【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/

━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された'02〜'04年の公式HP日記の過去ログ・向井亜紀の経歴等＋α）
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★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■向井亜紀公式ホームページはこちら。
　ttp://www.mukaiaki.com/
(2007/2/23よりコメント・掲示板への書き込み中止、ずっと工事中ｗ）
■当スレの過去ログは>>2-3
■その他のテンプレは>>4-25あたり。

過去ログ１

【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ２

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と
双子が産まれる前から自著「プロポーズ」「会いたかった」、
テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。

■向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

向井ここまでの歴史�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年　　　　　代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年11月　　　帝王切開で双子誕生
2003年12月　　　ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる

向井ここまでの歴史�A

2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国
200４年1月15日　誕生記者会見　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日　　出生届け提出　「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年6月 　　　双子の出生届不受理となる　受理を求め家裁に申し立て
2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出
2007年3月　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す

向井代理出産関連の時系列�@

2002年3月　　アメリカで代理出産依頼をすることを表明
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影は終了
2003年2月　　機能の落ちている卵巣のエストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明
向井曰く「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」（会いたかったより）

向井代理出産関連の時系列�A

2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをプレゼント　寿司ディナーへ招待
2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生
2004年1月9日　　双子を連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
2004年1月22日　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる
2004年6月　　　　向井を「母」とした出生届不受理決定　これを不服として家裁に申立
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2007年3月　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す

【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい。
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい。
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから。
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい。
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため。
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて
　代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから。
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから。
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、子供の福祉のため、子供の幸せのため。
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために
　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか納得のいく説明をして欲しいだけ。
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、
　ママがイライラしてると子供も幸せになれないため。
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由は
「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから。
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい。
・代理出産に２度失敗後、国際養子縁組の話があったが養子をとらなかったのは
　弁護士から手続きが難しいとストップがかかったから

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。

上記のこととは別として、向井の感想として

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて

・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。

高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

↑↑　日本の民法が定めるところの「分娩者をもって母とする」、このルール違反は無視ですか？そうですか。

■向井は一度も不妊治療の経験なし

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではないと思う。

◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）

いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、 また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。

代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。

代理母について
★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

受精卵移植が前提になってきている代理出産にひそむ怖さ
★「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

代理出産推進派　野田聖子ガイドライン

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
　代理出産もあり得ると思う。　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」

ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載

経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

テンプレ貼り終了です。

自治スレより
144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

173 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 03:30:09 ID:???0
次スレでも続いたらさっくり削除しましょうかね。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

914 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 10:32:42 ID:CDg2+VLv0
先週末、品川区の学校は土曜参観でした。
うちの子は、向井さんのお住まいの学区の小学校に通っています。
双子が入園したことで近所に住んでいるのを知った人もいて、当然、話題に出ましたよ。
自分が話した方は町会の方でしたが、向井さん評判悪いですね。
向井さんも大好きな品川神社のお祭りが来月ありますが、挨拶くらいはきちんとされた方がいいですよ。
携帯片手にお喋りしながらお礼も言わず山車を引いた後のお菓子を貰っていくのは、地元の方に大変失礼です。

925 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 11:32:10 ID:CDg2+VLv0
具体的な話は山車の話くらいでしたが、山車の話一つとっても地元の方が良く思っていないのが判りました。
北品川界隈はお祭り好きな方も多く、町会のお付き合いなども比較的濃い地域です。
北の天王際（品川神社のお祭り）の為に仕事を休む人もいるくらいです。
以前は、町会以外の人が神輿や山車を引くなんてありえませんでしたが、
最近は子供が少なくなり担ぎ手も減った為、その辺りは緩和されています。
でもいくら地元に住んでいるからとはいえ、携帯でお喋りしながらお礼も言わずに
お菓子を貰っていくなんて本当にありえないことです。

その時話をしてた方達で、双子と同じ学年になる子がいる方は誰もいませんでしたが、
「普通の静かな学校なので絶対に来ないで欲しい」「学年は違っても同じ学校になるのは嫌」と言っていました

499 ：可愛い奥様 ：2006/06/14(水) 20:27:50 ID:TI2q4AFJ
特定しちゃっていいのかな。
でも、品川神社のお祭りの時、子供神輿がちょうと家の前を通る時、
向井あきが帰ってきて、車庫入れで「邪魔だよ」みたいな感じでちょっと
目立ってたので、結構知られたと思う。品川神社のお祭りという事で、推測してください。
ちなみに広さ、６０坪。　庭といっても今流行の、内庭という感じです。

503 可愛い奥様 sage 2006/06/14(水) 22:19:47 ID:D2THAGsf
ﾌﾞﾛｸﾞに書いてた祭りって品川神社の祭りのことだったんだ。
神輿に邪魔だよって… ここの神社には徳川家から貰った神輿があるんでぇ！
向井なんかが来るとっくの前から続く伝統のお祭りでぇってんだ！！
神輿に対してのその態度、さぞや地元の方から反感を買ったことでしょう。
私は隣の区に住んでいるのですが、子どもの頃こちらに住んでいたこともあり、
とても馴染みの深い愛着のあるお祭りなんです。
そこへ向井が引っ越して来たなんて！正直嫌だな。
しかもうちの子、訳あってこちらの学区の小学校へ通ってるし…
何かの拍子に関わることになったら、本当に嫌だな…

506 可愛い奥様 2006/06/14(水) 23:28:04 ID:W+Zd4pe0
>>499
あなたみたいな人が近所にいるなんて最悪だわ
ペラペラしゃべるんじゃないよ！
そういう事に対しては節度を持って、マナーがある人が住んでいる土地柄なのに

>>503
あの夫婦は元からそのエリア住んでるよ。
それにあの地域一帯はあなたの縄張り？
向こうだって、あなたに関わることは嫌でしょうよ

代理出産!　向井亜紀　Part.1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1015544161/
Part.2
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1015/10157/1015715329.html

読売新聞　医療ルネサンス

「生殖医療　患者の思い」シリーズ　向井亜紀インタビュー「代理母への感謝 忘れない」　2007年7月16日
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070716-OYT8T00074.htm

同シリーズ　「子宮なくても挑戦させて」　2007年7月17日
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070717-OYT8T00069.htm

同シリーズ　「母体の危険考え葛藤も」　2007年7月18日
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070718-OYT8T00066.htm

過去記事
向井亜紀さんの選択　（読売新聞２００１年２月　医療ルネサンス）
ttp://www.geocities.jp/hi_mama825/akisan.html

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？


向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」

>>32
まさか本当にそんな事言ったの？

向井さんて発想が男のかな。私の父が私に子供出来た時「これで安心して死ねるなー。
自分の遺伝子が続いて行くと思ったら死ぬのが怖くなくなったよ」
みたいな事言ってた。私にはぴんと来ない話だったけど、高齢な事もあり
そんなもんかと思ってた、
向井さんなりの命の危険を感じた上での種の保存本能みたいなもんだったのかな？

「向こうにあげる」って発想が親としてはさっぱりわからんが。

後になってしまったが1さん乙でした。
ナイススレタイ。

子供本人には向こうにあげるってくらい執着ないのに
『実母記載』には何故あんなに執着を…(´･ω･｀)
わからん人だ…
ﾌﾂ−逆なんだけどな…

>>35
なんだろうね。「やりとげたあたくし」の実績が欲しかっただけなのか。

>>35
人生をまっとうしたいんだろうね･･･『女としての人生』
「娘」は生まれながらにいただける。
「妻」は頭振ったら音が鳴るムキムキ兄ちゃんに判をおさせた。
次は「母」！！コレをクリアしないと「祖母」もムリ！
ここでつまづくわけにはいかないわ〜〜〜ムキーーーーーッ！！！
だと思うけどね。

前ｽﾚ>>1000 GJ!

1000 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 13:25:22 ID:sLGv1J9R0



☆☆☆1000で向井は卵子提供（あるいは卵子若返り）を受けた事実が発覚する☆☆☆

前ｽﾚ>>1000が>>1ﾀﾝだったのね！

ｽﾚ立て乙です!

産経新聞　女性記者ブログ　「 饒舌な見出し 」　　2007/04/12 18:30 　

昨日の担当・３面で扱った向井亜紀さんの会見記事のこと。
代理出産でもうけた双子の出生届不受理が最高裁で確定したことを受け、
向井夫妻は昨日そろって胸のうちを語ったのでした。

自分の担当する面に、向井さんの会見記事が載ると分かった時点から
向井さんの言葉をそのまま、見出しに取ろうと決めていた私。

記事を読み、ここだ！と思った彼女の言葉を２つ選んで、見出しにしました。
見出しが多すぎる、と指摘をくれた部長は
「向井さんの言葉ばかり一方的にとるのは、偏った報道になるんとちゃうか？」といいました。

私はそうは思いませんでした。
当事者の想いは、当事者の想いとして、そのまま伝えるべきだと考えたからです。

最高裁の決定に
「正直がっかりし怒りも覚えた。子宮の働きを持たない女性の救済の道はないのかと思った」
と感想を述べた向井さん。代理母を実母として届け出る「特別養子縁組」を活用しないことには
「親子とは認められなかったが、自称・家族として暮らせることは幸せ」と言い切りました。

「憤り」と「決意」。彼女の想いは、この２つに尽きると思った私。
見出しにも、この２つの要素を反映させたかったのですが・・・

自称『家族』　
この言葉に込められた想いを、あなたはどう受け止めますか？

大衡那美　　大阪本社編集局　総合編集部記者
ttp://ohiran.iza.ne.jp/blog/entry/150588/

>>33
インタビューか著書かは定かで無いけど、確かに向井の発言ですよ。
私はこれで「母親というポジションを手に入れたかっただけで、子供そのものに用はないのね。
ビックリマンのシールを取って中身捨てる子と同じね」

って印象をうけた。

卵子若返りってどうやるの？

>>42
核の入れ替え
ttp://nature.cc.hirosaki-u.ac.jp/lab/3/animsci/020220_aged_h.html

過去スレでこんなのが

428 名前： 可愛い奥様 投稿日： 02/03/08 19:25 ID:2s2P1dJj

代理母でも子供に恵まれたなら、向井さん仕事セーブして、
一般人と同じように、苦労して育ててその子を可愛がってくれれば
何も言うことない。頑張って良い結果になってほしい。
放ったらかしでベビーシッター任せなんかにしたら、大嫌いになるけど。

＞放ったらかしでベビーシッター任せなんかにしたら、大嫌いになるけど
＞放ったらかしでベビーシッター任せなんかにしたら、大嫌いになるけど

残念ながら・・・

>>32の血判状の話は、代理出産決意！の日刊スポーツ記事だった模様。
残念ながら当時の記事は404Not Found(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ
だったので２ｃｈ過去ログでドゾ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015546577/8
IEブラウザ用
http://mimizun.com/2chlog/k1/sports.2ch.net/k1/kako/1015/10155/1015546577.html

「いい意味でワクワクしているんです。私の人生最大のチャレンジ。
それが成功するのか、失敗に終わるのか、 みなさんもオンタイムでご覧くださいね」


チャレンジしたのは代理母だよね。

>>45
ドラマ「16週」放送日当日に
デカデカと日刊スポーツの一面を飾ったこの記事か。

３月８日（金）
！　ニッカン・スポーツの＊＊＊＊さん！！！
あなた、まったく、どうして、なにゆえ、いったい、ぜんたい、いやはや、参りました。

私が代理出産を希望していることが、日刊スポーツの一面に、恐ろしく大きな字で載ったのです。
ウチは日刊スポーツを取っていますので、早朝５時すぎに玄関先で上げた、
「うわぁーーーーーっっっ！　ひょえーーーーーっっっ！」
という、私のヨーデルで高田も飛び起きる、大変な朝となりました。

このホームページは、実はそんな気持ちから開設に至ったのであります。それも今日！

昨日、高田道場は休館日だったのですが、私とスタッフらは事務所でゴソゴソと作業をしておりました。
そこへ、うちの選手を取材に来ていた日刊の記者が現れて、（中略）
立ち話に花が咲き、……あの記事が生まれたんですよぉ。

今夜はドラマの放送日。
楽しみのような、怖いような……。あの頃の自分に戻ってしまうのは苦しいけれど、
オンタイムで観てみようと思います。高田は自宅で一人、私は大阪のホテルで一人。
でも、たくさんの人と時間を共有すれば、何かパワーをもらえるかもしれませんよね。
ttp://aki-log.seesaa.net/archives/200203-1.html

>>46
向井がチャレンジしたと言えるのは訴訟だよな。
失敗に終わりましたな。

>>47
アホ丸出しの文章、、、

>>45の記事の
＞米国では出産した女性が、子供を渡さなくなるトラブルも多発している。
＞「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
＞だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。

この部分は芸能リポーターを呼び寄せて行った記者会見でも言っていたよ。
テレビで見た覚えがある。
当時の代理出産で日本人が連想するのはアメリカのベビーＭ事件だったから
誰だったかなあ　女性リポーターだったと思うけど
代理母が手放さないと言ったらどうします？みたいに言ったんだよね。
向井は「高田の遺伝子が、この世に存在している事が判っていれば
私は満足だから、上げても良い。」みたいな事を言ったんだよ。

む、無責任すぎる・・・

バカみたい
高田の遺伝子高田の遺伝子って
「こんなに高田を愛してあげてるワタクシ」アピールのリップサービス。
浮気男の遺伝子がそんなに貴重かねｗ

＞米国では出産した女性が、子供を渡さなくなるトラブルも多発している。
＞「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
＞　だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。

このとき（2002年3月）、子宮摘出手術後からまだ１年３ヶ月、
生存率４０数パーセントしかない時期だったんだよね。
冗談じゃなくてほんとに「私が死んじゃう」可能性のほうが高いのに
他人に子供を産ませようとしてる。

＞会見では子宮全摘出手術後２年の生存率が４０数パーセントだったことを明かし、
＞「２年間が勝負でした。もう２０カ月たちました。これはいけるぞ、長い人生が待っている。
＞それを意味あるようにしたい」。最後は晴れやかな笑顔で話した。
ZAKZAK 2002/08/30
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html

とにかく子供が手に入ればいい、
自分には育てられるか、子の成人まで責任をもって親としてやるべきことをまっとうできるか、って
考えや葛藤はまったくなかったんだね。

>>50
それも代理母がまだ決まらない内の発言なんだから
芸能リポーター達も一瞬絶句してたよ。
それに父親である高田の意志を見事にスルーしてるんだからね。
向井の自己中ぶりには呆れるばかり

シンディだって向井から取りたかったろうなぁ、血判状。
＞『絶対大事に育てろよ！』

シッター預けまくり、
向井曰くキリスト教の精神が根付いてるアメリカ人代理母からみたら
日曜日やクリスマスに家族で過ごしてもらえず他人に預けられる子供、
子供を置いてそんな日に２人だけで外出・外食する親なんて
卒倒もんでしょうね。

>>54
それに関しては、うーん・・・かも。
キリスト教精神があれば、貸し腹なんてしないだろうし
仮にしても子供を売り渡す事はしないと思う。
シンディは典型的なプアホワイト、高尚な誇りなんて持ち合わせてない。
ただ目先のお金が欲しかっただけだから
向井がちゃんと子育てしてない事を知れば、ちょっとは悲しんでも
お金が手に入った今では、双子に対して、それほどの情愛は
無いんじゃないかな？
ビジネスだから産道は使わず帝王切開を望んだくらいだしね。

昨日付けの日経朝刊に
日本学術会議の生殖補助医療の在り方検討委員会の次回八月の会合で
向井亜紀と根津医師からのヒアリングを行うとの記事がありました。
当事者からのヒアリングは初だそうです。
委員からは
「既にマスコミで発言し、立場のはっきりした人からのヒアリングはいかがなものか。
　そうでない人を探すべきでは」
との反対意見も出たが、委員長は
「当事者の意見も聞くべきだとして推薦を受けた。他にも聞くべき人はいるが、了解が得られなかった」
しているとのこと。
同委員会は今年一月に発足、これまでは各方面の有識者からヒアリングをしており、
来年一月までに報告書をまとめる予定だとか。


一体誰が推薦したんでしょうね…

>>56
当事者の意見を聞きたいなら、シンディを呼ぶべきじゃ？
現段階で日本で表に出ている代理母経験者は彼女だけなんだし

依頼したい人や、功名心よろしく代理出産の数をこなしたい
マッドサイエンティストの意見が、なんの意味があるんだか？

日本学術会議　問合せ・意見受付
ttp://www.scj.go.jp/ja/other/info.html
メールと電話で問合せできるようだ。しかしどの課にすりゃいいのか

生殖補助医療の在り方検討委員会
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

>>56
拾ってきました。

2007年7月23日(月)

向井亜紀さんら意見陳述へ　日本学術会議委員会

　生殖補助医療の在り方について検討している
日本学術会議の委員会（委員長＝鴨下重彦東京大名誉教授）は２３日、
米国人代理母に双子の男児を出産してもらったタレント向井亜紀さん（４２）と、
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長（６５）を、
８月２４日に開く次回会合に招いて意見を聴取することを決めた。

　向井さん夫妻は、自分たちを両親とする男児らの出生届を受理するよう東京都品川区に求めたが、
最高裁は３月２３日、受理を命じた東京高裁決定を破棄、夫妻の敗訴が確定した。

　根津院長は、代理出産や夫婦間以外での体外受精など、
日本産科婦人科学会の倫理指針が禁じた生殖補助医療を実施したと明らかにしている。
（共同通信社）
http://www2.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070723010006821.asp

推薦者・・以前に向井を呼んで講演させている日本受精着床学会関係者あたりとか？

代理出産「身近な問題と考えて」　向井亜紀さんが講演　2003-10-14
ttp://www.japan-lifeissues.net/news.php?newsID=00001434&topic=
第21回日本受精着床学会学術講演会日程表 (PDF)
「私の選んだ道」 演者:向井亜紀
ttp://www.jsfi.jp/generalmeeting/21_nittei-second.pdf#search='向井亜紀%20学会%20講演'

>>55
＞キリスト精神　
そういったものまで盾にして美談にしたてあげようとする向井に対しての嫌味です。

「日本学術会議　生殖補助医療の在り方検討委員会」(>>26)

【設置の必要性及び審議事項】

（１）委員会設置の必要性・期待される効果等
　生殖補助医療の在り方、生殖補助医療により出生した子の法律上の取扱いについては、
以前より多くの議論が提起されてきた。本年に入り、代理懐胎が大きな話題となり、
その明瞭な方向付けを行うべきという国民の声が高まっていると指摘されている。
　こうした状況の中、法務省及び厚生労働省から、代理懐胎を中心に生殖補助医療をめぐる
諸問題について審議を依頼されており、これに答える必要性がある。

（２）審議事項
　代理懐胎が生殖補助医療として容認されるべきか否かなど、代理懐胎を中心に
生殖補助医療をめぐる諸問題について、従来の議論を整理し、今後の在り方について
調査審議を行う。
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/teian.pdf

【構成員】
委員長　　　鴨下　重彦　　東京大学名誉教授　
副委員長　　町野　朔　　　上智大学法学研究科教授
幹事　　　　久具　宏司　　東京大学大学院医学系研究科講師
　　　　　　西　希代子　　上智大学法学部講師
　　　　　　五十嵐　隆　　東京大学大学院医学系研究科教授
　　　　　　加藤　尚武　　鳥取環境大学客員教授
　　　　　　佐藤　やよひ　関西大学法学部教授
　　　　　　水田　祥代　　九州大学病院病院長・教授
　　　　　　辻村　みよ子　東北大学大学院法学研究科教授
　　　　　　水野　紀子　　東北大学大学院法学研究科教授
　　　　　　室伏　きみ子　お茶の水女子大学理学部教授
　　　　　　吉村　泰典　　慶応義塾大学医学部産婦人科教授
　　　　　　米本　昌平　　�渇ﾈ学技術文明研究所長
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/kousei.pdf

>>57
依頼者や施術者は代理懐胎・代理出産の当事者じゃないよね。

「当事者」の話を聞くなら
代理母経験者か代理出産で生まれた子どもを読んでヒアリングすべき。
あと、身内から代理母になってくれ攻撃うけている人とかね。

卵子提供しかしていない向井が当事者なら
体外受精で子供を産んだ人達は全員当事者になれるわよね。

何かもう、向井から双子をネグレクト容疑で取り上げたほうがいいんじゃないか？

「がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。


「生まれても別に育てなくてもいいの。だってあたし死んじゃうかもしれないから。」て意味？

>>62
その卵子も向井のじゃない可能性が高い。

100 名前： 七誌 投稿日： 2001/04/17(火) 08:38

モデルだねえ。欽ちゃんのクイズ番組にレギュラーで出てたのが最古の
記憶。映像問題を見て答えるとき、その映像（洋楽PV）に黒人ダンサー
が出てたのを見て「あたしこういう唇が膨れた人たち嫌いなのー」と、
解答に全然関係ない感想を言ってたのが記憶に残ってる。
ヤな女だと思った。

173 名前： うわ！ 投稿日： 2001/04/20(金) 09:38
浜田、缶コーヒーのCM出てるの知ってるのに、
「昨日奥さんに電話したら、ウチのダンナは家ではコーヒーじゃなくて
　玄米茶しか飲まないからっておっしゃってましたよ〜〜〜」とか言ってる・・・。
この女、マジでバカなのか？


昔からこういう感じなんですか・・・

癌が再発して死んじゃうかもしれないでしょ！　











って脅迫だよね。周りにいる人がかわいそう。

元プロレスラーの高田延彦（４１）とタレント・向井亜紀（３９）夫妻が１５日、
東京・芝公園の東京プリンスホテルで会見し、
米国人女性の代理母による出産の成功を報告した。
夫妻は昨年１１月２８日に誕生した双子の男の子を
「万里（ばんり）」「結太（ゆうた）」と命名したことを明かし、写真を公開。
幸せいっぱいの２人だが、日本では代理出産が認められおらず、
国籍などの問題が山積。
向井は「ママ母になっても構わない」と法務省の対応に任せる意向だ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20040115_30.htm

向井は「ママ母になっても構わない」と法務省の対応に任せる意向だ
向井は「ママ母になっても構わない」と法務省の対応に任せる意向だ

>>65
って事は、万結は一卵性でもなく二卵性でもなく他卵性双生児？

>>69
本当ならますます自然界ではｱﾘｴﾅｽな出生なんだね…
万結には罪はないが、本来ならこの世に生み出してはいけなかったことだよね。
もしかして向井って、パンドラの箱をあけてない？

>>70
パンドラの箱を躊躇なく開けてしまったものだから、「あら、あなたも開けたの?パンドラの箱！」といえる
誰もが気軽にパンドラの箱を開けられるような社会にしようと向井は日々励んでいるわけだよ。

卵子は向井さんのじゃないの？
他人の卵子・他人の子宮・夫の精子ってこと？
ほんとうに　高田の遺伝子だけ　ってこと？

代理出産を一般的なものにするって自殺行為だよな。
件数が増えればそれだけ事故も増える。引き取りに関するトラブルも増えるだろう。
早晩禁止になるわ。
こんなもんは黙って裏街道で細々とやってりゃいいんだよ。

>>73
一度解禁したら、禁止に転じるのは難しいかも
日本はおかしなイミワケメな人権を振りかざす人がいるから

代理出産を禁止するのは、これまでに代理出産で
産まれた人達を差別することだ。人権侵害だ。とか
新たな差別利権ができそうな悪寒。

>>72
限りなく黒に近いグレー
状況証拠は真っ黒です

日本でＤＮＡ鑑定やらないってさ〜･･･
後ろ暗いとこなけりゃやるよね?ﾌﾂｰ。

絶対やってるｗ
そんで件の裁判のときに、これ見よがしに鑑定書を広げてたと思うよ。

そんじゃ、もし向井が卵子若返り又は他人の卵子を使ったとして。
精子（高田）、子宮（シンディ）で万結誕生となった訳だが、
万結の体内には一体何人の情報があるんだろう。
これって人体実験に近い？

>>56
向井は、呼びつけられて怒られるの？
ﾀｲｰﾎとかはないよね？
教えてｴﾛｲ人

怒られる事もﾀｲｰﾎもないでしょ
単に当事者・代理出産依頼者として話を聞かれるだけ
まあ、御本人がどう受け止めるかわかりませんけどね

>>76,77
同意
あの向井だったら裁判中に日本でも決定的証拠！とばかりに
DNA鑑定やって、これ見よがしに
ほらほらほら　アメリカでも日本でも、子供達はアテクシの遺伝子を
受け継いでいるって証明されているのよ。っと、勝ち誇ったように
新聞、雑誌、テレビ＆ボログに激しく公開してたと思うね。

早く代理出産を人身売買認定して、根津とか罰して欲しいよ。

しかも国内鑑定については提出を求められていたのに拒否ったんじゃなかった？
大阪50代夫婦もアメリカで偽鑑定書作らせて出生届に妻の名を書いたら怪しまれ
調査の結果他人の卵子提供だったことが判明してた。
この夫婦はあつかましい事に、不受理処分の取り消しを訴えた（棄却されたけどｗ）。

向井も米国でやってる以上、この疑惑はいつまでも払拭されないよ。
国の指定する病院で鑑定を受けない限りね。
根津んとこでやられちゃたまんないｗ

【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

>>82
大阪５０代夫婦はカルフォルニア裁判所の決定の元
医師が書いた依頼者を「母」とする出生証明書をそえて
自分が「母」である出生届けをだした。

分娩者が５０代女性ということで出生届は「預かり」となり
確認のため行政がアメリカでの裁判記録を取り寄せ
結果、（卵子提供もされた）代理出産による出産ということが判明した。

そして、その結果をうけ
急ぎ向井は「個人情報を勝手にみられたら堪らない」と
ネバダ州裁判所の裁判記録を非公開にすべく「ロックをかけた」

怪しすぎるｗｗ

こんだけ垂れ流しといて今更個人情報てｗｗｗ
つまりこれまでのは「出しても支障の無い個人情報」だけど
ロックかけたのは「出した日にゃ支障だらけの個人情報」ってことだねｗｗ

いやあ、貴重な情報を�dです>>84
これ、知らない奥様多いだろうなあ・・・・

>>82 >>84
細かいようで恐縮だけど
大阪じゃなくて兵庫ね。兵庫県在住の５０代夫婦。

この事件以来、アメリカ生まれの日本人は
代理出産とか精子バンクとか卵子購入で生まれた子じゃないかと
偏見が頭を掠めるようになった。
非難覚悟で言うけど
もし我が子が将来、アメリカ生まれの日本人と結婚するとなったら
その人の親が不妊治療していたかどうか、興信所を使って
調査するかもしれない。
どこの誰の血を受け継いでいるか判らない人と結婚なんてさせたくないし
そんな人の子どもを孫と思いたくない。
実際に子どもが、そんな人と結婚して孫が生まれたら可愛がるだろうけど
ずっと得体の知れない血筋の事は頭から離れなくなると思うよ。

