【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】

1 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:02:10 ID:vrnImnRR0

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側②　複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側②　複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側④　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

前スレ
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
向井ブログ(2007/2/23よりコメント、掲示板への書き込み中止中）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/

有志によるまとめサイト
備忘録　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産-　ttp://aki-log.seesaa.net/
そのほかテンプレは>>2-20あたり

2 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:04:22 ID:vrnImnRR0

過去ログ１
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/

3 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:05:55 ID:vrnImnRR0

過去ログ２
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】（１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
関連スレ
【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174859965/　（育児板）
【最高裁敗訴】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ11【戸籍＜ｲｻﾞｹﾝ】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175526171/　（ヲチスレ）
【社会】向井亜紀・高田延彦夫妻、「代理出産の出生届不受理」について１１日に会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176127087/

4 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:06:28 ID:vrnImnRR0

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

5 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:12:35 ID:vrnImnRR0

向井亜紀さんの双子男児、出生届受理を認めず…最高裁（2007年3月24日読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik02.htm

タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が米国の女性に
代理出産を依頼して生まれた双子の男児（３）について、
夫妻を両親とする出生届けを東京都品川区が受理しなかったことの是非が問われた裁判で、
最高裁第２小法廷は２３日、受理を区に命じた東京高裁決定を破棄し、
出生届受理は認められないとする決定をした。

古田佑紀裁判長は「現行の民法では、出生した子の母は懐胎・出産した女性と解さざるを得ず、
代理出産で卵子を提供した女性との間に母子関係は認められない」とする初判断を示した。
向井さん夫妻側の敗訴が確定した。

同小法廷の古田、津野修、今井功、中川了滋の４裁判官全員一致の結論。
代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方、
国内の医師が妻の母親や妹に代理出産させたケースを公表するなど、
法制度上のルールが定まっていない。

決定は、
「代理出産という民法の想定していない事態が生じており、
立法による速やかな対応が強く望まれる」と指摘した。

━中略━

決定の骨子
▽子を懐胎し出産した女性と、卵子を提供した女性とが異なる場合は、
民法の解釈としては、懐胎し出産した女性をその子の母とせざるを得ない
▽代理出産については、立法による速やかな対応が強く望まれる

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

6 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:13:28 ID:vrnImnRR0

【向井責任転嫁の歴史】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい

7 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:14:15 ID:vrnImnRR0

向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。

8 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:18:03 ID:vrnImnRR0

最高裁決定をうけて、各社社説

2007年3月28日
「代理出産　法整備に幅広い議論を」『新潟日報』「社説」

2007年3月25日
「［代理出産］国民的な合意形成が必要だ」『読売新聞』「社説」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070324ig91.htm
「代理出産・議論尽くし社会的合意を」『琉球新報』「社説」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-22402-storytopic-11.html
「代理出産　法整備による対応が急務だ」『熊本日日新聞』「社説」
ttp://kumanichi.com/iken/index.cfm?id=20070325#1838
「議論急ぎ法整備を進めよ」『沖縄タイムス』「社説」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070325.html#no_1
「代理出産　ルール作り待ったなし」『中国新聞』「社説」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200703250120.html
「【代理出産】急ぎたい法の整備」『高知新聞』「社説」
ttp://www.kochinews.co.jp/0703/070325editor.htm
「代理出産　速やかな対応を求めたい」『産経新聞』「主張」
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070325/shc070325001.htm
「代理出産　議論尽くし法整備図れ」『京都新聞』「社説」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/

2007年3月24日
「代理出産　混乱広げぬよう立法急げ」『毎日新聞』「社説」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070324ddm005070108000c.html
「代理出産―最高裁も求めた法整備」『朝日新聞』「社説」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070324.html#syasetu1
「代理出産　ルール作りを急ぎたい」『信濃毎日新聞』「社説」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070325/KT070324ETI090003000022.htm

9 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:20:14 ID:vrnImnRR0

代理出産システムの各国の状況
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等

【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。

【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス
【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認めら、うち４州では有償契約を禁止。
全面禁止にしているのは９州
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik01.htm

【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている

10 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:21:28 ID:vrnImnRR0

【代理出産依頼にまつわるお金について】

１５日の会見で、向井が一瞬戸惑ったように高田に視線を送ったのが、
今回の出産費用について質問が出たときだった。

　４０００万－５０００万円の見方もされているのに対し、
向井は「生んでくれた方には２００万円。失敗した代理母の方には１０００ドル（約１０万円）程度。
総額でも皆さんの考えているほど高くない」と説明。
それでも、米国では保険制度なども違い、
「関係した医療団体などからの請求がこれから来る。足が冷たくなる思い」と正直なコメントも。

　さらに難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。

向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。

ZAKZAK 2004/01/16
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html

11 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:22:19 ID:vrnImnRR0

■「男性同性愛者専用の「不妊治療」、米国で登場」
［ロサンゼルス　１４日　ロイター］　ロサンゼルスにある不妊治療の専門クリニックで、
子供を欲しがる男性の同性愛者を対象にしたプログラムを開始した。

米国ではここ数年、子供を欲しがる同性愛カップルが、養子縁組よりも
代理母に頼るケースが急増している。
これらのカップルは通常、子供を授かるために、
いくつかの仲介業者を通じて代理母や卵子提供者、弁護士などを探さなければならない。
　しかし男性の同性愛者が子供を欲していると代理母が分かると、
肝炎やＨＩＶといった病気の危険性があると考えて、代理母が手を引くケースも少なくない。
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-03-15T152502Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-251316-1.xml

■向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

12 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:29:25 ID:vrnImnRR0

「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と
双子が産まれる前から
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。

■向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

13 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:31:45 ID:vrnImnRR0

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

14 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:34:23 ID:vrnImnRR0

向井著「家族未満」（2007年3月発行）
3章（正確には第一章の3かな）から要約

「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだった。

子どもの福祉を大切にするなら
なぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?

実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。

特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、
認められるか保証はできない。

自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。

15 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:36:14 ID:vrnImnRR0

【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る（父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる（嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

16 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:38:32 ID:vrnImnRR0

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

17 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:39:48 ID:vrnImnRR0

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

18 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:40:23 ID:vrnImnRR0

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

19 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:45:02 ID:vrnImnRR0

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

20 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:54:15 ID:vrnImnRR0

代理出産推進派　野田聖子ガイドライン

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。
　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」

ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載

経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

21 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:57:19 ID:vrnImnRR0

◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。

22 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:59:26 ID:vrnImnRR0

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。

（2007年2月17日読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

23 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 10:00:03 ID:vrnImnRR0

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html　

24 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 10:03:09 ID:vrnImnRR0

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。

25 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 10:05:15 ID:vrnImnRR0

◆2002/08/10　「向井亜紀さん　代理母出産で渡米」
　ＮＨＫニュース速報
　「子宮頚がんの手術で出産ができなくなったタレントの向井亜紀（ムカイアキ）さんが、
代理母による出産をするためにきょうアメリカに向かいました。

　タレントの向井亜紀さんはおととし、妊娠中に子宮頚がんが見つかって
子宮を摘出する手術を受けたため子どもを出産することが出来なくなりました。
　このためアメリカで代理母による出産を行うことを決めきょう関西空港を出発しました。

　出発前に記者会見した向井さんは、
「代理出産をしてもよいか迷いましたが、代理母になる女性との間に信頼関係があれば、
倫理に反するものではないと考えました」と話しました。
　そして「子どもができなくて悩んでいる夫婦は多く代理出産を国内で禁止することは、やめて欲しい」と訴えました。

　向井さんは、アメリカに三週間滞在し、ネバダ州にある病院で、自分の卵子を取り出した後、
体外受精を行って代理母になる三十代のアメリカ人女性に受精卵を移植するということです。
　向井さんに代理母を紹介をしたコーディネーターによりますと、
これまでに四十組以上の日本人夫婦が、アメリカで代理出産を行っていますが、
実名を明らかにして行うのは初めてだということです。

　代理出産をめぐっては、代理母の負担が大きいことや親子関係が複雑になるなどの理由から、
厚生労働省の部会が法律で禁止することを検討している最中で今後議論を呼びそうです。」
[2002-08-10-18:01]　ttp://www.arsvi.com/0g/r0120026.htm

　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

26 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 10:19:25 ID:vrnImnRR0

向井ここまでの歴史①

1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日～2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年　　　　　代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年11月　　　帝王切開で双子誕生
2003年12月　　　ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる

27 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 10:19:57 ID:vrnImnRR0

向井ここまでの歴史②

2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国
200４年1月15日　誕生記者会見　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日　　出生届け提出　「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年6月　　　双子の出生届不受理となる　受理を求め家裁に申し立て
2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出
2007年3月　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す

28 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 10:23:37 ID:vrnImnRR0

本日の予定

983 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 10:10:53 ID:MZlA/Usw0

13:55（日テレ）ザ・ワイド会見速報向井亜紀…双子の今後
14:00（TBS）２時っチャオ！速報向井亜紀会見
16:53（日テレ）53ＮＮＮ　Ｎｅｗｓ　リアルタイム ”代理母”最高裁決定に向井亜紀さん何語る
21:30（東京MX）TOKYO MX ＮＥＷＳ代理出産裁判向井さんは
22:54（日テレ）ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ代理出産向井夫妻が緊急会見
※番組欄で見出しに載せている分だけですが、他のTV局もニュース枠で
ちょっとはやると思われ

前スレ983ﾀﾝ　ｱﾘｶﾞﾄﾝ

テンプレ貼り終了～。
最高裁判決もでたことだし、勝手に申し訳ないですが一部いろいろ変えてみました。
今日は祭り仕様で張り切ってｗテンプレ多めなので
次スレの時はスレ主判断で減らしてください　ﾉｼ

29 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 10:35:56 ID:vrnImnRR0

これも貼っておく。

■向井は一度も不妊治療の経験なし

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出って選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。

30 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 11:11:41 ID:mcNVlfm40

>1
スレ立て乙です！

31 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 11:36:15 ID:OMSZyuY10

本日放送予定改訂
13:55（日テレ）ザ・ワイド会見速報向井亜紀…双子の今後
14:00（TBS）２時っチャオ！速報向井亜紀会見
16:53（日テレ）53ＮＮＮ　Ｎｅｗｓ　リアルタイム ”代理母”最高裁決定に向井亜紀さん何語る
21:30（東京MX）TOKYO MX ＮＥＷＳ代理出産裁判向井さんは
22:54（日テレ）ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ代理出産向井夫妻が緊急会見
※番組欄で見出しに載せている分だけですが、他のTV局もニュース枠で
ちょっとはやると思われ
※一部ローカル放映
16:55（フジ）スーパーニュース ▽代理出産制度は今…向井亜紀さんが夫と会見

32 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 11:42:13 ID:5+o+Plb30

「代理母が親権を主張したら、血判状を取り交わし、絶対大事に育てろよ！と言って
子供達をお譲りします」

って発言もあったね。

33 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 11:43:40 ID:OMSZyuY10

>>32
＞絶対大事に育てろよ！と言って

この部分が目に入った瞬間、殺意が沸いた私は
精神科に行った方が良いかしら？

34 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 11:47:19 ID:mcNVlfm40

>>26
>1994年　　　　　高田と結婚
>2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。
↑
結婚して6年間、一度も検査しなかったってことだよね。
6年も子どもが出来なかったら、「子どもが欲しい奥さん」なら、
一度ぐらいは婦人科検診受けているはず。
もし向井が代理母出産を考えるぐらい子どもの欲しい奥さんだったら、
この6年間で子どもが出来ないことを考えて検診受けて早期ガン発覚して、
子宮除去なんてことにならずにすんだのに・・・。

子どもの要らない女が子どもを失ったことにより異常に子どもが欲しくなり、
高額売買でアメリカから買ってきたってことですね。

35 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 11:49:12 ID:IauJa9H6O

【not親ﾊﾞｶ】向井亜紀【只のﾊﾞｶ】
【ﾚﾝｹﾞはﾚﾝｹﾞ】向井亜紀【実母は分娩者】

36 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 11:51:11 ID:+x3c81tF0

>>33
ノーンッ！行く必要なしだ！！

もう向井家だけの問題ではなくなっているのに、
暴走を止められない高田や向井の両親にも問題あるよね。

37 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 11:55:54 ID:iwn0RT0N0

>>31
向井亜紀のせいで、身内の最高裁審理が遅れているぶるすかﾀﾝによれば
昨日、日テレとTBSが多数アクセスしてきたそうですよｗ
今日の東京ローカルで記者会見実況する局じゃんｗ
批判派のブログを見て、きっちり向井を叩きのめす質問して欲しいね。

38 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 12:15:02 ID:vrnImnRR0

>>34
高田の人生をまとめた本「泣き虫」には、００年秋、高田が記した日記がある。

　「１１月２２日　ムカイ最終オペ。１０時スタート、１９時まで。本当にお疲れさまでした。
ムカイが２年前からそろそろ子供をつくろうと言って、言い続けてきた。
オレはそれに対して努力してこなかった…（中略）すべてオレの責任だ。向井に尽くしたい」。

　その年、妻は子宮頸（けい）がんに侵された。妊娠中。出産となれば余命６カ月と宣告された。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2004/sun040328.html

高田の歴史
1988年　前田日明、山崎一夫らとともに新生UWFを立ち上げ
　　　　　　一時期興行は大人気を呼ぶが、のちに崩壊。
　　　　　前田のリングス、藤原喜明の藤原組、高田のUWFインターナショナルの三団体に分裂
1994年　タレント・女優として活躍していた向井亜紀と結婚。
1995年　第17回参院選にさわやか新党から比例区で出馬、落選。
1996年　UWFインターナショナル解散。フリーに転身。
1997年　PRIDEに参戦。グレイシー柔術のヒクソン・グレイシーと対戦し惨敗。
1998年　高田道場設立。PRIDE.4にてヒクソン・グレイシーと再戦。2連敗。
2002年11月24日　第2次UWFからの教え子であった田村潔司戦でKO負けし、現役引退。

確か、高田が現役プロレスラーの頃は選択小梨だったことは向井自身がどっかで言ってたハズ。
経済的にも経営者として関わった独立団体ＵＷＦの失敗、選挙出馬で借金があったのも影響してるのかも。

39 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 12:41:17 ID:5+o+Plb30

・結婚後選択小梨だったのは高田の借金のせい

40 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 12:42:20 ID:0fy0/Uya0

>>34
高ーい、高ーい、借りになっちゃったね。
そりゃ高田、向井に逆らえない訳だ。

41 ：40：2007/04/11(水) 12:45:06 ID:0fy0/Uya0

>>34でなく>>38だ。

42 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 12:47:46 ID:MhqyYurp0

会見によって押し寄せるであろうご新規さんに、笑われないように
つつじ→れんげ　に書きかえたね。ｗｗｗ　　

43 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 12:51:43 ID:5+o+Plb30

魚拓はあるんだっけ？

44 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 12:51:49 ID:Jo6Utjsu0

ほんとだ～ﾌﾟｹﾞﾗ

45 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 12:52:51 ID:NA5csuDv0

つつじの魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fid%3d1175866476&date=20070408225628

改ざん後
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1175866476

46 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 12:54:06 ID:Jo6Utjsu0

>>43
ﾎｲﾖ!
http://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fid%3d1175866476&date=20070408225628

47 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:08:57 ID:sRQ3x10N0

>>45
ﾊﾗｲﾃｰｗ
やっぱり見てるんだね、ここを。
2ちゃん見ないでちゃんと身支度しろよ～。
何が何でもブログなんだ。pgr

48 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:09:13 ID:vrnImnRR0

■　高田が語る代理出産

「Ｔシャツはもう、びしょびしょですよ。生まれたばかりの双子の面倒を見なくちゃならないんだから。
部屋の中かけずり回って汗まみれです。３時間ごとにミルクをあげたり、
オムツを替えるときにおしっこ引っ掛けられたりしてね。寝る暇なんてありません。
初めての体験だから、おっかなびっくり。壊れ物にさわるような感じで世話しています。
怖くてとても二人いっぺんになんか抱っこできませんよ。いつも一人ずつです。
プロレスやってるよりしんどいね（笑）」

昨年11月28日、午前４時10分、アメリカ・ネバダ州リノの病院で、
元プロレスラー・高田延彦（41歳）、タレントの向井亜紀（39歳）夫妻に、待望の赤ちゃんが誕生しました。
生まれたのは双子の男の子で、万里（ばんり）君と結太（ゆうた）君。

夫妻が結婚したのは1994年１月のことでした。
2000年に向井さんが妊娠しましたが、同時に子宮頸ガンが見つかり、やむなく子宮全摘出手術。
出産をあきらめたのです。
しかし、「子供がほしい」という向井さんの情熱に導かれ、二人は代理出産の道を選びました。

「代理出産を決めてからは、実際、たくさんの批判をうけてきました。
『代理出産なんか金持ちしかやれないことだ』とか『売名行為なんじゃないか』とかね。
そんなえげつない報道を耳にするたびに腹が立ちましたよ。
『こっちは子供を授かるために必死に頑張ってるのに、どうして心ないことばかり書き立てるんだろう』ってね。
別に金持ちだけが代理出産に臨んでいるわけじゃないですよ。
高い価値観を抱いている人たちが、必死の思いでトライしているんです。
確かにおカネはかかりますが（海外での費用は約1000万円）、
10年間貯金して代理出産に成功した人もいるし、産婦人科の医師だって挑戦している。
いろんな夫婦がいるんです。
僕らは、代理出産が自分たちにとってベストの方法だと思ったから何度もチャレンジしたんです」

（独占スクープ　高田延彦「わが子は体外受精ベビー」　週間現代　2004.01.21）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/wg/2004_01_21/

49 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:19:48 ID:vrnImnRR0

■高田「双子だと代理母に負担はかかるが、正直心の中では「２人だったらいいな」と思っていた。」

アメリカで３回目の代理出産に賭けての成功でしたから、
子どもができたときは、言葉にできないほどの喜びでした。

　２回悪い結果が続いたときには、向井（妻）があきらめると言うなら
それはそれで受け入れるつもりでいました。
でも、向井はこうと決めたら納得いくまで進み続けるタイプですから、
可能性がゼロでないかぎりトライしようということになったんです。

　それだけに、成功と聞いた時には“狂喜乱舞”でしたよ。
しかも、しばらくしたら、今度は双子かもしれないって話になって…。
もっとも、双子だと（代理母の）母体に負担がかかるということもありますから、複雑な気持ちはありました。
でも、兄弟がいれば励ましあって生きていくことができますから、
口にはしませんでしたけど、正直心の中では「２人だったらいいな」と思っていました。
ttp://www.zakzak.co.jp/hitorigoto/20060311.html

50 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:46:57 ID:xYhiZukf0

ＣＭ明け、４ﾁｬﾝの情報特急便くるよ

51 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:47:18 ID:XUj9Y3w40

>>48
>高い価値観を抱いている人たち

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飽くなき欲望に取り付かれた人達だろ。常識的に考えて。

52 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:48:29 ID:OxgBzKRt0

おいー！御法川チャンネルで会見の模様をやるぞ！！
日テレをチェケラだ。

53 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:48:53 ID:XZnqIPWv0

会見ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!

54 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:50:59 ID:mcNVlfm40

実況板にスレ立てる？

55 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:51:11 ID:uqj7Chbg0

こいつ頭おかしすぎるわｗ
フェミとかプロ市民に目をつけられて祭り上げられそう。

56 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:51:37 ID:bVxPGFYw0

相変わらず、「捏ねくりまわした表現」を使うあまりにﾆﾎﾝｺﾞﾌｼﾞﾕｳﾈな人になってる。

57 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:52:19 ID:vrnImnRR0

>>54
お願いできますか？
どれぐらいの時間扱ってくれるかにもよるけどあったほうがよさそう。

それにしてもたかが数分でこれだけﾑｶﾑｶさせてくれるとはさすが向井ｸｵﾘﾃｨ

58 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:52:36 ID:8iAwRExk0

要旨のみでいいから教えて!

59 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:53:43 ID:vrnImnRR0

>>58
ｱﾃｸｼの子どもたちは「外国人」だから「子どものための福祉」は考えてもらえませんでした。

60 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:53:57 ID:bg6jGMeSO

子ども授かっただけでは満足できんのかね。

61 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:54:54 ID:mcNVlfm40

実況スレ立てましたので、こちらでどうぞ♪　うきっ！
↓
向井亜紀敗訴会見実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1176267233/

62 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:55:41 ID:UTXehY6jO

移民問題にまで手を出すつもりかねｗ

63 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:56:52 ID:vrnImnRR0

>>61
乙。移動します。

64 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 13:59:06 ID:IhI/qKXV0

そして在留期限が切れるので入管に行ったら、日本で暮らしたい人達が狭い所に
400何十人もいて…（以下時間切れでスタジオへ戻る）

母子手帳をもらい、検診を受けさせてもらっておいて何言ってんの。
日本で暮らしている以上福祉を受けてない筈がないだろうよ。
外国人だろうと日本人だろうと生んだ人が母親なんだよ。アンタはバイヤーだから！
そんで狭い部屋に云々って、VIPルームにでも通されれば満足なのかよ。

さて続き見ようっと。

65 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:08:24 ID:eKL3uoMbO

記者会見たんだけど向井亜紀ってｵｶﾏのIT社長に似てる

66 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:12:56 ID:vI4p94ws0

ああ痛々しい。高田が置物のようで・・・。
高田はとりあえずしゃべってます、って感じだ。
本音は('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾだろうな。

67 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:14:29 ID:mTMQUljq0

夫婦で意思疎通出来てなさそうだったよね・・・

68 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:15:30 ID:VWFqB7H/0

実況でも叩かれまくりだね

69 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:20:10 ID:t5o3AwHA0

代理出産賛成って言ってる人、世界中で代理出産がどう扱われてるか
全く知らないんだろうね。ただマスコミの報道で情緒に流されてるだけ。
でも、私もインタビューされたら反対って言えるかどうかわからんな。
なんとなく人でなし認定されそうで怖い。

70 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:21:00 ID:AkYflG1RO

スレタイ噴いたwww
認めない派のおばさま方GJ！
がめつい女だな向井って

71 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:23:27 ID:eW/5UasG0

実況と街中の反応が違いすぎて怖いくらい。

何で？

72 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:25:40 ID:t5o3AwHA0

>>71
そもそも反対という人はあんまりインタビュー受けたくないんじゃないか？

73 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:26:19 ID:rb3IJRpO0

>>71
発言が都合のいい人間だけオンエア。
残りはカット。

74 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:29:00 ID:1DnHds5UO

高田も向井も何が言いたいのかサッパリ分からなかった…

75 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:29:37 ID:mTMQUljq0

いや「代理母」が認められてる国で
うなるほどお金があって
どうしても子供が欲しいんだったら
あり得る選択ではあると思う。
向井の場合は「高田の遺伝子を残したい」って理由で
実際生まれてからもちゃんと子育てしてる姿は見えないし
その割りに「実子表記」にこだわってるからおかしなことになってるんでしょ。

76 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:33:53 ID:c8qnrlq1O

怒りで震えました

よくわからなかったんだけど
日本人じゃないから
子の福祉は考えられないなんて判決が出たの？
そんな文だったっけ？
品川区は子の福祉を考えた上で母子手帳を発行してくれたんでしょ？
向井が法に振り回されたのではなくて
向井が振り回したんでしょ？
日テレの印象操作は糞だね
ニヤニヤして注目されてうれしいようにしか見えなかったんだけど。

ぐだぐだダラダラ話し
周りに確認しながらじゃないと話せないの？
この人は講演でもこうなんだろうね
やっつけ仕事もいいところ

街頭インタビューは小梨の方が肯定意見多かったね
そういうことだよね

77 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:35:56 ID:t5o3AwHA0

この間怪しげな代理出産ブローカーみたいなのをテレビでやってたけど
代理出産賛成の人はああいうの見ても平気なのかなあ。

78 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:36:36 ID:VWFqB7H/0

草野さんなんて言ったの？

79 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:36:51 ID:1wPCcMuk0

柳沢発言が叩かれて
向井がかばわれる風潮なのが分からんな＞マスコミ
「女性は産む機械」をモロ実践したのにｗ

80 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:37:46 ID:Ojl+HUdU0

会見場にいたらなぐってたと思う、私。

81 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:38:06 ID:8zGYhbul0

街頭インタビュー
【もし自分が代理母の立場なら】と言う人が一人もいなかった件。
子持ちですら依頼人側でしか見ていない。
あの偏向インタビューが一番怖かった。

82 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:39:26 ID:OFIt2FPF0

自分だったら子供の事考えれば
自分の実母記載を諦めて日本国籍取る。

向井さんが拘っているのは「実母　自分」の記載なんだね。

83 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:40:48 ID:FQQPBL0N0

何が言いたいのかよく分からん会見だったけど
結局子供達は日本国籍取れないって事？
やはり代理母出産て金銭面や懸念される母子の命や健康だけでなく
あらゆる面で問題噴出って事がよく分かるね。

84 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:41:11 ID:t5o3AwHA0

実際特別養子制度はムリでしょう、この人たちに。
あんまり詳しくないけど、子供に日常どれだけ関われるかとか年齢とか
凄く厳しいと聞いた事あるし。
しかし今更養子の事勉強しはじめるって、何かんがえてんだろ。

85 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:41:12 ID:yj0oz76/0

生命倫理の根幹にかかわる問題だから慎重の上にも慎重とかじゃなかった？
南さんも、有田さんも同様な意見だった。

86 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:42:24 ID:2Y0mTlKS0

子供の福祉とあれだけ言うからには、代理母の子供の福祉も
十分に考えてるんでしょうねｗ

可愛そうなアテクシ演出のために、養子縁組すらしてもらえない双子
カワイソス

87 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:42:29 ID:vgDzWf9l0

留年するから自殺した高崎の女子大生、
死ぬ前に向井のガキ生んでやればよかったのに。
そうすれば一応日本国籍♪

88 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:43:41 ID:wDY/sCZW0

代理出産をグダグダ認めていたら
日本人の精子売買なんてことだって
可能性としては考えられる。

89 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:43:41 ID:HYdC4WBn0

>>82
本当だよね。「高田の子。父親は高田」で日本国籍取れるのに。
んで養子縁組で向井が母として親権認められるのに。なんで？
分娩者シンディというのをどうしても残したくないってこと？
高田に日本国籍がないっていう可能性はあるの？

90 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:45:24 ID:8zGYhbul0

>>83
取れないじゃなくて「取らせない」って感じ
結局、向井が実母と認めないなら、高田も実父にしないし
双子もアメリカ国籍だけよ　キィィィィィ！！！！

と言う結論にしか受け取れなかったよ('A`)

91 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:45:32 ID:9W7P2eja0

虐待とはいわんのか?
この状況。
親のプライドのために日本の国籍すらとれない。
虐待では

92 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:45:43 ID:6f5yQiQu0

法の目かいくぐってココまで来たのに敗訴だなんて･･･
売名行為大失敗しちゃったわね！　　
うきっ！

93 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:46:52 ID:P4p7hiXq0

高田夫妻の記者会見は終始意味不明だった。
特に夫のほうはﾋﾄﾞｲね。あんまり賢くないんだろうな。
仁くんは「情だけで安易に立法を急ぐというのはいかがなものか」って
感じだったな。あのインタブーの偏向っぷりには驚いたけど、
てーか同情してあげなきゃいけない的な、実はあんまり考えてない人達が
「（あんだけ頑張ってるんだから）実子として認めるべき」って答えてただけっ
て気がする。
それより「日本人じゃないから云々」の件で、変な市民団体が
食いついてきてそれを何かにつけて利用しようとする悪寒。

94 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:47:56 ID:Diwefw3B0

「可哀相な私」をアピールしつつ
子供たちのことを全く考えていない所がむかつく。
話し方も演技じみていて人相も最近どんどん悪くなってる。
計画性がないというか頭悪いね～！

95 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:48:12 ID:SZhPh34n0

>>78
いずれ代理出産はビジネスになりかねない。
そうなったら金持ちだけが子供を手に入れることが出来、
お金のない人は子供を持てないままだ。

T豚Sは松本明子が喋っている部分しか見ていないけれど、
虐待で殺す親もいるんだから、向井さんのは認めてあげて的な事を言っていた。
だからT豚Sの他のコメンテーターは向井に同情的な内容だったのかな。
むかついたから、豚の所はそれ以上見なかった。つか、もう二度と見ない。
これからはザワイだけ見るわ。

96 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:48:17 ID:q/Iipzsv0

>>83　最高裁判決を受けた東京法務局から呼び出されて
2週間以内に手続きすれば日本国籍は与えられますよ、ただし
最高裁判決どおりに父は高田で母はアメ人の記載で、と言われ
日本国籍申請を夫婦は放棄した、ということでしょうね。

97 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:50:33 ID:qTSGi+AL0

そんなに子どもが欲しくて子どもが可愛くて子どもが大切なら
一度は諦めた子どもを授かり一緒に暮らしていられるという
事実だけでどうして満足できないんだろう。
やだやだ。

98 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:51:43 ID:D8mZ0s1tO

特別養子縁組にしたら、アメリカ国籍が失われるから嫌みたいね。
贅沢言わずに日本国籍取得すればいーのに。

99 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:51:58 ID:t5o3AwHA0

>>90
うちの１歳児なみのカンシャクだ。
「このおもちゃ取られるくらいなら捨ててやるう！」みたいな。

100 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:52:44 ID:vrnImnRR0

>>83
×　結局子供達は日本国籍取れない
○　結局子供達に日本国籍取ってやらない

高田とシンディの子として出生届だせば日本国籍はとれるけど
それだと向井が産んでないことが
公的書類としてずっと残るから、日本国籍とらないで戸籍としても残さないほうを選んだってこと。

アメリカでは裁判所で向井が母の出生証明書作成命令と
登記官にもそれを受理保管する命令がでてるから
ｱﾃｸｼが「母」と公的書類上も記録され認められているアメリカ人として
万結ｱﾝﾀﾀﾁは生きていきなさい。

は、日本で不便？知ったこっちゃねーよ、ってこと。

101 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:53:07 ID:uqj7Chbg0

＞>>97
だってみんな持ってるから欲しかったんだもんｗ
アテクシだけもってないなんて許せないんだもんｗ
子供いないからって高田が浮気してよその女に子供ができるのなんか
絶対に絶対に許せないんだもん（これが一番強そうｗ）

102 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:53:13 ID:SZhPh34n0

>>95に追加。
代理出産で生れてきた子が障害があり、依頼者夫婦が受け取り拒否をした
という話を草野さんがちらっとしていた。
加えてコメンテーターの弁護士が代理母が子供を引き渡さなかった話をしてたかと思う。

103 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:54:18 ID:vrnImnRR0

>>98
失われないらしい。
ひたすら、代理母が産んだ事実を公的書類上残すことだけがイヤなんだと思う。

718 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/24(土) 03:36:41 ID:UyO2a6Rk0
それと、養子縁組による帰化で米国籍を失う、といってる人が居るけれどそれは間違いだよ。

未成年は米国籍を離脱できない。成年の場合は自発的に米国官憲に対して離脱の手続きをとれば離脱できる。
それ以外で米国籍を失うのは、国家転覆みたいな犯罪に絡んだケース。
子供の日本国籍の選択は、親がやっても子ども自身がやったのと同じ効力をもつけれど、アメリカ国籍は本人がするしかない。

米国籍の子供を日本人が養子縁組した場合、養子が22才になった時点で日本国籍選択の宣言を求められるだけ。
アメリカで日本人夫婦から生まれた子供と変わらないね。

104 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:54:42 ID:8zGYhbul0

>>99Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ
そうだった。
山の栄養　心中発言してたんだ。
破滅型なんだね。向井って

105 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:54:47 ID:HYdC4WBn0

>そんなに子どもが欲しくて

そう思ってたけど、そこからしてもう違ってたんだね。
動機は「母になりたかった」「母の肩書きが欲しかった」だけだね。
>>96にある選択は、子どもの将来より自分の肩書きを優先しただけだ。
恐ろしい人だな。

106 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:55:24 ID:vrnImnRR0

ＴＢＳきたから実況いく

107 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:56:26 ID:FQQPBL0N0

アメリカの金持ちとか色んな国から養子とったりしてるのにね。
日本でも本当に子供好きな人って里親になったりね。
科学的な実子証明と戸籍上の実母証明の方が大事って感じだね。

108 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:57:19 ID:t5o3AwHA0

養子制度を徹底して見下げてるねこの人。
もはや商売敵くらいの感覚なのかも。

109 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:57:38 ID:HOBx0BIt0

>>33
激しく同意だ！
それと街頭インタビューに答えている奥様方の一部にまで○意を覚えた！
「あなたは代理母を依頼されたらどうしますか？」もしくは「あなたの
娘さんが依頼されたらどうしますか？」と突っ込んで聞いてみたい。

110 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 14:58:32 ID:7UFAUrVh0

偏向Ｖをうっちゃってまとめたﾏｯﾁｮ草野さんはさすがだった

特別養子は自分達は認められそうにないから、申請しない
そんなのあり？ダメ元でも申請したらいいのに

アメリカ国籍だったら、ネバダ州の書類上では
父　高田、母　向井、になってるから、それにしとこって感じか
もう一家でラスベガスに移住して欲しい

111 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:04:57 ID:wNCiYi9X0

中絶って、本当は極端な貧困や病気の人のための選択肢だったのに、
今では「産むのがメンドクサイ」と言う理由で中絶する人がいくらでも
いるじゃない。代理母だってそうだよ。一度認めると、産むのがイヤだから
他人に産んでもらう人が出てくると思うよ。子供が可哀想とか、
妙な感情論で認めちゃいけないと思う。

112 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:05:00 ID:5+o+Plb30

外国人でもちゃんと法に則って日本国籍取った人の声が聞きたい。

113 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:05:07 ID:eHH3md7+0

本当に見苦しかった。
子供が欲しくてもいまだ授からずにいる人だっているだろうに、
それ以上に、戸籍だなんだというのはある意味贅沢なんじゃ？

一石を投じてるつもりかもしれないけれど
だとしたらこんなに個人的な話をベラベラ語るんじゃなく
自分たち以外のことにも目を向けてからにして欲しいです。

Vは、ちょっと意見が偏りすぎてる気がしましたね。

114 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:06:16 ID:xYhiZukf0

ｻﾞﾜｲ全体的にＧＪなんだけど、印象操作が入っているような気がしたので・・・

単純に賛成か反対かという、質問の仕方に問題がないのか？
賛成している人に、賛成というなら実際誰かの為に腹を貸せるのか？と聞くべきだ。
代理出産を望んでいる人ばかりではない。
向井の双子達はｷﾁﾝと福祉を受けている。
区内の子供達と同様のｻｰﾋﾞｽを受けている。
ｻｰﾋﾞｽを受けられると品川区長が公にｺﾒﾝﾄしてる。
福祉が受けられていないように捕らえられる報道は良くない。
双子の現状がどうなっているのかｷﾁﾝと報道しろ。

と凸電してみた。

115 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:06:32 ID:mcNVlfm40

今日は新規の書き込みも多いと思われますので、定期的に貼りますね。
実況スレありますのでこちらもどうぞ♪　うきっ！
↓
向井亜紀敗訴会見実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1176267233/

116 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:06:48 ID:t5o3AwHA0

向井サンが必死な理由は、将来的に日本が代理出産を禁止するかもしれないという
危機感からかもね。将来自分は違法者と認定されてしまうのが怖いのかも。

117 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:06:57 ID:eW/5UasG0

お父さん本当に頭悪そうだった。
何言ってるのか一つもわからなかった。

118 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:10:56 ID:wDY/sCZW0

>>116　そんな先のこと調べて考える人達じゃなさそうだと
今回の会見で感じたけど･･　

119 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:12:58 ID:jSEi1HMU0

>>116
だったら尚更今の内に養子縁組しておけば良いと思うんだけど・・・・

120 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:13:01 ID:HOBx0BIt0

２時っちゃおは完全に向井寄りだね。最後に高橋ジョージが「国の存続に
関わる」とぬかした。何も知らないで観ている人は・・・

121 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:13:53 ID:t5o3AwHA0

それにしても自分の発言をどこで子供が目にしてしまうかとか考えた事ないのかな。
アメリカ人の子供を預かってるって、子供が聞いたらどう思うんだろう。

逆ギレもいいかげんにしろ。

122 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:14:23 ID:bVYnwNft0

草野もわかりにくいので説明をと女性のレポーターにふってたね。
草野も、ゲストの弁護士も容易に認めてはいけないと、他の問題点もあると発言していたのでよしとするか。
向井が特別養子を選ばなかったのは、アメリカの契約に関係してるとかってゲストの弁護士が言ってたね。
高田家暢気に考えすぎてて、土壇場であちゃ～だったのを日本国のせいにしてるみたい。
あほか？

123 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:15:41 ID:IS0Kx3eO0

>>120
だったらミフネミカが腹貸して何十人も子供産めばいいじゃんね。
出来んのかよ。

124 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:18:58 ID:SZhPh34n0

豚は見ないつもりだったけど、見ちゃったよｗ

不妊治療の保険適応について、米・仏・日と比較。
仏は代理出産を法律で禁止しているが、それは不妊治療に保険がきくから代理出産は必要ないと説明。
日本は保険もきかず、代理出産も認めず、
なら子供を持ちたい人はどうすれば良いのか、少子化が加速するではないかと日本批判。
大きく頷くコメンテーター（松本明子・高橋ジョージ）の図。

125 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:19:09 ID:AQPKYCYP0

>>116
向井が必死になればなるほど、代理母で発生する問題が
世間の知るところになってる気するのにね。

126 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:19:39 ID:jSEi1HMU0

>>120
高橋ジョージは賛成なのかあ
喪家はどうしようもないねえ

>>123
同意
彼女ほど代理母に向いている人はいないね。
若いし経産婦だし、これから第二子作るらしいけど
それが終わってから代理母になっても、毎年やれば１０人くらい軽く
代理出産できるよ。

127 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:25:49 ID:t5o3AwHA0

向井さんから子供対の可愛らしいエピソードを聞いたことがないんだけど
どっかで話したり書いたりしてる？

128 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:27:30 ID:HY3GR0efO

草野さんっていつも結構マトモなコメントするよね。

129 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:28:25 ID:sn05+BwU0

ｱﾃｸｼが子ども達のために貨車を改造したとか
ｱﾃｸｼが作ったお弁当をなかなか食べてくれないとか
ｱﾃｸｼがトイレのなかの二人の写真を撮ったとか

・・・・ｱﾚ？

130 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:30:14 ID:BTzW0X4C0

公式ＢＢＳは擁護派の井戸端会議だけしかＵＰさせなくなったの？
今回のこと、話題に乗ってないから

131 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:31:55 ID:TX1NNv7Z0

AkiLogﾀｿ　更新早！
ttp://aki-log.seesaa.net/article/38447308.html

132 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:34:52 ID:vrnImnRR0

裁判で「実子」として認められず正直ガッカリ、怒りも覚えた。

この子たち（万里結太）が「外国人」だから、
そういう立場の「子供の福祉」は二の次三の次で守られないと
判決で言われた。

在留申請のため法務局に行ったら
日本に残りたくて申請する人が狭いロビーに４００人くらいいた。
いろんな理由の人がいて、家族と離れ離れの人もいる。
そういう人にくらべれば一緒に暮らせるだけ自分たちは幸せ。

裁判官さん３人がすすめてくれた特別養子縁組についても
識者の方とお会いしたりして自分なりに調べてみたが
かならずしも認めてもらえるわけじゃないらしいので
今のところ申請はしない。

はじめから「紙の上のこと」はどうでもいいと思っていたので、
自分たちが家族と思っていれば裁判結果は納得いかないが気にしないことにした。
これからはアメリカ人の子供を預かって育てていると思っていく。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

覚えてる限りで日テレザワイで流れた
会見での向井発言をまとめてみた。
録画等はしてないので間違ってるとこあったら訂正してください。

133 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:38:03 ID:w/Ijago80

再掲
本日放送予定改訂
【済】13:55（日テレ）ザ・ワイド会見速報向井亜紀…双子の今後
【済】14:00（TBS）２時っチャオ！速報向井亜紀会見
====今ココ====
16:53（日テレ）53ＮＮＮ　Ｎｅｗｓ　リアルタイム ”代理母”最高裁決定に向井亜紀さん何語る
21:30（東京MX）TOKYO MX ＮＥＷＳ代理出産裁判向井さんは
22:54（日テレ）ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ代理出産向井夫妻が緊急会見
※番組欄で見出しに載せている分だけですが、他のTV局もニュース枠で
ちょっとはやると思われ
※一部ローカル放映
16:55（フジ）スーパーニュース ▽代理出産制度は今…向井亜紀さんが夫と会見

134 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:39:52 ID:MfoWUNA30

最初に高田が双子達の名前をフルネームで出した所からムカついた。
でもって「彼等の母国語では……」でムカつきが倍に。
そして向井のダラダラ恨み節でムカつき更に倍！

もう子供達の名前を出すのは止めろ。
2人は幼稚園に行き始めたんだろ？
これから小学校にも中学校にも行くんだろ？

行った先々で、「借り腹で生まれた子」って言われたらどうするのさ。
何時ぞやの弁護士が言った様に、差別されたりする事だってあるかもしれない。
その時この夫婦は、双子達を守ってやる事が出来るのか？

で、結局「アメリカ人の子供を育てる日本人の夫婦」と来た。
アンタ達が言ってる「家族」の中で、アンタ達自身が
“アメリカ人と日本人”という線引きをしてる。
最初から親に“区別”されてる子供達。

もうあの夫婦は完全に逝っちゃってる。只々子供達が不憫でならない。

135 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:40:55 ID:6f5yQiQu0

>これからはアメリカ人の子供を預かって育てていると思っていく。

えーーーっ？
散々私の母性が･･･
私のﾀｶﾀﾞの遺伝子が･･･って言ってたのに
もう、預かりっ子でいくんだ～？？？
ま、産みの母ｼﾝd-。育ての母ｼｯﾀｰだから間違っては無いが。

