして議論場が２個もある板など
マリスポ板だけだろ
スレ落ち激しい板でもないのに無意味。
北朝鮮と南朝鮮のように対立して生産性の欠片も無いですね。

>>872
批判要望板に避難所的な自治スレッドを設けている板は結構ありますよ。

テレビ番組板自治スレッド4.1 in批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1151582735/
噂板ローカルルールについて議論するスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1151906835/
三戦自治スレッド 50+
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149965531/
漫画サロン板自治スレ in 批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139596401/
モテない男性板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107023721/
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/
実況板 番組ch(weekly)板 自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104688936/
難民板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1128515674/
登山板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1135346667/
独身男性板　自治スレin批判要望 4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1125281959/
独身貴族(仮)板名・名無し・1001他決める自治スレ 3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121782860/
ポストペット・IRC板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1109242217/

>>873
マリスポ板な何の為に避難板にも自治スレがあるのですか？

ｶﾅｶﾞﾜ（書込み規制強化した人物名称のようです）と連呼する人は自治や自演と言う言葉に過剰反応する習性があるようです。

＊　一番ｶﾅｶﾞﾜ連呼してるスレ　ローカルルール申請した別板にあるスレッド
海スポーツ自治スレッド避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/489-

＊　当然ここもです。書込み全部がｶﾅｶﾞﾜだそうだ自治スレを全否定してる
■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/435-

＊　サイトまで作って攻撃してる
自作自演ばかりしてんなよバ〜カ！ウゼェー
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1011685851/323-

＊　自治に有効なスレを削除依頼した人がいます
【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1147183024/252-

＊　死亡スレもお気に入りのようです　ｶﾅｶﾞﾜ追い出ししてます。
サーフィン中に死亡事故発生．．．
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1088935956/360-

ｶﾅｶﾞﾜ君へ

>>858へ回答汁

このスレでアンチスレ立て禁止とする提案を
頑なに反対する人がいました。
その人が避難スレで2重自治進行を始めて申請までしてしまいました。
これはその騒動以前の書込みです。

＞煽り叩きが嫌いなら、自分でコミュニティーを作ったらいかが？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/522

＞＞876ｗ

>>876
とりあえず彼は「ｶﾅｶﾞﾜ連呼する人」なる人物を叩きたいだけのようで、
海スポ板の自治などどうでもよさそうです。

>>875
>>877
このように避難スレは荒らす事を至上と考える人が実権をに握ってるようです
不思議なことに避難スレには【ｶﾅｶﾞﾜ連呼する人を非難するレスは一つもありません】
ｶﾅｶﾞﾜという人はそんなに嫌われてるのでしょうか？
他のスレではｶﾅｶﾞﾜが一切見られません、なのに申し合わせたように賛同した書込みばかりです
自演で固めなければ有り得ない現象では？

>>880
お前こそ、「過去ログ読め」
前後の文脈から相手の言いたいことを読み取れ。
それができないならお前は掲示板を使うことを控えたほうがいい。

>>881
的確な告発をしてます。
どこに矛盾点があるのでしょうかリンクして見せてください。
どのような状況で独自な板で独自な価値感が生まれるのでしょうか？
否定書込みが一切無いとは２ちゃんねる内でレコードできるぐらい稀な事だと思いますが。

77 名前: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ Mail: sage 投稿日: 2006/07/27(木) 21:47:41

　　　　　　∨
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　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　・・・・・・・・・っと

・現行ローカルルールのどこが欠陥なのか
　　>>877に書いたように重複自治では自治進行が二重になり混乱を呼びます
　　しかしローカルルールには一切その対処が無く
　　今回のルール申請時のような二重申告が再発する可能性が大です。
・ルール改正の必要性を一般人にも分かるように説明すること。
　　上記した問題を解決する為にルール改定が必要です。
・名前を変更する必要性を一般人にも分かるように説明すること。
　　ルール改定議論をマリスポ利用者多数に参加してもらい進める為に必要です。

>>882
あなたが示したレスは「荒らすことを至上と考える人」のレスではありません。
煽りや叩きのレスを無くすことはできないと考える人のレスです。

現にあなたも「ｶﾅｶﾞﾜ連呼する人」なる人物を煽り叩いていますよね。
あなた、自分の行動が矛盾していると思いませんか？

あなたに、「ｶﾅｶﾞﾜ連呼する人」なる人物を煽ったり叩いたりするなとはいいません。
自分のことを思いっきり棚に上げてえらそうなことを言うな、といいます。

独自な価値観といいますが、運営系の板でｶﾅｶﾞﾜ君のことを話題にすると、
ほとんどは「痛い人を相手にしてて大変だね」的な反応が返ってきますよ。

>>885
俺を含めてどれがｶﾅｶﾞﾜの書込みか不明だと思うのですが
どのように識別してるのでしょうか？
共通する認識があるようですね。

>>884
二重申告と言いますが、このスレから出された申請は完全に無視されています。
このスレから出されたルール白紙撤回要請は、完璧に無視されています。
このスレから出された名無し変更案も即却下されています。
つまり、そういうことです。
何か申請したかったら、ここを使わなければいいんです。
ちょっと見ればすぐに分かります。