双子が生まれた時も「ノブさんに似てるよ!!」と連発してたけど
そりゃ卵子提供されてたら向井に似るはずないわね。
色んなブログの目撃情報でも双子は高田似、って感想ばかり。

卵子提供を疑われない為にも「激しくノブさん似」を強調してるのか？？
そういや向井の周囲で「ムカイに似てるね」って部分的にでも言った人は皆無だよね。
いればボログに華々しく書いてる。

双子に何か問題があっても、たとえブサでもノブさん似だから、で逃げられる。
本当だとしたら卑怯にも程がある。

米国の記録にロックかけたからって、国内で鑑定しなくていいって事ではないよね？
鑑定で向井高田以外の遺伝情報みたいなのが検出されたら、ロックかけてる分の公開要求は出来るかな？

前スレﾜﾛｽ

1000 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 13:25:22 ID:sLGv1J9R0



☆☆☆1000で向井は卵子提供（あるいは卵子若返り）を受けた事実が発覚する☆☆☆

>>88
個人情報は難しいだろうね。
政治的な問題とか国際間の重大事件ならともかく
借り腹は私的な事柄だしね。

それよりも子どもの人身売買で告訴できないもんかなぁ？
アメリカ人の子どもを金で買って日本に連れ帰っているんだよ。
こっちの方が重大だと思うけどね。

>>86
訂正ﾄﾝ。
神戸家裁を経て大阪高裁で不受理決定、最高裁も
「母子関係は分娩（ぶんべん）の事実を基準に決めるべき。
代理出産契約は公序良俗に反し無効」とした高裁判断を是認したということで
【　大阪　５０代夫婦　】でググったほうが出やすいのでそうしました。

>>88
＞米国の記録にロックかけたからって、国内で鑑定しなくていいって事ではないよね？

行政がＤＮＡ鑑定を強制することもできないのですよ。
そもそも母子関係の確認は「分娩の事実」があるかどうかをもって判断するわけで
遺伝的情報をもってするわけではないから。

行政や裁判所がDNA鑑定を求めたら
すなわち母子関係はDNAに基づくと認めたも同然になっちゃうもんね。
分娩を以て母子関係とするを貫くなら、司法も行政もDNA鑑定については
完全にスルーするしかない。

>>84　ソース
【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html　

代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。
この受精卵を別の米国人の「代理母」の子宮に移植し、昨秋、双子の男児が生まれた。

同州の州法では、代理出産の場合、
裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。

夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、
妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。
法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。
現行の民法は、代理出産などの生殖補助医療は想定していないが、
最高裁は１９６２年、母子関係は「出産の事実をもって母とする」と判例で示しており、
これを受けて法制審議会の部会は今年７月、「出産者を母とする」民法特例試案を公表した。
しかし厚労省の生殖補助医療部会が今年４月、
代理出産の実施やあっせんを禁止する最終報告をまとめていたため、
「違法」となる代理出産の母子関係を規定する項目は、あえて設けなかった。

法務省民事局は

「今夏、　夫　婦　が　米　裁　判　所　か　ら　得　た　判　決　文　を　入　手　し　、　

　初　め　て　代　理　出　産　の　事　実　を　知　っ　た　。　

妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
このため日本国籍を得るためには、米国で代理母を実母とする出生証明書を作り直し、改めて養子縁組する必要がある。
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html

>>94
そう言えば、この関西人夫婦は子どもと養子縁組をしたのだろうか？
もしかして向井は関西人夫婦のその後を知っていて
養子縁組が困難だから「行政の言う通りにしない」とか
虚勢を張ったのかな？

しかし、その個人的なことを国に証拠も出さず認めろと言ってるんだよな・・
これで遺伝子上の親が代理出産児の親として認められるように法改正されたらどうなるんだろう。
向井は、国内鑑定を受けなきゃならなくなるんじゃないの？
もしそうなら、早いとこ特別養子縁組申請しといた方が無難なんじゃないかな。

>>95
最高裁判決後、
分娩者である代理母を母とする出生届を提出し直し
「養子縁組した。

という話か記事を以前読んだけど
今すぐソースはでてこないわ。ｽﾏｿ

なぜ、法律より契約が優先されるのか。
その契約を基に法律改正に訴える正当性は、何か。

>>96
多分「特別養子縁組しない」じゃなくて、「特別養子縁組の申請だしても
高田家じゃﾑﾘﾎﾟだから、それはｱﾃｸｼのプライド的に無理。」てとこじゃない？

特別養子縁組してる人知ってるけど、
持ち家、収入〜万円以上、安定職、母親専業、子の育児日記提出、面談などなど
ものすごい基準が厳しいから向井んちじゃ無理でしょ。
だから、承認おりないかった時にまたｱﾃｸｼのプライドが傷つくから
申請しないんじゃないかと推理してみた。

最初に特別養子縁組をオファーされた時は、ホント特別に許可が降りそうな内容だったような。
それを蹴って裁判・・という風に記憶してるんだけど、違ったかな・・

双子は、あと10年もすればイヤでも自分達の出生を知るんだから
特別養子でも養子でも、親子一緒に暮らせる基盤を整えてあげるのは親の務めだと思う。

>>100
＞最初に特別養子縁組をオファー

家裁での出生届不受理決定がされたとき
その決定を下した裁判長からすすめられたのが初めだよね。
「特別養子縁組」の審査をするのも家裁だから
そのときに同じ家裁に申請すればスンナリ通ったのでは・・・と思いたくなる。

でも向井はその提言を蹴って
その日のうちに即時抗告した、と。ふぅぅ。

自称（←これも本人の言いぐさだよね？）母親が目ぇつり上げて青ｽｼﾞ立てながら「裁判！裁判！うきききっ〜〜☆」っと晒しまくってんだから10年どころかここ何年かうちに気付かざるを得ないだろう。


未だに何故ｲｷﾅﾘ子供らの顔や本名晒したのかﾅｿﾞだわ。


晒したのは子供らは所詮商売道具だから…にしたって逆に顔や名前晒さず出し惜しみした方が私生活切り売り商売のやり方としては常道じゃまいか？

わからん…

＞「特別養子縁組」の審査をするのも家裁だから
そのときに同じ家裁に申請すればスンナリ通ったのでは・・・と思いたくなる

�d、そう、それ。
何であんな意地張ったんだろう。
子供の事を一番に考えたら出来ない行動だよ。
日本人夫婦と日本で過ごす子供にとって最優先なのは国籍だと思うんだけど。
福祉は品川区の計らいで享受できてるわけだから。

豚切りｺﾞﾒﾝ
なにげに検索してて発見　これ書いたの誰よｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%B2%A2%E5%A4%AA%E4%B8%89
野沢太三（元法務大臣）の項　
代理出産
2004年6月11日の定例記者会見において、向井亜紀と夫・高田延彦が米国人女性に代理出産を依頼して生まれた双子について問われたのに答え、
「担当区役所から法務局を通じて照会があり、5月28日の段階で区役所に対し（出生届は）受理できない旨回答した」と述べ、出生届を受け取らない方針を再確認した。
民法は「出産者を母とする」と定めており、法務省は海外での代理出産についても民法の規定で解釈しているためである。
しかし向井は同日、「極めて個人的な親子関係の問題について、大臣が安易にマスコミへ情報を提供するということが果たして許されるのでしょうか。
不受理の発表が『子の福祉』にかなうとは到底思えません」、と野沢法務大臣による公表を批判した。
この批判について、出生届提出の際に報道陣を引き連れたり、出版したエッセイ『会いたかった　代理母出産という選択』（幻冬舎）でも子どもと一緒に写った写真を表紙に使うなど、
自ら子どものプライバシーを切り売りしてきた向井の行動にも疑問を投げかける声は多い。

>>100
＞でも向井はその提言を蹴って その日のうちに即時抗告した

即日!?ありえん・・・どんだけ血の気が多いんだ。
リアル脊髄反射だよ・・自分の事しか考えてない証拠じゃん。

会見や著書で自分語りをするが、それについての反論は認めない

飲み会ｾｯﾃｨﾝｸﾞで店と日時は決めるが、予算会計や呼びかけ点呼は他人

>>103
＞日本人夫婦と日本で過ごす子供にとって最優先なのは国籍

いや「国籍」は2の次でもいいから
社会的な保護養育者との安定関係じゃない？

もちろん日本で暮らし育つうえで日本国籍があったほうが便利だろうけど
外国籍であっても日本人同様の与えられるべき福祉は約束されているから
最優先ではない。

今の「同居人」のままで一番困るのは
高田も記者会見で言っていたように
もし高田なり向井なりになにかあったときに
戸籍上の「親子」に与えられている権利が双子にはなにもないことでしょう。
簡単な話、相続権がないばかりに
高田向井が２人で外出してるときに事故であぼん
→自宅や財産の相続権がないのでなにももらえない、
向井祖父母方に引き取られたとしても
そことも法律上「祖父母と孫」ではないのでここからも何も相続できない。

ガンを２度も患いながら、向井は自分が死んだ場合の双子のことを
気にかけたり心配したりと親らしい気遣いはしないんだろうか？

考えるとそうなりそうで怖いから、と中学生みたいな心配が
親としての責任感より先行するとか？

家族なのに親と子で国籍が違うのはやはり子供にとって良くないように思う。
品川区以外でも国籍の無い子は同じような児童福祉が受けられるのだろうか。

2007年4月13日
このブログは、あくまでも明るく楽しいものにしたいと思っていたのですが、・・・子供たちを守るためには、そうもいかなくなることが、きっとありますね。
今日はここに、記者会見の前日、自分の頭の中を整理するために、図書館でガーッと打った文章を載せておこうと思います。

記者会見では、この文章を軸にして、私は自分の考えを発表しました。
実際には、メモ書きも何も持たずに会見したので、ここにある表現と若干ニュアンスの違う言葉を使ったりもしましたし、
記者の皆さんの「ハテナ顔」を観察しながら、もっともっと噛み砕き、わかりやすい言葉を選んで、長々と説明した箇所もあります。

＞記者の皆さんの「ハテナ顔」を観察しながら、もっともっと噛み砕き、わかりやすい言葉を選んで、長々と説明した箇所もあります。

またメモ無しでやったの？何かの信念？
記者が理解できなかったのは単に向井のボキャ貧が原因なんじゃないかなあ。
「バカにアテクシが説明を施す図」が大好きってのがモロ判りで怖い。

>>100
えー！それじゃあ、ガンで子宮を失って、実子は欲しいけど、他人に
産ますなんて鬼畜なことできないから、養子を迎えてその子を実子と
同じように育て、仕事もやめ専業になって毎日育児日記付けてても
世帯収入が少し足りなかったら特別養子縁組できないのに、
ガンになっても外国人の頬を札束で叩いて出生届も捏造して
仕事もやめる気なければ、育児は丸投げ。
それでも特別養子縁組楽々ゲットできるなんて。

正直者が馬鹿をみますね…向井さん。

>>108
＞記者の皆さんの「ハテナ顔」を観察しながら

こんなにバカにされながら、電波を浴びなくちゃいけない記者も大変だね。
世間を舐めきってるでしょ？向井さん。

よく2chで使われる

「説明不足スマソ」
「言葉足らずスマソ」

これが無いんだよ彼女の場合。
理解できないのは相手の頭が悪いからとしか思ってない。

>>108
＞家族なのに親と子で国籍が違うのはやはり子供にとって良くないように思う。

良いか悪いかはそれぞれの価値観だと思う。
国際結婚して子供を得て、自分は日本国籍だけど
伴侶と子供は外国籍って家庭も多いだろうし。

実生活では定期的に滞在許可申請をしなければいけなかったり
いろいろ手間がかかるは多いだろうね。

＞私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、
自分に誓った。そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。


代理出産はルール違反じゃないというのが彼女の脳内では大前提だそうです。

高田家は、国際結婚でもないのに国籍が親子で違う。
妻か夫が異国籍、ではなく子供達だけがそう。
これ、普通に彼らが成長した時疑問には思うはずなんだ。
「なんで自分達だけ滞在許可と外国人登録なんてされてるの？」と。
向井が特別養子手続きにすぐ着手するのならこれは杞憂に過ぎないけれど。

>「なんで自分達だけ滞在許可と外国人登録なんてされてるの？」

「国が悪いから」で済ませる。

あの登録とかは、何歳から自分で出来るようになるんだろうね。
やっぱ未成年のうちは親がやるのか？
自分でやりだしたら当然色んな事情がわかっちゃうし・・

>>115
「この子達に、どうしてこうなったのか納得いく説明をしたい。国は答えを出せ」
これが裁判を起こした理由だったなそういえば。
でも、「個人的な事だから」米国の記録にロックかけるんだｗｗ
向井さんの主張、筋が通って無さ杉。

>>114
それはそうだね。

国籍以前に自分達はまわりのお友達と違って
産んでくれた人と母親が違う、
テレビや雑誌に（後姿とはいえ）自分たちの写真がでたりする、ってことに
疑問を持つでしょう。

話題変わるけど、
優秀な遺伝子はなんで今までの
「ＰＲＩＤＥ統括本部長」としてのボログに引越しのお知らせもせずに
新しいボログ始めたの？
ttp://www.takadanobuhiko.com/blog/?id=1184552817

>>117のボログ、またコメントが有料制なのかな？

あまりに団体に関する抗議や質問※が多すぎたのでは。
だってチケット払い戻しもまだ済んでないはずよね？
それらの※一掃の意味も含めての新ブログ立ち上げだと見たが・・どうだろ。

双子、これからも海外行く時は両親と違うパスポートなんだね・・

当サイト内に掲載される全てのデータの転載を禁じます

とあるね。そしてコメント欄が無い。
バカなりに考えたんだｗｗ　
あそこで言わなくても誰かが別ブログで事情晒すか、2chで追及されるだけ。
余計に情報が外部で飛び交うって考えなかったのかな。

連投ｽﾏｿ

高田新ボログ
7月１６日に双子と東京ディズニーランドに
パレードを観にいったことが書いてあるけど
その日向井は奈良で講演。

ほんとに向井だけが「家族未満」・・・。

愛子さまが、幼稚園でクラスメートに、どうして（禁止されている）ｸﾙﾏ通園なの？
どうしてテレビや雑誌に出てるの？とか質問されて、固まってしまったらしい。
双子ちゃんも、そろそろそういうことをいわれるようになるんだろうね。
そうしたら、向井は「代理出産だからいじめられてる！偏見！差別！」と
ﾌｧﾋﾞｮるのかしら。

産まれる前から代理出産が理由でいじめられること想定してるような人だから怒濤の勢いでファビョると思う

そしてボログで恐怖のイニシャル晒し上げの刑…と。

どこまで子供を盾に自分を押し通すつもりなんだ・・・
同じ人間なんだよ、あんたの人生充実させる為のアイテムじゃないんだ。

子供は残酷なんだから、代理出産なんていう特殊な生い立ちであることを
みずから全世界に発信して子供のプライバシーもなにもなくしてたら
近い将来いじめの対象にされるかもしれないっていう馬鹿でも解ることが
なぜこの人は解らないのかな？
偏見も差別も冷たく鋭い好奇の目もぜーんぶ自分が選択してきた結果なのに
いざそのときになったらファビョるんだろうね。

この女を見ていると往年のアグネス･チャンがまだ良心的にかんじられるから不思議だ。

相対的評価のﾏｼﾞｯｸとわかってはいるが…あの腹黒さ全開のあざとさで不快を誘った『…アグネス悲しい…！』が爽やかにかんじるほどﾄﾞｽ黒い向井発言の数々…

高田ブログ、７月１９日リフレクソロジーの画像って
向井の足じゃない？

高田の新ブログ。パレードだけが目的って、しかも3連休で平日より込んでるはずなのに？と思ったけど、
3連休明に幼稚園で、お休み中どこに行ったかが話題になった時、双子がシッターと過ごしてたなんて言わないように
取り繕いでランドのパレードだけ高田に連れて行かせたんじゃないか。
向井ってほんとに・・・。

>>120
高田＜よぉ〜し、かあちゃん留守だし、今日はミッキーでも見に行くか？
双子＜わーい！ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
高田＜かあちゃん家にいる日だと
　　　「ｱﾃｸｼが具合悪くて寝てるのに、よく自分たちだけ出かけられるわね。」
　　　ってあとでネチネチうるさいからなー。

高田はそういう子供好きな点、評価できるけど
いかんせん気が弱すぎる。

今、高田が双子を連れて別居しても向井に同情はできない。
つーか、それで子供好きな一般人と再婚した方が双子の為かも。
もうプライバシー切り売り＋自己顕示の道具にはされないだろうから。

>>128
これですね。うききっ

「家族イベント、してますか？」2006年4月29日
ゴールデンウィーク、始まりましたね〜。
子供さんの思い出作りのために、いくら人が溢れかえっていようが、渋滞が何十キロあろうが出かけないわけにはいかないという、世のパパ・ママさん、ご健闘を祈っております。
・・・大変だろうなぁ。
「キミんち、GWはどこへ行ったの？　ボク？　ボクはディズニーランド」とか、「アタシは潮干狩り」、「えっへん、オレなんかハワイだぜ！」などという、学校での子供たち同士の話に、
“ネタなし”状態で参加させてはいかんと、頑張ってらっしゃる姿が目に浮かびます。
「それ、自慢？」というような、海外からのお土産をクラスのみんなに配る子もいるそうですから（ひゃ〜！）、
私たちが子供だった頃とは、まったく事情が違いそうですね。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=04&d=29

＞「それ、自慢？」というような、海外からのお土産をクラスのみんなに配る子もいるそうですから（ひゃ〜！）、


なんでこんな見方しかできないんだろう。
こういう人って、お土産が無けりゃ無いで文句いいそうだな。
大体、何で家族でのイベント＝ネタなのか。
子供と一緒に楽しく過ごすひと時って感覚は無いの？

＞子供さんの思い出作りのために、いくら人が溢れかえっていようが、渋滞が何十キロあろうが出かけないわけにはいかないという、世のパパ・ママさん、ご健闘を祈っております。
・・・大変だろうなぁ。


ちょwww
ハナから自分は当事者になる気無しなのバレバレな文章www

やっぱり「子供」「人間」とは思っていないんだ。
自己満足のためのアイテム、アクセサリーなんだね。

>>134
今の医学上　　遺伝子上の母　と　　生物学的母　が存在する。
向井達は「生物学的上の母」になれなかった訳ですよね。子宮がないのだから。
なのに代理出産はその「生物学的」ではなく「遺伝子上の母」なわけだから
根本的に「気持ちの代替」にはなってないと思うんです。

変な話、向井を例に考えると、精子高田・卵子他人でも向井が出産していたら
彼女の欲望は満たされたわけですよ。分娩もした。戸籍も「実母」だし。
つまり遺伝子が誰であろうと、自分で産まないと解決しないのに、安直に代理母に
突っ走った。
その結果がこの状況。

私は「一生棄てられないもの」「絶対に棄てられない厄介なもの」と思ってると思う。
自己満足なんてしてるわけない。「失敗した〜」とは思っても。
アクセサリーだったら自分の命に換えても大事にする人は大勢いる。
アクセサリー以下だと思うけど･･･

>>131
つくづく思う。向井って言葉選べないんだわ！すごいムカつく内容。

いや、選び抜いた言葉がこれなんだよきっと・・・・・・
自分では舌鋒鋭くウィットに富んでるつもり。
こんだけフレンドリーなんだから多少の上から目線は当たり前だと思ってないと
こういう文章は出てこない。

だけど40すぎてコレってどうよ？
そのうえ子持ち主婦、なのに社会性無し。
身内にいなくてよかったよ。

>>131
世のパパ・ママは「子供を楽しませてあげたいから」行くんだよ。
向井さんにはそれが解っていない。
向井さんはネタづくりのために行くという発想なのね。
それが世のパパ・ママと向井さんの根本的に違う所なのです。

>>131とスクールの他ﾏﾏの服やらなんやの話と
何度読んでも本当に不思議。
なんでそんなふうに思うの？
なんでそんな発想できるの？
あなたの親御さんは、あなたをどこか連れてくとき
「これで級友に自慢できる」
「これを話のネタにしろ」
って思っていたのですか？
「亜紀が楽しんでくれるかな？」
「亜紀の喜ぶ顔が見たいな」
「亜紀の足を引っ張らないように、
ちゃんと服にも気をつけなきゃ」
そんなふうに思っていたんじゃないのかな。
そして、あなたの親御さんだけでなく、多くの親という人種は
そんなふうに思っちゃうもんじゃないのかな。

>>139
考え方が凄い貧しい人だよね。亜紀ﾀﾝって。

そんな価値観の人間に育てられる双子ちゃんが可哀相だorz

いや、育ててないから大丈夫だよｗ

幼稚園の保護者会やお茶会でも、うっかり
家族旅行やレジャーに行った話なんて
できないわね。
夏休みが終わったら大変そう。

小学校の時、新しいクレパス買ってもらえなかったことを日記で言ってたが
なんかこう・・・恨みがましいんだよねこの人。

クレパスの件、ﾌﾞﾛｸﾞに雑誌にって恨みがましく何度も書いてるね。
でも、何より驚いたのは自分の親の子育て批判かな？

えっそんなに何度も？？？
そういや親に誉められた事が無いのを言ってたけどさ
「テストで自分がいい点を取っても誉めない親」とか、自分を遠まわしにホメてるのがもう・・・

ﾌﾞﾛｸﾞ中で2回位出てたよね？
4月のsaitaの記事にも載ってたし、
STORY（読んでないｹﾄﾞ）にも写真があった。
春頃のｲﾝﾀﾌﾞｰ（赤いｼｬﾂ着てるの）でもあったような？

お気に入りを大事に使うｱﾃｸｼアピール何だろうｹﾄﾞ、
恨み節炸裂としか思えん。

７月１６日のＴＤＬ・・・私、逝ってたわ。

木曜日で双子ちゃんの大好きな（と向井がメレンゲで言ってた）スティッチのイベントが終
わっちゃうから慌てて連れて行ってあげたんじゃない？

パレード見ながら
「向井、双子ちゃんがスティッチ好きなら、連れてきてあげればいいのに」
って思ってた。

それにしても残念。
気付いていれば、どういう構成でＴＤＬに行ってたかｦﾁできたのに。

みんなでクレパスでも贈ってやろうか。
ただし、白一本だけ。

>>142
あ、育ててるのは高田とシッターさんだったねｗ

>>144-145,>>147STORYではクレパス買って貰えなかった事をこう言ってたよ。

＞（母は）「人と同じことをするのが、正しいこととは限らない。
”みんながやるから私もやりたい”と言う判断は間違っている」と常々話していました。
小学校入学のとき、お道具箱を買うでしょう？
母はその中に入っているクレパスを「すでに幼稚園で購入したものをもっているから」と、
皆と同じお道具箱をセットで買わず、全部バラで買い揃えたんです。
（中略）結局、お習字セットもお裁縫セットもバラ買いでしたし（笑）

この手のバラ買いってのは私もそうだったよ。
そして、その理由は「人と同じことをするのが正しいとは限らない」なんて事じゃなく、
金が無い!っつうだけの問題だったんでは？と思ってるけど。
要は、次から次へと新しい物を買えるほど経済余裕はない。物は大切に使え！
だと思ったから私は何とも思わなかったし、飽きﾀﾝに言われるまでウンな事実も忘れてたよ。

妙なずれ方して捉えてる辺りからして、この人、本当に根に持ってるんだろうなぁ・・・と
思ったよ。親に同情するよ。

「自分より子供が幸せになるのが許せない」
向井はこのタイプか。
双子ちゃん、男の子でよかったね。
これで女の子だったらもっとひどい仕打ちされてたかも。

毒親か…

人と同じが良いとは限らない、というのを
人がやらないような事こそかっこいい、と曲解しちゃったのか。 それでパン万引き、トイレットぺーパー泥、借り腹か。

>>152
今より酷い放置だったねきっと、、、

>>151
クレパスの写真がSTORYに載ってたと思ったんだけど、
相当根に持ってるんだね。
私も裁縫セットとかは兄妹のに買い足しだったけど当たり前と思ってたけどな。
幼稚園のときのクレパスがまだあること自体、ドンだけ絵を描くのが嫌いだったかってこと。
そのクレヨンで子供とお絵かきしたなんてエピも無いわけだし。

>>151
この人って自分はそこらの雑魚とは違うのよ！と思ってるから
他人が当たり前のように持ってるものが手に入らないとなると
途端にファビョるのではないかと思う。

約40年前のクレパスか・・・・
どの位残ってるの？全色？長さは半分位？

>>151
自分の小学校では道具箱なんてプリントに従って各自で箱から揃えるもので
買うようなものではなかったなあ
20年前の話だけど
だからこの話自体がピンと来ない

>>151
うちも持っているのに新しいのを買う必要はない。
と言う主義だけど、理由は単純に、もったいないから・・
おかげで今じゃゴミ屋敷になろうかと言うくらい
要らない箱とか包装紙まで棄てられなくなっちゃったよ...orz

何かこの流れを読んでて、向井ってホントに子育てしてないんだなと
思った。月並みだけど子を持って知る親の苦労とか出て来ないで
未だに恨み辛み全開。それもたかがクレヨン。40年前。ｺﾜｲﾖー。
何でも他人のせいにしてりゃ本人成長しない罠。
双子ちゃん達にだけは面と向かって「アンタ達のお陰で」って言って
無い事を祈るよ。

>>158
ブログに写真載ってるよ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=10&d=13
saitaのクレパス写真はこちら。
ttp://aki-log.seesaa.net/article/39913055.html

大切にバラで買い足しながら使っている割には物凄い汚い。
子供の頃、乱暴に使っていたモノを捨てられずにいるだけなんじゃないかと・・・。
せめて紙を包装紙などを切って巻き直せばキレイになるのにね。

>>151
これと同じ感じだった？
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=09&d=29
通信販売で買ったポロシャツとGパンとバッグ、3年前、出先で靴ズレができ、
飛び込んだ靴屋で慌てて買ったミュール、4年前にロスのファイナルセールで
ゲットしたコットンシャツを身に着けて━略━
「ナンだよ、向井亜紀。芸能人なんだから、いろいろ持ってんでしょうが」と、
思う方も多いかもしれませんが、いやはや本当に、ダンナや友人、マネージャー
にも呆れられるほど、私は貧乏性にできているようです、マジで。

