【社会】 「代理母」募集に、２０〜５０代の女性４０人志願

★「代理母」に２０〜５０代の４０人志願

・不妊夫婦の妻に代わって出産する「代理母」を公募していた諏訪マタニティークリニック（長野県
　下諏訪町）の根津八紘（ねつ・やひろ）院長は２３日までに約４０人の女性が志願してきたことを
　明らかにした。

　同院長は、志願した女性に家族の協力態勢などのアンケートを実施し、代理母を受け入れる
　覚悟などについて確認を進めている。日本学術会議・生殖補助医療の在り方検討委員会で、
　２４日に報告する。

　根津院長によると、代理母に志願してきた女性は２０代〜５０代前半で、いずれも出産経験がある。
　代理出産は命がけの行為であり、妊娠から出産までの約１０か月間、日常生活に制限も加わる。
　いくら志願した本人が望んでも、家族の理解や協力が得られなければトラブルにつながる
　恐れがある。このため根津院長は、志願者全員にアンケートの実施を決めた。

　アンケートは、まず夫や子どもの存在を確認。代理母の妊娠・出産に伴う病気や死亡への補償
　制度が確立されることを前提に、「もし、あなたが亡くなっても、家族は納得できるか」などと、
　夫と夫婦の両親の意向をたずねている。

　根津院長は「厳しい質問も含まれ、志願者は減るかもしれないが、代理母になってもいい人は
　少なからずいる。国が代理出産を前向きに検討する際の資料にもしてほしい。今後、面接など
　して志願者を選考するが、補償制度が未整備のまま、代理出産を実施するつもりはない」と
　話している。

　根津院長がこれまで行った５組の代理出産例は、すべて姉妹や母親など身内の間だったため、
　大きな問題は起きなかったという。

　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070824it01.htm

まんこ

またキチガイか

捨てられた赤ちゃんを引き取ろうとせず
自分の子供しか育てようとしない不妊夫婦
なんて贅沢な日本人なんでしょう

>>4
変な事言うなあ。
自分のDNAを残すために子供を作るんだろ。
子供は将来国に税金納める要員って"だけ"じゃないよ！

捨て子も代理母もハテナだが、この別問題ではある。

我が子に対する親の執着は、とても貴く、とても賤しい

妊娠中の生活費は勿論、無事出産時は当然高額な報酬を受け取るんでしょ？

捨てた子が将来活躍すると名乗りでてくる実の両親

一回無事に出産するたび300万、出産まで月10万円の生活費支給、
だったらワーキングプアの女が殺到しそう

どうでもいいんだが毎日新聞、夕刊で昭和漫画のキャラから現代を見る、みたいなシリーズやるのは良いが
ブラックジャックからの連想でこいつに繋げるなよ

正に産む機械

奥さんが参加するといっても、俺なら完全に反対するね。

見知らぬ他人の夢より、親族の方が大切だもん。

報酬はないはずです。ボランティアだと思いました。医療費は別

５０代が志願しましたか…。

>>10
適正相場つてそれぐらいじゃないかな

根津八紘（ねつ・やひろ）院長の崇高な理念に賛同した。
代理父に立候補する。

５０代とヤらなくちゃならんの？

＞根津院長がこれまで行った５組の代理出産例は、すべて姉妹や母親など身内の間だったため、
＞大きな問題は起きなかったという。

ttp://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
ここの5月19日の記事にある、
＞根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
＞家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
＞産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
＞事実上、事後ケアができていなかった。
ってのは根津医師的には大きな問題ではないのか

>>19
なんでギクシャクしたんだろ

「種受（シバジ）」　 韓国映画（1987年公開）

種受（シバジ）とは、朝鮮半島において20世紀初頭まで存在した職業の一つで、後継ぎがいない名家の
主人と性交をし、後継ぎの男の子を出産する事により代金を得る職業である。 嫉妬した夫人に虐待される
事も多かった。

男子では無く女子が生まれた時は、その子は引き取られ母親と同じ種受となり、世継ぎの子を出産したら
顔も見ない内に直ぐにその家を立ち去る事がシバジの掟である。人権上問題が多く、日韓併合後に朝鮮総
督府によって禁止された。

http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/rim_sibaji.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E5%8F%97

>>21
朝鮮固有の文化を禁止する日帝の非道さが伺えますね

やっぱ子育て大変→赤ちゃんポストへGO!
ってならんかのう?
大体子供が出来ない夫婦って何かが欠けてんだよ。だから授からないのさ。
そんな人達の為に創価学会が有るんだよ。

育てられないけど一回くらいは運でみたいとか？

在日朝鮮人、韓国人の女だから注意汁！！！！！！！！！！！！！！！！！

５０代で代理できるの？
あと代理父はないの？応募したいんだが

>>26
数週間射精を禁止され、その後精子採取先の施設に行き、そこでエロ本を
片手に持たされ小さな部屋に入れられるけどいいの？

ついでに射精のとき変なビニール製の密閉式容器をティンポの先につけるの・・・

>>20
産んだら、愛着沸くから。本能だし

アメリカの場合、代理母に謝礼みたいなお金渡すよね。
じっさい、代理母を希望する女性はアメリカの中でも貧しい州に集中してる。
日本も代理母に一定のお金が授受されるんだろうけど、どうみても人身売買。
妊娠出産は命をかけるものなのに代理母の体に何かあってもお金で解決？

産む器械募集中　年齢を問いません　Byねず

成功報酬いくら？他人のために自分の腹は貸せね〜貸せる女の
気が知れね〜。気にならんかな？自分の産んだ子が
「ちゃんとご飯食べさせてもらえてるかしら？」

米でサブプライムローンがはじけ、日本の株も安くなり
日本の馬鹿主婦が大損こいているところで
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「産む機械募集」


ねずみは、実に商売上手ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直根津から医師免許剥奪してもらいたい

不妊に悩む女性が「旦那の遺伝子を継いだ子を育てたい」と本気で望んでるんなら
健康なら腹ぐらい貸してやってもいいとは思う
ただ実際に自分の子供らの世話をしながらの妊婦生活はなあ･･･
子供らも「赤ちゃん」を楽しみにするだろうし
若いうちは無理だろうな
かといって50過ぎて妊娠出産てのも･･･

腹「ぐらい」か…

腹は大事なものだけど、血のつながった赤子を切実に欲しがってる夫婦がいるなら
自分の腹にまだ新しい命を産み出せる力があるなら貸してもいいかな
とおもうんだ

戦国時代では普通のことだよね、これ。

お金もらえるなら俺も応募したいな。
乳はＣカップくらいあるし

40才以上はリスク回避で排除した方が…

＞健康なら腹ぐらい貸してやってもいいとは思う
自分は何様なのかとｗｗｗｗｗｗ
官僚様ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
出産には母体の危険もあるのに安すぎだろ

よくやるわ、私ならツワリも酷いし、一億貰ってもやんねえ

育児板の出産の後遺症スレは恐ろしい。

生け贄が必要ならそれはすでに医療ではない。宗教儀式だ。

>>33
あなたに娘がいて、その子が子宮がんで子宮をなくしてしまって、
一生結婚もできない、子どもも抱けないとわかったときにも
同じことを言えるかね？

50代の方はむりだろ。

>>45
なに甘ったれたこと言ってんのよ。
先天性の病気や事故のせいで子供が望めない人なんざ掃いて捨てるほどいるわよ。

50代って…代理をしてもらってもあまりありがたくないような…

生む機械ｗｗｗｗｗ

>>45
言えるよ。それが自然の摂理だからな。

俺の妻を貸し出してもいいがいくらもらえるんだｗ

つかこれが認められたらどさくさにまぎれて
クローン人間が誕生するぞ

数十年前の人工授精の時点で
自然の摂理は崩れてる

ここまできたら代理母もOK

自分は子供３人に恵まれたけど、身内なら代理母引受るな

そのボランティアとやらに根津の配偶者や娘は当然はいっているんだろうな。

人身売買を代金を払っていないから人身売買ではないと言い張る詭弁。

志願した奴の大半は代理母がどんな扱い受けるか知らずに
「私はこうのとりになるのよ、依頼主夫婦からも感謝されるのね」とか夢見て志願したんだろうな。

妊娠前には数ヶ月間毎日ケツに超痛いホルモン剤注射されて副作用に苦しみ
いざ受精卵植えつけられたら依頼主からああしろこうしろと毎日生活についてウザいほど指示され
子供を産んだ途端「用済みだから子供に顔は見せるな、二度と我々の前に現れるな、失せろ」とゴミ扱いされ
出産後は毎日誰も吸ってくれないおっぱいの張りに苦しみ
子供を喪失した肉体の叫びに付き合わなきゃいけない、

なんて思ってもいないんだろうな。

お金や情が絡まないなら別にいんじゃない
やりたい人間同士でやればいい

本当に 優しい人ってのは おまいらみたくﾂﾍﾞｺﾍﾞ言わねぇから安心汁

＞２０〜５０代



せいぜい２０、30代前半ぐらいの母体じゃないと迷惑だろｗｗｗ

自力で子どもが作れないという事は
「お前達は不要品だから、遺伝子は残すな」という事。

不妊治療成功、自力で産む・・・修理ができたからＯＫ
不妊治療失敗、代理出産・・・修理失敗だから止めろ

>>51
根津んとこはタダ。ヤリ捨てよりすげえ

>>53
代理母やるとすれば、あなたが子供を産んですぐ死んだ方が身内にとっては都合がいい。
身内だと余計な情がわいて会いに来られたりするから超ウザいんだってさ。
だから今回赤の他人を募集したんだよ。赤の他人ならヤリ捨ても平気だしね。
根津が手がけた身内の代理母ケースは、依頼主夫婦が
代理母に子供を会わせないために夜逃げして絶縁状態になった

>>54
根津のところは娘が4人もいるけど誰もやってないしやらせないそうだよ

>>59
経産婦なら４０代でもｵｹじゃね？

余計なことはやらん方がいい。

>>19
矛盾するね。
でもまあ、>>1は主に、代理母の家族の理解や協力、
って話をしてるようだから、そういう意味ではないかと。
寄生されてから出産までに、宿主(代理母)の体調が悪くなった場合
家族に「やっぱり反対！おろせ！」とか言い出されたら、
ネズミ的には大いに困るだろう。母や姉妹ならそれは無いというわけさ。
出産後にぎくしゃくしようが、家族離散しようが、
後は野となれ山となれ。大きな問題では無いのだろうな。

まー、見上げた崇高な心映えでらっしゃる
自分にはとても無理

ま、勝手にやって勝手にモメればいいと思うよ。
生まれて売買される子供はかわいそうだがな。

種はあるが畑はない

子供が欲しいけど、重要な仕事についていて休み取れないっていう女性に
代理母を認めれば少子化対策にもなると思う。

「勝手にやれ」ってのは危険な思考だと思うよ。
そもそも「だってどうしても欲しくて我慢できないんだもん」という身勝手な理由で
他人を害することを法律で認めてしまえば社会がおかしくなるね。
殺人だろうが窃盗だろうが「俺は関係ないからやりたいやつは勝手にやれ」と
法律で許してしまえば社会は崩壊するんだよ。代理母も同様。

そもそも「代理」なんて言ってるが、出産は代理なんかじゃないな。
卵子と精子を他所の女に注入し、子供を産ませて子供を取り上げて女は捨てるってことだ。
それが合意の上でも、そんなことを許せば婚姻制度や家族制度がむちゃくちゃになる。

>>他人を害することを法律で認めてしまえば社会がおかしくなるね
代理母を認める事って他人を害する事なのか？
そりゃ強制的に赤紙でも来て代理母強制されるとかなれば困るが、ありえないだろ

子供がほしいのに女性不妊なのか治療してもなかなか着床せず3年頑張ってもできない。
代理母にすがりたい気持ちだよ。

そーいや、代理母で生まれた子の戸籍ってどーなるんだっけ。

代理出産させるくらいなら赤ちゃんポストに捨てられた子供引き取って育ててやればいいのに…

>>70
そうだよ。
セックスにしても子作りにしても、夫婦間でやるからこそ認められてることだから。
他の人とセックスしちゃらめええええ、でも妊娠させて捨てるのはOK、ってのもおかしな話でね。
日本でも、親戚中から責められて既に大きくなってる自分の子供人質にとられて妊娠させられて、
自分も子供も頭がおかしくなった人の話が学術誌に載ってたそうだよ。
ほとんど強姦妊娠だねぇ。

>>71
代理母と結婚して一生面倒見るのなら別にいいんじゃない？
夫婦じゃない他人に妊娠させて、子供取り上げて女は捨てるって
どんな鬼畜だよ

>>21
　これは、天皇家に側室を設ける必要が、出てきたのか？
　昔ながらの美しい日本の始まりですか？？？

>>75
側室なら一生面倒見るからまだいいだろう。場合によっては側室が権力を持つこともある。
しかし代理母やシバジは女を使い捨て。産む機械扱い。
しかも代理母が子供に愛情持ったらいけないからと
顔も見せずに分娩室から生まれたばかりの赤子を連れ出して一生会わせないのが基本。
たまに会わせて仲良し家族ごっこしようとして、後で揉め事になるケースもあるが。根津のところとか。

>>73
同意
産む機械発言でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだ女性議員はどう思っているのかね。これこそ産む機械な気がするけど

産んだその日が、家族解散式。
ミズポでさえ18年後なのに。

出産のリスクをまったく分かってないな。

根津の嫁や娘が代理母やればいいのに。

＞代理母の妊娠・出産に伴う病気や死亡への補償
＞　制度が確立されることを前提に、

今は何も無いし？

いくら貰えるんだろう
百万×十ヶ月
医療費先方負担
成功報酬一千万

で　この話のります

根津ってポン引きかよ！

41歳で不妊治療を６年近くやってる自分としては、代理母にすがりたい気持ちはあるなぁ。実際には周囲が許さないだろうけど。
養子を考える前に、まずは自分たちの遺伝子でなんとかしたいと思う。

仕事が理由で作れないなら就業環境整えるのが先。国民の半分は女性なんだから。
政府は労働基準法の罰則厳しくするなり、補助出して育児休暇
取らせるなり、ﾜｰｸｼｪｱ促進するなり、もっと強引に指導しないと
なにもかも絵に書いた餅。

人間っていうのは強欲だねえ

犬畜生にも劣るよ

もちろん>>1こいつらのことだけど

人間も動物。
自分の遺伝子を残すために子供を作る。

もっとも、ほとんどがたいした遺伝子じゃない。
ヒットラーみたいな選民主義者だったら
誰も残せないね。子供は。

海外では代理母は貧民がやる商売という認識が既に定着してる
日本だと借金抱えた風俗嬢がするようになるね

>>82
色々間違ってるようだが

・卵子を提供する相手の月経周期と合わせるために、着床させる前に数ヶ月ホルモン注射を毎日しなければならない。
　しかも筋肉注射なので毎日激痛。最初から最後までの拘束期間は産後の肥立ちもあわせれば1年半はかかるだろう
・医療費は負担してもらえるはず。生活費や休業期間中の補償はないかもしれない
・アメリカでは4州でのみ代理母は認可されているが（名目はボランティア）、成功報酬相場は200万円。
　だから年収100万円以下の貧乏人しか引き受けてないのが実情。
　日本人にはホワイトトラッシュ（白いゴミ）と呼ばれる貧乏白人が人気。
・失敗した場合、一切の報酬なし。ホルモン注射した数か月分の報酬もゼロです当然

だから、代理母は貧乏人の最後のビジネス。依頼主側は奇麗事言ってるけどこれが本当の現場。
インドとかだともっと安いみたいだね。数万円とか

>>4
俺は捨てられた赤ちゃんじゃなくても妻の連れ子とかを
本気で愛せるほど聖人君子じゃないな。
おまえは出来るの？もしくは出来てるのか？
まさか口先だけじゃないよなｗｗｗ

代理母を募集＝産む機械募集

代理父の募集はないのか

志願してきた４０人のうちメンヘラを除いたら何人残るのだろうか？
ちょっと興味あるな。

代理母なんてきれいな言葉使うから・・・
貸し腹、借り腹だよ。

もし、貸し腹して身内はどう思うのだろう？子供産める年齢の女性だと
まだ自分の子供も成人している人は少ないのでは？
「弟・妹が出来るんだーーー」って喜んだり
ある程度の年齢だと「金のためだったら何でもありなのかよ」になる。
かといって、もう子育て終わったような女性を使うとなると、リスクが。
まさか、未婚で出産経験のない女性をつかうのかな？
もしそうだとすると、自分の子供を産んだこと抱いたことがないわけだから
生んだ瞬間に母性本能が生まれる可能性がある…

世の中には結構な数のきちがいがいることが明らかになったのでこれは法律で
きちんと禁止すべきね。

×生んだ瞬間に母性本能が生まれる可能性がある…
○生んだ瞬間にビジネステイクな考えが吹っ飛んで母性本能のみが残る可能性がある

結局、カネですよ。
妊娠出産するだけで数百万のカネが手に入る。
乞食女が集まってきてるんですよ。

代理母はいいけど、年収とか資産の下限をきめて
貧乏人（とくに外国籍の）には応募できないようにすべき。
そうしないと、貧乏人をボランティアという名で
搾取することになる。本人がいくら納得していても
あとで問題になる慰安婦とかと一緒だ。

>>90
船越英一郎に謝れー

子育て丸投げからついに出産丸投げか。
フェミは女としての役割をとことん拒絶したいようだな。

お金を払うんじゃなくて取ればいいと思うわ。
頼んだ人-とりあえずの全財産、生んだ人-1000万。
これをプールしといて何らかの事情でどちらも養育を拒否したりしたときの養育費につかえばいいし。
出産事故で死んじゃったら補償金はこれで払ってあげてもいい。
子供の産めない夫婦を助けたい人ならそれでも応募してくるのでしょう。

50代女性の志願は丁重にお断りしろよ根津

これだけ集まるって事は、相当高額な報酬が有るのかな？
ボランティア精神なら感心するが

なんとなく、代理出産してもいいって人の中には
金目当てじゃなく、過去自分が出産して、その
幸せを恵まれない人にも分けてあげたい　なんて
純粋に考えてる人もいそうだけどなあ。

ここのスレ見てると全員金目当てみたいｗ
それに経産婦なら、ある程度どれだけ大変かも
理解度は高いと思うけど。もちろんホルモン注射とか
そういう痛みは別として、実際の出産の苦しみって
相当だからね（私も経験したからわかる。マジはんぱねーっす）
あと、出産後のお乳のはりをとめる薬とかもあるよ。

まあ自分は自分の子でていっぱいだから、やらないけど。

ちなみに体外受精、着床させた妊娠出産は高リスク出産になる可能性が高い。
不妊治療やってる病院は妊娠だけさせて
高リスク出産は他所に丸投げ、というところが多い。根津のところも出産はやってないんじゃなかったかな。いい商売だね。
がっぽり儲かって面倒なことは他人に押し付け。産科医師が減る原因でもあるね。
女を買って受精卵植えつけて出産させる場合も同様。

>>102
根津も依頼主もババアの方が都合いいみたいだよ。
50代でも他人の受精卵を植え付けるのであれば妊娠はできる。
出産は帝王切開で取り出せばいいし、それに出産後に産後の肥立ちが悪くて死んでくれたら楽だしね。
代理母やりたーいなんていう人はメンヘラ多いだろうし、後から「子供渡せ」とかごちゃごちゃ言ってくるに決まってるから

、、、、、奇形児とか障害児が生まれたらどうなるの？

こんなもん生まれた子供がかたわだったりしたら、親が引き受けないだろう。
アメリカだとそういうことないんだろうか？

代理父になってやるから、精子欲しい女いないか？
このまえ女を妊娠させたばかりです。

代理妻のような従軍慰安婦より、もっと酷い

胎児の研究が進んでいる最中に、
最初から捨てる気満々で子供を孕んで産む女って
どんだけ〜

>>106-107
障害児が生まれて、依頼主からも産んだ人からも引き取り拒否されて
施設に行った子供がいるそうだが。
まあ生まれる前に障害がわかったら中絶させたり、早産させて殺したりしてんじゃないの？

>>107
アメリカは契約によりけりだけど大概は施設行き

>>84みたいな人はあきらめがつく頃には養子を育てるにも
無理があるほどの年になってるよな。

>>110
なるほど。
ただ考えてみれば障害があれば施設へ捨ててもいいという約束にしとけば代理母はリーズナブルな
制度になるうるな。

>>103
ボランティア精神と言うと聞こえがいいが
要はただのメンヘラーって奴がいると思う。
病名がつくような状態かどうかはわからんが。

>>112
日本の養子縁組制度は理想論が過ぎると思うね。
アメリカみたいに安易に養子縁組を許し、トラブルが起きたら
子供を施設に戻すの繰り返し、ってのも問題があるけど
日本はもうちょっと柔軟に対応するべきだと思うね。

美化して宣伝しすぎだろ。

エイズに感染したから引き取り拒否したとか、
双子が生まれたが女児のみを引き取ったとか、海外では結構揉めてた筈なんだけどな。

私は独身処女です。自立して一人暮らしをしています。
弟の妻が言いました。
「子供が一人でもう私は産めないから、お義姉さん私と夫（弟）を産んでちょうだい」
そんな近親相姦みたいな真似はできないわといって断りました。それから
弟の妻に対してはよい感じを持っていません。

