★ハンディキャップ板自治スレッド５★

〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
障害者への差別行為・人権に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

・煽り、荒らしはスルーしましょう。
・自治に関係ない話は控えて下さい。
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

【参考サイト】
２ｃｈガイド　http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

このスレはＩＰ表示を推奨しています。名前欄に「fusianasan」と入力して下さい。
※ＩＰ(端末識別情報)は公開情報であり、個人を特定する情報ではありません。

【お知らせ】

ハンディキャップ板LR改訂について！

以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。

・告知期間…1/26（金）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる

・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
（１）…>>434に同意する
（２）…>>564に同意する
（３）…改訂不要
（４）…継続審議を求める

・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

※詳細は当スレを参照ください。

■LR改訂案１号

この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・ 荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

■LR改訂案2号

★ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　　ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　・心の健康等→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
　　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

●煽り・荒らしは放置が一番です。
　　差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
　　障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　固定ハンドル叩きは【最悪板】</a>以外禁止です。
　　削除依頼は【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

●新規にスレッドを立てる前に
　　1)【スレッド一覧】</a>で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　3)スレ立て、当板の
　　　　疑問等→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】

　　　　意見・要望等→【自治スレッド】

●視覚障害者はどうやって読んでるの？
　　視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、
　　音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

●視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
　　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

【お知らせ】

ハンディキャップ板LR改訂について！

以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。

・告知期間…1/26（金）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる

・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
（１）…>>3に同意する
（２）…>>4に同意する
（３）…改訂不要
（４）…継続審議を求める

・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

※詳細は当スレを参照ください。

>ALL
投票所板はカテゴリ「案内」の一番下ですね。


スレ立てはいつ頃、どなたがやられるのでしょうか。

も

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まったく。しつこいなぁ。まだやってんの？（笑）何にもならない無駄な事を。つーかカ○ワとか無くならないよ？

スレ主が繋ぎ変え多重投票でけないように、スレ立てもフシアナさんしてね

みなさん気をつけてください
ふしあなで反対票を入れたあなたのIP番号はしっかりと障害者団体に記録されます
触らぬ神にたたりなしですよ
投票時は必ずふしあなしないようにして下さい

別にそんなチェックしてないと思うが、障害者団体に記録されると問題あるの？

スレ立てをフシアナにする必要はないだろ。
なにか馬鹿が勘違いしてるみたいだなｗ

>>12
知られなければ何の問題もない
第一敵意を持ってる相手に知られたくない
ましてそれが障害者団体のような危ない集団ならなおさら
奴らはたかる相手と噛み付く相手を探してるからね
そうしなければ奴らはありもしない差別をでっち上げる事が出来ないからね
奴らはそうしてたかった金でメシを食ってるプロカタワだからね

>>14
びびってんじゃねぇーよ！いつもの元気どうしたんなら？ww

スレ立てに合わせて酉付ける事にしました。投票所スレもこの酉で立てます。

ルールの大綱は>>2に上がっている通りです。
スレ立てが完了したらこちらで告知します。
くれぐれもフライングはなさらないようお願いします。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

作業担当者さん、
>>2はオリジナル文章ですが、前スレは終わっています。
前スレリンク
（１）…>>434に同意する
（２）…>>564に同意する
読めなくなる可能性がありますよ。
>>3-5が適当ではないでしょうか？

>>18
あくまでも「大綱」ですので。
偶然来た人でも分かるように、改定案そのものをスレの初めの方にコピペします。

>>19
了解です。
>>4の</a>とか、改行とか、
直してコピペはしてくださいね。

スレ立て完了しました。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

１桁ゲットが入ってしまったので、テンプレの案内は以下の通りです。
（１）案…上記スレの4および6
（２）案…上記スレの7-8
（３）案および（４）案…上記スレの9
ローカルルール改定議論が行われたスレッド一覧…上記スレの10

☆投票開始時刻は２月２日0:00:00です。ご注意下さい。☆

>>作業担当者氏
スレ立て乙、です。

スレが見れません。●壷を持っていないと見れないスレがあります。
自分はwindowsですが、

10 ：作業担当者 ◆8OwaNc1pCE ：2007/02/01(木) 21:24:20 ID:8enr/Ajp
ローカルルール改定議論が行われたスレッド一覧
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/-644
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/7-139

の上２つのスレが見れません。

作業担当者氏 乙。

※板内の告知は、質問・案内スレなど３〜４スレに限定してください。お願いします。

Google検索で
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
は見れました。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
は見れません。Googleのキャッシュにもありませんでした。

たった３〜４スレでは告知にならない。
最低でも２０のスレには告知すべきだ。
この板にいる全員に知らしめなければ告知の意味が無い。

昔のスレを保存している方、誰かいませんか？
ＺＩＰ保存でもしてアップしてもらえると、ありがたいです。

>>25
運営から、３〜４スレに…と指示されております。
１０も２０もでは、マルチコピペの禁止規定に抵触します。ご注意ください。

>>15
どうしたんなら!!ｗ
何語ですか？（^-^）
障害者語？
お前さオカンの文章にしつこく粘着してるけど
どうしたんならってどういうことヨ？

これでＯＫならば、貼りますが…　零時まで待って、香具師諸氏の意見を問います。
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。
ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票開始時刻は２月２日0:00:00です。ご注意下さい。☆ また、投票締切は２月４日23:59:59です。
自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>27
どうせルール無視の投票だろ。
何が運営だよ。

>>29

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

なんかどうでしょうか？

>>31
それ、いただきます！ｗ

>>31-32
障害者って、細かい事には気を遣うくせに、
大きな事・大事な事には鈍感なんだね。

>>33
どんな事ですか？
具体的に指摘をしてみてください。
あなたも、協力者です。

>>32
それ食べられませんよ

>>35
食ったあとに言うなよ！

もう寝るから、あと意見がなければ三つ四つ貼るよ。
尚、くれぐれもマルチコピペはご注意してください。焼かれるからね。

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>38氏、乙です。
貼りはお願いします。

おやすみなさい。

age

>>1
過去スレくらい貼れ。

★ハンディキャップ板自治スレッド4★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/
ハンディキャップ(仮)自治スレッド　3
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　2★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/



・関連スレ
自治コテ秘密基地その１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/

自治コテ秘密基地その2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168670174/

で、結局ゴリ押しで投票に踏み切ったんだ。
前スレが落ちれば、反対意見を述べた者を尽く荒らし認定したり、
「初めから議論に参加していない奴に意見を言う資格はない」などと言って
強引に自分達の都合のいいように自治を進めてきたのが、
●持ってる人以外にはバレないからいいタイミングだったね。

投票は一度延長されている、不満がある人は（3）（4）の選択肢もある。
投票はﾌｼｱﾅで、ある程度の自演対策もされている。

どうしても自説を投票にかけたい人は、この投票後に自ら提案して実施する事も可能だ。


とりあえず、今回の投票である程度は板住人の意向がわかるのでは。

自演がなければ、（1）（2）どちらにも決まって欲しくない人達が多数いるようだ。

（3）（4）どちらに投票するか話し合うのはどうか？

一本化した方が意思が反映されやすいのでは？

>>44
「（３）改定反対」と「（４）改定論議の継続希望」では全然違うから無理だよ。
一本化って何？ｗ

ごり押し選挙だ　ルール無視の投票だ　「（３）改定反対」選択できるけど投票しない

話が通じない
お子ちゃまの泣きゴネだね

>>42
>「初めから議論に参加していない奴に意見を言う資格はない」などと言って
>強引に自分達の都合のいいように自治を進めてきたのが、

途中から議論に参加した通りすがり氏が選択肢に入っているわけだが。

・障害者施設に入寮してる人はＩＰが重なると思うんだけどそういう人に対する配慮はしないの？
・なんで名前欄を告知用に変更するなど、ＬＲ変更時にはデフォをされている方法をとらないの？
・現在のＬＲを変更することで、削除依頼厨以外に誰の利便性が上がるの？

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>45
仮に、
（1）6票
（2）1票
（3）4票
（4）3票

みたいな票の割れ方になるよりは、
「現行1、2では不満だな。」
という人達が話し合って、
（3）か（4）に票を集めて意思表示するのは有りだと思うが。

また、俺のように、
「本音では延長希望だが板に常駐して議事をやる暇も無いから、多少不満はあるが1か2にいれよう。」
みたいな奴もいるし、

「とりあえず改訂不要にいれて、後で改めて自分の案を提案しよう」
のような人がいるかもしれない。

意見は違えど、利害は一致する人達はいるのでは。

>>46
まあ、投票しないのは自由だが、それは結局意思表示しないのと同じになってしまうではないかと。

>>50
私は、自分の素直な気持ちで一票の権利を行使したいね。
その結果、自らの意にそぐわない結果がでたとしても仕方ないと思う。

>>52
それもよいかと

>>48
あなたはなぜ、議論案決定までに>>48を出さなかったの？

三日もあるしー今からでも遅くないから
>>48が名前欄の変更を申請してきなよ

>>48
＞ ・障害者施設に入寮してる人は…
…むしろ施設内討議が深まる効果があるかも、と思う。またフシアナ以外に、多重投票を防止する有効な方法がなかったんじゃない？

＞ ・なんで名前欄を告知用に変更するなど…
…携帯だと名前が出ないし、その「名前欄で告知」は前スレか前々スレで既出、論議済みです。
運営にも質問をして『必要ない』と回答されたはずです。

＞ ・現在のＬＲを変更することで、削除依頼厨以外に…
…板の住人が、楽しく快適に利用できるようになれば問題ないのでは？

そーゆーときはリンクを貼ってくれたら親切だなー

前スレにあったじゃん。
今更なにをって感じがするな。

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

投票してきたです。
みんなも投票するです。

１と２が割れて「通りすがり」の思う壺な訳か？
反対派は３と４に票が割れないように注意しよう！

>>60
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
511 ：通りすがり ：2007/01/24(水) 22:02:16 ID:OcHM/5bv
>>507
私は、初めてこの板『ハンディキャップ』を見る人に、
「この板は何なのか？」を分かりやすく説明する題目を考えています。
過去に色々議論があったでしょうが、私は上記を目的として色々提案しています。
過去のもので良ければそれで良し、対案が良ければそれで良し。

512 ：通りすがり ：2007/01/24(水) 22:06:04 ID:OcHM/5bv
議論として、対案が出て来ないので、私だけが独占的になっている様ですが、
どんどん、良案が出てきて欲しいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
です。

>>60
今のところ（４）が優勢だから、反対派は（４）に入れるべきだね。

投票を意識的に操作するような発言は慎めよ

しかし、賛成票が割れてるのは厳しいな

>>63
お前はアホか？
票を操作なんてできないだろ。

何番に入れろ
入れるべき
はマズいだろー突っ込まれるぞｗ

>>65
何がマズいんだよ？

何番に投票すべきと示唆してることだよ

>>67
示唆してどこが悪いの？
それのどこが問題なの？

公正じゃないだろ
もう投票は始まってんだから

>>69
は？
どこが公正じゃないと？
別に特定の候補への投票を強制している訳じゃないし、最終的に判断するのはそれぞれの投票者だ。

(^^)

誰も強制したとは言ってないが？示唆だよ示唆
>最終的に判断するのは(ry
なに当たり前の事言ってんだ？


投票が始まったら静観しとけって話だよ
両陣営ともに結果を心静かに待つのがよろしかろ

>>72
>しかし、賛成票が割れてるのは厳しいな
示唆が悪いというのなら、↑これも立派な示唆だろ。
賛成票が割れることを危惧するようなことを書いて、票が割れない方向に誘導しようとしているじゃないか！
お前さぁ、他人にとやかく言う前に我がフリを反省しろよ。

fusianasanじゃなくてfushianasanで投票するといいよ

>>73お前が反省しろｗ

誰かが書いたことをなぞっただけだが 何番に入れろなどとは書かんわｗ

>>74 俺は無投票と決めている

>>72
で、示唆したらなぜ公正じゃなくなるの？
示唆に従うのも自由だし、示唆に抵抗するのも自由だ。
自由投票が確保されているのにどうして公正じゃないと言い切る？

