【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】

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1 ：可愛い奥様：
スレ消滅したのでとりあえず立てました。
すみません、テンプレ貼りお願いします。
2 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:57:21 ID:qmfyCThE0
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側②　複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側②　複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側④　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

前スレ
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
向井ブログ(2007/2/23よりコメント、掲示板への書き込み中止中）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/

有志によるまとめサイト
備忘録　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産-　ttp://aki-log.seesaa.net/
そのほかテンプレは>>2-20あたり
3 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:57:53 ID:/98W/kAu0
1 ：可愛い奥様：2007/04/11(水) 09:02:10 ID:vrnImnRR0
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側②　複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側②　複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側④　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

前スレ
【本人こそが】向井亜紀21【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
向井ブログ(2007/2/23よりコメント、掲示板への書き込み中止中）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/

有志によるまとめサイト
備忘録　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産-　ttp://aki-log.seesaa.net/
そのほかテンプレは>>2-20あたり
4 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:58:26 ID:qmfyCThE0
過去ログ１
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
5 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:59:33 ID:qmfyCThE0
すみません、今から出かけますので、あとお願いします。
6 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:59:39 ID:RNcy3Ckv0
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
第６回　取材の裏側②　複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側②　複数対象取材の難しさ－「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側④　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

前スレ
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
向井ブログ(2007/2/23よりコメント、掲示板への書き込み中止中）
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/

◆有志によるまとめサイト
備忘録　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
代理出産関連倉庫　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara
AkiLog-向井亜紀と代理出産-（旧公式HP日記）ttp://aki-log.seesaa.net/
そのほかテンプレは>>2-20あたり
7 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 16:59:53 ID:/98W/kAu0
過去ログ１

【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/

8 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:00:11 ID:IeN8oMUW0
向井さんは、正常な精神だと思うから怒りもでてくるが
どっか病んでるから、病人をたたいたり批判するのは、アンフェア。
しっかり元気になってからじゃないと聞く耳持たないでしょう。
9 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:01:24 ID:/98W/kAu0
過去ログ２
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
関連スレ
【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174859965/　（育児板）
【最高裁敗訴】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ11【戸籍＜ｲｻﾞｹﾝ】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175526171/　（ヲチスレ）
【社会】 向井亜紀・高田延彦夫妻、「代理出産の出生届不受理」について１１日に会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176127087/
10 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:03:14 ID:/98W/kAu0
週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
11 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:03:32 ID:U2ECEQiq0
あんまりこの話題興味なかったけど、向井高田の会見見ててドン引きしたわ。
自己中通り越して基地害まっしぐらだね。
12 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:04:12 ID:/98W/kAu0
向井亜紀さんの双子男児、出生届受理を認めず…最高裁（2007年3月24日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik02.htm

タレントの向井亜紀さん（４２）夫妻が米国の女性に
代理出産を依頼して生まれた双子の男児（３）について、
夫妻を両親とする出生届けを東京都品川区が受理しなかったことの是非が問われた裁判で、
最高裁第２小法廷は２３日、受理を区に命じた東京高裁決定を破棄し、
出生届受理は認められないとする決定をした。

古田佑紀裁判長は「現行の民法では、出生した子の母は懐胎・出産した女性と解さざるを得ず、
代理出産で卵子を提供した女性との間に母子関係は認められない」とする初判断を示した。
向井さん夫妻側の敗訴が確定した。

同小法廷の古田、津野修、今井功、中川了滋の４裁判官全員一致の結論。
代理出産を巡っては、学会などが禁止方針を打ち出す一方、
国内の医師が妻の母親や妹に代理出産させたケースを公表するなど、
法制度上のルールが定まっていない。

決定は、
「代理出産という民法の想定していない事態が生じており、
立法による速やかな対応が強く望まれる」と指摘した。

━中略━

決定の骨子
▽子を懐胎し出産した女性と、卵子を提供した女性とが異なる場合は、
民法の解釈としては、懐胎し出産した女性をその子の母とせざるを得ない
▽代理出産については、立法による速やかな対応が強く望まれる

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01
13 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:05:05 ID:/98W/kAu0
【向井責任転嫁の歴史 】
・癌になったのは高田が八百長をしたせい
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、　子供の福祉のため、子供の幸せのため
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために 　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか
　納得のいく説明をして欲しいだけ
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、ママがイライラしてると子供も幸せになれないため
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい
14 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:05:37 ID:/98W/kAu0
向井亜紀失言集まとめ　(会見・エッセイ本・ホームページ日記など)

・　子供が出来ない体とわかった時、高田に離婚を申し出た
・　高田が別の女性との間に子供をつくっても、私は愛しながら育てていく。
・　高田のきれいな遺伝子はこの世に残さなくてはならない。
・　サンドラに3度目の卵子着床をしようかと思っていたが　シンディーを紹介されたので
　　変えてもらった。
・　子供に「生まれてきたくなかった」と言われたら、山の中に穴掘って木の根っこの
　　中で子供と一緒に心中します。
・　国籍っていまプレゼントするのが流行ってるんですよーー
・　サンドラの子供たちもお母さんのお腹から日本人の子供が生まれてきても
　「お母さんは困った人を助けている」と納得しているようです。
・　生みの母が「やはり私の子!｣と言い出したらお戻しします。
・　子供たちを初めてうちの両親に見せたとき「成人までおこづかいヨロシクね」と
　　お願いしちゃいました。
・　子供の世話はベビーシッターとおばあちゃんに任せてる
・　酷いことを言った法務省の対応が頭にきた。担当者実名入りの批判本を自費出版
　　ででも出します。
・　分娩しただけの人を母親と言えるでしょうか? 産みの親より育ての親ですよね。
15 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:06:12 ID:/98W/kAu0
最高裁決定をうけて、各社社説

2007年3月28日
「代理出産　法整備に幅広い議論を」『新潟日報』「社説」

2007年3月25日
「［代理出産］国民的な合意形成が必要だ 」『読売新聞』「社説」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070324ig91.htm
「代理出産・議論尽くし社会的合意を」『琉球新報』「社説」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-22402-storytopic-11.html
「代理出産　法整備による対応が急務だ」『熊本日日新聞』「社説」
ttp://kumanichi.com/iken/index.cfm?id=20070325#1838
「議論急ぎ法整備を進めよ」『沖縄タイムス』「社説」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070325.html#no_1
「代理出産　ルール作り待ったなし」『中国新聞』「社説」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200703250120.html
「【代理出産】急ぎたい法の整備」『高知新聞』「社説」
ttp://www.kochinews.co.jp/0703/070325editor.htm
「代理出産　速やかな対応を求めたい 」『産経新聞』「主張」
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070325/shc070325001.htm
「代理出産 　議論尽くし法整備図れ」『京都新聞』「社説」
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/

2007年3月24日
「代理出産　混乱広げぬよう立法急げ」『毎日新聞』「社説」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070324ddm005070108000c.html
「代理出産―最高裁も求めた法整備」『朝日新聞』「社説」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070324.html#syasetu1
「代理出産　ルール作りを急ぎたい」『信濃毎日新聞』「社説」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070325/KT070324ETI090003000022.htm
16 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:06:50 ID:/98W/kAu0
代理出産システムの各国の状況
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等

【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。

【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス
【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認めら、うち４州では有償契約を禁止。
全面禁止にしているのは９州
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik01.htm

【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている
17 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:07:58 ID:/98W/kAu0
【代理出産依頼にまつわるお金について】

１５日の会見で、向井が一瞬戸惑ったように高田に視線を送ったのが、
今回の出産費用について質問が出たときだった。

　４０００万－５０００万円の見方もされているのに対し、
向井は「生んでくれた方には２００万円。失敗した代理母の方には１０００ドル（約１０万円）程度。
総額でも皆さんの考えているほど高くない」と説明。
それでも、米国では保険制度なども違い、
「関係した医療団体などからの請求がこれから来る。足が冷たくなる思い」と正直なコメントも。

　さらに難題は、子供の国籍問題。分娩した女性を母とみなす日本の法律では、
向井を母とする出生届が認められず、双子は出生地のアメリカ国籍として扱われるからだ。

向井らは法律の壁に対し、
「あえて戦いはしないが、マスコミなどを通じて（代理出産の）傾向と対策にしてもらえば」と話しており、
代理母出産のエピソードを積極的に公開する方針。

ZAKZAK 2004/01/16
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004011608.html
18 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:08:30 ID:/98W/kAu0
■「男性同性愛者専用の「不妊治療」、米国で登場」
［ロサンゼルス　１４日　ロイター］　ロサンゼルスにある不妊治療の専門クリニックで、
子供を欲しがる男性の同性愛者を対象にしたプログラムを開始した。

米国ではここ数年、子供を欲しがる同性愛カップルが、養子縁組よりも
代理母に頼るケースが急増している。
これらのカップルは通常、子供を授かるために、
いくつかの仲介業者を通じて代理母や卵子提供者、弁護士などを探さなければならない。
　しかし男性の同性愛者が子供を欲していると代理母が分かると、
肝炎やＨＩＶといった病気の危険性があると考えて、代理母が手を引くケースも少なくない。
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-03-15T152502Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-251316-1.xml

■向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp
19 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:09:06 ID:/98W/kAu0
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と
双子が産まれる前から
自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。

■向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
20 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:09:46 ID:/98W/kAu0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが
「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼
21 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:10:19 ID:/98W/kAu0
向井著「家族未満」（2007年3月発行）
3章（正確には第一章の3かな）から要約

「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだった。

子どもの福祉を大切にするなら
なぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?

実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。

特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、
認められるか保証はできない。

自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。
22 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:11:00 ID:/98W/kAu0
【普通の養子縁組】
・養親の記載
　事項欄に養子縁組の記載が載る。
　（これは転籍などの際不移記になり載らなくなる）
・養子の記載
　1.【養父】【養母】欄に養父母の氏名が載る
　2.【続柄】は養子と載る （父母欄の記載は変わらない）
　3.事項欄にも養子縁組したという記載が載る
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）
23 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:11:40 ID:/98W/kAu0
これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html
24 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:12:24 ID:/98W/kAu0
向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
25 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:12:59 ID:/98W/kAu0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）
26 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:13:29 ID:/98W/kAu0
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。
27 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:14:02 ID:/98W/kAu0
代理出産推進派　野田聖子ガイドライン

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。代理出産もあり得ると思う。
　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」

ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載

経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html
28 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:14:48 ID:/98W/kAu0
◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。
29 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:15:56 ID:/98W/kAu0
◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。

（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm
30 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:18:09 ID:/98W/kAu0
「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html　
31 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:18:56 ID:/98W/kAu0
●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。
32 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:19:30 ID:/98W/kAu0
◆2002/08/10　「向井亜紀さん　代理母出産で渡米」
　ＮＨＫニュース速報
　「子宮頚がんの手術で出産ができなくなったタレントの向井亜紀（ムカイアキ）さんが、
代理母による出産をするためにきょうアメリカに向かいました。

　タレントの向井亜紀さんはおととし、妊娠中に子宮頚がんが見つかって
子宮を摘出する手術を受けたため子どもを出産することが出来なくなりました。
　このためアメリカで代理母による出産を行うことを決めきょう関西空港を出発しました。

　出発前に記者会見した向井さんは、
「代理出産をしてもよいか迷いましたが、代理母になる女性との間に信頼関係があれば、
倫理に反するものではないと考えました」と話しました。
　そして「子どもができなくて悩んでいる夫婦は多く代理出産を国内で禁止することは、やめて欲しい」と訴えました。

　向井さんは、アメリカに三週間滞在し、ネバダ州にある病院で、自分の卵子を取り出した後、
体外受精を行って代理母になる三十代のアメリカ人女性に受精卵を移植するということです。
　向井さんに代理母を紹介をしたコーディネーターによりますと、
これまでに四十組以上の日本人夫婦が、アメリカで代理出産を行っていますが、
実名を明らかにして行うのは初めてだということです。

　代理出産をめぐっては、代理母の負担が大きいことや親子関係が複雑になるなどの理由から、
厚生労働省の部会が法律で禁止することを検討している最中で今後議論を呼びそうです。」
[2002-08-10-18:01]　ttp://www.arsvi.com/0g/r0120026.htm

　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html
33 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:20:07 ID:/98W/kAu0
向井ここまでの歴史①

1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日～2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年　　　　　代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡米
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年11月　　　帝王切開で双子誕生
2003年12月　　　ネバダ州裁判所で向井を母とする出生証明書を書くことへの許可・命令が下りる
34 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:20:45 ID:/98W/kAu0
向井ここまでの歴史②

2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れて帰国
200４年1月15日　誕生記者会見　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
同年１月22日　　出生届け提出　「、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年6月 　　　双子の出生届不受理となる　受理を求め家裁に申し立て
2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴
2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓を摘出
2007年3月　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
35 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:21:16 ID:/98W/kAu0
■向井は一度も不妊治療の経験なし

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出って選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。
『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に産んでもらう選択をしたにすぎない。
36 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:23:04 ID:/98W/kAu0
テンプラ貼り終わりました～～。
１さんが途中まで貼ったのを確かめず最初の方が重なってお見苦しくてごめんなさい。
それにしてもﾅｹﾞｰｰｰｰｰ。
37 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:24:51 ID:5jJMg0it0
>>36
大いなる乙
38 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:25:10 ID:9WcqSDHf0
>>1さん
ID:/98W/kAu0さん
おつでした。
>>36
多くの人の人命が掛かったテーマだから
テンプレが増えるのはしょうがないですよ。
39 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:26:50 ID:RNcy3Ckv0
>>36
乙です。
私も誰もテンプレ貼ってないと思って貼っちゃったから
被りまくってごめんなさい。
40 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:29:10 ID:7V80iWJC0
>>１>>36
お疲れさまでした！

向井のせいで傷つけられたぶるﾀﾝｶﾜｲｿｽ。
こうやって向井のくだらない訴訟の影で、どれだけの犯罪被害者や
事故の訴え、家事審判が踏み付けにされてきたか。
そういう声もちゃんとすくいあげて欲しい。

41 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:31:48 ID:78LD/LHA0
ID:qmfyCThE0さん、ID:RNcy3Ckv0さん、ID:/98W/kAu0さん、
スレ立て、テンプレ貼り、お疲れさまです＆ありがとうございます。
42 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:36:00 ID:TLdjzX6j0
日テレでジャガーが向井の判決について語るってのが来る見たい
43 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:38:39 ID:9ETvJEqbO
がんばるところがちがう
44 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:43:18 ID:8uzjQmg5O
ジャガーどうせ向井擁護でしょ
45 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:45:58 ID:RNcy3Ckv0
>>42
今、見ました。
録画してないからうろ覚えで書くと大体こんな感じのことを言ってた。

ジャガー＞いろいろと難しいことがあるんでしょうけれど
　　　　　向井さんの気持ちを思うと…。
木下医師＞そういった個人的なことまで規制するのはどうなんでしょうねぇ？
　　　　　あとに続く人達が出てこれないですよねぇ。
46 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:47:50 ID:+aisW/+B0
>>44
少ししか流れなかったけどジャガーは「同じ母親として～・・」って言ってたけどお茶を濁した感じだね。
ジャガーの旦那は「少子化なのに・・」「あとに続く人が・・」とかｳｻﾞｰな発言してた。
47 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:49:24 ID:78LD/LHA0
>>45-46
ジャガーはともかく、
おいっ！旦那っ！！お前は医者だろ！！！！ホントに免許を持ってんのか？
48 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:59:20 ID:TLdjzX6j0
>>45-46
後に続く人が出て来たらダメだってーの。
医者のくせに、何を言ってるんだか。
49 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 17:59:31 ID:mtsJxsnn0
あとに続く人なんて出てこなくていいよ！あんたも奇跡的に子供
授からなかったら、代理出産依頼したクチなのか・・・。
なんかがっかりだよ。
50 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:01:17 ID:Mm06/lTw0
>>45
ジャガーお前が代理母やれ！と
テレビ画面に向かって言ってしまいました。
このバカ夫婦も借り腹と不妊治療の区別が
ついてなさそう
51 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:05:51 ID:cx9n5TM40
「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」
こんなこと言ったﾔﾂは本当に人間なのか？
52 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:09:21 ID:mtsJxsnn0
なんつーか芸能界って向井寄りな考え持ってる奴らばっかりなのかなって
気がしてきた。
他人を蹴落として自分が一番！って考えてるヤツじゃないと生き残って
いけそうにないしねえ。
53 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:21:56 ID:cNAWKjR70
既出だったら、ごめん。
今日の深夜 0:00 頃までは見られると思います。

11日 ニュースジャパン (動画あり)
代理出産裁判　最高裁で親子関係が認められなかった向井亜紀さん「がっかりした」
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00108714.html

関連ニュース (動画あり)
長野・下諏訪町のクリニックで、病死した夫の凍結精子を使った「死後生殖」行われる
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00108716.html
54 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:24:37 ID:zkkRUJR10
14日　東急トークイベントｏｆｆ会とかやったりします？
・・やらないか。
55 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:50:05 ID:dDUA0sMA0
この女、久しぶりに見たが、相変わらず気持ち悪い人間だとしか思えなかった。

代理母に関しては、ただただ嫌悪感。

今回の敗訴も当然だと思います。
金があるなら、アメリカに行って暮らせば？そして日本には決して帰ってくるな、って感じです。
56 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:51:38 ID:l+poO3S30
今、テレ朝ニュースでやってたんだけど、
国内で、子宮のない30代女性の母親（50歳）が娘のために代理母をやるんだそうです。
またもネズミ男が関与している模様。
30代女性も同席して会見をするようです（いつやるのかは聞き逃して不明です。ｺﾞﾒｿ）。
57 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:52:49 ID:PEcoy0nK0
｢アメリカ人の子供として育てる｣って
子供達への愛情が、ひとかけらもない発言だね。
｢シンディとの契約上、子供達の国籍はアメリカのままになってしまいますが
私たちの家族の一員、私たちの可愛い子供達に変わりはありません｣とか
もっと言い方があるだろうにと思った。

向井って、子供を想う母親目線の発言って、何一つないね。
自分達夫婦の欲のための発言しかない。。。
｢親｣としての自覚が本当にあるのだろうか？
子供が家にいれば親、そんなアクセサリー的な感覚なんだろうか？
58 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:53:00 ID:l+poO3S30
↑（訂正）テレ朝でなく、日テレの間違いでした。
59 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:56:30 ID:cx9n5TM40
>>57
アクセサリーかペットと同等なんだろうね。
産んでないし、育ててもいないし、都合のいい免罪符と思ってるんじゃないかな。
あと、遺伝子の器。
60 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 18:59:19 ID:78LD/LHA0
>>56
その30代女性も、向井が会見をしているのを見て勘違いしてるんだろうね。
今後、変な運動をしなければいいけど・・・。
それにしても、昨日の会見とそれを伝える偏向報道が引き金になって悪影響が一気に広がりそうで怖い。
61 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 19:02:48 ID:uwafvVow0
>>56
母娘間は人身売買に抵触しないだろうけど

なんで人身売買犯の高田と向井が堂々と
記者会見できるのか不思議
日本の警察はたるみすぎてるんじゃない？
62 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 19:05:43 ID:spGqQhn50
そもそも代理母を選択した時この女、高田の遺伝子を
この世にのこしたいだけ・・・
と言っていたような記憶があるんだけど。

63 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 19:08:51 ID:fNlzmS5j0
http://ameblo.jp/mjbmjb/entry-10030509817.html

偏向報道に煽られる人
64 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 19:18:38 ID:bPWmBgLJ0
向井亜紀の言う「子供の福祉」という意味がわからん。

それと「アメリカ人の双子を育てる日本人夫婦」という、
あくまでも「自分の立場」を中心にこの問題をとらえる姿勢は何？
65 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:03:56 ID:jKUq5wsB0
>>63
困ったもんだ('A`)

＞アメリカでは認められ、日本では認められない。

そらあ、シンディが日本でも手続きをしてないからさ
アメリカではシンディ・向井二人で手続きしたっしょ？
でも日本では手続きしてない。片手落ちってもんさね。
だから認められないのは当たり前。
アメリカ同様、日本でもシンディが一緒に手続きすれば
万事解決するんだよ。
66 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:11:02 ID:ExyWPwWj0
みっともない逆切れを美談のようにもてはやして「かわいそう」連呼。
マスコミは馬鹿だとは思ってたけどこれほどとは思わなかったよ。
67 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:13:15 ID:TLdjzX6j0
459 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/12(木) 20:07:39 ID:Sjpvxm1p0
No. 12598　認めるべきではない：うちの子に聞いてみた
うちの11歳の娘に「代理出産ってどう思う」と聞いてみたら、
「だめに決まってるジャン！子供が可哀相だよー。自分がお母さんのおなかから出てこなかったと思ったら、すごくショックだ。」と即答した。
子供はお母さんのおなかから出てきたということ、大人が思う以上に心の拠り所にしているのではないか。
代理母への肉体的・精神的リスクや、子供が将来受けるであろうショックを考えたら、軽はずみに認めることはできない。
68 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:14:45 ID:NyhPnUU/0
こういうのって長引けば長引くほど、シンディの方でも
「もう亜紀関係ｳｻﾞｰ。あたし達のプライバシーまで公開されちゃって叩かれてるし
もう連絡してこないで」ってなっちゃうだろうから、8歳までにとか言ってないで
短期決戦で臨めばいいのに。また数年後に「大事な決定なのに時間がない」って
なっちゃうよ。
69 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:18:10 ID:UhkqVOBz0
>>67
その通りだね。
子供の頃親に「お前は橋の下から拾って来たんだよｗ」って言われて大泣きした事あるもの。
ウソでも結構ショック受けるのに
現実にあった事となると、もう比べ物にならないくらいの衝撃だろうね。
70 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:19:58 ID:HQkm2QQC0
>>64
それは双子の将来を　親　として心底考えてあげてないから

それはさておき、ふと思ったのだけど…

ｼﾝﾃﾞｨｰに一切の親としての権利を発生させないという契約してる為、
契約違反になるから出生届けにｼﾝﾃﾞｨｰの名前が書けない
と仰ってるけど、

そもそもﾈﾊﾞﾀﾞの裁判所で、代理母ｼﾝﾃﾞｨｰが親権を放棄し高田向井夫妻の実子とするという判決なんでしょ？
でも日本はﾈﾊﾞﾀﾞの属国ではないので、その判決はあくまでもﾈﾊﾞﾀﾞ州(ｱﾒﾘｶ？)のみ有効。
ならば日本の法律の下においても、ｷｯﾁﾘとｼﾝﾃﾞｨｰに親権放棄して貰った方が良いんじゃないの？
今回の最高裁の判決で、日本の法律では分娩した人=ｼﾝﾃﾞｨｰが実母と決まった以上、
日本でも親権放棄してもらわないと、それこそ親としての権利が発生しちゃうんじゃないの？

と屁理屈っぽいこと思いついてしまいました。
法律のこととか何も知らないから、おかしな事言ってたらｺﾞﾒﾝ。
71 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:29:55 ID:50nzv76E0
特別養子縁組について、向井は「契約上できない」と言っていた。
確かに、シンディは双子の母親として一切登録できないという
契約をかわしているんだろう。

でも、それは、双子に日本国籍をとらせないためにシンディが名前を
貸し渋っている、という意味じゃない。
以前、子供を養子として手続きすることにシンディも協力してくれるだろうと
向井自身が言っていたことからも明らか。

つまり、通常の代理出産契約でよくあるように、シンディに「母」の
権利を与えないため、出産後に子供に執着させないための条項なんだろう。

それを、「契約上できない」というコメントにした向井は卑怯すぎる。
72 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:34:46 ID:NyhPnUU/0
>>71
恐らく、「母親としての権利」を与えないために向井サイドから
相当上から目線で申し入れしたんだろうね。
だから「今さら今回だけお願いなんてできないわ～」っていう
プライドが頭下げることを拒否してるんだと思う。
73 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:37:52 ID:50nzv76E0
>>70
>ならば日本の法律の下においても、ｷｯﾁﾘとｼﾝﾃﾞｨｰに親権放棄して貰った方が

親権放棄も何も、日本では双子に籍がない。双子はアメリカ人だから。
日本において放棄するものすら持っていないわけで。
74 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 20:54:04 ID:TLdjzX6j0
昨夜のNEWS JAPANからの起し

向井：やっぱり、子供はおなかを痛めてこそ子供なんだというふうな考え方が持たれ続けている国なので、
　　　　日本で代理出産というふうなことになるのは、とても、時間の掛かる方向転換だと思っています。

向井：私は後天的な理由だったんですけれども、先天的な理由から・・本当に様々な状況から
　　　　子宮の働きを持たないという女性に対して救済の道が無かったんだ、そう思ってがっかりしました。
75 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:02:48 ID:+tygDkw20
代理出産に反対。さっきテレビで代理出産の是非を討論している
「日本学術会議｣に反対意見をメールしよう！
[email protected]

日本学術会議
ttp://www.scj.go.jp/ja/other/info.html

生殖補助医療の在り方検討委員会

設置期間：平成18年12月21日～平成20年1月31日
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html
76 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:08:54 ID:jKafWObF0
向井は今すぐアメリカに行け。
子供もアメリカ国籍なんだから、向こうで生活できるよう、
母国語に慣れ親しんでいる方がいい。
日本国憲法よりネバダ州の法律がいいなら、
そこで生活すればいい。

どれだけ日本の法律が加護してくれているか気付くから。
もう二度と帰ってこなくていいよ。

お前は心の底にいつも「分娩するだけで母なのか」ってのかあるんだね。
子供は母親が産むんだよ。自分の身を削って子供に与えて出産するんだ。
卵子提供しただけで母親ずらするな。本気で新で欲しいぐらい。
77 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:13:32 ID:D2vq/HLA0
>>74
先天的な理由で子を持てない女性についてのことまで勝手にがっかりするなよ…
その自称代表って態度が反感もたれてるって事にまだ気づかないのか
78 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:14:30 ID:98PCzKOF0
卵子は向井さんのじゃないんだね。
79 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:16:34 ID:HQkm2QQC0
>>73
あ！そうか！
ｺﾞﾒﾝﾊﾞｶなこと聞いて。
80 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:17:33 ID:zUUJ96B90
高田は向井の「これから第二ラウンドが･･」の発言を遮って
「いえ、もう終わりです」と会見で言ってたらしいのに
まだまだやるのが「高田家の総意」になってて笑えて呆れる。

引き際を知らないね。マスコミに注目されて舞い上がってる。
業者やその一派たちにもたきつけられてるんだろうけど。
向井だけなら死ぬまで勝手にやってろ、と思うだけだが
双子がなぁ･･つくづく不憫だ。

この人見てると、いつも「双子が不憫」で終わってしまう。
何が子の福祉だ。自分がしゃしゃりでる道具に使ってるだけなのに。
81 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:17:41 ID:Wuag2Igj0
さっさとネズミ石が逮捕されますように。
吉害だわ。向井以上に吐き気がする。
82 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:18:02 ID:8aHVvrXC0
>>74
＞やっぱり、子供はおなかを痛めてこそ子供なんだというふうな考え方が持たれ続けている国なので

スウェーデンも例え提供卵子で子供を産んでも
産んだ人が実母と言う法律があるんだけどね。

向井　勉強が足りないぞ！
やはり高卒レベルに代理出産関連のお勉強は荷が重すぎるのかな？
素直に高学歴の最高裁判事さまの言うとおりに養子縁組手続きを
粛々と進めた方が良いと思うけどね。
83 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:19:35 ID:jKafWObF0
卵子を提供してアメリカで契約したら母親ですか？
アメリカの法律なら私は実母。だから子供はアメリカ国籍のままで。

日本は建国して以来長い長い歴史があるんですよ。
古い、時代遅れという人がいますが、それも含めて日本なわけで、
私たち日本人は法治国家に住んでいるのだから日本の法律を守るのが義務です。

アメリカは建国も新しく移民たちの国です。
移民がたくさんいるから、その移民たちや原住民や白人黒人を守るために、
アメリカの法律があるんです。
いろいろと納得の出来ない法律もたくさんありますが、
アメリカはその法律で自分たちの国や国民を守っているんです。

日本人である向井がアメリカの都合のいい部分だけ抜き取って正当化し、
日本の法律を代理母との契約より軽んじているなら、
いますぐ国外退去してアメリカに行ってください。

今回の記者会見は真剣に切れました。ほんとにこの女最悪です。
84 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:23:10 ID:AQjSsuW7O
>>76
向井
分娩しただけで母親なのか
最高裁
分娩しないと母親とは認められない

法治国家である我が国では向井の負け
気に入らないならアメリカに移住すりゃいいのに
85 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:25:34 ID:RNcy3Ckv0
>>68
本当に何で大事なこと程どんどん後回しにしちゃうんだろうね。
この際、シンディ一家を日本に招待して温泉旅行接待＆プレゼント攻撃で
協力してもらえばいいのに。
86 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:47:17 ID:wuHSYHv+0
>>76
育ての親も母と呼んで欲しいならとっとと養子にできるよう動け。
そしたら晴れて母親だ。
産んでもいない、養子の手続きもしない、（おまけに育ててもいない）のに
名義上「母」になりたいって、そりゃ無理だろって話だよね。
87 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 21:57:34 ID:Wuag2Igj0
色んな子育てブログ読んでるけど、この人の書くものってなんでこう違和感があるのかな。
子育てブログじゃないからなのかな。
他人の子でも可愛いなあと思うエピソードがあるものだけど、そういうの全く無いよね。
88 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:00:32 ID:7GAYx/6I0
>>80
うろおぼえだけど

　高田　：　これで終わりです
　向井　：　そうですね。第一ラウンドは終わりです
　　　　　　　これから第二ラウンドが始まるかな？
　（笑いながら高田を見るが、高田は目を合わせず）
　高田　：　いえ。もう終わりです
　向井　：　…はい。これで終わりだと思います

みたいな感じだった
高田はうんざりしてんのねと思ったよ
ああまでして授かった子の福祉を一番脅かしてるのが親なんて言葉がない
89 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:03:22 ID:Wuag2Igj0
向井さんやめるにやめられないよね。
支持率８割だもんｗ
心ある人はもう頑張るなって言ってあげてると思うけど、耳には入らないだろうね。
90 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:04:39 ID:wuHSYHv+0
>>88
ｽｺﾞｰｰｰｰ
こんな大事なことで夫婦の意見が一致しないって、とっくに離婚しててもおかしくない。
高田もすごい枷はめられちゃったねえ。
91 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:05:48 ID:odDnxVTR0
代理出産だと
「リスクとか、ネガティブな事ばかり考えないで行動に移すことが大事」
みたいな発言するくせに、特別養子縁組となると
「審査をしても通るかどうかわからないのでやりません」
になるわけ？？？？
激しくワカンネ
92 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:08:01 ID:Wuag2Igj0
子供を養子にして大事に育ててる人を踏みつける発言もいっぱいしてる、この人。
自分じゃ気付いてないあたりがまた最悪。
93 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:09:18 ID:6br9O3+y0
>87
産んでないし育ててないから、愛情が湧かないんだろうね。
愛情の籠もった視点で見ず、愛情の籠もった文章が書けないから、
こちらも共感できないのだと思う。小学生の観察日記でも、向井以上に
対象に対する愛情を感じるというのにね・・・。
で、愛情が持てないからこそ、実母実子記載にこだわるんだろうね。
そこが最後の砦とばかりに。
思春期なんて、どんなにいい母親に対しても「産んでくれと頼んでない」
と反抗するのがﾃﾞﾌｫだけど、双子ちゃんは向井に気を遣って思ったことも
いえない子に育ちそう。レディ貨車の件で口ごもった姿が、いまでも胸に
突き刺さります。
たとえ「養母」と戸籍に記載されたとしても、養母＝育ての母という意味な
んだから、それだって立派に「母」として認められたということでは？
そしてなにより、子どもたちから「お母さん」と呼んでもらえることは、一番
大切なことではないの？　幼稚園に入って世界が広がったら、いつまでも
子どもは甘えてはくれない。抱っこしようとしても、「気持ち悪いよ～」なんて
憎まれ口叩くようになるよ。向井に残された時間は、そんなにないのに。
94 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:09:33 ID:ZVbGRKkg0
なんかシンディーが悪者になっているみたいで嫌悪感。

「シンディーという人が、母親の欄に名前を書くのを
拒否しているから向井さんが養子の手続きが出来ない」

という風潮になってる。世間的に・・・。
どこまで他人を悪者にすりゃ気がすむの？
どこまで欲が深いの？
シンディーはアンタのために命がけで双子を産んでくれたんだよ。
95 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:29:45 ID:wuHSYHv+0
こんなシンディにも向井にも不都合が生じる片手落ちな契約結んじゃったのは
他でもない自分なのに、その非を認めたり反省するでもなく
「ﾜﾀｸｼが海外で結んできたﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな契約条項に抵触しないよう、
国の法律に融通利かせて頂戴」って言ってるんでしょ？何様？
96 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:32:25 ID:Nqg/xmRnO
向井が暴走してくれたおかげで、2ちゃんでは擁護が明らかに減ったよね？
前はニュー速とかでは事情よく分かってない擁護派が結構いたけど、今はほぼ反対派。
向井、自分で自分の首絞めてるよ。でも、どんな形であれ注目を浴びるｱﾃｸｼが快感だから、
これからも絞め続けるよ。
97 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:33:42 ID:i/ra9ZQT0
テレ朝見て！
98 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:36:24 ID:gqYhQSEL0
テレ朝の親子の会見、キモかった・・。
99 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:36:48 ID:NLpluk3H0
おばあちゃんから産まれた子供、事実を知った時のショックを考えないのかね
100 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:44:49 ID:Ie3QZX+j0
何故いちいち会見するんだろう。
101 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:47:59 ID:ityNGcat0
【社会】代理母ボランティアを公募へ　「祖母が孫」の試み他にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176382800/
102 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:48:09 ID:VpRttC1l0
>>100
「私ってかわいそうでしょ？泣いているのよ。あなたは優しいから同情してくれるわよね？」
というところなんだろうかね？
103 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:49:21 ID:Wuag2Igj0
なんでひっそりとやらないんだろうね。顔出す事になんの意味があるんだろ。
104 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:50:05 ID:qiEBGdIe0
>>100
代理出産のおばあちゃんのコメント
子を産めない自分の娘の代わりに自分が孫を産むことについて、
「他国の他人様のお身体をお借りするのではなく、、、」こう言ってた。

明らかに向井批判だよん。
代理出産を選択する人からも、批判されてるのね。
105 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:50:27 ID:Zm2JYfSb0
>>100
フラッシュを浴びる快感じゃない？
記者会見の時の向井って旅サラの時より
生き生きしててすごく嬉しそうだもん
106 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:51:14 ID:wuHSYHv+0
このおばあちゃんは娘をこういう体に産んだ罪悪感から
わざわざホルモン投与して望んだわけでしょう？
そんな不自然な妊娠は成功しないで当たり前だと思う。
根津さんも子供作る機械みたいな真似やめなよ。
107 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:56:42 ID:Wuag2Igj0
おばあちゃんがデフォになったら、代理妊娠出産のリスクは跳ね上がるだろうなあ。
108 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 22:59:07 ID:gqYhQSEL0
日本の歴史を紐解いてみると、江戸時代には養子縁組が多かったと聞いた事があるけど、
現在はとても少ないんだよね。

＞１６年度の１年間に、８事業者を通じて特別養子縁組を斡旋したケースは７３人

「養子」　民間事業者が縁結び　養親希望者が登録
ttp://www.sankei.co.jp/kyouiku/kosodate/070412/ksd070412000.htm

日本国内での養子が少ないため、海外（おもに欧米）に養子斡旋されるケースが多いのだそう。
借り腹のような倫理にもとることをするくらいなら養子をもらえばいいのに、
なぜみんなそこまで「自分の血」にこだわるのか？
109 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:12:28 ID:9B0+VLsl0
こういっちゃなんだけど、とても不快な記者会見だった。
ＴＶで世間一般の人に理解するように主張するようなことなのか...
110 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:18:41 ID:cx8DksG10
向井にとっては不条理な社会のルールと戦うのが
今の生き甲斐なんだろうね
戦う母の姿を記録する事が子育てとでも言わんばかりに

子供や出産は社会についての持論を展開するツールとしての存在だから
目の前にいる子供の成長や人格なんてどうでもいいんだろうな

子供を人質にして社会と戦うことが向井にとっての母なんだね
私だったらそんな母はいらないけど
111 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:18:54 ID:Wuag2Igj0
>>98
フルタチ他のコメントはどんなかんじでした？
112 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:19:08 ID:mtsJxsnn0
>>101
うひゃあ、応募する人なんているのかな？？
ネズの身内が先陣きってやればいいのに・・・。
113 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:22:34 ID:+XlN2oGJ0
目を整形したっていうより、たぶんシワ取りだよね？　
会見でも、表情少なくて肌が妙につっぱった感じ
114 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:23:44 ID:+XlN2oGJ0
ネズミ、たしか実の娘が数人かいるよね？
真っ先につかえよー（ｗ
115 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:24:43 ID:+XlN2oGJ0
お、いいＩＤだぁ♪
116 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:24:57 ID:gqYhQSEL0
>>111
古館は「可哀相だが”情”に流されてもいけない」とか、コメントはかなり短かった。

日テレでもやるみたいだけど、根津その他の狙いは何？
「お涙頂戴」方式で、代理出産を認めろ！国は補助しろ！キャンペーンでも行う気か？

根津医師って、ただの目立ちたがり屋？
倫理をめちゃくちゃにしたい人？
117 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:26:05 ID:i/ra9ZQT0
報ｽﾃ古館は「気持ちはわかるけど、・・」って感じで
わりとまともな反応でした。

ネヅミ医師は孫を産んだ祖母娘からの感謝の言葉を聞き
「万感胸に迫る思いです、私はこの困っている人達を
助けて上げられないんです！」と目に涙溜めて酔いしれてました。
118 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:26:43 ID:Wuag2Igj0
>>116
ありがとう。古館にしてはまともだなあ。

寝ずさんはどうしておおっぴらに叩かれないんでしょうね。
かなりめちゃくちゃをやり続けてる人なのに。
119 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:27:52 ID:+XlN2oGJ0
自分が生まれるためにおばあちゃんが死んだなんてことになったら
孫は一生十字架背負うんか？

おばあちゃんが不自然出産の後遺症で寝たきりになったら
娘だけでなくて孫も、おばあちゃんの残りの一生を面倒みるんか？
120 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:29:28 ID:i/ra9ZQT0
日テレ！
121 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:31:26 ID:Wuag2Igj0
寝ずさん、これを機にちょっとマスゴミで踊ってみたらどうかしら。
向井さんのとこは双子ちゃんは産まれて育ってしまってるわけだし、
どうにも情に流される人は多いけど、案外おばあちゃんが孫を産む、みたいなのには
ストレートに嫌悪感を抱く人が多そうな気がする。
ボランティアが無償なら家族以外まず集まるわけがないんだし。
122 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:31:54 ID:TbdeViYj0
敗訴本読んでると、しつこいくらいに子の福祉子の福祉って言ってるが
どうだろう亜紀さん、この福祉を一番に願う親として
「実母として法的に認められたくてしょうがなくて特別養子縁組をするときの
　不都合も顧みずにネバダで認定を下してもらったのは過ちでした」
と平謝りに謝って関係者の協力を仰ぎ双子を特別養子縁組しないか？