・・多分、これは、私の母の影響だと思います。
母は、まだ使えるものを捨てるのが嫌いな人で、その昔、私が小学校に入学
する際、新1年生全員が買い揃えるよう指示されていたクレパスを、クラスで
ただ1人、私にだけ買わせなかったのです。
━その後、延々とクレパスや裁縫箱について語り、締めは例の
足踏みミシンのこと。母がくれると言ったわけじゃないのに、勝手に
手入れの為のミシン屋も見つけたと言う話。

ていうかクレパスって何？クレヨンじゃなくて？

桜クレパス・・・だったと思う。

クレヨンとクレパスの違いは何ですか・・・・・？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112106411
ベストアンサーに選ばれた回答
回答日時： 2007/7/7 21:59:17 回答番号： 38,748,545
『クレパス』はサクラの商標で、一般的には『パス』と言います。
『くれよん』はご存知のように、固形で油脂で固めてありますよね。
『パス』はその『くれよん』よりも少し柔らかく、太く、先っぽまで
丸（ズンドウ型）になっており、小っさい子どもが『くれよん』より
小さな力でも扱いやすい（書きやすい）ようにできています。

三省堂提供「大辞林 第二版」より
クレパス 2
　〔クレヨンとパステルの合成語〕顔料をワックスなどで練り、柔らかく固めた棒状の画材。
　クレヨンとパステルの中間的なもので、盛り上げ・重ね塗り・混色が容易。
　商標名。
クレヨン 2 [(フランス) crayon]
　パラフィンに顔料をまぜ、蝋(ろう)などで固めて棒状にした絵の具。
　クレオン。
　→コンテ
パステル 1 0 [pastel]
　固形絵の具の一。
　粉末顔料を白粘土に混ぜ、アラビア-ゴムなどで棒状に練り固めたもの。
　粒子が細かく、不透明。

向井亜紀は以前ｱﾒの通販『ﾋﾞｸﾄﾘｱｽﾞｼｰｸﾚｯﾄ』のなんだかがよい！みたいなこと書いてた気がしますがあそこの服はﾍｿ出し含めて結構ないわゆる『ﾛｰｶｯﾄ』もの＝向井好みの品がたくさんあったと思う。

ヘソだしファッションだろうが腰バンだろうが好みは自由だけど
TPOを弁えられないのはダサイだけ
【アサリ漁るも】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ１４【腐らせる】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181169846/783

783 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/07/26(木)
本人もブログに書いてるけど確かに彼女は19日ミュージカルを観てました。
座席がすぐそばだったから彼女の様子を逐一見てたけど本人の書いてある通りマスクしてバーバリーの
ひざかけみたいなのかぶってしきりに寒い寒いと言って隣のマネージャーさん
らしき男性がかいがいしく世話してたみたいだったけど。
でも元々大病をされた方なんですから夏とは言えへそだしＴシャツと素足にサンダルでは
風邪もひくのでわとチラリと感じた次第。上だけミノムシ状態で温めても足が冷えてたらね〜

頭寒足熱という言葉を知らないのだろうか？
母親から「足腰は冷やすな」と注意を受けたことはないのだろうか？

ＴＰＯも弁えられず、体調管理の仕方も知らない。
四十路でここまで無知なのは、本当に恥ずかしいことですよ。向井さん。

うはw
その歳で観劇にふさわしい格好かそうでないかも区別つかないのね向井さん。
頭の中身は中学生程度なのでは？
「だってコレがｱﾃｸｼのポリシーだから！」

向井さんも可哀相だな
親にはちゃんとした教育もしてもらえず
愛情もかけてもらえず、
周囲の男にも本当の愛情を教えてもらえず
高田さんと結婚しても
浮気されたり、八百長されたり、借金山ほどこさえられたり
癌にもなってしまい
子供も出来なくり、
やっと手に入れたのが代理出産双子なのに
子供の頃愛情を掛けられてないから、子供への接し方が分からず、
育て方もわからない

誰も味方がないっての、どうよ

腎臓が悪いのはいつからなの？

臓器がら元々悪いかそうそう悪くはないまでも腎臓が弱い子だったってことはないの？

>>171
同じような境遇の人はたくさんいる。
他人から愛情をもらって学ぶこともある。
向井は差し伸べられた手を平気で振り払う気質なんだと思う。
この人、誰かに感謝したことってあるのかな？
目にするのはいつも不平不満ばかり…

娘からこんなことを質問されました。
「なんで、万里くんと結太くんはママから産まれてないの？」
「ほんとに、アメリカ人なの？」
「万里くんと結太くんのパパは、なんでテレビにでてるの？」

最近、よくテレビや雑誌で見かけるので、子供達は不思議に思うようです。
二人が、特別な産まれかたをしたっていうのがこどもながらに朧げにわかるようで、
上のような疑問が浮かぶみたいです。
娘によると、双子ちゃんにも質問してるようで、
いつ向井さんから攻撃がくるかびくびくしています。

同じ園の方？
バレないかな・・・書き込んで大丈夫ｗ？

>>175
大丈夫ではないかもしれませんね。
ただ、娘のような質問をするのはうちのこだけではないようなのと、同い年ではないので、
反撃を受けずにすむことを祈ります。

>>174>>176
神降臨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
双子はどんな反応しているんだろう？
そもそもアメリカとか日本と彼の国の概念とか
”アメリカ生まれ”の意味が解っているんだろうか？

夏休みどうぞ楽しんで、でも「これ自慢？」と向井さんに
思われないよう皆様くれぐれもお気を付け下さい。うきっ

光臨された神様に質問。
お子さん達はそれなり（おむつは取れたよね）に園生活になじんでることと思いますが、
どのようなお子さんですか？
お母様の方はいかがですか？
子どもの手を引いて高田抜きで歩いてくることはあるのかしら。

「なんで、万里くんと結太くんはママから産まれてないの？」
「ほんとに、アメリカ人なの？」


園児でそういう質問がもう出るの？
TVの会見からそう思ったのかな。

>>174
＞「万里くんと結太くんのパパは、なんでテレビにでてるの？」

幼稚園児にどんな番組見せているのｗ
うちはこのスレで教わって意識的にチャンネルを変えないと
絶対にテレビで向井夫妻をテレビで見る事はないわ。

愛子様の記事を使ったネタじゃないの？

園のお友達からふたリが質問責めにされているようで、落ち込んでいます。
子供というのは親御さんたちが何気なく話している事を、意外にキャッチしているもの。
親御さんが心無い表現で話せば、お子さんも同じ表現しかできませんよね。
万結達が友達を作りたくても、肝心の周囲が親御さんから色眼鏡的な情報を受けていたのでは無理。
私もママ友作りなどと暢気に構えてはいられないようです・・ふうぅ。


なんて事を日記に書きたいがための成りすまし伏線でない事を祈る>>174>>176

次スレから、テンプレの頭に
「向井亜紀は、文書偽造の関西50代夫婦と同じく米国のみでDNA鑑定。国内での鑑定を拒否」

を付け加えた方がよくない？
これ知らない人は結構多いよ。重要な点なのに。

ネタかとは思うけど、真実だった場合向井がどういう行動に出るか、これは「見もの」ですよｗ

こどもって、大人がはなすことをよく聞いてるよ。
理解しているか否かは別にして。
テレビでも雑誌でも、あんだけギャーギャー騒いでいれば、
小さい子供でもどこか違うってわかるんだろうね。
入園直前に、ドキュメンタリーとかドラマの再放送とかあったし、
話題に登ったっておかしくない。

NJjoG5GmO さん、責めるつもりじゃないけど、お母さん同士の
井戸端会議がお子さんに聞かれてませんか？
なにを話題にしてもいいけど、子供の目と耳があるのに
気をつけたほうがいいよ。

気に障ったらごめん、自分にいやな思い出あるもんでさ。

でも全く話題にされなければ、それはそれで向井的には気に入らないと思う…。

万有パパがテレビに出てる…ってのは、
送迎してる高田を他の園児が見て覚えてるってことで
ありえるだろうけど、いくら親の話を聞いていたとは言え
「ママから産まれてない云々」て言葉出るかな？
何かにわかに信じがたい。

そうなんだ

>>188
意外に向井本人がベラベラしゃべっていたりして。ｗ
たまに高田が留守で仕方なく送迎に行っては
他の奥様の井戸端にさりげなく紛れ込み
「分娩しただけのくせにママと呼んで貰える人がいるなら
　産んでないけど、ママ。というママのカタチがあってもいいですよね〜。」
とかドン引きな空気も読まずに自分語り。
側で聞いていた園児も頭の中？マークでいっぱい。

>>190

＞意外に向井本人がベラベラしゃべっていたりして。ｗ

いや、今までの経緯からすると意外でもなんでもない

＞意外に向井本人がベラベラしゃべっていたりして。ｗ

ﾎﾝﾄ、普通に有り得る話だからｺﾜｲw

「あなたも代理出産で産まれたの？」と聞けるようなオープンな社会になれば･･･なんて思ってるくらいの人だからさ、
案外「幼い子供は純粋だから偏見なんて持ってないし、ｷﾁﾝと話せば素直に判ってくれるかも？うきっ」ってことで、
「ママ以外の人から産まれる子もいるんだよ〜」と洗脳して周ってたりしてね。

＞「ママ以外の人から産まれる子もいるんだよ〜」と洗脳して周ってたりしてね。

それってどんな性教育？
幼稚園のみんな　逃げてー　逃げてー

二人はアメリカ人だなんて、そんなこと言ってるの向井だけだよ。
ほんとに向井がしゃべってんじゃないの？

そのうち、弟や妹がほしい時期の幼稚園児がわけもわからず「ままがだめならあめりかじんに
たのんでよー！」って言い出して・・・両親顔面蒼白。

向井本人が万結のお友達に向って
「万結はねーアメリカ国籍持ってるのよ〜あなた達とは違うのよ〜ｵﾎﾎﾎ」と
変な自慢してるんじゃないの？
お受験ママ批判と一緒。妙ちくりんな個性アピールしてるとか。

>>186
お母さん同士つーか、夫婦の会話で出てたりしそう。
そういうのを子供が聞いちゃうのはあり得るんじゃない？

ほめられたことじゃないかもしらんけど、責任の発端は向井だわ。

イザケン終わりで更新きました。

＞家族旅行から（私だけは大阪へ）帰ってきたところです。

相変わらず自分だけ家族未満だなオイ

＞以前、桃井かおりさんが、「遊ぶことをサボっちゃダメよ」と、何かの番組のインタビューに、さらりとお答えになっていた場面を思い出しています。
く〜っ、素敵ですよね！

お前は遊んでばっかで育児をサボってるけどな

＞あるカフェで偶然、桃井さんにお会いしたとき、そのことを直接お話してみたんです。
そうしたら、「あれ、私、そんなこと言ってた？　生意気だったわね。・・・うわぁ、恥ずかしくなってきちゃった」
と、細い肩をすくめてらっしゃいましたけど

桃井は反省してるのにお前ときたら

、「遊ぶことをサボっちゃダメよ」

これは仕事も私生活もやるべき事をきっちりやってる
人が言う台詞なわけで。

×人が言う台詞

○人が言うからこそカッコいい台詞

ｽﾏｿ

常に思うんだけど、こうも読み終わってさっぱりとしないボログは初めて。
旅行中も風邪云々なんて上に出てたミュージカル中の寒い寒いじゃないけど
向井のことだから沖縄行ってまで体調だとかの不平不満言っているかと思うとこっちが寒気する。

でも良かったね。双子ちゃん。
家族旅行で沖縄に連れてってもらって。
4人で行ったんだよね？
まさかシッターさんとか一緒じゃないよね？
旅行中、ちゃんとムカイがお世話したんだよね？
あ、お世話はタカダが・・・？

うち毎年この時期、七月下旬に沖縄に家族旅行行くんだけど
たまたま今年は夏休みが遅くて、沖縄はやめにした。
向井と高田が行ってたなんていやすぎる。
旦那の同僚が、たまたまツアーで来ててビーチではちあわせしたことも
あったんだけど…今年行ってたら向井らとはちあわせした可能性もあったのかorz
モンガラカワハギにかじられて悶絶すりゃいいのにｗ

ｵﾆﾋﾄﾃﾞに刺されて市ね

向井よりシッターさんにお世話された方が
双子ちゃんにとって良いように思えてしまう

夏休み明けの幼稚園で、どこにお出かけしたかのネタなし状態であってはいかんと頑張ったんですね？
で、それって自慢？というような沖縄土産は買ったのでしょうか？

というか、頑張って遊んだとか体験がパワーになった気がするとかいう割には、どんなことしたのか
全然わかんないね。いつものごとく双子の様子もないし。
ずっとホテルにいて、最終日のクルーズだけ行ったんじゃないの？

子供なんてどこつれてっても喜ぶのに。
近所の市民プールだって楽しいんだよ。
お友達とわいわいいって遊んでこれたら充分なのにね。

>>207
双子ちゃん親のせいで友達居なさそう・・・
親がｱﾚだとﾎﾝﾄ子どもがかわいそうだわ

まあこの日の為に命を削って貯めたﾏｲﾚｰｼﾞなんだから、
よれよれの体を引きずって、ﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙで寝込むのもいいんでないの？
双子はパパとｼｯﾀｰさんがいれば楽しいさあ。

>>209
えーっ、それじゃ“双子ネタ”でﾎﾞﾛｸﾞかけないじゃないのー。キーーーッ。

それと園での子供たち同士の話に“ネタなし”状態で参加させてはいかん、
それと園でのママたち同士の自慢話に“ネタなし”状態で参加出来ない、と
頑張りまーす。うきっ。

>>206
沖縄にいって、
泡盛２本あけました。

↑高田の放り込み日記より

なるほどねー。
今どきハワイだ、グアムだ、じゃ自慢できないしねぇ。
アメリカ人である双子ちゃんにとっては、単なる帰国になっちゃうしねぇ。
ｺﾞｸﾛｰｻﾏです、向井さん。
良かったですねぇ、ネタできて。

いや、海外行ったらまた再入国手続きとかがあるからでは？
双子の分。

園のママさん達、子供に「あの双子にだけは関っちゃダメよ！」なんて
言ってそう。関ったら最後、向井にロックオンだし。

>>214
双子に罪はないけど、親が親だからねぇ。
うちにも同じ年頃の子がいるが、リアルで双子が居たら避けてしまうかも。
頭では双子に罪がないのはわかっているけど、下手に関わって向井の逆鱗に触れた日には何されるかわからないから。
自身のボロクや著書で顔晒しや実名攻撃されそうで怖いよ。
向井は自分がメディアやボログで騒ぐほど、双子から人が離れていくこと理解してるのかな。

自分を理解してくれない世の中が全て悪いのよぉんぉん

って思ってるよきっと。

高田氏も仕事がうまくないみたいだし生活かかってるから講演や旅サラダ出演も仕方ないが
もう少し子供と一緒にいられると良いね。
双子ちゃんも数奇な運命を自分たちで選んできたんだろうから
今後の波乱万丈が予想される人生も
乗り越えるしかないだろうがどう考えても厳しいな。。
向井の体調も風前のともし火だし
高田もかなり薄氷を踏むがごときの仕事ぶりだし。
おそろのかわいい洋服着て電車を見に行ったり出来るのもいつまでかな・・

>>209
＞命を削って貯めたﾏｲﾚｰｼﾞ

だよねぇ…。普通なら、体の為に新幹線にするよな。

名前欄が選挙仕様
記念ﾏｷｺ

桃井さんに対しても上から目線だね

遊び歩くのは桃井さんが我慢するなと言ったから…。
また新たな責任転嫁か。

見て！私を見て！私だけを見て！　　byﾒﾝﾍﾗ板住人達ｗ

まんま向井ジャン

「卒業」、代理母バージョン2007

分娩していったい何わかるというのか
思い出のほかに何が残るというのか

不妊者は縛られた　か弱き子羊ならば
シンディあなたはか弱き向井の代娩（ｗ）者なのか


あと何度ネズが代理　分娩すれば
本当に代理母が禁止されるのｵｵｵｵｳ！！　

代娩w 最高w

欽ちゃん、いかりやさん、桃井さんって第一線で活躍してる方の
名前出して自分もあたかも一流芸能人であるかのような錯覚を
起こしてしまってるような気がする。
桃井さんにしても「そんな生意気な事言ったかしら」と言うより
「ごめんなさい。あなたのことよく覚えてないわ。」って言うのを
遠回しに言ってくれたんだろ。

>>224 前半
病棟の影　芝生の上　すいこまれる空
妄想とリアルな気持　感じていた
ブザーが鳴り　病室のいつもの床に座り
欲に従い　道に背くか考えていた

ざわめく心　今　俺にある卵子
数減って思えて　とまどっていた

大阪　街ふらつき　俺達はのんだくれ
キーボードを膝に乗せ　寂しく叩いた
自演コテとと太鼓持ちの飽和したネット
批判レス削除の速度　競いあった

退屈な心　刺激さえあれば
何でも大げさにカキコ続けた
うっきー　うっきー

欲望を抑えるなんて　出来やしなかった
人の倫理　法のルール壊してまわった
逆らい続け　あがき続けた　早く自由になりたかった

信じられぬ２ｃｈとの争いの中で
許しあい　いったい何　解りあえただろう
うんざりしながら　それでも過ごした
ひとつだけ　解ってたこと

この支配からの　卒業
この人道からの　逸脱

>>211
３歳児連れての家族旅行、
親である自分達しか責任持って子供を見てやる人間がいないのに
泡盛２本も空ける神経が理解できない。

旅行中にまったく飲むなとは思わないけど
適量や限度ってものがあるでしょうに。

>>84
向井を親とするための申請をした裁判所記録に
「ロック」をかけて第三者が閲覧できないようにしたのは
そこに向井が知られたくない真実が記載されているから？

858 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/07/27(金) 22:52:29 ID:a9SgVt2m
代理母が人工授精の前日にセックスしていたらどうなるのですか？
生まれてきた子どもはDNA判定でもしなければどちらの子供か分からないよね。
そういうことが無いように、やっぱり全例DNA判定をするの？

859 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/07/27(金) 22:57:29 ID:8EQK5m22
向井が契約していた仲介業者の場合はDNA鑑定も含まれている。
つか、ﾈｳﾞｧﾀﾞ州で代理出産する場合、依頼人を親とする証明書を貰うには
DNA鑑定が必須なんじゃなかったっけ？
↑これはソース見つからないんでうろ覚え。

高田のボログ、向井さんが書いてるよね。
沖縄の感想文。
「！」の多用、「ガッツリ」等、
いかにも向井が使いそうな言い回し。
風邪菌が双子→妻→高田にまわってきたって書いてあって、
双子をバイキン扱いしてるように感じたよ。
しかし、そんな状態なのに泡盛２本って。
他にもビールやら焼酎やらワインやら飲んでるんだろ？
二人が飲んだくれてる間に
双子に何かあったらなんて言い訳する気だろうね。
この夫婦には「予測」「危機管理」って観念がないんだろうね。
ﾍﾟｯ

何だかんだ言ってシッターさん同行なんじゃね?
親子4人水入らず旅行と書くのはﾀﾀﾞ･･･ってか
シッターさんの旅費とか高田家側で持ってるんなら
｢お金払ってんのよ！なんとでも書く権利あるわよね?うききき〜〜〜っ！」
って感じじゃね?

向井は体調悪くて寝込みながらの旅行だったんだよね。
幼稚園遠足の潮干狩りは高田も動員して親子4人で。
沖縄の海では高田一人で双子を見るってので大丈夫だったわけ?
2人で夜出かけたりもしそうな夫婦だし。
そう考えると・・・・・。

ていうかシッターさんがいなかったら愚図ったりイレギュラーな事があったら対応できないんじゃない？
「シッターさんじゃなきゃ嫌！」とか言いそうだし。

例の週末シッターの叔母さん同行なら、
「家族旅行」に間違いはないかな。
そもそも、シッターさんは家族も同然！
かもしれないし。

ところでこの人の「うきっ」て、いつから始まった病気？
なんか、字面からしてサルが歯グキを剥き出してるみたいで気持ち悪いんだけど。
40過ぎて表現に品も何も見られないね。

>228
そこにコピペされてる858が危惧してるようなことはそれが書き込みされてた
育児板スレにも返事があったとおり、ありえない。
代理母は自分の排卵が起きないようにホルモン調整されて受精卵を戻すから
代理母が受精卵戻す際に既に別の受精卵が胎内にあるということはありえない。
双子が向井の遺伝子を引き継いでいないとしたら
別人の卵子を買った、あるいは卵子の若返り技術を使用した場合。

旅サラダ鼻声だったね。

いつもママがいなくてごめんね・・・って気持ちで家族の集まれる時に
旅行に行ったりすることはあるだろう。
でも向井さんちは違うよね？ロクに子どもの面倒もダンナのこともやらない。
自分のこと第一主義で、ブログにはいかにもやってますって書いてるけどさ、
仕事も家のことも育児も中途半端な人が楽しい家族旅行と言っても信用できない。
酒好き、外食好きのダンナとアンタのための旅行でしょう。
お金もないのに無理しちゃって、沖縄に行ってないで、もっと大事なことが
あるんじゃないの？
いつもそう、アンタはズレてんの。やってることが子どもたちのためになると思う？
沖縄に行った思い出は出来るだろうけど、子どもたちはもっと親子としての時間を
求めていると思うよ。
いいかげん、気付いて欲しい。

すっこんでてくれるんなら何しようと勝手なんだけど
オラオラ前に躍り出て来るからウザイの。
しかもそれをいい風に評価しろってのが第一条件ｗ


無理ですから。

いつか、双子達と不和になった時に
仕事のせいにして、言い訳しそう。
借金で私が稼ぐしかなかったのよ！だからあなた達に構えなかったのよぉん！

【一をもって】向井亜紀【十ボロがでる】

>>231
＞体調悪くて寝込みながらの旅行
それでも泡盛2本あけちゃうんですか(゜Д゜)
高田放り込み日記見てないんだけど高田が1人で･･･って話なの？
それならそれでならいいけどさ。
向井も一緒にって話ならあの人の『体調』って何?

>>241
？？？？？？
彼女にとって酒席は最優先事項ですよ？？？？？？？？？？？？？？

>>241
酒が目の前にあって飲まないわけないでしょ、彼女が。
子供の体調より「イザケン」ですよ？

うちも年少の♂がいるけど、まだ距離感とかあやふや。
母親の体調悪いんだから、都心のイベントに平日の午前中連れて行ってやればいいのに。
トミカ博とかやってなかったっけ？？
休み→子を思う良い親は旅行→沖縄！　って脳内変換？？
年少なら沖縄も伊豆も同じかも。
電車好きなら、ビューさざなみで館山のほうが印象に残るのに。

ところで、今年の夏休みはｼﾝﾃﾞｨ一家を呼ばなかったのかな？
ｼﾝﾃﾞｨ一家がまともに働いても一生見ることのできない、沖縄の美ら海を是非見せてあげればいいのに。
万結をｼﾝﾃﾞｨの子と男性陣に丸投げして、美ら海をﾊﾞｯｸに酒盛りｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸに花を咲かせれば、
ｵﾌﾟｼｮﾝ料無しでも届出にｼﾝﾃﾞｨの名前を書く事くらい簡単にOKしてくれたかも？(甘いかな？)
それとも最高裁で負けちゃったから、ｼﾝﾃﾞｨ一家ともう家族ごっこをしなくてもよくなった？

>>244
あんなのは単に向井が自分的な勝ち負けに拘って
ネバダとかシンディとの契約に責任転嫁しただけだから
向井が頼めばシンディは快くサインくれたでしょうよ。
シンディにはなんの不都合もないどころか、面倒事から
完全に解放されるんだからね。
サインしない現状の方が面倒だよ。
日本の法律だとシンディが実母で相続問題とかいずれ
厄介な事になりかねないんだしね。

>>233
×叔母さん＝両親の妹
○小母さん＝（血縁関係でない）よその大人の女性

シッターは「小母ちゃん」と向井が双子に呼ばせてるだけで
親戚ではないってば。プロのシッターだよ。

>>235
卵子提供を受けての代理出産なら
そのこともネバダ裁判所記録に申請した書類に書かれているから
向井は閲覧不可のロックをかけたのでは？って話だと思う。

仮に向井が望むDNAで実母認定が実現しても
日本での鑑定必須だから、どっちみち向井が実母になる可能性は
無いんじゃない？

>>246
週末は、向井の妹さんが来ているのではなかったっけ？

>>248

大丈夫
今回の民主大躍進で、「代理出産依頼者も出生届で実親認定」が実現されるから。
向井は今頃野田や菅とポリティカルイザケンでもやってるんじゃないですか？
でも、小沢、菅、向井。
どれも顔色激ワルなんだよね。

菅さんは厚生大臣時代に薬害エイズかなんか
厚生省の失態を暴露した直後に不倫か何かで
落とされたんだよね。
あれって今考えると官僚達の復讐だったのかな・・・
今回の自民大敗もやっぱ官僚の・・・

ってスレチスマソ

>>250
釣り？
そんなもの実現されたらたまったもんじゃない。
衆院と参院の区別とかついてる？

>>249
週末もシッターさんですよ。

2006年3月25日（土）
・・・お昼前後から、結太が吐いています。
大阪出張から戻り、元気ハツラツの万里、突っつけば泣き出してしまいそうなウルウル結太、
噴射ゲロを浴びながら頑張っていてくださったシッターさん、
私の4人で、病院へ行ってきました（ちなみに、ダンナは入れ違いで大阪出張でした）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=03&d=25

もともとその誤解は
品川神社のお祭りで向井と双子をシッターさんを見かけて書き込みした人が
双子がシッターさんを「おばさん」と読んでいたことからきたの。

向井ボログにもそのお祭り（土曜日）も
シッターさんと向井で連れて行ったと書かれているので
週末もベビーシッターさんが面倒みているのは確実。

金曜日シッターネタ

2006年9月15日
　毎　週　、　金曜日になると、
「（シッターの）おばちゃんがきて、ママは、かばんを2こもって、おしごとへいく」
と、2人とも驚くほどよくわかってくれているのですが、
今日は、おねむのタイミングと重なってしまい、
「ママ、いかないで、まだいかないでぇ〜!!!」の大合唱になってしまいました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=09&d=15

>>251
だと思う

シッターネタ

2005年9月30日
子供を幼児教室に出したり、大阪出張の際はベビーシッターさんにお願いしたり、
いろいろな人の手を借りて、やっとこさ子育てをしている状態です。
・・・頼るのは専ら、出会いのあった他人になっていますね。