それわな 俺みたいにどこに投票すべきか決めあぐねてる奴もいるからだよ

投票はあと二日あるんだ
心穏やかに思案する時間をやれという意味だ


じゃあな

>>75
『入れるべきだ』とは書いたが、『入れろ』とは書いてない。
ま、『入れろ』と書いたところで何の強制力も無いから意味が無いけどな。

>誰かが書いたことをなぞっただけだが
誰かが書いたことをなぞっただけなら、どんな示唆的な文でも無問題なのか？

>>77
要するにお前は『自分は示唆にすぐに乗せられるバカだから示唆的なレスはやめて。』と言いたいのか？

つ〜か、自論が破綻したカタワの逃げ足の速さは天下一品だな。

厨が煩い件

なんとか投票まで漕ぎ着けられて、良かった。
作業担当員氏、香具師の皆さん、乙です。

仲蔵氏もお疲れさま。

>>83
ありがとうです。
結果はどうあれ、話し合いが進んだ事に乾杯！の気分ですョ。

>>82
ごり押しが通って良かったね。

むしろ、改定したくない人や荒らし（障害者をひたすら中傷したい人）に有利な投票だ。
反対票は意見が違ってもまとまれる。
全然ごり押しでは無い。

>>85
投票に至る判断は、自治スレ内の多数意見だろ？
その言い方は合点がいかないね。君は皆が決めた事を否定しようと躍起の様子だが、野暮なコトしなさるな。みっともないョ。

>>86
穏健派の人にとっては？

>>88　＞ 穏健派の人にとっては？…
…日曜まで投票期間だから、生臭い話は避けるけど。
穏健（ソフト）文案を飛ばしちゃった出来事があった訳ョ。最後に。

え？何もう投票ってやってるの？反対！（笑）え？何これ

恋愛成就ならココかな。
私はまだだけど、友達は成就しました。
http://www.choco2.jp/kajikitou
サイト自体はちゃっちいけど、
実力は本物だと思う。
むしろ、豪華なサイトほど怪しい気もするし…。

俺様は反対票に投じる事を、ここに強く宣言します！
むしろ今まで通りで何も変えないほうが良いと訴えます。

　　　　　　　　　　　　　　千ん葉県成田い市片端８−９−３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニートタワー　0,5Ｆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タ”ノレ印マ

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

揚げ

up

ねぇねぇ、障害者君達。
取りあえず、投票おめでとう。

でもさぁ、何か今度の騒動で、ますます障害者君達が理解できなくなっちゃったよ。
最後の方は、「差別をなくす」とか「ＬＲを改定する」とかじゃなくて、
「投票する！」が目的になってたじゃん。
長い時間話し合ったって言うけど、その長ったらしい時間を使って出てきた穏健派案を
たった半日で葬ってしまうし、類似品みたいな案を２つ並べてみたり、
「話し合いの継続（＝投票に移す段階ではない）」を選択肢に加えたり、
いったい何をやってるんだろうって思いながら見てたよ。

>>96
改定反対の声が「あれほど上がっていた」のに、反対投票が皆無ってのも不思議っちゃァ不思議だわなぁ〜ｗ

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>97
ねぇねぇ、虫蔵君。
キミ、本当にそう思うの？
だったら、やっぱり君は頭が悪いよ。
（３）も（４）も似たようなものだから、単に勝ち馬に乗ってるだけじゃん。
いわば、選択肢の矛盾が現れてるに過ぎないんだよ。

それとさぁ、僕はちゃんとＬＲ改定に協力してあげたんだから、
君はむしろ僕に感謝すべきだよ。
「障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です」って案文ね、
君らがゴジャゴジャ言って少し変わっちゃったけど、元々の文案を考えたのは
誰あろう、この僕なんだからね。
君だって、「私はあなたのために論陣を張ります」って言ってくれたじゃん。
でも、素うに一言言われただけで、「俺はこれを押し通すだけ」って、
論陣どころか意地だけになっちゃうんだもん。
あの時は心底「こいつはダメだ」って思ったよ。

君、もう投票したよね。
もちろん僕が考えてあげた案にでしょ。

私怨を晴らしたいのならよそでやれ。

>>100
ねぇ、君は投票済ませたの？
（１）に入れてくれた？

>>99
おかしな話だねｗ　だれが考えた原案であろうと、良いモノは良い訳でね。
出来るだけ短く、また解りやすい文であればイイじゃないの？
あと…導入文で障害「者」のクダリを断念したのは、「者」を入れると後文が説明臭く長くなるからだョ。前スレの最前半の頃だな。
まぁ、嘘ついてまで討論に参加した>>99の熱意に拍手を送るョｗ

>>102
＞おかしな話だねｗ　だれが考えた原案であろうと、良いモノは良い訳でね。
その通り！！
僕が考えたものは、良いものなんだよ。

＞まぁ、嘘ついてまで討論に参加した>>99の熱意に拍手を送るョｗ
そうなんだよ。
障害者の文章だと思わせる為に、わざと誤字を入れたり、
力みを感じさせる文章にしたり、いろいろ苦労したんだよ。

>>103 あのセンテンスが反対派の提案なのは、討議に参加していた香具師には既知の話じゃん。
皆でかなり添削して、良い文になったと思うョ。原文よりもｗ
まっ前スレ166 の�Aと�Fの提案者が君なんだろうが…　極端な文面だから、論議活性化の触媒にはなったんじゃない？良かったじゃん。いろんな意味で君も板の役に立てたんだからさｗ
最後の御奉公だ！なっ？ｗ

>>104
＞まっ前スレ166 の�Aと�Fの提案者が君なんだろうが…
あと２０７も僕だよ。

＞いろんな意味で君も板の役に立てたんだからさｗ
そうだよ。
僕あってのＬＲ改定だからね。
何か君らの話し合いを見てると、小学校か養護学校高等部の学級会みたいだったんで、
助言を与えてやりたくなったんだよ。
良い事したなぁ〜。

>>105
御託並べてオナニー、気持ちイイかぁ？ん〜？ｗ
ほらぁ〜、気持ちイイのかぁ〜？ｗｗｗ

>>106
生臭い話は避けようよ

>>107
アンタが一番生臭いんだよ！ｗ

俺？
風呂には入っているよ。

>>105が２０７ならば、下記以降の議論に何で参加しなかったの？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 20:28:13 ID:lG8e8iUw
ねぇねぇ。
〉２０７も無視しちゃダメじゃん。
具体的提案だよ。
案の一つに加えてちょうだい！！

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 20:36:09 ID:jCWSbhXe
>>207

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 20:38:35 ID:Wgh0BErR
207を無視してはいけない

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 20:39:13 ID:YDJjANF/
>>207を支持します。

580 ：通りすがり ：2007/01/25(木) 20:42:50 ID:hIjlkqwx
>>575
>>207
文面を実行できたら、理想的なんですけどね〜
匿名掲示板の２ちゃんねるでは実現不可能だと思いますよ。
「禁止」と書いても、する・しないは、
書き込む人の自主性に１００％ゆだねられる訳ですからね・・・

581 ：通りすがり ：2007/01/25(木) 20:45:12 ID:hIjlkqwx
だって、私も、回線を変えれば、ＩＤは変わる訳だし・・・
自演も簡単でしょ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 20:45:25 ID:jCWSbhXe
>>207は現ＬＲ、改訂案、いずれとも考え立ち位置が違うので、もし207をＬＲに反映させたいのであれば、今回の投票後改めて207さんか、賛同者の人が提案、討議するのがよいかと。

明日いっぱい投票期間だからね。
後日談、反省会は投票〆切後に雑談スレにでも移ってやろう。
今は時期じゃないよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 20:24:20 ID:8gWl9ydL
僕も案を出します。

全ての自演は禁止です。
障害を理由に差別の捏造や権利の濫用は禁止です。

みなさんのご支持ご支援、よろしくお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>110
別に２０７がＬＲになるなんて夢にも思ってないもん。
どうせ虫蔵君の性格だと、２０７を案として取り上げないのは分かってたし、
「虫蔵は都合の悪い意見を無視する」という、はっきりした証明を残したかっただけだから。

>>111
ねぇ、君はやっぱり養護学校の出身なの？

明日いっぱい投票期間だからね。
後日談、反省会は投票〆切後に雑談スレにでも移ってやろう。
今は時期じゃないよ。

>>115
反省会は君と作業員君が、心の中でやれば良いよ。

>>116
ハイハイ！わかりましたｗ

みなさぁ〜ん。
もう投票は済みましたかぁ〜〜。

まだの人は、早く投票所に行って、
ＩＰ晒して（１）に投票してくださぁ〜〜い。

みなさんの清き一票、待ってま〜〜す。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
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自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>仲蔵氏

投票に関する議論は>>97で貴方からやり始めた事。
貴方以外の他の人がまじって来たら、
即「今は時期じゃない」として議論を中止するのは良くない。

反省会は後日で良いんじゃないですか。まだ投票中ですから。

>>120 なに言ってんだかｗ
１日半待てば、いくらでも話せるでしょうに。あわてるコトは無いョ。
>>97は直前>>96の揶揄に対してのレスでね。挑発した香具師にまず意見が筋だろう？違うかな？ｗ
いずれにせよ…告知の妨げは、君の本意でも無いだろうし少し待ちなさいよ。

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>121
同意です。

ですが、仲蔵氏からやり始めた話を
他の人がまじって来たら、
即座に中止しようとする行為は良くないと思います。

>>122
もうちょっと、冷静な言葉が使えたと思います。

>>122
告知の妨げだってさ。
何の為に一週間も告知期間を取ったんだか・・。

>>108
それは同意、って言うか
ナイス突っ込みｗ

仲蔵さんの立場で本当は
もっと言いたい事もあっただろうに…。
心中お察し致します。

心の中で思っていたって、
書いて表さないと、他の人には伝わらない。

>>128
人前では言えないような事を考えてるんじゃないの。

＊＊　非公式中間集計　＊＊　　（２月３日２０時現在）

有効投票数　　１５

　　　　（１）　８
　　　　（２）　３
　　　　（３）　０
　　　　（４）　４

何かお祭りみたいでワクワクするよね。

　↑
訂正ね。
あくまでも個人の集計なんで間違えてても知らないよ。

＊＊　非公式中間集計　＊＊　　（２月３日２０時現在）

有効投票数　　１６

　　　　（１）　８
　　　　（２）　３
　　　　（３）　０
　　　　（４）　５

>>130-131 >>96から大活躍だぁ〜！ねぇ？
>>129まで10レスだもん！大変だよなぁ〜、お疲れさまぁ〜！(^O^)／
（あくまでも私的集計なんで間違えてても知らないよ。）

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
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自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>132
ほんと、障害者君達の面倒見てやるのは大変だよ。
君も「養護学校じゃ」優等生だったんでしょ。
もっとしっかりしてくれないとダメだよ。

さすがにこれは無効かと
↓
43:05001015731488_mh :2007/02/04(日) 00:47:36 ID:gUJsEhu8
>>40は旦那ですからｗ
重複じゃありませんよ。。。

何故？夫婦で投票して何故悪いのか？
勝手ルール炸裂ですね(爆笑)

>>136
１ＩＰで１票の約束だよ。
マンションの自治会みたいに、１世帯１票の投票だってあるじゃん。

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
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自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>137
あれって携帯じゃないの？

>136
なぜフシアナ投票に至ったかの経緯をどうぞご理解ください。

『人間の性は善である』との認識だったが…
改めなけりゃいかんなｗ

仲蔵さん　おはよう

その逆だと思うなぁ　知識によって善になるんだよ！

性悪説だよ！　本能のまま生きていくと強欲になるだろ

仲蔵さん
そのとおりが正しいね

ハンデ重要削除
http://c-docomo.2ch.net/test/-/saku2ch/1116683107/17
この人でしょ？
BIGLOBEからは一票しか投票できません、みたいな
1プロバイダからは一票ってこと？
何が問題なの？

さまざまな事情はありしょうが、
今回の投票ルールだと同じIDで別カウントの投票は、無しという事でしょ。

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

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自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

おなじIPじゃありません。
別々の携帯。みんな良く見て。

これ以上晒すのは嫌ですけど、
05001015731488_mhと
05001015731479_mhね。

>>145
連書きして悪いけど
IDも違うから、念のため。

>>140
何か前スレで俺はよく知らないけど一日限定でもらえるID？かなんかを貰って
投票すればいいって話が出てた気がしたけど
結局それ使うと投票する人数が増えてゴリ押し派が不利になるから無視して
いつのまにか勝手にふしあなにしちゃったんだよね
今回の投票は結果に関わらず無効でしょう