え？まさか自分のプライドの方が双子の福祉よりも大事なわけじゃあるまいな？
123 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:32:02 ID:Q+xreC9k0
ネバダでの「親権者＝実母扱い」は
どうゴネようとも「分娩者」と同意にはならないんだけどなー。
ネバダの書類をかざして、先にキレたりワァワァやれば
実母扱いになると思ったんだろうね。
無理が通れば道理引っ込むってこともあるけど、最高裁はそうはいかないかと。
124 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:32:18 ID:HZjQUpg40
ねづみ石のところは話がどんどんグロテスクになってるんだが…
奇知外？
125 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:33:04 ID:VpRttC1l0
おばあちゃんの罪滅ぼしのために生を受ける子供もかわいそうだよなぁ・・・。
126 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:34:00 ID:+XlN2oGJ0
>123
まさに反社会勢力の手口ぢゃ・・・
127 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:34:22 ID:gqYhQSEL0
命がけの出産を「ボランティア」って・・・。
狂っているとしか思えない。


早急の法整備が求められる（by日テレ）

↑
これって、「代理出産を認める法整備早くしろｺﾞﾙｧ！」ってことか？
128 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:36:05 ID:50nzv76E0
向井や、自分の母親に自分の子供を産ませようという馬鹿女を見ると、
こいつら、親になる資格がないから出産機能が失われたんじゃねーのかと思う。

世の中、そんな人ばかりじゃないのは分かっているけど。
でも代理出産には反対。他の方法で親になるか、子供を持たなくても
充実した人生を送れるようになってほしい。
129 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:36:22 ID:Wuag2Igj0
ボランティア４０代～５０代だってｗ
こりゃだめだ、マスゴミも擁護のしようがない。
130 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:36:32 ID:+XlN2oGJ0
実の兄夫婦の受精卵で、実妹ｼｭｻｰﾝとか？

おえー
131 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:36:36 ID:i/ra9ZQT0
>>117
＞孫を産んだ祖母娘からの感謝の言葉を聞き

自己修正、依頼者のお涙会見に乗って自分もお涙コメントなさいました。
完全に向井イベントと連動企画ですね。
132 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:36:51 ID:D2vq/HLA0
もしこのボランティアで死人が出たり事故が起こった場合、
マスゴミが手のひらを返す様子がありありと浮かんでくるわ
133 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:37:02 ID:J24IrGWd0
まとめのヒト乙
０３年の１２月の判断ミスから、オカシナ方向にいったのね
んで、今じゃ同居人とｗ
134 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:39:43 ID:+XlN2oGJ0
ばーさんの孫出産がいくつか続けば、死人事故は必至だよん
135 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:40:09 ID:KdQjVQVD0
おばあちゃんが代理出産て、どう考えても母子ともにリスク大じゃん。
どっちにも障害とか残ったらどうすんだろ。
136 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:40:25 ID:Wuag2Igj0
ネズミさん、ご自分の家族をボランティアに参加させたらいいじゃないですか。
137 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:40:39 ID:+XlN2oGJ0
墓穴ほってるよね＞ねずみ
138 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:40:59 ID:5r/DhhBq0
なんでこんな大変なことをボランティアでやる必要があるんだよ
ばっかじゃねーの？
139 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:42:28 ID:VpRttC1l0
>>138
それを訊く記者はいないのかね？
140 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:42:50 ID:Wuag2Igj0
>>135
なんか闇に葬りそう、、、
やたら減胎する人じゃなかったっけこのネズミさんて。
141 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:42:51 ID:jKafWObF0
法整備が急務です。
キチガイ医師が既成事実ばかりつくりあげて、
「こんなに事例があるんだから」と言い出すから。

孫をおばあちゃんが産むなんて、世も末だよ。
142 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:43:15 ID:HDpdf3Gy0
子供の頃の高熱で無精子症になった俺も
父親にはなれませんか？
143 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:47:10 ID:+XlN2oGJ0
根津八紘先生へのインタビュー

ttp://www.linkstaff.co.jp/anohito/anohito0107sp2.html

―　先生ご自身はお子さんに恵まれていらっしゃいますね。

娘が5人います。実は選択して女の子ばかりにしたんですよ、なんてね。負け惜しみです（笑）。
144 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:48:12 ID:+XlN2oGJ0
ねずみに５人も娘がいるなら、ボランティア数回分は確保だよね（ｗ
145 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:50:41 ID:9B0+VLsl0
あの医師の言ってることの意味がわからなかった。
助けてあげられないんですって泣いてたけど、お母さん
に産ませたのは助けたことじゃないのかな。
もうちょっとまともな医者かと思ってたけど、単なる
産ませフリークって感じ。イカレてる域かも。
146 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:50:41 ID:mtsJxsnn0
ねずみの娘が代理出産引き受けてから、ボランティア募集しろよ！
５人もいるなら、かなりの件数こなせるでしょうに。
147 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:51:35 ID:1TV59dwEO
ボランティアで代理出産？
仰る意味がわかりませんが？ネズミさん。
大金ちらつかせても誰もやらないと思いますけど。
はぁ‥おかしな世の中になりましたね。
148 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:51:35 ID:VpRttC1l0
>>143
㌧クス。
わおう！5人もおられるなら、わざわざ募集をかけなくとも当面はなんとかなるんじゃないか！！
>>142
迷い込んだか？
149 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:56:54 ID:TbdeViYj0
敗訴本によると高裁にもってく段階あたりで向井は
芸能人として復活するのが難しいことを悟らされ
双子ネタで食ってくことを決めた模様。
150 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:57:39 ID:ykI9UfTB0
逆に、ボランティアで募集かけた結果
どんな人が、どれだけ応募してくるのかに興味ある。

マスコミの方は、じっくり取材して報道してください。

151 ：可愛い奥様：2007/04/12(木) 23:58:24 ID:bt2eCOMu0
ばあちゃんが代理って
なんか、近親相姦にも似た気持ち悪さを感じる。
152 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:00:53 ID:dq88G23C0
>>151
と言うか、娘の婿のを胎内で育てるんでしょ？
キモイなんて生易しいもんじゃないよ
おぞましい
153 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:01:40 ID:GtWvITB90
遺伝上の母が実母ってことにしたら
卵子提供を受けて出来た子の母は卵子を提供した人になっちゃう、とか
ちょっと思いつくだけでも難しい問題が山ほどあって
だからこそまだ法律が整備されてないわけで

それを知ってて勝手にアメリカでやってきちゃってから
この子の為に認めてください、みたいなこと言い出すのは・・・

154 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:03:45 ID:W4MOOsLf0
>ボランティアで募集かけた結果
>どんな人が、どれだけ応募してくるのかに興味ある。

ヘンテコな宗教に洗脳されたおかしな女が来ちゃう気がする。
カルトにとって絶好の機会じゃないか。
悩んでる金持ち夫婦との接触。1年以上あるから確実に信者獲得できるでしょうね。
155 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:04:53 ID:jKafWObF0
「愛する主人の子供を抱きたい」

奥様、世の中には出来ることと出来ないことがあるんですよ。
あなたが産めない、けれどご主人の遺伝子を持った子供を世の中に残したいなら、

離婚して愛人に産んでもらったらどうですか？
あなたのお母さんが産むよりはずーーっとまともです。
156 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:06:04 ID:G/e/NNKR0
正直子供産まれたあたりまではふーんヨカッタネくらいの感じだった。
当時自分がまだ子供いなかったせいもあるけど。
当時のスレは過熱してて、そこまでみんな批判するほどの事かなあ、
そんなに心配するほどの事かな？と思ってたけど
なんか見事になぞるようにみんなが心配してた通りの道を突き進んでるね。
157 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:07:17 ID:Lt1GH/X80
向井亜紀の記者会見の翌日に代理母ボランティア募集。

やり方がみえみえで気持ち悪い。

お前の娘に代理母やらせればいい。
身をもって思い知れ。糞医師。
158 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:09:03 ID:9Olc6WQvO
この医師も代理出産推進派も、産んで貰う側の立場でしか考えてないよな。
まず自分がボランティアで誰かの子供を１０ヶ月身籠れるか想像すればいいのに。
二人分の生死賭かってんだよ？
159 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:09:12 ID:+LXIq7g+0
>>154
非難されるだろうけど、
要はメンヘラーがメンヘラーの子を産むってことだよね？
生れてくる意味があるのかな？
160 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:09:19 ID:G/e/NNKR0
でも実際ネズミ氏と向井の繋がりはないんだよね？
今回のはただの便乗でしょ？
161 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:12:13 ID:4s7c7Msj0
>160
たしか同じ講演会に出たりして繋がりはあるんじゃ？

でも依頼者が「人様のお体をお借りする訳には・・」
って向井がお仲間に否定されててpgr
162 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:13:53 ID:G/e/NNKR0
>>161
どっちも内心キモイと思ってそうだｗ
163 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:15:57 ID:a4AfKt1X0
本当は、ここまで「実の子供」「夫の子供」「血の繋がった子供」を欲しがり
思い詰める前に、精神的なケアが必要なんじゃないかな。
ものすごい強迫観念にとりつかれているよね、向井もねずみ被験者も。

不妊治療の医者なら、生殖技術以前に、まず心の問題から解決すべきだと思う。
164 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:17:15 ID:1T75W5WT0
ネズミ石とマンナミ石からは
マッドサイエンティスト臭がプンプン臭って来る。
165 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:19:32 ID:8EYQraRiO
がんばるところがまちがってる！
166 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:21:35 ID:Lt1GH/X80
向井はさ「美しい高田の遺伝子を残す（笑）」ために子供を作ったんでしょ。
じゃあ、今あんたの家に二人の子供がいるんでしょ？

なんでそれで満足できない？？？

「代理母シンディとの契約が・・・」というなら、
最初に代理母をお願いした時に日本の法律では、とりあえずシンディに
実母になってもらってって話しをしていればよかったはず。
むこうはなんでもかんでも「契約」なんでしょ。

向井の欲望は奥深くて浅ましい。こんな女いつか天罰が下るよ。
167 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:23:19 ID:9Z3AP0jSO
何で募集が４０代～５０代なんだろ？
あたしゃ３８だが、３０代はいかんのかね？
168 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:35:38 ID:/seG/acdO
そんなに代理母出産ビジネスを合法化したいんだったら、
賛成派にはドナーカードよろしく賛成派名簿への登録や賛成カードの携帯、
且つ肉体面・金銭面でのボランティアwを義務化すればいいんジャマイカ？

同じ目的も持つ者同士、困った時はお互い様という
そっと相手を労る美しい心は大切にしたいものですね。
169 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:39:50 ID:W4MOOsLf0
ネズとマンナミが組んだらいいと思う。
腎臓をひとつあげるかわりに、1回代理懐胎してもらう、と。
170 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:46:28 ID:G/e/NNKR0
よけいなお世話だが

向井も高田も自由業でしかも全く売れてるわけじゃないから
将来無茶苦茶不安だろう。
活動がイメージダウンに繋がったら（繋がってるんだが）お終い。
どこまでもいけるところまで被害者を演じるしかないね。
171 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 00:50:46 ID:2+bKeqC00
とりあえず向井には、ネズ医師の件に対する「経験者としてのアドバイス」をブログに書いて欲しい。
172 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:03:02 ID:iO5tZpjg0
確か向井は前にネズ医師から丁寧な手紙をもらってたはずだが
結局返事は書いたんだろうか。
173 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:23:03 ID:Lt1GH/X80
向井のブログ更新。
超言い訳をぐだぐだぐだぐだぐだ書いてました。
途中で読むの止めた。


一言。早く○ね。
174 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:31:33 ID:G/e/NNKR0
今は怒ってない、マスコミニ怒ってるってとこばかり強調されたって言ってたけど
あの会見の表情見たら誰でも現在進行形で鬼が乗り移ってると思うよ、、、
175 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:34:56 ID:SEcUAa/D0
ＮＨＫの記者が晒し上げられてます
176 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:37:37 ID:uV93megO0
ここって、石女、しかも低所得層の巣窟みたいねwwwww
177 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:37:51 ID:Lt1GH/X80
結局、八方塞状態を招いたのは自分たち自身なのに、
あたかも悪いのは日本の国で、古い法律で、代理母を認めてくれない世間で、
私の本も読まない（ここ、笑うところ？）勉強不足のマスコミらしい。

いつまで経っても悪いのは「他人のせい」私は悪くないのねww

よくもここまで自分を正当化してものが言えるなーと呆れるばかり。

日本じゃ認められていないというのは重々承知して渡米したはずなのに、
アメリカと日本の法律の狭間で苦しんでるあきちゃんーって感じです。

途中までよんでもそんな感じだから全部読むと吐くと思うのでこれで寝ます。
悪い夢見そうだけど。
178 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:38:58 ID:lc1vuS4L0
じゃ、我らが日本国においては、代理出産は犯罪として禁止でOK？

医師と代理母は幇助罪、仲介者らも同罪。胎児は中絶焼却処分、
刑罰は父母が懲役５～２０年、医師らは３～１５年。
こんなところかな。
179 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:39:52 ID:iO5tZpjg0
私の本もろくに読んでないって言うけど
まともな論理性備えてたら気持ち悪くて読み通せないよ。
180 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:40:31 ID:i72J6O2b0
子供がじんましん出てるのに、またこんな事やってるの？！
本当にこいつはどうかしている。
何がNHKはダメでｱｻﾋﾟがどうとか言ってる場合か。
もう消えてくれ。
181 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:41:38 ID:Lt1GH/X80
朝日を褒めたところで終わってるよw
182 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:41:51 ID:9xoM1nh+0
「マスコミの報道が自分たちの意図と違う！」って文句言ってますが
お前らがわかりやすく簡潔になぜ特別養子縁組しなかったのかを
会見できっちり話せばすんだことだ。
ブログでぐだぐだ言い訳書いてますけど、途中で読む気失せましたよ。
これじゃあんたの言いたいことは誰にも伝わらないですよ。

はっきりいって記者会見開いた意味が全くないじゃないかｗ
183 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:44:11 ID:Lt1GH/X80
今日のブログ（4月13日）はまさに向井亜紀の真骨頂！！
これが「ザ、向井亜紀」の本性、本音です。　みなさん読んでみてねw

でも、途中で吐きそうになるけど我慢してね♪　うきっ！
184 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 01:57:44 ID:2+bKeqC00
とりあえず向井は、会見全部をノーカットで動画配信を汁。
ワケワカメでも、1時間位なら我慢してみてやるから。
話はそれからだ。
185 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:01:45 ID:yMXxlt4z0
＞あと4年半余りの間に、いい法律ができあがることを祈るのである。
ﾃﾞﾀ━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━!!他力本願！！
そんなの待ってないで特別養子に出来るよう、さっさとシンディ側と折衝しろよ！
じゃないと、あっという間に8歳になっちゃうよ！
186 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:03:47 ID:jJgAv7MC0
>>180
かわいそうだな。
この子たち、風邪ひくと心配されるどころか病原菌扱いされてたよね
187 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:04:56 ID:fJvi63tr0
ぐだぐだブログ、吐き気がする。
脱法で代理出産したから大変なことになってるのに、私達のためにちゃんと説明しろだ？
担当した方、お気の毒です。
188 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:07:54 ID:uV93megO0
>>187
>ぐだぐだブログ、吐き気がする。
じゃ、読まなきゃいいのにw
189 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:11:55 ID:JLg3v9eL0
>>186
たしかおしっこ云々の話でも、殺菌だか消毒だかって騒いでた。
自分の子供の排泄物ってそんなにきったないもんかなぁ。
190 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:15:48 ID:i3E8Gq4A0
私はブログは興味深く出来るだけ向井の視点で読んでみたけど
かなり日本の司法に頑なになっててクレーマーになってるなって印象。
誰もあななたちを不幸にしようと思ってないんだから、もっと素直に受け入れればいいのに。
191 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:29:35 ID:57riN2Sg0
「孫」代理出産の試み、もう１例は妊娠はせず

諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長は
１２日記者会見し、子宮のない女性に代わり実母が「孫」を産む代理出産を
０５年から１例試みていたことを明らかにした。
妊娠には至らなかったという。根津院長は昨年１０月にも、別の患者夫婦の
受精卵を妻の実母が子宮に入れ、０５年に「孫」を代理出産していたと発表している。

今回発表した事例の患者は西日本に住む３０代の女性。生まれつき子宮がなく
米国での代理出産を検討していたが、金銭的な理由で断念した。
その後、５０代の実母と同クリニックを訪れ、根津院長から「実母でも
代理出産は可能」と言われて決心したという。実母は閉経していたが、
女性ホルモンを投与し、妊娠できる状態に戻した。

その上で０５年から約２年間、女性の卵子と夫の精子を体外受精させ、
受精卵を実母の子宮に数回入れた。しかし妊娠はせず、昨年暮れにやめたという。
会見には患者の女性も出席し、「代理出産を選択できる国になってほしい。
子どもがほしいと強く望む夫婦が、親になれる法整備をお願いしたい」などと訴えた。
根津院長は「明日から代理母の公募を始める」と宣言。
「代理母としては出産を終えた４０～５０代の女性が望ましいのでは」などと話した。

代理出産は、日本産科婦人科学会が会告（指針）で実施を禁じているほか、
厚生労働省の審議会も４年前に「禁止」の報告書をまとめた。
ただ法規制はなく、日本学術会議が現在、代理出産を含めた生殖医療のあり方を論議している。

ttp://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200704120294.html
192 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:34:21 ID:W6VbO5BI0
＞「代理母としては出産を終えた４０～５０代の女性が望ましいのでは」
本当にこの人産婦人科医なの？
193 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:38:21 ID:6/ldtzzXO
７年位前やってた金曜時代劇『一弦の琴』で
子のいないヒロイン・田中美里が夫の愛人宅に乗り込み
「お願いです。旦那様の子を産んで下さい(土佐弁だったかな)」
と手をついて拝み倒す。それを愛人(恰幅イイ)は一蹴
「あーた何を言うんですか。おなごはねぇ子を産む道具じゃないがですよ！」

家を残す為に愛人に頭を下げるヒロインにも身につまされるが
正妻に認められようとしてるのにたんか切る愛人カッコヨス
おなごは子を産む道具じゃないがです…
こんな人道的な考えが明治初期の日本にあったかは謎だけど
代理母関連の話でいても頭をよぎる
194 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:45:24 ID:oLjLugwyO
今更ながらだけど最新ブログ反吐が出る！
うろ覚えだけど、自分は勉強してないくせに一部記者に対して本読んでこい！みたいないつも通りの上から目線。常にだけど。
あと推敲の最後のあたりで、我が夫婦からしたら実子ではないがアメリカ人の子供達からすれば～の部分
おかしすぎる！嫌みや敢えての発言であってもその後のフォローする部分もないしおかしすぎると思う。
いろいろな屁理屈や言い訳をこねすぎてて何が何だかだか…。
自分達が契約違反のため裁判起こされるのが嫌で日本でゴネてるとしか…
195 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 02:56:23 ID:oLjLugwyO
連ﾚｽしかもｱｹﾞてしまってｽﾏｿ

自らの勉強不足＆我が儘故のトラブルじゃん。
何が気に食わないのかもわからなくなってきてるし。
政府が思い通りの方法で実子として認定してくてないから、自分達も実子として扱えない！みたいな感じになっとる。
契約違反で裁判起こされたら子供の福祉にもよくないってあーた…

三つ子の魂百～ではないけど、三歳までの時期って本当に大切な人生の土台。
向井は違うものに執着して子供達の心は見えているのだろうか…。
可哀相に。泣けてくる。
母親は常にそれどころじゃなく家庭もピリピリだろうに…
196 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 03:20:24 ID:0QUEvkg90
ネズミの所は、表向きボランティアと言いながら、
実は裏でｺｿｰﾘ金銭の受け渡しとかしそう。
そんな腹で申し出てくる人しかいないと思う。
197 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 03:20:44 ID:W4MOOsLf0
入園の写真すら撮ってもらえてない・・・
記念写真より寝坊姿が優先するのか。子どもの大事な成長の記録なのに。
こないだは誕生日のプレゼントも準備してもらってなかったし。
どう生まれてきても、地は繋がってなくても、ちゃんと親子してれば、
こーいう暮らし方にはならないでしょうにー
198 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 03:28:44 ID:eow2mg4T0
向井って、ホント自己中女だよね…
どっかでか、「代理出産に関する法律が無いから司法の場の判断を仰いだんだ」
てなことを言ってたけど、それがそもそもの間違いなんだよ。
裁判所ってのは、法律が無いと良いも悪いも言えないんだから。
始まりからアウトなんだわさ。

それに、シンディーとの契約が云々って言い訳言ってるけど、
最初に自分が戸籍の手続きを調べずに、既成事実を作りゃなんとかなるって、
行け行けドンドンでやってたのが間違いなだけで
最初からそこんとこ勉強しとけばなんら問題も起こらなかった話。

てかさ、シンディーとの契約がネックなんだとするならだよ？
双子のリスクで堕胎云々の時と同じに
札束で頬っぺた叩けば、契約なんか変更してくれるんじゃないの？ｗｗ
その位の金、裁判しなければ直ぐにでる。裁判費用に比べたら安いもんじゃん。

ま、シンディーのせいにしてるけど、
結局は「代理出産」っていう事実を戸籍に残したくないだけなんだろうけどね。
199 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 04:41:37 ID:ayJQNoSG0
旅行中にアメリカで出産してしまった夫婦とかいるけど、それでアメリカを
「子供の母国」とは言わないと思う。なんか恥ずかしい夫婦だな。知性なし。
あーでも双子の子供いるなんてうらやましい…。
200 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 04:52:31 ID:ayJQNoSG0
>>74
双子の子供が目の前にいて、、、向井さん自身は救済されてるじゃないの…。
子供を持てるってのが目的じゃなかったの？子供を得ることができたじゃない。
なんで戸籍にこだわるんだかさっぱりわからない。
戸籍に実子扱いで載らないと、向井は「救済されてない」と思うってことだよね。
だんだん腹立ってきた…。
201 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 04:59:57 ID:g5KWDlYzO
向井さん、ブログの読んでも
何がおっしゃりたいかわかりません。
そんな文章力で物書き気取りして偉そうにしないで下さい。
そして言い訳に使うならパソコンは封印して
こどもの看病してください。
病気のこどもを放置するのは虐待です。
202 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 05:09:13 ID:QSwFwYNs0
金持ちのエゴだよね
203 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 05:21:16 ID:H1choY8Z0
そもそも子供が出来ない体＝かわいそうな人＝この人の主張は善
となっていることが腑に落ちない
子供がいないことがそんなにかわいそうなことか？
ただの個人差じゃないか。
個性尊重とかマスコミは煽るのに、子無しという女の個性は尊重されないのか？
まあ、多くの男は、不妊問題で泣く女を前にすると萎縮して何も言えないんだろうなあ
204 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 05:36:56 ID:d5Gbt96A0
この人何でここまで叩かれてんの？代理出産はやりすぎかもしんないけど産まれてしまったもんは
しょうがないんだから戸籍早くあげればって思うんだけど。
不妊の人や子供できない人から見たら、目の敵みたいになってんの？
代理出産はやる方も頼む方もリスク大だし勝手におやりくださいって感じだ。
責任も自分達で勝手に処理しろという感じ。
子供産めないまま閉経しちゃった人やお金がない不妊からしたらくやしさ倍増なのかなぁ。
意外と代理出産を支持してるのって代理出産に関係のない子持ちの人とか独身だと思う。

205 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 05:43:30 ID:fS7Z5UoY0
>>204
責任を自分たちで負わないで人のせいにしてばかりだから。
206 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 05:55:17 ID:+HzaN9I1O
>>205
意味わかんない
産まれたもんはしょうがないじゃん
204に同意
207 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 05:57:08 ID:W6VbO5BI0
ちゃんと手続きすれば戸籍をもらえる方法があるのに
当人達がその手続きを拒否しているから
208 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 05:58:40 ID:sOJz8+fWO
>>204
代理出産がいいとか悪いとか、
向井の子育てがどうとか
そういうの全部取っ払って考えても、
分娩者が母って決まってる以上、
分娩していない向井を実母としてのそれは無理。

そもそも、戸籍って「あげる」ものじゃない。
「米国籍をプレゼントするのが流行ってる」
って言うのと同じくらいのおかしな言葉だ。
209 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:00:07 ID:W6VbO5BI0
あー、戸籍は入るモノだったね
210 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:03:29 ID:+HzaN9I1O
だってアメリカとかじゃ籍って当たる程度のものじゃんｗ
グリーンカードでもらえるもの
日本もそうすればいいじゃん。なんか問題あるの？
211 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:10:04 ID:+HzaN9I1O
あとさー決まってるからーとか言うけどさー
そもそも日本の家族の戸籍制度って敗戦後司法側が反対しまくって
世論も反対したのに
馬鹿経済界がゴリ押しして残ったんじゃん？
んなもんイラネ
212 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:16:05 ID:fS7Z5UoY0
だ
グ
日

あ
そ
世
馬
ん


…？
213 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:16:07 ID:N0rhakeE0
ID:+HzaN9I1O、ID:W6VbO5BI0
毎日携帯とPCから自作自演ごくろうさん

釣りだと思うけど、とりあえず>>2のまとめサイトを読んでみなよ
何も知らないのに賛成も反対も無いじゃない
理解したうえで向井への嫉妬で叩いてると思うなら
ぜひアナタが代理母に立候補してあげてください
214 ：前スレ945 ：2007/04/13(金) 06:17:56 ID:dOXpPZLA0
>>前スレ953 ㌧　リアルで殺意が沸いた。
215 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:18:25 ID:+HzaN9I1O
経済界って当時愛人とか持ってる金持ち男が多いからさ
ヤベー俺ヤベーって思ったと思うんだよね本音的に
だから戸籍制度残すのに金使ってゴリ押しした

もう夫婦別姓とかにしちゃって
籍個人単位にして
産まれたもんはしゃあないから
籍ぐらいあげて国際社会においついてもいーんじゃない？
216 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:20:37 ID:d5Gbt96A0
ここの人達は真剣に代理母についてなんか考えてないと思うよ。
向井亜紀に噛み付いてるだけなんだろなーって。
でも、向井亜紀ごときにここまでなんで熱くなれるのがわからないんだよ。
既女が嫉妬するほどのモノなんて持ってないし、略奪でもないし、ちょっと可哀相カテゴリー。
不妊や小梨のメンタリティが潜んでないと熱くなれないよｗ
217 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:22:25 ID:8wW6TPtW0
>>215は日本の教育を受けたことがない人ですね。
戸籍制度が何故あるのか歴史を学べば解るはず。
218 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:23:35 ID:+HzaN9I1O
>>213
自演じゃないっつの
別にこの人にあなたほど興味無いから読む気さえ無いしｗ
あなたが嫉妬してるって言う気持ちも無いし

アメリカみたいに籍あげちゃえばいいじゃん？
なにか問題あるの？
219 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:24:41 ID:+HzaN9I1O
>>217
じゃあなんであるの？
あなた説明できる？
戦後のゴダゴタについて勉強した？
220 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:25:08 ID:RlhbzjqAO
減胎の件は契約ではどうなってるんだろ。
向井は「シンディに命の大切さをｳﾝﾇﾝ」言ってたけど、本当は
「減胎？ﾑｷｰ！契約違反よ！駄目に決まってるわよ！契約書ちゃんと読んだの
このｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ！」ってﾌｧﾋﾞｮっちゃった手前、今更シンディに契約外である実母記載を頼めないとか？
高田にプレゼント届けさせたり、シンディ家を旅行に連れてってたり
いろいろ媚び売ってみたけど駄目でした、ってことか？
221 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:26:19 ID:EHvpjqev0
なんつーかﾜｶﾞﾏﾏなんじゃない？向井さん。
自分達の遺伝子を継いだ子供が産まれたっていう真実があるんだから
それでいいじゃん。
普通に妊娠出産した夫婦みたいになんでもかんでも同じように
したいっていうのはただのﾜｶﾞﾏﾏだと思うよ。
向井さん出生届け問題を見ると、離婚後300日出産と同じ類の
自分勝手な印象を受ける。
222 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:27:42 ID:+HzaN9I1O
>>216
そうなんだよね
どうでもいいのにｗ
まとめサイト読めとか言われても読む興味すらないし
223 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:28:28 ID:8wW6TPtW0
>>218
＞別にこの人にあなたほど興味無いから読む気さえ無い

では興味のあるスレへ移動なさったら？
224 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:28:46 ID:N0rhakeE0
>>218
興味無いのに何で戸籍あげろって騒いでるの？
人に聞く前に何で問題になってるか、少しは自分で調べてからレスすれば？
225 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:29:59 ID:+HzaN9I1O
>>221
なんでわがままなの？
産まれちゃったものに籍あげるの何がいけないの？
226 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:30:31 ID:8wW6TPtW0
>>221
＞普通に妊娠出産した夫婦みたいになんでもかんでも同じように
＞したいっていうのはただのﾜｶﾞﾏﾏだと思うよ。

普通に妊娠出産した夫婦は２週間以内に届け出るんですが
向井さんは２週間以内に届け出ろと言われたのも気に入らなかったようです。
227 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:31:07 ID:+HzaN9I1O
>>223
なんであげないのかなと思っただけ
単純に
あと暇つぶし！
228 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:31:32 ID:8wW6TPtW0
>>225
＞産まれちゃったものに籍あげるの何がいけないの？

人並みの知能があるなら判決を読めば理解できるはずです。
229 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:32:00 ID:W6VbO5BI0
なんか207スルーされっぱでさみしいw
230 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:32:50 ID:+HzaN9I1O
>>224
嫌です
戸籍制度自体不要で興味無いから
231 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:35:59 ID:Yb2EMv/g0
高齢者から生まれると自閉症の確立があがるって
2～3日内のニュースで見た気がするんだが。
父親の年齢もだが母親の年齢も。
卵子だから関係ないのかな。

でも卵子だけで人間はできる訳じゃないから
232 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:36:01 ID:HMnyaRqk0
>>230
じゃあ戸籍を「あげなくて」いいじゃんw
自己矛盾起こしてるよ
233 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:36:23 ID:+HzaN9I1O
>>228
だから司法が反対したのに財界が残した制度にいつまでこだわるの？
戸籍ってそんなに大事？
変えちゃえば？
いっつも司法が金に屈するのはきにいらんなー
234 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:37:58 ID:d5Gbt96A0
向井亜紀も人としておかしいと思うけどここにいる人達もちょっとおかしいよ。
一番の被害者は子供だよ。とりあえず子供に籍だけは！って意見がないのが恐ろしい。
代理母やった人も全然同情できない。自分に子供がいて出産してたらリスクだってわかるはずなのに
結局はお金の為に子供を産むことを選ぶって親としてどうかと思うよ。
代理母をやる方も頼む方もおかしい。
日本でレズ同士で精子バンクで子供産めちゃうのも恐ろしいよ。


235 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:38:40 ID:N0rhakeE0
>>230
戸籍制度に興味が無いのに不要という主張は持ってるの？
236 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:38:43 ID:+HzaN9I1O
>>232
だからさー
いらないもんだからくれちゃえばいいじゃん
どうせゴミみたいなもんでしょ
なんであげられないの？
237 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:40:04 ID:HMnyaRqk0
>>236
無理やりだねw
ご苦労さん

なんかフェミ系の人たちが来てるね
戦後の戸籍創設のこと「だけ」勉強したとか
特殊な事情の人たちのようで
238 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:40:24 ID:Yb2EMv/g0
>234
ﾑｶｲはおかしい、というのが前提で肯定してる人はいない訳で・・・

239 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:40:53 ID:VYVG0tDg0
そんなに要らないなら、お前の戸籍売ってこいよ。
240 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:42:04 ID:+HzaN9I1O
>>235
ええ
ていうか不要論てほどでもないんだよ
例えば興味無いもんをありがたがる人をなんで？って思うでしょ
ゴミをありがたがるのなんで？
捨てれば？って思う！
241 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:42:26 ID:VWd0xvce0
適当にやれば日本の法制度が崩壊するからさ
家族制度って扶養義務（まもらないと刑事罰付き）や相続など
権利義務が伴う重大事項だからさ

って、そんなこともわからん厨房かい（ｗ
242 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:44:11 ID:HMnyaRqk0
アメリカは戸籍制度がないから、
大統領選挙のときなんか毎回大混乱起こすよね
社会保証番号も持ってる人といない人がいるし
経緯はともかく、日本の戸籍制度は良いものだと思うよ
243 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:45:28 ID:N0rhakeE0
>>234
だからみんな子供のために特別養子縁組しろって言ってるじゃん
ちゃんと制度があるのに向井の都合で子供に戸籍が無いんでしょ

>>240
別に戸籍をありがたがってる訳じゃないんだけど
法律の意味がわからないの？
244 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:45:33 ID:+HzaN9I1O
>>241
改正すればいいじゃん！
疑問に思うのはー商法はいっぱい改正してんのね
なんで家族法とか改正が商法より少ないわけ？
金に負けてるじゃん司法
245 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:48:02 ID:0F7+WKXg0
>>244
何でか解らないなら自分で調べて
お勉強しましょうね。
ここはそう言うスレじゃないの
自分の子宮と他人の子宮の区別が付かない人には
理解できない事かしら？
246 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:49:22 ID:aNq7EVpV0
戸籍が取れないってことは、
義務教育も受けられないし、医療費も実費ってことだよね。
247 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:50:06 ID:i42xYUK/0
>>216
だね。芸能人としてすごくショボイってのに同意。

会見見た？ダラダラと何が言いたいのかわからなかった。
「とくだね」で絶妙な編集してたけど、言ってることは糞だった。
248 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:50:37 ID:+HzaN9I1O
>>242
そのおかげで世界から来ていっぱい泣いて帰る人いるじゃん
同じ日本人でも腹違いでこの前までサベツされてたじゃん
そりゃ純潔保つのに効果あってもだめじゃん
アメリカは大統領選挙のとき字の読めない人ようにパンチングカードやマークとかあって
そういうとこは日本より配慮してるお！
249 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:53:16 ID:+HzaN9I1O
>>245
なんで商法は改正されて家族法は改正されにくいの？
別にー変えていいじゃん
250 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:55:46 ID:+HzaN9I1O
>>246
なんかさーそれだったらさー
この向井って人もアメリカ移住しちゃえばいいよね
アメリカで籍とって自由にやればいい
251 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:56:58 ID:N0rhakeE0
>>249
改正する必要が無いから
向井の場合は養子という形で子供に戸籍を与える事ができるのに
実子で無いと嫌だと向井が駄々をこねてるだけなの
252 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:58:06 ID:i42xYUK/0
>>250
それここでさんざん言われてることだよねぇ。
本当アメリカにでも行けばいいのに。
アメリカでは認められてるってんならね
253 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 06:59:43 ID:i42xYUK/0
>>246
それは両方とも大丈夫みたいよ。
区が配慮してくれてる
254 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:00:23 ID:+HzaN9I1O
まぁでも義務教育って言っても
実費のインドスクールが流行りだったり
芸能人の子はアメリカンスクール入れてたりするけどね
旦那がアメリカで働いて子供もアメリカで籍とっちゃえば？
それいいよね
255 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:02:13 ID:0F7+WKXg0
>>246
双子は健康保険も乳幼児医療も一般住民と同じに受けています。

品川区では、区内にお住まいであれば戸籍の有無に関らず、国民健康保険や乳幼児医療をはじめ、子育てに必要な支援サービスを受けていただくことができます。
区としましては、これまでもご夫妻のお子さまの福祉を最優先し、必要なサービスを受けていただくなどしてまいりましたが、今後もできる限り、支援していきたいと考えております。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/kucho/2006/b009.html

また不法滞在イラン人の子供の例でも解るように義務教育も
他の一般国民と何ら変わることなく普通に受けられます。
256 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:02:56 ID:W6VbO5BI0
子供達は既にアメリカ国籍で、向井もアメリカでなら実母なんだからホント丸く収まるよ
257 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:04:30 ID:+HzaN9I1O
>>251
産まれたもんはしょうがないじゃん
あげちゃえば？
あげられないならアメリカは偉大！って結論
258 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:04:48 ID:0F7+WKXg0
>>256
現在のアメリカの法律では子供がアメリカ国籍でも
親は親で規定の条件にパスしなければアメリカ国籍は取れません。
259 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:06:03 ID:GsT8pElR0
自分がさ、アメリカに移住する事考えたら
純日本人の自分がさ、やってけるか？向井
双子ちゃんはアメリカでアメリカ人から代理出産という方法で産まれたけど
これから生きて行くためには日本で受けられる福祉や教育、生活環境
日本最高、向井は一人で日本国家から孤立してるつもりになってるだけ
どんだけみんなから（生）暖かい目で恩恵受けてると思ってるの
アメリカへはいつでも行ける
260 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:06:30 ID:i42xYUK/0
>>257
後出しジャンケンはよくないと思う。
261 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:07:21 ID:+HzaN9I1O
>>256>>258
じゃあいいじゃん！
旦那がアメリカで働いて籍取ればいい！
そーすれば妻も籍とれる！簡単だ！
アメリカの懐の深さ＞＞＞＞＞日本の戸籍のうんこ
ってことでアメリカ移住しる！
262 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:09:43 ID:W6VbO5BI0
>>258
向井までアメリカ人になる必要はないっしょ
263 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:12:06 ID:+HzaN9I1O
>>259
日本最高じゃないってｗ
モナコとかの方が福祉最高だから
簡単だよ海外生活。
この人の旦那カラテとかできるんでしょ？
道場ヨーロッパでも人気だからどこでもやっていけるよ
アメリカでもいいしどこでも移住しる！
264 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:14:36 ID:vpO70cBf0
向井の自己都合で、
籍(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ って言ってるって前提知らないで
語られてもな。
265 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:15:09 ID:N0rhakeE0
海外移住の可能性をほのめかしてますけど、99%無いね。
海外に行っちゃったら、もう誰も向井亜紀のことなんて思い出さなくなるもん。
日本にいて、ワーワーキャーキャー喚き散らしながら
醜態を晒すことでしか食い繋げない、哀しい四十タレントと
そんな女房をコントロールする器もない、図体だけの馬鹿旦那。
こんな夫婦に金が回るシステムなんて
世界中探しても日本ぐらいしか無いんだから。
社会見学に支払った金を取り戻すには、
本書いて、講演で各地を回って、コメンテーターとして活躍して、
週末は友達と呑み歩いて・・・日本でしか出来ないことだらけですもんね。
海外でも出来ることなんて、子育てぐらいしかないし。

子育てぐらいしか、さ。

http://ameblo.jp/poisontv/entry-10030591018.html
このブログからの引用だけど100％同意ｗ
266 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:16:36 ID:+HzaN9I1O
>>262
旦那がアメリカ籍もらえれば
妻も簡単にもらえるからいいじゃん
もらえるもんはもらっとけ！
アメリカとかなら家族になれる！
267 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:22:02 ID:+HzaN9I1O
>>265
大丈夫だって
うちの庭師のじいさんだって英語力ゼロで食っていけたのがアメリカ
ましてやなんかしらんけど旦那がカラテできるなら大丈夫！
メイドとかベビーシッターでもいいじゃん
アメリカにいるだけでセレブって顔して本書けば
日本の馬鹿な連中が買ってくれるって
売れなくても自己満足できるじゃん
268 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:27:33 ID:CF1XTod50
>>267
>メイドとかベビーシッター