昔昼ドラでこんな話あったね〜。

海外では「できるんならやればいい。だってかわいそうじゃない」でばんばんやらせて
問題噴出して、今先進国では軒並み禁止か罰則付き禁止になってる。
韓国でさえ禁止に向かってるのに、先進国で「法で認めよう」とか言ってるの日本だけ。
まあ韓国で禁止になりそうだから日本でやろうぜってことになってるんだろうけど。
韓国の業者が困ってるみたいだしね。

>>110
それ都市伝説だから
実話と言いたいならソースを

>>1
自然界を破壊するテロリスト共
お前らが子孫を残せない劣等人間だと自覚しろよ
100%お前らの勝手でしかない

>>103
ボランティアで出産なんてヒトとしての知性持ってるのかｗ

>>110
ある有名なケースでは、代理母が出生前診断を受けたところ、
赤ん坊はダウン症にかかっていると告げられた。

代理母がこのことを依頼主の夫婦に伝えると、妊娠中絶をするように言われた。
私は中絶には反対です、と拒否する代理母に、
夫婦は、あなたが中絶するのではない、我々の代わりの中絶、要するに代理中絶なのですと言った。

結局代理母は夫婦の願いを聞き入れた。
そして今日まで、彼女は自分ではなく、彼らの中絶をしたのだと信じている。
このようなケースは代理母に深刻な心理的衝撃を与える。
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

有無機会

子供嫌いの自分からすると、自分の産道を通って産まれるから子供に愛情がわくものだと思ってた。

代理母こそ＝産む機械、だお☆

>>84
お前の遺伝子なんて残っても何の価値もないってことだwww
自然の摂理ってヤツですよwww

>>112
ありえる(つд｀ﾟ)･ﾟ｡

>>84
自分の子宮でなんとかしてください＞＜

ちょうど今、妊娠中でつわりがひどいから代理母になりたい気持ちがわからない。自分の子だから何とか耐えてるが……

>>123
>そして今日まで、彼女は自分ではなく、彼らの中絶をしたのだと信じている。

そりゃそうだろ。

>このようなケースは代理母に深刻な心理的衝撃を与える。

流産しちゃったら自分の流産なっちゃうわけだが？

>>127みたいな子供なら遺伝子云々以前にいらんから安心せい

誰だ、代理父に立候補するってのはｗ？
対象はオマイラの嫌いな４０歳前後まで
達しているし、セックルじゃなくて、一畳くらいの
狭い密室でガバガバになったエロ本見ながら
オナヌーでシャーレに出す作業だぞ。
やれると思うならやってみろ。

先天性で子供が出来ないなら気の毒だが
幼児からの教育、食生活等の原因がほとんどだろ

ヤリまくってからでは遅いと言う事
オトコにも責任はあるが…

>>132
二児の父親ですが何か？
もうすぐ三児の父になる予定ですが何か？

>>128
現在４１歳では乳児を引き取った場合
子の成人時に６０歳を迎えていることになり、
すでに乳児を引き取るのは難しいお

ID: wL7SaqVRO
うざい。４１のオバさんが厨房に相手にされて楽しいの？

>>133
知り合いが種が使えるかどうか検査する時、そんな状況でオナニーさせられたって言ってた
何でもないことのように思ってたけど、辛かったって言ってた。

>>135
どんな教育するんだろ…

>>136
多分代理母も養子縁組も、我々夫婦の周辺がうるさいから実現は出来ないと思う

>>139
周囲から突付かれるのは大変だな。

>>139＝>>84みたいに歪まぬよう教育を施しますよｗww

自分達がなにかする、しないの理由を
「周辺がうるさいから」とする人間は子育てに向かないから
そのほうがいい。

>>125
産道通って来ても愛情なく、捨てたり殺したりする人がいるからね。

50代はないだろｗ

老人ホームとかにいる７０〜８０代の婆さん使えばいいんだよ。
アガってたって卵が新しければ妊娠の確立は理論的には減らないんでしょ。
だったら死のリスクを考慮しても、婆さん使った方がいいと思う。
世の中で最もいらない人種は年取った女性だし、その割りに多すぎるんだから。

>>137
謝れ！二児父の>>135を厨房だなんて謝れ！w
てかお昼の支度するぉ(´･ω･｀)ﾉｼ

高学歴エリート層ほど不妊夫婦が多いらしいから
その遺伝子は残したいんだろ。
代理母になりたがるのは金に困ってるか何人も子供産んでるDQN母だから
金のためなら何でもするって事だ。

日本には不妊夫婦は増えているけど、理由の一つに「高齢初産」がある。
いつでも妊娠できると楽観して、30代半ばや後半になってから子作り開始して
できないことに気づいて焦る。
35歳過ぎると妊娠できる確率は一気に下がる。40代だと7%くらいだっけ？
20代なら産めてたであろう人も35過ぎて初産だと難しい。
若い頃は遊んで、年取ってから不妊と騒いで「女買わせろ」なんて言語道断だね。
少子化対策には、若いうちに産めて、年とってからでも社会復帰できるのが一番いい。
不妊・難産の因子を次世代に残す代理出産は少子化対策にはならないどころか少子化に拍車をかけるね

>>147
んなことはなかろう
学歴職歴に関わらず不妊はある割合で存在する
低学歴の不妊夫婦なんて何の話題にもならないから聞いたことないだけでは？

>>145
妊娠中におきるトラブルのリスクは格段にあがるお。

●「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

>>136
４０代で出産する人なんて今時珍しくないですが？

>>149
高齢初産の不妊は高学歴に多いかもね。
高学歴は晩婚化が進んでるようだし。

すごいな、こんなメンタリティの40代が子供欲しいとか言っちゃってるんだからな

周囲に簡単に流される、自分の信念もないやつが子供って・・・

おもちゃ程度にしか見てないんだな

>>152
それはそうですな

高卒DQNほど早く結婚するし子沢山

>>138
かなりつらい。
大体、ドアの外は普通の廊下。ざわざわしていて
気が散るし、あそこでフィニッシュまで達するのは
ホントに苦行。
んで、出したらそれを看護師に告げて
手渡すわけで、あっちは慣れてて仕事だから
平気な顔をするけど、こっちはカナーリ恥ずかしい。

>>125
それじゃ帝王切開の人に失礼。

個人差が大きいけど
人によっては懐胎中に母性がバンバン湧くこともあるし
人によっては出産後に母性が出る人もいる

どこかの外国で出産後６時間か１０時間か失念したけど
一定時間内に赤ん坊を抱かせないと母性が出てこない
と言う研究結果が発表されたことがあった。
でもネット上で探してるんだけど、見つからない・・・ｽﾏｿ

根津って名前の奴は変なのが多いな。

>>151
日本の養子縁組の条件は厳しいよ。
夫婦とも健康で、一定の収入があり、妻は専業主婦でないといけない。
40代だと厳しいだろうね。
里親ならもう少しゆるいみたいだけど。

>>150
いや・・・だからリスク（＝母体の死）を考慮に入れて、婆さんを使えばいいじゃんって。

きもちわりぃ( **)
内臓吐きそう・・

>>151
3人目、４人目ならとにかく
初産が４０代以降って人はまだまだ珍しい部類だお
ttp://www.komazawa-u.ac.jp/~fumio/kougi2006/summer-report/jj.html

>>143
それはそうなんだけど、子供嫌いの友達らが出産したとたんに菩薩のようになったから、そういうもんだと思ってた

>>159
健康な赤の他人の女を孕ませる事を合法化するより
現行の養子縁組システムを見直すべきだね。

そもそも子供ってのは、親の為に存在するんじゃない。
親が、子供の為に存在する者。

通常の夫婦が子供が欲しいから！と作るのは自然なことだけど
それにしても実は、子供が親を選んでやってくると考えるべき。

>>163
そういうもんじゃない。本人は相当頑張ってるんだよ。本人は意識してないかもしれんが。

>>160
根津はそう思ったみたいだお
ﾋﾟｺｰﾝ！ばあさんなら死んでも文句言うﾔﾂが少ない！って。

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」より抜粋

法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

母なら娘の為に１００％投入できる。
５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、
年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。

一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、
年齢によって千分の一くらいに高まるかも知れないぐらいのことは説明した。
母親本人は当初から「命がけでも」と訴えており、説明後も気持ちは変わらなかった。

俺の子供生んでくれる奴いないかね？
年収３００万だから嫁はこないとおもうんで。

>>163
ホルモンによる心理的変化は、現代の医学では
まだ未知の世界だからね。

>>167
それが実現可能なら、児童手当目当てに
子供を欲しがる人が増えるかもしれんね。

民主党は子供１人につき月額２万６０００円くれるそうだから

>>157
ほんとだ帝王切開の人に失礼だった
よくよく考えると腹切るってのも凄いことなんだよね。
盲腸で泣き喚いた自分からすると。

鼠からメールきてたｗｗ
冷やかしだたんですっかり忘れてたよｗｗｗ
どうやって返事するかなｗｗｗｗｗｗ

前略
過日、私が記者会見の席上「代理出産をしてくださるボランティアの方を募集するつ
もり」と述べたところ、多くの方々から温かい応募のお便りを頂きました。本当に有
難う御座いました。その後の御返事が遅れ申し訳ありませんでした。色々考えた結果、
下記のごとき内容にお答え頂き、次の段階に進みたく存じます。厳しい設問ですが、
命懸けのボランティアとなりますので、その点を御配慮くださりお答え願い度う存じ
ます。
草々

２００７．８．１１
諏訪マタニティークリニック院長
根　津　八　紘

=============発信元============
医療法人　登誠会
諏訪マタニティークリニック
e-mail [email protected]
TEL0266-28-6100/FAX0266-28-5397

>>167
アメリカでもそういう独身男がいて、産んでやったバカ女がいた。
引き渡された子供は、実はペド変態だったその男に虐待されて死んだ。

>>172
俺はどっちかっつうとロリコンなんで娘がいいな。
絶対性欲の捌け口にしないことを誓うよ。
うん。たぶん。

血がつながったわが子、って
そりゃ代理母と産児は血がつながってるってことだろ。
生まれたばかりの赤ん坊の体は、何で出来てると思ってんのかね。
産んだ女の血で出来てるんだよ。
たった一個の受精卵作るために卵子提供しただけで
血のつながりとかおこがましいにもほどがある。
血のつながった母ってのは生みの母だよ。
産んでない女は卵子を提供していようといまいと、養母。
でなきゃ、遺伝的つながりはあっても産んでない親ってことで、実父だな。

>>164
日本の里子里親制度は
＞そもそも子供ってのは、親の為に存在するんじゃない。
＞親が、子供の為に存在する者。
という考えに基づいて、
子（＝赤ん坊という希望者がとても多い）を望む親立候補者に子を与えるのではなく
家庭という養育環境に欠ける子（乳児・幼児・児童）にそれを与える
というスタンスだから審査が厳しいんだお

単純に養子制度について語るなら
養育抜きにして法律上の親子関係の確定という面がつおいから
また別な問題だお

こいつが鼠のIPｗ
Received: from [192.168.0.11] (pl412.nas931.nagano.nttpc.ne.jp [61.197.1.156])by smtp1.canonet.ne.jp (Postfix)

アンケートだとかいう、糞重い添付ﾌｧｲﾙ346kbをなんの断りもなしに
いきなり送りつけてきやがったｗｗｗ
とりあえず捨てｱﾄﾞの冷やかしさえ、「代理母希望｣にカウントされることは
よくわかったｗｗｗ

>>176
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　代理母立候補者の40分の1ｗ

代理母つーか、代理妻じゃないの？
産む方が実母だと思うんだけど。

医学的にはあってるかも知れんけど、
生まれた子供は納得しないだろ。

>>175
子供にとって良い親、良い家庭環境、を与えよう。と言う考え方は正しいよ。
正しいけど、現行の養子縁組制度が考える
｢良い親｣とか｢良い家庭環境｣の基準に問題がないか
それを見直すべきじゃないかな？

生まれた子供が親を拒否したらどうなるの？
「私のお母さんはあなたじゃない！」って

>>180
向井亜紀は「殺して山に埋めて自分も死ぬ」っつってた

>>180
向井亜紀によると
子供が代理出産を納得しなかったら、山で心中するそう。

設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと
考えております。補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

だってよ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
話にならんね。その架空の補償制度と現実的に、具体的にも示してもいないくせに
ボランティアにすべて丸投げですかｗｗｗ

小癪にもPDFなんか送ってきやがるから、わざわざ文章手打ちしてるんで時間かかります。
ますます代理出産なんか誰がやるか、こんなんでやる奴はｷﾁｶﾞｲだとしか
思えなくなった。

>>181-182
マジでか。
向井、頭おかしいだろ。

>>181>>182
なんだそりゃ。子供は親の所有物じゃないのに、
自分を否定されたら殺すってのか？
そんな権利があると思ってる奴が、人の親って恐ろしすぎる。

>>178
医学的にも産む方が母で産ませる方は父。
そもそも「代理」母なんて不可能。
胎児からすれば、今いる子宮の持ち主だけが母なんだから。

まあ、代理母募るよりは愛人に産ませた方がいいよね

>>4
赤ちゃんがポンポン捨てられる状況になったら拾うだろ

>>184-185
向井さんは、もう子どもを埋める場所まで決めているそうで。

つまり、

金ですか

回答くれた人サンクス
ふへー、最悪な人間もいるもんだな

別に良いんじゃね
筋肉が強い男が肉体労働するのと
子宮が強い女が代理出産するのと同じだろ
それとも肉体労働は人間の尊厳を否定するのか？

>>192
生殖は労働じゃないから

50代はちょっとｗ

頭が良くて美人なら代理母を使ってでも子孫を残すべきなんだが
実際ポンポン産んでるのは頭の悪い貧困層や安産型体型（つまりデブ）ばっかだからなぁ

>>189
是非、高田のキモチを聞いてみたいと思うのであった。

50代は何かしら胎児に影響しそうなんだが、実際はどうなんだろうか。

自然自然いうけど人間も自然の一部なんだし
人間がこういうことすることも神がいるならお見通しだろ

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)

◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。

３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)

　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(はい・いいえ)

>>195
いくら美人でも不妊因子を子孫にばらまいたら
子の代に不妊が増えるだけだろう。

出産マニアが40人集まっただけの話

>>167
一億位でなら受けます
出産は自費なので
医療費はそちらもちで

>>184-185
心中ソースは向井氏自身の著書２冊＆フジテレビの独占インタビュー
つまりテレビでも放映されました。

>>153
昼ごはん支度中だけど、レスは私のことかな？
ここで詳細や環境を長々書くわけにもいかないから「周辺がうるさい」と短く表現したんだけども、おもちゃ程度なら６年も不妊治療に通わないよ。
不妊治療なめんな。

>>196
ホイホイ子供作ってんだから、同意なんだろ。
でなきゃ、嫁に振り回されてる種馬だなw

>>202
報酬と引き替えに赤ん坊を渡すと人身売買に抵触する。
だから向井亜紀氏は必死に｢代理母はボランティアだった｣と
アピールしているのです。
根津氏がボランティアに拘るのも、そのせいです。

>>18 代理母と代理ｾｸｰｽは違うぞ ( ´艸｀)

種ならくれてやるんだが・・・

>>179
虐待や育児放棄によって施設暮らしを余儀なくされている子の
親権の取り扱いの問題などを含め、
養親・里親の条件の緩和など見直すべき点はあると思う。

でも、
代理出産依頼を考える人間は>>84のように
＞自分たちの遺伝子でなんとかしたい
ってのが本音だから
今よりハードルが低い条件で里子や養子をとれるようになっても
代理出産という選択肢がある限り
子を得る第一選択肢に里子養子がくるとは思えない。

話しずれるけど
不妊治療が実らないから代理出産と考える人が多いみたいだけど
その代理出産の着床率ってのは普通の体外受精に比べても低い可能性が高いんだけどね。

代理母について
★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと
３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。

ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

闇医者の最終手段て位置付けのままなら静観もできようが
人類の発生過程については未知の部分も多いのに一般化を唱え、
挙げ句の果てに自己を正当化するために屁理屈で固めた正当性を
第三者にも認めさせようとしたり法律を変えさせようとするから
病んでるんだよ。

棒をレンタルで借りてくれたら、種はおまけでつける。
ただし、借主は30代前半までの女性に限る。

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制に
ありますか。　　　　　　　　　　　　　　(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。


アンケートの引用ここまで。
こんなに狂った前提のアンケートに、ムカムカイライラしっぱなしでした。
なんて返事した方がいいと思う？？

>>211
３０代前半の女性は不妊率が低く
また不妊症治療の成功率が高いので
アナタの申し出を受ける人はいないでしょう。

で戸籍上は、代理母の実子になるんだよね。

あとは、離縁させた上で、遺伝上の母親と養子縁組すると。

>>184>>185
彼女はインタビューで子育てについて聞かれて
「自分の影響をうけて育つ命があるのが楽しい」」って答えてるぐらいだから
子供は自分色ｗに自由に染められる所有物って感覚なんだと思うお

>>206
つらい思いして
その間の稼ぎなくして
無料で子宮貸すわけないだろー
なめすぎ

50代の代理ババアとセクロスしないと駄目なの？

>>212
スネーク乙ｗ
どうせなら面談までやっちゃうとかｗ
でもあんなキチガイと話したらこっちまで頭おかしくなりそうだな…
批判並べたててもどうせ聞く耳持ってないから、
次の連絡もくるようにウソ八百並べて送っちゃえば。

>>205
向井と高田の子供の場合、母親は卵子と子宮で別々に存在するけど父親は高田一人なわけじゃん。
そう考えると、仮に親に子供の生殺与奪権があるとするならば、高田の方が立場が強くて当然のような気がするんだけど。
なぜだか常に向井の後ろで一歩引いてるよね。

おまえらだって
長澤とか松島のような顔の女が、自分の子供を産んでくれるんなら
是非！と思うだろう

>>145
婆さんは腰痛・膝痛でいきめませぬ

上の方にも同じようなレスあったけど、私も親族から[貸し腹]強要の経験有り。
しかも旦那側。義妹夫婦が８年間妊娠出来ず、旦那側親族一同から
｢家族なんだから｣とか
｢可哀想だとは思わないのか｣とか攻められた。
幸い旦那も一緒に抵抗してくれたから回避できたが、親に弱い旦那は罪悪感に苛まれた。
義妹夫婦は２年後フツーに妊娠・出産。私達夫婦は親族とギクシャクなまま。何だったんだろう。

ボランティアといいつつも実際は高額の謝礼を受けている。
金のために自分が納得してやるならいいんじゃないのか？
どうせ金に困ってる貧困層だから身の危険は承知のうえだろ？

>>216
だから普通は貧乏人しか引き受けないわけ。
で、途中で「やっぱやめる」とか言い出されないように
せっせと高級時計とかを「プレゼント」するんだってさ。
それは「報酬」とは言われない。それでボランティアとか言い張ってるのは変な話だがｗ
向井亜紀もアメリカ人の代理母には色々贈ったみたいだね。
無事出産したらハワイ旅行よお〜とかさ

>>219
たぶん高田総統は、代理母の仕組みをまだ理解してないんだと思う。

代理母に選ばれる女のプロファイリング


高校時代に性病の罹患経験あり。
10代で出来婚、21で浮気がバレて離婚。
妊娠期間中に、妊婦モノの本番AV出演経験あり。
親元に二人の子どもを預けっぱなしで、水商売。DVヒモ男と同棲。
代理母出産の金を元手にして、ヒモ男との同棲生活を解消予定。

>>171>>176>>183>>199>>212＝ID:s81cYLjv0
乙
PDFじゃ、回答する方も手打ち入力？
根津は何考えているんだか？
ボランティア募る前に、根津自身の娘を代理母で使えば良いと思うんですけどね。
根津の娘達は代理母に反対と言うことですかね？

>>183 ID:s81cYLjv0
乙
どっかにファイルごとうｐできるといいんだが。

出産には命の危険もあるのに、代理出産なんか出来ないっての
命かけて産むから我が子は可愛いんじゃん
人に渡すなんて…
　
と、処女の私が言ってみました

>>219
＞母親は卵子と子宮で別々に存在

その卵子も果たして向井氏のかどうか疑惑があるようです。

代理母とか、代理出産とかって、ぬるい言葉を使うなよ。
寄生出産だろ。代理母ではなくて宿主。
依頼夫婦はサナダムシみたいなもんだ。

>>216
だからイギリスは営利目的の代理出産は禁止と法律では決まってるけど
実際は
・妊娠による仕事の休業補償
・マタニティドレス代
・自分の子供がいた場合のシッター代、ハウスキーピング代
などの名目で依頼者と代理母の間に金銭供与があるのが実態だお

>>204
6年かあ・・・
頑張ってんなあ。
１年半くらいやったからわかるけど、
肉体・精神・家計のどれもががしんどくなるよな。
続けていくウチに夫婦仲が壊れて本末転倒だった・・・