136 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:40:56 ID:0fy0/Uya0

彼等の母国語では……
って、なに？
英語のことわざかなんか披露したの？

137 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:41:26 ID:HOBx0BIt0

>>123
そうだよ。やってみてよ！

138 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:41:42 ID:Ojl+HUdU0

高田・向井は会見後、スタバでお茶して夕飯もガッツリ食べてから帰宅

だよね？

139 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:43:18 ID:HZivbgzx0

>>131
読んであらためて思ったけど・・・もう双子可愛くないのかね。
自分の思い通りに生まれてきたとこまでは可愛かったんだろうけど
思い通りに書類に載らない双子は向井の目には色褪せて見えるんじゃないだろうか。
何処かの誰かが産んだアメリカ人を扶養する日本人、なんて一番双子を突き放してる気がするが。

140 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:43:30 ID:t5o3AwHA0

「彼らの母国語」ってキモチワルイ。
夫婦して徹底した嫌味姿勢。

141 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:44:39 ID:vrnImnRR0

>>135
アキログに正確だと思われる記述が。

「「米国人の双子を育てる日本人夫婦として生きる」
ttp://aki-log.seesaa.net/article/38447308.html

ごめん。さすが向井ｸｵﾘﾃｨ、あくまで主語は自分で、自分たちがどう生きるかでした。

142 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:45:01 ID:w/Ijago80

>>139
＞アメリカ人を扶養する日本人

m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
次の手記タイトル決定だｗｗ

143 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:46:31 ID:Ojl+HUdU0

実子が認められなくても「私たちの子ども」ってなんで言えんのだろう。
「預かりっ子」なんて・・・
何年後かに理解できるようになった時「僕たちアメリカ人？預かりっ子なの？」と
訊かれるのか？

かわいそ過ぎる。

144 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:47:15 ID:z2+un2vL0

自分の子に「彼ら」とかなんか変な言い方だなとおもた。
あと会見の時間も、幼稚園のお迎えの時間にあたらないかな
と心配してしまった。
子のふくし、が落合ふくしって聞こえてしょうがありませんですた

145 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:47:18 ID:t3WoxZXc0

戸籍上で実子じゃないので母の自覚が持てず子供を愛せない、賠償しろ
とか言い出しそうな勢いだなぁ。

>>138
今日は疲れたのでがんばった自分にご褒美、「久々に」二人で外食、とブログでご報告かな。
それともここでこんなこと書いたら嘘でも「自宅でディナー」とか書いちゃうか。

146 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:47:37 ID:zz1RMrou0

狂ってる、完全に狂ってる

147 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:48:58 ID:w/Ijago80

>>144
＞自分の子に「彼ら」とかなんか変な言い方

欧米人気取りなんでしょう。
でも最近はそう言う言い方する人結構いるよ。

148 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:49:01 ID:EklXmChv0

>>131
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
双子ちゃんの未来を思うなら、向井が折れて
２．高田の認知で届け出せばよかったのにね。

149 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:49:14 ID:wAwbtMkw0

預りっ子って・・・。
自分達が、勝手に作って買ってきといて。
本当に、向井に〇意を抱いたわ。
双子ちゃん、力ワイソス。

150 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:50:11 ID:t5o3AwHA0

こういう嫌味姿勢を子供に対してもやってなきゃいいんだけど。

151 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:52:53 ID:AQPKYCYP0

>>134
戸籍上の母親って認められないから、実母の実感が無いって事なわけ？
子供にしても戸籍にしても獲得する事だけに命がけに見えるよ。

152 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:53:47 ID:Ug3m6myx0

会見で高田が言ってた、過去の言動を取り上げて批判してる奴らが5～6年後に分かるって何のことなん？
簡単に言えば、ここの人が分かることなんでしょ？みなさん心当たりは？

153 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:53:58 ID:Ojl+HUdU0

>>144
落合息子ねｗ
内山くんや石ちゃんの仲間に入れてあげたいわ。

この人がいくらゴネたって不妊治療のために何もならないって誰も言わんのか？

154 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:54:05 ID:QyQ/3p7y0

自分が実母と認められれば代理出産の事実が消えると思ってるんじゃ

155 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:54:28 ID:LAhP0ifS0

>>151
下がちょっとだけ違う。
戸籍を獲得する事ではなく、実母であると言う肩書きを得る事、もしくはシンディなんて存在はなかった事にする事。

156 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:55:06 ID:BTzW0X4C0

裁判、訴訟って物騒な言葉持ち出すうちの姉に似ている。
何が何でも自分を認めろ。ってタイプ。
人格障害の範疇に入るんだろうか

157 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 15:55:51 ID:t3WoxZXc0

関西、ミヤネ屋でバカコメンテーターが擁護してた。
「日本が遅れてる」だってさｗ
普段から見てないが、二度と見ないわ。あはははは

158 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:02:04 ID:AQPKYCYP0

向井の性格からしても、代理母出産の事にしても、子供の国籍の事にしても
いっそ、子供が成人するまで家族でアメリカ移住の方が良さそうな気するけどね。

159 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:05:40 ID:Z9/nU2wi0

ふと思った。
出生届の為には法務省にはあれほど書類提出してたのに
特別養子の審査に必要な書類や手続きは大変と言うのは
卵子疑惑フラグ？

160 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:06:16 ID:c8qnrlq1O

☆東海テレビ１３：３０～枠の昼ドラ決定
｢家族未満～狂いゆく鬼～｣

昼メロ初のノンフィクション
原作：向井亜紀

これで裁判費稼ぐしかないね

161 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:07:23 ID:Ojl+HUdU0

>>160
うわぁぁぁ！ドロドロしてそうだぁ

んで誰に出てもらうの？

162 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:08:44 ID:7Yknz1Cm0

２時ッチャオ録画してたので、高田部分のみ起こしてみたｗｗ

高田：え、まあ、私、今ここに座っているんですけども。
　　　特別、私の口から皆さんにあえてお伝え？申し上げるって事は色々考えたんですけども、無いのが正直な気持ちです。
　　　今回出た判決に関して、あえて一言思いを言わせてもらえるならば、高田万里、高田雄太の母国語で言えばですね
　　　「there are nothing I can do」ですね。
　　　これに尽きるんですが、ただ、そうは言っても、言ってる言葉は入ってくるんですけど、中身は私自身理解できないですし
　　　受け入れられるものではない。と言うのが、正直な気持ちです。
　　　あいつらも、この月曜日に無事、幼稚園に入園しまして、まあ、生意気に、えー悪態もつく様になって来て
　　　その動き回る範囲をですね、４５才の私にはとてもシンドイ、シンドク思えるほどパワフルに走り回り飛び回り
　　　ホントにこう、いろんな意味で日々人間として、思考能力も感性も肉体も驚くほど早い進歩なんですね。
　　　毎日毎日、変化しているのが現状です。
　　　随分前に有った事や、私が言った事、妻が言った事を覚えてて、指摘されることも最近しばしばあるんですが、
　　　そんな、奴らがですね、もっともっともの事を理解できるようになって来る年代が、そう遠くない未来にあると思います。
　　　５年後かなー、（向井に向かって）１０年後かな。
　　　まあ、そんな時が来てですね、色んな情報が外から、常に我々も発信しますけど、このストーリーというのをね。
　　　彼らに対して。
　　　ですけれども、何故こうなって、こういう状況にあり、今ここに居るのかという事を説明した時に、今回の日本の説明では
　　　大人の私でも、理解がなかなか出来ない内容ですし、きっと彼らには随分、人生を経験しないとね　
　　　えー、昭和３７年ですから、私が３７年生まれなんで、あの時代の判例をルーツというかね、原点にした今回のね
　　　我々、高田家に対する判決というんでしょうか、理解するのは難しいだろうなあ、と、さて、どう説明しようかな、と
　　　いう思いも、少し、そんなにこう切羽詰った思いとかネガティブな気持ちではないんですが。

163 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:09:01 ID:1ZP4SWg30

>>161
制作費を抑えて稼ぐには本人達が出演でしょｗ
もちろん双子達は後姿しか出てこないのｗｗｗ

164 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:09:35 ID:ZdCpmNKB0

>>162
乙です。

165 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:11:25 ID:MfoWUNA30

>>136
ヲチ板で高田発言を起こして下さった方がいらしたので拾って来た。

>今回出た判決に関して、あえて一言思いを言わせてもらえるならば、
>高田万里、高田結太の母国語で言えばですね「there are nothing. I can do.」ですね。

166 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:11:27 ID:LxQU6MMzO

アメリカ人の子供を預かって育てるつもりで…って、そんなこと言ったの！？
信じられない。本人は嫌味や皮肉のつもりかもしれないが、
なんて情のない、ひどい女なのかとしか思えないよ。
戸籍上は実母でなくても、私たちの子供であることに変わりはない。
実の親としての自覚と愛情を持って育てていきます…となぜ言えないのかorz

167 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:12:21 ID:MfoWUNA30

>>162
かぶった。ごめんね。

168 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:12:49 ID:t5o3AwHA0

あの顔で子供と接してるのかと思うと

超コワイ

169 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:13:25 ID:Rjbvft/P0

>>158
私も同じこと考えた。
心から子供のためを思うなら、アメリカに移住する方がいい。
そして、夫婦共々マスコミの前にはもう出ないこと。

170 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:15:37 ID:JlC1j4ph0

>>162
何がなんだかさっぱりなんですが？
で、結局何が分かるんでしょうか？ここ10年の間に法律が変わり、彼らの正義？が証明されるってことかな。
おまけに昭和37年生まれが何だ？というのでしょうかｗ本当にもうさっぱりです。

171 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:15:58 ID:BsG5YqTYO

実の子であることは変わりないんだから、双子に向き合ってせいいっぱい
愛します…とは言わないんだな、さすが借り腹女。
それどころかまだまだ双子放置してあちこち金稼ぎに飛び回るつもりだよ。

172 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:16:50 ID:Rjbvft/P0

「they are nothing I can do.」って言ってなかったっけ？
実況スレでも指摘されてたけど、「彼らの母国語」と言ってたわりには
英語が間違っている・・・。

173 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:18:46 ID:vrnImnRR0

>>159
いや、特別養子縁組の申請書類には
いままで同居し始めてからの
子を中心に踏まえた育児・生活をしているかどうかの記録
（アルバムや育児日記、スケジュール等々）を添えてないといけないから
そっちの方面でも母親失格認定されるのが怖いんじゃないの？

174 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:20:43 ID:vrnImnRR0

>>162
禿げしく乙

＞中身は私自身理解できない
自分が言ってることすら理解できてないだろっほど
長いだけで支離滅裂なコメントだ。

175 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:23:11 ID:7Yknz1Cm0

>172
>162です。
ごめん、「they are nothing I can do.」で正解。
私の聞き間違いでした。恥ずかしいorz

176 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:24:14 ID:2SEGMLAj0

>>173
＞アルバムや育児日記

これだなｗ
入園の写真すら撮らなかったくらいだから普段も写真なんかろくに撮ってないのかも
育児日記に至っては言わずもがなだろうなあ
PCに向かってお金になる手記とかブログや２ちゃんねるならキーボードを必死に叩くけど
育児日記の為にパソコンを開く事はないんだろうね。

177 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:25:00 ID:HZJstvCE0

>>173
今までの記録、高田の外食日記、向井の子供放置ブログ
申請するまでも無く認められませんね。

178 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:25:28 ID:3VfE+GBc0

注目されてうれしそうだったね。
向井。
子宮頸がんのときの会見で味をしめちゃったみたいだね。

179 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:25:40 ID:q+vqKm2y0

>>162
ありがとん。

180 ：162一部訂正：2007/04/11(水) 16:26:45 ID:7Yknz1Cm0

× 「there are nothing I can do」
○ 「they are nothing I can do.」

181 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:27:24 ID:2UZ1megQ0

＞米国人の双子を育てる日本人夫婦として生きる

ひどいひどいひどい！！！
嫌味にしても酷すぎる！！今すぐ双子をうちによこせ、うちの子として大切に育てるから！
なんかもう・・・もう・・・！！！！

182 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:33:27 ID:2SEGMLAj0

>>181ﾀｿが引き取ったら１ヶ月以内にオムツが取れるだろうね。
言葉の語彙もきっと飛躍的に増えると思うよ。

向井じゃダメだ。子どもがかわいそうだ。

183 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:34:06 ID:jBAgIsPR0

they are nothing I can do って正しい英語なの？

184 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:36:11 ID:t5o3AwHA0

>>182
言葉も少ないの？
言葉は普通に出たって向井がどっかで書いてた気がするけど。

185 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:37:35 ID:wAwbtMkw0

>>181
禿同！
もう、向井親権剥奪してよ！！って思ったよ！
双子ちゃんが可哀想だ。
ボログの後ろ姿の画像見て、他人の子なのにマジで泣けてきたよ。

186 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:37:54 ID:8WWGqryd0

>>183 there are が英語としては正しいよ。

187 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:41:23 ID:jBAgIsPR0

>>186
だよね？

てか、むしろthere is nothing... のほうが・・・

188 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:45:27 ID:vrnImnRR0

>>181
だよね。
春休みで親だけでナイトミュージアム見に行くより
家族４人で「ドラえもん」見につれて行ってあげたい。
夫婦だけで高いハンバーグ食べに行くより、ファミレスでいいから家族で一緒にご飯食べさせてあげたい。
実子でなくていいから、幼稚園生活まだ2日目で幼児なりに
ストレスたまってるだろうからお迎え行って午後は家でたくさん甘えさえて
のんびり一緒に過ごしてやりたい。
土曜の朝は自分がでてる番組なんかなくていいから
金曜日の夜に一緒にドラえもん見て、しんちゃんになったら急いで消してｗ
土曜の朝はおかいつ見て一緒に朝ご飯食べてあげたい。
さっさと寝なさいと同義語の「おやすみ」でなく
今日も一緒に過ごせて良かった、楽しかったよ、また明日も一緒にいろんなことしようの「おやすみ」を
いっぱいいっぱい言ってあげたい。

そういったことをたくさんたくさんしてもらった当り前の
３歳の幼児なら生まれながらにもっている権利を封じ込めているうえに
自分以外の人間が母親として紙の上に書かれるのがイヤだからって
高田の実子としての記載も日本国籍を選べる権利も奪うなんてヒドすぎる。

189 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:46:08 ID:wDY/sCZW0

>>187 あ、失礼！この場合 there is nothing だよね。

190 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:49:40 ID:Ojl+HUdU0

双子ちゃんのオムツ、まだ取れていないってことは幼稚園にオムツして
行ってるってこと？オムツ持たせてるとか？？
自分のことを思い出すと幼稚園に入る前には取ろうって子どもと頑張ったよ。
園でおもらししておみやげ持って帰ってくることはあったけど、子どもも
まわりを見て、自分を理解して徐々におみやげはなくなってた。
月齢もあるかもしれないけど（早うまれとかね）向井んちはそんなことはないよね。
特別養子縁組のお勉強も大事（ってか遅い！）だけど、母親としてやってあげなきゃ
ならないことをやって欲しいね。

191 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:50:37 ID:ZRX3joRb0

私もざ・わーい見たけど

「自称家族」って言葉がひっかかった。
本当に心から双子ちゃんを自分の子供だと思ってるなら
嫌味だとしても「自称家族」なんて言葉でないよね。
心の奥底で、やっぱり自分の子供じゃないって思ってるから
こんな言葉がでるんだと思う

192 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:50:43 ID:5+o+Plb30

There is nothing we can do
かと思ったよ。

193 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:54:18 ID:n7jW4UJd0

>>188
188の文読んでいたら双子ちゃんが不憫で胸が痛くなってきた・・・

194 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:54:45 ID:vrnImnRR0

また、根津が向井とタイミング合わせて身勝手生殖公表してきたよ。

■保存精子で死後生殖、根津院長が公表…法整備の遅れを提起

病気で夫を亡くした西日本の３０歳代（当時）の女性が、凍結保存していた亡夫の
精子を使って体外受精で妊娠し、２００４年に出産していたことを、諏訪マタニティー
クリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（ねつ・やひろ）院長が１１日、明らかにした。

凍結精子による死後生殖は、裁判で３例確認されているが、実施した医療機関が
公表するのは初めて。日本産科婦人科学会は１４日の総会で、死後生殖の禁止も
新たに会告（指針）に盛り込む方針で、死後生殖をめぐる議論が活発化しそうだ。

根津院長によると、今回の死後生殖は、０２年に女性と亡夫の母から申し出を
受けたのがきっかけ。亡夫は不妊治療の一環で精子を、別の医療機関に保存
していたが、採取から間もなく病気で急逝した。その精子を持ってきてもらい、
妻の卵子と体外受精させた。その受精卵を女性の子宮に戻し、０３年に妊娠、
翌０４年に別の医療機関で１人の子供を出産した。子供の性別などの詳しい情報
は明らかにされていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000007-yom-soci

【医療】保存精子で死後生殖、院長が公表…法整備の遅れを提起
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1176276100/

195 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:55:38 ID:IS0Kx3eO0

この写真ｺﾜｽ...
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000008-oric-ent.view-000

196 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:55:47 ID:sn05+BwU0

>>188
すまん、ドラえもんよりもしんちゃん派だｗｗ

197 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:57:50 ID:2UZ1megQ0

181だけどさ、会ったこともない他人の子のことで自分なんで泣いてるんだろう？
>>188うちはファミレスもそうそう連れてってやれないかもだけど、家で特大ハンバーグ
作ってうちの息子と双子の3人で盛大に食べさせてやりたいよ。公園でたくさん身体動かして、
大騒ぎでお風呂入って皆で一緒にごはん食べて、そういう普通の3歳児らしい経験をさせて
やりたい。グアムに連れて行くより大切なことだと思う。

198 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:58:05 ID:3vREl59W0

自称家族だの預かるだのって・・
例え嫌味でも皮肉でも、愛する我が子をこんな言い方するなんて。
こんな言葉、胸が痛んで死んでも口にできるもんじゃないよ。
向井も高田も人として最低だ。なんだか無性に哀しくなった。

199 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 16:58:44 ID:wAwbtMkw0

>>195
うわあ・・・・・。
こんな、鬼顔で双子ちゃんと接してたら堪らないわ。
もう目が、逝っちゃってるよ。

200 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:02:12 ID:ZRX3joRb0

２週間以内に書類提出すれば、日本国籍なのに
それを嫌だとつっぱねたくせに、日本人と同じ権利が欲しいという。

まるで、いつでも帰化できるのに
朝鮮籍にこだわり日本人と同じ権利が欲しいという在日朝鮮人そのものの発想　高田夫妻

201 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:02:39 ID:6s/kaGAO0

この女どう見ても優先順位は自分が一番だね

202 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:03:01 ID:P4p7hiXq0

どっちにしても
こんなのが両親なんだもん
双子は不幸だよ
変な使命感にもえてその活動に必死で、子育てをろくにしていない。
本末転倒

203 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:03:09 ID:nNb0oS5/0

日本人じゃない、とか、アメリカ人の子供、って何度もｼﾂｺｸ言うけど、
それって双子ちゃんの周囲の子供たちに「苛めろ」って挑発してるようなもん。
「やーいアメリカ人の子供ー」と園児に囃し立てられる双子の姿が目に浮かぶ。
ほんと可哀想。

204 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:03:31 ID:ygRQHYFKO

何の為の会見なのかよくわからない。
てか顔が怖いよー
アメリカ移住話が出た時に高田に気持ち悪いくらいこびた目で見つめた向井にどん引き。

205 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:03:37 ID:vrnImnRR0

高田延彦と向井亜紀夫妻が4月11日（水）、
米国女性による代理出産で授かった双子（男児）の出生届を最高裁に不受理され、
法的な実の親子関係は認められないという決定を下された事に関して、都内で会見を行った。

記者会見の模様
　「正直なところ、がっかりでした」と切り出した向井は「3年間、在留資格を延長しました」と語り、
アメリカ人の子供を持つ日本の夫婦として“保護”という形で育てる事を決意。

高田は「（最高裁で不受理になる前に）東京高裁で出た“受理”という内容は死ぬまでお守り。宝物です」と、
一時目に涙を浮かべながら語った。

　また、今後について向井が「特別養子縁組についてもっと勉強していきたい」とコメントすれば、
高田は「全力で素直で優しい人間に育てたい」と心境を語った
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000008-oric-ent

206 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:04:31 ID:lATNIblZO

会見みたけど、本当に自分本位だね。親として子供のために泥をかぶることはできないんだね。
書類に代理母の名前を書かなくちゃいけないから日本国籍を取得できない、したくない、
アメリカ国籍になった子供を日本は保護してくれないって馬鹿か。
代理出産やアメリカ国籍を自ら「選択」したことへの責任なんて抱えるつもりないのね。

207 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:04:50 ID:5+o+Plb30

向井亜紀著　『会いたかった』　p268-270辺り

｢私たちには何の問題もない。そう思うけど、ノブさんはどう？｣
高田に向き直って、問いかけてみた。
｢え？大丈夫か？ムカイ｣と。拍子抜けしたような顔である。

｢うん。…･･･これは、私には想定内のことだよ。十月の学会でも話したところだったの。
日本のお役所が、私の提出するアメリカの出生証明書をどう処理するか、これは『見もの』ですよって。
三十面の記事には、『向井亜紀も不安がっていた』みたいに書かれてるけど、不安じゃなくて、
『見もの』なんだけどな。だって、戸籍なんてどうでもいいじゃない？」
｢ふう。俺はまだ把握し切れてないかもしれないけど、……とにかく、まず安心したよ｣

「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
　日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
　シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、　きっとＯＫしてくれると思うし」

「そうだよな。ま、アメリカの出した正式文書をひっくり返すんだから、
日本のお役所も気合が入るんじゃないか。
　『ここに書いてある、この母親の欄、これは違いますね。わが国では認められません』って、
国から国に抗議するようなものだろ？｣

「その抗議の仕方、ちゃんと見せてもらおうね。区役所にも、法務省にも、ビデオカメラを持っていこうよ。
　誰が、どんな見解を持って、なんと言い渡すか。
海外で生まれたほかの赤ちゃんに対しても、同じ確認作業をしていく準備があるのかどうか。
　法律はフェアじゃなくっちゃならないんだもの。でも、人権侵害にひっかからずにできるって言えると思う？
　……うわぁ、いろいろ質問したいことがあるね。いい勉強になるね｣

「ムカイ、燃えてきたな」

208 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:05:06 ID:aj3oYYWB0

あの記者会見をやる意味が分からない。
この人、「勉強・勉強」と言っているけど何を勉強してるの？

今回の最高裁の判決が出る前に「受理しない」場合があることを事前に予想しなかったの？受理されなかった場合の対応とか判決が出る前にあらかじめ話し合いしなかったかな？
アノ会見を見てる限り、「裁判所が特別養子の制度を具体的に教えてくれない」とか裁判所の責任にしてるけど、アホちゃうかｗ
最高裁は特別養子の制度を教える機関ではないんだけど・・・。
「それで2週間経ってしまいました」なんて無責任すぎるよ。
高田の話した内容もワケワカメだし、本当にお似合いの夫婦だわ。

何も知らずの双子ちゃんたちが可哀想すぎる(´；ω；`)

209 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:09:16 ID:lI712GYN0

　苛められるかグレるかの二択ｗ
自分の子供を犠牲にしてまで問題提起をした向井さんは立派ｗｗｗ

210 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:10:21 ID:A9oO+l4y0

向井あきの方は見てないからわかんないけど
高田からは父親らしさが全く感じられなかった
なんか知的ぶったつもりなのかわからないけれど
無理矢理言葉こねくりまわして痛々しい…

何があろうと子供と妻は俺が守る、と
理屈抜きでドンとかまえてる方がまだ共感できるわ

211 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:12:28 ID:ZnrkvmFc0

記者会見は見なかったんだけど、何？
「米国人の双子を育てる日本人夫婦として生きる」なんていってたの。

最悪。吐き気がする。
双子ちゃんに対してなんて他人行儀な発言なんだろう・・・なんだか
涙が出てくるよ。かわいそうすぎて。
やっぱり子供の福祉なんて１ミリも考えちゃいないんだよ、ウソウソ
大嘘つきだ！！

こういう発言すれば、「かわいそう！」って世間は同情してくれると
考えてたんだろうか？同情どころか○意が沸いたよ！

私は代理母制度反対派だけど、ここまで非道いと、代理母賛成派でも
向井の行動に？？？と感じてる人も結構いるんじゃないかという気が
してきた。もうなんかめちゃくちゃだもん・・・。

212 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:14:09 ID:t5o3AwHA0

>>211
自殺発言といい露悪趣味だよねえこの人

213 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:14:32 ID:cJ95MhBFO

いったい何なの？！
確かに、子宮が機能しなくて子を授かれない女性もいるけど、代理出産という道を選んだのは自分なのに…

214 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:14:55 ID:M0PXai81O

こんなアホ放っておけばいいよ。
時間の無駄。

215 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:14:57 ID:mcNVlfm40

いい加減向井を擁護している人もネタ切れだと思う。
擁護している人の大半は「向井さん可哀想～～」だったけど、
「子どものために考えることって出来ないの？」って思ってるんじゃないかな？

216 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:15:04 ID:sRQ3x10N0

向井や高田はいいよね、自分達の好きなように選択できて。
見かけも遺伝子上も日本人なのに、アメリカ人として生きていかなきゃならない双子はどうする？
しかもその選択を、誰よりも双子を守らなくちゃいけない親がやってしまってどうするよ！

217 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:16:03 ID:pDVbg6x70

子供が持ちたかったんなら国籍がどうあれ二人も血を引く子供が
自分のものになったんだから可愛がって精一杯育てればいいのに。
騒げば騒ぐほど子供の生まれた経緯が周囲に浸透しちゃって
まともに育ちにくくなるだけだと思うけど・・・

218 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:17:09 ID:t3WoxZXc0

関西ローカルのムーヴの芸能コーナーで取り上げていた。
ゲストの石坂啓が「こっそりやってりゃバレなかった、こんなにいじめてかわいそう（だから認めてあげたらいいのに）」とか言って
芸能コーナーの司会の女性が慌てて
「でもこれを認めたら、若い貧乏な子がお金のために代理母やろうってことになったりする問題もありますから」
とフォローしていた。
石坂、フェミを自称するくせに、女を機械扱いする代理母は認めてやれって。
わかってたけど本当にヴァ（ｒｙ

219 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:18:49 ID:5M386u2C0

「アメリカ人の子供を預かっている日本人夫婦として生きていく」

・・・・親が死んじゃったら、この子達どうなるの？
母親の欄に「シンディー」とかかれるのがどうしても
いやと言うことみたいですね。

向井の顔、鬼みたいだった・・・・

220 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:18:53 ID:XZnqIPWv0

動画貼っておきます

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070411/20070411-00000044-nnn-soci.html

221 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:20:41 ID:lATNIblZO

双子ちゃんは実子ではないから、「ねじれた関係」とも言ってたね。
世の中には実親子じゃない家庭はいくらでもあるよ。
結局１番偏見持ってるのは向井だね。
それを公共の電波に乗せるなんて浅はかというか何と言うか…

222 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:20:44 ID:3VfE+GBc0

だれかこの夫婦を止める人はいないの？

223 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:21:06 ID:/q9yOtKf0

「紙のことは後づけでいい」
「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも案外、流行していますから」
「すべてを（役所の）対応にまかせます」
「２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」
「海外では私達をファミリーとして受け入れてくれる」

で、今回の発言。
「米国人の子供を預かって育てている日本人夫婦として生きていく」

人としては最低だけど、ある意味辻褄はあっているような？
なんかさぁ「法に縛られないｱﾃｸｼ達ってカッコイイ！」とか思っていそう。

224 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:21:32 ID:0plcFEA+0

裁判官おすすめの特別養子縁組や
法務局がわざわざ連絡くれた日本国籍取得の期限が迫ってますよ～
に対して「紙切れにこだわるつもりはない」って言ってたけど、
紙切れにバリバリこだわって、執着して、裁判してきたんじゃないの？
父高田延彦、母高田亜紀と書かれた戸籍という紙切れに。

225 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:21:43 ID:s94vNdle0

歌もお芝居も出来ない芸能人が
「代理出産」で美味しく食べてる
「可哀想」オブラートを外してみれば、あら馬鹿女
この馬鹿の暴走を止めろ

226 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:22:26 ID:BTzW0X4C0

何が何でも自分たちはこれだけ苦労しているのに、
どうして認めてもらえないのよ！てゆがんだ正義を訴えれば訴えるほど
世間は引いてしまうってことがわかった
子宮を失ったのはかわいそうだが、だからといって、すべて同情して、認めて･･･といっても
無理がある。世間は冷たいもんだよ。何か一つ手を入れれば、何かを失うこと覚えた方がいい。
もう大人なんだから。

227 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:23:31 ID:G3klLEEPO

現状、高田家の戸籍には子の記載はないってこと？。
向井は、制度を変えたいのかもしれないけど、そのために自分の子を犠牲に出来るなんて信じられない。
特別養子縁組のことを報道しないテレビに腹がたつ。
私は、旦那の子を養子縁組して育ててるんですが、子どもかわいさにこの子を赤ちゃんから育てたかったなって思ったりします。
何が不満なのか本当にわからない。
子どものことを一番に考える…ってのが母なんじゃないの？
こんな人が公の場で子の福祉なんて言われると本当に気分悪い。

228 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:24:11 ID:98mJ7+qG0

「自分は後天的な理由だが、先天的な理由で子供が持てない女性もいる。
そういう女性に救済の道が示されなかったのが不満だ」
という意味のコメントをしていたが、

救済＝代理出産と限定されているのが怖い。
子供が持てなくても、嫁として女として差別されない世論の形成、
養子縁組の柔軟化とか、そっち方向は救済とは言わないんだろうか。

229 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:25:28 ID:0plcFEA+0

ごく初歩的な疑問なんだけど、
代理母出産にトライしてた数年の段階で、
生まれた後の諸手続きのことは頭になかったの？この人たち。
生まれちゃってから、問題が山積みになって、すべてが後手後手に回ってる感じだけど。
まずは向井がタレント議員にでもなって、法を整備してから代理出産に臨めば良かったのに。

230 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:25:31 ID:n7jW4UJd0

>>218
擁護する女性リスト集めたらうわぁという名前が集まりそうだね。
女性を機械扱いしている代理出産を認めるフェミって何？て感じ。

女性差別には敏感で男性差別には鈍感なエセジェンダー論者みたいな
そういう気持ちの悪さを向井には感じる。

231 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:27:33 ID:nNb0oS5/0

>>228
性同一障害の人にも失礼だと思う。「先天的な理由で子供が持てない『女性』」という言い方。
おちんちん付いている人でも心が女性なら子供生みたいって思うでしょうよ。

232 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:29:26 ID:5M386u2C0

数年前、子宮ガンを教えて向井の命を救ってくれた
「16週」のあの赤ちゃん、今頃天国で泣いているだろうな。

233 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:29:49 ID:bg6jGMeSO

まずは自分たちが

234 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:31:32 ID:Ojl+HUdU0

「アメリカ人の子供を預かっている日本人夫婦として生きていく」

双子がこの言葉を向井が吐き、そう思っていることに気付いたら・・・
自分なら悲しくて悲しくて自殺しちゃうかもしれない。

235 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:31:59 ID:3d7Sofm1O

子が産めない体の自分から見ると、向井って我儘やりたい放題だなぁとつくづく思う。
高田の遺伝子の子供が二人もできたんだから、普通それだけで幸せじゃないの？って言いたい。高望みしてないで子供を愛して育児に専念してほしい。これ以上望んだら罰あたりだよ。

236 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:32:41 ID:gtMTuW3V0

>>229
既成事実を作ってしまえば、なんとかなると思ってたのかなあ。

237 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:32:49 ID:s94vNdle0

>>232
双子ちゃんとして生まれ変わってますからオールOKでしょ向井的には
なんだかなぁ
ひとつの命でなにを学んだんだ

238 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:34:27 ID:7Yknz1Cm0

日テレより、会見部分のみ起こしてみた。

向井：まあ、うちの子供たちは、日本人ではないから、日本人じゃない、こういった枠の中に入ってない子供については
　　　福祉を考えるのは二の次三の次になってしまうんですよっていう言葉があったので、そこに先ずがっかりしたり
　　　苛立ちを覚えました。
高田：高田万里・高田結太の母国語で言えば～

質問：親子として認めてくれたアメリカに移住する事も選択肢の一つだと
向井：（高田と見合わせて)
高田：ない事はないですね。
向井：子供達が、例えば日本に居るのが辛いよ」っていうふうに言い出したら、もう私たちは何処の国へでも出て行こうと
　　　（高田を指して）丁度、格闘技のイベントもアメリカで、なんか受けているみたいなので。

質問：家族とは
向井：なんか、これから幼稚園や小学校に言って「おい、お前の母ちゃん誰なんだよ」ってお友達に聞かれたら
　　　自信を持って「高田亜紀」って言ってもらいたいって思うんですね。
　　　それは、万里と雄太がアメリカ人である限り、それが一番正しい答えなので。
　　　「実子」ではないけど「おかあちゃん」みたいな、そういう、まあ、ちょっと捻れた形ですけれど、
　　　私たちはそれで十分に幸せです。

高田：僕らと彼らと歩いてたら、みんな親子だと思うし、紙の上での問題だけであって（編集ここまで）

239 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:34:34 ID:eW/5UasG0

園が月曜日から始まったなら、まだストレスだらけで
記者会見なんて呑気に開いてる場合じゃないだろ！

子供に対する情がない人間っているんだね。自分の事だけしか
考えて無いじゃん。

240 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:34:40 ID:3Xyegxq20

「紙切れ一枚」だと言うならば、最初からこんな裁判しなきゃいいのに。
言ってる事とやってる事が矛盾しまくっているよ。
この夫婦が何を目指しているのかが、全くわからない。
我が子を「アメリカ人」って…何言ってるんだろ？悲劇ぶってるのか？
子どもをダシにしたイヤミはやめてほしいよ。双子が可哀想すぎるよ…。

「アメリカ人」にしたくなければ、特別養子申請出せばいいじゃん。
自分のメンツと意地で「アメリカ人」呼ばわり？もう、わけわかんないよ。

親って、自分がどう思われようが、自分の立場がどうなろうが子どもを全力で
守りたいって思うんだよ。
まず、子どもをさらし者にするなんて論外。子どもでお金稼ぐなって言いたい。

241 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:34:44 ID:/q9yOtKf0

>>228
子宮摘出・卵巣摘出・乳房切除などの手術を受けた女性が
手術して終わりではなく、その後カウンセリングを受けて精神面のケアを行う
とかそういったフォローを考える方が「救済」になると思う。

「養子」も「代理出産」も
「自分が腹を痛めて産んだ子じゃないんだ」という事実を
毎日目の前に突きつけられるという意味では、生殖器を失った女性にとって
母親自身も相当精神的にタフにならないと、ますますツライ思いをすると思う。

242 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:36:48 ID:0plcFEA+0

>>235の言葉に大きくうなずいた。
「夫の遺伝子を残したい」という一番の目的だったはずなのにね。
やっぱり人間の欲は底無しなんだよ。
大地震に遭えば、命が助かって良かったと涙するのに、
その数時間後には支援物資が少ないの、トイレが汚いの、風呂に入りたいの、
その数日後には仮設住宅が狭いの、国の援助金が少ないの。
「命さえあれば」はどこへやら。
それが人間だもの。

243 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:37:29 ID:ZnrkvmFc0

>>228
救済の道が示されたところで、救われる人間なんて、向井と同類の
自分第一主義な奴らだけで、大多数の人は向井と違う道を進もうと
することに早く気づけよっ！！なに不妊女性の代表みたいなこと
いってんの？

「自分で産めないなら諦める」って考える人たちがほとんどのハズ。
そんな人たちからしたら、代理出産合法化なんて迷惑だと思うんだけど。
周りから「代理出産して産めばいいじゃない」と責められ、困惑する
様子が目に浮かぶよ・・・。

244 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:39:07 ID:t3WoxZXc0

>>242
いやちょっと待て。
それは阪神大震災の時の惨状知っての発言？

245 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:40:02 ID:SZhPh34n0

>>234
山の栄養発言とか、『家族未満』というタイトルの本とか、
16週で亡くなった子との同一視とか、
この「アメリカ国籍の子を育てている日本人夫婦」「自称・家族」発言も
双子への言葉による公開虐待だよ。
こんなこと普通の親なら口が裂けても我が子には言えない。

世の中、どう言えば他人を深く傷つけられるか、ってのが天才的にうまい人間がいるけど
向井はまさにこのタイプ。

246 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:40:14 ID:EklXmChv0

>>236
なんかそんな嫌なゴリ押し感があるね。

247 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:40:46 ID:fsV3kaxu0

>>226
>何か一つ手を入れれば、何かを失うこと覚えた方がいい。

同意。そんなに何もかもが思い通りの人生生きてきたんだろうか。
親子間の愛情が一番大事なはずなのに、どんどんずれて来てる気するし。

248 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:41:31 ID:8j4Sr5ncO

向井亜紀
精神鑑定してもらった方がいいんじゃね？

子どもの将来の為より
自分のエゴのために、アメリカ人にしてしまうの？
自分の子供をアメリカ人って…よく言えるね。

249 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:44:56 ID:0plcFEA+0

>>240
もはや目指すものはただひとつ。
「向井は正しい」

紙のことはどうでも良ければ裁判なんかしないはずだよね？本当に。
それが敗訴したら一転、紙のことはどうでもいいと。
さらには「アメリカ人の子供を預かって育てる私」などの発言。
敗訴を受け入れた私を演じてはいるけれど、
結局は負けを素直に認めたくないし、間違ってたと認めたくないんだよね。
ポリシーを声高に演説する人って、実は自分に自信がないから
世間に認めてもらいたいんだと思う。

黙って子供を可愛がってみたらどうかな？
夫婦が理解し合って、協力し合って、子供を大事に育てていれば、
誰が認めてくれなくても幸せになれるよ。

250 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:46:28 ID:nNb0oS5/0

そうだ！子供の為にグリーンカード取得して米国人になればいいんだ。

でも米国行ったら食い扶持なくなるから絶対日本に噛り付いたままでしょうな。

251 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:46:31 ID:dWmkwuX/0

特別養子縁組は本当に親として監護養育していく能力、適格があるかを見るため、
長期の時間がかかると以前専門家が話していたのを思い出した。

向井も体の事は気の毒だと思うが、急ぎすぎずに子供と向き合って欲しい。

252 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:47:34 ID:BTzW0X4C0

>>248
今まで、世間を敵に回して、闘ったエネルギーが枯渇した頃が
怖い。反動がどんな風にでてしまうか・・
あのまま、子供をあきらめて別の人生を探した方がよかったんじゃないかな？
自然に逆らえないんだよ。土台がグラグラしてる上に幸せを求めても
崩れてしまう・・・この負債には平穏な生活が訪れなくても、子供たちさえ守ってやる
それだけにエネルギーとプライドを注いでくれ。自分だけの正義なんかは
薄っぺらいもんだよ。何にでも摩り替えられる・・・自分を大事にする方向を間違ってるんだよ。
自分を愛せない大事にできない人間が子供を愛せるとは思えない。

253 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:48:30 ID:QyQ/3p7y0

「子供がアメリカ人」より養子縁組して「私は実母として認められていません」て
訴えるほうがまだ理解できるよ。

254 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:48:40 ID:N2vk12TR0

妖しい宗教にはまってるのか、プロ市民団体が影で操ってるのか
はたまた本人が基地害なのか…。

255 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:49:22 ID:98mJ7+qG0

>>241
>精神面のケア
全面的に同意。
だが、向井の場合、カウンセリングで「子供を産めない自分」を
許容する過程で、「洗脳された」とか騒ぎ出しそうｗ

256 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:50:23 ID:vrnImnRR0

>>238
＞「おい、お前の母ちゃん誰なんだよ」ってお友達に聞かれたら
＞自信を持って「高田亜紀」って言ってもらいたいって思うんですね。
＞それは、万里と雄太がアメリカ人である限り、それが一番正しい答えなので。

やっぱり、アメリカ（人）なら向井が母である、という裁判所命令の決定がでてるから
双子にはアメリカ人でいろ、と思ってるってことか。
日本（人）なら母は分娩者シンディだから。
ｱﾃｸｼが母として認められないから、万結あんた達に日本国籍はとってあげないってことか。

向井はどこまで双子を盾にして、自分の要求を押し通そうとすれば気が済むの？！

代理出産で生まれてその一部始終をテレビでドキュメンタリーとして放送されて
実名も晒されて本やブログのネタにされて
今までだって双子は充分、向井の欲望の犠牲になってきたじゃん。
国は認めてくれるって言ってる、双子の日本国籍まで
自分のエゴ押し通すために双子から取り上げるの？！！

将来でなく、もう十分自分の思い通りに子供の人生をコマのように使う毒親になってるよ。

257 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:50:55 ID:54vEFQaW0

養子縁組したら、双子は分娩した子と同様の権利を取得
できるよね？
養子縁組しない理由って、「戸籍上実母じゃないから」
っていうことだけ？？

258 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:50:58 ID:pVsBYWej0

代理母を不妊治療や少子化問題にすりかえて
語られることが多いけど、
自分は代理母を考えるといつも
「障害者の性」の問題と被ってくる。
金銭目的の売春は許されないけど、
お体の不自由な方の性欲を処理してあげる
ボランティアはＯＫですか？
街頭で今日テレビに出てた奥様たちに
そして向井さんに聞きたいです。
あ、言っときますけど
ボランティアの方のリスクも考慮して下さいね。