2005年11月11日
以前は、シッターさんに、
「亜紀さん、あんまりキチンキチンと片付けると、子供たちがのびのび遊ばなくなるので、
そのままでいいんですよ」と、言われていたのですが、ここのところは、
「おもちゃを片付けるとき、ミニカーはここ、電車はここ、ぬいぐるみはここ、
ボールはここと決めて、教えながらしまうといいですよ」と、言われていますから（笑）。

2005年12月17日
実家の母にも、高田にも、ベビーシッターさんにも、友人にも、
「ビックリしたよぉ。家のテレビが壊れたのかと思っちゃった」と、当然、言われました・・・。


2005年12月31日
鳥の唐揚げのいい香りで、子供たちが目を覚まさないことを祈りつつ、急いで仕上げ、
→ベビーシッターさんとバトンタッチをし、→シャワーを浴びて・着替えて・家を出て・

2006年1月7日
台紙が行方不明になってしまったのです。
本当にごめんなさい!!!!!
哺乳瓶の乳首やマグマグのストロー、ベビー石鹸、歯ブラシ、冷えピタ等の
予備を入れてある道具箱の底に、ジップロックしたシール台紙を入れておいたのですが、
子供たちがその箱をひっくり返して遊ぶのが大好きなのを見たベビーシッターさんが、
「これは破かれたら困るものだろう・・・」と、気を遣い、
どこかへススッと隠してくださったみたいなんです。

2006年1月18日
粉ミルクの応募シールが出てきました〜。わーい！　わーい！
Kさんのお手紙が薬袋だったことと何か関係があるのかもしれませんが、
これまで、万里と結太が処方してもらった数々のお薬の説明書きを閉じたファイルに挟まっていたんです
（ここなら絶対になくさないっス、シッターさん、ありがとう?）。

2006年2月16日
我が家がお世話になっているベビーシッターさんも、
「長年、シッターをやっていますけど、ポークビッツが嫌いな子はなかなかいませんね。
みんな大好きです。他のソーセージを小さく切ってあげても食べてくれないのに、
・・・一体、何が違うんでしょう？」と、言っていましたっけ。

2006年2月17日
ベテラン・ベビーシッターさんに、
「人参をかわいい形にしてみるとか、卵焼きを型抜きするとか、
・・・そんなちょっとした、目先が変わるだけのことでいいと思いますよ」と、アドバイスしてもらって

2006年3月15日
我が家のベテラン・ベビーシッターさんは、
「3歳までは、あまりきつく叱らない方がいいですよ」と、アドバイスしてくださってますが、
同時に、「なめられないようにしないとダメですけれど・・・」とも、言っています。

2005年9月30日
今日は金曜日なので、我家にも、これからベビーシッターさんが来るのですが、
このシッターさんに聞くと、どこのママもか〜な〜り煮詰まっているようです。

2006年3月21日
興奮さめやらぬ子供たちを、今日はダンナが山手線の旅に連れて行ってくれました。
つい先日、私とシッターさんの大人2人体制で連れて行ったときは、
ずっと“抱っこ”状態で、ベテランシッターさんまでもが、翌日は腕に湿布が必要だったほどなのに・・・。

2006年3月26日
高田も私も、噴射ゲロをかぶったシッターさんも元気、
万里は普段に増して元気、おまけに、結太も今日は一度も吐いておらず、かなり回復してきています。ホッ。

2006年6月3日（土）
今日は、近所の神社でお祭がありまして、
子供たちと一緒に“子供神輿”を引きながら、町内を練り歩かせてもらったので、もうヨレヨレに眠いです。ふぃ〜ん。
途中で結太が歩きたくなくなり、しかし、万里はロープを握り締め、
どうしても他のお兄ちゃんやお姉ちゃんと一緒に歩きたがったので、
・・・シッターさんにも手伝ってもらいながら、
んもう汗びっしょりで、抱っこに手つなぎに写真撮影にバタバタ走り回ってしまいました。

なぜ　こんなほがらかに文章がつづれるのだろうか。
ぞっとしました。

こんな状態でも今後また養子を…なんて考えてるらしいね。
理由→高田が子供大好きだから。

>>260
嘘でしょ？？？
これ以上子供養う余裕もないのに？

双子が自分の思い通りに育たない（懐かない）から
代わりを欲しいだけとか？

>>261探してきた。（ｾﾞｪﾊｧ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/943
943 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 15:25:24 ID:ncHkY36F0
雑誌ストーリーに、結構なページを割いて向井のインタビューがでてた。

私たちのCHALLENGE STORY　
代理母出産、最高裁判決、そして子宮がん……のその後
向井亜紀さん・４２歳　家族４人「幸せの証明」
ttp://www.kobunsha.com/top.html

話はガンのときから〜現在までと数ページ。
そのなかでも言ってることが前後で整合性がとれてないことや、
過去に言ってることと変わっていることがいろいろ。

時間がなかったからパラっと流し読みしただけだけど、
・双子との国際特別養子縁組の準備をすすめている
・以前話があった外国籍の子との国際養子縁組は「弁護士からストップがかかって」やめた
・卵巣をとったら離婚して死ぬと思ってた
・代理出産で双子の親となることができたが、子供が好きだからいずれ
　血の繋がっていない子も養子にとりたい
・将来的に「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような、
　代理出産が身近な選択肢になってほしい
・家族未満かもしれないけど、私たちは幸せです

「家族」４人の姿やとにかく（基本的に後姿のみとはいえ）双子の写真もテンコ盛りでした。
とにかく、双子の姿を晒さないことよりも「裁判では負けたけど幸せです」アピールに必死。
しかし、肝心の向井の写真が近影のものはどれも
目の下のクマと皺がすごくて、やつれきっていて４０代には見えなかった。
このスレではさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、
改めて「向井は自分（たち家族）だけが、代理出産という特殊な方法のもと
できあがってる特殊な家族であることが嫌であって
どうにか代理出産を認めさせて広まらせて、自分（たち）だけが特殊じゃなくなりたい」んだなーと、ｵﾓﾀ。

>>262
ありがとう！
しかし、向井って怖い女だわ…

>「向井は自分（たち家族）だけが、代理出産という特殊な方法のもと
できあがってる特殊な家族であることが嫌であって
どうにか代理出産を認めさせて広まらせて、自分（たち）だけが特殊じゃなくなりたい」

ちょっと数が増えたところで「これを容認させたのはアテクシなのよ！」
としゃしゃり出て注目浴びたい願望あるから、全くのイチ依頼者になりたくはない。
あくまで「先駆者向井亜紀」でなければ意味がない。

・代理出産で双子の親となることができたが、子供が好きだからいずれ
　血の繋がっていない子も養子にとりたい

自分が何を言っているのか、解っているのかな…。
まさにペット感覚。
子供はいずれ成長して大人になるものだし、
そこまで育てるのに二十年掛かるのですよ。

向井に、東京都の動物愛護読本「犬を飼うってステキです−か？」を捧げよう。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_suteki/suindex.html

>>260
代理出産をしてまで授かった双子を放置して出歩いてる人が、養子をとるぅ？
子犬を育てるんじゃないんだぞ、分かってんの…って

分かってないか。

>>56>>60
＞副委員長　　町野　朔　　　上智大学法学研究科教授

代理出産禁止「説得力欠ける」

　代理出産などについて、上智大法学研究科教授の町野朔（さく）さんに聞いた。
町野さんは日本学術会議の生殖医療に関する検討会副委員長を務めているが、
「あくまで私見」と断ったうえで、次のように語った。

　――厚生労働省の審議会は２００３年に代理出産を禁止する報告をまとめた。これをどう評価するか。

　町野　誰にも子供を持つ権利がある。代理出産を禁止するには、相応の理由がなければならない。
他者に害を及ぼさない行為には法は介入しない、というのが自由主義社会の基本だ。
私は代理出産の解禁論者ではないが、厚労省審議会では、
なぜ法律で禁止し、処罰までするかについて、議論が十分だったと思えない。

　――厚労省審議会は、代理出産が代理母の女性に多大な身体的負担をかける点を問題視した。

　町野　出産で母体の生命に危険が及ぶ場合もあるが、その危険が代理出産の場合に高くなるわけではない。
代理母が、そうした危険を受け入れることを承諾すれば、禁止する理由を見つけるのは難しい。
ただ、（昨年公表された）高齢の実母に代理出産を依頼する方法は、危険が極めて高いという。
そうした問題を一つ一つ検討する必要がある。

　――代理出産は「人を出産の道具にする」という批判もある。

　町野　精子のできない男性のために、精子提供による人工授精が長年行われてきた。
これも「男性を出産の道具にしている」と言えるわけで、代理出産だけを認めない理由としては説得力に欠ける。
　代理出産には弊害があるのか、あるとすれば、どう予防できるか、という観点が重要だ。
実際に代理出産を行った人たちの思いにも耳を傾け、議論していくべきだ。（
（2007年7月20日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070720-OYT8T00063.htm

＞他者に害を及ぼさない行為には法は介入しない、というのが自由主義社会の基本だ。

代理母とその家族、生まれさせられる子の立場
これって「他者に害」が及んでるとは言わないの？

＞代理出産には弊害があるのか、あるとすれば、どう予防できるか、という観点が重要だ。

たった５例の、根津が行った姉妹間の代理出産だって
それぞれの家族間で軋轢が生じたりと
どのケースに「マイナートラブル」があった、と根津自身が語ってるじゃん。
すでに存在している代理母の実子が精神的に不安定になるなどは
十分代理出産の弊害だし、それこそ「子の福祉」の観点からみても良くないでしょ。

＞実際に代理出産を行った人たちの思いにも耳を傾け、議論していくべきだ。

実際に代理出産をするのは代理母だけ。
依頼者や医者は代理出産してないよ。

根津のとこの音信普通になった姉妹間の代理母の話なども聞くべき。
アメリカでは元代理母が自分の経験を踏まえて、
代理出産反対運動をするために立ち上げた団体もあるから
そういう人も読んで話に耳を傾けて、議論してくれ。

子を持つ権利って…。

>>267
カップルが自分たちで子供を産んで、自分たちで育てる権利はある。
子育ての責任感と能力あるカップルが養子を取るのはよいことだ。

だが「子供がほしい」という欲望だけで
他者に「血のつながらない子供を産ませる」権利などない。

>>267
子供を持つ権利？子どもを育てる権利？

こんな物は存在しない！！！

あるのは、子供が温かい家庭で健全に育つ権利だけだ。
大人にあるのは、子供を保護し健全に育てる責任と義務だけだ。
大人には権利など無い！

勘違いするな！！！！

里親や養子縁組も、そうだ。
子供に家庭を与える為であって、親に子供を与える為ではない！

もう一度言う。
大人側に、子供を持つ権利など存在しない。一切無い。

「子を持つ権利」といい、
扶助生殖医療を推進する会の「みんな一緒なのに！」といい、
自分勝手なくせに被害者ぶった推進派の言い草に虫唾が走る。

>>272
代理やりたい人って、二言目には
「自分の子が欲しい、自分の子を抱きたいって思うことはいけないことですか？」
って泣きながら言うじゃない。
あれは向井含め、本当に吐き気がするし、腹が立つ。

思うのは自由だよ。勝手に願っていればいいよ。
しかし、人間、生きていれば願っても叶わないことはある。

足を切断したい人は、死ぬまで「もう一度自分の足で歩きたい」って思ってる。
目が見えない人は「一度でいいからこの目で世界を見たい」と思ってる。
でもできない。
そういう気持ちと現実をすり合わせて生きている。それが人生。

>>274
＞足を切断したい人は、死ぬまで「もう一度自分の足で歩きたい」って思ってる。
＞目が見えない人は「一度でいいからこの目で世界を見たい」と思ってる。
＞でもできない。
＞そういう気持ちと現実をすり合わせて生きている。それが人生。

ところがどっこい。以前、代理出産と言うよりは正確には向井批判のブログ書いてる人のコメント欄に
「代理出産を認めないと言う事は、右手が使えない人に対して右手で文字を書け！と強要する事と同じですよね！」
結局、こいつらにとっては「代理出産の禁止＝子を持つ手段を封じ込められた」だからこう言う発想にしかなんないのよ。

なまじ技術が発達してるから、代理出産なんて問題がでてきたんだよね。
クローン羊とかの時にも思ったけれど、人が犯しちゃいけない領域ってあるとおもうよ…

自分の欲望を満たすためなら
人の命が危険にさらされることも厭わないってことだもんな・・・

我慢ってものを知らないで育ってきてしまったんだろうか？

権利は平等に与えられてるけど
資格（この場合は適応した身体）が無いんだからしょうがない。

東大を受験したいと願う権利は皆にあっても
中卒だと受験資格は無い。

受験資格があったって落ちる人はたくさんいる。
落ちた人が結果を受け入れる一方で、受験自体を希望しない人もいる。
浪人（この場合不妊治療？）して次回こそ・・という人も。

学歴詐称と替え玉を公言して、替え玉が受験に合格したから自分を入学させろと言って
受け入れる大学は存在しないよ向井さん。

>>妻も言っていたが、稽古から発っせられる空気に心が洗われた。

おお！！　どこかで読み覚えのある文体。

279ﾃﾞｽ

ごめん　あっちのスレと間違えちゃった。

＞「代理出産を認めないと言う事は、右手が使えない人に対して右手で文字を書け！と強要する事と同じですよね！」

恐ろしいほど飛躍した考え・・・こういう人達って、右手使えなき者は人にあらずって考えてるのと同じだよね。
それこそが差別だよ、すごい差別。
左手で練習して字を書けるようになった人や、義手を作った人たちに対して「それじゃほんとに字を書いたことにならないの！
右手で書いて初めて『字を書いた』って言えるのよ！」って言うのか？

誰にでも健康に生きる権利があります！
人工透析なしで生きる権利があります！
って透析患者が健康な貧乏人の腎臓を買うのもｵｹ。
いや、それ以前に、子供をもつ権利があるってとこから
よその子を買ったり拐ったりもｵｹか。

＞人工透析なしで生きる権利があります！

ええ、透析ﾅｼで1週間ほど生きてください。

>>282
また臓器売買の話にもってくのかよ〜
人工透析とかと代理出産を一緒に語るのはどうかと思うが。

子どもがいなくても、死にはしないからね。

臓器売買も貸借腹も人身売買という同じｶﾃｺﾞﾘｰだから同列で語っていんじゃね？

>>286
貸借腹しないことで依頼者が身体的危険に晒されることはありませんが？

>>286
同じ売買される対象でも
臓器自体には人権も意思も感情も長い人生もありませんが、
子どもには人権もあり、いずれ意思も感情も芽生え、
自分の生まれを背負っていきていく長い人生があります。

代理出産で売買されるのは
代理母の子宮だけではなく
実は注文生産される子どもこそが売買の対象だというところが１番問題。

>>287･278

私が言いたいのは臓器売買も貸借腹も人身売買という人倫にもとる行為だから人として厳につつしむべきであり発覚したら厳罰に処するべきだと思う、ということです。

人身売買と言う意識はないんじゃないの？向井にとってさ。
いくらお金がかかろうと代理母に渡したお金は生活の補償であり病院へは医療費。
代理母が出産によって命を落とすリスクなんかはキレイさっぱり向井の頭にゃないんだよ。

>>267
代理出産の是非を問うために検討、議論する会議の「私見」とはいえ、
まるで容認を前提にしているかのような
＞代理出産には弊害があるのか、あるとすれば、どう予防できるか、という観点が重要だ。
という発言は許しがたいものがあるなぁ。

＞弊害が
＞あるとすれば
どう予防するかを議論するのではなく、
利益を得る者（この場合は依頼者）以外が弊害を引き受けなければならないような技術・契約は
法学的に是認されていいものかどうかを論ずる立場の人間なのに。

向井の肝臓だか腎臓だかがもちっと悪くなって、
そのときに、「偶然」双子のどっちかと適応とかしたら
「ちょーだい、うききっ」とか
平気で言ってしまうんではないか

＞代理出産には弊害があるのか、あるとすれば、どう予防できるか、という観点が重要だ。

代理出産を予防するって考えは無いんだろうか

予防じゃなく、封印　でしょ。
だいたい、出産に『代理』と言う発想が、驚天動地だわ。
妊娠出産は夫婦だけですることでしょ？夫婦だけのもののはず。
妊娠出産に赤の他人が介在するなんて、ふしだらでおぞましいこと　としか思えないわ。
ええ！　お・ぞ・ま・し・い　敢えてこう言わせてもらいます。

ふと思った
卵子が向井じゃなかったら
腎臓も適応しない（しにくい）んじゃない？

向井のｽｺﾞｲところ
自分が妊娠したときに中絶しなければ自分の命が危ないという体験をしたくせに
他人には簡単に「妊娠して」と依頼できちゃうとこ

　卵子　精子　子宮
1) 母　 父　 　母
2) 母　 Ａ　 　母
3) 母　 父　 　Ｂ
4) 母　 Ａ　 　Ｂ
5) Ｃ　 父　 　母
6) Ｃ　 Ａ　 　母
8) Ｃ　 父　 　Ｂ
9) Ｃ　 Ａ　 　Ｂ
10)Ｃ　 父　 　Ｃ

11)父　 Ａ　 　父
12)父　 Ａ　 　Ｂ

13)Ｃ　 母　 　Ｂ
14)Ｃ　 母　 　Ｃ

とまぁ、この位の組み合わせか？（11)〜14)は同性愛カップルにも配慮）
で、それぞれのケースで産まれてきた子供の両親は父・母・Ａ・Ｂ・Ｃの
うちの誰にしようっていうんだ？

>>297
同性愛ｶﾎﾟｰへの配慮って何？
そういう配慮自体が貸借腹容認思想だと思うんだが？

>>267の町野朔が言うことを鵜呑みにするならば

＞誰にも子供を持つ権利がある。
＞他者に害を及ぼさない行為には法は介入しない、
＞というのが自由主義社会の基本

だそうだから
同性愛者にも子供を持つ権利があり、法が介入するのはおかしい
＝同性愛を理由に法で子をもつ権利を禁止するのはおかしい　わな。

自分の卵子じゃないのを使うのを禁止では
「精子提供による人工授精が長年行われてきてるのに
代理出産だけを認めない理由としては説得力に欠ける」し。

同性愛者が子を育てることに弊害があるのか、
「あるとすれば、どう予防できるか、という観点が重要だ」ってことになる。

妊娠中期で母体に癌が発見されたり、他の理由で母体に危険が生じたらどうすんの？
代理母頼むようなジコチュウな人間が簡単に諦められるものなのかね。
あと、代理母本人の方にも、他人の子だからと自己管理が甘くなったりしそうなんだけど。
隠れて喫煙とか飲酒とかばんばんやるDQNいそう。
向井さん自身ももし代理母やるような立場だったらお酒を決してガマンできなかったでしょうしね。

>>298
ありゃ、そうとられてしまった？スマン、すまん。

その場その場の都合の良いケースだけ取り上げて「さぁ認めろ」
みたいになるから、同性愛パターンまで全部あげて、さぁ一度にまとめてどうよ？
どのケースで誰が実の親で、どのケースは容認しない、どれは容認しようっていうのか
理由を付けて解答よろしくって挙げてみたつもり。
そのあたりに矛盾があるようでは、要するにオトナの都合に合わせて子供の親
を勝手に決めてるだけってことになってしまうからな。

>>301
そうだったのか。
なんか透析擁護？のﾍﾝな香具師わいてたから脊髄反射しちゃったよ。


それにしても脱北者ですらDNA鑑定に応じてるってのに向井ときたら…(=_=;)

前スレで医療ﾙﾈｻﾝｽに凸した者です。一斉送信メールだと思うけど、返事が来た。
前スレ932が凸の要約です↓。

双子が日本国籍を持たないことになったのは
日本の法律ではなく、自身に都合の良いアメリカでの契約を重んじた向井亜紀自身の選択によるものである。
裁判の結果で日本国籍を得られなかったような記述は問題。
週刊誌のように情に訴える記事ではなく、新聞メディアらしく客観的に公正に記事を掲載すべき。
たとえば養子がいくら愛情をかけても実子にはなりえないことと同様。
向井の発言を客観的な解説もなしに掲載するのは大変残念であった。
担当者は生命倫理についてもう少し勉強すべき。依頼者側のみに偏った記事は新聞らしくない。
高度生殖医療についての記事を掲載するならば、
向井の代理母との契約の詳細や、日本での指定病院でのDNA鑑定結果など、
明らかにはされていないが「これが実情」というところを読者に訴えてほしい。

に対する返事

小紙をご覧くださり、ありがとうございます。
医療ルネサンスに貴重なご意見をくださり感謝いたします。
代理出産を行った向井さんのケースですが、
米国では、生まれたお子さんたちの実の親は、向井さん夫婦であって、代理母ではない、との判決が裁判所で確定しております。
これを根拠に、親子関係の確認を求めて起こした向井さんの訴訟には、一定の合理性があり、
だからこそ控訴審の東京高裁は向井さんの主張を認めたと考えられます。
向井さんの訴えを棄却した最高裁も、現在の法制度が生殖医療の進歩を想定していないため、
代理出産などの実情にあわせた法整備の必要性を指摘しています。
この問題が単なる感情論ではなく、生殖医療の進展にあわせた法整備など、
社会の側が変革を迫られている問題であることが、ご理解いただけるのではないかと思います。
今後もよろしくお願いいたします。
読売新聞医療情報部○○

>>300
依頼側はさ、『あなたの命はムダにしないわ〜。お腹の子、ｱﾃｸｼ達の命にかえても育てるわ〜』
と号泣しながら詰め寄って、無理矢理産ませるよ。
あと、代理母はどうだろうか〜。
依頼するほうがまずＤＱＮだけは本能をフルに生かして避けるって。
それに経産婦でしょ？代理母は。
自分の不摂生は自分の首をしめる･･･って１人産んでたらわかると思うが･･･

>>303
乙！

＞米国では、生まれたお子さんたちの実の親は、
＞向井さん夫婦であって、代理母ではない、との判決が裁判所で確定しております。
＞これを根拠に、親子関係の確認を求めて起こした向井さんの訴訟には、一定の合理性があり、
＞だからこそ控訴審の東京高裁は向井さんの主張を認めたと考えられます。

そのネバダ裁判所の判決の日本国内での効力については
最高裁で
日本の法秩序の基本原則や基本理念と相いれない外国判決は
公の秩序に反して無効」とした９７年判例を踏まえ、
「民法が認めていない場合に親子関係の成立を認める外国の裁判は公の秩序に反する」と
効力は認められないと判断が示されたのに
読売のその記者はどこに向井の裁判に合理性がある、と思うんだかｗ

都合のよいとこだけ高裁決定と最高裁判断を切り貼りして使ってるとはどんだけ〜。

ようするに、その記者が
自分が書く記事のなかで容認の方へ方向性を限定したうえで、
＞代理出産などの実情にあわせた法整備の必要性を指摘して
いきたいだけでしょう。

語るに落ちたって感じ。

【荒らし練習】スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1183340790/

成り済ましで、このスレを潰して下さい。
スルーもできない馬鹿な集まり。
成り済ましに、すぐ、引っ掛かる。
ドラマに興味ない奴も、アンチ･ヲタに化けて、荒らせ。
あなたにレスがついたり、コピぺされたら、あなたの勝ち♪

>米国では、生まれたお子さんたちの実の親は、向井さん夫婦であって、
>代理母ではない、との判決が裁判所で確定しております

それはあくまでも、　米　国　で　の話。
しかもアメリカの裁判で実子と確定といっても、向井が双子を産んでいない事実に何ら変わりはない。
「分娩の事実を持って母とする」という日本の裁判での判決だって、合理的かつ一理ある。
新聞というﾒﾃﾞｨｱだからこそ、「だってぇ〜うちのお母さんが○○言ってたもん」的な、
まるで子供の言い分のようなお話をまともに取り合ってどうするのよ？

>この問題が単なる感情論ではなく、生殖医療の進展にあわせた法整備など、
>社会の側が変革を迫られている問題である

社会の側が変革を迫られている問題なら、尚更、公正かつ客観的な事実を持って、
代理出産という方法が本当に必要か不必要かを検討しなければならないじゃんね。
だからこそ、依頼者側(向井の言い分)の一方的な視野に立った意見だけでなく、
代理母経験者の主張や、代理母の家族の意見、実際の契約内容など、
あらゆる視点からの意見や事実を掲載して欲しいと思う事は、
読売新聞社にとっては単なる感情論だということなのかな？

記事のネットに転用された分まとめておきます。

読売新聞　医療ルネサンス
「生殖医療　患者の思い」シリーズ

「代理出産禁止「説得力欠ける」　2007年7月20日　※学術会議副委員長　町野朔ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070720-OYT8T00063.htm

「「非配偶者間」法制化早く」　2007年7月19日　※卵子提供
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070719-OYT8T00063.htm

「母体の危険考え葛藤も」　2007年7月18日　※向井の話が主で、美談仕立て
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070718-OYT8T00066.htm

「子宮なくても挑戦させて」　2007年7月17日　※根津と代理母公募した３０代ベソ子の話
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070717-OYT8T00069.htm

同シリーズ　向井亜紀インタビュー「代理母への感謝 忘れない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070716-OYT8T00074.htm

過去記事
向井亜紀さんの選択　（読売新聞２００１年２月　医療ルネサンス）
ttp://www.geocities.jp/hi_mama825/akisan.html

読売東京本社へのお問い合わせ（○○月○○日の記事の内容について、など）
ttps://app.yomiuri.co.jp/form/index.php

> この問題が単なる感情論ではなく、生殖医療の進展にあわせた法整備など、
> 社会の側が変革を迫られている問題であることが、ご理解いただけるのではないかと思います。

感情論でなく、って…
そもそも「代理母買わせろ」って言ってる連中って感情論以外に何かあったっけ。
子供産めない私たちはかわいそう、死のうかと思った、だから買わせろ、欲しいったら欲しいんだよ、我慢できないんだもん、って
これが感情論でなくてなんなんだ。
なのに反対されたら「感情論で反対するな」と。
頭おかしいよな？

>>303
乙です！

>>305
同意
最高裁がいつネバダ州（米国に非ず）に合わせた法制定しると言った？
なんで日本という国家が、外国のたかが一地方自治体の決定に合わせる必要がある？
アメリカでさえ合衆国として、こんな決定したことがないってのに
読売って、いつから売国新聞に変貌したの？

>>303
＞この問題が単なる感情論ではなく、
＞生殖医療の進展にあわせた法整備など、
＞社会の側が変革を迫られている問題である

どうしても自分の子供がほしい、
そのためなら代理出産も可、卵子提供も可
だって子供がほしいんだもん！

これが感情論じゃなくてなんだってんだろうね。

技術の進展にあわせて認可する方向で法整備を整えろ、
社会が変革をしろっていうのでは
久間の「原爆はしょうがなかった」発言を叩く資格は読売にはないね。
ｶﾜｲｿｽって感情論の問題じゃなく進展にあわせた変革を社会がしろって自論なんだから┐(ﾟ〜ﾟ)┌