>>221
つ　帝王切開

「不妊治療の保険適用をﾅﾝﾀﾗ会」の会長にしても
野田聖子にしても、
不妊治療についての社会活動に夢中になりすぎると
結局離婚するという法則

40代の出産なんてハイリスクなんだがなぁ。
産むなら30以下で産めと。

親のエゴで産まれて来る子供

>>222
結局、その程度の人間が子供、子供って喚いてるだけだ、気にすんな

人であって人に非ず

ここでも40代の腐れババアがキレてるようだが、申し訳なさが微塵もない

開き直ってなめんなとか、結局、自分が自分がの自己中女

やるなら世間から徹底的に非難されてもやる覚悟じゃなきゃ

ろだにうｐしました。
ttp://www.uploda.org/uporg980610.pdf.html
代理母アンケート

みんなも答えて送ってみてｗ

>>229
やらせてください、おねがいします。

>>224
ふーん、知らんかった。そういう仕組みなわけか。

案外パチンコ交換所が受け入れられてる日本ならすんなり始められるかもしれんな。
マスゴミの関係者が代理母制度を使ったら、誰も叩かないだろうし。

サヨマスゴミの言うことやること、全て矛盾に満ちている。

　　年金　　　　　　　　　　　→　民主党の自治労主犯候補は完全スルー、全く批判せず

　　久間、原爆発言　　　　→　社会主義の核は防衛の核♪　って言ってた奴はどこの誰？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中国の核は綺麗な核♪　って言ってた奴はどこの誰？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一度でも批判したことあんのか？

　　柳沢、産む機械発言　→　向井代理母への批判はどうしたの？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産む機械そのものやっちゃったのは批判しないの？

　　核武装議論　　　　　　 →　議論そのものを封殺せよーーー！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 って、言論の自由はどこ行った？ｗ

　　靖国Ａ級戦犯　　　　　 →　一番戦争煽った朝日新聞はどうするの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 まさしくＡ級戦犯ですがなにか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 北朝鮮賛美で２度目のＡ級戦犯ノミネート確定ですが？

　　利権・談合　　　　　　　→　マスゴミ業界こそ最大の利権・談合業界ですが？
　　格差社会　　　　　　　　→　マスゴミ業界こそ最大の格差社会ですが？
　　非正規雇用　　　　　　 →　マスゴミ業界こそ非正規雇用だらけですが？
　　最低賃金　　　　　　　　→　マスゴミ業界こそ末端賃金は超最低ですが？
　　同一労働、同一賃金　→　マスゴミ業界こそ実践しろってんだｗｗｗ

まっ昼間から、サラ金のCMタレ流し、サラ金がダメになると今度はパチンコのCMタレ流す。
大切なスポンサー様であるサラ金・パチンコ ＝ 朝鮮総連に厳しい安倍内閣は、さぞかし
マスゴミにとって都合の悪い存在なんだろう。

公共電波を独占、切り売り、そのショバ代で高給保証、政治活動やりまくりの放送ヤクザ。

こんな恥知らずなゴミ野郎どもに煽られて、自治労当選＝年金無罪やらかした国民は
アホとしか言いようがない。

そういえば野田も代理母買わせろって叫んでたな。
「欲しくて我慢できないんだからいいじゃない」
「（代理母の）リスクなんてなんで考えるかな？」
とか言ってた。
流産しかかってるから休めと医者に言われても「仕事忙しいのに！」とか言って仕事して
結局流産したくせに。自分で殺しておいてよく言うよ…

>>236
根津の論理は
３０代だと、まだ２人目や３人目の子供を欲しがる人が
いるかもしれないし、実際に子育て真っ最中で
他人の子供を妊娠出産するのは大変だろうけど
４０代なら子供がいてもある程度大きくなっているだろうし
万が一、異常妊娠や異常出産で、二度と子供を産めない体になっても
問題ないだろう。と言うことらしいです。

人の命そのもので金儲けの第一歩ですね。

産む機械が40体か

なんか気の毒だな、子供が望めない女って。
原因が旦那の精子のせいでも石女出来損ないと周囲から叩かれるし
痛くて苦しい思いをして治療をすれば出来損ないの遺伝子なんか遺すなと叩かれるし
頑張って治療に打ち勝ち子供ができれば人工的に作られた子供ｶﾜｲｿｰと叩かれるし
どの人も若い頃遊びまくりのﾔﾘﾏﾝだったからだｻﾞﾏﾐﾛと根も葉もない中傷を受けるし

子供が産める体かどうかも旦那の精子が正常かどうかも分からないので
自分は結婚しないことに決めた。
どっちみち老後はﾊﾞﾊﾞｱになって孤独死だね寂しいねﾌﾟｷﾞｬｰとか言われるんだろうけどな。

「もし、あなたが亡くなっても、家族は納得できるか」
出来る訳ねぇ('A`)

>>237
自分の意志でうまれる子供って居るの？

>>246
そのうち一体はこのスレの冷やかしスネークだからなｗｗ
他にもいるかもな、冷やかしが。

>>212
きみ，随分以前に、ネズミが代理母ボラ募集かけた時に
潜入してみると言ってた人？お疲れ。w
狂ったと言うが，、正直とも言えるな。
代理母は危険を伴う。病気や死の可能性に言及したところは
むしろ評価できると思うが。
しかしまあ、これでも代理母ボラするって言う奴は
別の意味で、やらせないほうがいいなw　
自傷大好きなメンヘラの可能性が高いもんよ。

>>247
あら、安倍首相なんかマキコから種無しかぼちゃ呼ばわりされてるわよ。

しかし切迫流産とか切迫早産になったら
うるせーだろうなあ

>>241
＞案外パチンコ交換所が受け入れられてる日本ならすんなり始められるかもしれんな。

韓国は事実上、代理出産禁止なので日本で解禁されれば
日本の女を産む機械にしたがる韓国人が大挙する可能性が
懸念されているそうです。

>>246
柳沢厚労相は、今月１３日の閣議後会見で、「細い道かもしれないけれども、（日本学術会議には代理出産を認める道は）ないかということを議論いただいている」と話している。
読売新聞平成１９年４月２２日付２３面「生命を問う　不妊治療(1)」 より

>>249
胎児については、まだ研究中ですが胎児にも
意志のようなものはあるらしいですよ。

>>252
逆に言うとﾏｷｺぐらい爆弾発言の多い過激な女しか発言せず、
しかもそれがニュースになっちゃうぐらい珍しいコメントてことになる。
結婚した女で「石女じゃないか」と姑に言われてない嫁なんて
デキ婚と結婚1年以内で妊娠した女除いたらほとんどいないんじゃないのか。

しかし、石女で41まで6年も不妊治療だろ。

ハズレだよな。
しかも精神もおかしいし。

夫も可哀想だよ。

根津が私財で補償すればいいだけだな。
それにしても50代の志願者ってｗｗｗ

日本でこれだけ「お涙頂戴美談」として代理母と子供売買を推奨しているのも
韓国の要望だと考えれば納得がいく。
アジアの子宮呼ばわりされるのにすごく抵抗あったみたいだからね、韓国は。
それなら日本を子宮にしちゃえばいいじゃーん、ってさ。
やたら情に訴えるつまらんドラマ化やニュースやワイドショーの過剰演出もあっちの国っぽいしね

>>241
向井は代理母の誕生日にダイヤのネックレスプレゼントとか
代理母の娘の誕生日に高級日本食レストラン招待とか
渡米するたびに代理母の家族全員にいろいろお土産とか。

海をみたことがない代理母家族のために
昨年はハワイ旅行ご招待してた。

妊娠中の子供のシッター代やハウスキーピング代は
請求されたら渡さないといけないらしいが
幸い向井はされなかったそうな。

向井がはじめて面通ししたときも
代理母は以前にマッチングされた日本人依頼者から贈られた指輪をしてたらしいお。

ちなみに代理母は代理出産の成功報酬で
旦那が自己破産したばかりにあわや手放さなければならないところだった
自宅のローンを完済。

>>246
柳沢を徹底的に叩いていた連中が賛成しているのだから、笑わせるよな。

>>233
ありがとう。もう少し頑張ってみます。
>>238
話を取り違えてるよ。私は代理母にすがる気持ちがわかる、と言う話をしてる。
「不妊治療なめんな」は、私をなめんなよと言う意味でもない。
現状で誰に対して申し訳なさを感じないといけないのかな？

高齢出産に於ける胎児へのリスクは、
卵子や精子に起因する物と胎内環境に起因する物の、
どちらがクリティカルなの？

>>256
んなこたーないと思うけどねえ。
自分自身が姑との折り合いに苦労した姑だと、逆に嫁を気遣いすぎて疲れ果てるくらいみたいよ。

>>262
＞私は代理母にすがる気持ちがわかる、

あれですよね。山口光市事件の遺族本村さんが
犯人を殺してやりたい。と言う気持ちは解る、みたいな
実行するのと、気持ちだけとでは、大きな違いですよね。

>>262
多分>>238は
「子供もまともに作れない出来損ないの体の石女であることを
世間様に申し訳なく思え」って意味で書いているんだと思う。
お前こそ頭が出来損ないだろって感じだが。

あんまりさ、無理しない方がいいよ。頑張れる範囲で頑張ればいい。
この先どういう結果だろうと御夫婦が幸せに過ごせることを祈ります。

>>263
種は毎日生産されて新品だけど、女の子が卵(の素)はオギャーと生まれてきた時点から、既にお腹の中でスタンバイ。
つまり年齢をとればとるほど、卵は古くなっていきます。

胎内環境のリスクは、基本的には早産のリスクと、妊娠中毒症など
胎児の胎内での健康を損なうリスク。
どちらも重大で、場合によっては母子もろともあの世逝き。
妊娠、出産は非常にリスキーな作業なのです。

着床のしやすさみたいなのもありますが、今回のケースでは着床後の話なので割愛。

>>257
他人を精神異常にしたがる人に限って口が悪いのは何故だろうね。

６年不妊の石女で外れと思うような人がいる限り、代理母の需要(供給)はなくならないと思うなぁ

>>267
なるほど。ありがとう。

なんか日本語でおｋ。なので修正・・・。

○種は毎日生産されて新品だけど、卵(の素)は女の子が
　オギャーと生まれてきた時点から、既にお腹の中でスタンバイ。

>>262
このスレにいるのは精神衛生上良くないと思うから、もう見ないほうがいいと思う
治療って精神的なことも影響するんでしょ？

産む機械が４０台か

>>264
人は自分が嫌な仕打ちをされた時、同じ思いを他の人にはさせまいと思える人と
自分が上に立ったら下の者に同じことをしてやると思うカスの2種類がいる。
姑との折り合いに苦労した確率、上記の人間が前者になる確率を単純に半々にしても
そんなできた姑25％しかいなくなっちゃうけどな。

不妊治療を自然じゃないと叩くなら、子供がいない人間をあげつらって
お前らは出来損ないだと叩く風潮もどうにかしないと
子供が望めない男女（主に女）があまりにも可哀相だ。

>>262
気持ちが「わかる」って話じゃなくて
すがる気持ちが「ある」って話だったお
養子よりまず自分たちの遺伝子で「なんとかしたい」
けど他人の腹借りることは視野にいれてる
自分の子宮で「なんとか」するって発想はないのか、とゲンナリしたお

84 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/24(金) 10:22:26 ID:wL7SaqVRO
41歳で不妊治療を６年近くやってる自分としては、代理母にすがりたい気持ちはあるなぁ。実際には周囲が許さないだろうけど。
養子を考える前に、まずは自分たちの遺伝子でなんとかしたいと思う。

>>266
ありがとうございます。いたみいります。

>>274
自分の子宮で6年なんとかしようと頑張ってきた人にゲンナリするんだ。
ふーん。

遺伝的な要素による不妊者が子を生すことで、
先天的に不妊の要素をもった子どもが生まれて、
その子どもがまた不妊治療で高いコストを払うことになる。

夫婦がともに不妊ならいいんだけど、大多数のケースでは
どちらかだけ問題があるのも、諦めきれない理由のひとつだろうね。

夫婦を10組つれてきたら、一組は不妊です。

>>274
気持ちもわかるし、すがりたいぐらいの気持ちはある。でも実際は色々あって難しい。って話ですよ。
当然、希望は自分の子宮でなんとかしたいけど、なかなかなんとかならないって話。

>>276
「自分の子宮でなんとかしよう」と頑張ってきた人にはゲンナリしないお

「自分たちの遺伝子でなんんとかしたい」
「代理母にすがりたい気持ちはある」人にゲンナリだお

>>277
その「○組に一組は不妊」って、どういう数え方なんだ？
生殖医療や生命倫理を論ずる場では
それは根拠の無い数字だというのが定説なんだが。

20代で産んで子供が大きくなった時に社会復帰できるような社会だったら
>>262だって苦しまずに済んだかもしれないのにな。
高齢初産で不妊の人も、20代でなら産めてたのかもしれない。

ちなみにジャガー横田は40代になって子作り始めるまでは
「40代になったら自然妊娠はほとんど不可能」ってことは知らなかったんだって。
彼女は結局奇跡的にも自然妊娠したけれど。
もっと正しい知識を広めるべきだよなあ。そしてそれにふさわしい社会を作らねば。
産みたい人が早く産めて、そうでない人も幸せに生きられる社会にしたい。
誰かに産ませて子供だけ取り上げてポイ捨て、なんて社会は歪んでいる。

ID:wL7SaqVROの話。全然解らないでもないけど
でもやっぱり、自分目線の物欲でしかないんだね。

産まれてくる子供の立場で物を考えてない。
他人から生まれた子供の気持ち、そりゃ誰もそんな経験ないから
想像でしかないけど、考えたら代理母？そんなこと絶対に
できないと思うけどね。

>>277
それだけ不妊率が高くて珍しくもないっつうのに
石女だ障害だ子供がいないと老後孤独死だヤリマンだったからだ旦那さん可哀想ね　と
10組に1組の嫁がボッコボコに中傷されて傷つくわけだ。
結婚って幸せになるためにするんじゃないのかよ。

>>238�d。
義妹夫婦とはその後に和解したが、姑その他は未だに薄情な嫁だと思ってるらしい。
攻められ続けた２年間は地獄だった。実の両親を敵にして一緒に闘ってくれた旦那には感謝しても足りない。
これが世間で認められるようになれば同じように攻められ断れず、泣く泣く[貸し腹]させられる嫁も出てきそう。
やりたい人がやればいいでは済まない。自分か配偶者に兄弟(親族)がいれば全ての人に起こり得る問題だと思う。

>>279
>自分たちの遺伝子で
↑自分の子宮で妊娠って意味だったんだが。
代理母や養子縁組を考える前に、出来る限り夫婦で頑張りたいって話。

>>285
＞出来る限り夫婦で頑張りたい

当たり前。
子供は夫婦で作るもの。
えらっそうに言う事じゃないよ。

>>286
偉そうには言ってないよ？なにそのつっかかり。

>>286
偉そうなのはどっちだよ。
「できる限り旦那の尻を叩いて私　が　頑張ります！！！１１１」
と息巻いてるわけでもあるまいし。

要するにアレなんだな。
子供に恵まれない嫁は原因が旦那だろうとなんだろうと
自然妊娠した女より何もかも全てが下で劣っており
ガキを孕んだ女に土下座しながら「生まれてきて申し訳ない」と頭を垂れていないと
気が済まない人種がここにも世間にもごまんといるってこった。アホか。

パート行ってくるんでサイナラ(*ﾟωﾟ)ﾉ

>>285
遺伝子と子宮が別物ってことの問題が
全面にでてくるスレで
言葉足らずにも

＞>自分たちの遺伝子で
＞↑自分の子宮で妊娠って意味だったんだが。

ことを200ﾚｽも消化してから言われても困るお
後だしｲｸﾅｲだお

そもそも代理出産や養子縁組を同列に「子を得る手段」として並べる時点で
どうんなんだかって気がするお
子供がほしいって欲望に取りつかれたら抜け出しにくいのは理解できるし
不妊治療における女性の精神的肉体的負担はほんとに大変なものだとは思うけど
その代価を払ってきたあまり、目的と手段からえる結果が入れ替ってないか
一度冷静に考えてみたほうがいいお。
６年も頑張ってきてるならなおさら。

ついでに精神的負担も大きくなるから
あんまりこういうスレは覗かないほうがいいと思うお

ID:wL7SaqVROって最初は、子供が欲しかった。から始まったんだろうけど
今は｢６年頑張ったのに今更後に引けない｣みたいになってる感じ。

代理母は確かに生身の人間に命をかけさせて、しかも無償でさせるもんだから
問題が多いし推奨されない手段だということは分かる。

でも、叩いてる大半の奴らは、仮に人工子宮が完成したとして
誰の腹も借りずに不妊の人が子供を授かることが可能になったとしても
やっぱり「機械から生まれた子供なんてｶﾜｲｿｰどんな障害があるか」と叩くんだろうな。
そのへん>>284のような人に聞いてみたい。
生身の他人の腹を借りずに出産する、人工子宮式なら問題なし？

しかし引き受けるほうも楽なというか幸せな
妊娠生活だったんかなあ。

お腹にいる他人の子に危険な目あわせないだろうかとか
自分の体がどうなっちゃわないかとか心配にならんのかなあ

夫の精子に問題があり、5年不妊治療を続けてるうちに
自分も年取って子供ができなくなったって人がいる。

周囲から見れば石女と思われてるんだろうな。

〉〉284なんで嫌なら嫌と言えばいいだけじゃない？
その結果、義親に嫌われても仕方ないじゃない？
嫌われると都合悪いの？
あなたの身内の例をあげて、医療の進歩を邪魔しないで。

>>292
ID:RW2f2V710も石女を単に上から目線で馬鹿にしたくて仕方ないだけって感じ。

ID:OyKrL8tL0が、なんでそこまで不妊を卑屈な存在に
したがるのか、そっちの方が謎。

＞あなたの身内の例をあげて、医療の進歩を邪魔しないで。
類似：広島や長崎の例をあげて、我が国の軍備の進歩を邪魔しないで。ｂｙインド　パキスタン　北朝鮮

>>293
何か勘違いというか思い込みが激しいようだが、
代理母が反対される理由は
自分の欲望のために赤の他人を使い捨てするからだよ。
自分の欲望の方が他人の命よりも大切だ、と主張するからなんだよ。
ちゃんと理解してほしい。

寄生出産がマスコミで批判されないのは
業界人に利用希望者がたくさんいるからだろうな

一般人より年収は多いが多忙
見栄っ張りで外見を気にする、他人にたかるのを当然と思ってる
論理的な頭はないがお涙頂戴はお手の物

まさに寄生親の条件にぴったりｗ

「産みたいけど産めない〜代理母にすがりたい〜〜」
なんて感情論はどうでもいいんだよ。言いたい奴には言わせとけ。
この問題は，生まれて来る子供と、代理母の立場で考えなければならない。

>>300
要するに、人工子宮で他人の手を借りず産む分には
問題ないと殆どの人が考えているってこと？　本当に？

>>301
晩婚傾向の女子アナとかは利用したい人多いかもね。

これ代理母が障害もった子産んだらどうするの？

５０代の志願者って、いったい何考えてるんじゃろね…

>>298
ID:OyKrL8tL0自身が「不妊夫婦」や「養子」をそういう風に思っているからだろう。
血がつながってないなんてかわいそう、とか
他所の子を育てるなんて信じられない、とか思ってるんじゃないの。
あるいは周囲からそういい聞かされてそういう考えが染み付いちゃったとか。
にじみでちゃうもんだね、そういうのは。

>>293
ここで人工子宮なんて夢物語を持って来るのもどうかと思うが、
まあ、あえて答えるなら、イエスだな，俺的には。
いや，俺自身はそんなもん利用しないし、嫁がやりたい言っても反対するが
人工子宮や、豚の子宮でもいいと言う奴を止める気は無いねw
要は、生きてる他人に迷惑かけなければいいんだから。

ただしその場合は、実母は人工子宮or牝豚って
戸籍にちゃんと明記する事。これは曲げられんよ絶対に。

ID:OyKrL8tL0

自分の思い込みで状況を想定して、
それを根拠に叩いているのだから話が合う訳はないだろう。

>>303
色々問題を混同したいみたいだけど（わざとかどうかは知らんが）
人工子宮はまだ実現されていないよ。
研究されてるかどうかは知らないけど。
人工子宮は人工子宮でまた別な問題があるだろうね。
代理母でさえ、買う側は色々ショッピングして選ぶんだから。
面接して、育ちとか生活環境とか人格とかも選ぶみたいね。でもポイ捨てしちゃうんだけどさ。
そこまでして選ぶなら、結婚する前に相手をよく選べばよかったのに、とも思うけど。差別になるからね。
でも嫁や夫にしないことを赤の他人にして平気なんだよな…不思議

不妊女は旦那との子が欲しいのか？
それとも単に子が欲しいのか？
後者なら相手の男を公募しろ、容姿如何では１０万人は集まるぞｗ

>>307
なるほどね。
ID:OyKrL8tL0が｢石女｣と言い出したのには、びっくりした。
今時、不妊症の女性をそんな風に言う人なんていないよ。
普通は

>>307
責任転嫁ですか、えげつねえ。全部お前らが日頃嬉しそうに語ってることだろ。
まあ後から>>204の人がまたここを覗くだろうし
「不妊夫婦」や「養子」をそういう風に思っているのは
本当はどっちかもその時に分かるだろうね。

970 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:50:12 ID:YnjFa+t4
「（産まれてくる）子どもを巻き込む」