259 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:50:59 ID:gdbwkHhC0

あ～あ、「アメリカ人の子供を預かっている育てている日本人」
だなんて、よくもまぁ公衆の面前で言ったもんだよ、このおばか女

双子ちゃんは、幼稚園の頃はまだ大丈夫かもしれないけれど、
小学校へ入ったら絶対に、他の子にいろいろ言われるよ～～～

「どうして国籍がアメリカなのに、苗字も名前も日本語なの？」とか・・・・
子供ってよく言えば純真、悪く言えば残酷だから、
自分と違っている事、なんか変？って思うことはスバスバ言ってくる。
まぁ、国籍が日本ではないってどうやって小学生の子が知るかが鍵なんだけど・・

260 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:52:25 ID:ghqRB8gY0

しらじらしく子供のために子供のためにって言うから、腹が立つ。
いっそ、素直に自分のためにって言えばいいのに。
自分が安定するために、一枚の書類が欲しいんですって言えばいいじゃない。

261 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:52:49 ID:4yu8MB4C0

顔色が悪いからあんなにドーラン濃くしてるの？
精気がないっていうか能面みたい
何かみじめだね
小梨でおしやれな夫婦でもやってれば良かったのに

262 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:53:00 ID:0plcFEA+0

つくづく頭の悪い人たちだと思う。
子宮を失った時には「とにかく代理母で子供を」
無事に生まれた暁には「母の欄に亜紀の名を」

代理母を決意する前に、子供の幸せについてよく検討しなかった証拠だよね。
戸籍のこと、国籍のこと、将来の相続のこと、
すべてよく検討して最善の道が代理母だった訳じゃないもん。
ただ子供を持つことに固執しただけで、他は何も見えてなかった。
それが今ごろになって子の福祉って。。。
本当に馬鹿だ。子供が気の毒。

263 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:53:07 ID:bpPvFZCK0

これしか方法がなかったって、ただの向井の我が儘じゃん。
向井も高田も子供のことを第一に考えてやりなよ。実子なんだから。

264 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:54:00 ID:/zicbCzW0

家裁の人が「特別養子については申請してみないと、必ず出来るとは言えない」
と対応されたのであきらめたって！？そりゃ、万が一どっちかに麻薬の前歴なんか
出てきたらダメだろうさ。で、高田が遺言書かなきゃって子供の相続の権利を心配してた。
訳わからん夫婦だ。日本国籍取れない可愛そうなわが子の話で講演したいのか？

265 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:54:30 ID:zn6wLec60

>>259
そりゃ・・あれだけテレビで本名さらされてるから、親の噂話で耳に入るでしょう。
もう明日にでもアメリカに移住してくれ。頼む・・・

266 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:55:13 ID:2arG/QeB0

与えられた権利を甘受すればすむことではないの？

267 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:55:21 ID:ckGB1GmC0

このまま普通に特別養子縁組しちゃったら、また騒ぎ立てて
注目浴びるネタが終わっちゃうから、借り腹タレント続けるために
子供達をネタにし続けるんですね。吐き気がします。
とにかく「子供の福祉のために」借り腹を一刻も早く禁止にすべきです。

厚生省にメールするよ！！

268 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:55:51 ID:gtMTuW3V0

必死な形相の向井さん。隣に並ぶ頼りなさそうな高田氏。
自業自得的な要素が強いのに、会見の内容は法律への不満に終始するばかり。
どうせワイドショーやニュースショーに居並ぶコメンテーターも無責任に夫妻の言い分を庇うんだろうな。
見ていると息苦しいような不愉快な気持ちになるので、いつもチャンネルを変えてしまう。

269 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:55:57 ID:BTzW0X4C0

芸能人が世間知らずってことが解った

270 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:57:48 ID:0plcFEA+0

こんなことがまかり通ったら、
生活苦や借金苦の女がどんどん腹を貸して、
また違った社会問題が膨らんでくるよ。
だめだめ。

双子ちゃんは間違いなくお二人の子供です。
それは揺るぎない事実ですから、安心して子育てに専念してください。
幼稚園の最初は子供も不安定だから、お大事に。

271 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 17:59:51 ID:bVxPGFYw0

なんでﾐﾝｽ党の女性議員は怒らないの？
これぞまさに「女性は産む機械」にしましょうよじゃない？
お金払って子供買いましょうよ、だって生めないんだからｱﾀｼ可哀相なんだから。

あ、それとも「後に続け」って思ってるのかー

272 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:00:47 ID:0plcFEA+0

>>270を書きながら、ふと心配になった。
卵子は向井、精子は延彦のものなんだよね？本当にｗ
実は極秘で他人の･･･とかは無しね。
手続き以前に、とりあえず父と母と双子のＤＮＡ鑑定も必要かとｵﾓﾀ。

273 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:01:10 ID:E7oJEgNW0

>>238
なんだ？意味不明。
「紙の上ではどうでも、本当は実子ですから」
とか言って胸を張っときゃいいものを
実子では無いがおかあちゃんみたいな？
「お前の母ちゃん誰なんだよ」聞かれたら？
彼らと歩いてたら、みんな親子だと思うし？？
気にしてるのは他人の目だけか。

274 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:01:18 ID:gtMTuW3V0

こういう時こそ「女を道具にするな！」って怒るべきなのにな。全くあの連中はうるさいばかりで使えないね。

275 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:01:49 ID:0plcFEA+0

>>271
街頭インタビューに応えてた子連れの女性も言ってたね。
「結婚したら子供を持ちたいと思うのは当然じゃないですか」って。

276 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:04:32 ID:+T+W4yp80

この人、ネグレクトでしょっ引けないの？
あの顔つき見てると、そろそろ双子を叩き始めたりしそうで本当に不安だよ。

277 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:05:17 ID:eW/5UasG0

そもそも誰から「預かって」るの？
ｼﾝﾃﾞｨってこと？

278 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:05:51 ID:E6uGFczV0

NHK動画付き
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/04/11/d20070411000125.html
日テレ動画付き
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070411/20070411-00000044-nnn-soci.html

279 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:07:27 ID:fi34BLVZ0

子供が少しでも反抗しようもなら、「あんた達は私の子じゃないのよ！」と平気でｷﾚそうだねｗ

280 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:08:07 ID:xcu70iQl0

>>259
そうなったら保護者会で自論展開で理解を求めて
講演会で涙ながらに語るんじゃないか？

記者会見見たけどｱﾃｸｼ語は難しすぎて意味が分からん
バラエティ張りに意訳をスーパーで欲しかった

281 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:09:15 ID:Ojl+HUdU0

>>259
同意。

「おまえ、アメリカ人だろ？英語しゃべれよ」ってからかわれそう。
子どもって結構残酷よ。相手のことを思って発言しないから。
「おまえ、アメリカ帰れよ。ウザッ！」なんて言われちゃうよ。

282 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:09:30 ID:5XHA1UFb0

高田が「自分たちの過去の発言の揚げ足取って・・・」
どうたらこうたら言っていたような気がするんだけど
向井・高田が自分たちの著書およびﾌﾞﾛｸﾞで
かってに自爆して、突っ込まれるだけではないの
著書に書いて今も発売されている以上
自分たちのしでかした事すらおとくいの責任転嫁
なんだとつくづく呆れた
自分たちが目を通さずに勝手に出版社が発売するわけないし
山の栄養発言も育児放棄と感じさせるﾌﾞﾛｸﾞも
【自分たちが書いた文章】ですよね
高田さん・向井さん!!!!!!!

283 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:10:38 ID:vrnImnRR0

>>264
遺言書以前にさー、
もともとはアメリカ人としてパスポート・観光ビザで
日本に入国させてるでしょ。
それを
・出生届受理を巡って争議中だから
と、特例として「同居している保護者が日本人だから」という理由で
在留期間延長してもらってきてるんでしょ。

まだ双子との養子縁組等どうするか決めかねてるからと
申請して在留期間延長してもらったそうだが
それだってまた、双子が６歳５ヶ月を迎える３年後には切れる。
７歳未満じゃなきゃ特別養子縁組だって組めないけど、
まだそれまでは余裕があるからアメリカ人でいいやってこと？

特例認められて日本に在留できてるからって
のうのうとこんなこと許してちゃいけないよ。
双子には罪がないし、この件の一番の被害者だと思うけど
もう最高裁判決が出たんだし養子縁組を組むか、
それでないなら在留期間延長認めちゃいけないと思う。

284 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:14:04 ID:BTzW0X4C0

揚げ足取られなくないなら、出版しなければよかったのに
印税も入って、文句いってってか？
人の弱点つつくのは上手くて、自分が批判されて訴えるというのは
人格の偏りですよ～～。

285 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:14:39 ID:tWNNLFv20

>>162
> まあ、生意気に、えー悪態もつく様になって来て
> 随分前に有った事や、私が言った事、妻が言った事を覚えてて、指摘されることも最近しばしばある
> そんな、奴ら
> 常に我々も発信しますけど、このストーリーというのをね。
> 彼らに対して。
> きっと彼らには随分、人生を経験しないとね　
> さて、どう説明しようかな、という思いも、

双子達ぐれるな。

286 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:15:41 ID:uF/T2/Su0

>282
それ違うと思う。

多分、双子達が、昔自分たち夫婦が言ったことを「ああ言った」「こう言った」みたいに
いうことがあるけど、双子達ももう何年かしたら色んなことを理解できるようになる
だろうから…

といった意味だったんじゃないかな。

287 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:16:22 ID:tWNNLFv20

ふじではじまた。orz

288 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:18:20 ID:uF/T2/Su0

>162
> 随分前に有った事や、私が言った事、妻が言った事を覚えてて、指摘されることも
>最近しばしばあるんですが、そんな、奴らがですね、もっともっともの事を理解できる
>ようになって来る年代が、そう遠くない未来にあると思います。
>５年後かなー、（向井に向かって）１０年後かな。

ここ、主語は双子たちだと思う。

289 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:18:20 ID:0plcFEA+0

双子たちは、将来あれこれ思っても、
母親が怖くて言えないんじゃないかな。
学校でいじめられても言えないだろうし。
感情を押し殺して育つと、ある日突然キレそうだ。怖い。

290 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:20:51 ID:ZnrkvmFc0

>>277
ほんとだよね。てことはいつかは返すつもりなの？？誰に？？

どうやって、敗訴したくやしさを世間に訴えようと考えたんだろうけど
自分の子供を「預かってる」なんて発言する夫婦、バカとかいうレベルじゃない。
親として失格。子供をモノとして扱ってる証拠だよ。

291 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:21:01 ID:5nyT4+t90

前からあって気になってたスレだったけど、見て呆れた。
テンプレもまだ全部読んでないんだけど、向井市ね！と思ったよ。
ちょっと前にドラマ化されたの見て、同情も含め感動して涙したが、
何も知らず、私がバカだったと痛感した。
街頭インタビューの人も、何にも知らないで、単に
「どんなに頑張っても授かれなかった人が最後の手段でやっと母になった」
くらいの認識だと思う。私もさっきまでそうだったし。
それにしても許せんね。

292 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:21:08 ID:TvMczIET0

シンディとの契約で実母欄に名前サインさせられないとかだったりして。
名前書かされるのなら高額の別料金とかの契約してそう。

293 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:22:08 ID:t5o3AwHA0

向井ってあれだ
子供に向かって「あんたは本当は堕ろすつもりだったのよ」とか
面と向かって言っちゃう親みたい。

294 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:23:31 ID:U4oYCOYp0

公開虐待だな。もう。

295 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:24:14 ID:8j4Sr5ncO

うん。
絶対抑圧され続けて育つんだろうな。可哀相。
でいつか、突然、キレて二人で何か
とんでもない事件を起こしてしまいそうな悪寒がする。
向井。
程々にしないと…
いいや言わないでおこうっとw

296 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:24:22 ID:IhI/qKXV0

>>283
そうだよね。家族で不法滞在してて一家で本国に送還された例があったよね？
その例だって子ども達は日本で学校に通ってて大学にも合格していた。でも送還。
あれは確かにかわいそうだったけど、当然だと思った。
一度帰った上で、改めて正式な手続きを踏んで大学には留学できたんじゃなかった？
日本はきちんとしていて優しい国だと思うけどな。

最初にものすごく特別扱いしてもらっていながら恩を仇で返すようなまねしているんだから、
法務省も入管ももっと厳しく対応したっていいと思うよ。双子に罪はないが、あの親にこれから
育てられるんじゃ先見えてるよ。厳しくするのも子どもの福祉だ。

297 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:25:03 ID:bVxPGFYw0

揚げ足取られたというか、ﾌﾚﾝﾁｶﾝｶﾝ踊ってるんだから。
足を必要以上に揚げてるだけだから。

298 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:25:50 ID:c4ykamel0

>>259
幼稚園児でさえ、自分たちは赤ちゃんの頃お母さんのお腹に
入ってたと知ってるよ。
そうじゃないのは双子だけ。
幼稚園で意地悪言われなくても、小学校では「おまえのお母さん外国の
女なんだって？なんでおまえら日本人なんだよー｣とか言う子供絶対いるよ。
そうなったら向井が狂ったようになって「誰なのそれはっ、いったいだれっ！！｣
ってファビョりまくりそうだｗ

299 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:30:56 ID:ZnrkvmFc0

>>291
そうなの。芸能人という地位を利用してお涙頂戴ドラマを流して
世論を巻き込もうという魂胆見え見えなの。
メディアもどういうわけか向井擁護だし、今の所。
区が子供の福祉をちゃーんと考えてあげてることだって、全然報道
しないのはホントおかしい。
ネットや２ちゃんがすべて正しいって訳じゃないけど、こんな偏った
報道のまま、向井のやってることが同情で正当化されちゃうのは
おかしいよね。呆れて当然ですよ！

300 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:32:58 ID:DfjqT05o0

公開虐待・・・ほんとその通りだね。
彼女からは、子供に対する愛情が少しも感じられない。
子どもにわざわざ色んなもの背負わせる親が何処に居るよ？
ここまで自分本位な女性見たことない。
軽蔑する。

301 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:33:13 ID:Hp2/HLQN0

特別養子縁組の手続きは難しいので選ばなかったらしいけど、
あれだけ欲しがって脱法行為をしてまで授かった子どもの為なら、困難でもやれよ。
やってダメだったら「そりゃ、残念だったね」って思うけどさ、
それもせずに国に対して駄々こねるのは、賛同も同情も得られず反感を買うだけだよ。
しかも、てんこ盛りに。

冷静に見られると思ったけど、予想以上の内容で怒り沸騰。
思っていることがちっともまとめられない。

302 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:34:12 ID:gdbwkHhC0

＞幼稚園児でさえ、自分たちは赤ちゃんの頃お母さんのお腹に
入ってたと知ってるよ。

うわ～そうだよね～そのくらい知ってるわな。

もう散々このスレでは言われているけれど、こそっと
やれば良かったのに・・・・

木の根の下での心中といい、本当に子供のことを考えたら、
もう黙ってすっこんでろ、と思う。

子供の福祉、生活環境、幸せを一番考えてないのが、
向井さんだね、情けない～

303 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:35:32 ID:Xwx4kW5T0

>>302
散々言われているけど
子宮摘出を記者会見で暴露した向井に
コッソリ借り腹は不可能でした。

304 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:35:52 ID:54vEFQaW0

「私は悪くないのよ、日本が悪いのよぉーっ！！
私もかわいそうなのよーっ！！」
という自分優先責任転嫁被害妄想な態度が、自分の
毒親を思い起こさせます

305 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:37:39 ID:BTzW0X4C0

残念だけど、向井さんからは親の愛情が感じられない
淡々と人事のように語る度に違和感を感じる。
母性が少ないように見える

306 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:38:33 ID:ELdet0Pg0

この人、目が怖い。
顔も精気がなくて、やつれているし。
人格障害系メンヘルに、
ガンが進行してそう・・・

307 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:44:04 ID:5nyT4+t90

本当にテンプレ読めば読むほどムカつくね。
今始めて怒りにかられた私と、前からのスレ住人とでは認識の深さとかに
ギャップがあったりして、私にイライラする人もいるかもしれないけど、
どうぞ、お付き合い(？)よろしくおながいします。

ｼﾞｬｶﾞｰさんとか、間下このみさんとか、不妊や病気を乗り越えて
感動の出産劇！っていうのはマスコミ大好きだからね。
確かに良い話だと思うし、気持ちを察すると涙出てくることも多々ある。
でもそれは、母(ﾌﾟﾚ母)として子を想う気持ちに対してであって、
本人の欲目でステイタス感覚で欲しい向井はクソだね。
何か決定的に子供への虐待を示唆できれば、マスコミは手の平返した様に
向井を叩くと思うんだけど、そういう日が来るのが楽しみだ。

308 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:45:44 ID:ZnrkvmFc0

＞特別養子縁組の手続きは難しいので選ばなかった
なんで難しいんだ？？
受け入れられるかどうかはわからなくても、「子供の福祉」の為に
とりあえずやってみるのが親ってもんでそ？？

309 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:47:59 ID:Mk8T5xKy0

向井亜紀を実母と認めないから
アメリカ国籍のままでいいって思ってそう。
こどもより、向井のほうが大事なのか。

310 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:50:30 ID:4qK1Rk3p0

もう、何で実子なのに、普通に実子として扱わないんだよ！と逆切れ気味だね。この低脳夫婦ｗ

311 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:54:06 ID:WUocJKXl0

向井亜紀、高田延彦夫妻「遺言ちゃんと書いておかないと…」
4月11日16時50分配信スポーツ報知

代理出産でもうけた双子の男児（３）の出生届の受理をめぐる裁判で、
最高裁での敗訴が確定したタレント・向井亜紀（４２）と元プロレスラー・
高田延彦（４４）夫妻が１１日、都内で会見を行った。
　東京高裁では出生届の受理を認められたが、最高裁では逆の判断に。
向井は「最高裁の決定は正直がっかりしました。時間と労力とお金をかけ
た社会見学みたいなもので、得るものもなかったかも知れないけど、高裁
で出た判決が将来日本で認められる価値観だと思う」と語った。
　高田は「必要最低限の義務として、（子供が）日常生活で困ることがない
ようにしないと。遺言もちゃんと書いておかないといけないですね。現状で
はポックリ逝きました、という時に２人にはビタ一文いかない。すぐにでも手
をつけないといけない作業かな」とした。

早く国外退去して下さい。

312 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:55:46 ID:zFqjNCbv0

なんかこの夫婦はもう愛情とかなくなってて
別の何か、だけで繋がってる気がする。
高田はしらんが向井からは子供達への愛は感じず
法律無視で暴走した自分をなんとか正当化したいっていう意地だけで
突っ走ってる。
他人のおなかを借りてでも欲しかった子供なのに
今では自分のタレントとしての活動の種火としか考えてなさそうに見える。

313 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:56:06 ID:vrnImnRR0

「がっかり、怒り覚えた」＝落胆隠せぬ向井さん夫妻－最高裁決定受け・代理出産
4月11日17時32分配信時事通信

代理出産で生まれた双子の男児との親子関係を認めなかった先月23日の最高裁決定を受け、
タレント向井亜紀さん（42）が11日、夫の元プロレスラー高田延彦さん（44）とともに東京都港区のホテルで記者会見し、
「決定文を何回も読んだ。がっかりしたし、怒りも覚えた」と落胆を隠せない様子で語った。
高田さんを父として日本国籍を取得する出生届は提出せず、当面米国籍のまま育てるという。

向井さんによると、出生届は同日が提出期限とされたが、母親の欄は代理出産した米国人女性としなければならない。
女性との契約などで、母親と記載することはできないため、提出を断念した。

最高裁決定では3裁判官が補足意見で「特別養子縁組」の可能性を指摘した。
しかし、女性との契約問題などがあり、ハードルが高いことが分かったという。
向井さんは「せっかくの指摘なのに、家裁で『大ざっぱなアドバイス』と言われた」と話した。

向井さんは「時間と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった。得るものはなかった」ときっぱり。
高田さんは「（親子関係を認めた）高裁の決定は、死ぬまでお守りであり、宝物。（最高裁で破棄されても）幻ではない」と述べた。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000107-jij-soci

＞時間と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった。得るものはなかった
＞時間と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった。得るものはなかった
＞時間と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった。得るものはなかった

いっそあの世に社会科見学に行っていただきたい。

314 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:56:56 ID:bYIF10IX0

>312
なるほど。そんな感じするね。＜別の何か、だけで繋がってる気がする。
夫婦ってよりチームって感じか。

315 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:57:16 ID:/NGD0sJzO

宙ぶらりんな状態で一番可哀想なのは子供なのにね
特別養子でも養子でもいいから少しでも早く
子供の戸籍を取得してどんな形であれ夫妻の子に
してあげるのが一番だと思うんだけど

街頭インタビューやコメンテーターで向井さん擁護の人たち
子供の生めない女性の最終手段として良いと思うって言うけど
じゃあ自分や姉妹や娘が無償で代理母になれるのか？って思う

妊娠出産で死ぬ人は昔に比べて減ってるけど可能性はゼロじゃないし
ましてや商売としてやる女や無理矢理やらされる女が出てきたりしたらどうするんだ？
臓器売買と同じだと思うんだけどそういうこと考えてる？
安易な発言するなと思うわ

316 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:57:30 ID:oxmfniwM0

ものすごい逆切れ夫婦だね

みっともないからやめなさいって言ってくれる人周りにいないのかな･･･
親戚とかさ

317 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:58:11 ID:4hFDNiBc0

もう本当にそのくらいにしておけ…と言いたくなるよ、この夫婦には。

318 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 18:59:18 ID:ZnrkvmFc0

>>316
同じ人種か、おつき合いしたくないので縁切ってるかのどっちかしか
ないような気がするｗ

319 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:00:49 ID:jMOP+HyZ0

NHKくる

320 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:00:57 ID:JoY3K7s60

ったく、静かにこっそり代理母出産して真面目に子育てしてるんなら
まだしも、テレビ出演だの本出版だので子供（それも金で買ってきた養子ねｗ）を
ネタにしてさんざ稼いだ挙句「子の福祉を最優先なんだから実子として認めるべき。
認めてくれない国が悪い！」だなんて、一体どこまでワガママ言い続ける気なんだ？

321 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:01:24 ID:7Yknz1Cm0

NHK7時のニュースでも取り上げるみたい。

322 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:02:00 ID:WUocJKXl0

向井亜紀敗訴会見実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1176267233/

323 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:04:25 ID:0plcFEA+0

幼稚園や学校で同じクラスになった人も気の毒。
子供にはよくありがちなオモチャの取り合いだの、
どっちが先に叩いたの何の･･･など
本気で抗議してきそうだから大変。
アメリカ国籍の子供の人権が無視されている！とかｗ

324 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:06:06 ID:JoY3K7s60

向井が何かって言うとすぐ引き合いに出す「子の福祉を最優先」って、
向井が本当にそう思ってんなら早く「特別養子縁組」して子供たちに
日本国籍を与えるべきだった。でも代理母との契約でそれはできない。
そんな自体を作り出した向井自身の責任は棚に上げて「国は実子として
認めるべきだ！」と一方的な要求ばっかり突きつける。
向井が一番「子の福祉を無視」しているじゃんｗ。

325 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:06:22 ID:NIZq4teq0

大体母国語とはいわんだろ。
３歳児英語しゃべってんのか。

326 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:07:18 ID:jMOP+HyZ0

>>323
2人目とか3人目妊娠中のママさんとかも
うかつに向井がいるところで『悪阻が』とか
『上の子の時とやっぱり違うわ』とか言えないよね。

327 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:08:42 ID:bYIF10IX0

>323
意外とその辺は適当かもよ。
「子供のした事ですから～」って、もちろん双子がやった側でも同じ台詞でw

328 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:08:48 ID:5nyT4+t90

もう引くに引けないんだろうな。
勝ち負けに拘る夫婦っぽいし、(旦那は格闘家だし、向井は負けず嫌い)
子供への愛情やまして家族の絆で動いているわけではないでしょうね。
愛情や絆で動いていれば多少行き過ぎたコメントや行動でも
ここまで叩かれなかっただろうし。むしろお望みの同情が得られたかも。
この人達は「あの夫婦は裁判で負けた」って思われるのが許せないんでしょうね。
世間で、あの夫婦のした事は結果的には子供のためにはならないんだねって
いうことになるのが怖いだけで、決して子供を想ってっていうんじゃないから
ダメなんだね。

ヒキ際を間違えた負けず嫌い程、醜く、往生際が悪い存在はないね。

329 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:10:52 ID:wPOyDBe30

>>326
ひとりっ子だけど、妊娠･出産育児経験をバンバン向井の前で語りたいｗ
ものすごく痛かったとか、それでも陣痛の痛みより後陣痛もきついとか。

330 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:11:52 ID:0plcFEA+0

やられた側なら猛烈に抗議、やった側ならｼﾗﾈ、
がDQN親のお約束かと思ってたよ。

331 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:16:23 ID:WUocJKXl0

NHKキタ！

332 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:16:53 ID:sn05+BwU0

ちゃんと育児して特別養子縁組が認められなくてファビョるなら
とてもとてもいいお母さんだったのにね～

333 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:21:05 ID:jMOP+HyZ0

スケールの大きな社会見学って

また、ぶるﾀｿ怒りまくりそうだ・・・('A`)

334 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:21:45 ID:WUocJKXl0

高田の実父は争われていない。
高田が出生届を出せば受理され戸籍も与えられる。

このキチガイ女は自分が「実母」という記載がないだけでごねて、
子供の福祉どころか「アメリカ人の双子を預かって育てる」なんて言葉を、
平然と言ってのけた。
犬畜生以下。もう○ね。

335 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:22:40 ID:hXzRTVXp0

>264
>家裁の人が「特別養子については申請してみないと、必ず出来るとは言えない」
>と対応されたのであきらめたって

自分も会見見ていてこの部分が引っかかった。
必ずできるかは分からないができるかどうかやってみろよ。
できたらﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼじゃん。
子供のためだったら何だってするのが親なんだよ。

私の親は離婚して母親が再婚した父親が10歳から育ててくれて
結婚式の時は号泣していた。
養子がそんなに気に入らないのかﾑｶｲ。
愛情持って育てていればそれこそ紙切れ一枚なんだから
静かに過ごせばいいのに。幼稚園でﾏﾏさん達に陰口たたかれるぞ。

借り腹で生まれたのは日本全国の人が知ってしまってるので
しょうがないとして後はひっそりと隠れていればあれこれ
言われずにすむのに。

336 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:24:34 ID:olCE8gh90

愛玩動物になるかお荷物になるかの二択しかない気がするね、向井さん

337 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:26:22 ID:yNLSviCW0

今日、「家族未満」読破してきた。
新刊を買わずに読めるカフェで読んできたので、
売り上げには貢献していません＆ここに全部を晒すことが出来ません。
今の戸籍は、高田と向井の2人だけだって。

私は代理母に反対していくことは決意できましたよ。

338 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:28:02 ID:tyfF9aYL0

向井さんの高田さんの遺伝子の子ということは
明白なのだから
変に書類上のことにこだわらずに
自信を持って育てればいいのに。。。と、思う。

また、他の養子縁組をして血のつながらない子供を育てている人たちにとっては
その子供がその人にとっては可愛いわが子。
なんか、そういう人たちのことまで侮辱しているような気がして
書類にこだわる二人がなんだか、いやーな感じ。

339 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:28:53 ID:U4oYCOYp0

ペットだって家族として可愛がってる人もいるというに・・・
双子は珍獣扱いなんすか？向井。

340 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:30:50 ID:5nyT4+t90

>>337
この『家族未満』って言葉が彼女の性根を如実に表しているね。
法に対する皮肉とマスコミに対する自虐。
読んでないし、読もうとも思わないけど、大体どんな調子で書かれてるのかは
表題だけで十分窺い知れるね。

341 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:31:12 ID:vYdOyoMy0

代理出産に関しては相手の女の承諾を得てるんだから
まあいいんじゃないかなーって思う
賛成でも反対でもないや

342 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:31:17 ID:c5/x+Bzq0

子供っていうのは幼稚園行くと、毎日いろんな事がある。
喧嘩や小さな揉め事もしょっちゅう。
親はいろいろ心配したり悩みながら毎日育てていくけど、
この人は事あるごとに弱者＆選民意識で
大騒ぎしそうな悪寒。

343 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:32:23 ID:tyfF9aYL0

あと、もしかして
自分が生んであげられなかったということに負い目を感じているのかな？
とも、思う。
だから書類上のことだけでも完璧にしてあげたい…とか？
子供が望むのはそういうことじゃないと思うんだけれどなあ。

344 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:33:01 ID:5M386u2C0

東京地裁で出た認可のことをまだ「アレが正しい」
とか言ってるんですね。

だ　か　ら　最高裁の判決が絶対なんですってば！

東京地裁の実子認定しろ・・・の判決文を楯にしても、
もうどこへも訴えられないのに。
法務省かどこかに乗り込むつもりなのかな。

345 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:33:32 ID:7Yknz1Cm0

NHK　7時のニュースより

向井：最高裁の決定が下った時に、この文章を読んで、何回も読んで、正直、がっかりもしましたし、怒りも覚えました。

向井：法律が無いから司法に行ったのに、司法が出した結論が「立法が待たれる」「早く法律を作りなさい」という事だったので
　　　んー、とても時間と労力とお金をかけた、スケールの大きな社会科見学だったなあと思っています。
　　　そういったこと（代理出産）が、あちら（海外）で合法的に行われた場合、「そこで生まれた子供というのはどういうふうに
　　　受け入れますか」という事に関しては、出来るだけ早く、あのー、答えが出て欲しいなと思います。
　　　私のこの経験が、生殖医療に関する立法に対して、何かプラスの材料になるのであれば、これからもいろんな所で
　　　経験者の気持ち・戸惑い・疑問という意味で、何でもお答えして行こうと思いますので（ココマデ）

346 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:34:55 ID:U4oYCOYp0

＞自分が生んであげられなかったということに負い目を感じているのかな？

負い目感じる程双子に愛情があるとは到底思えない。

347 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:35:25 ID:Hp2/HLQN0

>>341
代理出産を認めたら「全て合意の上」という状況ではないケースも発生すると思うけどね。
特に親族間で起こりそう。

348 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:42:20 ID:0plcFEA+0

あと会見での旦那の表情見てたら、
いずれ離婚しそうな気がしてきた。
最初は二人で相談しながらやってきたんだろうけど、
今は言いたいことも言わせてもらえないんじゃないかな。
向井の暴走＆メンヘルぶりに、もう疲れた感じ。
あの怖い目で「ね？そうよね？これは二人の共通の意見よね？」と迫られたら
「うん」としか言えないよな。
抑圧されて壊れるのは双子が早いか、旦那が早いか。

349 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:42:24 ID:cdkczhqX0

トピずれだが、
私の家内は４年前にガンで亡くなった。
亡くなる３日前に混濁した意識の中で最後に発した言葉は
当時４才だった一人息子に向かっての「ママはにんじんも好きだよ。
○○ちゃんもにんじん食べなきゃ大きくならないよ」だった。
不憫だった。代われるなら家内の代わりに自分が死んでも良いと切に思った。
小さい子供は母親のものだ。父親では代われない事がたくさんある。

そんな事もわからず、ただ家族ごっこをしているだけのエゴ夫婦には
ただあきれ返り、心の底から軽べつする。

350 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:47:38 ID:AoEzBJAQO

>>394
トピ…

351 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:49:49 ID:AoEzBJAQO

>>349
だった…トピ違いすまそ

352 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:52:29 ID:QHbK/0Pc0

なんで２ｃｈはこんなマジメに長文議論してんの？
テレビにつられすぎ。向井も金儲けだよ

353 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:52:45 ID:0plcFEA+0

それ以前に、男ヤモメは巣に帰れ！

354 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:02:00 ID:0fBsW2jZ0

>>345
＞向井：法律が無いから司法に行ったのに、司法が出した結論が
＞「立法が待たれる」「早く法律を作りなさい」という事だったので
＞んー、とても時間と労力とお金をかけた、スケールの大きな社会科見学
＞だったなあと思っています。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
この時の記者達の顔が見たかったｗｗ
向井！おまえ小学校から社会科やり直せｗｗｗ

355 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:07:46 ID:7knv1JyCO

向井のエゴが暴走してヒステリー起こしてるだけにしか見えないなあ
代理母出産とは言え、血が繋がった子供ができたことだけで満足できないのかな
最高裁の判決は妥当だと思うんだけど、一応向井の立場にも配慮を示してるし

とにかく馬鹿の一つ覚えみたいに子供の福祉！子供の福祉！と連呼されるとシラケる
法律上の親子関係なんかより子供にとって重要なことは沢山あるのに

356 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:08:10 ID:sRQ3x10N0

「違法」でないのをいいことに、代理出産を強行したのは向井なんだよね。
そのうえでの「法律が無いから」だの「スケールの大きな社会見学」だの・・・

社会見学は子供でも他人に迷惑をかけずにやるよ。
幼稚園で「人のいやがることはしない」って習わなかったのか、向井。

357 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:13:26 ID:WUocJKXl0

「法律が無いから司法に行ったのに」
↑
これが根本的に間違ってるでしょw
裁判所は現行法に照らし合わせて判断する場所で、
現在法律にないのであれば、現行法にのっとって判断するしかないわけで。
高裁みたいに「アメリカでOKなら日本でもOK」なんて判決のほうがどうかしてる。

法律で早く完全禁止にするべき。こんなキチガイが他のもできないように。

358 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:13:26 ID:ifVnWWbY0

会見あえて見なかったけど、この人、やばいどころの騒ぎではすまない；；
自分が望んで「生まれてきてくれた」双子ちゃんなんでしょ？「米国人の子供
を預かって」って・・・。鬼畜、という言葉が在るが、向井を形容するんだったら
「鬼畜に謝れ！」という言葉しか出ない。

359 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:14:57 ID:7Yknz1Cm0

そういえば、向井のトークショーって今週末だったよね。
向井さん、お客さんやマスコミがいっぱい来てくれそうで良かったねー（棒

360 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:17:49 ID:AYKiVyOJ0

またさわやか新党か

361 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:17:56 ID:uirfaXKkO

自分の子の実感がなく愛情も愛着もわかないから
紙切れにこだわってるんでしょ。
今は実感もなく愛情も愛着もわかないけど晴れて実母に認定されたら湧いてくるもんﾐ☆
って思ってんじゃない？

362 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:18:13 ID:0fBsW2jZ0

>>357
＞「アメリカでOKなら日本でもOK」なんて判決のほうがどうかしてる。

同意同意
向井の言い分が通るなら
アメリカで合法なんだから日本でも拳銃所持OKにしてよ。
オランダで合法なんだから麻薬OKにしてよ。
と最高裁で争えるわけで・・・

んなわけないだろ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

363 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:18:29 ID:WUocJKXl0

擁護している人たちも、今日の会見で向井が
「法律では実母とは認められませんでしたが、
彼らが我が子であることに変わりはありません。
子供のためにも今有る制度で日本国籍を取れるよう特別養子縁組を申請し、
もしそれが駄目でも養子縁組が出来るようにします。」

とでも言うかと思っただろうに、彼女の口から出た言葉は、
「アメリカ人の双子を育てる日本人夫婦ってことです」でした。
擁護する人も、もう擁護するところなくなって可哀想ですよね。
これ以上キチガイ向井が暴走するのをどうやって止めるかってことに、
これから興味は移っていくってところですかね・・・。

向井亜紀を心から軽蔑します。
あなたが一番子供の福祉ってことを考えてないのバレバレです。

364 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:20:28 ID:0fBsW2jZ0

>>359
最初からそれが狙いで記者会見を今日にしたんじゃない？
幼稚園にマスコミが来たからなんてのは言い訳に過ぎないし
そもそもフジテレビしか来てなかったんだから・・・・

あ、そう言えば子宮頚癌の記者会見の時も
写真週刊誌一社だけだったのに自分から記者会見
開いたんだっけ？なんかワンパターンな人だね。

365 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:21:14 ID:DdkfXeE90

何かどんどん変な方向に行ってる様に見えるね。
代理母出産強行した時はふ～んて感じだったけど。
多分、親や友人の忠告も聞かないんじゃないかな。
万事がそういう人じゃないのかな。
意地でも何が何でも自分の思うとおりにしたいというか。

366 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:21:34 ID:grjKn4Jh0

　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　,/　　＿＿＿　゛
　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　 |　　 |.（●）　（●|.|
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

367 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:23:15 ID:vKRwRkXU0

だみだ、こりゃ。もう完全に向井、暴走してんねｗ完全にﾒﾝﾍﾙじゃん、高田、病院連れてってやりなよ。

368 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:24:13 ID:+T+W4yp80

>>358
凄いよね。
ここまで凄いとは私も思わなんだ…。
これって事実上の拒絶宣言だよね

369 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:26:18 ID:m9IZabN00

不器用っていうかアホっていうか・・・。
「皆さん、美容院に行く感覚で産婦人科に行ってください。
検査を受けてください」の時は「気の毒だな～」と同世代の女性の
ハートをがっしり摑んだはず。
その後の『代理母』に関しても、やや、もにょりながらも支持層が
あったはずなのに・・・。
優秀なブレーンに恵まれて、その人の言うような行動していたら
（例・子育ての為に「旅サラダ」降板、ブログだけで控えめに子育てアピール）
していたら、ここまで叩かれなかったと思う。

370 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:30:08 ID:7Yknz1Cm0

向井亜紀「容認には時間かかる」

　代理出産でもうけた双子の男児（３）の出生届不受理が最高裁で確定したタレント向井亜紀さん（４２）と
元格闘家高田延彦さん（４４）夫妻が１１日、都内のホテルで記者会見し「日本では『子どもはおなかを痛めてこそ』
という考え方が強く、代理出産の容認には時間がかかると思う」との見方を示した。

　実の親子関係が認められなかったことについて夫妻は「がっかりした」と落胆の色を見せながらも
「親子関係を認めてくれた高裁判決を宝物にして頑張る」と気持ちを切り替えた様子だった。

　会見で向井さんは「米国では、代理出産はキリスト教的な奉仕の精神に基づいて行われており、日本人には苦手な考え方だ」と指摘。←はぁ？？？？
一方で「海外で合法的な代理出産によって生まれた子をどう受け入れるのか、明確にしてほしい」と法整備への期待を語った。

　出生届の母親欄に、向井さんではなく、出産を肩代わりした米国人女性の名前を記載して同日中に提出すれば受理されるはずだったが、
女性との契約で記載できないため提出しなかったという。

　また、国際特別養子縁組の申し立てにもさまざまな問題があり、当面見送ったことを明らかにした。双子は米国籍のまま、
日本の在留資格を得ながら養育するという。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070411040.html

371 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:30:18 ID:FdO1VpbBO

>>363
子どものことを本当に考えてるならそういう会見になるはずなのにね…
何にむけてしゃべってるつもりなんだろう＞向井さん

372 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:30:29 ID:vrnImnRR0

記事　
■向井亜紀「容認には時間かかる」

　代理出産でもうけた双子の男児（３）の出生届不受理が最高裁で確定した
　タレント向井亜紀さん（４２）と元格闘家高田延彦さん（４４）夫妻が１１日、
　都内のホテルで記者会見し
　「日本では『子どもはおなかを痛めてこそ』という考え方が強く、代理出産の容認には時間がかかると思う」
　との見方を示した。

　実の親子関係が認められなかったことについて夫妻は「がっかりした」と落胆の色を見せながらも
　「親子関係を認めてくれた高裁判決を宝物にして頑張る」と気持ちを切り替えた様子だった。

　会見で向井さんは
　「米国では、代理出産はキリスト教的な奉仕の精神に基づいて行われており、日本人には苦手な考え方だ」と指摘。
　一方で「海外で合法的な代理出産によって生まれた子をどう受け入れるのか、明確にしてほしい」と法整備への期待を語った。

　出生届の母親欄に、向井さんではなく、出産を肩代わりした米国人女性の名前を記載して
　同日中に提出すれば受理されるはずだったが、女性との契約で記載できないため提出しなかったという。

　また、国際特別養子縁組の申し立てにもさまざまな問題があり、当面見送ったことを明らかにした
　。双子は米国籍のまま、日本の在留資格を得ながら養育するという。

　[ 2007年04月11日 17:51　速報記事 ]
　ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070411040.html

他の記事まとめ
>>345 >>313 >>311 >>278 >>238 >>220 >>205 >>195 >>162

373 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:30:59 ID:FZ1YPp290

ちらっと会見の報道みたけど・・・

あまりにおばかで、浅はかで、子供の幸福なんか微塵も考えてなくて
ひたすら自分の希望ばかりを述べてそれを受け入れてくれない世間に失望したぁ？
シンディと子供の命つかって「社会見学」？

人間として、お粗末すぎ。

あとさ。
日本の法律上自分の子供でないなら、
日本で子供のプライバシー売って金かせぐんじゃないよ
それも立派な虐待だよ

374 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:31:50 ID:WUocJKXl0

向井亜紀に言いたいことがあれば是非！
[email protected]

375 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:32:48 ID:5w648kHF0

もう、向井の両親は向井を抱えて木の根っこに篭ったらいいよ
養分どころか毒になるかも知れないが

376 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:35:10 ID:tyfF9aYL0

代理母制度はよくないとますます思えてきた。
健康に生まれた子供でさえこんなにもめるのに
もしも子供に障害があったら大変なことになりそう。
生まれてきた子供を拒否する母が出てきても不思議じゃない。

377 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:35:39 ID:tJTfWJuK0

328 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 19:08:48 ID:5nyT4+t90
もう引くに引けないんだろうな。

そういう感じがするね。
強固な意志、というより、引くに引けず、の状態になってしまった
んだろう。
（そういう状況に追い込んだのはほかならぬご自分なんだが）
とにかく念願の子供は授かった、普通の感覚の持ち主なら、それで
もう十分、と思うはずなんだよね。
かりに戸籍上の実子という認知をもらえたとしても、この夫婦の
ことだから、今度はやれ学校で子供たちがいじめられた、教育を
見直せ、だのと言い出しかねないよ。
子供への愛情、というよりもう意地になっているんではありませんか、
と思うよ。

