★ローカルルール設定変更議論及び集約★6

特定の意見の書き込みを禁止するルールは、２ちゃんねるには必要ない。

特定の話題の禁止をしたければ、自分で掲示板持って存分にやればよいかと。
つーか何様な考えだろう。

やっぱそうですよね・・そう思うのが普通ですよね。

だから本スレ1個で間に合うはず

絶対無理。
アンチスレを移動しようというのも、本スレに統合しようというのも
机上の空論過ぎでどうにも現状にそぐわない。

かつての声優板は一人の声優に対して
「本スレ」「アンチスレ」「雑談スレ？」の３本スレ立てをやってたから
重複スレの削除依頼を出しても削除されなくなって
運営に「板分割しろ」って泣きついてたな

>>56
ちょっと違うな。
「本スレ」「アンチスレ」「無数のネタスレ」が乱立していた。
それでも保持数が1300もあったので、まあいいかと思っていたら、
突然700にされて大騒ぎになった。

BBSPINKの利用可能年齢が、「21歳以上」から「18歳以上」に変わったけど、
ローカルルールのPINKへのリンクで「21歳以上」とか書いてあるのは、
リンク更新スレで表記変更を依頼しちゃっていいかなー？
リンク先に関する事務的な変更ということで。

>>58
ぴんくちゃねる共通デフォルト企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1095570201/l50

いまのところぴんくの方針変更ということで一括で変更予定。

それはPINKちゃんねるの話です。
2ch内に書いてあることは、2chで変えます。

文面の更新にならんかな、ソレ＜リンク更新スレで表記変更を依頼
リンク更新スレは文字通り「リンク先の更新だけ」と。

>>55
仮にアンチスレがあっても本スレで批評するのは禁止されないんだから
2ついらないんじゃ？
アンチスレだからといって荒らしていいことにならないのも同様

>>58
21歳以上は18歳以上を内包するから自治から申請があったのだけ随時かえればいいんでは
連絡は必要だと思うけど

2ちゃんねるにおけるアンチスレそのものの是非を論じる場は、明らかにここじゃないと思うんだわ。

ここだけでも意見が別れるって事は、どっちかが正しいって事はこの場では言えない事だろうし。

アンチも信者の一形態だから、別スレにする必要なし。

>>63
LRでアンチスレ可にできるということは実例があるから是非については結論が出てる

ただなんでそういうLRが可能なのかがよくわからないということ
本スレが荒れなければ板全体が荒れるのはいいのかとか（アンチスレで他のスレを落すなど）
本スレを荒らせば隔離用の「○○スレ」をもらえるのかとか
レスがつくものは何でもOKにできるのかとか

その板の事情によるだろ
保持数とか板の勢いとかで

ケースバイケース

>65
いい加減別のスレに行けよ

>>67
今のところ他に話題もないし、LRにも関係する話だし、ここでもいいんじゃないの？

他に話題もないからって、ここで続けようなんて変な話かと。

設定や変更に関する議論を行うのであって
「ローカルルール」そのものの議論をするところじゃないでしょうに。

いつになく>>69がまともなことを言ったな

＞まほらさん
一週間前に採用されたマリンスポーツ板のローカルルールについて不平を訴えたく書込みます。
運営に無駄な時間を割くリクエストを何度も行い申し訳なく感じてますが
このまま問題を放置することもできないので相談に乗ってもらうと助かります。
一番の問題点はマリンスポーツ板には自治スレッドが2個存在し
それぞれが独自な議論進行を行い2重進行2重ローカルルール申請という醜態を見せてしまってます。
なぜこのような経緯になったかと言うと一ヶ月程前に採用された書込み規制論議時に
書込み規制強化を推進するマリスポ板内の自治スレの進行に反対する者が
独自にID付きの他板でマリンスポーツの自治スレを立ち上げ
自治スレ同士の対立という幼稚な戦いで泥沼状態になっているのです。
書込み規制時の議論闘争で分かれた本スレ派とIDを主張する他スレ派で
ローカルルール等の奪いあいに終止符を打てません。
採用されたローカルルールに2個の自治スレの使い分けを指示した項目もなく
採用されたローカルルールでは対処も不可能です。
解決のヒントを貰いたくよろしくお願いします。

>>71
論点をはっきりさせて話し合えば？
きちんと話し合う場所も決めて。

>>72
書込み規制強化に対する怨恨を感じる状況です。
不備なローカルルールとレス数少ないID環境では
どのように対処すれば良いのでしょうか？

>>71
とりあえず長文は句読点使おうぜ。
>>72の人が言ってるように、同じ場でやらないとまた紛糾するだけだと思うよ。

>>73
怨念とかいう、主観的かつ感情的な言葉使っちゃいかんよ。
・まず話し合う場所は一箇所に決める
・論点を箇条書きで出す
・それについて具体的な数値や、過去ログから参考になるレスを根拠として提出
・感情的になるな

>>75
名前欄をローカルルール議論中に変更し当板内の自治スレで
利用者を多数呼び議論進行を行いたかったのですが名前変更の申請は却下されてしましました。
対立派はID付き自治で行なうべきだと主張しますが
書込み規制議論時にIDの信頼性に疑問が生じており
場所すら特定できない閉塞状況です。

IDにこだわるってのは、自演うんぬんだと思うけど、
LR議論において必要なのは、議論の中身であって
何人が賛成したかではないって原則を忘れてるよなぁ。
そんなことも知らないor自演を気にするような議論では
とうてい納まらないだろうね。
前スレでまほらさんが別人に言ってる台詞がそのまま使えそう。
お互いまず「冷静になりなさい」
頭を冷やして、本当に板の住民の為のＬＲを考えていけば
意見は違っていても、議論になってくるはず。

>>77
書き込み規制値を強化しなければならなかった状況の板で
二重のローカルルール申請が行なわれました。
一方は初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
もう一方は２ちゃん熟練者に向けたルール
まほらさんの判断は二重自治ルールを採用しました。
しかし二重自治では対立するだけで混乱は治まりません。
LRルールの正常機能を阻止したいのかなとも思えます。
バカな質問ですがどのように冷静さを促せばよいのでしょうか？

>>78
＞書き込み規制値を強化しなければならなかった状況
なんで？
＞一方は初心者に向けた
初心者が悪いの？誰にでもわかりやすいルールを作るのが基本じゃないの？

>>78
促す前にまずお前さんが冷静になったほうが良いかと。

論点がずれてるよ。まほらさんはLRの中身ではなく議論の中身を吟味した結果として、
お前さんの主張するほうの案については、完全無視をきめこんでいる。
この結果から分かることは？

>>79
今の議点と関係ないので該当板の過去ログを見て判断してください。
悪いのですがローカルルールの正常運用に関する事に集中させてください。

>69に同意。
アンチスレについては、スレ違いの場所でそれを指摘されても啓蒙しようというあたりで、もう認識の結論は出てる感じも。

で、マリンスポーツ板については、ID付きの他板での議論の内容が、変更するに足ると思われるものだったのでは。
ちょっと前にも漫画サロン板が似たような経緯を辿っていたような。
不服ならID付きの他板のスレで、採用されたルールの問題点を指摘して再度議論をしてみてはどうかと。

>>80
LRの中身は関係ないのでしょうか？
＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
これを指示すると言うならここで何を議論しても無駄かもしれませんね。

マリンスポーツ板の人は何がしたいの？
>>78
いつもの三行要約頼む

>>84
脱力するでしょうが三行要約の意味が解かりません。
よかったら噛み砕いて説明していただけませんか。

>84
わがまま放題
議論をまとめる気は
ない

>>84
俺
が
気にくわねールールうぜー

>>85
主張や質問を三行で簡潔にまとめさせるのが三行要約だ！
ループしそうな話題や理解不能な電波が出現した時に効果的だぜ！

>>86>>87
やっぱそう思ったのは俺だけじゃなかったようだな。

>>84
俺
の
決めたルールに従えよボケ

>>88
・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある
・自治機能の向上を図る為のアドバイスが欲しい
・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい

> ・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある
その欠落を自治スレで論理的に板住人に説明しろ
欠陥が板住人に承認されたらLRを再申請しろ

> ・自治機能の向上を図る為のアドバイスが欲しい
下に書く

> ・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい
自分の意見に納得しない奴をいちいち荒らし認定してたら
レッテル貼ってたら何も始まらん。その認識から変えろ。
荒らしが自治を妨害してうざい！！！！！！と、このスレで嘆く奴は
ほぼ例外なく思考停止した自治厨だ。
そんな基地外に成り下がってはいかん！！！！

マリンスポーツ板のローカルルールに過去ログ嫁発言禁止とどこにあるの？

たら が一回多かったな。すまんこ

>・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある

施行後になってこういう主張をここでわめく奴は、各自治スレの議論でろくに論拠を挙げられず
住人やまほらさんを納得させられなかった奴と相場は決まっている。

>>91
アドバイスを真摯に受け止めますが
マリスポ板から離れた別板でこのような重複ローカルルール申請がなされました
＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
俺的にはありえないので荒らし容疑も視野にいれました。

皆さんアドバイスをありがとう今宵は寝ます。

メガネデブがすいません。

> 俺的にはありえないので荒らし容疑も視野にいれました。
この発言によって、ID:T9YVｌDGY0は「俺のルールに従えよボケ」と考える典型的な問題児であることが判明したわけだが。
自治スレがIDの出る批判要望板に置かれるのはよくあること。
三戦なんかもそっちに自治スレあるし（三戦板内に自治が残ってるのはあくまで糞コテが自治に介入しないための措置だとか）。

> マリスポ板から離れた別板でこのような重複ローカルルール申請がなされました
批判要望板で自治スレ別館に使うのはよくあることだぜ。
問題性は何も感じない。(該当板と批判要望板との連絡が密なら)

> ＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール
二重自治以外の意味が全くわからないぜ！
「初心者に向けた重複主張」、「過去ログ読め発言禁止」って、施行済現行LRのどこに書いてあるんだ？
>>92と同じく理解できない。


> 俺的にはありえないので
この文句は俺的にアウトだな
>>98に同意。

俺的にありえないってのは、具体的にそのルールがどうありえないのかを説明してくれれば、という事でとりあえず保留。

ただ自分の解釈だけで納得いかないって言ってる時点で、かなり不利。

マリスポの人は、最近LR申請した他の板の自治ROMってみるのもいいと思うよ。
おらが家だけしか知らない状態より、なんか見えてくると思うよ。
議論の進め方の勉強にもなるべさ。

■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■

>>71を書いたものです、それぞれのスレへと誘導されてしまいましたが
俺の書き込み内容の釈明をさせてください。
「初心者に向けた重複主張」採用されたルールの　◆書き込みをする時　◆荒らしを見かけたら
この内容は２ちゃんねる共通リンクの　書き込む前に読んでね ２ちゃんねるガイド　等の
再リンクや再度の書込みをしてるのみです、現案では２ちゃんねる熟練者向けの項目もあったのですが削られてます。
「過去ログ読め発言禁止」これはルール冒頭の総合案内リンクに隠されてます。
自治スレの２重もリンクを貼ってあるだけで何の使い分け指示もなされてません。
書き込み規制強化やローカルルール申請時に賛成派と反対派が、それぞれの自治スレに分散して
混乱をした経験を今回採用されたローカルルールには反映されてなく、このままでは混乱が続くだけです。
このスレに沿った質問をしたいのですが上記の問題を解決したくローカルルールの変更をしたいのですが
この状況でどのような方法を取れば良いでしょうか？

現状のＬＲに不満があって変えたいってだけだろ。
自治スレでやれ。
自治スレが複数あるなら、それぞれの自治スレで案内と自治スレの説明だけを
変更した案を出して話合え。
それでもまとまらないのならあきらめれ。

>>103
聞く耳持ってないんだったら聞くなよ。
答えはもう出ている。その答えにお前が納得してないだけ。

自分の意見に沿わない発言は完全スルーに吹いた

自治スレが分裂してどうしようって事なら、問題だと思ってる人が両方に目を通して、
橋渡しをやればいいんじゃない？
両方の論点を纏めて、互いにリンクを貼る。
結局は自分の居心地のいい自治スレで（自分の意見の賛同者が多い）オナニーしてる
だけでしょうに。
本当に納めたいと思ってるのなら、両方の纏め役を買って出てやってみれば？

自分の主張を通そうとするなら人一倍の手間と努力を惜しみなく注ぎなさい。
楽して結果を得ようとするな。

結果が出なかったら周りが悪いんじゃない。自分の未熟・力不足と知れ。

>>66
・雑談板か専用板か
・圧縮の有無
これだけでも相当板の性質は違ってくるが、いまいち明確に仕分けされてないし
一般化された基準もまとめられてないので、過疎板仕様のLRが過密化でおかしくなったり
過密板が過疎板の基準でLRを考えたりといったちぐはぐがおきてる部分もある

>109
これ以上ないくらい必死だな。

だからなに？
って感じ

■2ch各掲示板の分類（仮）■
参考http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

〓名指しで例外にされている板
他の板での削除対象スレが可能　削除ガイドラインから定義
◇最悪板
◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
◇人権問題板、政治思想板
◇宣伝掲示板
◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板


〓雑談系の掲示板
ユーザースレ、ネタスレなどが可能　（※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない）
◇OFF系　キャラネタ　噂　など　用途別　（ネタ雑談カテの大半）　※LRでもめることがある
◇各サロンなど趣旨別　（各カテゴリに分散）
◇独身男性　30代　年代別板　など　ユーザー別　（主にカテゴリ雑談カテに多い）


〓専用板　用途別
雑談系でない板　用途が決まっているが対象は不特定な場合もある
　◇なんでも質問　ちくり裏事情　臨時地震+　削除系　実況系　実験系　難民　など


〓専用板　話題別
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

◆Lv.3　趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板　（固有名詞が必要など）
過密で分割された後の板に多い　多くはLv.2から派生　（別にサロンがある場合が多い）
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇映画作品･人板　TV番組　レトロゲーム2　アニキャラ個別　声優個人　邦楽男性ソロ　など

◆Lv.4　スレタイと用途に必要条件を決めた板　（他板で禁止になっている用途スレが可能）
過密で分割された後の板に多い　板趣旨が用途で細分化されている　多くはLv.3から派生
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇　家ゲー攻略　ネトゲ質問　など


※ローカルルールに定義されていないが仕様上ある種のスレが成立しないようにしている板もある
　◇ニュース系の強制dat落ちのある板
　◇実況系の即死判定が強かったり保持数の少ない板

ふーん

>>112が何を言いたいのか、何をしたいのか、何を分類したいのかサッパリわかりません。
あの板はああなってるんだからうちもやるんだ！ってごねる為の資料？

「俺様専用メモ」じゃないかな。

いずれにしても頭おかしいですわ

どんな話題でも大抵どこかでスレ立て出来るようになってるけど
リソースの分配はまちまちなので
たまたま過密なところに当たった話題は他の話題を潰さないと生き延びられない
でそうなるところはローカルルールでもめると

それを一言で言うと『ケースバイケース』ではないかな？

過密で困った時にすることは要するに「何を捨てるか（板違いにするか）」だけど
優先順位みたいなのはなんとなくある

それを決める場はそれぞれの板のローカルルールを作ろうというスレかと。

大体専用板は
・ネタスレはサロンへ
・不特定スレは総合板で
・用途スレは専用板で
の順で専門化が進んでる

過渡期にあってつぶしあいになってるところとか
内容に優先順位のつけにくい雑談板はもめると悲惨

そういう場合はこっちの出番のような気も。
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/l50

板分割の際のローカルルールの設定のされかた
大体新設後に既存板からのスレ移動が行われる

・無地　もめるとかなり面倒だがなくても平気な板も結構あった
・新設スレなどでのレスのコピペ　LRとしてはあまり役に立たない場合が多い
・既存板で議論済みのものを最初から導入　まれ（というかあまり見たことがない）

>123
あのー、どこのスレとお間違えですか？

スレタイ

ああ、勝手に『及び集約』とか付けた人なのかひょっとして。

多分ね

だからスレタイは変えるなと言ったのに。

ex13サーバの先祖帰り現象によるものの場合でも、

自治スレで議論をまとめてから、
しばらく期間をおいてから
再申請しないと、
自治スレや板案内などのリンク先の復帰の対応は無理でしょうか？

>>129
先祖帰りなら、議論したスレ無しでも変更受理されてたぜ

>>130
教えてくれて助かります。
再申請すれば対応されてるのですね。

>>126
別に元のスレタイでも集約は貼れる

まぁスルーですよ

>>133
御意

集約≠独白

教えてください。これをローカルルールに盛り込む事は可能でしょうか？

＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは削除対象です。

>>136
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

>>136
論外。

>136
どの板でもIEで最初に書き込む場合、このような文が表示されるはず。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。(以下省略)

つまり投稿はそれがどんなものであれ、既に責任を持って発言している、と解釈していいはず。
あと、その書き込み内容が事実か否かを確認する手段が、一般利用者には普通はないかと思う。
実名攻撃云々は、本当に利害関係などが生じたりする場合に、削除ガイドラインの１か２で対応するべき問題では。
もしくは現実に損害賠償とか裁判とか。

ちなみに投稿確認は私の使ってるギコナビも、同趣旨の文が表示される。他の専用ブラウザではどうなのかな？

>>138
これなら可能でしょうか？

＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは禁止です。

>>139
かちゅはこんなん。
ttp://www.uploda.org/uporg474674.jpg.html
indra

>>140
>>139で。

形骸なルールでいいなら申請してみれば？　受理されるかはなんとも。

指摘をありがとう。
強調する必要がある環境なのでルールに載せたいと思います。
＞事実と異なる書き込みは禁止です。
これでガイドライン違反にはならないと言うことですかね？

>>143
無理だと思うけどやってみれば？

>>142でも「受理されるかはなんとも」と言っているんだけどなあ。私も同意。

ぶっちゃけた話、こういうスレで言質を取っても何にもならないよ。
だってここで答えた人間がローカルルールを受理するわけでもないんだし。

海スポーツ板ですか。

>141
ありがと。

まあ、事実だから禁止しない、事実じゃないから禁止って判断をどうつけるのか、という点に目をつぶれば構わんのでは。
受理されるかどうか、もしも受理されても効果があるのか分かんないけど、強調したいだけなら。

それはともかく、単純に文章が気になる。

・実名攻撃は伏字でも利害が発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。

私ならこう書く。

つか、これで禁止にして消す予定の人って海スポーツの関係者で
一群の人っぽいから、多分削除されないと思うけどな

海スポーツの人でこのスレに来る人はなんでここまで民度低いの？
せめて過去ログ読んだりしないのはなぜだぜ？

マリンスポーツ板から来ました。毎度どうも済みません。
■■■海スポーツ板自治スレッド８■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/832,833,838
にカキコしてくれた方居って、ここでアドバイスしてくれた方でしょうか？
実はM3asCW160 に
自演と思われてしまい、しかも都合が悪くなったのかずっと前の段階に戻しちゃいました。
カキコした方、ここでかまわないので何かコメントもらえると助かりますです。お願いします。

あ・・しくじった

>150
833と834は>139=147の私です。他はわかりませんが。

自治スレに乗り込む時は
正論かましたところで煽りにしかならない時もあるから注意が必要
名無しの慟哭みたいに、正論かざして反論してみろやという態度でいたら
変なのにつきまとわれて消えてしまった（名前を変えた）とかあるからな

>>152
ありがたいです。ありがとうゴザイマス

一方が相手の意見や疑問を完全に無視して、一切聞く耳持たないって状況は、声優板の時を思い出させるな。
ただこの人、あの時の声優板の人よりも、もっとずっとひどい感じが。

ここに書いてある分では不足なのかね
http://info.2ch.net/before.html
誹謗中傷板ってのがどこなのかよくわからないけど

壺

>>149
過去ログ嫁と言うのは暴挙らしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口を慎めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/860
>　過去ログ読めと初心者を排除するのは、熟練者の暴挙だと思いますが。

>>157
まあそうなんだろうけど違った板名で誘導したら駄目じゃないの
http://tmp6.2ch.net/tubo/

ローカルルールからのリンク先の扱いについて質問

例えば、禁止事項を列挙したページを外部サイトにつくり、
ローカルルールから以下のように記述した場合、
外部サイトに記述してある内容はどのように扱われるのでしょうか？

・板の規則（≒ローカルルール）として扱われる
・参考程度の意味合いしかない
等

ローカルルールの記述例
禁止事項は<a href="http://www.xxx.xxx/xxxx.html">外部サイト</a>に定めてあります。

参考にもならないでしょ
外部サイトの管理人の裁量で禁止事項がどうとでも決まっちゃうじゃん
LRが有名無実化するからそういう記述例自体認めらないと思う

外部サイトにいろいろ書いて引っ張ってる板は多いが

ただの案内な

まぁ、個人的には「禁止禁止」と禁止を叫ぶより先に出来ることがあると思うんだ

famicomあたりはいいかげん外部に板違いを書かないとしょうがないかも知れんな
2kbじゃ入りきらん

大抵の板は>>2の「無地で適用される分」で間に合いそうなもんだが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/776
776 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/08/22(火) 16:23:01 ID:???0 ?DIA(30711)
> 削除要請板では板の性質上
> ・依頼者のレス
> ・削除に対する反論やアドバイス・誘導
> ・削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され
> 規制発動がおこなわれる可能性がありますので
> 上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

ってのを削除依頼のローカルルールに書いておいたほうがいいと
思いますー。

>>161さん
>>162さんの仰る通り、そういったルールの導入後、
外部サイトの管理人さんのよって勝手に禁止事項が書き換えられるようなことがございましても、
私どもがそれを把握することが難しいでしょうから、恐らくは認められることはないと思います。

禁止事項がローカルルールに収まらない場合の対策と致しましては、
以下の板のように、自治スレのテンプレに直リンクする方法などがございますので、
ご検討されてみては如何かと思います。

http://human5.2ch.net/sfe/

>>167さん
お疲れ様です。
以下にてお話が進んでいるようでございますね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/855-