この点で臓器移植・買売春と同列には語れないけど、
「自己の欲望のために他者の肉体を利用（搾取）」点で共通するのも事実かと。

「代理出産には産まれてくる子どもの人格が存在する」
（いやおうなしに、産まれたときからその問題に巻き込まれる）

自分の欲望を第三者の肉体を利用して果たす、（臓器移植・売買春＝依頼者と請負者だけで完結）
さらに自分の複雑な出生の在り方を選べない子供を
作為的に作り出し、その業を負わせる（＋第三の人格（子供））ので
買売春や臓器売買よりも非人道的な行為と言えるね。

ただ、複雑な家庭環境を負うことが決定的なのに
産み落とされるって点ではシングルマザーや夫婦仲の冷えた家庭でもあてはまる。

では、代理出産で産まれた子だけはなにが決定的に違うのか、

哺乳動物すべてにあてはまる遺伝上の母と産みの母が違うという
自然の生物学的には絶対ありえない、
生き物として最低限与えられた平等条件からはじめから外された誕生を
人為的に意図的に与えられてる点だと思う。

代理母やってもいい、という人は「勝手にやれば？」と思わないこともないが、
そういう人の視点には、果たして産まれてくる子どもはそんな複雑な状況や親族関係、
自然には決してありえない生の誕生の仕組みを背負うことを了承するのか？
そんなものをはじめから背負わされて誕生し死ぬまで負っていくことになるがいいのか？ってところが欠けてる。
それと妊娠中、支えてくることになる自分の旦那さんや子供達への配慮も。

そこへも言及したうえでの話でないと
「自己犠牲できる私、ｶｯｸ（・∀・）ｲｲ!! 」ってだけの自己陶酔でしかないわな。

夫が種無しとかじゃねーの。

別に代理母でも人工子宮でも生まれてきた子供が幸せに育てばそれでいいんじゃないか？
それとも、配偶者同士ではなく代理母から生まれた子は「欠陥品」とでもいいたいんだろうか。

最近のこの手の議論でいつも思うのだが、　女性の権利ばかり議論されて

生まれてくる子供の立場に立った議論がほとんど無いのな。

>>159
すげー差別だな

>>316

子供に欠陥は無くても、　代理母に産ませる環境は子供にとって欠陥品の環境と言えないか？

>>296284なんで嫌なら嫌と言えばいいだけじゃない？その結果、義親に嫌われても仕方ないじゃない？嫌われると都合悪いの？

私の最初のレス>>222読んでもらえればわかると思うが、私は夫婦で抵抗→回避しているし、結果親族とギクシャクしているが私自身それを必要以上に悩んではいない。実の両親と疎遠になった旦那には申し訳ない気持ちはあるけど。
[貸し腹]拒否するにあたり、親戚との関係がおかしくなるのは覚悟して闘ったが、親戚付き合いは円滑な方がいいに越した事ないと思いますが？


>>あなたの身内の例をあげて、医療の進歩を邪魔しないで。


現段階ではまだ実験的な試みとしか認識されていないものを、それに伴う弊害を無視して世間一般に認めさせるのが進歩？人体実験の間違いでは？

>>318
子供の保護と言う点では当然だろう。

差別ｲｸﾅｲ！　といって、夫アル中、夫婦で生保の50歳コンビが養子欲しい
と言うからと言って養子にいかせるか？

>>316
｢代理｣で｢産む｣と言うのが、そもそも問題。
最初から子供を捨てる前提で妊娠するって
どんだけ鬼畜よ？
子供にしたら、産みの母に捨てられるんだよ？
普通に産みの母に捨てられる。ってだけでもアイデンティティが
どんだけ傷つくか
それを精子と卵子の段階から、産み捨て決定されてるんだからね。

>>316
欠陥品とか言ってる奴は無視すればいいよバカだから。
そいつを「代理母反対論者の代表」と思うのは被害妄想だろう

なんか代理母って聞くといつも愛人や二号という言葉が浮かぶのは
私だけでしょうか？

>>324
多分、このスレではほとんどいないんじゃないかな？

>>324
愛人とか二号とか妾とかの方がよっぽど人間的に思えてくる。
人間の価値観は、相対的に考えがちだから、
代理出産なんかが罷り通る様になったら、それを基準に
物事を考える人は確実に増える。
そうなった時、どんな社会になるか想像も付かないけど
人間の命が、物扱いされやすくなっても不思議じゃないね。

本人は金もらえるからいいだろうが、
問題は障害児が生まれた場合だ
海外なんかじゃ、押し付け合いになっている
どーすんだよ、障害児でもおKなのか？

まず俺に種付けさせろ

>>327
他にも妊娠したのが双子だったりした場合な。
代理側が間引きたくないのに依頼側が二人はいらねえ、片方間引けと言ってきたり、
逆に代理側が間引きたいけど依頼側が間引くな言ってきたり…

基本的になんで代理母が駄目か、というと絶対に代理母をやるのが貧困層に
なってしまうのが目に見えてるからなんだよな。借金を返すため、とかそーゆー
目的になってしまう。

当たり前の話だが、金持ち側が代理母をやることなんてまずないし。
それこそ、万が一あった場合は肉親に依頼した場合のみだろう。

今では一般的になった臓器移植も当初は賛否両論だったからな。
「他人の臓器を使ってまで生き延びたいのか」といわれてたらしい。
いまだに輸血に反対してる宗教団体もあるし

>>305
AIDやその卵子版で障害児が生まれたらどうするの？

産む機械

>>330
臓器には人格も人権もないけど
子供は人格も人権もある。

臓器移植と一緒にするな

これ、技術的には可能なんだけど
代理母を引き受けた女性は、高確率で将来子供に会いたくなるよね。
絶対と言って良い位。
この名乗り出た数十人は、それなりに意思を持ってきたんだろうけど
上でレスされてる現実>>56や、産んだ後の事まで、本当に考えてるのか疑問。
これは依頼する側も同様。モロ「産む機械」扱いなんだし。
正直自分には、自分の子ならともかく
「他人の為の子供」をここまでして産めないと思った。

>>330
臓器移植はしないと死ぬかもしれないけど、
種付け出産はしなくても死なないからね。ただ「だって欲しいんだもん」ってだけ。
子供いないと死んじゃう〜、って人に必要なのは子供でも代理母でもなく、精神科医。

私には年の違う2人の子供がいます。2人とも卵子提供及び代理出産によって授かった子供達です。　

私達は結婚5年目の時に、私の子宮体がんという悲劇に襲われました。
手術後、子供をもつ夢を諦めきれなかった私達はすぐに卵子提供、代理出産をお願いできるところを探しました。
上の子供は産まれた時、双子でした。極早産だったため双子のうち1人は産まれてまもなく亡くなりました。
さらに、未熟児だったために保育器に長い期間入ったり、手術を受けたりと
病院の医療費がいくらになるか検討がつかない状態が続きました。
私達は子供を亡くしたショックと経済的な不安で胸が押しつぶされる思いがつづきました。

私達は子供達にすべてを話していくつもりです。
けれども日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは大変なことです。
すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
そして「２人目を・・・」と思い始めました。

２番目の子供が生まれるまでも困難の連続でした。
ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知してくれたのですが、
いざ双子の妊娠が解ると減数を承知してくれなくなりました。
そして、またも流産、代理母とのトラブル・・・。なぜ、神様は私達の前にこんなにも障害を置くのだろうと思いました。

こんな事があっても、私達は赤ちゃんを諦められませんでした。
上の子供を望んだのは私達が親になりたかったからですが、
今回はその子供のために・・・という思いが強かったために諦めきれなかったのかもしれません。

よく「お腹を痛めて産んだ子」というフレーズを耳にしますが、
主人は「こんなに（私達が）心を痛めて産まれてきた子なんだから、
自分で産んだ子となにも変わらないよ。」と言っています。私もそう思っています。

代理出産は私達にとって、とてもすばらしいシステムだと思います。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

障害児や双子が生まれても自分の遺伝子を持った子供なのだから
きちんと責任を持って育てるのが普通だろう。
そういう事もきちんと考えられない身勝手な親には代理母制度は向かない。

ご近所の手前、代理出産なんてあり得ないしw

>>330
一般的？
今でも賛否両論だぞ＞臓器提供
自分の周りで議論が起きてないからって
思い込むのは止めた方がいい。

借り腹をやらせる側も何も知らずに応募してきた方もメンヘラ
同士で医師はただのマッドサイエンティスト。実行すれば
トラブル確実。泥沼必至。

それでタレント美化ドラマ、他は身内同士故に隠されてきた
借り腹の真実が世に知らしめられればいい。
子供は出来ずにメンヘラと基地医師の
醜い責任のなすり合いを公開させればよい。

身内とかならわからんでもないが、ｱｶの他人となると金持ちは金にﾓﾉ言わせ命を買い、持たざる者は命の切り売りをするｽｰﾊﾟｰ格差社会になるから反対。

>>341
身内であるなら「同意の強要」が起こり得る。
だからどっちみちダメなんよ。

>>331
民法上、産んだ人間が母親なので
フツーに分娩者に養育義務が生じます。

ＡＩＤの場合は
分娩者の配偶者が
親子関係不在確認の申立て（摘出子否認の訴え）を申請して
ＤＮＡ判定などで証明し認められれば
父親としての法律上の義務を放棄できるかな。

>>336
＞私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
＞そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
＞そして「２人目を・・・」と思い始めました。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　絶句
どこの誰の卵子か解らないって・・・、しかも産みの母も知らない人って・・・
自分が子供だったら、気が狂いそうだ。
その辛さを、依頼した女は自分じゃ背負いきれないから
もう一人、仲間を作るって？
(°Д°)ﾊｧ?(°Д°)ﾊｧ?(°Д°)ﾊｧ?
この女って、結局、なに？ここまでの鬼畜エゴが実在するの？マジで？

>>337
>そういう事もきちんと考えられない身勝手な親には代理母制度は向かない。
そういう事をきちんと考えてる人は代理出産を依頼しないだろうね。

結局、金持ちの不妊夫婦の人身売買なんだよ、代理出産ってのは。

海外で代理出産依頼して生まれた子を
連れて帰り虚偽の出生届により実の親子として戸籍をつくったひとは
こういう目にあう可能性もある。

虚偽の申請に基づく戸籍は偽造公文書
刑法 第二編
第百五十七条 　 【 公正証書原本不実記載等 】
第一項 公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利
　　　　　若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、
　　　　　又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、
　　　　　五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

もしそうなると、その戸籍に基づき
代理出産で生まれた子が依頼者（虚偽の出生届による戸籍上の親）の遺産を受け継ごうとしたときに
その事実を知ってる親戚等からバラされて
【 偽造公文書行使等 】 の罪で訴えられて相続対象外になる可能性もあるかもしれない。

第百五十八条 　 【 偽造公文書行使等 】
第一項 第百五十四条から前条までの文書若しくは図画を行使し、
　　　　　　又は前条第一項の電磁的記録を公正証書の原本としての用に供した者は、
　　　　　その文書若しくは図画を偽造し、若しくは変造し、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
　　　　　又は不実の記載若しくは記録をさせた者と同一の刑に処する。
第二項 前項の罪の未遂は、罰する。

根津のとこで代理出産してもらった人たちは
根津の言うことを信じるなら一応、分娩者を母として出生届を提出し、
依頼者と養子縁組をさせている.

子供欲しかったら、施設の子供を養子にもらえばいいのに・・・。
それとも血がつながってなきゃ可愛くないってか？？
そのためには倫理、道徳、ふみこえてもいいのか。
こんなのはただのエゴでしかない。
終わったな日本。

>>338
妊娠週数にあわせて腹に詰め物、
満産期が近くなったら渡米して赤ちゃんつれて帰国すればおｋ！らしいお。


代理母の方が妊娠中は、私も週数に合わせて自分のお腹を大きくしていきました。
私の腹帯の中にはタオルがいっぱい！でも、本当に赤ちゃんがここにいるような気がしました。

そうすることで私にとっては貴重な体験をしたように思います。
スーパーへ買い物に出かければ、レジを打つ店員さんが買い物かごを台まで運んでくれたり…、
職場でも（上司以外は、本当に妊娠していると思っていたので）周りの人に気遣ってもらったり…、
本当に妊娠していないけど、そうして助けてもらうことを気にして引け目を感じる必要はないと上司が言ってくれました。

私は、こうした経験のもと、今までは妊婦さんに対してはうらやましいという目でしか見られなかったのですが、
これからは違う目で見ることができそうです。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_3.html

>>171さん是非、潜入ヲチ続けて下さい！！

>>343
>民法上、産んだ人間が母親なので
んなこたあないし、

>フツーに分娩者に養育義務が生じます。
障害者が生まれて養育義務で済む問題ではない。

>ＡＩＤの場合は

>父親としての法律上の義務を放棄できるかな。

で、それでいいのか？

>>336
その体験談マジキメエｗｗｗ
キチガイの書いた文章だわｗｗｗ

>>347
それ・・・ｶﾞｲｼｭﾂ
養子縁組の条件が日本は先進国でも類を見ないほど厳しく
ハードルが高いから、不妊だから養子を引き取るって簡単には
いかないんだよ。

>>336
こういう目に星が入ったような人の子供がどういう人間に成長するのか、怖い…
男の子だったら、妻を大切にしなさそうだ。
妊娠出産くらい軽い軽い、文句言うな、多胎はウザいから減胎しろ、神様どうしてボクにばかり試練を与えるの、とか言いそうで。

>>280
男と女が100人ずついます。
男女それぞれ95人は白いボールを持っています。
残った男5人と女5人は、灰色もしくは黒いボールを持っています。

この100人ずつを組み合わせ、100組の男女のカップルを作る場合、
白いボール以外を持ったカップルが出来上がる確率を求めなさい。

この白いボール以外を持ったカップルが、不妊治療予備軍です。

人造人間造るなよ。

>>336
全文載せるともっとすごさが解るね。
＞前回双子の早産・１人の赤ちゃんの死という悲しいことがあったため、私達は妊娠中のリスクや早産・未熟児の危険性を危惧し、双子以上を望みませんでした。
＞元気で満期産で生まれる赤ちゃんが１人いれば充分でした。
＞まして、命を懸けて産んでくださる代理母の身になにかあったらと思うと絶対に双子以上は避けたかったのです。
＞そのため減数手術を承知してくれる代理母を捜さなくてはなりませんでした。

付け足し程度に｢代理母は命懸けだから〜｣と案じている風に書いてあるけど
一番メインは｢うちはもう子供１人いるから、あと１人いれば充分なの、双子は要らないの｣って
完全になんかのブランド物の特注品オーダー感覚だね。
人間のやる事じゃない。

本日のイベ
■向井亜紀、根津八紘意見陳述へ　日本学術会議委員会
ttp://www2.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070723010006821.asp

2007/8/24
1500〜1800 生殖補助医療の在り方検討委員会（第8回）
ttp://www.scj.go.jp/ja/member/plan/index.html

委員からは「既にマスコミで発言し、立場のはっきりした人からのヒアリングはいかがなものか。
　そうでない人を探すべきでは」との反対意見も出たが、委員長は
「当事者の意見も聞くべきだとして推薦を受けた。他にも聞くべき人はいるが、了解が得られなかった」している
（7月24日付け日経朝刊）

「日本学術会議　生殖補助医療の在り方検討委員会」
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

■「向井亜紀の陳述は非公開に決定」
生殖補助医療の在り方について検討している日本学術会議の委員会
（委員長＝鴨下重彦東京大名誉教授）は２０日、２４日に予定しているタレント向井亜紀（４２）の
意見陳述を非公開にすると発表した。委員会事務局は「本人の希望による」と説明している。

同時に行われる諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の
根津院長（６５）の意見陳述は公開される。［2007年8月20日］
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070820-244485.html

向井　８/１０ブログ
＞私にも、この夏のうちに頑張っておこうと思っていた「オトナ宿題」が2つあったんですが、
＞そのうちの一つが、今日、やっと終わりました。ふぅぅ。（略）
＞ちなみに、次の宿題は、学術会議です。・・・ベストを尽くしておかなければなりませんね。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=08&d=10

>>348
でも就寝中や入浴中はタオルはずして身軽になれるだろ。
ほんとに妊娠するとなぁ、逃れることのできない船酔いのようなツワリに耐えたり、
普段通れるはずの隙間につっかえたりして本当大変なんだよ。
毎週毎週大きい腹かかえて病院いったり、逆子直すヨガしたり、母乳がでやすいようにマッサージしたり
お前らが思うほど簡単じゃないんだよ！
出産できる側の意見で議論すべきであって、お願いする側がなんだかんだ言うなっていうの！

>>356自己レス
>>336の最初の子誕生の下りで、未熟児で
アメリカでの医療費がどれくらいなるかすごっく心配していたんだね。
結局、あれだ。
双子懐胎されて、また双子の未熟児が生まれたら金が掛かると踏んで
何が何でも、子供は一人にしたかったんだな

>諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（ねつ・やひろ）院長

コイツまだこんな事やってんのか、医師免許取り消して逮捕しろ

>>350
＞＞民法上、産んだ人間が母親なので
＞んなこたあないし、

正確には過去の判例より
民法においては分娩の事実をもって母とする、とされているので。

たしかに現時点では
民法も含めた国内の法律では
なにをもって「母親」とするか定められていない、言葉足らずですまなかったお

>>358
同意。
＞今までは妊婦さんに対してはうらやましいという目でしか見られなかったのですが

これが本当なら、この人は想像力無さ杉じゃないかと思った。
妊娠から来る母体への影響まで考えが及んでない。
只お腹が大きくなるだけじゃないよ・・。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 )i☆i(
　　　　　　　　　　 　 　 ;O;+　 ;o+: ;i|*|i､ ;;o;+、 ;;O+;
　　　　　　　　　　　 　 　|'ﾞﾞ+''ﾞﾞ*''ﾞﾞ+''ﾞﾞﾞ'+''ﾞﾞ*ﾞﾞ''+ﾞﾞ|
　　　　　　　　　　　 　 　ﾞ!!'''ﾞ'''''ﾞ''''''ﾞ''''''''''ﾞ'''''''ﾞ'''､!!ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 /　　　　 　'''''''''　 　　　''''''''　　i
　　　　　　　　　 　　|　　　　　（●）,　　　､（●）　　 |　
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　　　　ﾞ'''''''''"　ﾞ''‐----‐''"　　　　 ﾞ''‐---‐''" ﾞ''‐---‐''
　　　　　　童帝　[nosex king]　（1972〜2007)

生まれた子の出来が悪ければＰＬ法で損害賠償を・・・・

体外受精も初めのころは「試験管ベイビー」なんていわれてキモがられていたが
今では100人に1人、人工授精は100人に2〜3人いるんだっけ？
クラスのうち1〜2人は自然妊娠ではない子がいるわけだが
いまでも周りに知れたら奇異な眼で見られるのかと思うと可哀相だな。

>>362
代理出産頼む人は、口では大げさに「代理母を気遣っている」「大変だと思う」というけれど
実際は妊娠出産を軽く考えている、いや故意に軽く考えようとしている。
そうでないと、赤の他人に妊娠なんかさせられないし、
自分がその大切な妊娠ができないという事実に耐えられないから。
でも内心ではその重要性はわかっているので、
出産直後に子供を取り上げて代理母には顔も見せない。
代理母が妊娠や出産を通じて子供に愛情を抱き、顔を見せることにより
感情があふれ出す可能性があるから。

>>348
そのサイトすごいね。どれも自分中心にしか見てないや。

＞ただ、その子は、遺伝的には主人の子であっても、私の子ではありません。
＞でも私は全くそんなことは気になりません。

子供は気にするだろ？
どこのどんな女の血を引いているかわかんないって
想像を絶する苦しみになるんじゃないの？
普通に捨てられた人でも、アイデンティティ喪失で苦しむっていうし
精子バンクで生まれた人達も、それで遺伝上の父親を知る権利を求めて
運動しているし・・・。
夫の遺伝に拘るなら、生まれた子供が遺伝に拘る事くらい予想できないのかね？
卵子提供にしても精子提供にしても、子宮レンタルにしても
不妊夫婦は自分の体の故障の辛さを、何倍にもして子供に転嫁してるだけじゃない？

20代代理母の
蜜が溢れんばかりに成った代理大蔭唇と代理小蔭唇を圧し開き、
｢これでもか!!!!｣と言う程とろっとろに潤った代理膣の内部に

父親の白子の様に膨れ上がった巨大蔭茎を穿ち、
そして丹念に丹念に擦り合わせ、
ドロッドロの白濁液を注入する作業を涙と愛液を垂れ流しながら半狂乱で見つめる妻

でも浮気じゃないとかそうゆう話？

自分の欲望・我侭がかなえられない苦しみ＞＞＞＞＞他人の命＞子供の人格

ってことだよな。
やっぱり女を買って子供産ませてポイ捨てしたいなんて人には
精神鑑定すべきだな。狂ってる。

>>365
今後の調査の結果次第でしょうな。
世界初の体外受精児が現在29歳だから、今後どういう影響がでるか
現在人体実験中みたいなもんだお

体外受精児、小学生まで追跡調査・・・心身影響を客観評価
2006/11/21 読売新聞
http://www.akanbou.com/news/news.2006112101.html

