難民板自治議論スレッド

難民板の自治について議論するスレです。
現在ローカルルールについて話し合っています。


【aa5】難民板運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128179617/
難民板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128242779/

自治スレ過去ログ

難民板自治スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128095317/
難民板自治スレ２
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128188257/
難民板自治3
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128212316/
難民板自治スレ５
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128224630/
難民板自治スレ６
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128236500/
難民板自治スレ７
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128247902/
難民板自治スレ７
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128247068/
難民板自治スレ8
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128367584/
難民板自治スレ9
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128429555/
難民板自治スレ１０
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128429513/

※参考スレ
総合案内所
http://corn.2ch.net/nanmin/kako/994/994385403.html
歴史編纂室（駄スレ再利用）
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/985/985455200.html

・定住スレは不法占拠か

運営としては板難民も鯖難民も難民扱い(らしい)
板違いだからと難民に誘導されたスレも存在

・個々のスレの在り方に関しては「LRを導入するか」という議題とは別なので、必要なら後日の議題に

・狼は難民を利用するな等
今回、運営が鯖落ちの代用として難民に誘導している(重要)
それが問題であるなら掛け合うべきは運営であって、狼ではない
ただし、難民板は鯖落ち時の避難所として使われる板であることは認識が必要

一時避難民と定住スレの優先順位について運営に確認している人がいる(はず)
運営の回答次第では上記の解釈は変わる

元あったローカルルール
（暫定復活案浮上中）

---ローカルルール案---
難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<BR>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<BR>
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<BR>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<BR>

140 名前：名無し草　[]　投稿日：2005/10/03(月) 23:19:44
---ローカルルール案---
難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。

板が飛んだ、サーバーが落ちた、という避難民さんもいらっしゃいませ。
板のどこかに○○板避難所というスレを立ててマターリ鯖のご機嫌が
よくなるのを待ちましょう。落ちているのはあなたの板だけではないかも
知れません。情報交換のため、避難所は１スレ、雑談は1スレで。
重複スレッド、類似スレッドの乱立は禁止です。

実況は実況板で楽しみながら、一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。

481 ：名無し草 ：2005/10/04(火) 02:16:28
削って繋げてこんな感じ

---ローカルルール案---
難民板は流浪の民と板が飛んだ、サーバーが落ちた、という避難民が集う板です。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
避難先のスレを立てる際は、以下のルールに従ってください。
・情報交換のための避難所は板1つにつき１つ
・類似スレッド・重複スレッド乱立は禁止
・他の避難民に迷惑となるようなスレ立ては禁止
・該当板がある場合に該当板が使用可能な場合は該当板に移動すること

実況は実況板で楽しみながら、一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。

２ｃｈを利用する上のガイドラインはこちら（ガイドラインへのリンク）
エロスレはぴんく難民板http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/へ

512 ：名無し草 ：2005/10/04(火) 02:27:05
こうかな？

---ローカルルール案---
難民板は流浪の民と板が飛んだ、サーバーが落ちた、という避難民が集う板です。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
避難先のスレを立てる際は、以下のルールに従ってください。
・情報交換のための避難所は板1つにつき１つ
・類似スレッド・重複スレッド乱立は禁止
・他の避難民に迷惑となるようなスレ立ては禁止
・該当板がある場合に該当板が使用可能な場合は該当板に移動すること
・スレ立てをする場合は、該当板ではなくここにスレを立てる理由を>>1に明記してください

実況は実況板で楽しみながら、一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。

２ｃｈを利用する上のガイドラインはこちら（ガイドラインへのリンク）
エロスレはぴんく難民板http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/へ

712 ：名無し草 ：2005/10/04(火) 03:17:18
>>481の最初の文はちょっと分かりにくくないか？
あとルール４項目のうち真ん中の二つを合体させちゃ駄目？
それと最後の項目がちょっとくどくね？
ということで
---ローカルルール案---
難民板は他板で荒らされたり追い出されたりした経験を持つ流浪の民と、
板が飛んだ、サーバーが落ちた、といった場合の避難民が集う板です。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
避難先のスレを立てる際は、以下のルールに従ってください。
・情報交換のための避難所は板１つにつき１つ
・類似スレッド・重複スレッド乱立など、他の避難民に迷惑となるようなスレ立ては禁止
・該当板が使用可能な場合は該当板に移動すること

実況は実況板で楽しみながら、一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。

２ｃｈを利用する上のガイドラインはこちら（ガイドラインへのリンク）
エロスレはぴんく難民板http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/へ

768 ：名無し草 ：2005/10/04(火) 03:28:10
カッコつけたら箇条書きが避難民にしか当てはまらないように見えちゃった

------------------
難民板は「流浪の民」と「板が飛んだ、サーバーが落ちた、という避難民」が集う板です。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
避難先のスレを立てる際は、以下のルールに従ってください。
・情報交換のための避難所は板1つにつき１つ
・類似スレッド・重複スレッド乱立は禁止
・他の避難民に迷惑となるようなスレ立ては禁止
・該当板がある場合に該当板が使用可能な場合は該当板に移動すること

225 名前： 名無し草 投稿日： 2005/10/04(火) 14:29:06
難民板は様々な理由で板を出てきた流浪の民が集う場所。
板違いは禁句、合い言葉はﾏﾀｰﾘが基本ですが、
鯖落ちなどによる大量流入の場合には、以前のスレが落ちてしまうので、
スレ立てには気を遣ってあげてください。

くらいでいいんじゃないの？

162 名前：名無し草　[]　投稿日：2005/10/04(火) 22:52:16
0時頃までなら進行役はするけど携帯者なのでコピぺ等は苦しいです。なので宜しく
で、今からルールが必要かどうかを考えたい

要点は簡潔。
・ルールを導入するなら自分たちももちろん自スレの在り方を考える

「自分のスレは守りたいのでルールが欲しい。でもルール追求はされたくない」なんて話は誰も納得してくれないから

・ルール無用。無法地帯でｵｹ
この場合は自ら無法地帯を選択したんだから自分の領地は自分で守れという理屈になる

自分はスレ乱立は規制したい
前スレでも少し書いたが特定板による独占利用を防ぎたいので

狼に通用するかという話じゃないよ

〜〜〜〜〜 ここまでのまとめ 〜〜〜〜〜

１．具体策　>>9とか
２．穏健策　>>5（元のLR）とか>>11とか
３．そもそもルール導入が必要か否か？　>>12

※板住人への宣伝のためデフォ名無し変更依頼中
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128367584/587

※ループ事項について運営側の見解を聞きに行くかどうか
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128367584/535

　　*　　　　　*　　　　　*　　　　　*　　　　　*

今回の騒動に関する質雑でのやりとり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128103813/135-
２典における難民板の説明
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CA%A1%E4#i59

話し合いの期間
10月3日現在〜10月16日23：59

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

現在>>12のルールの導入の是非について議論中

自分としては穏健な案でいきたいと思うです
あまり縛りを強くするのもちょっと

乱立さえどうにか出来ればいいんですけどね

>>15
縛りを強くするなというのは自分のスレがいられなくなる可能性が高くなるから？

まあそれはともかく
板住人の数が多く、さらに過激な性質の者が多い板が落ちた場合
いずれにせよLRなど無力だと思いますね
それでもLRを作ろうというなら別に反対はしないけども

自分も穏健案か現状維持でいいと思う
でも穏健案の場合「一つのジャンルにおけるスレの乱立禁止」というのを
入れてほしい

今まで通りでいいんじゃないかな
少しスレ立て規制するぐらいで

>>11くらいの軽い文言を入れるのがLRの限界かなとも思ったり

自治スレ　移動前のレス その1
249 ：名無し草 ：2005/10/05(水) 22:00:22
追い出された奴がここを使うのは筋違い
250 ：名無し草 ：2005/10/05(水) 22:01:09
>248
だから今はどっちもＯＫだって言ってるじゃん
しつこいな
問題なのはどっちかが不法滞在という事ではなく
スレの乱立
251 ：名無し草 ：2005/10/05(水) 22:01:21
>>248
＞とりあえず難民板に行っていれば？って言われて来てるだけでしょ？
そういった事実は運営に確認してみないと分からないですね

>17
守らない奴も出てくるだろうが、
ルールっていう建前があるのとないのとでは大分違うと思う

自治スレ　移動前のレス その2
252 ：名無し草 ：2005/10/05(水) 22:01:35
>>243
難民板は何のために作られた板ですか？
255 ：名無し草 ：2005/10/05(水) 22:03:06
鯖落ちの板のために作られた板に、追い出されたスレの住人がいるほうがおかしいんじゃない？
鯖落ちしたわけじゃないんだしさ
256 ：名無し草 ：2005/10/05(水) 22:03:27
>252
元々は鯖落ち避難のため
今は鯖落ち避難や場所がない住民の移動場所として使われています
257 ：名無し草 ：2005/10/05(水) 22:04:52
追い出されたって難民というか罪人だろ
一緒にしないでくれ

以上

自治スレのは貼らなくていいですよ
ちゃんと向こうも見てます

>>15
スレ乱立をどうにかしたいなら板設定変更ね
ただし●持ち・Be持ちの割合があまり高くないと思われる定住民にも諸刃の剣

>>18
乱立への抑止力にしようと考えているのなら
「一つのジャンルにおけるスレの乱立禁止」定義づけが曖昧過ぎ

自分は現状維持、皆が寛容と諦めを持ちましょう派

>25
曖昧かな？
どういうのだったら曖昧じゃないんだろう

今まで運営も難民板の定義を敢えて曖昧にしてきたからねぇ
ひろゆき自身もよく分かっていない罠

下手に規制厳しくしたら難民を受け入れる環境から遠ざかりそう

避難所なんだからある程度制限されるのは仕方ない
そうは言っても、最低限の自由はほしい
その線引きが難しいね

>>26
乱立ってのは何を以って乱立と言うのか？
例えばですね、狼さんを例に挙げればメンバー一人一人のスレが立っても乱立と証明できるのか？
「このスレは狼派生のスレじゃありません」と１が言ったらどうする？
狼やVIPは雑談板なのですよ、ジャンル自体が曖昧といえば曖昧

いや、狼さんやVIPさんを例に出したのはたまたまです

また、>>9でスレ立て制限を受けるのは

＞避難先のスレを立てる際は、以下のルールに従ってください。
とあることから

避難民のスレ立ては具体的に規制する。
流浪の民は俺様ルールで立て放題とも読めます。

避難民とは板飛び、サーバー落ち、流浪の民も全て含んでいることを示すべきです。

>>12で　>>9が具体策と名付け、>>5,>>11が穏健策とするのは
対案として例示しているのであるなら合わないと思われます。
穏健の対義語は過激になります。

>>31
では、それで一度試作案を形にしてもらえないだろうか

というか別に過激案は必要とされてないから提示しなくても
いいんじゃないですかねぇ。
過激派が言う「○×板は出て行けｌは無理ですしね。

娘で一つのジャンルじゃないの？
雑談板とはいっても一応娘ファンのための雑談板なんでしょ？

>>33

>避難民とは板飛び、サーバー落ち、流浪の民も全て含んでいることを示すべきです。
俺が言ってるのは、これで試作してみてくれってこと
何も過激な案を出せとは言ってない

狼のことはとりあえず置いといて、
自分は元々のLRを再度表記するくらいならいいと思ってます。

>>34
さすがに娘という一ジャンルで１スレだというのは無理があるかと。
あれだけの大人数のグループですしねｗ

>>36
>元々のLRを再度表記するくらい
そのLRを復活させるとどんなメリットが期待できるか
具体的に説明頼む

>37
定住するなら無理だが数日間避難するだけでしょ？
何も狼での形そのまま引っ越してこなくてもいいじゃん

>>34
例えば難民板で「種」と言う語でスレッド検索すると3個でてくるわけです
それらのスレはひとつのジャンルとしてひとつのスレにまとめるべきですか？

いや、種さんを例に出したのはたまたまです

>>32さんへ

難民板の目的はさまざまな理由で元の板居れなくなったスレを受け入れることと考えています。
そのため、>>11で問題なしと考えています。

>>9は難民受け入れを拒むか方針だから支持できないので
　考慮する必要なく廃案とすべき内容と思います。

>40
もし１ジャンルにつき１スレとなったら
そうなるんじゃない？

>>39
とりあえずその話は置いておきません？
今はローカルルールの導入について話しましょう。

>>42
OK
これでまたLR反対派が増えることでしょう

おまいら全員に聞きたい
狼が引っ越してくるとして
どのくらいが許容範囲？

1.狼まるごと
2.ハロプロに関係してればおｋ
3.メンバー全員のスレ+メンバー全員のアンチスレ
4.メンバー全員のスレ
5.1スレ（避難所）+雑談スレ1スレ
6.1スレ（避難所）のみ

その辺の線引きは無理でしょう
論争の元だよ

>>45
それぞれの項目によってどれくらいのスレが引っ越してくるのか
具体的な数字が分からないので答えようがないです

でも難民内で何個もスレ持ってるとこってあんまないと思うんだけどね
自分も別にそれについてはどうでもいいが、
狼のスレ乱立を禁止するのだとしたら
とうぜん他のスレもそうなるかなと思っただけの話

>>46
いや、そこが重要だと思う
例えば、今回だって2ぐらいだったら何も問題は起きなかったんじゃないかと

>>49
みんな趣向が違うから全員がやりづらくなるだけ
例えばヲチでひとうモーニング娘。で一つ雑談で一つではきつい

スレ立て乙ですよ
今まで出てきた意見を纏めてみます。

●　LR不要派
・今までこれでやってきたわけだし年に一度程度のことの為に対策する必要はないのでは
・規制を入れて自スレが利用出来なくなると困る
・厳しくなると板落ち難民を受け入れられなくなる可能性がある

● 乱立LR派
・今後も同じことが起こる可能性がある。特定板の独占化防止と元スレ保守を兼ねて乱立は抑制したい
・削除依頼の板定義を定める為にスレ乱立のルールは必要

● 設定変更派
・ID導入やスレ立て規制の導入を提案
・LRを守らない相手もいる。設定変更の方が現実的


ざっと読んだだけなので落としてる意見もあるかと思います
「この板はつかうな」「したらば利用」等、感情的な意見や先段階だと思われるものは混乱すると思い取り上げませんでした。
板定義が曖昧なので難しいでしょうが、運営に確認を取っている人がいます
回答が出るまでは「板難民も鯖難民も同じ難民」と考えて進めてください

今の難民スレにはスレタイ見ただけではジャンルをカテゴライズしにくいものがたくさんあるわけですよ
その上、それらのスレが本当に該当板から避難せざるをえない状況下で立てられたものが判別できないのです
誰かがひとつひとつのスレを読んで吟味しますか？
これは板違い、これはOK、どないせいっちゅうんじゃおい、です

要はLRは無力
現状維持で仕方ないでしょうというのが私の意見です

>50
やり辛いというが難民は娘ヲタだけの板じゃないのだから
鯖落ちの間位多少のやり辛さは我慢するべきじゃないか？
娘ヲタ以外の住民からしたら狼の内部事情なんて知ったこっちゃ無いわけで…
そういう配慮の無さがこういう議論に結びついてるんだと思うよ

>ジャンルをカテゴライズしにくいものがたくさんあるわけですよ
ジャンルでルールを作る必要は無いかと

>誰かがひとつひとつのスレを読んで吟味しますか？
これはそのスレをみて違反だろと思った人が削除依頼すればよろし
最終判断は削除人さんがするだろ
もちろん気にならなければ依頼などする必要もない

>>51
まとめ乙です。
その3派が歩み寄れればいいんですけど。

>>54
それはLRはいらないという意見でよろしいのでしょうか？

>>53
まあ狼はたとえで・・ラーメンでもネコでもいっしょ
例えばそういう規制を作って利用していて他が住人にしかわからないような違いで
何スレも立てていたら必ず荒れるとおもう
細かい違いは規定できないよ
それこそ1板１スレにしないと

>>53
今のところは暫定的にでも
　避難民（サーバー落ち等）　＝　流浪民（先住民）
対等で話し合いましょう。　

>狼の内部事情なんて知ったこっちゃ無いわけで…
けども引っ越してきた狼からしても
「難民の内部事情なんて知ったこっちゃ無い」
となるよね

>>56
LRを作ったとして
LRを適用するかどうかはその人の判断に任されるということをカキコしただけで

>>57
ただ1板１スレなんて言ったら某板が大挙としてやってきて
大反対するのは目に見えてますけどね。
自分としては>>11の

＞鯖落ちなどによる大量流入の場合には、以前のスレが落ちてしまうので、
＞スレ立てには気を遣ってあげてください。

これを盛り込むくらいしか出来ないかなぁと思いますね。

>57
その「細かい違い」があきらかにルールに違反しているものなら
だれかが削除依頼すればいい
それが正当なものなら削除されるだろう
実際同じジャンルで何十個も大量にスレを立てているところなんて
狼しかいない

>>60
＞鯖落ちなどによる大量流入の場合には、以前のスレが落ちてしまうので、
＞スレ立てには気を遣ってあげてください。
このルールを作るメリットは、難民利用者に抑止力が働くということでいい？

>>62
抑止力・・・なんですかねぇ。
良心に任せますって感じでしょうか。

>59
難民の狼以外のスレは別に回りに迷惑をかけていないが、
狼はスレを乱立させて周りの住民に迷惑をかけているという違いがある
その狼が「こっちの事情もあるから仕方ない」というのはおかしい
狼の人数がどれだけ多いのか知らないが、
狼は一つのジャンルだが難民は色んなジャンルが集ったところなのだから
狼が他のジャンルに迷惑にならないように振舞うのは当然では？