378 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:35:52 ID:FZ1YPp290

子供を守る保護者っていうより、子供をタテに道あけろって脅す
反社会勢力みたいだ・・・＞ムカイ

379 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:36:58 ID:ODc7Ndvc0

向井って、自己中バカ女にしか見えなかった。

380 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:39:14 ID:wPOyDBe30

>>378
事実、双子を殺されたくなけりゃｱﾃｸｼたちの意見を全部実現させろと
連呼してるも同様。
双子ともども殺す発言、本当にこいつは基地害だ。

381 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:39:54 ID:0fBsW2jZ0

本日放送予定改訂
【済】13:55（日テレ）ザ・ワイド会見速報向井亜紀…双子の今後
【済】14:00（TBS）２時っチャオ！速報向井亜紀会見
【済】16:53（日テレ）53ＮＮＮ　Ｎｅｗｓ　リアルタイム ”代理母”最高裁決定に向井亜紀さん何語る
====今ココ====
21:30（東京MX）TOKYO MX ＮＥＷＳ代理出産裁判向井さんは
22:54（日テレ）ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ代理出産向井夫妻が緊急会見
※番組欄で見出しに載せている分だけですが、他のTV局もニュース枠で
ちょっとはやると思われ

382 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:40:20 ID:qDX40yF/0

契約上、高田と代理母での出生届は出せないから
日本国籍は取得できない事は最初から分かった上での代理出産でしょ？
何で裁判してたんだろう？
向井のエゴ丸出しで不快だわ。

383 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:40:44 ID:0plcFEA+0

拉致問題の中山参与のところにでも弟子入りすればいいのに。
人当たりがいいので支持を得やすく、
やんわりと物腰は柔らかいけれど、言いたいことはキチンと伝えので、
物事が良い方向に進む。

384 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:43:12 ID:jV9bPrxVO

NHKまで準トップ(？)扱い。しかも向井寄り。日本も終わったな。毒されてる！

385 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:47:49 ID:HJclGSBdO

記者会見観て、マジで向井ｻﾝ死神に取り憑かれてんじゃないかとｵﾓﾀｗ

386 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 20:50:33 ID:tyfF9aYL0

おーい！あなたはすでに双子のママなんだよっ！
書類云々より実際の生活を充実させてあげてね！

お腹を痛めて生まないと
母としての実感ってわかないものなのだろうか？
ある意味気の毒。

387 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:04:11 ID:/YGhVdC30

＞国際特別養子縁組の申し立てにもさまざまな問題

いろいろ問題があるので申し立てしなかったってことだよね。
問題って何だろ？？？

388 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:04:57 ID:sRQ3x10N0

面倒＝問題

389 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:05:21 ID:VBoF73nL0

特別養子縁組って、両親の財政状態やら
健康状態やらも審査されるんでしょ？
自分達じゃ審査に通らないってわかってるんじゃないだろうか。
もしそうなったら、それこそ恥さらしだから
「アメリカ人の双子を育てる」とか言って逃げたのかな？と思った。

390 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:06:36 ID:fEWpaY/t0

>>362
ホントうましかだよね。
向井の考え方じゃ、
日本は貧乏州ネヴァダの属国だよorz

それにしても
この人、人前で話せば話すほど
双子の立場をなくしてるね。
親自らどんどん彼らの敵を作ってる感じ。
子供を大切に思うなら、法を遵守してすっこんでろ！って感じ。

391 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:07:02 ID:tyfF9aYL0

せめて
「アメリカ国籍の私たちの子供を育てる」という言い方してほしい。orz

392 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:07:02 ID:kUxp1Sr20

双子に土下座して謝ったなら神になれたのに。

子どもの福祉のために頑張る親なら「一縷の望みをかけて」特別養子縁組の申請はするよね。
それもせず、養子縁組もせず、アメリカ国籍を選んだのは向井たちでしょ？

皮肉をいうために
「アメリカ人から預かったこども」　　と双子たちを定義してしまって、向井夫婦は気が済んだわけ？
双子だって向井とは違う人格を持った人間なのに
向井のプライドを満足させるために「預かりっこ」にされてしまった。
自分の欲望を満たすために。愚かな行動を正当化するために。
3歳足らずの子どもたちでさえ、そのツールとして晒しに晒して
しまいには「預かりっこ」扱い。

ホントに親？愛情も感じられない。
虐待だよ。これは。
児童相談所にでもいえばなんとかなる？

393 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:08:45 ID:7Rb47SeA0

前スレかに、特別養子縁組のブログがあったけど
あれ読んだら、絶対この夫婦には無理だと思う

394 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:09:18 ID:/YGhVdC30

>388
そ、そんなw
国籍云々て子供の一生の大問題じゃないよ…それを面倒だからﾔﾒﾀｰってこと？
>389
あ、審査があるのか…でも、そんなことは予め分かってたことなのにね。
この人、本当に行き当たりばったりなんだ…
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで「古いサンプルですから」なんて話すのを拒否っておいて、今日の会見では
いろんなところでこれから話していきたいみたいなこと言ってたし。
言ってることとやることがﾒﾁｬｸﾁｬだわ。

395 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:10:31 ID:BLzTmIP20

うちの子月曜から幼稚園行きだしたけど、
疲れて帰ってきて甘えが酷い。まだ慣らし午前保育の2～3時間だけど、
帰ってきたらまず抱っこ。靴下や上着も脱がせて～と甘えてくる。
わがまま言ったりﾃﾝｼｮﾝあがったり、情緒が安定しなかったり。
今まで以上に子供とべったりになって家事が出来ない！
たった数時間会わないだけなのに再会した時は10年くらい離れて暮らして
いたかのように愛しい。
向井からはそういう感じを受けないな。一度でもいいからそういう事、
ボログに書いてみればいいのに。

396 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:11:06 ID:s94vNdle0

代理母には反対だけど、子供を欲しい夫婦が赤ちゃんを抱く姿はみたい
満ち足りた気分で心がいっぱいになるはずなのだが
なんだあの鬼は、鬼たちは
「早く遺書を書かなくちゃ」って
なんだその発想、どんだけ財産があるっていう訳？

397 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:12:48 ID:sRQ3x10N0

>>392
＞児童相談所にでもいえばなんとかなる？
暴力やネグレクトが激しくてすぐにでも保護しないと危険、という緊急性の高いケースではないので
相談所も何ともできないだろうね。
はがゆいけど。

スレチごめん。

398 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:13:54 ID:kUxp1Sr20

>>396
負の遺産も勿論相続させるんだろうな。

399 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:21:45 ID:pmHZnwF10

そんなに言うなら角膜を譲れ、腎臓を譲れ、肝臓を譲れ。
お金で欲しい人いっぱいいるぞ。
臓器移植に一石を投じたい、と問題提起しろ。
困ってる人を助けたかった、と。

400 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:22:57 ID:WUocJKXl0

向井更新きた！

401 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:25:37 ID:qDX40yF/0

国が国民に保障する福祉を法律を超えてまで請求する様がちょっと…
自分は母として子供に最善の福祉を与える努力が見えないし…
なんかスッキリしないわ。

402 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:26:19 ID:H0S1udGj0

>>396
相続する物なんて負債ぐらいしかなかろうに

403 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:28:48 ID:70wrBO1z0

>>395
四六時中、スクールだの、ベビーシッター任せで
出歩いているから、今更なんじゃない？

でも双子は幼稚園での出来事を親にいっぱいお喋りしたいだろうね。
そのお喋りが知能の発育にすごく重要になるんだけどね。

404 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:29:14 ID:XqIbJ0qr0

数年前の週刊誌にあったんだけど高田ってとても浮気者らしく向井亜紀さんは
何度も耐えてるらしい。だから形式にこだわるんじゃないの。
今後浮気相手が妊娠したら戸籍上はそっちが実子扱いなんだから。
向井さんは旦那の遺伝子が云々といって話を美化してるけど、もっと違った
恐怖感があるんだと思う。

405 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:30:07 ID:s94vNdle0

他人の体は利用して、自分たちはドナー登録してなさそ
向井は手術したからだめだけど、出来るなら献血するほどの社会貢献するつもりの
姿勢をみせろよ

406 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:30:29 ID:BTzW0X4C0

子供の後姿を見たら、本とかわいくて無事に素直に成長してくれる
事を祈るばかりです
向井の子供とは思えない。子供には幸せになってほしい。

407 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:30:35 ID:MfoWUNA30

>>345

>私のこの経験が、生殖医療に関する立法に対して、何かプラスの材料になるのであれば、
これからもいろんな所で
> 経験者の気持ち・戸惑い・疑問という意味で、何でもお答えして行こうと思いますので

何でもお答えって……アンタ自ブログで
「自分は古いサンプル。後は著書を読んでくれ」って言ってたじゃないか。
今回の会見で、講演の依頼が増えると思っての発言か？
それとも売り上げの悪い糞本の宣伝なのか？

自分は>>363が言う様に、
「法律では実母とは認められなかったが、彼らが我が子であることに変わりはない。
子供の為にも今の制度で日本国籍を取れるよう特別養子縁組を申請し、
もしそれが駄目でも養子縁組が出来るようにする」
っていう会見なんだと思っていた。
それが一転、「アメリカ人の双子を育てる日本人夫婦」って……。
負けず嫌いにも程がある。

子供の福祉をと訴え、子供を大切に思う振りをして、結局自分の事しか考えていない馬鹿な女。
そしてその馬鹿女に振り回されている、脳天気で馬鹿な男。
馬鹿面並べて意味不明な講釈ばかりの会見。呆れた……心底呆れた。

408 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:30:49 ID:oIH+nukH0

>>400
読んできました
宿題･･･ねぇ･･･

ところでこのブログって時差なくリアルタイム更新？
だとしたら更新後、2chに来て擁護＆叩きをしてるレスがニュー速板にあるんだけど
あれがどうも彼女っぽい感じがしてしょうがない

409 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:31:53 ID:kUxp1Sr20

やっぱりリニューアルのために米ＢＢＳ中止したんじゃなくて、
ドラマ・判決で批判コメントが恐ろしくて中止、その後リニューアル依頼だったんだ。

やっぱりね。

410 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:34:09 ID:qDX40yF/0

>>404
もしそうだとしたら
ますます自分のエゴむき出しで不快。子供の幸せは？
こんなんだったら「やっぱり自分の腹を痛めないと云々」言われて
他の同じ境遇の方の足引っ張るだけだろうに。

411 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:39:55 ID:vrnImnRR0

やっぱりここぞとばかりに双子の写真うｐでﾜﾛｽじゃなくてｲｶﾘｵﾎﾞｴｽ

向井はどこまでも
自分が世間からの同情を集めるための「アクセサリー」として
双子を利用するんだね。

こんなカワイイ盛りの子を
自分が気に入らない戸籍は作りたくないって理由だけで
アメリカ国籍のまま、在留許可なしには日本に滞在できない不安定な状態に
おいておくんだね。

412 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:41:53 ID:98mJ7+qG0

>>404
高田の遺伝子残したいだけなら、別の女に産ませりゃいいだけだもんね。
で、高田が「余所」の女に産ませたくないっていうなら、
向井と離婚して、他の女と結婚すれば万事解決するもんね。

どうして高田と離婚しないんですか？

413 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:42:23 ID:VBoF73nL0

何か、向井にとってはもう終わったことなんだね。
マスコミを意識してか、双子の写真と
ママしてますアピールの内容だけど、心はもう
自分のやりたい事に飛んでるじゃん。
これで心置きなくブログに集中できる！なんて思ってそう。
双子の存在は宙ぶらりんのままなのに・・・

414 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:48:39 ID:+T+W4yp80

だけど
これからはアメリカ人の子供を預かって育てていると思っていく

って抜かしておいて、ブログではここぞとばかりに双子ちゃんの後姿うｐですか。
向井底が割れてるよ向井

415 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:52:45 ID:7Rb47SeA0

高田、いい加減嫁のパソコン叩き割ってあげなよ

416 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:53:28 ID:7Yknz1Cm0

4月11日17時32分配信時事通信

　代理出産で生まれた双子の男児との親子関係を認めなかった先月23日の最高裁決定を受け、
タレント向井亜紀さん（42）が11日、夫の元プロレスラー高田延彦さん（44）とともに東京都港区のホテルで記者会見し、
「決定文を何回も読んだ。がっかりしたし、怒りも覚えた」と落胆を隠せない様子で語った。
高田さんを父として日本国籍を取得する出生届は提出せず、当面米国籍のまま育てるという。
　向井さんによると、出生届は同日が提出期限とされたが、母親の欄は代理出産した米国人女性としなければならない。
女性との契約などで、母親と記載することはできないため、提出を断念した。
　最高裁決定では3裁判官が補足意見で「特別養子縁組」の可能性を指摘した。
しかし、女性との契約問題などがあり、ハードルが高いことが分かったという。
向井さんは「せっかくの指摘なのに、家裁で『大ざっぱなアドバイス』と言われた」と話した。
　向井さんは「時間と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった。
得るものはなかった」ときっぱり。高田さんは「（親子関係を認めた）高裁の決定は、死ぬまでお守りであり、宝物。
（最高裁で破棄されても）幻ではない」と述べた。

417 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:55:25 ID:H0S1udGj0

そんな価値も効力もない物宝にしてないで
目の前の子供達を宝として大事にしてやれよもう…

418 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 21:56:58 ID:Mk8T5xKy0

エゴのかたまり。
自分が「実母」と記載されない限り、何がなんでもダメ。
子供の国籍とるほうがどれだけ大事な事なのか、
「実母」にしてくれなきゃ、アメリカ国籍のまま不法滞在者やむおえないですねってか？？

なあにが、「紙にはこだわっていないんです」だ。
矛盾してんじゃねーか。

419 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:04:24 ID:In6WgN2P0

「ツツジ」の言い訳ｸﾙｼｽｗ

420 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:06:34 ID:tfVleVQs0

向井問題は正直フーンてな感じであんまり興味持って追ってなかったんだけど、
今回ニュースで流れた会見の様子を見て「なんかすごくカリカリして余裕なくて
とげとげしい感じの人が映ってる…すぐ側にいたら近づきたくないな」と感じた。
それで軽く向井問題をさらってみたけどこりゃひどいね。公共の電波にデンパ垂れ流してる。
これを大きくなった双子たちが見たら、人生に絶望すること請け合いだよ。
「アメリカ人から預かった子供」扱い…ってあんた。

自分のプライド＞＞＞＞＞＞越えようともしない壁＞＞＞＞＞双子への愛情と思いやり

なわけだ。

421 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:09:57 ID:BTzW0X4C0

ｄこの家庭もそうだが、嫁の暴走を止められない夫はなめられてる。
高田の裁量の無さが浮き彫りにでた会見であった。

422 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:13:44 ID:q+Qwfltc0

>>416
＞女性との契約などで、母親と記載することはできないため、提出を断念
＞女性との契約問題などがあり、ハードルが高いことが分かった

去年の夏、ハワイにシンディ一家を招待したときに
この話したんじゃないのかな？で、断られた？

423 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:16:52 ID:d3yG9Zpz0

こいつらばかじゃねーのか＞高田・向井

424 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:19:37 ID:Pu4bQtAF0

最高裁の判決が最終判断なのに「高裁の決定がお守りで宝物」って・・・

最終学歴はポン女の二部中退だけど浦和一女卒業が自慢、ってのと同じ思考回路？

425 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:19:51 ID:q+Qwfltc0

>>421
以前は私もそう思っていたけど、向井の人柄を知るほど
高田でも暴走は止められないだろうな・・と思うようになった。
大弁護士事務所から、飛び降りるの時だったかな？
何かある度に自殺する。と言われたらどうしようもないよ。
しかも向井は忌々しいことに本物の病人。

向井は自分の病気だとか狂言自殺とか双子を武器に
高田を言い様に利用している。としか思えなくなってきた。

426 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:21:51 ID:AWcFx13+0

実子って書いちゃダメなの？どうしてもダメ？
じゃあ、もういいもん。頼まないもーん。アメリカの国籍でいいよーだ。
養子なんてやだもん。めんどくさいし、かっこわるいじゃん。
それにどうせ、養子の手続きしたって、みんな意地悪だから特別養子にしてくれないでしょ？
わかってるもーん。もう、いいもん。
私ってすごいかわいそう。

こんなレベルの話に聞こえるところが向井クォリティ。

427 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:22:04 ID:XqIbJ0qr0

>>412 向井さんは高田に惚れてるんでしょ。
高田さんの方は・・これも週刊誌ネタですが、借金をかかえていて向井の
お世話になってるとか。だから嫁の暴走も止められない立場なのでは。
彼にとってはこの騒動もビジネスチャンス扱いなのでは。露出、本の出版等。
向井さん、子供を第一に目を覚ませ。

428 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:22:42 ID:VDqWJYpF0

＞あなたの子供はいじめにあいますよ

分厚い窓を蹴破って飛び降りようとした弁護士事務所の
弁護士さんがいったとおり
これから先の双子ちゃんがいじめにあう要因を
「アメリカ国籍の預かりっこ」と双子ちゃんを称した
向井には母性なんて感じない

特別養子は無理だよね。育児日記に成長アルバムが必要なんだから
めんどくさいと思ってるから＝預かりっこ発言でしょ??
今日からまたPC張り付き監視が心置きなくできるってことだよね

429 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:25:50 ID:sJJOqByg0

>>382
そうそう。代理母との契約の時点でわかってたはずなのに
日本の法整備が遅れてる隙をつきウルトラCを狙って裁判したのか？
本当に子の将来を思うなら、あんなﾜｹﾜｶﾗﾝ屁理屈をこねくりまわさず
「残念ながら代理母との契約で養子申請することができない。
けれど私たちにとって大事な子供に変わりないので精一杯愛していく」
とか言葉少なに語ればよかったのにな。

430 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:26:07 ID:BTzW0X4C0

病気だからと何をやっても許されるという思考がメンヘル
すべて、被害妄想がなせる業。病んでると優先順位が常識から逸脱してる。
身内に人格障害者がいるから、高田の苦労も人事とは思えなくなってきた。
高田がキレたら本当に怖いんだけど・・・・

431 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:27:19 ID:EUl3xEmsP

普通に子育てしてたら戸籍の事なんか所詮我が家の絆を崩すことなんか出来ない、と思うし余裕だよね。
実際、自分達の実の子なんだし。
この人育児大丈夫だろうか…

432 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:29:59 ID:Mt/VLdoQ0

>>427
向井が高田に惚れてる？？？？？
本当にそうかな？
昔はそうだったかもしれないけど、今はたぶん

「癌で子宮は失ったけど、そこらの不妊とは違うんだ。
　私は不具なんかじゃない、正常な卵子を持ってるんだ。
　本当は産める身体だったんだ。」
そのことを証明するべく代理母に私の卵子を出産させるための「種馬」
ぐらいにしか思ってないよ、きっと。

あるいは私のプライドを維持するための「道具」

433 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:31:30 ID:WUocJKXl0

そろそろ報道ステ来るかも？
↓
向井亜紀敗訴会見実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1176267233/

434 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:32:48 ID:3d7Sofm1O

さぁーて、次回のムカイさんは？
双子がまとわりついてウザイので育児、家事放棄→高田が嫌気をさし家出→帰ってこない夫に苛立ち離婚をきりだす→双子ポイすて
の4本立てです♪乞うご期待。

435 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:35:12 ID:7Yknz1Cm0

TVタックル（たかじんでも可）当りで、田島女史の意見を聞きたいもんだ。

436 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:35:24 ID:Mt/VLdoQ0

>>434
ムカイさんは、意地でも負け組みを認めたくない人だよ。
離婚なんか絶対しない。
普通なら離婚するような事態に陥っても、意地でも離婚しない。
家の中はズタボロでも、幸せな家族を演じきると思う。

437 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:37:27 ID:d3yG9Zpz0

なんだこの馬鹿は、の意見が多いけど、この夫婦に賛同する人ってどんな人？

438 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:38:37 ID:hzmxWfjV0

>>422
子どもの福祉を前面に出すんだったら
最高裁まで行く粘りを
シンディを説得して出生届けを出せるほうに使ったほうが良かったんじゃないかな

439 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:39:14 ID:0jySOPEt0

シンディとの契約で特別養子縁組が難しいってニュースソースにあるけど、そうなの？
国としては向井に譲歩しますよってスタンスだった気がするんだけど違ったっけ？
シンディには違約金を支払うという方法はないの？
なんだか、自分のこれまでの認識が間違っている気がして訳が分からなくなってきたよorz

440 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:40:30 ID:uF/T2/Su0

シンディにしてみれば、よその男性との間に子供がいます、ってな記録が外国とはいえ
公式文書に残るのはさぞかしイヤだろう、という気が。

441 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:43:28 ID:hzmxWfjV0

>>440
産道を通すのが嫌で帝王切開を希望するくらいだから
そのあたりもシビアなのかもね

442 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:43:48 ID:q+Qwfltc0

>>440
産んだ責任をシンディにも実感して貰いたいですね。
金目当てに子供を産む事がどんなに罪深いことか
妊娠出産する女の責任を思いっきり自覚して欲しいわ。

443 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:45:04 ID:0IEmjF/y0

シンディ自身から説明されたならまだしも、向井からの伝聞ではどうにも信憑性が低い。
本当にそんな契約があるのか。あったとしてもそれはどうしても覆せない契約なのか、激しく疑問。
契約と最高裁なら、まだ契約の方がハードル低い気がする。
契約なら金で解決できるかもしれないけど、最高裁は金ではどうにもならん。

444 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:46:28 ID:fEWpaY/t0

>>438
シンディは何も考えてなさそう。
代理母して契約金もらって、自分が健康ならば満足なんじゃない？
ビジネスだから。
ただ向井は違う。最初から短絡的に
｢代理母出産法の整備ができてないから、実子として認められるかも｣
と甘く考えていたんだと思う。もしくは助言されたとかね。
でも高裁のこともあり最高裁判決は認めたくない、
自分の国でシンディを産みの母として書類を提出したくない、
と、ごねてるだけだと思う。
なんか無駄な労力使って、自分や高田、特に双子ちゃんを苦しめてる。

445 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:47:25 ID:hzmxWfjV0

大阪の夫婦は結局どうしたんだろう

446 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:48:37 ID:ttbw6THv0

本当に大嫌い。この人。
病的なまでのプライドの高さ。ｷﾓｲ。ｷﾓすぎる。

本人自身が代理出産ビジネスに関わってなきゃ良いけどね。
どれくらい儲かる商売か、支払った自分たちが一番良くわかっているし
広告塔くらいなら安易になりかねない。（今も似たようなもんか）

447 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:50:56 ID:327s2Jn50

シンディは置いといて、コーディネーターは事前にその辺説明してなかったのか？
裁判手続き代行したのってコーディネーターだよね？
ネバダで高田向井を両親として届けたら日本で特別養子縁組できないって
分かっててやったなら端的に自業自得で終わると思うんだけど…
それともアホな高田が言ってたようにアメリカで通じたことが日本で通じないと
日本がアメリカに喧嘩売ることになるからそんなことありえないと
コーディネーターまで思ってたってこと？　

全面的に理解が追いつかないわ、こいつらの思考回路。

448 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:51:04 ID:ClnPVOKl0

なんで報道が向井よりなの？ほんっとにムカつくんですケド。この夫婦。

449 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:52:43 ID:Ck/4HOQf0

>>445
大阪の場合は日本国籍を取得できる条件があったので、
出生届が出てる筈ですが代理母の名前を母としたのかどうかまではわかりません。
その後養子縁組したようですが、普通養子縁組なのか特別養子縁組なのかも、
わかっていません。
法的な親子として、今は静かに暮らしていることと思います。

450 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:54:31 ID:+r0PXGYZ0

特別養子縁組をしないのを、またシンディのせいにしてる～～～
また誰かのせいにしてる～～～もう責任転嫁だらけで飽きたよ

451 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:55:11 ID:X/IQAi99O

なんかさ、もう向かいは双子なんかたいして可愛くないんじゃないかって気がする。
自分の思い通りの書類にならない、難癖のついた子供なんて魅力半減、イラネ、
って感じなんじゃないだろうか。

452 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:55:30 ID:sJJOqByg0

>>438
本当にそう思う。粘る方向を間違えてるよ。
後々困るのはわかっているのに、そんな条件を入れたまま
他でも契約を結ばせてるだろう仲介業者は何を考えているんだろう。
ばれなきゃ無問題で、向井が前例を作ってくれれば儲けもの？

453 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:55:32 ID:pSB4yrIu0

数年前、「16週」のドラマで号泣した私の涙を返してほしい。

というか、あの頃の私を殴りたい。

454 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 22:58:20 ID:327s2Jn50

『家族未満』立ち読みに行ったら同じコーナーに土屋アンナの本があったのよ。
難しい言葉なんか使わないけど少なくとも子供を授かって産んで家族になれた喜びと
仕事しながらも育てている子供への愛情がありありと伝わってきたよ。

2倍近く生きてて向井のやってることといったら…

455 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:01:20 ID:hzmxWfjV0

>>447
向井が契約したのって大阪の夫婦の不受理問題がまだ
出てこない前だったんじゃないかな
だから、今まで受理されてきた人たちと同様に受理されると思っていて
養子縁組のことまで考えていなかったんじゃない？

>>449
養子縁組できたのですね

向井たちはいったいどんな契約をしたんだろう
そっちが気になる

456 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:03:20 ID:0czWunC/0

気の毒だとは思うけれど、普通の人は不妊治療はしても、代理出産までは踏み出さない。
最高裁の決定は至極まっとうだと思う。
向井は子がどう思うかを全然考えてないよね。自分なら物心ついて、出生を知ったらぞっとすると思う。

最高裁の決定が出たのだから、どうして素直に特別養子縁組に取り組むと言えないのだろう。
特別養子縁組が認められれば、戸籍にも実子として記載されるのに、わざわざ在留資格を取る方法を
選ぶなんて不思議。

友人が不妊治療の末、養子を迎え特別養子縁組をしたけど、戸籍にも実子として記載されると言っていた。
特別養子縁組が認められるには育児日記や子の環境を調査されたりするけれど、
普通に細やかな愛情を込めた育児をしていれば、さして難しいものではない感じだった。

向井は代理出産で有名になっているし、遺伝的な親子関係有りという事や、裁判での
同情もあるだろうから、特別養子縁組なら、すんなりいくだろうに。
子供の事を考えたら、それが一番の選択だと誰もが思うはず。

457 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:03:43 ID:kSyyDkUt0

>>445 >>449大阪じゃなくて兵庫

>>452
＞粘る方向を間違えてるよ

向井は最初からそう。
離婚に向けて粘っていれば今頃、高田は”向井の望み通り”再婚して子供に恵まれて
幸せな家庭を築けていたかもしれない。
今回の裁判もそう。
子育てを頑張らず、自分の実母認定の裁判に必死になる。
実母認定がダメと解ると、高田の実父も無し、双子の日本国籍も無し。
こうなったのも日本の司法が悪い。と言わんばかりの八つ当たり。
徹底して自分のことしか考えていないんだろうね。
自分の欲望のためには粘るけど、そうじゃないならどうでも良いんだよ。

458 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:05:24 ID:q+NW/YHH0

なにがなんでも自分の思い通りにならないと気がすまない人なんだろな。

こんな人に共感出来る人もよくわからない。

459 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:07:53 ID:7Yknz1Cm0

代理出産での最高裁決定「怒り覚えた」・向井さん会見
　代理出産での親子関係を認めなかった最高裁決定を受け、タレントの向井亜紀さん（42）が11日、
元プロレスラーの高田延彦さん（44）とともに東京都内のホテルで記者会見し「決定は正直がっかりしたし怒りも覚えた」と語り、
「海外で合法的に（代理出産が）行われた場合、子どもをどう受け入れるか、できるだけ早く答えを出してほしい」と訴えた。

　代理母から生まれた双子の男児（３）の出生届を改めて出すことはせず、当面米国籍のまま日本で育てるという。

　向井さんによると、出生届の提出期限は同日。
高田さんを父に日本国籍を取得することはできたが、米国人の代理母を母親欄に書かなければならないため断念した。
代理母契約に違反する恐れがあったという。
向井さんは「（代理出産にあたり）ルール違反はしないことをポリシーにしてきた」と理由を説明した。 (20:12) NIKKEI

460 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:08:54 ID:lyw4APBj0

うちの兄の家はアメリカ駐在時に現地の女性と結婚して3人の子が生まれたから
兄以外全員アメリカ国籍なんだが。それの何がいかんのだ？

461 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:10:14 ID:rirNLZRW0

向井の「命」を軽視する姿勢には反吐が出るわ

462 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:11:32 ID:rirNLZRW0

>>459
＞向井さんは「（代理出産にあたり）ルール違反はしないことをポリシーにしてきた」と理由を説明した

日本のルールは無視ですかwwww

463 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:13:04 ID:Mt/VLdoQ0

向井の生い立ちが気になる。
どんな家庭でどんなふうに育てられたらこうなるのか。
父は開業医、母は教師、生活には何不自由なかっただろうし、
地元の進学校からﾎﾟﾝｼﾞｮに行って、絵に描いたような幸せ家族だけど、
本当に両親の愛情や思いやりに満たされて育ったんだろうか？
自己顕示欲の強い人は往々にして、愛情飢餓に押しつぶされそうで、
自分の存在を認めてもらいたい欲求を抑えきれずに暴走しているケースが多い。

464 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:13:11 ID:kSyyDkUt0

>>455
＞向井たちはいったいどんな契約をしたんだろう

同意
だって実名も素顔も晒したドキュメンタリーや手記はOKで
書類にシンディの名前を出してはいけない。と言う契約って
おかしくない？

465 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:14:17 ID:fEWpaY/t0

>>462
法整備のないことをいいことに
向井もコーディネーターも利害関係が一致して
隙を突いたってことじゃまいか？

466 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:14:41 ID:CePGDEuEO

向井さんは「（代理出産にあたり）ルール違反はしないことをポリシーにしてきた」と理由を説明した。
「（代理出産にあたり）ルール違反はしないことをポリシーにしてきた」と理由を説明した。
「（代理出産にあたり）ルール違反はしないことをポリシーにしてきた」と理由を説明した。
「（代理出産にあたり）ルール違反はしないことをポリシーにしてきた」と理由を説明した。

そもそも(ry

467 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:15:18 ID:Mt/VLdoQ0

私がルールブック！ですからｗ

468 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:16:33 ID:98mJ7+qG0

>>462
個人的には、代理出産という制度も「生命のルール」を無視していると思う。

ところで、双子はアメリカ国籍で、アメリカでは高田向井夫妻が親として
届け出されているわけですよね？
で、双子に日本国籍はなく、高田家の戸籍は高田向井しか名前がないと。
ちょっと自分の認識があやふやなので、間違いがあれば指摘お願いします。

469 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:18:17 ID:+r0PXGYZ0

>代理母契約に違反する恐れがあったという。

「契約違反になってしまうので」ではないところがミソ。
恐れ＝可能性がある、だもの。またもや脳内解釈じゃないのかね。
シンディには実際は何の迷惑もかからないうえに
子供にメリットのある法手続きだけがNGって無理クリすぎるよ。

470 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:18:53 ID:WUocJKXl0

向井がアメリカに移住すれば万事OK｡
こんな面倒な女、日本国土から離れてくれ。

471 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:20:01 ID:WUocJKXl0

代理母との契約は守るのに、
日本の法律は平気で破る。
それが向井クオリティ。

マジ基地外だと思う。

472 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:22:44 ID:n7jW4UJd0

もう向井・・・いいから、かわいそうだから双子ちゃんを
養子に出してやれ。血のつながりのない他人の方が向井よりは幸せにしてくれる。
生んだだけでは親ではない、そういってたよな？
でもな、一緒に暮らしているだけ、というのも親ではないと思うぞ。

473 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:23:45 ID:Mt/VLdoQ0

明日は延彦さんの誕生日～♪

474 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:27:58 ID:vrnImnRR0

>>468
コピペ
309 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 18:46:02 ID:axetBceW0
まずアメリカに戸籍はない。

アメリカでは双子の出生前後に裁判所に申請して
高田の胎児認知、代理母シンディの親権放棄、
それに伴い高田と向井を親とする申請・高田向井と親としての出生証明書発行命令申請して、
それがネバダ州裁判所の審議を通って認められているから
裁判所から医者に向井高田を親とした出生証明書発行命令と
地区登記官にその（事実とは違う）出生証明書受理・保管命令がでてて
向井高田が双子の「実の親」として登録されている。

これが晴れて通ったので
双子のアメリカ人としてのパスポートで観光ビザで
連れてきて入国している。

入国後９０日でビザは切れたが
その時点で向井を母とした出生届を品川区役所に提出済み・留保だったので
それを理由に在留期間延長を申請して認められてここまできている。

母の欄は空欄ながら、子の福祉の観点から双子に母子手帳は発行済み、
国民健康保険にも加入済み、
乳児健診や予防接種もうけられている。

475 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:28:36 ID:uqj7Chbg0

シンディとのそんな契約が本当にあったのか？
どっかの週刊誌よシンディに突撃して確認してくれ。

476 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:29:42 ID:7UFAUrVh0

「会いたかった」には
＞　シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
＞聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、
＞きっとＯＫしてくれると思うし」
と書いてあるんだよね？どなたかが前スレで抜粋してくれてたけど。

契約内容忘れてたの？ｗ
言ってる事、すんげー怪しいんですけど。

477 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:30:03 ID:sQbljSE/0

向井のﾌﾞﾛｸﾞ、れんげとつつじを間違えた事を
言い訳してるよ～w

今日は子供ﾈﾀがいっぱい・・。わかりやすい女だww

478 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:30:35 ID:tyfF9aYL0

書類にシンディの名前を書けないのは
シンディの子供と記録した場合
遺産相続のときに
シンディの実子に不利益が起こる可能性があるから
シンディが拒否している部分もあるのかな。

479 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:31:32 ID:3HfMKzBh0

>472
そうだね。アメリカ国籍の子供たちなんだし、
アメリカ在住のアメリカ人夫婦の養子にしてもらえばかえってすっきりする。
向こうじゃアジア系の養子なんて珍しくもないだろうし、普通の子供として暮らしていける。

480 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:32:32 ID:hzmxWfjV0

>>469
そうだね
とても引っかかるところ

違反したら違約金払うとかそのあたりも契約にはもりこまれていたのかな
自分のポリシー（ルール違反はしないこと）よりも
どうしたら一番双子にとって最善なのかを
親だったら普通は考えると思うんだけどね

481 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:32:51 ID:SUXPIVq+0

今頃幼稚園の名前シール付けしてるし！
もう通っているんですよね？

482 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:33:23 ID:zQB8Hlj60

＞「海外で合法的に（代理出産が）行われた場合、
子どもをどう受け入れるか、できるだけ早く答えを出してほしい」と訴えた。

日本で認められないこと海外でやるなんて反則業を使った場合の答えを早く出せってwww
わけわかんねー。

483 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:34:30 ID:ipf+HtTR0

>>345
未だに借り腹が生殖医療だと思ってるとは、ほとほと呆れたバカ女だな。
医療行為じゃなくて人身売買ですから～。

484 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:35:27 ID:j33MjoEgO

突然流れをﾌﾞｯﾀ切ってｽﾐﾏｾﾝ
この夫婦は日本人ですか！？

485 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:37:25 ID:vrnImnRR0

>>481
一昨日の月曜日が入園式でした。

486 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:38:41 ID:X/IQAi99O

>>484
いいえ、｢ナナメウエ｣っていう名の世界から来た人たちですよ。

487 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:38:46 ID:piF2DTwV0

こっそり代理母に産んでもらって、
こっそり出生届出せばよかったんだよね。
一般の人ならそうするよね。借金したとしても。
世間を騒がせないでやれば自分も傷つかずにすむのに、って思う。

488 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:40:09 ID:327s2Jn50

シンディのプライバシーを建前に代理出産を巡る契約内容と
アメリカの裁判記録にブロックかけたわけだけど
そこをできる範囲でも明らかにしなきゃ説明なんかできるわけないじゃん。

>シンディは、アメリカで行なわれた裁判の結果にもあるように、
>万里・結太の親であることを放棄しているのです。
>そのシンディの名を、いくら日本国内で使用されるのであっても、
>法的書類の母親欄に記載してはならないのではないでしょうか。
>命がけで赤ちゃんを守り、産んでくれたシンディや、シンディを支えてくれた
>その家族たちに、今後、万が一でも混乱があっては困りますし、それは
>双方の子供たち(ヴァンリード家の子供たちと、現在、私たち夫婦と
>一緒に暮らしている子供たち)にとって幸せな環境とは言えません。

意味不明です。
双子のために必要なことなら説明し尽くして協力してもらえばいい。
一生家族づきあいを続けるのだから混乱する日が来てもフォローすればいい。
それより、「私たち夫婦と一緒に暮らしている子供たち」という表現に寒気がするよ。

489 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:41:07 ID:WUocJKXl0

高田と向井が在日ならよかったのに・・・。
それなら日本国としてはどうしようもないから、
韓国政府に聞いてくれってことになる・・・んだよね？
在日の戸籍がよくわからないけどね。

490 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:41:42 ID:bA0tdJcT0

＞「海外で合法的に（代理出産が）行われた場合、

例えば、海外で大麻が合法の場合、それを日本に持って帰ってきてもいいだろ位の突飛な理論だな。

491 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:42:45 ID:ipf+HtTR0

>>487
子宮摘出の頃から不幸ネタで食ってるからそれは無理ｗ

492 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:43:03 ID:hzmxWfjV0

>>487
こっそりやっていたら
代理出産は出来なかったんじゃないの

代理出産ネタの稼ぎがあってこそ出来たことでしょ

493 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:43:35 ID:327s2Jn50

>>490
お天道様に見られて恥ずかしくないか、が向井の善悪の基準だから
地球上どこでも通用すると思ってるらしいよ。

494 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:43:52 ID:+r0PXGYZ0

>世間を騒がせないでやれば自分も傷つかずにすむのに、って思う。

世間を騒がせれば、自分が傷つくことはない、思い通りになると思ってたんだと思う。
もっといえば、注目されたかったんだと思う。出発点は同情オンリーだったし。
なのに現実や法律は、望んでたようにはいかなくて
思い通りになるまでゴネてみる作戦にしたけど、
すればするほど、子どもが傷ついていくことに気づいてないみたい。

495 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:44:55 ID:FDrYjvnt0

>>487
子宮がんを発表した時点では代理母出産のことなんて頭になかったんだろうね。

496 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:47:25 ID:HPGKp5t40

会見で、だんなさんが
"They are nothing I can do."
と言っていた。
この英語は間違っていると思うのだが。

497 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:47:42 ID:hzmxWfjV0

>>495
いや、すでに視野に入れてたでしょ
その為に卵巣を温存したんだから

498 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:48:02 ID:vrnImnRR0

>>488
その発言のソースありますか？
ウェブ上であれば読みたいので教えてください。

499 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:49:11 ID:piF2DTwV0

>>491
そうか、そこから始まっているんだね。
どうしても子どもがほしいと思っていたんだったら、
その不幸ネタはまずかったね。

500 ：488：2007/04/11(水) 23:50:01 ID:327s2Jn50

>>498さん
敗訴本こと『家族未満』からの引用です。

501 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:50:19 ID:vrnImnRR0

>>495
[子宮がん向井亜紀、赤ちゃんに命貰った]

　子宮がんの治療のため都内の病院に入院中のタレント、向井亜紀（36）が19日、
　病院を一時的に出て、東京・飯田橋のホテルエドモントで会見。涙ながらに悲痛な告白をした。

　「子宮頸部（けいぶ）のがんでした」。入院中とはいえ、顔色も良く、やつれを感じさせず、笑顔すら見せた向井。
　だが、続く、病気の説明は衝撃的だった。がんだとわかったのは、今年9月中旬で、妊娠に気づき、基礎的検査を受けたとき。
　11月9日に胎児を残すための手術を行ったが、がんが思いのほか進行しており、同21日に子宮を全摘出。同時に胎児（16週）も失った。

　向井は「厳しい…選択だった」と絶句。見る間に両目に涙があふれた。
　「頑張れば、赤ちゃんを産めたかもしれないけど、もし、産めても、わたしの余命は6ヶ月くらいだったと（医師に）言われました」と
　ハンカチで涙をぬぐい、続けて、「赤ちゃんに病気を教えてもらい、命を助けてもらった。意地でも元気になろうと思います」と
　かみしめるように語った。

　平成6年1月に結婚した夫のプロレスラー、高田延彦（38）には離婚を迫ったというが、
　「『子供を産めないことは離婚理由にならない』としかられた」という。
　「赤ちゃんをもらうとか、アメリカで代理母を頼むとか、いろいろな方法がある」とも話し合っているといい、
　夫婦の絆はさらに深まったようだ。来年1月中旬に退院予定。
　今後は放射線、抗がん剤による治療を行い、仕事復帰は医師と相談して決めるという。

＊サンケイスポーツ平成12年

502 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:50:43 ID:5M386u2C0

>>463
子宮ガンになる前の、向井のエッセイ本を図書館で借りて
読んだ事がある。

向井は、裕福な医者の家に生まれて、
お気楽女子大生時代にミスDJ担って、
同時にゴールデンタイムのレギュラー、
ドラマ出演やら華やかな世界にトントン拍子、
おまけに結婚相手は当時人気あった格闘家。
親が医者で裕福な生まれ、という事もあり
私生活を含めてなんでも思い通り手に入る、
何もかも思いどうりの人生だったようだ。
その本はこんな友達がいるのよあんな友達がいるのよ
と自慢本だった。
その本に出てくる人は皆芸能界の売れっ子だった。