>>148-149
早とちりでしたごめんなさい。

>150
>それ使うと投票する人数が増えてゴリ押し派が不利になるから
全く違いますね。手続きが煩雑になって投票に協力してくれるひとが少なく
なって投票が成り立たなくなるのではと危惧されたからです。フシアナでも　
現在、30票ですから推して知るべしですし恐らく危惧されたとおりだったで
しょう。

>>152
投票したくてもできない人がいるくらいなら
手間を掛けてでもやるべきだった
それをしなかった以上は今回の投票は無意味だろう
例えLRが変わっても意味を持たないだろ
実態は前より酷くなるに決まってる

だから無駄だって言ったろーが（笑）人権偽善虫のロン素仲のバカな浅知恵で世界は変わらない。無駄（笑）

なにも、２ちゃんねるで知恵を出すこたぁ〜無いと思うが…ｗ
仲蔵が思っていたよりも、投票総数は多いな。案外、板訪問者がいるんだね。

知恵を出したくても出ない人もいるが。

>>156
そりゃ御愁傷様だね。

本人が気付いてない場合は特に哀れだ。

>>148

間違えた。すまん。

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。
でも、今更そんなの読むの面倒な人は、取りあえず（１）に入れてくださぁ〜い。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 05:26:46 ID:MwQlgHHd
【お知らせ】

ハンディキャップ板LR改訂について！

以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。

・告知期間…1/26（金）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる

・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
（１）…>>3に同意する
（２）…>>4に同意する
（３）…改訂不要
（４）…継続審議を求める

・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

※詳細は当スレを参照ください。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 05:25:04 ID:MwQlgHHd
■LR改訂案１号

この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・ 荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

>>161
「多文」を了承しましょう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 05:25:44 ID:MwQlgHHd
■LR改訂案2号

★ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　　ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　・心の健康等→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
　　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

●煽り・荒らしは放置が一番です。
　　差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
　　障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　固定ハンドル叩きは【最悪板】</a>以外禁止です。
　　削除依頼は【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

●新規にスレッドを立てる前に
　　1)【スレッド一覧】</a>で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　3)スレ立て、当板の
　　　　疑問等→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】

　　　　意見・要望等→【自治スレッド】

●視覚障害者はどうやって読んでるの？
　　視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、
　　音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

●視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
　　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は２月２日0:00:00から２月４日23:59:59です☆
！！！ご注意下さい　投票時間を外れた投票は受け付けません！！！

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

>>162
多文って日本語ですか？

みんなは何票入れた？
俺は携帯とＰＣで２票だけ。

携帯とパソある奴は二票あるか。
まあ、どの投票方式でも対策は難しいがな。
仕方ないか。
俺は携帯のみ。

>>168
＞携帯とパソある奴は二票あるか。
ふつう、みんな持ってるだろうから、ある意味公平かもね。
問題はネットカフェかな。

携帯、PC、ネカフェ、串、その気になれば何票でも入れれる。
ネットでの投票なんてそんなもの。

>>168
携帯だけの人も結構いる。
自分は携帯とPC両方持ってるから問題なしと思うのかもしれないが、
持ってない人にとってはただの二重投票。
それを公正とは……なんというか、呆れるわ。

>>170
まぁまぁ、そんな堅い事言わないでよ。
所詮、遊びなんだから。

>>169
私は携帯電話を持っていません

>ふつう、みんな持ってるだろうから、ある意味公平かもね。
公平とは言えませんが、多重投票の防ぐ方法は無いようです。

>>170
ネットカフェは広告で永久規制喰らうとこもあるから
完全に運次第
これに関しては規制議論板のPROZYスレのテンプレに記載がある

完全を期すならID書いた紙を顔の前に持って、写真うぷ投票とか？
変装上手い奴以外はほぼ多重出来ない。

まぁ何にしても、もうすぐ投票が終わるし、
『公正な選挙結果』の発表を待ちましょう。
僕は寝ますけどね。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/
IP照合及び票集計終了しました。

有効票…30票
・>>26>>40は別IPとしてカウント。
・>>61-62は>>61に賛成案が入っていなかったので>>62を有効とします。

票集計
（１）…14票　（２）…３票　（３）…０票　（４）…13票

以上です。

>>176
お疲れ様です。

皆さんお疲れ様でした！

（1）が最大得票数を得ましたな。

>>176
申請の方も宜しくお願いしちゃって…良いでしょうか？
いや、お願いします！ｗ

作業担当者さん
仲蔵 他皆さん

お疲れ様でした。

>>177-180
あいー。
今日は他板の面倒見とかもあって目が疲れてますので、一両日中にも。
（ギコナビのレスエディタの字が読めないレベルですorz）

お大事にしてください！

投票結果が出ましたね。

作業担当者様、仲蔵さん、他この投票作業を手伝ってた人へ、
お疲れ様でした。

投票では私の案とは違う結果となりましたが、
２人もの人が私に賛同して頂き、うれしいです。

良い板になるといいですね。
関係者の皆様、お世話様でした。そしてお疲れ様でした。

どのような結果でも受け入れ不満があるのならあらためてそのひとたちが
主体となって発議し板の運営その他を住人に説いていこう。

不満なんかないよ
今までとなんも変わらんもん

結局、片端が都合悪くなったら削除しますって事でしょ。
だったら片端中傷は完全にスルーしなよ。
片端を中傷→片端が噛付く→更に片端を中傷→片端が関係無い事で中傷→片端を中傷→片端削除
そして某有名基地外にとって都合の良い板になったのである・・・
このような事にならないようにな。

「荒らしスルー」は（２）でも「イの一番」に掲げた、あのねの最重要項目だもんな!?ｗ
差別・荒らしはスルー徹底を錦の御旗に、書き散らしたかったんだろうが…
そうは問屋が卸さねぇ〜んだョ。

やっぱ片端の都合か・・・
ま、別に良いけど。ﾆﾀﾆﾀ

削除なんかできないもん
できるのは削除依頼だけ、削除人さんこないし
削除依頼してる人見てるかなぁ、荒らしを無くしたいなら、規制議論板に専用板を立てて、板別プロバイダ規制をかけてもらえば？
そうすれば掘ってもらえるし、プロバイダから荒らしに警告行くし、削除依頼を延々と続けるより効果あると思うよ

けど「セックス最高」は好きなんだなぁ
無くなったらﾁｮﾄさびしいな

>>189削除議論板に書いといてあげなよ

お前がやれや。人任せにせずにタコ。そんなんじゃ何っっにも変わらないよ？オナニーと同じだ（笑）何が変わったの？言ってみろ。ロン素仲が勝った気になってるだけだろが（笑）人権偽善ヤクザが

バカだなぁ御館は　言いだしっぺがやらなくちゃ

>>191 シッ！シッ！ここはオマエら負け犬の上がる場所じゃないぞ。
巣に帰って、まぁ〜るくなって寝てなさい！
こういう、場所柄のわきまえも判らない馬鹿だから、票も集まりゃしないんだョ。ったく。

メンドクサイなぁ
立ててくるからたくさん報告してね

投票だのくだらん事する訳無いだろ最初っから（笑）バカﾀﾜが。車椅子野郎のオナニーの自己満に付き合えねぇ

>>195
負け犬の遠吠え　ｗ

あ？（笑）何言ってるの？オナニーで勝った勝った言ってるだけでオレは投票もしてないしやり方も知らない。しかも現にオレはカ○ワ人権偽善ヤクザとか言ってるだろ。何が勝ちだ人権ヤクザよ

なかぞうさん。
勝ったの負けたのって話はここでは止めようよ。

障害者になって勝った事無いから勝ちたいんだね。うんうん。わかるよ。ただねぇ勝った気になってるだけと本当に目的を達成したのとは違うんだよ？ファビョり過ぎ

ゲト？(笑)

おー。同性愛者の素うさん。ハンネ付けてわざわざ登場ですか？名無しか改名では私を中傷しまくってるけどな（笑）人権偽善ヤクザ

ゲトって何ですか
僕はファミコンが好きです
素うは死んだのではないですか
トイレットペーパーの控えがなくなったので
お母さんが買い物から帰ってきたら教えないといけません

>199
御館。おまえもどのスレでもお行儀良くしろとは言わんがそろそろ
弾けていいスレとそれじゃダメなスレをわきまえろ。

まず名前名乗れ能書き垂れるなら。名乗りもせずに説教か？何言ってんだ一体。バカ蔵が発狂して絡んできたんだよ？お前の仲間が。

スルースキルがないってこった。>御棺

御館よ。名前か？198じゃ不満か？
素うさんもなかぞうさんも煽るのやめれ。投票終わったらまたもとの
木阿弥か。

まっ、自治スレでは自重しましょう。
自治スレが荒れるのは俺の本意じゃないから。
荒らし差別厨も、言葉を慎みつつ参加することだな。

とりあえずLRについては一段落ついたって感じかな？>自治スレ

申請及び運営の判断待ちの間にスルーについて話したいんだけど...
肝心な時に参加出来なかったからなぁ俺orz

>>208
よっ！　最悪ですれ違っちゃったから、こっちで挨拶ｗ
あとは思う存分にやってョ。みんな待っていたんだからね！

何言ってんだガンタンク共が（爆）待ってろ永遠に。永遠に（とわに）（笑）

>209
あっちにもカキコしといたから(^-^)/

とりあえず。
いくらLR整備してもハンデ板でやりあってたらあんまり意味ないかと。

提案としては...
�@意見の相違に基づく議論は可�A作為的な誤情報の訂正も可�B単なる個人攻撃等LRを理解出来ないイタい方々はスルー。やり合いたい場合は最悪で

ってのを徹底してみては？
まず実行してみないとこの先運営に対しての要望に説得力がないだろうし。

個人的にはまだIP表示は諦めてないからさ(笑)

お前等人権被害妄想自治気取りガンタンクが我々人間をスルーできる訳ないよ（笑）すぐキレてファビョっるってば。な？あきらめｶﾀﾜ？

ダウン症の息子の面倒見ろよ！！

素う

>>211
＞�@意見の相違に基づく議論は可�A作為的な誤情報の訂正も可
＞�B単なる個人攻撃等LRを理解出来ないイタい方々はスルー。やり合いたい場合は最悪で
きれい事やスローガンぽいＬＲを作るより、
むしろ、そういう事をＬＲとして提案すれば良かったのでは？

人権人権差別差別差別とファビョる人権被害妄想理想主義自治気取りヤクザ共は結局理想を追い求めて何にも変えられず自己満足で遣り遂げたと思っている。情けない。頑張っていけよ？応援してるから。な？人権偽善ヤクザさん達

>>215
たしかに虫蔵の浮かれっぷりを見ると、同意せざるを得ない。
何かが変わって喜ぶのではなく、投票やＬＲ改定だけではしゃいでいる。

素うも彼の力量不足は分かっていたはずだし、
肝心なところで姿を消すのは、いかがなものかと。

あのー俺様の本名は片端仁井斗（カタワニイト）と言うのですが、これはOK？
ちなみに、彼女は聾明日歌（ツンボアスカ）と言います。
名前を書くだけならOKですよね。ﾆﾔﾆﾔ
また親友の名前が白痴学（ハクチマナブ）です。
当然、名前でとやかく言う権利は諸君には無いでしょ。

しかしまぁシケた投票だったな。
有効票数がたったの３０票ならわざわざ別スレ立てずにここでやれば良かったのに。

>>187仲蔵氏

187 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/05(月) 10:28:42 ID:G6vCjLgo
「荒らしスルー」は（２）でも「イの一番」に掲げた、あのねの最重要項目だもんな!?ｗ
差別・荒らしはスルー徹底を錦の御旗に、書き散らしたかったんだろうが…
そうは問屋が卸さねぇ〜んだョ。

自治スレッド４−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

729 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/01/28(日) 23:06:33 ID:UztHtgQA

仲蔵氏他>>661-665の人へ
（１）…>>434に同意する
（２）…>>564に同意する

私は、私が書き込みまでに様々な議論があり、それのまとめとして434があるのだから、
434の内容をわざと損なわない様に、564にまとめたつもりです。
（以下略）

756 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/01/29(月) 07:19:47 ID:48VK/hcm
>>729の補足。