>>168
＞外部サイトの管理人さんのよって勝手に…
外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人でも同じでしょうか？
また、禁止事項ではなくて、注意・推奨事項などでも同じでしょうか？

お忙しいとは思いますがよろしくお願い致します。

>>170
訂正）
誤：
　外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人でも同じでしょうか？
正：
　外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人にで管理しても同じでしょうか？

>170-171
複数の別サイトに同じ禁止事項を載せるって事？
それとも一つのサイトを何人かで管理するって事？

どっちでも『ごく一部の人の都合で禁止・注意・推奨事項を書き換える事ができる』から同じだと思うんだけど。

>>172
後者です。
すなわち、一つのサイトを何人かで管理ことです。
推奨事項というか、２ちゃんねるの使い方等の外部サイトへのリンクはありますよね？
そこらあたりの境界線も知りたくて。

何れにせよ、>>172さんの仰るように変更が容易でございますし、
私どももそれを常時把握できるわけではございませんので、恐らくは無理だと思います。

>>174
理解しました、ご回答ありがとうございました。

禁止事項がローカルルールに収まり切らなくなるような状態は未然に防げないんかね

† † † 無手勝流運用派道場 † † †
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/l50

私はぬるぽ旅人です。
色々な板で私を見かけることとなるでしょう。
言っておきますが私はぬるぽのプロです。
油断はいけません。
他の板で私を見かけても激しくｶﾞｯせず優しくｶﾞｯしてやってください。
因みに私はどこでもぬるぽしますからご了承ください。
私はどこでも同じ鳥で参上しますが怒ってはいけません。
何故なら私がヌルぽだからです。
まぁそんな訳でぬるぽについて分かってくれましたか？
ではいきますぬるぽ！

>>176
禁止事項をなくせばいいんじゃね？

禁止事項のない板を残して分割・新設するというのはよくある
分割後の板が過密になった時に問題になりやすい
分割後の板も禁止事項なしにすると全部サロン化するので板が無限に必要になる

専用板ってもともと雑談スレとかネタスレがきりがないから作られたんじゃないっけ
今の削除ガイドラインになる前は知らないけど

＞まほら

マリンスポーツ板の者です。
ローカルルールの変更を却下した理由が不明瞭です
現在も荒らし行為や駄スレの乱立が継続されてるのですが
その防御策を取り入れてるルールを却下して
現状の荒れてる状況で我慢しろと言うのでしょうか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/76-

>>182
不明瞭も何も、「ちゃんと話し合いが出来てない」の一点に見えるがな。
つか、何故あの簡潔な日本語が読めないのか、と。

またマリンスポーツか

つーか自治スレ見てみたけど、現状のLRにもスレ乱立はやめるような文言が入ってるのに「それは意味がない」との一点張り。
現状のLRが見てもらえてないのに新LRは見てもらえるのかという質問に対してもまともに答えない。
こんな状況で通ると思ってるほうが馬鹿だよなと。

問題のある板って必ずLRが通らないのは議論不足じゃなくて変更人が悪いんだっていう発言するよね。

>>183
このような論議結果に総意はありえないでしょう
そこにある問題と解決策が判断基準になるのでは？
現行ルールに問題解決をする能力が無い事を明記して
解決策を提案してます。
荒らし趣味の人との話し合いが満了一致するはずも無いですよ。

>>185
厳しいスレ立て基準が必用な状況です。
目を通し易い配慮もしてたローカルルール案です。

マリンスポーツはそれ以前の問題だろうな

>>182
重複自治スレ攻撃されてるな、よくある荒らしの手口たよ。
まあ、頑張ってください。

つーか、相手を「荒らし趣味」と決め付ける時点でアウトｗ

>>189
濁点、半濁点をよくミスるひとがここにも来てるｗ

>>95と同一人物だろうな
何も変わってないみたいだな

＞まほら
荒れ放題な状況をローカルルールで解決したいのだがローカルルールで無理ですかね？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/257

こいつに何言っても無駄な気がする。

たいていのものは現行の削除ガイドラインで対応できるんじゃないの
それでだめなものがあれば教えて

削除依頼する気ないみたいよ。
楽して乱立スレ減らしたいみたい

ならbetype2がよいかと

「ルール改正しかない」と思い込んでいるようなので、何を言っても無駄かと。

>>195
削除依頼は事後策です、混同して考えてるのでしょうか？
ローカルルールとし事前策が２ちゃんねるには有るはずだが
効果のないルールしか指示されない不思議。

というか、別の何かを導入するにしても自治スレでの話し合いが必要なのに、
例の彼は話し合いをしようとせずに（話し合いをしたかのように見せかけて）申請しようとするからねぇ。。
まずは「話し合え、他人の意見に耳を傾けろ」と言いたい。

海スポに昔から巣食うこの馬鹿がいなくなれば、
いろいろうまくいくと思うよ。

>>199
2ちゃんねるは基本的に事後対応が中心
ローカルルール読んでわかる人はそもそも荒らしにこない

>199
ここでこういう事言っちゃあなんだが、スレッドを立てる事自体に効果のあるローカルルールなんて無いよ。
スレ立て基準がどうとかいくら言っても、その基準に無いスレッドを立てる機能には何の関係もないから。
極端な話、どういうスレを削除依頼すれば、削除なりスレストなり移転なりしてもらえるか、というのがローカルルール。
つまりそれがどんなに厳しい基準だろうと、削除対象スレが立った後にしかローカルルールの基準は効果はないんだわ。
まずはこつこつ削除依頼するとこから始めないと。

ていうかLR変えたいと思ってる人たちの目的は違うだろ。
削除云々に託けてLRの自治スレ避難所へのリンクを消そうとしてる。

>>199
LRがなくても平和な板もあるし、LRがあっても荒れてる板もある。
結論：荒らしはLRなど見ない、これ常識

>>203
事後策としてローカルルールが有るなら
ガイドラインをなぞるような内容ではローカルルールの意味が無いですよね。
ローカルルールとして環境に適した内容でないとローカルルール失格とも言えますよね？

>>205
いえません

>>206
理由も書いてもらわなければ納得しませんが

喧嘩なら板でやれ
喧嘩途中で止めても、また何かの弾みで再開するんだから無駄
誰も止めないから、気の済むまで延々と最後まで喧嘩してろ

この申請が通れば喧嘩に勝てるのでなにとぞお願いしますとか
言いに来てるんじゃねーよ
私が正しいのだから、その証にこのルールを運営として認めて、
反対派にぎゃふんと言わせてやってくださいとか言ってるおまえのことだ


一つ教えてやる
ローカルルール申請には2種類ある
2chのガイドラインの言い換えに過ぎないものと、2chのガイドラインにない
独自の扱いを求めるものだ
2chのガイドラインの範囲内であれば、それを板用の言い回しに変えるのは
そんなにたいしたことではない
だが、2chのガイドラインとは違う（あるいは緩い・厳しい）独自のルールは、
その独自性を正当化するための確たる根拠が必要だ
具体的には、それが必要であること、それが有用であること、それに
板住人が賛同していること、それらが板住人以外の人にもわかる形で
客観的に示されていること、これらの条件をクリアしないといけない
そうなって初めて、具体的に検討するべきお話として認められる

独自のルールは滅多なことでは通らないんだよ

ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>208
他板のローカルルールを参考にすると
色々と独自なルールを作ってます。
このような件で板住人の全ての賛同を得るの無理です
荒らしも自治に参加するケースはどこでも有り得るでしょう。
具体的には、それが必要であること、それが有用であることまでしか
普通なら用意できません。

君は交渉とか折衝とかいう言葉を知らんのか

>>211
この馬鹿には無理だろ

>210
＞それらが板住人以外の人にもわかる形で客観的に示されていること

最低限これが出来ないなら、ローカルルール変更は諦めた方がいい。

あの頃に比べると今の処理は早い。


523 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2005/05/17(火) 07:53:41 0 ?#
処理すれど、処理すれど、ロカルースレの残件減らざり。
じっとモニターを見る。

>>210
無理なこと（ローカルルール申請ふくむ）はやらなくてもいいんですよ。
できる人にお任せするのがよいかと。

まほらさんは昔からああいう口調なの？

>>216
俺の知る限りでは…

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/996761078/90
>>216

>>210

>独自ルールを正当化出来る確たる根拠
↑
これは無いの？

「他板も独自ルールあるんだから、理由も根拠も薄弱だが独自ルールを通させろ。」
てのは、厳しいと思うし、賛同する人も少ないと思うよ。

>>203
ローカルルールや２ちゃんお約束などは事前策です。
ルール等は事前策として構築されているものですから
実社会なら違反者には刑罰や社会制裁がチャージされるが
２ちゃんでは削除という違いだけです。
目的事項が曖昧だと制度そのものがピントぼけしますよ。

ピントぼけしているのはあなたの頭です。
事前策、事後策という分け方を改めるべきです。

>>220
刑罰や社会制裁は確かに罰だわな
で削除のいったいどこらへんが罰なわけ？
削除ってのはそんなに利用者に恐れられる行為なわけ？
スレ削除される→それは恐ろしいこと→GLLRに従ってスレ立てよう
ってのが一般的思考なわけ？違うでしょ。
スレ削除される→それは他の利用者に迷惑なスレだったということ
→GLLRに従ってスレ立てよう
ってもんでしょうが。何をそんなにLRに万能感を持ってんの？
GLもLRも事前策にも何にもなってないんだよ。抑止力ゼロ。
利用者のモラルに訴えかけてるだけ。
それでもGLLRの抑止力を信じて疑わない＝利用者のモラルを
信じてるんだと言い張るのであれば、甘い

マリンスポーツの人は削除依頼すら出していないんですね。
寝ぼけたこと言ってる暇があったら全部纏めて出してみてはいかがでしょうか。

事前策であると思うからだからこうあるべきだとかそんなのはどうでもよい
事実をちゃんと把握して欲しいね

ローカルルールに書いたことでスレッドを強制的に立てられなくする機能なんてのは無い
ローカルルールには基本的に削除ガイドラインを越えるような事は書かれていない
ローカルルールは曖昧に書いてある削除ガイドラインを具体化する補助的なものである

削除でもどうにもならないようなものなら独自ルールが認められると思うけど
自治の基本である削除依頼をしていないのなら
やるべき事をやっていないのに特別扱いしろとワガママを言っていると思われるだけだよ
ここで正当性を訴えても実際の利用者はここには居ないし
これを認めたら他の自治もここで暴れるようになるので、認めることはあり得ない

話し合うべき相手はここには居ないのですよ

>>224
> 話し合うべき相手はここには居ないのですよ

わかってたらここには来てないと思うｗ

まぁ、ここで正当性を虚空に向けて訴えているようじゃ通りはしないわね。

結局のところ用途や性質の違うスレが混在する板がもめるんだと思った

対象がばらばらでも用途が統一されてれば利用者もわかりやすいだろうし
公平感もある

複雑な用途には見えないんだが…
具体的に、海板の運用はどう複雑なんだい？

海スポ板はローカルルール云々以前の問題な気がするんだがどうだろうか。

>229
それはここを読んだ人なら既に前提条件だと思う。

ゲーム系とかアニメ系でユーザーを話題にするスレを立てられる板は少数派
スポーツする人板でも作って人の話題は全部そこにまとめたら

>>2の内容は運営側の見解ですか？
◆ローカルルールはなくてもよい
マジ？

>>232
ガイドラインがありますから。
ガイドラインでは、補足しきれない細かい取り決めをするのがローカルルール。
ローカルルールのない板もありますよ。

ローカルルールがなくてもやっていけるぐらい平和って言うのは最高だね

実際は、案内記でもあったりする
他板に誘導したり、板の特徴を記したりしてる
あんまルールってないでしょ。「○○は禁止です」くらいじゃないの

○○は禁止です　ってのもなかなかないよ。

○○は禁止とあると、それを元に削除しようとして、解釈の違いでもめたりする事もあるな。

○○は禁止です　はよく使われてるルール文の一部、何をどのように禁止してるのか明解に書いてないと駄目だよ。

○○は禁止です、ってそんなによく使われてるかな？

>>239
無作為に10個のローカルルールを見てみましたが、8個で○○は禁止ですと出てました。

おお、俺がよく行く板が珍しいだけか。
わざわざ調べてくれてありがと！

そういうのってGLと重複する表現じゃないか？
板の特性に従って特に念押ししてるだけとか

削除しますと書けないので禁止ですという表現に抑えてくださいという
お約束がある訳ですが

でも、削除される事もある
実質的効果は似たようなもんじゃん、違いが微妙すぎ
って言うか違うの？

そこは、削除人の胸先三寸。

よくあるローカルルール
◆『実況は禁止です』　
　→　　禁止だけど削除されるわけではない。（「○○実況スレ」なら削除されるかも？）
◆『重複スレ立ては禁止です』
　→　　削除依頼しても「再利用してください」と返されることが多い。
◆『荒らしは禁止、荒らしに構う人も荒らしです』　
　→　　スルーが原則、大量だと削除されることもある。

つまりローカルルールの禁止事項は、削除とあまり関係がない。

>>246
つーかそれ全部ガイドラインや2chの約束事に重複してるんだよな。

>>246が正解に最も近い

>>247
そうだね。
個人的には、「ＧＬにあるから要らないだろー」と思うんだが。

たいていは荒れてきたのをきっかけにＬＲを決めるせいで、
　・ＧＬの禁止事項のうち、板として強調しておきたい禁止事項
　・板固有の禁止事項？
　・他板への誘導
あたりになっちゃうんだろうな。

揉めるのはだいたい、板固有の禁止事項と他板への誘導に関わるあたり。
それはどうだろうって拡大解釈もこの辺りで生じる事が。

“申請”が“脚下”されたぞ
また“ヤツ”が“来る”……！！

予め言っておく。
却下されたのはお前らの議論がなってないからだ。
変更人に文句言うなよ。

マリンスポーツは自治スレの立て方だけで揉めてる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/350
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/352-355

その場所でゴタゴタするのはお前らだけだよ。

ここで変更人に文句垂れるんだから
どこでもかまわずゴタゴタするんだろうなぁ

>>235
game系とanime系の定義は厳格なものが多い
スレの用途まで決められてるものもあるし

>>253
俺ルールを強要しようとする基地外が居ると大変です。

>253
もうこのままどっちも対応しなきゃいいんじゃね？

しかしage強制の理由の『議論が隠される』ってのが、どうも意味分からんのだが・・・。

age強制ならむしろ議論が衆目に晒される気がするけどね。
とリンク先を読みもせずに言ってみるテスト。

強制とするより推奨とするほうがいいような気がする
とリンク先を読みもせずに言ってみる第二回テスト。

あ、言葉端折り過ぎてたか。
しばらくsageで書き込まれた後にageられると、前の議論が隠される、だから常にage強制だって主張なのよ。
この『前の議論が隠される』ってのが分かんなくて・・・。

sageで冷静に議論されてたものがageられると
事情よく知らん一見さんが流入してごちゃごちゃになる
って思ってんじゃね

板についてのお話し合いをしているスレを定期的に上げて、
その板の利用者の方々にお知らせするというのは、確かに必要な配慮の一つだとは思いますが、
それも適度に上げればよろしいことであって、sageでの投稿を荒らしとみなすなどというような、
極端な発想からのage投稿の強要というようなことは、
どうして自治スレはage進行が好ましいのかという、本来の理由から逸脱したものだと思います。

ま妥当なとこだわな

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/57

>>262

話題に該当するマリンスポーツ板の自治スレッドです。
このように自治スレッドの重複を複数立てられて議論妨害が頻繁に起こってる板です。
議論妨害を牽制する為に自治スレッドはsage書き込み禁止の処置に問題がありますかね？
前スレまでsageで進行中の議論と関係の無い投稿を連投される行為が多発していた環境です。

■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/52-

>>262
自治重複スレまで立てられ本スレの内容も荒らされていた時の状況証拠です。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/29

>>264
そのスレ自体が重複じゃないのか？
＞このように自治スレッドの重複を複数立てられて議論妨害が頻繁に起こってる板です。
自ら重複スレ立ててる人（人達？）が↑こんなこと言っても説得力皆無だな。
自分達の正当制をいくら主張しようが中身が伴ってなければ話を聞く人はいないよ。

>>264
議論妨害してるのはあなたのほう。
あなたから出された意見に対して反論や質問が出てもロクに答えずに、しばらくするとまた同じ意見を出してくる。
そんな繰り返しを不毛に続けてるだけ。
そんなやりとりをageる必要がありますか？

あなたは何故何度も申請が却下されてるのか、分かってますか？

>>263
◆sage非推奨◆とsage禁止による目的の相違点は何なのだろう
荒れ果てる板の自治スレには自治を遂行する為の規約を作っても問題ないのでは
sage禁止は2ちゃんのシステムを否定する事だが、全スレッドで禁止にしてる訳でもないし
その板のケースｂｙケースを配慮でないかね。

>>266
荒らし目的に立てられたような重複自治スレを基本にしたような意見ですね。

>>267
その判断をあなたが行いageやsageをあなたが仕切るのですか？
根本的な間違いがあるように見えます。

>>267
俺様の主張に沿わない書き込みはsage連投して無視するぜ
とも解釈できる意見ですな。

>>270
書き込む人それぞれが判断すること。
>>271
無視してるのはあなたのほう。

そもそもsageで書いたからと言って下がるわけじゃない。上がらないだけ。
理解してる？

>>272
おいおい、私に噛み付いて２ちゃんの講釈ですか
その勢いで自治議論してるなら会話する人も大変だな。

>>273
別人でしたらごめんなさい。
「荒らし目的に立てられた重複自治スレ」などという意味不明な独特な言葉を他の人が使うとは思わなかったので。

もう自治スレへのリンクなくしたら？
マリスポ板はしばらくずっと自治スレが分裂したままでしょ。
どっちのスレに正当性があろうともどちらのスレも見ておかなければ
後々痛い目にあうのは自分たち。
知らん間に変更申請されて知らん間に変更されてた、とか。
片方のスレを無視することは得策ではないです現実的に。
どうせ何度も却下されてるLR案も自治スレにリンクしてないし。

どの自治スレが重複だとかいう話は板に戻ってやってくださいね。
このスレの対象外だから。
ageを強要するかどうかも、そんなことを強要する権力はスレ立て人にも
テンプレ貼った人にもないんで、文言自体おかしいとおもまーす。
そう書いたところで無視される確率１００％

マリンスポーツ板の騒ぎの発端は、
先月にまほらが板外部の個人叩きに終始してたスレの
ローカルルール案を採用した事から始まってる。
責任取ってくれよ。
先々月に書き込み規制値を引きあげたばかりの板に
骨抜きなルール案が採用され荒らしが活性したぞ。

>86
>87
>89

>>276
それとこれと全然関係ないですよね。
申請されたマリスポLR案が却下されたのはマリスポ板に問題があるから。
まほらさん叩きはお門違いですよ。

>264のリンク先から、age強制の理由らしきものを。

sage投稿が連続した後にageられてもsage投稿数分の過去投稿が隠された条件での議論になります。
悪く言えばsageで10投稿すれば過去の投稿を無視した議論を展開する事が可能になります。

・・・えーっと・・・それってひょっとしたら噂の裏２ちゃんねるとか・・・？
２ちゃんねるではそんな事不可能ですけど・・・。

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

すげぇ、なんか違う掲示板の話をしてるみたいだ ┐(´ー｀)┌

sageで煽り入れといてageで多人数を装う基本を守ってれば完璧ですね。

>>282
妄 mow
狂 qlu
な na

>>268
2ちゃんねるは基本的に人に何かをするように強要するようにはできてないけど
誰かが誰かに何かするよう強要するのをたしなめることは可能

sage非推奨は「いちいちageんな」を封じる効果ぐらいは期待できるかと
それに仕様上ageは抑止できないからまるっきり無視する手もある

てす

削除依頼もろくに遂行してくれない状況でルール議論もないと思うぞ
適材適所で対応する事まで規制するなら
削除作業をきちんと遂行するべきだろうな。

言葉が足りなさ過ぎて何いってんのかわかんない

>>286
3行目以外理解できない

壊れてるんだね

だから削除は強要できないと（ｒｙ

>>290
では何の為のルール議論？

目的がないと何もできないゆとり世代>>291

>>291
>>1のこのスレの狙いを読め。
何のための議論かわかる。

何かを書いた本人は自分がどの立場で話しているかというのを当然理解しているけど
自分以外の人が見ると、名無しでIDも固定してない（日付が変わっている）等で
どの立場の人が発言しているのか分からないので混乱してしまうのだな。

>291
>>1
まあ一切意見を聞くつもりのない人には関係のないスレです。

>>291
すくなくとも、「削除の強要のためのルール議論」というのは
120%ありえませんのであしからず。

がばきっくのおっさんを久しぶりに見た

そんで、削除のことなんだけど、基本的なことも知らないんじゃないかという印象が。

削除人が巡回してスレッドを削除して歩くべきであり
削除されないのはルールが正しくないので削除人に強制できていないからだ
だからローカルルールを変更するのだ、みたいな。

どの程度の知識なのか披露してくれないと、わいわいやって情報を引き出して
そのレベルから説明しないといけないんだけど、面倒なのでそこまでやりたがる人は少ないと思う。
2chの基本機能を把握してないというか、使いきれていないというか
そういうレベルなのかなぁと思ったのでした。

削除の基本姿勢を学びたいなら茶羽日記を読むといいよ
あれは大変いいものだ

197件もの削除依頼の放置は、ルールが正しくないので削除人に強制できていないからだ、
なのだろうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/482-

ローカルルールとか関係なく削除する事を強制できないのですな。
削除対象であっても削除してもよいというだけなのでスルーしても構わない。
だから削除しますとローカルルールには書けない。必ず削除される訳ではないから。
そして削除は仕事ではなく、できる範囲でのお手伝い。依頼するほうもそう。
それとｵｯｻﾝｲｳﾅ。

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>301おっさん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
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　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
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　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
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>301
おっさん乙。