生まれて初めて「自分の欲しいものが手に入らない」

・・・・それが「子供」だったんだろうね。
そして、あきらめる、という事を知らない向井は
こんな事になっちゃったわけです。

503 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:52:19 ID:327s2Jn50

子宮全摘後の会見の時には代理出産を考えていて会見でも口にしていたはず。

504 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:53:09 ID:4OoT4aHFO

>>496ちゃんとthereと言ってたよ。
ただbe動詞が抜けてただけ。

505 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:54:26 ID:H0S1udGj0

>>502
それが前スレ（か前々スレ）で聞かれてた「おしゃべりなからだたち」って本かな？

506 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:55:32 ID:7Yknz1Cm0

向井と高田が、契約段階で

・契約書をキチンと読まなかった。
・読んだけど、理解できなかった。
・自分達に都合のいい法解釈をしてた。
・リスク・マネジメントを理解しなかった、もしくは、そんな言葉は知らなかった。
・問題が起きてから、勉強して対処すればOKと思っていた。
・英語が読めなかった（理解出来なかった）
・コーディネーターの都合の良い解釈や説明を鵜呑みして、自分達で調べようとしなかった。
・分厚い契約書を端から端まで、確認するのが面倒くさかったから、テケトーにサインした。
・日本はアメリカの属州（特別区）だと思っていた。
・字が読めなかった。

の、どれかだと思われる。

507 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:56:38 ID:4OoT4aHFO

>>487病院の印がないのに出生届けが出せるわけないのだが。
あんた小梨か。

508 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 23:56:48 ID:vrnImnRR0

>>500
どうもありがとうございます。
親権放棄していることと、分娩の事実があることは別問題だし、
シンディが分娩している事実があるからこそシンディに親権放棄してもらわなければ
向井を親とする出生証明書発行許可も裁判所を通して出してもらえなかったのにねぇ。

日本では分娩者として名前を記載されるだけで
親権放棄は有効で法律的な親子関係が生じてヴァンリード家になにか影響がでることは
ないと思うんだけど。

よっぽどネバダ州裁判所に申請した手続き書類のなかに
向井が外にだしたくない「事実」が入っているんでしょうね。

509 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:00:28 ID:327s2Jn50

>>508
もう全面的に向井の言わんとしていることが分かりません。
なにを得ようとしてどんな手段を選んだのか改めて考えて、
なにを守るために手段としてなにが必要なのか
物事の整理を自分たちでしてから周囲に要求をして欲しい。

よほどのアホなのか、あるいは
>よっぽどネバダ州裁判所に申請した手続き書類のなかに
>向井が外にだしたくない「事実」が入っているんでしょうね。
ってことなんだろうなと思わざるを得ませんなー。

510 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:02:55 ID:xAEfVrLC0

>>506

・できるが、自分の我を通すためにできないと主張している。

も入れて。

511 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:05:14 ID:uGGwir6I0

やっぱダンナも含めヤ○ザ絡みの代理母ビジネスで一儲け狙ってるから、
引くに引けないってとこじゃないの？
もう支離滅裂だけど、注目してもらって何とか力技で立法を目指す、と。

512 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:06:09 ID:mtsJxsnn0

今まで向井応援してた人達も、今回の
「米国人の子供預かってる日本人夫婦として生きていきます」発言で
ドン引きしたんじゃないかなと思ってる。
なにその、他人行儀な言い方・・・。

はっきりいって今回の会見大失敗ですよｗ向井さん。

513 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:06:30 ID:TbdeViYj0

シンディがまさに出産に臨もうとしている前の晩
向井が寝てる隣の部屋で緊張のあまり一睡もせずにスタンバイしてくれていた
親友の愛子さんとはいまはつき合っていないのだろうか。

随分前の段階で「生まれたベビーを亜紀にダッコして欲しいから水着を用意して」と
シンディに言われていたのに向井は結局水着もそれに変わるものも用意してなくて
愛子さんに借りたタンクトップで臨んだんだっけね。

なにからなにまで他人事みたいな、不思議な亜紀ﾀﾝ。

514 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:12:21 ID:TLdjzX6j0

本日の向井的キメ言葉ｗｗ

私たちは親子として認められなかったけれども、でも、こうして日本で、自分達は家族だと思って、
「自称家族」として一緒に暮らせているっていう事は、これは幸せなんだな、と思いました。

次の本のタイトルは「自称家族」でｹﾃｰｲ？

515 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:13:16 ID:K6aTyR8W0

さんざん「会いたかった」で親友とされているのに
その後さっぱり登場しない愛子って、亡くなった日本人看護婦さん？

2006年7月30日
こんにちは。
昨日は、日記をサボってしまった向井です。
15ヶ月間、凛々しくガンと闘ってきた大切な友人が亡くなってしまい、
何も手につかなくなってしまっておりました。
万里・結太の誕生に、どれだけ力になっていただいたかわからない、
ネバダ州はリノに住む日本人看護師、ロミさんが若くして旅立たれました。

体外受精、卵子提供、代理出産など、彼女のフォローがあったからこそ、
新しい家族をその手に抱くことのできた日本人夫婦は何百組、
達成感を胸に人生を歩み続けているアメリカ人夫婦（またはドナー女性）も合わせれば、
何千人もの人々に奇蹟を呼び寄せてくださったロミが、もうこの世にいないと思うと、やりきれません。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=07&d=30

と、思ったけど一応名前（愛称？）が違うのね。

516 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:13:20 ID:K6In9ElG0

>>240
>子どもをダシにしたイヤミはやめてほしいよ

まさに、それが腹立たしくて仕方がないポイントだ！
法治国家で法律無視しておいて
自分の思うとおりにならないと
「子どもがかわいそう」って何？

517 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:13:26 ID:TbdeViYj0

もう本いらねえ

518 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:14:32 ID:TbdeViYj0

愛子さんはモデル。

519 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:17:34 ID:K6aTyR8W0

>>518
ﾄﾝ。
ネバダ在住の日本人モデル？（仕事あるのか？）
それともシンディが破水して緊急に帝王切開するって
急いで渡米したのに日本から向井に付き添って一緒に行くほど
親密度が高く時間的にもヒマなモデル？
うーん、どっちにしても謎だ。

520 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:20:24 ID:TbdeViYj0

>>518
いま手元にないから確認できないけどネバダじゃなくてNYじゃないかな。
んで、NY雑貨の通販だかなんかのサイトもやってたような。

でも実際、双子の出産以降かなり長い時間仕事を休むことになった。
そこまで親しくて力になってくれた人のことが
その後トンと出てこないのがやはり不思議。

521 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:21:13 ID:Yr3vkPC60

向井って嘘ばっかり。
本に書いてあることも会見で言ってることもどこまで本当かわかったもんじゃない

522 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:21:32 ID:ywY2rZxJ0

向井高田がアメリカ人になる事はない。
移住も無い。
そんな事したら出馬が出来なくなるから。

523 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:23:34 ID:TbdeViYj0

いま一度向井に考えて欲しいのは
代理母出産に訴えるのは不妊治療ではないということ。
子供を産めなくなった女性のその後のクオリティ･オブ･ライフを上げるものは
全部広義の不妊治療だと捉えている節があるが、それは勘違い。

ましてや日本国内では禁止されている代理母出産について日本の医師が
インフォームド･コンセントの一貫として、訊かれもしないのに教えてあげる義理など
どこにもない。寝言はほどほどに。

524 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:25:03 ID:xAEfVrLC0

>>522
こわっ。
柳沢発言に「女性代表」で噛みついたみずぽとかが近づいてる悪寒。

525 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:27:14 ID:OfE8uRjB0

>>474
遅くなりました。468です。
どうもありがとうございます。

私は倫理的なことから代理出産反対だけど、
「最高裁判決により、子供は実子ではなく養子となった。
　法律的には実母でなくても、私は彼らの母親だ」と言ってくれれば、
人としては応援できると思う。
・・・いや、あの気持ち悪いオーラが見えて無理か。

526 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:30:36 ID:JqePRDUk0

双子、こないだ入園したんでしょ。
新入園児さんは、登園時大泣きして親にすがりつく子もいれば
拍子抜けするほどあっけらかんとしてる子もいる。でも
一見平気な様でも実際は親が思っているよりずっと
頑張っているんだよね。
連休明けにどっと調子崩れちゃう子もいるし。
ねぎらって抱きしめてあげてほしい。

527 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:31:13 ID:TLdjzX6j0

ZEROから　（前の書き起こしとダブってないコメント）

向井：このまま、アメリカ人の子供達を持つ、日本人夫婦という、自分達の思う家族の形で頑張っていこうと思っています。

高田：遺言をちゃんと書いておかないと、僕ら親子かん・・僕はオヤジじゃないですから、紙の上では。
　　　もっともっと年を経ってからかなあと思ってたんですけど、今の現状を考えると、もう、ホントにこう
　　　直ぐにでも、手をつけなければいけない作業かなあ、というふうに考えてる今日この頃です。

（特別養子縁組について）
向井：最高裁の裁判官が4人中3人の方がお勧めしてくださった「特別養子縁組」について、
　　　自分なりに勉強した所、とてもそれは難しい事だというのが分かったんですが
　　　手続きについては「やってみないと分からないんですよ」と言われて、それが先ず、ビックリした事でした。

528 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:37:21 ID:ZYuFgrjZ0

>>527
向井：最高裁の裁判官が4人中3人の方がお勧めしてくださった「特別養子縁組」について
　　自分なりに勉強した所、とてもそれは難しい事だというのが分かったんですが
　　手続きについては「やってみないと分からないんですよ」と言われて
　　それが先ず、ビックリした事でした。

う～ん…何かこの人って馬鹿丸出し。

529 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:39:33 ID:uGGwir6I0

借り腹する前からちっとは考えろよ、と。
双子が生まれてからでも何年たってんだよ！！
って感じだよねぇ>>528

530 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:40:47 ID:zUUJ96B90

ニュースJAPANはトップにやってたね
以前やったドキュメントの映像まで使ってさ
夕方も安藤優子がおかしな事言ってたし

明日のとくだねも偏向バリバリの内容だろうな
なんせ代理出産推進団体FROMの幹事、岩上安身が担当の木曜日だし
これが月曜なら代理出産に批判的なピーコだったのに

531 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:44:06 ID:13XwZtnw0

何だってやってみないとわかんねーよ。
子どもの為に難しいけどやってみようってのが本当の親だ。
自分の為じゃないからやりたくないんだろ。

532 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:49:40 ID:K6aTyR8W0

岩上安身プロフィール

　ノンフィクション作家。
　1959年東京生まれ。早稲田大学卒業後、出版社勤務を経てフリーとなる。
　『現代』『文藝春秋』『週刊ポスト』『週刊現代』『週刊文春』『Number』『中央公論』『別冊宝島』など各誌にルポルタージュを寄稿。
　テレビのドキュメンタリー番組のレポーターやコメンテーターもつとめる。
　96年にソ連崩壊と民主ロシア誕生を描いた『あらかじめ裏切られた革命』（講談社）で第18回講談社ノンフィクション賞を受賞。
　ほかに共著として『医者が金持ちになる本当の理由』（オルタブックス・メディアワークス）、
　『都心マンション成功する選び方』（小学館文庫）、『娼婦とマフィアのペレストロイカ』（宝島社）、
　『ソ連と呼ばれた国に生まれて』（宝島社）など。
　2000年10月からはフジテレビ系『とくダネ！』の木曜日レギュラーコメンテーターをつとめている。

少子化・生殖医療関連の仕事
「厚生審議会の専門委は『河童』の国の住人か？」
「産婦人科の世界」　2002.May　第54巻5号　医学の世界社
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm

フジはこたちょのゲストに野田聖子呼んだリ（しかも不妊治療の回）
なんだか代理出産推進派とズブズブにつるんでるね。

533 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:51:46 ID:7I9D1Q1Z0

>>530
>夕方も安藤優子がおかしな事言ってたし

不倫略奪婚を二度もやってのけたバカ小梨女だから仕方ないｗｗｗ

534 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:52:17 ID:zcmLY7h9O

>>526
子供らがホッとできる土日に母はなし
イザケンに行かねば、ですね

535 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:53:05 ID:K6aTyR8W0

芸スポ
【芸能】「正直がっかり」代理出産の向井亜紀・高田延彦夫妻が会見…男児の日本国籍取得を断念[04/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176288082/

536 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:56:16 ID:D4TTadgb0

なんでマスコミこぞって
向井擁護なんだろうねー？
ネットでもこれだけ批判浴びてるのに・・・。
無知な人なら、向井かわいそうってなっちゃうのもわかるよ。
代理出産がアメリカじゃあ、全土でオッケーされてるみたいな報道だし。

537 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 00:57:37 ID:jWcxgemH0

途中でやめときゃ、少しは同情してくれる人もいたかも
しれないのにねｗ

>>528
とにかく「特別養子縁組」じゃなくて、あくまでも「実子」として
じゃなきゃ嫌なんでしょうな。初めから「特別養子縁組」しときゃ
ムダに裁判所も役所も手こずらせずに済んだのに。
あーだこーだー言い訳スンナ
法律さえも自分の思い通りにならなきゃ、「怒りを覚える」
んだから、困った人だ

538 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:01:12 ID:K6aTyR8W0

959 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 01:00:15 ID:SwhMMSnb0
敗訴本より。

>法務省民事局　民事第一課御中　N様
>先程お電話致しました、品川区の高田亜紀です。
>移動中にご連絡差し上げたため、電話が途中でつながらなくなってしまい、大変失礼致しました。
>
>結論から申し上げて、品川区役所へ提出した届けに訂正を入れるということは、とても難しいと考えています。
>母の欄の「高田亜紀」という記載を「シンディ･ヴァンリード」に変えるということは、
>自分で請願し、行ってきた米裁判でのやりとりを、自ら否定することになってしまいます。
>ネバダ州の出した結論を訂正印一つで無かったものとすることなど、私たち夫婦にできるわけがありません。
>裁判に携わってきた皆さんはもちろん、裁判官まで全否定ですよ。
>そんな失礼なことはしたくありません。

手に負えません。自分の過ちを認めないために人に要求をしているだけ。

539 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:07:28 ID:jWcxgemH0

>>536
ｽﾚﾁかもしれないけど　「離婚後３００日以内に生まれた子は
前夫の子とする」っていう法律に関して　こぞって「時代錯誤だ。
改正すべし」っていう論調だけど、これもなんかなーって思っちゃう。
前夫がＤＶで離婚してもらえないとかいろんな問題があるんだろうし
予定外の早産もあるんだろうけど、離婚後３００日も待てないで
避妊しないで他の男とｾｯｸﾙするってのが間違いのような希ガス。
ｻﾞﾜｲでも「家族法自体の根幹を揺るがす問題でもあるので慎重に」
って南みき子が言ってたけど、そう思う。

なんでも今と違ったことを言っておけば「進歩的でｵｹｰ」だと
思ってﾝのかな＞ﾏｽｺﾞﾐ

540 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:14:43 ID:TbdeViYj0

>>539
・既にそうやって生まれた子供がいるという事実(を楯に喚く母親）
・よく考えて子供を産めという物言いと少子化対策との関係
・とにかく現行の決まりには反抗的なのがｶｯｺｲｲ！！
あたりでしょうか。

あと小さなことだけど生まれたのが離婚後300日経過後ならOKだから
中出しガマンするのが300日ではないね。

541 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:20:00 ID:ZYuFgrjZ0

>>538
何？その理屈。( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

542 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:24:36 ID:PqeUQTq40

>>538
ワケワカラン・・
向井の存在を全否定したいよ('A`)

543 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:30:17 ID:5mwni8/e0

アメリカはアメリカ、日本は日本・・・だと思うんですが。
だったら移住し（ｒｙ

544 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:32:16 ID:TbdeViYj0

538にはっつけてもらってるやつ本から引用したの私なんだけど
ほんと、意味が分からんのですよ。

敗訴本でその前に書かれてる部分も引用します。同じ人宛てに
>（前略）
>Ｎさん、充分おわかりだとは思いますが、あなたは品川区役所の窓口の延長線上にいる方なのです。
>私たちは区役所の窓口前に立ったあの日から、ずいぶんと時間をかけ、いわゆるたらい回しのような形にされつつ、
>その都度、次々に変わる担当者に質問をぶつけられながら、自分たちの状況を何度も説明してきました。
>
>その届け出を不受理にするとおっしゃるのですから、国民全員に開かれている役所の窓口に立った担当官として、
>あなたは私たちに会って説明をしなければならないと思います。
>私たち夫婦は窓口に立っている一国民です。
>届け出は受け付けない、理由についての文書説明はしない、会って話すことは拒否する、
>代理人を差し向けるなら口頭にて答えるというのは、どういった権限によるものなのでしょうか。
>
>私たちは差別されているのですか？
>あなたが私たち夫婦になさった対応についての説明も、ここで併せて求めます。
>お忙しいと思いますが、制限時間を区切ってこられたのはＮさんです。
>どうぞ早急にご回答ください。よろしくお願いします。

ヤクザですか。

545 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:34:15 ID:D2vq/HLA0

品川区ホントｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

546 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:36:40 ID:K6aTyR8W0

>>541-2
( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝだよね・・・。
>>538の言い分が通るなら

自分で申立をし、行ってきた日本国内での出生届不受理に関する裁判でのやりとりを、自ら否定することになってしまいます。
自分たちが国民として属する日本の出した結論を「納得いかない」と気持ちひとつで無かったものとすることなど、
私たち夫婦にできるわけがありません。
裁判に携わってきた皆さんはもちろん、裁判官まで全否定ですよ。
そんな失礼なことはしたくありません。

となぜ言えない？？？？
あまりに日本の役所の人、裁判所、裁判官をなめてないか。

547 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:40:00 ID:K6aTyR8W0

>>544
乙です。
おかげさまで契約上できない？？？など疑問に感じていたことが
向井のプライドだけの問題だったんだとスッキリ！しましたわ。

もうね、この因縁クレーマーっぷりにはもう、
法務省民事局の人もかわいそすぎて泣けてきます(´；ω；｀)

548 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:40:06 ID:q63SK+4+0

>>536
やっぱりマスコミ的には
癌患者は叩けないってことかなぁ。

549 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:40:41 ID:vHNdCGRz0

ちょっと質問
「アメリカ人の子供達を持つ、日本人夫婦」
ニュースではこう言ってるのは聞いたんだけど、このスレでは
「アメリカ人の双子を預かった」
って書かれてるよね。
ニュースだと会見の一部を切り抜いただけだから、私が聞いていない部分で
預かった、という表現があったのでしょうか？
「預かった」なんて言葉を使うか使わないかで印象がすごく変わって来るんだけど。

550 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:42:39 ID:TbdeViYj0

>>547
昨日のブログと今日の会見があまりにひどかったので
思わず敗訴本を買いに走って、頭痛起こしながら読んでるところです。

ほんと
>契約上できない？？？など疑問に感じていたことが
>向井のプライドだけの問題だったんだとスッキリ！しましたわ。
ですよね…。

確かに日本の行政は縦割りだけど
ここまでの自己中クレーマーにとり憑かれる謂れはないと思いますわ。

551 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:42:59 ID:hem1L1yt0

また責任転嫁か…。

私に訂正しろってことは、ネバダの人々の努力を否定することなのよ？
しかもそれをこの私にやらせようっていうの？そんな失礼なことをこの私にやれと？

ネバダと法務省にダブルで責任転嫁か。やれやれ。

552 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:43:50 ID:jgXr3UHQO

向井が法律はないとか言ってたけど日本じゃそもそも代理出産を認めてないわけだから。
それを承知でアメリカに言ったわけだし子供らに納得できる説明が必要なら…
あなた達のお父さんの遺伝子を残そうと思って日本じゃ認められていない代理出産をアメリカでやった！
と、言えば済むじゃん！今は高田の遺伝子関係ないんだね？自分が実母ってのが第一なんだ？

553 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:48:45 ID:TbdeViYj0

>>549
いま確認した限りでは昼のTBSでは
「日本人が米国人の子供二人を預かっている“自称家族”」だと向井が言った
とされてるね。

554 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:49:52 ID:vdCPiZwg0

まず子供を代理出産してもらったことに感謝しろよ、と言いたい。
なんでこんなにワガママなの？
ていうか少し代理出産の勉強してから実行しろよ。
こうなること知らなかったわけ？

だんだんムカついてきた
不幸のヒロインぶってる？

555 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:50:05 ID:rdQ+680c0

>>536
代理出産に否定的な見解を出すことは
現に存在する双子に対しても生まれなければ良かったと言うのと同義ととられかねない
子供を盾にされてるようで批判しづらいと思う

556 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:51:59 ID:TLdjzX6j0

>549
私が起こした奴でよければ>527

ところで、高田のブログ。
会見や子供の事にはノータッチで、お勧めイタ飯屋の紹介なんですけど・・・・( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

557 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:55:30 ID:Bx4C689x0

ここまでくるともうぜんぜん共感も同情もできないね。

558 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:55:43 ID:eUcL9eOi0

誰から預かってるつもりなんだろう。
子供を一切引き取る気のないｼﾝﾃﾞｨから？

子供が長じてこの発言を知ったらどれだけ傷つくか。

559 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:56:28 ID:gAeW8lyQ0

ニュー速にはってた人がいたけど、

まずはこれで使い切ったはずなのに
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

実際は３度もチャレンジ。
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:6vbUdRlRMo0J:www.fujitv.co.jp/j_cx/fujitv/topics/2004/mukai.html+site:www.fujitv.co.jp+%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80&hl=ja&ct=clnk&cd=25

何かの本で、
新薬のおかげで奇跡的に卵子3個を採取できた、と記載。

けれども実際はこれじゃないの？と。
ttp://www.sumiyuki.co.jp/ranshi.htm

560 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:57:13 ID:TbdeViYj0

>>554
>ていうか少し代理出産の勉強してから実行しろよ。
>こうなること知らなかったわけ？
まともな人はそう思うんです。

でも亜紀ﾀﾝ的には…
自分のせいとは言え病気で体も弱って、年も食ったし、放射線治療に耐えてくれた卵巣が
ギリギリ元気なうちに急いでやっちゃわなきゃいけなかったから勉強追いつかなかったのっ。ウキッ。
なんでしょう。
時間の使い方は人それぞれ。
そして子供にとって必要なことをそのときできる最大限
考えつくしてから踏み切るのが親だろうに。

561 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:57:58 ID:vdCPiZwg0

こんなに両親が騒いでたら
将来イジめられそーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜんっぜん子供のことなんか考えてないよね

この人メンヘラっぽくない？
境界性人格障害とか

562 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:59:01 ID:vdCPiZwg0

>>560
焦ったっていうのもあるんだろうね
トシだし

563 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 01:59:39 ID:TbdeViYj0

>>527&526さんが起こしてくれたやつを見ると
TBSは擁護するようでいながらひどい言い換えをしているような…
それとも別の部分で預かっているという言葉自体は口にしたのだろうか。

まあなんにしても子供が将来聞いたら感謝するどころか悲嘆に暮れると思うわ。

564 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:01:19 ID:VCmSeeA90

アメリカで代理出産が認められているからって無理押しするなよ！
誰かこの人に法律は属地主義だって教えてやってｗ

565 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:03:11 ID:vHNdCGRz0

>>553
ありがとう。
「預かっている」発言あったんだ。ひどい。
>>556
ありがとう。ところで「預かった」発言は何処に？

もうひとつ質問いい？
卵子は本当に向井のもの？精子は高田のもの？

566 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:04:08 ID:TbdeViYj0

遺伝子のリレーという人類全体の大きな問題や
困った人の役に立ちたいという崇高な想いの前には
国民国家の枠組みなんて屁ですわっ。

……それは理系脳じゃなくて単なるバカの言うこと。

567 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:05:05 ID:wIuXL0um0

＞これからはアメリカ人の子供を預かって育てていると思っていく。

書類上で「実母」と認められないと、実の母にはなれないとでも思ってんのか？
ブログ読んで違和感感じてたけど、この言葉聞いて何となくわかった。
この人、子供に対しての愛情が無い。自分の子供じゃないと思ってるから。
やっぱり、自分で出産しないとこうなるのかなって思ってしまうよなｗ

568 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:06:42 ID:TbdeViYj0

分娩していない人に母性が生まれないなんて思っていない。
代理母出産を依頼する人が考えなしだなんて思っていない。

でも向井を見ているとそう思えてきちゃうのよ…。

569 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:08:36 ID:eUcL9eOi0

>>568
ﾜﾛｽｗ

向井のすることなすこと
代理母に対するネガティブキャンペーンｗ

570 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:09:12 ID:vdCPiZwg0

そんなに子供欲しいなら養子をもらうとかでいいじゃんね…
本当はそんなに子供は好きじゃないんだろうなｗ

ていうかちゃんと育てててんの？
裁判ばっかりしてさ

571 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:11:55 ID:vHNdCGRz0

母性って子供を産まなくても芽生えるものだと私は信じているので
血の繋がりのない親子でも愛情・母性あってもおかしくはないと思う。

ブログを読んでも、一連の騒動から見ても、この人には母性を感じませんが、
本当は卵子も別人のもので、遺伝上の実子でさえはないのでは？と思ったのは
愛情がないからそう思ったのではありません。

572 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:12:24 ID:jWcxgemH0

結局、＜米国籍＞の子を＜預かっている＞状態のままで
い続けるってことなんだよね？
いくら高田が「遺言として公正証書」結んだとして、預かっている
子供に全て遺産を残しても、遺留分を高田親か向井親が主張した
場合（そんなことはないかもしれないけど）、揉める元だと思うんだけど・・
双子ちゃんと特別養子縁組しとけば（向井は出来ないかもしれないから
やらないとか言ってるけど、今までの経緯から恐らく認められるかと）
そんな「万が一の心配」もないと思うんだけど。
親としては自分の死後、揉めるかもしれない火種は少しでも
取り除いておきたいって思わないのかな
法律に詳しい方教えてください

でもまあ、プラスになるような遺産があればだけどね

573 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:15:03 ID:K6aTyR8W0

>>565
＞卵子は本当に向井のもの？精子は高田のもの？
その真実ばかりは関係者のみぞ知るってとこ。
向井は遺伝上自分の子と言ってるけど
この３年以上の間、一度たりともＤＮＡ鑑定書などをブログや本、記者会見で見せたことないんだからさ。

574 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:15:28 ID:vdCPiZwg0

この女早く死ねばいいのに
見てて痛すぎるｗ
死相出てるから長生きはしなさそうだけど

575 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:16:14 ID:c6i8mfxw0

>けれども実際はこれじゃないの？と。
>ttp://www.sumiyuki.co.jp/ranshi.htm

なんでDNA鑑定書出さないのかと思ったんだよね。
やっぱりここは隠しておきたいんだろうな・・・

576 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:19:40 ID:q63SK+4+0

>>575
エッグドナーって・・・
見てて気分が悪くなってきた。
自分の知らない世界をのぞき見てしまった。

577 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:29:11 ID:K6aTyR8W0

>>576
エッグドナー（卵子提供者）から卵買って
それで受精卵つくってホストマザー（代理母）の子宮に移植して
妊娠分娩してもらって
アメリカの裁判所（ネバダやカルフォルニア）通して
依頼者である自分が母の出生証明書書いてもらって
それをそえて日本で実子として出生届提出、まわりにも気がつかれていません、なんて体験談（手記）、
代理出産コーディネーターのＨＰにどうどうと掲載されてるよ。

まったくヘドがでる。

578 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:30:19 ID:gAeW8lyQ0

>>577
その王道パターンだと勘ぐっちゃうんだよね。

579 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:37:58 ID:TbdeViYj0

>>576
その素朴な感覚は決して間違ってないと思う。
卵子提供精子提供はある程度根付いているとは思うけれど
だからって少なからぬ人が気分が悪くなってしまうことを否定する必要はない。

そこを押しても子供を欲しいと思う人、それに協力したいと思う人のことを
どう社会が評価するかはまだまだ今後の課題でしょう。

ttp://www.amazon.co.jp/%E8%BB%A2%E7%94%9F-%E4%BB%99%E5%B7%9D-%E7%92%B0/dp/4094081178
仙川環の小説『転生』
産んだ覚えもない赤ん坊を「あなたの子なので引き取って」と言われて面食らう女。
小金欲しさに卵子を提供した過去から始まるアレコレ、必ずしも絵空事ではない時代になるね。
使う側が慎重にしないと先端技術なんてろくなことを引き起こさないよね。

ちなみに男性はDNA鑑定によって父子関係を証明する方法が有効なのに
女性は分娩を持って母子関係を認めるという規定や
出生時の親の年齢が50歳を越えている場合に分娩の事実を確認する必要があるのが
母親の年齢についてだけ規定されていることをもって向井は男女差別だと言う。

せっかくの理系脳なんだから男女の性差を勉強しなおしてね。区別と差別は違うんだよ。

580 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:40:04 ID:sknvePIs0

好きなパーツを買って代理母にセットすればあなたもママに！

そんなSFみたいな子どもが現実に存在するのか・・・

581 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:41:49 ID:TbdeViYj0

>>580
ないとは言えないよね。科学者の研究心は無限だし。

出生前診断の是非だってまだまだ論じ合わなきゃいけないし
障害があったら引き取り拒否なんて堂々と契約する感性はやっぱりイヤだな私は。

582 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 02:59:29 ID:K6aTyR8W0

>>556
用心してか、さすがに今日食べたとは書いてないけど食べたんだろうなｗ
容器がケータリング用っぽいから
配達頼んだか、持ち帰りにしてもらったか。

adding : blue
ttp://www.addingblue.com/adding_blue.html
ttp://www.zooom.jp/selection/544/

583 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 03:24:06 ID:AZGmb6RUO

目整形しました？
顔が違って見えた

584 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 03:25:17 ID:wjJjpi7l0

このスレ読んでて気がついたんだけど、そういや私も向井と同じ品川区の住民だった
そして、その品川区は今年から不妊治療にかかわる自己負担の半分を区が負担してくれるって
今日の新聞に一緒に入ってた区民便りに載ってて、区がちゃんとしてくれてていいなって
旦那と夕食のときに話してたんだよ
それに、今離婚後300日以内どうのでもめてる件にしたって、ほかのところに先駆けて
品川区は特別に戸籍発行して検診とか無料で受けれるように配慮してるしさ

だから、区とか行政のせいにしてる向井は本当に頭沸いてるんじゃないかって思った
>>299とかの意見居激しく同意って感じだよ

585 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 03:31:25 ID:JWAiWx0M0

>>584
100要求して
200答えてもらえないとファビョる人ですから。

586 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 03:53:52 ID:IcWdIRUh0

この人につける薬はないと思ったのが、
「時間と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった。得るものはなかった」
の発言。

「得るものはなかった」？？あれだけの人を巻き込み、時間を奪っておいて？？

いい大人として、
「最終的には認められなかったけど、自分たち家族のあり方を考えるいいきっかけになった」とか、
「最終的に(ry、自分たちは絆を深めていけると思います」
「代理出産のことを世間に考えてもらうためのいいきっかけに（ry」
くらいのことが言えないのだろうか。

高田はまだマシかと思っていたけど、ニュース見てて心底呆れたよ。類友夫婦だったんだね。
そのまま引っ込んで、2度と出て来ないで欲しい。

587 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 04:42:28 ID:nipWGljG0

ようするにあれだろ
代理母に後からたかられないようにした契約が仇となって
出生届に産みの親の名前を書けない状態・・・・って事だろ？

588 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 06:27:28 ID:bPWmBgLJ0

>>587
なるほど！！
私は逆に「もう、子供はいらないわ！！産んだ人に返す！！」と言われたくない
ためにシンディが実母の欄に名前を入れないのかと思った。

589 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:01:14 ID:DHysmM1T0

Yahoo!に上がっている昨日のニュース動画
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B8%FE%B0%E6%B0%A1%B5%AA&st=v

記者会見フルバージョンどこかにないかなぁ・・・

590 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:07:38 ID:NLpluk3H0

向井亜紀、最高裁の判決に憤慨。ちょっと前と言ってること違うんですけど？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176284856/

591 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:21:42 ID:4CqR/jMw0

日本で禁止されてる行為を外国で行った場合
取り締まる法律ってないの？

592 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:34:46 ID:HZjQUpg40

>>576
卵子や精子の提供は優生思想を排除してなされるべきと思っていたけれど
実際はカタログショッピングのように「高学歴で、美人」のドナーとか選べるみたいだね。
卵子提供業者のＨＰで体験者が嬉々として語ってるのを見て唖然とした。

593 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:38:42 ID:pl7uEevP0

まったく、朝からまた出てるよ

私の場合は後天的なものですが、先天的に子宮のない人（？）が
母親になるのを閉ざされたのかと残念に思う
↑
みたいな主旨の発言をしてたけど、よけいなお世話だよな
こいつにやってもらわなくても、該当者はそれなりにがんばってるよｗ

594 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:41:47 ID:5r/DhhBq0

結局何が言いたいのかさっぱりわからなかった
使い慣れてない遠まわしな言葉遣いやめて
正直に「実母にさせれくれ」と言え

595 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:45:03 ID:9pggE0CU0

>>591
拳銃所持が合法のアメリカから拳銃を持ち帰れば銃刀法違反
ドラッグが合法のオランダやスイスからドラッグを持ち帰れば麻薬法違反

日本は代理出産の規定はないけど
向井・高田夫妻はアメリカ人女性が産んだ子供を金銭を介して引き取った
人身売買容疑
のはずなんだけど・・・・・警察が動く気配なし

596 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:45:38 ID:v6OwLhC30

ごめんsageてなかった。

597 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:53:29 ID:pK68QN1AO

目覚まし見たけどﾏｽｺﾐはこぞって向井擁護だね

598 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 07:54:49 ID:D4TTadgb0

朝から、また会見の映像見たくねーーー。

マスコミは危険。
明らかに、向井擁護。
どこからの圧力でもあるのか。
世論操作しようとしてる、気をつけろーーーーー。
代理出産ビジネス、金、怖い。

599 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:02:51 ID:v6OwLhC30

>>597
フジテレビは擁護するしかないんじゃない？
テレ朝は旅サラ絡みがあるだろうし
TBSは元もとアレレだし
でもNHKと日テレが擁護するのは判らない・・・・

600 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:05:10 ID:mtsJxsnn0

>>598
今日は朝からＴＶ消してる。一日の始まりを気分悪くスタートさせたく
ないからｗもうちょっとしたら、ＮＨＫ教育つけて子供と一緒に
楽しむよ。

マスコミおかしいね。ネットとここまで温度差あるのはどうかしてる。
コメンテーターが擁護するのは勝手だが、ゆがんだ報道すんな！！！
区が双子ちゃんの福祉についてちゃんと考えてあげてることを
取り上げてやれよ。向井に都合のいい情報ばかり流しすぎ。

601 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:06:39 ID:Q9CfRCB1O

ったくこの夫婦うっとおしい！
しつこい！
見たくもない！
特に女房。
自分だけが世界一の悲劇のヒロインみたいな顔すんな！
ああイライラする！

602 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:08:27 ID:Rtr4VHQb0

ﾏｽｺﾞﾐの擁護が怖いくらい・・・
ますます付け上がるばかりなのに・・・

603 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:12:09 ID:jgXr3UHQO

ﾏｽｺﾞﾐ関係の妻や娘を代理母に差し出せ！

604 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:15:01 ID:Nqg/xmRnO

朝ズバで女のｺﾒﾝﾃｰﾀｰが「代理出産の契約では、代理母はただ『産む』だけ。
母にはなれない。そういう契約になっているんです。
だから出生届に『母』として記載出来ない」って言ってた。
向井は、契約書すら読んでなかったってことか？ただの「紙切れ」じゃないんだよ。

605 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:16:05 ID:zkkRUJR10

契約契約っていうけど、愛人契約とか、そういう契約って有効とみなされないと
聞いたような。

第一、「子どもの売買契約しました！契約はこうです！」なんて
何えらそうにいってんだか理解不能。

マスコミはむかつくけど、もう今後、最高裁もおわりネタもないし
双子も成長するから向井も本とか出せないだろうし、
これでもう向井騒動は終わりということで・・

606 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:17:30 ID:bbKs2eST0

厚生労働省メール受付
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

代理出産厳罰つきで禁止しろ！
向井亜紀を人身売買容疑に問え！

607 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:21:58 ID:K6aTyR8W0

代理出産の向井夫婦“自称親子”宣言

代理出産でもうけた双子男児（３）の出生届不受理が最高裁で確定した
格闘家の高田延彦（４５）とタレントの向井亜紀（４２）夫妻が１１日、都内で会見した。
向井は、法律上２人の子供となる特別養子縁組の手続きは当面とらないとした上で
「“自称・親子”として立派に育てていきたい」と宣言。
高田は「ぽっくり逝くかもしれないから」と遺言を書くことを明かした。

最高裁の決定を受け、夫妻は双子を、米国籍のまま、
日本の在留資格を得ながら育てていくことを表明。
３年ごとの更新が必要となり、その最初の期限が１１日であったことも明かした。
向井は「実の親子としては認められなかったが、アメリカ人の子供を持つ日本人として、
法律が今後整備されていくのを待ちたい」と明言。
高田は「（最高裁決定を）受け入れることはできないが、Ｔｈｅｒｅ　ｉｓ　ｎｏｔｈｉｎｇ　Ｉ　ｃａｎ　ｄｏ（手は尽くした）」と強調、
双子の母国語である英語を交えて胸中を吐露した。

　出産した女性を母とする出生届を最高裁決定から２週間以内に提出して、
国際特別養子縁組の申し立てをしてはという判事の勧めもあったというが、
向井は「母の欄に（代理出産した）米国人女性の名前を書くことはできなかった」と説明。
その理由として「（代理母との間に、代理母は）母である権利、義務を一切放棄するという契約を結んでいる」と明かした。

　高田は「あしたポックリ逝くかもしれない。法律上は父でないから、遺言書はちゃんと書いておく」と述べた。
ただし、成長した子供たちが養子縁組を望むケースも想定されるため、
向井は「６歳の在留資格更新時まで考えていきたい」と含みを持たせ
「子供がアメリカで生活したいと言えば、移住も考える」と話した。

　同席した森真二弁護士は「懐胎出産に限られるという古い民法の枠内の決定、司法が機能しなかった」と総括した。
[ 2007年04月12日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/04/12/02.html

608 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:24:33 ID:9QP89oVj0

代理母よくないよ。
お金持ちが自分のお腹を痛めずに
経済的弱者に子供を生んでもらうようなことが成り立つ。
しかも、今回グズグズ揉めて
＜アメリカの子供を預かって…＞とか
＜実母ではないですが。。。＞とか
余分なことを言っちゃっているから
ますます子供のルーツがぐちゃぐちゃになっている。
＜書類上はともかく私が母ですから！！＞と
ドンと構えて笑顔で子育てすればよかったのに！！
あなたが実母じゃなかったら
誰があの子たちの母なのよ？？
子供たちが気の毒すぎ。
余分なこと言い過ぎ。

609 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:25:35 ID:K6aTyR8W0

向井亜紀敗訴会見実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1176267233/

610 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:25:38 ID:hiFee62+0

>>392
山の栄養、子殺し発言を添えて通報すべし。
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/39.html

呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。

611 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:27:42 ID:hiFee62+0

>>392　続き　これだけの証拠を残している。向井亜紀が自分で本に子殺し予告している。
向井亜紀の子殺し予告
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/1703895.html
「会いたかった」p277より抜粋。
それでも、子供に、「生まれてこなければよかった・・・。死にたい」
と言われてしまったら
一緒に山奥へ入り、土に深く穴を掘って
その中で睡眠薬を飲もうと考えている。
高田には内緒だが、実はもう候補地の見当もつけてある。
あとは土に還りやづい衣類を探すこと、
誰にも気づかれずに熊の冬眠用ほどはある穴をこしらえること等の課題がクリアできれば、
私たちの死体は跡形もなく微生物に分解され、いろいろな生き物の糧となろう。
それだけでも、一個体として存在した価値はきっとあるはずだ。
「せっかくだから、前向きに死のう、ね」
子供に言う最後の台詞も考えてみた。
だからどうか、死を選ぶ前に私に言ってほしい。
私より先に一人で、もしくは二人で逝かないでほしい。
あなたたちに罪はないのだ。
あなたたちをいじめる人は間違っている。
その人たちが責めるべきは私なのだから。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

612 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:28:08 ID:w85qXgSd0

書類の上ではどうでも、裁判の結果がどうでも、
私たちは血を分けた家族！と言い切ればいいものを…
なにややこしい事言ってんだ？こいつら。
実子じゃないとか、アメリカ人の子を預かってるとか？
自分で言ってりゃ世話ねーなww

613 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:28:56 ID:ndg1MRsX0

子供たちは向井、高田のどっちかに似てないのかな？
似てたら自分たちの子だと実感も持てるだろうし、
昨日みたいな発言はでないような。

しかし、ここまで擁護されない夫婦も珍しいねｗ
こういうスレだと必死に擁護する人がいそうなもんなのに。

614 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:29:17 ID:zADsh6cJ0

朝から会見見ちゃった。
予想以上の傲慢ぶりに気分が悪い。
「アメリカ人の子供を預かってる」って・・・
自宅で高田相手に喋ってるんじゃなくて
会見だよ？
ずーーっと残るものだよ？芸能人なのにそんなこともわからないの？
子供が親がこんなことを言ってたなんて知ったらって思うと
子供が気の毒でしょうがない。

615 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:30:39 ID:VdBZ75Hx0

こんなとこに書き込む暇と元気があったら、
みなさん頑張って子供をもう１人生みましょう。
日本もこのままじゃ、人口激減で大変なことに
なります。私は3人の子持ちだけど、4人目も
この夏、誕生予定。

616 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:31:42 ID:9QP89oVj0

>>611
普通の子供は楽しく明るい未来を信じる親に育てられるのに
この人たちの子は。。。orz.
最初から不幸を予測して誕生を待っていたのかと思うと悲しい。
もっと楽しく子育てしようよ。
また、もともとリスクを想定していたのなら
それを踏まえて、今出来るだけの範囲のなかで
幸せに暮らすことも考えようよ。
子供にとっての両親はあなたたちなのだから！！
と、言いたい。