>>434と>>546との違いは、
内容の違いではなく、読む形式の違いです。
434の内容を「この板の初心者が読んで理解する為」に、
よりわかりやすく勤めた案です。内容の違いではありません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>218
説明不足だったからね。
一週間も告知期間を取った割に、何もしてなかったみたいだし。

先ほど申請してきました。
現在、運営サイドの判断待ちです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/464

>>220

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 10:43:49 ID:ypu0bNcO
告知文を他スレに張ってくる

845 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/30(火) 13:05:51 ID:KPDu1pzU
告知を貼りつけてくれている香具師、気付いて！
以前運営に聞いたところ、自治を含む３〜４スレへの告知でＯＫとの返事でした。
何十スレも貼ると、マルチコピペ扱いされてしまうので、質問スレなど３〜４スレにとどめられた方が良いですよ！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 21:56:09 ID:rTBwEdLj
>>868
どこに投票するの？
投票の知らせに投票場所を書いておかないのは馬鹿みたい

871 ：870：2007/01/30(火) 22:00:42 ID:rTBwEdLj
>投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
「投票所板」ってどこ？
投票所板を知らない人はいっぱいいる

872 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/30(火) 22:02:55 ID:KPDu1pzU
>>870＞ どこに投票するの？
…「投票所」と書いてありますョ、ちゃんと。
詳しくは、前日にアチラでスレ立てされたらご案内します。

874 ：870：2007/01/30(火) 22:42:01 ID:rTBwEdLj
>>872
>詳しくは、前日にアチラでスレ立てされたらご案内します。
それならそうと、この文を書いておくべきでしょ。
案内不足。

875 ：870：2007/01/30(火) 23:10:16 ID:rTBwEdLj
>ハンディキャップ板LR改訂について！
ＬＲって何？
なぜ変えなければならないの？変える理由は？
説明不足。わかっている人だけが理解できる文章はダメ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 02:38:40 ID:mHZM6vpA
あちこち貼られても邪魔なんですが･･･

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:09:16 ID:cqz4yq6q
たった３〜４スレでは告知にならない。
最低でも２０のスレには告知すべきだ。
この板にいる全員に知らしめなければ告知の意味が無い。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:19:21 ID:uUZlvZ1H
>>25
運営から、３〜４スレに…と指示されております。
１０も２０もでは、マルチコピペの禁止規定に抵触します。ご注意ください。

>>219
(２)案は、PCではＯＫなんだろうが、携帯じゃとにかく読みにくい文案だったよ。
それと(これもPC/携帯の違いに関連するのだろうが)今回の改定論議の焦点は何か？ってことね。
肝心のセンテンスが後回しだったから『何の為の数週間だったんだ？』って感想を俺は持ったョ。
あと、あのねが説明不足を残念がっているがｗ…
君の提案のタイミングは、文案検討組にとって最悪。反対派にとって最高だったね。お疲れさま。

で、結局のところＬＲが変わることでこの板の何が変わるの？

434 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/23(火) 17:23:45 ID:Qgg8m+FH
昨夜までの論議を集約した以下文案を対案提出します。
437 ：通りすがり ：2007/01/23(火) 18:45:32 ID:PeaNBFbS
-----------------------------------------------------
>>225
>(２)案は、PCではＯＫなんだろうが、携帯じゃとにかく読みにくい文案だったよ。

私は（１）案提出から直ぐに自分の案を提出した。
これから決定までに十分に時間はあった。
なぜ
>(２)案は、PCではＯＫなんだろうが、携帯じゃとにかく読みにくい文案だったよ。
は言わないの？
後から文句を言われても、私は知らない。

あのー俺様の本名は片端仁井斗（カタワニイト）と言うのですが、これはOK？
ちなみに、彼女は聾明日歌（ツンボアスカ）と言います。
名前を書くだけならOKですよね。ﾆﾔﾆﾔ
また親友の名前が白痴学（ハクチマナブ）です。
当然、名前でとやかく言う権利は諸君には無いでしょ。
もう一回、書いちゃった。

文句など言うつもりは無いんだが…
俺にレスつけて来たから、良い機会と思って、感想を発表しただけだ。
対案を提出した俺が『向うの案は読みにくい』だの『強調項目の扱いが従来論議とシンクロしていない』だの言う必要も無かったしね。
投票で、みなさんの意見を問う事になっているのだから。

>>229
あなたもこの板を読み書きしている住人でしょ。
議論の検討期間に「対案を検討する権利は無い」という事は無い
私はあなたの提出した案を自分で検討した案を、
自分の案として提出したのだから。

個人的な事情で(笑)肝心な時に不在になったのはホント申し訳ない(汗)

ただ仲蔵氏を始め他の名無しさん達が力量不足とは思えないなぁ。
むしろ充分以上に頑張っててくれて(上から目線orz)非常に有り難かったな。

俺的にはこれで第1段階クリアって感じかな(笑)

>>230
怒らないでよ。
俺は(２)に対する感想をレスしたんだぜ、君自身に対する感想じゃ無いんだからさ。
それに、もう終わったコトじゃないの。これからが大切なんでさぁ。

いや、あなたがいなくて助かったと殆どの人が思っていると思うぞ。
力量も糞も無く井戸端会議してただけでしょ？
俺様はそう思ってました。ｽﾏｿ

おやすみなさい。

しばらくは運営の判断待ちですので、投票の総括でも。

>>235
何からなにまで、お願いしてしまってすみません。
お疲れさまです。

申請乙です。
こういうレスが返ってきそうですね。
　　　　　　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/280

>217
ガキの屁理屈。小学生かこいつw

>218
投票所板でのフシアナ投票を希望していたひとが多かったですからね。
投票総数は個人的にはもっと少ないかと思っていた。

>220
マルポス規制の件がありましたから…今後、また投票で決議しなければ
ならない事案があるなら今回の教訓をフィードバックしていきましょう。

>>226
変らない
今までのLRの言い換えをしただけで、板を利用するには何も変化なし
あえていえば、削除依頼がしやすくなるだけ

DDTと素うが荒しに構わなければ、これほど酷くはならなかったんだけどねぇ

無用な摩擦・議論を避ける為、と推察するが…
本来、無効である筈の『fusianasan＋ハンドルネーム』での投票が(２)に１票、(４)に１票。これらは有効投票にカウントした訳だ。
特に(４)の方>>59は、自治スレと連動したかなり悪質な投票扇動だったが…
見過ごされたな。
あと>>118>>160なども、どうかと思うね。

「〇〇」にいれてくれ！

のような書き込みは、本当に投票を促しているのか、後で「不正だ！無効だ！」と難癖をつける為の複線なのか微妙。判断がつかない。

判断がつかないからｏｋなのかな？

ねぇ、ねぇ、あれ書いたのボクなんだよ。ちゃんと(１)を応援してあげていたんだからね！
ってか？ｗ

今回の問題点を思いつくまま書いてみた。
事実誤認もあるかと思うので、あれば指摘して欲しい。

１．ソフト路線案が途中消滅した経緯に問題があるのではないか

　　ソフト路線案が消滅した日、スレを仕切ったのは名無しの一人だった。
　　この時点では仲蔵が仕切り役だったはず。
　　しかし、仲蔵は名無しの仕切りに異議を唱えるでもなく、
　　名無しの決定を黙認したのは何故か？

２．投票に移すのは時期尚早ではなかったのか。

　　投票の結果、４割が話し合いの継続を希望している。
　　多すぎる数ではなかろうか。

３．話し合いは公正になされたのか。

　　告知３０分前にバダバタと議案が決まるなど、提案から決定までの間に
　　十分な時間が取られていないケースが多かったのではないか。
　　また、作業担当者はおおむね公平な仕切りをしていたと思うが、
　　仲蔵は反対派の少ない時間帯を狙った集中審議や
　　意に反する発言者への揶揄的発言など、公平性に欠ける面が多かったのではないか。

　　仲蔵は最後に自案提出を理由に仕切り役を降りたが、
　　それ以前に特定の案を推すと宣言した事もある。
　　その時にも仕切り役を降りるのが筋ではなかったか。

４．告知は十分だったのか

　　告知によって投票がある事を知った人も少なくなかったはず。
　　しかし、投票について質問があっても、誰も回答していない。
　　また、他スレでの告知については、一部のスレに限らざるを得ない事情もあったが、
　　どのスレに告知するかで、投票結果が変わったのではないか。　

>>243
３は酷かった。ログをROMっていても公平性に欠けていると自分は思う
４に関しては「告知は３〜４スレッドくらいにして」という
話があったらしい
やりすぎるとマルチポストになるおそれがあるとの
作業担当者さんが云っていたような・・（うろ覚えにてスマソ）

まあ確かに十二分な告知がなされているとは思えなかった節はある。

賛同する形でレスしたので指摘になってないな・・
スレ汚しｽﾏｿ

>>244
＞４に関しては「告知は３〜４スレッドくらいにして」という
＞話があったらしい
それは了解しているが、３〜４のスレというのを何を基準に選んだのかで
投票結果に影響が出るのではないかと思う。
あと、質問に答えなかったのはやはり問題。

>>244
確かに旧ソビエト連邦の選挙がマトモに思えるほど公正性に欠けた投票だったな。
『当選すると都合が悪い候補は最初から候補にしない。』と主張する奴が現われて、
実際にある案は勝手に候補から除外されて投票された訳だ。
ま、しかし、所詮はＬＲなんて雇用促進法と同じでザルだからどうでもいいけどね・・・

ふしあな投票は記名投票みたいなものだろ。
賛成に有利な制度だよな。

>>247
フシアナにした場合としなかった場合とで、どちらが公正な投票になるのかを考えると、
やはり前者になると思う。
そもそもフシアナに決める手続きに問題がなかった。
作業担当者は決め方を明示して、反対意見も言える状況（時間的余裕）を作った上で
フシアナを決めていた。

しかし、（>>246は207案の事を言いたいのだろうけど）
手続きに問題がないという点では、207も一つの選択肢とすべきだったという事になる。
個人的には抵抗があるのだけれど。

>>241
素うだったら〇〇にはケツという文字が入るだろう

告知に関しては充分に為されたように思う。


投票方法については、
現状ではなんらかの多重投票を抑制する手段は必要だし、フシアナ投票はそれに適していると思う。
それでも、（4）案についてはネットカフェによる多重投票があったのではないかと疑問がでたが。
住人がそれ程多くない板であるし、多重投票の影響は大きい。

俺は知らなかったが、IDで携帯かパソコンか見分けがつくなら、
「投票は携帯からのみ」
というのも検討されてよいのでは。

議事進行については随分と紛糾したが、元々が荒れた板であるし、
遅延を目的とした妨害が行われるのは予測できた。
最初に改正を提案した方々もそのへんについてはナーバスであったし、荒らしや煽りが入る中、よくやったと思う。

反省点を挙げるなら、
進行の責任者を決めなかった事、
投票にかける案の選定方法が不明瞭だった事である。
最初に提案した方々は、障害者差別禁止を主題とするＬＲ改正を目指したのであろうが、
その旨を説明した上で、その意図に沿った案をまとめると明言して進行し、まとまったらその是非を投票する形がよかったのでは。


異なる意図の案を並列的にまとめ、投票にかけるのか、
なんらかの方向性に基づいて案をまとめ、投票にかけるのか、
最初に方針を決めておけば混乱は少なかったように思う。


ただ、最終的には障害者差別禁止が明言された（1）（2）案で過半数の票を得たことから、ある程度は板住人の意思は示せたと思う。

そうだろうか？

>250
>多重投票を抑制する手段は必要だし、フシアナ投票はそれに適していると思う。
おれもそう思う。一日限定のID取得という方法もあるそうだがこれだと投票日
が単日じゃないと多重が可能になってしまって無意味になる。手続きの面倒さ
も相まって投票総数５票なんて事になるんでなかろうか。これじゃ総意も量れん。
フシアナ投票は今のところ公正さ・簡便さのバランスがとれたギリギリのところ
じゃないかと。
>「投票は携帯からのみ」というのも検討されてよいのでは。
おれPCだけなんだよOTZ.