>>64
難民先住民は色んなジャンルが少しづつ集まった」。
鯖落ちは板丸ごと難民の違いはあるとは思う。

まあ譲り合いじゃね？
狼だのＶＩＰだの大型板は立てまくる消費型習慣なんだろ
こっちは少し立てるの控えて従来のスレの住人も保全増やす
どっちも気を使わないと無理だよ

>狼は一つのジャンルだが
言うなれば様々なジャンルの雑談+ハロプロ板だね
ハロプロだけでも無いし雑談だけでも無い
だからややこしいんだけどな

>難民は色んなジャンルが集ったところなのだから
これを狼はあんまり知らないのではないか？
気にしてないだけかも分からないけど

この際、狼がいまのex10,ex11並立のままであることを祈りたい
二つ板があるとそうそう難民板にはなだれこんでこないだろうから

そうはいかんざき

スレたておよびまとめお疲れ様です。
とりあえず今は狼云々はおいときましょうよ。どうしても仮想敵にしてしまう
ところあるのは仕方ないかも知れないけれど、今考えるのはローカルルール
導入の是非と、内容。ここではののしりあいはせずに、落ち着いて。

個人的には以前あったローカルルールにプラスして、過度のスレ乱立は
避けましょう、という感じのルールがあればいいかな、と思います。

住人避難スレに誘導書き込み完了しました。

このスレずっと見てるけど、抑止力期待派が多いね
昨日みたいな3派入り乱れてって感じじゃないね

乙です。

きうりですけど個人意見なのでトリップ外してます

お互いに気を遣おうに大賛成、なのだけど個人単位の話になってしまうからねえ
でも理想としては三方一両損なのですよ自分は

割合制は非現実的だろうか
鯖落ちと板落ちで半々くらいに使うという案
・鯖落ち時は400(仮数字)くらいまでスレ立て利用してください
・こういう板だから定住民は危急時にはDAT落ちを覚悟してください

みたいな感じで

効力があるかというと、
譲り合い精神だよんと打ち出す程度の意味しかないと思うけどね

お休みなさい

LRは「狼出入り禁止」で充分だと思う。
狼さえ来なければスレ乱立なんて起こらないわけだし…。

1板1スレにしてしまうと元々あったスレを纏めないといけない辞退もありますよね。
狼を排除したいだけなのに厳しいLR作って自分で自分のクビを絞めてしまうのは
本末転倒ですし、「狼出入り禁止」が一番妥当だともいます。

・こういう板だから定住民は危急時にはDAT落ちを覚悟してください
同意、これはローカルルールにぜひ欲しい一文だね

>鯖落ちと板落ちで半々くらいに使うという案
曖昧で無理だ
このLRは、無いのと変わらないんじゃないかな
ただ、LRをいろいろつくることで、
使用割合を半々にもっていくことはできると思う

>>75
>>4のテンプレを読んで下さい。
ループ議論は要りません。

>74
そこまできっちり決めてしまうのは嫌だな自分は
譲り合いはいいことだがそれをやられるとまさに
難民が使い辛くなる
自分的には>70のルールで良いと思う

>LRは「狼出入り禁止」
これは撥ねられるね
不公平でもあるし、運営が狼を難民に誘導したらしいから
難民の役割：鯖落ち住民の受け入れ
から見ても無理だ

>過度のスレ乱立は避けましょう、という感じのルール
抑止力期待という意見？

＞・こういう板だから定住民は危急時にはDAT落ちを覚悟してください

ここまで書くと「こういう板ってトップに書いてあるからいいだろ文句言うな」と
スレ乱立の口実を与えることになってしまわないかな。

たとえば>>11案には
＞鯖落ちなどによる大量流入の場合には、以前のスレが落ちてしまうので、
＞スレ立てには気を遣ってあげてください。

とあるけど、こう書いてあれば一時避難民へのマナーのお願いにもなると同時に
その他の利用者も「こういう事情でスレが落ちる場合もあるんだな」とわかるよね。
なのでDAT落ち覚悟の一文は不要な希ガス

「スレ立てには気を使ってあげて」だと既得権の主張とも取られかねない。
「避難所なので障害発生時はアクセスが集中します」なんかでろうだ？

ちょっと改変

鯖落ちなどによる大量流入の場合には、以前のスレが落ちてしまうので、
スレ立て・スレ保守には気を遣ってあげてください。

>>83
その改変だと問題の本質は解決していないと思う。
「鯖落ちなどによる大量流入の場合には、以前のスレが落ちる可能性があるのでご注意ください」
にして元もとの住民、避難民ともに注意を喚起するくらいにすべきだ。

>>82>>84を受けて
鯖落ちなどによる大量流入の場合には、以前のスレが落ちてしまうので、
スレ立て・スレ保守の際には各自注意してください

>>85
一応運営的には「保守は荒らし」だから

鯖落ちなどによる大量流入の場合には、以前のスレが落ちやすくなります。

この一文でいいんじゃないかなぁ。

>86
それだと「乱立は控えてね」ってのが伝わらないじゃん

現状では「乱立＝狼」だから個別の板を攻撃しているようにもなる
しかも乱立して困るのは元もとの住民ですから、乱立させるなは既得権の主張にもとられる

「やんわりとした表現にしておかないと」というのが今までの流れだと思う

>「保守は荒らし」
そうなんだけどね
>「乱立は控えてね」ってのが伝わらないじゃん
同意

じゃあ玉虫色の記述で

鯖落ちなどによる大量流入の場合には、
スレが一気に立ち、DAT落ちしやすくなります

現象の説明だけだと乱立を許容しているように取られかねない気が。
抑止効果はあまり期待できないとしても、一応マナーを促す一文は入れたいなぁ。
てことで俺案

難民板は様々な理由で板を出てきた流浪の民が集う場所。
板違いは禁句、合い言葉はﾏﾀｰﾘが基本ですが、
鯖落ちなどによる大量流入の際は以前からのスレがdat落ちしやすくなるので
新しいスレを立てる前に充分考えましょう。
またお気に入りのスレが落ちてしまった時は慌てずに
板が落ち着くのを待って立て直しましょう。

>88
そこまで気を使う必要はないだろう
実際に乱立していたのは事実だし
ルールに「狼」って名指ししなかったら大丈夫だろ
やんわりしすぎて意味の無いローカルルールにしても意味がないしね
>90みたいなかんじでいいんじゃない

>>90
まだわからないかなぁ。
以前からのスレっていうのが既得権になっちゃうの！

難民板に常駐しているとはいえ俺たちも避難民であり、鯖落ちとかで難民に来た人たちと
条件は同じなわけ。

それなのに、「（俺たちが）以前からのスレが落ちやすくなる」なんてLRにあったら
反発くらうだけ。

じゃあ

難民板は様々な理由で板を出てきた流浪の民が集う場所。
板違いは禁句、合い言葉はﾏﾀｰﾘが基本ですが、
鯖落ちなどによる大量流入の際はスレがdat落ちしやすくなるので
新しいスレを立てる前に充分考えましょう。
またお気に入りのスレが落ちてしまった時は慌てずに
板が落ち着くのを待って立て直しましょう。

でどうよ。

>92
「以前からのスレ」ていう言葉にそういう深い意味はないだろう
単に「それまでに立っているスレ」という意味じゃないの？
定住してようが一時避難であろうが一つのジャンルの人が
スレを乱立したんじゃ周りに迷惑というのは同じだよ
前からいたとか後から来たとかが問題なのではなく、
一つのジャンルによる板独占が問題な訳

>>93
「鯖落ちなどによる大量流入の際はスレがdat落ちしやすくなるので充分考えましょう。」
位のほうが広い意味で取れていいと思う。
新しいスレを立てる前には限定的過ぎるから、言外に「保全もそうだよ」って意味を含ませるために外した方がいいと思う。

>>94
「それまでに立ってるスレ」という意味であって同じこと
避難民受け入れという状況が生じた時点で避難してくる人たちと俺たちは同じスタートラインにあるわけ。
ということは「それまでに立ってるスレ」と「これから立つスレ」は同じ条件でなくてはいけない。

難民板が避難民の受け入れを目的としている以上、「今まで」というのは通用しないと考えた方がいい。

>95
それじゃ一見した人には何が言いたいのが伝わらないと思う
はっきり「スレの乱立は控えてください」じゃだめなのか？

>>96
>>93の文についてはどう？

ごめんよく見たら>>95＝>>96だった
ローカルルールは初めて来る人にも文意が伝わりやすいものがいいと思うよ

ローカルルールにこの文欲しい

２ちゃんねる削除ガイドラインを読んで以下の注意を守ってね。

今はまだLRを決めている段階ではなくて、LRを変えるか否かの話し合いだよね？
名無し変わるのに少し時間かかりそうな気がする。

現状維持でいいんじゃね？

>101
変えるか変えないかはそのローカルルールの内容によるだろ
どんな内容になるのか分からないのに変えるか否か決めれる訳がない

>>103
何もない状態からLRを出すことになるんだから、先に決めようって話になったんじゃないのか。

目的や中身が分からないのに作るか作らないかだけ決めてなんの意味があるんだ？
というかそれじゃ決めようがないよ

>>105
シンプルに考えて
・難民板には何らかのローカルルールが必要
・ローカルルール不要、２ちゃんねるのガイドラインだけでよい
と考えてみてはいかがかな？

>106
目的は狼によるスレの乱立を防ぐことでしょ？
ルールを作る事事態が目的ではないでしょ？
●●のルールなら作ってもいいが、
■■のようなルールならいらない、という風に考える人がほとんどでは？

LR導入の可否に議題制限を提案した理由を説明します

・現在、難民にはLRがない。
>>103の説明通りです
・一部（自分含む）による独走を抑制
まだ利用者に知れ渡っていない状態で細部を詰めると「勝手に決めた感」が強くなります
LR派は「こんなLRが必要ではないか」、不要派は「不要である」という段階に留めた方がスムーズだと思いました。ループ回避でもあります。
・認識の統一
難民板に対する認識が各自によって違うので、先にそこをクリアした方が早いと思いました。ループ回避(ry
・荒れてたから
グダグダは嫌いだ(>_<)

名無し変更になったら鯖落ち板落ち共に優しい具体案を詰めていけばどうかと思います。
難民板はスレ住人の為だけにあるわけではないこと、一時避難民の為だけにあるわけでもないこと、
これを念頭に置いて考えたいものです

個人的にはGLに沿ったスレ見直しも必要と思っています

いつもお疲れ様です。

個人的にはローカルルールは以前書かれていたものにスレ乱立に関する
一文と、ガイドラインへのリンク、とかそんな感じがいいかと思ってます。

グレーな扱いの板で、今のところ「板違いはない」ことになっているようですが
現在、ヲチ系スレいくつかの削除依頼が出されているようです。
運営側がこの依頼をどう処理するか、というのも、気になるところですね。

>>107
狼対策つーか、LRがない以上、鯖落ち板落ちであればどんな利用をしても自由なんですよ実情。
どんな板かという説明すらないんで、互いに不法占拠と責め合うし。
なので、そのくらいは明記した方がいいんじゃないかと自分は考えました

ただし難民板の性質上「定住民の為の定住民による定住民だけが得する」ルールは運営に通らないと思います
避難民の便宜も踏まえて、スレ住人も自浄を認識しなければ。

定期的に纏めますので（携帯でできる範囲で）意見がある時に参加してくだされ

名前欄間違えてるし…凹

運営も住人も曖昧な定義にしてきたことだから難しいよねぇ

>110
自分もルールはあってもいいと思う
でもそれによって難民が使いづらくなるのは嫌だな
それ位なら年数回の事なのだから保全するなり後から立てるなり
やりすごした方がマシ
曖昧なのが今の難民の居心地の良さでもあるわけで、
変に整理されて板を出て行くはめになるのは嫌だ

きうり乙

板違いについての論議はLRを導入するかどうか、
導入するとしたらどんなものにするかを決めてからの話だろうな
>>109の削除依頼への運営側の対応も参考に

自分の居るスレではもうおおざっぱに意見を聞いてみてる

・鯖落ち時も定住スレをある程度守れるルールを導入する
その場合は各自のスレの見直しをする
他板に移動できるのではないか、グレイゾーンに甘えていないか。
・ルール導入しない
定住スレは現状維持。
ただしスレが落ちようが狼スレが残っていようが文句は言わない

簡単に言うとこういう話をしていますよ、二者択一するならどうですか、と
答えは今のところ現状維持(ルール導入しない）支持のみ

>115
鯖落ち時も定住スレをある程度守れるルールを導入する
＝その場合は各自のスレの見直しをする
はイコールで決定なの？
極端じゃない？
「できるだけ乱立は控えてね」くらいの緩い言い方で
ローカルルールを作る、という案もあったはずだよね

そんな風な二者択一になるなら自分も現状維持がいいよ、そりゃ

>>115
だからおおざっぱに、と言っているし、自治スレを見るようにも誘導してますよ
それと、きうりさが>>110で言っているように
＞ただし難民板の性質上「定住民の為の定住民による定住民だけが得する」ルールは運営に通らないと思います
＞避難民の便宜も踏まえて、スレ住人も自浄を認識しなければ。
も踏まえてね

間違い、上のレスは>>116ね

「乱立控えてね」は何も鯖落ち避難民だけじゃなく
定住民にも適用されるもんだから、
別に定住民だけが得するルールにはならないのでは？
自分は上の方にでてた穏健ルールか
ルール作らず現状維持を希望
狼も出て行って今のとこ緊急性がないルールなのだから
そこまで厳しいルールやスレの見直しなどの改革は必要ないと思うし
皆ついてこないと思う

>>119
というと、あくまで自分のスレの見直しはしないってことですね？
ではルールを求めるのはなしってことでいいのではないですか？
見直しをした上で穏健ルールを望めばよいのではないですか？

しつこいですが、自分のスレでは該当板に戻ることはできないか、も問うています
該当板では同ジャンルのスレがあり、共存できないのではないかという意見が出ています
まあこの結果を最終結果とするわけではありません
現時点での住民の意見を訊いてみたというところで

>120
見直しの内容にもよる
どういう見直しの内容になるのか知らないが、
それによって板を出て行かなければならない自体になるのは嫌だ
鯖落ち避難民も定住民も難民住人でOKというのでFAだったはずだよね？
ならば
>他板に移動できるのではないか、グレイゾーンに甘えていないか
という見直しをする必要はないのでは？
今回こんな風に話し合われてるのは、一時的な大量避難民のが流れ込んできたことによって
落ちてしまうスレがあるからどうしようかという話だよね？
なのになぜそこで既存のスレの見直しまでする必要があるの？

>>122
だから、あなたの意見では「ルールは必要ない」でよいでしょう？
自浄努力はしないのですよね？

ちなみに「乱立控えてね」は２ちゃんねるの削除ガイドラインに既にあることで
本来ローカルルールで謳わなければならないことではないのです
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>123
何か目的を履き違えてないか？
今回の議題は「いかに難民を自浄・整理するか」ではなく、「スレの乱立にどう対応するか？」
ですよね
何も狼や鯖落ち避難民を追い出したり
どっちが不法滞在かというような話はしていないはず
なぜにローカルルールを作る＝スレの自浄をしなければならない　になる？
穏健ルールについては「書かないより書いてる方が抑えられる」程度の認識のはず
「お互い気を使い合いましょう」というのが主旨だよ

>>124
「スレの乱立にどう対応するか？」のためには
えーと例えに出して申し訳ないのですが今回で言うと狼に自粛してもらわなければならないですよね
「スレ乱立されると今まであったスレが落ちてしまう、スレ乱立を控えてほしい」
そのように流入してきた狼住人に訴えましたよね、難民板の既住民は
そこで目に付いたレスが
「本来鯖落ちの避難民を受け入れるのが目的の板に居座っている連中が何言ってるんだ」
「避難所を好き勝手に定住地としているくせに既得権を主張するな」
というものでした
（難民板を使用する避難民の定義については本来の目的を強調する考えの人と定住難民は既に認められていると考える人がいるようです）

スレ乱立を控えるのはガイドラインで言われていることで、もちろん狼住民の行為は抵触するものだと考えます
ただ、それを諌める側の言質に説得力があるのか、妥当性を認められる立場にあるのだろうか？
板の使用について制限されるルールは作られたくない（でも自分のスレは保護されたい）（自分のスレを保護するルールは強調したい）
これはいかがなものか？
こういった疑問の元、リーカルルールを作る作らないの話がされているのではないですか？

ローカルルールを作成する以上、難民板全体のことを考える必要があると思います
「スレの乱立にどう対応するか？」だけのルールを作成して、不都合になりそうなルールは盛り込まないというのは
まさに「定住民の為の定住民による定住民だけが得する」ルールとしか見られないのではないでしょうか？

改めて>>110
＞ただし難民板の性質上「定住民の為の定住民による定住民だけが得する」ルールは運営に通らないと思います
＞避難民の便宜も踏まえて、スレ住人も自浄を認識しなければ。

×リーカルルール
○ローカルルール

>125
うん、それで避難民の定義は鯖落ちも定住もどっちも可というのが
運営の見解ということでFAしたわけだよね？

ということは鯖落ちも定住も立場は対等なわけだよね？

その上でスレの乱立はお互いにやめましょうって話だよね？

どちらも難民にいてオッケーていうのは既に決定してるわけですよ
だから自分が乱立さえしなければ他者に「乱立控えて」というのは
別におかしくも的外れでもないですよね？
違う？

>>128
了解しました
今回のきうり氏の誘導による話し合いは不適当であるという意見ですね？
定住民と一時難民の難民としての立場は対等、自分たちの言質に妥当性を持たせる自浄は必要ない、
＞ただし難民板の性質上「定住民の為の定住民による定住民だけが得する」ルールは運営に通らないと思います
＞避難民の便宜も踏まえて、スレ住人も自浄を認識しなければ。
という認識の下でローカルルールの是非を問うのはナンセンス
そういった意見であると