617 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:31:55 ID:tbAkgLl90

>>602
付け上がったところを叩き落す準備と思いたい。
>>607
>「懐胎出産に限られるという古い民法の枠内の決定、司法が機能しなかった」
実子にこだわる古い思想の枠で考えるとそうなのでしょうね。
向井自身も「実母じゃないけど『おかあちゃん』」だっけ？そんな事いってたよね。
世の中の養母のみなさんは、そうなのですが。
札束で貧乏人の頬ひっぱたいて、借り腹で子供を産ませた人にはわからないでしょうが。

618 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:32:21 ID:hcx0PLHF0

＞ただし、成長した子供たちが養子縁組を望むケースも想定されるため、
向井は「６歳の在留資格更新時まで考えていきたい」と含みを持たせ
「子供がアメリカで生活したいと言えば、移住も考える」と話した。

子供の戸籍をあと3年も宙ぶらりんにしておくのかよ…。
何が子の福祉だか、と鼻に指突っ込んで天高く放り投げてやりたい。

子供の意思を尊重すると言えば聞こえはいいけど、
向井夫妻の場合責任の所在を子供に押し付けているという印象しかもてない。
将来子供が養子縁組を望んだら
「私たちの意思じゃなくあんたたちが望んだことなんだからね｣
と言い出しそうでいや。

619 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:33:41 ID:D2vq/HLA0

>>615
子作りは一人じゃあ出来ないからね
暇なのが片方だけじゃどうしようもないわ

620 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:33:55 ID:OuVLlKOWO

>>615
私も３人の子持ちですが
向井さんの言動は知れば知るほど矛盾してるし腹立たしいですよ

621 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:34:15 ID:BvA47LW80

いつでも常に自分中心なんだよね。
子供のことを最優先では考えられないばかりか、子供の心情はまったく考えないで、
自分の本能の赴くまま。
れのことに気付かないんだから、とっても不幸な人だとは思う。

622 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:36:23 ID:9QP89oVj0

騒がなければ
子供の戸籍についても全国の人が知るところにはならなかったのに。
なんだか、大騒ぎして損しているよ、このふたり。
子供のプライバシーについても考えようよ！！

623 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:38:01 ID:w85qXgSd0

>>615
おめ！今日はあったかくなるそうだけど、
明日からまた天候不順だそうだから、気を付けてね。
向井スレなんか胎教に悪いよ。もっと楽しい話題のとこに行きなさい。

624 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:38:34 ID:5r/DhhBq0

アメリカ国籍だったら、将来子供が自由に国籍選べるんじゃなかったっけ？
子供たちに選択させればいいじゃん

625 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:39:08 ID:D2vq/HLA0

双子は今日も幼稚園な訳で…
同級生のお母さんも複雑だろうなあ

626 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:39:27 ID:kE3oJbkE0

外国で代理母に子を産んでもらうと言う事は
少なからずリスクは伴うもんだ。
飴には飴の法律が。日本には日本の法律がある。
それがわかっててこの夫婦は海を越えた訳でしょ？
いくら戸籍上は他人でも、良いじゃん
自分の血を分けた子を抱く事が出来たんだから。
普通の家庭で同じ病気で苦しんでるご夫婦には
なかなか出来ない事だよ。

＜書類上はともかく私が母ですから＞と
ドンと構えて笑顔で子育てすれば良い

ホントｺﾚに同意するわ。

627 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:39:59 ID:g9Em5WfM0

どぐダネむかつく！！！
コメンテーター帰ってくれ！！！

628 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:40:11 ID:ECNZRazf0

本に登場してる仲良し？の愛子さんはブログのリンクに載ってます。
ロス在住の親友、だそうです。

629 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:40:39 ID:hWkC3a/C0

向井って「今でも代理母とは家族ぐるみで交流があって
私の息子たちは、代理母の実子たちを”お兄ちゃん”と呼んで仲がいい」
こういうことしゃべってたけど、つくづく無神経な女だと思った。
代理母の実子たちからすると、自分の母親が代理母をした過去を
ずっとつきつけられてて、思春期になったら混乱するかもしれないのに。

630 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:41:12 ID:f+qHnYbX0

「私たちに続く人たちのためにも、海外で合法的な代理出産によって生まれた子供をどう受け入れるか、明確にしてほしい」

目を疑ったよ

631 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:42:14 ID:wDjCLBDj0

入園式後に名前ﾂｹをする人も何だかなぁ('A`)

632 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:42:46 ID:hcx0PLHF0

>>630
今回の最高裁の判決内容でこれ以上なく明確にされてるのに
なにをいつまでもごねてんだって話だよね。
大体日本で認められてないことをやっておいて
「私たちに続く人たちのために｣って訳わかんねぇ。

633 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:44:05 ID:hWkC3a/C0

美川憲一も自分の実子が欲しいと思って
州によっては卵子が買えて代理母と契約できる米国で
自分の子を持とうと思ったけど
「その子が大きくなって、『お父さん、僕のお母さんは？』
って聞かれてたらアタシ、とても答えられない。
お母さんの卵子を買ったのよ、なんて言えない。だから諦めたの」
って言ってた。高田より美川の方がずっと漢。

634 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:44:13 ID:K6aTyR8W0

>>627
>>530
＞明日のとくだねも偏向バリバリの内容だろうな
＞なんせ代理出産推進団体FROMの幹事、岩上安身が担当の木曜日だし

635 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:44:48 ID:lje+6Up+0

>>624
選ぶったって、アメリカ国籍しかないんだから選びようが無い。

しかし、会見では相当、ライト当ててもらってたね。
それでもやつれて見えたよ。
双子男児は益々活発になっていくのに大丈夫かー？

636 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:45:29 ID:kE3oJbkE0

マナベはもうテレビに出んなよ。
感情論ばかり述べやがって。

637 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:48:07 ID:w85qXgSd0

>>630
いや、しかし、それには同意する。
こんなもんの後に続く人は，そう多くは無いとは思うが
法整備はきちんとしなくては。
代理母は禁止。外国の法律は日本では適用外。
国内外を問わず代理母を買ったら懲役20年、とか。
まあ、ｺｿｰﾘやる分には、わかりようが無いけど
殺人だって、死体を埋めて隠しおおせれば発覚しないもんね。
それと同じで，しょうがないとしか言えない。
とにかく、ちゃんと法整備して、代理母を買う事は人身売買＝犯罪！と
世間に知らしめなければイケナイと思う。

638 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:49:10 ID:y2zNZn5H0

誰がこんな馬鹿夫婦の真似なんかするか。

639 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:51:42 ID:3seubkzZ0

目的は、二人の血を分けた子どもを得ることだったわけで、
それがかなったら次に日本国籍を・・・　　ってか？
スタートがイレギュラーで、こんな日本なのに、次につながる事が
すんなり認められるわけないじゃん

法律制定(改定)が目的なら、いい段取りだとは思うけど、
子どもが得られたことだけで、どうして満足できないかね。
お金と知名度のある芸能人だから、なんとでもなりそうな期待を
持つんだろうか。

私だったら、子どもだけで十分だけど。

640 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:51:53 ID:r02lVpaxO

>>625
マセた子供達が双子に向かって「髪黒いのになんでアメリカ人なのー？」
「オバさんは預かってるの？パパとママはどこ？」とか言う事も考えれば
特別養子で日本籍を取り実子にする事は双子を守る為にもなると思うんだけどな。
シンディにｺﾞﾙｧされるの覚悟で頭下げて金払ってでも書類揃えればいいのに。
無事に生まれたら用無しでビタ一文出したくないのかね。

641 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:53:31 ID:heIYZnN40

>>633　？　
向井を辱めたいあまりにくだらん人まで持ち上げることない。
ﾔｸ中前科持ちで男女のくせに口だけ達者な人なだけ。

642 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:55:02 ID:84Uu5sGT0

向井さんが芸能人で代理母を公表しなければならなかったのは同情するけど、
それを一般論にすり替えて裁判までするとはどーよ。
コソーリしている人たちは向井さんのこと応援していないと思う。

643 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:55:46 ID:hWkC3a/C0

コッソリ代理母と契約して実子を得てる人は
向井のことを苦々しく思ってるかもね

644 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:59:14 ID:9QP89oVj0

なんか、もういいんじゃないかな？と思う。

子供の戸籍獲得のために私たちはこれだけ頑張った。
でも、法律の壁は厚くて無理だったのよー。
でも、あなたたちは私たちの本当の子供だからね！！

これで、いいじゃない？
できるだけのことはやったんだから
あとは、楽しく強く子育てに全力をそそごうよ！！

645 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 08:59:46 ID:kE3oJbkE0

そだね。

646 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:00:15 ID:K6aTyR8W0

とくダネの「隠れてやって実子と認められてる人がいるのに
バカ正直な人が損をするような最高裁判決はおかしい」って論調はもう馬か鹿かと('Ａ‘)

「殺人したけど～自首した人にだけ服役を科すのはおかしい」って
言ってるようなもんだよ。

647 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:00:40 ID:78IaliIm0

ＴＶの情報操作の恐ろしさを実感。
アメリカでも2、3州しか代理母認めてないし、ヨーロッパではほとんど禁止

世界のスタンダードが禁止なのに、その報道一切無し。
向井夫婦のお涙話で論点ずれまくり、人間の尊厳や神秘などを考えさせない
一タレントの仕業で話す事では無いと思う。

648 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:01:33 ID:Rtr4VHQb0

問題が解決しなくて嬉しそうだよねｗ

病気だよ

649 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:03:08 ID:Dh8q9a7+O

さっき初めて会見みた。
会見している高田が、とてつもなくｳﾞｧｶに見えたのは私だけかな？

向井のｳﾞｧｶは前から知っているから今更驚かなかった。

650 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:03:17 ID:gFAcjcawO

このままだと双子は何の制度も受けられない。
常に外国人登録証明書を所持。
学校の入学通知も来ない。
選挙権もなし。

651 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:03:20 ID:jwUgjEQ/0

>>646
問題点をさまざまな面からでおっ！と思ったけど、
向井側の擁護ばっかだった。所詮マスゴミ。
あれ見て「かわいそう、何とかしてあげられないの」
みたいに同情する人もいるかと思うとそれこそ「正直がっかり」

652 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:04:37 ID:JdxM+soL0

向井の発言を聞いてると
「やっぱ産んで育ててこそ母なんだな。」
と実感するのは何故？

653 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:05:11 ID:omzCo1O2O

批判覚悟でｶｷ
向井は子宮摘出したらしいから若くしてホルモンバランスが崩れちゃってヒステリックなんかな？
高田の｢彼等の母国語でいうと｣ってイヤミすぎ

654 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:05:16 ID:IqN43aMt0

> 問題が解決しなくて嬉しそうだよね

たしかにそう見えてしまうところがニンともカンとも.....。

655 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:05:50 ID:fQJuUqeZ0

成長した子供が大きくなって養子縁組なんかしたく無いと
ずっと預かってくれていた生物学上の親を
拒否、拒絶。否定するかもしれないのにね

656 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:08:37 ID:K6aTyR8W0

>>650
保護者である向井高田がそうなることも含めて
アメリカ国籍のまま養育していくことを選択したんだから
双子は恨むならその選択をした向井高田を恨むのが筋

勝手に選択して
その責任を国に押し付けられちゃたまらないよ

657 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:08:52 ID:hWkC3a/C0

向井は将来双子の息子が結婚して子供ができなかったら
嫁に平然と「代理母と契約すればいい」とか
「卵子を買えばいい」とか言いそう。

658 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:09:17 ID:FVa9/dGY0

法務省：２週間以内に手続きしないなら日本国籍は下ろせません。

向井：２週間以内で手続きしたら負けかな・・・・と

659 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:09:23 ID:omzCo1O2O

>>650
生む前からわかってたことでしょ

660 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:10:44 ID:VdBZ75Hx0

インド、中国なんかでは、自分のステムセルから次世代の人間を作り出す
研究がさかんらしいけど、実際には羊のドリーと同様、すでに
誕生してるかも。こういう技術が発達してくると、50代、60代の女性も
自分の遺伝子を持った子供を出産することが可能になるね。
他人の卵子を買わなくて済むようになるし。

661 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:10:59 ID:FVa9/dGY0

>>650
学校は行けるよ。
不法滞在のイラン人の娘達でさえ日本の公立小中高校と通い
最近、在留資格が得られた娘は大学にも行っている。
でも双子が今のままならアメリカに行った方が楽ではあるだろうね。

662 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:12:12 ID:FVa9/dGY0

>>650
あ　それと、アメリカ人だからアメリカの選挙権はあるよ。
確か海外在留でも投票できるんじゃなかったかな？
日本は選挙システムが遅れているけど
他の先進国は大概、海外からでも投票できる様になってるはず

663 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:15:20 ID:VdBZ75Hx0

日本人も海外から投票できますよ。

664 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:15:32 ID:ivkjL9RU0

これ言うのはかなり不謹慎だけど、
実は向井、もうこの先あまり長くないと宣告を受けているとか…？
日頃の不摂生が一向に改まらないのも、
一連の裁判等で暴走する向井を止めようとしないのも、
「もう好きにさせてやるしかない」という高田の判断かもしれない。
かつてPCを叩き割ったのも、まだ将来を見据えられていたからこその
行動だったのではないかと。

665 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:17:17 ID:Dy2dbN0c0

この人、どんどん人相が悪くなるね。

だいたい、この人たち「妊娠」を簡単に考えすぎ。
妊娠は母体にとって大変なリスクを抱えることになるんだから。
私の知り合いも、妊娠中毒症で緊急帝王切開したけど、赤ちゃん残して母親のみ亡くなった。

それに、彼女の場合は代理母をお金で雇ったけど、
日本で代理母を探してる人は、周囲の女性の心境も複雑だと思う。
特に、姉妹とか。
もし「代理母になって」と頼まれたら、引き受けても、断っても大変だ。

666 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:17:29 ID:Rtr4VHQb0

居住している自治体が温情で色々な配慮をしてくれてるんだよね。

だから返ってやりたい放題しているようにもみえるが。

667 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:17:33 ID:oUi+hmuK0

高田の「There is nothing I can do」にはワロタ

高田は「They are nothing I can do」と発言したんだよ。
もっとワラッテやってくれ。

668 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:17:58 ID:tbAkgLl90

>>639
どこの親でもそうだけど、ひとつクリアすると次が欲しくなるんだよ。
妊娠中は無事に生まれてくる事だけを祈っていたのに、無事に生まれ育った子に
勉強しろ！だのいろいろ注文するもの。普通の親は、自分の「あってほしい姿」と
現実との間で、子供にとって一番いいところをみつけ、折り合いをつけるもの。
>>642
芸能人という仕事は自分で選んだ仕事。
そして、その過程を公開する事で、代理出産の費用を捻出している。
彼女にとっては、私生活ではなくビジネスだったのだから、同情できない。
>>657
そりゃ、言うでしょ。
違法行為に手を染めてまで残したかった遺伝子なのだからｗ

669 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:19:06 ID:K6aTyR8W0

アメリカ国籍男児なら、１８歳になったら双子も登録。

Selective Service System(選抜徴兵局/義務兵役サービス)

通称SSS。18歳～26歳までのアメリカ市民、永住権保持者、
米国に不法滞在している全ての男児は、SSSに登録する義務があります。
（非移民ビザで外交官関係のビザ、貿易関係のビザ、観光ビザや学生ビザで一時的にこちらに住んでいる男性は除外）
米国大統領および米国議会は国の緊急事態、または戦時に軍隊の拡大が必要となった場合、
SSSの登録リストから徴兵することができます。

登録しなかった場合の罰

登録を怠った場合、罪に問われ250,000ドルの罰金、または5年間の禁固刑になる可能性があります。
また、登録しなかった場合、大学入学時などの奨学金を受けることができず、連邦政府関係への就職も許されません。
（州によっては、さらなる罰がある場合もあります。）

徴兵の仕方

ベトナム戦争の末期、18歳から25歳までの男児の年長の順に徴兵されました。
もし、徴兵制度が復活した場合は、くじ引き制が採用されます。
くじ引き制では、20歳になった時点から１年間が最も徴兵されやすく、
その後は、1年ごとに徴兵される可能性が減っていきます。
このシステムによって26歳まで、いつ徴兵されるのかわからないという不安定な状態が回避されます。
もし20歳だけでは兵力が十分でない場合には、21歳、そして22歳と順次に25歳までの人が召集され、10代は一番最後になります。
ttp://www.sweetnet.com/draft.htm

670 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:22:42 ID:tbAkgLl90

>>662
アメリカ大統領になれるかもね。
史上初、東洋人の米大統領。
史上初、代理母から生まれた大統領。
もしかして、双子の米大統領も史上初かも！

ポーランドかどこかで、元子役の双子が大統領と首相になっているよね。

米国人として生きていくのなら、米国の教育を受けたほうがいい。
日本を中心に生きていくのなら、日本の国籍をとったほうがいい。

671 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:23:54 ID:VdBZ75Hx0

ベトナム戦争後、徴兵制度は廃止されてますよ。
それをやろうとすれば、徴兵制度を復活しなければなりません。

672 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:25:34 ID:By4ZQ/Sf0

次に期待されること

向井が代理母コーディネーターを訴える
「説明が足りない」「だまされた」
「戸籍が認められないのはお前らのせいだ」
飽きたんなら必ずやってくれるはず！

673 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:26:12 ID:jWcxgemH0

どうしても授かれない人には酷な言い方かもしれないけど、
ｱｯｷｰ＠安倍総理夫人が言ってたことが「真に進歩的である」
と思った。「子供がいない人生を受け入れる人生」
宗教的になるかもしれないけど、自分に課せられた運命を
素直に受け取る人のほうが幸せになれると思う。
人生あきらめろっていうんじゃなくて、ないものを嘆いて奪い取ろうと
するよりも、ないことを甘んじて受け入れ、あるものを大切に
生きていったほうがいい。

向井は天に唾吐いてばっかり・・・

674 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:27:07 ID:g9Em5WfM0

可哀想だから・・・とかで法律が簡単にまげられたら堪ったもんじゃな～い！
神の領域にまでふみこむのだから・・・。充分に時間をかけるべきだ！
自分語り、スレチで申し訳ないが、私は心臓移植以外生きる道はない。
向井夫婦はこれ以上何を求めるのよ？

双子君達の後ろ姿を見る度に涙が溢れる。私も双子の母を15年しているが
向井夫婦のしている事は親のする事ではないと思う。愚かな夫婦だよ！！
いい加減目を覚まして、双子君達に平穏な毎日を送らせてあげてよ！！！

675 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:28:04 ID:5mwni8/e0

>>653
くずれているのはホルモンバランスだけじゃなくて（ｒｙ

676 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:28:25 ID:YwvIy2NT0

こっそり代理母に産んでもらえば
実子として届けられたかも。
騒ぎすぎたんじゃない？

677 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:30:41 ID:oUi+hmuK0

この問題を解決する方法が有るんだな簡単だよ
向井と高田はこっそりと熊本まで夜間に車をとばしてその子供を赤ちゃんポスト
に入れる。3ヶ月位してから私たち親ですと名乗り出る。その時は既に日本国籍
を取得している。

678 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:32:57 ID:7UsjXdDo0

>>672
向井の性格を知らない人だね。
彼女は自分に都合の良い言葉をくれる人自分の思う事をやってくれる人は敵にしない。

例：向井亜紀著「家族未満」より
向井が法務省民事局の担当者に送った文書のうつし
>法務省民事局　民事第一課御中　N様
>先程お電話致しました、品川区の高田亜紀です。
>移動中にご連絡差し上げたため、電話が途中でつながらなくなってしまい、大変失礼致しました。
>
>結論から申し上げて、品川区役所へ提出した届けに訂正を入れるということは、とても難しいと考えています。
>母の欄の「高田亜紀」という記載を「シンディ･ヴァンリード」に変えるということは、
>自分で請願し、行ってきた米裁判でのやりとりを、自ら否定することになってしまいます。
>ネバダ州の出した結論を訂正印一つで無かったものとすることなど、私たち夫婦にできるわけがありません。
>裁判に携わってきた皆さんはもちろん、裁判官まで全否定ですよ。
>そんな失礼なことはしたくありません。

679 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:34:16 ID:g8xW4Ozg0

テレビの偏向放道を憤ってるレスがあるが昔からそうだったのでしょ。

「積み木くずし」のテレビドラマ化がいい例、といっても当時私は幼く
出版された本、製作されたドラマを見てなかった。
去年のドラマ化の時にいろいろな書き込みで当時の状況を知るにつれて
両親のひどさとテレビ局のいい加減さに腹がたった。
娘さんのことを考えるなら本当に落ち着いた後出版、放送するべきだったのに。

テレビ局は話題性があれば飛びついて視聴率がとれるように改変するのが常。
何年かしたら今までの道のりとして双子が出てくるドラマをつくる。
そして双子が困り果てた時はもう他の話題に移っている。

680 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:35:44 ID:lje+6Up+0

地元の新聞に
向井氏は「米国では代理出産はキリスト教的な奉仕の精神に基づいて行われており、
日本人には苦手な考え方だ・・」と指摘って載ってたけど

アメリカにはそんな風潮があるのか？

681 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:37:04 ID:gFAcjcawO

とくだねでやっていたんです。ボードに書いてました。
双子が何の制度も受けられない
入学通知も来ない
選挙権もない
相続権もない

常に外国人登録証明書を所持しなければならない

682 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:37:44 ID:0K2ndd0OO

>>678
擁護＆宣伝乙w

683 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:40:07 ID:Dy2dbN0c0

Ｙ大臣の「子生みマシーン」発言が批判されたけど。
この人がやったことは、
生活費に困っているアメリカ女性を「子生みマシーン」として雇ったってことではないの？

美談に仕立て上げたいみたいだけど、
でも、代理母の一家を日本に招待するくらいの資産があったからできたことだよね。

684 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:40:16 ID:VdBZ75Hx0

以前は、代理母が子供が誕生した後に、親権を依頼者夫婦と法廷であらそうことが
頻繁にあったけど、最近はまったくと言っていいほどないですね。
ちょっと前、見たドキュメンタリー番組に出演していた代理母は、
「自分の血は繋がってないので、我が子に抱くような感情は持っていないし、
これは子供を持てない人助けのためと思ってやってます。」って
言い切ってましたよ。

685 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:40:39 ID:w85qXgSd0

>>676
それに尽きるんだが、向井は、子供が欲しかった訳では無く
高田の遺伝子を残したかっただけだからな。
子供は、高田の遺伝子を入れとく器に過ぎないのかも知れん。
だから本当は、そんなに実子とかには拘っていないのではないか。
騒いだのは、悲劇のヒロインとなってひと稼ぎする為。
マスゴミも、視聴者も、ねらーも、まんまと乗せられたのかもな。

686 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:40:48 ID:t9Plc7L90

向井が手術して赤ちゃん諦めた時は心から同情したし、幸せになってほしいと
思ったのにな…。
もしも、こっそり（嘘ついてでも。）代理母に依頼して、養子だという事で
育てていたとしたら、こんなには叩かれなかったと思う。
いけない事だとわかりつつ、やってしまった…というなら、多少気持ちもわかるし。

だけど、「何が悪いの？法律の方が間違っているのに！私は正しい！」と息巻いたり、
子どもを全国に晒して、自分達の権利ばかり主張して子どもの権利は二の次の向井には
全く同情できないよ。親なら（特に、自分たちの勝手で子どもの運命決めたのなら）
嘘ついても、自分が「養母」記載でも、まずは子どもが「普通」の人生歩めるように
考えるのが当然だと思う。

子どもはいつまでも子どもじゃないし、自立し親が介入できない世界で生きる。
過酷な現実と戦うのは、親ではなく子どもなのに…それを強要するなんて可哀想すぎるよ。

687 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:41:37 ID:By4ZQ/Sf0

ぶるすかたん更新
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/40.html

赤の大文字で激怒してる

688 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:42:03 ID:D2vq/HLA0

>>682
イエスマンには優しいって擁護にはなってないと思うけど…

>>681
入学通知が来ないってはウソでしょ
不法入国してる外国籍の子供だってちゃんと学校通えてるのに
ホントマスゴミは捏造ばっかり('A`)

689 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:42:17 ID:K6aTyR8W0

人助けねぇ・・・ｗ

向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

690 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:43:19 ID:jWcxgemH0

万が一（妊婦が）死亡したり、重篤な
（妊娠高血圧症による）後遺症を患ったりしたら、
どうするの？っていう素朴な疑問を向井に投げつけてやりたい。

命賭けて産むんだからさ

691 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:45:44 ID:5jJMg0it0

例えばガン治療などで卵巣が駄目になった女性が別の健康な女性の卵子を買って
体外受精を行い、それで子供を得たとする。
卵子提供した女性が「やっぱり私の子です」と主張して裁判になったら、
母と認められる条件っていったいなんだろう。
産んだ方？卵子を作った方？…もしかしてお金を出した方？

692 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:46:24 ID:gj8eN3vO0

どこが擁護なのよw

693 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:47:51 ID:hwGbKtmN0

戸籍獲得、実母がどうたら～より、双子のこれからをもっと
真剣に考えてあげてくれと思う。
双子が大きくなって自分たちの生い立ちが耳に入ってきてその時に
「でもお母さんが向井でよかった」って言われるようにもっと
しっかり考えて欲しい。
なんか自分の社会的立場のことばかり考えてるようで不愉快な感じ。

694 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:49:00 ID:VdBZ75Hx0

>万が一（妊婦が）死亡したり、重篤な
>（妊娠高血圧症による）後遺症を患ったりしたら、
そういうことも全部、契約書に書いて、双方合意の上でやるみたいですよ。
私の見た、番組では総費用1000万円（仲介料込み）ぐらいで、
契約成立するみたいですね。

695 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:49:10 ID:hWkC3a/C0

向井は胎児が双子だと判明して
母体の安全のために一人堕胎させてくれと言った代理母を説得して
双子を産ませたけど、もしもこの代理母の身に何かあったら
どうするつもりだったんだろう。
向井と契約した代理母は、自分の子が通った産道は使わせたくないと
帝王切開にして双子出産。

696 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:49:51 ID:Dy2dbN0c0

>>690
以前、娘の代理で閉経後の母親が出産したケースがありましたが、
こんな高齢代理母の場合も、妊娠するために女性ホルモンを投与をするので、
その影響で女性特有のガンが増殖しやすくなったり・・・、
いろいろと問題が多いと思います。

697 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:50:01 ID:pl7uEevP0

結局、向井は代理母にいくら払ったの？
なんか臓器密売みたいな感じ
海外セレブでも見習って、普通に養子を取ればよかったんだよ
母になるのは、その養子に育ててくれてありがとうと言われることこそに意義があるの
うさんくさい遺伝子やら前例を残すなってｗ

698 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:50:06 ID:ZgIB+yEc0

>>687
伝令乙です。
＞赤の大文字で激怒してる

ぶるすかﾀｿの激怒は想定内だったよ。
最高裁を三権分立を知らないバカの社会科見学にされたんじゃ
人命絡みの裁判を抱えた人達はさぞかし、はらわたが煮えくり返る思いでしょうよ。
まったく無関係な私でも憤りを隠せなかったもんね。

699 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:51:18 ID:K6aTyR8W0

>>691
日本なら産んだほう。
アメリカなら契約による。

700 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:52:04 ID:tbAkgLl90

>>673
もう一歩すすんで、親のいない子を引き取って育てるところまで考えれば
宰相そしてその夫人として尊敬できたのに。

701 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:52:23 ID:5jJMg0it0

>>699
もちろんそうでしょうね。
でも向井さんならどう思うのかなーって。

702 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:52:34 ID:O/MQIyXDO

>>587
結局これに尽きると思うんだが。
感情論より、こういう契約が必要になってしまうのが
代理母という問題なのだということをきちんと報道してほしい。

703 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:52:35 ID:bm4OTS6V0

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.youtube.com/watch?v=eWC9mJoXY8w
↑
もしかしたら有名かもしれないけど
プライドの小池栄子と高田のやり取りなんだけど
これってウケ狙いでやってるの？
これ素だったら、怖いんだけど。

704 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:52:39 ID:K6aTyR8W0

>>697
>>10

705 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:54:46 ID:MQvZBVkj0

世界はアテクシ中心に回ってるってか。＞＞向井

706 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:55:06 ID:hWkC3a/C0

>>697
向井はＴＶ局とタイアップしてたから
お金はＴＶ局が払ったんじゃないかしらね。
代理母の家から、家族から写してたけど
その家にも子どもがいるのに
ＴＶカメラ同道させた向井と
それに同意した代理母も、似たものどうしかも。

707 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:55:15 ID:K6aTyR8W0

>>697
養子は断ったらしい。

584 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 16:41:16 ID:hwCLz7FI0
今更ながら「会いたかった」を読んでるが、そこでアメリカ人留学生が日本人男性と恋に落ち妊娠。
ところが男性の両親に反対されて仲を引き離され、クリスチャンであるし、堕胎可能な時期も過ぎてるし・・・で
堕胎出来ず。だからと言って育てて行ける自信もない。それで誰か自分の代わりに育ててくれる人を探しており、
そこで向井にオファーがあったんだよね。

ところが日本は基本的に血統主義なので両親どちらかが日本国籍を持っていない限り日本国籍の取得を認められない為に
そのアメリカーナの子供は下手すると日本国籍が取れない可能性があり、自分達の戸籍に入れられない可能性も・・・
と言う事で断わった模様。

708 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:56:09 ID:tbAkgLl90

>>680
キリスト教的な考えでは、神の領域である生命の誕生に
立ち入ってはいけないはず。
だから、アメリカのほとんどの州およびヨーロッパ各国では
代理母が禁止されているのだと思う。
そしてキリスト教的な考えなら、>>697さんが書いているように、
親のいない子をひきとって育てる事で、親になるのだと思う。

生半可な知識、恥ずかしいね。＞向井さん
アメリカ人の母親なら、もう少し勉強した方がよさそう。

709 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:56:37 ID:jWcxgemH0

>>694
すごいね。死ぬかもしれないのに（現代でも年に３０人以上
出産時に亡くなるんだよね）　１千万程度でそのリスクを
負っちゃうんだ。　真にプアな人しか請け負わないよそんなこと。
まさにハシタ金で他人にそんなリスクを負わせる。

>>696
恐らく金銭が伴わない例でもそういう肉体的なリスクが
あるんだよね。

まさに＜産む機械＞だと思わないと出来ないことだわな

710 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 09:56:42 ID:zUUJ96B90

「時間と労力とお金をかけたスケールの大きな社会科見学だった」と
報道されているけど、向井は
「大金と時間と労力をかけたスケールの大きな社会科見学だった」
って言ってたよね？何でわざわざ改変するんだろう
せこい印象操作( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

711 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:04:32 ID:kQNQrCLV0

親がわざと線引きして子供と距離を置いてるように見える。
戸籍が取得できたら態度がガラリと変わるんだろうか。不幸な人達だな。

712 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:05:26 ID:VdBZ75Hx0

>>709
いや、その代理母、旦那と子供二人を持つ、中流家庭の白人夫人に見えたけどね。
まあ、でかい家に住んで、いい車に乗っててもそのうちのお金回りのことは
わからないわけだけれども。自分がパートに出た時の収入と比較して、代理出産の
手数料と変わらないといってたよ。どうせ、同じお金を手に入れるのなら、人に
喜んでもらえることをしたいと。

713 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:06:06 ID:mPPqWQIA0

「they are nothing I can do.」って。。意味不明過ぎ。

There's nothing I can do でしょう。。。

714 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:06:08 ID:gAeW8lyQ0

ラジかるっ！を見ているが
確かにマスゴミ＆コメンテーターは
100％向井擁護だな。

バカだろコイツら。

国の法整備が遅れてるとか言ってるよ。
少子化対策なら認めろとか。

呆れたね。

715 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:06:23 ID:IGfuYyrD0

>「私たちに続く人たちのためにも、海外で合法的な代理出産によって生まれた子供をどう受け入れるか、明確にしてほしい」

人身売買を行ったとして、厳しく処罰でおながいします

716 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:07:21 ID:RveVY7G00

米国籍ということは
双子ちゃん達は将来、兵役の義務を負うってことなのかな？
アメリカ人として、アメリカ軍に入って
イラクみたいな紛争地域に派遣されて
そして、人を殺すのか…

もし子供達が戦死でもしてしまったら、向井はきっとこう言う。
「日本が認めてくれなかったから、子供達は死んだ」って。

自分だったら、「子供の福祉のために」何が何でも日本国籍取らせるけどな。
だって「たとえ代理出産でも、自分の子、日本人の子」なんでしょ？
そのために最高裁まで争ったんじゃないの？

717 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:09:20 ID:K6aTyR8W0

>>712
シンディさんについて胸騒ぎがしたので、夫が自己破産したことがあるかどうか調べてみた。
まさか名前が出てくることはないだろうと思っていたが、まさに夫の名前が出てきたのだ。

妻が「私のお腹貸します」という宣伝をインターネットに載せたときも夫が横にいたくらいだ。
ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。

　夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。
シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス双子の場合は2,3000ドル余分にもらえる。
シンディにしてみれば、妊娠前に３ヶ月間、毎日ホルモン注射をしなければならない。副作用もある。
この注射は夫がやったというが、元はと言えば夫の責任だから、夫がやって当たり前だろう。
要するにほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。
普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では大金だ。

取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
これではまともに勤められないだろう。日本で言うと禄に漢字が書けないということになる。

第10回　取材の裏側④　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

>>1にあるテンプレぐらい読めば？

718 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:13:38 ID:mtsJxsnn0

>>714
代理出産が少子化対策だあ？聞いて呆れるね。
産める頭数は増えないんだから、対策にはならない。

719 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:14:02 ID:J6pAtUAcO

だんだん向井の要求がエスカレートしてきてるよね
最初は子供が授かっただけで幸せです♪って感じだったのに

結局代理母で子供を授かったけど、ココロに開いた穴ぼこは埋まらなかったみたいだね
今回の件も子供達の幸せというより母親としての地位が欲しいだけに見えたし
死ぬまで暴走しそうだよ向井

720 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:15:38 ID:jWcxgemH0

>>714
代理出産→少子化対策って・・・
ﾜｹﾜｶﾒ
問題の根幹がそもそも全然違うだろ

そんなことも分からずにﾏｽｺﾞﾐはゴミ電波流してるのか
バカな大衆は煽れば踊るとでも思ってるの？

721 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:16:04 ID:VdBZ75Hx0

>>717
私の見たのは、米のテレビ番組のドキュメンタリーで、
単なる一例ですわよ。ちなみに、以来夫婦の妻はテレビの
有名アンカー当時45才。旦那は彼女よりずっと若く、不妊
治療をしても子供ができず、オールターナティブとして、
代理出産を選択。

722 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:18:35 ID:/ElxAINpO

はぁ～、代理母との契約で、養子縁組書類に名前書けないから養子にできないのか。
承知で契約したわけだし、ｱﾃｸｼは有名人だから特別に受理されるとでもふんだか。
金で都合よく使ったｼﾝﾃﾞｨに、というか法律や倫理に反することしたﾑｸｲ…が最後にきた感じで
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

723 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:18:51 ID:gAeW8lyQ0

>>718,720
ハゲ中山と、キム兄、読売新聞記者が言ってた。
「少子化対策と国が言ってるのに、同じ口で
　認めないっていうのはおかしい！」とかさ。
キチガイばかりですな。

724 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:19:03 ID:zUUJ96B90

>>716
韓国みたいな一定の年齢に達したら軍隊に入らなきゃいけない徴兵制は
なくなったけど、男子は>>669の登録をしなきゃいけない

725 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:20:08 ID:x0LiM+4w0

>>718
埋める頭数は同じでも、子供が育てられる経済状況の家庭に
引き取られる点で違いがあるかも。
政府の少子化対策の目的は、子供が20まで育って選挙権を得、
納税と個人消費をすることなんだから。

726 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:20:45 ID:hQ8e8sSL0

>「私たちに続く人たちのためにも、海外で合法的な代理出産によって生まれた子供をどう受け入れるか、明確にしてほしい

表向きは「他の人の為にも」と言いつつ、本音は100％自分達の為だね。
子供ができる前も「他の人のサンプルになれば」とかいって、こういうところが正直ウザイんだな。
必死なのはわかるが。

727 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:21:54 ID:Dy2dbN0c0

>>717
私も、テレビで見る限り
この代理母は、やむなくお金のために引き受けたんだな・・という印象だった。
妊娠中、ちゃんと健康的な食事をするのかしらという感じ。

でも、向井さんのことだから、
代理母のリストの中から、選びに選んだんでしょうね。
たぶん、白人の中から。

728 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:22:04 ID:x0LiM+4w0

>>722
アレはいっそアメリカに移住すれば良いんじゃないかと思ったんだが。
確かアメリカの裁判では実子として認められたんだから。

729 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:25:39 ID:w85qXgSd0

少子化対策に代理出産ww
子供の数が減ったから、外人女レイプして子供買って来い、
ってのと大差無いような。

730 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:31:09 ID:Q4cXQmyg0

「お腹を痛めて産んだ子だけが自分の子だというこの国の古いナンタラカンタラ」

この人のことなどどうでもいいとずっと思っていたけど
初めて殺意を感じた。
私は2人の息子をお腹の中で育てて、痛みに耐え産んだよ。
それだけがえらいとは思ってなんかいない。
でもそれは誇りだよ。

731 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:31:32 ID:mtsJxsnn0

>>725
それなら養子でおｋの気がする。

向井のように不妊女性がこぞって海外の女性のお腹借りて子供手にいれれば
ある意味「日本の少子化」は防げるかもしれないけどさ、
そんな対策ｲﾗﾈ。

732 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:32:43 ID:1nblyPrj0

移住するにもビザ必要なんじゃね？

733 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:33:51 ID:9dTEKWak0

>>730
激しく同意。
お腹を痛めて子供を産んだ人に対する冒涜です。
涙がでます。

734 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:33:54 ID:78IaliIm0

735 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:33:55 ID:n/Hz/PnAO

向井亜紀って、あんな顔だったっけ？
何かどんどん眉尻上がってきて険しくなってる気がする(´･ω･｀)

自分も小梨なんだけど、好きな旦那の血を受け継いだあんな可愛い子供達を
毎日抱けるなら、実母だの養子だの気にしないで夢中で育てると思うけどな。

この人はいつも子供の為じゃなく、自分の為に動いてる感じだね(´･ω･｀)

736 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:34:43 ID:tMD07SpP0

この人って
子蟻からしたら、妊娠出産を何だと思ってるんだと腹が立つし、子が可哀想だし
子梨からしたら、世間の印象が悪くなってそれこそ迷惑千万だし
折角授かった子をあんな扱いしてって腹が立つし

だれからも同情してもらえないね。

737 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:34:49 ID:gAeW8lyQ0

>>731
養子希望の夫婦って、言い方は悪いけれども
ペットと同じで、1歳くらいまでの赤ちゃんを一番
欲しがるんだって。

ペットも、子犬・子猫であればあるほど
愛護センターから抜け出せるけど、3歳4歳くらいになると
引き取り手がない。
それと同じ現象が、養子問題でも起こっているとか。

738 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:34:50 ID:r02lVpaxO

>>723
そんな事言ってたんだ、本当馬鹿だね・・少子化なんて言葉がどこから出るのか。
そんなもんは日本人が日本人の代理母するようになってから言えと。

739 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:37:36 ID:rSrb8OiXO

人のお腹で自分の子を育ててもらうなんて気持ち悪い。
大体代理出産決める時点で戸籍のこと調べておかない（認めさせるとふんだかもしれんが）なんて、ほんとに子供のこと考えてない。単なるエゴ。子供は将来複雑に思うはず。

740 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:37:39 ID:tMD07SpP0

>>723
えみりに代理母させてから言え。

741 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:39:15 ID:/zl9ZKJR0

>>737
むしろペットじゃないから１歳くらいまでの子を欲しがるんじゃないかな
子持ちでも、１歳過ぎてからの他人の子を預かるのは
すごく大変だと思う事がしばしばあるよ。
物心付いてからの子を育てるのは大変だよ。

742 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:39:24 ID:5mwni8/e0

>>727
妊娠期間というのは子供の身体を母親が一から作っていく期間でもあるよね。
食事に気をつけるのはもちろん、太り過ぎないように大きなお腹で運動したり、
薬が飲めないから風邪一つにも気をつけたり。
普段なら楽な動作もかなりな負担になってくる。
そういう物理的にも大変な時期を過ごして、やっと生まれてくるんだよね。

それから、お気の毒だけれども子供を我が身に授かれなかった人で
あきらめざるを得なかった人、
大変な手続きを経て養子縁組して、血はつながっていないけれども大事に子育てしている人、
みんなそれぞれに苦労して大変な目に遭っているわけで。

向井はいろんなところでこういう人たちの気持ちを踏みにじっていると思う。
自分がいつも一番大変で苦労していると公言してはばからない。
自分の子供さえ一番に考えられない人が、「他人のため」なんて格好つけないでほしい。

743 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:39:58 ID:VdBZ75Hx0

>>737
人種間でもそれありますよ。黒人の孤児は引取先がなかなか見つからない
一方で、養父母の多くがアジアの孤児を養子に迎えてますよ、アメリカの場合。

744 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:40:43 ID:78IaliIm0

745 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:41:46 ID:t9Plc7L90

代理母賛成、向井が可哀想…って言ってる人って、ロクに情報も知らないで
大して興味もない人なんだと思う。
「かわいそう」って言う事で「アテクシは優しい人間でしょ？」ってアピール
している…向井と似た人種なんだと思う。

ことに法律や倫理が絡む問題は、目の前の人だけでなく声に出せない大勢の
命や人権が絡む重大な問題なのに。

746 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:41:53 ID:/zl9ZKJR0

ラジかるっご意見・ご感想欄あり
ttp://www.ntv.co.jp/radio/
ハンドルネームでOKなのでお気軽にドゾ

747 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:42:54 ID:U5HVhzax0

>>459
怒りを覚えたのはあなたにです、向井さん。最高裁は悪くない。

アメリカ人として育てる、とかいうのも、なんか外人コンプ感じさせるところがあるし、
（たとえばホストマザーがフィリピン人だったらそうするのかとか。たぶんしないなｗ）
しかも、最高裁終了で話題のネタ（=飯の種）を絶やさないための策略めいてて、ど
うも子供の福祉を第一に考えているとはとても思えない。