＜体外受精＞自然妊娠より高率の妊娠異常　聖路加病院調査　
2007年4月15日3時6分配信 毎日新聞

　体外受精を受けた妊婦に、自然妊娠と比べて妊娠の異常が高率で発生していることが、
聖路加国際病院の研究チームの調査で明らかになった。京都市で開かれる日本産科婦人科学会で１６日に発表する。
妊娠の継続に重要な胎盤などの異常と体外受精の関係が明らかになるのは、おそらく国内で初めてという。
妊娠異常は、大量出血など母体や胎児を危険な状態にさらす可能性があり、
研究チームは「体外受精を受けようとするカップルに、異常を起こしやすいことを理解してもらうことが必要だ」と話している。

同病院で０３年８月〜０６年７月に出産した女性２８４４人について調べた。
このうち自然に妊娠した人が２４５４人、過去に不妊外来へ行った経験がある人が１９５人、体外受精を受けた人が１９５人だった。
年齢や妊娠経験の違いを考慮したうえで
▽胎盤が子宮口を覆う「前置胎盤」
▽胎盤が出産前に突然はがれる「常位胎盤早期はく離」
▽さい帯（へその緒）の付着位置がずれる「卵膜付着」――になる可能性を比較。
体外受精を受けた人は、さい帯の卵膜付着が起こる確率が自然妊娠の人の９倍、胎盤の早期はく離は５．５倍、前置胎盤は５．４倍だった。
一方、不妊外来へ行った経験があるだけの人は自然妊娠と差がなかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000009-mai-soci

>>362
ほんとそうだよ！妊婦に皆が優しいのは体調が普通じゃないから気を遣ってもらえる場合もあるってだけ。
いつもそうとは限らないし、妊娠中はなるたけ外出控えてたよ・・・。
ホルモンバランスだってくずれるし、貧血になるし、シミソバカスは増えるし、足元見えないし・・。
あまりいいことがない。
でも、とおれるはずの隙間につっかえた時、しみじみこのデカ腹が愛しく思えたりする。
自分の体を好きにつかえてた事の素晴らしさを、はじめて妊娠してわかった。

>>336
＞私には年の違う2人の子供がいます。2人とも卵子提供及び代理出産によって授かった子供達です。　

卵子提供＋代理出産　のコンボ　＝
遺伝的にも、妊娠出産と言うイベント的にも　親子関係無し。

＞上の子供は産まれた時、双子でした。極早産だったため双子のうち1人は産まれてまもなく亡くなりました。
＞さらに、未熟児だったために保育器に長い期間入ったり、手術を受けたり

わざわざ他人の卵子に体外受精して、それをまた他人の子宮で育てて・・・

これなら、　普通に旦那が外で作ってきた子供を迎え入れる方が　『児にとって』　幸せな環境。
夫婦の愛情が確実で、子供の事を第一に考えるならば。

結局しょうもない夫婦のエゴで子供の人権がないがしろにされてる例かと。

>>369
野惰性子いわく、そうらしいお

「不妊治療をして学んだことが二つある。
　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
代理出産もあり得ると思う。
自然出産した人には想像を絶する世界。

二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　
理屈で割り切れない心を満たしたい。」

「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

「なぜリスクを先に考えるのかな。」

「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
提供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■元パートナー　鶴保康介議員発言
2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載

経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

こんな不自然なことをせずとも、養子縁組でいいだろ
子供は虐待やなんやでいっぱい捨てられてるぜ？

昼食後子供とﾏﾀｰﾘしてました。
とりあえずアンケートには全部鼠らに都合いいことだけ書いて送ります。
つか長野遠すぎ。鼠医院には潜入できそうにないのが残念。子供いるし無理ですわ。
都内なら喜んで行くのにｗ

アンケート書き写しただけで反吐が出そうでした。
なんのトラブルもなく出産した人なんか、友人知己に一人もいない。
悪阻や逆子、流早産の危険、妊娠中毒症、産後鬱になった人などなど枚挙に暇がない。
まして無償で他人の子を妊娠しといて、死んで、家族が嘆かないとでも？狂ってる。
とりあえず引き続きひっそり活動は続けます。

もっと養子を迎えやすくする方が先だと思うんだが

>>316
養子は欠陥品ですか。

誤変換した
野田聖子　だお

>>375
乙です。
汚いものを色々見ることになるだろうけど
心はガードしてくださいね

>>375
了解した。くれぐれも体に気をつけて潜入を続けるように。

>>361

>正確には過去の判例より
>民法においては分娩の事実をもって母とする、とされているので。

過去すぎてその判例の前提は今と全然違うし、代理母出産が前提の話で持ち出すのは
不適切。

そもそも、障害者が生まれた場合にどうするかを法律論で片付けようってのに、無理があ
るだろ。

代理母を使用した場合、先天性障害といっても、遺伝上の障害なら遺伝上の両親はそれ
なりに納得できるが、サリドマイドのような薬害や異常分娩や医療ミスだと納得できず責任
者を責めるだろうね。

AIDや卵子提供で遺伝上の障害が出た場合は、代理母の場合以上にやっかいだが、それ
をスルーで代理母叩いちゃだめだろ。

>>372
親の人権vs子の人権
まさに藤村某の世界だな。

>>381
代理出産の場合、遺伝子疾患でも納得しないかもよ。
代理母買うような夫婦には地雷夫婦が多いから。
他人の命より自分の欲望、ですから

>>375
名前欄にスネークとか書くお母さんの子どもが心配ですｗ

変なアンケートやったこととか忘れて、普通の生活に戻ってください。

>>373
＞子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　

ハイハイ
子供を産んでから言ってちょ＞ﾉﾀﾞｾｲｺたん
野田氏のは、単なる物欲です。ぶ・つ・よ・く

母性なんて勘違いも甚だしいですわ。

もっと研究が進めば代理妊娠のリスクってのは明確になるよね
元々自分のDNAを持つ卵細胞をベースに胎児は成長するんだし
しかも1/2の父親のDNAを拒絶するから妊娠中毒だのなんだの
障害が出るんでそ？知らんけど。
100%自分と関係ないDNAの子を胎に仕込んで無事なのか？
ちゃんと確証取れてるの？取れるわけないよねーｗ。
だってそれ人体実験だもの

世の中には子供の産めない女もいるのです、でいいだろ。
不妊治療ってなによ？それもう医療行為かどうかも怪しいよ
事実なんだから醜いことせずに受け入れて養子縁組で納得しろよ。

>>375
なんだ専業主婦か。

>>385
母性もとどのつまりエゴなんだがな。
結局は利他だとか慈悲だとかという言葉でエゴをごまかしているに過ぎない……





あぁ、俺も染まってきた。
まずいなこりゃ。

>>376
現代日本において施設に預けられている子で
経済的な理由で捨てられたような親権不明者の子供って少なくて
ほとんど親権者がはっきりしている虐待や育児放棄で保護された子。

養子をとりやすくしても
そういった親権者が養子にだす（親権を手放す）ことを了承するかはまた別の問題なわけで。

それに養子として取りやすくしたらしたで
アメリカなんかでは手当て目的で里子を何人も迎えて虐待してた例や
性的虐待を加えられている例もある。

あと、単純に給与の発生しない労働力として
子供を迎えることを防ぐため自営業なんかも里子をとりのは厳しいはず。

向井高田家のように
借金があり収入も不安定、夫婦ともに夜・日曜祭日かまわず仕事で留守がち、
片方が健康面に不安ありの夫婦でも
希望すれば養子を迎えられることがその養子にとっていいことかって問題もある。

そもそも代理出産＝自分の遺伝子を残せる方法みたいな流れのなか
養子を迎えられるからって
自分の遺伝子を継いだ新生児＜＜赤の他人の子供（幼児・児童）
を選ぶとは考えにくいから
養子をとりやすくしたからといって代理出産依頼希望者がそっちを選ぶかというと疑問。

卵子提供を受けて代理出産して戸籍は実子で届けてる人も
他人の手垢がついていなく、戸籍上も自分たちのものだけの子供（新生児）がほしいんだろうから同様。

・・・代理出産と絡めないでいえば
虐待親の親権問題とか、養子制度の改善は必要だと思うお

人は多かれ少なかれ、持って生まれたものや
後天的な障害に折り合いをつけて生きてるんだ。
子供ができなきゃできないで別の人生があると思うんだけどな。

お金くれるんじゃないんだ？

>>386
妊娠・出産は危険というだけで代理出産はダメというのも困るんだけどね。
いっそ、「代理出産は不自然で気持ち悪いからダメ」くらいの理由をつけてしまった方が筋が通って合理的。


時代によって変わってしまう可能性はあるんだけど。

>>388
母性は本能だよ。理屈じゃなく、考える暇もなく
直感的に行動する事が多い。
保護本能と言ったら良いかな？でもそれともちょっと違うかな
動物的と言ったらそれまでだけど、もしどうしようもない敵が現れたら
子供を食べちゃうハムスターみたいなのは、何となく解るね。
元は自分の体内にいたから、食べちゃうんだと思うよ。
理屈で言ったら、守ることにならないだろ！だけど、こればかりは
メスとか母とかの独自の本能だからしょうがない。
父親は父性と言われているけど、父性に、母性みたいなのは普通ないよね。
自分とは別個の存在として子供をナントカ生かそうとする。
だからバランスが取れて子育てができるんだろうね。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>392
日本の法律では分娩した者が母親だよ

誰の種だからとか依頼した代理母だからとか理屈つけて
子の所有権を主張するなんてのはとんでもないと思うけどな

>>395
そっちの方も困った事になってしまう。
法的な問題に関してはいろいろ研究はなされているが、倫理的を追求してしまうと不自然な事になるという結論は変わらない。

不妊で子供がほしい夫婦の数より
10代の馬鹿ップルや子供が既に2〜3人いる貧乏夫婦が経済的に苦しいからといって
簡単に中絶する数の方がはるかに多そうだから
養子縁組制度をなんとかした方が早いと思う。

一般的には若い方がリスクが少ないのだろうけど、既に実子をある程度育て上げて
リア充な３０後半くらいの奥様にお願いした方が引き渡し拒否とかのトラブルは
少なそうな感じがする。

>>398
リア充な人はそもそも引き受けません。
メンヘルならやるかもしれないけど

>>393
野田の子供ほしいというのは物欲、
母性は本能、保護本能っていう区別はどうかと思うお

物欲だって
もしかしたらそれを得ることによって
身を守ったり、子孫を得ようという保護本能の一種かもしれないし。

メスに求愛するのにキレイな羽を拾い集める鳥がいるんだが
それは物欲なのか子孫を残そうという本能なのか区別つかないじゃん

ただ、子を妊娠出産することで
ホルモンバランスが代わり
一般に「母性が強くなった」などと呼ばれる状態に
脳や体がおかれるのは科学的にも確か。

野田のいう「子どもが欲しいという母性」は
そういう意味ではあり得ないから
ちょｗｗそれ母性じゃないしｗｗｗｗｗってのはありなｷｶﾞｽ

>>375
狂ってる，というか，狂ってる人間・家族を探してるのから当たり前では

>あなたが亡くなっても、家族は納得できるか

こんな質問が必要な時点でなんというか

>>393
正確ではないけど、わかりやすく言うと
行動＝エゴ
という事。
ま、宗教っぽくエゴ自身を本能と読み替えてもいいよ。
それに対して母性だとか反射だとかいった言葉を当て嵌めて説明しているに過ぎない。

>>403違うね。
エゴ 1 [(ラテン) ego]
(1)「自我」に同じ。「―の強い人」
(2)エゴイズムの略。「―の塊のような奴だ」
エゴイスト 3 [egoist]
自分の事しか考えない人。利己主義者。
エゴイズム 3 [egoism]
(1)自分の利益だけ重んじる考え。自分本位の考え方。利己主義。
「大国の―をむき出しにした政策」
(2)〔哲〕「利己主義(りこしゆぎ）(2)」に同じ。
エゴイスティック 5 [egoistic]（形動）
利己的であるさま。自分本位であるさま。自分勝手。
「―な考え方」

>>381
＞代理母出産が前提の話で持ち出すのは不適切。

現在の法例がどうなっているのかという現実をはずして
現在の日本では公認されていないことを前提にして論ずるほうが不自然だし不適切だお
それではだたのＳＦファンタジー

＞障害者が生まれた場合にどうするかを法律論で片付けようってのに、
＞無理があるだろ。

倫理的な問題はとにかく
そういうことが現実におこった場合の救済案を示すのが法律の役目のひとつ。
理想いっても問題は片付かないから
現実的にセーフティネットをかけてすこしでも救済されるようにしましょうってのが。

いいか悪いかは別として
根津の代理出産法制化した場合の私案はこう。

「依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、
事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代理母の権利として、妊娠２２週未満なら人工中絶を認め、
それ以降や産後には子どもを養子に出すことができるとした。

将来的には、依頼夫婦と代理母が届け出て、あっせんを受ける、
準公的な「代理出産仲介センター」の設置も求めている。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm

代理母は養育義務からは救済されるけど
代理出産によって生まれてきた障害をもつ子供にとっては
なんの救済もない案ってとこがﾃﾗｽｺﾞｽ。

なんの論点もまとまってない文ですまなかったお

＞「もし、あなたが亡くなっても、家族は納得できるか」

これに納得できるのってどっか頭のおかしい家族なんじゃないか？？
「納得」なんて出来るわけないじゃん。

>>404
正確じゃないからね。
厳密には
行動⊂エゴ
かな？

くわしくは精神分析の本を参照。

野田聖子は単なる利己主義者
利己主義者に母性はないよ。
母性は自己を省みず子供を守る本能だからね。

他人の命を危険に晒して得る母性？笑っちゃうよ。

報酬によってはアメリカと同じくやる奴がいると思う

>>408
つまり
本能＝善
利己的＝悪
という価値判断が生まれている。
ま、価値判断もまた本能なんだろうけどね。

産む機械を誰よりもはやく実践した向井亜紀はなぜか叩かれない。

その当時は代理出産について情報が少なく、誰も責任ある判断ができなかったから。

代理母よりも試験管ベイビー作れるようにすれば？
自分たちの遺伝子で、誰の命も危険にさらさずに子供作れるぞ。

>>410
価値判断は経験や知識の集積に成り立つもの
本能は善悪で計るもんじゃない
利己的にしても一概に悪だとも言えない
短絡的に決めつけるのは幼稚だよ。・・あっ携帯厨かｗ

>>412
試験管ベイビーって体外受精のことか？
そんな簡単な方法でできるならとっくにしてるんじゃないか？

>>411
子供に害が及ぶ可能性があるから、おおっぴらに叩くのが難しい。
向井はそれが解っているから記者会見の度に｢子の福祉｣を
必死にアピールして、自分を実母にしろと裁判に訴えた。
ま、いくら誤魔化しても実母記載と子の福祉は関係ないから
最高裁で負けて当然だったけどね。

>>411
それと向井亜紀は以前TBS相手に訴訟を起こしている。
マスコミがスルーしているのは案外そっちの影響かもしれない。

このごろ思うんだが
女がフェミニズムという形でやたら熱心に性主張する動機の裏には
ホントは男性に生まれたかったのに
というか
好きで女に生まれたんじゃない
という葛藤、っていうかヒガミがあるからじゃないのかな？
だってぶっちゃけ女に生まれていいことってあんの??
そりゃちやほやされてる時は楽しいだろうけど
現実をみればつねに若さの失速を恐れてなくちゃいけないし
セックスは屈辱的体位だし
生理で腹は痛いし
↑のせいで常にバックもちあるかないといけないし
リアルに浮気しない男がいるはずもないし
マジで女に生まれたら自殺もんよ

つーか女に生まれていいことってあんの??
そりゃちやほやされてる時は楽しいだろうけど現実をみればつねに若さの失速を恐れてなくちゃいけないし
セックスは屈辱的体位だし
生理で腹は痛いし
↑のせいで常にバックもちあるかないといけないし
リアルに浮気しない男がいるはずもないし
マジで女に生まれたら自殺もんよ

受精卵から培養して
人工子宮でヒトがつくれるようになったら
「子ども」まで育てる以前に臓器牧場としての利用が
先にされる気がするお

あら、お宅の子、予備臓器つくった時のあまりモノ？ｐｇｒ　なんて。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>413

＞ >>410
＞ 価値判断は経験や知識の集積に成り立つもの
＞ 本能は善悪で計るもんじゃない
＞ 利己的にしても一概に悪だとも言えない
＞ 短絡的に決めつけるのは幼稚だよ。・・あっ携帯厨かｗ

向井亜紀の件は何故か総統が関心示さないのが気掛かりだ。

>>413
価値判断の内容というよりも価値判断そのものという感じかな？

価値判断は間違っている←という価値判断
なんてパラドクスもあるから単純に心理的であるだけでなく論理学的な要素もあるのかもしれん。


>>414
多分機械出産かな？
哺乳類で成功したらしいからいずれは人間にもという事も考えられなくもないが、難しいだろうな。
法律もついてきてないし。

>>420
下手に触れると、子供の命に関わってくるとかあるかも…

人間をオモチャにする代理母制度
絶対反対

代理母より人工中絶という名の人殺しの方がずっと倫理に反してると思うが
あれが法的に問題ないんだから
そのうち代理母制度も法的に整備されて一般化しそう。

アルバイト「産む機械」に応募40人

>>418
余りくわしくはないが、人を作るよりも臓器を作った方が楽じゃないか？
臓器ごとの需要もあるわけだし。

結果的に人を作った方が得になるのかもしれんから断言はできないな。

子供を殺すと公言し、著書にも書いている向井亜紀。所詮この程度のもの。

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BA%E2%80%95%E7%A7%81
%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%82%92%E7%94%A3%E3%82%93%
E3%81%A7%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82-%E5%90%91%E4%BA%95
-%E4%BA%9C%E7%B4%80/dp/4838714084/ref=sr_1_5/250-0802015-6569853?ie=UTF8&s=books&qid=1187939157&sr=1-5


98 人中、89人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
どこまで我執我欲を貫き通すのか, 2007/2/27
By 憂患マダム "極日マダム" (東京都の銀座裏と人様のサイトに寄生) - レビューをすべて見る
一言で言って「我執我欲｣。
自分の我が侭を通すためならば、外国人女性に危険を押し付けることさえも厭わない心性に、吐き気を催すほどの嫌悪感でいっぱいになった。
屁理屈と自己弁護、責任転嫁、朝令暮改。まったくこの人の発言には一貫性というものがない。
「生まれてきたくなかったと子供に言われたなら、どこか遠い外国の山に墓穴を掘り睡眠薬を飲んで死のう。二人とも木の栄養分になる｣という記述には、全身の血が沸騰するような激しい憤りを覚えた。
まだ生まれてもいない命を、あたかも自分が授かったかのような意識にしても、これは虐待の果てに、心中という名の殺人をする親となんらの変わりもない。

この人は自分のブログに今「生きてるだけで、まるもうけ」などと書いているが、
それも虚しく響く。どこまで我執我欲に取りつかれ、見果てぬ欲望のみを追えば気が済むのか。この人は、例え97歳まで生きても、それでもまだまだ叶わぬ欲望が尽き果てることはないのだろう。

っていうかそんなに子供ほしけりゃ養子貰えばいいじゃんね

世の中には親がいない子も一杯いるんだし

>>383
>代理出産の場合、遺伝子疾患でも納得しないかもよ。

ま、その可能性は0ではないが、遺伝的障害児が生まれた場合の問題がはるかに
大きいAIDや卵子提供には目をつむって、障害児問題を持ち出して代理母だけたた
いてるお前のような地雷人間じゃなきゃ、大丈夫だって。

自分の体では子供を作れない人が
なんでそこまでして子供を欲しがるんだろう？
赤ちゃんというヨチヨチした生き物を可愛がってみたいから？
遺伝子を残したいから？
人間を育てる親という役割を果たしてみたいから？
子供がいないと周囲のプレッシャーがひどいから？

こういう記事を見ると
「子供」ってなんなんだろうって思っちゃう

向井亜紀の子供を殺す発言に、怒りのレビュー。
http://www.amazon.co.jp/%E4%BC%9A%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E2%80
%95%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%AF%8D%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E9%81
%B8%E6%8A%9E-%E5%90%91%E4%BA%95-%E4%BA%9C%E7%B4%80/dp/4344004558/ref=sr_1_2/250-0802015-6569853?ie=UTF8&s=books&qid=1187939102&sr=1-2

30 人中、27人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
どこまでも、自分は被害者なのか, 2007/3/18
By 代理母反対 - レビューをすべて見る
またまた向井氏のお得意「山の栄養発言｣があった。心底から呆れた。
産まれてきたくなかったと子供に言われたら山に墓穴を掘り、死ぬという。
他人を巻きこみ傷つけ、エゴを押し通してまで代理出産させていた渦中の時期に
よくも産まれてくる命を殺そうと計画を練られるものだ。
少しでも自分の意に叶わなければ、子供を加害者に仕立てあげて自分は被害者気取り。
子供を殺す山をもう見当づけているなどと、よくも書けたものだ。
自分の気持ちばかりを優先し、理解して欲しいと他人にばかり望んでいるが、こんなエゴの塊で出来た自己中心な人物を誰が理解などできるものか。
戸籍はどうでもいいとこの本に書いていながら、今度は実子と認めない
法務省を加害者に仕立て上げ、すっかり自分は被害者気取り、悲劇のヒロイン。
戸籍などどうでもいいなら最高裁まで持っていくな。世の中命懸けの事案を最高裁に持って行く例などいくらでもあるのだ。命懸けの闘いを邪魔しないで貰いたい。
どこまで欲しいものを手に入れることだけに執着すれば気が済むのか。
ブログの育児状況を見てもわかるが、子供の寝返り等の時期を覚えていないと
いう記述には正気を疑った。どこの世界に、あれだけ必死で得ることを
望んだ子供の成長過程を忘れる親がいるのか。
この人は母親としてではない、父親としても伴侶以下でしかない。
自分を批判する意見に耳を塞ぐ訳にはいかないのだ。
有名税という言葉をご存知なく、「足ることを知る｣「諦めが肝心｣
「運命を従容として受け入れる｣こともご存知ないことは間違いないだろう。