これは話し合いの意義を覆すことになると思うので
話し合いの方向性を考え直さなければならないかと

>129
そう、鯖落ちも定住民も不法滞在ではなく難民の住民で対等の立場という前提で話をしてる
ていうか意義を覆すも何も皆その前提で話してるんだと思ってたけど？
その上での穏健ルールでしょ？
「スレ立てる時にはちょっと気を使い、もしスレが落ちてしまっても焦らず後で立て直そう」
みたいな双方に妥協したルールだと思うけど

>>130
いえ、きうり氏の誘導に異論がなかったのでそれが前提の話し合いだと思いましたよ？

難民板にスレがあることを制限するルールは設けない
乱立はしない、スレが落ちたら立てる

これはローカルルール不要にほとんど等しい意見と考えますが？
繰り返しますが、乱立しないというのは既にガイドラインにあることなのです
当然の、周知のルールであり「妥協したルール」ではないのですよ
ローカルルールを作るか否かというのは
なんらかの規制、ある程度の強制力を期待したルールを作るか否かということではないですか？
それを前提としてきうり氏が話し合いを進めようとしていると考えていましたね

あー…ちなみに自分は
乱立を規制する力が期待できるルールを作るのはほとんど無理であろうという考えですが

異論がないというか…。ルールを作ることが決まって、名無しさん変更が済んでからの
問題かと…。
スレッド見直しというか、スレ内自治の問題でもあると思うので。

ルールは見ない奴は見ないし、破る奴は破る、そんなもんだとは思います。
ただ、トップに明示してあるかどうかだけでも、削除依頼や運営への訴えかけ、
板内での水掛け論には少しは影響が出るのでは…とは思います。

自分の認識もそんな程度だな

通常１時間で圧縮が来るようなことはありませんでしたし、もし乱立がいきなり起きてしまったら
LRに載せようが削除依頼を出そうが一瞬で落ちてしまうスレもあると思います。
「重複・乱立は控えてください」という文面だと、今の時点で対象は狼だけと見られてしまいます。
作る側がそう思っていなくても周りからはそう見られるでしょう。
そして、表示したからと言って今回よりも混乱しなくなるとは思えません。
重複・乱立〜を表示するからは既存のスレを見直そうという話も出ているようですが、
一時避難民に対してだけ適用されるLRならいらないと思うので定住民も実行すべきだとは思います。
しかし、誰が、いつまでに、どのように、と考えただけで無理だと思えてしまいます。
混乱もおさまりつつある今、議論して削除依頼もしくは移動願いを出すのですか？
とりあえず表示すれば少しは規制されるのでは、と言う考えは持てません。
削除ガイドラインがあっても削除が間に合わず圧縮が来たのが事実だからです。
私は現状維持を支持しますが、>>11くらいであるなら表示に異議はありません。
長文すぎだろうか・・・・。

雑談系板が落ちたときがやっかいなんだよね、「乱立は控える」だけだとさ。

娘。のメンバーのスレがいくつも立ったら重複です乱立ですって言える。
でも「お前ら今日何食べた？」「うちの妹が××です」「難民住民って…」とか
ちょっとわけわからんスレがいくつも立って、しかもスレ立てた人が乱立してる自覚がなかったりしたら？
（糞スレ立ててる自覚はあるかもw）

ガイドラインとは別にLRが必要だと思う人はそういうことに指針を設けたいんじゃないかな。
1ジャンル１スレとか、該当板へ誘導とかさ。
ただ、そういう規制を設けると定住民とやらにも跳ね返ってくることがあるかもしれないね、ということじゃないの？

避難所としての機能を運営がどう考えていたにせよ、１時間ごとの圧縮が
起きるほどのスレ乱立というのは想定外の異常事態だったのでは、と。
板によってはそのくらい当たり前、という板も勿論あるでしょうが、削除人が
幾ら頑張っても追いつかないような状態だったのでは？
実際、圧縮前後に削除が入っていたとも言いますし。


早く名無しさん変えてくれないかな…。

おはようございます。
LR導入派には現在二種類いるようでして一つが「狼対策」、もう一つが「何もないといざという時困る」(中間派もいます）ですね。

スレ見直しについて予想より保守的な反応が多いので驚いているのですが、見直し＝すぐ削除という意味で提案したわけじゃありません。
・次スレ立てる時にでも該当板がないか考えてみようか
適した板がなければ堂々と難民です。
皆さん、然るべき事情で難民のはずですしその事情を細々追求する手間をかけたい人はいないでしょう。
ただ「考えてみようか」の意識がなくなってしまうと永遠に難民なわけです。
考えてみること＝自浄作用です。

・にちゃんのルールに違反してないか考えてみようか
これは結構重要です。
削除GLに則って乱立削除するなら他の面も削除GLに則ってなければならないわけです。
スレの性格によっては実況やｦﾁに話題が偏ることもあります。これはどんな板でも同じです。
ただ、そこで行き過ぎたら引っ張り戻す意識がないと、他スレ不干渉を良いことににちゃんの違反常習者になってしまいます。

自分はその程度の提案のつもりです(もっと潔癖な人もいるかもしれません)
えーと、まさか、その程度でもヤバいスレが多いってことはないですよね
(・_・;）ｺﾜｲ

会社行ってきま

(・_・;）ｺﾜｲじゃなくてね
見直しはしないと頑として譲らない人だっているんだからさ
そういう人でも穏健ルールがほしい…まあ穏健ルールと言っても「乱立は控えてね」だけらしいけども
LR導入＝自スレの見直し前提で皆は話してないのね
だからきうりさんもLR導入＝自スレ前提でモノを語るのは行き過ぎ

×だからきうりさんもLR導入＝自スレ前提でモノを語るのは行き過ぎ
○だからきうりさんもLR導入＝自スレ見直し前提でモノを語るのは行き過ぎ

難民自治スレの今のやりとり↓

286 名前：名無し草[] 投稿日：2005/10/07(金) 05:15:58
鯖も板もある状態で難民に居座ってる狼か。
板が戻れば帰るとぬかしてたが嘘だった訳だ。
ひ(ryは狼を嫌ってるのだから暴れるのをやめないと
本気で板お取り潰しになるぞ。

287 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/10/07(金) 05:17:24
狼がなくなったら間違いなくみんなここに来るよ

288 名前：名無し草[] 投稿日：2005/10/07(金) 05:20:50
>>287
それならそれで
4板纏めて強制IDかシベリア送りにすれば良いだけの話

モ娘（狼）モ娘（羊）板モ娘（鳩）大学生活廃止議論
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1128572604/

289 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/10/07(金) 06:37:02
締め付けが酷いようならまたここに戻ってきますよ

>>141続き

290 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 06:38:46
>>289
狼、鳩、羊、難民の４つ纏めてシベリアへ送れば無問題

291 名前：名無し草[] 投稿日：2005/10/07(金) 06:54:02
結局、難民の未来は狼しだいってことか



おやまあ

狼だけ制限かけて原住民は好き勝手なんて話は
通用するはずないだろ

一度切断してしまったのでID変わってるかもしれませんが自分は>>135です。
>>138
自分は上にも書きましたが現状維持派なので意見が食い違うかもしれませんが・・・、
・次スレを立てる、新スレを立てる時に該当板がないか考えてみる
これも白黒判断しにくいものだと思います。
該当板があっても荒らされる為に避難してきたスレに「もう大丈夫じゃないか戻ってくれ」と簡単に言えるものではないですし、
該当板でグレーとなるかもしれないスレを気軽に立てれる。それも難民の特徴ではなかったでしょうか。
堂々とした難民である必要は薄いと思います。
削除GLに触れ、考え無しに立てられてしまったスレがあったとしたら速やかに削除依頼を出せば済む話です。
ヤバイスレが多いのではなくグレーなスレが多いのではと思いますがどうでしょう。

まだ周知が遅れているためなんとも言えない状態ですが、
・一時避難民大量流入によるスレのdat落ちが我慢できない、なんとかしたい
・ほんの一時期の混乱なら我慢できる、もしくは全く気にならない
大きく分けるとこのようになると思うのですが、後者が多かった場合LRは必要無いとなるのでは？
前者が多い時は、名無し申請が更に遅れた場合>>13にある話し合い期間を延ばす検討も必要になりますね。

グレーな部分にまで張り切ってメスを入れようとするとややこしくなるだろうな
狼関係やネトヲチ関係のスレは既にいくつか削除依頼が出ているが
運営側にどこまで「黒」と判断されるかね

ていうかきうりさんのレスは今までのみんなの意見のまとめじゃなくて
きうりさん個人の意見だと思って読んでたけど違うの？
だから特に異論を唱えなかったんだけど。

ガイドラインと被ってるローカルルールでも、
書かないよりはマシかなという程度で効果はあるんじゃないかと思ってる
ルールを作るならもっと目に見える効果や改革がないと、という考えの人もいるみたいだけど、
そんなの現実的に無理じゃない？
自らも被害をこうむるようなルールならいらないという人がほとんどだろうし、
そんな事になるならそれなら自分も現状維持でいいと思う

>>146
後半全文同意

>>146
皆の意見のまとめをしてるようだね
ただしLR導入＝自スレの見直しは当然という背景の下に

シビアに言ってガイドラインと被るLRを掲げたところで空しい
TOPに掲げることに異議はないけどね
削除人が入る間に過疎スレは落ちる、これは>>135に同意
そして>>136のような事態は止めようがない

お題目に頼らない
非常時は自分のスレは自分で守る、力及ばぬ時は諦めまたスレを立てる
結局これでしょう

>148

LR導入＝自スレの見直しは当然という背景自体を
支持してる人が少ないのに
それじゃまとめになってないと思うのだが。
あと皆穏健ルールに過度な期待はしていないと思う

今のとこ多いのは、
「現状維持でいいんじゃない派」と、
「基本現状維持でいいけどあえて作るなら>11みたいな
穏健ルール希望派」
だと思う

スレの自浄や見直しをしてまで難民の改革を、という人は
少ないように見えるがどうか

スレの自浄や見直しが必要になるのは
「乱立は控えよう」という文がLRに入った場合とされてるようですね。
もしも>>11程度になった場合、自浄の必要は無いと思います。

>>149
＞スレの自浄や見直しが必要になるのは
＞「乱立は控えよう」という文がLRに入った場合とされてるようですね。
されてるようですねってされてるのか？
誰がしてるのか？

>>148
昨日見直しは絶対しないと言い張った人だなw

されてるというのは一部の人が言ってるだけだよな

>151
アンカー間違ってるけど>146の自分に言ってるの？

>>151
されてるようですね。はおかしかったかもしれません。すいません。
流れとして
乱立は控えようとLRに表記する→その場合既存スレや今後立つスレの見直しも必要に
となっていたように思えたので。
そうは思わない人も居たかもしれません。
確定でなく疑問系として受けてもらえればと思います。

>>152
あ、そうそう

要するに

もしLRを導入することになった場合、
そのLRの内容次第では、
定住スレも難民板にいる必然性の見直しを問われることになる（自浄を求められる）

ってことだよな？

毎日のまとめ感謝してるが、LR（導入するとしたら）の内容にもよることだろうから、
「LR導入」 即 「スレ見直し」とするような今朝のきうり氏の見解（>>138）は
やや飛躍している気がする

自治スレは釣り堀になってるなぁ
さてさて

>>156
いや、あちらの方が本音が垣間見えてていい

あれは本音というより（ry

まぁ斜め読みで十分な流れですねー

嘘の中の真実
出鱈目の中の筋

>157
お前狼だったのか
マジレスして損した

ていうかあれ元々自治スレじゃないしな。

損して得取れ
最後に得をすればいいんですよ

>>160
へ？

ちょっと横道にそれてしまったようです
話を戻しましょうか

現状ここでは>>149さんの言う

＞「現状維持でいいんじゃない派」
＞「基本現状維持でいいけどあえて作るなら>11みたいな穏健ルール希望派」

の2派であるとの認識でいいでしょうか？

混乱招いて申し訳ないです
纏めの時と、個人意見の時はレス分けた方がいいですね
てわけで、ここから個人意見です。

自浄について先走ったのは、突っ込まれて荒れるのが予測されるからです。
自分が鯖落ち難民の立場で、避難所として指定された場所があるとします
自分としては多少遠慮しつつ利用していたら、既存スレの住人から不満の声が上がる
「スレ大杉」「アダルトやめれ」「気遣う努力しろ」とか、そんなことです
意見はもっともなのだけど、見渡したら既存でアダルトしてるスレがある、他にも気になる点がある
「それを言うならお前のところはどうなんだ」と自分も必ず突っ込みます。
そこを濁されてしまうと相手の言い分が正しくても「言う資格ないじゃん」と思うでしょう。
自治スレのグダグダの要因です。

LRを導入しようとしまいと、自分は荒れるのが一番面倒なのです。
揉めると面白がる人も多いわけで。
そんなわけで先走りました
この件はとりあえず棚上げしてくだされ。

>>164
今までは狼以外にああも乱立で他スレを潰したり、既存スレを原住民呼ばわりして
わざわざ荒らしにきた鯖落ち避難民はいなかった。だから、

　・現状維持派＝狼の荒らしさえなければLRはなくても困らない
　　　（今さら作られたルールで、狼抑止より先に自スレが潰されちゃかなわない）
　・あえてルール希望派＝次回の襲来に備えて抑止力を
　　　（運営の意向で自スレ削除ならしょうがないが、狼に潰されるのは防ぎたい）

だと思うんだが。
鯖落ち避難民の許容範囲を超える暴挙を抑止したいのは皆一緒。
なのにそこでLR＝自浄とか既存スレ見直しとか、既存スレ潰しにきた連中が
散々言ってたような話を持ち出すから足並みが揃わないように見える。

>166
「あえてルール希望派」も自スレを削除されるのがしょうがないとは
思っていないと思う
狼に落とされるもいやだが、運営に削除されるのも嫌、
だからややこしいことになるならほんとは現状維持でいいんだけど、
まああえて作るなら自分に害のなさそうな穏健ルールで、
ってことだと思う

足並みが揃わない原因は同意

なかよくなかよく

もう既にグダグダだから

これ以上議論しても仕方ない気がしてきた
現状維持派と穏健ルール派（スレ乱立控えましょう派）しかいないじゃないか

ということはそのどっちかでいいんでない？

他にいないならそれが総意ってことか。

・既存スレの見直しはまた別の話
・それに触れない乱立抑止ルールは欲しい

これならまとまるんじゃないか。

ま、まだ名無しもまだ変わってませんしね
話し合う時間はたっぷりあります

>>172
×ま、まだ名無しもまだ変わってませんしね
○ま、名無しもまだ変わってませんしね

だった

>171
まとまりそうかも
皆自スレが削除や移動させられないかというのが不安なんだよ
自浄自浄という声が入るもんだから

>>174
そうそう。自浄とか言われてかたくなになる層がいるのは
それがスレ荒らし狼の常套句だったからなんだよね。
だからそこさえクリアすれば簡単なんじゃないかと思う。

常套句ではあるかもしれなかったけど正論でもあるんですよねー
頑なになる層の中には自スレの存在が難民的に微妙？な人もいるかもしれませんしね

グレーなものを白と黒に分けるのは難しいです

その正論でもあるんですよねー
な意見がまさにまとまらない原因なんだよね
それが正論っていうのはだれが決めたんだ？
つまり定住民は不法滞在だといいたいのか？

>>177
>>4

>178
知ってるよ
その上で言ってる
どちらも不法滞在ではないよねということでいいんでしょ？

ですです

自浄するべきスレがあるとしたらそれを問題だと思う人がそれなりの手順を
踏んで問題提起すれば良いのでないかと思うですよ
ただそれをやろうとしたらとてつもない労力がかかるわけで、そんな面倒を
わざわざしたがる人がいるのかは果てしなく疑問だったり

まあ現状その「自浄」するべき対象の定義すら決まってないですけどね。。。

>>180
だからその辺は「今は」論議の範囲から外すべきだと思う。
以前あったというローカルルールが住人の議論無しになくなったのは
運営の意向しかないし、それはあえてグレーのままにいう意味だろうし。

とりあえずは「乱立防止案のみ」としてルールを練ってはどうだろう。

改めるべきスレがある→あるなら問題だと思う人が話し合ってみては？
改めるべきスレがある→削除されるかもしれないからその必要はない

この認識の差ってことでしょう。
>>4の通り定住者は不法占拠ではないのだし何も不安を抱く必要は
ないと思いますが。

ルールを決める＝定住者は不法占拠のふしがあるからその辺も自浄して整理せねば

というような意見がたびたび出てくるから不安になるのだと思う

>181
前のLRってやっぱりいつの間にか消えてたのか
理由は何だったんだろう

>>184
各種のスレで「いつの間にか消えてた」という話しか聞かなかった。
いつ消えたのかも、その理由を知ってるって人も今まで出てきてないような気がする。
（もしどっかで出てたら情報頼む）

この騒動が持ち上がってからも何度か出た話題だけど
詳細知ってる人はついぞ現れずだもんな
運営の考える難民板の位置づけはどんなものなんだろうね？

それ考えると、難民とはあえて様々なことに関して
グレーゾーンのままにしておいて柔軟に運用する板、としか
解釈しようがないような。
そう仮定すると、グレーを明確にしようとする動きは
現時点での自治とはまた別の問題になるのではないかと。

短期乱立による定住スレの無駄落ちを防ぎつつ、いずれ帰る板がある
一時難民と共存しようというのは当初からの意見だし
焦点はそこに絞っていいんじゃないかと思うんだけどね。