向井にできるわけがない

>アメリカにいるだけでセレブって顔して本書けば
>日本の馬鹿な連中が買ってくれる

今時、お隣韓国だってそんなバカはいない。
まして日本でアメリカ在住者をセレブと思うってどんな田舎？
269 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:32:54 ID:cUxtYu/e0
国籍と永住権ごっちゃにしてる人がいるね
270 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:35:07 ID:jqHwzCI80
>>267
無知
271 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:38:03 ID:CF1XTod50
>>269
向井擁護なんてその程度
類友でしょう。
272 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:42:58 ID:P5lqnZRK0
ｇｄｇｄブログ読んだ。
結局、向井は法整備を待って、（そうなるとは勿論限らないが）代理出産が合法化、戸籍も明確に「実子」と記載できるようになったら
出生届出そうと思ってるってこと？
弁護士と話し合った上でのことだから、法律が向井の思い通りになれば「実子で受理」も不可能ではないってこと？
不遡及は出生届が受理されてないから適用されない？

法律に詳しい方プリーズ！
273 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:52:45 ID:rW7+vkrI0
　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
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　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜
274 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:54:32 ID:J9BMZjSj0
向井はどうでもいいんだけど
代理母の是非についてキジョ住民で語りたい。
代理母スレってないの？
275 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:54:32 ID:9xoM1nh+0
>>272
＞結局、向井は法整備を待って、（そうなるとは勿論限らないが）代理出産が合法化、
＞戸籍も明確に「実子」と記載できるようになったら出生届出そうと思ってるってこと？

そう考えてるんなら、記者会見でストレートにそういえばいいのに・・。
ねじ曲がった報道されたっていわれてもねえ。
マスコミが目立つ言葉拾って報道するなんて、芸能人長くやってる向井さんなら
ご存じでしょうに・・。それこそＦＡＸに簡潔にまとめて発表すりゃ
よかったのに・・。
276 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:57:35 ID:P5lqnZRK0
>>274
育児板
【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174859965/

実質住人は既女かと。
277 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 07:59:25 ID:OiJ1/tcF0
「やっちまえばこっちのもの」とでも思ってたんだろうか
そう世の中甘くないよ。
育児は「やっぱり無理でした」じゃ済まないんだから
お金稼ぐのも大事だけど、せめて一緒にいられる時間は大事にしてくれ。
会見開いた女性と医師も、もっと冷静に考えれ
278 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:02:32 ID:QVWRCERv0
Risa臭がする・・・・・
279 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:03:05 ID:/N1dOrKd0
記者会見していた30代女性、メンヘラだね。
声は加工されていたけど、あのザンバラなロングヘアーと昔っぽい服装。
「子どもが出来なくても女なんです！」・・・知らんがな。
全て受け入れて結婚してくれた旦那と心穏やかに暮らせないもんかね。
実母に依頼中で成果が出てないとのことでほんと良かったよ。
でも、これはいい流れかも。

あの記者会見見て「代理母依頼する女と医者ってメンヘ・・」って
みんな分かったよね？
ボランティア日本人募集？向井の件で代理母擁護した皆さん、
ご自分で、娘に、妻に、母に、姉妹に、代理母やらせて下さい。

フジの笠井アナ、あなたの奥さん3人も産んでますよね。
高橋ジョージ、奥さん若いし、40台～の人よりリスク低いですよ。

昨夜のどこかのニュースでは専門家にインタビューして、
代理母の母体にかかるリスクが高いと言わせていた。いまさら何いってんだか。
長文すまん。あー腹立つ
280 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:09:33 ID:rW7+vkrI0
こういう馬鹿が社民党から立候補しそうだな
出産というリスクを他人に金で負わせるなんて理解できん
281 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:09:46 ID:SZNSZ8wy0
>>279
いまさらだけど代理母の体のリスクについて触れられる
ようになったのはましだね。
これまでは一番の当事者なのに全く無視だったし。

記者会見まだ見てないけどどっかでまたやるかしら？
282 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:11:14 ID:/N1dOrKd0
日本人ボランティア募集！となってやっと代理母母体のリスクに
触れるなんて、ほんとマスコミって怖いね。

昨夜やってたけど、今日は記者会見みないね
283 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:16:40 ID:J9BMZjSj0
>>276
ありがとん。育児板のほうにあったんだね。読んでくるよ！！
でも私は子無しだから育児板に書き込んでいいのかな…。

ズームインで向井のインタビューと
子供欲しいオウムの女みたいな人と病院長が出てたけど
代理母をさせられるボランティアの人の人権については
ちょっとしかやらなくて（まぁまったく触れられないよりはマシだけど）
納得いかない気持ちになったんだ。
284 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:18:35 ID:OiJ1/tcF0
そりゃ、病気で産めなくなったとか、生まれつき産めないとか
出産は女だけのものだから、ショックだろう。
そりゃ心だって弱るだろうよ。
だから何か手立てがあれば、それが不法でも可能性があれば
ワラをもすがる思いでやってみたくなるんだろう
持病もちで、なんでも試したくて散在して
宗教にはまり、悪徳商法にだまされてきたうちのトメと同じだ。

だからといって身内や他人にでかいリスクを背負わせるような方法が
認められて当然ではないだろ
285 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:19:28 ID:N1e1PT1L0
代理母なんてアメリカ人から
だって気違い扱いされているよ。
286 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:19:53 ID:EHvpjqev0
養子縁組したら即効で戸籍もらえるんでしょ？
そうすればいいじゃないか。
普通じゃない代理出産っていう方法で、自分で産んだわけじゃないのに
自分達の子供として出生届を出したいって言ってること自体矛盾してないか？
もしこれが「戸籍上は養子になってるけど、将来子供とちゃんと話し合って
家族の愛情で補っていくつもり」みたいな考えだったら
ここまで叩かれず、むしろこの夫婦を応援する人はかなり居たと思うよ。
287 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:22:25 ID:u2ngP11P0
女性が「自分の子を他の誰かに生んでもらいたい」と考えるのは
その人が男性化してしまったようにも思えるけど。
288 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:33:29 ID:SdRhLTy70
mixiの代理出産ニュース関連の日記、賛成派って基本向井と同じで
他人の話は聞かない。よく知りもしないのに何となくかわいそうだから
認めてやってよ。的な日記が多い。
で、代理出産のリスクや、倫理的な問題を分かるように説明しても
最後には「僕の日記で僕がどう思うと勝手だろ。もうこれ以上のレスは
禁止。」と、強制終了。
代理出産賛成は、他人の意見を聞かない。　物事を上辺だけでしか見られ
ない、最後は逆ギレ、強制終了。
まるで誰かさんみたいですね。香ばしすぎるｗｗｗｗ

http://news.mixi.jp/list_quote_diary.pl?id=192779
289 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:37:39 ID:rW7+vkrI0
　　　　　　　　　,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;γi;;:,,
　　　　　　　 ﾉﾉノﾉﾐ ﾐ ﾐ ﾐ ミミ从＼
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　　　　　 ﾉﾉ) ﾉﾉ川川川川川i((((从
　　 　　ﾉﾉﾉﾉ((川川川川川川从从从
　　　 　( i从ﾉ 《《《《《　　》》》》》 从从
　　 　　 i､从　 -・=-　　　-=・-　从从
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　　 　　　从从|. ヽ 　ゝ ノ 　 ′ /|从
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　　　　/:￣:￣　'､ヽ、 ｰ‐ /,｀＼ ￣ ヽ
　　　 {::::　　 ﾊ ､'` '＼　 /　　 　 　　 {
　　　 {　　 {　　　　　　　 　　　　　　{
290 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:39:50 ID:SEcUAa/D0
蕁麻疹が出た子供を放っといてブログ更新…＿|￣|○
291 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:43:25 ID:yHALvF9s0
双子、入園でストレスたまってるんだよね。。。
292 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:45:05 ID:2TI2oMVY0
>>286
それは、シンディとの約束を破ることになるから
嫌なんだと。
293 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:46:17 ID:i42xYUK/0
ここんとこ毎日ブログ更新してるね。
ﾌｧﾋﾞｮってる感がすごく表れてる
294 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:46:34 ID:SZNSZ8wy0
>>282
でも今まで賛成してた人も実際にボランティア募集と
言われるとギクッとしてそうだよね。
295 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:49:56 ID:2TI2oMVY0
外国人が代理母になるのは
リスクやら人権やら別にどうでもいいけど
日本人ボランティアとなると急にリアルに感じちゃって
ひいちゃったんだろうね。
296 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:51:21 ID:t08d3w2u0
>>292
向井は個人の事情で日本の法律を変えろと言っている事に
全然気づいていないんだよね。
それと日本が独立国だって事も知らないみたいだし・・・・
ネバダ州の裁判所通りに日本が動かないのは当たり前のことなのにね。
と言うかアメリカ合衆国だってネバダと言う一州裁判所の決定を
全面的に受け入れてるわけじゃないのにね。
現実にアメリカ合衆国自体は代理出産に関する法律がなく
各州にお任せ状態なのが現状。
ネバダを一歩出れば州によっては向井が声高にしている
ネバダ州裁判所の決定すら違法になるって事。どうして理解しないんだろう？
297 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:51:22 ID:QVWRCERv0
>>233
＞司法が金に屈するのはきにいらんなー

代理母を金で屈させるのは大マンセーなくせにｗｗｗ
298 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:52:26 ID:QVWRCERv0
>>292

国のルール破った奴が代理母との約束は固持するって・・・・・・
299 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 08:55:28 ID:9xoM1nh+0
裁判官制度だって、いざ導入するってことで具体例がでてきて
結構な確率で自分が選ばれるって知ってから、「ええーできれば
やりたくない」なんていう輩が大発生してるんだから、
代理母制度なんてそれこそ・・・ねえｗ
300 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:02:03 ID:pwnMR9EG0
記者会見した人、元々、子宮がないんだね。
幼い頃からそれを気にかけた母親と、慰めあい、傷をなめなめ
生きてきたんだろうか。視野が狭いっちゅーか、もう自分と母親二人だけの
世界にどっぷり浸って酔いしれてる感じがｲﾔﾝ。
好きな人の子供を産みたい！！って言ってたけど、旦那の影が
なんとなく薄いんだよな。子宮がないからこそ余計に産みたいんだろうけど、
子供の将来の為には冷静に考えてもらわないとな。
最近、自己主張ばかりの変な人が多いね。
301 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:05:59 ID:J9BMZjSj0
>>295
それで代理母賛成派のエゴが剥き出しになった感じがあるね。

遠い海の向こうの貧しい外国人の母体のリスク、人権
　＝奴らの本音…正直、どうでもいい
　　（代理母のリスクや人権の話になると、アーアーキコエナイ
　　　になったり、火病したりする）
　　　自分と夫の遺伝子を引き継いだ子供ができることのほうが大事

日本人ボランティア募集、年齢は40～50代（生々しい話）


これで少しは一部の賛成派はおとなしくなるんだろうか…。
302 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:06:25 ID:W6VbO5BI0
旦那も複雑だろうなあ
義母が産んだ自分の子だよ
303 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:06:54 ID:SZNSZ8wy0
>>299
裁判員に選ばれても裁判のある日と後数日は事前に
行かないといけない（不正確なので違うかも）けど
それでも拘束されるのはたいした日数じゃないし
体は全く関係無いもんね。
妊娠となれば9ヶ月ほど毎日24時間不自由を強いられて
障害や死ぬ危険性もあるもんねえ。。

アメリカの代理母を崇高なボランティアみたいな扱いに
してるようだけど、じゃあ実際にどんな人が日本人で
ボランティアになる?といえばやはり金に困ってる人
くらいしか居ない罠。
304 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:11:25 ID:fS7Z5UoY0
>>303
貧乏人じゃなければ、メンヘラかカルト信者くらいだろうね。
305 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:13:26 ID:UW1yOpYu0
アメリカ国籍のままだと徴兵制度あるけどどうするんだろうね。
つか向井ってなんで先の事考えないで生きてて怖いｗ
目の前の問題を解いてから次の問題にぶちあたって
大騒ぎ。。。もう少し先の事も考えてこうどうしようよｗ
306 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:14:20 ID:POHoOnGS0
我慢しなきゃいけないことは、我慢しなきゃ…
人と同じになんて、無理なことまで無理やり同じにできると
思っているのかな。かわいそうだから助けてって
立場逆転。かわいそうじゃない人がかわいそうな世の中だ。
けなげに生きてるなら同情の気持ちもわくが
聞いて、聞いて、助けて、助けて、もっと、もっと
なんだかな…
307 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:18:01 ID:Oe67tX2v0
>163
どこかで読んだけど、諸外国では不妊治療で一番重要なのはカウンセリング
＝やめ時とその後の人生の選択肢を提示することらしい。だから、体外受精等も
数回して結果が出なければ終了。なのに、日本ではありえないくらいのﾚｱｹｰｽ
「不妊治療十数年、45歳で出産！」みたいなものをちらつかせて閉経するまで
不妊治療に駆りたてる。その間に、「これだけがんがったんだから」と実子に
対する執着はどんどん強くなって他の選択肢が目に入らなくなるし、実際に
閉経とかで治療終了したあとは高年齢で貯金も少なくなってるから、養子は
取れなくなってしまうらしい。おまけに不妊治療と両立しなくて仕事やめたり
するから、精神的にも追い込まれてしまう。きちんと学会等で不妊治療の
やめ時のルールとカウンセリングの整備をすべきだと思う。
あと、理想論だけではうまくいかないけど、たとえ兼業でも20代で出産できる
ような環境整備をすべきだと思う。年齢が上がると、不妊治療の効果も上がら
なくなるし。

鼠ボランティア、40～50代って、もしかして娘5人が30代だからじゃないの？ｗ
普通は成功率等考えたら、20～30代前半くらいにすると思うから。
不妊治療だって35歳過ぎたら出産率が急減するのは、医師だからわかってる
はずだし。
308 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:19:05 ID:/N1dOrKd0
そこで日本人で代理母をやってあげたいという人を考えてみる・・

・無職
（まともな職業を持っていたらやれないよね）

・経産婦だけど家族無し。離婚したとか・・
（まともな夫と子どもがいたら反対するもんね）

・メンヘラ入ってる
（普段はボランティアなんてしたこともないのに、
他人から注目されたい！カワイソウな人を助けるアテクシに酔う）

・無教養
（ネット等で代理母実態について調べることも出来ない）

・不健康
（こんなリスクを犯す人間が健康体なわけがない。飲酒喫煙、
添加物の多い食生活をしてそう）

こんな感じかな？こんな人に自分の大切な子供産んでほしいと
思う神経がわからん。
309 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:24:34 ID:IeK691CM0
こんなところで言いたくはないが、私も原因不明の不妊。
子供を授かることの出来ない苦しみは私も分かる。
だから、代理出産という方法をとってまで子供を持とうと
切羽詰まる気持ちも分からないでもない（自分自身はそこまで出来ない）
ただ、やるなら産まれてくる子供のことを考えてひっそりとやるべきだと思う。
無駄に会見開いたり、戸籍の母親欄に拘ったり、あれはなんの為なんだろう？

どうしてもどうしてもほしくて、他人のお腹を借りて、命がけで産んでもらっていながら
自分が国から「母親」と認めてもらえなかった途端「アメリカ人の子供を預かっている」とか
「ねじれた親子」とか「自称親子」とか、あんな言葉がよく出てきたものだと呆れる。
この人は夫の遺伝子を残すことが自分の義務みたいなこと言ってたよね。
実際（他人のお腹は借りたものの）自分と夫の精子と卵子使って産まれてきた
紛れもない「自分の子」じゃないか。自分たちの遺伝子を受け継いだ子供達じゃん。
「誰も認めてくれなくても自分たちは親子です」って宣言してくれた方が
私は素直に応援できた。妙にひねくれて「自称親子」だの何だのって、
子供がこの発言を知ったらどう思うのか考えないんだろうか？
310 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:24:36 ID:VEDHN3F10
最近の日本で「ボランティア募集」ってさ、大概
「もちろんタダ働き、っつーか持ち出しお願いねっ」
って意味なんだけど、代理母もそんな扱い？
ありえないよね？海岸のゴミ拾いじゃないんだし。
311 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:25:01 ID:fS7Z5UoY0
つ　・売名目的
312 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:26:18 ID:s7rt/XLx0
スーパーにいって食品買う感覚で、子ども作らせてるように見える。

野菜を育てる土地がないし、栽培もできないから、店で野菜を買って食べる。
子宮がないし、妊娠もできないから、代理母から買って育てる。

人として、人に頼んでいいことと、悪いことの境はどこにあるべきなんだろうか。
不妊治療とか、現実離れしたことに思考がなれてしまうと、だんだん感覚が麻痺するのかな。
自分の悪い現状もきちんと、受け止めればいいのに。
自己妊娠以外にも、子どもを幸せにする方法はあると思うけど。
313 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:30:27 ID:9xoM1nh+0
>>308
＞・無職
＞（まともな職業を持っていたらやれないよね）

自分の子供産むにも産休とるの大変だからねｗ専業ﾁｭﾌﾟくらいだよね。
ところで出産一時金とかは誰がもらえるんだろ？？
314 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:31:27 ID:fLMYqU0o0
>>309

禿同！
「代理出産」は人として超えてはならない一線なのに
どんな事情があるにせよそれを安易に認めろってのはあまりにも浅はか。
きっと彼女自身に後ろめたさがあるから
なんとか過去を肯定したくてここまで躍起になっているんだと思うけど。
315 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:34:28 ID:egVHoX7a0
悪タソのボログ見てパソ叩き壊すトコだった。
お助け悪タソ！今はマスゴミに助けられてるのにあんな書き方でいいの？
あんたの目論見からズレてくよ。
316 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:35:47 ID:SZNSZ8wy0
>>304
308さんがあげているような人でしょうね。

軽く賛成と言っていた人は実際にやる人が出てきたら
絶対白い目で見るよなあ。。
だって普通の感覚ではありえないから感心より先に
異常なものを感じるだろうし。

>>307
子育てが落ち着いた年代ってこともあるけど娘のことも
やはりあるのかしら。
五人も娘さんが居て多産系ぽいから娘さんも既婚ならそれぞれ
子供が居るだろうから実際問題むりですもんね。
ということは娘さんが40代50代になったら代理母をやって
もわらないとね。
317 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:36:00 ID:Oe67tX2v0
>313
「ボランティア」だから、出産一時金が実質上の謝礼なのでは？ｗ
318 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:41:04 ID:J9BMZjSj0
専業主婦だって、まともな神経もってる人だったら代理やれないよぉー。
おなかが大きくなってきて、マタニティ着て
まわりから「おめでたね」っていう目で見られて
でも代理だからその子供は他人に渡さなくちゃいけないわけで。

あとで「死産だったんですよー」ってまわりに言うんだろうか。
それとも、代理ボランティアするアテクシに酔ってるんなら
「代理母です」って胸を張って答えるんだろうか。

特に年齢の高い妊婦（50代妊婦とか）なんて、目立つよ…。

308さんの受け売りになるけど、完全ボランティアとなると
普通の人が避ける分、
それはそれで、頭のおかしい人か、
カルト宗教等、何かの危険な思想の人が
貸し腹候補によってきそうで怖いね。

そうかといって、代理母に多額の金を渡して
生んでもらうというのも
命の売買みたいでイクナイけど。


319 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:41:05 ID:fLMYqU0o0

民放で放映された街頭インタビュー
コメンテーターを含め、多くの人が感情論で擁護していたけど
「向井亜紀さんを実母として法的に認める。」
といいうことが
「代理母出産を法的に認める。」
ことになるのだとわかっている人が
果たしてどれだけいるのだろうか心配になった。
想像力の欠如が顕著になってきた日本人の未来に
本当に「美しい国」が来るのかどうか。
安倍ちゃん　しっかりしてくれよ。
320 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:42:27 ID:Ap6EBLQX0
根津は>>29>>30の現実を無視している。
４０～５０代の妊娠出産は最も生命に危険が及ぶ年代なのに
321 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:45:37 ID:Oe67tX2v0
>318
40-50代だったら、子育て一段落とはいえ、子どもが中高生ということも
ありうるよね。自分の母親が妊婦姿で近所うろついてたら、絶対に同級生
にからかわれそう。そういう子どものケアなんか、当然考えてないんだろうね。
322 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:49:43 ID:Ap6EBLQX0
うちは子供が大学生だから、一応、根津のターゲットなわけだけど
倫理的なことは別にして
大量出血とか子宮摘出の危険があるんじゃ
とてもじゃないけど怖くてできないわ。
他人の代理で死ぬなんて冗談じゃない。
323 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:51:07 ID:XX2G8hY30
>>279
＞あの記者会見見て「代理母依頼する女と医者ってメンヘ・・」って
＞みんな分かったよね？
＞ボランティア日本人募集？向井の件で代理母擁護した皆さん、
＞ご自分で、娘に、妻に、母に、姉妹に、代理母やらせて下さい。
→激しく同意。会見した医者には５人も娘がいるんだから、自分の娘らに
代理母バンバンやらせれば済む話。公募なんかするのは医者の売名以外の
なにものでもなしｗ
324 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:52:19 ID:vpO70cBf0
ボランティアやって、ここまで何もいいことなさそうなのもないね
325 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:54:30 ID:oVGqZVdE0
なぜ４０～５０代のひとに募集するのか疑問だった。
医者の娘が３０代だとすると当然ボランティアすればいいとなるものね。
なんだかこの話はまだ展開が読めない。
326 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:54:35 ID:Ap6EBLQX0
ふと思ったけど
そう言えば中国は代理出産禁止
韓国も今、禁止法案作ってるんだっけ？もう成立したのかな？
韓国も中国も自国じゃ代理出産できないんだよね。
関係あるのかな？
327 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:56:05 ID:XX2G8hY30
根○院長は自分の５人の娘全員に代理母やらせろ。
話はそれから。
日本人代理母公募だなんて、あの産婦人科医、頭大丈夫か？
328 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:56:51 ID:bIn/pdek0
mixiで、これを認めることが「美しい国」だと思っていそうな人（♂）を発見。
嫌味で「これを認めることが美しい国と思う○○さんは素晴らしいですね」って書いてやった。
なんと返事が来るだろう。
トップページを見てみたら、やっぱり変なニオイのする人だった。
329 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:57:17 ID:8vd+iX6b0
>>318
ハゲド！
おめでたですねって周りの皆が温かい目で見守ってくれるのに
メジャーでもない今リスクを負ってまでボランティアで代理母を
自ら志願するなんておかしいって。
自分はひとり産んだだけだけど、自分の出産は想像を絶する
本当に大変な出来事で、陣痛で長い時間苦しみながら
「代理出産する人は本当にすごい…」と考えた。
苦しんで苦しんで、苦しみ抜いた先にかわいい我が子との未来があるから
ギリギリ頑張れたけど、これが預かり物ですぐに渡さなければならないのなら…。
本当にキツイ。
330 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 09:58:38 ID:XX2G8hY30
命がけの超高齢出産をタダで引き受ける馬鹿はいない。
裏で莫大な金が動くはず。ってわけで、根○院長は８９３と
絡んでるんジャマイカとまで言われているｗ。
そういう疑いをかけられても仕方ないね、あんな会見したんだから。
331 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:01:53 ID:bIZoTv5f0
この子たちのことが心配。
こんなにマスコミ巻き込んで騒いだら、絶対小学校とかでいじめられるよ。
｢お前のかあさん、代理母｣とかさ。
静かに暮らせばいいのに。
332 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:02:13 ID:SZNSZ8wy0
ボランティアと言っても330さんの指摘のようにどうせ裏で
お金が動くんだから結局は弱者が代理を強制されるんだよねえ。
これは早く法律で禁止するべきなのにな。
333 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:02:31 ID:s7rt/XLx0
>>325
自分の家族と歳がかぶるからじゃないの。
他人に募集するくらいすばらしいことなら、自分の子どもにやらせたらと
批判されるのは必死。
40～50歳の家族がいないんだよ、きっと。
334 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:03:19 ID:dpgTvB1w0
代理母認めるってことは子産みマシーンを認めることなんだが。
ボランティアなんか誰がやるか馬鹿。
代理出産よりリスクの低い骨髄移植でさえ事故で障害が残った場合最高１億まで補償するのに、
死のうが障害者になろうが無料？
生体腎臓移植じゃないけど多重債務者が影でこっそりお金をもらってやるくらいが関の山。
335 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:09:07 ID:/N1dOrKd0
ネズの妻はいるのかしらん。いるなら４０－５０歳代ではないか？
336 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:09:29 ID:N0rhakeE0
この流れでちょっと疑問なんだけど

この先、向井の希望通りに代理母が日本で認められたとして、
向井は自分の友人とか親戚なんかにも代理母になる事を勧められるのかな？

向井にとってシンディは人格無き人だから依頼できたのか、
親戚・友人でも候補者がいれば誰にでも代理母を依頼しちゃうのか、
どっちにしろ鬼畜には変わりは無いけどね
337 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:13:03 ID:dWwjer6R0
提案なんですが
このスレでは極力でいいから、【代理】と言う言葉を使うのは止めません？
代理と言いたがるのは、女の子宮や身体を利用したがる立場の人達の視点です。
妊娠や出産に代理なんて無いです。
338 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:18:13 ID:XX2G8hY30
>>335
鼠の妻は６０超えているはず。
妻と娘５人、計６人に代理母やらせて結果を出してから
鼠院長は会見やりなおせ。どうせ「自分の親族には代理母なんか
させられないけど、人格なき他人には平気でやらせる」っつう
向井と同じ思考回路なんだろうけど。あきれて物も言えんわ。
339 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:19:26 ID:XX2G8hY30
>>334
>生体腎臓移植じゃないけど多重債務者が影でこっそりお金をもらってやるくらいが関の山

その通りだと思う。
340 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:20:03 ID:s7rt/XLx0
>>327
確かに、日本では、代理母なんて存在はないみたいですね。
ネバダの法律を日本に持ち込んで、代理出産を賛美しながら、
自分の提出書類に、代理母が記載されるのは我慢ならないとは。
向井夫妻は、代理母の人間的な存在自体を完全に否定してますね。
この人達は、一体、妊婦をなんだと思っているのでしょうか？
341 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:21:51 ID:BobGHhr90
代理母40～50歳って、無理無理。
体力的にも無理だし
子供の受験、子育てでそれどころじゃないわ。
家族の生活を犠牲にして他人の子供をボランティアで生む人なんているの？
それに仮に順調におなかの中で育ったとして
出産時の事故とかで障害がある子が生まれてきたとしたらどうなるの？
自分で産んだ子ならばすべてを受け止めて育てられると思うけれど
【可愛い私の赤ちゃん】を望んでいた人に
すべてを受けとめられるのだろうか？
自閉症、口蓋裂、ｅｔｃ.
原因が今ひとつわかっていない障害も多いよね。
子供は物じゃないから、授かる場合も授からない場合もある。
赤ちゃん大好きな娘には小さなころから
「赤ちゃんは可愛いけれど、授かる場合もあるし
授からないこともある。」って私は話している。
だって、そういうものだと思うもの。
342 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:24:23 ID:oVGqZVdE0
誰かボランティアのあてがあるから、こういう会見をしたのではないかな？
このまま誰も応募者が出てこないと代理母はやっぱり無理となるから。
院長の娘がするのかもね。想像だけど。
343 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:24:43 ID:dWD5WKQ80
れんげが～～、つつじが～～と、
心にもない綺麗事でブログを取り繕うとしてきたが、


とうとう本心が出てきたかww

この女がほんとに書きたいことはこういうこと。
「私は正しい、他は間違ってる」の姿勢は昔からだよね。
344 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:26:16 ID:dpgTvB1w0
>>341
＞代理母40～50歳
風俗で稼げなくなった多重債務者カモーンってことかも。
345 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:27:54 ID:QiCEQDuY0
向井があの会見のｵｳﾑ信者ちっくの女性のｻﾎﾟｰﾄしてやりゃいいのに。
向井信者からﾎﾞﾗﾝﾁｱ出してさ。
それくらいやってから「一石投じた」とか言ったらいいのに。 (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
346 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:29:04 ID:BobGHhr90
臓器売買となんか同じに思えてきた。
臓器レンタル？？
347 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:29:44 ID:dWD5WKQ80
勉強不足の記者を叩くなら、
2ちゃんねら相手に記者会見してみたらどう？
ここの人たちは少なくとも勉強不足ではないと思うので。
348 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:29:58 ID:+LXIq7g+0
40～50代女性を公募しているんであって、その年代の経産婦を募集しているのではないんでしょ？
意外とその年代の独身女性が
「今まで仕事一筋で生きてきたが、一度妊娠を経験してみたかった」なんて志願したりして。
期間限定で家族ごっこができるし、本人的には満足かもよ。
349 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:32:04 ID:QiCEQDuY0
>>348
いや、出産経験者限定だよ。
350 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:32:46 ID:BobGHhr90
>>348
初めて生んだ子供を
手放すのは難しいと思う。
だって、赤ちゃん可愛いもの。
生まれてくる子供に全く執着のない人が生まないと難しそう。
経産婦がねらわれていると思う。
351 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:33:27 ID:1XlRXPcx0
実はその人がどうしても子ども欲しい独身未経産婦で、
嘘ついて協力して、後からゴネるなんてことになったらどーすんだろ＞ボランティア代理母

私、30になってようやく子ども授かったけど（不妊期間も長かったほうかも）
30で産むのでもこんなに不安で、体力キビシーのに…
それでも、自分たちの子だと思うからこそ、頑張れるのに。
10月10日も一緒に暮らした赤ちゃんを、幾らなんでも他人にあげられないよ。
一般的なボランティア活動もやったことあるけど（身障者の生活ヘルプとか）
根本的に何かが違う。

ていうか、早よこのネズミ医師の免許剥奪せんかー！！
352 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:33:27 ID:dpgTvB1w0
>>346
同じだよね。
金持ちが札びらきって貧乏人の子宮をレンタルするの。
自分のDNAが入ってるってだけでそんなに愛せるものなのか？
なんか母親って言うより父親的な愛情かも。
353 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:35:05 ID:9AVsE9Rk0
朝ズバの東大生インタビューで「あなたの　ほっとけない　は何ですか？」の
質問に、「向井さんの問題、可哀想、早く法整備を整えて欲しい。」みたいな事
言ってた女子学生がいた。
東大に受かったんだから、社会勉強もしてほしいと思った。
354 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:36:03 ID:dpgTvB1w0
>>353
子宮レンタル業を認めますかって聞けばいいのにね。
355 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:36:06 ID:s7rt/XLx0
>>341
普通の女性の感覚だよね。
優しい母性を感じる。
向井は、なんであんなに、一方的に欲しい欲しいといて実行に移すのだろう。
その限度を知らない欲の強さのが、理解しきれない。
356 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:38:09 ID:5tdMr4qD0
「命をかけてボランティアしてくれる人を募集」って
言ってたよね？　ビックリした。
医者とかいう前に人としておかしい。

本当に死んじゃったら未必の故意で殺人罪に問えるよね十分。
357 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:39:37 ID:BobGHhr90
>>352
向井さん見ていると申し訳ないけれどそう思う。
自分の生んだ子じゃないからこそ
自分の子だという証明をほしがっているように思える＞戸籍
いまだに自分の子だという実感が薄いのか？とか。
あそこまでこだわる理由がわからない。
将来子供に代理母出産を隠せるものでもないのだから（あまりにも有名）
「あなたたちは私たちの本当の子供だけれど
代理母に手伝ってもらって生まれてきたから
こういう戸籍なのよ。
でも、私があなたたちの血のつながったお母さんなんだからね！！＾＾」
で、いいじゃない。
358 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:40:18 ID:G/e/NNKR0
>>341
本当にそう思う。
代理母の契約ってそのへんどうなってるんだろう。
向井さんにもきちんと説明して欲しいですね。子供が重い障害を持っていたらどうするのか、とか。
359 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:42:14 ID:kn8Wfoys0
>>1さん、激しく乙

>>88
流れ読まずに書く。
第２ラウンド・・・。双子でだめだったからと
下の兄弟をつくるべく、また代理出産依頼とかだったらｶﾞｸﾌﾞﾙ
360 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:45:38 ID:9AVsE9Rk0
「命をかけてボランティアしてくれる人を募集」って、いかにもボラする人は
「愛に溢れた素晴しい人」っていうイメージ植え付けようとしてるけど、
実際は、自分のお腹の中で10ヶ月も育てて死ぬような苦しみで産んで、その子を
契約だからってすぐ他人に引き渡す…なんて事平気でできる人は、鬼畜だと思う。
人間としての感情が、どこか欠けている人じゃないとできないよ。

妊娠中に、理性では抑えられないほどの強烈な母性ができるからこそ、辛い出産
にも耐え、体が100パーセントでない中の昼夜関係ない育児にも耐えられる。
代理出産…私なら狂ってしまうかもしれない。
361 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:45:53 ID:8zbx95Qv0
根津にボランティアの契約条件とやらを公開してもらおうｼﾞｬﾏｲｶ！！
命掛けるのに秘密理に契約を結ぶなんて犯罪だよ。
362 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:46:41 ID:dWD5WKQ80
「向井さん可哀想～、代理母認めてあげればいいのに～」って言ってる人は、
あまりなんにも深く考えていないか、考えていたとしても、
「代理母ってお金貰って『契約』で産んであげてるんでしょ。
私は無理だしやりたくないけど、そういう人が生むのはいいんじゃないの」ぐらいの、
無知さらけ出し状態か、女性を心のない機械と思っているか、のどっちがだろうね。
根本は「私はやらないから関係ない」とか、「お金もらえるならいいじゃん」とか、
なんかもう、考えるということを放棄しているようにしか思えない。

人権人権と騒ぐのは大嫌いだけど、
社会倫理や生命誕生の神秘やもっと奥深いところが大事なのに、
「お金貰って割り切ればいい」なんて発想があることが薄気味悪い。
これもやはり戦後アメリカ押し付け教育やゆとり教育の弊害なのかも？
363 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:47:42 ID:nhxi/RM+0
>>356
被災地だとか海外協力隊ならわかるけど…だだこねる人のために命かけろってか。
そういうのに応募してくるのってある意味メンヘルだと思うんだが。
シチュエーションに陶酔するタイプの。
金は求めなくても、精神的充足を求める、依頼者側と同じで自分の欲望を絶対我慢できないタイプだ。
絶対揉めると思う。
どんな契約してても、後で子供に会わせろとか感謝を態度で示せとか色々求めてくるだろうな。
364 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:49:49 ID:7OL2JrXL0
ボランティアってのは建前だよね。無償で済むわけない。
365 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:51:20 ID:6v5WXCNq0
>>360
「妊娠するのが好き」って人がいるらしいけど、
一種のメンヘルだと思う。
366 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:51:56 ID:kBWntUO50
>>346
うっかりできちゃった。と言うのと違って
最初から捨てる気満の妊娠出産でもある。
367 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:52:09 ID:/N1dOrKd0
根津さんへ：まず、あなたのお身内（娘、嫁、その他親戚）に
あなたの心情を理解してもらい、ボランティアを募ってください。
だめなら、なぜだめか理由を公表してください。

仕事一筋で家族には反感かわれていると思うが・・・
368 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:54:14 ID:BobGHhr90
妊娠出産ってすごく厳しいことだから
生む側の寿命がいくらか縮まると思う。
それでも産みたいのは自分の遺伝子を残そうという本能のため。
他所の人のためにそこまでする気はまったくない。
369 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:54:38 ID:fS7Z5UoY0
ボランティアが来たとして、契約書を交わすんだろうけど
その契約がどれほど効果を持つのか疑問。
日本の法律では「出産したのが母親」なんだから、
生まれた子供を引き渡さなくても訴えられないんじゃないの。
そんな契約無意味だし、どう考えても公序良俗に反してるよ。
370 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:55:19 ID:B7GsQsmZ0
世の中には自分ではどうしようもできない事もある。それを受け入れる事も
大事なのに、向井は床にひっくり返って「買ってー！買ってー！」と
泣き喚いてる幼児と同じだ。
柳沢厚生労働大臣の「女は産む機械」発言に噛み付いた奴らは、向井にも
噛み付けよ。女性を産む機械として、しかも金まで払ってんだから。
371 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:56:05 ID:i72J6O2b0
>>367
娘も女医で一緒に病院やってるんじゃなかったっけ？
親子共々代理出産賛成なはず。
本当、娘がやったらいいのに。
372 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:56:21 ID:BobGHhr90
ほしかったら他人の臓器レンタルして生んでもらって
いらなくなった、もしくは気に入らなかったら
赤ちゃんポストへＧＯ！！　

だめだよ。やっぱり。
なんか、変な社会になってきているよ。
373 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:58:03 ID:dWD5WKQ80
シンディとの「契約」はネバタ州法で認められ守られているが、
日本での「代理母契約」は日本国憲法で認められていないので守られない。
法律にない契約をしても無意味です。

【例】法定金利を超えた金銭の貸借。人身売買契約。

よって、もし代理母が子どもを身篭り、途中で「やはり私のもの」と思っても、
契約しているからといって遺伝子上の母は勝てません。
374 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:58:52 ID:BobGHhr90
>>370
柳沢のがまし。
だって「自分の子供を生む」のをすすめたのだもの。
代理母はビジネス。
まさに「子供を生む機械」だよね。
375 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:59:21 ID:2QHjtfhV0
先日の統一地方選挙では約５０％の投票率という、
こういう国民性なのに、マスコミがおかしなことを
正しいかのように放送したり、裁判員制度なんて
できたり、この世の行く末が恐ろしい。
376 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 10:59:51 ID:G/e/NNKR0
代理出産になんとなく賛成してる人

どれだけのお金が貧乏な代理母に渡り、実際どんな風にブローカーに金が渡るのか知るだけでも
異様なことなと理解できそうなもんだけどな。
そういうのは暗部としてあまり出てきませんね。
377 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:00:06 ID:s7rt/XLx0
毎日のように仕事で出産にかかわってるから、一般的な感覚がなくなってるこの医者。
代理母になる条件は、出産経験がある、つまり、家族をもち、子どもがいる人ということ。
自分の母が、代理母になって、妊娠・出産したのち、物のように、依頼人に引き渡す親の元で
育った子どもに、どんな心理的影響があるのかも考えたほうがいい。
借金の返済のために、お金で出産する女性を母に疑問を持たない子どもは将来どうなるのだろうか。
378 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:05:54 ID:7OL2JrXL0
母親に産んでもらう場合、閉経してたらホルモン注射うって
生理をもどすんだってね。
・・・自分の母親にそんなに体痛めつけて欲しくないよ・・・
379 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:10:01 ID:bIn/pdek0
mixiに、3人の子供を持つ母親が、「代理母をやってもいい」と書いてた。
だから「是非、立候補して、やって差し上げてくださいね」と書いてあげた。
380 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:10:56 ID:6v5WXCNq0
そういえばネズさんの所で、姉妹で子宮貸し借りしたことがあったっけ。
あの事例はその後順調にいっているんだろうか。
381 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:11:24 ID:G/e/NNKR0
sageこの人普通に医者なんだねえ。不妊治療の専門家としての腕はどうなのかしら。
成功率がやたら高い病院て、無茶な事して（受精卵を５個も６個も戻すとか）
成功率上げてるとこがあるらしいけど。
382 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:14:21 ID:1XlRXPcx0
しかしこの問題は、世の男性達も、もっと声をあげて反対していいのにね。
だって、もし自分が結婚しようor共に生きようと思ってた女性が
変に知恵つけられて

子どもできない→どうしても貴方の子どもが欲しいの→代理出産にせめて貴方の精子を！
とか
私は貴方との子どもがいて幸せだったわ→だから子どもの生まれない可哀相な娘or女性の為にお腹貸して幸せにしてあげたいの！
とか
言われるようになったら他人事じゃないわけよね？