>251
>異なる意図の案を並列的にまとめ、投票にかけるのか、
>なんらかの方向性に基づいて案をまとめ、投票にかけるのか、
>最初に方針を決めておけば
このへん同意。

片端仁井斗ことコテダルマです。
「片端仁井斗と差別議論」と言うスレを立てたいのですがＯＫでつか？ﾆﾀﾆﾀ
人名であって悪意ではないので問題ないですよね？
また、「〜〜が片端発言」このようなスレはＯＫなのでしょうか？
他にも「片端の是非」等の片端と言う言葉の是非を議論するスレ。
これらのように悪意が無くても削除依頼する片端がいると思うのですが。

あと、過多輪のような当て字。
字が違うのでカタワと言う意味では無いかもしれないでしょ。
どっかでカスが俺様に屁理屈と言っていたが屁理屈で返せるような程度の低い議論ってこと。

どういう意味なんだ？

>>250
＞それでも、（4）案についてはネットカフェによる多重投票があったのではないかと疑問がでたが。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/53
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/56
この二票につきましてはインターネットカフェからの接続である可能性が高く
ともに群馬県からの投票であることから、インターネットカフェからの多重投票が疑われます。
次回からは、インターネットカフェからの投票を禁止してはいかがでしょうか。

>>251
＞最初に提案した方々は、障害者差別禁止を主題とするＬＲ改正を目指したのであろうが、
障害者差別禁止ではなく、荒れないことが主題でした。
障害者差別が禁止されたからといって荒れなくなるのではありませんので
若干違うように思われます。

＞815 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08(金)
＞もういっそのことハンデ板もIP強制表示申請すれば？
＞ハンデ板でハンデに関してまともに語れないってのが異常だと思うけど。

＞823 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/08
＞出来れば反対意見も聞いときたいですね。
＞あくまでも一部の荒らし対策でしかなくそれで100%荒らしがいなくなる訳ではないし...
＞その後の住人の対応も考えた方がいいかも。
＞スレタイに沿わないカキコはスルー徹底とか(俺が言うなorz)糞スレは放置とか。
＞強制表示になれば表面上荒らしの数が減るから多少対応しやすくなるとは思いますが。

＞その旨を説明した上で、その意図に沿った案をまとめると明言して進行し、まとまったらその是非を投票する形がよかったのでは。
投票により決するよりも、話し合いの結果で意見がまとまるのが好ましいと思います。

＞進行の責任者を決めなかった事、
進行役を押し付けるわけではありませんが、最初に提議なさった素う ◆RSwENTZ6jwさんが
途中で議論を投げ出されたのは、とても残念でなりません。

＞ある程度は板住人の意思は示せたと思う。
良い雰囲気作りに向けて不断の努力が必要だと思います。
何度も言われておりますように「荒らしは放置」が最善策であり
コテで荒らしの相手をする方も荒らしであると判断して、NGNAMEに登録させて頂いてます。
2ちゃん専用ブラウザの利用と、NGNAME/NGWORD等の設定である程度快適に利用できております。
専用ブラウザ利用の推奨が解決への早道だと思っていたのですが、ローカルルールには入りませんでした…

ダルマ　削除依頼だされたくなきゃ言葉に気をつければ
それに削除は単語でなく文意で判断されるから

第三者を不快にする暴言、要するに相手に不快感を与えるような書き方は
やめればいいだけじゃん
どうしてもそうしたいというなら…手帳にでも書いてなよ

以前は片端警察など削除されたが今回からはされないの？
だって単語だよ。

じゃあね　運営にきいてきなよ
削除した本人に訊くのが筋だね

何だ、あれだけの期間、大の大人が集まって議論した結果、そんな事すら曖昧なままなのか？
ってか意味無かったんじゃね？
ようは何かを決める議論をしている自分に酔っていたってわけだな。代表になったつもりで
だから俺様は諸君の言う差別房の意見も聞けって言ってたのにスルーすっから・・
大人なのだから自分達の脳のスペックを理解しろよ。
理屈で返せるような案なら今までと同じじゃん。
で、馴れ合い会議は既に終わっているのか？

結局、ネカフェからの投票は何票だったのかな？
まぁ(ネットカフェからと)特定できたとしても、今後(何か投票案件があったとして)排除できるのかは疑問だが。

>>263
>>243でも少し書きましたが、ソフト路線案が消えた時のあなたの対応について
お尋ねしても良いですか？
あの時、本来の議長役はあなたでしたね。
飛び入りの名無しが勝手に仕切ってソフト路線案を抹消した時、
何故「議長は自分である」との抗議をしなかったのですか？
ソフト路線案の消滅を黙認したのは何故ですか？

もしも、あなたにとって差し障りのある質問でしたら、
お答えいただかなくても結構です。

>>264
簡単に言うと23日の朝〜夕方まで、落ち着いて板に常駐出来なかった為、何が起きたのか把握出来なかったね。
昼に一度覗いたが、前夜までの論議（AかBか）とはまるで離れた方向の流れになっていたので、1〜2レス入れたが構わず進んでいった様子だったね、夕方に見たら。

名無しがオメーだったんだろが！おまえ等は大事な時にいっつもいないな？（笑）自演自演だな？被害妄想自治気取り人権ヤクザめ！いっつもいなくなった時に強行で何かしますね？

>>265
＞1〜2レス入れたが構わず進んでいった様子だったね、夕方に見たら。
つまり議長役であるあなたが無視されたわけですが、
その点について、抗議なり異議を唱えなかったのは何故ですか？
自分が議長であるという自覚があれば、そうするのが普通だと思うのですが。

>>266
ねぇねぇ、俺に言ってんの？ｗ
お門違いも甚だしいョ。端末１台（携帯）のみで自演など出来るわけが無い。

お前等人権被害妄想詐欺師自治気取りは捏造、裏工作、強行何でも有りだからな。人権ヤクザ同士で捏造したんだよな！はいこれが真実ですよ皆さん！

ねぇねぇ、虫蔵君。
｢ねぇねぇ｣は僕の専売特許だよ。

君、やっぱり養護学校出身なの？

>>267
俺は議長役という大仰なものではなく、それまでの議論内容をまとめupして、論議の指針を皆に確認していた意識。
毎日、一から討論するのではなく、まとめup後から論議を「継続する」方向で進めるのが良いと考えていた。
従って、素うさんが健在だった改定討議前半部でも、その日、板を離れる前に“まとめ”をレスするよう努めて来たつもり。

何言い訳してんだガンタンク。自演してましたって白状しろや。情けない人権ヤクザだな？まったくクズだ。何でそもそもお前等が議長やまとめしてんだ？勝ち負けまで決めたかったんだよな？（笑）答えろ！！！

>>272
負け犬は隔離スレで残飯でも漁ってろよｗ
邪魔だ、邪魔。

このガンタンク被害妄想カ○ワが！何が負け犬だ。お前みたいなゴミが自治気取るんじゃねぇ。車椅子野郎（笑）

なんか絡まれて埋もれちゃうなぁ。
誰か詳しい人に聞きたいんだけど･･･ 結局ネカフェ疑惑って、どんな実態だったのかなぁ？

中蔵さん　こんばんわ
いい事ないですか？

>>276
来週、支給日だなｗ＞ｲｲｺﾄ

>>271
つまり、自分は後方支援の事務方であったという事ですか？
あなたは自案の提出の際に、「議事進行から降りる」と発言されていますが、
矛盾するのではないですか？

>>278 後半は討論の進行役をしていたよ。裏方としても、表面でも。
しかし、従来討論に基づく案を提出したから、それも一段落ついた訳。文案討議組の一員としてね。だから一旦身を引かせていただいたのね。
何も矛盾ないねぇ〜。
また機会があれば、やらせて貰うョ。進行役をね。

え〜と...

今更糾弾紛いの事をしてどうなるの？

疑問点があればその場で言うべきだろうな。

｢乗りたい風に乗り遅れた奴を間抜けってんだ｣
とある漫画の台詞。

ねー仲さんは、やっぱニートなんでしょ？
以前、「俺は仕事してるし・・」と発言していたのに嘘だったのか？
嘘吐きに自治は無理って言うか説得力が無いんだよね。
見栄は良いから真実を話して信用できる人間だって証明しなよ。
自治案の矛盾を語る前に自身が矛盾だらけって事を自覚しているのか？
ニート片端で嘘吐きって人間としても終わってるぜ。

>>279
＞後半は討論の進行役をしていたよ。
ソフト路線案が消された時点でも進行役でしたね。

>>280
反省会は投票が終わってからやろうという
提案をした人がいましたので。
そうでしたよね。＞仲蔵さん

>>281
俺が何者で、どこでどんな生活をしているかを晒して、この板の正常化に役立つならば、いくらでも晒すがねｗ
今は時期じゃない様子だから、一切答えない。

>>283
ねぇねぇ、野次馬の一言で金縛りにあった時の心境を話してみてョ。

>>285
>>282には答えられませんか？

でも嘘吐きって事で信用が無いのだよ。

>>286
過去レス読んで判断しなョ。いちいち説明するより、前々スレぐらいから「仲蔵」で抽出してみれば？
そういう、誰でも読める（記録のある）コトよりもさぁ〜･･･
野次馬の一言で金縛りにあった時の心境を、是非聞かせてョ。こりゃ記録にないからね。
独白を待つしか仕方ないんだから･･･是非！

>>288
都合が悪くなってパニックを起こすのは、
議論の最中にもあったようですが、
議長役として、そういう人が適任だと思われますか？

仲さん、何だかボロボロみたいだけど、こんな状態で投票を始めようって思ったの？
皮相浅薄とは、まさにこの事だね。

>>289 仲蔵の進行に不満があったならば、その時に言わなきゃぁ〜なｗ。その場で、多数が降りろ、なら降りましたョ。
その方が、俺は自由に発言できる様になるんだし、全然楽だからねぇ。
結局、今回の投票で明らかになった事は･･･正当性の無い主張を繰り返したって、多くの賛同は得られないってコト。自演も、もはや悪手だってことも証明されたね。
今日、新しい携帯にしたんで･･･ 文字打ちの練習がてら相手してあげていたんだけどｗ
「俺たちの勝ち戦」の話題は、今からスルーしますんで、ヨロシク(^_^)/~

>>291
私はあの時、何故名無しに異議を唱えなかったかと
聞いているだけなんですけどね。
何か、あなたのプライドを傷つける質問でしたでしょうか？

>>290
ホラ！ここらウロチョロしてると、首落とされるぞ！ｗ
洞穴に隠れていなきゃ！

>>293
失礼ながら、あなたの障害はメンタルな部分にあるのですか？
何にしても、今日も楽しませてもらいました。

あの時っていつ？
だんだん気になってきた

>283
反省点どうのこうのじゃなく単にあら探ししてるだけでは？

それだけの知恵があるなら議論中に出せばまた違った展開も望めた筈ではないかな？

物事が終わってから文句付けるのは誰にでも出来る事。
特定個人を吊し上げる前に自らの力不足を反省すべきかと。

>>296
あんたにゃかなわないから、俺の首が欲しいってさｗ

隙だらけなんだけどなぁ俺w

まあ自治スレなんでやり合うのもほどほどに(笑)

...俺が言うなって？(汗)

新しい携帯だから、トレーニングしていたんだよ。
今後はスルー。
ベタついたレスだから、見分けはつくよ。俺でもｗ

首じゃなく尻だったわ、ゴメンｗ

悔しいの？
見栄はるから、みっともなく無様になったのだよ。ﾆﾔﾆﾔ
で、人生の敗北者どうしで慰めあってんの？
仲さんも素さんも似たものどうしだね。
２人とも見栄っ張り。←意味の無きプライド・・・
仲「俺は仕事してるし・・・」←ニート片端が真実なのに。
素「俺もニート障害者ゴロは許せんが・・・」←自分が許せないの？
このようにして、二人は２ちゃんでのプライドを守ろうとしたのであった・・ﾆﾔﾆﾔ
また、何かに勝ったと勘違いし２ちゃんで得意になってる大の大人なのであった・・ﾆﾀﾆﾀ
そして、俺様はニラつきを抑えつつ眠りにつくのであった・・・ﾆﾗﾆｰﾗ
では、負け犬と言うか負け家畜のお二方、おやすみなさーい。

>>301
オマエは段ボールだな、寝床がよｗ
捜し出して必ずお礼はさせて貰いますからｗ
待っててね(o^∀^o)