曖昧なとこが難民の使い勝手のよさであり魅力だしね
それを黒か白にしたところでだれも喜ばないよね

＞「現状維持でいいんじゃない派」
＞「基本現状維持でいいけどあえて作るなら>11みたいな穏健ルール希望派」

さてさて

【難民板】自治新党その１【新秩序】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095207971/
難民板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1098/10981/1098113032.html

原因はこれか？


もう少し自治議論してること周知してくれ。
難民住民の特殊性は知ってるだろうが、あえて言っておく。

>>190
いま待っているのはこれ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/679

679 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2005/10/04(火) 19:53:38 ID:re8bqKUj0
１．対象板　難民板　http://aa5.2ch.net/nanmin/
２．議論したスレ　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128367584/
３．変更内容　
旧：名無し草
新：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中
４．変更理由　
現在自治スレでローカルルール作成議論を行っており、その周知のため。
期間は話し合い終了まで

>>191
スマ&アリ

難民から誘導されてきました

>>144を引用させてもらうがポイントはここだよね
・一時避難民大量流入によるスレのdat落ちが我慢できない、なんとかしたい
・ほんの一時期の混乱なら我慢できる、もしくは全く気にならない

俺は後者だし難民の中でもこちらが多数派だと思っていたのだがどうか

>193
自分は前者だしスレが落ちて
困ってる人の意見ばかり見かける

狼専用の難民板あったらな

>>193
俺は後者、該当板が見つからないから難民にきてる

ID制にしてほしい

>>194
困ってない人はわざわざこういうところに書き込まないからな

なんだ、もう答え出てるジャン
>>195で全て解決！

>198
困ってない人の意見優先しても
何も解決しないし

自分はｄａｔ落ちそのものより、「難民は狼の植民地」だの「お前ら原住民は
不法滞在」だの抜かされたことにむかついたってのはあったけどな。
まあ、狼云々ってのはおいとくとしてさ。
「該当板がない」とか「該当板にいろんな事情で追い出された」から難民に
いること、が不法滞在扱いされるのはどうなんだろうなあ、ってあるし、
いつの間にかローカルルールが消えてた、ってのが気になってる。

２ちゃん全部ID制にしてもらえばいいんじゃん？
強制ﾎｽﾄ表示されるよりはIDのほうがよっぽどﾏｼ。

>>197
自分もID制を激しく希望します

話し合い期間はまだｲｷなの？
名無し今日変わったばっかりで周知できてない気ｶﾞｽ

狼対策ならsageたらID:???になるのでいいんじゃないのか？

そんな人がこないｽﾚにそもそも存在意義があるとは思えないんだけど

ちょっｗｗそしたらこのスレも存在意義なくなるｗｗｗｗ

>205
同意。自分が行くスレはID化したら確実に過疎る。
それか狼対策の鯖落ち難民板と難民板に分けるとか

強制IDで過疎るスレ＝自作自演の自己中しかいない。
IDくらいで無くなるスレなんて無くなっても被害無し。

ID反対派は自演したいだけだからな。
他に反対する理由があるんなら言ってみたら良い。

>>210
導入の可能性が極めて薄い。
ましてや、特定の板からの難民を排除する為に、
なんて理由での導入なんて、到底受け入れられるとは思えん。

反対してるというか、実現性の無い対策の導入の為の議論に
拘泥するより先に、まずはできる事をやろうや、という感じ。

・・・いや、今はじめてレスしたんだけどね？


本気でID導入したいなら、反対派を論破することを考えるのではなく、
導入する事でどのような効果が出るのかを具体的に想定し、
それを運営に納得させる事が必要だぞ。

被害が無いとか、反対派は○○なだけとか、そういう点に拘泥してたんじゃ、
いくら導入を望んでも運営は動かない。

そこら辺本気でID導入して欲しいと思う人は考えて欲しい。


俺は前記の通り、導入されるとは考えにくいと思うが。

だから受け入れられない理由を言ってみたら？
長いけど受け入れられるとは思えない、としか言ってないし。

ID導入は嵐がいなくなる、だけでも大きな理由だと思うけど。

ＩＤ無い方が楽しめる場合もあるよ
狼は元通りの場所に帰るって事出来ないのかな

それこそできない事だし
自演以外にどう楽しめるのかも言ってほしい
漏れはsageでID:???を推奨

>>212
だから、そこにこだわってる限り導入はされんのだってば。
徹底的に導入すべき理由を、サンプルケースなどを提示しながら
まず提示する。これをやらないと。嵐がいなくなる、というのが理由だというのなら、
それが理由足りえるという証明を、羊と狼比較するなりして行わないと、最低でも。
それでも導入される可能性は薄いと思うけど、個人的には。

反対派を沈黙させたら勝ち、みたいな考え方してたら一生無理。＞ID導入

>>208
その案はいいんじゃないかな。＞難民と鯖落ち難民の分化
問題は、新板を作ってくれるかどうか、という事だけど。

難民板分署みたいなのを有志で作って、鯖落ちして狼みたいなのが
来た時避難する、とかくらいなら住人でできそうだけど。

というか別板でID導入して荒らしが収まった事実はいくらでもあるぞ？
結局一時明け渡す前提っていうのも荒らしの入れ食い状態になるだけで
まだ残ってる奴らも消えることは無いだろうし
ID入れれば少なくとも居残ってる奴は消えるだろ

>>216
だから、そう思うならその点を具体的に例を出しながら
プレゼンするなりしないと。

相手は反対派じゃなくて運営だよ、ことIDに関しては。
そこの所を勘違いしちゃいけない。

実例がある、と言うだけじゃ反対派は黙るかもしれないが
運営は動かない。

>>215
つーか勝ち負けしかこだわってないのはお前だろ
導入賛成側は賛成する理由をきっちり書いてるのに
勝手に勝ち負けに摩り替えんな

ＩＤが好きなら、ＩＤある板に移動すればどうだ？

>>218
>>217

>>219
俺もそう思うさっきから
5OXuZx80とWs1fiMa+ が話をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしてとてもじゃないが話し合いになってない。
少し黙ってくれないか？

>>219
立ってろ。

>>217
いやそれだけで動いたよ
というかその時は賛成住民が多かったから。
プレゼンがどうとかじゃなくって（だったら反対派こそ具体的な例のプレゼンなんて一切ないし
賛成派のなら上に多数ある）

結局は住民で票取っての決定だろうから
こっちはID賛成を提示してるだけだよ

>>223
じゃあ、さっさとこの板に関しても申請するなりしてくればいいんじゃないかと。
それで導入されると思うのなら。

・・・住民で票とってID決まった所なんて、知る限りでは無いんだがなぁ・・・。
無論、探せばあるのはあるんだろうが。

具体的にどこで導入されたのか、参考までに教えといてくれ。
以降、IDについて語りたい人はご自由にどうぞ。

だから中間とってsageでID:???でいいじゃん

>>224
結論を急ぐな。
お前も立ってろ。

>>224
芸能の某版。後はそれらの自治板で聞くなり勝手に探してくれ
知る限りではないっておまいこの大量の板全部まわってんのかｗ

ID制の板に行く人はID制でも気にならないんじゃない？
自分は表示・非表示どっちでもいいけど、
書き込み多くて暇人認定されるのﾊｽﾞｶｼｽwww

難民にしかこない人こそ意見を出すべきだろうけど、この時間は人少ないしね
夜になったら人増えて色んな意見聞けるんじゃなかろうか

というわけでおいらも立ってるwww

ID化されると自演荒らしも減るが無害なネタレスやスレ内雑談がしにくくなるのが反対の大きな理由。
というか難民にID化が必要なほど自演荒らしが頻発しているのか？自分はあまり見ないが多いなら教えて欲しい
sageでID:???化なら反対はしない

○
□
.||　



個人的には、ルールよりも、乱立によるDAT落ちが
収まった後の復帰をしやすくする工夫をした方がいいと思います。
上の方の議論では、難民板のいたわけというのは否定されてるようなので、
それには同意したいと思いますので、その上でどうにかする方法として、
>>215でも言いました、住人で難民板避難所を作る、という意見を提案しときます。

それこそ調子乗って住み着きそうな気がするが

スレが落ちるような事がなくなれば何にせよ無問題。

来たら結局ログ取れずに知らずに落ちまくるスレも出るのに

一度ID:???にしてみて様子みるって言うのは駄目？

よく考えたら狼は名前も自分で記入してるしageも記入するだろうね
あんま意味無いかもｗ

狼が難民に居座ってるのってID出ないからでしょ？
狼はageてる人多いしageにID出してもらって
sageたらID出ないID:???はﾛｰｶﾙﾙｰﾙより有効だと思うけどダメなの？
難民ってsage進行のとこ多いと思ってたけど。

それかID出ない鯖落ち用のﾎﾝﾄの避難所用の板を作ってもらうとか？

ID導入しようって話になったとしたら、その後に多数決は取らないの？
話し合いに参加しても論破されるだろうから反対の意思表示だけはしとくね。

狼ってもういないだろ

>>237
意見が纏まり出したら投票所を使わせてもらえば良いだけの話。
分かったら立ってろ。

議論するのがID制なのかローカルルールなのかはっきりしとけ

半IDにすればいい
狼対策なら

>>210
自演が悪いのならダメだけど、自演は悪じゃないので
自演したいという反対理由は、ちゃんと成立するような
ストーキングされるとか、あのスレの○○さんですねとか閉鎖的になっちゃう部分もある
ID見て話をする人がいると、他スレの話突然持ってきて話が見えなくなるとか
書き込みの壁にはなるよね

>>227
板新設の時だと、あとから入れてと言って入っちゃう事があるよね
モー板もID無しだけだったのが後からID有りが復活しておまけで任意が追加された
あと自治板じゃなくて、スレかな、たぶん

242の上は、一般的な話ね。
難民だと、スレッド別に住人がいるだろうから
ストーキングや閉鎖的な会話の部分は成り立たないかも。

>>212
ダメかもしれないけど一応やってみる、程度がいいかも。
実際、一時的じゃない申請による導入例は探すのが大変なほど見ない。

>>216
一次的なID導入は、狼でもあったとおもう。

今更ＩＤありなんて嫌だよ
なぜ年に数回来るだけの狼のためにそこまでしないといけないのか？
ただ自治ごっこがしたいだけなら周りを巻き込むのはやめてくれないか？

難民板のいくつかのスレをチェックしてるんだけど
それぞれジャンルが違うんで
IDでストーキングできるようになるのは嫌だ

ＩＤ導入というのはひとつの策ではあると思うけど、今はちょっと脇においとかないか？
一旦の話し合い期限は１６日までとなってるけど、あと一週間くらい伸ばしてもよさげ？

現在難民板には過去にあったはずのローカルルールすら記載されておらず、
難民板住人、という概念についてもかなりグレーゾーン。
グレーだからこそ存在しえる板ではあるけど、それがために原住民は出て行け、と
いう声があがるし、一部でひどい軋轢になった。

ＩＤにだけ反応するんじゃなくて、ここはローカルルールについて、考えないか？

名前が変更されるまでにループしつつも話し合いが行われたが、
結局は現状維持か軽いローカルルール、で落ち着いたよね
今回も最後はそうなるんじゃない？
自分のスレが使いにくくなってまで狼に対抗する必要性を感じない

最後はそうなるにしても、ちゃんと話し合った、という結果が必要だろ。
今まで話し合っていたのは一部の住人で、名前が変わって初めてここに
やってきた住人も多いんじゃないのか？

自分としては、今までのローカルルールに少しだけプラスアルファ的な
軽いものをトップに明記して欲しいと思ってる。
今回の騒ぎも、ｄａｔおち云々より、既存スレ突撃やら、原住民は帰れやら
訳の解らん謗りを受けまくったほうがひどかったと思うし。

>248
自分もその案に賛成>ローカルルールに少しだけプラスアルファ的な
軽いもの

それか現状維持

該当板から追い出されてきたから難民に住み着いてるのに、
難民からも追い出されたらどこへ行けばいいんだ

追い出された納得できる理由があるなら難民板から追い出されることもないのでは

いったんローカルルールを決めてしまったら
難民が住めない難民板になるだろうな、きっと。

誘導前のループでも言い尽くされてるけど、
既存スレ見直しとか粛正とかしつこく言いつのる奴が
毎度いるからナーバスにもなる。
それをお題目に狼に荒らされたスレもあるし。

みんな受け入れるのがいいのではないでしょうかー。

荒れて避難してきて定住してる人たちも、
ここが好きで利用してる人たちも、
サーバーが落ちて避難してきた人たちも、
サーバーが落ちて大量に避難してきてスレ乱立してしまう人たちも、
サーバーが復活したのに帰らずにここで語りあっちゃう人たちも、

みんな受け入れてこその難民板なのではないかと。

まあそうかもな〜。

>>254
それは多分、当初は誰しもが思ってた事の筈。
が、現実には「だからってそこで好き勝手乱暴狼藉を
働いていいって訳じゃねえんだぞｺﾞﾙｧ！」
という事態になったからこそ議論の必要が出た訳で。

「受け入れましょう」で済まないのは、これまでの
数多の議論スレが証明してるのではないかと。

LR導入、ＩＤ化賛成、ＳＮＳ板は帰れ、狼は勝手にしろ

困ってる人が外部に掲示板つくれば？
で、板topからリンクさせとけばいい

>>249に同意。
強制ID化は反対。

>>258
それは下手をすると
「元々の該当板に本当に居場所がない難民」が外部板に追い出され、
「グレー難民あるいは難民でないのに居心地がいいからいる住人」が難民板にのさばることに
なりかねません

>>260
もうそうなってると思うけど。
難民は他板ｽﾚｦﾁが多いのかな。何となくだけど。

難民のＬＲがいつの間にか廃止になってた理由って
誰か知ってる奴いないの？

導入するとしたら前のＬＲプラスアルファに賛成だけど
もし前のＬＲが運営の意向で廃止になったなら
また同様のＬＲを申請して実施してもらえるものなんだろうか

>262

>190のスレで変更されてる様子。
ただ、これもログ見ると申請の出し方がうーん、な感じなのと、ローカルルールに
ピンク板関連を追加しようとして失敗したんじゃないか、とも読み取れる節が。

ログ読んでみた。
一応>>190の上のスレの1-2の申請が通って現在のTOPになったみたいだが
ローカルルールについて議論した場として挙げられているスレッドのどこに
ローカルルール廃止（簡略化）の議論があるのか見つけられん。
少なくとも上のは違うみたいだし下は案内所だしなあ…


1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/10/19 00:23:52 ID:UxHpxoaf
１．対象となる板のURL
　　http://etc3.2ch.net/nanmin/

２．ローカルルールについて議論したスレッドのURL
　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095207971/l50
　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034073167/l50

３．ローカルルール本文
　　本文は>>2


2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/10/19 00:25:10 ID:UxHpxoaf
・PINKちゃんねる（大人の時間）からの難民は<a href="http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/">ぴんく難民板</a>へどうぞ。

>>254
同意。

>>258
俺もそれがいいと思う。
外部に住み着くようならそれでよしだし、
外部も本板もどっちも占拠し始めたりするようなら
外部の方で削除などの対応を積極的に取ればいい。
yyやしたらばはdat落ちも無いしな。

>>260
別に場所にこだわる必要は無いんじゃないか？
追い出されようがどうしようが、スレが存続できれば
それで構わないと思うが。
そもそも、だから難民板にいるんだろうし。

妙心も難民住人だったのかよｗ

そりゃそうだろｗ
野鳥が難民に行ってどれだけたったと思ってるんだ

>>265
後半二つ、「別に２ちゃんじゃなくても類する場を設けて個人で集まれば」
って意味にも取れるのだが。それは本末転倒じゃないか？

それはさんざんループしてきた「荒れるのが嫌なら出て行け」→
「難民からさらなる難民が出るのはおかしい」という話だから承伏しかねる。

逆に難民に居る必要のない人たちが外部へ行ったらどう？

＞「難民からさらなる難民が出るのはおかしい」

それを考えるとやっぱり前のLR>>5は結構よかったと思うな
スレ乱立に関する良心喚起の面では>>11位書いてもいい気もするけど

意見なんか８日までに出尽くしてるように思うんだが。

既存スレの存続に文句を言う、見直しだ粛正だ外部行け、は
運営側の「鯖落ち難民も板違い難民も平等」という前提に反するのでNG。
同じ理由でいくら迷惑でも「狼は来るな」も駄目。だから後は、

1.一気乱立→押し出されての大量dat落ち抑止策のLRを決める
　　（→その文言をどうするべきか、に派生）
2.LRは作らず、次に嵐が襲来した時にも黙って耐える

これだけじゃないの？　IDの是非はまた別の段階の話で
1・2どっちかに意見が集約してからで十分だと思う。

2

>>236>>241
禿げ胴、

おいらも→　2.