あれはあれ、これはこれじゃ合理性がないしね。

一斉送信メールに返事ってのもﾅﾆだったけど、
なんだか言い足りなくって、こんな返信（要約）を書いてしまいました。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

米国における裁判の結果は日本でそのまま反映されるものとは思わない。
日本は独立した法治国家であり、文化も違う。
法の整備は必要なことは自分も痛感。ただ、科学技術は可能であればすべて使用可なのか？
代理母出産はしなくても誰かが亡くなるような緊急性がある行為ではない。
代理母を依頼される人は妊娠可能な経産婦。多くの人は子どもがいる。
代理母をしたお母さんに万一のことがあったら子どもたちは生命保険のようなお金で納得をし、今後の長い人生を歩んでいけばいいのか。
母親は自分の子どもだからこそ、命をかけても産もうと思うのだ。
自己決定権は当事者の生命や健康が守られているという大前提のもとに行使されるべきものだ。
代理母のシンディは多胎妊娠に不安を感じ、減胎を申し出たが、受け入れてもらえなかった。
出血・破水時も薬を打って子宮の収縮を抑えながら、日本からやってくる高田夫妻を待たなくてはならなかったのも
向井の本では「生まれてくるところを見せてあげたかった」と書かれてはいたが、契約であったのだろうと思う。
依頼者と代理母の微妙な位置関係はマスコミはあまり取り上げない。代理母側の話も。
いつも依頼者側のみのかわいそうな話ばかり。偏っている。
健康な体にホルモン剤を打つことに対して、将来の発がん性、副作用も一切報道されることはなかった。
代理出産によって子供を得ようとする人がいる一方、代理出産が合法化されることで、しがらみにより代理母にされてしまう女性も出てくる。
結局、代理母になるのは社会的弱者ではないか。
アメリカでも認められている州が少ないのはなぜか。
世界的には禁止の方向で動いているのにもかかわらず（韓国の状況などは調べたか?）、日本だけが何故代理出産を推進するのか。
推進しているのは、偏った情報のみを世間に与え続けるマスコミだ。
子どもに恵まれない人の、「技術があるなら、それで希望をかなえたい」という気持ちも理解できるが、
その人達の立場でしかものを語らないマスコミは、感情的でなくて何なのか?
もっと高い視点で、多くの立場に立って、公正な記事づくりを重ねて願う。

返事来るかな？来たら、またｳﾌﾟします。

>>309
だから向井は代理母を買うって感覚じゃなくあくまでお金は補償って考えなの。
やってることはひどくても頭の中でうまく変換できるわけよ。

>>308
読売が代理出産に肯定的なのは知ってたけどこのシリーズは飛び抜けて酷いね。
「母体の危険考え葛藤も」「子供のできない私たちの力になろうという方たちがいる、
と思うだけで救われる」ってさぁ..。
50過ぎの母親が4回もチャレンジしてくれて、それでもまだ救われてないんですか？って
そっちのほうが不思議だわ。
「代理母の健康の事も考えてないわけじゃないんです」「葛藤もあります」
って言いながらも結局やらせちゃってるんだから、
もう言い訳にすら聞こえないんだけど。

「子どもを持つ権利は誰にでもある」ってこの言い方が既に勘違い。
「産む権利」は保障されなくてはならないが
「子どもを持つための手段」が無制限に許されていいはずがない。

法定金利も労働基準法も臓器売買の禁止も全て、搾取を防ぐ為にあり
その為には「当事者同士の合意」が制限されている。
代理出産だけが認められるべき理由なんてない。

＞「子どもを持つ権利は誰にでもある」ってこの言い方が既に勘違い。
＞「産む権利」は保障されなくてはならないが
＞「子どもを持つための手段」が無制限に許されていいはずがない。

今まで代理出産について何かモヤモヤしてたけど、
>>272さんの言葉と>>314さんのこの言葉でスッキリした。ありがとう。

改めて>>267を読んだけど
町野　朔　　　上智大学法学研究科教授って

上智はカトリックでしょ。
なんで上智大学に、こんなとんでもない教授がいるの？
カトリックは代理出産反対してるのに大学側の見識を疑うわ。

＞町野　精子のできない男性のために、精子提供による人工授精が長年行われてきた。
＞これも「男性を出産の道具にしている」と言えるわけで、代理出産だけを認めない理由としては説得力に欠ける。

精子提供に対することなら卵子提供でしょが
妊娠出産と、種の提供を同列にする時点で論理破綻を来していることを
理解できない法学教授って・・・これだから上智は神学部と外語学部以外は
三流大なんだよ。

>>316
プロテスタントは言うに及ばずカトリックにしたって
ﾔｿ教は左巻きなｽﾀﾝｽなのがﾃﾞﾌｫ。
極端な言い方すると日本の秩序を乱すことが彼らの活動目的。
代理出産推進も十分うなづける。

>>316
上智はフェミの巣窟

>316
しかも精子提供に比べて卵子提供は、提供者の体に与える負担が段違い。
普通にマスターベーションするだけなのと、
ホルモン剤をバンバン打って、麻酔して、膣から卵巣に針刺して卵子を採取することを
同列に比べるのは難しい。
ま、意味からいうと精子提供と同列なのは卵子提供だけどね。

卵子提供ですらかなりの負担なのに妊娠出産の代理なんてどれほどのリスクを
与える行為なのか、この教授は性転換して妊娠出産経験してから言ってほしいな。

そういや熱心な代理出産推進派の中で妊娠出産の経験者ってどのぐらいいるんだろう？

>>3 業務連絡　過去スレ抜けてる分補完
過去ログ２

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/

>>316
上智出身者にいわせりゃ、上智はカトリックでも、先生は仏教徒とかで
カトリック信者は聞かなかった。
しかも、法学部は、東京大学法学部の完全子会社で、全く上智っぽくないよ。

東大法の下請けは立教じゃないっけ？スレチすまそ

>321−322
上智法も立教法もどちらも東大法の植民地だよ。
ただし、上智法の政治系は除く。

ポン女中退で学歴コンプもある向井さんのスレで
東大だの上智だの立教だのの話題はまずいんじゃない？

>>324
てゆうか、ｽﾚ違いだね
だけど、上智はともかく立教はポン女にははるか及ばないから、
私のほうが上よ、うきっ！じゃないの

ヲチ板で｢PC禁止？｣のレスがあったので（？）
不意打ち更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
相変わらず突っ込みどころ満載〜ｗ

＞「仕事が片付いて」と書いた割には、あともう一つだけ、原稿書きが残っているので、今日はここらへんで失礼したいと思います。
＞ま、要は、その仕事からエスケープしたくて、このブログを書いているんですけど（笑）。
＞締め切りが迫ると、何故か、洗濯や掃除やマリネ作りやお買物やブログ書きがしたくなっちゃうんですよね〜。

いっぱしの作家気取りｗｗｗ

向井さんは毎日〆切抱えた方が良いね

とりあえず料理と名の付く物で向井に作れるのがマリネだけだというのはわかった。

時々テレビに出てる旦那がウザイ
なんであんな人出すんだろう

ずっぱしなんて方言、
さいたまにはありません。

ググったけど｢ずっぱし｣について明確に書かれたサイトは見つからなかった。
もちろんgoo辞書にもなかった。
かろうじて｢すごい｣と言う意味で北海道で使われているらしい。
ってことだけ・・・('A`)ﾁｶﾚﾀ

>>331
調べてくれてありがとう。
向井さんってなにげに方言多用するよね。
しかも、大阪弁とか自分にゆかりもないところの。
自分が普段使ってない方言つかうと、おちょくってるのか！？って感じるからやめたほうがいいよ。

何故マリネ？んなのちゃちゃっと出来ることでわざわざ書くことか？

>>333
何故マリネ？って言われたいだけ。
普段作らないのバレバレ。
年末の忙しいときに、ほくほく黒豆でも煮てみましょうか、の類い。
言うだけで、ぜーったいやらない。

向井んちの冷蔵庫や台所、そこかしこで天然マリネができてるだけかもねｗ。

あ、ﾚｽNo.は関係ありません。失礼しました。

子供のおやつにクッキーを作った。ならわかるけど
ホント何故、マリネ　だけ？
普通の主婦でも、夏休みで子供が家にいれば
料理なんて当たり前にするでしょ？
向井は子供達に何を食べさせているんだろう？
カップ麺かすぃら？

>>335
ﾜﾛﾀ

＞締め切りが迫ると、何故か、洗濯や掃除やマリネ作りやお買物やブログ書きがしたくなっちゃうんですよね〜。


締め切りから逃れたい時以外で洗濯や掃除やマリネ作りをしないというのはわかった。
そもそも何のマリネかすら書いてないｗ
マリネって洒落た言葉を使ってみたかっただけなんじゃ？

向井の発想。
STORY=セレブ＝マリネｗ。アテクシもとうとうセレブのお仲間入りですのよぉんぉん。

さすが毎回本出すたびに〆切りやぶって
２ヶ月も発売日遅らせ
２度と同じ出版社からは本ださせてもらえない向井さん。

ストーリーの連載もいつまで続けられるのか、これは見ものですよぉん、うきっ。

セレブがイザケンなんて訳判んない略語使って飲み会毎週繰り出すかよ

>>340
連載が打ち切られたら、またブログでイヤミかましそうでﾄﾞｷﾄﾞｷ。

パンイチで爆睡、子供に「ママおズボン穿いて」とか…
寝ッペこいて「おならさんコンニチワ」とか…

一体、どんなセレブよ？

セレブは居酒屋に行きません

>>344
エリザベス女王が生まれて初めてパブに行ったと
以前、大ニュースになったくらいですもんね。

いきなりマリネワロス

マリネ画像のうｐはまだですか？

現実逃避で料理するなら、パンやうどん捏ねたくなるっていう方がまだ分かる。

＞洗濯や掃除やマリネ作りやお買物やブログ書き

育児そっちのけ、原稿そっちのけで、２ちゃん三昧してることを隠す方便

>>348
以前、なにかの件で
「帰ってハンバーグでもこねてみますね」
と書いた事があったが、やはり画像はうｐされず。

「試験前日みたいです」2007年4月10日の日記ですね。
前略
＞さて。
＞今日は、久し振りに図書館へ来て勉強をしております。
＞昨日の入園式で、幼稚園にご迷惑をおかけしてしまったので、いきなりですが、
＞明日、記者会見を開くことにしたんです・・・。
＞ふぅぅ、すっごく緊張してます。
略
＞『戸籍六法』や『実務手引き』などなどを眺めつつ、「どう説明すればいい
＞のかな」と考え始めたのですが、胃がキリキリするので、・・・ハイ、このブログを
＞打つことにしたのでした。
略
＞ふぅぅ、息が苦しくなってきそうなので、食堂でコーヒーを飲んできます。
略
＞今、コーヒーを飲んできました。
略
＞さて、六法を読んでいても、幸福追求権や親権についての文章に目が行き、
＞なかなか考えがまとまらないので、帰って、ハンバーグでもこねてみます。
＞冷蔵庫の中に、大好きなカチョカバロ・チーズが入っているので、ハンバーグに
＞乗せてこんがり焼き、ハフハフ食べるつもりの四十路主婦でございました。
以下略
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=10

自分がハフハフ食べたいってところがなんとも・・・
双子の好物だからとかならまだわかるが。

向井て、妙なアンチエイジング教入ってない？
「40路主婦」「40路タレント」とかは多用するくせに「40路ママ」「お母さん」とは言わない。
「40過ぎても若々しい！」と言われたいんだろうね。
でも、「40過ぎで子供が3歳」ってのは、決して若くはないというのを自分で暴露してる。

別に40路ママだっていいじゃん。これからも双子の母という肩書きで金稼ぐんでしょ？
妙なプライドは、同年代の園児ママに対しても失礼。
ぶっちゃけ、40路ママで向井ほどの馬鹿なんて探す方が大変なんだから。

ボログみて、「風邪ひいたのだれ？」
って聞いたのってさ、
本当はいつも見て応援してますよ〜ってほほえましいエピソードじゃなくてさ、

『いつもボログみてます。
（ボログで、さんざん風邪ひいたってアピールしたくせに、
こんなとこにくるなよ！！うちのこに風邪うつったらどうしてくれるんだよ！！）
風邪ひいたのだれだったんですか〜(-_-)？』
っていう意味じゃないの？

向井さんって、自分が言うイヤミはあからさまに言うけど、
他人からのイヤミは、脳内変換できそう。

やたらと自分で「40路」を多用するのは
４２歳には見えないでしょ、４０代としてはｱﾃｸｼって若々しいでしょおん、と
思ってるからだと思う。

「ママ」って使わないのは
ｱﾃｸｼはどーせ戸籍上ただのアメリカ人の同居人ですからって
ひねくれた感情が入ってるからっぽそう。

いちいち「正確には母親ではない私ですが」とか書いてみたりさ。

でも、ほんとのところは
自分産んでもいないし、１歳代から平日は預けっぱなし
週末は自分が出張とまともに一緒にいて世話してないから
自分でも「ママ」って呼ばれるこどに違和感がありまくりなんだけなんじゃなかろうか。

>>355
同意
特に最後の四行。上手くまとめてくれてるわ。
自分自身が母親業を一生懸命やってれば自然と
実感を伴った自信がつくだろうけど
向井は母親業から逃げまくっているみたい。
仮に怠けてる自覚があったとしても普通なら
「母親としてはまだまだ」とか「母親失格ですよね」とか
何か自己嫌悪の一文が出ても良いはずだもん。
でも向井は絶対に無い。「母親として」と言うエピソードから
必死に目を背けている感じ。

産んでも育ててもいないんだからママだの母だの言う必要ないでしょ。
母親になっちゃったら双子を保護養育しなきゃいけないけれど
そうでないから現場なわけでしょ？
双子も数年すれば嫌でも知る事だからね。
「ウチに同居しているおばさんがいる」って事を。

ママって名乗らないのは「　自　分　が　中　心　」じゃないから。


誰々ちゃんのママって呼ばれるのは自己中向井には絶対に我慢できないシチュエーションはずｗ。
幼稚園では仕方ないと思っているだろうけどね。

○○ちゃんのママと呼ばれるのがイヤなら、英語圏とか
フランス語圏の学校に入れれば良いのよ。
そうすれば、ミセス高田とかマダム高田って呼ばれるわよ。
しかも学校イベントで準備に参加できない時は些少の寄付金で
免除してもらえるから向井さんには向いていると思うわ。
ただインターとか外資系の学校で二人分の学費、今の高田家には
厳しいかしらね？

>>331
北海道だけど「ずっぱし」なんて言わないって！向井語だよ！

>>359でも今時、日本でも「○○ちゃんのママ」なんて呼びます？
私も幼稚園児のママやってるけど、大人同士の会話では皆、姓で呼んでるよ。
子供だけだよ。「あっ○○ちゃんのママや！」とか言うの。
最近、役員等で幼稚園にも出入りし過ぎたせいで、知らん子にまで
「○○ちゃんのママ」呼ばわりされるんで、個人的には楽しんでるけどね。

四十路とかばかり使うのも普通じゃよくわからないよね。
なんでそんなこだわるんだ？

誰が幼稚園でどう呼ばれようとｽﾚ的にはあまり関係ないかとｵﾓﾜﾚだけど、
>>358は当たっていると思う。

世界の中心が自分で、「正義（自己正当化）」を大声で叫び、
他人を巻き込みながら超高速回転してるお方なんでしょ？
「主婦」っていう言葉も相当自虐的な意味で使っているんだよ。

唐突でｽﾏｿ
N速で見かけて、誰かさんを連想してしまったので貼っちゃいます。
現場
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186031181/79
農林水産大臣・赤城
ttp://www.kantei.go.jp/be-nippon/archive/images/08akagi.jpg

赤城さんは農水大臣だからなあ（当時）
立場的に米のことを書かざる出ないでしょ
丼みたいに心の底から今夜の飯のことだけしか考えて居ない奴と
一緒にしたらｶﾜｲｿｽｗ

高田家の新メニュー「豚肉とほうれん草のマリネ」

向井のつくるマリネって、
玉葱きって、おさしみサーモンならべて、
『マリネの素』
をかけただけなんじゃない？
あくまでも、『マリネの素』をかけただけね。

「マリネを作りたくなるの。うきっ！」
なんて、うやうやしく言ってるけど、
生姜焼きしかつくれない四十過ぎの女が、
手の込んだ料理を作るとは思えない。

向井にしたら、野菜炒めは高難易度の料理。
素晴らしい料理を手際よく作るみやちゃんは神様。

>>367
マリネの素なんてあるの？手のこんだ料理って…酢醤油に漬けこむだけじゃ？
と、これ見た向井、玉葱、サーモンを酢醤油に漬けこむだけかな？
向井さん、他にも調味料は必要だしやることあるからね！

ユウキ食品ハーブマリネの素
ttp://www.e-shokuzai.co.jp/details/dre/0112024030.html
ミツカン マリネの素
ttp://www3.mizkan.co.jp/sapari/product/group/index.asp?id=02011&sid=02

マリネの作り方いろいろ
ttp://erecipe.woman.excite.co.jp/backnum/salad/mari.html

マリネは唐突すぎるよねw
リアルに『無性にマリネ作りたくなっちゃう〜』っていうヤツがいたら『ハァ??』って思っちゃうよ。

そもそもマリネって野菜の下ごしらえとマリネ用の漬け込み液を作るのに少々手間を取るだけで
後は浸け込んでおいたら終わりだよね？特別、手の掛かる料理と言う訳でもない。
だったら「無性にパンが焼きたくなったり・・・」の方が、よっぽど納得するよ。

マリネ・・・またそんな肴系ですか。
お子様と一緒に食べられるようなレパートリーはお持ちでないと？

本当にマリネが作れるんだったら、向井の性格上レシピ公開くらいする。

マリネラ王国と間違えたんだよ。タマネギ入れてさ…

今日は待ちに待った楽しいイザケンの日ですね〜♪
健全な生活をしている主婦としては、真夜中に更新されると
すぐにブログを読めないのが残念です。

『マリネが食べたくなる』
だったら叩かれなかったのにね。
ろくに料理できもしないのに、変なプライドで
『マリネが作りたくなる』
なんて書くから、叩かれるんだよね。
馬鹿だね。

「勉強、勉強」と同じで掃除や洗濯やマリネ作りをしたくなる。だけで
実際には何もやらないんでしょ？ネットに貼り付くだけで・・・

>>375
そんな常春レシピｗｗｗ

>>378
ワハハwそれ私、私w
私も忙しい時アレやらなきゃコレやらなきゃと思いつつ鏡見てたりw
ダラ奥つながりで向井も思うだけだよねw

向井ってさ〜
ど〜んなにすご〜い風邪を引いても
筋肉痛にさいなまれても

必ず金曜日までには治るよね。

だってぇ、楽しい楽しいイザケン★ナイトですもぉんぉん

先週？治ってなかったんじゃ？
大阪は行ったみたいだけどさ。

ｲｻﾞｹﾝ欠席してゆーっくりどーとかってあれ先週だよね？


あの人本当に病気（腎臓云々）なのかね？

先週？治ってなかったんじゃ？
大阪は行ったみたいだけどさ。

ｲｻﾞｹﾝ欠席してゆーっくりどーとかってあれ先週だよね？


あの人本当に病気（腎臓云々）なのかね？

マリネ

読売に以前凸した者です。
フルネームで返信が来ました。
自分個人宛のメールなので要約してうｐしますが、ググったらFROMで発言したことのある人でした。
もしかして、手のひらで転がされているだけかも（汗。

厚生労働省の厚生科学審議会は、２００３年に代理出産を禁止する報告をまとめた。
その際、代理出産にかかわる当事者の話を聞くことなく結論を出した。これはまさに偏った決め方。
今回の連載は、このようなことを繰り返すべきではない、との考えから、「患者の思い」という題をつけた。
代理母の安全に関しては重要な問題なので依頼者側がこのことをどう考えているかを一回分にあてた。
アメリカの生殖医療をリポートした「ヒト・クローン無法地帯」の著者アンドルーズの一節を引用。

「私も初めのうちは、自分の意志に反して、いいように利用されている女性たちを思い描いていた。
南カリフォルニアの治安の悪い荒れた地区に住む代理母を訪ねたとき、そのみすぼらしい家の前に車を止めて、
今度こそ、食い物にされている女性に会えるに違いない、と思ったものだ。」
まったくの自由意思で心から正しいと信じ代理母を引き受けていることに驚いた。
「私が会った代理母たちは皆、人生において子育てほど重要なことはない、と考えている人ばかりだった。
子供のいない人生など考えられないから、不妊カップルにいたく同情してしまうのだ。
代理母に関するいくつかの研究でも、代理母たちは同年代の女性に比べ、性格や心理にほとんど違った点はない
という結果が出ている。
差があったのは、代理母のほうが、いくらか他人に対する思いやりが深く、リスクを恐れず、妊娠中のトラブル
が少ない、という点くらいのものだ」

続く

続き

有償とはいえ代理出産はボランティア精神が不可欠。
その様な意思を持った人の協力を紛争地域へボランティアで行く人を法律で止めることができないように、
禁止することはできないとい言う考え方を自分は持っている。
さまざまな問題を代理出産が抱えているのは事実。
連載の最終回で町野・上智大教授が指摘したように、「どのような弊害があるのか、あるとすれば、どのように予防できるか」という視点が重要。
そのために、反対意見は重要だと考えている。

要約ここまで。

口でなんといおうが、契約を手厚くしようが、
「自分たちが子供を得る喜び」　＞　「代理母の命（亡くなるのは確率的には低いから自分だけは大丈夫）」
という図式が成り立たなくては代理出産に踏み切れないと思うがどうか。
アンドルーズの著書の一節ははじめて見たが、ボランティアという代理母の慈愛までを盾にしてこのことが正当化できることなのか疑問。
という意見と、ここでのみなさんの発言をまとめて書いて返信させてもらいました。
>>272,288,314,316あたり。事後承諾で申し訳ないけど、多くの意見を聞いてもらえそうだったので。

あと、最後に当事者ﾀﾝの話もつけといた。

>>387
最初の行はアメリカの有償ボランティアの例を挙げた流れでした。
わかりにくくてｽﾏｿ。

>>386>>387
すごい乙です！

＞ググったらFROMで発言したことのある人

これはとてもびっくりしました。
紙面も署名記事ならとにかく、特定の（ある意味利益）団体で意見を発表している側の人間が
さも公正な立場から問題提起をするかのような記事だったとは。

記事を読んだときから
結論ありきで展開されているシリーズ構成だったのが
とても気になったいてのですが、
まさにその通りだったのですね。

>>389
以前の代理出産関連の記事の方が中立に近かったと思う。


返信に「認めてあげてもいいじゃないか。かわいそうだから」という意見の人が増えたのも
代理母や生まれてくる子どもの立場を想像できるような状況にないから。
依頼者側に偏った情報や美談をマスコミが与え続けたせい。
これは危険なこと。　と苦情も言っておいた。

だいたい記者のくせして
自らは直接代理母をやった人に取材をしたり
実際にどういう生活や経済状況にある人が代理母をやっているのかも
調べもせずに
他人の著書から引用して
「ほーら、そんなことないんですよ、素晴らしいんですよ♪」って片腹痛いわ。
>>386　＞アメリカの生殖医療をリポートした「ヒト・クローン無法地帯」の著者アンドルーズの一節を引用。

他人が書いたもの読んで
それに疑問も持たず信じ込んで
そのまんま洗脳された結論ありきの記事を書いてるようなのは記者じゃない。

そして、そういった洗脳された自称記者が
＞依頼者側に偏った情報や美談をマスコミが与え続けたせい。
というループの輪の一端を担っていく、と。

もう、このスレのテンプレ>>1-26　１００回読んでから記事書けって言いたい。

>>386さんGJです。
>紛争地域へボランティアで行く人を法律で止めることができないように、
>禁止することはできないとい言う考え方を自分は持っている。

でも、現実はボランティアとは程遠い。アメリカの相場は約2万ドル。
出産や子どもの売買まで、自由意思やマーケットに任せていいのか？というのが
アメリカが直面している問題なのに「ボランティア」とか「善意」とか。
都合が良すぎる。あくまで善意の提供を強調したいのなら、無償でチャレンジした
とされる日本の代理母たちのインタビューは何故、記事にしないの？

向井とA子が「産みたかった、でも出来なかった、だからチャレンジ、
でも私だって代理母の健康が心配、でもでもでも…」なんて延々語ってたって
何の説得力もないのに。

マリネ → 食べる直前ではなく数時間前に予め作っておくもの
→ 食事の支度をする時間帯以外なのにキッチンに立ちたくなる

ということなのだと思う。
普段から空いた時間に下準備やフリージングを行ったり、
趣味も兼ねてお菓子やパンを作ったりするような奥様達には、
何故ここでマリネなのかは理解しにくいことだろう。

昨日は更新なかったね

原稿の締切りが過ぎていてホテルでも缶詰め状態でしたよぉん！（半分自慢）

てところかとｗ。

１．締めきりで缶詰
２．体調が悪くて伏せってた
３．イザケンではしゃぎすぎて潰れてた

これくらいかな？
間違っても子供の具合が悪くて〜というのはないよね。
今朝もちゃんと子供放置で出張してたし

4 ｲｻﾞｹﾝ前更新ﾌﾟｷﾞｬｰって言われたくなくて
でも更新したくてﾓｷﾓｷしながら2ちゃんヲチしてた

>>395
うっわ、やりそうw
締め切り破るルーズなｱﾃｸｼは家事育児ほっぽりだしてホテルでのんびりしてました
っていう事なのに、勘違い炸裂して自慢っていうの好きだよね、あの人。
忙しくもないくせにタイムテーブルすらろくに組めないってどんだけ〜？
というのが通常の反応。

時間の使い方が下手なんでよう。
ADDなんじゃないの？
壊れっぷりが普通じゃない。

普通のリー万の専業主婦ならなんとかできたかも。

>>399
もしかして　普通のリー万専業主婦を　バカにしてる？？

>壊れっぷりが普通じゃない

同意。
自分も結構ﾀﾞﾗ奥だけど、年賀状や贈り物（中元・歳暮）に関してあそこまで酷い感覚は理解できない。

リーマン奥だって勤まらないよ。

つかごっちゃん体質の格闘家嫁だから何とかなってるんであって
ﾘｰﾏﾝ奥なんか絶対に絶対に勤まらないと思う。
まあ8〇3さんには義理欠かないようではあるけどね。

専業できないから兼業主婦なんでしょ、向井。
仕事みたいに予定の立てられない子供＆家事なんて１日たりとも自分だけじゃムリだって。
キ〜ってなっても子供放ってスタバに逃げられないんだよ？専業だと。
シッター雇いたくて兼業装ってる？とも思うけどね。