代理出産は、お腹を借りた人の人格や幸福や権利も無視していると思うが
それ以前に自分の伴侶の人格や幸福や権利も否定していると思う。
馬鹿な女のエゴ…同じ女性として恥ずかしく感じるくらいだ。
383 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:18:23 ID:u2ngP11P0
>>382
男性は、たとえ我が子でも自分で生まないから賛成する人も多いかも。
ネズ医師も男性だから、こういった結果になったと思うよ。
384 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:18:45 ID:QiCEQDuY0
「貸し腹」問題。

・既存の自分の子供がどう思うか。
・妊娠期間、自分も不自由だが家族にも不自由な思いをさせるが
それはどう解決するのか。（切迫流早産で安静時など）
・親族、近隣の人、友人など、周囲の人はどう思うか。
・出産ﾄﾗﾌﾞﾙはどうするのか。
・生まれた子の戸籍はどうなるのか。（こうして公表したことで）

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは無理だ。無理すぎる。
385 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:18:48 ID:kn8Wfoys0
>>380
>>28
いってないから、根津は代理母のターゲットを姉妹から実母にシフトした。
386 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:19:56 ID:BobGHhr90
女性の性を売り物にする売春は明らかに違法。
今回の代理母はそれとどこが違うの？
女性の体を売り物にしているんだよ。
これが合法となったら
金銭的なもので無理やり代理母とならざるを得ない人がきっとでてくる。
快楽を伴わないという点でうやむやになっているけれど
明らかに売春以上の悪だとおもう。
生命の倫理的にもやってはいけないことだと思う。
387 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:23:52 ID:s7rt/XLx0
>>382
普通そうだよね。
自分に出産能力がなかったら、普通は運命と思ってあきらめる。
例え家族でも、死のリスクがある出産を、他人に頼んだりすのは、相手を思うと考えられない。
そういった感情は、出産経験があるか、他人を思いやる気持ちがあれば、いきつくはず。
人に自分の子どもを産ませようとする人は、他人を思いやる気持ちが少しずれているように思う。
人の子を身ごもって、障害をもったりしたら、自分の子を手にしても素直の喜べないし。
388 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:25:57 ID:Wi6D2Vb40
>>379
GJ！そういう人にはどんどんやってもらえばいいじゃんね。
ついでに私も見に行きたいのでよければ検索ヒントプリーズ。
389 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:27:10 ID:4Bp84c7z0
>>383
うちの夫は
「私が義弟夫婦のあかちゃん妊娠するって言ったらどうする？」
の一言であっさり反対に回った。
自分で生まないとしても、
妻の胎内に他人の子が宿ると考えたら
強烈な生理的嫌悪感を持ったらしい。
390 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:27:38 ID:dWD5WKQ80
日本の世論なんて何かあればあっという間に反対に流れる。
もしボランティア代理母が命を落とすようなことになったり、
生まれてくる子に障害があったり、
代理母、依頼人とで揉め事が公になったら、
すぐ手のひら返したような発言が飛び出すのは間違いない。
そうなるとすぐに「国の責任」だの「代理母の心の闇」だの、
「子どもたちの将来は」とか、どこかで聞いたような言葉が横一列に流れ出すよ。

代理母になって子供を産んだ人が、
「最初は親切心で子どものいない人へお役に立てたらと思ったんですが、
お腹の中で日に日に育つ子の鼓動を聞いているうちに、
とてもこの子を生まれてすぐに人に渡すなんて出来ないと思いました。
私が間違ってました。この子は私が産んだわが子です！」とか、
涙ながらに会見でもしたら「代理母可哀想～～」になるのは間違いない。


ここにいる人だけでもぶれることなく代理母反対を言い続けることが大事だと思う。
391 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:28:27 ID:6v5WXCNq0
>>385
あ、見落としていた、ありがとう。
そうか…ならなおさら他人に頼むなんて無理だよなぁ。
ボランティアってことは金銭的には無償？
自分の臓器をあげたりするのとは根本的に違うことだから、
こういうのに志願する人はやっぱり正気とは思えない。
392 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:32:20 ID:u2ngP11P0
>>384
>>389
現実的に考えて、夫に愛されて幸せな家庭を営んでる妻が
まるきり他人の代理母にはならないでしょ？
393 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:33:30 ID:1XlRXPcx0
>>383
そういうもんなのかなぁ…
じゃあそういう（平気な）伴侶の元に、代理母してでも子ども欲しい、って思う女性がいるとすれば
もうなにか授かる以前に子どもが可哀相な感じだよね。

あと、誰かの為にお腹貸したい、という人だって、救われない気がす。
結果命にかかわっても、伴侶は「でも彼女が望んだことですから」で終わり？
そりゃあんまりだー。



つーか、読み飛ばしてたけど>>165がいいこと言っていた！
超禿同ですよ！！
394 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:34:08 ID:i72J6O2b0
これが人気イケメン俳優夫婦だったりしゅたら、狂信的なファンが
私が産んであげる！と名乗り出てくるかもね

向井・高田では無理だけどｗ
395 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:36:58 ID:FNAr8mPW0
>>383
男でも、自分が借り腹から産まれたと想像したら
やっぱり反対するよ。
それに根津は男とか女とかじゃなく人間じゃない。
単なるマッドサイエンティストだよ。
396 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:38:35 ID:fbHzSJap0
柳沢厚労相が苦言を申されたよ。

バカなフェミ女どもは、どう攻撃するんだろうか。楽しみだ
397 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:40:36 ID:6v5WXCNq0
>>395
ネズさんにとって子供は人と人の間に育まれる命というよりは
卵子と精子を合体させて入れ物に入れればできあがり、みたいな感じで
単にモノみたいに見えていると思う。
患部を見て患者を診ない医師とか言われるけど、その典型かも。
398 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:40:42 ID:FNAr8mPW0
>>396
kwsk
399 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:43:33 ID:FNAr8mPW0
>>397
＞単にモノみたいに見えていると

これは根津だけじゃなく向井も、あの記者会見の石女も同じじゃないかな？
借り腹をしたがる女は全員
子供と言うブランドグッズを欲しがっているだけだよ。
子供が心も意志もある人間だって理解していないんだよ。
だから子供が自分の思い通りに育たないだけで、なんで？どうして？
子供が自分とは違う意見、自分とは違う世界を志しても
なんで？どうして？となる。
自分のコピー商品と勘違いしているんだろうね。
400 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:45:16 ID:evAlh1pu0
あの会見の女性、もともと子宮がない身体なら、
そういう身体である自分の人生をまっとうすればいいのに
何が何でも子供！って・・・
401 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:47:05 ID:JPxCWbtBO
あぁ、代理母容認派って他人事なんだね？又は依頼者側。
上から目線で何処かの誰かに「やってあげなさいよ」と。
「やって欲しい人がいてやりたい人がいるならいいんじゃない？自分はやらないけどね」と。
自分や自分の家族が代理母頼まれたら？なんて考えてないんだね。
402 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:54:06 ID:SZNSZ8wy0
>>379
その人がなんて返すか楽しみ。
賛成派には説明しても聞き入れないから、賛成のふりして
代理母を勧めるのがいいのかもね。
私は賛成だけど出来ないけどあなたは素晴らしいわ！とか。
403 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:58:18 ID:fbHzSJap0
>>398
さっきＴＢＳニュースでやってた。そのうちニュースでやるよ。

柳沢発言をすんごい叩いてるフェミデムパ女が書いてるブログみたら
代理出産賛成みたい。
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/

代理出産を否定する意見は、突き詰めれば、「女性は国や男性の言うとおりの意思のままに、
どんどん子供を産めばいいのだ。女性には自分の人生を決める権利（自己決定権）なんかない」という、
柳沢厚労相の本音発言の核心と同じであることを理解すべきなのです。
もちろん、女性が、柳沢厚労相の本音発言を受け入れて認めるのも、１つの生き方ではあります。
しかし、女性が代理出産否定を主張することは、「女性には自分の人生を決める権利（自己決定権）なんかない」ことを（暗黙のうちに）認めるものであって、
自分で自分の首を絞める結果になることを自覚すべきだと思うのです。
404 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 11:59:53 ID:G/e/NNKR0
>>403
ヒエエ
405 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:00:52 ID:7OyF7dR70
>>379
自分も見てびっくりした。
しかもニュースをリンクして全体公開日記で書いてるから
読んでる人の数もすごいと思うのに、本名で登録してるし。
本人は善意で代理母をやってもいいと思ったようだけど、
ああいう何も考えてない無防備な人が代理母に賛成してるんだな、と
納得した。
406 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:01:01 ID:s7rt/XLx0
>>403
それなら、個人の自由意志を尊重して女性や子どもの売春を認めたらいい。
売春における自己決定権の尊重。
407 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:03:16 ID:SZNSZ8wy0
>>403
何度読んでも意味が理解できないorz
ようはフェミは依頼者の立場にしか立ってないから
賛成なのか?
代理出産するのも自己決定だから問題ないってか。
408 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:04:09 ID:gp5/mveS0
>>403
すっかり起きているのに、まだ夢を見ているのかと思った。
やっぱり、フェミな人って壊れちゃってるんだね。
409 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:04:35 ID:zZcNtD+p0
私はフェミ寄りな人間のつもりだけど、向井亜紀まったく支持できない。
不妊治療をあきらめて養子を迎えたご夫婦を身近に知っているということもあって。

血縁にこだわり籍の体裁にこだわることで、踏みつけにしているものがたくさんあると思う。
410 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:04:52 ID:kljrT7Gh0
昨日の30代女性の会見、涙が出たよ。
決して同情なんかじゃないよ。
悔し涙みたいな…怒りの入り混じった涙。

「赤ちゃんが欲しい。抱っこしたい、おっぱい飲ませたい」
「どうしてそういうことが許されないんですか」
もう本当に頭来た。
自分だけが不幸だと思ってるの？

チラ裏だけど、私は一昨年産んだ子供を生後1ヵ月半で亡くしたよ。
夫も私も健康体で妊娠中も全く問題なし。
それでも生まれて来た子供は心臓に障害があった。
私だって、抱っこしたかったしおっぱい飲ませてあげたかったよ。
でも、もう絶対出来ないんだ。

世の中には、受け入れるしかないことがある。
悲しくてもつらくてもどうしようもないことなんてたくさんある。
子供を産めない悲しみは可哀相だとは思うけど、
やっていいことと悪いことはちゃんと区別しようよ。

どんなに健康な代理母に頼んだって、
私みたいに「神様のいたずら」で障害児が生まれたりする。
私はそれを一生、自分のせいかもしれないって責め続けるけど
代理出産だったら、たぶん代理母のせいだって責任転嫁する。
そういう覚悟とか責任まで、代理で済ませないで欲しい。
411 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:09:11 ID:2Fg2wn0nO
ネズの娘にまず「代理出産ボランティアとはこうあるべき」を示して貰おうよ。
次に、ネズの嫁。
次に、相当高齢であろうネズの母親。
次に、ネズの息子がいるなら、その嫁。

話はそれからだ。
412 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:10:07 ID:uU8PyOH40
>>410
障害児だったらたぶんゴミになっちゃうんだろね(´･ω･`)
413 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:13:25 ID:evAlh1pu0
>>410
私は持病餅だけど、ないものねだりはせずに、自分の持ち物の中で幸せになろうと思うよ
414 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:13:33 ID:QiCEQDuY0
子供を産むのは誰かや何かの「許し」を得ているわけではないのに。
何故そういう訴え方をするんだろう。

自分もとある障碍があって、健常な人が普通にできることができない。
でもだからといって、その「使えない機能」を他者の臓器や手足を使って
なんとかしたいなんて思わないけどね。
415 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:15:00 ID:SZNSZ8wy0
>>410
大変な経験をされましたね。
私は初期の流産の経験しかありませんが、出産後まもなく
赤ちゃんがなくなるというのはあまりにも悲しすぎて
想像すらつきません。
本当にどうしても無理なこと諦めないといけないことがあると言う
当たり前のことが、変な平等主義や権利意識で角におしやられて
いると思います。
416 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:15:27 ID:6v5WXCNq0
そう、産まれてくるのは健常な子ばかりではないんだよね。
代理出産で産まれた子が障害を持っていたとして、
原因・責任の押し付け合いになるような気がする。
417 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:16:59 ID:gp5/mveS0
>>409
「壊れてる」なんて、ひどいことを書いてしまったorzごめんなさい。
>>410
あなたのコメを読んだら、あの者共がますます許せなくなったよ。
418 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:18:19 ID:OiGYNE1Q0
>>403
＞女性が代理出産否定を主張することは、「女性には自分の人生を決める権利（自己決定権）なんかない」ことを（暗黙のうちに）認めるもの

(°Д°)ﾊｨｨｨｲ？
頭ウニになっちまった・・・(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
419 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:21:01 ID:84bt5jjt0
バカフェミが「女を産む機械扱いするな」と今回の事に怒らないのも不思議だけど、
向井が「世のお父さんはいつ自分が父親だと自覚しましたか？
私（卵子提供）と父親（精子提供）は似てるじゃないかとなんたら」との
発言に怒らなかったのも、もっと不思議。
世の父親は自分の嫁に産んで貰ってるんだよ？
嫁じゃない女に金で釣って産ませてるんじゃないよ？

第一、自分がもし健康体だったとして、他人に腹を貸したりなんか
絶対にしないくせに。
自分じゃしない事を他人にさせようとするな。
正当化するな。卑怯者め。
420 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:22:36 ID:IpZUZu6e0
生ゴミの方がカワイソス
421 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:24:24 ID:7OL2JrXL0
鼠医師も一応産婦人科医なんだから、妊娠・出産の不幸な事例は沢山
見聞きしてる筈なんだがねえ。
代理出産後、問題が起きても後はそちらの問題だからｼﾗﾈで逃げそうだ。
422 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:24:35 ID:BobGHhr90
>>410
ご冥福をお祈りします。
赤ちゃんはきっとあなたのところに生まれてきたかったんだろうね。
きっとママと会えてうれしかっただろうと思うよ。

妊娠出産というのはそこでスパッと終わるものではなく
その後の子育てまでがセットになっているもの。
残念なことにハンディを持って生まれてくることもあるし
病気なることもある。
そういうのを全部背負って妊娠出産して母になる。
いきなり手渡された子の母になるのとは
根本的に異なるのだと思う。
おなかの中で赤ちゃんを育てながら、母親自身も母性を育てられているような…。

423 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:26:29 ID:JPxCWbtBO
>>410
うは、呆れる。
許されない、なんて言葉使って卑怯だね。
赤ちゃん抱っこしたきゃ養子考えればいいのに。
おっぱいなんて自分で産んでもあげられない人いるのにね。
生まれたてのホワホワな赤ちゃん抱いておっぱいあげてスクスク育って・・・
誰でも考える事だけど代理母でそれを望むなんてパーフェクトベビー願望強そうで生まれた子に障害あったら
「何で私だけこんな不幸に・・・」とか悲劇のヒロイン一直線で怖いよ。
つか、代理母ならおっぱいあげられないじゃん。
他人が産もうがかまわないけど自分の（遺伝子で出来た）赤ちゃんじゃないと欲しくない、って事ね。
夫婦揃って子供好き、とは一線引く人なんだ。
424 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:28:55 ID:cLaw4sPv0
よし>>403のブログ主にボランティアになってもらおう！！
425 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:29:43 ID:G/e/NNKR0
おばあちゃんがおっぱい飲ませる事になるんだなあ
426 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:30:05 ID:SZNSZ8wy0
423意味不明。
頭が不自由なのかしら?
427 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:30:14 ID:BobGHhr90
代理母になったら自分が生んでも
おっぱいあげられないし
すぐに取り上げられちゃうし。
代理母もかわいそう。
428 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:31:10 ID:IpZUZu6e0
シンディーの食べたマックやケンタッキーで形成された子供。
429 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:31:56 ID:lgtJUhqgO
私の友達は9ヶ月目に胎動が聞こえなくなって･･･死産しました。
向井と違って用意は完璧、後は赤ちゃんを待つばかりでした。
みんないろいろとあるんです。
430 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:32:20 ID:BobGHhr90
>>426
４２３は４１０の最初の7行目までのことについて書いているのでしょ？
あなたは日本語不自由ですか？
431 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:32:22 ID:fLMYqU0o0
>>410　辛かったですね。心中お察しします。
私も流産ばかりを繰り返す不妊治療中のものですが
何かを諦めたり失うことは、決してゼロになることではなく
諦めること・失うことで見えてくるものがあることを信じて
生きていきたいと思っています。

人のエゴを追求した結果の「代理母出産」という行為。
この言葉を聞くたびに吐き気を覚えるのですが
最近は「向井亜紀」という言葉にも反応するようになりました。
432 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:33:09 ID:G/e/NNKR0
>>427
それはまあ子供を金で売ったんだから自業自得だ。
辛いとしても当然の罰。
433 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:34:23 ID:I7b+QU6O0
「おっぱい飲ませたい」の後に「赤ちゃんの世話をして寝不足になって
クタクタになってみたかった」みたく続けてたけど
思わずテレビに向かって、赤ちゃんはお前の人形じゃないと突っ込んでしまった。
赤ちゃんは全くの別人格で、いずれ自分みたいに大人になる日が来るんだぞ？
誕生の瞬間からとてつもなく重い枷を履かせることをなんとも思わないのか。
434 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:36:18 ID:IpZUZu6e0
シンディーの食べたマックやケンタッキーで形成された子供。
435 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:36:49 ID:TJRzql6M0
どうして養子縁組せずに実母にこだわるんだろうと思っていたら
代理母の名前を書類等に書かない契約をしていたんだね。
代理母→産むだけで親権＆育児放棄の契約をしていた。
なので養子縁組をしようとすると代理母の名前を書かなきゃいけなくなるから
できないとか言ってた。
そういうこと考えずに契約しちゃった馬鹿なのね。。。
436 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:38:59 ID:4Bp84c7z0
フェミの主張って、端的に言うと

「男が女を差別・搾取することは許されない！
でも女同士での差別・搾取はOK！」

ってことではなかろうか。

男女同権を掲げながら、根底では
一番男女差にこだわっている人たちだと思う。
そうじゃなきゃ、>>403みたいなこと言えないって。
437 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:39:30 ID:Wi6D2Vb40
>>435
はなからシンディの存在を抹殺するつもりだったということですよね。
438 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:40:25 ID:S+UWTBev0
向井亜紀の敵･法務省に、向井亜紀を人身売買の罪に問えないか質問してみるｗ

法務省　
[email protected]
439 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:41:08 ID:1XI2Yk0K0
>435
それもどこまで本当なんだか…シンディの口から本当のことを聞いてみたい。
他の人も書いてるけど、追加料金払って契約変更するとかできるんじゃないの？
自分が勝手に外国でしてきた契約に、日本の法律を合わせろなんてpgrですわ。
440 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:41:39 ID:TJRzql6M0

アメリカでは親子と認められているのなら子供のためにも

アメリカに住めばいいと思うのは私だけだろうか・・・
441 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:42:04 ID:JPxCWbtBO
>>430
フォローありがとう、その通り。
>>426は私が最初に410へのお悔やみを書かなかったから勘違いしたんでしょう。
410の最初の部分が衝撃的で心遣いを忘れてたわ、ごめんね。＜410
442 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:43:52 ID:6v5WXCNq0
>>436
403の主張ってよくわからないけど、
女としての権利を守ると言うよりは
男同様にマッチョになろうってイメージなのかな。
結局は強くなることだけを目指して
＞女同士での差別・搾取はOK！　って感じだよね。
フェミが全部そうだとは思わないけど。
443 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:48:50 ID:SZNSZ8wy0
>>430
すまん、読み違えでした。
>>441
ごめんねー。
長めだったからさらっと読んで410さんを批判してるのかと
勘違いしてましたorz
444 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:54:10 ID:dWD5WKQ80
女性の敵は女性だなとほんとに思う。
445 ：４１０：2007/04/13(金) 12:55:04 ID:kljrT7Gh0
優しい言葉を下さった方、どうもありがとう。

実は３年前には流産も経験しているので
妊娠・出産はそんなに簡単なことではない！と心底思うよ。

批判覚悟で言うけど、
やっぱり子宮のない方＝妊娠経験なしだから
「着床すればあとは「ぽん！」と生まれるだけでしょ」みたいに
軽く思っているのかな…と思わずにいられない。
だから、平気で他人に産ませようなんて考えられるのかな、って。

向井サンにしても
健康な子供を二人も授かって、何が不満なの？と問い詰めたい。
子宮があっても卵巣があっても、
一生子供を授かれない人なんてたくさんいるのに。
子宮なしの人だけが「可哀相」「不幸」なわけないじゃん。
446 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:57:04 ID:OiJ1/tcF0
ホルモン剤で月経機能を戻すって
せっかく役目を終えて古びた卵巣と子宮を
酷使することにならんか？
それで胎児に気使って生活して、栄養とられて
産んだ後はどうなる？
産後の肥立ちが悪くてボロボロになっても
それでもボランティアでやれるって人いるか？
健康体でいられたとしたら、自己満足で終わりだろうが
そうでない人は「こんなことになるならやめればよかった。賠償しろ」
とか騒ぎ出すんじゃないか？
447 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:58:27 ID:1GsQJUSn0
>>410

こういうレスをつけていいものかわからないけど

今まで代理出産のレスで読んだ言葉の中で、一番胸に響きました。
お子様のご冥福を祈ります。
448 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 12:58:37 ID:y8/y33QKO
いろいろ綴ったけど消した。言いたい事は一つだけ。
向井はアメリカに逝け。それで万事が収まる。
449 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:00:05 ID:PDARK7tH0
アメリカ人の子ども云々って発言、向井の性格から推測するに
おそらく精一杯の皮肉のつもりなんだろうけど、あんな発言したら
子どもは傷つくだろうに…
本気で発言してたら処置無しだし、皮肉だとしても程度が低すぎる。
450 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:00:08 ID:4Bp84c7z0
>>442
＞男同様にマッチョになろうってイメージなのかな。

同意です。
なんか、視点がすごく男性的。
だから、同じ女性でも自分の意に沿わない人を
下に見て非難して、従わせようとしているような。

同じ女性だという気があまりしない。
451 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:02:19 ID:/seG/acdO
産む機械発言にファビョっていた人達
　→子供を産みたくない女性、子供を埋めたい女性

借り腹の合法化代に執着している人達
　→子供を産みたくない女性、子供を埋めたい女性

柳沢叩きと借り腹推進派との間に何の矛盾がございましょう。
452 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:05:14 ID:s7rt/XLx0
>>445
自分以外の人間に対してごく普通の思いやりをもっていれば、他人に
産ませようとはしないと思う。
私なら、自分の親でも絶対に頼まない。
だから、向井夫妻が何が不満なのかよくわからない。
子どものことを考えて、露出を控えればいいのにと思ってみている。

批判されるようなことは言ってないですよ。
453 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:11:35 ID:ZI1oakVm0

きつい言い方かもしれないが、
先天性的な病気で子宮の無い人も、後天的な病気で子宮の無い
子供を持てない人は、子供は諦めるべきだと思うよ。

エゴだよ。
どんな屁理屈言ったって、産まれてくる子供が自分の出生の秘密を
知ったらどれだけ地獄か。
どれだけ苦しんでそのあとの人生を恨むか。
普通に産まれたっていろいろあるのに。

どんなに欲しくても、どうにもならない事が
現実に世の中にはあるんだという事を謙虚に受け止められないんだろうか。
向井も子宮無い母親に代理出産依頼した女性も。
454 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:14:36 ID:BobGHhr90
戸籍云々についていえば
＜もともと考えが甘かった＞としか言いようがない。
ほしかった子供が手に入ったものの戸籍が取れない。
これは明らかに向井さん側のミス。
個人に合わせて法律なんて変わるものではないのだから
それを裁判所のせいにするのは大間違いだと思う。
法律の範囲内で楽しい毎日を送ってほしい。
両親にストレスたまりまくりだと子供たちもかわいそう。
455 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:15:50 ID:AhoojLws0
「私に～この問題を～振らないでください～」
（鮮の風邪になってぇ～ より）
BYみずぽ＆フェミ一同
456 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:16:04 ID:2Hqz+rKv0
普通に子供の産める(もしくは産めた)人間が
簡単に言える事では無いｷｶﾞｽ。

向井が法の壁を越えた事を要求している件は
今更何言ってんだ？と思うけどね。
457 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:16:36 ID:dWD5WKQ80
>>445
さすがにちょっとそれは言いすぎだと思います。
あなたの辛い経験はわかるけれど、
子宮がなく子どもの産めない、妊娠経験のない人のほとんどは、
そんな「着床すればぽん」なんて発想持ってないですよ。

私のように最初から子どもの産めない体の立場から言わせて貰えば、
子どもを体内に宿すことが出来るだけでも、
どれだけ素晴らしくてかけがえのないものかと思ってますから。

得たものを失うことは辛い、けれど最初から得ることも出来ない人もいるので、
その辺りも分かってください。
458 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:17:44 ID:s7rt/XLx0
>>453
きつくないと思うよ。
物理的に無理なことは、やはり諦める以外にないと思う。
子どもを産むために、生まれたわけでも、出産したわけでもないのだから、
子ども以外に幸せな生活を営めばいい。
それでも欲しければ養子を迎えればいい。
子どもことを考えれば、自分の希望だけで単純に選択するべきではない。
障害後遺症が出る可能性もあるし、今回のように公開してしまった場合は
子どもの精神的負担が大きすぎるし。
親が解決できる問題ではなくなってしまっている。
459 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:18:20 ID:OiJ1/tcF0
白の条件という漫画（ドラマにもなったね）に
「夫婦ってなんなのか。二人はどうして一緒になったか。
子供がいないことで壊れるものなのかどうか、ゆっくり考えて」
と言うシーンがあるんだけど
向井や会見女性に問いかけたい。
460 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:18:37 ID:9x8uza3i0
でも、ネズ公とあの女性が会見開いたのは、長い目で見たらよかったのかも、
って思えてきた。特に、

「命がけで代理出産してくれるボランティアの募集」

って事で、やっと多くの女性たちが「自分の立場」として考えられるように
なってきたと思うし。
これで、やっぱり人のために妊娠・出産は無理だな～と思う人がもっともっと
増えてきて、声も多くなれば、今よりはずっと禁止の方向に進む気がする。
461 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:20:03 ID:tfbrOIGL0
法的なことってよくわからないけど、万が一向井夫妻が亡くなったりしたら
法的な実母であるシンディが育てなきゃならないの？
シンディは代理母だしそこまでするつもりはないと思うんだけど
日本では自分が実母扱いされちゃうってことわかった上で引き受けたのかな？
裁判結果次第ではたかだか数百万程度の謝礼で子供一人よけいに育てることに
なる可能性も出てくるなんて知らなかったんじゃないかな。
（向井がそこまで説明してるとは思えないし。）

「法的にも実母扱いされるなんて知ってたら引き受けなかった、詐欺だ」
とか思っちゃうんじゃなかろうか。
462 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:20:44 ID:OiJ1/tcF0
>>457
だからって「代わりに産んでくれ」となる人の思考は理解できないよ。
よほど辛いんだろうなっていうことは想像はできても
本当にわかってあげることはできないよ
だって同じ立場じゃないんだもの。
463 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:22:38 ID:dWD5WKQ80
>>462
>だからって「代わりに産んでくれ」となる人の思考は理解できないよ。
そんなの、産めない私にだって理解出来ないですよ。　
464 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:23:08 ID:SZNSZ8wy0
>>460
同意。
根津は泣いたりして完全に狂って見えたし。
確かにあれで自分も代理母候補になりうるって実感が
わいた人が多いと思う。
465 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:24:53 ID:s7rt/XLx0
>>457
そういう意味じゃないと思うよ。
出産経験のない人が、出産の負担を軽視しているのは事実だと思う。
例えば、ジャガー横田も、こんなに大変だとは思わなかったといってた。
代理母でも、出産経験のない人は、契約違反をおかし、子どもに対する
権利を主張する人が出やすいといってる。
シンディも二度と代理は母やらないといってるのはなぜ？
代理母の経験者だからでしょ。
466 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:27:48 ID:xJh0ZOd80
オーラの泉に出演だってね。。。。美輪さんにガツンと言ってやってほしい
467 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:28:33 ID:8RiYLM2I0
どんなに科学や医学が発達したところで、
妊娠出産は神の領域に属するものなんだと、あらためて思った。
468 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:30:09 ID:AKMkBBxn0
代理母反対運動家の中には、代理母経験者も多い。
「ベビーＭ」の代理母も反対派に転じて今活動してるよ。
469 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:30:21 ID:bIn/pdek0
>>402
>>405
彼女が私を賛成派か否定派か察知したかは不明だけど
コメントしたみんなへこんな風にコメントしてた。
「実は先月、流産しました。子供を妊娠し出産するということは、そういったリスクも負わなければなりません。
けれど、生命の尊さや有難さ、そういったものは何物にも変えれられないと思います。代理で産むかぎり、色々な障害も
生じてくるとは思いますが、私はそういったことに関係なく、子供が欲しいと思い全ての家族の方にい命という素晴らしい、
尊いお贈り物が出来ればいいなと思ってます。なにしろ、私は子供を産むのが好きなんです。ある意味、おかしいのかも
しれません」
自身でも言ってるけど、こんなおかしな人もいるんだね。こんな人が、賛成しているし、
代理母をやるんだね。
必ずや、やってもらわねば･･･。いつ立候補するんだろ･･･ワクワク。


>>403
そのブログ、よく見に行ってるけど、
いつも意味不明。
470 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:30:45 ID:QiCEQDuY0
高田夫婦がこのあとできることは、誰にでもできる仕事から向井が手を引き
双子の母として育児に専念することしかないと思う。
このままﾒﾃﾞｨｱに出続けて、いいことなど皆無。
ﾁﾝｹなﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨てて、普通に子育てするのが双子のためだと思う。
471 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:30:55 ID:NjjpOnRU0
>>460
思えて来た、というか、
最初っから根津は「現行法へ一石を投じること」が目的だよ。
だから、わざと「ほーらほら、こうやって見ると代理懐胎って問題だろ？」と
問題提起になることばっかやってる。
露悪主義って言うの？
狂ってはいないよ、むしろよく頭回るなーと感嘆する。
472 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:32:57 ID:OiJ1/tcF0
>>463
辛い立場の人がいるってことはわかってるよ。
でも「経験がないとわからない」こともあるし
出産育児もまさにそれ。
だから「着床すればすぽぽん」とまではいかなくても
想像だけで軽視してるなって感じちゃうんだよ経験者は。
473 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:35:30 ID:kljrT7Gh0
>>457

>>子宮がなく子どもの産めない、妊娠経験のない人のほとんどは、
そんな「着床すればぽん」なんて発想持ってないですよ。

私もそう思いたいし、
あなたのおっしゃるとおり「ほとんど」の方はそうであろうと思っています。
ただ、代理母を依頼する人はその「ほとんど」に
入ってないように思えてしまうのです。

>>得たものを失うことは辛い、けれど最初から得ることも出来ない人もいるので、
その辺りも分かってください。

そうですね。
得たものを失うことも、最初から得られないことも、
どちらもつらいし、苦しい。
でも、どちらがよりつらいかなんて、比べても仕方のないことです。
結局のところ、どちらも「ゼロ」なのですから。
474 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:35:56 ID:SZNSZ8wy0
えー、でも普通の人ならあれ見て同情より先に
気持ち悪くなると思うよ。
母親に四回もホルモン剤打って酷使してダメならそれを
他人にやってもらおうって何なんだよ。。
本人たちは上手くやったと思ってるだろうけど、なにせ
頭の中が独善的で偏ってるから全く空気読めてない。
今回はもくろみは外れたと思う。
475 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:38:11 ID:dWD5WKQ80
>>465
>出産経験のない人が、出産の負担を軽視しているのは事実だと思う。

そういう風に決め付けられると、子どもがいない自分は悔しくてやりきれない。
子どもが欲しくても出来ない、産めない女性が軽視しているのが「事実」ですか？
出産の負担を軽視したことなんて一度もありませんよ。

「着床してぽんだと思ってる」だの
「出産の負担を軽視している」って・・・よく言えますよね。
476 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:38:40 ID:dpgTvB1w0
>>470
それじゃあメシの種がなくなるじゃん。
本書いて講演やって「女性の味方」って看板で稼がないとね。
稼げなくなったらまた何かやって人生切り売りして生きていくんでしょ。
477 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:39:07 ID:UW1yOpYu0
人間の卵子と精子を受精させてチンパンジーの子宮
に着床させる事は可能なのか医学的にとても気になった。。。
気になっただけです。。。。。
478 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:40:56 ID:lhksUM+e0
>>465
＞ジャガー横田も、こんなに大変だとは思わなかったといってた。

彼女が大変だったのは妊娠するまでのことじゃ？
テレビでは代理出産に夫婦そろって賛成みたいなコメント言ってたし
根津のボランティア公募の条件に
ジャガー横田ピッタリなんだからお前やれ！と思ったね。
ダンナさんも賛意示していたんだから理想的な
代理母になれるだろう(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
479 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:41:32 ID:i42xYUK/0
向井が記者会見したらなんか同情的、鼠が会見したら反対。
コロっと・・・マスゴミっておもしろいね。
同じことなのにね。
480 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:42:41 ID:SZNSZ8wy0
>>475
軽視という言葉が良くないけど実際には分からないからなあ。
想像でしかないからそういうことを言っているのでは。
私も小梨ですけど。
481 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:42:56 ID:JiHbURMp0
代理母のボランティアなんて名乗り出る人いないでしょ。
他人の赤ちゃんを自分の体で何ヶ月も育てるなんて
すんごいストレスだわ。金になるのならする人いるだろうけど。
骨髄バンクだって、登録してても依頼があると怖くて
断ってしまう人だっているのに。
482 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:43:24 ID:dpgTvB1w0
>>477
チンパンジーもチンパンジーよりも人間に近いと言われてるボノボも絶滅危惧種。
そんなの使ったら動物愛護団体が何をするかわかりませんよ。
483 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:44:48 ID:fLMYqU0o0
>>476 向井　痛いところ突かれていたみたいだよ。

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ ：2007/04/13(金) 01:25:01 ID:s3J3YcHd
高裁に上げるころには向井はもう代理出産ネタで食ってくことを覚悟したんだね。

>私のことを親身になって心配してくださるベテラン芸能関係者の方から、
>手痛いアドバイスを受けたのも、ちょうどこの頃のことでした。
>その方が経営している芸能事務所に業務提携のような形で所属させてもらってはどうだろうと、
>知人に背中を押してもらい、そうすれば、子育てと裁判と仕事の三つを
>もっときちんと立てていけるかもしれないと面接に出かけた私へ、
>その方が静かに手渡してくださった書類には、
>『向井亜紀、芸能活動の再生は可能か…』というタイトルがつけられていました。
>そこには、「国家権力と戦う女、向井亜紀に芸能活動は難しい。余程のイメージチェンジを図り、
>本人の自覚を求めない限り、活動の再生、拡大の可能性はない」という旨の詳細なレポートが
>10ページにわたって書かれていたのです。
>リサーチのプロが様々な方から意見を集め、多角的な判断から結論をまとめたもので、
>…それは、今も私の手元にあるのですが、非常に厳しい内容でした。



499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ ：2007/04/13(金) 01:27:39 ID:s3J3YcHd

>私に不快感を抱いている視聴者がいる。私を使いたくないと思っているテレビ･ラジオ･CM制作関係者がいる。
>そのことは、充分承知していたのですが、それが、再生不可能と言われてしまうまでのもので、
>私が変わらなければ、この先、仕事の道は開けない。
>裁判判決等の動きがあったときのみ、いろいろなメディアに登場するであろうが、
>そのあとは、同じような境遇にあるコアなファンを別として、世間一般からは疎まれていく存在になるだろう。
>新人を売り出すことより難しいこの再生計画には、非常に綿密なイメージチェンジ戦略が必要となる…。

484 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:46:25 ID:2Hqz+rKv0
逆に言えば子宮の無い人の辛さは、ある人には分からないと思う。
「着床してぽんだと思ってる」ってのは私も言い過ぎだと思うわ。
言葉は選ばなくてはね。

485 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:50:22 ID:RSKiKN8i0
私は二人目不妊のひとりっ子の親だけど
幼稚園時代が一番辛かったな。
子どものお友達が次々とお兄ちゃん、お姉ちゃんになっていくのに
うちだけ取り残されて。
自分がみじめでママ友と距離を置いてしまった。
向井さんはもう二人子どもがいるからあんまり気にならないかな？
486 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:51:02 ID:UW1yOpYu0
>>465
イギリスの代理母契約した女性が子供の受け渡し拒否を
して裁判になったけど法整備されてなくて
子供は代理母の子供と判決が出された
代理母になる人も自分が産んだ子供を手放す事の
つらさを軽視してるような感じがしたな～
おっぱいは張るし脳内の母性本能の機能のスイッチが
入っちゃうと産んだ後精神的な苦痛に悩まされ苦しむのかな～？
487 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:51:27 ID:lhksUM+e0
>>484
人でなしと言われる覚悟で、ぶっちゃけて言うと
子宮の無い人の辛さを赤の他人が理解する必要あるの？
人それぞれ生きていれば人には言えない痛みや辛さはあるよ。
みんなそれを我慢したり乗り越えて生きて行くんじゃん。
子宮がない辛さをしっかり抱えて乗り越えようともせず
世間に押しつけ、借り腹によって他人に転嫁しようとしているのは
向井や根津会見の３０女みたいな人の方だと思うね。
488 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:52:14 ID:lhksUM+e0
>>486
日テレでやっていたイギリス人女性の話なら
あれはサロゲートマザーだからってのも大きいと思うよ。
子供は彼女の遺伝子も受け継いでいるんだからね。
489 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:55:08 ID:C/uHLDsX0
>>486
アメリカでも似たような事例があって
代理母がいざ産んでみたら、自分も実子たちも
赤ちゃんにものすごく愛着がわいて
顧客である実両親（卵子＋精子提供者）に引渡しを拒否して
裁判沙汰になり、結局その子は代理母・実両親どちらにも渡さず
養子に出されることになったみたいね。
490 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:55:42 ID:4NHjLzwM0
やっぱり子宮のない方＝妊娠経験なしだから
「着床すればあとは「ぽん！」と生まれるだけでしょ」みたいに
軽く思っているのかな…と思わずにいられない。
　　↑
これはさすがに引くわ。

491 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:56:18 ID:kljrT7Gh0
>>475
>>484
うーん…
いろいろ誤解まじりの批判が。
元々批判覚悟で書いたので当然ですが。

子宮のない方全てがそんなふうに思っている
とは私も思ってないです。

「代理母を依頼する人」が妊娠・出産を簡単に考えているように思える、
ってことです。

そして、それはここまでのいろいろなレスにあるように
ごく一部の「代理母を依頼する人」が目立つことで
他のきちんとした考えをしている方たちまで一くくりにされて
傷つけられる危険性がある
ということです。

私も言葉が足りませんでしたね。
失礼いたしました。
492 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 13:59:49 ID:lhksUM+e0
>>490
でもやることは、それと同じでしょ。
お乳の張りや子宮が収縮の痛みに耐える代理母を
尻目にサッサと子供を連れ去るんだから
493 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:02:11 ID:2Hqz+rKv0
でも代理母だってそれをわかってて引き受ける訳で・・・
お金と引き換えにね。
494 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:02:24 ID:nDVutpv/O
あの30女性、運良く一人子どもを生んでもらえても、「二人目欲しい」て、ベソベソ泣きそう。
自分で生んで無いから、「ママ友の出産話について行けない。ベソベソ」とか。
495 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:02:45 ID:bFx1UdEb0
まあ、向井とかの類いは、間違いなく着床ポンだと思ってるだろうなw
496 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:02:53 ID:jmDNa0su0
>>492
お腹が大きくなってくるときの腰痛も追加してくれ
497 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:04:57 ID:VEDHN3F10
>>494
> 「ママ友の出産話について行けない。ベソベソ」
これは絶対言うだろうな。
498 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:05:49 ID:OiJ1/tcF0
>>497
周りだって気使うよね
499 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:09:03 ID:UW1yOpYu0
>>488
でも子供の受け渡しを拒否したのは前もっての計画的犯行か
実際に子供を妊娠して脳内の母性本能機能にスイッチ入っちゃって
手放したくなっちゃったのか。。。妊娠は契約なんて守れないぐらい
精神的な変化があるんだな～と思った。