旦那と代理母がセックルするんだろ？
旦那は良いよな

>>426
うん。

できるようになるとしたら
おそらく
ヒト胚性幹細胞の培養やクローン胚をつかっての臓器培養とかが
先に確立されそうな気がするお

だからこそ、仮に人工子宮などで
ヒトの育成ができるようになった場合
今よりもっとヒトを商品として見る価値観がすすんでるゆえに
人間女性が子宮で育てて産んだ赤ん坊より
人工子宮で育成された赤ん坊は「モノ」としてみる価値観になってるんじゃないかって妄想。

菓子ですら工業製品より
手をかけてつくられた「手作り」のほうが上みたいな風潮ってあるもんなぁｗｗ

そもそも現在
日本からの代理出産依頼がアメリカに集中して
おなじく営利目的で代理出産ビジネスがあるインドで
依頼したって日本人の話もきいたことないのは
「借り腹」とはいえ無意識下に「ブランド」を意識するってことだと思うお。

50代は流石にあぶなかろう。

…まあ根津医師は不妊の娘の卵子を母に入れる、（つまり遺伝的には
祖母が自分の孫を生む）ってのもやってるから、超高齢者へのARTに
自身があるんだろうけど。

>>427
＞「生まれてきたくなかったと子供に言われたなら、どこか遠い外国の山に
＞墓穴を掘り睡眠薬を飲んで死のう。二人とも木の栄養分になる｣

その前にテレビのインタビュー（記者会見だったかな）で
リポーターの｢もし産みの母が子供を手放したくないと言ったら？｣の問いに
向井は
｢その時は子供はあげても良い。自分は高田の遺伝子が
この世に存在していると解っているだけで満足だから｣
と言っていたんだよ。
結局、子供を産めなかった自分。中絶した負い目を払拭する為に
子供が欲しかっただけ・・・・とみなされてもしょうがないよね。

>>426
＞人を作るよりも臓器を作った方が楽じゃないか？

いやー。どう考えても人作って臓器だけ取り出す方が楽です。
倫理的な問題が巨大すぎるというだけで。

難関は「構造」です。
ほとんどの臓器は、複数の種類の幹細胞が互いに複雑な立体構築を
取りながら発生していくことでつくられます。人が正常な臓器を形作る過程を、
普通の発生の過程から取り出してやるのは相当難しい。

それを外部からコントロールするのはかなり厳しい挑戦です。

もちろん、膵ラ氏島細胞のように「その細胞がありさえすれば、まともな
臓器の構造を作ってなくても機能する」とかなら近い将来に実現できる
でしょうけれど。

>>432
ヌいて、精子渡すだけ。残念。

>>430
＞赤ちゃんというヨチヨチした生き物を可愛がってみたいから？
これなら養子を取ればいいことだよね。

多分、本人自身の生命観、家族親戚も含めての血縁からの
＞遺伝子を残したいから？
こっちがメインじゃないかね。

よく判んないのが、生まず女の旦那。
「子供欲しいから別れてくれ」で済む話じゃない？

50代wwwww

だれか僕の子供を生んでくれる人はいますか？

>>436
多分、臓器を作れるようになっても、コスト面では貧乏人を買うのが一番安いと思う。
まあブリーダーというか仲介業者がアホほど金をとっていくのが問題なんだけど
貧乏人自体は200万円ほどで買えちゃう。一年酷使して使い捨てられる、いきのいいのが買えちゃう。

>>412
試験管ベイビーたって試験管の中で育つわけじゃない。
あれは受精を試験管（というか体外）でやって、受精卵を母親の
体内に戻す、というやりかたのこと。

要するに仕込むのにセックスじゃなくて、人工的な方法を使う、というだけで
あとは結局お母さんの体内で育つ。

>>1で話題になってるのは、「卵子は正常だけど、子供を育てるための子宮が
何らかの疾患で機能しない」人たちのこと。

もちろんセックスでは受精しないから体外受精に頼ることになる。

その上で、受精した卵子をどこに戻すかってときに、本人の子宮では上手くいかないから
代理母にお願いするわけだ。

謝礼目当てでないの？

>>434
＞超高齢者へのARTに自身があるんだろうけど。

根津曰く
孫を産んだ祖母には
「一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、
年齢によって千分の一くらいに高まるかも知れないぐらいのことは説明した。」

そのうえで祖母が了承したので
「人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ。
そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなものを、
あらゆるリスクを想定しながら積み重ねていって治療法を確立していくものだ。」そうな。

あと、祖母なら命を落としても
娘も近親者もあきらめがつきやすいからいいんだってお。

>>443
謝礼がいくらか知らんけどリスクは高いね。

北米の代理母だと、若い貧乏女子大学生とかが学費を稼ぐために代理母になる、
というケースがあるみたいだけど。

母体が若い方がリスクが低いのは間違いない。

>365
体外受精児は現在はもっと多い。
一番近年のデータでは生まれた子の６５人に１人が体外受精児。
人工授精児についての統計はないが、６５分の１よりもっと多いのは確か。

ただ体外受精児は徐々に受け入れられつつあるが、
代理出産が徐々に受け入れられるってことは世界中の例を見ても考えられないよ。
体外受精は徐々に浸透していったが、
代理出産は認めた国でトラブルが続出して軒並み禁止・規制になってるという
厳然たる事実があるのだから。
自分達の問題を自分達の体で解決するのと他人の身体を金で拘束し
生命の危険に遭わせるってこととは大違い。

>>406
ネズちゃんは、ずっとヒーローのままでありたいんだお
福島だっけ？大阪だっけ？出産にまつわる妊婦死亡事故
のように、分娩時にトラぶって代理母が死んだときに
代理母の夫や親族から訴えられるのを予防しているんだろー

>>431
実はかなり複雑な問題が付きまとっている。
というのも
｢わがままになるな(考えるな)｣
というのは、その中に
｢お前のわがままは認めない、俺の言う事をきけ｣
という主張が含まれているから。

倫理的ということを追求してしまうと
相手のわがままvs自分のわがまま
という構図は決して解決しない。
常に自分の視点でしか語れない＝神様の視点は持てないからね。

>>444
もう少し厳しい説明でもいいんじゃないかなぁ、と思うが。

まあ祖母っていっても確か閉経前だったよね。
ものすごい無茶というわけではない、ということなんかなぁ…。

＞あと、祖母なら命を落としても
どっちかというと、祖母が死ぬケースより、児にトラブルがあったときの
家族間の関係の方が心配だ。

30代後半でも厳しいのに
50代がきましたか・・・

世の中変な人が大杉

>>446
もっとシンプルに、日本の民法では「赤ちゃんを胎内で育てて自力なり
帝切なりで世の中に送り出した人がお母さん」という規定になってるので
（向井某はここでもめたよね）。

トラブルは確実におこるような。

>>446
＞一番近年のデータでは生まれた子の６５人に１人が体外受精児。

読売新聞2005年9月14日付け
６５人に１人「体外受精」で誕生、高齢出産増加も影響より

　新生児６５人のうち１人は体外受精児――。
精子と卵子を体外で受精させて子宮へ戻す「体外受精」によって国内で生まれた子供が、
２００３年の１年間で過去最高の１万７４００人に達したことが、
日本産科婦人科学会（武谷雄二理事長）の調査で１３日明らかになった。

　調査したのは、同学会に体外受精の実施登録施設として届け出ている５９０施設。
それによると、０３年の体外受精による出生児数は１万７４００人と、前年より２１７７人増加した。
全出生数（１１２万３６１０人）に占める割合は１・５％で、
この年に生まれた６５人の赤ちゃんのうち１人が体外受精児になる計算だ。

　世界初の体外受精児は１９７８年に英国で誕生し、国内では８３年に東北大が成功した。
以来、体外受精は年々増え続け、同学会が調査を始めた８６年以来の累積出生数は計１１万７５８９人となった。

　調査を担当した久保春海・東邦大教授（産婦人科）は、
「治療１回あたりの妊娠率はそれほど向上しておらず、不妊患者の数が増えた結果だろう。
安全に妊娠・出産できる年齢限界は３５歳以下ということを認識してほしい」と述べ、
体外受精件数を引き上げている高齢出産の増加に警鐘を鳴らしている。
ttp://d.hatena.ne.jp/bluesapphire/20050914/1126681622

ある年に生まれた子に限っての割合ってことだね。
体外受精児は多胎の確立がずば抜けて高いから
妊婦における体外受精によっての妊娠の割合はまたぜんぜん違う数字なんだろう。

>>451
>もっとシンプルに、日本の民法では「赤ちゃんを胎内で育てて自力なり
>帝切なりで世の中に送り出した人がお母さん」という規定になってるので

それは法務省の妄想で世間には通じないから、代理母が現実のものになりつつある
んだけど？

ところで、受精卵は男性の腹膜に着床させることもできて、もちろん正常分娩は無理
だが人口保育できるぎりぎりの段階まで育てて外科手術で取り出す、なんて可能性
もあるらしいぞ。

その場合にお前が誰が母親と主張するのか、見物ではある。

>>451
ただ、機械による出産が可能になってしまうと「生まれていない子供」が生まれるという矛盾が……


ま、そもそも可能になるまでだいぶ先だろうから法律はそんなことを前提としていないんだけど。
先を見据えて研究はなされているらしいが、急務ってわけではない。

>>449
＞まあ祖母っていっても確か閉経前だったよね。

閉経後の祖母にばんばんホルモン投与しての着床ですが、なにか？
それにより
出産後急激にホルモンバランスが崩れた祖母は
更年期障害をひきおこし数ヶ月寝たきりのような状態になり
1年あまりのホルモン投与治療を必要としましたが、なにか？
ttp://health.goo.ne.jp/news/m20061016001.html

向井亜紀もいい加減に狂ってきている。

将来は「あなたも代理出産で生まれたの?」と言えるくらいオープンな世の中になれば

ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/11633188.html

> 将来は「あなたも代理出産で生まれたの?」と言えるくらいオープンな世の中になれば
> 将来は「あなたも代理出産で生まれたの?」と言えるくらいオープンな世の中になれば
> 将来は「あなたも代理出産で生まれたの?」と言えるくらいオープンな世の中になれば

体外受精でさえオープンに語られることはないのにｗ
妄想もここまでくると狂人レベルだな…向井亜紀。ｵｿﾛｼｽ。

>>453
母とは女性でなければならないってのは
法律上定められているんだっけ？

それがなかれば胎内で育て産んだ人間が「母」ってことで。
しかし男に子宮はないわけだから
センセー、腹膜は胎内に入りますか？って問題が残るか？ｗ

遺伝子上のつながりがある女性が「母」っていうのふうに法の改正ができるんだから
男性を「母」とするかどうかも法律の制定次第だお

>>453
リアル「僕男の子なのに妊娠しちゃう」か……

そういやシュワちゃんの映画でそんなのがあったよな。

このアンケートはひやかしやマスコミの潜入を防ぐためのスクリーニングだよね。

>>457
>母とは女性でなければならないってのは

性同一性障害者のためなんてふざけた理由で戸籍制度をぼろぼろにしてる現状で、
法律上の「女性」ってことに何か意味あるのか？

人権屋が戸籍制度破壊するのは放置で、なんで代理母だけ問題にするかねえ。

>>450
閉経後６０歳で卵子提供をうけて出産した女性もいるお
しかも、この人は実子として育児もする「自分の子」だお。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/milk/2001en01.html

若い旦那さん繋ぎとめるために妊娠出産に踏み切ったというウワサだお

ちなみにこのコーディネートをしたのは
向井の代理出産をコーディネートした鷲見だお

>>453
あのな。夢物語を例に挙げて話を逸らそうとするな。
上の方で人工子宮とか言ってた奴も居たが、
そっちのがまだマシだw
もしも男が子を産む事ができるようになったなら、
そりゃその男が母親だよ。
豚の子宮を使えば豚が母親。
産んだ者が母親。これだけが揺るぎない事実。

2001年8月7日(火)
七月下旬、東京都港区の慈恵医大病院で、六十歳の女性が子供を産んだ。

　「高齢だから産むのをやめなさいとは言えない。
妊娠して病院に来た以上は、安全に出産を迎えられるように助けるのが
産婦人科医の責務です」と、慈恵医大病院の担当医。

　同医師はこれまで、閉経後に海外で
卵子提供を受けて妊娠した女性の出産を四人担当しており、今回が五例目。

その経験から「自分の卵子で妊娠するのは四十五−六歳が限界だが、
若い女性の卵子で妊娠すれば、子宮の年齢は関係ない。
大事なのは本人の健康状態です」と言う。

　今回の女性の場合も、実年齢を感じさせない健康体が
順調な経過につながったと担当医はみる。
だが一方で「高齢で産んだ女性たちが、子育てを途中で放り出したりしないか心配だ。
また、六十歳でも産めるということが強調されると、
高齢の母親が不妊の娘のために代理母になるケースが出てくる恐れもある」と、複雑な表情も見せる。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2001/0807_1.html

根津ちゃん
この話きいてﾋﾟｺｰﾝ！して祖母が孫を生む代理出産にきりかえちゃったんだろうなぁｗ

倫理的道義的に問題あるとしても愛する人の子供が欲しいと思うのは
人間の原始的な本能だと思う
俺も彼の子が欲しい

死刑囚に「代理母をしたら減刑する。」ってしたら。
依頼母は、犯罪者じゃイヤーって言うのかな？

>>463
生殖適齢期なのに妊娠できない人を妊娠させるのは
まあ、不妊「治療」といえるだろうけど
閉経後の女性＝妊娠しなくて当たり前の女性を無理やり妊娠させちゃうのは
健康な人を病気にしちゃうようなもんなのでは・・・。
医者としてどうなの、それって。

他人の身体に生死かけさせてまで子供って欲しいもんなのかな……？

それよりももっと簡単に養子縁組できる制度を作った方がいい気がする。
無理矢理生む前に、すでに生まれてきてしまった命を育てるのがいい………と思う。

最近の事件もあって、内蔵売るのが難しくなったので、
借金を返せなくなったら代理母をして返します。

>>464
生殖は本能だが
子供が欲しいという意思はタダの欲。

根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！　　←今ココ

>>462
>あのな。夢物語を例に挙げて話を逸らそうとするな。
別に、夢物語でもなく、未熟児治療が進歩したらいずれ現実になる。

>産んだ者が母親。これだけが揺るぎない事実。
科学技術が不十分なころにやむなく導入した法律上の擬制でしかないもののどこが
「揺ぎ無い事実」なんだよ。

>上の方で人工子宮とか言ってた奴も居たが、
で「産んだ者」は？

自分の女房が他人の代理母やるって言い出して、ＯＫする旦那ってどういう旦那よ？
あらゆる意味で信じられないんだが。

>>34
貸すとき健康でも１０月１０日の間、また出産の段で何がおこるかわからないのが妊娠出産なんだけど。
最悪母体が死に至る場合もあるのに想像力足らない人だねｗ

>>472
向井の代理母シンディの場合、失業中で自己破産した旦那だお

「シンディさんについて胸騒ぎがしたので、夫が自己破産したことがあるかどうか調べてみた。
まさか名前が出てくることはないだろうと思っていたが、まさに夫の名前が出てきたのだ。

女性セブンの記事はネガティブにはしないということだったので、夫が自己破産していたことは書かなかった。
妻が「私のお腹貸します」という宣伝をインターネットに載せたときも夫が横にいたくらいだ。
ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。

　夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。
シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス双子の場合は2,3000ドル余分にもらえる。

シンディにしてみれば、妊娠前に３ヶ月間、毎日ホルモン注射をしなければならない。副作用もある。
この注射は夫がやったというが、元はと言えば夫の責任だから、夫がやって当たり前だろう。
要するにほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。
普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では大金だ。

取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
これではまともに勤められないだろう。日本で言うと禄に漢字が書けないということになる。」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

体外受精をする為に男ってオナニーしなきゃいけないの？

>>471
だーから、産んだ者が実母だよ。
人工子宮なら，人工子宮が実母。豚なら豚が実母。男なら男が実母。
なにが科学技術だw　出産は科学ｼﾞｬﾈｰﾖ。
余計な事すっから妙な夢見たくなるんだろ。

腹痛めて，苦しい思いして我が子を産んだ母親と
他人の腹に卵産みつけた寄生虫が
同列で語られてたまるかよ。豚の方が全然マシってもんだ。

産んだ親が実母
遺伝上の親だが産んでない親は実父
遺伝的なつながりがなく、分娩の事実もない親は養親

向井さんちの子の例で言えば
シンディという実母と高田・向井という実父が二人

こういうことでどうかな。

代理母を引き受ける女の夫もどうかと思うけど
代理母を希望する夫婦もどうかと思う。
どういう神経してたら赤の他人の体を生ませる機械扱いできるの

>>476
>腹痛めて，苦しい思いして我が子を産んだ母親と
>他人の腹に卵産みつけた寄生虫が
>同列で語られてたまるかよ。

お前の主張だと、胎児に感染した寄生虫の母親もその胎児と同じ母親ってことになるよな。

ふーん。

>なにが科学技術だw　出産は科学ｼﾞｬﾈｰﾖ。
>余計な事すっから妙な夢見たくなるんだろ。

夢見てるのは、どっちだ？

>>474
ちなみに、代理母を認めてるのがアメリカでも低所得者の多い州ではあるけど、
代理母を探してる人間は欧米には殆どいないらしい。
欧米の場合キリスト教の観念が根付いてるから道徳的に代理母を望まないらしい。
しかし日本のように道徳観念が崩壊してると、カネにものを言わせてアメリカまで探しに来るらしいよ
基本的に代理母を探してる女性は圧倒的に日本に集中してるときいた。

養子じゃだめなのかね？育ててみると、血のつながりの有無は実際関係ないけど。

向井亜紀が遺伝子上の双子の本当の母かどうかはわからないよ。
向井側がネバダ州だかの裁判所記録公開をブロックしたし、日本でDNA鑑定してないでしょ。

向井の前に米で代理出産して戸籍が受理されなかった日本人50代夫婦は、
日本の司法機関があちらの裁判所に記録公開を求めて
生まれた子は、母親とは別のアジア系女性から卵子提供を受け
依頼者の夫精子を掛け合わせて、また別の女性に代理出産させたということが発覚したみたいだし。

結局、日本人の父親としか遺伝子繋がってないのに
ひっそりと帰国して戸籍に入れようとしたけど、母親が高齢だったためバレた。

向井亜紀は子宮をなくして、ガン治療で卵子がほとんど取れない状況だったのに
不自然に突然、代理母が妊娠できたでしょう？
自分の卵子使ったら、向こうの裁判所記録をブロックする必要ないし。
堂々と国内の代理出産とは関係ない組織でDNA鑑定して発表するんじゃないかな？

法律を変えようとするんだったら、その変のデリケートな部分も明らかにすべき。

しかし正直このニュースには驚かされた。
奇特な方が結構いるんだね〜。二人産んだけど、いくら積まれても私にゃ無理だ。

>>479
おまw何言ってンの？
胎児に感染した寄生虫の母親？ってなんだよ？
まあなんだか良くわからんが、虫けらだろうと動物だろうと人間だろうと、
産んだ者が実母という事においては、まったく同じ。
まあ虫けらがそういう事気にするとも思えないがw

代理出産とは、代理母が絶対に死ぬ事は無い、
健康被害を受ける事も無い、生まれる子供は絶対に健康。
という保証ができるようになって初めて、
ではやってみようか？やってみたらどうだ？という流れになるべきもの。
おまいのお大事な科学技術とやらは、その点で何か言ってるか？
何も言ってないだろう。おまいらはエゴ満載の悪い夢を見てるだけだ。

もし生まれた子供が奇形だった場合、生んだ人間のせいにして引き取らないとか、裁判沙汰になったらどうするんだろう。

>>485

つ【社会】熊本の赤ちゃんポスト、新たに男児２人…開始から６人に
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187662460/

>>483
崖っぷち犬に群がった連中と同じだよ
マスコミで騒がれた出来事に飛びついて
自分の存在価値を確認しようとしてるだけ

ところで、代理母委託料金は、経費別途で1,000万円くらい？

なんであきらめることが出来ないんだろう。
死んだ人が蘇らないように、
子宮がなくて妊娠できない体はどうやったって子供は作れないんだよ。
世の中には自分の能力次第であきらめなきゃいけないことがたくさんある。
なのに、こういう形で強行するのはやっぱりどこか病んでるよ。