アダルトチルドレンもバラサイトも立派なハンディキャップだな、と、ここの馬鹿ども書き込み見て思った。

反対派は投票で負けた事実から目をそらすなよ。
しかも不正の限りを尽くして、票の水増しを図ったあげくにな。
餓鬼の携帯ひったくって投票した母親までいたろ？ｗ
いつまでも、通らない理屈を通そうとするならば、必ず報いが訪れるんだからよ、その時に吠え面かくなよ。いいな。

仲蔵さん。
気持ちはよくわかる。が、ヤメロ！連中は聴く耳を持たん。仲蔵さんまでが
追従するな。他の名無しさんに所詮、自論を押し通さんが為のポーズだった
のかと思われるだけだぞ。雑談スレはあるんだから。それに自らダークサイド
に堕ちるようなマネをするな。

>>296
＞それだけの知恵があるなら議論中に出せばまた違った展開も望めた筈ではないかな？
残念ながら、ソフト路線案が消されたのが、平日の昼間でしてね。
一般人には手の出せない時間帯だったわけですよ。
しかも、その決定を本来議長役だったはずの人も黙認していましたからね。

＞特定個人を吊し上げる前に自らの力不足を反省すべきかと。
いえいえ、議論の議長役だった人は特定個人とは違うと思いますよ。
一般住民とは違う責任があると考えるのが普通ではないですか？
本人がどの程度自覚しているかは別として。

>>306
君の繰り言は、もはや自治スレの話題ではないから、雑談スレに来い。
ここは、死んだ児の歳を数えるスレではないからな。

もう変更されたんですか、まだ結果出てねっしょ

>>308
まだ変更はなされていませんな
ともかくＬＲに関しては運営サイドの判定待ちということで
もう暫く我慢が必要かと

虫蔵、もみ消しに必死杉www

まあ人権自治気取り詐欺師左翼ヤクザの横暴により時間と手間暇かけてした投票っぽいデキレースは失敗だったと。こういう結論でいいかな？

>>310
ねぇねぇ、ネカフェ巡りは楽しかった？

>>311
俺が自演をした根拠を早く示してョ、御棺さん。

どうした厨蔵くん
そんなに嬉しいのか？
自分の思い通りに事が進んで。
屑障害

虫蔵、現在パニック中www

しかしｗ…
俺、どうして笑いが込み上げてきちゃうのかなぁ、あのねが出てくるとｗ
なんか、凄く嬉しくなるね、あのねの心境を思うと。
勝った側にしか解らない気持ちなんだろうなぁ〜、これは。

>>316
それは、あなたが単に投票だけを目的に考えているからでしょ。
他の人と違ってね。

ねぇねぇ、虫蔵って勝ったの？
気楽でいいよね、こういう性格WWWWW

>>316
お前やっぱおかしくなったよ
たった今,俺の中でのキチガイランキングで素うとあのねを抑えて堂々の一位になったぞ

>>317
いゃぁ、笑いがとまらないよ！ｗ
ネカフェ巡り、楽しかった？ねぇねぇ？

そろそろ落ち着きなよ…

>>316　そうですね。
勝ち負けより、投票後、投票の結果によって板が良くなれば成功。
よけいに荒れたら失敗？

だから落ち着こ…

>>318
ハイ、そこまでだ。
俺に絡みたきゃ最悪板でね。
それじゃ。

有効投票がたったの３０票だけの投票で勝ったも負けたも無いだろ。（しかも１票差の辛勝だったし・・・）
で、このローカルルール変更でこの板の何が変わるの？
カタワたちは目的を見失っていないか？
何だか変更することが目的になってしまって、その先のビジョンが無いような気がするのは俺だけか？

>>325
板を良くするための改正が目的だったのにな
元々は

>>325
自己満足だとは思うが、ぐだぐだ文句つけて荒らしている奴らよりは好ましい。評価できる。

>>327
荒らしを増やしただけじゃないの？
途中からあれまくってたろ？

>>325
つ不正投票

>>328
削除申請が通りやすくなったので、前進かと
荒れ具合に変化なかったな、以前のほうが荒れてたｷｶﾞｽ

>>328
元々荒れている。

そもそも、この板の荒らしは面白半分の「荒らしが目的の荒らし」では無く、
障害者やその関係者を中傷するのが主たる目的で、
「荒れる」という現象は二次的なものであると推測する。


今回の投票までの過程が十全なものであったとは思わないが、
どのような方式で話し合おうとも荒らしは出現しただろう。
初期の自治スレではまともな意見を装った遅延行為が横行し、意見がいつまでもまとまらない様が観察出来る。
（後日、遅延行為をはたらいたものが勝利宣言している）


今回は、進行側がスケジュール厳守の姿勢を前面に出していただけあって、荒らしが露骨で必死になったのでは？と愚考する。

みんな同じじゃ、つまらないし、いろんな解釈があって当然。
お互いの考えを押し付け合って、ぶつかるより、
違いを認め合うことが差別を無くすことに繋がると思う。
「僕はＡと思うが、君がＢと思うことも理解するよ」
そんな感じで共存出来たら。

>>307
306さんはソフト路線案が出された時に板を見ていなかった素うさんに
粗探しではないと説明してるんです。
仲蔵さんがスレ違いだから雑談スレに来いと呼びつけるのは間違ってませんか。

>>328
去年の11〜12月に比べて、今年に入ってから板全体のレス数が減少しているようです。
全体的に板が落ち着いてきていると思いますが。

>>331
たしかに理想をいえばそうだが、
「障害者は死ぬ事が社会貢献」
「いるだけで邪魔」
恋愛スレで
「障害者を好きになる人はいません、また社会的にも価値が無い存在だという自覚して」

挙げりゃきりないが、
↑こんな事を書く中傷を目的とした連中と、
ごく普通に意見交換したい人の共存は無理だと思う。

せいぜい棲み分けできればいいのだが、中傷を目的とした連中はまともな人をターゲットとしてでばってくるから、棲み分けも難しい。

>>332
ん？>>307はｵｹ。
てか>>332が荒らし。でなければ釣られ杉。

仲さん、ニート片端って事をばらしてしまい、すみませんでした。
折角、２ちゃんで偉そうに語っていたのに台無しにしてしまいましたね。
一応、俺様から忠告なのですが、２ちゃんでいくら偉そうに語ってもニート片端の現実は変わりませんよ。
だったら、ありのままの仲さんで語れば良いではないですか。
ニート片端だけど何か？ってね。ﾆﾗﾆﾗ
偽るって事は、相当、自分に自信が無い事の表れなのでしょうが、見てて胸が痛むんです。
※アナタの人生は終わってますって・・・ﾆﾀﾆﾀ

仲さん、探し出すとか言ってるが悔しかったの？ﾆﾀﾆﾀ
てか、勝ったとかって言ってたじゃん。
俺様のいう事が図星だったからって怒るなよ。
俺様は人を詠むのが趣味なだけだからさ。
図星→悔しい→負け犬
で、何故、見栄をはり続けたの？ﾜｸﾜｸ

ダウン症児の父親
素う

無職障害者
厨蔵

素さんは実を言うとカタワっと言う事実を隠している。
自分が障害者だとナメラレルと考え、ダウソの子供って語っている。
理由・自分は健常者と言うわりに片端生活をしている。
もしくは本人の言うようにダウソ年金を食潰すカス親。

仲さんのは、その通りだと思う。

>>338
素うは投票しなかったみたいだけど
ダルマは投票しましたか？

何だ！？素うは腐ったガキはハッタリかよ？じゃ本人がガンタンクか

板を荒らすのは止めてください
誹謗中傷・罵倒は止めてください
迷惑です

街中ではカタワも迷惑だと思われている訳だが・・・・・

あぼーん

>>339いいえ投票してません。
始めから、こんな茶番には付き合っても意味ないと思ってましたので。
ちなみに、何が変わったのかも未だに知りません。

投票棄権派か

だって嘘つきが考えた案だぜ。
そもそも連中が勝手に代表ゴッコしてただけでしょ？

荒らし行為はおやめください

確かに代表ゴッコしてただけだよな。
結局、何も変わらないし、前よりも早いペースでカタワスレが乱立している気がする・・・・・
こんなお遊びでやってる本人だけは自治気取りなんだから笑っちゃうよ、まったく。

>>348
テメェでthread立てして、自治で叩く。
お古いですわよ！その手法ｗ
ねぇねぇ、だいぶ切羽詰まってきた様子だね？君…ｗ

LR申請が運営に却下され、通らなかった場合は…
どうする？？？

>>350
そういう報告が持ち帰られてから論議すればいいわな。
仮定の話であれこれ思いをめぐらせても、エネルギーの無駄だわ。

>>349
カタワの妄想が炸裂しているな。

>>234から１週間いなかったけど、
みなさん、イラついてますね〜
ゆったりと、いきましょう。

ねぇねぇ、結論が出たみたいだよ。
取りあえず、あのままじゃダメだってさ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
> まほら▲ ★ ：2007/02/12(月) 20:09:50 ID:???0 ?BRZ(6280)
> >>464さん：ハンディキャップ
> > 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
> お疲れ様です。
> 上記ですが、削除ガイドラインの差別・蔑視の項目では以下のようになっておりまして、
> 差別・蔑視の「意図がある」書き込みの内で重要削除対象とされておりますのは、
> 地域名または苗字等でございまして、それ以外は意図のあるなしは指定されておりません。
> つまり、この項目で重要削除対象とされているのは、地域名または苗字等を除けば、
> 差別・蔑視の書き込みであって、差別・蔑視の意図のある書き込みでは必ずしもないということです。
>
> 従いまして、この記述のままでは、差別・蔑視の意図があれば、
> 地域名または苗字等以外の差別・蔑視ではない書き込みも、
> 重要削除対象だと誤解される可能性がございますので、
> こういったことを重要削除対象だとローカルルールでうたわれるのであれば、
> その表現は正確にして頂くようお願い致します。
>
> > 差別・蔑視 ＊
> > 　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
> > 　それ以外は削除対象になります。
> > 　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
> > 　その真偽を問わず削除対象になります。
> > 　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
>
> 上記箇所以外には特に問題はなかろうかと思いますので、
> この点だけ再検討頂き、再申請して頂くようお願い致します。

これを見るとやっぱり蔑視の部分がボトルネックになったか・・
差し戻しになったから議長だけは選出した方がいいんだろうか・・
あ、今回は発議後２４時間以内の強制決議だけはなしにしてほしい
これがあったから大荒れになったんだもんな・・

ちと愚痴気味だな。シベリアへ逝ってくる

ま、単刀直入に言えば却下されて差し戻された訳だな。
笑っちゃうね。

部分的な手直しなら、（1）案を作成した仲蔵さん、あと計算や申請で骨折りしてくれた作業担当さんにお任せしたい。

作業担当者氏の到着を待とう。

何度も申請し直すと運営の人に手間かけさせるし、
じっくり文案を考えた方が良いね。

虫蔵にやらせるぐらいなら、素うの方がまだマシだよ。
　・平日昼間の強行採決
　・都合の悪い事を言われるとパニックになる不安定な精神状態
　・対案を提出した人への批難・中傷
何をとっても、良いところがないよ。

はい、来ました。

>>362
裁定は>>355の通りなんでしょ。
来てもらっても、何も説明を受ける事ないんじゃないかな。

>>360
意見は個々さまざまお持ちだろうが…
とにかく“まとめ役”の作業担当者氏が来場するまで、予断を持ったレスは控えようや。

再検討頂けますよう、よろしくお願い致します。

>>362
方向性は？
手直し再申請か、いちからバラして行くか…
どんな感触なのかなぁ？

>>361
激しく同意。
ボン蔵くんが仕切ったのでは荒れるだけだ。

>>365
は〜い。分かりましたぁ〜。
つまらない事でお手を煩わせて済みませんでした。

投票の過程や結果には、運営さんから疑問はでなかったし部分的な手直しでよいと思う。
必要なら手直し案を投票所でまたフシアナ投票して再申請するがよいのでは。

基本的には（1）案で賛成多数でしたし。

とりあえず指摘された部分以外は問題ない訳だから
その部分だけ手直しすればいいかと。

>>362です。
トリップキーが割れているようなので変更します。IDで確認して下さい。

今のところ、後ろの文章と組み合わせる方法で打開策が見出せないかと考えています。
取り敢えず、今頭の中にあるのはこんな感じです。
−−−−−−−−−−
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
−−−−−−−−−−