自治は削除依頼が基本とか、削除依頼は放置されてあたり前とか、一貫性の無い議論ですね。

つまり、放置されて当たり前なのが自治の基本ってことだろ。

>>305
それって極論ではあるけど、すごく正しい一言だと思う。

自治ってのは「自ら治める」こと。つまりできうる限り運営の手を頼らずに板内を治めること。
運営が何もしてくれなくても板がうまくいく、そのための指針がローカルルールなわけで。

ただ住人の過半数が結託すれば一般人を締め出して板を私物化できるという抜け穴は
完全にはふさがれていない

住人の過半数なのに私物化なのか？まあ言わんとする事はわからなくもないが。
それにはその私物化しようという側の意に沿わないスレへの、ルールを逸脱したスレ削除による削除人の協力が不可欠。
だからまずないし、もしそういう事があったところは揉める。
スレがあれば、書き込み自体はどんな人でもできるから、厳密な意味での締め出しはできない。

> 住人の過半数なのに私物化なのか？
俺もそう思ったｗ

「古参が我が物顔で居座ってるから、新参が入りにくい雰囲気」って事だろ

そんなのは、何処でも一緒。とか言ったらダメ？ｗ

・住人が利用者の全てではない（一般人がいる）
・本来の目的で利用する人が少ない板は多人数で侵略できる
・実際には自治スレの乗っとりができる人数でも足りる
（名無しとかも論拠が不要なので多数決で押せる）
・チャットや馴れ合い雑談や喧嘩スレなどスレ住人以外にログが無価値なスレの需要はかなりある

ネタ雑談スレが幅を利かせてる雑談系以外の板は結構あるし
そういうところはローカルルールが都合のいいように書き換えられている

> ローカルルールが都合のいいように書き換えられている
何か問題でも？

自分が気に入らないやつらのいいように変えられるのは問題だ（自分には都合が悪い）という私的な感情を
大きな問題だと言ってもねぇ
変な申請をしようとしてもちゃんと申請で却下されるよ

[多数]を[みんな]　に　[少数意見]を[私的感情]
に摺り替えてる辺りに>>314のズルさを垣間みる

この少数が正論で、多数が暴論だったりする場合もあるんだな
「ウッセー　雑談させろ」とか数の暴力で、押し切ろうとする

だからそれの何処が「ローカルルール設定変更議論」なんだと。
つか2ちゃんで「正論」だ「暴論」だの求めるなよ。

大規模OFF板の現状について皆様にご意見を伺いたいのですが。
スレ違いになりますでしょうか？

とりあえず>>1に書いてあることを読んでくれ。

>>318
やはりスレ違いになりそうですか・・・。
ありがとうございます。

>>308
住人が多ければ板の方向性もいろいろと変わるよな

>>317、>>319を投稿した者です。
適切な場が見つかりましたので取り下げします。
みなさまの会話のお邪魔をしてしまい大変申し訳ありませんでした。
失礼いたします。

>>320
板がいくつあっても足りなくなるジャンルとかあるよな
でどの板でも同じようなスレが立ってると

>>322
話題の種類が多少ずれても容認できる人達だと包括してくれる
んだけど、現実はなかなかうまくいかない。

>>3
これをフォーム式にしたら便利じゃないのと思ってやってみたんだけど
IEだとaccept-charsetがうまく動かないせいで駄目みたい。
Firefoxなら問題なく動くだけに残念・・・

<form action="http://find.2ch.net/" method="get" accept-charset="EUC-JP">
<input type="text" name="STR" size="50" value="board:ドコドコ板 ">
<input type="submit" value="検索"></form>

<input type=hidden name=ENCODING value=SJIS>
これを入れればいいのか・・・・

>>316
新参のことを考えない、ローカルルールを作る輩がいる
これは明らかに古参達の私物化。
しかも古参の方が人数が多いから数で押される

数は正義ではありません。

過去スレを1に貼れと強要するようなルールは、古参の都合しか考えてないような気が。
まあ否定するような事でもないが、必ず1になきゃいけないってものでもない。

>>324
それは他の板に本スレがある場合でも探知・誘導するためのものだから
板を指定したら無意味

>>327
2ちゃんねるでは多いもの勝ち

>>328
以前は落ちたスレは全く参照できなかったから
>1はコピペで使いまわしできるものがいいとされたけど
今の仕様だと>1と最終レスは落ちても参照できるため
>1に前スレが貼ってあると次々に過去スレをたどれる利点があるので
それが都合がいいのであればそういうのもあり
このスレの9や41とか
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

operateみたいにHTML化される場合は例外

>330
ああ、それはそれで確かに便利かも。

>>329
> 2ちゃんねるでは多いもの勝ち
なんにもわかってないなー
あらゆる議題を「投票」でなぜ処理しないか、理由を考えてみ？

value="board:ドコドコ板 "自体はデフォで検索バーに表示されるだけだけなんで
編集対応可なんだけど、普通のブラウザで見てる人はスレ一覧の上に
検索窓があるんだもんでよく考えれば重複してますねって感じですね。。。

これを目立つようにLRの下にでも置いてくれると助かるかもと思いますが
そこらへん運営の方に考えてもらえると嬉しいかも。。。

↑２ちゃんねる検索のことです。唐突でスイマセン。

フォームが別ページのところとかはローカルルールに書いてないと駄目だしね
http://game10.2ch.net/handygame/

ですね。LRの「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ」
の上辺りにデフォで検索窓を表示してもらうのが一番良いのではないでしょうか
と思いました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/52-
てかそういうのはbbs.cgi扱いかね

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

話の流れを豚切って申し訳ありません。質問させてください。
現在、メンタルヘルス板（http://life7.2ch.net/utu/）では、
自治スレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/）にて
ローカルルールの変更をゆっくりと検討しています。
変更とは言っても、基本路線は変えずに、板違いスレの乱立を防ぐため、
他板の案内や注意や禁止を追記して、内容を充実させるのが趣旨です。
そこでお聞きしたいのですが、>>2の「◆容量は2kbまで」の「2kb」とは、
正確には「2000バイト」でしょうか、それとも「2048バイト」でしょうか。
初歩的な質問で大変申し訳ありませんが、ぜひご教示のほど、
よろしくお願い申し上げます。
※なお変更申請までには、まだかなりの期間を要すると思われます。

私も詳しくはないけれど、２０００バイトまでに収めておけばどっちであっても大丈夫なんだし、極力
少なめにまとめる方が良いのではないかと。

＃内容の充実も大事だけど、そのせいで読みにくくなるのもこまりもの。simple ｉｓ best.

>>341
お答え頂き、どうもありがとうございます。
今は2KB=2000バイトで計算しても収まるサイズになっているのですが、
今後の議論の展開次第では、際どいサイズにもなりかねませんので、
一応本当の上限を知っておきたいと思って、こちらで質問させて頂きました。
正確なことをご存知の方がいらしたら、ぜひご教示願います。

「2048バイト」でよろしいかと思います。

>>343
「2048バイト」、了解いたしました。
まほら▲ ★さん御自らわざわざ回答頂き、大変ありがとうございました！m(_ _)m

関連板が多いカテの専門板は
☆使い分けの定義
・関連板への誘導
・板誤爆抑止策
これで2kbぎりぎりになってるところがふえたね
使い分けの定義に関しては絶対省略できないし
誘導もしないと半永久的に板誤爆に晒されるし

サブメニューだかサブカテゴリだか作る話はどうなったんだろ

話がないのは、必死になって使い分けにこだわり過ぎるなって事じゃないの。

鯖管として負荷分散の観点からはそうだろうけど、板（入れ物）にこだわって中身が薄くならなきゃいいけどな。
カオスの中から生み出される新しいモノや自浄作用というのも失われないんかな・・・

スレが違うか。

濃いスレの全部が多人数の高速スレではない
むしろ逆のことが多い

2ちゃんねるが本来もってきたカオス的部分は大抵カテゴリごとのサロンとか
>>112の用途別雑談板なんかで常時確保されてる
全部の板でそれをやろうとしたら板がいくつあっても足りない


2ちゃんねらが関心を持つ製品に限っても
全ての製品を語るにはまだ保持数は足りていない
事象にまで広げればなおのこと

今あるものについてまだ全部カバーできない状態なのに
内容が薄まることを心配するのはどうかと
（現状で全上場企業をカバーしているyahooファイナンス掲示板が2ちゃんねるよりも上であるかは微妙だが）

あんなムチャクチャのレスにレスありがとう。

ただ、人の資源は有限・・・すでに飽和状態に達してるんじゃないかな？
これ以上細分化が進むと１０人程度で板を回していたり廃墟状態の板が増加するんでないかな。

なんとなくＬＲの容量が足りない・・・つまり約束事が多いというのは、結局一部の人たちの価値観
を押しつけ板を硬直化させるんではないかとも思ったりする。
ま、ＬＲは審査されてるんだからそれもないか。

あれ？　ＩＤ違うな・・・さっきブレーカー落としたせいか？

>>349
スレの掛け持ちは誰でもするでしょ
個人的に参ったなと思うことが多いのは地上波でたまに流れる古い映画のスレが
板に現存してないことね
前の放送の時にスレが立っててもあらかた圧縮で落とされてる

スレの探知はスレタイ検索でできるから常時スレが残ってて出番がきた時にいつでも使えるというのが便利
それ以外のときは仮死状態でいても鯖に負担はかからないだろうし

ここの誤爆かなｗ

LRなんて無くてもどうにでもなるんですよ。
LRが無い専門板なんていくらでもある。

しかし、一部の削除人がよく口にする台詞
この板ってローカルルールが決まってないんですねー
この板はローカルルールがないから分かりにくいですね

一部の削除人(笑)

2 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/20(木) 18:40:50 ID:D4SJUjoi0 ?#
■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

初心者板使いやすくなったね
特に秒規制
ずっとこのままでいて欲しい
運営の人ありがとう

BE無いとローカルルール申請できないん？

>>357
スレ立て代行はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161153810/　で頼め。

例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161153810/658-660

こんにちは、おはようございます、こんばんは。
PINKちゃんねるの三代目削除人リーダーをつとめております、79と申します。

ご連絡が、若干遅くなってしまいまして申し訳なかったのですが、
このたび、7月の管理人裁定案により、
PINKちゃんねるのユーザの年齢が、

「21歳未満」　→　「18歳未満」

へ変更となりました。
これにともない、10月いっぱいまで、ローカル・ルールの変更を
板住人さんでお話し合いをしていただいていたのですが、
特に年齢に関する要望がなかっため、
現在、PINKちゃんねるの全板で、ローカル・ルールは自動的に

「21歳未満」　→　「18歳未満」

に変更となっております。

この関係で、恐らく2ちゃんねるの板内で、ローカル・ルールの表記に
変更を加えねばならない箇所がでてくるかとおもいます。

ご報告は早いほうがよいかと思いまして、
こちらに伺いました。

よきにはからえ

選択肢1
通常の変更と同様とし、各板に任せる。
要は、特に何もしない。

選択肢2
該当部分を一気に変更する。
リストアップはpinkの人員にて行う。

LRを全部引っ張ったり検索かけるツールってないっけ

三国志・戦国found!
http://hobby8.2ch.net/warhis/head.txt00.0
水泳found!
http://sports9.2ch.net/swim/head.txt00.0
ギャルゲーfound!
http://game9.2ch.net/gal/head.txt00.0
女向ゲー大人found!
http://game9.2ch.net/gboy/head.txt00.0
女向ゲー一般found!
http://game9.2ch.net/ggirl/head.txt00.0
レトロゲームfound!
http://game9.2ch.net/retro/head.txt00.0
アニメサロンfound!
http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt00.0
アニメfound!
http://anime.2ch.net/anime/head.txt00.0
アニメ２found!
http://anime.2ch.net/anime2/head.txt00.0
アニメ新作情報found!
http://anime.2ch.net/anime3/head.txt00.0
懐アニ昭和found!
http://anime.2ch.net/ranime/head.txt00.0
アニキャラ総合found!
http://anime.2ch.net/anichara/head.txt00.0
アニキャラ個別found!
http://anime.2ch.net/anichara2/head.txt00.0
声優総合found!
http://anime.2ch.net/voice/head.txt00.0
漫画サロンfound!
http://comic6.2ch.net/csaloon/head.txt00.0

漏れがあるかもしれませんが…

その形式だと直接開けない

三国志・戦国
http://hobby8.2ch.net/warhis/head.txt
水泳
http://sports9.2ch.net/swim/head.txt
ギャルゲー
http://game9.2ch.net/gal/head.txt
女向ゲー大人
http://game9.2ch.net/gboy/head.txt
女向ゲー一般
http://game9.2ch.net/ggirl/head.txt
レトロゲーム
http://game9.2ch.net/retro/head.txt
アニメサロン
http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt
アニメ
http://anime.2ch.net/anime/head.txt
アニメ２
http://anime.2ch.net/anime2/head.txt
アニメ新作情報
http://anime.2ch.net/anime3/head.txt
懐アニ昭和
http://anime.2ch.net/ranime/head.txt
アニキャラ総合
http://anime.2ch.net/anichara/head.txt
アニキャラ個別
http://anime.2ch.net/anichara2/head.txt
声優総合
http://anime.2ch.net/voice/head.txt
漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/head.txt

直しました

女向ゲー大人 http://game9.2ch.net/gboy/head.txt
ここ削除ガイドライン適用されないんだなｗ

>>366
そこはPINKに行くべきなんだろうけどね

■　板分割　ご相談所-Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/l50

てか思ったけど>>28の「LRは削除ガイドラインよりも優先」ってすごいことのような気がする
ある意味2ちゃんねるを特徴づけてる要素なのかもしれない

LRで絶対にやっちゃいけないことってよく考えたら
嘘書くのと無断リンクぐらいしかないんじゃないの

まあ実際には却下で守られてるんだろうけど
一度パスしちゃったものは既得権ですごいことにならない？

>>369
28は根拠が捻じ曲がってるのでよく読もう。

なぜ桶屋がｗｗｗｗ

日本史の自治スレ　只今荒らされています。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1160214983/391-401

ローカル申請スレの住人の方の書き込みを検討中に荒らしがはじまりました
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1160214983/372

>>372
それで、どうしろと？

>>373
出来れば日本板に合う物で結構ですが、
対策を教えてください。
此処の荒らしは、常駐して、
自作スレを大量に作り、
自作スレ以外にも、
程度の低いレスを連発して、
良心的な人のレスを荒らします。
今は文系の板の欠片もありません。

この窮状を救ってください。

　　れば


　　　　　　　に


　　　　　　　　　　ら


　　　　を　　　ください。

>>374
リンク先を見ずに書くが
削除依頼、荒らし報告

>>374
見てきた。
ちゃんと議論に参加してる人もいるし、荒らしは無意味なレスが殆ど。
それらをスルーして、客観的な論点から話を続ければいい。

>程度の低いレスを連発して、
>良心的な人のレスを荒らします。
>今は文系の板の欠片もありません。

議論の際にはこういう言葉は余計だと頭に入れて。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1160214983/435
アドバイス下さったこの運営の方に質問です。
＞それだけ被害が出ているとの報告が必要です。
これは被害がどんどん出てれば申請が通りやすくなるということですか？
削除依頼がどんどん出てれば申請が通りやすくなるということですか？
日本史板ではスレ立て規制が同じカテゴリーの中で一番厳しめですが、
その場合でもこのアドバイスは有効ですか？

どうみても運営の方ではないと思うが

カテゴリごと誘導する場合の例が出てたから引き上げとく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/327

（略）正しい誘導先を利用者がご自分で選ぶことができるように、
以下の例のような方法にてなさって頂くようお願い致します。

● ゲーム自体の話題は<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-game">ゲームカテゴリ</a>内の相応の板でどうぞ。



ただゲームカテの場合これで誘導といえるのかは微妙
構成が複雑化しすぎているというのが一番の問題かと

そもそも「ゲーム自体」というのが何を指すのかが曖昧でございますからね。
私の頭では、そういう最低限誤りではないであろう方法しか思いつきませんでした。

現状でもっといい方法があるかというとなかなかなさそうだし
厳密には>380のやつですらネトゲはカバーできてない

ゲームそのものの話題は〜 でネトゲカテも併記すれば
誘導自体はそれでいいと思う。
問題は案内にどんな板なのかの説明がないってことかと。
これがきちっと整備されれば、誘導でＬＲの容量が
いっぱいいっぱいのところはだいぶ助かるはず。

ということで、ＬＲで誘導に使いたいところは、
誘導先の案内をきちんとまとめて申請してもらう。
案内を見ればユーザーがどの板にいけば判るって状態になれば、
ＬＲは「そのほかのＸＸＸに関しては＜案内＞で〜」みたいにかけて
細かな誘導で揉める事もなくなると。

カテ内に誘導先が大量にあるゲームやアニメ・漫画系は容量との
兼ね合いで、ほんのちょっとＬＲ変えるのでもあれを入れろあれを外せって
誘導先で揉める事が多いし。

>>383
板定義の記述だけで2kb近くいくような板は外への誘導リンクを止める方向になってきてる
もめる（というか申請ではねられる）ことも多いし
単に「○○は板違い」と書くだけのほうがより安全みたいだし

>>384
家ゲーに限っていうと定義そのものが
「FF、DQ、ポケモン、ネトゲ、RPG、ギャルゲー、SFC以前のゲーム（、SRPG、ロボットゲー、女ゲー、スポーツゲー、レースゲー、歴史ゲー、音ゲー、格ゲー、シューティング、フライトシム、PS、SS、64、DC、）を除く家庭用ゲームの話題で、
以下の話題を除く：濃い雑談やネタ、議論、攻略、ハード、業界、オークション、ネットウォッチ（、Wi-Fi、裏技、改造、キャラ、音楽）」で、
カッコ内はローカルルールに名指しされてないが専用板があるため板違いになってるもの

確か板定義を書くと長すぎるので紹介文には使えないから申請してないんだと思った
（間違ったことを書くわけにいかないため）
そういう板が他にもあったような

あと他の板に対して案内に紹介文を書けっていうのは自治の強要にならないかね
自分で書いて申請する分にはいいかも知れんけど

まほら氏の挙げたものは、あくまでも例示でしかないんだけどなあ。
「この方法にしなさい」っていう強制じゃないんだよ？

おまいらもちつけ。

Wi-Fiのそれに関しては1行目

この板は「DSやWiiのニンテンドーWi-Fiコネクション」や「PSPのインターネット通信」に関する話題を扱う板です。

と言うのがあって、
(通信に関わる事以外の）言うのが省略されてゲーム自体という文章になってるんだろうと思う。

>>386
ゲームカテ以外は>>380でいけるところがあると思う
以前ゲームカテでフロー式の案内作ろうかみたいな話があったと思うけど
スレ1個使う形でも作ったほうがいいのかもしれない
今こんなのがあるだけだし
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1159341777/6

あと次世代機が普及してくると家ゲとネトゲの線引きがどこになるのかっていう問題が浮上するかも
ネトゲカテゴリはなくしてゲームカテに統合するのかとか

>>388
カテ統合なんて空気が全然違うから意味ないと思う
ネトゲだったらどんな初心者でもPCの環境やら動作やらの話が普通に通るがゲームでは？？？だし
ネトゲは家庭用ゲームなんて○年してないよって人も多いし統合する意味がない

それに今でさえFF11とPSU（笑）ぐらいしかないでしょ。しかもPCのがよっぽど良いと言う。
あとはメガテンぐらいだけどPCでしかしないよといってるし

そもそも一つのカテゴリをなくさせるメリットがない
ネトゲカテゴリは別れているようで実はスレッドが板を順に移動していく形式が多いし
実況並の勢いのゲームのスレをカテゴリ内の好きな実況板へと誘導している意味がなくなる

まぁ線引きが曖昧になったら家庭用ネットゲーム板を作れば言いだけのはなしかと
カテゴリ統合よりそのほうがよっぽどいいでしょ

FF11は家ゲーじゃないんだっけ（お店では）

ゲームカテに関しては固有名詞のスレ用板とそれ以外で鯖分けるのが一番整理しやすいと思う
定義が簡単になるしお互いに個別誘導する必要がなくなるから

>>390
FF11はMMOだね

ネトゲカテゴリにはネトゲ実況と名のつく板が３つあるんだが
FF11はそこのネトゲ実況（無印）の親玉みたいなもんかな
他の板にも大体親玉（というか人気ゲームね）があるけど小さいのも色々入り乱れてるし
スレが板をまたいで分裂したりケンカしたりウロウロしてるのもある

しかしネトゲ住人はその騒動すらある種のイベントとして楽しんでるからなぁ('A`)

ああネトゲカテは事実上MMOカテなのか？
MMOじゃないネトゲ（オンライン要素のあるゲーム）はどこ扱いなのかが
不明というか流動的ってことかな

>>392
ネットゲーム
http://game10.2ch.net/netgame/

扱う話題
# ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題
# FPS/RTSは[PCゲーム板]にスレッドが立つ事が多いです

そこだけだと入りきらなくなるとみた
あとゲームカテでオンライン要素がある奴は全部ネトゲ送りになるのかとか
どこで線引きするのかとか

(＾ω＾)資格板の強制ＩＤ表示希望

(＾ω＾)
いろんな資格の３級ばっかり取っている人Part140
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164453095/

特に、このスレからマルチや自作自演が発祥

(＾ω＾)スレ乱立・マルチし放題

削除依頼をこまめに出してもほとんどはスルー状態で荒れ放題だから、鯖要領の無駄遣いと思います

>>394
入りきらなくなるというけど実際そういうことは起こってないわけで
そういうことが起こってから考えるべきだね
大体ネットゲーム板は過疎がひどいんだし

まーネトゲ住人の俺からすれば杞憂にしか思えんが
家庭用はパッケ売りだったりグラフィックがヘボかったりでダメダメぽ
ゲーム用に自作したPCと比べると目も当てられない

>>395
IDは専門スレがあります。
それはそれとしても、2chのため、は大きなお世話です。
本当に必要な場合は、規制など担当の★が動くので、ほっとけばok。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
38 netgame 11,476

しかしアニメカテはアンチスレ好きだねえ
いっそのこと専用板作ったらいいんじゃないの

スレ趣旨と関係ない書き込みはほどほどに

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/343-346
アニメカテではアンチスレは公認
必要性もそれほど問われない