>>886
どれがｶﾅｶﾞﾜの書き込みなどという識別はしませんよ。
「俺がルールだ」的な発言する人をｶﾅｶﾞﾜと呼んでいるだけなので、
実はｶﾅｶﾞﾜ君は複数居るのかも知れませんね。皆同じ病気なんでしょうけど。

なので、たまに俺もｶﾅｶﾞﾜって呼ばれることがあるｗ

>>884の理由からローカルルールの変更と
名無SEAを名無SEA＠ローカルルール議論中に一時差し替えて
ルール改定議論を行ないたいと思います。

>>887
韓国か中国の方ですか
竹島は我々の物だ的発言ですね。

＞888
>>875の告発にその話は通じません。ｶﾅｶﾞﾜ連呼する人ですね。

良い流れになってきましたね
もう一度名前変更の申請をして
人を呼びローカルルールの変更議論を広げるべきですな。

アンチスレは２ちゃん的には削除対象になりますよ。
拒絶する人は煽り荒らしが大好物なんでしょう。

削除対象じゃないですよ。
あなたは２ちゃんねるを自分のものと勘違いしてませんか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/737-

このコピペはここで何百回も見てるような気がするが
鳴り止んだ理由は何？やはり死亡スレで煽り遊ぶ異常性格者なのか？

>>895
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/38-

>>897
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/51-
>>896
もう議論終了したから。

>>874
２重自治スレにメリットがありません
無いどころか混乱の根源になってるようです。
存在理由を説明できる人もいないようだ
ローカルルールに規定する項目が無いのは
申告者の大きな手落ち？わざと？
ルールの変更が必要ですよ。

>>898
ぜんぜん終了してないよ。

二つの自治スレは都度臨機応変に使い分けできており、きちんと機能している。
ローカルルール申請においては、一部の暴走を避難所があることで食い止めることができた。
避難所が無かったらローカルルールはまとまらなかったことだろう。

>>900
とっくに終わってるよ。

>>896
ルール申請したそこ一昨日から書込みが無いね
ここでは自治議論が盛んなのにレジスタンスは地下に潜ったのかｗ

だからとっくに終わってるんだってば。
理解力無いなぁ。

>>901
できてないから騒動がおきてるんだよ。
頭平気か？

>>901
この流れを知ってるよ>>877
嘘付きですね。
アンチ禁止を入れろと書いたのにまったく無視してた。

>>901
騒動？そんなの起きてないよ？お前こそ頭平気か？

>>907
ローカルルールを
ここでも運営に申告
あっちでも運営に申告
これを騒動と呼ばなければ何なんでしょうか？

間違った、>>905宛てだった。
もう寝る。

>>890
やれやれガンガンやれ

>>875
この人狂ってる。

>>908
それを騒動と言ってるのかぁ。随分大袈裟な。せいぜい「一部の馬鹿が暴走」でしょ。
じゃあルールに「運営に申請するときは避難所から」って明記しますか。
それならいいかもね。

>>912
自治が２個ある理由は何ですか？
もう一つは過疎ってるようですが。

>>913
>>877が回答に近いのでは煽り荒らしが大好きでかまってくれる要素をルールに忍ばせた、でないかな？

『名無SEA＠ローカルルール議論中』に変更して
>>875を叩こう　じゃなくて
ちゃんとしたローカルルールを作ろう。

かってにやってください。

>>912
ローカルルールを申告した人ですね
何で二つの自治スレをローカルルールに載せたのですか？

>>915
＞『名無SEA＠ローカルルール議論中』に変更して

どのスレで議論しているかわからないから下のように変更
これにすれば自演も出来なくなるよ

『自治スレ＠ローカルルール議論中 fusianasan』

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/
過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ

これなんですか　ルールにリンクしていいのですか
過去ログ読めは基本　何の為にローカルルールで禁止するかな。

>>919
初心者のための案内スレですからね。
アンカー付けるなりして親切に案内しましょうという心意気でしょう。
道を訪ねられて「地図を見ろ」とぶっきらぼうに答えるのではなく、丁寧に教えてあげたいものです。

初心者　に　過去ログ読め禁止？
初心者　へ　過去ログ読め禁止？
どうやって初心者と判断するのでしょうか意味が解からない。

>>917
本スレが機能しなくなった時のために避難スレが必要です。
現に今このスレで、名無し変更を議論するふいんき（なぜか変換できない）になってますか？なってないでしょ？
こう言う時に避難所で議題を絞って議論をすればいいんですよ。
ま、使い分けはその都度臨機応変に判断すればいいでしょうね。

ここら辺は過去ログを読めば分かると思いますけどね。

>>922
ローカルルール申請時に2重申告という事態に陥ったのは
自治スレッドが重複してる事が原因ですよね
申請時に起った対処するべき問題をローカルルールに
盛り込まなかったの理由は？
このような事>>877が再発すると容易に予測できます。