ADDに同意。子供に遺伝しないといいけどね。

>>400
というか私がそうだからｗ
私のやってる程度のことならできるんじゃないのか、とｗ

自分ＡＤＤだけどここまでぶっとんでないｗ
ていうか自覚あるかないかと違いか。

遺伝は大丈夫だと思うよWWW

育ててもないから、
向井に似ることもないね。

向井の華麗なる責任転嫁の歴史に、また新たな追加事項が！
明日発売、アエラより。

ご要望あれば、のちほどうｐします。

うｐ熱烈希望！

>>409
うｐ汁〜。お願いします。

その話の内容を聞かないうちから腹が立ってしまう私ですｗ。

>>395
もし万が一、連載初回でその状態なら、
編集部の警戒心は並大抵のもんじゃないですよ、向井さん。
本人自慢のつもりでも、自爆ですね。

せめて半年はシメキリ厳守。
てか、早めにあげてリテイクにも対処できるようにしないと、
ゴーストライラー使われちゃうよｗ

×ゴーストライラー
○ゴーストライター　orz……

>>409
アエラに載るのか。
最近、ロビー活動が活発になってきたな。
「アテクシ、反撃始めましたわよ。だって執念深いんですもの」てな感じだね。
まあ、すべて空振りになると思うけど。

409です。アエラ記事は、1980年代特集。で、ほんの30行ほど。
向井の現在と80年代当時の写真の横には、
「女子大生ブーム。女社長の一言で決めた芸能生活」とのｷｬﾌﾟｼｮﾝ。
内容は、

・向井と日航機墜落事故には「深い因縁」があった
　→84年秋に「JAL沖縄ｷｬﾝﾍﾟｰﾝｶﾞｰﾙ」に内定し、撮影ロケの準備も始まって
　　いたが、「他の仕事の関係」で辞退→事故の時、彼女の水着写真が空港中に
　　張られていたはずだった
・別のポスター撮影に向かう新幹線車内で、「広告会社の女性社長」が、向井に対して
　「あんた、美人じゃないから、主演女優にはなれない。仕事のために生活を犠牲に
　　したら後悔するから、早く結婚しなさい」
　→「以来、自分を飾らなくなった。自然体で、常に生活を大切にしてきた。（中略）
　　　代理出産の意思を公表するときも、イメージダウンを心配する周囲は大反対
　　　した。だが、記者会見した。仕事のために、何かを犠牲にしたくなかった。」

突っ込みどころ満載ですが、自分の都合でロケの準備も始まっていたｷｬﾝﾍﾟｰﾝを辞退
しておいて、自分のポスターが張られていたはずだったって、なんなんでしょうか？？？
あと、やりたい放題やって記者会見したのは、「広告会社の女性社長」に言われたから
という物言いも、激しく疑問。そもそも、「女性社長」のアドバイスは、美人じゃないから、
さっさと寿引退汁！という内容にしか読めないのですが・・・。で、「常に生活を大切に
してきた」って、大事にしてきたのは酒宴だけでしょうに（怒）。うちのPCは「酒宴女優」と
変換してくれましたがｗ　

しかし、向井はアエラに登場！と鼻息荒くしてるかもしれませんが、記事のタイトルは、
「運命の1985年　劣化する日本に響く御巣鷹の声を聴け」です。目次にある記事タイトル
はもっと露骨で、「1985年　日本の『劣化』始まった」です。つまり、向井は日本人の「劣化」
に先鞭を付けた人物という位置づけみたいですｗ

追加。
中略部分には、妊娠〜がん〜代理出産のプロセスが書いてあります。つまり、
代理出産も、女社長のアドバイスに触発された「自分を飾らなくなった。
自然体で、常に生活を大切にしてきた」の一環のようですｗ

連投ｽﾏｿ

乙〜
「酒宴女優」ﾜﾛｽwww
JALのキャンペーンガール蹴るよな仕事ってなんだったんだろ
ていうかその「ポスター貼られてたはず」のくだり、意味がほんとに判らん

>>415-416
乙です。

＞自然体で、常に生活を大切にしてきた。
自然体であれほど壊れているのって相当マズイよねw
まだ、色々強がって生きてきた結果が今の状態って方がいいわ。
まあ、「自分」の生活を大切にしているのは、よ〜く分かるけどw

つかさ、さすがアエラだよね。
「1985年　日本の『劣化』始まった」ってwww
電波×電波で、築地の魚の鮮度が落ちてまうわ。

>>415>>416
私も読んだ。定期購読だと日曜の朝に配達されるんだよね。

その女性社長に『早く結婚しなさい』と言われたにも関わらず３０で結婚
子供だってもっと後。
ほんと、人の話って言うか、忠告聞かないよね〜。
ぶっちゃけ、その話の後、早々に結婚していたら

自分で産めたよね〜

私も、自分に対してアドバイスしてれる人。正直煙たく感じるけど、大事にしようと思った。

まてめてくれたレスだけで判断するのもアレですが、
キャンペーンガールをしていたら墜落事故の時、空港内にポスター貼られている筈だったなんて今更…。
わざわざ話をすることなの？なんか不謹慎だとも思うんだけど自分だけ？
某有名芸人がちょうどその便キャンセルして助かったみたいだけど、遺族に配慮して公ではその話はしないようにしてるとも聞いたけど。

不謹慎だよ、気分が悪くなる。
忘れられない大きな事故だよ、その後の人生を変えられた人だって
たくさんいるはず。しかももうすぐ「その日」なわけだし。

向井は一度、「墜落遺体」を読んでみるといいと思う。

>>415
乙です！

向井の自然体で生きるって「あるがまま」を大切にとかじゃなくて
欲望のなすがままに生きるってことだよね。
普通の使い方とちょっと違うと思う。
>>420の日航機の事故の時のポスターの件もずれまくりな感覚はさすがに向井。
他人の生命を危険にさらしてまでもお札でほっぺたひっぱたいて白人女性の子宮に卵子を産みつけるような女の発言とすれば納得がいく。

>「1985年　日本の『劣化』始まった」です。つまり、向井は日本人の「劣化」
に先鞭を付けた人物という位置づけみたいですｗ

誰がうまいこと言えとｗ。

キャンペーンガールをしていたら墜落事故の時、空港内にポスター貼られている筈。
大学で研究を続けていたら、理科の先生になっていた筈。

たられば人生ですな。

深い因縁も何も、まるっきり無関係だしｗ

JAL沖縄のキャンギャルになりそびれたのが未だ悔しいのはわかった
ミスアイスクリームと言っても、準ミスの高木美保の方が当時から脚光を浴び
ミスDJと言っても、番組復活の際にはお声もかからなかったしね〜

ポスターの件、意味不明なまま記事になっているということは、向井がかなりまくしたてた
のかもしれませんね。記事の趣旨説明で「日航機事故と関連づけて日本人の劣化を・・・」
といわれたのを、「断ってなかったら、ｱﾃｸｼの水着姿のJAL沖縄ｷｬﾝﾍﾟｰﾝﾎﾟｽﾀｰが、
日航機事故の頃に空港中に貼られてたんですよぉおぉん！」と、うるさいくらいに吠えた
のかもｗ
しかし、この空気の嫁なさは人格障害レベルですね・・・。不謹慎きわまりないですし。

>>424
え？高木美保って準ミスだったの？
ミスアイスクリームとして朝の番組に出た時高木美保が美人だったとやけに記憶に残ってる。
向井もいたはずなんだけど印象に残ってないんだよな…。

高木の方が三歳年上だよね
うわ〜　老化って個人差あるなあ。

>>427
まぁ向井は病気だからその辺は仕方ないんじゃね？＞老化
ただ、不摂生をやめりゃちょっとはﾏｼになるかもしれんが。

日航機事故でさえ、無理矢理自分と関連付けるの？
呼んでみたいわ。
全く無関係すぎて不愉快。

『自然体』と『好き勝手に生きる』は違います。

あの日航機事故で同じマンションに住んでいた
友達のお父さんが亡くなって葬式にも行った私からすると
この話には言葉もないほど怒りを覚えた。
向井亜紀と言う人は、自分の為なら他人の死すらも
利用できるんですね。

その場の空気に関係なく、頭に浮かんだ事を喋らずにいられないんじゃない？
「日航機事故？あ！そうそうあの時キャンギャルやる予定だったんだけど
キャンセルしちゃってそれでそれで・・・」
みたいに。

>>420
さんま だよね。
すごーく稀に話すことあるけど、
確かに神妙な面持ちで話してるね。

ポスターの件は「神に選ばれた、不運すらも幸運に変えるミラクルなｱﾃｸｼ！」
くらいにしか思ってないのではないだろか

まーーーーーーーーーったく　関係ないと思うのですが。

関係ないしここまで他人の気持ちを思いやれないとは思わなかった。
本当に頭が悪すぎる。

>>433
うん、そうだよね。
で、さんまは、「乗らんでよかったぁ」とか「乗ってたら今頃は…」的な話でなく、
「それ以来、飛行機は乗らない」っていう方向性でしか話さないよね。

なのに、この向井の言い方は、
「もしキャンギャルやってたら、あの忌まわしい事故のイメージついちゃって」的な、
「本当にやらんでよかった。私ってラッキー♪」って感じ。
人の気持ちを思いやる、ってことは本当に無理な人なのかな。

>>415
＞84年秋に「JAL沖縄ｷｬﾝﾍﾟｰﾝｶﾞｰﾙ」に内定し、撮影ロケの準備も始まっていたが、
＞「他の仕事の関係」で辞退→事故の時、彼女の水着写真が空港中に
＞張られていたはずだった

向井の「たられば」力はハンパない！
３流女子大生タレント仕事優先して中退した大学生活のことだって
残っていればうんぬんかんぬん〜ボログで言ってるしｗ

張られていたはずだった、の次に続く言葉が知りたいね。
「だから何？」って聞いてみたい。
キャンギャル断った時点で関係も因縁もないはずなんだからさ。
そこに無理やり自分を関連付ける意図は何？

因縁があった、っていうんなら、毎年「あの日」には心の中で手を合わせるくらいのことは
してるんだろうね？

【ﾀﾗﾚﾊﾞ】【ﾊﾘﾎﾞﾃ人生】

読まずに文句言うの嫌だからAERAを初めて買ってみた。

向井は大嫌いだけど、これはAERAのほうがおかしい気がする。
御巣鷹に絡めて（向井以外にも）いろいろ書いてるけど無理ありすぎ。
御巣鷹の事故に絡める必要ない内容ばかり。
正直、不快。

AERAってこういう雑誌？

微妙にスレチ気味かも。すまぬ。

>>441
臭感金曜日と並んで日本を代表するﾃﾞﾑﾊﾟ雑誌。

>>441
＞AERAってこういう雑誌？

つ【アカピ系】

>>415
>美人じゃないから、主演女優にはなれない。仕事のために生活を犠牲にしたら後悔するから、早く結婚しなさい」
この言葉の後に代理出産の公表に踏み切る理由がよく分からん。
　
＞代理出産の意思を公表するときも、イメージダウンを心配する周囲は大反対した。
だが、記者会見した。仕事のために、何かを犠牲にしたくなかった。

「仕事の世界にプライベートを持ち込む事＝生活を大切にする」とは根本的に違うでしょう？
最近、幼稚園ママの1人が、一番下の子も年中に上がったから何か仕事無いかなぁ・・・とは思うけど
仕事で忙しくなり過ぎて、今までの半分も家の事が出来なくなるくらいなら仕事する気も無いし・・・
で悩んでたけど、生活を大切にするとは、そう言う事を指すんでないのかね？

>>442
>>443

ｱﾘｶﾞﾄﾝ
なんとなく納得。

しかしひどい内容だったなぁ。
御巣鷹をおちょくってるみたいでホント不快だった。
何度もスレチすんません。

【酒宴女優の】向井亜紀【たられば人生】

今更だけど「アンジェラ・亜紀」の写真、
ポーズといい表情といいタイトルといい寒気がする。
面白いと思ってアップしちゃったんだろうか…

アゴをしゃくれさせる必要があったんだろうか？

【終焉女優の】向井亜紀【酒宴人生】

関西でしか放送されてない番組があるのですが
芸能人が同じ芸能人の暴露話で盛り上がるのですが
もしかしたら・・・・ダ○ナのこと？という話が
ありましたｗ　たぶん・・・・ｗ
ダ○ナと同じ職業の後輩の人が出ておりまして
自分の家族(子供の為や何かあった時のために)のために
貯めた貯金５００万を、先輩なのでお世話になったし
貸したそうなのですが、てっきり返してもらえるものだと思って
いたのですが、後日、あのお金は返せないからなｗと
言われたらしいです。もしかしたら・・・その先輩とは・・・？？？
誰なのかしらぁ〜〜〜？？？でもその番組のゲストの芸能人も
皆、ええっーーーー！！！と言って絶句してましたｗ
５００万踏み倒すって・・・・凄っす！！

>>450
まんま８９３じゃん(-.-)

>>450
>同じ職業の後輩　てどなた？
さのつく人?

気になって調べたら○州みたいよ。その先輩。

>>450
貸した方：佐々木健介
踏み倒し：長州じゃん
有名な話だよ。
借金踏み倒した長州は、その裏で娘二人をイギリス留学（仕送り月１００万）させてた。


向井は嫌いだが、ちょっと調べれば長州だって判ることなんだがな。

双子の友達が家に遊びに来たり
逆に双子がお邪魔したりなんて記述、一切無いよね・・・・

本当に友達ゼロなのか？？
もう4歳近いのに。親は何してるんだ？
今って友達通して社会性を学ぶ重要な時期じゃないの？

やめてよ、あんな一家と関わりたくないよ。
父親は筋肉バカで億単位の借金持ち、
母親は他人の腹にタマゴ産み付けちゃうような昆虫並みの外道。
子どもに罪はないだろうけど、人間って環境でどうにでもなるからね。

>>446

うまい！次のスレタイ候補として一票。

親は何してるんだ？？と問われても

親と呼べる人の存在は無くて

預かった外国人の双子をほったらかして
父親役は日曜日は草野球と称して遊んでて、
平日も子供出入り禁止のレストランで食事してる
産んでもいないお方は、金（飲み会あり）・土・日は
仕事と称してあちこち出歩いても
「私は母親だ」と声高に言いたいことだけ言ってるけど

十分育児放棄と呼べるでしょ？？？

育児放棄というか虐待ね。
旦那をつなぎ止めるために子供が欲しかっただけでしょ。
間違いなく向井は子供を道具としか見てないでしょうね。
そうじゃなければこんな扱い、心が痛んでとてもじゃないけど…

現実に経済的に働かなきゃいけない母親はたくさんいる。
子供に淋しい思いをさせるのも仕方ない。
でもさ、向井の場合、一般の人より融通きくじゃん！しかもイザケンでしょ？普通じゃないよね？

>>460
「向井」に釣られてＡＥＲＡ買ったけど。
向井の年代の母親って向井みたいなヤツが多いんだ〜と思わされるよ。
向井が「特異」ではなく、この年代がそうなのでは？

育児は保育園丸投げ。家事はハウスクリーニング。自分は仕事で
「トリプルハッピ〜」って恥ずかしげもなく出ていたり。
「祖父母力格差」の特集で
『私は祖父母が近くにいない。
保育園後、子供預かってもらえないから仕事場の『飲み会』を何年欠席してるの〜』
『両方の祖父母があわせて３千万だしてくれたらか世田谷のマンション買えました。
私は事務のパート。外車に旅行。夏はタイで今年３回目の海外！』
『自分は祖父母がいなくて保育園の関係で４月復帰。
同僚は１２月に祖父母に預けて復帰してボーナスもらってうらやまし〜』

こういうこと堂々と言えちゃう年代。堂々とやっちゃう年代。堂々とうらやまし〜と言えちゃう年代。
私、今年３０歳で３児いるけどありえない･･･
こんな『自称ワーキングマザー』が同じ職場や周りにいたらドン引き以上に
人間性を疑うんだけど･･･

新聞や雑誌の取材は世間や役所に向けたパフォーマンスだと思うけど
そこで同情引こうとしたり、偉そうな事を宣っても
あのボログを見れば母親未満なのは丸わかりだものな

双子の相手をしてるのはシッターさんだけなの？
本当に可哀想だ

ナニィ任せにボーディング放り込みの貴族の子供でも
親とはちゃんと交流があるけど
向井の場合は、そもそも産んでもいないんだから、
人より手間暇掛けて子育てするべきじゃないかしらね？
産むのも育てるのも他人任せ

向井って何？最高裁判決は正しかったと自分で
証明しているんじゃない？

ちょっと古いけど、ｶﾞｲｼｭﾂ？

向井亜紀さんら意見陳述へ 日本学術会議委員会

生殖補助医療の在り方について検討している日本学術会議の委員会（委員長＝鴨下重彦東京大名誉教授）は２３日、
米国人代理母に双子の男児を出産してもらったタレント向井亜紀さん（４２）と、諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の
根津八紘院長（６５）を、８月２４日に開く次回会合に招いて意見を聴取することを決めた。

向井さん夫妻は、自分たちを両親とする男児らの出生届を受理するよう東京都品川区に求めたが、
最高裁は３月２３日、受理を命じた東京高裁決定を破棄、夫妻の敗訴が確定した。

根津院長は、代理出産や夫婦間以外での体外受精など、日本産科婦人科学会の倫理指針が禁じた生殖補助医療を実施したと明らかにしている。
2007/07/23 21:04 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072301000682.html

ｶﾞｲｼｭﾂ

>>464
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>446
ｲｰﾈ！スレタイ候補に私も一票！！

>465
>466
ですよね。失礼しました。

>>461
別に30歳３人子持ちの兼業でもそんな人沢山いるじゃん。
専業の妬み、乙

ああ言うのはライターが面白おかしく脚色してるのよ。
一般人のインタビューなんて丸ごとその人が話した言葉じゃないから。

>>461私は向井と同じ年生まれだけど向井に関しては殺意しか感じないよ。
いわゆる「バブリー世代の連中だから・・・」とか何とか言われる度にイライラしてるよ。
大半は、そう言う連中に批判的ですわよ。雑誌の記事に踊らされ過ぎ。

向井は嫌いだけど殺意までは感じないわ。
おとなしく子育てしてろ、借りた金はちゃんと返せ
とは思うけどね。

>>471
雑誌は、
「反感を感じてる層を逆なでする記事を書くほどよく売れる」そうだから。

だから向井みたいなのが、おいしいんだね。

それで向井さん「あたしって人気者！」と余計に勘違い。

なぜにＡＥＲＡに向井？と思ったが･･･

しかし、雑誌は雑誌でもＳＴＯＲＹだと反感かったら部数伸びないのでは？

アエラ、向井の写真の過去・現在。別の人みたいｗ。

>>464
いよいよ、事情聴取？
でも、いまさらじゃないかなあ
日本の警察のやることはいつも（ｒｙ

その話警察関係あらへんがな

>>478警察の事情聴取なら、例え、どんなに生ぬるくても歓迎だが、
これは代理出産を容認するか否かを握る学術会議が当事者の話を聞いて参考にする為の物。

どうせ向井の事だ。
「ｱﾃｸｼは代理出産と言う制度のおかげで、本当に幸福な人生送れてるんですぅ〜！
ｱﾃｸｼ今、メチャクチャ幸せなんですぅ〜！こんなに幸せで良いのか？と思うくらい幸せなんですぅ〜！」
としか言わんだろう。

そうやって代理出産を必死に容認させたいのは「不妊で悩む人たちの為に・・・」
と言うのは、あくまで名目上の事であり、本音は
自分で子供産んだ人たちからも、養子迎えた人たちからも、挙句は闇で代理出産行った人たちからも
相手されず浮きまくってしまったｱﾃｸｼのお仲間が欲しいだけ。
こいつが求めているのは同じ傷の舐め合いしては罪悪感を薄める相手が欲しいだけだよ。

こんな偽善者の涙に騙される様では日本も終わりだぞ！

第三者提供（代理出産含む）をやりたくてしょうがない婦人科医が多いんだよ。
少子化でお産は減るし、女性の人数自体も減ってるから患者も減る。
第三者提供を認めさせて施術料と仲介料をゲットして
ハイリスク妊婦は産院へ押し付け。そうすりゃ個人病院はウハウハだからね。

でも日産婦のエラいさん方ってのは個人病院の経営者じゃなくて
大学病院とか公立病院の大先生なのね。
で、そういうところは常々ハイリスク妊婦を大量発生させておいて
出産の面倒はみない不妊専門クリニックを苦々しく思ってるから
これ以上無責任な個人クリニックを増やすのは反対なのよ。

そのあたりの力関係がどうなっていくか、ってこともある。
いずれにせよ、当の女性と子どもは置き去りなんだよな。

立法する立場からみても（政治家）
代理出産認めてもらって自由診療でバカバカ稼ぎたい医者は
献金してくれる大事な「お財布」だけど、
当の女性と子どもは献金してくれないもんね。

>>480
代理出産は、すでに禁止されてるんでわ？
向井が、会議に出てって、私、代理出産したんですぅ
と言ったら危険じゃん。

日本産科学会で禁止されているはいるけど
法的拘束力はないし、もちろん破ったからといって法律で罰せられることもない。
学会除名処分にされたりはするけどね。
（それだって、結局根津は復帰できたんだっけ？）

また向井が行った代理出産依頼が
日本の法律に照らし合わせて「人身売買」や「未成年者略取」にあたるとしても
国外でのことなので日本の法を適用して罰することもできない。

出生届に関しては受理されればコレにあたったかもしれない。
706 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/07/19(木) 12:36:45 ID:3wx9xx3F
刑法 第二編
第百五十七条 　 【 公正証書原本不実記載等 】
第一項 公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利
　　　　　若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、
　　　　　又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、
　　　　　五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

向井はこの虚偽申し立ての未遂（受理してもらえなかったから）。
すでに同様の虚偽内容で出生届を提出して受理されてる人は発覚したら罰せられる対象。

虚偽の申請に基づく戸籍は偽造公文書となるのかな？（未確認）
もしそうなると、その戸籍に基づき
代理出産で生まれた子が依頼者（虚偽の出生届による戸籍上の親）の遺産を受け継ごうとしたときに
その事実を知ってる親戚等からバラされて
【 偽造公文書行使等 】 の罪で訴えられて逮捕、もちろん相続対象外になる可能性もあるかもしれない。

第百五十八条 　 【 偽造公文書行使等 】
第一項 第百五十四条から前条までの文書若しくは図画を行使し、
　　　　　　又は前条第一項の電磁的記録を公正証書の原本としての用に供した者は、
　　　　　その文書若しくは図画を偽造し、若しくは変造し、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
　　　　　又は不実の記載若しくは記録をさせた者と同一の刑に処する。
第二項 前項の罪の未遂は、罰する。

蛇足だけど、根津のとこで代理出産してもらった人たちは
根津の言うことを信じるなら一応、分娩者を母として出生届を提出し、
依頼者と養子縁組をさせているらしい。
数年養育して特別養子縁組申立をして認められれば
戸籍上の記載も権利も嫡出子と変わらなくなるから、そのほうが安全な方法だともいえる。
どっちにしろ、あれだけ世間を騒がしておいて
少なくとも高田の子供と認められ双子が日本国籍を認められるシンディを母とする出生届の提出を蹴った向井はバカ。

ところで、もうそろそろsageてみないか？

これだけインチキやってきて、情報提供はすべて後出しなんだから
根津は出生証明を偽るぐらいのことはやってるんじゃないか。

>>481それもあるけど、不妊治療に当たってる医者にとっては実績欲しさってのもあると思う。
要は「子供を欲しがってる連中、何人に子をあてがってやれるか？」
最近、大阪の高校で1人の学生に70校から受験させて、自分の所の合格者数を
水増しさせてたのが問題となってたけど、産婦人科医も、それと同じような部分あると思う。
どうせ、代理母と依頼者とのその後の関係も、そんな状況下で誕生した子供の責務も無いからね。
ゆえに、目の前の不妊カップルをどれだけ救ったか？と言う数字が大事になる。
数字が大きければ大きいほど、良い宣伝になるからね。

昔仙台かあの辺で捕まった『赤ちゃん斡旋事件』菊田医師のが全然ﾏﾄﾓだな。
あの医師は要は望まれずに生まれてくる赤ちゃんに
あたたかい家庭を斡旋したんでしょ？

逮捕の理由は逆になってるはずだけどさ。

経済的理由による中絶をなくしたい、という考えだったね。
＞菊田医師事件

その事件を踏まえて特別養子縁組ができるようになったわけだから
菊田医師の行為自体は、少しは世の中のためになったともいえる。

合衆国（主にハワイ）に日本人の子どもが養子にもらわれて行ったらしいね。
菊田医師事件について書かれた本を読んだ。
裁判で負けた後は合法的に国際養子をする手段を取ったらしいが、
スタッフの一人が海外に子ども出す事に疑問を抱いて問題提議したら、
それがきっかけで菊田医師が関わった国際養子を世話する団体は解散してしまった。

>>490
こうのとりのゆりかご（赤ちゃんポス）も、同じ理由だよね。
ただ菊田さんと違うのは、赤ポスは直接、養親を探すんじゃなく
施設に送ることかな
日本って、とにかくお役人様の手を通さないと、ダメなんだよね。
寄付金とかと同じ。
お役人が関わらないと違法になるみたいな事が大杉。

確かに面倒な側面もあるけど、殊に人身関係はデータ管轄の役所を通さないと・・・・
後で混乱が生じたら収拾がつかないと思うよ。

>>492-3
アメリカだろうとオランダだろうと、先進国だったら
大人同士で勝手に子どものやり取りしていいなんて
そんな国ないからｗ
どこもちゃんと行政に届けるとか
公的機関を通すって仕組みになってます。

>>494
低スペックPCには殺人的なアンカーｗ
>>492-493として下さい。

向井さん、お気をつけください。
豊胸すれば人生バラ色！と思ったが、実際には大して人生変わらずに鬱というところかしら。

豊胸手術、患者の自殺リスク3倍に＝米研究
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-27297520070809

［ワシントン　８日　ロイター］　豊胸手術を受けた女性患者は、同手術経験のない女性と比べて
自殺するリスクが３倍近いという研究結果が明らかになった。

米テネシー州にあるバンダービルト大メディカルセンターのローレン・リップワース氏の研究チームが８日、
形成手術専門誌「Annals of Plastic Surgery」上で発表した。