「アメリカ人の双子を育てるアテクシ、ドラマチックでしょ、見て見て！」みたいな。
子供はタレント向井さんのアクセサリーですか、そうですか。

負けたなら潔く特別養子に向けて努力してかないと、あっというまに年齢制限が
やってきて、取り返しのつかないことになるだろうに。

748 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:43:15 ID:r02lVpaxO

>>738に書き忘れ、中山なんて子沢山なんだから
「代理母賛成ですか、なら奥さんいっぱい産めるみたいだし１人くらい代理母やってあげたらどうですか？」
って聞いてみたい、何て答えるんだろう。

749 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:44:50 ID:qmfyCThE0

トクダネはほんとに最悪だった。
「法律が古い」だの「養子にすら出来ないなんて」
「代理母と契約しているから難しい」だの、
バカ笠井とバカコメンテーターのあなたたちは、どこの国の国民ですか？

まず「代理母と契約して実母に名前が載せれない」
「アメリカの州では向井が実母なので」とはいいますが、
それはアメリカの国での話であって、個人的な契約でしょ？
アメリカで代理母する段階で契約する必要があるなら、
日本では代理母は法的に認められていないので、
いったんインディを実母と記載しなければいけないという契約をすればよかったのに、
それをしなかった。　いや、わかっててやらなかった。

それを今更「そういう契約なので無理です」
「最高裁の判事が養子にすればいいようなことをいうので、
家裁に特別養子の話を聞きに行きましたが100％可能とは言われなかった」とか、
またここで最高裁が悪いかのようなニュアンス・・・。

不法滞在したあげく子どもが大きくなったから認めてくれって言ってる人と同じ。
代理母との契約、アメリカ州の法律＞＞＞日本国憲法　的認識の向井は○ね！！
日本から消えろ。　ぺっぺっ！！！！

750 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:46:54 ID:U5HVhzax0

>>463
＞母は教師

このあたりじゃないかな。
教師って職業は、建前を家の中に持ち込まなきゃいけないから、家の中で本音を
話せなかったりする。いや、もちろん、教師の家庭のみんながみんなじゃないだろうけど。

向井の生来のメンヘル気質に加え、変な正義感ぶるところはそのあたりがルーツと思う。

751 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:47:41 ID:tMD07SpP0

>>749
スレ違いになるけど、笠井ってホントに馬鹿だよね。
社会問題を追求するような事件になると、いつも自分に酔ってヒートアップするんだけど
的外れなんだよ。

752 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:51:54 ID:grMdtvAa0

>>749
(　´･∀･`)へｰ

753 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:52:04 ID:K6aTyR8W0

笠井んとこも子沢山・・・。
たくさんいるから一番小さい子ひとりぐらい頂戴よ、
それがダメなら安産そうな、テレ東アナの奥さんに代理母やらせて頂戴と聞いてみたい。

衆議院議員のたむけんもそうだけど
同情論で語るやつは一回でいいから
自分でも奥さんでもいいから代理母やらせてから
「素晴らしい人間愛、善意でやってるからおｋ」って言ってくれ。

754 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:54:15 ID:cx8DksG10

>>730
それって怒るポイント違くない？
経産婦に対する侮辱というより
養子で子育てしてる人への侮辱じゃない

実子でも養子でも親が愛情持って育てれば自分の子だよ
出産は尊い行為だけど、私は戸籍の実子という文字を
ブランドのように語る向井の思考回路がおかしいと思ったよ

755 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:55:54 ID:gAeW8lyQ0

>>751
オヅラがいないから、さらにヒートアップってのもあるんじゃね？
アナウンサー何年やってんだよっていうくらい、いまだにどもったり
かんだりするしさ。1分に1度くらいは。

で、やはり>>748と同様、笠井の自慢の嫁も代理母として
登録させるべきだよね。あのネバダ州のセンターに。
そこまで言うのなら、という話ですよ。

756 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:56:24 ID:JdxM+soL0

子の為には日本国籍にして高田だけでも
父親の欄に載せた方がいいんじゃない？

もう　なんというか…　向井のエゴの様な…

757 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:56:50 ID:zM/gwT7D0

何も考えずワイドショーだけ見てたら何で認めてあげないの？って
思ってしまいそうな勢いだね。なんであんなに擁護してるのかな。
日本が悪い、法律が古いって。代理出産もマスコミ的にはアリなのか。
まるで世界中で日本だけが認めてないみたい。

758 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 10:58:39 ID:78IaliIm0

もし障害者が生まれたら？生ゴミですか？

759 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:00:22 ID:DB7oiMOtO

判例で前例作ると人身売買とか悪い方に使われる場合もあるから､仕方ないじゃん｡
自分達の事ばっか強調しすぎ｡

760 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:00:31 ID:84Uu5sGT0

コメンテーターから司会者まで擁護している
気持ち悪い

761 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:00:45 ID:TH9xiJ2D0

>>754
ホント同意
子のことを本当に考えているのなら戸籍にこだわるのおかしいよ。
とにかく自分の卵子でつくったモンです、って法的な証が欲しいんだね。

762 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:00:49 ID:13ZWDNt/0

>722
だったら、その契約の無効もしくはシンディの協力を得られるよう民事訴訟
起こすべきだと思うんだけど。あとは、説明不足のｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰを民事で訴える
とか。本当に契約書に特別養子縁組等の協力拒否と書いてあるんだったら、
民法では公序良俗に反する契約は無効になるはず。あとは、向井・高田が
契約内容をよく理解できていなかったということで、錯誤無効という筋も
あるのではないかと。国と行政訴えるのは筋が違う。

763 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:03:07 ID:/EgcWJit0

赴任だった私から見たら、授かっただけでも感謝しろよ、
て思う。法で認めてもらわないと、自信がもてないのかな。

代理母で生まれたという現実を知らないで、
そういう人と結婚することになったら
なんか困ることもあるのではないかな。

764 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:04:35 ID:JAD1O8110

通りすがりですが
こんなに叩かれることなんだね。

子宮摘出してカワイソスってしか思ってなかったから。
擁護スレはないの？

765 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:05:38 ID:gAeW8lyQ0

>>762
そういう裁判になると、表に出て欲しくない資料も
コーディネーター側から提示される可能性が大だから
できないでしょう。

キンタマ掴まれちゃってる状態なんじゃないんでしょうか。
そこは。

766 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:06:15 ID:vtV/NDhe0

向井亜紀著　『会いたかった』　p268-270辺り
私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
　シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、　きっとＯＫしてくれると思うし

向井亜紀著「家族未満」より
向井が法務省民事局の担当者におくって文書のうつし

>法務省民事局　民事第一課御中　N様
>先程お電話致しました、品川区の高田亜紀です。
>移動中にご連絡差し上げたため、電話が途中でつながらなくなってしまい、大変失礼致しました。
>
>結論から申し上げて、品川区役所へ提出した届けに訂正を入れるということは、とても難しいと考えています。
>母の欄の「高田亜紀」という記載を「シンディ･ヴァンリード」に変えるということは、
>自分で請願し、行ってきた米裁判でのやりとりを、自ら否定することになってしまいます。
>ネバダ州の出した結論を訂正印一つで無かったものとすることなど、私たち夫婦にできるわけがありません。
>裁判に携わってきた皆さんはもちろん、裁判官まで全否定ですよ。
>そんな失礼なことはしたくありません。

767 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:06:58 ID:K6aTyR8W0

>>764
貧乏でｶﾜｲｿｽだからって泥棒しても擁護されるわけではない

頭悪くてｶﾜｲｿｽだからって替え玉受験、頭脳借りただけだからいいじゃん～ってわけではない

768 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:08:00 ID:qzRKJu340

>>764
通りすがりでそんなつまらんことを書くなんて、ごくろうなこった。
擁護スレ、自分で立てれば？

769 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:09:08 ID:8OK5RKwsO

どうして向井さんがこんなに叩かれているのか解らないな
別に誰にも直接的に迷惑かけてる訳でも無いし

770 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:09:44 ID:9dTEKWak0

馬鹿笠井の番組に出てた、コメンテーターの男が言ってたね。
まだ裁判は起こせると。
DNA鑑定によって二人の子供であると確定されれば、これによって実子認定できると。ただ、高田家はやらないだろうと言ってたけど。

だって、日本で4人のDNA鑑定しなくちゃいけないから。出来ない理由があるんだよね。向井さん。ｗｗｗ

771 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:09:59 ID:JAD1O8110

じゃあここの人は、大勢は代理出産自体が倫理に反するということで、叩いてるんだね？
でもそれしか方法が無い人もいるんじゃ？

772 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:10:13 ID:woYOTw/M0

アグネス化してるな。それ以上かな。

向井からは「子供はアクセサリー」という匂いしか
してこないんだよね。双子ちゃんたちがADにならないか心配。

773 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:10:14 ID:cx8DksG10

>>722
シンディとの契約はあくまで向井個人の都合だよね
法律の問題とか言う前に自分の問題（契約）を
解決する方が先じゃないの？
シンディが養子縁組書類に名前書く事を断固拒否するとも思えないし

774 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:11:47 ID:5jJMg0it0

>>770
えっ、それはなんで？＞できない理由

775 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:12:09 ID:hWkC3a/C0

>>712
中流の基準が日本とアメリカでは違うでしょ。土地の値段もね。
パート労働と、代理母出産をもらう報酬ではかわらないと
同列に語る時点でシンディさんが米国社会の「中流」とはとても思えないわ。

776 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:13:35 ID:hem1L1yt0

>>771
恋人もいなくて結婚もできなくて、性欲満たすのにレイプしか方法がなけりゃ
認めてやってもいいとか思ってる？

777 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:13:58 ID:By4ZQ/Sf0

向井にとっての重要度は

シンディとの契約＋ネバダ州の裁判所＞＞＞＞＞子供の戸籍＋最高裁の勧告

なんだね。…何を考えてるのか理解できないよ。

778 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:14:04 ID:13ZWDNt/0

>765
>770
両方合わせて考えると、やっぱり卵子提供なのかな？？？
卵子提供受けていないとしても、産んでない育ててないので子がなつかず、
自分もあまり愛情を感じられない・・・で、双子2人とも向井に似てないのかもね。
だから、紙の上での実子認定にこだわるんだろうね。けれど、いくら実子認定
されたとしても、双子ちゃんが「お母さん」と心から呼んでくれないと意味がない
と思うけど。

779 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:14:28 ID:MQvZBVkj0

>>771
そりゃあいるだろうけど、別に代理出産しなくたって誰も死なないし…。
生まれてくる子供に、十字架背負わせたくないって個人的には思ってる。

780 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:16:04 ID:hWkC3a/C0

>>737
それは養子先進国と呼ばれるアメリカでも同じ。
一番人気のあるのは白人の両親から生まれた赤ちゃん。
ハーフやカラードの子はあまり人気がないって。

781 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:16:43 ID:5jJMg0it0

あ、卵子も他の人のって可能性があるのか…。
じゃあ何の為にこんなに大騒ぎして大金かけて…。
空しい。

782 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:17:00 ID:JAD1O8110

＞776
まあまあ、そう極論をおっしゃらなくても…

代理出産って法律で禁じられてるの？
禁止されてなくて、定義されてないだけだったら、
これから考えるべきことで、やったから脱法行為ってことじゃないよなと。

783 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:18:19 ID:84p1dXJi0

向井の子供が女の子だったら、将来代理母になるのは許せるのかな？

784 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:18:54 ID:+aisW/+B0

>>771
個人的には「ソレ」が方法だとも思えないし、選択肢にも入らないよ。
ただ向井は倫理と法律ぶっちぎって生命を誕生させてしまったんだから
実母認定とかｇｄｇｄ言ってねーで、どんなに面倒でも双子の為に動け！と思ってる。

785 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:19:10 ID:DcBYtKD70

>>770
バカだね。
男と違って女は分娩者が実母
卵子提供者を実母にしたら大変なことになるのにね。

786 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:19:17 ID:bTIDNjkE0

子供が欲しいなら
赤ちゃんポストから貰ってくればいいじゃない
結局血縁に拘る人って、愛がない

787 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:19:20 ID:SgtnTn4JO

子供が産めない体質なのは仕方ない事。
子供が産めない女性は正規の子供を持つことはない。当然の事。
その事実が悔しいからこの人は自分のエゴで騒いでいるだけ。
アテクシかわいそう！ただそれだけ。
子供のために裁判起こしているわけではない。

788 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:19:52 ID:eMaiENfp0

「外国人養子制度」まで触れているのは朝日新聞だけかな？
向井は別に、一生「外人を預かった偽家族」のつもりじゃないみたいだけど。

以前ボログで「おべんきょしまぁす、うきっ」って
特別養子縁組と、外国人養子縁組について勉強、とあった時は
せいぜい「何を今更勉強するんだか」って流してたけど。
新聞記事によると、向井はその「外国人養子縁組」を目論んでるらしいよ。

特別養子縁組だと、シンディを母とした出生届を日本で出さなければならない。
外国人養子縁組だと、ネヴァダ州で受理された出生届をもとに養子縁組が出来る。
つまり、
「実父高田・実母向井」のアメリカ国籍のふたりの子供を、
「養父高田・養母向井」が日本で養子に迎える。
つまり、その養子縁組が成立するまで
アメリカの「実父高田・実母向井」から子供たちを預かっているんだ、
とうのが向井の解釈というか主張らしい。

これ読んで、やっと「預かった」だの「外国籍の子供」だのの意味がわかった。
・・・理解はしてやれねーけど。

789 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:20:32 ID:hem1L1yt0

>>782
ああ、テンプレ読んでからきてください

790 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:20:38 ID:KwqQ4uA90

>>782
>代理出産って法律で禁じられてるの？

どこの法律の話？

791 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:20:39 ID:DcBYtKD70

>>771
他人に産ませて子どもを買い取るような行為を
【方法】の選択肢にするのが間違い。
子どもは夫婦で作るもの

792 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:20:42 ID:cx8DksG10

>>771
じゃあ、あなたは目の前に子供を産めない夫婦がいたとして代理出産できる？
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html#x01
↑代理出産の問題点はここにも書かれてるから読んでみて

向井は代理出産後の言動にも問題があるから
よけいに叩かれてるんだよ
私自身は代理出産反対だけど、向井が育児に集中して
生まれてきた子供に愛情を注いでいれば叩くことは無かった

793 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:21:54 ID:DcBYtKD70

>>782
日本は分娩者が実母という法律がある。
代理出産に関しては法律はないが
産婦人科学会が禁じている。
だから海外で子どもを買ってきた向井に合う法律は
人身売買罪しかないね。

794 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:22:41 ID:mtsJxsnn0

>>782
今の所は禁じられてないね。法が整備されてないだけ。
でも向井さんのいってることは、
「もう子供も産まれてるし、子供の福祉の為にも国は私たちが
正当化されるように早いとこ法整備しなさいよ、ゴラァ！」
っていってるようにしか聞こえない。そりゃ自分勝手ってなもんだ。

どう法律が整備されるかはまだわかんない。
でも芸能人という立場を利用して、世論を代理母合法に持っていこうと
必死に見えるのが、叩かれる理由だと思うけど？

795 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:22:43 ID:gAeW8lyQ0

>>788
ネバダで認められた書類のみでしか強行突破できない
何かがあるんでしょうねえ。
やっぱ、選びに選んだんでしょうかね。写真を見ながら。

796 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:27:25 ID:JAD1O8110

そっかー。
レスありがとう。
皆きっと幸せで余裕がある人達なんだね。
（煽りじゃない）

私は自分の生活とか、やることで頭いっぱいで
よそんちのこと、まして芸能人のことなんかどうでもOKだわ。
すれ汚し失礼しました。

797 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:29:19 ID:JAD1O8110

うわちんたら書いてたらこんなにレスが。
どうも済みませんでした。

798 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:29:24 ID:jElH4BDO0

（たった１日来ないうちに）すごいスレの消化速度に、ビビりながらも流れ読まずにカキコ。

もー家族全部でアメリカに移住すればいいと思うよ。(´Д｀)y-~

子どもの為には芸能活動だってやめる！ってそういう姿勢ぐらい見せれや。

きっと腹立つことわかってたから昨日の会見は一切見てない私だけど
昨日のNHKガッテン！のタイミングは（まさか意図してではないだろうけど）GJ！だった。
やっぱなぁ、向井さんは、自分が分娩能力失ったのだって、
ホントは（それまで健康のことを省みなかった）自分のせいだって、わかってるんじゃないのかね。
だけどそれを認めたくなくて、今こんなふうにイっちゃってるんだよ…。

799 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:29:54 ID:5jJMg0it0

自分の生活に手一杯でもニュース見て考えたり批判したりするよ普通。

800 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:30:14 ID:tMD07SpP0

>>788
それであんな言い方してたのか。
どこまで馬鹿なんだか。

801 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:31:58 ID:13ZWDNt/0

>788

ググってみたけど、外国人養子縁組にしても向井の思い描くような
バラ色の制度じゃないと思う。特別養子縁組の成立要件は日本人の
子どもと同じだし、日本国籍も自動的に取れるわけじゃないみたい。
向井が外国人養子縁組にこだわっているとしたら、こだわる意義が
見出せない。

------

養親が日本人の場合には、養子となった外国人の国籍は変わり
ません（養子縁組によって日本国籍を取得することはありません）。
日本国籍を取得するには、帰化によるしかありません。但し、
日本人の養子として帰化要件が緩和されています

日本国籍を有しない者について戸籍が編成されることはなく、
日本人養親又は養子（養子が日本人の場合）の戸籍の身分
事項欄に養子縁組の事実が記載されます。

特別養子は、在留資格「日本人の配偶者等」に該当します。

普通養子で６歳未満の者は、「定住者」に該当します。

つまり、普通養子であっても６歳以上の者については、該当する在留資格
（身分資格）がありません。従って、他の在留資格（就労又は非就労資格）
に該当しない限り、日本での在留は認められません。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ksoffice/page41.html

802 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:32:13 ID:mtsJxsnn0

>>796
やることいっぱいなら、２ちゃんなんて見てるヒマないと思うぞｗｗ
早くやること片づけておいで、バイバイ。

803 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:32:57 ID:qzRKJu340

>>788
毎度のことだけど、この夫婦は余計な一言が多過ぎる。
>>796
なにそれ？wwwww

804 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:33:48 ID:vTrw4E060

>>788
素朴な疑問だけど
アメリカで認定された「実父高田、実母向井」はどこの国籍の人になってるの？
アメリカ一時滞在（観光ビザ？）の日本国籍の「実父高田・実母向井」が
日本で日本国籍の高田・向井が養父・養母になれるもんなの？

805 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:33:51 ID:OHl+YAbT0

日本は遅れてる、っていうけど代理出産をみとめてるのって
アメリカくらいじゃないの？
法を無視して決行したんだからリスクは大きいってことくらい
覚悟しとけよ。
遺伝子を受け継いだ子供が二人もできたんだから
ｱﾚもｺﾚも、って要求するなよ。みっともない。
欲しいものが全部手に入るわけないじゃないか。

806 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:33:58 ID:13ZWDNt/0

国際養子縁組にしたら、これも引っかかるかも。↓
余計に面倒なだけに思えるけどね・・・。

国際養子縁組の場合、入管は、「人身売買」ではないか、にも注意を払います。審査では、そのようなものではないことの立証を行う必要もあります。

ttp://www.immigration.jp/16.html

807 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:34:55 ID:vTrw4E060

>>805
アメリカでも大半は禁止している。

808 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:35:56 ID:5mwni8/e0

>>801 >>806

・・・こんな不安定な立場に双子を置いて・・・どうすんだ、向井？

809 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:36:24 ID:+aisW/+B0

>>795
こういう可能性はないのかね？（卵子の若返り）
ttp://www.oyako-net.com/medicine_info/news_059.html
あれだけテレビに密着させといて選んだとしたらフジもたいしたもんだ。

810 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:36:34 ID:tMD07SpP0

>>796
どうしてニュースや芸能人に興味が持てないほど
生活におわれて忙しい毎日を送ってる人が
２ちゃんなんてやってるのか不思議。

811 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:37:10 ID:vTrw4E060

>>808
向井が言う子供の福祉の正体は
実は自分の福祉なんだろうね。

812 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:37:43 ID:By4ZQ/Sf0

>>805
インドが認めてるらしいよ
向井は日本印度化計画を推進するつもりなのかな

813 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:37:48 ID:I0i/Utqr0

言いたい事はようやく分ったが
会見を見た限りでは脈絡なくだらだら。
司会してた人とはとても思えない。
頭が悪いんだろうね。

ただ個人的には、問題は残るが規制要項を良く議論し
認める方向にもって行くべき時代に来てるとは思う。

814 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:38:46 ID:uVfwieVv0

この夫婦は最終的な落としどころをどのへんにしたいのかな？
一点の曇りもない（って言い方はアレだけど）戸籍を手に入れたいの？

815 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:39:01 ID:orPW74fr0

>>805
日本は遅れているのではない。法整備はまだだけど、
「ありえねえだろ、常識的に考えて(AA略」と言ったスタンスの筈。

アメリカでも認めているのは１０州程度。貧困層の多い地域なのだそう。
韓国とかも認めてるらしい。条件は分からないけれど。
ヨーロッパでは人身売買と見なされて、仲介者は逮捕の可能性も。
イギリスでは「裁判所が認めた場合」おｋとか。

世界的には「認めない」どころか犯罪視される傾向っぽい。

816 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:40:03 ID:gIAsf5+H0

「法整備を急げ」って言うけど、ここにトリックがあるよね
日本以外の先進国では、代理母出産を禁止したり制限したりするために法が整備されてる
日本のマスコミは、代理母出産を原則「開放」するために法律を作れという。

817 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:41:40 ID:1En1awok0

>>804
両方が高田夫妻だっていう矛盾はさておき、実両親の国籍やビザの種類については
規定はないんじゃない？

818 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:42:13 ID:tMD07SpP0

>>814
書類の「実母・亜紀」って文字だけ。
そのために、人生や子供の福祉さえ犠牲にしてる。

819 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:44:12 ID:gAeW8lyQ0

>>805
アメリカ全体で条件付きOKが9州のみ。
EUはほぼ法律で禁止されている。
今までそのビジネスがお盛んだった韓国も法律で禁止される。

昨日のテレビ報道では、この代理母ビジネスで沸いているのが
インドだと言っていた。ネバダでは200万～300万の代理母への
謝礼(医療費・コーディネート費別)であるのに対し、
35万程度で済んでしまうとか。インド人の平均年収は6万。

けれども、インドでの出産時母体死亡は年間3万人だと。

>>809
向井さんの場合は、もう卵子がなくなったはずの卵巣から
新薬の効果で新たに3個とれたとか。それで今の双子を
得る事が出来たそうですが、その新薬がなにか？という点は
明らかにされていません。

820 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:44:18 ID:hWkC3a/C0

芸能界を引退した元ＡＶ嬢が
「青い目でＩＱの高い男性の精子を買って頭のいい子を産みたい」
こーゆう発言がメディアで報道されても
フェミニストたちは少しも問題視しないけど
もし男が「青い目でＩＱの高い女性の卵子を買って代理母と契約して
子どもを産みたい」って言ったら騒ぐんでしょうね。

821 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:48:49 ID:hJhNxmCk0

>>801
子供が6歳になるのを待って、アメリカ移住を考えているのだろうか？
そうしてくれればありがたいが。今すぐ行けばいいとも思う。

822 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:49:10 ID:hem1L1yt0

>>815
いや10州も認めてないよ。4州だっけ。
韓国では「韓国は世界の子宮ではない！」との世論が持ち上がり
とうとう一昨年卵子売買が禁止になった。
実際、卵子売買をしていた業者が逮捕された。
さらに、代理母売買も禁止にすべきだという意見が増えている。
で、時を同じくして日本では「代理母合法化」と言い出す政治家が出てきた。

823 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:49:21 ID:GfUBhhPj0

自分の５才の娘とＳＥＸしてると自慢するバカ親父のスレ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176085490/l50

824 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:49:40 ID:Gsywiv0Q0

>>680
ブッシュの支持層である福音派は、「絶対ダメ」のスタンス。
カトリックもコンドームいかんくらいのことを言っている。
多少でも信心深い人は代理母を頼まないで、養子を育てます。
>>734
ボリビアでも「人身売買」の罪で親＆関係者逮捕、子供は保護される。
つまり引き離されるんだそうです。

825 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:49:41 ID:K6aTyR8W0

>>788
朝日の記事さがしてきたお。
ttp://www.asahi.com/national/update/0411/TKY200704110293.html

「最高裁決定後、東京法務局から「２週間以内に男児の出生届を出さないと、
今後日本国籍を与える機会はない」との連絡があり、１１日が期限とされたという。

　しかし、向井さん側は出生届を出さなかった。
法務局が、届け出の父親欄に高田さん、母親欄に代理出産した米国人女性を記入するよう指示してきたからだ。

　指示に従って「母親」とすれば、訴えられる可能性がある。
代理出産契約で、米国人女性には男児の親としての権利義務を一切負わせないよう取り決めているためだ。

　また、最高裁決定の補足意見で、法的な親子関係を成立させるための選択肢として
勧められた「特別養子縁組」をするには、子の「実の親」の同意が原則必要になり、やはり契約が壁となる。
「高いハードルを感じている」と嘆いた。

　男児は米国人として外国人登録し、この春から幼稚園に通い始めている。
このため、具体的には、特別養子縁組のうち外国人を養子とする「国際特別養子縁組」が考えられる。
この場合、米国法上は実の親の向井さん夫妻が「同意者」になり、同時に申請者にもなるという不自然な形をとって
申し立てることを余儀なくされる。

　「最高裁が特別養子縁組を認める余地はあると言った以上、申し立ては通るのではないか」とみる裁判官もいるが、
家裁が認めるかどうかは、申し立ててみないとわからない。

　補足意見について、向井さんは「調べてみると、大雑把な提言だった」と落胆を隠さない。
特別養子縁組の期限は、向井さんの場合、双子の男児が８歳になるまでだ。」

補足意見が無条件の「確約」なわけないじゃん。どまでも自分に都合のいいことを望むﾔﾂだ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

826 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:49:42 ID:EkunYCEZ0

>>815
＞仲介者は逮捕の可能性も。

逮捕で罰則ありです。

827 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:54:56 ID:gIAsf5+H0

>>825
えっとさぁ、訴えられるって、シンディにでしょ？
契約訂正に同意してくれなくても、書いちゃえば良いじゃん。
子供のために本気で実母になることを望んでいるのなら、
日本の法律に噛み付いてないで、
シンディの裁判受ければいいだけじゃない？
その方が額実に実母になれるんだから。

828 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:56:29 ID:1En1awok0

>>825
向井は嫌いだけど、子供のこと考えると「不自然な形の申し立て」でも
認めてあげて欲しいなあ。
これだと、国籍は米国のままだけどおいおい帰化すればいいんだし。

829 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 11:56:36 ID:K6aTyR8W0

>>819
＞その新薬がなにか？という点は明らかにされていません。

いや、それに関しては「会いたかった」に記載があるらしいよ。
前スレか前々スレか育児板スレあたりで
具体的な薬名が本からの引用として出されていた。

それにしても右卵巣は壊死していて、
生き残ってる左卵巣だけで、はじめは卵子が２～３個しかとれなかった、
その卵子も顕微授精しても受精卵にならずトロンとしたままのような卵子で
医師に「おそらく放射線治療の影響で正常な卵子をつくれなくなってるのかもしれない」って
言われてたのに
たった半年もの間に同じ片方のみの卵巣から　元　気　な　！卵子が奇跡的に　３　つ　も　！　！
とれるってすごい新薬だよね。

830 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:02:21 ID:dVpCxnGL0

>>828
その申し立てをしてみる以前に、
すでに諦めてるのが向井本人じゃないの？

831 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:02:29 ID:X5w90gzX0

向井自分もアメリカ国籍にするって言ってたけど
アメリカ国籍持ってるの？
そんな簡単に取れるの？

832 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:03:19 ID:gAeW8lyQ0

>>829
それは失礼しました。

後段、本当に「奇跡」ですよね！
もうないって言われてたところに、生まれつき数が決まっているものなのに、
「３つ」も突然現われるって、どんだけすごい薬なんだよ！って感じです。

833 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:03:55 ID:1En1awok0

>>830
そこが不思議なんだよねぇ。
一か八かやってみればいいのに。

834 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:04:56 ID:8uzjQmg5O

こんな自分勝手極まりない奴ら早くアメリカ行っちゃってほしい
生まれちゃえば何とかなるって考えが甘すぎる
自分は芸能人だし、可哀想な境遇なんだから行政も優遇してくれるでしょ？って見え見え
向井はさすがﾊﾞﾌﾞﾙの美味しいとこ食って来た馬鹿女丸出し
何であんなエバってんのか

835 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:05:02 ID:gIAsf5+H0

>>833
もし通っちゃったら仕事が無くなるじゃないですか

836 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:05:54 ID:hWkC3a/C0

>>828
向井さんも親なら『子供のため』に
子どもに法律は破るものではなく守るものだと
この機会に教えてあげて欲しいわ

837 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:06:04 ID:sOZcY58l0

子供作る前に裁判やれば良かったじゃん。
向井亜紀はエゴそのものだね。

838 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:07:04 ID:gAeW8lyQ0

>>831
永住権とって5年くらいたったら、申請可能。

839 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:07:12 ID:RWmvV7GK0

左巻きな人たちが代理母出産賛成なのは納得がいかない。
代理母は腹を貸すことを自主決定したのだから
問題がないという論は半分正鵠を得ているようで
自主決定を尊重するとなると、
じゃあ沖縄の集団自決も自主決定の上でしているのだから
問題ないと言うことになるね。
でも旧日本軍の空気のせいなんでしょ。
借金取りの空気のせいで代理母やらされたらどうするの。

840 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:07:48 ID:1En1awok0

>>835
あの怖い顔じゃママタレにもなれないしねぇ。

841 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:08:08 ID:uVfwieVv0

>>818
なるほど…。
でも今は目的よりも「戦う私」に酔っているようにも見えるね。
万が一「実母」の称号を手に入れられても
新たな敵を見つけて戦いを続けていそう。

842 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:08:44 ID:jWcxgemH0

なんかなー。出来てもやっちゃいけないことって
あるんｼﾞｬﾏｲｶっていう話じゃないのか。
なのに、「子供が欲しいんで、借り腹します。
認めろ。もう生まれちゃったんだから、かわいそうじゃないか私達」
ってごねてるだけで、やり口はヤクザと変わらん。

出来てもやっちゃいけない、クローン人間のこととかどう思ってるん
だろう＞向井

843 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:10:01 ID:X5w90gzX0

>>838
永住権とるのも資格が要るよね？
でもそんな簡単にアメリカ国民になれるのか。
さすが移民の国だ。

しかしこれ認めちゃったら三国人が悪用しそうだから
向井はアメリカで幸せになって欲しいわ。

844 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:10:41 ID:wuKKZPtZ0

異端の道を選んでまで子供を得たわけだから最後までその道を
覚悟して引き受けて歩めばいいんだよ、結局。
急に「普通」を要求し始めてアレコレ騒ぐってところが結局
そういう異端を志す器ではなかったんだなぁと。＞向井夫妻
とにかく紙切れがどうあれ私達は家族です、それでええやん。

845 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:10:53 ID:ibhipGHe0

>>829
それは「エストレース｣
会いたかった　136ページにある記述では四つとれたと報告がある。

むかついたのは「私にはアメリカの不妊治療が合っていた｣

だから、子宮内膜症の疑いを放置して、ガンが進行して子宮ごと胎児を
失った向井亜紀は、「不妊を治すこと｣は永久にできないんだよ！！

846 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:12:44 ID:gAeW8lyQ0

>>843
グリーンカードで検索すれば条件は出てくる。
基本抽選だから、ある意味ユルいといえばユルい。

847 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:12:59 ID:jElH4BDO0

>>839
そりゃー極論だなぁー。
私はたぶん左巻のほうだとは思うｗけど
代理母は反対だって。
今度の向井さんの問題は、そういうことじゃないって。
あの無茶っぷりは、なんつーかもぅ、常識人の考え方を超越している。

848 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:14:11 ID:5Uhxw1X/0

>>817
レス㌧
日本で認めるには問題ありありなんじゃないかなあ？
だって>>788みたいな方法が通じるなら
外国人とかダークな人達が悪用しそうじゃない？
凡人の私にはどんな方法で悪用？と言われても
思いつかないけど・・・・

849 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:14:26 ID:8GUvjsqnO

朝からトクダネ見て気分が悪くなった。
代理母と向井の負の部分は一切報道せず、
どれだけ恩情待遇してもらっているかも言わず
酷い国で時代遅れの法律だといわんばかり。

笠井は無知なんだからしゃべるな。

850 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:14:47 ID:hWkC3a/C0

向井はプロ市民臭が漂ってる。
この手の人は自分が被害者でいつづけるために
常に仮想的を探して攻撃し続ける。

851 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:19:21 ID:hem1L1yt0

被害者でいることが飯の種と直結してるもんだから、
絶対に子供は養子にできないんじゃないかな。
成人するまで騒ぎ続けそうだな。

852 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:19:21 ID:K6aTyR8W0

>>832
たびたび申し訳ないが
はじめから数が決まってるのは
正確には「卵子」ではなく、卵子のもとになる「原子卵胞」（だったはず）
http://www.itawari.net/ransou.htm#02
ttp://www.kenkoweb.com/aa/lady/kouzou-04.htm

これが毎月卵巣で成熟され「卵子」となって子宮内へ放出され、
使われないと受精卵となって着床したときの「ベッド」となるもの（名前失念）と
ともに体外へ出されるのが生理。

生理があっても、実は排卵がなく「ベッド」だけが
体外に排出されている状態の生理が無排卵月経。

成熟した卵子が卵巣から排出するように
排卵誘発剤などを打つと本来なら１回につき１つのはずの卵子が
複数個成熟されてしまうことがあって
そのため不妊治療の結果多胎妊娠の確率が上がったりする。

向井の場合も右卵巣は壊死していたってことは
もう原子卵胞自体ダメだったんだろうけど
成熟卵をつくる機能が著しく低下していた左卵巣が　新　薬　の　お　か　げ　で　
奇跡的にその機能がすばらしく上がって正常な卵子が　３　つ　も　！　とれたってことになってるんだと思う。

853 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:20:43 ID:gAeW8lyQ0

>>845
サクッと検索してみたところ、まだ日本では認可されてないっぽいですね。
ttp://www.hart.or.jp/nmt/05.html
ここを読んでも、卵子を作るための薬なのか？と「？？？」ばかりだった。

854 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:21:26 ID:dHM6PRa20

>>851
養子にしたら話題終了でおまんま食い上げだもんね。

養子のことなんて調べもしないはずだよｗ

855 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:22:02 ID:gAeW8lyQ0

>>852
詳しい解説をありがとう！
それでもやっぱり「　超　奇　跡　的　」ですね。

856 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:22:47 ID:orPW74fr0

「外国人養子縁組」の場合、養父・養母の家庭環境などは審査されないのかな。
もし審査されたら多分ｱｳﾄなんじゃない？今の子育て実態から考えて。

857 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:24:18 ID:+aisW/+B0

>>845
日本でも使ってるみたいだね、アメリカの不妊治療なんて言い方変だわ。
日本では代理出産出来ないから使わなかっただけだよね。

858 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:28:15 ID:K6aTyR8W0

>>853
エステレース（商品名？）の１００％原料になってるエストラジオールをぐぐってみた。

エストロゲンは，代表的な女性性ステロイドホルモンであり，標的臓器の細胞質内レセプターと結合して作用する。
エストロゲンとしては，現在20種類以上確認されているが，エストロン，エストラジオール，エストリオールの３つが主である。
このうち，生理活性の最も高いエストラジオールが重要となる。
エストラジオールは，主として卵巣から産生され，卵胞発育に伴い特徴的な分泌パターンを示し，
妊娠中は，胎盤性エストロゲンの一部として大量分泌される。
また，性腺系の発育増殖をつかさどるほか，骨代謝に関与し，骨格の成長効果を持つ。
妊娠時における胎盤機能の指標として，思春期，不妊症，更年期，閉経婦人における卵巣機能と評価のして重要な意味をもつ。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~plage/blood.htm

卵胞ホルモンであるエストロゲンの働きを補い
卵胞の成熟の促成を助ける役割を補う薬、かな。

向井、女性らしさをつくる元である女性ホルモンエストロゲンが足りてないんじゃ
母性どころか、そりゃ肌もガサガサ、顔つきも険しく男みたいになっていくはずだよ。

859 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:29:31 ID:/LuQj38W0

>>848
元の質問は短期滞在のカップルの子供を日本人が養子に取るのは問題ないのかって
ことだよね？
養子に出すためにわざわざ一時的に渡米とか考えられないし悪用はないんじゃないのかな。

860 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:34:31 ID:5Uhxw1X/0

>>859
＞養子に出すためにわざわざ一時的に渡米とか考えられない

海外では誘拐してでも養子を取る人がいるし
向井のケースだって向井は有名人だからお目こぼしされてるだろうけど
一般人が同じように代理出産で子ども引き取りました。養子でもOKです。
と仮に連れ帰ったとしても、まず入管で引っかかるんじゃないかな？
だって代理出産したって証明書自体、偽造が可能なんだよ。
兵庫の５０代夫婦は年齢で引っかかったけど
あの人達の書類だって嘘っぱちだったでしょ？
子どもと言う商品を手に入れる為なら犯罪でも平気な人はいくらでもいると思う。

861 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:37:27 ID:gIAsf5+H0

>>860
そっか、そういう問題もあるのね。
日本も国として代理母出産を禁止しないと、
偽造証明書の発行元になってしまうのね。

862 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:37:37 ID:K6aTyR8W0

国際特別養子縁組について

国際間の準拠法等を規定した法律である法例第２０条には、国際養子縁組に関する規定があります。
「養子縁組は、縁組の当時の養親の本国法による、若し、養子の本国法が養子縁組の成立につき、
養子若しくは第三者の承諾、若しくは同意又は公の機関の許可その他処分あることを要件をするときは、
その要件をも備えることを要する」としています。

これは、子供の本国の規定で養子としての保護規定は無視できず、これらの保護規定の要件を満たしたとき、
養子縁組ができることとしているため、子供の権利保護を守る条文となっています。

例えば、養子の出身国で養子制度を禁止している場合、養親の本国法
のみにより国際養子縁組を規定することは、子供の権利条約に反することとなります。

しかし、戸籍では、養親の１０歳以上の同意がない場合、
法例第２０条により、養子縁組届出は受理してはならないとされています
（平成７年７月７日民二第三二九二号法務省民事局第二課長回答）。

民法
法令２０条１項では、養子縁組は、養親の本国法により定めると規定しておりますので、
養子縁組の成立要件は、養親の国の法律を準用することになります。
養親が日本人の場合は、民法の要件を準用し、養子縁組の要件が満たされているか確認します。
ttp://www.hpmix.com/home/toku/1/E4.htm

国際養子縁組　認知と国籍
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ia7m-icn/youshininchi.htm

863 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:43:03 ID:5Uhxw1X/0

>>861
国内の代理出産禁止はもちろんだけど
海外で出産したとされる母親達も日本で出生届を提出する際には
必ず日本国内の産婦人科検診の診断書を義務づけるようするべきだと思う。
長期滞在の人の場合、現地の日本大使館に届けるけど、それは
仮扱いにするなどの対応も必要だろうけどね。
とにかく日本国内の産婦人科の証明無しに出生届の受理をしないように
するべきだと思うよ。

864 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:45:14 ID:K6aTyR8W0

ああ向井の場合、こっちのほうが国際特別養子縁組に関する資料としてはいいか。

（b）国際養子縁組
（出身国での監護等ができない場合の代替手段として国際養子縁組）

194.我が国においては、日本人が外国人を養子とすること
及び外国人が日本人を養子とすることのいずれについても認められている。

（1）日本人が外国人を養子とする場合
　養子縁組の実質的成立要件については、我が国の法律（民法）が準拠法となり、
外国人養子の本国法が養子を保護するための要件（養子若しくは第三者の承諾若しくは同意
又は公の機関の許可その他の処分）を定めているときは、その要件も満たす必要がある（法例第20条第1項）。

　したがって、普通養子縁組の場合には、家庭裁判所が、縁組の許可をするに当たり、
養子となるべき外国人の未成年者の出身国における監護状況等を考慮することによって、子の福祉を図ることとなる。

　特別養子縁組の場合には、実父母による養子となる者の監護が
著しく困難又は不適当であること等の事情があって、
子の利益のために特に必要があると認められることが審判の要件となることから、
出身国での監護等の状況が考慮されることとなる。

　以上により、国際養子縁組において外国人が養子となる場合には、
国内における養子縁組と同等又はそれ以上の保護が図られているといえる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/0111/11a_036.html　（外務省）

下から６～３行目、代理出産の双子の場合はあてはまると判断されやすいだろうから
申請すれば認められる可能性大だね。

シンディとの契約に関しては自分で>>207にもあるように
本に＞きっとＯＫしてくれると思うし　って書いてるんだから問題ないじゃん。

865 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:50:12 ID:8GUvjsqnO

【実母じゃないなら】向井亜紀22【戸籍もいらない】
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
【日本の法より】向井亜紀22【代理母との契約】

866 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:53:23 ID:MqdjpIAn0

>>860
うん、「代理出産」がからんでくると事情は複雑になってくる。
そうじゃないと代理出産→国際特別養子縁組っていうザルができちゃうもんね。
>>804の質問が単なる実父母の国籍やビザだけの疑問なのかと勘違いしちゃった。
要は、代理出産目的で一時的に米国行って契約で「実父母」の名目を得た人間が
「養父母」になれるのかってことだよね。
それをどう裁判所が判定するか興味深いので是非やってみてもらいたい。