>>920
マリンスポーツ板は初心者を配慮して過去ログ読め全面禁止になったのですか？
避難スレに該当議論してる所が見当たりません。
リンクして示してください。

>>923
原因は、それまでの議論の経緯をまるで無視して暴走した人が居たことです。
避難所があったおかげで議論がスムーズに進みましたが、避難所が無かったら、
一つのスレのなかで二つの案が同時進行するという、物凄い分かりにくい展開となったことでしょうね。

>>925
原因は>>877に書いてあるように持論を固守する人が
避難スレでルール論議を重複進行し始めたからでは？
自演自演と誰にも解からない事を理由に
誘導スレを何十回とここにコピペして、ここの議論妨害までして持論を通そうとした
強行にルール申請されたと不満を言う人が複数いますよ、結果として未だに解決してません。

>>926
自作自演だからという理由での誘導ではありませんよ。
ここではそれまでの議論の経緯をまるで無視して暴走しているので、
避難所で議論をしましょうと誘導していました。
二重申告は（たいした問題ではありませんが）誘導を意図的に無視していた人に原因があります。

■■■ 海スポーツ板自治スレッド ５ ■■■
この過去ログにはｶﾅｶﾞﾜと連呼する書込みが全体の半分近く詰まってる
強烈に自治進行を妨害してる人が常駐するスレに移動を薦めても
従う人は少なかったのでは？よくルール議論ができましたね。

>>928
見方を変えると、ｶﾅｶﾞﾜと呼ばれる人物があらゆる手を駆使して自分の思い通りになるように自治を乗っ取ろうとしていて、
それに危機感を抱いた人達が、あなたの言うところの「ｶﾅｶﾞﾜ連呼する人」達なのかもしれませんよ。

あなたの「ｶﾅｶﾞﾜ連呼する人が自治を妨害」も、私の「ｶﾅｶﾞﾜが自治を乗っ取り」も、
どちらも単なる妄想でしかなく、自治議論には何の関係もありませんがね。

>>926
逆だよ逆w
持論を固守する人が本スレで暴走してたからだよ。

どうどう巡り終わりませんね。
不満爆発してルール不備も激しくされている
ルールの改訂が必要なのは確かだ
名前変えてこの自治スレで再議論するべき事態ですよ。

>>926
二重申請は重大問題ですよ
運営まで巻き込んで
未だに引きずってる
そのような考えで自治議論に参加しないで欲しい
混乱を招くだけだよ。

>>932
問題があるとしたら、こっちのスレでこれまでの議論の経緯をまるで無視した妙ちくりんな案のほうでしょう。
もっともその案は運営からは完全スルーされており、運営としても問題視していないことがうかがえます。

>>920
マリンスポーツは「過去ログ読め」書き込み禁止
これはどこのローカルルール議論で決まったのでしょうか？
書き込みがループしてしまい賛成できません！

ｶﾅｶﾞﾜ君は基地外でちゅね・総合案内初心者歓迎で過去ログ嫁は無いでちゅって

>>934
それは総合案内スレのスレ内ローカルルールですよ。
板全体に及ぶルールではありませんので。

>>936
脳内ルールを
マリンスポーツ板ルールに入れないで欲しい
ローカルルールに記載されてたら
誰でも過去ログ読め発言は禁止と思うよ
議論中に指摘する人は出なかったのでしょうか？
紛らわしいので改訂項目ですね。

>>932
既に申請が行われ、不適切箇所のアドバイスをもらった事、またそれを
避難所にて話し合う旨の告知、誘導を無視して、勝手に申請した人が問題な訳で。
その問題のある人が騒いでいるだけな訳で。騒ぐ前に話し合いに参加すればいいだけな訳で。
貴方は日常生活でもそんなに混乱しているのですか？

>>934
ローカルルールに総合案内スレリンクがある事についての考察

マリンスポーツ板へ初めてやってくる方へ、馬鹿にした回答や
意地悪な回答はせず、真面目、親切、丁寧、かつ楽しいレスを心がけ
レスをもらった人が、その後マリンスポーツ板を利用して行く上で
自分が受けた回答者の姿勢と同様のレスを、また誰かに返して行くサイクルを
願意し、自治スレで話し合いを重ねできた総合案内です。
そのスレが、ローカルルールからリンクされている事がそんなに変ですか？
懐疑的な意見を持つ方はよっぽど頭が悪いのではないのでしょうか。
※ローカルルールと総合案内スレの区別もつかない方は
不特定多数が閲覧出来る掲示板に書き込みすることを控えた方がよろしいのでは？

>>937
それこそ脳内ルール

>>937
「過去ログ嫁は無し」と言うのは総合案内スレの中に書かれている文言であり、
マリンスポーツ板ローカルルールには記載されていませんよ。
現行ローカルルール憎しで変なバイアスかけて見てませんか？
一度冷静になることをお勧めします。