この分なら他のカテでもOKかも

黒色綺譚カナリア派（コクショクキタン カナリアハ）は、日本の劇団。

主宰・赤澤ムックが2003年に結成。関東圏内を中心に｢理性では拒めぬ人間本来の醜さ ｣を根底から肯定し、凶暴までに美しく繊細に紡ぎあげる新進気鋭サイケ新派。

各板のスレ落ちの期間て
どれくらいか調べるにはどうしたら言いの？
教えてください

>>403
非公開

悪用する気がないなら
わざわざ調べて自治スレで通達したりするのは頭の悪い方法かと

自治スレに長いこといる住人だと非公開の数値も大体把握してる人もたまにいたり
ただ聞いても本当に大体の数値しか教えてくれないが

統計とればじきわかる
スレ立て合戦やってる板は観測しやすいし
同鯖板なら大体同基準と考えられる

ニュースや実況系の特殊な仕様の板は注意

ローカルルールが2KBを超えてる板があるんだけど
こういうのは特例措置なの？

http://tv8.2ch.net/tv/head.txt

>>407
無知すぎる

>>408
？

そこの懐アニへの誘導は不適切なので直す必要がある

すいません、
ローカルルール変更の話し合いをして、
投票などをして合意を得た段階です。

ローカルルール申請スレを建てようと思ったらBeを要求されました。
私もスレ住人も持ってないみたいなので、
どなたか、代わりにスレを建てていただけませんか…
OKなら1のテンプレを貼らせていただきますので

>>411がマルチポストじゃないと信じて。
ローカルルール申請スレが立てられない場合、
質問雑談スレで誰かに頼んで立ててもらうのが慣習となっております。

>>412
ありがとうございます。
そっちへ行ってみます。

＞ボヤッキーさん
球界再編問題板の自治スレからやってきました。
板の現状に関する見解は以下に書いておきました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135784012/135
（まほらさんの告知後の全レスは以下のURLにあります
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135784012/132-n）

板住人が少ないこともあってLR＆板名変更申請後に、
新しい議論が出てきたということも特にありません。
こちらとしては申請通りに受理していただいて問題ないと考えています。

■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■

だから報告だけ持って来てるだろ
これが議論に見えるようなら四んだほうがいい

>>416
それ間違い。

「議論にすら見えない」

ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけ

>>まほら▲ ★さま
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/409
の以下の点について確認させて頂きたく、お願い申し上げます。

> ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、
> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
> 従いまして、今回の対応に関しましては、
> 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
> 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
> 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。

このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
指しているものと解釈いたしまして、「議論終了後に新LRへの変更申請、
または元のLRに戻す申請をするように」とのアドバイスと理解いたしました。
ところがメンタルヘルス板の自治スレでは、
「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」と解釈する意見が出ております。

上記の引用部分は、どちらをご指導くださったものでしょうか。真意をご教示願います。

＃仮に後者として考えますと、オカルト板の
　 「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
　 という文が記載されたLRが 2004/11/10(水) に受理されたまま、
　 現在に至るまで2年以上も使われ続けていることに合点がいきません。

>>419　jichi_utu_2chさん
> このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
> 指しているものと解釈いたしまして
まず、この部分はご理解が正確ではございません。
>>419中の私の報告にもございますように、
今回の変更箇所は、LR議論に関する告知部分だけでございます。
そしてその目的、つまり一時告知の目的とは、
その告知によって、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことであるはずです。
つまり、この場合の目的終了後とは、
当該板利用者の方々に、告知内容をある程度知って頂くことできた後ということになります。

> 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> 出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」
この部分も正しい認識だとは思いません。
一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
「1〜2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。

一週間で構わないのであればそれでもよろしいでしょうし、
議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。
肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、
その期間がどうこうではございません。
そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。

>>420　まほら▲ ★さま
ご回答頂き、ありがとうございました。自治スレに報告します。

> そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。
私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
メンタルヘルス板自治スレには、いつも揉め事を起こしたくて
ウズウズしていらっしゃる方が常駐していらっしゃるようでして…。

>>421　jichi_utu_2chさん
> 私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
当然そうでらっしゃることだと思います。
ご理解されていることだとは思いますが、
一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思いますとは、
jichi_utu_2chさんだけでなく、
当該板で告知期間にこだわってらっしゃる方にも向けているつもりでございます。

あと、>>420に付け加えることがあると致しますと、
LRによる一時告知の場合は、名無しによるそれと比べますと、
告知効果という点では確実に劣ると思われますが、
名無しの際のように、書き込みごとにそれを読まなくてはならないわけではございませんし、
また過去ログにも残りませんので、
そういったことを嫌う方々に対する心理的悪影響は格段に少ないと申せるでしょう。

>>422　まほら▲ ★さま
何度もレスをどうもありがとうございます。
ええ、既にメンタルヘルス板自治スレをご覧になってご存知かとは思いますが、
今回の告知では、デフォルト名無しで告知する手段も、当然検討されました。
しかし一昨年の終わり頃にデフォルト名無しで「LR検討中」の告知をしたところ、
「早く元に戻してくれ」というクレームが相次いだため、
今回はLRでの告知を採用することに決まった、という経緯があります。
おっしゃるように、LRでの告知は、デフォルト名無しでの告知と比べて、
掲示板利用者に与える悪影響や不快感（？）は、はるかに少ないと思っております。
ですからまほら▲ ★さまと同様に私も、あまり告知期間に拘る必要はないと
思っていまして、何なら現在議案に上がっているLR変更、TATESUGI値変更、
1001表示変更の全ての議論の終了まで今のままでも構わないと思っています。
なにしろメンタルヘルス板は、精神疾患に関わるようになって初めて訪れる方が
多数いらっしゃる掲示板ですので、常時、新しく掲示板の住人になる方々が
いらっしゃると考えられるからです。

自治スレに戻り、話し合いでLRを元に戻すタイミングを決めていきたいと思います。
些細なことで色々とご助言頂き、大変ありがとうございました。
今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>112が新板をねだるスレのテンプレのように差し込まれてるけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168642681/33

>>2の「ローカルルールはなくてもよい」はあくまでたてまえで
よく見かける削除人のLRがない板へのコメントから慣習的に考えて
LRがない板＝専門板としてレベルの低いという認識でいいのかな

板としてのレベルってのが何かよくわからないけど、
「ローカルルールはなくてもよい」は建前じゃないよ。

うむ。
大抵の禁止事項はガイドラインに書いてあるから、
ローカルルールに必要なのは、「何を書くところか」ということぐらいなんだよね。

>>424
利用者や削除人の判断が多少難しくなる可能性はあるが
そもそも問題が発生しない板ではお菓子板みたいなLRでもOK
http://food7.2ch.net/candy/

結局は利用者によるところが大きいような

LRなんて最低限でいいのに、
関係ありそうな板の誘導を全部入れなきゃ気がすまない板とか、
それでサイズｵｰﾊﾞｰして、これ以上削れないとか文句言ってる板とか、
痛々しくて見てられないもんね。

バイク板なんか★が勝手に入れて2年ぐらいそのままだぞ

>>423
おまえはいらねーな

なに半年でわかるような事を質問してんだよ

>>428
家ゲーはLR容量不足気味
「関係ありそうな板」ではなく「板定義に直接関わる板」の誘導があるから
リンク外せばいくらかは節約できるけど記述そのものは省略できない
http://game11.2ch.net/famicom/

アニメの個別スレ扱う板群とかも板名では内容を特定できないので
どうしても書かなければ＆読まなければいけない内容はある

>>432
と、思いこんでるところが痛いってのが判らないんだろうね。
ＬＲに誘導は必須ではない。
似たような板が多くまぎらわしくても、
自分の板の定義だけハッキリしてれば問題ない。

半年ROMってりゃその板の空気が何となく読めてくるだろうからLRとかいらないよなー、と俺は思う
と言うわけでLRは「空気嫁」だけでいいんじゃね？

>>433
板にいればわかるがその板で本来扱う話題よりも
高速なスレが再三にわたって多数入ってくる場合は
一般人が真似しないためにLRで誘導しないとまずい
誘導がなければもっと酷くなる
削除人は消しゴムじゃないし

>>433
んなこたーねぇ。
削除人によっては、「ローカルルールに書いていないので
板違いとは判断できません」と、あきらかな板違いを削除しない。
食べ物系の板なんか、重複スレでさえ、完全に同じスレタイでない限り、
「１つのチェーン店についてのスレ数の制限がローカルルールに
書いていないので〜」で削除しない。
だから、ローカルルールでの明記は必要。

つかね、「自分の板の定義」が「人によって違う」から明文化が必要なの。
リアルでもそうだろ？
そうでなきゃ、明文化した法律なんて必要無いよ。

リアルと2chは違うわけで。
その喩えは全く見当ハズレ

>>436
あぼーん　って単語知ってるか？

>>433は言い過ぎだけど、それを差し引いても
さすがに>>436の勘違いはさすがに痛いわ…

>>436
そう思っているのは貴方の他にどれくらい居るのかな？
賛同していない人はどれくらいかな？
貴方が少し我慢やスルーを覚えれば円満解決しないのかな？

ここでケンカしないでほしいんです（＞＜；）

過密（というか厨がたくさん来る）板とそうでない板では
運用の仕方やLRのウェイトも違ってくる（放置ですむかどうかとか）
>>112はそういう意味合いもあるかも

>>112も改めて見るとかなり主観的だなｗ叩かれるわけだｗ

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

↑これの意味がわからない
〇〇しましょうというＬＲはいらないってこと？

LRを申請した時の運用サイドの反応として、
「○○の文面が駄目」ということで却下することはあっても、
「○○という文面を加えて下さい」という要請（強要）はしないってことだろう

○○が駄目、の時に代替案を提示することはあったと思う

>>444
> ・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
これはテンプレっぽく貼ってあるけど、このスレの
>>1さんが勝手に書いてるだけだから、厳密に考える必要もないと思うよ。

内容に限って言えば、申請して差し戻しになるのは
　・「〜は削除されます」
　・他の板との話し合いが必要な物
ぐらいかな

>>445-447
丁寧にありがとうございました

>>445
今は時々見かけるけど
このスレが出来る前は代替案提示はあんまり見なかった
出したら出したで言質にとられる場合もあるし

密漁手引きスレッドの一掃を図る為にローカルルールに
＞・貝取り魚突き等の密猟関連スレッド禁止。
を追加申請しましたが却下されました
納得できません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/454-

これは酷い

毎度お馴染みですね。

いーかげん学習しろよと

密漁は犯罪ですから
犯罪手引きスレの野放しを薦めるのが運営の方針てことになるぞ。
密漁常習者が議論荒らしてるから同意を得てないと言うのか？

>>454
>>2
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

どうせまともな話し合いも何もしてないんだろうな、
まほら ★がいくら注意しても聞かないんだろうな、
と思って申請スレみたらやっぱりそうだった。

459 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/05(月) 00:05:37 ID:g4xl6Lrx0
まとまってるように見えないように荒らすのは楽だな。

最初からまとまっていないんだからそりゃあ楽だろうね。

通らなかった原因は、「申請の仕方がまずかったから」なんだけどな
自分の無能を棚に上げて同じ事繰り返すってのは何なんだろう？

どうしても自分に賛成してくれない人が居ると
相手を荒らしと決め付けるってのもよくあるパターンで。。

許可や権利等なく鮑や魚を取るの立派な犯罪です。
その犯罪ガイドスレの増殖に対抗するルール改定です
犯罪常習者や便乗荒らしが断固と反対するからと言って
犯罪ガイドスレを野放しで良い訳がありません
マリンスポーツを語る板で犯罪を語られても困ります。

誰も犯罪だとか犯罪じゃねーとか言ってねーだろ。
人の言ってることを良く聞け。

変えたいならレスをしている人が許可なく取っている、という証明をしないとダメだな。

きちんとした申請をしていないから受理されないのに…
申請している人の心の中では「犯罪者が邪魔しているから」とか、
通らない理由が人のせいになってるんだろうなぁ

落ちて行く一方だけど、「何でも他人の責任」な生き方は気分的に楽できそうだな

個人的意見を個人的意見のままルール化なさりたいのであれば、
それが認められる場でなさってくださいませ。
少なくとも、ローカルルール申請・変更スレッドではそれは認められません。

逆に反対意見が個人的見解かもしれませんよ。
水掛論になってしまうが判断基準が何なのか考えてください。
＞許可なく取っている
自治でも書かれてるがマリンスポーツを語る板です
漁業権等があるプロならマリンスポーツ板にスレ立てしないで
農林水産板で語るのが妥当
マリンスポーツ板で密漁を予感させる進行を増殖される利益はありません。

誰もお前の意見が正当かどうかなんて聞いてねーよ

密漁を予感って・・・。まあ日本語がちょっと変なのはいつもの人だから仕方ないとして。

その書き込みが本当に行われた事なのかは、レスを読んだだけでは証明できないですよ。

自治スレ早く消せよ

密漁を妄想なら電波お花畑板が適当
マリンスポーツ板ですからマリンスポーツを妄想してくださいね。

マリン板の連中はプレゼンする気あるのかよ？
運営ボラはお前らの決定通りに変更する連中じゃないぞ

ここはマリンスポーツ板自治スレ出張所じゃないので

>471
いやいやこの人はほら、とにかく俺ルールじゃないと嫌だって人っぽいから・・・

■ニュース速VIP板 ローカルルール論議■
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170813428/

論議中

マリンスポーツ板のルール改正（密漁スレ禁止）騒動で
フライング申請された自治スレリンク外しが申請を通りました。
マリスポ板は自治をするなと言いたいのですか？

ローカルルールから自治スレをリンクしなくなると、
その板の自治をしてはいけないということになるというのは初耳でございますね。

いい加減くだらないことで騒ぐのはお止めになってはいかがと思います。

まほらさんが丁寧に説明してるんだから、ちゃんと読んでくれ

ここまで頭の悪い書き込みは
初めてかも

>>475

個人的にLRにスレのリンクを貼るのは面倒な気がする
しょっちゅう書き換えなきゃならない場合があるし

>>478
マリスポ板の自治スレは、だいたいいつもこんな感じだよ。
たまにだと笑えるんだけど、しょっちゅうだと疲れますわ・・・。

志向の違う種目を雑多に集めたマリンスポーツ板
意見の衝突があって当然です。
その中の最大公約数を集めて雑多な板を自治するのが最良自治では？
1つの種目だけが優遇されては雑多板の基本が成り立ちません。

>>481
えーと。
ココじゃなくて該当板の自治レで書かないと意味ないかと…

誰か一人の意見だけが優遇される事はないと分かっているのに、自治スレでのあの有様はなんなんでしょうね。

>>479
2ch検索へのリンクを貼ったり、番号無しのスレタイのみだけにしてリンク廃止したり、
はたまたdat落ちしたスレへのリンクのまま放置したりと、色々やってるみたいですよ

>>479
足切りが来ないような過疎板なら、大して手間はかからない。
大体、数ヶ月に１回程度…かな。

>>481
ａ：「○△という種目は俺様は気に入らないからスレ立て禁止にしてしまおう！！」
ｂ：「いやいや、ダメだよ」

これのどこが、○△を優遇していることになるのかな？
自治を成り立たなくさせてるのはａさんだよ。

密漁は国内で禁止されてる事です
スポーツ板に板違いですし
マリンスポーツ板は違法板や違反潰し板ではありませんから

> スポーツ板に板違いですし

削除依頼板にでもどうぞ

>>488
削除人が海の法規に長けてるとは思えません。
バラエティ番組の影響の方が強い可能性も
魚突きは違法でないと判断しかねない。

あなたが削除依頼するとき、補足としてそう書いておけば問題ないよね。

マリスポ板の削除スパンは1〜2ヶ月待たされます
時にはもっと放置されます
違法スレはその間にもどんどん育ちます。

ちょっと調べたらスピアフィッシングをスポーツとして楽しむというのもあるみたいだし、
そういうのが売りの海外ツアーもあるみたいだよ。
別に国内のマリンスポーツに限られた板じゃないだろうからね。

>>489
あなたが魚突きの違法性を広く訴えたいならマスコミにでも駆け込んでください
あなたが魚突きをしている人を訴えたいなら裁判所に駆け込んでください
あなたがあなたの嫌いな魚突きの話題を見たくないだけなら2chから去ってください
あなたが魚突きの違法性について話したいなら自治スレではなく別に議論スレでもたてて
そこで意見を交し合うのがいいと思います
でもそこでのなにかしらの決定はローカルルール等にはたいした影響を与えないことでしょう

>>491
そう言う話をここでやるのはスレ違いだし、運用情報板でやるのは板違い
2chのお約束守らずにウダウダ文句垂れる連中が居るから嫌われてるんだろ
削除知恵袋板辺りで情報仕入れて、処理がやり易い板というイメージを作っていけ

住人の態度は変えずに、2chの対応を変えろってんなら、批判要望板でどうぞ

>>492
マリスポ板の自治スレに過去ログ庫のリンクがあります
そこで魚突きスレを見る事を薦めます
違法相談室として成立してます。

法律詳しくないんで、国内で違法とされている密漁に聞きたいんだけど
１．密漁を助長させる書き込みをした。（相談に乗った）
２．嘘で密漁したと２ちゃんに書き込みした。
３．密漁のやり方を書き込みした。
４．密漁した。

どれが国内で違法なの？
１．違法、２．違法ではない、３．・・・とかで答えて下さい。

>>493
密漁は法規からむ違法行為です。
スポーツ板に存在することに
なぜそこまで執着するのでしょうか？

>>497
> 密漁は法規からむ違法行為です。
警察とか裁判所に行って、書き込んだ人を訴えた方が
密漁を取り締まるには効果大ですよ

> スポーツ板に存在することに
> なぜそこまで執着するのでしょうか？
僕は別に密漁にもマリンスポーツにもあまり興味はないです
執着心なんて全然ないです

>>493でFAなんだよねー。

俺が言うのも気が引けるが、いい加減ここで構うのは止めないか？

なにこの密漁者支持な書き込み　該当板でやれ

各都道府県の条例と照らし合わせると、大多数の県では魚突きは違法ではありません。

別に「スレで取り上げる行為が違法かどうかはルール作りに直接は関係ない」
この前提が受け入れられない時点でここで話してもなんの意味も無い。

>>502
違います。ダイバーが使う銛は違法漁具です。
違法漁具を使い漁をするダイバーのスレは
マリンスポーツ板の利益にならない
マリンスポーツ板はダイバーだけの掲示板ではありませんから。

>>504
その前に君だけの掲示板じゃ無いことを勉強してみおう

密漁はマリンスポーツじゃないでしょう。
犯罪スレの存在はスポーツマンが嫌がって当然では
駄目ですよ我侭を言っては。

何、この違法電波

違法ではないという説のほうが有力ですけどね。
我侭言ってるのは密漁と言い張ってるおバカさんのほうでしょ。

>>492のスピアフィッシングを検索してみましたが
合法なスポーツとして成立しているようですね。

＃まぁ、あなたの主張はそれ以前の問題ですが。

この電波さん、自分でＨＰ持ってそうだな
それっぽいキーワードでググってみたら、出てくるかも

だからローカルルール申請に関しては違法かどうかは関係ないんだから
運用情報板でやるなっつーの

>>503（>>511）さん
同感です。

密漁云々を主張されている方には、最後に再度申し上げておきますが、
当該板利用者の方々のご賛同が得られないような個人的主張を、
ローカルルールにすることはできません。
現状のままでこの先何度申請されようと、結果は同じです。
また、このスレでご自身の主張の正当性をどれだけ訴えられようと、
それがローカルルールに反映されることもございません。
そして私も、本案件に関しましては、
状況が変わったと認められるようにならない限りは、今後一切レスを致しません。

>>512
密漁支持ですか…
この件は海上保安庁に報告しておきます。

思わず爆笑したw

以下反応無しで。

日本語書けるけど理解できないひととはお話はできないねぇ。

>>474
オッサンその後の途中経過教えろ

なんか削除人の名前が医師だって言うので、医師を騙る行為で
医師会に訴えるって言ってた人を思い出した。。

>>512
多分１人か２人の犯罪常習者の意見を酌む２ちゃねるは奥深いですね。
無責任なスタンスにしかできない芸当です。

マリスポはお子様板か。

＞520
はい、いつも羊水に浸かってるお子様の集まりです。
お子様の主張も汲む運営を望みます。

>>503を声を出して３０００回言ってみよう。

それよりも、報告を受けた海上保安庁が
何と答えたかが聞きたいのだが

板，スレッド、レスです。orz,ドキュン、空気嫁、香具師、釣る,ガイシュ、うp,きぼんぬ、colamです。

>まほらさん

わざわざ自治スレにまで足を運んで頂きありがとうございます。また助言も非常に助かりました。

質問なのですが...
今回のような場合他板ではどういう対処をしているのでしょうか？
参考になるような板がありましたら教えて頂きたいのですが。

また再投票しなければいけないレベルの修正だと思われますか？(こちらは言質をとられると思われたらノーコメントでいいです。)

自治スキルが低いものでorz
更にお手数おかけしますが...よろしくお願いします。

>>523
「はぁ…………で？」

>>526
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

おっとスレ違いだな、ごめん消えるわ

どこの誰かは知らないけれど、今回のような場合とはなんぞや？

>>525
まほらさんや他の方々の意見を理解できるまで繰り返し読みましょう。

レスして頂いた方々ありがとうございます。

何とか自力で関連ありそうなスレを探して目を通してみます。
またまほらさんのアドバイスも良く読み返してみます。

>>525　素うさん
> 今回のような場合他板ではどういう対処をしているのでしょうか？
どういう対処と申されても、どうお答えさせて頂けばよろしいのかよく分からないのですが、
修正をお願いしたところを検討して頂いた後、再申請して頂くということでございます。

> 参考になるような板がありましたら教えて頂きたいのですが。
こういった一部修正は結構な数の事例があるはずでございますし、
私は、そういった疑問をお持ちの方々にご参考にして頂けるように、
くどくてもできるだけ詳細に報告を行っているつもりでございますので、
詳しくは申請スレをご覧頂ければよろしいかと思います。