向井亜紀は確か一人目失敗して二人目で成功してるはず。
代理母をものとしてみてるのがよくわかる。

自分は子供が産めない体で、夫に申し訳ない。
でも離婚は絶対にいや。
卵子も精子も問題ないのに子宮が使えないだけで
子供を持つ権利がないなんて納得がいかない。
子持ちで妊娠出産の実績がある女に産ませて何が悪いの？
向こうだって危険を承知で産むって言ってるんだから
他人や国が口を出す問題じゃないと思う。

と言うのが健康な子宮を狙う鬼畜女の言い分ですね。

>>483
相当金コマなんじゃないかな。
私は３人いるけどもし夫が突然失踪していい仕事が見つからなくて
実家の支援も受けられず路頭に迷った時に
こういう話が舞い込んできたらどういう決断するか自信ない。

>>484
「代理母が絶対に死ぬ事は無い、 健康被害を受ける事も無い、生まれる子供は絶対に健康。
という保証ができるようになって初めて、」

って、ありえなくね？単純な確率論的にも、検証せずに証明しなければならないという点でも。

っていうか産む機会じゃんｗｗｗ

＞＞もし生まれた子供が奇形だった場合、生んだ人間のせいにして引き取らないとか、裁判沙汰になったらどうするんだろう。

あまりひどかったら、病院で処分するから大丈夫。

>>491
その代表が向井亜紀という無能売名タレント。
「あなたも代理出産で産まれたの？｣と気軽に言える社会に…なんて
なれる訳ないｗ
どこまで誇大妄想しているんだかわからんｗ
こいつのせいで海外までこっそり金で赤ん坊寄生出産させたｷﾁｶﾞｲどもも
戦々恐々としているに違いないｗ
ｷﾁｶﾞｲ同士の潰しあい、向井亜紀と根津の近親憎悪と牽制しあいがﾊﾞﾛｽｗ

向井亜紀のだんなって朝○人顔だけど向井亜紀もそうなのだろうか

>>495
まじ？そんなこと聞いたことがあるけど
判断基準とかどーなのよ。まさにあんぐらだよね。

子宮ない人に健康な子宮を提供（売る？）することはできないのかな。臓器提供みたいな感じで。
私の子宮あげたいよ。一度も出産してなくて病気にもなったことないし。

>>494
チャンスかよ

>>496
あの双子は誰の卵子製？
アメリカの鑑定なんて、嘘八百だってのは兵庫の夫婦の事件で実証済み。
向井はなんで、アメリカの資料などなど門外不出に厳重ロックしたの？
　正々堂々と
　直球で
　隠し事なしに
代理出産について公にするんじゃなかったの？

>>499
臓器移植は拒絶反応を抑えるために
免疫抑制剤とかいう薬を一生飲むらしいから
他人の子宮移植はまだまだ先の話じゃない？

>>486
「根津　、代理出産の法制化に向けた私案」

依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、
事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代理母の権利として、妊娠２２週未満なら人工中絶を認め、
それ以降や産後には子どもを養子に出すことができるとした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm

根津私案に基づくと
生後依頼主が引き取りを拒否した障害児はそれでおｋ！だお

>>493
ま、不可能だと思うがw　普通の分娩だって危険はゼロじゃないんだからな。
しかし、それを他人様に押し付ける以上は、
100％は無理ﾎﾞでも、代理母や胎児の身体に対する安全対策に
もーちっと真剣に取り組めよと思うのだ。
今って、科学的・医学的に可能だからやっちまえ、以上の事言う奴居ないじゃんよ。

>>495
あまりにひどいってどの程度？
腕が一本ないとか？
しかし指が一本ないとかはどうなの？
いってることがバカバカしいんだけど。

それに知能障害までは発見できない。

自分の夫の遺伝子に執着して残したがる人間が
他人の子宮から生まれた子供が障害者だった場合、
すんなり受け入れると思えない。
代理母のせいにするのが落ち。

>>502
いままで根津さんって孤軍奮闘のかっこいい医者だと思っていたけど
あんまり頭良くないんだな。

>>489
人間は諦めが悪いから科学技術が発達した

諦めが良く現状で満足していれば今でも石器時代が続いてるよ。

代理母ビジネスがガイアで取り上げられる日も近い。

一回5億円ぐらいなら請けてもいいな






俺男だけど

代理妻はまだできないんでしょうか？？？

代理母アンケートうｐしてくれた方まだいらっしゃったら送りたいので再うｐお願いします・・

2回出産したけど子供産むって大変ですよ。
10ヶ月何かと体調不良はあるし出産は命がけ。
家族が母親の命か子供の命かを選ばなきゃいけない場合だってわずかながら確実にある。

子供を産み育てている普通の家庭の人は代理母に応募したりしないんじゃない？
よっぽど経済的に追い詰められてるとかじゃないとする理由がない。

>>481
うちの両親も養子の自分をなんのこだわりもなく育ててくれたけどな
子供が出来た時は孫が産まれた！って夜中の病院で涙を流して喜んで
声が大きすぎますって看護士に怒られたくらいだ

年齢制限汁！

>>510
内容。ｐｄｆだったそうだから、これをコピペして答えて送るんではどうだ？

代理母アンケート

設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと
考えております。補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)

◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。

３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。

>>503
それは根拠として薄い。

例えば、世の中には危険な職業というものがある。
（というか、現場仕事は多かれ少なかれそうだろう。例えば車の運転。）
世の中を円滑に動かすのに必要な仕事ではあるが、
やらなければ日本あるいは人類が滅びるというほどでもない。

そういう仕事と、この話とどう違うのかを説明できないとな。

>>513
今からでも根津医師に「代理母希望｣とメールすれば
アンケートをいそいそ送ってきてくれますよ。
それからアンケートに答えてみてください。

[email protected]
諏訪マタニティークリニック院長
根　津　八　紘

=============発信元============
医療法人　登誠会
諏訪マタニティークリニック
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少し話し巻き戻して申し訳ないが、
>>336の体験談の原版？を全て読むと更なる鬼畜さが出てくる所があるんだよ。

＞2年後、幸運にも医療費については私達が支払える範囲の額で決着がつき、
＞これで平温な生活が送れると喜びました。

アメリカの医療費は保険が効かないからね。高くつきすぎて支払えなくなった場合は、
裁判で調停に持ち込み減額可。即ち、こいつらはアメリカの医療費を踏み倒してきた訳よ。

安価間違えた>>510にでした。
もっと代理母希望の人が増えて、根津をぬか喜びさせたいｗ

皆様ありが�d！
てか前にご本人もコピペしてくださってましたね、すみません。
希望メール送ってみようかな。出産経験あり20代は（ぬか）喜ばれそう。

本当>>375さんの言う通りだと思う。
特に設問５とかに　はい　なんて書ける人いるとは思えないんだけど・・・
鼠さんちは当然　はい　なんでしょうねw

>>480
>欧米の場合キリスト教の観念が根付いてるから道徳的に代理母を望まないらしい。
>しかし日本のように道徳観念が崩壊してると、カネにものを言わせてアメリカまで探しに来るらしいよ
>基本的に代理母を探してる女性は圧倒的に日本に集中してるときいた。

これが事実ならショック。
臓器売買してる人身売買と同じになる。
金持ちが貧しい国の臓器を買うことと同じ。
日本人と中国韓国とか平気でしそう。

>>504
そうか？
自分たちの遺伝子を持った子を残したいと切望している親ならどんな障害持った子供でも
愛情が湧くんじゃないんだろうか。
逆に血のつながっていない子を養子で貰った場合、子供が後天的な障害をもったとき、
自分の子供じゃないからと養育を拒否しそう。

子宮が無いならシュワちゃんみたいに
腹腔で妊娠すればいいじゃ無い！？
というのは半分ジョーク。
でも・・・


子宮以外の臓器で代理できないのかな？
腹腔内とか、胆嚢とか、胃とか・・・
ま、そんな発想は沢山出ているんだろうけど・・・

>>520
完璧を望む人間が障害者を受け入れると思えない

大金かけて倫理に反してでもどうしても遺伝子を残したいと考えるのは
それになりに優秀なDNAを持ってる一部の人間だろうから
たいした遺伝子持ってない貧乏人には理解しがたいけどな。

>>513
＞ ４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
＞ ５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
＞　１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
＞　２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)

なに？この依頼人に都合の良い話は？
引き受ける方は、経済的負担・健康や命の負担を負うってのに
依頼人は何のリスクもなし

まるで奴隷だね。

だから、借金の取り立て屋から強要（アドバイス？）されただけでしょ。
代理母になってでも返せ！！

>>524
だから、それだけの覚悟のある人間しか応募してくるなって事だろ？

>>523
向井あきとその旦那は優秀な遺伝子持ってるっぽく見えないけど
イチローが代理出産するならなんか許せるかも。

まあ代理母出産してまで旦那の遺伝子残そうって考えは保守的考えだよね
右翼左翼でいったら右翼的考え。
右翼的考えの人間て障害者とか社会的弱者などマイノリティ排除の意思強いじゃん。
弱肉強食大好きでしょ。自分の子供が障害者なんて受け入れなさそう。

>>526
そうだろうけど
世の中には変なカルトにはまる人とか
脳内お花畑な人も多いからね
根津側が『これだけ事前に言っただろ？』と言う
言質を取っておきたい風に見える

相場は１００〜２００万ぐらい？

金銭の授受あれば
人身売買



ファイナルアンサー

>>519
現にアメリカまで渡って産ませてきたのが話題になってたろ。
向井は公になってるからはっきりしてるが
向こうで産ませて、いけしゃあしゃあと「私の子」とか言って連れて帰ってきてる奴は相当居るらしいぞ

今、里親が必要な子供も沢山居るのにな。

なーんか、可哀想だわ

>>528
確かに、中国や韓国といった盲目的右翼主義の国って、マイノリティに容赦ないよね。
中国では障害者は即堕胎だし、朝鮮には病身舞なんてのもある。

しかしながら、日本では代理母などの鬼畜行為に賛成してるのはフェミなどｻﾖｸ的な人が多いのよね。
日本の保守はどちらかというと借り腹禁止が多い。

>>532
向井本「会いたかった」より

２００２年の時点で鷲見がコーディネートし
代理出産したのは４２組の夫婦、５１人の子どもが誕生。

代理出産を公表して行った依頼者は
向井高田が初めてだそうだお

今は当時より数組多くなってるはず。

◆2002/08/10　「向井亜紀さん　代理母出産で渡米」
　ＮＨＫニュース速報
　「子宮頚がんの手術で出産ができなくなったタレントの向井亜紀（ムカイアキ）さんが、
代理母による出産をするためにきょうアメリカに向かいました。

　出発前に記者会見した向井さんは、
「代理出産をしてもよいか迷いましたが、代理母になる女性との間に信頼関係があれば、
倫理に反するものではないと考えました」と話しました。
　そして「子どもができなくて悩んでいる夫婦は多く代理出産を国内で禁止することは、やめて欲しい」と訴えました。

　　向井さんに代理母を紹介をしたコーディネーターによりますと、
これまでに四十組以上の日本人夫婦が、アメリカで代理出産を行っていますが、
実名を明らかにして行うのは初めてだということです。」
[2002-08-10-18:01]
ttp://www.arsvi.com/0g/r0120026.htm

>>524
俺は、それ見て、ひょっとしてネズミの奴は
代理出産推進派の中でも、かなりマシな方なんｼﾞｬﾏｲｶと思えるようになった。
代理母の負うリスクを，まっ正直に言っている。
危険を伴うと明言している。
向井みたいにおキレイなお涙頂戴で誤摩化していない。

しかしすげーなw
死んでも家族は納得できるかってww
「はい」って答えた奴って、どんだけ可哀相な境遇なんだよww

>>336
極小未熟児の場合、自治体から援助が出て、病院代かからないはずだけれど…。
代理出産の場合だめなのかな？

>>524にはいと回答できるような女性を考えてみた

・出産可能で自分の子供から離れても大丈夫＝若いときに出産している（ヘタすると１０代）
・お金に困っているか生活保護を受けている
・反対する家族なし（夫失踪・天涯孤独もしくはDQN家庭）
・借金の取立て屋からアドヴァイスされた
などが予想されると思うんだが。
完璧を求める夫婦、こんなんが代理母でも納得するんだろうか。

すまん、アメリカでの出産だったのか・・・忘れてくれ

>>537
ヒント：アメリカ

アメリカの医療保険制度について知りたければ
明日公開のMムーア監督「シッコ」を見る
ttp://sicko.gyao.jp/

>>534
右翼が代理母を反対するのは当たり前じゃんｗｗｗ
自分も保守だけどこの代理母問題は大反対
なぜなら保守は自分の遺伝子を残したがる癖に、他人の道徳には厳しいからだよｗｗ
他人の代理母行為は反対の癖に、もし自分が子供の生めない体となったとき、
代理母を探してまでも残したいと思うのが右翼だといってるんだけど。

世の中に必要のない右翼の遺伝子遺してもな。

ついでに書くと、以前はアメリカでも代理出産における医療費をカバーするための保険ってのがあったんだが
あまりに医療費がかさむんで今は引き受ける保険会社がないらしい。

そのため>>336のコーディネーターは
現在は代理出産プログラムを休止している。

「代理出産プログラム」一時休止のお知らせ<2006.7>
米国内で日本在住のご夫妻が代理出産プログラムに御参加されるにあたり
代理母並びに出生するお子様についての医療保険状況の悪化という大きな壁ができて参りましたことから、
『代理出産プログラムの一時休止』という決断をせざるを得ない状況になりましたことを
ここにご報告させていただきます。

今般代理出産プログラムに必須である代理母及び出生するお子様の
医療保険加入の状況が好ましくない方向に向かったため、
現状下では代理出産プログラムの続行ができないと判断せざるを得ませんでした。

法的にも生殖医療技術的もこちらカリフォルニア州では
代理出産プログラムは続行できる状況は変わりありません。
しかし医療保険加入の現状は、たとえ米国在住のご夫妻のご依頼であったとしても、
近年代理母が新しく加入できる医療保険がなくなってきていること、
更には、米国国外在住のご夫妻の場合、出生するお子様の医療保険が存在しないことなどから、
出生されるお子様や協力してくれる代理母の安全を保つことが危ぶまれる状況となってしまいました。
部分的に代理母及び出生するお子様の医療費を賄う保険に類似したプログラムは存在するものの、
補償される金額の限度額が低いため、また米国の医療費が高額なために、
早産による新生児の集中治療室への長期入院等最悪の場合には一億円相当単位の余りにも
膨大な医療費の支払いリスクが発生する可能性がご参加されるご夫妻に出てきており、
さらに医療保険に加入できないために代理母、
そしてお子様に対する診療不可能になるリスクが発生する可能性が出てきておりますのが厳しい状況でございます。
http://www.ifcbaby.net/n_news/news_article/news_2006_stop2.html
公的な医療保険・医療補償が幅をきかす日本で、どうしても代理出産を認可に持ち込みたい理由があるんだお

ここで代理母問題を叩いてるのは間違いなく右翼ｗ

>>544
右翼でもなんでもいいが嫁が不妊だとしても
借り腹なんて気持ち悪くてしたくもないが

世の中には命を懸けて危険な仕事してる人もいるからな
スタントマンやパイロットや職業軍人（こっちの方がよっぽど危険度が高そう。）

代理母を志願する女は金のための仕事と割り切ってやってるんだろ。
そう考えると理解できないでもない。

体を張って金を稼ぐことに慣れた売春婦上がりかもしれんけど

>>541自己紹介乙w
あなたが他人に厳しいのはよくわかったけど
他人は必ずしも、あなたと同様ではない。

日本では保守的な人間ほど、代理母や夫婦別姓、戸籍制度の崩壊を危惧しているのは事実。

>>534
まず右翼と左翼の定義が…

国家や民族を重視するのを右翼　自分の遺伝子を重視するのを左翼とするなら


右翼には代理母は不要
（蜂と同じような原理で働き蜂が子孫を残す必要は無い）

左翼には必要
（単独生活の動物のように自分が遺伝子を残す必要が有る）


経済に関しては
自由主義万歳　が右翼　ならナチスは左翼になってしまう…

>>547
他人に厳しくないなら里親でもひきとったら？ｗ
左翼的な人間は里親として他人の子供を面倒見てるけど？
バカまるだし。論理破綻にも気づけないｗ

>>549
論に詰まるとレッテル貼りか。
代理母賛成の奴らはだいたい同じパターンだな。
なによ左翼右翼ってw　下らねえ。人間がそんな簡単に左右だの
白黒だのに二分されてたまっかよw

日本に左翼はいないからなぁ。ｻﾖｸしか

>>550
代理母で生ませるくらいなら里親になれっていってる人間が他人に厳しくない？
論に詰まると逃げるのもバカの典型

>>549
左右の定義を頼む　ついでに以降の分類も

防衛
　1　自分の国は自分で守るよ　プライドは大事だよ派
　2　長いものには巻かれろ　プライドなんて要らないよ派
　3　9条が有れば武器なんて無くても大丈夫だよ派

経済
　1　困窮者は自己責任だから放置で良いよ派
　2　公共事業や場合によっては戦争をしてでも困窮者を救え派

刑務所
1　地獄のような環境で苦しめろ派
2　地獄でも極楽でもいいからなるべく安くね　派
3　金をかけてでも社会復帰させよう派

これこそ格差問題だな。
金があれば産めない体でも自分の子供を作れる。

右翼が過剰反応ｗｗ

>>552
なに言ってんだかよくわからんね。
代理母出産＝他人が自分の為に犠牲になる事を望む事より
他人に厳しい事って，なんかあるのか？
他人の言をそっくり真似て煽ったところで、なんか説得力を持つと思ってんのか？

>>554
＞金があれば産めない体でも自分の子供を作れる。

一般的には、男はみんなそうだと思う。
あくまでも一般的にはね。

本当に産む機械だな。
大臣の発言は正しかったわけだ。

どうしてこういうおかしな方法を使ってまで子供を持ちたがる？
捨て子を貰い受けて育てればいいだろ。その方がその子にも社会の為にもなる。

代理出産依頼するとしたらこんな感じの連中？

・昔から代々続いた旧家の長男でどうしても子孫を残したい
・大学教員や医師などエリート同士の夫婦で優秀な子供を残したい
・一流スポーツ選手や芸術家で才能をもった遺伝子を残したい
・美男美女夫婦でどうしても自分たちのルックスを引き継いだ子供がほしい
・たいした遺伝子でもないのに金だけは持ってる芸能人（例：向井あき）

上の４つは捨て子を養子を貰うとどんな劣性遺伝子を持ってるかわからんから
嫌がるだろうな。
子供を捨てるようなDQN親の遺伝子でも自分たちと大差ないと思える人は養子もらうんじゃね？

>>1
この中で1人でも代理出産の影響で死んだら、世論は代理母反対に傾く。

子供欲しさに、他人の命を危険にさらすのはやっぱり不味いと思う。

>>559
生きる目的の関係

「社会とか国家」の為に生きているならそれで良いが

「自分自身」の為に生きるなら生物の目的として遺伝子を残したい。

代理母って金貰えるの？
ってか親が離婚した後生んだ奴が親権主張した場合ってどうなるの？

>>5
残るべき種ではないんでしょ、本来はｗｗ

>>562
自分自身のためなら、自分自身で完結してください。

子供を巻き込むな

>>560
依頼する側も受ける側もどっちもどっちな気がする
子供を欲しがるのも代理母をするのも自分自身の為。エゴ。

「お前は子供が産める体なんだから授からない人の気持ち＝代理母賛成はわからんだろう」と言われたことがある。
産んだからこそ反対したいのに。

>>562
生物の目的は、種の保存だよ。勘違いすんな。
個々人の遺伝子は、種族を繋げる輪のひとつに過ぎない。
絶滅の危機に瀕している野生動物ならいざ知らず、
これだけ殖えまくった人類となれば、
誰か特定個人の遺伝子なんぞ、どうでもいいのだ。
自分の不妊遺伝子なんぞ残したって何の役にも立たない。
それどころか害を与えるだけだ。
捨て子の遺伝子を守ってやる方が、種族維持の目的に合致している。

ていうか、自分の遺伝子が未来永劫そのまま残ると思ってんのか？

40人も志願するってことは金出るんだろ。

>>567
おいおいたかだか一生物風情の人間が生物の目的とか決めつけんなよｗ
そりゃただの人間の価値観で勝手に推測したことだろｗ

>>567
種の保存。これは異論無し
でも、２ｃｈだから言わせてもらうと
子供を産めない体の女の遺伝子を遺すのは
因果を子々孫々に転嫁することになるんじゃ？
自然淘汰の摂理に反することだよ。

>>569
びっくりした。
人間だけでなく、あらゆる動植物，微生物に至るまで
みんな子を残す事に汲々としているわけだが。

>>570
・・・よく読んでくれ。そう言ってるがな。(^ω^;)