だけど精子バンクや卵子提供は海外では結構活発に行われているけれども
子供は思春期にはいる頃には必死に精子提供者を探しまわるけど
精子提供者の殆どはその子供が現れたら困るし会いたくないようです


500 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:09:46 ID:TJRzql6M0
つわり、妊娠時の腰痛、陣痛、出産は
経験した人しか分からない。

経験したことがない人は軽視とまでは言わないものの
想像の世界でしかない。
501 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:11:49 ID:s7rt/XLx0
途中で、シンディが双子の出産を拒否してひとりおろしたいと向井に申し出た時、
彼女は強く拒否して双子を産むように依頼したそう。
自分の生命の危機を感じて、契約違反であることを承知の上で頼んだんだろうに。
そんな思いをしたら、二度と代理母をやりたいとは思わないだろうし、
契約終了後の向井の要求を簡単にのみたくない思ってもしごく当然。
出産経験があるから、それを基準に代理を受けたが、代理出産は想像外の仕事だったんだろうね。
出産直後に、夫妻が駆け寄ったのは、子どもであり、シンディではなかったのも
ショックだったのかもしれないと思った。
命がけで他人の子どもを産むことなど、二度と考えたくないということなんだと思った。

経過は、シンディのインタビュー↓　にある。
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
502 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:13:45 ID:C/uHLDsX0
親が精子や卵子を買って生まれた子供たちが成長した時
知らずに自分の異母兄弟や異父姉妹と結婚してしまう危険があることは
米国でも指摘され続けていますね。
503 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:14:06 ID:UW1yOpYu0
>>493
代理母をやってみて初めてお金にはかえられないものが
ある事を知るのでわ？
504 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:14:10 ID:NfaXg1M00
だからさー結局は不毛なのよ。
代理出産賛成派　VS　代理出産反対派
なんてさ。
「同じ立場じゃないからわからない」ってのもあるじゃん。
まぁこのｽﾚの住人もﾋﾏだからあーでもないこーでもないって
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるんだろうけどw

子供を産む、なんて虫だってやってる。
自分の遺伝子を残すために戦って死んだりしてる。
この世の生き物の基本ともいうべき事をできないってのは苦しいもんだよな。
だけど、卵子がどうこう精子をどうこうって、代理で産んでもらうなんてのをするのは
人間だけなわけで。
それは確かにおかしな事ではあるけど、金でどうにかできる事を知ってしまった人間は、
やっぱりやるよ。やりたいやつはやるだろう。
代理母やりまーす、というﾔﾂがいればやってもらうだろう。金を払って。
人間の誇り、倫理を大事にする人間は金があってもやらなければいい。
お互いの立場を認めるなんて土台無理な話だから、ほっとけってかんじだな。

まぁ私は向井亜紀が大嫌いなわけだがw
505 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:16:19 ID:4NHjLzwM0
ボランティアで代理母やります！て人、
果たして今の日本で出てくるかな。
506 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:16:26 ID:UW1yOpYu0
>>501
向井怖い。。。
507 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:16:43 ID:TJRzql6M0
高田の遺伝子が残したいっていう言葉に悪寒が走った

愛人の産んだ子でも育てると言うのなら
代理母を使わずに日本人の愛人使えばよかったのに。
508 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:19:15 ID:OiJ1/tcF0
毎月検診に行って、その度に診察代払って
体調管理して出産＆入院費用も自費で、
異常があっても「ボランティア」だからそれ以上の要求はしないんですよね？
509 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:20:29 ID:1Ws+/ng30
流産した時に不妊の友達に言われたなあ。
妊娠できるだけマシ、って。

>>457
皆それぞれ辛いんだってことが分かってるんならそういうことは言いなさんな。
510 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:21:48 ID:C/uHLDsX0
子どもが欲しくても産めない人のために代理母ボランティア
恋愛したくてもできない人のためのセックスボランティアと
同じ発想のような気がする。
511 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:25:18 ID:oDAgkV9G0
向井のブログ読んだ。別姓ですら長い間かかっても通らないって
知ってるなら、代理母のもあと数年で自分の希望の形の法律が
できそうにない、ってわかりそうなものなのに…。

逆に代理母を認めませんていう法律ができるかもしれないし。
結論を先伸ばしにしただけじゃないのかなぁ。

向井夫妻の弁護士は、夫妻とどういう話してるのかしら。
法務省や家裁や色んな所をたらい回しになったみたいな事も
書いてるけど、事前に弁護士さんが色々調べて説明したり
してくれないものなのかな？
512 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:27:59 ID:N9hysmuh0
>>511
頭の中はのんびりさんなのに
他の人の言動には鬼のように神経質ってイヤね。
513 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:28:12 ID:DyosZncU0
>>507
高田の遺伝子ついでる子供はあの双子ちゃん以前にいるでしょう。
向井は「ワタシの遺伝子・・」というべきだったのに
この頃からなーんでも他人のせいにする癖が見えてますよね。
514 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:30:38 ID:UW1yOpYu0
>>501
つかやっぱり代理母の知識不足も問題だよ。
排卵誘発剤とか投与されたりしちゃうと３つ子４つ子って普通に
出来ちゃう７つ子とかだと以前は全部おろさないといけなかった
今は元気なのだけ残して小さいのだけ殺しちゃってるけど。。。
515 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:32:22 ID:UqcuH+md0
>>403
このブログ主、男だと思ってた。
Canonでレスしてる奴は向井ＢＢＳの「意味なし長文、知ったかぶりで間抜け」で有名な♂だと思う。
とにかく偏ってる。そして自己陶酔ｗ。

裁判官を馬鹿・無能呼ばわり。
だったら司法試験受かってみろってんだ。
できないんでしょ？ﾌﾟ >ブログ主
516 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:33:29 ID:2Hqz+rKv0
>>514
凄い恐ろしい事だよね。
人間はどこまで命の領域に踏み込めば気が済むのか・・
517 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:34:24 ID:G/e/NNKR0
>>513
え？高田って再婚なの？？
518 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:36:34 ID:s7rt/XLx0
>>514
それも大きいと思う。
知識があったら、引き受けなかったというのが、シンディの最後の結論みたいだし。
身の危険を感じても、他人のために子どもを産まなければいけない契約なんて怖い。
519 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:37:56 ID:OiJ1/tcF0
＞知識があったら、引き受けなかったと

浅はかってこういうことを言うんでしょうか
520 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:39:28 ID:G/e/NNKR0
>>504
こういうのってつまるところ「やるならこっそりやれ」なんだと思う。
黙ってれば一筋の逃げ道はみんな見て見ないふりしてあげるのに
偉そうに見下したように主張しまくるから過剰反応されるんだよ。
倫理に反してようがなんだろうがやりたいようにやるのは自由、でも日陰者でいてくださいねって事。
向井には不倫を正当化するようなそんな不快感があるね。
521 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:39:44 ID:0/nt7lld0
向井ってほんとよく分らんわ。
日本じゃ禁止されている事を自ら進んで行なったくせに
自分の主張が認められないとなったら自分勝手に大騒ぎ。
そもそもメリットもデメリットも納得済みでやったんじゃなかったのかYO!
法律違反してるんだから認められなくて当たり前！
感情に流されてこんな主張が通るなら法律なんて必要ないじゃん！

子供だって何だってどんなに努力しても手に入らない物が世の中にある事が
どーして分らないんだか・・・
522 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:44:25 ID:2IBW1G8gO
私は腹痛めて産んだ我が子でも神様から預かった大事な命だと思って育ててます。
それが普通なのでは。
向井さんとやらとは根本的に話が合いそうにないですわ…。

それとあまり、
子ども産めないアテクシ可哀想!
と声高々に叫ぶのはどうかと思いますね。

そういう人種はたとえ子どもができても
妊娠育児で大変なアテクシ可哀想!!と叫びますから。
523 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:44:55 ID:s7rt/XLx0
ほんとうにそうだと思う。
公開してやるから、批判されてるだけ。
他国で規制されているのだから、
誰にも共感されるような行為ではないことは明らかなのに。
524 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:46:36 ID:k9iYBxGI0
>>515
自分は女性だと思ってた。カチンカチンの理屈臭い文体を売りにしている割
には、こと代理出産になると随分偏向していてバランスが悪いなって。
徹頭徹尾不妊側の自己決定権しか語らないよね。
あと、フェミ＝代理母推進認定されているようだけど、私が知る限り、
代理母に賛成しているフェミニストの意見なんて聞いた事無い。
525 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:48:31 ID:a+TaBypL0
>>511
弁護士もいろいろだけど向井のようなタイプだと
懇切丁寧に手取り足取り教えないと
裁判官の時みたいに、大雑把にしか教えてくれない！と
クレームを言うから
向井に聞かれたことだけ応えると言うやり方を
しているんだと思う。

もしかしたらベビーシッターもトイトレしないのも
余計なことをして向井に八つ当たりされたくないから
やらなかったのかもしれない・・・・
526 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:49:09 ID:DyosZncU0
>>517
違うよー。よそでつくった子供がいるんじゃねーの？ってことです。
巡業中とかけっこう派手に遊んでたんでしょ、高田って。
527 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:49:44 ID:+01zAEOD0
根津医師の代理母公募のニュースとかを見て、気が早いけれど
次のスレ以降は
左側の【】←の中に代理母という言葉を入れたほうがいいかなと思った。
ここは向井のことだけじゃなくて代理出産についても語るスレになってるし。
528 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:50:55 ID:a+TaBypL0
>>527
余計な人が来るからそれは勘弁
529 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:51:08 ID:2Q47d5oW0
ボランティアで代理母になる人がいるのか楽しみ！
530 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:52:41 ID:SZNSZ8wy0
>>523
それにしてもいつも外国の例を出して日本は遅れてると
やるﾏｽｺﾞﾐが、今回は全然出さないのが腹立ちます。
アメリカでも２州ほどだけですよね。
アメリカのほとんどの州やヨーロッパの国がどういう
対応なのかをちゃんと説明するべき。

ニュー速でどこかの国では代理出産なんていう犯罪に
手を染める人間は親の資格なしということで禁止に
なってると読んだけどもっともだわ。
531 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:52:44 ID:C/uHLDsX0
ライター志望の女性あたりが名乗りでるかもね。
532 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:52:48 ID:oDAgkV9G0
禁止されてる国が多いってのも結構スルーされてるよね。
アメリカでも州によってはダメだし。

海外では良いのに日本ではダメなんてかわいそう、と
単純に思ってる人も多そうだ。

>知識があったら、引き受けなかったと

フィリピンだかで腎臓一つ売ってしまって後悔してる人と似てる。
そりゃもう一つの方が働くけど、疲れやすくなるとか
リスクはあるだろうに。
斡旋業者がそういうことは教えないんだろうな。
533 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:54:48 ID:a+TaBypL0
>>532
教えても、そう言う人達は「頭で解ったつもり」で
実際には理解していないことが多い。
高田が「言葉は耳に入ってくるけど理解できなかった」と言うのと同じ
法律はそう言う知的弱者を保護する目的もあるんだから
早急に禁止法案を提出して可決して欲しいね
534 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:55:40 ID:2Q47d5oW0
認められてない代理母なんかやって
そのうち揉めてアホみたいに裁判起こすバカが
出てきそうだね。
向井みたいなバカとか・・
535 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:55:44 ID:s7rt/XLx0
>>532
ちょっと笑った。
あるべきものがなくなれば、障害がでることが想像つかないのは・・・。
知識以前のことで、業者が悪質。
でも、途上国相手にそんな商売する人は、そんな人でしょ。
536 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:55:58 ID:C/uHLDsX0
キリスト教の影響が社会的に濃い欧米では
代理出産というのは法的に禁止しようとしてる動きがあるのに
日本では逆に認めようという方向にマスコミが誘導してるのが気持ちわるい。
537 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:56:12 ID:y+JgET7J0
生まれてきたｺﾄﾞﾓたちがカワイソウな気がする。
こんな大騒ぎになっちゃて・・
子供ながらに複雑な気持ちだと思うよ。

なんか向井は母親失格なのでは？と思ってしまう。
権利より法律より
もっと大事なことあるんじゃないかな。
538 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:56:25 ID:G/e/NNKR0
知的弱者てｗ

でも、高田のようなオバカさんですらもううんざりって感じがありありなのに
向井を突き動かしてるのはなんなんだろうな。
539 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:56:48 ID:i72J6O2b0
>>524
やきそばこと石坂啓は向井擁護してたよ
さっさと認めてやればいいって
この人、フェミでしょ？
540 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:57:53 ID:2IBW1G8gO
代理母制度を認めるなら、一切の金銭取引をなくしたらいいね。
そしたら代理母になる人なんかいなくなるわな。
55歳の母親に自分の卵子埋め込もうとしてるＤＱＮ女に育児は無理だと思った。
母親の体を気遣う思考回路はないのね。
たまごっちでも飼ってればいい。
541 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:58:17 ID:s7rt/XLx0
>>533
法律はそう言う知的弱者を保護する目的もあるんだから

はっきりいいすぎではありませんか。（笑）
542 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:58:31 ID:dpgTvB1w0
>>527
「子宮レンタル」きぼーん
543 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:58:34 ID:G/e/NNKR0
少なくとも柳沢発言にキイキイ言ってた人たちが
向井さんに何ひとつ批判できないのは不思議ですね。

まあおおっぴらに批判しにくい事ではあるわな。
可哀想な人だもんね、身体も精神も。
544 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:58:45 ID:oDAgkV9G0
>525
なるほど。聞かれた事にはきちんと答えるが、
他の事色々は…か。
結局時間がかかって効率悪そうだけど、
依頼者ともめたくないからそうしてるのかな。
545 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:59:24 ID:C/uHLDsX0
＞向井を突き動かしてるのはなんなんだろうな。

薬害エイズの○田○平や
公立小学校の教師になった○武に共通する
「自分がやらねば誰がやる！」っていう使命感＝虚栄心、かな。
546 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 14:59:29 ID:0/nt7lld0
いっその事向井夫婦はアメリカに移住すればいいんじゃないの？
本当に子供の事を思うならその手もありだと思うんだけど。
こんな大騒ぎになってこの先子供達が日本で心身ともスクスク育つのか疑問。
547 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:00:04 ID:nhxi/RM+0
>>524
石坂啓が「向井さん、こんなにいじめられてかわいそう。認めてあげたらいいのに」
って言ってましたよ。
あの人、自称フェミニストだよな
548 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:00:25 ID:y+JgET7J0
>>532
アメリカでも認められてる州は3州だけだったと記憶してる。
全米50州あるんだけど。
アメリカ全土の6％しか認められてないってこと。

549 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:00:58 ID:2Q47d5oW0
子供を盾にマスコミを味方につけようとしてるんだよね。
550 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:02:42 ID:2Q47d5oW0
>>546向井は子供の事を考えてアメリカに
移住しようなんて考えないよ。
テレビに出たくてしょうがない
目立ちたがり屋だからね～～。
551 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:02:55 ID:G/e/NNKR0
>>548
せいぜい２～３州だよね。
ＴＢＳでは「１０州ほどの州で認められてる」と放送してたような。
見ててあれ？そんなに多かったっけ？と思った。
552 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:03:51 ID:2IBW1G8gO
子どもできない女性の代表になったつもりでいるのが痛い…。
わざわざ不妊女性にスポットを当てるマスコミも異常。
他にスポット当てなきゃいけないとこあるだろうに。
553 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:04:04 ID:zZcNtD+p0
ネバダって、ラスベガスと核実験と代理出産の州なんだね
554 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:05:21 ID:a+TaBypL0
>>544
たぶんね。
向井の様な客には淡々と仕事してると思うよ。
＞こんな重大事を私たちに直接言わず、
＞担当弁護士へ連絡してくる法務局・法務省の感覚って

この言葉からも、弁護士に心を許すほど信頼していない様子が伺えるでしょ？
555 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:06:53 ID:0/nt7lld0
>>550
薄っぺらい人だよね。本当に子供の将来を考えたら
何が一番ベストなのかを考えるのが普通の親なのに。
この人の主義主張って子供がスーパーでアメ買って！チョコ欲しい！って
地団駄踏んでるのと同じようにしか見えんわ。
556 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:07:04 ID:2IBW1G8gO
結局、日本は遅れてる駄目な国
っていうふうに持って行きたいだけなのかね。
マスコミと芸能界って気持ち悪い。
557 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:07:30 ID:9xoM1nh+0
ネズミがボランティア公募なんて会見しちゃったから、
そっちが注目されちゃって、今頃「むきいいいいいいいっ！」って
なってそうでﾜﾛｽ。
正直私も、裁判終わってるし、向井なんてどーでもいいやと
思い始めたクチ。（いや、最初からどーでもいいので、ここに
見に来ている自分て相当暇人だなと日々反省してるんだけどｗ）
558 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:08:57 ID:0/nt7lld0
>ネズミがボランティア公募なんて会見しちゃったから

ネズミかい！食べてたチョコ噴出しちゃったじゃないｗｗｗ
559 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:09:07 ID:amgH+SsH0
ﾏｽｺﾐも向井のｲｻﾞｹﾝを追っかけろよ！
560 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:09:45 ID:oDAgkV9G0
>535
でも本当にそういう人がいるんだよね。目先のお金を選んでしまう人が。
フィリピンだと日本円にして数十万円しか貰えないみたいだけど、
向こうでは大金なんだろうな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070131ik01.htm
561 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:10:40 ID:G/e/NNKR0
子宮取って会見したあたりからイッちゃってたよね。
なんでこんな大げさな会見するんだろう。てかこの人ダレ？って思ってたな。
562 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:11:58 ID:2IBW1G8gO
やっぱり母性って妊娠中に芽生えるもんなんだな。
563 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:14:42 ID:Oa5jSSHI0
一生遊んで暮らせるお金がもらえるんだったら
10ヶ月オナカに入れておくだけならって応募する人続出かも。

でも、自分が今育てている子どもを数十億で売ってくれと言われたら
絶対断るよなぁ。
564 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:15:28 ID:I7b+QU6O0
>米国では代理母が認められているように思われるかもしれないが、
>合法の州はネバダ、カリフォルニア、ニュージャージーなどに限られている。
>法律がない州も多いが、明確に禁止している州もある。

向井亜紀の代理母が語った「報酬」と「自己破産」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html>>551


>>551
>ＴＢＳでは「１０州ほどの州で認められてる」と放送してたような。

偏向報道もいい加減にしろと言いたいよね
565 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:16:53 ID:9XM3pQRY0
>>557
どうでもいいと思いながらもモヤモヤした気持ちが消えてくれないよ。
違う意味で向井にゾッコンの自分がいるorz
566 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:17:18 ID:oDAgkV9G0
>554
あぁすごく納得した。
その文読んだ時、法務省が弁護士に連絡するのって変じゃないよね？
と思ったんだけど、向井は不満だったんだね。
弁護士も客が信頼してくれないならそれなりの仕事になるか…。
567 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:17:35 ID:SZNSZ8wy0
>>548
アメリカでも３州のみ認められて手他の州は禁止されてると
報道したら今適当に賛成してる人もころっと反対派に
転ぶだろうね。
それがあるから報道しないんだろうけど。
568 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:17:57 ID:s7rt/XLx0
>>560
きっと、困っている人のためにとかいって薦めるんだろうね。
ぞっとするよ。
日本の事情なんかわからないだろうから、簡単にやってしまうんだろうね。
そういう人を責める気にはならない。
569 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:21:37 ID:G/e/NNKR0
姑に代理出産を迫られたとかのドロドロ話を聞くと、むしろ金銭で割り切った
ビジネスの方がマシなんじゃないかという気すらしてくる。
570 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:24:33 ID:Wi6D2Vb40
>>557
自分の記者会見の扱いがたったこれだけかよー！みたいなｗ

今から思えば、あの癌告白会見でフラッシュを浴びた快感が忘れられなくなったんだろうね。
それまでは国民の注目を浴びるような仕事なんてしてこなかったから。
その後もその快感を求めて暴走することになってしまったわけだが。

仕事休んで（または減らして）育児第一にするとか、
今回の最高裁の決定にしたがって特別養子縁組の申請をする方向へ動くとか、
そういう地味な方へいくわけないんだな、向井って。
571 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:26:51 ID:ay/ZJ5dp0
「嫁子が妊娠できないなら、嫁子母に代理母してもらって生んでもらえばいいのよ」
なんて基地外ﾄﾒが出てきたら、怖すぎる。
572 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:27:32 ID:S+UWTBev0
法務省、厚生労働省、文春、J-CASTにメル凸しました。
あと旅サラダにも向井なんかを使うなと凸しました。
573 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:28:06 ID:0/nt7lld0
>>564さんがリンクしてくれたＨＰの中にあった

＜文明社会では、お金で買えないものもある＞

妙に納得しちゃったわ。
574 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:29:49 ID:9XM3pQRY0
>>570
まさか、その快感を得るために自分の身体に悪い生活を送っているとかじゃないよね・・・。
575 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:29:52 ID:9xoM1nh+0
ネズミの件に関して、なんかコメント出せばまた注目されるかもよっ！
向井さーーーーん！

ていうかマジで、向井はボランティア公募どう感じたのか聞いてみたい。
ついでに「産む機械」発言した大臣についても。
576 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:32:23 ID:dpgTvB1w0
>>570
アレ見たときから向井は人生切り売りして生きていくんだと思ったよ。
案の定子宮癌闘病記で稼げなくなったら代理母。
次はどんなネタで稼ぐのかちょっと楽しみではある。
577 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:38:50 ID:9xoM1nh+0
>>576
日本の司法との闘いの記録ネタに移行してるよね。
さーて５年後の向井さんは？
578 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:40:27 ID:2IBW1G8gO
ネタ提供のピエロ役かあ。本人が失笑されるのは勝手だけど
さすがに双子の私生活まで晒したら人間として軽蔑するよ。
それだけはやめてほしい。
579 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:43:46 ID:Oe67tX2v0
>539
妊娠・出産・育児ｴｯｾｲに過去の中絶正当化のｴｯｾｲ書いてて、
あのときは堕ろして心底ホッとした、帰りにお祝いに寿司食って
帰ったとか、赤のﾁﾝ○ﾝかわいくてしゃぶっちゃうヤシの気持ちが
わかる、赤のﾁ○ﾁﾝのかたちのグミ作れば売れるとか書いちゃう
ヤシだよ＞やきそば
580 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:44:44 ID:egVHoX7a0
ボランティアなんて・・・。そんな簡単にできる事じゃない。
向井のケースのように多胎妊娠の確立が高くなると思う。
実際、双子を産んだ経験者（自然妊娠）だけど、半端じゃない妊娠中毒症で
死ぬかと思った。高血圧で目がチカチカするわ、蛋白が出るわ、足の裏が
浮腫んでスリッパが履けないわ・・・。しかも２ヶ月も早産だった。
とにかくお腹の子供達が無事に生まれてくれるか不安で仕方がなかった。
そんなの赤の他人の為にはできないと思う。
ボランティアに賛成の人達に言いたい。命を軽んじないでと・・・。
リスク云々だけを言いたいのではない。

乱文、失礼しました。
581 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:46:53 ID:Vlq5OjGv0
>>576
シンディ一家とのハワイ旅行や幼稚園入園式の映像を挟みつつ
裁判の非常さを訴える様なドキュメンタリーでもやるんじゃないの？
もちろん提供は蛆テレビ
582 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:48:14 ID:s7rt/XLx0
>>580
そんな状況で、強く二人とも産んでくれといわれたら、どんな心境に
なりますか。
シンディは、本心を告白していないと思ってるから、やはりと思って納得した。
583 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:51:07 ID:k9iYBxGI0
>>547
>>539
レスありがとう。もし本当なら一部のフェミはここまで退化したのか
と驚くばかりだわ。【母性】に対する評価はフェミ内部で割れていて対立もある、
なんて事を学生のころ興味深く読んだんだけど、代理出産に関しては反対意見
しかなかったからねー。当時は。
584 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:51:16 ID:GsT8pElR0
松下由紀も空気嫁
なんでも仕事と引き受けるな
585 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:51:16 ID:C/uHLDsX0
向井はシンディの子どもたちを、双子が「お兄さん」と呼んで懐いてると
言ってたけど、自分の母親が金のために代理母をして産んだ
東洋人の子から兄呼ばわりされるシンディの実子ってメンヘラにならなきゃいいけど。
586 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:51:16 ID:2IBW1G8gO
そのうち、無排卵で可哀想なアテクシが出てきて、
卵子提供者を募集したらどうなるかね～。
しかし被害者ぶって大騒ぎするのって決って女だね。情けない。
587 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:52:29 ID:G/e/NNKR0
双子妊娠なんて大変な事、自分の子じゃなきゃやってられないな。
かといって減数手術なんてのも軽々しくしてほしくない。
つまり他人のお腹を借りてまでやるような事じゃないって事だね。
588 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:53:27 ID:egVHoX7a0
>>582
お腹の子供達には悪いけど、産めないと思う。
もし産んだとしても卵子だけの母には子供達は渡せない。
589 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:55:07 ID:UW1yOpYu0
シンディは自分の子供と向井の子供を別ける為に帝王切開ｗ
年とってから腹切ると冬場に切った場所が痛んだりして後遺症が。。。
だいたい３つ子や４つ子が出来るのが普通の人工授精で双子だって
だけでおろすとか言い出したり。。。。
向井もアレだけどこの人もちょっとさ～～～
590 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:56:42 ID:UW1yOpYu0
ごめんおろしたいは訂正。
なんだっけ？減卵？
591 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:57:50 ID:egVHoX7a0
減胎

592 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:57:58 ID:G/e/NNKR0
>>590
減数、減胎
結構コワイ施術なんですよ。お腹から針をさして子供の体に刺して心臓を止めるという。
書いてて気持ちが悪くなってきた、、、
593 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:58:21 ID:QYntLutu0
減胎？
594 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:58:46 ID:SZNSZ8wy0
減数手術。

それにしても朝の番組以外では昼も午後からのワイドショーでも
このニュースは取り上げられていないような?
反感買うのが分かったから放送しないのかしら。
595 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:59:09 ID:UW1yOpYu0
減胎だ
596 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:59:47 ID:C/uHLDsX0
>>592
施術する医師も欝になるみたいね
597 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:59:56 ID:2IBW1G8gO
金目当てに貸し腹する人も、
金にもの言わせて借り腹する人も、
しょせん裏取引なんだから、
表に出ないのが暗黙のルールかと。
しょせん庶民には縁のない話。
電波の乱用で現代人の倫理感を狂わせるのは重罪。
高田夫妻はネバダ州に移住するべき。
598 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 15:59:57 ID:oLjLugwyO
宗教関連、カルト教信者がボランティアしそうだ。
自分を削ってでも…とか他人のために徳を積むみたいな…。
まぁそれは洗脳の表向きだけど、あわよくばいい面見せて信者獲得が命だからね。
厄介だ～
599 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:05:41 ID:QYntLutu0
>>588
やはりそうですよね。
経験はないけど、話を聞いているだけで、他人に要求できないことなのはわかる。
危険すぎるよ。
自分の子どものために頑張るなら美談だけど、他人のためなると、産む人が
可哀想で読むのもつらい。
お母さんてすごいな。
600 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:07:53 ID:i42xYUK/0
>>571
「嫁子ちゃんは卵子だけしか無理なんだったら、息子の為に母である私ががんばるわ！」
「コトメちゃん、お兄ちゃんの為に頑張って甥姪を産んでやって」
これもありそうだよ。なんだか近親相姦っぽくない？
きんもー☆
601 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:14:46 ID:1T75W5WT0
欧州では全面的に禁止
米国では４州のみ合法
中国では最近禁止され
韓国では禁止法案が近々成立しそう

こんな中、日本だけ容認に持っていこうとするマスゴミの意図は？
売国フェミまで擁護するなんて？？？
日本の家族制度を崩壊させようとする某国の陰謀だったりしてｗ
まさかね。
602 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:15:05 ID:dB70dwg50
>>571
実際いたよ。母じゃないけど
嫁子が不妊だからって嫁子の子蟻姉妹に
うちの嫁子の為に代理母やってって自宅まで
押しかけて土下座で頼んだとか
603 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:18:33 ID:5tdMr4qD0
>>545
＞薬害エイズの○田○平や
公立小学校の教師になった○武に共通する

好き嫌いはあれど、この二人と向井を一緒にしてはいかんと思う。
604 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:19:44 ID:tDgP202H0
>>602
そういうトメってどうして人のこと考えないかね。
もし自分が押しかけられたらっていう思考がまったくない
てめーもリスク背負ってわが子産んで育てたくせに
思いやりの欠けらもなくなるよね、こと孫獲得に関しては
605 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:22:59 ID:C/uHLDsX0
>>601
＞こんな中、日本だけ容認に持っていこうとするマスゴミの意図は？
売国フェミまで擁護するなんて？？？

何かっていうと米国につっかかる反米の日本メディアが
代理母に関しては「米国では認めてる」と米国を範に汁と偏向報道して
女性の権利にうるさいフェミが、仮腹擁護。
匂いますね。
606 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:23:40 ID:dB70dwg50
>>604
ところが>>602には続きがあって
そんな連日、お願い攻撃があって
その人ノイローゼ状態になっているところへ
実母から
あんたは子供がいるからわかんないでしょうけど
姉妹が困ってるんだから助けてやりなさいと電話の追い打ちが
あったそうな・・・・
昔、家庭板で聞いた話。
607 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:28:06 ID:D8daLVla0
>>564
>>ＴＢＳでは「１０州ほどの州で認められてる」と放送してたような。
>偏向報道もいい加減にしろと言いたいよね

読売で情報が出てるようですよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik01.htm
>米国では全国統一の法律はなく、州によって対応が異なる。
>ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認められているが、

１０州というのが正しいようですね。
608 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:30:03 ID:sOJz8+fWO
>>603
そうだよね。
Ｚさんはともかく、薬害ｴｲｽﾞは
共産党員を増やすっていう大きな目的のため
だもんね。
私利私欲のｱｷﾀﾝと一緒にしてはいくないね。
609 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:30:06 ID:AjsnkS8N0
ttp://ameblo.jp/aromamint/

不妊で治療して今妊婦
治療中に代理出産の記事書いて※で色々言われてた。

この間向井さんの判決の記事書いてて
「あのときコメントくれたシト今も見てますか？
アテクシは今も代理出産賛成です」
だって。
610 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:39:36 ID:vj0LlNms0
向井亜紀の件で上手くいかないと踏んだら、今度は実の母に
代理出産してもらった女性で突破させようとするマスゴミ
って何なんだろう。やっぱり裏に特アが絡んでるのかしら？
あの根津院長って人は外国で医院でも開けばそれで済むんじゃ
って気もするけど。
611 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:42:49 ID:9XM3pQRY0
>>609
んじゃ、その人も代理母ができるってわけだ。
賛成なら「人助け」のために、やっていただかないと。
「生む立場は遠慮します」に10,000×日本の国家予算
612 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:44:21 ID:1T75W5WT0
>>607
５０州中の１０州･･･一割なのね。
その中でも４州は有償契約は禁止されてる。
この状況で「日本も認めろ」「日本は遅れてる」って理屈は無理がある。
613 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:45:39 ID:GsT8pElR0
向井と高田と双子ちゃん見て、「戸籍上正式な親子じゃないんですよねー」
なんて言ったり、思ったりする人がいるのか？
私は「大変な思いをして結ばれた親子」って思うよ「良かったね」って

やましい事を正当化したいばっかりに大暴れするのはやめれ＞向井
614 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:45:52 ID:1XlRXPcx0
素朴なギモンなんだけど、代理を頼んだ母や姉妹の身体や気持ちを思いやれないような人や
向井みたいに、（最初代理母に反対した）母の親心や（癌で闘病中の）身体を思いやれないような人が
今後、子どもにちゃんと愛情そそいでいけるのかな。
自分に愛情持って接してくれた人のことすら大事にできないで
これから自分にはたして本当に愛情持ってくれるのかわからない存在を大事にできるとでも？

健康な両親の元に生まれても、自己愛が強い人格の親だと
育てられた子どもは不幸になるばかりなのにね…

代理母問題は、本当に、子どもの人権抜きで語られるから
うすら寒くて嫌いだ。
615 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:47:18 ID:N9hysmuh0
>>612
二割だ。
616 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:50:41 ID:egVHoX7a0
根津院長や向井や子宮を借りたいと思ってる人、一度擬似体験してみたら良い
と思う。多胎妊娠の場合、胎児の重さだけじゃなく羊水も多いし、胎盤や臍の
緒も併せれば腹回りが半端じゃない。座ってご飯を食べるのもやっとだし、足
の爪も切れない。体験用の重りの付いたのをぶら下げて生活してみれば解る。
もちろん寝る時も装着したまま寝る。やってみなさいよ！根津院長！向井！
それが命の重さだよ。軽々しく扱うな！!！！！！！！！！！！！！！！！！
617 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:51:26 ID:tDgP202H0
>>614
自分に都合のいいように押し切ろうとする時だけ
子供盾にしてるくせにね
618 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:57:58 ID:DyosZncU0
>>614
最後の2行にﾊｹﾞﾄﾞだ。
人権団体は何故こういうとき、一番尊重されねばならない「子供」の
人権については無言なのだろう。
この世に生まれる前から論議の的になるような立場においてしまうのは
親としてどうなのだ？
「親になりたい自分」を満足させるために「誕生させられる命」は
果たして幸せなのだろうか？
不妊治療についてもいろいろ意見はあるが
基本的に代理出産は不妊治療ではないので話は別。
619 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 16:59:40 ID:C/uHLDsX0
代理母出産が認められてるアメリカで
生まれた子に先天障害があって
代理母も実母も引き取りを拒否した事例もあるのに
TVでは報道しないね
620 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:01:33 ID:mM3aaZUWO
>80
621 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:04:35 ID:egVHoX7a0
あの子達の後ろ姿を見ると泣けてくるよ。優しいお母さんのいる家に
コウノトリに連れてきてもらえば良かったのに・・・。
向井！屁理屈こねてないで子供達の面倒みろよ！頼むから！
622 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:05:33 ID:1T75W5WT0
>>615
やだ恥ずかしいｗボランティア登録しに逝ってきます･･･orz
623 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:06:02 ID:1XlRXPcx0
死んだ夫の精子で妊娠した、という件もそうだけど
（まぁあれは夫の同意がちゃんとあった？？ってことになってるけど）

死人と、まだ生まれてもいない子どもには、所詮口無し・権利無しって
そういう世の中になっちゃイカンよマジで。

624 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:10:23 ID:P5lqnZRK0
>>622
だめだよ！逝くな。
他人の命なんか自分が血のつながった子どもを抱けるなら屁とも思わないような鬼畜だよ！
625 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:17:10 ID:Oe67tX2v0
>605
日本のフェミは男ｲﾗﾈで独身、男並みに長時間労働するのがデフォというか
理想だからじゃない？
精子買って自分の卵子と受精させて、妊娠・出産は代理母、育児はシッター＆保育園
任せなら、自分はライフスタイル全然変えずに子どもだけ持てて、老後は寂しくないもの。
いま、フェミ運動がんがった世代は老後が見えてきて、老後どうするか焦りまくり。
上野千鶴子なんか、急に介護問題にしゃしゃり出てきて本だしたりしてるし。
626 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:18:42 ID:1XlRXPcx0
しかし、代理母賛成の政治家は、次の選挙運動には
向井さんに応援演説してもらえばいいよねｗ
自分達の言ってることが正しいと思うなら、それで票を集めるといいと思うよｗ
627 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:22:34 ID:FHqpv9QJ0
向井って自分が代理母する時には勉強不足で今こんなにモメてるのに
記者会見に来る記者には「私の事は全部調べてから来い」って傲慢だね。
と、ブログ読んで思いますた。
628 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:25:53 ID:9OlK+7yr0
みんな優しいね
私は法律や権利以前に
代理出産で生まれてきた子を生理的に受け付けられない
（正直　顕微鏡も拒否るものがある）
頭では理解できるし　如何にでも言えるけど
生命の神秘に背く傲慢な行為とその結果に理屈抜きで嫌悪を感じる
頭固すぎるのかな？
629 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:30:17 ID:I7b+QU6O0
>>607
訂正ありがとう
混乱させてしまった皆様、ごめんなさい
630 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:34:26 ID:NjjpOnRU0
>>628
そういう意見も普通だと思うし、
子供には偏見を感じないという意見も普通だと思うし、
逆にもっとエスカレートして
不妊治療で産まれた子供全部に理屈抜きに嫌悪感、という意見もあると思うし、
大事なのは、そのどれもが否定されてはいけないってことだと思う。
まあ、当然代理母にも抵抗を感じないって意見に対してもそれは同じで。
631 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:34:46 ID:dcAdzimK0
>>436
目からうろこが落ちた。
632 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:40:34 ID:dcAdzimK0
>>442　>>450　にも納得した。
目からウロコがボロボロはがれ落ちたよ！！

だからフェミ女性って
専業主婦を希望してる女性や
化粧が好きだったり、フェミニンな服が好きだったり
ダイエット等で女性美を磨きたかったり
男にモテるとうれしいと思うような女子を
見下して嫌ったり
そういう女性や女子が輝ける場所を奪いたがる
（たとえば、ミスコンは女性差別だから反対！とか言い出したり）
というのも納得できた。

結局フェミ女って、女なのに女のの敵なんだ。

だから、フェミ女の人って
女性の権利や人権を守るような活動をしているはずなのに
女性の多数派の支持が取れないんだ。
633 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:44:36 ID:dcAdzimK0
>>601
中韓大好きなマスコミが、中韓では貸し腹制度禁止、禁止予定
ってことを報道しないのがすごく臭いね…。
634 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:50:26 ID:PDARK7tH0
>>632
女性であることを売りにする行為＝全て男に搾取されるための行為
としか思ってないからなぁ、あの方達は。
札束で頬はたいて女性を産む機械扱いした向井のことは、恐ろしい
ほどだんまりしてるのが気持ち悪い。つーか、こういうことに怒れよ！
と思ってしまう。

635 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:52:04 ID:r0h0tjuh0
>>628
私も個人的な感情で言えば、体外受精は気持ち悪いという生理的嫌悪感があるよ。
それどころか、異なった人種同士の交配（国際結婚）もチョット…。
身内の人間がやろうとしていたら全力で止めると思う。

だけど、隣人が仮に体外受精で生まれた子供やハーフでも、
それは別に差別しようとは思わないし、偏見の目で見ることもないと思う。
どんなカタチであれ、この世に誕生して心臓が動いている以上
「命」であることに変わりはないから。
うちの家系とは関係ない所で勝手に幸せになってね。っていう感じ。