ぱっと見たところで一例を出すのであれば、
以下のジャニーズJr板などは今回の事例に比較的近いのではなかろうかと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/216-238

> また再投票しなければいけないレベルの修正だと思われますか？
元々投票というものは必要というようなものではございませんからね。
少なくとも、私はお話し合いの際にそれを求めるようなことはしておりませんので、
その要不要は、利用者の方々でお決め頂けばよろしいのではなかろうかと思います。

まぁ、こういった一部修正の場合においては、
投票をするというケースは、今までにはあまり拝見した経験がございませんね。

>531
言葉足らずの質問に丁寧に回答して頂きありがとうございます。

前者の質問は
差し戻された案件を修正する際他板ではどういう対処(投票？議論のみ？)しているのかを知りたかったもので。

後者の質問については...そういう理屈がまかり通っているのが現在の板の現状なのでorz
何とかいい方向に向かうよう努力します。

立場上答えにくいであろう質問にまで答えて頂き重ねて感謝します。

「〜だめらしいから〜にしね？
前回ので一応まとまってるから、
ここをこう変更することにのみ反対意見あったら適当に書いとくれ。」

と書いて4,5日置いてみる。
その変更に関しての反対意見があったらなんとか調整する方向で話をする、または投票。
反対意見なし、または全く別のところに反対意見が出たらそのまま申請
一応これで正当な手続きと居えるんじゃないかな

それで通らなくてもしらんが

>533
ほぼアドバイス通りの流れで推移しました。
違うのは日数だけですかね。

理由は不明ですが...修正に投票が必要派の方から[修正案が提示されてから48時間]と期限を切って来たので
遠慮なくその期限を利用させてもらいました。

またその間修正の範疇を越えた対案しか上がってこなかった事を付け加えておきます。

アドバイスありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。

>>534
嘘をつくなよ。
ちゃんとした反対意見はでてる。
投票云々の流れになったのだって
一部の偏った意見以外は聞く耳持ちませんって奴がいるからだ。

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/

>>535
あとは、そちらの自治スレでどうぞ。
もめ事の仲裁は管轄外ですー。

はい、帰りまーす。
お騒がせしました。

忙しいとこ悪いけど、まほらさんいる？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
これさあ
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
で再申請って言われたんだけどお

１ 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
２ 差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
３ 差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。

この三つで悩んでんのね、でさあ
> ３ 差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
これだとまた却下されえので再申請かなあ？

ガイドラインで指定されてる

＞差別蔑視の意図がある書き込み（の中でも特定の情報）は削除対象です

部分引用して曲解できるようにしたLRだから突き返されたって理解できれば自明じゃろ

ああ、このスレの>>2あたりにもあった

理解できてねえから聞いてんだけど、ムリっすか？
いい〜んだよってわけにゃいかねえかなあ

> ◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
> ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
> ・削除対象となるものの容認

ああこれね、禁止してもいいけど削除対象にしちゃあいかんと
あ〜あだよ

削除対象って言葉を入れたい理由がよくわかんないな。
削除対象って言葉いれると、多分ハンデキャップ板の人たちが消して欲しい差別表現は消されにくくなるよ。
自分たちで作った範囲を板で禁止するって明確に表現した方が、削除人の立場からすると運用しやすい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/17-18
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/930-931あたりも必読。
931 名前：実験中毒 ★ 投稿日：02/09/04 (水) 13:59 ID:???
（一部抜粋）
「削除対象です」が禁止なのは、ルールに削除対象の話を
持ちこんではいけないという意味です。
（一部抜粋）
ローカルルールはあくまでも補助的なものに過ぎませんから、この記述はNGです。
どうしても入れたいなら、板違い、禁止程度にとどめてください。
（一部抜粋）


ちょいと古いけどこんな解釈もあんだね
２が無難ぽいなあ、どもです (｡･ｘ･)ゝ

>ID:XlgfljZP0
質問するなら礼儀くらい守ろうよ...

>ALL
とはいえこちらとしても参考になりました。ありがとうございました。

いや最近になって変わったみたいなんだよな　>>28
ひろゆきの発言がどっかにあったと思うけど忘れた（うろおぼえだけど利用者重視云々）
重要項目は別かも知らんけど

ひろゆきのLRをガイドラインよりも重視発言はうさたんまほらさんらの発言でとっくにほぼ無力化してるよ。
なによりその両名が特殊な状況が無い限りガイドラインを覆すようなLRを通さないって明言してるし

つまり変更人の意志＞管理人の意志、ということです。
本当の黒幕はおいちゃんではなかったのです。

＞ひろゆきのLRをガイドラインよりも重視発言

そもそもこんなこと言って無いだろ、「もうちょっと融通きかせろ」的な発言はしてたけど。それを海王が「LR＞ガイドライン」と脳内変換したのが、当時彼の影響が強かった板の自治スレで広まったんじゃなかったっけか？

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/l50

>936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
>つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
>ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
>
>940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。


これ貼るとまた勘違いされそうであんま貼りたくないんだけど、
この時点ではひろゆきはLR優先って言っちゃってるのよね。
それでうさたん等が火消しに奔走したわけだけど

>>550 を勝手に補足

＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞

＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　>>960
＞　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞

＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963

ああそういう経緯か
これならわかる

要するに通ったものはOK

既得権を途中で覆すことはないが
継承は認めない、ってことかも

板の趣旨とぶつかるような場合はローカルルールを重視だけど、かけ離れた部分ではガイドライン準拠なのではなかろうか。
例えば地域の話題が重視されるラーメン板みたいな。

板の趣旨って話が出ているので便乗させて下さい。

板の趣旨に合わないスレが同居している板で、板違いなニーズに合わせてＬＲの規制をゆるめろという要求が出ています。

板違いでも誘導先がないので共生自体はやむを得ないとは思うんですが、ＬＲはカテゴリーや板名から読み取れる趣旨に
沿ってまとめられるものじゃないのかなぁと。

> 板違いでも誘導先がないので共生自体はやむを得ないとは思うんですが、
そう思うなら緩めてやればいい。
カテゴリと板名で決まる板趣旨は大まかに扱うネタを決めてるだけで
それを住民がLRで絞り込むもんじゃね。
つか、共生しようとする気が試練な。
ぴんく難民
http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
なんでもあり
http://tmp6.2ch.net/mog2/
ここらを紹介してやりゃ充分っしょ。

そういうのこそ板新設してもらえばいいんじゃね？

板違いを誘導先もなく追放するべきではなく、なるべく上手に共生するようにというカキコを運営板のどこかで読んだ
ので、望んで共生しているわけではないんですがどこまで努力すれば良いのか聞いてみたかったわけです。

新板の申請は出ているようですがスルーされたみたいです。

板違いの度合いは、カテゴリーからして合ってない感じです。

板違いどころかカテゴリ違いなら削除依頼だしてほうっておけばいいのに。
そんなのと共存しようってのがわからん。
そして多分無理。削除ガイドラインには板違いスレの処理に関して
処理方法がちゃんと書いてあると言うのを念頭において以下を読むべし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109のひろゆきの発言。

＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no

で、どういうスレが行き場がなくて過去に削除されたりしてるのか、
ニーズの有無なんかも含めてきちんとプレゼンできたら新板を作ってもらえると思うけど。
ローカルルールで板違いスレを削除不可にする事は出来ないから、それを忘れないで。

アドバイスありがとうございます。

板違いの判断基準は、カテゴリー＝板名＞＞＞ＬＲってのをどこかで見ました。
ＬＲは板違いを判断する補助的な役割は果たしても、カテゴリー違いや板違いを覆す効力は持たないと考えて
良さそうですね。

板の趣旨に沿ってＬＲ議論中なんですが、板違いなスレの人たちが自分たちの都合を考慮しろと主張しているので
どうしたものかと迷っていました。

板の趣旨に沿って参加している住人が快適に利用出来るようにする事を主眼に議論を続けてみます。

納得されたところで申し訳無いが、
「板の≪趣旨≫を変更」って方向も必ずしも不可ではないような。

「板違いでも可」じゃなくて「板違いではなくす」という。
掲示板名の変更は可能だし。

どの方向が2ch全体として"最善の一手"なのか、具体的に分からないけれど。

--------
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/
【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160749504/

うん、基本板違いスレ住民が努力することだからね。
それ見て受け入れてあげる気になれば共生もありでそ。
がむばってくだされ。

板名が変更された例をざっと見てきたけど、板趣旨を明確にするための変更はあったけど
板の趣旨を変えてしまう板名の変更は見当たらなかった。
かといって不可能ではないとは思うけど。

ただ、>>559でカテゴリからして合ってないと言ってるから、その手をすすめるのもちょっと微妙。

>565
古い例だが、いがらし板→アニメ漫画業界板とか。
こういうのは過疎板の再利用的なものが多かったりするけど。

いがらし→漫画業界は良かったけど、
漫画業界→アニメ漫画業界は失敗だったね。

>>563
板の趣旨を変えると板本来の趣旨に沿って参加している人たちが困りそうです。
新板が設置された場合、ＬＲでそちらへの誘導とかは必要になるでしょうが、今回の場合は元々の板の趣旨には
変更の必要はなさそうです。

ここで言質を取ってＬＲ改正議論を有利にしたいとは変えてないので、具体的にどこかは触れないようにしていますが
具体的に話さないとこれ以上のアドバイスをもらうのは難しい感じです。

とりあえず板設定や板名変更という選択権がある事は良く分かりました。
ありがとうございました。

>>564
本音を言うと共生はキツイと思うんですが、頑張ってみます。

あらら。メアド欄に入れたつもりが。すみません。

>>566
ｔｈｘ
いがらし板の自治スレの過去ログとか読んできた。非常に面白かった。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/121-127
申請から受理までは↑
参考にならないかもしれないけど。

いがらし板見ました。
カテゴリーが合っていれば板名変えて取り扱うネタの範囲を広げるという選択肢はあるんですね。

てかもうどの板のどのスレのことか言っちゃいなさいよ

野暮だな。これはきっと焦らしプレイなのだよ。

>>554
ranimehのアンチスレ条項は既得権かも
まあ変えようと思ったらアニメカテゴリ全体のLRいじらなきゃならんし

>>567
どのへんが失敗だったの

あれが成功だと思っているのなら、別に。

>>574
釣りだよな

2ちゃんねるの最古系スレがあったくらいだからスレの耐久度は相当期待できるんじゃないの
それとも最近圧縮が来るようになったのが気にいらないとかかな

スレ違いですが(汗)

まほらさんには不慣れな私達に丁寧なアドバイスを頂きました。おかげで無事変更までこぎ着ける事が出来ました。

また当スレでgdgdな質問にも親切に回答して頂いたスレ住人さん達にも感謝します。

ありがとうございました！

単なるアドバイスとして聞いて欲しいんだけど、過剰なへりくだりは見ていて不愉快。

申し訳ございません

リアル社会だとこれぐらいが普通だから
自分のためにやる分にはまちがいではない

自分いるの板を「自治能力が低い」とか言っちゃってるのは意見提出する人間としてどーなのよ？って気はするな

いささかゴーマンですな

メンタルヘルス板の住人ですが、ひとつ質問させてください。
自治スレで、「各板１つだけなら告知用のオフスレが許されている」という
意見が出ているのですが、２ちゃんねる内にそのようなルールがあるのでしょうか？
「２ちゃんねるガイド」を見る限りでは、馴れ合いカテゴリの各OFF板以外では、
オフスレは削除対象だと思っているのですが。。。
現在進行中のローカルルール変更議論にも関わってくることですので、
どなたかご存知の方、ご教示のほど、よろしくお願いいたします。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/814-817+829-830

そんなルール聞いたことない。
各板に許されているのは雑談スレだべ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70n

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

（ｒｙ

これだから新参は

なるほど。情報提供、どうもありがとうございます。
では改めてお尋ねしますが、「オフ会の告知目的で板に１つ（１スレ）ならＯＫ」
というルールは、２ちゃんねる運営サイドの統一見解と捉えてよろしいのでしょうか？

昔はそんな考え方もあったヨね〜
くらいで

>>588
よいよ

>>588
2chの決まりで禁止な物をローカルルールでOKにするのは問題があるけど、
OKの物をローカルルールで禁止するのは別段問題ないぞ
板固有の事情でオフ会告知スレがまずいんだったらLRで禁止に汁

根拠（らしきもの？）がある以上、揉めるだろうなｗ

了解しました。大体のお話は理解しました。
みなさん、ご親切にどうもありがとうございました m(_ _)m

個別のオフの告知じゃなくて、オフの告知総合スレ的なものならおｋ

板の性質上そういうのを無しにしようぜ、って話かと

メンタルヘルス板はメンヘルサロン板と分割という経緯があるからか

まあしかし、分割して時間がたてば板独自の住人も増えるだろうから、
「オフしようぜ」→「メンサロ池」　よりは、
「オフしようぜ」→「オフスレでやれ」　のほうが現実的だろうね。

>596
いや、メンヘル板のオフは一時期かなり問題になったからだろ。
練炭も最近あまり流行らないようだが。

細分化の進んだ専用板でかつ適当な移動先があればスレ移動の対象だろうな
○○サロンのあるカテはだいたいそういうもんじゃ？

ローカルルール議論のために自治スレに人を集めるために名無しを変えた板で、
ＬＲという表記だとわからない人がちらほら居ました。
ＬＲがローカルルールのことだとピンと来ない人にこそ告知の必要があるような。
字数の節約も大切ですが、省略せずローカルルールと書いて欲しいと思った次第。

ルールと表記すれば、板のルールについて話しているだろうとわかると思いますから。

申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。
それ以上の告知をどうするかは運用情報でどうこう言う問題では無いかと。

「お前ら自治スレに来い」でおｋ

>>602
それを板内の全スレに配ったら、荒らし
それを自治スレに書いても、意味無しw

というわけで、告知用の名無し変更は『自治スレでLR検討中』という感じのものが多いのでした。

まあLRがなにかわからんでも自治スレ見ればわかるしな

まあ自分らのいる板なんだから何か変えられるのが嫌なら自治スレ確認すべきだよな
それを怠ってるくせ後から文句だけ言う人キツい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/441

回答が得られない理由
頭のおかしな人とは関わらないほうが良いと判断したから。

引用するところ間違えたよ

２ちゃんねる掲示板管理人の西村博之は運営板のどこのスレにいるかな？

彼女とイチャイチャばかりして掲示板の管理を怠っている
西村博之のおまえに質問したいことがあるんだが？
出て来いや！

西村博之よ！おまえは自分の管理しているはずの掲示板に
犯罪告白スレがあるのをご存知かな？
管理人のクセに「そういうスレがあるのは私は知りませんよ」とは言わせないぞ

そこで質問だが
西村博之よ！おまえは犯罪告白スレをこのまま野放しにしておくつもりかな？
ちゃんと答えてもらおうか

頭のおかしい人って、句読点を上手く使えないんだな。

もうログ掘り入ってますし、放置で。

>>601
管理人の方ですか？
管理人の方以外ならこれがルールというような誤解を生む書き込みはやめていただきたい。
申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。
とありますが数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？

(´･ω･｀)

>>612
数年前だが、某板自治スレでＬＲ議論してるときに
>>601と言われて、そのとおりにしたよ

自治スレが上がっていれば、興味ない人以外は見るでしょ？
見ても意見を言わないなら白紙投票と同じだし
見ないなら投票そのものを放棄したのと同じ

途中で送信しちゃった(´･ω･`)

＞数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。
＞age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？

言質取りに来た人ですか？

なにもギリギリの境界を見極めなくてもいいじゃん
数日と言われたら、１週間くらいやれば充分だし
多少途切れたって、スレッドフロート式掲示板だから上の方にあるし

あとで問題が発覚した場合でも修正が出来ないものでもないし

>>614
「数年前だが、某板自治スレでＬＲ議論してるときに
　>>601と言われて、そのとおりにしたよ」

とありますが誰に言われたのですか？
その某板自治スレの住人の発言？それとも管理人ですか？

そもそも>>601の
「それ以上の告知をどうするかは運用情報でどうこう言う問題では無いかと。」
という運営サイドの発言ともとれるような書き込みがいやらしいよね

言質取りに来た人ですか？という言葉で茶化したり
誰が言ったという情報をあえて伏せたり
あたかも運営サイドが発言してるような誤解を生む発言はやめて欲しいね

>>617
板住人さんですよ
理由は>>614の下３行です

６１７さんは運営サイドの発言にこだわっておられるようですが
運営が言わなければ何も決められないのなら、自治に関わらない
ことも選択枝に入れられたほうが良いかと

＞という運営サイドの発言ともとれるような書き込みがいやらしいよね

どうとるかはその人次第だから、いやらしいと思う人がいたなら
読み手側に、そういう感情があるのかもしれません
私は>>601を読んで、いやらしいとかは全く思いませんでしたが
こういう解釈をしてしまう人もいると知り、勉強になったです(素

それより>>615の下３行についてはどう思われますか？

★コンプレックスもここまでいくと病気だな

★コンプレックスというより、やっぱり言質取りなんじゃないかと

ＬＲ制定には板住人の同意が不可欠なんだから、数日だろうと１ヶ月だろうと
皆が納得するまで続ければｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
それを「一日でも数日です」なんて言っちゃうあたり、なんか抜け道を探ろうと
しているような胡散臭さが漂ってきて、ちょっと鼻がムズムズします

誰が言ったかよりも、
何を言ったかを重視すべきですよねぇ
そりゃ★付きの人の意見で言質を取った方が
楽ですけども、それでは自治にはならないと思います


それから、運営側は明確な数字を出さないはずです
そこギリギリで暴れるアホが出てきますからね
含みを持たせるんじゃないでしょうかねぇ

612は規制されると困るの？
スケ板で荒らしやってるから？

申請されたローカルルールに、このスレの >>3 のアドレスをコピペして回ってるのは、このスレ立てた勘違い野郎か。

あれはもともとゲーム系の板で使われだしたもの

まああって困るものでもないけど、検討もされていないのに貼りまくるのは押し付けがましいわな。

当該板の話し合ったスレに貼りにくるのなら理解できるが、
申請時の「○○板ローカルルール申請スレ」に貼ってるのなら、
申請スレで議論やってる邪魔者と同じレベルだな。

スレ立て画面にデフォルトで付いてればいいんだよな

BBS_PASSWORD_CHECK=

現時点ではcheckedの場合2ちゃんねる検索へのリンクや窓はLRに記述しない限り含まれない
デフォルトではLRの下の広告欄をはさんだ更に下にあるが
スレ立て欄との間には膨大な「見出し」があるので
スレ立て時に参照するのにはもっとも向かない場所に「隠れて」いる

ところで申請スレのほうでヲチ関連ではじかれてるのが何件かあったが

ヲチ行為＞http://watch.2ch.net/<BR>

とでもした場合はどうなるんだ

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
まほら ★さま

>　雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
相応かと存じます。
「限定的にではございますが認められております」とのご指摘は、「その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します」を指していらっしゃるかと存じますが、
現在のメンタルヘルス板には、２〜３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２〜３個」は
板内の議論では決めかねます。
そこで他の専門板のローカルルールに目を向けますと、例えば同じ「心と身体」カテゴリ
の「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。

>　募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
>　告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
OFF会告知用スレでしたら、１スレ限定になりますので、問題はないと考えております。
「募集等」の文言は、OFF自体の話題を目的とするスレを指すと捉えて頂きたく存じます。

>　また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
>　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
>　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
とは言え「専門板としては板違いのスレが乱立し過ぎている」というのが自治スレ議論の
見解です。これらのスレ(と雑談スレ)の乱立により、圧縮頻度が高まっておりますので、
その乱立を抑制するために、これらのスレは「板違いである」ことを明確に示して、
それぞれのスレを、より適切な板に立てて頂こうというのが、この文言の趣旨です。

>>631さん
> 雑談スレにつきましては、「カテゴリ雑談」の「メンヘルサロン板」に立てて頂くのが
> 相応かと存じます。
それについては私も同感です。
ですから、現行ルールにも緩やかな形での案内はございますし、
更に明確な形で示されている新ルールの当該部分についても、私は否定しておりません。

> 現在のメンタルヘルス板には、２〜３個よりずっと多い雑談スレがあり、「２〜３個」は
> 板内の議論では決めかねます。
だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。

> 「人生相談板」では「独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です」と明確に
> 禁止しています。同趣旨の禁止事項と存じますが、当板では認可されないのでしょうか。
それが導入された当時の人生相談板と当該板では、状況も事情も異なります。
その証拠と申しては何ですが、それを現しているかのように、
人生相談板では、固定ハンドルスレッドが限定的に認められております。
そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしかお答えのしようがございません。

> 「募集等」の文言は、OFF自体の話題を目的とするスレを指すと捉えて頂きたく存じます。
私さえそう捉えられればよろしいものではございません。
この文言をご覧になった、当該板利用者の方々がそう捉える必要があるのですから、
特に禁止事項に関しましては、できるだけ分かり易く記してくださるようお願い致します。

> とは言え「専門板としては板違いのスレが乱立し過ぎている」というのが自治スレ議論の
> 見解です。
「ネタ」はともかく、「しりとり」がどれだけ乱立しているのでしょうか？
わざわざあのような形で強調して、
出て行けと言わんばかりの形で禁止にするほどなのでしょうか？
私にはとてもそうは思えませんでしたが。

> それぞれのスレを、より適切な板に立てて頂こうというのが、この文言の趣旨です。
それであれば、その「より適切な板」に、
「ネタ」という括りで誘導して差し上げればよろしいことであって、
目立って乱立しているわけでもないものを、
何もあのような、あげつらうような形で排除するようなことをなさらなくてもと思うのですが。

>>632　まほら ★さま
許容されるべき２〜３個の「雑談スレ」について、
> だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
> なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
> そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。

許容されるべき１個の「オフ告知スレ」について、
> 私さえそう捉えられればよろしいものではございません。
> この文言をご覧になった、当該板利用者の方々がそう捉える必要があるのですから、
> 特に禁止事項に関しましては、できるだけ分かり易く記してくださるようお願い致します。