3.中間策は？

これまで支持の多かったいわゆる穏健策（>>13のまとめにあるようなの）は
実質的な抑止効果を期待したものというより
板としての姿勢を打ち出したものだと思うんだが

自分も中間。
実質的な抑制というより、ローカルルールという形で板のありようを明文化
して欲しい、って感じかな。
ｄａｔ落ちより、原住民出て行けの方が気になったので。

>>275-276
「何らかの文言を板トップに掲げる」という意味で
その辺は１案に含まれるんじゃないかと個人的には思う。

するとこういうことか

1.何らかのLRを板トップに掲げる
2.LRは作らず現状維持

そのＬＲの具体的な文面の例をあげていかないと
話が進まないとオモ。
ＬＲを掲げるにしても現状維持にしても。

それも過去ログ読めばバリエーションは出尽くしてるのではないかと。

>>279
例はここ見れ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128242779/97-102

具体的な文面の例は>>13のまとめからたどれる案でほぼいいんでは。
他に案のある奴がいれば挙げてもらうという感じでどうだ？

どんな言い方しようと、
今あるスレが落ちないようにスレ立てに気をつかってほしいというのは、
ここが難民板（避難場所）である以上、おかしいのではないかと。

たしかに、難民板で押し出されるのはどうなのか、と思いますが、
増えた人もみんな同じ難民なんですから、しょうがないのではないだろかと。

それぞれのスレで、その時々の状況に応じた利用をすればいいだけじゃないでしょうかねー。
現状のままでいいと思います。

1案支持。
LR内容は元からあった>5にピンク難民誘導を加えた物でいいとおも。

1-5案支持で。
但しピンク系誘導は（一応サイト違いなのでｗ）遭った方が良いかと。

こんな感じかな？

---ローカルルール案（>>5にピンク系誘導追加）---
難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<BR>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<BR>
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<BR>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<BR>
但しピンクな話題は<a href="http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/">ぴんく難民</a>で。<BR>

ＬＲではスレ乱立については触れないということでいいの？

>>286
乱立抑止が含まれたＬＲを支持する人が今後どれくらい出るか次第。
現時点でまだ何も決まってない。

>>271
>同じ理由でいくら迷惑でも「狼は来るな」も駄目

モーオタどもによるスレ乱立荒らしを防げないんなら
ローカルルール改正の意味なんか全然ないんじゃないの？

>>268
まあ、心情的な問題は一切無視ではあるからねぇ・・・。
dat落ち問題はそれで解決するのはほぼ間違い無いと思うが。

ぶっちゃけ俺個人は>>271の2でいいんだよね。
落ちたら建て直せばいいだけだし。
そもそも野鳥観察が難民にあるからいるだけで、
難民以外にあったらそこに行くだけだから、承服云々の部分の
肝である、感情的な不満は無いしな。
そういった感情的な部分優先で行っていいの？っていう問題提起みたいなもんさ。

とりあえず、全体的な流れ見る限りでは、その点は優先させるという事みたいなので、
俺個人の提案としての避難所設立ってのは引っ込めて、>>285に賛成かな、今の所は。
鯖落ち避難に関しては、何か言及があってもいいんじゃないか、とも思うけど、
狼みたいなのに対しては正当性をどうこう言い出す人が現れるだけで、実効無いんじゃないかな、
とも思うから、微妙な所だね。

>>288
具体的にどういったローカルルールを導入すれば防げるのか、
その点をまず考え、意見として言ってみた方がいいと思うよ。

それが有効そうなら皆も動くだろうし。

狼騒動はきっかけに過ぎない
これを機にいつの間にかトップから消えてしまっていた板としての姿勢を
きちんと話し合いで復活させられるならそれもいいんじゃね？

まぁ俺は現状維持でいい派だがな

ここまでの議論を斜め読みしたが・・・
乱立防止とか諸々の問題がなくてもＬＲは欲しいなぁ
トップにピンク誘導しかなくて、どんな板なのかわかりにくい
ということで>>291に同意

そもそもなんで今のトップになったのかわからんよな
>>190も見たが

ＬＲを決めるにせよ、現状維持で終わるにしろ、ここまで議論したのなら
はっきり決定させた方がいい。
でなければ、これ以降、また同じ状況に陥った時、地獄ループが繰り返
されるだけだからね。
誰かのセリフじゃないが、同じ事を繰り返して言うってのは無駄な訳でｗ
俺は現状維持でいい派だけど、それがハッキリ決定されるのであれば、
難民板が以後、今回と同じ状態になったとしても文句は言わない。
>>278の二者択一でけっこうだ。
どっちにするか、早く決定させないか？
１を選択するのなら、もう少々詰めの作業が要るだろうし、２を選択する
のなら、この議論はそこで終了だからな。

俺は>>291なので、２の現状維持でいい

１案に一票

正直ややこしいことにならないのなら
1案でも２案でもどっちでもいい
そういう人が多いのではなかろうか

でもあえて言うなら上に出てた軽いＬＲで１案かな〜

>正直ややこしいことにならないのなら
>1案でも２案でもどっちでもいい

Yes

ずっと軽めの新ＬＲを支持してきたが
全然人が集まらない＝皆ＬＲには興味ないって事だと思うから
なんかもう現状維持でいいんじゃないかと

話し合い期限が近づいてきたので再度意思表示。

実質的には現状維持になるのかも知れないけど、トップのローカルルールの
明記はして欲しい。がちがちなのじゃなくて、軽いのね。

どっちでもいいや、ってのは委任みたいなもんなのかな？

どういどうい。
スレ立ては現状のままでも、もともとのローカルルールみたいなのは、
あったほうがわかりやすくて利用しやすいと思いますです。

あと、狼さんたちに、避難所を別に作ってもらうようお願いすることはできないでしょうかね。
鯖落ちの時は難民板を利用するのは当然だということを前提に、
やっぱり板の性質上、今回みたいな大量スレたてがおこるので、
できれば、狼さん達で話し合ってもらって避難所を別に作ってもらえませんか、と。

「ＬＲ断固拒否！」ではなく「どうでもいい」は
「（軽いのなら）あっても構わない」と見なしていいと思う。

>>301
それが通じる相手じゃないってのは、難民板の「自治スレ」の惨状とか
既存スレに対する荒らし・潰し行為を見れば明らかだと思うのだが…
連中は愉快犯だからそういう提案は逆効果になりそうな気もする。

現状で特に紛糾してるわけでもないし、
名無し変更と週末効果で興味ある奴はここを見に来てるだろうから、
話し合い期間はこのまま10月16日23：59まででいいのかな

それまでに（作るとしたら）LRの内容まで決めてしまうのか
それともLR入れるか入れないかだけ決めるのか？

作るとしたら内容まで決めないと意味無いような。
もし時間が足りないなら延長願い出すとかでは。

今のところ>>285あたりの軽めLRなら支持って意見が多いように思える。
このあとLR絶対不要論の人が急増しない限り
これでいいんじゃないかと思うがどうかな。

>>304
自分>>291=295だが、それでいいよ
今までも「現状維持か軽めのルール」を支持する人が多くて
絶対不要論は今まで見なかった気がする

>>285でも良いが
>>11みたいに軽い注意書きを入れても良い気がするけどね

◆１案　（板姿勢のみ明記）
難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<BR>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<BR>
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<BR>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<BR>
但しピンクな話題は<a href="http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/">ぴんく難民</a>で。<BR>

◆２案 （A）　（板姿勢＋ソフトに乱立抑止も明記）
難民板は様々な理由で板を出てきた流浪の民が集う場所。<BR>
板違いは禁句、合い言葉はﾏﾀｰﾘが基本ですが、<BR>
鯖落ちなどによる大量流入の場合には、以前のスレが落ちてしまうので、<BR>
スレ立てには気を遣ってあげてください。<BR>
但しピンクな話題は<a href="http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/">ぴんく難民</a>で。<BR>

◆２案 （B）　(Aの文面をもう少し変えてみたバージョン）
難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<BR>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<BR>
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<BR>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<BR>
※鯖落ちなどによる大規模避難は、既存のスレを大量に落としてしまいます。<BR>
重複などの無駄を防ぐよう、スレ立て時には気を配って下さい。<BR>
但しピンクな話題は<a href="http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/">ぴんく難民</a>で。<BR>

※２案 （B）は個人的に気になってたとこを変えてみた。

◆２案 （B）がいい。

◆２案 （B）にｲｯﾋﾟｮｳ

自分も２案（Ｂ）がいいと思う

2案（B)しかないだろう

◆２案 （B）に1票

◆２案 （B）に1票いれます

難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<BR>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<BR>
※鯖落ちなどによる大規模避難は、既存のスレを大量に落としてしまいます。<BR>
重複などの無駄を防ぐよう、スレ立て時には気を配って下さい。<BR>
但しピンクな話題は<a href="http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/">ぴんく難民</a>で。<BR>

※２案 （B）は個人的に気になってたとこを変えてみた。

307 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 18:45:15 ID:/AbDN85m
◆２案 （B）がいい。

308 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 18:46:49 ID:TekQ5AMN
◆２案 （B）にｲｯﾋﾟｮｳ

309 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 19:18:40 ID:AJxeUNyx
自分も２案（Ｂ）がいいと思う

310 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 19:33:44 ID:CdskefGQ
2案（B)しかないだろう

311 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 19:37:39 ID:k774n/KP
◆２案 （B）に1票

２案 （B）に1票

◆２案 （B）

>>313
それ全部自演と思ってるんならめでたいな…

２案(B)に1票

◆２案（B)に１票。理由も書いとくよ

◆１案は元々のLRだから反対する理由はない
が、先日の騒動の教訓を活かして必要以上の乱立抑止の文言は入れたい
一勢力の乱立によって他スレがどんどん落ちる事を許容してしまったら
あらゆる難民を受け入れる板としての機能を果たしにくくなると思うので

また、そういう文言を明記する事によって既存スレ住人の側にも
「ここは避難所的な性格の板だから、時にはそういう事も起こるんだ」
という覚悟をうながせるのではと思う
騒動の初期にはdat落ちについて少し過剰な反応をしてた住人もいたが
難民板を使う以上、そういう覚悟は必要だと思うので

で、そういう文言が入っているのは◆２案（A)（B）だが
一読してわかりやすいのは◆２案（B）
よってこれを支持したい

2案Ｂに賛成
ちょうどいいんじゃない？

742 名前：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2005/10/15(土) 22:16:04
むこう単発ＩＤばっかだなｗｗｗ

◆２案（B)に賛成

>>313>>320
コピペだけなので何がしたいのかよくわからないが、
もしいま支持されている案が不適だと思うなら
ここで理由をあげて反対すればいいんジャマイカ

>>320
一応言っとくが、人増えたのは期限間近って事で
適当に人多そうなスレにいくつか誘導貼ったから。
複数スレから来た別人なんだから単発で当たり前。

これでルールが決まって申請すれば、運営だって
ちゃんと議論したかどうかIPくらい確認するだろ。
自演なんてするだけ無駄っての。

わざわざコピペに反応せんでも

◆2案 （B）に一票

1案でもいいかなと思ってたけど、この位は書いてあった方が良さげ

2案(B)に一票　ﾉｼ

２案（Ｂ）に一票。

それから、名無しがあの状態で、自治スレにもこちらのＵＲＬが貼られたうえで
何の興味も示さない奴等に関しては、意志放棄とみなして構わないと思う。
決定後の文句は、一切受け付けないでいただきたいもんだ。

今後の流れとしては
10月16日23：59で投票を締め切って、
それから決定した案をしかるべきスレに持っていく、でいいのかな

>>327同意

◆2案 （B）に一票

>327-328
それでいいと思う。
ローカルルール申請スレに決定案を貼って
名無し変更スレでデフォ名戻し申請、でＯＫなのかな。

桶と思う

２案Bでいいと思うよ。
特に弊害が生じるわけでなく、注意書きとしては妥当だと思う。

>>329
OKだと思うよ

2案 （B）に賛成。

難民の自治スレで早く名前戻せ戻せいってるのはいったいなんだろうな…。
確かに長いけどｗ

落ちるスレの大半は、定住スレや初めから難民を選んで立てているスレだと思うのですが、
その文章を加えることで既存のスレに対する議論がでてきたりしないでしょか。

重複はやめれって言ってるだけだから大丈夫じゃない？
多分

「出て行けは禁句」ってのは「××は来るな」と言えない代わりに
既存スレに対する文句もNGって意味も含んでると思う。

議論が出てきたら、また改めて話せばいいと思うよ。
話にならんアレがくだ撒いてきただけだったら放っとけばいいと思うし。

もう期限間近だしね。

荒れて荒れて荒れて、現在は難民にそれなりにまったり定住できているので、
そんな議論が起こる可能性があるLRはいやだなー、と思ったりします。
スレが落ちるくらいなんでもないし。なので、私は１案に賛成です。

２案Bに一票。

一応、ここまでを集計しときます。
（案がまとめられて、提示されている>>306以降）

◇１案≪板姿勢のみ明記（もともとあったLR）≫
　　・１票（>>338）

◇２案（A）≪板姿勢＋ソフトに乱立抑止も明記≫
　　・０票

◇２案（B）≪２案（A）の文面をもう少し変えてみたバージョン≫
　　・１９票
　　　（>>307>>308>>309>>310>>311>>312>>314>>315>>317>>318
　　　　>>319>>321>>325>>326>>327>>329>>331>>332>>339）

2案のBに1票入れておきます。

集計乙。期限きましたね

２案 （B）にｲﾋﾟｮｳ(=ﾟωﾟ)ﾉ

ここに申請するみたいだがタグの書き方とかﾜｶﾝﾈ
すまないが詳しい人、よしなに頼みます

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

あと、騒動の初期に先走った奴が既に申請スレッドを立てちゃってるわけだが
こういう場合は新たにスレを立てていいものかね？

難民板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128242779/

見るの遅れたので無効票だが、2Ｂいいと思うよ。
乱立に対する一言は、既存スレの保護だけじゃなく鯖資源の保護にもなるし。

人稲なんだな
板設定変更依頼スレの方にも勝手にスレ立て強化の申請がされてる模様。一種の荒らしか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/304

荒らしだな

>345
経緯を説明した上で、再利用はどうかな？

再利用でいいと思うよ。

>>347
それについてのコンセンサスは取れてないし、
放っておけばいいんじゃないかな。

で、投票はいつどうやってするの

自治スレで誘導されてきたんだけど、ここで言わないと何も通らないのか。
名無し草＠自治スレでローカルルール検討中
ってあるのに向こうの意見は完全スルーなの？
それはログ読んで仕方ないとは思うけど、投票の誘導が向こうに何も無いんだけどどーいうこと？
話し合い参加者以外の挙手はいらないってことですか？

おいおい、告知なしで投票して決めるなよ

投票日を難民板の自治スレに事前告知して、
投票板でコード取得しての投票でないとダメだろうが

>>351
向こうに何度もここのＵＲＬが貼られて誘導されてるわけだが？

>>352だった

>>354
ここで投票方法の決定はいつしたよ？
>>328で初めて提案が出てるが、投票方法の話し合いをしてから投票だろうが
>>328の投票方法に同意してるのは>>329-331
わずか5時間のうちに勝手に投票方法が決まり、投票が始まっている
これで>>327の理屈を通す気か

名無し変更になってから週末も挟んで
自治スレにも話し合いはこっちでやっているとの誘導が適宜あった。
それでもこちらに来ないで事態を把握せずに
今ごろ騒いでる奴はヌルーでいいだろ

申請の際には話し合ったスレのＵＲＬも記入させられるし
こちらと向こうを両方貼っておけばちゃんと話し合いがなされたのかどうか
運営の人が判断してくれると思う

投票者に話し合いログを全部読ませるならまとめる必要ないだろ。
分かりやすくまとめてさぁどれにしようかって話がここから始まるんじゃないのかよ。
読んでも分かりにくかったし、決まるの早すぎ。
最初に勝手にローカルルールスレ立てて申請したやつと同じことをしてるんだという自覚はあるのか？
すでに決まったらしい案に結局は決まるのかもしれないがどうも納得がいかない。
事態を把握しにくい状況で進めてるのはおかしいんじゃないのか。

>>345
>>349-350
他板の申請見てると、特に説明しなくとも一番新しいレス番アンカーで
アドレス貼って申請してるみたいだからそれでいいんじゃないかな。
タグに関しては>>306のままでOKみたい。

どうせローカルルールなんて決まらないじゃん、とたかくくって放置していた
奴も多いのかね。かなりあっちはかき回されてるから、あてにならんけど。

で、これから投票するとして、ローカルルール絶対反対派でもいるの？
それとも、もっと違うルールが欲しいの？
ごねてるだけじゃなくて具体的に言ってみたら？

>>357
だから投票方法をどうやって決めたよ？
ろくな話し合いも告知もなしで、わずか４レスで投票方法を決めて数時間で投票開始してるよな

>>360
出た具体案の中から選んで投票する気はあった。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128429513/768
これを見て慌ててきたわけだが、ここを見てこれが本当にそのままだったから呆れてる。
投票が終わったと言うならやり直しを申請したい。
もちろん告知をしたうえでな。
話し合い期間と投票期間が混同されてるグダグダ状態での可決がまともだとは思えない。

なるほどね。話し合いに積極的に参加したいわけじゃないけど、
投票には参加する、って意味ね。

ローカルルール絶対反対とか、他の案がいい、という意見はなさそうと見て
投票を行う、ならいいわけか？

あんまりこちらのやり方が姑息で幼稚なのと
難民板自治スレでぐちゃぐちゃ言ってるだけの連中がうっとおしかったから
まともにやりあえばいいと思ったまで

自分はガイドライン以上のLR設定は不要と考えるが
別に生温いLRが作られたって構わない
投票にも参加しない

それをして「場を荒らしに来ただけ」というのでは

だが的を射てる
投票方法を決めましょう

１：ID制無しで
２：ID表示で
３：IP表示で
４：投票コード表示で

じゃあ「話し合い期間」はこれまでも度々まとめとして貼られていた通りもう終了したものとして、
投票だけ新たに告知の上、投票所でやり直すか？

難民板のスレでやってた頃もここに移ってからも常に一番多く支持されていたのが
いわゆる穏健策というか前ＬＲプラスアルファの案だったから結果は覆らないとは思うが

>>367
ＩＤ表示もかなり操作可能だし、投票所が無難じゃないかな
ＩＰ表示までいくと抵抗ある人も多いだろうから

告知方法はどうする？
名無しを元に戻すのを延期して、設定した投票日（個人的には１週間後位でいいと思うが）
を毎日しつこく難民の自治スレに貼れば桶？

そんな感じでよくない？
今度こそ来ない奴は棄権でいいんだし。
ゴネてる連中も、これで決まれば文句は出せないと思うしな。

じゃ投票日候補として、来週の日曜をあげておく
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてなかなか決まらないようならもう少し先に設定した方がいいだろうけど