ただ、そういう極少数派な事柄が将来一般的になって
例えば、国民の半数以上が体外受精児だったり
異人種だったりする世の中になることには危機感を持っているから、
代理出産合法化・移民大量受け入れ等の動きには反対している。
636 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:55:18 ID:nhxi/RM+0
>>635
ネタじゃなけりゃメンヘル？病院行った方がいいと思う。マジで。
637 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:56:40 ID:dq88G23C0
>>628
以前にも同じような意見の人が何人もいたよ。
私だって鬼畜とか差別とか言われようが
子供の結婚相手が借り腹で生まれた子だったら
絶対にイヤだ。
親の私がイヤと言ってもどうしようもないことは
承知だけどさ。
我が子の結婚相手がそう言う人だったら
絶縁とは言わないけど疎遠になるかもしれない。
仮に孫が出来ても可愛がる自信はないな。
638 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:58:25 ID:N1e1PT1L0
キリスト、ユダヤ、イスラム教色の濃いアメリカ。
大多数の国民が中絶でさえ異常な拒否反応を起こしている
しているアメリカで多くのアメリカ人が代理母を肯定している
ような発言をする向井は、異常だと思う。

アメリカ人からみたら、やっぱりオリエンタルって
理性が低い民族なのね。って思われているのが
現状。代理母をする人は、倫理観でもカルト的な
精神異常。

この夫婦のやっている行為は、
犯罪だ。人身販売、人体実験のなにものでもない。
こんな夫婦は日本人の大恥。
639 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 17:59:38 ID:fbHzSJap0
>>636
ネタでしょ。でなきゃ、ムカイと同じで頭逝かれてる
640 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:00:17 ID:tDgP202H0
実際身近にそういう家族がいたら
やっぱりもにょるし、内心警戒するな。
大人だから表面には見せない努力はするけど
深いお付き合いは遠慮するかも。
子供にも中途半端な同情しか持てないかも。
641 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:00:35 ID:dq88G23C0
フジ根津
642 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:01:33 ID:dcAdzimK0
そういえば今日は実家の母と過ごして
いつもは見ない昼のワイドショーやニュースも見たんだけど
そっちではこのニュースをやってなかったの。

朝のズームインでは
向井と、不妊のオウム真理教みたいな女と
キモ医者のインタビューを取り上げて
「代理母認められないとカワイソス」の大合唱だったんだけど
（代理母自身のリスクについては、ズームインでは
　ほんの少ししか取り上げられていなかった。
　めざましとか、みのもんたとかの番組は見てないからワカラン）
昼のニュースやワイドショーでは
あのお涙頂戴会見をやらなかったのはなんでだろ。
643 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:02:36 ID:9xoM1nh+0
>>634
某大臣が「産む機械」って言ったときはキーキー騒ぎまくってたのにねｗ

まあ失言だったとは思うけどさ、結局は「産める人はどんどん産んで
下さいね」ってことでそ？
代理出産の方がまさしく女性を「産む機械」として利用する行為なんだが。
644 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:03:59 ID:Wi6D2Vb40
>>641
代理母の応募者いるんだー。
・・・びっくり。
645 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:04:45 ID:dq88G23C0
なんかマスコミ変
向井の時は微妙に容認ぽいふいんきだったのに
代理母公募には微妙に批判的な感じ
向井だってプロポーズとか言って代理母探してたのに
646 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:04:53 ID:N1e1PT1L0
日本の世論的には、何％くらいが、
賛成しているんだろう？

具体的な数字が知りたい。
647 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:06:02 ID:tDgP202H0
応募した人は正気とは思えないな
648 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:11:43 ID:yHALvF9s0
>647
根津の仕込みじゃないのかな。
649 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:13:19 ID:3lLQkpHN0
ボランティアといいながら、裏で謝礼金せびってきそう。
650 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:13:21 ID:9xoM1nh+0
>>647
宗教系の人じゃね？それかボランティアといいつつちょっとはお金
貰えるかも！！って考えてる人。
もしくはネズが最初っから設定してたかもｗ

どうやって選定するか気になるねえ。

どうでもいいが、３０代女初めて映像見た。タイムスリップしたかと
思う服装だなあ。「一緒に祈りましょう」とかいいそうなタイプだねえ。
651 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:16:11 ID:M1f5pK240
>>469
それって身串で３人の子蟻じゃない？
それ見て私もポカーンだった
652 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:18:59 ID:draxP8NbO
代理母のニュースを見た後旦那に「自分の娘がだったら悩むかもだけど、他人の為には絶対に嫌」と即答しました。
向井さんに対して叩いたりはする気持ちはないけど、正直そこまでして授からなくてはいけないのか？と疑問に思います。
子供が人生すべてじゃないし、子梨でも素敵な生き方の人もいますしね。
スレ自体あまり見ることはなかったんですが代理母についてふと疑問を感じて、つい書き込んでしまいました。失礼しました。
653 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:22:38 ID:wZHgqth90
>>646
実情を知っての数字かどうかも問題だよねー
654 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:29:09 ID:SGmPjTN20
>>643
極端なフェミが「自ら産むことを放棄している者」とすれば、
産ませる者の視点として賛成（黙認）しているのかもね。
男である大臣に女がひとくくりに「産む機械」と定義されるのはお断りだが、
女性の中で階層を分けるのはOK。
生物的なしがらみから逃れられない他の女性に生殖を任せて、
女性の中でも優れた自分たちは、その間にばりばり活躍するのが世のためとでも
思っているのかもしれん。
655 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:35:02 ID:SEcUAa/D0
もうこりゃ借り腹全面禁止にしないとまずいね。
656 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:38:57 ID:GsT8pElR0
代理母にはなんとなく容認だった
自分は絶対嫌だけど、代理母になるわって人がいるならいいんじゃないかと
でも向井が騒げば騒ぐほど、嫌悪感をおぼえる、ぞっとする
それは代理母に関係すること全部にまで及び始めた
657 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:40:34 ID:SEcUAa/D0
>>654
結局フェミって、人権掲げて自分のワガママを通したいだけなんだね…。
独裁者思考というか何と言うか。
フェミナチって言葉を考え出した人は天才。
658 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:46:34 ID:lW9tRYhJ0
シンディーの食べたマックやケンタッキーで形成された子供の事実
659 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 18:57:20 ID:CsjwTLNj0
代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルの
インドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
660 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:03:04 ID:tCs3dbM60
ブログを読んだ。ふぅぅ。

最初から日本の法律では「分娩者が母」という原則ありきなのは承知していたハズ。
つまり、シンディの名前を一度書いた上で特別養子の手続きを取るようになるかもしれないと
いう可能性をまったく考えずに（日本の法律を無視したように）、シンディの名前を
使ってはいけないという契約を結んでしまったところに問題点があっただけなんじゃない？
「一旦仮に出生届には名前を使うかもしれないけれども、その場合でもシンディには
一切義務は生じない」みたいな条項を入れておけばよかったのに。
向井さんと代理母出産に携わったスタッフの方々の読みと詰めの甘さが悪かっただけで、
今回の裁判所サイドを悪く言うのはお門違いというしかない。
661 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:04:17 ID:QiCEQDuY0
代理母にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ応募するのが、帰化した中国人さん韓国人さんばかりだったら
どうするのかな
662 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:06:38 ID:dcAdzimK0
日本を韓国とインドレベルの○進国にするということですね
663 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:26:39 ID:kn8Wfoys0
「向井メモ」

2007年4月13日

私と子供たちの母子関係を認めてしまうと、公の秩序に反するという点が、出生届不受理の理由となっているが、
特別養子縁組を成立させる余地が充分にあると、わざわざ4人中3人の裁判官が述べているところを見ると、
私と子供たちの母子関係を成立させても、あまり公の秩序を乱すことはないとの判断がなされていることになるからだ。

代理出産によって子を得た人は、これまでは他人にその事実が知られることのないよう、
ものすごく気を遣いながらチャレンジを行ってきたが、この最高裁の決定を読めば、逆に安心するかもしれない。
これからは、代理出産をしたことが役所等の知るところになったとしても、
特別養子縁組が認められ、妊娠・出産を経て子を得た一般的な母子と何ら変わらない戸籍（＝法的権利）を
手に入れることができるということになるのだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1176393318

養育者向井のエゴによって
複雑な出生、法的に不安定な立場を背負わされている双子の「福祉」を
考えればこそ、最高裁裁判員は「養子を認める余地はある」と言ってくれてるのに
それを逆手にとって、さらにズカズカと自分の都合の良いほうへネジまげて解釈しようというの腹黒さ！！！

産みもしない、育児もしない、子供預けて食べ歩き飲み歩き、金とって電波を振りまく講演会にばかり
力をいれてる夫婦に、本来なら審査が厳しい特別養子縁組なんて
ぜったいに許可しなくていいよ！！

まじめに手元にきてくれた子を慈しみ育て、それでも許可されないかもしれない
でもしてほしいと、祈るような気持ちで特別養子縁組申請してる人たちに失礼だよ！
664 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:33:22 ID:8vfqvk8B0
>>661
産んだ後、体悪くなったアルよ
今後の生活費保障するアルよ

こんなカンジでしょうかね
665 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:33:34 ID:zZcNtD+p0
向井は特別養子縁組では不満だから騒いでいるんだと思っていた。
トライもせずに、どうせダメなんでしょ？みたいな拗ねたことばっかり言ってるのは、
そういうことだと解釈してた。
本当に特別養子縁組の成立を望んでいるのかな。
666 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:34:43 ID:BobGHhr90
普通の子と同じ綺麗な戸籍がほしいんじゃないの？
667 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:37:25 ID:H0BPCFAM0
子供がいるってことだけで充分幸せだよね
668 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:39:06 ID:dpgTvB1w0
>>666
だったら人生を切り売りしないで全部こっそりやれば良かったのに。
母親が明らかに出産できない年齢じゃなきゃ海外でで代理母に子供を産ませて実子で届けてても通る。
というか向井以外はみんなそうしてると思うよ。
669 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:40:39 ID:8vfqvk8B0
>>659
アメリカの代理出産はすごいらしいね。
金払って買うんだから、健康優良児を納品して当たり前。
欠陥品は、受け取りません。って契約するらしいよ

代理出産なんて、完全に産む機械だと思うけどねぇ。
産む機械発言で激怒してた人たちは堂思ってるんだろうか

日本の代理出産で、
妊婦が死んだとか、子供が障害があったとか
そういう場合って頼んだ方はどういう対応するんだろう。
670 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:41:27 ID:fbHzSJap0
>>661
１０年後、私達は日本人に無理やり代理母にさせられた、保障しろ、金だせ、日本国訴訟と
いいだすに10000万ﾆﾀﾞ
671 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:42:47 ID:M1f5pK240
>>669
育児の代理母スレにこんなのあったよ

387 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2007/04/13(金) 18:24:05 ID:ubYXXDiv
院長は障害児が産まれたら
自分が育てるってさ


ボランティアとかきれいごと抜かしてるけど、結局ネズミ自体が商品と見てると取れます
672 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:43:10 ID:yII2z0I70
久々に見た向井亜紀の人相が更に悪化していたので、飛んできた。
病気やつれだけではなく、根性悪が面に出てしまったっていう顔していたんで驚いた。
元々が意地悪そうな人だったけど、あれはもう、幸せになれない人の顔だわな。
673 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:43:13 ID:Wi6D2Vb40
ほしいのは「綺麗な戸籍」であって、
子供じゃない。

この辺が向井だよなｗｗ
674 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:44:44 ID:tDgP202H0
ネズミ側と向かい側は相容れない希ガス
675 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:46:00 ID:egVHoX7a0
>>660
ボログ最後まで読んで乙！私は途中で挫折してしまった。
今更な内容に呆れたし、すんごい嫌味な部分を読んでゲンナリした。
活字となって残るのに意地の悪い、品のない文章・・・。
子供達に恥ずかしくないから、馬鹿な人生歩めるのね。
本当に子供達が可哀想でならない・・・。
676 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:47:33 ID:GsT8pElR0
出産て、命はとられないにしてもなにかを犠牲にするよね
子が熱だの病院通いだので仕事はあきらめた
白髪がドッと出た
友達なんて痔が出て、病院であまりの痛さに、でも声出さないようにと思って口にハンカチくわえてたら
噛み切ったんだよ

677 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:47:34 ID:9OlK+7yr0
>>635
亀でごめん　
あるものはあると受け入れる広い意味の母性からいっても
こどもは理屈抜きに皆に愛されるべきだし
幸せになって欲しい
だからこそ
生理的な嫌悪をよぶなんてことは極力避けるべきでは
そういった点からも向井氏の一連の対応は疑問
子供に十字架を背負わせたことを
夫婦ともに自覚していないのはなぜだろう？

678 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:47:55 ID:8vfqvk8B0
>>671
商品として見てるじゃん
欠陥品は出荷しませんってか？

なんか、なんだかなぁ。
ボランティア妊婦が死んだ場合は、院長が残された家族の面倒みるのか？
なんか、本当になんだかなぁだわ
679 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:48:19 ID:Y35HA/PCO
ワガママ不倫女のブログhttp://m.ameblo.jp/m/flyid.do?url=darlingtono-hibi
680 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:49:21 ID:Ne10OZGo0
図書館で借りた「長寿猫」という、タイトルまんまの内容の本の中に、
高田が猫のこと書いてた。アレルギーもちで猫はNGなんだけど、向井が結婚前から
猫のいない生活なんて考えられない！と断言したので云々とか、名づけの由来とか。
その中で、ほんとは犬が好きなんだけど（子どもの頃は犬飼ってた）、夫婦とも
家を空けることの多い仕事だし、そうなると躾もままならないしで犬は飼えないって
言ってるのね。

で、犬は飼えないけど子どもは買ったと。
案の定家は空けてばっかりで、シッターまかせで躾もままならないと。
犬の福祉は考えたのに子どもの福祉はおきざりだ。
681 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:50:39 ID:3z3xQwjA0
代理母を容認してしまうと、侍女の物語みたいに、健康な子宮を持った女性を
闇の組織が奴隷のように売買するようになるんじゃないか？とか思っちゃう。
お金や権力のある人だけ、こういう手段で子供を残すのって、自然の摂理に
反していて傲慢な気がする。
682 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:53:30 ID:IppEyiAl0
>>674
「あんな綺麗事ばかり抜かしているねずみと一緒にしないでよ！ムキーーーーーー！！」てか？
>>680
家族にアレルギーを持つ人間よりも、猫を飼いたいアテクシの欲望が上だとおっしゃったか！？

あー、ちょっと頭を冷やそうorz
683 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 19:54:37 ID:k9iYBxGI0
>>654
ここでフェミ擁護をするのは勇気のいる事だし、スレチだけどもちょっと言わせて。
「抱かれる女から抱く女へ」なんてスローガンは確かに昔あったけど、
「産む性から産ませる性へ」なんて事言ってるフェミニスト
いないって。だって代理母使ったって産んでるのは結局貧しい女じゃんって話。

性の商品化が悪夢であるように、生殖の商品化も人身売買とみなす視点が
少なくともフェミでは主流のはず。
もともと「女の腹は借り物」っていうのはオヤジと、オヤジ化した
女の思考でしょう？向井さんはそのへんすごく綺麗に取り繕ってるけど。
「子宮買っても母性は宿る」とかｗ
684 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:06:44 ID:K2ve4Uv9O
>>683
だから日本には真のフェミニストはいないってことでしょ？
少なくともテレビで名前売ってるような連中はフェミナチ以外の何者でもない。
685 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:12:39 ID:1T75W5WT0
>>683
だからこそフェミの反論が出るものと思ってたのにね。
女は産む機械じゃない！と今こそ言ってくれれば見直すのに。
結局フェミニズムは胡散臭い印象しか残らないわ。
686 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:25:53 ID:dcAdzimK0
>>683
あなたが言うような考えが本当のフェミニストだとしたら
日本でフェミ発言する人達にはニセモノしかいないってことだね。
本当に女の体、女の人権（貸し腹する人への配慮）を
考えた発言をするフェミ旗の人が
全くといっていいほど出てこないんだもの。

687 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:27:19 ID:QiCEQDuY0
あのｵｳﾑ信者みたいな人は、ﾀﾞﾝﾅは別の女性と結婚すれば子供持てるのに
「どうして私には子供を抱くことが許されないのでしょう」と自分目線だけ。

向井も「愛人に生ませても（意訳）」なことを言ってたけど
そういう風に相手のﾆﾝｹﾞﾝ性に揺さぶりを掛けるようなことをする人は
自分以外の誰も（配偶者も生まれる子供も）愛せない人なんだなーと思った。
688 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:28:49 ID:bIn/pdek0
もうボランティア代理母に応募が！
もし事がうまくいってしまったらますます大変なことになるね。

>>663
吐き気を覚えた。
もう本当に馬鹿につける薬は無いんだね。
自分の思い通りに事が運ばなかったから裁判所の裁判官や行政などに悪態と嫌味をつきまくり、
かと思えば、自分の都合の良いように脳内解釈！！！
日本語もわかってないんじゃ？？
ここ数日立て続けに更新してるけど、
そのどれもが文句や嫌味やいい訳ばかり。
「怒ってない」と書いてるけど本当はそれすら「嘘」だね。


>>651
うん。３人の子蟻。
私の日記にコメント残してくれた。
「偽善じゃないことだけはわかってください」だって。
「いろんな意見があって、だんだんわからなくなってきました」と。
悪い人じゃなさそうだけど、変な人だと思った･･･
689 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:29:38 ID:KiYSQfoS0
>>681
侍女の物語！私もそれ思い出しました。
でも、あの物語の侍女は確か
セックスも奥方の代理にしていたような……
だから、代理母とは少し違うかも。

久しぶりに読み返そうかな。
690 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:34:55 ID:2zin4nuYO
>>681
それはあるよね。
宝島社からでてる闇金の話だと、
借金返済のため、風俗関係に競りにかけられるって。ﾊﾟﾝﾂ１枚はいて、腹に番号書かれて値段つけられる。
男は腎臓売らされて、その人達のｲﾝﾀﾋﾞｭｰあるし。
風俗に身を落とすより10ｹ月子宮貸すほうが楽だと考える人はいるだろうね。
691 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:45:16 ID:1XlRXPcx0
>>672
私の友人にも、学生時代はすごい美人だったのに
蝶よ花よと育てられたのが災いしたか、
成人後、交際してた男性に別れ切り出された時に
とち狂っちゃったらしく、刃傷騒ぎにまでなったとかで
その後会った時は夜叉の顔になっていた。

なんつーか、人の生き様って本当に顔に出るのよね。
幸せになれないから夜叉になるのか
夜叉の要素を持っているから幸せになれないのか…

でも最低でも２人の子どもたちの前では聖母の顔であって欲しいと思うのに。
きっと子育てムキー！大変なんだからねアテクシ！ってなっちゃってるんだろうなぁ…
692 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:48:15 ID:k1fwIaNC0
こういうのを認めたら絶対に貸し腹女奴隷が出てくるぞ。
奥さんちょっと借金の方にってね。金になるから闇の組織が仕切る。
693 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:50:02 ID:3G4sNJ8i0
>>672
うん、確かに…
待ち望んだ子供が二人も手に入ったのに
全然幸せそうな母親の顔じゃないんだよね。
本当、いったいこれ以上何が不満で
何を求めているんだろう？
694 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:56:18 ID:7YH1NOmV0
>>683
ところがね、アメリカのフェミは代理出産擁護なんですよ。
代理出産のトラブル歴史上ではね。
695 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:57:08 ID:P5lqnZRK0
野田聖子はﾌｪﾐじゃないの？
696 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:57:28 ID:C/uHLDsX0
フェミの人たちはミスコンを「女性を商品化してる」と叩きまくるのに
女性の子宮を商品化しようとしてる代理母については
フェミとしてどう思ってるかすらコメントに出してないのはなぜ？
それとも私が知らないだけで
フェミニストとして私はこう思ってるってコメントした人っている？
697 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 20:58:57 ID:jXY9inIa0
ここで妊娠が十ヶ月って言ってる人は小梨。
妊娠期間は９ヶ月。
「十月十日」は「十ヶ月目の十日目」＝280日という意味。
妊娠期間は40週前後、つまり約280日。

しかも最初の１ヶ月はほぼ妊娠していない状態なので
実質には８ヶ月ちょっと。
698 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:00:45 ID:dl9JgedK0
代理母の命のリスクとかは何も考えていないんだね。
前々からせっかく手に入れた子供達のことは全く考えていない身勝手な人だと
思っていたけれど、子供だけでなく自分以外の誰のことも考えていないんだろうな。
自分の思い通りにならないから、自分の希望が叶わないから、自分の主張が認めてもらえないから、
ムキーーーーーーーー！！！って感じ。
全然共感出来ない。
699 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:02:23 ID:4ioCwQjW0
>>694
アメリカではトメやコトメに泣きつかれてイヤイヤ代理母にっていうシチュは
予想もつかないんだと思う。
代理出産＝生んで欲しい欲しい＆生んでもいい女性が本人の意思の元、
「私達がやりたい事に第三者が文句付けないで欲しいわ」っていうのがフェミの考えなんでは。
700 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:05:59 ID:tDgP202H0
＞「私達がやりたい事に第三者が文句付けないで欲しいわ」

巻き込んでおいて何を言うって感じだよね
だったら認めてる国でひっそりやってくれと。
701 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:13:04 ID:M1f5pK240
>>697
でも実際腹貸すとなったら、受け入れられるように体をホルモン漬けにしてやるんでしょ
健康な夫婦が自然に妊娠するのとわけが違うんだから
タイミング見て着床するにしたって、母体側を多少なりとも制御するだろうし生まれた後元に戻るまでも含めて
いたら１０ヶ月でも短いんじゃねーの
702 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:15:56 ID:occ1z6mN0
去年の記事漁ってたら、他人に養育家庭と養子制度を利用しろとさ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1145467610

てめえは養子縁組拒否して、子供を放置してやがるくせにこれかよ。

> ・・・自分さえ幸せになれればいいという人の多い今のご時勢、里親を申し出る方の非常に少ないことがわかります。

おまえが自分さえよければいいだけだろ！キチガイ！

> 実は、私も興味があるのですが、今の状態では無理なので、まだ連絡先をチェックしている
だけの段階なのですが、もし、動けそうな方がいて、その方がこのサイトを読んでくださったり
していたら、それはもう天文学的な確率の出会いの始まりですから、どうかどうか、前向きに検討してみてくださいませ。
703 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:19:43 ID:+LXIq7g+0
こういう時こそ、フェミが
「女は結婚したら子供を産むものである」という古い価値観が
先天的・後天的に子供を産めない女性を傷つけている。
いい加減にこのような風潮は止めにしませんか、
なんて言って出てくればいいのに。

自分に都合がいい時だけ、女性は虐げられているなんて世の女性の代表面して出しゃばって、
いざって時にはダンマリか。
最初から自分は産む選択はしないフェミが多いだろうから、
「産む・産まない」を選択する余地のない、産めない人のことはどうでもいいんだね。
704 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:20:10 ID:/hNxPFtAO
ボランティアの貸し腹申し出てる人って、
自己顕示欲が強すぎてAV嬢になっちゃう人と同タイプっぽい。なんとなく。

妊婦である自分の姿を人に見られるのが快感なんじゃないかね。
705 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:21:39 ID:0xxp7MBp0
>635 が釣り？とか書かれてたけど、中にはそういう考えの人も
いるかもしれんと思うよ。
現在では可能だけど、少し昔では考えられなかったことだし。
昔よりも変化のスピードが速いから生き物としてそれに対して違和感あって
ついていけなくても無理ないと思う。

確かに田嶋先生辺りの意見聞いてみたいな。
706 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:22:41 ID:N1e1PT1L0
>>704
まさにそれだ！
707 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:24:50 ID:7jXMuAC0O
でも子供できない人ってかわいそうだよね。
私達は子供持てて幸せだわ。
708 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:29:04 ID:J8k2xSVf0
どんな人がボランティアに登録してくるか分からないけど
依頼する方は本当にその人がどんな人でも文句言わないのかしら。
例えばズボラで「妊娠が趣味」って公言しちゃうような大家族のＤＱＮ母とか
塀の中で時間は沢山あるし「罪を償う一環で人助けでもしてみようかしら」っていう
女性受刑者でもいいのかな。
709 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:30:08 ID:SEcUAa/D0
あと、知能障害ギリギリの人とかも危ないよね。
周りに言いくるめられていいカモになるかも。
710 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:30:30 ID:VEDHN3F10
>>707
でっかい釣り針ですね。
711 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:30:35 ID:/hNxPFtAO
>>706
だってそうじゃなきゃ考えらんないよね。
まだ出産経験ない小梨の私でさえ、｢出産は並大抵のもんじゃない｣ってわかるよ。
つわりもあるだろうし乳も張るだろうし腹は苦しいだろうし。
おいそれと諸手をあげて飛び付く行為じゃない。

ボランティア陣の女たちは、｢妊娠｣をした｢妊婦姿｣を成し遂げることで、
自分の中の｢女｣の部分を自慰してるんだと思う。
すっごくAV嬢に似たもん感じる。
712 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:31:32 ID:9OlK+7yr0
妊娠中期以降
怖いものなしの精神状態になる
ホルモンが分泌されるらしい。
満たされた気持ちがするからじゃないか。
713 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:33:52 ID:i72J6O2b0
>>708
逆に依頼する側の資質も問われないのか？と思うよ
がん患者で仕事で家を留守がちにし、育児はシッターまかせの人でも
できてしまうんだからね
養子審査では速攻はねられてしまうだろうに
714 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:36:41 ID:r0h0tjuh0
>>680
高田さん、喘息なのは知っていたけど、猫アレルギーなんだ！
私も２０代くらいから急に猫アレルギーになったんだけど
猫のいる家にお邪魔して、３０分もすると鼻水ずるずるしてきて
２～３時間もいると段々滝のように鼻水が止まらなくなり目もかゆいし
それでも我慢していると今度は呼吸も苦しくなってきて
その後は自宅に帰っても夜寝るときまで胸がゼーゼーしてツライんだよね。
高田さんｶﾜｲｿｽ…。

ところで名前の由来って何でした？
長瀬智也のファンなのかと勝手に思っていましたが・・・。ｗ
715 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:38:55 ID:7YH1NOmV0
>>699
実際に、代理母が生んだら情が沸いて自分で育てると言い出してトラブル裁判になった例はある。
代理母を頼んだ側にはフェミ弁護士がついて
「契約」という「意志」の合意の前では母性という「感情」は無意味である。
という論を展開したよ。
716 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:42:09 ID:sOJz8+fWO
>>708
女性受刑者、いいかも。
規則正しい生活、バランスの取れた食事。
適度な運動もしてるだろうし、何かあった時には
すぐに医者が来てくれる。
子供を手放したくなくなっても、
子連れで逃げるなんてこともできない。
かなり条件のいい代理母だね。
まぁ、胎教には良くなさそうだけど。

ネズミんとこのﾒﾝﾍﾗ、刑務所で探せばいいのにね。
717 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:48:35 ID:2zin4nuYO
>>697
確かに小梨だけど、小梨はｽﾚ違いなんですか？
重箱の隅をつつくようなｱﾅﾀはﾄﾒ？
代理母のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは自己顕示欲の強い人なのでは？
日本初のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ代理母になりたい人なんじゃないかな。
それかただ単にﾊﾞｶなだけとか。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの代理母っていうのが社会にどんな影響を与えるのか
考えたこともないのでしょうね。
718 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:50:32 ID:/N1dOrKd0
今回のネズ代理出産について向井コメントくるかな。
不妊女性の代表面しているわけだから。

今回の代理出産がうまくいかなかった場合、
向井は「日本だからうまくいかなかった。偏見のせい、法律のせい」
とかいいそう。
719 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:56:19 ID:AjsnkS8N0
ボランティアに名乗り出たシトが代理妊娠ちゅうに
アボンしたらどうなるんだろう

不謹慎ながらwktk

いっかい痛い目しなきゃ分からない奴ばっかでイヤんなるよ
720 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:57:06 ID:zTiQ8mGd0
>>671
それ実験用に育てそう…

721 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 21:59:39 ID:Y6qoRTPB0
>683
地道に活動している草の根フェミは穏健派が多いんだよね。
けれど、官僚と密着して審議会委員とかに選ばれて政策に影響を
及ぼすレベルのフェミは「女が男になること＝自分より弱い立場の女を
搾取して自分がおいしい思いをすること」を目指すヤシばっかりだよ。
端的にいえば、「若いねーちゃんを札束でひっぱたいて愛人にしてとっかえ
ひっかえで、家事は絶対にしないオヤヂ」になることを目指してる。
大学時代に上○千鶴子とか大○真理とかを身近で見てたけど、そばに寄るだけで
ｴｺﾞｲｽﾄｵｰﾗを浴びて自分がおかしくなりそうだった。他人を利用することしか
考えていないから。
彼女たちは、税収を上げるという目的の官僚とべったりくっついて、女性が
男性並みに長時間労働して税金を払って、もちろん専業主婦優遇は廃止
という政策を「毒・小梨の自分たちが暮らしやすいように」実現させてた。
それを側で見ていて、本当に世の中がおかしくなると思った。
保育園の長時間開所で女性も長時間労働できるようになんて、働く母の
ごく一部しか支持していない。男女雇用機会均等法だって、ﾌｪﾐ団体の大半
は反対してた。女性を長時間労働に駆り立てて家庭を壊すとね。男性が多数派
の労組の多くも、男性の労働時間を女子保護規定があって男性より短時間だった
女性並みに引き下げることを求めてたんだよ。それをごり押ししたのは、税収upを
めざす官僚と男並みになりたい一部ﾌｪﾐ。
だから、「声の大きい」フェミが代理母容認するのはよく分かる。自分たちのエゴを
押し通したいだけだから。真相は、>625の通りだと思う。
今、一部フェミは老後をどうするかで必死だよ。毒・小梨だから数年前まではフェミ用
グループホーム作ろうかと計画していたけど、皆エゴイストだから話がまとまらないし
（そもそもわがまますぎて他人と暮らせない）、若い世代はフェミ離れしてるから老後の
面倒見てくれる若いフェミなんていないしねｗ

スレ違いネタで熱くなってｽﾏｿ
722 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:09:21 ID:G/e/NNKR0
>>669
軽めの発達障害なんかだと何年もしてからじゃないと解らないケースもあるのにな。
そんなんでも突っ返すのかしら。
723 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:11:45 ID:CsjwTLNj0

960 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 20:28:51 ID:djD0XBy60
40代から50代を募集したのは産まれた子が産みの親を探したら
もう亡くなってましたという結果になるのを狙っているのかも。
そんな年になって出産して寿命が延びるとは思えない。

974 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 21:24:47 ID:SzdFsvp/0
>>960
体力的に考えるとそうだね

【社会】代理母ボランティアを公募へ　「祖母が孫」の試み他にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176382800/
724 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:12:46 ID:i72J6O2b0
>>721
その草の根穏健派フェミは代理出産に対して声をあげないの？
自分達の老後のことで頭がいっぱい？
活動が見えないなら、いないも同然だよ
言い方きつかったらｺﾞﾒﾝだけど

代理出産に対して反対している宗教家や障害者団体の意見は見るけど
そんなフェミの人の意見を見たことないので
725 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:13:39 ID:Ne10OZGo0
>>714
名前の由来は、笑っていいともに出演した帰りに買ったので
「いいとも」にちなんで「ともや」とつけたとか。家では粘着テープで抜け毛の掃除
したり大変らしいです。向井がじゃなく本人が、ですが。
726 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:15:29 ID:SEcUAa/D0
>>723
成る程ね。
鬼畜共の考えそうな事ですな。
727 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:16:05 ID:kn8Wfoys0
>>717
子供２人いるけど、
普通に妊娠期間十月十日、１０ヶ月って言うからｷﾆｽﾝﾅ

最初の１０ヶ月はほぼ妊娠してない状態って
人によっては着床直後から体調変化を感じたり
つわりに似た自覚症状がある人だっているのに。

出産したあとだって悪露もあるし
子宮や骨盤の戻りにも時間がかかるしね。
そういうことも含めて妊娠による母体への影響が及ぼす期間を
見積もったら１０ヶ月だった少ないぐらいだ。

>>701
シンディは受精卵移植準備のために事前に行う
毎日のホルモン注射中が一番つらかったってインタビューで答えてた。
多量の女性ホルモン投与で閉経後の子宮を
受精卵が着床可能な子宮に戻して孫を産んだ祖母は
出産後ホルモンバランスが崩れて
ひどい更年期障害がでて治療に１年以上かかったらしいし。

>>723
本来なら必要としない健康な体に
上記のような大量のホルモン投与をするから
女性特有のガンのリスクが高まる可能性もあるらしいね。
728 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:22:37 ID:jXY9inIa0
>>727は頭大丈夫？
↓
子供２人いるけど、
普通に妊娠期間十月十日、１０ヶ月って言うからｷﾆｽﾝﾅ

最初の１０ヶ月はほぼ妊娠してない状態って
人によっては着床直後から体調変化を感じたり
つわりに似た自覚症状がある人だっているのに。
729 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:24:43 ID:jXY9inIa0
間違ってる知識に対して開き直る人ってバカですねw
素直に間違えを認めて知識を増やそうとする意志がない。
中卒DQNの短縮思考なのかな。
730 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:28:21 ID:SGmPjTN20
妊娠期間10ヶ月ってのは慣用句みたいなもんだと思ってるよ。
731 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:28:55 ID:0xxp7MBp0
727は１ヶ月と１０ヶ月を間違えただけでしょう
732 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:31:32 ID:r0h0tjuh0
>>725
ありがと。そんな由来だったのか！
向井の我が儘で飼ってるなら、一部屋まるごと猫部屋にして隔離するか、
せめて向井が１日２～３回くらい掃除するとか気を使ってあげればいいのに。
双子も今年から花粉症らしき症状があったらしいけど
成長に伴ってアレルギー性鼻炎や喘息に移行する可能性が高そうだ。
733 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:37:38 ID:Y6qoRTPB0
>724
草の根穏健派フェミでも反対しているところは多いし、学界レベルでは
反対派の方が多数派だと思います。
その理由も、
・代理母を子どもを産む機械とみなす
・子どもがいなければ一人前ではないという圧力を強める
・経済的、社会的弱者を搾取する
・出産は単なる労働ではないので、経済的価値ではかるべきではない
・着床前診断、障害者差別、デザインナーベビーにつながる
・子どもの権利を侵害する
というものです。けれど、残念ながら、代理出産賛成派の声の大きさに
かき消されている感があります。
734 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:43:38 ID:KiYSQfoS0
>>733
反対の理由、どれも肯けるものばかりです。
こういう声こそ、大きくなって欲しいのに……
735 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:48:16 ID:sOJz8+fWO
>>733
なんて真っ当な意見だろ。
ところで、賛成派の理由ってなんなんだろ？
「かわいそうだから」「子供が欲しいから」
「自己決定」くらいしか聞いてないような。
736 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:48:43 ID:E94wk5x+0
>>733-734
ぶるﾀﾝはこうやって主張して関係機関に声をあげてるよ。
今後こういう声が広がれば、代理母反対派の声も届いていくだろうね。
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

ところで、私は関係各省庁に、向井亜紀と根津医師らによる代理出産を厳罰つきで禁止すべきと意見を送りました。
意見の送付先は以下です。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省　同上　[email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省　[email protected]
東京都ホームページ　都民の声　石原都知事支持なので知事に請願しました。
都民の声が多く集まれば、HP上に今月の声として紹介されます。
寄せられた声の紹介
737 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:51:43 ID:5m72wua3O
戸籍に、母　高田あき（代理母ｼﾝﾃﾞｨ）と入れてはどうだろう。
私的には実子認定はされてもいいと思うが。鑑定して。

もちろん彼らは特権階級だと思う。
全て普通の出産児と同じにならなくてもいいのでは？
それにしても
代理母を泣く泣く引き受ける女性が増えなければいいが…
738 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 22:57:54 ID:M1f5pK240
jXY9inIa0必死だな
代理母頼みたいほうの人か？
８ヶ月だろうが１０ヶ月だろうが、それ以外の期間も母となる人に負担かけて
体(命）の保障だってもてないんだから、そんな些細なこと無理につつくなよ
739 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:01:12 ID:CsjwTLNj0
「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。

ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html　
740 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:02:51 ID:G/e/NNKR0
ボランティア４０代から５０代限定って
会えて事故を起こそうとしてるとしか考えられんな。
741 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:04:27 ID:OyiKdxlH0
>>721
介護職員だけど、わがまますぎて他人と暮せないような方をお引き受けすれば、
他の方々への人権侵害になりそうな気がします。トラブル・メーカーですね。
とりあえずは個室にはなる、有料老人ホームに逝って欲しいですね。

>>736
漏れも関係機関に「代理出産罰則付き禁止」の嘆願メールを送った。
ブローカーをこれ以上、この国にのさばらせたくないですよね。
742 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:04:38 ID:kn8Wfoys0
>>731
その通りです、ﾊｽﾞｶｼｽ。

>>729
>>730の通り。
月の満ち欠けというが、
月の一部がなくなって欠けたりまた戻ったりなんてしません、とか
得意がっていっちゃうような中二病？
743 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:06:54 ID:i72J6O2b0
>>733
そうなのか、教えてくれてありがとう
あまり一般にみえなくても学会等で論陣張って活躍して欲しいよ
744 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:09:04 ID:3z3xQwjA0
江原さんは赤ちゃんはお母さんを選んで生まれて来るんですよ。って言ってた。
この場合はどうなんだろう？子供ってやっぱり授かり物だと思うけどなぁ…。
745 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:09:28 ID:G/e/NNKR0
前、変な代理出産ブローカーだかがテレビでさらし者になってたよね？
２ｃｈでも相当叩かれてた気がする。
グロ度では向井さんと大して変わらないと思うんだけど、なんで向井は被害者でカワイソスで
あっちはイロモノ扱いなんだろ。
746 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:19:40 ID:KCo/7XNb0
>>744
うん、私は自分の母親を「選んだ」って記憶はない。
747 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:22:36 ID:k9iYBxGI0
>>715
そうか。そうなのか。アメリカンフェミは日本と違ってエリート主義的というか
女のオトコ化を目指す傾向がある、と聞いた事はあるけど…。フェミニスト自認する
女弁護士がそこまで言っちゃうってちょっとショック。
>>721
詳しい内幕話興味深いです。東大出身なのかな？それも羨ましいｗ
上の千鶴子、江原由美子なんかは著作ではっきり代理出産は究極の女性疎外だ、
と言っていたはず。特に上野は「男のように働き、稼ぎ、自らの母性をハンディと
して呪わなければならない社会。そんなものがフェミのゴールであるはずはない」
としょっちゅう書いてるんだけどなぁ。
748 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:23:19 ID:r0h0tjuh0
>>744
江原はともかく、以前スーパーニュースで「胎内記憶を語る幼児たち」
についての特集をやっていたことがある。
その子供達の話では、天使のような姿で５人一組くらいで地上に降りてきて
「あのお母さん優しそうだな」と、自分で選んでお腹に宿ったと語っていた。
お腹にいた時の出来事や産道を通って出てくるときの記憶もあって
その時の様子を絵に描いていた。