同チームは、１９６５─９３年に豊胸手術を受けたスウェーデン人女性３５２７人を追跡し、その死因を調査した。
このうち２４人が手術から平均１９年経過した後に自殺していた。

研究チームは、これは人口全体に対する自殺者の割合と比べると３倍であるとして、豊胸手術を行う医師らに注意を促している。

っつーか、養子にしても里子にしても
国内外を問わず届けを出す先は役所。
それをしない限り子供は幽霊戸籍同様で、福祉などは受けられないし
バレたら関係者はしょっ引かれて子供は施設。

まさかそんなとこにまで自由とか人権とかを盾にごり押しして来ないだろうね？
届けるのは自由意志、でも福祉は全員に寄越してる国ってあったっけ？

じょじょじょっ･･･？女優？？？って誰の事よｗ
ﾑｶｲが女優？
あの人は元グラドル、今、代り出産ﾀﾚでそぉｗ
女優業の方々に失礼ですよｗ

グラドル？タレントでいいんじゃないの？今もね。

テレビでときどき取り上げられる人
くらいじゃね？

女優ではないよなあ。

先日見た映画に星野亜季が出ていたんだけど、
だからって、誰も星野亜季のことを「映画女優」とは呼ばないわな。
同様に「ドラマに出たことあります♪」くらいの向井さんを
女優とは呼ばないよw

しかし、向井さんの肩書きってなんだろね？
タレントっていうほど芸能活動してる？
高田さんの妻？

>>501
訴訟ﾀﾚﾝﾄ？w

>>502
敗訴芸NO人

ｸﾚｸﾚｰﾏｰﾀﾚﾝﾄ

>>501
ライダー？ｗ

更新きてました。

>私にも、この夏のうちに頑張っておこうと思っていた「オトナ宿題」が2つあったんですが、そのうちの一つが、今日、やっと終わりました。ふぅぅ。
意外とヘロヘロです。
どんなことがあったのかを説明しようとすると、また本が書けそうなほど長いので、それは、『続・家族未満』の中にでも改めてしたためたいと存じます。・・・なんて、出せるのかいな、そんな本（笑）。
ちなみに、次の宿題は、学術会議です。・・・ベストを尽くしておかなければなりませんね


続本出す気まんまんですよ・・・・

向井って普通の文章が書けない人なんだね。

とにかく方言使うなぁ（｀Д´）

すみません
ヲチスレに書いたつもりが誤爆でした・・・・・・・orz

出せるのかいな
あかんわな
ガッツリ寝まっせ

関西に特別な郷愁でもあるのかな。

〜ッス！
〜しておきましょうか
〜しなければなりませんね
〜な40路主婦の向井でございました

向井語録が出来そう・・・・

ﾌﾞﾛｸﾞ読む人間に続きを読ませたいようにぼやかして書いて
（あまり成功しているとは・・・ｗ）
詳細は印税払ってね、というのがﾐｴﾐｴで死んでも読んでやる門下、と
決意させる文章ですなｗ

こんな文章力でまだ本出す気？ｗ
出版社シカト→自費出版→全く売れず→人生ｵﾜﾀになればいいのに！

生物とか空の話して純粋ぶってるのか理系ぶってるのかしらんが
きもいだけだから

>>513
ｷﾓい？まぁ確かに。
でも花や虫の写真を『貼り付ける』度
本人大真面目な割に名称間違ってて
生ぬるく笑える。

これからもたくさんの花や虫のこと話題にして
笑わせて欲しいと思ってる。

終わったオトナ宿題、双子の届出関係かなぁ・・・？

>>515
だよね。あの向井がボロボロｸﾞにちょこっとだけ書いて
真実をあかさないのは、
双子の戸籍問題に違いない！

案外、国際養子縁組かも。
あれだけ拒否ってても向井ならやりかねない

役所や国相手に、まだｺﾞﾈﾙ余地がないのか弁護士に相談とか…
双子放置で図書館に篭って六法全書の『幸福の追求権』のページを眺めながら、
相変わらず「ｱﾃｸｼは悪くない。ただ家族の幸せを考えて行動しただけ」と呟いてみたとか…

そんなところじゃない？

六法全書、買えば？

トイレのインテリアになるのがオチ。

ダメかー

ていうか、こういう場合に必要な書籍は六法全書含め原告は持ってるものかと思ってた。
向井の「図書館で〜」ってのは、双子放置の言い訳に聞こえてしょうがない。
そんなもん自宅で揃えられるじゃんね。そしたら家で双子の世話しながら勉強できる。

向井って何やるのも外なんだよね？スタバだったり図書館だったり空港だったり。
子供がいちゃ何もできないのかな？
『ママこれやらなきゃいけないから二人で遊んでいてね。』
って言えば大丈夫だろうに。

弁護士・判事・検事が使用するユウヒカク（ヒが出なかった）の六法。
あの分厚いの。
約１万１０００円。買えないの？向井。
５万のディナーに夫婦で行けても１万円の六法は図書館ね〜。
って、『あ、向井さん一生懸命勉強してる。あんなに一生懸命なのに
認めない国ってなんなの？？』
って人々の同情を買おうって魂胆か？？
本当に勉強したい人は、大学の図書館は別として、都会では図書館になんていきません。
お金払って『自習室』に行くんですよ〜向井さ〜ん。
自習室、六法持ってる法曹の卵がた〜くさんいますよ〜。
そういう所の方が効果的じゃないですか〜。

図書館にいる間も声すらかけられてないようだね。
ファン、いないのか。
目撃情報も無い。入った瞬間回れ右でもしたの？

いつ国内でDNA検査するのかなあ・・・・・・

>>524
図書館「の方」へ行ったんじゃね？

図書館でも結構勉強になるよ。
図書館では勉強するしかないから。
夏休みは自習質が取れないことも多いからね。

図書館では有名人をみても声をかけないのがエチケット。
ましてあの程度の有名人なら見かけてもスルーだよ。

図書館でブログ更新してなかったっけ？
図書館にいても全然集中してなさそう。

>>527
学生さんはね。向井は子持ち。しかも双子の幼児。
自分も子持ちだけどたとえどんな勉強するにしてもそれを
子供を置いて外でするいい訳にはしたくないけどな。

>>523
夫婦でよく行く、未就学児入店お断りのカサローエモのランチを
１回我慢すれば買える値段だね＞約１万１０００円

六法全書ぐらい自宅に購入して
図書館で必要な資料を借りてきて
自宅で夜に「勉強」すればいいのに。

ようするにいつも
「○○の為」と理由をつけつつ
自分が双子の面倒みたくないだけじゃないの？

さっさと辞めればいいのに「旅皿」

未就学児入店お断りの店にばかり行ってるのは
店側のポリシーを言い訳に「だから双子は留守番なんですのよぉんぉん」
と言いワケする為ですか？最低ですね。

ていうか、乳児なら自分が外食になんて行かないし
あのくらいの年齢なら、子供メニューが充実してるレストランに出かけるのがほとんどじゃない？
たまの外食なら、デザートやおもちゃが付いてくるとこで喜んでる子供の顔を見たいよ。

外のお店で食べに行く「外食」は親風味な二人だけ、バーベキューみたいな
「外で食べる食事」すらも、みやちゃんにパンダおにぎり作ってもらってわーい！
ダンナは新ブログ始めるもやっぱり外食日記。

「同じ釜の飯を食う」って言葉があるように、一緒にごはんを食べるっていうのは
血だの遺伝子だのを超えた強い結びつきがあると思うんだけどねえ。

>>532
お子さまディナーを用意しているホテルもあるのにね。
と言うかホテルって基本的には泊まり客用だから
家族連れに配慮したサービスいっぱいあるし・・・
でも向井は大人しか入れないレストランしか行かないんだよね。
よっぽど子供達の躾ができてなくて外食に連れて
行けないんじゃないのかな？
家庭でろくに接してないから食事マナーも身に付いてなさそう。

向井、芸ＮＯ人から評論家とか文化人になってるつもりかも。

>>535
ダンナ　レスラー　→　役者
自分　　グラドル　→　文化人　　

奥田瑛二・安藤和津夫妻を目指してるのか？って思った。
ムリだから。ムリすぎるから。

>>533
＞「同じ釜の飯を食う」って言葉があるように、一緒にごはんを食べるっていうのは
血だの遺伝子だのを超えた強い結びつきがあると思うんだけどねえ。


最高裁ハイソ会見で言ってましたね
「実子じゃないけど、お母ちゃん。一つ屋根の下、同じ釜の飯」云々って。
違う釜の飯ばっか率先して食ってるお前が言う事かと・・・

>>536だなー
会見で使い慣れない言葉使って偉そうにしてたし
もともと車抜かされたらキレルって発言してしまうような性格
(若気の至りでもインタビューでは言わない。根っからの性悪)

プライドとか見栄で子供持ちたがる向井はどうにかなって欲しいな
道具扱い

【医療】タバコから子宮頸ガンワクチンが出来る？…発展途上国や貧困層を救える可能性
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186927488/
向井さん今更、興味はないかしら？

子宮頸がんの防止キャンペーンも、もっとおしゃれで知名度があがれば
興味出るんでしょうねｗ
乳がん予防のピンクリボンキャンペーンには、
いそいそとお出ましになったようですからｗｗ
自分の乳にあるのは癌じゃなくてシリコンだろうにｗｗｗ

どーでも良いが、「おならさん、コンニチワ」と
おならした際に挨拶する家訓がキモス

昨日の朝の健康番組で医師が、健康は顔でわかる。

『寝不足や疲れの目の下のクマは２〜３日で取れるんです。
それでもとれない目の下のクマは

　　　　　　腎臓が悪いからです』

ってよ、向井さん。
よ〜くクマクマ言ってますよね。
やっぱり腎臓が悪いんですね。
それは本当なんですね。

腎臓に転移したから取ったんでしょ？
酒飲み歩いてる場合じゃないんじゃ。

酒が飲めるうちは自分は元気とか思い込んでるんじゃないかとｗ
だから、どんなに体調が悪くても、飲みは欠かさないのでは？

ただのアルコール依存かもしれないですね。

>>540
シリコンで乳がんになる可能性ってあるんじゃなかった？
向井さんは異物全て除去したほうがいいと思うわ。
まあ、別人になっちゃうのは避けられないけど命には代えられないし。

シリコンで乳癌の可能性はあるし、豊胸手術した女性の自殺率はしてない人の3倍だっていうしね。

でも、身体に負担のかかる食べ物や習慣はなるべく避けて健康に気を遣ってるような人じゃないから。
今さら体内のアレコレを取り出したりはしないでしょ。焼肉やハンバーグを放り込み、週末は酒宴、着る物は
へそ出しシャツ、それを「自然体」「飾らない私」と言いながら天国への階段を爆走するんだよ。

>>544
かもね〜。
アル依存って『何よりも酒。命よりも酒』って言うからね。
まさに！！

だったら、久里浜の専門病院で入院治療ですね。

自然体とやりたい放題の違いを誰かが教えてあげないと

>>544
お酒を介して以外に友達づきあいの方法を知らないのかもね。
でもそういう人は現役退いたら声をかけてくれる人もなく、
晩年はアルコール性痴呆になったりして悲惨なのよね。

そういや昼間に他人と交流（仕事以外で）した記述は一切無いね。夜ばっか。
酒で気を大きく保たないとダメな人？
いくら健康ヲタでも、病人でアルコール摂取してたら焼け石に水でございます。

今ならシリコンを抜いても、病気で痩せた、
で誤魔化せるからチャンスだな。
むしろ、今の状態では不自然だから、
体の為にもさっと処置した方が良いように思う。

シリコン抜いた後の乳はやっぱ
ふにゃふにゃの空気抜けたゴム風船みたいなっちゃうの？

そりゃ、亭主に捨てられちゃうよ。
抜けないってｗ

嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別じゃない。
差別差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者。


ね、向井さん。

本人はなんで嫌われてるのか判らないんじゃないの？
嫌味がﾃﾞﾌｫの人みたいだし。

育児板新スレ
【学術会議】狙われる子宮たち：代理出産5【審議】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187220676/

今夜も、大阪でとんでもない時間に飲み歩いてブログ更新して
明日の朝は目のまわりまっ黒なクマだらけで、怪物か老婆のような醜い姿で
「旅サラダ｣に出て、噛みまくりでまともに喋れもしないんでしょうね。

どっちにしても最近、旅皿であまり向井さん映ってないよ。
噛みまくりも何も『わぁ〜』『すご〜い』とかじゃね？

せっかく夏休みなんだから、双子ちゃんとシッターさんと
新幹線で大阪へ行ってはどうだろう。
金曜の午前中に東京を出て、ちょっぴり大阪観光。
本場のお好み焼きを堪能して、9時就寝。
土曜の午前、向井さんの仕事中は
シッターさんと大阪の電車見物でもしててもらって、
仕事終わったら、また観光。
夕方ごろの新幹線で帰京。
今週はもう無理だけど、来週や再来週あたり、どうですか？
電車好きなお子さんなら、喜ぶと思うんだけどな。
新幹線に乗って、普段は見たことのない電車を見に行く、なんて。

だから存在感を出そうとして手足バタバタするのね。

ところで、向井ｽｹｼﾞｭｰﾙの旅皿予定日って１ヶ月分の表記だけど
以前は３ヶ月分ではなかったっけ？

ブログ更新きました。

リバイバル ヒット中って…
猫の死をちゃかすなよ

なんだかカブト虫が死んだくらいの軽い文章だね。

> ・・・3歳児には少し難しいですね。

> どうすれば、とも君はもう温かくならないことを教えられるのでしょう。

ちゃんと話してやれば、わかるんじゃね？

毎回のことだけど、言い訳がましい日記だよね。

万結と同じ歳、生まれつきも一緒の息子がいるけど「死」は子供なりにわかってるよ。
実家の１９歳の犬が逝った時も「獅子はお空になったんだよ、さみしいね」と言っていた。
時間がかかるけど、理解できる。
見守ってやれよ、向井。
ほんと、あんたは「見守る」しかできないのに
「見守る」こともできないなんて･････はぁ。

>どうすれば、とも君はもう温かくならないことを教えられるのでしょう。

いい機会だからちゃんと教えてあげればいいのにね。
結局、業者さん頼みの教育ですか･･･

向井が自分で言う程、悲しんでないから
子ども達にも伝わらないんじゃ？と思った。
普段からかわいがって、手を尽くしていれば、
死んでから「どう教えよう？」なんて考えなくても
伝わると思う。

ペットも自分の人生アイテムか・・・

>>563
例によってメールちょうだいの暗黙のお強請り（おねだり）でしょうね。
新米幼稚園教諭や保育士じゃあるまいし
どうやって教えれば良いか解らないなんて、普段いかに子供たちと
接していないかバレバレですよね。

＞「早く病院に行って、とも君をあったかくして！」とせがむ彼ら

これとか、すごくわざとらしい。３歳児ならもっと他の言い方をするし
ブログに載せる時にも子供の大切な成長の記録でもあるので
母親なら忠実に書こうとしますよ。普通は

>>566
本人基準では悲しんでいると思いますよ。
あくまでも本人基準で・・・・
悲しんでいる自分に酔いつつ、子供たちに母親らしく（もちろんこれも本人基準）
命の大切さを教えて親子のふれあいをしたの　うきっ！

ｦﾁ板落ちてるの?

>>568
＞「早く病院に行って、とも君をあったかくして！」とせがむ彼ら
これとか、すごくわざとらしい。３歳児ならもっと他の言い方をするし

同意。
「あったかく」すれば元に戻るっていう論理的な考え方ができるなら　
「死んだら帰って来ない」くらい理解できているはず。
幼稚園で虫や動物の死に直面することもあるでしょ?双子ちゃんをある意味馬鹿にしているよね。
これはブログのために「ねつ造」されたセリフでしょう。

とも猫の死、それに対する双子の反応さえ「ブログのネタ扱い」ができるんだ。
さすがだね。誰もあんたのマネはできないよ。向井。

まずはとも猫さん安らかに・・・

今回のブログさ、猫の死よりも、花火楽しかった〜の方が書きたかったのでは？の印象。
もしくは星雲みたいな写真撮れてラッキー、これぜひ載せたい！そうだ猫のこと書くのに
使おう、私って話の持って行き方上手すぎ！とか。
大切な家族の一員の死のはずなのに、なんか淡々としてるというか、「死を理解できずロケット
旅行してると思い込んでる無邪気な子ども達」の姿を書けば余計悲しみを誘うだろうという
計算がみえるというか。「どうすれば教えられるのでしょう」なんて、紙の上の表現だけ。
教えるつもりなんてないと見た。

20年近くも一緒だったペットとの別れを、
こんな面白おかしくﾌﾞﾛｸﾞにうｐした人初めてだよ。
心がないにも、程がある。

ネコが死んだ日にちも改ざんしてそう

なんか誰かに似てるなぁと思ったら今井美樹に似てるんだ、向井って。
しゃべる時の手足バタバタや子供のことを『彼ら』とか表現したり。
あと自分がいかに頑張ってるか、とてもつらい思いをしているとか。

>>572
何か、色々と凄いよね…。('A`)

本当に色んな意味で感覚がｽﾞﾚ捲くってる人なんだねぇ。向井って。

とも猫が死んだ翌朝、子供に言い聞かせるところなんて、
何でこんな押し付けるような言い方するんだろう？って感じ。
「もうとも君とは一緒に遊べないんだよ」「今日でお別れなんだよ」とかもう少し言い方があるよね？
しかも最後はリバイバル・ヒット中ですかorz
せめて「万結のお陰で少しだけ気が紛れました」くらいにしておけばね･･･

幼い子供に『死』の概念を理解するのは難しいかもしれないけど、
万結は一緒に暮らしていたとも猫がいなくなったことを不思議に思ったりすることもないのかな？

20年一緒に暮らした妹同然の猫が死んだ翌朝は、もうなにもする気力が起きなかったよ…
ほんとに悲しんでいるんだろうか。

>576まさしく同じ所でイライラしたよ。子供の前で「とも君死んじゃったのぉ〜」
で、子供と一緒に泣いてしまうんじゃないかな？本当に悲しかったらね。

鬱になるほど悲しめなんて事は言わないけど
これまで取るに足らないような事、それも自分が呼び込んだトラブルが元で
「眠剤を携帯するようになりました」公言してるような人なら
ずっと一緒にいたネコの死は、年齢で覚悟があったにせよ日記なんて書けないくらいショックなんじゃないの？
無意識に茶化したような表現が信じられないよ。
自分は九死に一生を得たのに、命の重さがわかってないね。

(´-｀).｡ｏO(所詮、向井は家族未満）

ﾀﾞﾒになったら買えばいい・・でしょうか。

おしっこされたり迷惑だったのかもね。

人が亡くなったのと、ペットのネコが死んでしまったのでは、
いろいろ重さが違うかもだが、
漫画家の西原理恵子さんの毎日かあさんで、
夫がｱﾙ中とｶﾞﾝを患って結局亡くなってしまい、
いつも仕事で沢山ｵﾓｼﾛｳｿ話を作ってきたけど、
今日だけは子供につくｳｿが見つからず泣き続けてしまい、
それを見て子供たちが最初にしてくれたのは、
西原さんを笑わせることだったって描写があったけど、
あっちのほうが心に響いたよ。

というか比べるのもｱﾚだね。

ｽﾚ違いかもしれん、ｺﾞﾒﾝ。

母親未満
飼い主未満
次は何だ？

ついに、オーラで自白した向井さんの病院内でのわがままがが問われはじめました・・・。

横暴患者に大学病院苦悩、昨年は暴力４３０件暴言９９０件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070819it01.htm?from=top

うちにも老齢猫がいて、向井は嫌いだけどとも猫のことは気になってた。
17年も一緒に暮らしてきたのに、あの書かれようはあんまりだ。
赤の他人の自分よりは向井のほうが悲しんでると・・・思いたい。

もしブログの米欄があったら、「とも猫の死をこんな風に書くなんて」のネラーと、
「文章の裏にある向井さんの悲しみがわからないんですか！！」の信者のバトルが
あったかもなとか思った。

信者じゃないよ。　患者だよ。

>>587
ﾜﾛﾀ。

向井のあの書き様じゃ、「双子にせがまれて」と責任転嫁しながら
新たなるわんこをケロッと迎え入れるのもそう遠くないなｗ。

ダメになったら買えばいい。

死なせた命は金で新しいのを買ってきて
　「　あ　の　コ　が帰ってきた　」

どうせ、また新しい猫を買うんじゃないの？
そのときも代理出産で堕した命を買いなおした（つもり）のように
「トモくんが帰ってきた」といえばいい。

我が子の命は代理がきいて
ペットの命は代理がきかないとか言い出さないですよね？
まさか我が子の存在はペットの猫以下なわけないですもの。

この人、自分の子宮摘出手術の日のことは思い返すことはあっても、
同時に失った我が子のことは全く無かったことにしてるもんね。
ﾌﾞﾛｸﾞのﾈﾀにするようなことじゃないのもわかるけど、それにしても夫婦揃ってまともに供養している気配すらない。

失った我が子と同じで、とも猫のことも直ぐに忘れて588さんの言うようにｼﾚっと新しいﾍﾟｯﾄを飼うんじゃない？
(少し前に高田が外出先で見かけたワンコをｶﾜｲｲと絶賛してたよね？)
涙腺壊れっぱなしと書いてたけど、壊れっぱなしというくらい泣いたら瞼腫れまくりだと思うんだよね。
昨日の旅皿少しだけ見たけど、ｸﾏはあっても瞼も腫れることなく、いつもと同じ手足ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ、ﾊｲﾃﾝｼｮﾝだったよ。
(向井が身を乗り出したり手足ﾊﾞﾀﾊﾞﾀするたびに、隣の柏原芳江さんが仰け反って除けてた)

もともと、とも猫も「たてつづけに猫が死んで落ち込んでる向井を元気付けようと、
高田がペットショップで買ってきた」からね。

でも、どうなんだろう、さっさと新しい子を買ってきて「ともが帰ってきたんだよ」ってよりは
「ともがいないと寂しいね、おうちの中も静かだね」ってほうが良いような気もする。
そうして家族の一員がいなくなった寂しさを感じさせれば、子どもも「生き物が死ぬということ」が
どういうことか少しはわかるんじゃないかなあ。このままだと、リセットボタン押したら生き返るとか
信じる子どもに育っちゃいそう。

>>591
もともと向井は他人の子宮に受精卵仕込めば「ポン」って子どもが生まれるっていう考え方の人。
「リセットボタンで生き返る」に考え方が似てなくもないね。
いま少しぞっとした。
本人はそれを得意げに「自他共に認める理系人間だから」って言っているみたいだけど。
普通の人から見ればそんなの気味が悪いよ。

幼い、まだ死ぬということを完全に理解できないくらいの我が子に向かって、
「もう死んじゃったから遊べない」「大好きの気持ちを込めてありがとうを言え」と理解させようともせず、
挙句の果てに「どうやって教えたらいいのでしょう」なんて言い放つ人だからな…

双子が幼くてすぐに理解できないのは仕方がないけど、だからこそ 死ぬ ＝ いなくなる　ということが
自分や周りの人にとってどういうことなのか等、時間を掛けてｷﾁﾝと教えてあげて欲しい。
生死の概念は例え人類の知識や技術が発達しても、絶対に誤魔化したり覆したりしたらいけないと思う。

双子たち、そのうち「ロケット乗ってとも君に逢いに行くー！」とか、
生き物が死んでも悲しむこともなく「家を出てお空に住んでるだけだよ！」と言い出すんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>573に妙に共感した。
向井はタイミングを見計らってネタを出すことがあるからね。
日数が経って悲しみが落ち着いたから花火で盛り上がれたのかも？

猫の死は悲しいけど、ネタとしてはおいしいから　
少し置いておこうってこと？

　　　　　・・・超怖いんですけど・・・

やっぱり向井って人間として大事なものが欠けてるわ

３歳児に「死んじゃった」なんて言って理解できるのか？
業者の人が子供にもわかるように「お星様になった」って説明してくれたんでしょ？

人生の半分近くともに過ごしてきた「家族が」逝ってしまったのに
楽しい楽しい花火大会と別の記事には出来なかったのかね・・・

最も思慮深い人なら代理出産なんてできないだろうからね。
「とも猫くんの代りの猫ちゃん買ってきたよ、うきっ☆」
と言い放ちそうな悪寒。

そのみがわりペットにしても、向井はこだわるんだろうなあ。
代理母にいろんな細かい条件を求めた以上にさ。
自分は出産もしてないくせに、実母と認めろと狂った意見出して
全国各地に暴論で暴れまわってばかりで、ろくに双子の面倒もみないくせに。

高田アレルギーのくせにまたペット飼ったら凄いよね。いろんな意味で

うちの2歳の娘でもわんこの市は理解したぞ…
まだ二語文しか出ないときだったけど、「もう帰ってこないの」
「もう遊べないの」「もうペロペロしてくれないの」と泣いてる私を慰めながら、
娘も一緒に泣いてたよ。
その理解が正しいかどうかはまだ解らないけど、大きな喪失感はあったみたいだ。

親が市を重く受け止めていないなら、子供もそうなるんじゃないかな。
あのおかしな言い方が本当なら、片鱗は既に出てると思う。

死だけじゃなく「命」を重く受け止めていないだろうね。
だから借り腹なんてできる。
唯一大事なのは自分の命だけ。

院内暴力のサンプルとして向井亜紀は経験談を医療ﾙﾈｻﾝｽに載せるべき。

病気本でわざわざ誰だかワカルように医師の罵詈雑言なんぞ院外暴力だよね、向井さん

うそつきで悪口大好き向井に罵詈雑言かかれた医師、わたしの子宮がん手術してくれた、ほんとうに親切で腕の良い先生だよ。ドラマでの診察エピも少なくとも半分はアリエナイうそ。

皆さん　ちゃんと各機関にメル凸はしてるんでしょうね
ここでストップはまだまだ出来ませんよ
向井さんの国内DNA鑑定もまだですねそういえば。
こういうのはどこに凸すれば取り扱ってもらえるんでしょうか？
新潮かな。

>>600>>601
「あの子」の誕生と自らの命を秤にかけ
子宮ごと「あの子」を葬ることで自らの命を永らえることを選択したときも
向井はその大きな喪失感に向かい合うことをしていない。
術後すぐ記者会見開いて「代理出産という手もある」と広言したりはしてたけど。