ご説明ありがとうございました。
自治スレにてローカルルールの文言を再検討させて頂きます。

ただし「しりとりスレ」につきましては、
> 「ネタ」はともかく、「しりとり」がどれだけ乱立しているのでしょうか？
おっしゃるように乱立しているのではなくて、当板の趣旨
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
に反しているため、板違いスレッドとして記載しております。
「しりとりスレ」は、かつてスレッド削除依頼にて、削除人さんによって削除され、
メンヘルサロン板に移転になったものが、当板に舞い戻ってきたという経緯があります。
そのためこの「しりとりスレ」はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に並存しています。
該当スレをご覧頂ければおわかりかと思いますが、再三の誘導も無視され続けています。
「１スレくらい認めても…」とおっしゃるかもしれませんが、一度このような事例を
黙認いたしますと、板違いスレを容認したと看做される危険性がありますので、
「しりとり」の文言をどう扱うかにつきましては、
今一度、自治スレにて議論させて頂きたいと思います。

まとまりましたら再申請いたしますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。

板違いなんだから、何度でもしつこく削除依頼すりゃいいじゃない＞しりとり
それだけの事なのにわざわざＬＲに明記しようとするから「特定の〜」って言われる。

しりとりスレは前から削除依頼出しているけれど、
最後に削除処理されたのが12月、その前は7月で、処理される前に埋まって落ちる。

しりとりスレの住人はメンヘルサロン板とメンタルヘルス板のあちこちで、
メンタルヘルス板でしりとりスレを立ててと書いて回って結局誰かが立てる始末。

削除依頼で片付いていたらLRに盛り込もうなんて話になってなかったかなと。

追記
LR議論が始まった頃はしりとりスレも多数あったという背景もあるかと。

それって長期未処理案件じゃないの？
ＬＲに書いても多分聞かないだろうし、長期未処理の報告をした方が早いよ
ネタスレ全般に関して誘導しとけばそれで済むと思う
削除処理されてるなら容認してることにはならないでしょ

未処理報告は定期的にしてます。

ＬＲがきっちりできてないから削除人様も
判断に困っているもんで処理が遅くなっているのかも知れないですな

ハンディキャップ板も新しいＬＲが出来るまでは５ヶ月位
削除依頼が放置されていた経緯がありますからね・・

ただ、>>634も云っていたようにＬＲに明記するのは問題なので
しつこく削除依頼を出すか誘導させておけば何とかなるんではないでしょうか？

前アケ板かどっかの議論で見たような気がするけど
「板ごとに保護される２〜３個の雑談スレ」ってのは「板ごとの総合雑談スレ」のことであって
用途とか参加条件を決めた「○○雑談スレ」は本スレの重複や再分化として
保護対象からはもれるんじゃなかったかと

人生相談に限らず専用板の雑スレは総合雑談スレ以外は全部重複扱いでいいような

はいはい、最低でも削除人の判断例ぐらいは持ってきてね。
>>640

>>637
長期未処理[スレッド依頼]報告の状況
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172936215/231-242

こんなに判断や処理されてない依頼がある状況で、
自治がLRでそれなりの防衛策を出してくるのは仕方がないことなのかもしれない。

どこで質問して良いのかわからないので、とりあえずここに書かせて頂きます。
もっとふさわしい場所があれば、誘導をお願いします。

現在、TATESUGI規制値アップの議論中なのですが、その過程で、
落ちたスレは立て直せばよいという意見が出されました。
それに対してスレ立ては面倒だという意見が出され紛糾中です。
そこで質問なんですが、スレ立ては面倒という理由で規制値引き上げを
申請できないものでしょうか？

>>643
TATESUGI値が低い時の問題点、高い時の利点を別にきっちりと設定する人に伝えられれば、
それをどう呼ぼうと構わないと思いますが
ただ、「単に自分が楽をしたいから」と言う取り方もできますから　＞　スレ立てが面倒
もうちょっと言葉を選んだ方が良いように思います

>>643
また言質取りのﾏﾙﾁですか。
自治議論の前に、掲示板を使うときの基本的なﾙｰﾙを学んでください。

いったい、どこの板の自治スレかねえ…

TATESUGI値上げても●と優待の天下になりそうな・・・

＞まほらさん
>>450
密漁スレ禁止ルールを蹴られたマリンスポーツ板です。
スレ違いですがその後の顛末を報告します。
密漁を正当化したい人が海上保安庁の名を語り密漁を薦める書き込みがあり
関係各位に通報する事態となりました。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1174701883/l50

>>648
通報なんて誰にでもできる

通報によって海保が動いて、何らかの進展があったなら
ＬＲがどうのと無駄な時間を過ごす前に、通報すれば良かった

ＬＲに拘ったあなたは、間違った方向に熱意を注いでいたのだ
あなたがしたかったことは、何だったのか、もういちど考えろ

軽く釣られてるし

もう一言

＞44 ：名無SEA ：2007/03/24(土) 22:58:54
＞まほら　とか名乗る運営人がローカルルール申請を蹴らなければ
＞こんな事にはならなかったのに…

もう、馬鹿か阿呆かと

放置で

もうマリンスポーツ板はこのスレ出入り禁止な

>>648
君一人で通報して、君一人で満足していてね。
一人でスレ１個占有しちゃ駄目だよ。

>>643
過密板で規制値あげてもゲーハーになるだけ　http://ex22.2ch.net/ghard/
板分割を検討するが吉

>>654
IP見えるｽﾊﾟｰﾊｶｰの登場
マリスポ自治スレでは海保にもなれる凄い人かも

>>656
本人乙

釣られているのはどっちだかｗｗｗｗ

ニュー速のローカルルールにアフィブログに転載禁止って書いてくれ

いいえ、それはトムです

名無し象は鼻がウナギですね

一応抜き書き

■表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

皆様のお知恵を貸していただきたいです。

ポケモン板のローカルルール申請を２回行ったのですが
それぞれ以下の理由で断られてしまいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586
両レスともローカルルールにおいて
保守レスに関する記載は止めて欲しいという意図は理解出来たのですが
２件目の申請に関してはどう直してよいものかと悩んでおります。

というのも、当板においては
dat落ちの基準がスレの位置であるという認識
（sageレスであればいずれ落ちると思っている）が一部にあることから
板違い等のスレが落ちにくい要因となっており
dat落ちの基準についてはローカルルール上で表記しておきたいのです。

しかし、２回目の申請のように保守レスに対して
どちらかと言うと否定的な一文を用いた場合でも承認が得られないとなると
そもそもdat落ちの基準に関する記載自体が保守レスに繋がるため
ルール上に記載してはいけないと考えるべきなのでしょうか。

>>662
私は>>662で挙げられているまほら ★氏の発言を支持します

＞ルール上に記載してはいけないと考えるべきなのでしょうか。
ルールに記載してはいけないというよりも、記載して利点がないと考えるのが妥当かと

２ちゃんねるガイドに
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G2
更新日の古いスレッドが倉庫入りすると書いてあるので、
これに触れるのがだめってことはないはずー。


野次馬の身では2回目のは別に良いんじゃないかという気がするが・・・。

> dat落ちの基準がスレの位置であるという認識
> （sageレスであればいずれ落ちると思っている）が一部にあることから
> 板違い等のスレが落ちにくい要因となっており

１行目と３行目の因果関係がわからない

>>663
レスありがとうございます。
大変申し訳ないのですが、記載して利点が無いと言うのは
当方が考えるメリットよりもデメリットの方が大きいということでしょうか。
それとも文字通り、当方が考えるようなメリットそのものが無いということでしょうか。
まほら氏のお考えに賛同されている方の意見は非常に重要だと思うので
誠に恐縮ですが、是非詳しく教えて下さい。

>>664
情報ありがとうございます。
１回目の申請に関してはルールの一文そのものが問題だったので直ぐに理解できたのですが
２回目に関しては具体的に何処が問題なのかが分からないのでどう解釈して良いものかと・・。

乱暴に読解すると
> 保守のみの書き込みは控え、他人が見て面白い話のネタを書きましょう
の「保守のみの書き込みは控え」の部分がまほらさんにとってなんか引っかかるものがあったんじゃねぇ？

>>666
まず、ローカルはその板特別のルールのようなもの
「荒らしにかまうな」系などというルールは全板共通だが
「荒らしにかまうな」はローカルで強調することは一定の利点がある

それに対して、

> スレッドが落ちる基準は最後に書き込まれた日時です（age・sage等は関係なし）
> 保守のみの書き込みは控え、他人が見て面白い話のネタを書きましょう
ローカルに入れることで理解してくれる人が少しでも増えて
環境が良くなることも考えられるが
ローカルに入れたところで理解できる人がどれだけいるのか
また、保守ageをする人は以前存在するだろうから
スレッドの中で不毛な議論にならないか

などを考えると良くなるか悪くなるかは微妙なところ
よって記載してもたいした利点がないと考えるのが妥当かと

基本的に保守というのは、荒らし扱いされる事もある歓迎されない事象ですからねえ。
暗に『単なる保守じゃなくて、なんかネタを書いて保守しろ』という意図になってしまっているとも考えられるかと。

暗黙の了解としてならともかく、板ルールに載せると、むしろ板としては保守を推奨しているように取られてしまうのでは。

多くの方のご意見ありがとうございます。

>>665
説明が不十分で申し訳ございません。
一文にありました板違い等のスレ、つまり
板にふさわしくないスレへの対応は
削除依頼よりもdat落ちの方が好ましいと考えておりますが
そのためには問題のスレの更新を止めなければなりません。

しかし、sageレスであれば問題ないと考える方が
そうしたスレに興味本位等でレスしてしまうことがあると
結果としてdat落ちしにくい状況が生まれると言うことです。

全体としてそういった問題が多いか少ないか
と言うことまでは分かりかねるので
決定的な理由にはならないのですが
出来る限りそうした状況は避けるべきと考えました。


>>667
ご指摘の通りだとすると、削除した方が良いと言われました２文の内
後者を削除すれば良いということなのでしょうか。


>>668
メリットとデメリットの両方があることは分かるのですが
実際にどれだけ効果が上がるかもしくは下がるかは、やってみないと分からないですし
今回の申請は全体の修正ですので、恥ずかしながら
どちらとも言えない場合については良い方に解釈しておりました。


>>669
>>667氏と同様に、dat落ちの基準よりも
むしろ保守レスの記載が問題だったということでしょうか。
１回目の申請の際に指摘された点を考慮して加えたのですが、蛇足だったようですね。

>>663
「利点がある/ない」は自治で考える事でしょ。
「害がある」ならともかく。

まほらさんの気持ちの中では「保守されない事によって自然淘汰される状態が理想」という思想が根底にあって、
「荒らし認定されない保守の仕方」を示唆しているようにも見える文言を入れるのに抵抗があるってことなんじゃねーの

「ネタ」って表現にも引っかかってるんじゃないかね。
スレの本来の話題で進む分にはいいんだけど、
ネタ（しかも保守代わりに）でスレが進む状態が
そのスレにとって健全ではないという思い。

後々よく考えてみたのだけれど

提案されたローカルには何か違和感を感じる
誤解されるような気がするというような…

もう少し、当たり障りのない文章（自分でもピンと来ないのですが）
で提案されてはどうでしょう？

皆様ありがとうございます。
非常に参考になります。

>>672
なるほど、おぼろげながら問題点が見えてきました。
つまり、１文目、２文目それぞれ単独であれば
また違った捕らえ方もできるけれど
同時に書いてしまったことで
「dat落ちは最後に書き込んだ日だけど
保守レスは拙いから何かネタを書いて保守して」
と言う主旨にも見える事が問題と言うことですね。
よく見直してみれば>>669氏も同様のご意見を仰ってるようでした。


>>673
ここで言う「ネタ」とは
スレの内容に沿った話題、と言う主旨だと思うのですが
その前に保守と言う単語が出ているので
直感的にそのような見方が出来ないのも問題のようですね。


>>674
ご意見ありがとうございます。
感覚的に違和感があると言うのは
必ず何らかの問題があると経験的に思うのですが
ローカルルール全体に対する感覚なのか
問題となっている２文のみに対する感覚なのかで
また対応が違ってくると思います。
恐れ入りますが、どちらに対する感覚なのか
教えて頂けないでしょうか。

>>664
それを転載するには著作権者のひろゆきの許可が必要
だめといわれたら転載できない

>>676
ひろよきの性格からして、ちゃんとリファレンスを示せば問題視されることはないと思われ

「気に入らないスレを叩き落すにはそれ以外のスレにレスをつけまくりましょう」と
同値の内容をLRに書くのはいくら仕様にそった正しい内容だとしても無理かと

どうしても書かないと気が済まないってんだったら
LRに自治スレのリンクをはって自治スレの>1に書いておくという手はある

読んで欲しい人は誰も読まないだろうけどね

（運営側が）読んで欲しくない内容だからそれでいいんじゃ

>>678-679
ご意見ありがとうございます。
仰る事はもっともだと思うのですが
更新日が古いスレッドから落ちる現在のシステムは
詰まるところ、スレッド同士の淘汰のし合いではないかと思います。
そうした、利用者同士で解決する問題に
自治が関与することは、本来正しくはないのかもしれません。
しかし>>670で申したように、システムを十分に知りえないことで
本人の意図しないレスが生まれてしまうのであれば
それをルールという形で伝えることは
やはり自治として行うべきではないかと考えます。
今回の案では上記のような主旨を十分に伝えきれていませんでしたが
>>679で提案して頂いた案も含めて今後自治スレで議論していきたいと思います。


今回沢山の方にご意見を頂き
今まで気付かなかった部分を知ることが出来ました。
多くの方が読むルールである以上
様々な面から見た時でも、本来の主旨が十分伝わるような
文面を自治スレで議論していきたいと思います。
本当にありがとうございました。

なんだか清々しいと思ったのは俺だけか？

いや私もいい人だなあと思った。

滅多にいないタイプだよね

コス板の自治にもいるみたい

保守荒らしは現システムでは効果的な対策がないから
可能な限り助長すべきではない＞現状での最善策は仕様をなるべく教えない　という判断かねえ

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/557,568

先日暫定的にローカルルールを入れてもらった蹴球日本代表板ですが、
暫定でないと言いがかりをつける輩が出てきて困っています。
まほらさん先日のローカルルールが暫定であるという確認をお願いします。




暫定的である証拠です。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/663

>>688
まず暫定的だとかβ版のようなローカルルールは受理されませんし、しません。

>>688
確かに自治スレには「暫定なら賛成」という意見があるけど、
申請スレに「これは暫定です」と書かれていないから
暫定ＬＲであると主張するのは難しいだろうね。

ですよね

暫定だって言うならいずれどうにか変えるつもりなんだろうけど、その変える条件の合意はできてたんだろうか。

>>692
できてないからこそ暫定って言ってるのでは？ｗ

なるほど確かにそうだ。
つまり合意したと言う事だから、実は暫定じゃないって事だろうな。

>>689
「扱いが未定なものは自治スレで訊いて」みたいなのはどっかにあったような

あとどのLRも必要に応じて改訂可能だから長い眼でみれば暫定とか決定版とかはあまり関係ないような
その時点で合意が取れたかどうかによるかと

暫定暫定言ってるのは今回のLR受理を次のLR変更の条件にしようとしてるからでしょ？
だとしたらそれは違うでしょう。
>>695の言うとおり、もし次またLR変えるのならばその時の理由にその時合意がとれるかどうかが重要。
少なくとも前回のは暫定だからというのは変更の理由にはならない。

メモ
■雑談用でない板も新設直後なら雑談板にすることは可能
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/699

この逆はマスコットキャラの例あり

>>697さん
専門板として設けられた板のサロン化については、
約二年前、パチンコ板がパチンコサロン板に変更される際に、
安易なサロン化はどうかと思いますがと管理人さんに指摘させて頂いたのですが、
代案がなければ仕方がないということになっておりますね。

「鯖1個にサロン1個」にしておけば今よりサロンの個数は増えるかも知らんけど
鯖の数よりは多くならないんじゃないかと
スレの移動先で困ることもないだろうし

過密なカテの専用板で一斉にネタスレがはびこるのに比べたら
サロンに集約できるほうが便利
ただ過疎ならわざわざサロン置かなくてもいいのかも

（書籍関係は前々から結構要望があったから妥当ぽいけど
　下手すると事実上の二次創作板になる可能性があるような）

あと現状でサロンをそのカテの総合的な話題を扱う板としても使ってるところがあるみたいだけど
これはこれで「○○カテ総合」みたいな専用板が別にあったほうがいいような気が
（ネタスレ禁止板として）

>699
＞（書籍関係は前々から結構要望があったから妥当ぽいけど
　　下手すると事実上の二次創作板になる可能性があるような）

ローカルルール決めようって時湧いてきて「二次創作は全て文芸だー」というトンデモ理論を披露していましたよ。
でも結局は小説系のみのサロンって事で、無制限に何でも受け入れる事は無くなったけど。

じゃあ今二時創作はどの板で扱うんだろ

そもそも二次創作って何よ
いっつも思うんだけどすげえわかりにくい

二次創作物（にじそうさくぶつ）とは、著作権の発生している著作物（小説、漫画、アニメ、
映画など）のストーリーや世界観、人間関係やキャラクター（兵器等の非人格も含む）
などを元にして、個人もしくはグループの想像により制作された独自ストーリーの漫画や
小説、あるいはキャラクターを用いて自らのイメージによる構図などでイラスト・CGや
立体造形物（フィギュアなど）として創作されたものを指す表現である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9

>>702
勉強知らずの世間知らずだなぁ、おおぃ！

二次創作ってイラストもあれば漫画もあるし
mad flash、mad アニメなんかもあるだろうから
ぜんぶ同じ板で、ってのは、
「二次創作板」とか「コミケ板」でもない限り駄目でしょ

　 ／＼　　／＼
／　　(･∀･)ﾉ　 ＼　　ｶｻｶｻ　著作権侵害してるの？

>701
参加者重視のスレになるから、雑談系の板かそれぞれのジャンルごとのサロンか。他では削除対象になり得る。

>705
で、こんなスレが立ってる。
二次創作専用板についていろいろ議論するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174998908/l50

病院医者板gdgd

質問です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/450

上記の申請が未処理ですが、これが受理された場合
プロ野球板のスレで強制的に移転させられるスレが出てくるのでしょうか。


ちなみに現在のプロ野球板で

・球団合併・譲渡・設立・移転等、球界再編に関するスレは球界再編板へ

という具合で

旧・球界再編板（現・球界改革議論板）の申請中のＬＲは

[球界再編問題]　合併・移転・買収・新規参入 etc.
[リーグ運営]　プレーオフ制度・交流戦・試合数・ドラフト制度
　　　　　　　　　 FA制度・MLB移籍問題・選手レンタル制度 etc.
[球団経営]　支配地域・放映権・ネーミングライツ・チケット
　　　　　　　　 ファンサービス改善・球団職員・球場改修＆新設 etc.
[その他]　選手会・ファン・コミッショナー・プロアマ交流 etc.