というかもしかして>>306の中から投票なのか。
それともＬＲ絶対不要論や、今までほとんど支持のなかった強硬策も一応加えるのか。

一人で連投ｽﾏﾝ、そろそろ消えるわ

>>371
投票日来週の日曜日賛成
ところで、自分は投票コード発行とかなんも知らないのですがw

>>372
そこからですかい。

名無しを変更してまでの、ローカルルール議論です。
いつまでも利用者の参加を待つことはできないないし、
参加してる人は、あっちもこっちもみてるはずだし、
他の案に賛成してる人はいないし（私だけだった・・・）、
まとめの案に異議を唱えている人もいない（コピペなんか論外でっす）。
もう、決定でいいと思いますけどね・・・。

この程度でコードを必要とするのかよｗ

というか、別に今からでも反対意見等ある人は言えばいいと思うんだよね。
何かに反対というわけでもなく、ただ勝手に投票されたから気に入らない、
ってのはなんだかなぁ・・・。


>>368>>374に同意だな。

そもそも、ローカルルール決定には投票は必ずしも必要じゃないわけだし、
温いローカルルールに反対、って言うのならともかく、
ただ投票に参加できなかったからって理由で投票やり直し、
みたいなのは違うと思う。
参加できなかったから自分の意見が容れられなかった、
という人が大勢いるのならともかくね。

＞374
現状で申請が通ると思うんなら、申請してきたら？
通ってしまえばそれはそれで面倒無くていいし

自治スレからこっちに誘導するだけじゃなくて
自治スレにこうなりましたあーなりましたくらいの状況報告はした方がいいと思うよ。

コードって何だ？

>ただ投票に参加できなかったからって理由で投票やり直し
おいおい本当にそれだけだったら言うかよ。

既存案の中から選ぶって事には賛成してる。
話し合いは苦手だから投票日を待ってるだけ。

>>378
普通ならそうだろうけど、あれがちゃんとした「自治スレ」かと問われたら
「違うだろ」としか言えないんだが。そもそもここが立ったのだって
あっちが雑談と荒らし煽りでグダグダだったからなんだし。

>>379
向こうにも書いたけど、この案が通って何か問題があるのかな？
無いんだったら、別にこれが通っても問題ないと思うけど。
あるんだったら、そこを具体的に言うべきだと思うし。

投票日云々に関しては、そもそもはっきり決まったことではないし、
前にも書いた通り、投票はローカルルール決定には必須ではない。

ローカルルールに問題があるから反対だ、と言うのならともかく、
議論が苦手で投票じゃなきゃ参加できないから、と言うのなら、
別に今からでもどの案に賛成か書いていいと思うよ。

何度も言うけど、投票は必須じゃないんだからね。

とりあえず、個人的にはもう明日くらいには申請しちゃっていいと思うんだけど、
どうかな？

>>381
んー
投票は必須じゃないとしてもこの状況で投票無しで意見統一されたと申請して、
話し合いが十分なされましたと見なされますかね？

>>265のレス以来、あなたの意見にずっと引っ掛かるものがあるんだよね

>>378
正直そこまでお客さんな態度取られても困る。
自治スレで議論中らしいと名無し欄で知ってその自治スレに行ったら、
そのスレは雑談ばかりで、現在議論はこっちでやってますって
別板のアドレスが貼られている。
そしたら話し合いに参加する気のある奴はちゃんと見に行くよ。

ただ「話し合いの期限」の中に投票まで含まれるかどうかは確かに
曖昧な部分もあったから、
ごねる奴がいるなら投票だけならやり直してもいいんジャネ、位の気持ち。

☆といっても、投票が始まってから締切までの間は丸１日半あったので
　これが「知らない間にいきなり投票始まってた」と
　ごねる理由になるのかどうかは少々疑問だがな

投票じたいがＬＲ決定に必須でないというなら
もう申請出しちゃってもいい気がするが。

>>373,379
発行所で投票コードを発行してもらい、投票の時にコードも一緒に書き込む
発行する時にチェックがされており、串を使ったり接続し直す多重投票がかなり防げる
発効日が終了すると、発行所に一日に発行した投票コードの一覧は表示されるので、
集計人は投票に付けられた物と一覧の投票コードを照らし合わせ、ニセ投票をカットする

事前に管理しているボラの人へ申し込んでおかないと使えないが、
一生懸命な人が一人いると結果が変わる、みたいな事にはならない

投票日も数日から一週間もうけた方がいい

>>385
ヒント：FOMAカード差し替えなど

投票コードも絶対的なものではありません・・・。
全板規模のトーナメントとかでない限りコードは不要かと。

申請に賛成。
文句を言うなら代替案を出せ、ってのは話し合いの基本だけど
現状以上の有効案を出さないままの文句はただの駄々だと思う。

>>387
投票が絶対的じゃないんならなおさらだなあ。

＞387
「投票するのなら」使わないよりは全然いいかと
管理ボラの人も、ローカルルール投票等で短期使用の場合は優遇するような事をいっておられますし

個人的にはもう申請出しちゃっていいと思ってる>>384が、一応いっとくと

>>386
毎日新コードとって投票する奴が出たらどうするんだ？だめぽ

>>387
投票コードとＩＤのみなら投票コード制の方が不正をしにくくなるのは確か
全板トナメとか極端なこと言うなら投票所のスレ一覧見てみな

>>383
具体的反対意見は、既存スレ見直しの可能性があるのでは？と言っていた
>>333>>338の方のみですし、その方にも>>374で決定でいいとおっしゃっていただいてます。

意見の統一は現状では十分なされてると考えていいのではないでしょうか。

無論、これから具体的な反対意見が提出される可能性は零ではありませんが、
そうなったら再度よりよい形を皆で話し合えばいいのではないかと。

何も今回決まったら二度と変わらないわけではないんですし。
誰かが弊害の可能性に気づいたら、あるいは何か気づかなかった弊害が起こってから、
改めて再変更を考えてもいいのではないかと思いますよ。

>>391
あのさ、きちんと投票しない方がいいってわけじゃないんでしょ？
きちんと投票して、白黒付けた方が後腐れなくていいんじゃないですかね

それとも投票所での投票になると工作があると思うとか？

>>392
ですから、繰り返している通り、その投票が必要か否か、
で言うと現状必要ないとしかいえないのではないか、と思うわけですよ。
だって、具体的反対意見が皆無なんですから。

具体的な反対意見が皆無である以上、
民主主義の原則に則るまでもなく、決定で構わないんじゃないでしょうか？

白黒つけるにしても、白と黒が分かれてないんですから。


何の為に投票したいんですか？

LR変更に投票は必須ではありません。
話し合いの結果、申請し、変更人さんの判断により変わる時もあるし、さらに議論が必要なときもあります。

繰り返しになりますが、
>>306以降からの流れで、他の案に賛成している人は一人しかおらず、案に対する異議もでていません。
一応票はまとめてありますが、投票ではなく話し合いの結果と決まったことでもあります。

わざわざ投票所で投票する必要もない結果です。

>>391
同意。

いったん申請した上で、運営に通らなかったら・または改正論議が持ち上がったら
再度話し合い、でいいと思う

>>393
難民自治スレでうだうだ文句が出てるでしょ
それをきっぱり切る
それが投票の目的
告知もせずになあなあで投票紛いのことをこのスレでやっちゃったからうだうだ言われてるでしょ

>>396
それに、向こうには誘導貼ってますし、
何かきちんとした意見がある人はこっちに書いてくれるんではないかと。
申請は明日くらいにしたらどうか、とわたしも思いますし。

まあ、向こうでうだうだ言ってる人の意見にしても、
案そのものへの反対意見はなかったと思いますし。

必要なのは案そのものの妥当性の運営に対する証明と、
それに対する住人の納得であって、投票行為に対する不満の
解消ではないですから。

繰り返しますが>>394ですよ。
何か具体的に反対意見が無いのなら、問題ないと思います。

文頭の

それに、

は消し忘れです。

>>396
ただ、あっちでうだうだ言ってる人で、ここにしっかり意見を
言いに来てる人ってどのくらいいるのかな？

来もしないでくだ巻いてるだけの人は、投票をやったとしても
やっぱりなんだかんだ理由つけて文句言うんじゃないかなあ。
「その期間ネットにいなかった」とか。

ＩＤ変わってると思うが>>368-369,>>371-372です
さっきは投票やり直しの案を出したけどこのまま申請出して通るならそれに越した事はないなぁと

自治スレのうだうだうんぬんに関しては、
そのうだうだをカットする為に話し合いの場としてわざわざこのスレを設けたのに何を今さら…
という感想

>>399
十分な告知期間を設ける
投票期間中にネットを利用できなかったのは仕方ない
不在者投票制度がない以上、投票に行かなければそれで終わりです

投票の選択肢にはLRなし、LR諸案、設定変更検討希望案を入れる
どれかが過半数を得るまで投票を行う
自分の意見はこれ

で、向こうでうだうだやってる人がこっちに書けない何か理由でもあるの？
一人で頑張ってたんじゃ、ある事無い事疑われるよ。
ちゃんと誘導してきた方がいいんじゃない？

>どれかが過半数を得るまで投票を行う


これネタだろｗｗｗｗｗｗ

向こうでも言ったけど、

19日午前零時（18日深夜12時）を目処に、
申請してくるって感じでどうかな？

>>403
ネタじゃないよ
コンクラーベと同じ、根競べ

言いたいことは言った
LR決定の進行の仕方に反対意見もあるよ、
今の進行に納得してない人間もいるよ、ということで

さっきも書いたけど申請に賛成。

以下各自どうぞ↓

１．申請に賛成
２．投票希望

この決すら無効だって言い出す奴が絶対出るから
聞くだけ無駄だとは思うけどね。

申請に賛成。
時期は明日辺りがいいと思う。

繰り返しになるけど、ルールの妥当性としては問題ないと
十分判断できると思うから。投票するまでもなくね。

というわけで、投票はする必要無しだと思う。
難民板の自治スレがぐだぐだだから、という再投票の理由に関しては、
>>400で明確に否定されてると言っていいと思うし。

２．投票希望
書いたからにはこっちを希望しておく。

２
話し合いに参加しても嫌味なコテに排除されそうだから

さて、ここから十二時まで単発IDが連発されるわけですがー

２に賛成しとくか
いろんな意味で

「投票して決定」になったのは今日になってからだけど
その投票中はコピペ以外一つも異論は出てこなかったんだよなあ。

即時申請でいい気がするが、まあ明日申請でも。
ただし議論を尽くすのはあくまで「再度投票をし直すか否か」
の論点に絞ってほしい。話し合い期間自体は終わってるんだから
それ以前の段階にまで話題を引き戻されるのはカンベン。

>>412
同意だねぇ。

申請に賛成です。

投票する必要のない結果がでています。
また、２案（B）じたいに反対な方もいらっしゃいません。
話し合いの結果として申請しても問題ないと思います。

>>410
一人一票の投票なんだから単発当たり前じゃないの？

つうか１と２どっちに賛成とかの数の問題にしないで欲しいのだが。
本来の話し合い期間を延長してまで考えるべき事があるというなら
きちんと議論の形にして進めて行こうよ。

上のほうにある投票も単発だらけでしょ
一々アンカーつけて同意って書き込まないとダメなの？
２に賛成
IDある場所にはあまり慣れてないの

>>416
同意だねぇ。

申請に賛成します。

２案 （A）がいいかなー

Ri57aBさんに同意します
連投ごめん

とりあえず、投票に賛成してる人は
>>394辺りの意見に一言お願いしたいと思う。

申請に賛成してる人も、何か自分なりにどう考えて
賛成したのか、とかを一言書いて欲しい。

強制はできないけども。

>>418
あなたに確認したいのだが>>407の

>投票するまでもなくね。
>というわけで、投票はする必要無しだと思う。

っていうのはどの投票のこと？
上のはＬＲを決める再投票のことだろうが下がよくわからない。
>>406が提案した二択投票のこと？

そういえばID:Ri57aB/aさんに聞きたいんだけど、
結局>>394に対する意見は聞かせて貰えなかったよね。

>>400を受けても、ぐだぐだを断ち切る為に
投票が必要だと思うの？

>>423
下も再投票だよ。

そして貴方の意見にも同意。

>>425
そうか。答えてくれて有難う

そして今度はこちらが止まる、と。

「議論スレッド」と名乗るからには、これまで上がっている論に対し
具体的な反論なり賛成意見なり（ただの「同意」とか「賛成」だけではなく）
が出てこないなら止まるのは当然かと。

この話し合いの結果が、決めるは早いだろっ、と思えるようなものなら、
議論の延長や投票にも賛成です。でも、そうではありませんよね。

私は、難民に立てたいと思う全てのスレを受け入れるべきだと思うし、LRも１案に賛成です。
狼さんたちが大量にスレをたて、既存のスレが落ちるようなことがあっても、
サーバーが落ちたうえでの避難であれば、それはしょうがないし当然のことだと思います。

ですが、議論に参加して、意見を言ってきた結果、２案（B）を支持する方が多い、
・・・というよりほとんどの意見が２案（B）に賛成だったわけです。当然、その結果を受け入れます。

何度も何度も繰り返しで申し訳ありませんが、
名無しも変更され、参加しようと思う人はあっちのスレもこっちのスレも読んでいるはずです。
誰でも参加できます。それでも、異議はひとつもでなかった。
話し合いの結果として申請して問題ないと思います。

ｺﾞﾘｵｼだらけｗ
今からでも来い、稚拙でもいい、って言いつつ「もう遅い」で終わるんだろｗ
通りがかりの俺から見ても話し合いかどうか怪しいなｗ

>>421
>>430
同意します

投票したところで、これ以上の結果がでるとは思えないし、ここまでのスレのログを
見てもらえれば、消極的な「現状維持」も含めて、決定的な反論が出ていない事実は
変わらんだろうと思うんだが。
絶対反対を唱える人はいなかったし、唱える時間はあったのに、何故話し合い終了
時間が過ぎてから文句が頻出するのか。

申請してしまってもいいと思うけどね。ここで話し合いのスタートまで巻き戻したり
したら、それこそぐだぐだなんだから。

勝手に決まったように見えます

>>432
とりあえず明日いっぱい投票に関する意見を募って、
その結果次第じゃないかな。
全然ｱﾁｬｰなら、申請して運営側に判断ゆだねればいいと思うし。

>>432
>>434
それでいいと思う。
あっちの狼さん達も飽きたらしいし
あとはもういいって事なんじゃない？

２．投票希望
その狼がどーのこーのってやめなよ

狼がどーのこーのやめろは同意だが
投票風のレスだけじゃなくて意見よろ

>>356
に同意するので２で。
あとなんか数人で強引に進めてる感を払拭できるんじゃないかと。

難民自治スレに定期的に誘導かけてたんだから
議論に参加したい人はいつでも参加できたんだよ。
それでも、数人で強引に〜と言えるものなんだろうか。

決める事そのものに文句を言ってる人しかいないの？
ガキばっかり？　俺を通さずに決めるな？

あほらし

決めることそのものに意見を言いたくなる状況ができてしまったんだから、
申請する前にもう一度投票の形を取ってもよさそうです。
また後から変えればいいって書き込みも、なら今変えても問題ないでしょう？
>>439>>440
そう取ってしまう人の決定事項を受け入れるのは難しいと思う。
慌てても不満が募るだけではないでしょうか。

だぁらそれ裏付けるの何よ
不満？　アホか。んなもんが理由？
自己満足したいからやり直せってか？

じゃあ今まで真面目にやってた奴らが
それで不満感じるのは無視ですかそーですか


だから言ってんだよ、ガキだって
ちったぁ何が目的なのか考えろって

議論の為の議論はうんざり

反対ですって書くだけなら
不満ですって書くだけなら
繋ぎ変えすりゃいくらでも書けるんだよ

意見が書けない奴らに慮れ？
だいたいその慮れと主張してる連中は、
一体何がしたいのかすら不明
聞いても「文章書けないから」って
ろくに答えもしねー

甘えんなよ



んな状態で投票しろ投票しろと言って
何らかの説得力が生じるとでも思ってるのか？
てめえらの言ってる事裏返して自分らにあてはめてみろよ

頭使いたくねえなら黙っとけ

＞決めることそのものに意見を言いたくなる状況

その意見をどんどん書き込んでいけばいいんでは？
とりあえず、上に上がっているいくつかの反論に対する反論だけでも。

>>442-443
まあもちついとけ。言ってる内容は剥げしく同意ではあるが。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ　　
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧　
　（　 ´Д｀））'　））（・∀・　）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ　　
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

もうループループの繰り返しで充分話し合ったと思う
話し合い締め切り期限も前から告知してあったはず
この件に興味があるなら最終日位のぞきにくるだろう
それもしないで「知らなかった！投票！」というなら
せめて投票する意義があるような反対意見でも述べてもらわないと
ただごねてるだけに見えるな〜

話がその時間帯の連中だけでしかまとまってないからループしてるんじゃないの
周知に至ったとは考えにくいが

このスレができて２週間弱、それに先立って名無し変更の申請も行われてる。
運営側の動きが遅くて、名無し変更が先週にまでずれ込んだってのはあったけど、
その間、難民の自治スレにここへの誘導が何度も行われている。
これで周知にいたっていない、というなら、何をもって周知にいたったとみなすのか。