ちょっとオカルトな話だけど、代理出産の場合ってどうなるんだろうね？
万里君と結太君はシンディを選んでお腹に宿ったのか、
それとも向井を選んで受精卵に宿ったのか。
749 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:25:59 ID:Oa5jSSHI0
>>748
秋田の、母親であるはたけやますずかに殺された女の子が
「あの人におかあさんになってほしい」と思って宿ったとしたら泣ける。
750 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:27:26 ID:Prnp6USd0
>>686
浅井美智子・柘植あずみというフェミニストは代理出産に懐疑的なんだけど、ＴＶに出るほどの有名人じゃないんだよね
751 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:28:08 ID:M1f5pK240
>>748
ニュースではなくて流産スレで似たような話を見たことがある
一度流産を経験して生まれた子供があるとき
「僕ね前におかあさんのところに来たけど忘れ物をとりに戻ったことがあるんだよ」って言ったとか
オカルト系の話だから眉唾だけど、もしある日向井双子が
「僕たち本当は別な人のところに来たつもりだったんだ」とか言ったらどうするんだろう
752 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:37:08 ID:F9McNY+fO
>>740
女としては用済みだから死んでもいいと思ってるのでは
753 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:37:35 ID:BobGHhr90
子供の反抗期の時にものすごく悩みそうな気がする＞向井さん
普通の親は子供は授かり物だから
まあ、こんなものか、と叱り飛ばしたりなだめたりで
乗り切るしかないと腹をくくるけれど
彼女の場合、選択して作った子だけに
「この子達は生まれてくるべきだったのだろうか？」
「お腹を痛めて生んでないからこんなことに。。。」とか悩みそう。
754 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:41:36 ID:G/e/NNKR0
>>753
今も悩んだりしないのかな。
３歳つったら第一次反抗期まっさかりなんでは。
思春期のほうが深刻になるとは思うけどね。
755 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:46:34 ID:M1f5pK240
>>754
育ててないから問題ないんじゃない
756 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:48:11 ID:r0h0tjuh0
>>749
それでいうと、万里君と結太君が
「お金が無くて大変そうだから僕達が楽させてあげたい」
と思って宿って生まれてきてみたら
何だか（出て行く方も入ってくる方も）金回りだけはやたらいい
パパとママであれれ？と混乱してたら泣ける。
757 ：可愛い奥様：2007/04/13(金) 23:55:23 ID:Lbr52A430
>>745 あったね、なんとか屋ゆうちゃん（忘れたけど）って。
あれがイロモノ扱いなのは、紛れも無いイロモノだから当然としてw
向井はお仲間だから擁護かな。でも実際は向井なんてどうでもいいけど、
日本は遅れてるよ、駄目だよ（中略）美しい国って何よ？って方向性なの
ではないかと言ってみる。
758 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:02:41 ID:0xxp7MBp0
wikiの代理母出産に名前のあったフェミの人の発言。
2001年と古いけど。
ぐぐると色々あるね。

ttp://www.drakahige.com/FAMILY/SPECIAL/TOPICS/2001/2001082703.shtml

あずみじゃなくてあづみが正しそうだけどね。

昨日の会見した人、子宮がないと診断された病院で
「子宮がないから子供が産めない、男と同じ」みたいに言われた
って言ってたよね。
それはショックだろうしその病院もダメだよね。
そういうのもあって意地になってるのかなと思った。
759 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:08:06 ID:J4Uv/t0h0
>>758
実際は病院の人は事実を告げただけなのに、自分が勝手にそう思いこんでしまって
ずっとそう思い続けた結果、そう記憶改竄されてる可能性もありそうだなとちょっと思った
母親も母親でそれが判明した日からずっと子宮がないと子供が持てない可哀想可哀想と育てたみたいだし
760 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:08:38 ID:hI2VI2yg0
955 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 23:45:46 ID:hqc9snZQ0
金に関していえば

代理出産に関する技術、
依頼者の採卵前の排卵誘発から始まり
代理母の体を依頼者の排卵サイクルに合わせるための
数ヶ月にわたる毎日のホルモン注射、
依頼者の採卵→受精卵作成、
代理母への子宮移植、
妊娠中の健診・出産　等々

すべて保険外、自由診療扱いで言い値でできるんだから
施術する医者はガッポガッポ儲かるだろうなぁ。

テレビでみた諏訪マタニティクリニックのビルはでかかった。

970 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 23:52:01 ID:hqc9snZQ0
アメリカ・カルフォルニアでさえ
あまりにトラブルが多くて支払いがかさむから
代理出産の医療保険を引き受けてくれる会社がなくなっているのに。
ttp://www.ifcbaby.net/n_news/news_article/news_2006_stop2.html

結局、国内で代理出産を容認させたいのは
アメリカでの活動が難しくなったコーディネーターや
保険外診療の収入に目がくらんでる医者なんでしょ。
761 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:14:15 ID:HpbhlTQ10
>>712
そうかなぁ…私、今まさに中期→後期妊婦だけど
不安でたまらないけど。

ボランティアに名乗りでた人って、経産婦でも
昔子どもを捨てて（離婚した相手に押しつけるとかして）
でも今頃になってやっぱりまた子ども欲しい（自分の老後の為にね！）
とかいう人だったらどうするつもりなんだろう。
今の段階で争いごとになったら、やっぱ産んだ人が勝つんでしょ？
代理頼む人はそこまで考えてんのかな～。

ていうか、何度かチャレンジして、でも失敗しちゃった実母さんの気持ちと身体の負担を
いい加減組んでやれよ…＞代理頼む30女
762 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:21:03 ID:42EIVxmP0
あ～長くて意味が分からないブログを読んできましたが、もう止めようよ！
司法は答えを出してはくれないですよ。
向井さんご夫婦が、ちゃんと双子ちゃんと向き合って愛情をかけて育てて
いけば、自然とお子さんたちが答えを出してくれますよ。
自分たちが子供に聞かれても困るような説明しかしてくれなかったなんて
言わなくてもです。
蕁麻疹のお子さんを看ずに、こんなブログを書いているようじゃ無理かも
知れませんがね。
今のように会見して、マスコミや司法に対していろいろ言い続ければ、益々
向井さん、あなた自身がお子さんを追い詰めるんですよ。
人任せにせず、ちゃんと地道に子育てして、お子さんたちが自分の意見を
言える年齢になった時に「僕たちは高田亜紀のお腹から生まれることは出来
なかったけど、二人の遺伝子と愛情を受け、幸せだった。二人の子供として
生まれて来れて良かった」なんて言ったら、それこそ本当の答えなんではない
のでしょうか。
763 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:22:14 ID:ijRGu73Y0
>>761
他人の気持ちを汲める人間だったら、代理出産なんて頼まないって。
向井さんといい、３０代女といい、
「私が一番可哀想な人なの、だからみんなが私を助けてくれるのは
当たり前なの！」だからねえ、きっと。

他人を思いやれないヤツを、思いやる必要はないと思うんだが
ボランティア応募しちゃう超お人好しさんが世の中にはいるんだよなー。
764 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:23:14 ID:tKyS+TGR0
>>758
生殖器が生まれつきない人や生殖器を摘出した人が
そこで終わり、じゃなくて医師は必ずカウンセラーを紹介して、
患者は術後（診断後）最低○回はカウンセリングを受けるということを
義務づけるような制度があるといいかもね。

自力で立ち直れる人もたくさんいるだろうけれど
それがトラウマになって何年も何十年も苦しみ続ける人もいるんだよね。
765 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:27:18 ID:87/qw3b/0
向井は、生まれながらに子宮のない女性とその母親に対して
養子を取りなさいと言えるでしょうか？そんなこと言えません、という。
でもまっとうな社会ってのは｢そうだねかわいそうだから代理母出産許可するよ」
ではなくて｢血のつながった子供を持つことだけが人生の喜びじゃないよ｣と
ほかに目を向けさせる社会だと思うんだけどな。

誰よりも向井が、産めない女性や養子を差別しているのに自覚していないのが愚か。
別に差別しててもいいよ。
でも全ての産めない女性や移民まで背負った代表者みたいな顔すんなよ。
766 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:27:30 ID:eURRFFLx0
>>465
先々週くらいだったか、テレビで、渡辺淳一が「子宮を貸すだけの
簡単なことなんだから」と言っていた。その横にいた高田万由子は
そのすぐあと「いいことだから広まって欲しい」（？だったかな？）と
言っていた。妊娠出産の経験のない私ですら、渡辺淳一のこの
発言には、はぁ？？ってなったけど、高田万由子の反応のなさに
もっと、はぁ？？？？？？となった。
767 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:31:16 ID:7yVfm5840
>764
うろ覚えだけど、ネズミ医師も昔ハンセン病患者の療養所に勤務していて、
その時の強制堕胎がトラウマになっていて（月齢が進んでいる胎児も多く、
産声を上げるらしい）、そこをやめてから「産ませるための治療」に方向転換
したと以前ｲﾝﾀﾌﾞｰでいってた。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞが必要なのは、当のネズミ医師
なんじゃないかな？
あと、代理出産で生まれた子に障害があったら自分が引き取るというのも、
女児で生殖機能に問題がなかったら代理母マシーンにしてしまいそうな
悪寒。男児なら、精子バンク代わりにする悪寒。
768 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:33:16 ID:J4Uv/t0h0
渡辺淳一の発言はあのじーさんならそんな認識よね、と鼻で笑い飛ばせるが
高田真由子は…東大出で子持ちでこの発言は……・
769 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:34:07 ID:ImXZjTcD0
>>766
「子宮を貸すだけの簡単なこと･･･」って言った奴にガチホモが
「ケツの穴を貸すだけの簡単なことだよ･･･」って言って欲しい
渡辺がホモだったら喜んで終わりだろうけど、生理的に嫌がるだろうね
それに「エイズのリスク？大丈夫、ならないようにしますよ」と付け加えたら
「妊娠リスク？大丈夫ですよそんなもん」って言うのと同じじゃないけど
怖さがわかるだろうか
770 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:34:23 ID:2DszK2vP0
障害があったら自分が引き取るってワケワカンネ。
つまり代理母を頼むような人は障害児ならいらないと
こういう事を前提としてるわけですね。
771 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:35:40 ID:eURRFFLx0
>>566
弁護士を代理人として立てている以上、弁護士に連絡をするのが当たり前。
勝手に弁護士を飛び越して、依頼者に連絡をとることはない。

・・・って常識だと思っていたんだけど。
向井さんは何のために弁護士を雇ってるんだろう。

772 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:47:47 ID:BXhWYSqi0
>>715
「倫理」という「人間を人間たらしめる理性」の前では
「子供が出来ないけど欲しいのっ！！！」という「感情」は無意味である

このくらい、マスコミに言ってほしいものだな。
773 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:51:21 ID:tKyS+TGR0
>>766
アンパンマンだったら簡単かもしれないけどねぇ。ふぅぅ。
「脳みそ貸せよ。アタマ貸すくらい簡単だろ？」
774 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:55:57 ID:7Sje2niB0
昼間のワイドショー系は電波が多かったのかな？

今夜の日テレとフジは前々日の向井の時とはあざやかに
手のひら返しで代理出産のリスクをあげて批判的報道してました。
アメリカ女の腹を買うのは良くて、日本人対象になったら駄目って、
向井も根津もやってる事は同じ、しかもフジは向井の共犯のくせに
どの口がいうのかと。

まあ向井は患者本人で生まれてしまった双子を盾にしてるから
叩けなかったんだろうが、根津先生がノコノコと表に出てきて
アメリカの遠い世界の他人事だった借り腹問題を、一気に国内の問題として
突きつけてきたお陰で、当事者意識を持った人も増えた事でしょう。
向井の会見映像は、借り腹の問題点、町中の反対の声の後に
「実母とは認められない」とだめ押しに使われる始末。

悲劇のヒロイン三日天下向井m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗざまあｗｗ
775 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:58:18 ID:87/qw3b/0
>>764
ネズミ医師、単なる科学探究心バカか偽善バカかと思ってたら裏返しだったのか…
だからって別に庇うわけじゃないけど、確かにネズミ医師にこそカウンセリング必要だね。
これまた日本の過去を肯定するわけじゃないけどそういう時代だったんだから
贖うために過剰に逆方向に行く必要はないんだと言ってあげたいものだ…
776 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 00:58:41 ID:eURRFFLx0
>>767
>代理出産で生まれた子に障害があったら自分が引き取る

これ、絶対ｵｶｼｲよね。
障害があっても、依頼者夫婦が当然引き取るべきでしょ。
子供はどういう状態で産まれてくるのか分からないんだから
健常でも障害があっても受け入れるよう事前にカウンセリングするのが、
ご自分の務めじゃないんですか？
777 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:03:02 ID:87/qw3b/0
自然分娩で生まれた子供も代理母出産で生まれた子も平等に扱えって言うなら
障害を持とうが全部引き受けるべきです。それが平等ってことです。
妊娠出産に伴うリスクを引き受けないだけでも既に平等じゃないんだから
せめて生まれてくる子供に関する事柄だけは全て引き受けるのは当然です。
778 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:06:50 ID:h+x8i+DnO
例えば全盲だとかの障害があると引き取らない可能性があるのかな
出生について将来その子にどんな説明をするつもりなんだろう


この医師にとっても患者夫婦にとっても子供って何なんだろうか…
779 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:12:10 ID:HN9pDZkl0
代理で出産しているっていう契約なら、引き取るのが当然ですよね。
誰に産んでもらうのかは、本人がきめたんだから。
何を理由に拒否するんだろう？
代理母を選んだ段階での運のわるさや、選択ミスでしょ。
絶対に引き取る契約以外はさせない法律をつくるべき。
当事者が全員育てる義務を放棄したら、赤の他人の国民の税金で育てるという
契約でしょ？ふざけすぎ。
780 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:13:34 ID:7yVfm5840
>777
同意。子どもを持つことって、ともするとわが子かわいさのあまりのエゴを
身につけてしまったりもするけれど(だからこそ、無条件で子を持つことが
礼賛されるのは危険）、その経験を通して唯一成長できるとしたら、自分とは
まったく異なる存在、自分の意にならないものを受け入れて愛おしむことを
知ることにあると思う。もちろん、どの親も最初から完璧にそれができる
わけじゃないけれど、徐々にそれを知るんですよね。自分に都合のいい条件の
子どもしか認めないなら、子どもの存在そのものと子どもをもつ意義と自身の
成長を最初から拒絶していることと同じ。子どもをもつ資格がないと思う。
「山の栄養」発言なんて、その最たるものだと思うけどね。
双子ちゃんだって、向井の思い通りに育つとはかぎらない。向井の運動能力と
高田の学力と向井の性格を引き継ぐ可能性だって大。
もしかして、そのときに自分の育て方が悪かったと反省しなくて済むように、
シッターさんやスクールや幼稚園等のせいにできるようにわざと放置してる
のかと疑いたくなるよｗ
781 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:24:09 ID:87/qw3b/0
>>780
もちろん一概には言えないけど、多くの妊婦は妊娠や出産を経て
そりゃセックスして作ったのは自分らだけど一旦命が生まれた以上は
母親である自分の意思とは関係なく生きる別個の生き物なんだってことを学ぶと思う。

親として社会から守ってあげなければならないということと
親だからってすべて思い通りに子供を操作していいわけじゃないということは
ちゃんと並立するのに向井にはそのバランスのとり方が分からないみたい。

将来双子が生まれてきたくなかったと言えば山の栄養に。
ぐれたら向かいの著作wを読ませて｢こんなにお世話になって生まれたんだから｣と恩を売る。
作ったのは自分だから自分の思い通りにしていいと勘違いしているとしか思えない。
その思い込みから自由になれば向井自身もずっと楽になるだろうに。
782 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:26:53 ID:lhAmwT+80
ふと、妊娠・出産って何だろうと考えてたら、子供の頃に、母にへその緒を見せてもらって
「おなかに居た時は、これでお母さんとつながってたんだよ」
って話しを聞いたことを思い出したら、なんか「ありがとう」って気持ちで泣けてきた。

チラ裏すまそ。
783 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:30:47 ID:XwkPf/Yb0
わかるよ。お風呂でこどものへそを目にするたびに「つながってたんだな」って思う。
784 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:32:37 ID:fTIlHiwz0
>>737
うーん、でもそれだと、お金に飽かして外国で代理母をするのはOKよって法的に認知したことになっちゃうじゃん。

臓器も、幼児は日本国内では移植できないので、
外国に移植のために行ったりしていて、それも物議を醸している。
代理母と違って、既にある生命に関わる問題なので、是非を同一に語れないけどね。
子供を持ちたいというのは所詮個人のエゴに過ぎないし。
国内で禁止している代理母なのに、たとえ鑑定でも認めちゃったらグズグズだよ。
金に飽かせて外国女に産ませていると諸外国に思われても仕方がない。
785 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:35:12 ID:UWBUTELf0
>>740
なんで40～50代に限定してるんだろ？
786 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:39:33 ID:CISuvUX+0
>>785
その世代は余裕ありそうじゃない?
20～30代なんて実子の子育てで大変だよ。
それに若い女性は妊娠線とか気にするんじゃないかね。
それに産後太りとか。
そう考えると40～50代じゃないかね。
787 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:41:48 ID:Qxc21Ia/0
>>785
若い女性だと自分の子供だとゴネる確率が高いとか
子供が成人する頃に亡くなってるかも…
みたいなことだったら
代理母のリスクより依頼夫婦優先みたいで嫌だな
788 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:42:13 ID:YEol1Qk30
>>785
日テレニュースでは、根津が「子育てもひと段落して生活に余裕が出来る年代だから」と言っていたけど・・・。
789 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:46:48 ID:fTIlHiwz0
ボランティアで金も出せないし、
20代～30代はなにかあったときの補償金も高くなるからだろうか。
790 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 01:56:49 ID:xo5lvPve0
文春あたりで向井・ﾈｽﾞﾐの報道を取り上げて
「代理出産マスコミ各社偏向報道の裏側の真実！！」ってタイトルでやってくれないかな？
791 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:01:02 ID:lPB2Y/R/0
40代～50代って、子が大学に行ったり結婚したり孫が生まれたりで
お金がかかって
妊娠なんかしていられないのでは？
下手したら自分の子と同時期に妊婦なんてことも・・・
792 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:01:36 ID:sVs0vohN0
文春にはそれ系で凸してあります。
スレのみんなも協力してくれれば記事になるかも。
793 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:04:29 ID:eURRFFLx0
>若い女性だと自分の子供だとゴネる確率が高いとか
>子供が成人する頃に亡くなってるかも…
つまり、依頼者＆根津医師にとって都合がいいという理由なんだね。

40～50代っていったら、かなーりの高齢出産で、かなーりのリスクでしょ。

世の中の産婦人科医に聞いて欲しいな。
40～50代の人に、わざわざ人工授精させてまで、妊娠出産させたいと思うのかどうか。
794 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:08:16 ID:ImXZjTcD0
ニュー速で、ネズミの娘が40-50に設定しておけば当てはまらないから
差し出さなくてすむと踏んだんじゃないという意見があったな
あながち間違ってなかったらどうするかってとこだな
795 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:08:51 ID:57RvQeXV0
＞「子供たちの出生届を2週間以内に提出してください。ただし、父：高田伸彦、母：シンディ・ヴァンリードと

１３日のブログ、旦那の漢字間違えてる。
796 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:11:28 ID:xo5lvPve0
>>792
おおお！おっけい！凸します。
797 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:15:09 ID:wW6XC4ct0
「子供が育ち上げってるから40~５０代が良い」ってねずみは言っているけど
これって・・「万が一何かあっても子供大きいからいんじゃねww？死んでも子育て終わってるしぃ♪」
っていう事だと悟った。激怒。
798 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:17:51 ID:Vf7j9WTK0
障害児が産まれたら院長が引き取りますっておかしい
自然分娩でも産まれるまで健康かそうでないかわからないのに
799 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:20:19 ID:wW6XC4ct0
ついでに、テレビのコメンテーターとか馬鹿タレントは
リスク一切無視で軒並み代理母賛成なんだが（意図を感じて気持ち悪い）
一般人の本音はどうなんだろ？ちなみに家の家族はジジばば含めて反対派だ。
ジジババ団塊で共産支持、夫、私は保守な家庭なんだが・・
800 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:20:40 ID:J4Uv/t0h0
>>793
少し前に若い外国人の旦那の子が欲しいつって頑張った人がそのくらいの歳で
日本の産婦人科では笑い者になるからやめときなさいと断られて憤慨したとか言ってた覚えがある
801 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:22:39 ID:fTIlHiwz0
保守派爺婆って、代理母賛成が多数派なのかなあ。
802 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:25:26 ID:QZhzv10Y0
>>795
それ本名
803 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:37:15 ID:d9cGwlb1O
うちの(この表現さえ嫌)ウトメ達は大賛成だった。
そりゃそうだよな、コトメトリオが不妊だし。
合法化されたら私にやれと絶対言う
今でさえ鼠のとこにかかると大騒ぎしてるし。
子供ができることはいいことで、今は医療が発達してるから利用して当然で、女なら誰でも母親になる権利があるんだってさ。
不妊の時点で権利はないと言ってやりたい。
804 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:43:19 ID:d0RPFVtu0
会見のときのあの向井の鬼のような表情を見ると、
子供たちを憎んでいかないか、心配ですね。

「私がこんなに苦しむのは、この子達のせい」

と。他人を悪者にするのがお得意の向井なら、
ありえるから怖い。
向井の日記には、どう見ても子供への愛情を感じない。
子供が愛せない事に一番戸惑っているのは向井自身では？
「こんなはずじゃなかった。わが子としてもっと
愛情を感じるはずだった。なぜなの！」と・・・
その感情が憎しみに変らない事を願います。
805 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:46:03 ID:QZhzv10Y0
>>804
子供達の名前を「万結」ってくくっちゃうのにすっごく嫌悪感。
806 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:47:44 ID:6QA970770
>>804
なんかもう既に、子供の事は愛おしく思ってもいないみたいだし、
「アメリカ人です」とか「殺せます」とか…、
憎しみになるのは近いような気もするよ。
807 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:49:07 ID:oUdGRkHlO
>>799
このあいだ代理出産の話をふってみたら
看護師の友達（２０代前半、婦人病餅）も反対ですた
人間が踏み込んではいけない領域だと感じているようです
他の人も少し賢い人（あくまで私見ですが）は反対、
マスゴミに流されやすい実母なんかは賛成というかんじ
808 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:50:54 ID:F1OVfJCJO
産めない人が可哀想だから産める人が代わりに命賭けて産んであげるべき！


どう考えたっておかしいだろそんなの。
809 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:51:04 ID:oUdGRkHlO
>>805
禿同
810 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:53:45 ID:9Vhw0E5B0
>>803
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが女なら誰でも母親になる権利はあるよ。
養子でもなんでも母親は母親だ。
不妊も権利がないわけじゃない。
医学の力をちょこっと借りて、最後は自力で妊娠、出産すれば実母に
なる権利くらいはあるだろうよ。

正しくは　子宮が機能しない女に実母の権利はない。
811 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 02:55:24 ID:QZhzv10Y0
>>809
自分がすっぴんだったから記念撮影無しとか、親が一生懸命考えて
付けるべきであるはずの名前を軽んじたり、その他諸々、ちょっとした事で
大事な何かが見えてない・見ようともしない人なんだなと思っちゃうんだよね。
812 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:02:06 ID:d9cGwlb1O
>>810
そうだね、代理母を頼むような馬鹿に母親になる資格はないと言うべきだった。
そりゃ不妊で治療頑張ってる人もいるだろうけど、代理母は治療の域を超えちゃってるよ。
813 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:03:11 ID:YpXaL/V30
＞障害児が産まれたら院長が引き取りますっておかしい

こういう、発言の一部捉えた的外れな批判はやめとけ、
向井スレの住人なら。
ネズミは、障害児なら引き取るなんて言ってないぞ。
障害児などでどちらの夫婦も引き取らない事態が生じたら、
施術者の自分が責任取る、と言ってるだけ。大きな違いだ。
814 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:06:59 ID:5H/dN4eo0
大きな違いかどうかは微妙だな
815 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:08:13 ID:HH9DS4sG0
>>803
テンプレのヤフ※の世界だ

旦那は何て言ってるの？
816 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:10:34 ID:ih6jvD0r0
まさに、産む機械じゃないですか。
フェミ団体は抗議しないのかいな。
817 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:11:01 ID:QZhzv10Y0
>>813
うーん、それでもちょっとおかしいと思うなあ。
もし本当に代理出産に対して法の整備を進めるにしても
そういう発言って他の施術者にもプレッシャー与えて現実的じゃないよ。
将来的にも自分一人が行って、何人でも責任取りますって覚悟が出来てるわけでもあるまいし。
818 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:12:11 ID:9Vhw0E5B0
>>812
うん。それならいいと思う。
代理出産はそもそも治療じゃないよね。
治療って病気を治すことだから。
代理出産しても、その人の不妊の根本原因が解決されるわけじゃないしね。
代理出産≠治療　　代理出産＝人身売買
819 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:12:42 ID:d0RPFVtu0
あーあ、マスゴミ、もうシンディーが悪者になってしまっている。

「向井さんとこの子供が養子手続きできないのは、
代理母の外国人が拒否しているからだってね。
外国人の女性は産んだだけで、子供たちは向井さんの
実子なんだから。シンディーさんはひどいね」

と言う風潮になってるところもあったぞ！

でも向井の発言聞いてたら誰だってそう感じてしまうよね。
「シンディーとの契約で養子手続きしたくても出来ないんですう」
って言ってるんだもんね。
どこまで人を悪者にしたら気がすむの？
820 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:14:02 ID:1kkKrYsz0
代理母騒ぎの報道と世間の反応を見て
世の中にはこんなに浅はかで考えのない人たちが多いのかと驚いた。

賛成派でも「いろいろ問題はあるけれど、それでもやる価値がある」
というのならまだ理解できる。
だけど、「どこに問題があるのかわからない、どんどんやれ」ってのはただのバカでしょ。
821 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:19:51 ID:NvzahS2q0
ミクシの日記にもひっどい※があって呆れるよ。

「産めない体なんだからお金払って子ども産んでもらって何が悪いの？」
みたいな。

ご自身で代理母おやりになれば？
822 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:22:18 ID:d9cGwlb1O
>>815
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉに尽きるかな。
そんなこと言うやつが子供にどんな躾するんだよって怒ってるよ。
最初はマスゴミと義家族の洗脳に流されかけてたけどね。
823 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:25:43 ID:DwZQFptf0
>施術者の自分が責任取る

一瞬スゴく恐い考えが頭をよぎったんだけど
まさか、ねぇ
824 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:32:43 ID:87/qw3b/0
みんながみんなそうじゃないだろうけどさ、子供の名前って願いとか込めるじゃん。
それが向井の場合
　代理母のファミリーネーム“ヴァンリード”→万里
　代理母家族との“太い結びつき”→結太
って…一生、代理出産で産んでいただいた身として行きてくのね。
生まれてからが双子の人生なのに。重たいだろうなあ。

向井の中で双子の出生までで完結しちゃってるなら論外だし
(っても、そう思わせるようなこといっぱい言ってきてるが…)
代理出産をやましいと思っていないというパフォーマンスだとしたら余計にクズ。
825 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:33:22 ID:HH9DS4sG0
>>822
旦那さんがこっちの世界に戻ってきて良かったね
心底安心したよ

822タン、ガンガレ！としか言えないでごめん。
826 ：824：2007/04/14(土) 03:35:06 ID:87/qw3b/0
×行きてく
○生きてく
827 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:41:55 ID:d9cGwlb1O
>>825
ガンガレが嬉しいよ
ありがとう

結局代理母を望んでる人って、自分が悲劇のヒロインで、誰の手垢もついてない子供がほしいだけ、その先をなんにも考えてないんだよね。
828 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 03:53:12 ID:hI2VI2yg0
>>771
お金雇えるその道の専門家（っぽい人）を側において自分の言い分を正当化するため。
829 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 04:37:19 ID:QZhzv10Y0
>>824
え、万里ってそういう意味だったんだ。
生んだ方は契約ってことで結構ドライに割り切ってるかもしれないのに
自分ちのファミリーネームを子に名乗られるなんて重ーーーー。
830 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 05:37:36 ID:0eWKeJaM0
「障害があったら引き取る」というのはつまり、不良品は返品に応じますよってことだよね
命命いうけど完全にモノ扱いじゃん、どうかしてるよホント

この件に関してヤバさを感じない人って
もしかしたら人間のクローンニングにもヤバさを感じないんじゃない？
831 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 05:40:24 ID:5H44H15q0
医療技術が進歩して、ブタの子宮から体外受精で生まれた子供の
母親は、「ブタ」？
832 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 05:48:32 ID:1kkKrYsz0
>>830
ブログを見て回ると
「技術の進歩は止められないから認めろ」
「望む人がいるんだから認めろ、他人は文句言うな」
って意見が結構ある。
理系の技術フェチや金持ちならともかく、どう見てもバカ全開の貧乏人だったりする。

もしかしたら、世界で最初にクローン人間が生まれるのは日本かもね。
まあ、中絶が野放しの国だから驚くこともないのか。
ふだんは宗教とか道徳とか意識しないで暮らせる日本っていい国だと思うけど、
こういうときは価値観の芯がない恐ろしさに背筋が寒くなる。
833 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 05:59:02 ID:J4Uv/t0h0
>>831
そう、ブタ
ヨークシャー種とかハンプシャー種とか書かれるかもね
834 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 06:12:02 ID:/3RFc/3+0
>>831
ブタは案外いけるかもしれない。
確かブタの心臓の弁を人間に移植するのを研究してる医者がいた。
835 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 06:22:11 ID:1kkKrYsz0
化粧品のテストもブタの皮膚でやるんだよね、たしか
836 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 06:32:50 ID:ImXZjTcD0
ある意味豚より浅ましい向井
あ・・・そんなこと言ったら失礼か



豚さんにね
837 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 06:40:38 ID:/3RFc/3+0
>>832
理系の技術フェチは技術としては面白いと思う人が大半だけど、
実際自分や自分の家族がやる段になると下手に知識がある分拒否反応が強いと思われ。
その証拠にネズの身内は誰一人やらない。
医者の娘もいるんだから自分の娘で実験して技術を確立してから他人様に施術しろと思う。
838 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 07:37:13 ID:zU4QABz30
>>813
＞大きな違いだ。

だからどこがどう違うのよｗ
839 ：838：2007/04/14(土) 07:39:08 ID:zU4QABz30
追記。
あのネズミごときにどのような責任がとれるというのか。
奴の傲慢さにはほとほと呆れる。
840 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 07:40:37 ID:agpbdCU00
>>838
どういう場合でもおかしいって
841 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 07:41:27 ID:agpbdCU00
間違えた、>>840は>>813へのレスね
ごめん
842 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 07:49:42 ID:1kkKrYsz0
代理出産＝「寄生出産」
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/2c31cf9c1d7e3d9b87b648cc09e5e63e

「寄生」って言葉にショックを受けた。
でも、考えてみれば向井たちのやってることは寄生蜂と大して変わらないよね。
同情で目の曇ってる連中にはこれくらいはっきり言わないと通じないかも。
…ヒス起こして逆効果になるかな？
843 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 07:51:36 ID:0V2ljeQH0
向井が現状維持を表明した理由。

・2週間以内に提出しろと言う法務局の上から目線が癪に障り
　届け出たら負けかな？と思った。
・ここで特別養子が認められたら、もうマスコミに登場するネタがない。
・子育てに専念するしかなくなる。
・調べてみたらまだ8歳までは放置でも大丈夫そうだ。

結論　まだまだ借り腹ネタで荒稼ぎしていきます！
844 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 07:54:10 ID:hcs1Pd9o0
>>838
引き取るだけが責任を取るって意味にならないって事じゃない？
例えば金だけ払って施設に入れてぶち込むとか
根津みたいな人に常人が考える責任が取れるとも思えないし
845 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 07:56:49 ID:VoPQhqTk0
「技術の進歩は止められないから認めろ」
じゃぁ、向井家の食卓は技術の進歩で生まれた遺伝子組み換え食品を並べる
事もOKなんだ。
846 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 07:58:01 ID:DJ/daiV10
>>834
豚の弁はすでに実用化されているよ。



シンディを悪者にするなんて、言語道断！
恩を仇で返すとは・・・。まっ、向井ならありえるけど


847 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 08:02:25 ID:hHEQs2FG0
なんで、旅サラスタッフが向井亜紀を出し続けるのか、わからん。
不愉快だ。
848 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 08:09:00 ID:lhAmwT+80
だって、現状で向井を切ったら番組が悪く言われるジャンｗ
ブログにも想像力豊かに、推測に基づくキメ付けを書かれちゃう恐れもあるしね。
ところで、今日のオープニングの「4月14日はオレンジ・デー」のオレンジは「多産」のシンボルって・・・イヤミ？
849 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 08:11:16 ID:0V2ljeQH0
>>848
表向きの理由は何とでもなるでしょ
向井は腎臓一個取っているし、子供もこれからが大変とか
マスコミだって記者会見や裁判で充分、向井のアレレぶりを
知っているから、旅サラが切っても誰も悪くは言わないと思う。

ところで実況は実況板でね。
850 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 08:43:44 ID:YENwk001O
いいな 高堕…中だしし放題…うらやまし…ところでﾑｶ慰ｻﾝ…いくら契約とはいえ お腹を痛めて産んだ赤ちゃんに母性本能を甦らせた代理母から赤ちゃんを奪って（?）

貴女の心は痛みませんか？…
851 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 08:45:03 ID:tKyS+TGR0
髪の毛切ったのかな？
少し髪型が変わったような。
前は髪の毛パサパサ＆モッサリしていたから
ちょっと見た目の印象明るくなったかも。

でも番組のお詫びと訂正でアップで写ったら
しゃべるときに口が曲がっているのが気になったけど
この人って昔から口曲がっていたっけ？
852 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 08:47:56 ID:C6sXVEtU0
代理母母胎の死亡や、いろんなリスクもだけど
分娩トラブルとかで、子供が重い脳障害とかになった場合も
ちゃんと引き取って愛情持って育てるのかな。
今も「欲しい物が手に入らないから暴れてる」ばっかりで
ただでさえ難しい事情の子供なんだから
たっぷり手間や側にいて揺るぎない愛情を感じさせることをもっと優先した方がよさそうだけどな。

あと、卵子提供精子提供とかでも先天性の障害とかがあった場合どうなるんだろう？
遺伝病じゃなくても一定の率産まれることはあると思うんだけど
その時になってゴネたり訴えたりしないだろうか。
853 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 08:48:38 ID:DJ/daiV10
会見の時も曲がってた
854 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:17:05 ID:oDsL2nyyO
なにかをどうとかすると口が曲がる…とかなんとか書きたれてた方いましたわね(・∀・)
855 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:19:07 ID:gXoXW/Yt0
目だけがじゃないんだ。
856 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:24:11 ID:lhAmwT+80
>854
その方は、ごめんなさいが言えない人にはお友達は出来ませんとも書いてた方でしょうか（・∀・）
857 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:27:31 ID:tKyS+TGR0
普段言い慣れていない「ごめんなさい」を無理して言おうとしたら
顔が引きつって口が曲がっちゃったのかな。
858 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:27:49 ID:7yVfm5840
向井の代理出産費用ってどのくらいですか？
あの代理母募集のﾍﾞｿﾍﾞｿ泣き女は、海外で代理出産する費用がないから・・・と
いってましたよね。とすると、貯金全額切り崩しても、せいぜい2～300万くらいしか
用意できないのかな？　40-50代の更年期女性に代理出産させたらトラブル多発
なのに、そのときの保障すら満足に出せないんだったら依頼すべきじゃない。
出産トラブルで高度障害になったら、誰が保障するのだろう？
ニュースジャパンでは、40-50代に出産させたら心筋梗塞のリスクがかなり高くなる
と産科医がコメントしてたし。
生保だって、あれだけ不払いが問題化してるのに、みすみす損するような保障を
考えるわけないですよね・・・。
あと、子どもの障害だって、更年期世代に無理矢理出産させるんだから、難産や
早産のリスクはかなり高い。低出生体重児で障害が残ることも大いにありうるのに。
859 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:34:43 ID:gXoXW/Yt0
向井の代理母がもらったのは200万ちょいくらいと書かれてたけど、
実際は2000万円弱かかるとか言ってる人がいた。
仲介者がかなり搾取するんでしょうね、きっと。
怖い話だけど、いいビジネスです。
とくに国が法整備したり、赤ちゃんポストまでつくったりしたら商売しやすそう。
860 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:44:59 ID:hHEQs2FG0
本当に子供の福祉を考えるならば、
中途半端なタレント活動をやめて、一家でアメリカに行き、子育て中心の生活をするべきだ。
向井亜紀が一番子供の福祉に反するような生活をしていて、裁判を起こし、国に「子供の福祉」を
考えてないなんて言うのは厚かましすぎる。
きちんと育児をしてから、モノを言え！！！！！

上の方で「家にいる時間が少ないから犬は飼えない」と猫を飼ったいきさつを
書いてくださった方がいましたが、朝晩の散歩とえさやりができない人間が
子供を育てられると考える浅はかさ・・・。
このバカ女を野放しにしていていいのでしょうか。
861 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:45:09 ID:tKyS+TGR0
>>858
昔、高額な代理出産費用について聞かれて
「２～３千万円くらい、頑張れば誰でも払える」と言っていた。
その発言を叩かれてから、
「足下が冷たくなるような金額」と言うようになった。
具体的な金額は明らかにしていない。(シンディが受け取った報酬は230万円）

一般的には1,000～1,800万円くらいが相場だったと思う。
一度目の受精卵移植で成功するとは限らないから
何度もチャレンジすれば金額がかさんでいく。
インドは格安でできるらしいけど、代理母も白人の方が人気あるらしい。
862 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:48:57 ID:nRHVf7iN0
>>852
＞分娩トラブルとかで、子供が重い脳障害とかになった場合も
＞ちゃんと引き取って愛情持って育てるのかな。
赤ちゃんポストがあるじゃなーい

って冗談だけど、障害があって誰も引き取り手がない場合は、
ネズの場合は、ネズが引き取るって言ってる。
どの程度の意味の引き取るなのか分からないけどね。
きちんと手元で育てる？
金だけだしてどっかの施設にぶち込む？
引き取って里親さがす？
863 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:51:12 ID:oz0bYqTG0
>>858
代理母公募の場合は、その2～300万で保険に入って
その保険で代理母にいろいろな保障をするみたいですよ
864 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:54:48 ID:oz0bYqTG0
>>861
インドって確か出産時の死亡率高かったよね
代理出産の場合はまた違うのかな
865 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:55:24 ID:gIZDXxrr0
>>831　もしそれが可能になれば、むしろ豚の子宮を人間に移植して
たりしてな。この先色々な研究が行われるだろうけど、医療技術が
進歩するからこそ法律で歯止めをかけることが重要なわけで、
技術の進歩にあわせて法律も改正っていうのはよほど慎重でなければ。
安易にあおるマスコミは無責任すぎ。
866 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:56:52 ID:gXoXW/Yt0
多分、代理母の一家の収入と、その子どもの数を見込んだ生活費の計算をしたり
するんだろうね。
金銭的に苦しく、報酬も低くおさえれば、事実上、代理母は子どもの引渡しを
拒否できない。
だって、お金がない家庭はどんなに自分で育てたいと心境が変化しても、
金銭的に不可能だから、諦める確率が高くなるでしょ。
仲介者は、そういう計算をしつくして、代理母を選別するんでしょうね、きっと。
非人間的なシステムとしかいいようがない。
867 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 09:57:18 ID:DJ/daiV10
どんなに時間をかけて議論されようとも無理な問題だと思う。
医学が進歩しても生命の誕生は神の領域。
代理母のリスクが高いし、実際の段階になったら止めると思う。

うちの息子達は長男が1500ｇで次男が1440ｇだったけど、自発呼吸
はあったものの、時々停止したりでしばらく危険な状態が続いた。
眼科で網膜が正常と言われた時は、心底ホッとした。
知人の家で700ｇで生まれた子供がいるけど、４歳まで歩けなっかった。
中２になった今でも歩くのが不自由で、周りのクラスでいじめの対象に
なっている。胸が痛い・・・。