となり、一気に範囲が広がってしまうのですが

補足

旧・球界再編板（現・球界改革議論板）は今までＬＲが在りませんでした。

なのでプロ野球板のＬＲ

・球団合併・譲渡・設立・移転等、球界再編に関するスレは球界再編板へ

が

旧・球界再編板（現・球界改革議論板）のＬＲという認識だったのです

2次創作認める声明出してる場合もあるし、2次創作＝著作権侵害と考えるのは大きな間違い

>709-710
その説明を見る限り、球界改革議論板は試合の勝敗や選手じゃなくて、球界自体に関するものの板になると思いました。
個人的な感覚としては、プロ野球版にそういうスレがあれば移転もあるんじゃないかと。

しかし今年も野球中継の延長が嫌な季節になったなあ・・・。

>711
一概に著作権侵害とは言えないというだけで、完全に否定も出来ないのでは？

>>712
レスどうもです

>>709
説明が具体的になっただけで特別範囲が広がってるようには見えないが

>>714
無知乙

すいません、>>2の
＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　ほか
って
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109の
＞109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
＞　ローカルルールで「禁止」にできる？
＞yes

＞４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
＞　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
＞yes

とアカラサマに矛盾しますよね。>>2は別に削除人や変更人の合意事項ではなくて
一運用情報板住人の考えってことでよろしいですか？

また言質取りですか

>716
ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてない事や、ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事も、
別に 『絶対削除しちゃダメ』ってものじゃないと思うんだが。

>>716
よろしいですよー
ここはひろゆきの個人サイトなので、ひろゆきの意思が最高決定なのは当然かと。

「削除対象」と表記するか「禁止」と表記するか。

>>716
そこの109だけ読まないで、120とかも読め。そうすれば自ずと分かる。

というか、ある程度通して読みなさい。

こういうときに昔の人はいいました
「半年ROMれ」

昔の人の言葉なら、「過去ログ嫁」も忘れちゃいけませんね。

一昨日来やがれ、って名言も忘れずに。

実況系の自治スレは批判要望で見かけた気がするね。
解除要望系が移ってきてから淘汰されたけど

＞まほらさん
ボヤッキーさん↓みたいにローカルルールの
内容自体を添削するやり方に変えてくれませんか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/623

あなたはいつも「話し合いがまとまっていない」とか
「賛同が少ない」とか主観的な理由で申請を蹴ってますが
話し合いがまとまっていない状態など
荒らしが一人でも居たらいくらでも偽装できるんですよ。

もうそろそろ「自治スレをパッと見たときの大ざっぱな感情」で
申請を却下するのはやめてくれませんか。

丁寧で回りくどい長文を書く暇があるなら荒らしの工作に惑わされないで
自治スレをちゃんと読み、そのローカルルールにどれだけ妥当性があるのか
ローカルルールの文章に不備があるかないか、その２点だけで判断してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/17

ボヤッキーくんも普通にまとまってないから却下とかしとるよ

>>727
これは非常に↓

>>985：YouTube
>まだ議論の最中って感じですね。
>>13：日本代表サッカー
>反対意見があってそれで決定という感じには見えないんですが。

「変更人はおまいらの決定通りに変更するだけの人ではない」

却下理由としては妥当なもの。
少なくともアクアリウム板に対して「精神年齢が低い」などという煽りを入れて却下する
まほらさんよりまともです。

>>729
自分だけの主観で申請を蹴る変更人は
２ちゃんねるのボラにふさわしくありません。

自分だけの主観で蹴っているという判断自体が君の主観だという罠。
というか板名出した時点で逆切れにしか見えないから相手にされないと思うよ。

>>726
同感。
ボヤッキーさんなら通したであろうローカルルールを
まほらさんが議論スレにノイズが多いことを理由に却下したケースが
非常に多いのが以前から気になっていた。

さらに、取り巻きが正当な批判から無闇な擁護をするので
いつまで経っても本人に自覚が芽生えない。
最近では「変更人の資質がない未熟な自分が手伝っているのだから
ミスがあるのは当然」と開き直り、反省すらしなくなってしまった。

ローカルルールの申請を「揉めていること」を理由に却下するのは
たんに声の大きい人のいう通りにしておけば批判の矛先が自分に向かないから。
無意識のうちに自己保存の本能でそうしているだけで要するに気が弱いんだな。

それが端的にわかるのは議論スレで賛否両論の場合、一方の優勢な方
（大抵の場合、現状維持を名目にしたローカルルール反対派）に肩入れして
やれ「推進派の態度が悪い」だの「反対派への腰の曲げ方が少ない」だの
果ては「住人の精神年齢が低い」だの、事なかれ主義を正当化するための
ありとあらゆる「お説教」を敬語の長文で垂れ流しているので明白。

正直、まほらさんにはローカルルール申請スレから身を引いて欲しい。

2chの体制に関する話は批判要望板へ
コテ批判なら最悪板へ

そんなこともわからないから歯牙にも掛けられないんですよ

変更人の手法に対する提言はこのスレで桶
ちなみに最悪板はコテ批判の板ではなくコテ叩きの板

そんなこともわからないから、まほらさんの欠点に気づけないんですよ

>>735
２ちゃんねるのボラについて我々ユーザーが決める権利など１�_もないと思うのだが。
この方は何でこんなに偉そうなんだろ。

>>736
変更人への提言は誰でもできますよ。
ボラだって欠点があればで説教されることもあります。
それとどう向き合うかは、まほらさんの決めることですけどね。

>>735
残念だがLRなんて飾りだということに気付こう。
いつされるとも分からない削除判断の際の一つの目安にしかならないんだ。
利用者次第なんだわ。

担当ボランティアが複数人いるのなら、申請時に担当を指名すればいいじゃん。
どうして指名するという努力も放棄してグズグズ騒いでるのか理解できん。

このスレが変更人への提言の場っていうのは初耳なんだが、ソースあればお願い。

>>737
で、君は自分の常駐板が却下されたので、このまほらへの欠点を指摘しているのか？
それとも今までずっとまほらが他の板を変更手続きを、自治スレまで覗いてみて来て
今日いきなり欠点を書こうと思ったのか？

まほらさんの取り巻きが出てきましたね。
君たちがまほらさんを腐らせているのですが。

>>739
他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。

>>740
ふつうに考えれば分かります。

>>741
運営板の野次馬ですからもちろん。

ぶっちゃけ、ID:sXp8la0U0のレスは、まほらさんに自分の思ったとおりのルールを却下された人の逆恨みにしか見えない。
まほらさんに精神年齢が低いと言われた対象の誰かじゃないのか、と。

まほらさんは相当厨な申請のスレでも、そこまで言う事は滅多にないと思うぞ。

取り巻き「うちの運営が迷惑かけてサーセンｗｗｗｗ」

>>743
立ててはいけないボラの個人スレで
周囲にチヤホヤされているうちにだんだん自分を
神のような存在に思えてきて、つい漏らしてはいけない本音を
漏らしてしまったというふうにしか見えませんでしたね。

>>742
>他の変更人が、まほらさんに気を遣って申請自体却下されるでしょうね。

やってもみないで憶測で勝手に決めて諦めてると。
何がしたいんだこいつ。
匿名で絡みたいだけのチキンか。

>>746
２、３回ほど実際にやってるのを見かけましたが
案の定窘められてましたね。

ID:sXp8la0U0＝ID:h2OCMilr0ですか？

なんだかとてもタイミングが悪いようですがお邪魔させていただきます。
このレスには運営のコテ批判の目的はまったくありませんので
その点誤解なさらないよう宜しくお願いします。

御忙しい所申し訳ありませんが、申請スレ>>623>>497のテニス（仮）板の件について
ボヤッキー★様または他のLR申請担当の方にご意見を伺いたいと思いますので
返答をお願いします。
議論の行われたスレ　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/

議論スレのログを日付とIDを照らし合わせながら読んでいただければわかると思いますが
漫画・アニメ関係の禁止に最後まで反対していたのはレス内容、論調、日付とIDから
判断するに750付近から申請までほぼ毎日出没する一名だけであり、
その人物の荒らしまがいの行為に加えてその主張も論拠に乏しいため
他の住人の同意を得られなかったことがご理解いただけると思います。
スレ住人がきちんとした論拠を示した上で何度も説得を試みてまいりましたが
応じてもらえず、このままでは一人のために他の大勢の住人が望んでいる形での
LR制定ができないという事態になりかねません。

テニス板は近年一部のソフトテニス愛好家による荒らし行為に悩まされており、
断定するわけではありませんが、今回の件もソフトテニス愛好者による
テニス板LR制定阻止の工作かとも言われております。
論拠に乏しい主張の繰り返し、あらゆる角度からLR案を否定、
荒らし・煽り行為（住人への人格批判を含む）、虚偽を論拠とする等
工作と疑うに十分な行為であると思われます。

以上のような理由により、レスの量ではなくその内容と論拠の有無を考慮に入れ
ログを精査した上で、この件についてのご再考をお願いしたいのですがいかがでしょうか。

また、私共としましては正当な手順（意見を出し合う→叩き台を作成→周知活動をしつつ
反論を募る（この間板人口も多く一週間以上ありましたが漫画・アニメ禁止への反対なし）
→他の問題点について叩き台を修正し申請案の内容を決定→表現の修正
→申請を予告しつつ更なる修正点を募る→申請案の決定→申請）を
踏んで申請したつもりですので、却下される場合にはどの段階のどのような点において
まとまってないと判断されたのか、その基準を明らかにしていただくようお願いします。

>>716
>>28

>>723
申請のパスで深刻な問題になったことはないんでは
利用者は騒ぐかも知れんが運営側がそう判断した以上それが2ちゃんの最善であり仕様
あまり急がにゃならん仕事でもないし（運営にとって）
パスが結論という意味じゃないから時間おいて落ち着くところに落ち着けばそれでいいし
カオス状態が継続しても削除ガイドラインはあるからそれほど困らない

ローカルルール≒削除基準であって
ローカルルール＝削除基準ではないんだよね。
その板でどんな話題が扱えるかを明示するのと
住人側のニーズを最大限反映させる意味合いもある。

>>733
ローカルルール議論によく出没する却下厨というのがいて
「現状のままでいい。ＬＲ策定には反対。不要」を連呼するんだよな。

そんなの理由にならないんだが、却下するにしても代案を出すとか
なぜ却下するのか正当な理由（そのＬＲがあることによるデメリット等）を
説明すれば反論になり得るんだが、それすらもせず反対を繰り返すだけ。

少なくとも賛成している人たちがメリットを説明しているにも関わらず
まほらさんが却下厨のレスまでも「反対者数」に入れているのが
ＬＲ議論が揉めたり頓挫する主な原因になっているわけだ。

先に挙げられたアクアリウム板のケースにしても
「しなばもろとも」的な人が出てくるのは、まほらさんの愚鈍さに対して
自棄になっていると考えれば、容易に想像が付くことだし
まほらさん自身、何でそのことに気付かないのか不思議。

却下厨の片棒担いで、その板の自治力を萎えさせることが
どれだけ２ｃｈの運営にとって利用者にとってマイナスか
冷静に考えてもらいたいもんですな。運営ボラならば。

却下屋って却下すること自体が目的化しているから
無視放置して進めていくしかないんだよな。
かまってほしがりとか。
まほらさんは、そういう荒らしに対しても説得しろと言うのだろうか。

ボヤッキーさんの却下理由は納得がいくけど
まほらさんのは首を傾げることが多いのは事実。

何というか、、
特定板に対する偏見に根ざした色眼鏡で見てるって感じ。
ソニー板には信者（社員）の過剰な擁護が多いとかさ。
ときどき、それがポロッと出る。
変更人をやってるんだから、判断に私情を挟むべきではないと思うんだが。

特に最近では、まほらさん個人の色眼鏡を通した独自の考えで
却下することが増えてきている。
議論スレが荒れていても、物事の本質を洞察する力があれば
雑音に惑わされないはずだが。元削除人なのに。

取り巻きの甘やかしも問題だが、まほらさん自身に向上心が
なくなってきていると思う。

俺はボヤッキー氏の通したものに疑問を感じることもよくある
人それぞれってことだよ

まほらさんは大阪人（大阪のおばちゃん）だから
実利的で低俗な思想や私利私欲で動く利己主義は理解できるけど
利他的で高尚な思想は全く理解できないんだよな。

自治スレでローカルルールを推進する人らが
私利私欲のためにやっているとしか見えなくて
反対している人たちの方へ感情移入してしまうわけだ。

「賛同が多い」とか「反対する人が多い」とかは
ＩＰが見えて個人識別ができる人でないと容易に
口にすべきではないと思うのよね。

>>756
それはオレも感じる。
よくいえば庶民的な、悪く言えば非常に短絡的で低次元なレベルで
物事を捉えてるなっていうか…。
「金で買えないものはない」的な近視眼的な価値観を持っている。
大阪人に対する差別意識はないが、そういうオーラを感じるね。
まほらさんの自スレを読みながら、そう思った。

それは俺も感じる

あれ？どこかで聞いたぞ？

削除人や記者や石屋には厳しいルールがあるのに
何で編集長とか変更人には無いんだろうね。

こういうのとかさ↓

変更人は恣意的な削除をしてはいけません。
　議論スレを熟読し、ルールに則った公平な変更作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

×　変更人は恣意的な削除をしてはいけません。
○　変更人は恣意的な変更や却下をしてはいけません。

具体的に指摘すると、たとえば>>632。

煩わしいものを払い捨てるみたいな逆ギレ系の余計な一言とか↓

>だからと申しまして、禁止という文言で一掃してしまうおつもりですか？
>なさりもしないことをできないと仰って、だから全てを禁止にしてしまいましょうというのは、
>そうなさりたい方々の安易さや怠慢さを表したものだとしか思えません。

相手の動機を悪く捉えるような決めつけだよな。
まほらさんが個人的にそう感じてても口にすべきじゃない。
悪くすれば住人蔑視、住人叩きになってしまうからね。

>そういう、状況や事情も異なるようなものの、更にその一部分だけを取り出して、
>そのようなことを仰られても、状況や事情が異なるからとしか
>お答えのしようがございません。

で、なぜか説教調になるんだよな。

>わざわざあのような形で強調して、
>出て行けと言わんばかりの形で禁止にするほどなのでしょうか？
>何もあのような、あげつらうような形で排除するようなことを
>なさらなくてもと思うのですが。

・出て行けと言わんばかりの形で禁止にする
・排除
この二つは糞スレ愛好厨が自治住人によく使う言葉。
板違いだろうが何だろうが、その板から決して出て行かない粘着荒らしが多用する。
まさか、まほらさんが同族だとは思いたくないが…。

個人的に断りたい申請は申請者や住人の些細な揚げ足を取って
上から目線で子供を叱りつけるような説教でお茶を濁してるって印象。

匿名板のローカルルール申請に万人の賛同など得られるはずもなく
それならローカルルールの内容自体を検分してガイドラインとの整合性、
管理人や運営上部の人の考えと合致しているか、住人メリットはあるのか
といった点でのみ判断すればいい。ボヤッキーさんのようにね。

まあ、こんな言い方は失礼かもしれないが、ある意味
申請を差し戻すことが目的化しているような気がする。
そして、その際には「説教」を入れることを忘れない。
ちょうど削除明王さんがそうであるように。
リアルでの不満の捌け口を申請却下と説教に求めている気がしないでもない。

http://ex21.2ch.net/accuse/
http://etc6.2ch.net/denpa/

お好きな方で

なんつーか、繋ぎ変え連投ごくろうとしか

ボヤさんが申請スレに常駐したら、すべて解決です。

つなぎ変えだね。
書き方に同じ特徴がある。

たしかに相手を見下したような余計な長文が多いよな。
匿名掲示板の投稿者って素性が分からないだけで
もしかしたら自分よりも年上や知能指数が上の人間もいるだろうに
そういう人に「精神年齢が低い」と暴言浴びせる人間の
道徳意識の方を何とかしろと言いたい。

>>767
同一人物かどうか知らんけど
みんなすげー的確な評論で
正直舌を巻いてます（藁

まあ、自分を客観的に見られる人だからマズいと感じたら
自己修正できるでしょう。そう信じたいですね。

最初の方のＩＤ戻って来ないし。

誰が、ではなく何を書いたかが重視されるから
ょぅιﾞょ板の住人は誰も気にしないのよね。＜ＩＤ

>>726
こんなところにもつなぎかえだらけの自治工作員がいるのか。
コイツ、自作自演しまくりによりＬＲをゴリ押ししようとするアフォで、
数レスごとにIDがぽんぽん切り替わり、同じIDは二度と出てこない。
他の住人から提案が出ても全て無視して自分の案を強硬に主張する。
ほんと救いようがないクズ工作員だよ。

ＩＤ切り替えで自演していると主張する人は
実はプロバイダーに複数加入している人で
ＩＤに絶対の信頼をもっている自演荒らしなんだよね。
それが証拠にせいぜい３〜４人のＩＤしか登場しない。

>>774
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ｱﾌｫですか？

ローカルルール議論によく出没する板住人でもない自治厨というのがいて
「現状のままではだめ。ＬＲ策定すべき。絶対必要」を連呼するんだよな。

そんなの理由にならないんだが、反対されたら譲歩案を出すとか
なぜ提案するのか正当な理由（そのＬＲがあることによるメリット等）を
説明すれば反論になり得るんだが、それすらもせず同一案提案を繰り返すだけ。

少なくとも反対している人たちがデメリットを説明しているにも関わらず
まほらさんが自治厨のレスを「賛成者数」に入れてくれているのがせめてもの優しさなのだが
結局ＬＲ議論が揉めたり頓挫する主な原因になっており、自治厨は逆切れするわけだ。

先に挙げられたアクアリウム板のケースにしても
「しなばもろとも」的な人が出てくるのは、まほらさんの有能さに対して
自棄になっていると考えれば、容易に想像が付くことだし
自治厨自身、何でそのことに気付かないのか不思議。

自治厨の片棒担いで、その板の自治厨を増長させることが
どれだけ２ｃｈの運営にとって利用者にとってマイナスか
冷静に考えてもらえていて素晴らしいですね。運営ボラさん方は。

つうかさ、基本はローカルルールはなくてもいいんだから、もめてたりまとまってなかったりしたら、突っぱねられて当たり前だと思うけど。
反対派の工作が…とか言う前に、反対派の言うことが間違っているならそれを指摘するべきだし、
反対派の意見にも一理あるならその意見も組み入れるべきだし。

ま、まほらの言い方は幼稚だけどな。大人の器量で我慢しる。

まほらさんの性格に合わせた戦略とればいいだけ

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また医者板だったのか
懲りない人たちだなあ

わざとあっちの板の足跡を付けて
さも医者板の関与があっかのように装う
妨害厨がよくやる手ですｗ

犯人はこいつだな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/812
もろ妨害厨

医者板ではこれを貼られてます。

ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/862

862 ：まほら▲ ★ ：2006/07/19(水) 00:03:55 ID:???0 ?#
>>824-825　医療業界板さん
まず申し上げたいことは、冷静と申しますのは、
何も表面上穏やかになっていればよいわけではないということです。
相反するご意見を落ちついて聞いて判断できてこそ冷静と申せると思います。

ここでのお話でもそうですが、
相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり、
板違いという削除に直結する文言がありながら、 ←ここ
案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように、
最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
私にはとても冷静であるとは思えません。

>>780-782も病院・医者板の自治厨かもしれんなｗ
コイツらが再び同じIDで出てくるか見てれば判断できるｗｗｗｗ
病院・医者スレの自治厨が下の書き込みにおいてまほらさんに却下されたのを根に持って
今回、>>762-782あたりのまほらさん叩き自作自演キャンペーンに及んだんだろう。

ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/862

862 ：まほら▲ ★ ：2006/07/19(水) 00:03:55 ID:???0 ?#
>>824-825　医療業界板さん
まず申し上げたいことは、冷静と申しますのは、
何も表面上穏やかになっていればよいわけではないということです。
相反するご意見を落ちついて聞いて判断できてこそ冷静と申せると思います。

ここでのお話でもそうですが、
相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり、
板違いという削除に直結する文言がありながら、 ←ここ
案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように、
最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
私にはとても冷静であるとは思えません。

>>783
おわ！！！
思いきりかぶりますたね。
ｹｺｰﾝしますか？ｗ

訂正： (×)>>762->>782 → (○)>>726-782

>>783-784
ふーん、どうでもいいけど。それ昨年の７月のカキコだぜ？
粘着はオマイさんの方じゃねーの？

>>787
俺はこの４月に自治スレ等に顔を出すようになったのだが、
自治厨はもう９ヶ月以上もＬＲ申請しようと粘着してるみたいなんだよ。
自分勝手なＬＲの押し付けで明らかに住人にとっても運営にとっても害でしかない。
こういうヴォケをこそ、ＬＲうまくつくって排除できんもんかね。

まほらさんは、そのような自治厨の実態を正しく判断されているようで、素晴らしいですね。
>>783-784の書き込みを見れば、その判断の適切さがとてもよく分かる。
今後とも自治厨の自作自演なんぞに騙されず、頑張っていってほしいと思います。

>>788
ほほう…。
すると君はその板の自治スレでは新参者の初心者なのに
古参達が練ってきＬＲを排除しようと独自にＬＲをつくろうとしているワケだな。

初心者がローカルルールを作ったらいけないのですか？

>>790
>>789＝病院・医者板の自治厨だろ。文章の特徴が似ているし、
こいつは夜中の24時近くまで同じIDで出てくることはまずないだろうなｗ

基本的に誰でも書き込めて住人になれる自治スレだということを考えれば、
批判されて当然の「自治厨」はいないと言って良いんじゃないだろうか。
板住人のなかに「自治スレ住人でもある人」と「自治スレ住人じゃない人」がいるだけで
さらに「自治スレ住人じゃない人」は基本的に委任状を出しっぱなしの人だと解釈できる。

自治を担おうとしているだけで「自治厨」と叩かれるのは、理由がよく分からないし
初心者もローカルルール作りにどんどん関われば良いと思う。
（もっとも、既存の叩き台がある場合は、過去ログ読んで既存の流れを把握し
現行叩き台を適宜批判した上で、新しい叩き台を作るぐらいまでやってほしい）

きちんとした議論を経て板住人の意見を集約し、それをＬＲにするという正しい手順を踏めば問題ない。
「自治厨」と呼ばれる所以は、ろくに議論もせず、反論されても我を押し通し、住人のニーズを考慮せず、
それでいて管理人の威を借り、板住人に恩義せがましく、それでいて板住人ですらないところにある。
２ちゃん全体としても、こういう跳梁跋扈する虫けら「自治厨」を駆除するガイドラインを打ち出した方がいいんじゃないか。

自治厨とは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%BC%A3%BF%DF

ある種の運営システムを管理する人間・組織がいるシステム内の、ユーザーによるある行為に対し、
俺様ルールその他第三者的によく分からないルールでそのシステムに「違反している」という判断をくだし
（しばしば「うざい」という判断だけの場合もある）、管理・運営システムを妨害する人間（厨房）。

当人は「妨害」ではなく「サポートしている」という意識がある分、さらにたちが悪い。

>>793
よく言われることかもしれないけど
１．「きちんとした議論を経て板住人の意見を集約し」の具体的方法（手法なり所用期間なり）は？
これについて、自治スレ住人と自治スレ非住人とで、共通理解が得られてなければ
どちらかが納得しどちらかが不満に思う結果に終わると思う
（LR改定されて自治スレ住人が納得か、
「議論・意見集約不十分につき却下」で自治スレ非住人が納得か）。
そうした結果はできることなら避けて、両者納得が良いと思うんだが。

２．１と関連して「住人のニーズ」はどうやったら把握できる？
まさかある期間内の板内レスを全て読めと？
また、複数の住人がいれば当然発生するであろう「矛盾するニーズ」は、どう処理する？

結論。「一部の板住人（多数か少数かはひとまず考慮しない）」から迷惑がられる「自治厨」は
確かに存在するかもしれないけど、そんなに迷惑なら自分たちも自治スレ住人になって
「自治厨」の存在感を薄くすればよいのでは？

>>793
民度の低い板の住人にＬＲ作らせたらトンでもないものになる。
外部から運営や削除にくわしい者を招いてレクチャーしてもらうのが一番。
つまり住人でなくてもＬＲは作れる。

自治スレに顔を出さないと自治に関わることができないと考える
傲慢なところがいやです。
自治スレにいない人含めた板住人全員で治めようと考えるのではなく、
「「自治スレ住人じゃない人」は基本的に委任状を出しっぱなし」と
平気で言い放つところも嫌いです。

> 「「自治スレ住人じゃない人」は基本的に委任状を出しっぱなし」
自治に対する意識が低いんだから仕方ないだろう

>>795
トンでもなければ却下されるだけでしょ。
逆に却下されたものはトンでもないとも言えるのかな。

ほかに面白いことを話しているスレがあるのに
板自治というメタな議論に熱中してしまうのは変だという自覚がなく、
むしろ自分たちが正当だと言わんばかりに振舞うのがアホ。
参加させたいのなら、進んで意見を出すような雰囲気を作るべきだ。
参加しない人を非難するのは、自分の無能さを晒しているだけ。