再投票にしたほうがいいと思う。
少なくとも、このスレの多数決とは違う結果になる

>>306の◆2案（B）は、◆2案（A）とは文意が変わってしまっているので嫌だな

ちゅーことでもう申請してもいいに一票

どうしても投票というなら
できるかぎり不正のできない方法でやってほしいな〜
それに今から投票を行うってことをそれこそまた改めて周知させなきゃいけないんじゃない？

リモホ出るところで投票してすら、
同一ISPからの繋ぎ変えも別人だと言い張れば言い張れる。
不正のできない投票なんて無い。

投票なんかに頼ろうとするな。
少なくとも、ネット上では。

じゃあやっぱもういいんじゃない
大体今になって聞いてない投票しる！って言ってる人は
ちゃんとここでの話し合いに参加してたわけ？
んで◆2案（B）に不満なわけ？
話し合いにも参加せず人任せにして後から文句言ってるならそんなの知らんてかんじだな
どうせ投票の云々も今までここで話し合いしてた人任せにするんだろ？
後だしの不満にいちいち取り合ってたらきりないと思うんだけどなぁ

>>447
投票結果を抜きにして考えても、
名無し変更後、定められた議論期間の16日23:59までの間に
支持されていた案といえば現状維持またはローカルルール＋αばかり。

現状維持を支持する意見の中でも
ローカルルールは絶対不要という意見は特になく、
「現状維持派だけど軽いローカルルール位ならあってもいいんじゃね」
位の論調のものが多かったように思う。

異論があれば16日23:59までの間にここに書きこまれているはずだが
それもなかった。投票前の段階で既に住人の意見は
ほぼまとまっていたようなものだと思う。

あえて言うなら>>449が言う2案AとBの文意の違いの問題だが、
個人的にはBはAの文意をわかりやすく言い換えただけで
AがBに変わったからといってどんな不都合が生じるのか
イマイチ想像できない。
その不都合を的確に示してもらえるとありがたい希ガス。

>453
そうそう特に意見も割れなかったし
最終日にもほぼ全員が◆2案（B）に賛成って言ってた
だからあえて投票、ってノリにもならなかったんだよな
最後の方になると大して書き込み数も多くなかったし、
意見を書き込みに来ない人はこの議論に興味が無い人、で
片付けるしかなかった
それを今になって聞いてないからもう一度投票、と言われてもなぁ…
クレーマーにしか見えないよ、ほんと

>>306の2案（B）は、定住民の意見が強く出すぎていて押しつけがましい文章。
2案（A）は、そういう部分をソフトにした文章。

土曜まで2案（A）が支持されていたのはそういう理由だったと思うけど。

自分的には
>気を遣ってあげてください
のＡよりも
>気を配って下さい
のＢのがちゃんとした口調でルールっぽくていいと思うけどな

どっちでもまあ意味はいっしょなんだけど、
どうせＬＲとして掲げるならちゃんとした言葉遣いのが
説得力あるんじゃないかな
あと>遣ってあげてください。という言い方の方が
おしつけがましいというか変にへりくだった言い方のような気がする
ＬＲとは定住民から避難民に向けたメッセージではなく、
難民を利用する者すべてが守らなければならないルールだからね

Bの方が定住民から避難民に向けたﾒｯｾｰｼﾞが強いかな
意固地になりすぎるのも良くないよ

304 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 00:10:50 ID:wsq04mMe0
１、掲示板のURL
http://aa5.2ch.net/nanmin/

２、議論したスレッド
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128247902/912-
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128247068/
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128367584/
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128429555/
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128429513/

３、変更理由
現在の64では、短時間に多数のスレが立った場合の圧縮に対応できない為
（2時間毎に圧縮の状態が数日続いた）

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64　を　BBS_THREAD_TATESUGI=256に変更

以上、申請しますので、ご検討をお願いします


これどういうこと？

狼は●持ちが多いからスレ立て規制はあんまり意味無かったりする

>>455
土曜までも何も……>>306が書き込まれたの自体が土曜夕方だろｗｗｗ
>>306で２案AB両方が提示された後は
話し合いの期限１６日が終わるまでまるまる１日半あったけど
その間にもAの方を支持する意見はひとつも出ていないよ

難民に定住スレがある人だって他の常駐板で鯖が落ちれば
避難民に転じ得るのだからそうやってクッキリ分けられるものでもないし
押し付けがましいというのも多分に主観的な意見で
理由にはなってないと思うが
仮にBの詳細な文章に押し付けがましさを感じる人がいたとしても
一見して意味が取りやすい文章になっているなら
LRの文案としてはAより妥当かと思う

Aがいい。
理由は他の人と一緒。
B推してる人の意見が押し付けがましい。
B推してる意見が出てた期間も短すぎて参考にならなかった。

声出してわらっちまったじゃねえか>461
まあ正直で宜しい
ごねてる奴の象徴だな

基本的に困ってるのは既存住人なわけで、
配慮を要求するのを押し付けがましいと言うのは、
困ってないから言える事だと思うんだけど。
それこそ困っている人に配慮してあげてもいいんじゃない？

というか、文意としてはどっちも一緒なんだよね。
押し付けがましいって言葉は、誰に向いてるんだろう。

>>460
Ａ案は３０６以前つまり土曜日以前から支持されてた案だよ

だから定住民と避難民、で分けて考えるのはやめようぜ。
どっちも難民の住民、ってことはすでに決定してることなんだから。
ＬＲなのにまるで定住民→避難民「お願い」してるような印象を受ける
Ａ案はちょっとなというかんじ。
「スレの重複はやめよう」というのはガイドラインにも書いてあることで
お願いして守ってもらうことでもなんでもなくルールだから。
それは定住民に向けた言葉でもある。

別に（B）案が（A）案を強くしたものでもありませんし、どっちかって言ったら、
（A）案のほうが既存のスレに気をつかえという感じで、おしつけがましいような気がするようなしないような・・・。

＞※鯖落ちなどによる大規模避難は、既存のスレを大量に落としてしまいます。
＞重複などの無駄を防ぐよう、スレ立て時には気を配って下さい。

具体的に、気になるのはどこらへんなんでしょか。

>>464
>>455の文章がまるでA案がB案の短所を受けて
ソフトにされたような書き方だから>>460みたいに言われるんだろ

それにA案B案出揃ってから期限までの間に
A案支持の意見が一つもなかった事実は変わらない
かくいう俺もずっといわゆるB案を穏健策として支持してきたけど
16日の段階ではA案の方が確かに解りやすいやと思って
B案を支持したしね

>>465
＞ＬＲなのにまるで定住民→避難民「お願い」してるような印象を受ける
＞Ａ案はちょっとなというかんじ。
今になってみれば同意
A案でも良かったけど、比べてみるとB案の方がﾖｻｿｽ

いわゆるB案を→いわゆるA案を
A案の方が確かに→B案の方が確かに

だよな。念の為

そうそう自分も具体的な案が決まってない時は、
Ａ案みたいなかんじならいいんじゃないってずっと言ってた
でもそこでＡ案を改良したＢ案が出てきたから、
Ｂ案に賛成したよ
Ｂ案に賛成してるのはほとんどそんな人たちだろ？

１案がいい

何かずれてるよ。期限も１６日だしじゃあＢ案で、となった時に
「ちょっと待て投票はしないのか」という流れだったと思うんだけど。

話し合い期限については>>13で明記されてる。
期限内に異論を出さなかったのに
今になって別案がいいとか言い出すのはおかしいよ。

あとは投票の是非についてのみ議論すべきだと思う。
自分はＢ案で即申請派だけどね。

そだね、今からまた内容自体について議論したんじゃ
期限決めた意味ないもんね

自分もＢ案で即申請に賛成

>>306の2案（A）は、難民板自治スレ8
http://makimo.to/2ch/aa5_nanmin/1128/1128367584.html
このスレの>>225（2005/10/04(火) 14:29:06）の文案ですよね。

細かいルールを示さない、あっさりやわらかい文章の案にするために
もともとあったLRの文章と表現を変えて「ﾏﾀｰﾘ」に重点を置いているのだと思います。

上記スレでは「どこまでが重複か」という話題でも意見が分かれているようなので
>>306の2案（A）と2案（B）は同じ内容とはいえないのでは。

Ｂ案で即申請支持

投票所使って投票したかったのなら、投票が始まったところで
ストップかけて投票所を使おうと提案すべきだったかと。

>473
Ｂ案でも内容は充分マターリだと思う
違うのは言い回しだけの問題でしょ？
「してあげてください」とかいう表現はなんか
馴れ合いっぽく感じてしまうんだよな
別にＬＲを掲げるのにへつらったり下手に出る必要はないと思うんだな
「重複禁止」というのに気を遣ってお願いするのは何か変じゃない？
「どこまでが重複か」というのにこだわるなら
どの板だってそこは曖昧なところだよ
皆対等な立場として考えようよ

スレの重複禁止はガイドラインにも書いてあることでルールなのですから
わざわざローカルルールとして掲げる必要はないでしょう

>>474
ログ読んでないのか

>>476
それが現実的に守られなかったからこそＬＲを！
って流れで、こういう場が必要になったんじゃないの

>>476
逆に言うとスレの重複禁止はガイドラインにも書いてあることでルールだから
ローカルルールとして掲げても問題ないよね
実際ガイドラインとかぶる項目をロカルーとして掲げてる板なんていくらでもあるし

ってか、そこまで言っちゃったらAB双方を否定することになるし
それはもう１６日を過ぎた今の段階で論じることではないと思う

ガイドラインにも載ってるけど
ＬＲにもあえて載せようって話だよね

>477
読んだ上で言ってる。それでも後からごちゃごちゃ言ってるようにしか見えない。

うん。ぼやぼや雑談して遊んでたら都合の悪いルールに決まったもんだから
どうにか難癖つけようと必死になってるようにしか見えない。

上げてみる

>482
まあ実際のとこそれでＦＡなんだと思う
もう申請しちゃっていいんじゃないかな〜
ぶっちゃけＢ案が通ったからといって
何か被害を受ける人がいるとも思えないしな

昨日「投票の是非について」を話してた人は今日は不在？
それに関してはまだ話すべきだと思うんだけど、
今になってＬＲの内容に関してどうこう言うのはなあ。

投票投票叫んでた人の音沙汰がその後ないね。
今から巻き戻そうとしてる人は放置でいいんじゃない？

「話し合いの後に投票場での決があるだと思ってた」
って意見は斟酌するべきだと思うんだよね。
自分は投票じゃなくスレでの話し合いだけでLRが決まった板しか
見たことなかったから、話し合い期限＝結論・決定だと思ってたけど
そうでない人がどのくらい居たのかというのは
もうちょっと話すべきではないかと。

ただ「その案が気に入らねえ！投票すれば絶対覆る筈だ！」
みたいなのはちょっと違うかなと。

>>487
俺もはじめはそう思ってたんよ＞斟酌すべき
でもその後の流れを見ながら今までの話し合い内容をふり返ると、投票しなおす意味が
果たしてあるのかどうか疑問になってきたので>>400の上２行みたいに書いたんだよね

なんなら投票自体は無効にして、それ以前の話し合いだけで申請しても通るくらいに
期間中の話し合いは意見が割れていなかったと思うから

気に入らないから投票にしろ、ってのは違うよね。
投票だと思ってたから、議論には加わらずに終わるのを待ってた、は
解るんだけど、けど、今異論言い出してる人、ってのはその前段階まで
戻したがってるようにしか見えないんだけど…。

話し合いの結果、候補が1案に絞られているのに、
なんで投票する必要があるのかわからない。
信任投票か？

>>490
昨日の人にその辺のことを冷静に書いて欲しかったんだよね。
ログ見るとコテの人も食いついてる人も
何か感情的になっててコリャ駄目だ状態だったから
今日あたり論理的なやりとりがあるかと思ってたんだけど、
何か「そもそもLR自体が」みたいな違う方にずれてるし。

投票についてはここで投げかけられた反論に対する、いい反論が思いつかなかったんだろう。
それで別案支持にシフトしたと思ってるが。

ついでに昨夜のやりとりで感情的になってコリャ駄目だ状態だったのは一方だけだったと思ってる。

で、日付が変わったわけだが。妙心は今日は出てこないのかね
来ないなら来ないでいいけど

重複〜の言葉については、>>478-480で言われている通り問題があるというわけではありませんし、
２案（B）の他の箇所については、特に意見がでていません。
申請してもいいのではないでしょか。

申請でいいんじゃないですかね
これ以上グダグダやっても仕方ない

揉み潰し乙

申請案作ったので以下に貼ってみる。改善点等あればヨロ。

本来の議論期間はもう終了し、
その後投票について意見を出す期間を丸一日もうけた。
議論期間中に言い足りなくて不満が残ったという人も
新たに意見を書く時間は十分あったはずだから、
ここで一度申請して、運営の人の判断をあおいではどうかと思う次第。

１．対象となる板のURL
http://aa5.2ch.net/nanmin/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128367584/
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128429555/
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128429513/
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1129647670/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1128515674/

　※板内の自治スレにてしばらく話し合いが持たれていましたが
　　紛糾して議論が困難となった為、途中から最下段の
　　批判要望板のスレに移動し、話し合いを継続しました。
　　板内の自治スレには定期的にＵＲＬを貼り誘導を行っています

３．ローカルルール本文

難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<BR>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<BR>
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<BR>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<BR>
※鯖落ちなどによる大規模避難は、既存のスレを大量に落としてしまいます。<BR>
重複などの無駄を防ぐよう、スレ立て時には気を配って下さい。<BR>
但しピンクな話題は<a href="http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/">ぴんく難民</a>で。<BR>

それでいいと思います

>>498
賛成します。
投票の是非についてのちゃんとした意見が書き込まれない以上
このままでは埒が明かない。
あとは運営に任せてみるべきかと。

一応纏め…ってやってたら先こされたな。
いいんじゃないだろうか。運営側も両方のスレを確認するだろうし、意思統一が
はかられていない、と判断したなら差し戻すだろうしね。

>>499
問題ないと思います。

>499
問題ないかと

確認させてくれ。>>499を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128242779/
このスレに貼ってから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
このスレにリンクつきで報告＆申請すればいい、のかな？

そうですそうです。

上のスレは再利用で問題ないみたいなので。

サンクス、了解。行ってきます。

行ってきますた…不備があったらフォロー頼む

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128242779/112
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/448

乙です〜

乙

お疲れ様。後は運営次第だね。

乙です。

名無しを戻す申請もしますか？

今回になるかもう少し先かはまだわからないが、
LR申請が通ってから名無しを戻す申請もすればいいんジャマイカ？

やっと一山越えたかｗ
乙。
一応、以降の流れとしては、このまま申請が通れば名無しを戻して終了。
運営に却下されたら、投票所で投票も含めて再度数日間の会期延長。
で、いいのかな？

いいと思うよ

お前ら勝手に決めるなよ
投票で決めるはずだろ
そもそも、これらの候補はどこへ消えたんだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128242779/97-102

＞そもそも、これらの候補はどこへ消えたんだよ

その候補を絞り込む目的もあって、話し合い期間が設けられていたものかと、、、
名無し変更から話し合い期間終了までの間に、それらの案は全く支持がなかったんだよ
スレを読めば一発でわかることだ

ていうか

こ ん な に 期 日 を 過 ぎ て か ら

何を今さら…

>>518
おまえらだけの話だろ
支持が無いってだれが決めたんだよ
絞り込むって何だよ、最後に投票するって話じゃなかったのかよ

ループループループだな
議論期間中は名無し変更もして自治スレに誘導もかけて
誰でも議論に参加できたわけで
そこまでしたのに誰も支持しなかった案は支持がないとしか
言いようがないだろ
投票も何も、投票によってどの案か決めなきゃならないほど
意見が割れなかったんだよ

気付いてたけど話し合いも投票も参加しなかった漏れから一言。
自治厨の数人が焦り過ぎ。
ぐだぐだでまとまって無いじゃん。

残念ながら

>気付いてたけど話し合いも投票も参加しなかった

なら何も言えた立場ではないかと…

>523
ほんとそれｗ
話し合いに参加しなかったのなら何も言う権利はない

立場ってなによｗ
話し合ってたやつらだけが優位で偉いとでも思ってんの？
はいはいもっと耐性つけましょうね。

権利の上に眠るものに救済は必要ないとかどっかで聞きました

深い言葉だな

今さら文句つけに来てるのは荒らし以外の何者でもないだろ。
難民に立てた煽りスレでも集中砲火で浴びたのにほんとしつこいね。

というか、別に今から再度話し合いを始めればいいんジャマイカ？
何か納得いかない所があるのなら、そこをつまびらかにして。


何度も言われてる事だけど、決定の過程が気に入らないというだけで
そういう事言ってるんだったら、荒らしと大差ないと思うよ。
何の為にローカルルール決めようとしてたのか思い出してごらんよ？

決まったルールに問題点があるというのなら、そこをちゃんと言いながら、
再度発議しないと。

さすがに再度話し合いはもういいよ
期限は過ぎた

だから、今回の話し合いとはまた別に発議するんなら、
ちゃんと意味のある議論をしようという姿勢を見せるべし、って話。

今回の議論は既に終了してるのは言うまでもない。

ルールを話し合う前提として「定住民と一時避難民が平等に利用する板」という考え方だったはずだが
途中までの話し合いで出ていた文章とすりかえて決定された内容は定住民を優遇するためのルールだった。