自分語り、スマソ
868 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:00:18 ID:7yVfm5840
>859
>861
>863

ﾚｽありがとうございます。そんな保険、保険会社にはなんの旨みもないどころか
世間から批判されるのが明らかなのに、協力するわけないじゃないですか・・・。
代理母から子どもを引き離すのもひどいし、それを想定して代理母が子どもに
感情をもたないようにするとしたら、もっとひどい。
知人助産師がいっていたけど、原因不明の早産のなかには「本当は産みたくなかった。
気づいたら堕ろせない時期になっていた」というケースが多いらしい。悩んでいるうちに
自宅出産というケースはたいてい早産で、だからこそ子どもが小さいのでダメージが
少なく一人で産めてしまうらしい。知人は、「胎児に気を遣わないで無理をするのと
愛情不足から、子どもが早く出ようと思うみたい」といってた。知人説が100％正しいとは
思わないけど、胎内環境の影響を軽視するのはおかしいと思う。

869 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:01:14 ID:eLuTILVr0
向井みたいに代理母を「金払うからいいじゃん」って買うのもムカつくが、
昨日の会見の女みたいに「お金ないんです…だからボランティアで生んで下さい」
ってのも本当に腹が立つ。
フリーペーパーの「ベビーカー譲って下さい。出来るだけ綺麗で新しいものを無料で」ってのを
思い出した。

依頼する方も、ホイホイ受ける方も、無責任に賛成する方も、な～んにも考えてないとしか思えん。
870 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:04:12 ID:4/BDxQl/0
>>869
お金ないと子ども育てられないよ・・・
成人するまでに子育てにかかる費用も
誰かにすがっていくつもりなのか？
871 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:04:14 ID:DJ/daiV10
>>868
早産でもお産が軽いなんてそれはちょっと・・・
872 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:04:27 ID:zU4QABz30
>>867
そんなことないよ。こういう実体験こそ説得力がある。
想像の中の理想郷で生きてる
向井、ネズミ、メンヘラ女には届かないかもしれないけれど。
873 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:07:45 ID:DJ/daiV10
>>872
レスありがとう！嬉しかった！
874 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:10:51 ID:gXoXW/Yt0
障害があるのは大変だけど、胸を痛めてくれる親がいるのは
幸せだなと思った。
それに、普通、親に責任はないと思う。
でも、代理出産は別だと思う。
代理出産の安全性が確立されてないから、リスクがあるのを
前提に選択しているから。
障害があるから、誰も引き取り手がなくなった子どもって、
哀れすぎる。
代理母を引き受けるほどお金に困っている人は、引き取るのも
困難だろうし。
でも、頑張って生きててすごい。中学生でも尊敬する。
いじめる子は単なる馬鹿。
875 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:15:02 ID:HMCRzmlLO
でもあの代理母希望親子の会見のお陰で、
向井も含め代理母制度がとんでもない事、というのが
世間にひろまってよかった。
フジなぜかすごく批判してたね。
876 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:15:39 ID:eURRFFLx0
>>813
依頼者夫婦に、子供を引き取るかどうかを選択する権利があるという前提がおかしい。

健常な子供が欲しいという心情を否定するつもりはない。
しかし、障害を持って産まれたら引き取る義務はない、拒否する権利があると、
都合のいい権利だけを主張するのはおかしい。。
施術者としての責任というのは、子供が生まれてからそういうことが生じないように
することじゃないのか。
877 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:18:03 ID:DJ/daiV10
フジここ見て勉強したんじゃない？
878 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:19:28 ID:lTN+VzOxO
子どもの福祉って何？子どもってことは、あと17年したら失効？
だったら、17年待てば？
17年くらいすぐだよ。子ども四人産んだけど
正直わからん。反則者に恩恵ないのは当然。
879 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:19:52 ID:tKyS+TGR0
>>877
いや、単純に代理出産やろうとする人は批判するけど
生まれちゃったもんは仕方がないしカワイソウだから認めてあげて！
という無責任なスタンスなんじゃないの？
880 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:24:37 ID:ijRGu73Y0
代理出産制度には反対だし、向井の一連の行動も相変わらず腹立つけど
ネズと３０代女の
「海外行って実行するお金がないのでボランティアで可哀想な私を
助けてください、ううう」のバカ記者会見で、すっかり向井のことが
かすんじゃったよｗ

なんかでも、今回のボランティア公募で依頼者の自己中っぷりを勝手に
アッピールしてくれてある意味ＧＪだよね。
881 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:28:50 ID:nRHVf7iN0
>>876
自己中依頼者は、子供がほしいのではなくて、健康でまともな子供がほしいから
ベソベソうるるの会見みたけど、自己中丸出しだったじゃん。

ネズは、その依頼にしたがって商品を作る。不良品でクレームが来たら引き取ります
って、無料ボランティアだから、お金がからまないからビジネスじゃないですってニュアンスだけど
すごい悪質だと思う。
882 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:29:04 ID:gXoXW/Yt0
お金がないから、頼む立場に立つしかないのであって、
お金を持ってたら、向井みたいに立派な外見を備えると思うよ。
883 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:53:54 ID:krVkiFrA0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000201-yom-soci
向井～、これ見ろよ、これ。

血液中に男女の性染色体混在、不妊治療出産の双子８組
884 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 10:59:28 ID:uJp8vRqGO
ボランティア立候補の人って、代理母の内容とか分かっているのか疑問。
｢ｱﾃｸｼは妊娠中も至って健康だったし、お産も軽かったから大丈夫。
なんたってお産は病気じゃないんだから、ﾊｧﾄ
だから、ｱﾃｸｼがやってあげる。｣
程度の考えなら、妊娠・出産をナメているんだろうね。
年齢やホルモン剤投与のリスク、命の保証まで考えたらまともな人は出来ないよ。

もしかして、諏訪股で治療して妊娠したからと御礼の為のボランティア？
885 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 11:06:17 ID:N+nif6M00
会見女だけど欲しいオモチャが手に入らなくて泣いてるって感じしかしなかった。
かなり精神を病んでる感じもした。
子供を手に入れても向井みたいに自分で子育てしなさそう。
886 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 11:15:54 ID:HpbhlTQ10
もうね、バリバリバリューがズバリ代理出産の費用について
向井高田夫妻に突撃インタビューしにいけばいーと思うよ。
887 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 11:36:20 ID:gXoXW/Yt0
>>862
この人は、言動はおかしいが医者です。
自分の専門分野の代理出産で生まれた障害児は、貴重な研究材料です。
通常、障害があっても自分の子どもには愛情があるから大事に育てます。
自分が引き取れる機会があれば、論文をかくための研究材料として
引き取って、亡くなれば学術標本にして保存するのかも。
某伝染病問題で、国立病院から、大量の胎児や新生児の標本が見つかって
医師の倫理観が批判されたこともありますし。
888 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/04/14(土) 11:51:09 ID:knqODCPH0
感覚や感情を論証なしに正当化／絶対化する頭の弱い者へ

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■啓蒙の実践
http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
889 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 11:58:10 ID:Gx+sFzaP0
ここんとこ、しばらく２ちゃんねるにカキコしていなかったんだけど、
久しぶりにしたくなってしまった。

自分だったらいくらくらい貰ったら代理母できるかな？って、妄想してみた(^∇^)

承諾し、着床にトライした段階で一億…プライバシーが侵害されるのを防止したいし、
自分が妊娠中にもしもの事が起こった場合に家族が今まで通りに暮らせる様に何かと準備しておかないと、
安心して受け入れられない。

着床したら三億…世間体的に、好奇の目にさらされながら健康な妊娠を続ける自信がないので、
転地して妊娠生活を送りたい。その費用及び、自分の身体に課されるリスク、家族に課されるリスクの為の費用。

妊娠期間中、一ヶ月毎に一千万程度の生活費。

流産してしまった場合でも、身体にかかったダメージの為に一億。

出産に成功した場合…五億の報酬

…なんて考えて見たけど、これだけ貰ったとしてもやっぱりｲﾔだわ。

三人の出産子育ての経験あり、例のクリニックの代理母募集の資格あり、の年齢ですけど。

でも、当の30代女性のお母ちゃんが代理母やってあげたい、って思った気持ちは分かる。
イギリスの法律でも、血縁者や親戚、友人などの、お金のからまない代理母なら認められてるらしいでつね。
詳しくないんだけど。
890 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:05:09 ID:MYuPb1CMO
向井はともかく、あの30代女性は母親の育て方が悪い。
｢かわいそう、ごめんね、あなたの代わりにお母さんが生んであげたい｣なんて言われ続けたら…洗脳？
891 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:05:22 ID:ijRGu73Y0
＞もしかして、諏訪股で治療して妊娠したからと御礼の為のボランティア？

私もそう思った。
元患者からしたら、神みたいな人だろうしｗ
892 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:09:46 ID:7yVfm5840
日本弁護士連合会は７日、代理出産の禁止を定めた「生殖医療法」を制定し、
生殖医療技術の乱用を防ぐべきだとする提言をまとめ、厚生労働省に提出した。

　００年に同様の提言をまとめているが、法整備が進まないため
改めて法による規制を求めた。

　提言で日弁連は「子供を欲しいと願う夫婦の『幸福追求権』や
『自己決定権』は無制約ではない」と指摘。

　代理出産に反対する理由として（１）生まれてくる子供の人権を侵害する
（２）女性を「生殖の道具」とすることで人間の尊厳を害する－－ことなどを挙げた。
　既に生まれた子供のための環境整備については今後、検討を続けるとしている。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070208k0000m040126000c.html

日弁連にＧＪメールしなきゃ。あと、日本学術会議も反対の答申出す方向だっけ？
893 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:11:26 ID:gXoXW/Yt0
例え、血縁者や友人でも、完全にお金のかからない代理母なんて
ないんじゃないの。
必ず、金銭的かそれに代わるような労務などの形をとったお礼はしているはず。
本当は、金銭の授受がネックではないと思う。
出産は、お金で綺麗さっぱり処理できるような問題ではないし。

つまり、無事に健康な子どもを産み、約束どおり引き渡してくれるかどうかで
子どもの代理母を決めるのが問題なのだと思う。
あと、代理出産自体の安全性。
894 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:12:52 ID:XqI7WHuV0
>>892
すげー
日弁連でもまともな提言だすことあるんだ。
895 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:13:19 ID:Gx+sFzaP0
妊娠・子育ての経験か、
妊娠中の妊婦の気分って、生まれて来る子の性格とすごく密接な関係があると思った。
もっと言えば、その子の一生に対する影響もすごく大きいと思う。
妊婦の気分が胎児の性格に左右されるのか、
一般的に胎教と言われるごとくに、妊婦の気分が胎児の性格を作るのか、
多分、そのどちらもあるのだと思う。
それを考えると、
お腹をいためた親が母親だ、という最高裁の判決は、一理あるんだよな～、と思う。
896 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:15:45 ID:eURRFFLx0
>>889
>>803（最後の１行はともかく）

日本においては、血縁関係者の強制も、美談にすり替えられる可能性があると思う。
897 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:20:31 ID:xMohJn8S0
法的にソッコー代理出産禁止に向かっていくような気がするよ。
向井の意図とは正反対にｗ

どこを取っても問題多過ぎる。
生殖医療がこの先もどんなに進歩していっても、
超えてはいけない一線ってある。
898 ：893：2007/04/14(土) 12:22:03 ID:gXoXW/Yt0
>>893
わかりにくいから、付け加えると、
そんな理由で、生まれるまでの子どもの母という役割を依頼しても、
代理母と代理実母の間の信頼関係は、出産という大事を満足に
完了させることができないことが多いのだと思う。
突然、契約上の依頼者というだけの人のために子どもを産んであげたいという
感情が最後まで続くとは思えない。
代理実母のためにという、意思が確実であればあるほど、代理出産契約は
問題がおこってもうまくおさまるということなのだと思う。
家庭内でやれば、家庭の問題として処理するだろうし。
899 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:22:36 ID:agpbdCU00
「やっちゃったもん勝ち」感が否めないね。
かわいそうな自分と子供を盾にすり抜けようとする浅ましさを感じる
900 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:23:55 ID:PVTddkZ60
うち、姉が子供産めない体なんだけど、
バカ弟が向井のニュース見て私に
「代わりに産んであげればいいのに」
「けっこう本気で思ってる。いい案だと思うけどなぁ」
って言ってきた。
身内ながら、まさに私の事を「産む機械」としか考えてないんだな、と
情けないやら腹が立つやら。と同時に恐怖も感じたよ。
お前にも嫁がいますが、そっちを使ったらどうですか？と
言いそうになったよ・・・
901 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:25:55 ID:6QA970770
>>900
言えばよかったのに。
902 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:28:20 ID:ijRGu73Y0
>>900
典型的な「自分はできないけど、やってあげれば」タイプですなｗ
嫁も平気で差し出しそうな気がするんだけど・・・そこまで鬼畜じゃ
ないことを祈るよ。
903 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:28:23 ID:aKPrQ3CZO
そうかなぁ。私は逆。
実際産んでみて性格は遺伝・先天的が強いと思ったよ。
環境・後天的に変わるのも否めないけど全ては土台に寄って受け方も違うし。
土台あってこそ。

私は一人目産むとき、ギリギリまでアクセク仕事してのんびりした気分にひたる事なんてなかったけど、まった～りした子が生まれた。
二人目の時はのんびり平和な妊婦生活だったけど旦那に似たかなりやんちゃな子が生まれた。

もうすぐ三人目が生まれるけど似た子になるのかなぁて楽しみ。
産んでみて身内の遺伝子も共通してるのを実感するよ。
産む前は気にしてなかったけど自分に似た子が欲しいって思う気持ちって意外と強くて、人の本能なんだなぁって知った。
904 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:30:11 ID:pehFz3nY0
美談にすり替えの危うさっていうのはあるだろうね。そして、代理出産に限らないと思う。
生体臓器移植なんかでもある話。

そういうオプションが「ある」ということになると、
身を挺してそれを選ばないことが薄情なことであるかのようなプレッシャーがどうしても生じがち。
905 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:32:10 ID:gXoXW/Yt0
犬の子どもが一度に５匹生まれたことがあるけど、全部性格は違ってた。
906 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:32:12 ID:PVTddkZ60
>>901
言うと同じレベルに落ちちゃうな・・・と思ってさ。
代理出産のリスクや問題点を説明して説教しといた。
907 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:33:25 ID:gXoXW/Yt0
>>906
冗談なのは、文章からわかったよ。
908 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:40:15 ID:rPVLQeky0
ガン告白で一躍時の人になり、
ワイドショーの司会などという大抜擢につながった。
その後のプロセスはすべて出版、ドラマ化、ドキュメンタリー特番。
名前を聞いてもわからないようなタレントにすれば一発大逆転だ。

子どもが欲しいというなら、戸籍や裁判には拘らないはず。
子どもの気持ちを考えれば、子どもを世間にさらすようなマネはできないはず。
特別な生い立ちの子どもを愛するなら、自分は健康で長生きして守っていきたいはず。
なのにどれもこの夫婦は実践してない。逆のことばかりしている。
自分のコンプレックス解消のため「母」という公文書記載が必要だったのか。
もう珍しくも無いガン罹患タレントでは食えないから、
子ども＆病気コンボを強調する裁判話題で食いつないでいくつもりなのか。
どちらにしても、不妊治療や少子化、子どもの人権とは無縁なことだよ。
909 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:51:44 ID:tKyS+TGR0
「子供くらい代わりに産んであげればいいじゃん」
「アタシが代わりに産んであげてもいいよ～」とか気軽に言えちゃう人って
自然妊娠と代理出産の違いも分かっていなかったり、
下手すると妊娠の仕組みもよく理解していないんじゃないかと思う。

子作り解禁するぞ～！と計画的に基礎体温付けたり本を読んだり
しっかり勉強して臨んだ人は理解しているけれど、
子作りを意識せずに出来ちゃった！な人で、妊娠後も特に調べて勉強してみよう
と思わないまま出産した人の場合、経産婦でも分かっていない人がいる。

代理出産が具体的にどうやって行われるかを知れば、
金銭目当てでない限り、実際にやろうと思う人はいないと思う。
ボランティアに名乗りをあげた人も
実際にホルモン剤投与する段階になったら逃げ出すんじゃないかな。
910 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 12:55:53 ID:eURRFFLx0
誰も親子じゃないなんて言ってない。そう言っているのは向井夫妻だけ。
法律的に分娩者じゃない向井さんを戸籍の【母】欄に記載できないと
言っているだけのに。
自分が戸籍の【母】欄に記載されないと自分の子と認めないと
主張しているようなもの。
子供を安定した立場におくことよりも、自分の立場を守ることが大事なの？

養子縁組で法律的にも親子となれると言われているのにそれを頑なに
拒否しているのも向井夫妻。
養子縁組では親子にはなれないと言っているようなもの。
世の中の養子縁組した方々は、親子ごっこをしているだけの偽物とでも言いたいの？

なんか必死になればなるほど、かわいそうになってくるよ。
自分の望んだとおりの親子の形じゃないかもしれないけど、ごりごりごり押ししたって
幸せになれない。自分の望んだとおりにすべてがうまくいくわけじゃない。
受け入れることは、決して諦めるとか負けるとかってことじゃないんだよ。
受け入れれば、「親子」で幸せになれると思うんだ。

911 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:06:29 ID:gXoXW/Yt0
代理出産したネバダでも、シンディが分娩者で、向井じゃない。
日本の制度でも、あくまでも分娩者は産んだ人、つまり、シンディ。
誰が考えても産んだ人はシンディ。
向井は産んでない。
シンディが産んだという現実はかえられないのに、自分が分娩者にじゃなきゃ
いやとは、理解不能。
現実が受け入れられないのだから、幸せは遠いのかも。
912 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:14:38 ID:/ZDLQnbw0
疑惑の評論家・池内ひろ美 （必見です！）

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0702/070201-17.html
913 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:17:54 ID:Xy3gbByY0
野田聖子のほうがマシだな
卵が古くなるのを避けるために採卵しておいてあとで自分が妊娠、というのはまだわかる

子宮のなくなった人の卵なんて捨てとけばよかったんだよ！と乱暴な事もいいたくなる
914 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:23:50 ID:rPVLQeky0
野田聖子も同類だよ。忙しいから託卵、とすでに考えているだろう。
種馬も取り替えちゃったくらいだし。
向井さんより弁が立つし、社会的地位もあるから、余計にタチが悪い。
915 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:26:44 ID:0TmMbu+O0
向井の双子はかわいそうだけど、あの夫婦のもとで生きていくしかないんだよね。
今のままの状態が続けば、双子は男の子で体力的に向井を上回ったときには・・・
なんてガクブルなことを考えてしまう。

しかしネズはネ申にでもなろうと思ってるのかね。
踏み込んではいけない領域ってあると思う。人間はどこまでいっても人間だよ・・・・。
916 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:30:29 ID:zKJ6J6Q90
>>892
これ今年の2月なのね。
早く法整備しないと・・・
でも法整備されても根津は秘密裏のうちにやって「実子」扱いで何もかもしそう。
917 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:44:35 ID:Jyn6vV110
>>909
お産が軽かったかどうかでも考えかわってくるかもね。
少なくとも出産でかなり苦労した人は、
自分の子でもあんなに大変だったのに他人の子なんて産んでられるか！と思いそう。
918 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:47:10 ID:Xy3gbByY0
>>914
えっ、あの人、まだ諦めてなかったの！？
もう諦めるとかってどっかで読んだから引き合いに出したのに・・・
カッコウだって親ヅラはしないぞー
919 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:49:52 ID:NURhLftE0
>>910
禿同。
夫妻が両親なのは明白だし
シンディから生まれたことも事実。
こんなに大騒ぎしたから
将来代理母に出産してもらったことを子供に隠し通せるわけもない。
なぜ書類にこだわるのか？
事実は変わらないし、子供に隠せない。
…書類にこだわる必要性がわからない。
920 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 13:54:06 ID:Gx+sFzaP0
よく分かんないんだけど、現在子供は戸籍上アメリカ人？
だったら、向井夫婦がアメリカのナントカ州に移民？しちゃえば、
子供は晴れて向井夫妻の実子、って事になるの？
そんなに簡単に移民とかって出来ないんだろうけど。
921 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:04:05 ID:W0VVPCGv0
>>909
お金目当てでも、よっぽど働くのが嫌いな人か、事情により外で働け
ない人以外ありえないかも。だって、たかだか２～３百万でしょ、代価って。

普通に一年働けば、何の資格も技術もない普通の高卒女性でも
もっと収入を得られるわけだし、10ヶ月で２～３百万は普通の仕事より
安いわけだし、肉体のリスクと割りに合わない。
代理出産は金銭的メリットさえないように見える。

経済を知らない女性、パートしか思い浮かばない女性なら200万でもと
思うかもしれないけど、マトモな女性がたった200万で1年を棒にふる他人の
出産をするはずがないよ。
922 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:11:05 ID:oz0bYqTG0
>>921
2,300万っていうのはあくまでも向井が行った
代理出産で代理母が受け取った金額であって
日本でやったらもっと高くなるんじゃない？

それにシンディにしてみれば、2、300万でも
十分に借金を返せるだけの大金であったわけで
その国によってお金の価値が違うからね
923 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:12:09 ID:eURRFFLx0
>>920
アメリカは、アメリカ国内で生まれた人にはアメリカ国籍を
認めているから、双子ちゃんはアメリカ国籍を持っています。
日本では、出生届がちゅうぶらりんになっているので、戸籍もないし
日本国籍もない状態。
（戸籍がないから、「戸籍上では～」と言えることは現状ではない。）

>>921
カウンセリング、ホルモン投与等による体の調整、実際の妊娠期間
１年でも短いんじゃないかな。
１回で着床できるとも限らないし。
妊娠したら、２４時間妊婦。妊婦であることを途中で休むことはできない。
924 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:23:19 ID:A7Y8BsOD0
>>923
＞日本では、出生届がちゅうぶらりんになっているので、戸籍もないし
＞日本国籍もない状態。

ハッキリ言って、向井が自己中、利己主義な理由で
拒否ったので、双子の日本国籍取得はなくなったんですよ。

もう当局はサッサと向井を人身売買容疑で逮捕して欲しい。
シンディやコーディネーターとの金銭授受の証拠とか
調べればわんさか出てくるでしょ！
925 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:26:01 ID:+c6FzO+/0
ということは、高田家に双子がホームステイしてるってこと？
なんか愛情なさそうだし、
早いうちに「母国のことを知ってほしい」とかって、
留学という名目でアメリカに里子に出してしまいそう。
926 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:28:57 ID:/ZDLQnbw0
疑惑の評論家・池内ひろ美 （必見です！）

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0702/070201-17.html
927 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:30:19 ID:zAMfn3d50
敗訴となれば、あの醜い会見も必要なくﾒﾃﾞｨｱの露出も減ります。
徐々に消えていくんでしょうね。

あの人は今。でお会いしましょうｗ
928 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:31:17 ID:rPVLQeky0
>ということは、高田家に双子がホームステイしてるってこと？

双子の三歳児は高田と向井を純粋にパパママだと思ってると思うよ。
親のほうが預かりっ子扱い、法的な親子関係さえ結びたがらないのだから
やりきれないよね。
929 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:37:55 ID:GKjpScym0
>>927
「あの人は今」かあ、久しぶりのカメラに喜々として現在の幸せ振りをアピるか、
一般人として生活してるのに写真を撮られたりして人権侵害！精神的苦痛！と
訴えを起こすか・・・

ま。あの女は消えないよ。次は入学の前に記者会見だ。
930 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 14:46:16 ID:Gx+sFzaP0
>>923
ありがと

>>900
こうなるとイヤだね。
931 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 15:02:58 ID:0TmMbu+O0
>>929
子供達の節目、節目に会見ですか。
どこまで自分第一な女だｗ
切り売りするのが自分だけじゃなく、子供だというのがもう最低。
932 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 15:13:07 ID:HpbhlTQ10
しかし代理希望って本当に７～８人「も」いるのかしらん。
メールで問い合わせがあった、みたいな曖昧な言い方しかしてなくなかった？＞ネズミー
中に釣りの人（にしても電波だけど）は、おらぬかぇ？
933 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 15:24:02 ID:87/qw3b/0
>>931
だってタレント生命復活は無理って結論が芸能界内で出ちゃってるんだもん。
訴訟ネタで食っていくと、高裁に持ち上げる段階で既に決意してるんだよ。
それが一番双子の福祉とやらに反すると誰か身近な人が忠告してやればいいのに。

無理か。
934 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 15:42:46 ID:vb6+Hhxe0
ホリプロを辞めた時点でもう坂道をころがりつづけている。
ころがってころがって大きな岩にぶつかるまで誰も止めることはできない。
935 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 15:46:52 ID:o3OFNK6h0
>>934
辞めた理由はなんだったの？
936 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 16:01:58 ID:gTMr9eflO
とっても不謹慎でスマソ

いっそのこと、双子ちゃんが「染色体異常」のような奇病かなんかで、幼くして死んじゃえばいいのに…
ってふと考えちゃうよ。
そうでもしなきゃ、この馬鹿夫婦は
代理出産がいかに生命に危険を及ぼすのか理解できやしないだろうし。
法律上の「家族」が、どれだけ国家に保護されるのか、身をもって知るがいいよ。
自分のくだらないプライドで戸籍をつくらなかったことを死ぬまで後悔すればいい。
社会科見学なんて口がさけても言えないようにね。


ホントに不謹慎だと思いますが、正直な気持ちがこれでした。
937 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 16:08:53 ID:gXoXW/Yt0
>>932
希望はあくまでも希望にすぎないから。
興味程度でも希望だし。
938 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 16:10:57 ID:2z4zQwIF0
向井亜紀さんのトークイベント


★トークイベント（渋谷）
2007年4月15日
渋谷東急本店にて、トークショーを行います。
場所：渋谷東急本店　　開始時間：14:00～


皆さん、行きませんか？

939 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 16:14:10 ID:hHEQs2FG0
東急も何を考えているのかね？
亜紀ﾀﾝなんて呼んだら、イメージダウンじゃない？！
今更、亜紀ﾀﾝも何を話すわけ？
940 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 16:19:05 ID:87/qw3b/0
きっと、きちんとしようとしてるんだけど生活感が滲み出てるように
計算されつくした素敵なコーディネートでとり憑かれたように話す亜紀ﾀﾝを見られるよ。
941 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 16:26:49 ID:oCc/iL000
自分のお腹で他人の子が育つなんて･･･いやっ！キモイッ！
942 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 16:30:08 ID:6TAgW80Y0
>>934
でも、自ら好んで転がっている感じがする。
大きな岩があっても除けるか叩き壊して、また転がり続けるんじゃない？
943 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 16:34:44 ID:Ywti4vCJ0
向井亜紀のせいで身内の最高裁判決を後回しにされた人
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

向井亜紀が「大袈裟な社会科見学で何も得るものがなかった｣と吐き捨ててくれた言葉、あなたの案件が割り込んだことで後回しにされた、身内の最高裁審判を待つ身として死ぬまで忘れませんよ。

祖父は、身内の判決を聞くことなく無念の死を迎えました。
家裁、高裁、最高裁で、向井亜紀の審理に押しのけられて後回しにされた人々は、いったい何人いるんでしょうね。

向井亜紀と高田延彦のような、有名人であることをまるで特権のように振りかざす下劣な人間の影で、私の身内は最高裁審理を後回しにされ、いつ裁定が下るのかわからない日々を送っています。
一人の極めて真面目な人間の命が無残に奪われ、地裁、高裁、そして最高裁に審理を委ねてきました。
理不尽に命を奪われ、悲しみと怒りのどん底にいる遺族は、向井亜紀が吐き捨ててくれた「大袈裟な社会科見学｣ごときのために、さらに傷つけられました。
944 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 17:18:15 ID:WPjZ1DYhO
向井、○殺しちゃえばいいよ。会見もおかしかったしね。
945 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 18:05:09 ID:TIZooaFm0
意味のない伏せ字だｗ
946 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 18:05:25 ID:WyfO/MOl0
>>823
そうだよねえ。
施術者である自分（鼠院長）が責任取って、子供を頃します、ってことだよね。
ガクブル・・・もう、ああなっちゃうと医者じゃない。ただのメンヘラーだから
医者をやらせておくこと自体、危険！！
947 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 18:11:16 ID:GFMEStfr0
あれ？　双子の国籍の件だけど、
父親は高田っていうのは認知されてるんだよね？
だったら、日本国籍が自動的にもらえるはずなのでは？
父親が日本国籍なら子も日本国籍をもらえるって話を
以前聞いたことがあるんだけど。
948 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 18:14:33 ID:W0OgPSOf0
>>947
父親欄：高田　母親欄：ｼﾝﾃﾞｨ
だったら日本国籍はもらえるんだお
でも向かいは母親欄に自分を載せろとゴネタヨ
だもんで出生届けをだせずに双子は見事アメリカ人になれたわけよ
949 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 18:15:32 ID:PQnGwve30
>>947
それはせいいっぱいの温情だろ。そうしないと誘拐になっちまうからな。
950 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 18:17:00 ID:GFMEStfr0
>>948
サンクス。
そうか、もともと出生届けを出していないんだもんね。
そりゃ日本国籍は得られないわ。失礼しました。
951 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 18:51:41 ID:kAtddsKq0
森クミコが
病院で待ち時間無しで診察室に入っていったら
他の患者に「あの人有名人だからって直ぐに診察してもらえるのね」
とか言われて怒ってた。
「有名人だからって訳じゃなくて私はその病院に特別に
お金を沢山（寄付かなんか？）
だしてるからなのに！！」って。。。
森よりも深刻な病気の人が順番待ちしてる人に申し訳ない
って思えないのかね？あのデブはｗ
自覚なく迷惑をかけ批判されても金を沢山はらってるんだから
当然ってＴＶで愚痴れる感覚がキモイ
952 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 19:10:28 ID:58mdB2lb0
高田は日本国籍がないのかもしれない
在日なのかもよ
953 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 19:14:33 ID:3Yc6sA5d0
>「あの人有名人だからって直ぐに診察してもらえるのね」

「あの人“金持ち”だからって直ぐに診察してもらえるのね」
とでもいえば満足だったのかねw
954 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 19:15:45 ID:PQnGwve30
じゃあ韓国籍でいいじゃないw
955 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 19:20:27 ID:tKyS+TGR0
>>935
「ホリプロに所属して今年で20年目になりますが、
もう少し自分の時間を作って、執筆や講演に力を入れつつ、
自分の人生と向き合ってみたいと一念発起しまして、
事務所を円満退社することにしました」（本人談）

２００２年３月いっぱいでレッツ！降板。ドラマ１６週放送。
４月から高田道場に移籍して講演活動を始める。

詳しくは日記をどうぞ。
ttp://aki-log.seesaa.net/archives/200203-1.html
956 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 19:32:22 ID:lhAmwT+80
>940
> きっと、きちんとしようとしてるんだけど生活感が滲み出てるように
> 計算されつくした素敵なコーディネート

↑これってブログに書いてたの？！
957 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 21:40:10 ID:ZKhJRoJw0
940じゃないけど、今発売中の敗訴本に書いてあったと思う。
気分悪くなるんでざっとしか読んでないけど、そんな計算されつくした
ﾌｧｯｿﾝで（もちろん子どもも素敵にｺｰﾃﾞﾈｰﾄ）役所だか裁判所だかに行った、って。
958 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 21:46:33 ID:VGfz+0XI0
>>957
家庭裁判所にね。
アレ読んでビックリした。
子供たちは呼ばれてないのに、服装まで「生活感がでるように」気を使い、
しかもべビシまで連れてたのに･･･
その醜い計算はもろくも崩れ去り、結果が出たら･･････
959 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 21:51:03 ID:TyrdQVuI0
>>951
私の知ってる都内某病院は診察費プラスα1万数千円（1回につき）出せば
待たずに見てくれる（予約制だけど）。
960 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 21:53:35 ID:eLuTILVr0
>>957
つくづくヴァカだね。裁判官がどれ程の人間を見てきていると思ってんだよ。
それでなくても家族未満なのに、表面だけ取り繕ったって無駄だって…。
計算した、って。プッ。ホントにずれてる人だねえ…。
961 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 21:55:12 ID:0dvtmtH20
>>957
心証をよくするために気を遣うのは分かるけど、
浅はかな取り繕いを著書に、しかも、頭の悪そうな文体で書いちゃう神経にビックリ。
本人はウィットに飛んだ皮肉のつもりなんだろうけど。

それはそうと、今日はあちこちのスレにおかしいのが湧いてるわ・・・。
962 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 21:55:40 ID:jgNSn0gk0
つくづく最低な女だね、子供を盾にして。

しかし、そんなところまでベビシ出張てどんだけよ。
ああ、ベビシに暴露本書いてもらいたい･･･
963 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 21:55:52 ID:Wzp6pj4g0
亡夫精子使った死後生殖を禁止…産科婦人科学会が指針に

日本産科婦人科学会（理事長・武谷雄二東大病院長）は１４日、
京都市で総会を開き、亡夫の凍結保存された精子を用いた死後生殖と、
出生前親子鑑定の禁止を新たに会告（指針）に盛り込むことを決めた。
また、総会では、５０歳代の女性が３０歳代の娘に代わって「代理出産」したと
公表した諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長を、
同学会の理事会が、厳重注意処分することを決めたと報告された。

また、根津院長の処分の理由は、代理母の公表以外にも、代理母ボランティアの
公募を表明したためで、近く書面で根津院長に伝える。
総会後に会見した、吉村泰典・倫理委員長（慶応大教授）は、根津院長の処分が、
同学会の５段階ある処分のうち最も軽いものにとどまった点については
「代理母のボランティア公募を我々は許すわけにはいかないが、
（代理出産の是非について）日本学術会議が審議の途中にあるため、今回の処分にした」と説明した。

同学会の処分の決定に、根津院長は「学会のために医者になったのではなく、目の前にいる
患者を救うために医者になった。患者を治療できないような無用の長物である集団から
注意を受けても守るつもりはない」と話す。

（2007年4月14日21時28分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070414it13.htm

＞根津院長は「学会のために医者になったのではなく、目の前にいる患者を救うために医者になった。
＞患者を治療できないような無用の長物である集団から注意を受けても守るつもりはない」と話す
964 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 22:00:20 ID:uAusE6qt0
>>963
あんたの目の前にいる、母親に孫を出産させようとしているピザ娘に
必要な「治療」は、精神的なカウンセリングだと思うがな。

子供が欲しいからって、子供を与えることが治療じゃない。
965 ：940：2007/04/14(土) 22:07:01 ID:87/qw3b/0
>>956
育児板に乗っけたの転載。

裁判官の心象をよくするために、向井と高田しか呼ばれていない家裁の審判に
>私なりに計算した、“きちんとしようとしているんだけど、
>生活感がほんわか滲み出ているトータル・スタイリング”
で連行された双子にはそのときの記憶はどう残るんだろう。
自分たちのことで親が誰かと揉めているとは思わないだろうか。

結局じっとしていられなくて、ついて来てたシッターさんに面倒見てもらってるし
>裁判官たちに“家族として生活している私たち”を少しでも感じてもらう作戦
なんて悦に入ってるが、自分の欲求満たすために子供をだしにしてるとしか思えない。

誰も家族として暮らしていることに疑義は挟んでねーよ。
966 ：940：2007/04/14(土) 22:10:12 ID:87/qw3b/0
書き忘れましたが957さんが書いているように敗訴本に書かれていることです。

それまで、裁判官の心象を良くするという物言いが大嫌いだった亜紀ﾀﾝ。
いざ自分が審判を仰ぐ立場になったら子供も引っ立てて心象アップに走ります。

まあいいさ。建前と本音なんて誰だって矛盾してるし。
一番怖いのはそのことをわざわざ本に書いてしまうところ。
言いたかないが、もう狂っているとしか思えない。
967 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 22:18:30 ID:oB4gTgBk0
いっそのこと「障害児が生まれて依頼側が引き取り拒否したら
代理母が責任を持って育てること」っていう法律でも作っちゃえばいいよ。
そこまでのリスク覚悟でボランティアで代理母できる人なんていないと思う。
でも子供を産むっていうのはそれだけ覚悟がいることだと思うんだよね。
実子だったらどんな子供だって育てなきゃいけないわけで。
（ま、赤ちゃんポストに入れちゃうDQN母もいるかもしれないけどさ。）

もちろん本来はどんな子供が生まれても依頼者側が育てるのが筋だけど
それより代理母側も「予備の親」みたいな存在としてある程度の義務を
負わせる方が生半可な気持ちでボランティア代理母やりますなんていう人も
出てこなくなるんじゃないかと思う。

それでも依頼者の母親が孫を産むというケースはなくならないかもしれないけど。
968 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 22:20:23 ID:tKyS+TGR0
【あと４年は】向井亜紀23【双子で稼ぎます】

【ﾀﾚﾝﾄ生命】向井亜紀23【再起不能宣告】

【職業は】向井亜紀23【原告人】
969 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 22:25:15 ID:lhAmwT+80
>957㌧
>965㌧
はあ、考えが浅い！パエリア鍋並に浅い！（パエリア鍋よ、ごめん）
繕った所で、ブログとか講演とかの第三者の校正が入らないところでボロ出しまくってる癖に。
あざといのか、バカなのか・・・バカなんだよね。地頭が悪すぎるｗ
明日、気が向いたらトークショー見物に行こうかなｗ
970 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 22:28:51 ID:87/qw3b/0
>>969
浅すぎるよねｗ
18,9のネエチャンでも人生かかってたらこんなに浅はかじゃないだろう。
40過ぎた人の親の物言いとは思えません。
971 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 22:34:22 ID:OQpH4WXy0
障害児が生まれたら私が引き取るなんていう産婦人科医がいるなんて。
出産時の産婦人科医の医療ミスで低酸素性脳症になり障害児になった我が子を
心から愛しつつ必死に育てている人間もいるんだぞここに。
馬鹿にするのもほどほどにしてほしい。医者のクズだ。

子供がそこまで欲しいのなら、障害児だろうがなんだろうが育てろ。
その覚悟がないのに代理母頼むだの代理母するだの、
そんなシステム作る医者だのって、ふざけすぎだ。

あー久しぶりに腹わた煮えくりかえった。吐いてｽﾏｿ
972 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 22:35:25 ID:trnwTbKsO
考えてみればｱﾒﾘｶとしてもいい迷惑だよね。
だって双子はｱﾒﾘｶで生まれただけで、ｱﾒﾘｶ国民としての権利を享受するわけでしょ？
973 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 22:37:45 ID:lhAmwT+80
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
【自称家族】向井亜紀23【自重して下さい】
【自称家族】向井亜紀23【ﾎﾝﾄは自嘲家族】
【第二ラウンド】向井亜紀23【はじまりマス？】
974 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 22:41:02 ID:lhAmwT+80
>972
１８歳になったら徴兵登録？の義務もあるけどね。
双子が17歳位までに日本国籍を取れていなかったら、向井がﾌｧﾋﾞｮりそうｗ
975 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 23:00:19 ID:ZKhJRoJw0
>>969
是非行ってレポよろ。
976 ：可愛い奥様：2007/04/14(土) 23:22:39 ID:btgiLCPG0
９７１さん
感動しました。
977 ：可愛い奥様：
どこまでトンチンカンな夫婦なのかネ
「この子たちの母親は私しかいません！」って
裁判官に主張しに行ったんだろ。
なのにベビーシッター同伴って・・・
それに、２歳の子供に話しを聞かせる神経も
どうかしてる。