867 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 12:53:50 ID:Vqr31OBj0

>>865
【子供の福祉より】向井亜紀22【ネバダ州】
【最高裁より】向井亜紀22【ネバダ州】

868 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:00:20 ID:k1xI4PeV0

>>867
【日本国の最高裁より】向井亜紀22【ネバダ州優先】

869 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:03:10 ID:r02lVpaxO

【双子道連れ】向井亜紀22【自称家族】
【私がダメなら】向井亜紀22【みんなダメ】
【アメリカ人を】向井亜紀22【育ててます】

870 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:04:09 ID:T+U4Oqlj0

>>863
ん？それは本当に海外在住で居住国で出産する人には
相当の負担にならない？

871 ：788：2007/04/12(木) 13:05:29 ID:eMaiENfp0

788ですが、読みかじりのカキコにソースある補足をありがとうございます。
そうか、向井の希望を100％叶える「次善の策」ではないのね、これも。
聞いたことない手段に「これこそネ申よ！」とまず飛びつき、
あとから「想像と違ってたわ！」ってぎゃあぎゃあ言うの好きな女だね。

それでも、「不自然な方法」でも「ねじくれた方法」でもいいから、
わざわざ宙ぶらりんに置いてる双子をちゃんと着地させてやってほしい、
>>864の方法で国際養子縁組が認められるのなら。

872 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:07:14 ID:eMaiENfp0

【家族未満から】向井亜紀22【自称家族へ】

873 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:07:44 ID:qmfyCThE0

【子の福祉より】向井亜紀22【実母記載】
【忘れてませんか？】向井亜紀22【温情特別待遇】
【代理母は】向井亜紀22【飯の種】
【彼らの母国語】向井亜紀22【間違えてます】

874 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:08:13 ID:Vqr31OBj0

>>869
＞【双子道連れ】向井亜紀22【自称家族】
＞【私がダメなら】向井亜紀22【みんなダメ】

解りやすくて良いかも　どっちが良いかな

>>870
逆に海外で産んだ人にとっては、疑惑が晴れるから良いと思う。
向井のおかげで、普通に産んだのにアメリカ帰りってだけで
疑われる人も続出しているんだよ。

875 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:09:05 ID:5r/DhhBq0

世の子に恵まれない女の代表ぶったり
「古いサンプルですから」と逃げようとしたり
後に続く人のためにだとか抜かしてみたり
わけわかめな女だな

876 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:11:49 ID:K6aTyR8W0

>>788
遡って読み直して、それを踏まえたうえで他の記事も目を通して
昨日の会見の内容を自分用にまとめてみた。間違い・勘違いあったら指摘ヨロ。

向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。

上記のこととは別として、向井の感想として

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて

・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

877 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:12:25 ID:qmfyCThE0

【擁護派ですら】向井亜紀22【呆れてます】
【日本国憲法】向井亜紀22【ネバダ州法】
【向井の常識】向井亜紀22【世間の非常識】

878 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:15:49 ID:rwVWyzTF0

>>874
いや、本当に一時滞在ならそれもありだけど、長期滞在とか
永住者なんて代理母疑惑解消のためにいちいち日本の産婦人科で
証明取りに行けないでしょう。
代理母規制なら他に現実的な方法があると思うわ。

879 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:19:31 ID:TbdeViYj0

>>538
>>544
に昨日載せたけど、こういうものを平気で本に載せて世に出す女です。
代理母出産に賛成だろうが反対だろうがあの反社会性ないし幼児性にはお手上げ。

880 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:22:16 ID:K6aTyR8W0

>>869
これ分かりやすい。
【双子道連れ】向井亜紀22【自称家族】

合わせ技
【私がダメなら】向井亜紀22【アメリカ人】

【双子道連れ】向井亜紀22【高田も養父】
【希望叶わぬ】向井亜紀22【戸籍はｲﾗﾈ】
【子供の国籍】向井亜紀22【より大事な実母】

881 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:23:26 ID:TLdjzX6j0

ピンポン
会見画像より
向井：～社会科見学。得るものは余り無かったかもしれませんが・・・
向井：どんな子供も、自分が何処に生まれて、どんなお父さんお母さんに育てられて、
　　　どんなふうに生まれてくるかって言うのはまるで決められないので、
　　　決められない子供に対して区別をつけるというのは、あの、あまり素敵じゃないなとやっぱり思ってしまいます。

記事より
向井：国際養子縁組の仕組みを聞くと、日本の親が申請して（出産先の）外国の親が承諾すればいいと言う。
　　　なら、私が申請して（米国内で親子認定されている）私が承諾すればそれでいいのか、
　　　と思ったら、家庭裁判所の人は「私見では問題があるように思う」と言うんです。

番組起こし分
高田：僕たちのお守り、宝物として大事にしていきたい。あれは幻ではなかった。
向井；ある人が最高裁（の裁判官は）病院で言えば院長先生ぐらい偉い。
　　　高裁は現場で執刀するドクターみたいな立場だって。
　　　最前線に居る人たちは、子供の福祉優先で本当の親子関係を見てくれたと思う。

882 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:24:03 ID:TbdeViYj0

代理出産は産めなくなった/元々産めない女性のQOL改善の一手には違いないが
不妊そのものの治療ではない。

少子化対策を代理出産肯定の口実にするのなら、“産めない”ことの証明が
より厳密に必要とされることになるはずだけどそれは理に適う？
経済レベルを落とさないまま子育てをするために(産めるけど)代理出産利用するのと
本質的にどう線引きをするの？結局“かわいそうだから許可”をより強くするだけよね。
同時に、やってる人がいるのに/制度で許されているのに
なんでおまえらは代理母出産を利用しないんだと責められる夫婦も増えるかも。
そんな社会、ほんとにバラ色か？

やりたい人の欲求だけ満たすような法整備なんてそう簡単にできないと思うんだけど。

883 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:24:49 ID:6U2cuGF70

朝テレビつけとったらよう！　
向井亜紀夫妻が裁判のことでインタビューされとったんよ。
そんでその場のコメンテーターも実子にも養子にも出来ず気の毒みたいに言うとったんよ。

腹たったね、思い切り腹たったねｗ

ま。さすがにいくらお金もらえても私は貸し腹はしとうない。
だから腹たった私のお腹には立ってるもんは入っとらんよｗ。

なあ、おばちゃんら、赤の他人の子供身ごもりたいか？
出産ってリスクあるやん。出産後体の調子悪なる人多いで、
日テレで自殺したアナウンサーも出産がきっかけで体が痛くなる
病気になったんや。体型が崩れるのはいわずともがな。

そんなん貧乏人でお金に困った人のやることやねんわ。

実際向井亜紀の代理母もお金に困ってたんやけど、この前フジテレビで
ドラマ作ったけどそこら辺はごまかしとったらしい。
あんまり腹たつから(何も入ってないけどｗ）フジテレビにメール送ったった。

でも「あるある」なんかでもわかるけど、あのフジやからなｗ

884 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:25:49 ID:TLdjzX6j0

【法律よりも】向井亜紀22【契約優先】

885 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:27:33 ID:HuLXbLhK0

とくだね最悪だったね。特に、分娩者を実母とするって
法律が古いだなんだ言ってたのが理解不能。
実母が分娩していないケースって、代理母以外に何か
ありますか？代理母認めてないんだから、法律は古いと
言えないよね。

886 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:27:37 ID:lY9NEoGB0

>>867
【最高裁より】向井亜紀22【ネバダ州】

>>869
【アメリカ人を】向井亜紀22【育ててます】

887 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:27:53 ID:4CqR/jMw0

あのさ、日本に失望してとっとと出て行ってよ
全部解決するじゃんか
芸もない芸能人が日本じゃ「代理母」で食べていけるからでしょｗ
双子ちゃんを食い扶持にしやがって、最低

888 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:28:47 ID:TbdeViYj0

後先考えずに＝双子と一緒に生きていく日本の法律との整合性を考えずに
代理母の名前を消して自分を実母とする手続きをネバダでやっちゃったために
特別養子縁組すらできないってのはちゃんと報道されていた？＞今朝の各局

889 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:29:37 ID:OHl+YAbT0

向井側について発言してるﾜｲﾄﾞｼｮｰの連中は
自分らがどんな恐ろしいこと言ってるのかわかってない。
そもそも代理母は「不妊治療」ではない。
もし新しく法律をつくるなら
『代理母による出産はなにがなんでも認められない。
代理出産を依頼したもの、引き受けたもの、ともに罰せられる。』
とか犯罪としてみなすならいいんだけどさ。
借り腹は臓器売買と同じだよ。

890 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:31:54 ID:3hVUfJIl0

単純に「高田の遺伝子を残したい」「パパになったら素敵だろうなと思う」という初心にかえれば、
もうとっくに目的は果たしているはずなのにな～・・・

>>882さんの
＞やってる人がいるのに/制度で許されているのに
＞なんでおまえらは代理母出産を利用しないんだと責められる夫婦も増えるかも。

これ、我が家でも朝話してました

891 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:33:11 ID:K6aTyR8W0

>>881
＞向井；ある人が最高裁（の裁判官は）病院で言えば院長先生ぐらい偉い。
＞　　高裁は現場で執刀するドクターみたいな立場だって。
＞　　最前線に居る人たちは、子供の福祉優先で本当の親子関係を見てくれたと思う。

ちょｗｗ　高裁よりさらに身近な裁判所・最前線である家裁で下された
不受理不服申立却下は無視ですかｗｗｗｗ

2004年6月双子の出生届不受理となる　受理を求め家裁に申し立て
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告

あくまで「自分達にとって都合のいいこと」だけを
錦の御旗よろしく高々と掲げて声を張り上げて生きていくんだね。

892 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:33:16 ID:CHgutNn30

>>885
「とくダネ」は予想通りだったみたいだね。
どうせ腹が立つ展開になるだろうと予測してチャンネル変えちゃった。
でも、どうして必ずなんでもかんでも「古い＝悪い」にしちゃうんだろ。
意味があって古い状態のものだってあるだろうに。

893 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:40:41 ID:4CqR/jMw0

外国で代理母という選択をして子供を授かった人の意見を聞いてみたいが
だーーーーれも出てこないね
マスゴミも探し出してくればいいのに、どうして出てこないのか
静かに暮らしたいんだよ

894 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:41:08 ID:tbAkgLl90

>>884
それなら
【子供の幸せよりも】向井亜紀22【自分の闘争優先】

895 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:43:56 ID:Gsywiv0Q0

これだから、ハイソは…
差別されてるってのは非常な勘違いだよ。プライドの拠り所が斜め上なの。

いや、結果的に子供が不利益を蒙ったのは（子供が）可哀相と思うが、
代理出産やそれにいたる事情以上にその後の他ならぬ親たち非常識な言動こそ、
バッシングの的だったんジャマイカ。子供のためを考えればダメ元でも
養子縁組申請をしてから何か言えばいいのに、家裁の人に普通に問題があると
言われたことが気に食わなかったから、逆ギレしたとしか…

単なる自分勝手だろうが！

896 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:46:52 ID:rwVWyzTF0

>>893
実は実子として届けているから隠しておきたいんじゃない？

897 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:48:18 ID:pd7X54/H0

マスコミのバックには絶対にシナチョン（特にチョン）の思惑が絡んでいるはず。
不法滞在者を擁護するのと同じニオイがする。

ところでこの双子は苛められるとの意見が多いけど
こういう子供はいじめっ子や問題児になる確率のが多いと思う。
おまけにこんな両親の元で育つんだと余計におかしく育ちそう。

898 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:49:25 ID:lY9NEoGB0

>>891
自分の都合のいいように理由付けするところがね・・。
騙しのテクニックですな。
家裁は保健室の先生くらいにしか考えてないのかも。

899 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:54:28 ID:zCf24vCNO

【可哀想なﾜﾃｸｼ】向井亜紀22【優先はﾜﾃｸｼ＞双子】

900 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:56:36 ID:NFVqbwZd0

離婚後300日以内の出生児の問題もそうだけど、これも２ちゃん世論とマスコミの乖離が激しい。
法律守ってりゃ済む話じゃん、ゴリ押しすればなんでも通るのはおかしい！と思うことが、
テレビではことごとく、かわいそう！法改正して容認すべき！みたいな論調なんだよな～。
不法滞在の外国人問題とかもさー。
ネットなかったら、自分がものすごくおかしいのか？と自問自答してそう。

901 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:56:45 ID:4vx2hFtS0

>>889
＞そもそも代理母は「不妊治療」ではない。

これをもっとマスコミは大きくアピールするべきだよね。
例え、子供２人楽々安産で生みました。悪阻もほとんど無し
最高の妊娠生活、感動の出産でした。
そろそろ３人目欲しいな～。あの感動よもう一度・・・と思うけど
さすがに体力的に妊娠はしんどい
でも妊娠中のワクワク感動の出産。他の人にも教えて上げたい。
だれか私の代理母やってくれないかなあ？

と言うことだって可能なのが、代理出産なのよね。

902 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:57:04 ID:/2Dxa32W0

>>864
>実父母による養子となる者の監護が
>著しく困難又は不適当であること等の事情があって、
>下から６～３行目、代理出産の双子の場合はあてはまると判断されやすいだろうから
>申請すれば認められる可能性大だね。

シンディは元気にピンピンしているから、「日本では実母」の監護が、
著しく困難とはいえないんじゃない？　だから無理。

>シンディとの契約に関しては自分で>>207にもあるように
>本に＞きっとＯＫしてくれると思うし　って書いてるんだから問題ないじゃん。

契約違反はできないので、無理。
日本は法治国家なんだから、契約違反を問題ないかのように、
言うのは止めてね。

家裁の裁判官は、向井から聞いて難しいと判断したんでしょ。
訴訟をする前から、法務局は特別養子縁組は無理と言ってたし、
法務省も裁判官が判断するので分からないと言ってたから、
まさに「ふりだしに戻る」だねw

903 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 13:59:56 ID:ZVbGRKkg0

この人、腎臓が悪化して、１つとったんだよね。
で　１つ残った腎臓も、なんかクラス3とか2の悪い指数が出たと
自分で書いていたけど、昨日の顔見て、相当病気なんだなと
思ったよ。
もうやめなさいよ、向井さん。
般若の形相で、訳の分からない事をグダグダカメラの前でしゃべって、鬼の形相であちこちの媒体に文句と批判と言い訳と・・・
心のストレスはかなり体にも影響するでしょう。
双子達のために長生きしよう　と思わないのか。

向井を見ていると、哀れで仕方がない。
他人をこんなに「哀れな人」と思ったのはこの人が始めて・・

904 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:01:12 ID:3hVUfJIl0

>>900
＞離婚後300日以内の出生児の問題もそうだけど

これも結局、元からこういう法律があって、早産でも何でも
そういう「可能性」を最初から視野に入れていれば、無国籍になんかならずに済むのに
あとから「法律が遅れてる！おかしい！」というのはスジ違いなんじゃないかと思う

905 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:03:26 ID:orPW74fr0

>>903
>双子達のために長生きしよう　と思わないのか。
親としての自覚があるなら、それが最優先だよなぁ。
毎週飲み歩いてないで、その分子供と一緒にいてやることが親としての務めなんじゃないのかな。
ま、子供をペットみたいにしか思っていないみたいだから、こんなこと思わないんだろうけど。

906 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:04:13 ID:4vx2hFtS0

>>900,904
300日問題を向井に絡めるのは止めて
全然別次元の話だし、説明するとスレチに長くなる

907 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:05:13 ID:3hVUfJIl0

>>903
嫌いじゃなかったし、そこまでして子をもちたいという情熱は凄いと思うけど
元々法律にかなわないことをしているのだから、認められずに憤るというのは間違いな気がする
せっかく元気な子をえられたのだから、親子ともども健やかに平凡に生きていこう、とは思わないのかな

908 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:13:08 ID:K6aTyR8W0

>>902
＞シンディは元気にピンピンしているから、「日本では実母」の監護が、
＞著しく困難とはいえないんじゃない？　だから無理。
>>864
＞養子となるべき外国人の未成年者の出身国における監護状況等を考慮することによって、子の福祉を図ることとなる。

双子の出身国であるアメリカではシンディは親権放棄しており養育する気がないことが明確、
また向井も双子の出身国にあたるアメリカでは定住場所、職をもたず
アメリカ国内において双子の監護養育することは困難。

すでに双子は生後２ヶ月から日本に住んでおり日本語しか話せず
日本国内で養子として監護されることが子の利益のために特に必要と認められる可能性は高い。

＞契約違反はできないので、無理。
＞日本は法治国家なんだから、契約違反を問題ないかのように、
＞言うのは止めてね。

アメリカ国内でネバダ州法のもと締結された契約に
日本国内法の影響は及ばないので、その理屈はおかしい。
ネバダ州法のもと締結された契約の効力が
日本国内で日本法の判断に縛りを与えることができないのは
すでに最高裁で日本では向井は「母」として認められない判決が下されていることからも明白。

契約違反でアメリカ国内において向井がシンディに訴えられる可能性はなくならないが、
アメリカで締結された代理出産契約の内容はなんら日本の養子縁組を審査するうえでの
民法上ひっかかるところがあるわけではない。

909 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:16:14 ID:YJNYAG8l0

>>908
＞すでに双子は生後２ヶ月から日本に住んでおり日本語しか話せず
＞日本国内で養子として監護されることが子の利益

認められるであろうけど
でも理由としてこれはないね。
これが通用したら不法滞在のイラン人一家の定住も認めることになりかねない。

910 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:18:35 ID:Q9CfRCB1O

あー、嫌だ嫌だ。
ガン発症から今日まで、あくまで私的なことをいちいちいちいち会見発表、なんちゃらかんちゃらで金儲け。
世間の皆が聞きたいとでも？あんたに特別な関心でも持っているとでも？
最初から結果が分かっていたことを自己判断で強行決行したくせに、いつまでもグダグダうっとおしい。
バカたれが！

911 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:18:57 ID:lY9NEoGB0

>>909
＞すでに双子は生後２ヶ月から日本に住んでおり日本語しか話せず

関係ないけど、
でも高田は英語で話すと。

912 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:20:28 ID:K6aTyR8W0

>>902
あ、あと
＞家裁の裁判官は、向井から聞いて難しいと判断したんでしょ。

ただ問い合わせに「聞きに」行った程度のことで
「家裁の裁判官」が
直接質問に答えてくれるわけないじゃんｗ

せいぜいが事務官でしょ。

＞訴訟をする前から、法務局は特別養子縁組は無理と言ってたし、
＞法務省も裁判官が判断するので分からないと言ってた

ソース。
向井に法務省からの公式見解として
特別養子縁組の可不可について答えれてることなんてなかったと思うけど？

書類を調える形式上ややこしい≠養子縁組不可ではないよ。
その答えは申請をしてみないと分からないのに、
向井は認められると確約ｓれていないってだけで躊躇してるんだよね。
そういったことにこそ
大金と労力と時間をつぎこんでこめばいいのに(ﾌﾟｹﾞﾗ

913 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:21:49 ID:K6aTyR8W0

>>909
一家の定住権と養子縁組一緒なわけないじゃんｗ

914 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:23:04 ID:5r/DhhBq0

マスゴミは完全に叩き落すことはできないだろうな
とりあえず、持ち上げるだけはするだろうが
中途半端に放置されてるね、この夫婦。

915 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:23:53 ID:ZVbGRKkg0

ブログ、昨日に限って双子の　どアップ後姿の写真。
今までは、裁判の日でもケーキだの花だのだったくせに。
何が言いたいんだ。
嫌味だねえ。

916 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:28:03 ID:TLdjzX6j0

【高田と双子は】向井亜紀22【置いてけぼり】
【向井以外は】向井亜紀22【二の次、三の次】
【優先すべきは】向井亜紀22【ﾜﾃｸｼ＞双子】
【向井はｳｯﾄﾘ】向井亜紀22【周囲は（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ】

917 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:35:54 ID:zcmLY7h9O

向井以外は二の次三の次に一票

918 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:38:29 ID:e1fzaylq0

>>513
亀なんだが
前にお世話になった看護士さんが亡くなったってあったけど
この人のことなのかな？

919 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:40:18 ID:P3v9yKV80

ブログ更新されてるよ。ま～だ戦うつもりらしい。

920 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:40:27 ID:jC1H/mTH0

【代理母問題で】向井亜紀22【金儲け】

921 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:44:46 ID:jElH4BDO0

もし代理出産が認められるようになって

今現在子宝に恵まれていない、某天才騎手や、某大リーグスター諸々などのファンが
嫁に対して
代理出産しろしろいう世論とかもまかり通るようになったらどーすんだ。

マスコミはそんな鬼のような論理も、先進的・進歩的・正論だとかぬかすつもりか。

922 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:44:54 ID:RNcy3Ckv0

【実母記載優先で】向井亜紀22【双子は米国人】

【双子の米国籍は】向井亜紀22【ｱﾃｸｼの為】

【双子の戸籍より】向井亜紀22【ｱﾃｸｼのﾌﾟﾗｲﾄﾞ】

923 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:45:03 ID:hem1L1yt0

大岡様が今の世にいらっしゃったら
入園式、カメラの前で子供の腕を引っ張りあげる向井から子供を取り上げるんでないのかい。

ま、それはともかく
「特別養子縁組できないのはシンディのせい」
って責任転嫁の歴史にまた新たな1ページか。

924 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:46:23 ID:gnOli6/e0

>>913
頭が悪い人だね。
アメリカ人の子供を日本に定住させたり
帰化させる条件は他の外国人と同じでなければ
ならないんだよ。

925 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:49:53 ID:fKwm0CUb0

更新されたブログ読んだ。まじで
【最高裁より】向井亜紀22【ネバダ州】
なのか？

シンディさんたちを無視じゃなくて、こういう事情だからと説明して頼めば
少なくとも高田の実子だと日本の戸籍には記載されて
日本国籍も取得できるのでは。
お金や時間はかかるだろうけど。
弁護士とじっくり話してるんだろうか。

親子について、日本人、アメリカ人じゃなくて、日本国籍、アメリカ国籍、
という言い方をすればもうちょっと良いかなと思う。

926 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:49:55 ID:zcmLY7h9O

今の世に大岡越前がいたら、
「形はどうあれ子供たちを愛してあげなさい」と言うと思うよ

927 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:52:13 ID:tMD07SpP0

>>926
胴衣

そういう気持ちで育てたら、何より子供達が
母だと認めてくれる。

928 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:53:53 ID:gnOli6/e0

>>925
責任転嫁の歴史も追加
日本とアメリカの法律の狭間に漂うことになったのは日本の最高裁のせい

929 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:54:47 ID:5r/DhhBq0

山埋め発言なんか子供たちが知ったら
子供の成長としてはごく普通程度の反抗期すらできなさそう

930 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:56:13 ID:q5jvXQeF0

向井さん、ほんとに気が強いのね。
あと、3年まだまだ双子ちゃんで稼ぎますよ宣言とみた。
3年かぁ～、生きてるかなぁ～それまで。

931 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 14:57:19 ID:jMi2yuru0

【ここは日本】向井亜紀22【心は治外法権】

932 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:00:18 ID:+aisW/+B0

【親子関係】向井亜紀22【欲しがりません勝つまでは】
【子の福祉とは】向井亜紀22【ネバダ契約】
【ライフワークは】向井亜紀22【争い＞育児】
【特例づくしで】向井亜紀22【ゴネてます】
【長い道のり】向井亜紀22【収入保障】

会見の編集に納得いかないなら自分のサイトで編集無しをうｐすりゃいいじゃないのさ。

933 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:00:18 ID:gnOli6/e0

>>930
＞この数週間、『家族未満』に続く、『続・家族未満』が書き上げられそうな勢いで勉強してきたワタクシですが、
＞いやはや、まだまだ道のりは長そうですね。

この調子だとマジで続・家族未満出すつもりかね。
それどころか、まだまだ長い道のりの手記を出しますよ宣言かも？

934 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:04:47 ID:K6aTyR8W0

私たち夫婦は日本人なので、私たちから見た子供たちの存在は、「実子ではない」ということになります。
が、子供たちはアメリカ人なので、子供たちから見た私たち夫婦は、「正式な両親」ということになります。

少し特殊なファミリーの形態になるかもしれませんが、直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、

「そんなことは絶対にしない。
日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。

日本の法律の狭間に漂っていた私たちの存在を、日本とアメリカの法律の狭間へと送り出した最高裁の決定について、
もう少し時間をかけて勉強し、子供たちが小学校へ上がる頃までには、また新しい選択をしようと考えます。
↑　特別養子縁組は、子供たちが8歳を超えたらできませんので（通常は6歳までですが、
6歳になる以前から養育していた場合に限り、8歳までということです）。

昭和37年の最高裁判例に登場する人物は、今、お元気ならば90歳。
3歳の万結が90歳のおじいちゃまと同じ土俵に乗せられなければならないのなら、そ
の土俵がどのような形をしたものであるのか、その3歳児が大人になった際に読むだろうことをイメージしながら、
わかりやすく説明いただきたかったです。
・・・今の世に、大岡越前様がいらしたら、どんな風におっしゃったんでしょう？？

土俵の形としては、高裁決定に説明されているものが一番美しかったと思う、高田家代表ムカイでございました
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1176351481

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
子の福祉と大人の義理を混ぜて語るなよｗ

それにしても最高裁への恨み節タラタラ、イヤミ炸裂で笑えるｗ
あくまで
・ネバダ州裁判所で認められた向井が母の栄光は絶対手放さない。
・東京高裁でだされた、ｱﾃｸｼを母とする判決が、国内でもっとも「美しい」判決！！
向井の本音透けてみえまくりだわｗ

935 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:04:48 ID:KdQjVQVD0

ことある事に記者会見開くのがよく分からん

936 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:06:09 ID:K6aTyR8W0

>>924
定住と帰化を同列に語る時点でｗ

937 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:08:03 ID:CLWItGQN0

【代理母ネタで】向井亜紀22【金儲け】

散々ﾏｽｺﾐを利用しておいて
今日からはﾏｽｺﾐ批判ーーーーー！
悪いのは国！区！ﾏｽｺﾐ！ってか？

938 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:09:01 ID:TLdjzX6j0

>925
> 親子について、日本人、アメリカ人じゃなくて、日本国籍、アメリカ国籍、
> という言い方をすればもうちょっと良いかなと思う。

ハゲシク同意。

939 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:10:30 ID:ZVbGRKkg0

向井さん高田さんは日本人でしょ。

日本人なら法治国家の国民として、日本の最高裁の決定を
重視しなければならない。

どうしてもネバダ州の決定が正しいと言うのなら
アメリカに住みなさいよ。

940 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:12:17 ID:0ehfdU8G0

ところで、高田は日本人であってるよな？

941 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:16:08 ID:wP398KLh0

向井会見で怒りが頂点に達しました。
決めました。
これで代理母容認って方向に法律が動きそうになったら、
署名でもなんでもするつもりです。
ウチの娘が巻き込まれないとは限ら無いからね。
かーちゃんがんばるわ。

942 ：941：2007/04/12(木) 15:17:20 ID:wP398KLh0

941です。
もちろん代理出産禁止の署名ですよ。

943 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:18:25 ID:GuVSa8iM0

次の参院選
代理出産が争点にならないかなぁ・・・無理だろうな

944 ：941：2007/04/12(木) 15:18:47 ID:wP398KLh0

ああーー
怒りで日本語でおｋになってる
×代理母容認
○代理出産容認

945 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:19:08 ID:3HEbXwow0

はじめてきますた。

>>6のテンプレに>・癌になったのは高田が八百長をしたせいってあるがこれはさすがにネタだろ？ガチなの？プロレスファンとしてガチなら許せん

946 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:19:43 ID:GV+BHwIa0

今こそ高田はさわやか新党で参院選をめざすべき

947 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:25:51 ID:roLebY1y0

ハイソと敗訴がかけてあったと今気づいた

948 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:26:04 ID:e1fzaylq0

【アメリカ人の】向井亜紀22【同居人】

949 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:28:03 ID:aRcAgSi90

>>947
これを見て今わかったw

950 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:30:16 ID:YBEX9P+A0

腎臓もダメになったら
アジアのどっかでまた臓器売買する気満々なんじゃないの？
だから節制ない生活もオケということで・・・
で、「スラムの方の今後の生活の為に協力して差し上げたんです。アテクシッ」
て叫ぶ。そんで今度は
「臓器移植に掛かった費用は全額国庫負担にすべきです！
自己負担はおかしい。うきっ」以下ループ∞

951 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:35:23 ID:RDk3m3lE0

高田にはがっかりだ。

952 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:37:07 ID:t75IiYEN0

質問です、エロイ人。

福岡の「こうのとりのゆりかご」では、親が不明な子供を
里親がひきとり、特別養子縁組すれば、実施として認められる、
って書いてあって、「赤ちゃんは何も知らずに大きくなれるんだね」
と、ちょっと安心してたんだけど、この場合、戸籍にはやはり
「養子縁組扱い」っていうのはどこかに記載されるのかな？

そして、高田夫妻の子供は、こういう稀な状況下という判断の下、
特別養子縁組として実子扱いで戸籍に入れることはできなかったのかな？

ごめんね、質問がわかりにくくて。

953 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:38:10 ID:RNcy3Ckv0

>>945
高田が引退後、「泣き虫」で今までの試合が八百長だったことを語った。
その本で八百長告白するまで、その事実を知らなかった向井が
ガチの試合だと信じていたから「胃痙攣を起こす程心配していた」
「八百長だと最初から話してくれていれば
（ストレスで）子宮癌になることもなかったかもしれない」
「子供も堕胎せずに済んだかもしれない」とファビョった向井との離婚話が出たのが
双子が生まれる１ヶ月前の話です。

954 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:39:23 ID:gAeW8lyQ0

×『家族未満』
○『家族不満』

955 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:40:44 ID:O/MQIyXDO

>>934
なんかね、違うと思うよ。
シンディと交わしたのは約束ではなく契約。
ネバダの裁判所まで巻き込んで確認しなくちゃいかんのは
そうしとかないと揉める事例があったからでしょ。
ビジネスの契約を、まるで善意であるかのように
お世話になったという言葉で表現するのは違うと思う。
それとも意図的にごまかしてんのか？

956 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:41:38 ID:RNcy3Ckv0

>>952
>>1のテンプレと>>15あたりを読んでね。

957 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:44:01 ID:oUi+hmuK0

向井亜紀さんに応援メールを送ろう！
[email protected]

958 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:45:12 ID:tjgsYgTE0

法的に双子ちゃんが向井夫婦の子供ではないのなら、極端な話、向井夫婦にもし実子が生まれたら
その子とは結婚できるのかしらん？

959 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:47:13 ID:t75IiYEN0

>>956
アリがトン。
ごめんね、テンプレ読んでなくて教えてチャンで。

じゃあ、自分の利権を捨てたら、ちゃんと戸籍とれるし、
6歳未満なら可能なんだ・・・。
わたしなら、養子縁組でもいいから、日本のわたし達の子供として
育てたいと思うんだけど、向井さんは違うのかな。ちょっと。

大きくなってから「養子縁組という手段でしかなかったけれど、
本当にわたし達の大事な子供だよ」と伝えることで、
よかったのに、って思う。

でもやっぱり複雑だね、こういうのは。

960 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:47:48 ID:5jJMg0it0

>>958
私はシンディの娘と双子ちゃんのどちらかがもしも恋に落ちたらどうなるのだろうかと
そっちがｷﾆﾅﾙ。

961 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:51:09 ID:K6aTyR8W0

>>950
実子だったら、なんの問題もなく
親族からの生体臓器移植用に若い新鮮な腎臓４つ、確保できたのにーﾑｯｷｰ!!

あ、生体臓器移植は養子でもおｋなんだったけ？
じゃあ、まだ可能性はあるのね、ふぅぅ。　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙム○イ

962 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:52:07 ID:EBQunQN80

アキ、昔酒ガンガン飲んでたでしょ。高田関係かなんかで。
しょっちゅうテレビ出て酒の話してたよね。
病気など、あまり同情できないな。

963 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:53:58 ID:tLEl8raU0

ニュース見て思った
人工授精体外受精ぜんぶ禁止にすれば問題は起こらない
養子貰えば良いだけ

964 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:55:47 ID:qmfyCThE0

あの方、脳が膿んでいるみたいねw　もう先は短いんじゃ？

まず確認。
向井亜紀さんって日本人？アメリカ人？
日本人が日本国に住みつつ、最高裁の決定よりも、
アメリカの州法を尊重するってどういうことですか？

言いたいことはたくさんあるけど、
もう呆れて何もいえないというか・・・。

こういうごきぶりは叩き潰すしかないんじゃないかな？

965 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:57:25 ID:TLdjzX6j0

向井たちは、子供達をアメリカの人として育てるって言ってたけど、
18歳（だっけ？）になって、徴兵義務とかが生じてきた時にはどう対処するつもりなんだろ。
8歳もしくは滞在延長期間の期限までには、特別養子縁組を成立させるつもりなのかな。
在日アメリカ人状態の双子がｶﾜｲｿｽ

966 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 15:58:49 ID:jC1H/mTH0

日本人じゃないんじゃね？ｗ

967 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:01:10 ID:0ehfdU8G0

これからずっと日本国籍も持たずにアメリカ人として日本で暮らすのか。
これがどんなに大変だかわからんのかな。

968 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:02:57 ID:qmfyCThE0

きっとあの基地外さんは、とりあえずアメリカ国籍を残したいのよ。
日本人がアメリカで子どもを産むと二重国籍になって、
18歳になるとどちらかに確定するけど、
今特別養子縁組を申請して認められれば、アメリカ人の双子は、
アメリカ国籍を喪失して日本国籍のみになるから、
ﾊｲｿなあの方は、「日本人女性がアメリカで出産した時と同じように」
二重国籍にしたかったのではないでしょうか。

というか、もうはらわた煮え繰り返って・・・。
どこまでもどこまでも自分たちが正当で、
国が間違ってる、マスコミの報道が間違ってる、ってことでしょうか。

ほんと氏ねよ、向井。

969 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:04:03 ID:aHhOJAOK0

経済的に苦しくて代理出産どころか、不妊治療も出来ないからって
代理出産で生まれた子供のことまで書きたい放題なんて人間じゃないね。

970 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:04:50 ID:813abMjJ0

>>965
アメリカに徴兵は無いよ。
毎年徴兵制復活法案出してくる奇特な議員さんがいるらしいけど。

971 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:05:31 ID:OSkyBf4Y0

>>965
そこまで（18歳）育てると山に穴掘るのが大変だと思う。

972 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:09:41 ID:FHVw8Prt0

見方を変えると
アメリカ国籍、永住権を欲しがる人々は世界中に大勢いて
希望しても取れない状況なんだから良かったと思えば良い。
先進国の日本人ですら将来国籍を日米両方から選択出来る
可能性を得る為にアメリカに産み落としに行く人々がいる。

アグネスチャンにしたってその話題でTV出演、公演を手にしたし
最近ではジャガー横田がハワイに行って出産して来た。
この場合国籍選択こそ出来ないが前向きに考えればいい事も
出てくるんじゃないか。

973 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:10:41 ID:mtsJxsnn0

向井叩くヤツ＝不妊にしたい輩が定期的に発生するね。なんで？

974 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:11:10 ID:wkDKXM7Q0

スルーしろよ

975 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:11:21 ID:tLEl8raU0

ニュー即+で見たカキコだけど、これが一番正論だと思う

296 名前：名無しさん＠七周年投稿日： 2007/04/12(木) 15:51:02 ID:2U+KS/Pk0

↓　こんなことが許されていいはずがない。

　■　韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発【読売】11/7
　　↑　これらで出産した　人工授精・体外受精者は　当然のように　産まれた子供を　実子と戸籍記載している

向井も人工授精や体外受精出産などすべての不自然出産が　養子　扱いなら訴訟などしなかっただろう
現状では、ナイショでやっている悪人共だけが利益を得ている。

やっぱ法改正は必要だよ
医学が進歩して人工子宮が使われるようになったら、現状じゃ母親は人工子宮だしな

新しい法律は、
　　『　自力妊娠以外の出産による子供は実子とは認めない　』
　※人工授精・体外受精者はすべて　養子　と扱う
これが最も公平で明確。

976 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:12:20 ID:wkDKXM7Q0

人工授精は自力妊娠だが

977 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:12:41 ID:hQ8e8sSL0

向井は今幸せじゃないのかな。夢にまで見た自分の子供が目の前に二人もいるじゃないか。

978 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:13:14 ID:dXSLTsvW0

すげーあっというまに１０００だね。

979 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:13:43 ID:mtsJxsnn0

>>974
ｽﾏｿ、反省。
今後スルーするわ。でもしつこいなあって思ってさ。

980 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:13:49 ID:tLEl8raU0

>>976
まさかぁ。　違うよ
医者が手伝ってるでしょ

981 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:13:56 ID:OHl+YAbT0

今週のＥＲで代理出産した子供が重い脳障害を持って生まれてきたため
依頼した夫婦が引き取り拒否、代理母は「自分の子じゃないし」と無視
つーのやってたがこんなケースいくらでも考えられるよね。
一日も早く法整備を、というなら
全面的に禁止の方向でないとヤバイことになるよ。

982 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:14:03 ID:K6aTyR8W0

>>967
ずっとじゃないみたい。

＞もう少し時間をかけて勉強し、子供たちが小学校へ上がる頃までには、
＞また新しい選択をしようと考えます。
＞特別養子縁組は、子供たちが8歳を超えたらできませんので
＞（通常は6歳までですが、6歳になる以前から養育していた場合に限り、8歳までということです）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1176351481

とりあえず、日本の戸籍に母：シンディと残すのはイヤだから
出生届はださないことにして在留期限延長してアメリカ人のままにしておくことにしたってだけの模様。

だけど会見では最高裁判決があぁだから、
双子は日本で受け入れたもらえずアメリカ人を選ばざるえなかったという論調で語ったほうが
同情をえられるからそこしか強調しなかった、ってことでしょう。

983 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:16:10 ID:xKB+6v1d0

>>975
※人工授精・体外受精者はすべて　養子　と扱う

これは駄目だろ。さすがニュー速厨

984 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:17:08 ID:O/MQIyXDO

>>968
選ぶも何も、その日本国籍が取れないのが現状。

985 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:18:13 ID:0ehfdU8G0

>>981
向井の脳障害が遺伝しないといいねw

986 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:18:29 ID:+aisW/+B0

>>976
自力受精ではあるけどね自力妊娠ではないべ、。
>>975の内容は１度でも体外に出た精子（又は卵子）を使った
不妊治療は認めない（養子扱いにしろ）って事らしいよ。
１度でも外に出したらすりかえられる危険があるから？とかなんとか。

987 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:18:51 ID:5jJMg0it0

>>980
たとえばコンドームに残った精子をダンナが奥さんの膣内にプレイで注入しても
人工授精と同じことだよ。

988 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:19:10 ID:oUi+hmuK0

離婚なんかしないよ絶対。妻の肩書きを持つのが向井のアイデンティティだもん。
そもそも代理出産だって「子どもがいない女」って言われるのがイヤで
「母親」のタイトルがほしくて子どもを必要としただけだもの。
だから書面の実母記載にこだわっってるんじゃん。
DNA鑑定も避けてるくらいだから、卵子も他人のかもしれないしね。
肩書きのためだったとわかれば、あの育児放棄ぶりにも合点がいくよ。

989 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:20:40 ID:tLEl8raU0

>>983
本人が『人工授精しました』って言っても
実は、買ってきた精子卵子受精卵とすり替えてるかも知れない
金持ちは何でもやるからね
不正が無いという事を担保する方法があれば良いんだけどね

990 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:22:55 ID:CHgutNn30

>>983
それを書いているのは、連日湧くおかしな人じゃない？

991 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:24:18 ID:tLEl8raU0

>>990
言ってることは正論だと思うけどな
少数派かもしれないけど、ほぼ同じ意見だ

992 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:24:55 ID:aHhOJAOK0

不妊の怨念恐過ぎ

993 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:25:48 ID:5jJMg0it0

>>991
同じ意見っつーか、自分の意見だろｗ

994 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:26:33 ID:xKB+6v1d0

>>989
あなたさー、>>963で思いついた～とか書いて
自分でニュー速にカキコして、「この意見が正論だと思う」って・・・・ﾜﾛﾀよ

すりかえ論いいだしたら、子供生んでからのすり替えだって
一緒のことでキリがないよ。

995 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:26:44 ID:RWmvV7GK0

極論というか、現実離れしている。

996 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:26:46 ID:Q+xreC9k0

大和田信也、仲代達也みたいに養子を育ててる人はどう思ってるのかな。
隠してもいないけど、ことさらそれを売りにもしてないけど。
美川憲一やひばりの息子も産みの母と育ての母が違うけど
遺伝子や法的記載にこだわる向井夫婦をどう見てるんだろうか。

>>988
他人の書いたコピペを他から持ってくるなよｗ

997 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:26:48 ID:bwrpz2S20

テレビとここの温度差にびっくり。
なんでコメンテーターって向井擁護なんだろう。
今日のピンポンに出てたババアが、
「国民の大半が向井さん側に賛成しますよね（うろ覚え）」
みたいな事言ってて超むかついた。

998 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:28:31 ID:tLEl8raU0

>>993-994
本人じゃないけど？　決め付けはやめようね

＞すりかえ論いいだしたら、子供生んでからのすり替えだって
何を何とすりかえるの？ちゃんと理解して無いでしょ？

999 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:29:24 ID:qmfyCThE0

>>984
向井が日本国籍を取ろうとしていないよ。
最高裁の判事が「特別養子縁組を考えてみてはどうですか？」と言われたので、
家裁に聞きに言ったら「必ずしも取れるとは限らない」と言われて、
今回の選択を選んだわけ。
その間に日本の法律が変わればいいなぁと思ってるんだろうね。

1000 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:29:49 ID:TLdjzX6j0

【自称家族】【自傷家族】
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