運営から見たら、議論として認められないでしょう

そう思うならそれでいいと思うけど、具体的に
詰めていかなきゃ実効は無いと思うよ。

申請もしたし運営の判断を待つのみ

期限過ぎてから色々と言い出すのは後出しジャンケンみたいだ

なにも話し合いをもう一回とは言ってないだろ？
投票をして白黒つけましょうと言ってるだけ
何がいけない？
ローカルルール勝手に申請したおまいらが荒らしだろ

投票のための投票をする必要なんてどこにもないと思います。

そんなに投票したかったのなら
話し合い期間中に主張すればよかったでそ
期間が終わってから来たおまえのわがままになぜ皆が従わなければならないのか
「俺が参加してなかったからもう一回」は通らない
世界はお前中心に回ってるんじゃないんですよ

>>538
＞世界はお前中心に回ってるんじゃないんですよ
その言葉そのままそっくり返してやるよ
話し合い期間中に自治スレでちゃんと投票の話でてただろ
過去ログもちゃんと読めない厨か
挙句の果てには勝手に申請してもう終わりってナメてんのか
最初に申請に走った池沼と変わらんな

まあ、具体的に動こうとしない人は、無視放置でいいと思うよ。
例えそれを「やっぱり意見のくみ上げなんかするつもり無いんだ！」と
言われたとしても、意見として形を成していない意見なんかくみ上げよう無いわけだし。

単にかき回したいだけの、本気が無い人は放っておけばいいと思う。
やるなら本気でお願いね。

>>540
じゃあ投票して決めようぜ
期日決めてさ
名無しも「名無し草＠ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ投票日は○○日」って感じにして

もう終わってるので不要
以上

>>541
そうしたいと思う理由は？

>>543
ここで話し合ってるのは、難民板でもごく一部だから

やっても来ないから無駄
以上

>>545
やってもみないで却下かよ
本当に厨だな

意味無いことやろうとするからだ
以上

>>547
意味ないって誰が決めた？
お前だろ

＞世界はお前中心に回ってるんじゃないんですよ

>>548
その言葉そのままお返しするよ

意味があると思うなら、自分できちんとした形で議論を振って、投票のための
名無し変更手続きやらスレたてやらの準備もして、やってみたら？
今のあなたの議論は単に終わったことに難癖つけてごねてるようにしか
見えないのですよ＞EREQIy8C

>>550
勝手にやったらお前らと同じになるからな

申請ＬＲが定住民に有利とか一部の自治厨が〜とか言ってる奴は
自分が（あるいはお仲間が）立て逃げした
煽りスレでの反応をちゃんと読んだのか？
いい加減お前らの難癖は総スカンだって思い知ったらどうだ。

(´ρ`)やこまま、ｽｸﾗｲﾄﾞ等難民住人に話がある
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1129679182/

申請後しばらく放置されたら、案の定かきまわす奴が出てきたな

＞投票をして白黒つけましょうと言ってるだけ
その白と黒は具体的にはどの案とどの案？
議論期間中に支持の多かった>>306の案ははっきり言って
どれも大差ないと思うんだがね

議論期間終了後にも>>532みたいに
>>306の２B案は定住民優遇だと言ってきた人がいたが
２A案と具体的にどう違うの？と聞かれたらうやむやになって
別の方向へ話がそれてしまった

>>544
ごく一部であるとする証左は？

それに、ごく一部で決定される事そのものに問題があるというのならば、
それによってどういう問題が生じるのかを論理的に述べるべきでは？

現状申請中のルールに特に問題点は無いように思えますが。


繰り返しますが、一部だけで決められた！だから反対！と
反対の為の反対を行っているようでは駄目なんですよ。
>>550で言われているように。

そもそも、難民板の自治スレの方に呼びかけもせずに、
一体何をしようと言うのですか？

>551
勝手にやれ、っていってんじゃないよ。
自分が正しい、と思うなら、ちゃんとした形で議論をふってみろと。
その上で、投票に以降するときのための準備は前もってしておけ、と
そういってるだけだよ？

>552
かなりﾜﾛﾀ
こんにゃくみたいな連中だな。GJだが。

申請になかなか反応がないのは、変更人さんが
関連スレを読むのに手間取ってるからではないかと予想。
そうじゃなくても読むのが大変になるだろうから、
無駄にスレを伸ばさない方がよろしいかと。

ちなみに、こういう形でこのスレッドが伸びても、議論が
継続中であるとみなされる可能性は低いですよ。

何度も言われているように、案そのものに対するコンセンサスは
取れているものと考えるに足るだけの議論が為されてますから。

案そのものに対するコンセンサスが取れていない、あるいは
取れたコンセンサスに問題があると言うのなら、その点を
ちゃんと述べてくださいな。

反対の為の反対、「勝手に決められたから気に入らない」という意識の発露は
正直言って食傷気味です。

真面目にやる気があるのなら、真面目にやりましょう。

>>544
そんな理由じゃだめ。

投票したい、と言っても投票したい理由がそれでは無理ではなかろうかと。

＞反対の為の反対、「勝手に決められたから気に入らない」という意識の発露は
＞正直言って食傷気味です。

という意見を「そうやって異論を切り捨てようとする」とおっしゃられるならどうぞご勝手に。
実際そうなっているのが現状ですので、そうならないように工夫して発議をどうぞ。

繰り返しますが、やるなら真面目に、本気でやりましょうよ。徹底的に。
その気があるならいくらでもお付き合いしますし。

>>554
実際、ごく一部での話し合いに終わらせない為の措置
（名無し変更、自治スレへの誘導、自スレに呼びかけ報告もあり）
は取ってるしな

こうやって論破されると、全部うやむやのまま一旦いなくなって
また数日経ってから同じ文句を言いに来るんだろうなあ。

単に自分の意見が通らなかった&馬鹿にされたから
ムキになってるだけに見えるよね
そんなんで議論の結果が覆ると思ってるのかね

ループするのは無駄だからハッキリ決めようと話し合い期間を決め、その場所も
指定されたうえで、その場では何も言わず、気に食わない決定になったからと
慌てて食いついてくる連中は無視でいい。投票､投票と騒いでるヤツは、議論中に
具体的方策を示したのか。かつ、それで皆の意見を纏められなかったって事は、
そいつに説得力が無かったという事だ。今更、正義感ぶるな。

ここで止まるのがどんだけ不自然か、ってのをわかってないんだろうね。

2chの鉄則は「空気読め」ですからー
空気読めちゃう人はこっちに2案B賛成以外の意見は書き込めないんじゃないですかー

ところでー「重複などの無駄を防ぐ」なんですけどー
難民板ってスレタイ見て>>1見てもなんのスレかわかんないスレ多いじゃないですかー
鯖落ち避難の人がわかんないとー重複いわれると困っちゃうと思うんですよー

やあ、今日も乙！

＞空気読めちゃう人はこっちに2案B賛成以外の意見は書き込めないんじゃないですかー

議論スレで必要なのは「空気読むこと」ではなく
いかに論理的に他人と意見交換するかだろう
その意見が妥当なものと認められれば
スレの流れが変わることだって十分有り得る

>>566
こんばんはー
昨日お会いしましたっけー

＞その意見が妥当なものと認められれば
2案B以外認めない空気読めちゃったんじゃないですかー
>>338氏は勇気あると思いますー

でー本題なんですけどー
鯖落ち避難の人がスレタイ見てもわかんなくて困っちゃうのはどーなんですかー
それとー既存のスレなんですけどーどの時点から起算して既存スレにするんですかー

荒らしはスルーでいいんでないかい？

一応突っ込む所は突っ込んだ方がいいんじゃないか？
そうしないといつまでもしつこく同じネタで絡んできそうだし
(２案Bうんぬんに関しては「それ以外認めない空気だから」という事にして逃げるみたいだがｗ)

>鯖落ち避難の人がスレタイ見てもわかんなくて困っちゃうのはどーなんですかー

一目で見てわからないスレタイは概ねヲチスレ関係だと思うが
そういうスレは大体が長く続いたスレで独特の方言と話題で構成されてる
鯖落ち避難によって立つスレと内容かぶる事は考えにくいんじゃ？
そもそも先日の騒動があるまでそんな重複問題が起こった事もないのに何が問題？

>>567
具体的にどういう問題が起こるか、そしてその時どうしたらいいかどうぞ。＞鯖落ち避難の人の案内
現状>>569の人が言うように、その手の事に関連して問題が生じるようには思えないですし、
そもそもスレタイだけで重複かどうか判断されるわけじゃないですから。

既存のスレかどうか、ってのはそれこそ空気読みましょう。
既存のスレだから優遇される、とかそういう事はありませんし。

で、ここで動き出すのがどんだけ不自然か、ってのを（略

LRなんかはぶっちゃけどうでもいいんだが
きっかけが狼来襲だっただけに、ここで必死になってる人が私怨に見えるのがアレだなｗ
面倒臭いから再投票なんかはできればやめて欲しいけど、突っぱね方がが異常だぞ。
何がなんでも論破してやる！って感じの嫌悪感がある。

申請して待つだけってのも分かるけど、いつまで待つのか決まってるのか？
運営側が何かしらの返答するまでは完全待機状態？

待機です。
無論、何か問題があるよーってのが具体的に
出てくればまた話し合う事になるかもしれませんが。

現状そういうのは無いようです。

具体的に何が問題なのかと当たり前の事を問うだけでも
「突っぱね方が異常」とか「何がなんでも論破してやる」とか言われちゃうのか

具体的に何が問題なのか　←本来はこれを明確にして問題提起すべきだと思うんだが

そりゃ言われるでしょ。
そんな風には微塵も見えないって方が少しおかしいと思うよ。
内容に関しては議論終わってるようだし触れないでおくけど。

突っ込んだ事を聞くと別の方向に話そらされるんだよな。
説明できる程の問題がないという事なんだろうが
それまで執拗に一つの主張くり返してた奴がパタッと姿を消すのもいい加減不自然。
本当に何らかの問題を感じているのならきちんと言語化して書きこんだ方がいいよ。
そうじゃないのなら、そろそろひっかき回すのはやめてもらえないだろうか。

>567みたいな口調で書き込んでくる位だから
自分の意見が通らなかった&批判されたのが我慢できないだけの
厨だろう

スレタイみて困ることなんかないと思うんですけどね。
自分なりに検索してみてなかったら立てる、それだけだと思います。

わかりにくいスレタイで検索できず重複してしまったら、
それはしょうがないことですし、別に悪いことではありません。
普通に誘導して削除依頼。または、スレの進行しだいで次スレとして利用。
今まで通りで、他の板と同じではないでしょか。

既存のスレはその時あるスレ全部のことだと思います。
立った時間とか関係なく落ちるんでしょうから、
どこまでが既存のスレなんだ！とか思わなくてもいいのではないかと〜。

ていうか、避難先に自スレが既にあるかどうか判断がつかない・
スレ名が解らなくて検索出来ないスレ住人など存在するのかと。
質問の前提が既に矛盾しまくりなんだが。

どこまでが既存スレなの？とか質問が頭悪すぎて
まともに回答する気にもならないよ

口調で判断されてるっぽいんでーちょっと直してみますー


私が問題点としたのは下記２点
>>567
＞鯖落ち避難の人がスレタイ見てもわかんなくて困っちゃうのはどーなんですかー
＞それとー既存のスレなんですけどーどの時点から起算して既存スレにするんですかー

申請済みローカルルール
＞多くのスレッドが前の板で<BR>
＞荒らされたり、板違いだと言われたりした
ここでいう前の板が鯖落ち避難してくる可能性は、どのスレにもあります。
板が違うので重複ではないということで、難民に前の板と同じ内容のスレが立っていることがあります。
このとき、難民のスレが独特の方言（>>569）で立てられていた場合、
鯖落ち避難民はスレがわかるのでしょうか。

この解決策としては、案内スレを用意し適宜誘導してもらう案があります。

しかし、荒らされて難民に来た経歴のスレは、非常に排他的な傾向にあります。
また、元スレ住民と意見が合わず、スレを割って難民に来ているスレもあるかもしれません。
これらのスレ住民が、前の板で荒らしたり板違いだと言った板住人に対し寛容になれるでしょうか。
鯖落ち難民の立てたスレを、重複で既存スレに気を配っていないと非難し、
URLを問われると半年ROMれで終わらせる既存住民がいないとも限りません。
避難民が重複スレを使い続ければ、やはり気配りがないと非難されるでしょう。

既存スレに気配りが必要になると、鯖が落ちる前からわざと難民に立てて、
ある日鯖が落ちたら既存スレを主張し、誘導荒らしを続けるような粘着荒らしを
抱えるスレや板がないとも限りません。


既存の線引きは、白黒はっきりしてしまうとそれも荒らしに利用されるので、
自治では曖昧にしておくという姿勢であると解釈しました。
間違っていましたらご指導願います。


最後に、「気を配って下さい」という表現が実質的な強制に移行しやすく、
範囲が拡大しやすい点を指摘しておきます。

>難民に前の板と同じ内容のスレが立っていることが〜

同じ内容のスレならわざわざ前スレから分裂して難民に分けて立てないよ
内容が違うから住み分けして難民に立ててる場合がほとんどだと思う
だからその難民スレ住民が元スレ住民に重複やめろと非難するなんてありえない

>鯖が落ちる前からわざと難民に立てて〜

そんな面倒な事をする人がいるとは思えんが（保守しなきゃいけないし）、
その場合にも重複禁止ってのは適用される訳だから別にいいんじゃない？
鯖落ちしてからそのスレと同じ内容のスレを何個も立てなければ無問題では？
誘導荒らしってのがどういう行為なのかよく分からんけど。

「気を配ってください」というのにこだわっているようだが、
スレの重複禁止、乱立禁止ってのはガイドラインにも書いてることなんで
元々強制力のあるものだよ

>同じ内容のスレならわざわざ前スレから分裂して難民に分けて立てないよ

だよなぁ。
仮に複数のスレで取り扱う事象が一見かぶっていたり、
誘導嵐とやらが現れてどちらか一方のスレに削除依頼が出された場合でも、
避難元のスレのURLを示して両者が別のスレである事を説明すれば
(少なくとも難民板では)削除人さんから無理に統合を迫られる事はないだろうし。

既存スレと一時避難スレの間に重複問題を想定する事自体、かなりナンセンスな気がする。

>>582
とりあえず、なんかおかしいと思うなら対案どうぞー。

そもそも、荒らされて難民に来るスレって何よ？
ID無けりゃ余計荒らされやすいだけだし、そもそも
荒れてるから難民で、みたいな移動の仕方した
スレが存在するの？

移動してくるスレは、その殆どが元の板では削除対象であると
判断され、尚且つ需要があったり内容に独自なものがあったりして
継続したいという意志を持っている人間が難民板に移動してくるわけであって、
決してあらされてどうこうではないと思うんだけど。
よしんば荒らされて移動してきたスレがあったとしても、君が言うような事が
実際に起こっているのかい？

あと、こと最近に限っては、鯖落ちは本当に一時的なものでしかないという
現状を把握してる？　んな効率の悪い荒らし方する馬鹿なんていないよ。
ごくまれに例外はあるけど、それこそその例外ごとに対処すれば済む話だ。
鯖落ちの対処の為に事前にスレ立てしてる例は今までも普通に存在してるよ。
ただ、それは板ごとに１〜２個程度の、本当に避難の為のスレ立てでしかないし、十分配慮されてると言える。
君が言ってるような馬鹿な事をする人間も、しようと思う人間もいない。だって骨折り損だからね。
今回の場合、そういう配慮がなされないスレ立てが行われた事実に対して、ちっとは
考えてくれよ、ってのを声として出したものであるわけだから、その事実に対する声を
仮定の、それも起こりうる可能性が現状推察できないもので打ち消そうとするのはどうだろうか？

三行くらいで

っていうか、なんで案内スレを用意して、
それをローカルルールにリンクする、という真っ当な解決方法を
取ろうとせずに、そこからさらに杞憂を発展させて、自らその解決方法を
否定しようとするんだろう・・・。



とりあえず、

「と思うからこうするべきだ」

というのを明確にしてください。
否定だけされてそれで終わりじゃ議論になりません。

>>586
長々と書いたけど、ようするに>>587の下の「とりあえず〜」以下が言いたいわけです。

＞そもそも、荒らされて難民に来るスレって何よ？
＞ID無けりゃ余計荒らされやすいだけだし、そもそも
＞荒れてるから難民で、みたいな移動の仕方した
＞スレが存在するの？


半年ROMれ

存在はするだろうが多数派ではないな＞荒らされて難民に来るスレ

言っとくが、元板で荒らされて移動してくるケースはままあるよ。
元々のLR文は伊達ではない。
それ以外の部分は概ね同意。

・・・そうか。
それに関しては俺が無知だったな。すまんかった。

提示してくれ、と言おうと思ったが、そうすると変なのに
目を付けられるだろうし、できないよな。

うん。できないし、しない。

ただまぁ荒らされてやって来るスレがあるというのと、
だからといって>>582のような回りくどい荒らし方をする奴が出るか、
出たとしてもそんなやり口が運営側に通用するかというのは
別問題だから。

無事通ったようで、議論されていた皆さん乙でした。

乙！
後は名無し戻し申請かな？

名無し戻し申請行ってきましたー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/

おお〜乙でした〜
よかったよかった

乙です

おつかれさまでした。

乙

>>596
乙



今後またかき回して禍根残そうとする奴が出るだろうけど、スルーで。
ちゃんと真面目に議論しようという姿勢がある人は、ちゃんと受け入れる方向で。

名無しも戻りましたね。乙でした

乙でした〜

乙でした！

お疲れ様。これでひと段落だね。

乙でーす。

乙〜

　

（＾ω＾）

　
本気の本気で閉鎖を願うなら他力本願禁止！
今すぐ↓へ集結せょ！！話はそれからだ！！！
　http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
ねらーの陰にプロ固定の存在を決して忘れるな！
多くの有志がキミを待つ！！！！！！！！