するってーと
面白い話が多い板ほど、自治厨が跋扈する余地があるというわけですか
それもそれで、変な話のような気もしますが。

>>798
一般的には内容よりも合意の有無のほうに重きがある
削除ガイドラインと矛盾するような内容でも板事情に即していて住人の合意があれば
可能な範囲で通る（無論限度はあるが最初から不可ではない）

>>799
環境整備はあとからやったのでは意味がないから

逆に合意がなければ矛盾がなくても却下される。
それが一般的。

>>800
飛躍させすぎ。
まぁ、問題が何もないなら、自治スレでの議論も必要にならないけど。

>>801
自治スレに来ない人のことも考える能力がないだけじゃない？
自治スレに来ない人も不満を持たないように環境整備することは可能だけど。
(どうせ切り捨てる人は自治スレに来ようとも切り捨てるしね。)

すごいことはじめたよ

●病院・医者板　自治議論スレッド　第16病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/854

854 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/04/25(水) 21:30:07 ID:fRFYq/SU0
えーと、今出てるローカルルール案はこれだけかな？

>>825
>>835
>>851

これで決を採るけど、いいかな。
ＩＤは偽装の可能性があるので１回切りのみ使用可。
複数ＩＤはカウントされないルールでいこう。

>>804
＞ＩＤは偽装の可能性があるので１回切りのみ使用可。
＞複数ＩＤはカウントされないルールでいこう。

つまり、複数のＩＤで書き込んだ人は無効、単発ＩＤでの投票のみカウントってことらしい。
>>794さんは病院・医者板の問題が分かっていただけましたか。多くの自治屋さんは使命感をもった
善良な方が多いと思いますが、病院・医者板にはこういうメンヘル自治厨がいるんですよ。
まほらさんボヤさんはじめ運営ボラさん方はこれをみたら、果たしてどう思われるんだろうか？

冷静かつ論理的に反論して後は放置でいいんじゃね？
単発IDのほうが偽装の可能性高いってことを、まるっきりの素人にも分かるように説明しとけばいいんじゃないの？

>>752
却下厨いるよなぁ(；一_一)
>>749のテニス板も同じ状況みたい
アクア板も…

>>804-806
午前と午後みたいに1度区切って、1回ずつ同一ID出さないと駄目だよねー
それだけで繋ぎ変え回避できるのに

ＩＤなんかいくらでも偽装できるからな。串とかプロバイダー複数加入とか。
ＩＤにこだわる奴は、自分がＩＤ工作で多人数装ってることに自信があるのさ。

>807
却下厨がいたって申請は通る事もあるんだから、通らないのは何かしら申請してる側にも問題があるんじゃないかと。

まあ、まだマリスポ板の人よりはマシなレベルかなあ、なんて思っていたりしてる私。
でもあまりしつこいと同じ道を辿るかもね。

一度禁止事項を掲げると外すのは大変なんだぞ

このスレは建って数日でなんたら議長という大物がかかった歴史あるキチガイホイホイスレなんですよ

>>798
そうだね。
実際、前回の医者板の申請は却下されたんだよね(サロン化とか無茶言ってたし)。
その時見に行ったら、『板住人以外の意見は一切聞きません』と断言してたね。
あのあっくんとかいうコテさん、まだ元気なのかな？
まだダメダメなんだろうな…

なんなんざますか(・・?)

この↑まほらさんにひたすら絡んでるオポンチ野郎は☆

>>まほらさん
あのさ、２ちゃんねるがヲタやキティの集まりって長年運営やってるなら承知のことでしょ？
精神年齢が低い人だらけだって☆
却下するにしても、言い過ぎは禁物だＹＯ、図星なんだから(T◇T)
もうちょっと物の言い方に気をつけないと、まほらさん自身に跳ね返ってきちゃうから主観はやめた方がいいと思うちゃ☆

特に医者板は変にプライド高かったり、差別・偏見に満ちた学歴厨が多かったり
執念深かったり、くどくどネチネチした奴ばっかでメンヘル板より頭オカシイのがウヨウヨしてるから、
気をつけた方がいいちゃ(･ω･)っﾞ

あたしなんか何度も血祭りに合ったＹＯ☆
ネラー歴六年のあたしから見てVIPPERより酷いと感じたことも多々ありまふ(･ω･)

だから変に煽らないようにした方がいいちゃ☆

>>まほらさん

このスレ↓見てみて(･ω･)っﾞ

歯科医としては】諏訪野町の肥川歯科医院【駄目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174836388/

今の医者板は、ＬＲがない為にこんなスレばかりで裕香さん達が削除しても削除しても
糞スレ乱立されて個人情報保護法なんてあったもんじゃない無法地帯ちゃ(･ω･)

板をよく見て却下否か判断してほしいし、助言を頂きたいちゃね(･ω･)っﾞ

一応、批判要望板にまほらさんの援護をまろゆきにお願いパピコしてきたけど、
上記に挙げた個人情報保護法無視のスレッドばかりじゃ、またひろゆきが訴えられちゃうでしょ(･ω･)っﾞ

以上☆

((((((つ･ω･)つ ブーン

エアライン
医者
アクアリウム
三戦

↑これらに何か気の利いたグループ名を付けて下さい。

２ちゃんねる

Ｑちゃん寝る

>>817
マリンスポーツも足してやってくれｗ

で、「独善チューボーズ」

>>817 >>820
オコチャマ５

>>817
　それ、全部、若手〜中堅医師が好きなものだぞ（笑

##最近はゴルフはもう一つ。

それじゃ、ドクカテで

マリスポの彼はインテリジェンスが無いから、仲間じゃないと思う。
と言うか彼は日本語もおかしいし。

（・３・）　エェー

本日夕方、ほぼ同時間に病院・医者板で
自治スレとローカルルール議論スレが立ちました☆

ところが、彩虹削除人が『重複である』と見なし、自治スレの方が速攻削除されまちた☆

以前から医者板では、削除依頼をしてる人＝彩虹削除人とゆう噂や疑惑が後を立たず、残った方の下記スレ↓

●病院・医者板　ローカルルール議論　第17病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177517967/

こちらでも住人が呆れ返って苦笑するしかない始末です☆

またＬＲ申請厨＝彩虹削除人とも住人がほぼ断定☆

てか、削除人が住人でおＫなんすかー(・・?)

怒りに我を忘れて破滅的になってキャップ取り上げられてもいくなっちゃったのかちら(T◇T)？

>>825
そういうのは
http://qb5.2ch.net/sakukb/　のどっか適当なスレとか、
運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/
とかに書いたほうがいいよ。

↑待ち受けていたように即レスですねーo(^ヮ^)oケラケラ

あなた毎回誘導するよね、彩虹って名前出すと☆爆

至極真っ当なアドバイスだとｵﾓ

いやな認定だなぁ

>>826
誘導するなら、電波・お花畑板あたりだろ、常識的に考えて…(AA略)

>>825
第三者を納得させられる根拠も出さず、同一人物認定とか、マジありえねー。
LR却下された頃から全然成長してないのな。
その調子で暴れるだけじゃ、ローカルルール作成なんて無理。これは心からの忠告。

>>830
あんたの心からの忠告なんて誰も聞いてないんすけど(ё_ё)

いっちょ前のくち叩くなら、あたしのフォローも求めず、あたしに全てを責任転嫁せず、自分で

削除依頼人＝彩虹削除人
ＬＲ申請厨＝彩虹削除人
全て彩虹削除人の自作自演劇場とゆう住人の疑惑を打ち消してみなさいＹＯ☆

以後、あたしに一切頼らないこと☆

自分の尻拭いは自分でしなさい☆

疑惑や噂がなければ
http://www.geocities.jp/summaryranger/history2.html
↑こんなサイト作られたりしないでしょ(･ω･)っﾞ

独りでがんがってねーノシ

悪魔の証明要求するほうが頭おかしいｗ

削除彩虹はイラネだが、彩虹削除人はふつーにありがたいｗ
さっさと削除してくれ。

彩虹は私見が支持されないといちいちローカルルール作りに来るもんだから
うざいったらありゃしない。いやまじで。

>>830
削除彩虹は「自治スレを削除してしまった」。板の自治を担う大切なスレを、極めて一方的に。
依頼人の説明は「重複です」という一言だけで、他には全く論理的な説明は一切なされていない状況で。
削除彩虹からも削除した理由などの説明は一切なし。これが持つ意味を考えれば明らかだ罠ｗ

ローカルルール議論スレと自治スレは、盛り上がってるなら別に並立していても構わんような気がするが。
ローカルルール議論だけ自治スレから隔離する、という事で。

いやま、自治スレでやれという意見は当然出るだろうけどさ。

>>834
削除議論板で問い詰めたら？

スレッドタイトルを読めない人が誰かを問い詰めたところで
何かいい結果が出るとは思えないなあ

これはそれぞれの住人でどっちかに収束させてからスレストでよかったんじゃね？

少なくとも彩虹削除人氏の行為が最低限のプロセスを経ていなかったら糾弾されても仕方ないかと。

>>838
だとしても、関係ない場所で喚いてたら、バカにされても仕方ない。
すでに>>826で誘導されてるからね。

現在コスプレ板ではローカルルール議論をしているのですが
１． 個人の取り扱いの分類を、ローカルルールに記載することは可能なのでしょうか？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1173801512/922-923

LR内でガイドライン解釈はやっちゃダメじゃなかったっけ

重要削除対象は、削除ガイドラインにのみ依拠します。

>>841という前提で話すと、そういった分類で板内（自治スレ）の賛同が得られるなら、ガイドラインとは全く別の概念、
つまり「コスプレ板のお約束として新しく定義したルール」として掲示すれば禁止条項として成立し効果を発揮する。

>>841-843
ありがとうございます。勉強になりました。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/458

こういうのは、板で簡単な合意を得た上でのリンク先変更でも良い気がする。

>>845
不可裁定が出ている

そうなんかー、
とか思って過去ログみたら普通に対応してた。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/955-956

直リンクでスレを直接表示するのと、２ちゃんねる検索結果を表示するのとでは、
板トップの使い勝手が変わるし、容量もけっこう増えるからね。
今回は自治スレで話し合ってないようだったから、
LR変更に誘導しといたんだけどね。

検索結果を貼るのは暗に検索しろ（特にスレ立て前）＆スレタイをやたらいじるなということでもある

病院医者板(笑)

「スレ違い」の定義は何ですか？

>>851
まず「２典Plus」に目を通しましたか？

>>852
あそこ適当情報多いよ

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B9%A1%E4#i50
>　スレ違い【すれちがい】[名]
>　 (1)書き込もうとしたスレとは違うスレに間違えて書き込んでしまう行為。
>　 (2)スレの趣旨と違うことを書くこと。
>　
>　類義語：誤爆、板違い

合ってんじゃね？

>>853
どこに書いてあるかではなく、書かれている内容で判断すべきかとｗ

こういうのは削除ガイドラインに書いとかないともめるような

☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/335

> 335 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/04/27(金) 21:15:52 ID:???0
> 削除人の皆さんへ連絡です。
>
> UDプロジェクトが日本時間28日午前3時をもって終了すると発表がありました。
> 終了後、分散コンピューティングプロジェクトのスレッドは
> 各板１つのみ削除対象外の扱いとします。よろしくです。

削除依頼されたとしても、誰かが突っ込みいれるんじゃないだろうか。
必ずしも立てなければいけないものでもないだろうし。

知らない人が繰り返し削除依頼する可能性はある
大したことじゃないかも知れんが削除GLに付記するほうが簡単なような

あとは分散コンピューティングスレとして立てたものを
コテ雑談スレとか他の用途に使われるとかの問題は大丈夫かね

あとは模倣スレの問題があるかも
分散がいいんならクリック募金もいいんじゃねとか○○もいいんじゃねとか
際限なく立ってははじかれたり他のスレを落としたり（過密板の話）

危惧している事はわかったが、そーゆーのはジェンヌさんに直接言わんといかんのではとも思ったり。

>>859
UDスレは、ひろゆきが認めた数少ない例外みたいだから。
杞憂になると思う。

何が例外なのかはわかりやすいところに書いておかないと

優先順位はひ＞LR＞GLでいいんだっけ

ひ＞ＧＬ
だけだ

ＧＬの板違いの解釈にＬＲを使うだけ

>>862
うん。その通りだよ。

どぞー。
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/l50

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/824
824 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 19:54:53 ID:dTskn7+b
>816
> メンタルヘルス板ではLR上にも掲載するという方法をも採りました。
それあまり意味なかったでしょう。

> 不十分だと言うのであれば、どこまでやれば不十分では無くなるというのでしょう。言うだけであれば容易いです。

以前に誰かが案を出してたけどうざがられるの承知で名無しの変更とか。
あとこれも煙たがられるの覚悟で変えたい人が責任を持って１スレ１，２回限定マルチで告知に回るとか。
自治は自発的にやるものでも良いけど特にルールや値変更するときなんかは告知手段をもう少し考えるべきだと思う。
住人に大きく左右するんだからさ。

> LRに暴れるネタを書くなというのであれば、LRを空欄にでもしろというのでしょうか、本末転倒です。
何もそんなことは言ってないよ。

そういうのも含めて少しは考えていきませんか？

板事情によることは該当板でやってきてね

かなぁり揉めてるからあぶれだしてくるんだよ。

どんなことやってもいいけど人様に迷惑を掛けちゃいけないわな。

どうやら揉めてはいないようだよ。
頭の固い頑固な人が一人で粘ってるだけみたい。

【スケート板】自治新党その４【新秩序】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178301637/

ここを読んで疑問に思ったんできいてみたいのですが
スレ立て規制値1024って、そうとうきついですよね？
下手すりゃ●あたりしか立てられないような数値なんじゃないかと思うのですが

1024と512はたいして変わらんよ

１０２４って、１０２４のイスが全部埋まったらスレ建てムリなんちゃう？
●や優待？を除けば

よっぽど人の多い板じゃ無いとスレ立てできないんじゃ。スケート板ってそのあたりどうなの？

>>871
●のスレ立てって不可になったんじゃなかったっけ

>>872
256の時点でもう一般スレはだんだん減ってくる（奇妙なスレが板の主体になる）
それを512や1024にするというのはその傾向に拍車かけるだけ
BE_TYPE2とかのほうがよさげなような

>>873
1025番目の人がいれば循環は行われるけど
事実上1024まで集まらない気がする
事故でTATESUGIが吹っ飛んだり一時的に無効になってる時は立てられる
だから優待が主体になるかと

1025 グループ分けは1024じゃなかったっけ？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/29
・グループ数は１０２４です。

じゃあ「一般のスレ立ては1024個まで」が1024以上で
「一般のスレ立て最小化」は1023か（実際はそれ以下でも固まると思うけど）

さて、またしばらく荒れそうですな

マリスポ板のルール更新がまたまた却下されてる
運営はマリスポの人に恨みでもあるのかね。

（・∀・）ｶｴﾚ!

なぜ却下されてるかわからないのなら、
永久に受理されないだろうよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/668さん
> 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。

> これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか？
いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。

＞まほらさん

マリンスポ−ツ板の件で尋ねます
ルールを変更する必要がないと何度も判定してますが
今の状態にルール変更が不必要と判断してるのでしょうか？
それとも付いてるレス数の是正から判断してるのでしょうか？

さてさてVIPはどうしたものかｗ

>883
>>512

>>885
なるほど法規よりレス数の是正と言う事ですか
ならば名前欄を一時変更して利用者の方々に賛否を問う手段は有効な筈
名前欄の一時変更申請が行なわれた時は受諾ねがいます。
しかしルール変更理由は法規違反してる密漁スレだけの問題ではありませんよ。

>>886
>>512

マリスポ板です、これで名前欄変更まで却下されたなら嫌がらせ以外のなにものでもない。

根本的に勘違いしてる希ガス

自分の思い通りにならない世界は陰謀で満ちている

何か、退屈せずに毎日をおくれていそうでうらやましいぞ（ｗ

>>882
retro2とretroの例がわかりやすい
http://game12.2ch.net/retro2/
http://game12.2ch.net/retro/

>>887
４スレも費やしてるのにレス数が問題なわけないだろｗ
よく考えろよ。

結局「レス数を増やせばいいのか！」と勘違いして、
さらなる自演に勤しむ、に10000ガバス。

>>893
>>512

マリスポ板です、
自演や荒らしでレス数や発言力に偏りが生じている可能性は誰にも否定できないでしょう
名前欄利用による議論告知により始めて公平性が生まれるのではないでしょうか？

>>896
その前に「騒いでいるのはあなただけ」という可能性を
否定してみせるべきかと

>>896
>>512

自演を指摘されてるのが自分だと気づいていないことに感動いたしました。

マリスポ住民の異議申し立てコーナーになってるので場所をお借りします。
板内自治スレでもルール保守派と改革派の双方に自演容疑が指摘されており
自演軽減目的にtimecount／timeclose値の引き上げ提案がされてます
しかしルール保守派はそれも拒否する駄々っ子状態と感じます。
通報騒ぎまで起きたルール更新議論の結末は
告知してマリスポ利用者の判断を仰ぐべきと思います。

スレ違い、板違い

頭のおかしい人は、生暖かく放置しましょう。

>>896と別人のフリをして出てきたつもりが、
IDが同じという素晴らしい失態を演じたようです。

こーいったリアルで病気の人は、かわいそうだけど
さっさとアク禁にした方が、自信の病気の為、他の住人の為になると思うんだ。

>>903
まぁマリスポ板にはIDが無いからねぇ・・・ｗ

ころころＩＤを変えてる人こそ…言うまでもないか。

>>900
>>512

>>906
>>512

彼の場合、ID無くても文体とか使う言葉とか独特だからすぐ分かるけどね。
本人は上手くやってるつもりみたいだけどw

それで核心部分の成り行きは？
それだけ多数参加されてるなら
書き込み規制値を引き上げても
なんの支障もおこらないでしょう
自演と騒ぐなら早急に設定変更してください。

お、今度は繋ぎ換えに成功したか？w

ちょっと質問です。ローカルルールの2KB以内ルールってどのくらい弾力性がありましたっけ？
2.4KBじゃダメですか？頑張って圧縮してみたんですが、そこが限度のようです。

だめだめ

だめっすかー。削除依頼板のものでも？

いや、論点を失ってるぞ
名前欄変更告知によるルールの住民投票を訴えていたのでは？
状況の告知が先じゃないのかね。

やっぱり、>>914は撤回っす。
そうか、ダメなのか。。。弱ったなぁ。ボスに相談してみますー。

>>915
日本語か？微妙に違うやうだが。

>>910
>>512

名前欄を変えないと状況が変わったと永遠に判断できない。

>>919
>>512

たった一人のLR変更願望のために、名前欄まで変えてやる義理は誰にもないわな。

マリンスポーツの子はアク禁にした方が良いよ。
このスレ、マリンスポーツにかなり潰されてるし。

>>922
彼は日本語の読解力が少し（どころじゃないけど）足りないだけなので、生暖かく見守ってやってください。

このレスの付き方からどう判断しますか？
1.多数のLR変更反対者が早朝から熱心だ
2.荒らして喜んでる人が熱心だ

解釈はそれぞれ結論がでません
だから名前変更で告知議論が必要です。

単発IDは繋ぎ変えか？

繋ぎ変えでしょうね。

>>924
>>512

どれだけ浮いてるか自覚無いんだろうな。可哀想に・・・

マリンスポーツ板から来ました

こういった「板住人の意向を無視して勝手に申請しまくる荒らし」
に対して、板住人ができること、するべきことがあればと思いますが
（あくまで限定例ではなく、ＬＲ申請に関わる汎用議論として、ですが）
スレ違いでなければ、アドバイスをいただければと思います

>>929
議論にすらなってないならほっとけよ

>>929
板住人の意向を探る為の名前欄の一時変更だ
板住人の意向があるなら名前欄変更して議論しても無問題だろほっとけよ

こんぐじゃなくて顔だったか

>>929
ルールや設定変更については一切妥協しないこと。
妥協すればするほど調子に乗るのは目に見えてる。
かといって必死になって相手にはしないこと。
最終的に干からびて出て行くのを待つぐらいでいい。

>>931
>>512

>>931
順番が逆では？
ＬＲ変更の動議と同意があってはじめて、名無し変更申請を行うものだと思うが

板住人の意向を探る為の名前欄の一時変更

なにか決めるなら基本ですよ
これからスタートさせるのが良いですよ。

>>935
じゃあ、たった１人が「ＬＲ変更しよう」と言っただけで
名無し変更申請を認めるべきである、ということ？

>>935
> 板住人の意向を探る為の名前欄の一時変更
「探る為」だけに名前欄を変更するなんていつから基本になったの？
ソースも出して頂けると論議になるのだが。

調査目的じゃなくて告知目的だと思ってましたが？

＞じゃあ、たった１人が「ＬＲ変更しよう」と言っただけで

妄想もほどほどに

そもそも何かを決めるためのにまず名前欄を変えなくちゃ！と思い立つところからして
俺から見ればノイローゼ気味な思考に見える。

自分んとこの板はLR決めた時別に名無し変更なんてしなかったけどなー

LR変更時にわざわざ名無し変えて告知してる板の方が少ないでしょ。

それは変更箇所の程度によるね。

>all
>>652


>★
アク禁ちゅう事で。

そんな理由でアク禁になったら大事件だ

今の「ＬＲ議論告知目的の名無し変更」って、どういう基準で
認められているのかなあ？
ちょっくら、変更申請スレ見てくる

ちょっと数えてきた。
2007/2/1以降、ＬＲ変更の告知を目的とした名前変更依頼は10板（却下分含む）
2007/2/1以降に出されたＬＲ変更は再申請を除くと38板（独断申請で却下分も含む

10/38 って数字は、個人的にはわりとあるんだなぁって印象。
昔はいちいち名前変更とかやって無かったと思うが、
最近は告知しろ告知しろとうるさいって事かね。