喪失感に向き合うってことは
ツライ苦しいことだけどそれを受け入れるためには必要な大切なこと。
心理学でも「喪のワーク(モーニングワーク）」の大切さが言われるけど、
そんな小難しいことを引き合いにださなくとも
「喪に服す」という昔からの言葉・習慣があるのは
そのためなんだよ。

向井は４０歳過ぎた中年なのに
自分の思い通りにならない苦しさを受け入れられず
ジタバダ床に寝転がる子どもみたいだし、
向井に新しい猫を買い与える高田も
代理出産を認める向井の親も、その手がかかる子どもを
時には諭し時には寄り添って
苦しみを乗り越える過程を支えてやるのは面倒だからとばかりに
欲しいもの買い与えて誤魔化して子どもをスポイルしつづける保護者そのもの。


・・・問題は、向井もそういう毒親そのものの接し方で
買ってきた双子を養育してる片鱗がかいま見えることなんだよなぁ、ﾊｧ。

ところで、お医者様に何ていって暴力振るったの？
オーラじゃ詳しくは言ってなかったような・・

糞本の中で、物を投げ付けたり罵詈雑言浴びせたりしてたよ。
命に関わる病気を懸命に治してくれようっていう、命の恩人に物を投げてぶつけるとは
人間のやれることじゃないね。
医師に感謝の念を伝えることもなく、その後なーんにもしてないよね。
向井が生きてる意味なんかあるのか？

向井って、正論で意見を言ってくれる人へ
マジギレするで答えるタイプだね。
弁護士事務所での、窓から飛び降り妄想の時もそうだしね。

>>607
「それまでの私は考えなければと思えば思うほど、
どうしても自分中心の考え方しかできなくて、
高田だけでなく医師たちにまで非常に迷惑をかけていました。

物をぶつけて当り散らすこともありましたし、やり場がなくてパニック状態になっていたんだと思います。」
ttp://www.personup.net/2007/08/15/mukai.html

>>610で紹介されてるサイト、前編読んでたけど、この人ってやっぱりずれてるね。

＞自分の親が「我慢すること」にこだわっていたんじゃないかなということが、子供を持つようになってやっとわかってきました。
＞今の子供たちは我慢する機会が少ないだけじゃなく、すぐに褒められますよね。

褒められる事が悪い事なの？

そういや「家族未満」の本にもあったなぁ・・・幼稚園に提出する書類の中で
「家庭ではどの様なしつけをしておられますか？」と言う問いに対しての答え。

＞難しいしつけはまだできていませんが、「笑顔」と「挨拶」はとても大切な事だと
＞いつも言い聞かせています。

笑顔とか挨拶って言い聞かせて身につけさせるものなの？
親がいつも笑顔を忘れず、礼儀を欠かさなかったら自然と覚える事だとばかり思ってたよ。

親が毎回「いただきます」「ゴチソウサマ」「おいしかったね」をしていれば、
子供は手を合わすし、「ｵｲｼｰ」って言うよね。
幼稚園ではそういうことに気をつけてますか？ということを聞いてるんでしょ？

＞難しいしつけはまだできていませんが、「笑顔」と「挨拶」はとても大切な事だと
＞いつも言い聞かせています。

本当はこれで十分で、向井だってそれを解ってる。
いちいち遠まわしな表現がいやらしい。
言い聞かせて聞いてくれるなら、親の背中がどうこうって話にはならないっての。

＞難しいしつけはまだできていませんが、

向井にとっては、幼稚園入園する子供の
トイトレすらも、『難しいしつけ』なんでしょうねー。

言い聞かせることじゃないよね。
ベビーカーでお散歩の頃から、顔見知りの人に
「こんにちは」ってにこにこ挨拶して。
公園に行くようになったら、お友達に笑顔で挨拶して。
そういうことの積み重ねだよね。
言い聞かせてどうなるってもんじゃないよね。
いつものことながら、なんかずれてる人だなあ。

まあ、向井さんは地道な積み重ねって苦手そうだけど。

本当に躾って日々の積み重ねで身についていくものだよね･･･
親の姿勢を見せたり説明してと続けていれば、子供なりに考えて身に着けていくでしょう。

向井はわかっているようなことを言うけど、感覚的にどこかｽﾞﾚてるし、やることがｲﾁｲﾁ押し付けがましいんだよ。

つい先日の「大好きって気持ちでありがとうを言って」とか、
ﾘﾝｸ先のｲﾝﾀﾌﾞｰでも「ｼﾝﾃﾞｨにありがとうをいっぱい、ずっと言いおう」とか。
別に双子がどうやって思いを表現したっていいじゃん。と思ったよ。

あと笑顔が大切なのはわかるけどさ、それって言い聞かせることなの？
「いつも皆が笑顔でいられるように相手の嫌がることは絶対にしてはいけないと言い聞かせます」ならわかるけど、
笑顔が大切だから「いつも笑顔でいよう」と言い聞かせるのはおかしいよ。

なんて言ったらいいのかな？
この人の言葉、全く共感できるものがなくて、もの凄くわざとらしくて薄っぺらに聞こえる。

夫婦が外食しまくりで笑顔が絶えまくって
くらーーーい家だから、言い聞かせるしか
無いんでしょう＞笑顔

>613
「いつまでもオムツはﾏﾝﾄﾞｸｾ」ってな理由でもちゃんとやれば、
姉の子は一歳、うちのは二歳でオムツはとれたがなー。
補助便座も3ヶ月くらいだった。
プログうpの間、子供が「ﾁｯﾁ」って訴えても「ちょっと待ちなさい」
「今ママは忙しいの、解らないの?!」ってキレて、
それでもらしちゃったら怒りまくりな印象。そりゃー取れんわな、っていう。

例の陳述は非公開だって。またウソばっかり言いたてるんだろな（笑

笑顔と挨拶が大切って、向井が言うと
「にっこり笑って『すみませ〜ん、子どもがいるんでちょっといいですかぁ？』って
平気で列に割り込むﾊﾞｶ」を連想してしまった。

>>618
向井はいつも都合の悪いことは非公開。

つねづね「バカ正直に、堂々と」
「当事者としての話をきいてほしい」
とうるさく言ってるのに
超党派勉強会に出席することなどの肝心なときや
ネヴァダ家庭裁判所に親としての認可を求める認可申請記録などの
肝心なことは　「　非　公　開　」　

ｱﾀｼの聞いてほしい話だけは聞いてぇぇぇぇ（ヨーデル風）
本の感想なんかメルマガに出すんじゃないわよ
あれは家族のためだけに出版したんだから
買うのはいいけど中味についてどーこういうのは許さないわよ、うきっ！
最高裁まで争ったのだって「ｱﾃｸｼの社会見学」なんですよぉぉん

ってどんだけ〜ｗ

「バカ正直に、堂々と」
「当事者としての話をきいてほしい」



ならさっさと国内でDNA検査してくださいよぉんぉんぉん☆

向井がしばしば好んで使う

・バカ正直に
・堂々と
・直球で

って、一般的には物凄く暴力的で傍若無人な
イメージしか出てこないんですけど・・・・

・バカ正直に
・堂々と
・直球で


それでプチトマトを丸のまま入れちゃうんですね

ここの人ってなんでそこまで向井さんが嫌いなのですか。
ざっと読んだけどブログチェックしてどうでも良い事ばっかり
あげて何にでも文句。
かなり不思議ですね。悪口ってそんなに楽しいですか?
向井さんの子供達とっても可愛いですよ。
すごく大切にされてるのが解ります。
悔しいのは解りますが悪循環じゃないかと思います。
悪口言ってるとストレス溜まって子供出来にくくなりそう。

また小梨・不妊認定？
向井の問題はそこじゃないって。
住人の批判をしたいなら、ざっとじゃなくてちゃんと読め。
過去スレも読んで欲しいけど、せめて現行スレくらいはちゃんと読め。
その上で、自分なら他人の受精卵を出産させてもいいか意思表明した上で、
ここの住人を悪く言ってくださいよ。
たった一人の馬鹿言動が、出産可能年齢の女性を恐怖に叩き落す可能性があるから、
ここまで轟々としてるんですよ。

>>624はテンプレを読んでいないに１万ｶﾘﾊﾞﾗ

>悪口言ってるとストレス溜まって子供出来にくくなりそう。

この1行さえなければ、マジスレ認定したのに。
あぶねえ、だまされるところだった。

マジスレってなに？

>>624はお盆明けに退院してきた「いつもの嵐」

嵐と言うより「構ってちゃん」ぽい希ガス。
釣れ具合を見て楽しんでいるんじゃない？

ありのままを受けいることが出来てないし、子供にも子供という他人格を認めてなさそう。
簡単に言えば自分と他人の境界がないというか…。山の栄養発言からそうだった。列記とした病気または人格障害だなとひしひしと伝わってくる。
既出の通り、子供達を沢山褒めてあげてないんじゃないかな。粗探しばかりして。
自分が恨みつらみ両親にされてきたことと全く同じように育てているんじゃないか心配。
そういう母親だと子供をうまく褒めたり認められない場合が多い。むしろいつまでも自分を認めてもらいたくて、他人が認められるは腹立つもの。

>>624
「あなたも代理出産で生まれたの？と気軽に会話できるような世の中に」


なんて運動の舵取りにしゃしゃりでて来ず、粛々と子育てしてる人であればここまで言われてないよ。
自分の行動を正当化したい欲と鼻息を抑えられず、世に出てくる以上異論はあって当たり前。

>悪口言ってるとストレス溜まって子供出来にくくなりそう

ああ、向井さんは悪口ばかり言ってたからストレスが子宮に来たとでも？

国内でＤＮＡ検査しろ


これがそんなにマズかったのかしらｗｗｗ
いつするの？政府指定の機関でやってよね。
外国のビザ取る人達でもそういう指定は受けるんだから、差別でも何でもないよ。

＞向井さんの子供達とっても可愛いですよ。
すごく大切にされてるのが解ります。

えっと、先月と今月で向井が子供達と過ごした日数は？
それと、「すごく大切にされて」ない子はあなたには可愛く映らないんだね？
ものすごい選民思想の上から目線。まるでどこかの借り腹教祖みたい・・・・

代理出産を合法化したら向井が日本の信用できる機関でＤＮＡ鑑定せず、
「私の卵子を使用している」と大声で好き放題叫んだように
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを盾に生命の操作がやりたい放題になることは間違いない。

向井の
「違法を承知で代理出産依頼」
「紙の上の事は役所に任せる」
　　　　　　　↓
「遺伝子上の繋がりがあれば親と認めろ」という論理の展開って

「奥さんがいる事は知ってるけど好き」
「彼の家庭を壊す気は無いの。抱かれたいだけ」
　　　　　　　　　↓
「妊娠したからこの子の為に離婚して私と入籍しろ」
っていう、愛人の理屈と同じだよね？
自分の欲望の為には他者がどうなっても知るかという点で。

旦那が芝居づいてるね

遺伝子問題で夫婦揃って大芝居打てるんだから
あのくらい小手先かと。

>>624
悔しい？って何に対して？
普通に疑問に感じたので聞きたいです。

本人の卵子かどうか怪しい双子？
本人のものかどうか怪しい胸？
本人のものかどうか怪しい鼻と顎？
本人のものかどうか怪しい財産？

どれに対して悔しいのだろう・・

>>624
＞向井さんの子供達とっても可愛いですよ。
＞すごく大切にされてるのが解ります。

すごく大切にされてるのに
１歳代から「人の手を借りて少しでも楽」するために幼児教室ぶちこまれて、
風邪気味で体調悪いのに１１月末のディズニーランド連れて行かれたり、
クリスマスの夜は親はホテルのバーへ行くためにシッターに預けられたり、
大晦日はプライド男祭りの打ち上げで年越しするために（ｒｙ、
春休みの昼間なのに親だけ子ども向け映画「ナイトミュージアム」観にいくために（ｒｙ、
尿意を伝えられる年齢になっても高田が留守だと紙オムツ履かされてトイレトレ延期されたり、
入園式から2日とたたずまだ慣らし保育で午前中のみ登園なのに
最高裁に恨み言言うための記者会見開くのにシッター（ｒｙ
されちゃったりするんだ。

すごく大切にされてるよね（棒読み）

可哀想な人達････

幼児教室とかはまだいいと思う。でもさぁ、向井一人で双子と出かけないってなんでよ？
シッター雇うのも？？？どうしても欲しかった子供でしょ？
食事だって食べられないってわかってるくせに毎回トマトお弁当に入れちゃったりさぁ。
本当に自己チューだよなぁ、向井は。
あ、悔しいとかホント何が？って感じ。

>>642
無理やり生まれさせられて生母からも引き離されたのに放置されてる双子と
その事に思いも馳せない筋肉バカと入れ乳タレントは確かにかわいそうな人達だよねｗ

本当に何を悔しがっていいのかわからない。教えてくれない？>>642
誰にでも自信を持って紹介できる子供がいるよ。
まだ2歳だけど、オムツも取れてるし名前も言える。
専業として子供と過ごせる時間を、幸せに過ごしてる。
苦手だけど頑張ってる料理を「おいしい」と残さず食べてくれる旦那もいるし、
お金だってたくさんはないけど、困るほどじゃない。

私がここにいるのは、無茶な方法をごり押しして生まれさせられた子供がどう育つのか気になるから。
またその親がどんなメンタリティなのか知りたいから。
馬鹿が増えたらこっちにも火の粉がかかるから、いかに振り払うかを考えるため。
結果、馬鹿の批判になるのは仕方ない。

しかし鼻といい、なんでこういう人たちは「僻み」「妬み」で切って捨てたがるんだろうね？
なーんにも解決しないのにね。

>>645さんの様に満ち足りた方が主なのかな？思わず初めて書き込み。

私は恐らく少数派だと思うけれど、ここを他山の石として自分を律する為に見ている。
既婚で子どもにも恵まれたので642さんが想像とは全くかけはなれているだろうけれど。
見方によっては確かに可哀想なのかもね。否定しないです。

私の処は実母が（斜め読みする限り）向井母状態に酷似、学用品のエピもほぼ同じ。
貧困な訳でもなく母親の美しい理想の為に独りで小学校に足繁く通い「共通購入
反対主張」する姿もイジメや嘲笑の一因になって悲しかった。理屈はわかる。
大事な母がそう言われるのも悲しくて、本当は皆と同じものを持っていればこんなに
苦しまずに済むのにと何度も思った。夜ポロポロ布団で泣く私に
「個人主義を理解できないのは可哀想な人」「ひとりだけ違うものを持っている貴女を
妬んでいるのよ」etc
実母は全て他人の「可哀想」と「妬み、僻み」に置換し、常に上から目線で他者を見て
説明していた。協調性や「空気を読む」という教育というか躾が全く無かった。
母自身がそういう可哀想な性質だったんだと小学校低学年で気付くのは無理だ。
自分を守るために他人と違うのは格好良くて一段上のことだ、と解釈して自己保身。

でも、成長するにつれて人様の中で揉まれながら、それは全然違うって気付いた。
645さんの言うとおり。それじゃなーんにも本質が見えていないしなんも解決しない。
自分も周りも幸せにならない。身についた思考の癖を直したらいろんなことが好転した。
でも、時折癖がでてくるんだよね（自己分析）。なので自分の中にある似た部分を
ここで指摘されているのを見て気をつけようと思っている次第。

空気読めてない長文になってたorz申し訳ない。
お詫びだけじゃなんなので蛇足。
娘達には小学校入学のとき、全部新品で購買推奨品を揃えたよ。笑顔で喜ぶ姿を見て
嬉しくて泣けたよ。決してそれで物を無駄にすることにはならなかった。
幼稚園で使ったクレヨンは家で大事に使っているし。
自分がこうして欲しかったと思うことは娘達にいっぱいしてあげたいといつも思っている。
スレ違いな自分語りごめんなさい。これでおしまい。

家族未満p318より抜粋。

妊娠･出産した女性が子に母性持てない環境は、いつの時代、どこの国にも生まれ得ます。
事実、高田の家もそうでしたし・・・・

自分にとってたった1人の大事な母親を否定されてしまった高田も、ある意味、可哀相な人だね。

>>648
＞高田の家もそうでしたし

これって自分のこと、高田亜紀のことじゃなくてダンナさんの母親のこと？
だとしたら、ずいぶんと無神経というかデリカシーが無いというか・・

｢会いたかった｣の中で
高田の母親がかつて若い男と不倫して家を出て行った事実、
高田父と離婚後再婚し子供を作ったのにまた離婚し
今では生活保護を受けて孤独な生活を送っていることまで
平気で書き連ねた向井だもの、
無神経極まりないし最低の女だよ。
自分が他人に事実に基づいた批判をされたらファビョるくせに、
言い返すすべのない高田母のプライバシーをあげつらってさ。

>>650
え？高田さんのお母さんって生活保護受けているの？
いくらいろいろ経緯があったとはいえ
高田さんが生活費を出すべきじゃ？
なんで稼ぎのある息子がいる人を国税で養わなきゃならないの？
向井って、いろんな意味で無神経なんだね。

>>648
＞事実、高田の家もそうでしたし・・・・

そうはいっても優秀な遺伝子の母は
高田が小３の時なんでしょ。
それまではどこにでもある経済的には豊かではないけど
子供の面倒はきちんとみるお母さんみたいだったし、
家計を助けるために働きにでたスナックで
知り合った相手と会うのに
（それがいいことかどかは別としても）高田を連れていって
相手におもちゃを買ってもらったりもしてる。
結果的に母親の「女」が家庭崩壊を招いたけど、
決して「母性」がなく高田と弟のことをネグレクトしてたようではないけどね、
高田の本や向井の本を読む限り。

子供に母性がもてない女性が
別れてから３０年も
幼い日に息子が遊んでいたミニカーを大事に持っていないっつーの。

自己レス

＞そうはいっても優秀な遺伝子の母は
＞高田が小３の時なんでしょ。

お母さんが家を出て行ったのが、です。

お母さんの不倫は確かに高田の性格形成で影響があったとは思う。
家族を捨てて男に走った結果、現在生活保護を受けてひっそり生きてるのも自業自得。
特に同情はしない。

ただ、配偶者の親とはいえ反論の機会を持たない一般人の詳細をそこまで広めていい理由はない。
国外にある自分の個人情報にまでロックかけるようなエセタレントのする事じゃない。
本当に向井って、「自分さえ安全なら他がどうなろうとかまわん」人間なんだね。
「こんなにヒドイ家庭環境で育った学歴の無い高田（選挙でわめいてたな）と結婚した上に
母探しまでしてあげて、愛人許可も出してあげて、おまけに子供まで持たせてあげた自分」が好きなだけ。
そしてそれを皆に同意させ、賞賛を浴びたいだけ。

火曜に死んだ猫のことはわざわざ花火ネタと抱き合わせで週末に発表するし
「飾り気の無い自然体」どころか「自然体という飾り」で飯食ってる。
向井亜紀そのものに興味持つ人なんて今はゼロだから、病気や夫、買った子供ネタ、自称被害者として
プライバシー切り売りしていくしかないよね。
双子が無事育てば「私は間違って無かった」とそれをネタに本を書くだろうし
双子がグレたら「私はこんなに頑張ったのに」とメディアで訴え同情を得る。

向井亜紀単体でのセールスポイントは無いんですか？ｗｗｗ

向井って最低なんだね

>>648・650
向井の著書を読んだことがなかったから、高田のお母さんに対してそこまで酷い仕打ちをしてたの知らなかった･･･

不倫して高田を置いて出て行ったことは、親として酷いことだったかもしれないけど、
その後、高田が有名になったからと言って金をせびったり逢いにくるわけでもなく、
自分のしたことを受け止めてひっそりと暮らしているのなら、向井なんかにとやかく言われる筋合いなんてない。
ましてや本人達の望んでいない再会まで無理やりさせられて、後々にまで残るような形でこの言われよう。
夫の親だからというだけで、そこまでされなきゃいけないの？
何故、他人の人生にｽﾞｶｽﾞｶと土足で踏み込んでいけるのだろう？
向井って、本当に何もかもが最低過ぎて反吐が出る。

やったことは自分にはねかえってくるよ？向井さん。
将来双子ちゃんに縋ろうと思っても冷たくあしらわれるかもね、この子育てじゃあ

>657
向井が長生きしたと仮定して・・・
将来、向井がｶﾈｺﾏで双子ちゃん有名人だったら、出産費用やら訴訟費用、シッター代等
の育児費用に加えて、代理出産していなかったら稼げたはずの収入分（脳内補完ｗ）まで
みっちり請求書を並べて、双子ちゃんにせびりそうだわ。
自分から断った水着ポスターまで、20年後に「空港にポスターが貼られていたはずだった」
なんて記事にするくらいだしｗ

向井ってホント、アホだよね。
高田のこと「優秀な遺伝子」とか言ってるけど
その母のことはボロクソでしょ。

高田の遺伝子、５０％はその母からのものでは？

それはそうとしても。
嫁が姑にダメ出しって、どんな義母にでも嫁からダメだしってしませんよね。
普通･･･
嫁としてもＤＱじゃん。

向井が作為的にセッティングした
生き別れの母と息子の
感　動　的　な　再　会　ド　ラ　マは
向井著の手記で公開されただけでなく
手記を元にした再現ドラマでもバッチリ
組み込まれていますた。

そして自分でセッティングしたドラマに酔いしれ
その夜は眠れずに酒を飲んだ！と
それはシンディが双子懐胎真っ最中のことですた。

仮に、本当にDQ義母でも公開していいってことないだろうに。
自分を上に上げるためには何でもするんだね。
こっちから見りゃ、どっちもどっちだ。
というか命の操作をしている分、向井のほうにより嫌悪感がある。

人のことをあげつらう前に、今までの自分を省みてほしいよ。
ま、それができないから２ちゃんでここまで叩かれるんだろうけど。

ていうか、正直・バカ・自然体アピールにこだわるんだったら

米国の記録を開示して（正直）
小賢しく政治の場に首を突っ込まず（バカ）
すっぴんジーンズで旅サラ出演（自然体）

このくらいやって欲しいよね

>>662
ついでに。
そこまで自然体なｱﾃｸｼに拘るなら、お助けｱｷﾁｬﾝ時代も盛り込んで欲しいわよね。
お助けｱｷﾁｬﾝ時代があったから今のｱﾃｸｼがあるみたいなさw

健康オタクが整形入れ乳なのも不自然ですわよねｗ
不健康極まりない。

バカ正直で自然体なら、裁判の記録にﾛｯｸかけたり国内で双子のDNA鑑定拒否なんてせず、
双子の価格から学術会での陳述内容まで、何でも包み隠さず公表すればいいのにw
必死に隠し事をして平然と嘘をついて取り繕っているのに、バカ正直で自然体ってww

まあ大概自分から大声で『私ってこういう人だからぁ〜』という
自己主張の激しい香具師の実態はその自己申告の真逆と
思っておけば間違いない、という経験則があるんだけど
向井ほどその経験則を実証してくれてる香具師も珍しい。

サバサバ女とか天然女とかかｗ

向井さん、目つきが尋常じゃありません


http://www.personup.net/2007/08/20/mukai.html

目元に修整入ってるｗ。

>>668
��(； ﾟДﾟ)

>>668
＞手術後の私にとっては「失った命が、イコールお天道さま」

＞天国に行って、もう一度あの子に会った時に
＞「私、意外と頑張ったでしょ？」と言えるかどうか、
＞それが自分にとって一番大きいですね。

自分で選択して手放した命を平然と「失った」といわれるとﾓﾆｮる。
流産などで天命として「失った」命ではなく
自分が生き延びるために「犠牲にした」命なのに。

天国にいって自分が生き残るために堕ろした命に
「自分が長生きするために
あなたを生んであげられなかった分、
アナタの代わりを手に入れるために私頑張ったでしょ？」
という意味のこと言うのか？

なんか、この人
どうして自分は「あの子」を「失った」かさえ
すでに脳内変換して自分に都合よく自分にさえ誤魔化して生きてるんじゃないだろうか。

2004年インタビュー

ー詩『命』は、すでにご存じだったとか。読まれた感想はいかがでしたか？ 　

向井 「この幼さで“覚悟”ができているなんて、と驚きました。
自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。

私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。

ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。私が育ててあげるから。
でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たし
て本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
だから、由貴奈ちゃんが、どうしてここまでの思いに至っているのか。鳥肌の立つ思いでした」

ー今、向井さんの心のなかで支えになっているのは、家族やこれまでお世話になった人たち、
そしてもうひとつ大切な「思い」だと、最後に教えてくれました。

向井 「私はひとつの命を終わらせてしまいました。
だからその命に恥ずかしくない生き方を探さなければ、命をもらった意味がない、と。
それが私の“突っ張り棒”になってるんです」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

安心しろ。
「あの子」にはもう会うことは無いから。

おれはムカイの命を守りたい」
最終的には、高田の言葉が私を決心させた。
赤ちゃんの命、私の命。どちらを選ぶのか。こんな身を裂かれるようなつらい選択があっていいのだろうか。
『16週―あなたといた幸せな時間 (扶桑社文庫)』向井亜紀 p.102

あの時の私は、自分が後悔しないための生き方を求めて必死でした。
私が生き長らえるために赤ちゃんの命を摘み取るなんて、どうしても納得いかないと。

その後の人生をずっと罪の意識にさいなまれながら生きていくのはつらすぎますし、
私はここまで自分なりに人生を楽しんだのだから、もう私の命はいらない、
それが私の価値観であり人生だと思うからと言い続けていたんです。

しかし、私の両親や高田にしてみれば赤ちゃんの命を救うために、私の命をガンで失うということになる。
それは私を見守ってくれている皆の側へ「あの時、どうして亜紀を思い止めさせることができなかったんだろう」という
後悔の中で生きていくことを強いる意味を持ってしまうんですね。

が、「俺は向井の命を守りたい」と言われた時に、「ああ、そうか」と気づかされたんです。
私の気持ちを押し通したら、高田も親もずっと後悔してしまうんだということに、
すごく遅いんですけど、その時やっと思い至ったんです。

生物学大好き人間の私にとって、命を摘み取るという行為は絶対に自分の中にあってはならないことでしたし、
譲れないところばかりだったんですが、自分のことだけを考えていては、いつまでたっても着地点は見つからないんじゃないかと。
その時になってようやく、私だけが後悔しない生き方を選ぶことが本当に正しいのかどうか、ちゃんと考えようと思えたんです。
ttp://www.personup.net/2007/08/15/mukai.html

国内民法の定めを無視して
アメリカで認められたんだから「母」として認めろとプロパガンダしてばかりでは
それこそ
＞自分のことだけを考えていては、いつまでたっても着地点は見つからない
のでは？

お母さんが言ってくれたこともいつの間にかどっか言っちゃってるしね・・・。