>>368
>>365は「作業担当者」の騙りです。相手にしないようにお願いします。

>>364レスを見ると“まとめ役”にされてるけど
作業担当者さんは、これからも、まとめ役をやってくれるのですか？

確かに今回の申請は差し戻しになったのですが、
極一部見直して頂きたいというだけのことで、概ねはこれでよろしいと判断しております。

見直して頂きたい箇所は、>>355の通りなのですが、
もう少し分かり易く申しますと、差別・蔑視は確かに削除ガイドラインの項目にあり、
それは重要削除対象に指定されているのですが、
>>355をご覧頂ければお分かりの通り、それにもいろいろ条件がございますので、
差別・蔑視＝重要削除対象という書き方では困るということです。

ですから、この場合であれば、あくまでも一例ではございますが、
以下のような表現であれば認められるであろうかと思います。

> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

当スレを拝読する限りでは、皆さんこういったことに慣れてらっしゃらないようでございますので、
出過ぎた真似かとは思うのですが、こうしてお話させて頂きました。
この通りでないといけないというわけではございませんので、ご参考になさってくださいませ。

>>372
虫蔵にしろ、作業担当者にしろ、
誰にも信任されてないまとめ役だよ。
勝手にしゃしゃり出てるだけじゃん。

ごめんなさい>>372はスルーして下さい

部分的な手直しでよいかと。今回はみんなで練るのでは無く、誰か（仲蔵氏か作業担当氏）に作文をお願いする形がよいのでは。

>>371
いいと思いますよ。その文案で。
しかしコテハン／トリを騙ってまで、荒れ場にしたいのがいるんだねぇ〜。
薄らみっともねぇ〜なぁ、ったく。

何か、明日の昼ぐらいに決まりそうな雰囲気だね。

>>373
おつかれさまです。アドバイスありがとうございます。

>皆
運営さんのアドバイスありましたが、いっそそのまま使わせてもらうのはどうでしょう？

>>373
まほら ◆MHR..5mskさん

>>355、こういった事を論議しているスレを紹介していただけると、ありがたいです。

凄ぇ〜〜！
まほら氏、本物かぁ？あれ。
御託が発せられた以上、あとは作業担当者氏の仕事かな？ｗ

>>373
おつかれーです。


参考にします。

仲蔵さん、自治スレは気持ちを切り替えて冷静キャラでよろ。

>>373　まほらさん
わざわざ出向いて頂いたお心遣い、痛み入ります。
提示して頂いた文は参考にさせて頂きます。

…とはいえまほらさんの文をそのまま挿入してしまうと、容量オーバーの懸念があったりしてorz

>>377
投票終了直後もこれがあったんですよ。
（気付いてなかったと思いますが、騙りにレス付けてますよ>仲蔵氏）
キー割れなのか単なるコピペなのかは分かりませんが。
因みに>>373はまほらさん本人ですよ。トリップ、まんまですし。

何にしても再投票だろ。
一部の人間だけで決めるなよ。

>>379
ごく一部部分修正だし使わせてもらうのも有りですね。

>>385
そうだね。投票スレ再利用すれば済むし。

作業担当者氏に『上意』のバイト計算していただいてからだね。
一部手直しだから、大騒ぎすることも無かろうよ。

>>385
なにか案があるのかな？
まあ、投票するのもいいかもね。


部分的手直しを案を2〜3案作成。
↓
どの案がよいか投票
↓
申請


みたいな流れで。
今晩決めることもないか。

まずはまとめ役の議長選挙だね。

>>371　作業担当者さん
それでもよろしいと思いますよ。
と申しますか、>>373案は、
重要削除対象という文言をどうしても入れたいのであればであって、
そうでないのであれば、むしろ>>371の案の方がよろしいのではなかろうかと思います。

>>377　仲蔵さん
human5サーバではキャップで書けたのですが、移転した際に消えてしまったようです。
ただのアドバイスでございますから、
本人証明というような仰々しいことも必要ないかとは思うのですが、
私が原因で荒れては困ると思いますので、一応以下にて証明させて頂きました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169725119/985

>>380　通りすがりさん
こういったこととはどのようなことでございましょうか？

>>384　作業担当者さん
私の案はあくまでも一例でございますので、>>371でも問題ないですよ。
当板の利用者の方々のよろしいようになさってくださいませ。

びっくり...

まさかまほらさんが(驚)

バイト数の絡みの問題がなければまほらさんの案でいいんじゃないかな？文意もそう変わってないし。

また再投票の件だけど
これは必要ないかと。
理由:あくまで投票の結果申請したLR�@案の一部修正を運営側から指摘されたものだから。
他の部分等に問題が多数あるならは練り直して再投票もありかもしれないけれど。

今更再投票を主張する方々は今までなにをされていたのですか？
独自にLR案を練り直して自治スレに再提案する時間は充分あったかと。

>>390
今回は（1）案の手直しだし大袈裟じゃないかい？
あえて挙げるなら（1）案の作成者の仲蔵さんか、
作業担当さんがよいと思うけど。

まぁ、まずは自演防止の意味から、発言はfusianasan厳守ってことを提案するね。
また、まほら氏レスから…あくまで「一部手直し」が基調なのだから、他文案は必要ないと思う。
従って、再申請文案作成〜再申請を、作業担当者氏に一任することを提案する。

まほらさんが提示して下さった文をそのまま挿入した場合は2023bytesです。
ギリギリ何とかなりそうですね。

蛇足ですが、私が>>371で提示したのだと1972bytesですが
まほらさんが申請案を活かす形で文案を提示して下さったので、>>371については取り下げます。

>>391　まほらさん
何度も済みません（多謝
元々重要削除云々に関しては「警告」の意味を含めた文言だと考えていますので
申請案を提示してくれた仲蔵氏や、言い出しっぺの素う氏に敬意を表して
このままでいければと思っています。

とりあえず、作業担当さんに計算して頂いてm(_ _)m、問題がなければまほら氏の案でよいか投票するのがよいと思う。

投票はあってもよいのでは。

あくまで投票結果に基づいて申請された改訂案の手直しなので再投票の必要無し。
改訂案自体を否定もしくは却下されたのであればまた1からやり直して再投票だろうけど。

申請案の一部手直しだし、バイトもＯＫなのなら、全文掲示の上、再申請でいいよ。
問題箇所の指摘、説明にわざわざ来ていただいているのに、こっちで再投票だなんてとんでもない話だわ。

>>398
＞あくまで投票結果に基づいて申請された改訂案の手直しなので再投票の必要無し。

何の資格でそう断定するの？

>>380　通りすがりさん
>>391でも触れましたが、お聞きになりたいことがどういったことなのかがよく分かりませんでした。
それで、削除議論板で差別・蔑視を扱うスレと、
それをローカルルールに組み込むにはどうすればよろしいかのヒントになるスレ、
それに、そういたことを直接質問できそうなスレを挙げておきます。
これでよろしいのかどうかは分からないのですが、ご参考になさって頂ければ幸いでございます。

差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/
削除議論板雑談＆質問スレ 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/

>>391まほらさん

>>355で、まほらさんが提示していただいた文意を論議しているスレという意味でして。

>>401まほらさん　
説明を、ありがとうございます。
タッチ差で遅れましたね。。。

>作業担当さん乙です。
まほら氏の案で容量に問題が無いなら、他の部分修正案（あくまで原案に沿うもので）があったら投票で決するとゆうのがよいのでは。
とりあえず一日くらいは他案待ちしてもよいかと。
あくまでも、原（1）案の意を変えない部分修正が大前提で。

文面を一字一句でも変更するなら、再投票が必要だ。
勝手に『これでいい。』などと決めるな。
何様のつもりだ？

しかし、自治と銘打つからには「まほら氏案」というのもねぇ・・。

>400
もう一度書きましょうか？

[投票結果に基づいて申請された改訂案]
を一部手直しするだけなので。

他の案の事とは全く関係ない問題。
再投票する意図が分かりません。

再投票を主張するのであれば
その必要性を万人に納得させられる形で提示して下さい。

>>404-405
他案てのは考えの外だな。
まほら氏レスをよく再読して発言したまえ。
投票など、まったく必要ない。

原案の意図を変えない形で、指摘があった部分の修正についてほかに対案があれば投票でもよいのでは。

>>407
手直しするなら、その部分の是非を投票で決めるのは当然じゃないの。

投票はあくまでも以前の案で実施されたものであり、案の文面が変更されるのであれば再投票は当然だ。
前回のように択一的な投票ではなく、新案の信認・不信任を問う投票をすべきだ。

>>410
申請案に対し、一部変更の文案まで下賜されているのに、投票ってのも法にないだろ？
明日、再申請でＯＫではないの？

>>408
あくまで、元の（1）案の意図に沿った形の、指摘があっ所の部分の修正で、他に対案があったら投票して決してはどうかと提案しているのですが？
他の意見を待つ時間はあってもよいと思うけど。

>>412
＞一部変更の文案まで下賜されているのに
あくまでも文案じゃん。
それを再申請案として認めるかどうかは、住民が決める事だよ。

あと、「下賜」とかマジやめてくれ。ここは板住人が話し合う自治スレですよ。

>>413
却下差戻し、ならばね。
このケースは『言い換えをして再申請しなさい』だから…
他案を待つ(公募する)必要もないし、再投票の必要も認められないなぁ。

>>412 >>414

>>373まほら氏文
>当スレを拝読する限りでは、皆さんこういったことに慣れてらっしゃらないようでございますので、
>出過ぎた真似かとは思うのですが、こうしてお話させて頂きました。
>この通りでないといけないというわけではございませんので、ご参考になさってくださいませ。

住民が修正案を信認しているかどうかは投票してみないと分からないじゃないか？
『手直ししただけだからＯＫ！』などと勝手に思い込むな。
こんな思い込みを恥ずかしげも無くやっているから自治厨はデシャバリだとコケにされるんだよ。

>413
LRについての専門的な立場の方から提示して頂いたモノよりも的確な物があれば...ですね。

>再投票派ALL
何について再投票するのですか？
それについて何の提示もされていません。
何の為に再投票すべきか
きちんと万人が納得出来る形で提示して貰えませんか？

ここは愚痴をこぼすスレではありません。

>>419
修正案についての信認・不信任を問う投票をすべきだと前にも言ったが。

前回の投票に参加しなかった素うが進行役をやればいい

>再投票反対派ＡＬＬ
再投票されると何かマズいことでもあるのか？

>>416
その「言い換え」部分を募集する時間をとりましょうと提案してるのですが。
提示されて二〜三時間であわてて決める事もないでしょう。

べつに元の（1）案を反古にしろというわけでは無く、指摘があった部分の修正案を他にだしたい人がいりかもしれないから、少し待ちましょうと。

そんじゃ、対案ね。

＞差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
　　　↑
不適切とされたこの一文を単純にカットする。
差別禁止はＧＬにあるそうだから、特にＬＲに盛り込む必要はない。
単純にカットするだけだから、容量に問題はないはず。

まほら氏案なんだけど・・
＞差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります
「内容によっては」ってのがどんな内容なのか、これでは分かりにくいし、
実際の重要削除対象は障害者差別とは直接的な関係のない事柄でしょ。
紛らわしいだけじゃないかな。

って事で、これが対案デ〜〜ス。

>420
お気づきになっているかは分かりませんが...

それは実質的には一度投票で決定した改訂案を
再び投票して申請するかどうか決めるという事なのですが？

さすがにそれは自治に関する妨害行為と取られる可能性がありますね。
前回の結果を無視する訳ですから。

>>425
まったく同じ案じゃないでしょ。

>>418
まぁまぁ、そう喧嘩腰になりなさんな！
『一からやり直しって』まほら氏が言っているか？
違うだろ？

>>427
文案まで下賜したとも言っていないが。

>>425
だからさぁ・・・一度決定されたものであったとしても却下された訳だろ？
そして文面を変えた訳だろ？
変わったのであれば改めて信を問うのは当然じゃないか！
いいか、よく聞けよ。
可決されたのはあくまでも旧案でしかないの！

>>419
とりあえず、他に対案があるかどうか待ち（二日程度が妥当と考える）
あれば投票。なければまほら氏案で申請。


この場合、「対案」とはあくまで元の（1）案の申請にあたって、運営から指摘があった部分の修正案を指す。
投票の結果（1）案が選ばれた事を覆すものでは無い。

巣う死ね

>>427
お前はアホか？
誰が一からやり直せなどと言っている？
新案の信任投票をしろと言っているのだ。

>>430
おい、>>424が目に入らないのかよ。

>>424のバッサリカット案を支持します。

>>430と同意見

>>428
そのまま使える『言い換え文』が提示された訳だよ。
大騒ぎする方がおかしいと思うなぁ。
他案、投票、あげくに「ありゃ既に旧案だ」…　騒ぎたいだけに感ずるんだが。

ソフト案に近くなるし入れなくてもよくね？

>>433
>>424読む前に>>430書いた。すまんな。

深夜の少数人で、板全体の方向を決めるべきではない。

>>436
お前のように投票もせずに自案をあたかも住民の総意であるかのように再申請しようとする姿勢こそおかしい。

>>440
申請案は“自案”ではなく、皆で煮詰めたものだからね。
君の発言は取り消していただきたいな。

>430氏

その場合対案が再びGLに抵触する可能性がありますね。その判断は再申請してみないとわからないかと。

現実的に考えればここは専門家であるまほらさん案で再申請すべきでは？

ベストであろう案があるのに
対案をわざわざ募って再投票する意味が分かりません。

>>441
申請案は却下されたとは言え尊重している。
俺が納得いかないのは、お前が勝手に申請案を書き換えて再申請しようとしていることだ。

>>441
私の案である（２）は、
あなたが提示した”皆で煮詰めたもの”（１）案　の対案です。

>439
日中の議論中心の時にそのような意見が過去出ました。

昼間もダメ夜もダメとなるといつの議論を有効とするべきでしょうか？

>>442
その通りですな。
投票の結果を、まほら氏も尊重されているからこそ、『却下』ではなく『言い換え文の提示』をして、そのままの形での再申請を促している様に思われます。

最低でも発案から４８時間は経過してから結論を出すべきだな。

>>445
数案を出して置き、４８時間くらい議論の時間を置いてもよいのでは。

>>444
それが今夜の話し合いに何か関係あるの？

>>446
だったら自治なんかやめちまえよ。
マホラとかいう奴に全ての権限を委譲して奴の好きなようにルールを作らせれば？
もう自治もヘッタクレもあったものじゃないな。

>>450
自治に失望したのなら、退場されたらいかがです？
あと、やっときますよ。

まほらさんは皆で話し合ってくださいと言ってるし
あんま名前出すのよそうよ。
それに３０人も投票してくれた人がいるから
それなりに時間を空けたほうがいいと思う。

バッサリ削除に賛成です。

文章についての議論は
申請する以前に散々議論されている筈です。時間が足りないと言う主張にも配慮して議論期間も延長しました。

文章をGLに沿うように一部修正する事と
文章自体を投票によって問う事は別問題です。
文意を変えてしまう事は投票結果を無視する行為では？

その辺混同している方が多すぎます。

>>451
もう昔のことで忘れたが、『この板にいる以上は誰でも自治を構成する人です。』と言ったのはお前じゃなかったかな？

>>453
お前はマジでバカだな。
その『一部修正』を投票によって信を問えと言っているのだよ。

>>452
ネカフェ多重投票があったし、３０人ではないよな!?

>>454
忘れたが、仲蔵のフレーズじゃなさそうだな。そりゃ。

>>456
ま、違うなら忘れてくれ。
俺は失望したのではなく、お前に自治スレから去るように促したつもりなんだが・・・
お前がいたのではまとまる話もまとまらないからな。

>>457
オマエがそう言うのなら、余計に居ないとな。

ネカフェ多重投票はどちらの勢力も疑わしいな。

>>452さんに同意です。
再投票については考え中。
性急に結論出す必要ないよね？

ま、とりあえず然るべき時期に改めて再投票をして住民の意向を確認すべきだな。

>>459
(１)は携帯１０票、PC４票だったが…
投票時に指摘はなかったね、ネカフェ疑惑。
いまさら言いだすのって、何か含みがあるのかな？

投票によって決めるのであれば、多重投票できない方法を
先に考え出すべきでは？

指摘された箇所の変更か削除の二択だよ。
削除ガイドラインは２ちゃん利用者全員が守るルールだし
無くてもいいの。

>>456
だいたい３０人てことで。
昼間に携帯からっぽい人も数人いるし
昼間の意見を待たないのはなんとなく嫌。

>>442
公正な手続き手順の問題です。
あなたにとっては自明の事でも他人にとってはそうだとは限りないです。
だから、投票のような仕組みがあるのだと考えます。

もちろん素う氏が指摘したような問題は大事ですが判断するのは板住人であり、胸を張って、
「板住人の総意を反映している」
といえるだけの手続きを踏むべきだと思います。

少なくてもたまたま居合わせた住人だけで、一晩半日程度の時間で決めてしまう事が、公正な手続きとは思えません。

>>463
投票は必要ないだろ。
次回のために研究しておいてよ。多重投票防止方法を。

>455
きちんとレスを読んで下さい。

文章の修正ではなく文意の変更(または削除)しか対案は出ていないようですが？

文意を変更する事は投票結果を無視する行為です。
誤解無きよう。

>>465
まったくその通りですね。

>>466仲蔵さん

>>463は>>461に向けての文章だった。
ごめんな。

>>469
了　解

>>467
無投票で修正案を再提出することこそ投票結果の無視ではないのか？
前回の投票で信任を得たのはあくまでも（１）であって、今回提案された修正案ではないのだ。
修正するからには修正部分についての信を問う投票をするのが正当ではないか？
また削除も修正の一つだと思うが。

>465氏
公正を期するのであれば尚更再投票はすべきではないかと。

再投票した場合前回の投票結果を無視する事になります。
申請案が却下されたのであれば再びやり直すのが当然ですが
文意に変更なくGLに沿うように修正する事は投票結果に反しないでしょう。

修正する/しないを投票で問うと言うのも
実質的にはLR改訂申請をする/しないと言う事と同じなので(修正しないと申請通らない)同じく投票結果を無視する行為かと。

>>471
文意が変わるわけでもなし、大騒ぎするこたぁ無いよ。
まほら氏勧告を受け入れて、再申請がベストさ。
短期間に投票を繰り返しても、通りすがり氏の言の通り「多重投票の防止」も曖昧なままだしね。

もし投票をしなかったら、いったい誰が修正案についてのＧＯサインを出すのだ？
誰もＧＯサインを出す権限なんて持っていないだろ。
いづれは投票でＧＯサインを出すかどうかを問わねばならなくなるだろ？
だったら最初から投票で決をとることを前提として修正を議論すべきじゃないか？

>>472
自分の提案は>>430です。
貼ります。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/02/12(月) 23:57:13 ID:ON54Q303
>>419
とりあえず、他に対案があるかどうか待ち（二日程度が妥当と考える）
あれば投票。なければまほら氏案で申請。


この場合、「対案」とはあくまで元の（1）案の申請にあたって、運営から指摘があった部分の修正案を指す。
投票の結果（1）案が選ばれた事を覆すものでは無い。

今すぐ再申請すべきとは言っていませんよ。ただ期間は明日いっぱい程度でいいかと。

大まかには>430案でもいいかと思いますが...現実には修正の域を越える案しか提示されていませんね
残念ながら。

対案が対案として成立するかの判断が出来ない以上はまほら氏案で再申請が一番適当でしょうね。

恐らくこのままだと対案が対案として成立するかの投票しろ！ってところまで話が脱線しかねないもので。

>474
それについては投票で結論が出ています。

>>472参照。

>>476
個人的には対案が対案として成立するかの判断は、作業担当さんにお任せ出来たらと思います。
実際に容量計算等で骨折りしてくれてますし、態度も一貫しているので適任かと。
もちろん作業担当さんが引き受けてくれたらですが。

>>477
結論など出ていないではないか。（既成事実化するのはお前の常套手段か？）
では質問するが、ＧＬに沿って修正されていると判断するのは誰か？
（１）の文意が保たれていると判断するのは誰か？
投票をしなければ悪意を持った誰かに恣意的に修正される危険性があるが、
その危険性を軽減する措置を講じることができるのか？
これらについて誰もが納得する回答を出してもらわないと投票省略は認められない。

>>476
それと、お節介で書くけど、こういったスレでは意見と私見は整理してわけて書いた方がよいかと。

>479
出来ません。
投票ですら無理でしょう。

投票と言うモノを尊重するのであれば
尚更ハンデ板とは直接関係ないまほらさん案を採用すべきでしょう。

今更投票すると言う行為は前回の投票結果を否定しかねません。
あなたは投票結果を否定するのですか？
今回の件は[却下]ではありませんよ？
よって投票結果はいまだ有効です。

>480
了解です。
以降気をつけます。

現在出ている修正案(文意変更や削除は除く)

>>371(作業担当者氏案)
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。(本人からまほら氏案に賛成との意思表示あり。)

>>373(まほら氏案)
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

>483修正。

申請したモノの問題の部分
>差別・蔑視の意図がある書き込みは[重要削除対象です。]良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。([]内が問題の部分)

現在出ている修正案(文意変更や削除は除く)

>>371(作業担当者氏案)
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。(本人からまほら氏案に賛成との意思表示あり。)

>>373(まほら氏案)
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

『内容によっては』の一文を入れて、再申請でしょうね。
重要削除対象の定義をGL通りに明確にしなさい、とのアドバイスですから、他は触らずに『まほら氏提示』で行きましょう。

内容によっては…って、曖昧な感じが。
板住人で文案考えつかない場合は、いっそ、その部分はバッサリカットじゃ駄目ですか？

>>素う 仲蔵
投票なんだから、他の意見があったっていいじゃない。

まほらさんが「〜を変えれば」ってアドバイスくれたんなら
それに従って終わりでしょ

投票で可決した案の文言を直すだけで良いんだよね？

>>486
ばっさりカット、では投票結果を反映しないからダメだな。

『差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。』

これでいいじゃないの？
2030バイト＋って話だったし、問題無しでしょう。

重要削除って文言が不適当だからカットでも良いかと思った。
あっ！
削除対象ですって書けばいいか　その辺は案の内容が変わらないならおｋだよ

>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

>>478まほら　さんの助言に従って作ってみた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
差別・蔑視↓の発言は、その真偽を問わず削除対象になります。
　　→地域名または苗字等
　　→地域・人種などの差別発言
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんかどう？

>>492

誤　>>478
正　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478

>>492
後段との繋がりや、全体の文体調和が乱れると思うよ。
>>490に意見集約できないかね？

>>492
あとさぁ…
>>490でも全角５〜６文字分しか余裕が無い筈なんだよね。
行換えしたら、容量オーバー必至じゃないかな？

>>494

>>490
>『差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。』

>意図がある書き込み
>内容によっては
というのは曖昧さが残るわけで、はっきりと「これは削除対象」という
文章にした方が良いのではないかと。
それでないと後々
「俺の書き込みを誰が削除対象と決めているのか」
という事になるのではないかと。

行変え無しでやると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
差別・蔑視（地域名または苗字等、地域・人種などの差別発言）の発言は、
その真偽を問わず削除対象になります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
になるね。

>誰が判断するか
鯔さんでしょ？

まほら氏案を色々弄ってみたものの
簡潔で分かりやすくってのはなかなか難しいですね。
バイト数の絡みもあるし...

>>497
>鯔さん

ごめん、漢字が読めない。運営の人？

>>497
シンプルに行こう。
>>490 に集約できないかね？
当該文章は「削議板草案」から入っていた筈だから、初期草案作成時の経緯を知る香具師達が、当時『重要削除項目文面』を挿入した哲学を踏まえ、文面提案するのもアリだと思うよ。
まぁ、仲蔵はメンバーではないが>>490 で行きたいけど。

>>499
シンプルな文章を申請して、押し戻されたわけでしょ。

>>500
説明不足だから、これを付け加えたら？って話だろ。
押し戻された訳でもないし、はっきり言って「自治スレマター」でもないよ、こんなモン。
作業担当者氏が『運営の指示で手直ししときました』って報告してくれりゃＯＫのレベルですわ。