>>562
生きる目的？よくわからんが。子孫を残す為にだけ生きてるなら野良犬とかと大差なしだ。
とにかくずうずうしいんだよ。

夫の愛人に子供を生ませるほうがよっぽどわかりやすくていい。

>>565
生物の目的は「自分の遺伝子を残す」事ですよ？

それを放棄しろと言う権利が有りますか？


>>567
子孫もそうやって足掻いて上手く行けば残るよ。

>>570
子供を作れるかどうかは後天的な事が原因の事も多い。
時期を逃しただけなら借り腹もまったく問題なし。

>>574
目的と本能を混同してるな。
オマイのリクツでは強姦は犯罪ではなくなるぞｗ

>>574
権利なんか有ろうが無かろうが，言うさ。放棄しろよ。
他人に寄生するぐらいならな。
どんなに辛くても、寄生虫に成り下がるなよ。

摂理とか淘汰とかいう話になれば、
癌とかで子宮なくした場合よりもむしろTESEの方が不自然というか、
一線を越えてる気がするけどなぁ・・・

不妊ってのは色々な生殖の過程での障害で起こるので
生殖医療もその色々な過程でそれぞれの方法があって
それらをどこまで容認するかってのが難しそう。

>>571
所詮人間のお前から見ればその程度の理解しかできないだろうな
全ては我らが主の掌の上だと言うのに

>>575
　強姦
治安が乱れたら経済的にも困る


　代理母
仕事が増えて金が回って丁度良い

代理チンポの募集はないのか？

>>574

＞ >>565
＞ 生物の目的は「自分の遺伝子を残す」事ですよ？
>>567のレスを読んでないのか？
生物の目的は種の保存であって、自分の遺伝子を残すことは二の次なんだよ。
だから、不妊という欠陥を持つ遺伝子を残すことは、必要ないどころか、種の存続を脅かす事になるの。
分かる？

なぜに日本のフェミは、女性の人権が…とか普段言っているのにｽﾙｰするのか不思議。
女性の社会進出のために代理母推進とか思ってそうで怖い。

慰安婦がどうとか騒ぎ立てるくせに、現在進行形で行われている売春もｽﾙｰ、
売春より酷い（子供たちの人権が確実に関わるため）代理母をなぜ問題にしない？

あの人たちって、どうやって搾取してやろうかという視点しかない。
同じ女として恥ずかしい。

>>581
金を含めてそれを克服する能力が有る遺伝子ならむしろ有益。

子育てが出来ない遺伝子の持ち主でも替わりに托卵出来れば問題無い

コピペ
子供を持つ権利？子どもを育てる権利？

こんな物は存在しない！！！

あるのは、子供が温かい家庭で健全に育つ権利だけだ。
大人にあるのは、子供を保護し健全に育てる責任と義務だけだ。
大人には権利など無い！

勘違いするな！！！！

里親や養子縁組も、そうだ。
子供に家庭を与える為であって、親に子供を与える為ではない！

もう一度言う。
大人側に、子供を持つ権利など存在しない。一切無い。

コピペ
「母体の危険考え葛藤も」「子供のできない私たちの力になろうという方たちがいる、
と思うだけで救われる」ってさぁ..。
50過ぎの母親が4回もチャレンジしてくれて、それでもまだ救われてないんですか？って
そっちのほうが不思議だわ。
「代理母の健康の事も考えてないわけじゃないんです」「葛藤もあります」
って言いながらも結局やらせちゃってるんだから、
もう言い訳にすら聞こえないんだけど。

「子どもを持つ権利は誰にでもある」ってこの言い方が既に勘違い。
「産む権利」は保障されなくてはならないが
「子どもを持つための手段」が無制限に許されていいはずがない。

法定金利も労働基準法も臓器売買の禁止も全て、搾取を防ぐ為にあり
その為には「当事者同士の合意」が制限されている。
代理出産だけが認められるべき理由なんてない。

>>583

＞ >>581
＞ 金を含めてそれを克服する能力が有る遺伝子ならむしろ有益。
＞
>>583

＞ >>581
＞ 金を含めてそれを克服する能力が有る遺伝子ならむしろ有益。
＞
それは克服といわない。
金でごまかしてるだけ。
自分の欠陥部分を金で繕うというなら文句は言わないがね。

＞ 子育てが出来ない遺伝子の持ち主でも替わりに托卵出来れば問題無い

子育てが出来ないなら、代わりに誰かが育てればいい話し。
そのために里親や養子縁組がある。

>>581
>生物の目的は種の保存であって、自分の遺伝子を残すことは二の次なんだよ。
生物の、種としての短期的目的は種の保存だが、個体にとっては自分の遺伝子を残すこ
とが最優先。

その結果長期的には種が変化して進化するので、個体の都合を否定してはいけない。

「代理母が雇えるほどの収入が得られる」とか「収入が足りなくても無理に代理母を雇いた
くなるほど子孫を残したい」なんて遺伝形質は、種としても残すに値するし。

>>587

他人に生命の危険を負わせてでも残すべき「遺伝形質」なんてないよ。
強いて言うなら「他人に危険を負わせても平気な鬼畜」の遺伝形質は残さない方が世のためかと。

>>588
十分な金を払えば良いじゃないか？

人に危険な仕事をさせても
十分な報酬と可能な範囲で安全対策をとれば問題無いでしょう？

>>589
代理出産って労働基準法が適用されるの？
お金って？？？人身売買になるよ。
根津のところは無償ボランティアだしね。

>>588
>他人に生命の危険を負わせてでも残すべき「遺伝形質」なんてないよ。

種としての遺伝形質としては普通にあるけど？

>強いて言うなら「他人に危険を負わせても平気な鬼畜」の遺伝形質は残さない方が世のためかと。

例えば、危険は雄に負わせて雌は妊娠や子育てに専念するのは、普通の遺伝形質だし、
世に是認されてるが？

美人で頭の良い人の卵子を買って
代理出産してもらう＾＾

>>591
詭弁乙。

人身売買だろ

胎児・母体が死んだ場合や障害児が生まれた場合はどうするんですか〜？？

>>545
同意。
女でも借り腹は気持ち悪いと思ってる。

もし私が不妊だったら
生まれるはずがなかった我が子に無理に会うより
里子を引き取って育てたいと思ってる。
おかしいかな?

>>76
> しかも代理母が子供に愛情持ったらいけないからと
> 顔も見せずに分娩室から生まれたばかりの赤子を連れ出して一生会わせないのが基本。

もはや遅レスだが、リアルに想像して背筋が寒くなった。
「カネ払っているから」といって、こんな事を許していいのか？

>>597
ろくな賃金を払わず
年をとった時に
　刑務所
　生活保護
　ホームレス
の三択になるような雇用形態がありなら
むしろ優しい部類じゃないか？

>>593
>>>591
>詭弁乙。

って、、、

>>591
>例えば、危険は雄に負わせて雌は妊娠や子育てに専念するのは、普通の遺伝形質だし、
>世に是認されてるが？
で、議論放棄って、おまえほんまもんのフェミかよ。

雌が雄に危険を負わせるのも、女王蜂や雄蜂が働き蜂に危険を負わせるのも、金持ちが貧
乏人に危険を負わせるのも、種としては同じことだぞ。

>>599
論理の飛躍がはなはだしい。

>雌が雄に危険を負わせるのも、女王蜂や雄蜂が働き蜂に危険を負わせるのも、金持ちが貧
乏人に危険を負わせるのも、種としては同じことだぞ。

同じことではありませんから。
代理出産は労働じゃないですから。
蜂の社会と人間の社会を一緒にされてもねｗ。

あんたが「お金を払えば、他人に何をしても当然」という考えの持ち主だということは十分わかった。

毎度この話は種の保存とかいった極端な例挙げる所に行き着くよな

>>597母乳も1滴たりとも与えるな！が基本だからね。
結局、母乳なんて物は代理母にしか出せないから、
その代理母が母乳を与えようとしてるうちに
愛情が芽生えたらトラブルの元だからね。

そういえば最近、厚労省は「母乳のススメ」なんてのを出してたんだけどね↓
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20070423bk11.htm
これと矛盾する点も出てくる事に気付いてないのかな？国会議員様は。

捨てられた子供を養子にもらえばそれで済むじゃんという考えの人は
産み捨てしたり育児放棄したりする方の親のことは否定せず
代理出産だけ非難するのだろうか？

産道を通って生まれて母乳を与えた子でも平気で捨てる親が後を絶たないことの方が
ずっと問題だと思うが。

>>600
>同じことではありませんから。
個々人にとってはそうだが、種としては同じ。

個体の主体性に任せるべき話に種の話もちだしたのは、どっちだっけか？

>代理出産は労働じゃないですから。
働き蜂蜂が危険を負うのも労働じゃないけどな。

まして、女王蜂が働き蜂と同じ遺伝子の子供を働き蜂に代わって出産するのは、労働じゃなく
てボランティアによる代理出産だから、どうでもいいんじゃ？

>蜂の社会と人間の社会を一緒にされてもねｗ。
豚の社会と人間の社会を一緒にしたのは、どっちだっけか？

>>603
それとこれとは両立しうる別の問題だと思う
片方がずっと問題だから、もう片方をおろそかにしても良いという理屈は成り立たない
双方同時に考えていけばいい

>>604
まさに為にする議論、為にする揚げ足とりの典型だね。種や豚の話を
始めたのがどっちだろうと、どうでもいいけどこの件に何の関係があるの？
蜂がボランティアだから何？
蜂がしていることなら人間だってして良いだろ、ってどんだけｗって話だよ。

>>582
子供が生めない事で離婚されるのは、女性の人格を否定する事だと考えてるんでしょ。
旦那の気を引くための代理出産もあるとｵﾓ。

労働者…体を壊す危険の有る労働を報酬を受け取って行う

代理母も売春もそれの一つで問題無いと思うけど？
（売らなくても生きていける環境を作った上での話）

命がけの労働と、代理出産の最大の違いは「生まれくる子供」が居ること
当事者である彼らを無視した議論はいくらしても無意味だと思う

代理父の募集はありませんか？

>>610
IQと顔写真次第

お腹を痛めて産んだ子をどんな理由にせよ渡せない。

産んでもらって自分で育てる事はできるけど
代理母にだけはなれない。

>>609
子供に「生まれてきて良かった」と思えるように育てれば問題ないのでは？
育てる過程で、実母から生まれた子供と代理母から生まれた子供に
それほど差が有るとは思えんが。

これはなんすかね？新種の差別制度ですかね？
長野県てキチガイの胴元みたいなの？

代理母は禁止しておいた方が無難だと思うけどな。
結局金持ちの欲望にしかならないし、トラブルもたえないだろう。

さすが生む機械www

>>613
自然でない出自を持つ子は、普通に生まれた者にはわからん悩みがあるっていうよ
人工授精児のアイデンティティクライシスによる自殺とか問題になってるみたいだし
こればっかりは当事者でないと理解出来んだろう

５　０　代

セックスして金稼ぐ女がたくさんいるんだから
こういう奴らがいるのもなんら不思議ではないわな

母体と胎児に間では結構遺伝子交換というか母体の遺伝子で胎児は結構汚染される。
通常は卵子は母体由来だから体した問題ではないが代理母では健康を含めて問題になるのではないか。

人体の機能を貸したり借りたり
もちろんそれが原因で新でも文句いいませんの
誓約書のひとつも書くんだろうなおい

ご家族は、妻や母親がどこぞの男の精子を腹に注入されて
何ヶ月もボテ腹かかえてる状態を強いられるんだね
隣近所に、貸し腹でございますと説明して歩くのか？

>>621

そういう誓約書は違法でなくても公序良俗に反するので無効となる。

代理母とセックル　するのか？？

>>622
なに建前いってんの

デキ婚も悪くないな。
こんなキチガイじみた事言う嫁を貰ったら悲惨だ。
ブライダルチェックは必要だね。

>>621
だからさ、全て承知の上で自分から志願してくるんだよ。
誰も無理強いしてないしリスクを全て納得した上でないと
受け入れないって言ってんだよ。
それだけ言っても金のために志願する女がいるんだよw


>男の精子を腹に注入されて
　↑
代理母を全く理解していないな

金を払った場合人身売買となって金を払った側が捕まります。

親告罪ではないので当事者の告発は不要です。

腎臓の売買で買った側が捕まったろ。

>>4
ようボンクラ、創造力がねぇな

代理妻募集中

向井亜紀の一件で話がおかしくなった。
ガンで子宮を失った悲劇→代理母による出産の幸せっていう筋書きで
かなり美化されているが現実は甘くない。

奇形の子が生まれたらとか、代理母が合併症になったらとか、
40週も自分の中で胎児を育ててその子に会えない代理母の心の問題とか、
依頼した夫婦が（特に母親が）本当に自分の子として受け入れられるのか、とか問題は山積み。
当然、依頼者と代理母の面識もあるのだろうから金銭問題も絡むだろう。

この手の倫理的問題は「他の国でやってるから」といって後追いするのは危険。
その国、文化での価値観、倫理観、社会状況などで判断が違って当然。

欲しいからといってなんとしてでも手に入れようとする風潮はイヤだな。

代理母は別にいいけど、
それよりもっと養子制度を一般に広めるべきだよな。
なんで日本では養子って前時代の遺物みたいになってるんだ？
米国の金持ちは普通に養子引き取ってるのに。

辛い思いして不妊治療して、運悪く出来なかったら、子供を諦める・・・
てのが日本では一般的になってないか？
親を待ってる子供達はたくさんいるのに・・・

>175とか>389読むと何となくわかるよ

どんな言葉遊びしようが代理母など認められるはずないよ。
せいぜい世間から蔑まされて生きてろよ。

>>1
人身売買と何が違う？　女は産む機械と何が違う？
何のために家系が続いてきたか、何のために強い遺伝子が残ってきたか少しは考えろ。
こんな>>1みたいにバカやってたら世の中が乱れるだけだ
産まれたねー　良かったねーー　で１００%終わり続ける例になるわけがない
こんなはずじゃなかった！　俺達は私達は間違ってた！　そんなケースも続出する
何で一部の者達のために社会全体が犠牲や負担を伴い兼ねない事には賛同しかねる・・・。

お金のためだからとはいえ

鼻の穴からスイカ出すような苦しみをやろうって香具師の神経が分からん
そんだけ苦労するから産んだ子は自分の子と主張してよくトラブルになるしよ


あんまりみんな幸せになれんとおもうだが
どうよ？

>>84
あんた女ですかい？
子供なんて簡単にできますぜ、
妊娠したいなら女体をあまやかしちゃいけませんぜ、
徹底的にいぢめることです。
精神的に肉体的にいぢめてもらうことです。
夫婦で、登山でもして、くたくたになってから、まぢわりなさいよ、
で、妊娠したら、カラダをいたわり、精神的に安らぐ環境におきなさい。

そんなに応募多数なら20代限定にしろよｗ
俺だったら50歳の子宮は、出産の合併症の発症率が高そうで嫌だｗ

「この子は代理母に産ませました」が、
これからの金持ちステイタスになります。

これで障害持った子が生まれたらどうなるんだろうね

>>637
そりゃあ、みんな幸せにはなれないわな。
でも>>1のような女達は共通の意志を持つ者同士が集うことで、
私は変なんかじゃない。これは理屈じゃない。私以外にも賛同者がいる。
って、心の整合性を保ってるんじゃないかなあ。

俺にしてみりゃ、腐れ強欲ババアの戯れ言だと思うが。
このスレ見てりゃ分かるけど、肯定派に共感できる意見が一つも無いもの。

あのー代理母って・・
女はイケメン・秀才の精子を買って
妊娠するって事できる世の中らしいけど。
この代理母って独身の男の精子を
少し綺麗な女性の卵子で子供を作成できる制度ですか？
ほんの少し金持ってるけど、女は嫌い。結婚するきは全くありません。
でも自分の種の子供が欲しい。一千万位で代理母ってなりてあるのかな？

>>643はそうやって作った子どもに将来ぬっ殺されるに10000ﾍﾟﾘｶ

>>643
独身男性が代理母買うのは
引き取ってすぐに虐待死させたケースがあるから厳しいかもな

>>632
時々、障害児が生まれたらとか奇形児が、という人いるけど
障害を持って生まれてくることがそんなに悪いことなのですか？
人より多少生きにくいかも知れませんが立派に生活している人がいくらでもいるじゃないですか。
心の中で障害者を見下しているから、「障害児ができたらどうするんだ」的な発想になるのです。

>>646
障害持って生まれて依頼者代理母双方が引き取り拒否、
結果施設に送られたケースが実際あるからな

>>646
うんうん、そのとーり。あなた、正しい。


その意見をスルーできないということは
あんたの中でも差別の意識があるからだよ
障害者で健全に育つ香具師は
鼻から親も本人も障害を意識してない

偽善者ぶりが痛いね

40から50のオバハンは 産めるのか？

インポの旦那の代わりに､ぽっくんが代理父になるお ﾊｧﾊｧ

>>603
またこういう馬鹿が出て来たw
産み捨て親もちゃんと非難されてるだろ。
んな事より、代理母に健康被害が有ったらどうするか、
最悪、代理母が難産で死んだらどうするか、
生まれた子が重度障害を負っていたらどうするか、
その辺を答えれ。
論旨のすり替え、レッテル貼り、責任転嫁ばっかりしてんじゃねーよ。

>>613
足るを知らず、諦めを知らず、
挫折の後に、新たな道を探す努力もせず、
努力する能力も無い両親に育てられる代理出産子。
ちゃんとした出産で生まれて来た子供と差が無いとは
到底思えないのだがw

何かあったら金で解決できるように保障制度の完備を待ってるの？
じゃ、どうして無事な時には金あげないでボランティアなわけ？？？
人身売買って突っ込まれたくないだけ、ってのが見え見えなんだが。

>>646
またそういうキレイ事で煙に巻こうとするか。
もっとマシな反論をしろ。

>>646
障害を持って生まれた子どもを、依頼側が受けいれるかどうか。
他人の貴方に保証できますか？

自分のおなかから出てきた子であっても、障害児の場合、
両親がその事実を受け入れるのには相当の苦悩があるんだよ。
障害を背負った子を産んだから、という理由で離婚される女も、
障害児を子育てする苦労でギクシャクし離婚する夫婦も、世の中にはゴマンと存在する。

代理母を現実にするなら、現実的な話をしましょうや。

向井亜紀って何であんなに反吐が出るほどムカつくんだろう。
完全にキチガイの目してるし。

補償制度って、依頼主が全額払うんだよね？

>>655
アスペなんかも障害なんだからそんなこといいだしたらきりがない

障害云々を論点にしたら話先に進まんがな
もっと倫理的な問題のほうが重要

一点しか見つめず周囲が見えない、それを人はキチガイと呼ぶ

代理出産してもらえるって事は、そのおなごと妊娠するまで
まぐわうことが、出来るのじゃ・・・二十代だな

>>10
出産は1000万、出産まで月20万円の生活費支給ぐらいの価値はある。
妊娠中、つわりはつらいし酒タバコ禁止だし
食べる物は気を遣うしお腹重いし足むくむし
身重で仕事するのも大変だし出産は命がけだし
産後はお腹かおまたに傷が残るし
お腹の皮膚がだるんってなるし妊娠線残るし
こんなに大変なのに自分の子どもじゃないし
肉体的・精神的ダメージ考えると代理母って大変そう。
代理母にはぜひブログを書いてもらいたいね。どんな気分なんだろうね。

５０代はダメだろ…

条件付でしか愛情を与えられないって、人間性に問題大有りでしょ。
その手の親に育てられた子って歪んで育つんだよね〜。

ああ、ブログで体験記って良いかもな
雑誌とかだと人通さなくちゃいけないけどブログならケータイからでも書けるし

　　　　　　　リアル生む機械な件

生まれるかもしれない子より、既に生まれた子をどうにかしてやるほうが現実的だろうと

仏教のことはよく知らないけど
誰かに代理出産させたくてその思いに取り付かれた連中は
まさに餓鬼道に落ちたとしか思えない

リドリースコットの「エイリアン」を見せて
お前らのやろうとしてるのはこれと同じだ！と言ってやりたい

そんなにしたければ代理母やって、
その人が死んじゃったり子供が死んだりして大揉めしてしまえと思ってしまう
成功例はない方がいい

>>666
そうしてる間に法の隙をついて代理出産強行するのが居るから
両方同時にやってかないと問題が増えていくだけになると思う

頼まれカッコーの会か

十ヶ月もお腹の中で赤ちゃんを育てて
生んだら顔も見せてもらえないなんてそんなの悲しすぎる
肉体的負担以上に精神的な意味で代理出産なんて絶対無理
貧乏でお金に困ってる人だったら平気なのだろうか
ましてや無償でボランティアで出来るってどんなメンタリティの人なんだ

代理母って・・・・・、単なる狂信者か洗脳されたとしかいいようがないな。あとは
金がらみか

　他人に出産を依頼する側も自己の我侭だし、周囲の圧力とか言い訳するの
かもしれないが子なしでいいじゃないか。
　原発と電気といっしょだな。電気がほしい、俺の見えないところで被害受けないし
他人が汚れ作業やってくれるし原発でもいいか。代理母も一度手を出したら歯止め
掛からなくなるね。

>>671
カルトに夢中な人みたいだよね。その精神構造ってば。

悪口ばかりだけだけど、自分らの子供が切実に欲しい夫婦に
とっては福音だと思うよ。私は賛成だ。

ほうほう。
親切な人もいたもんだな。
出産するとフケるのに。

>>232
年商１千万ぐらいになるんかな

＞代理母の妊娠・出産に伴う病気や死亡への補償制度
この財源はどこからくるのだろう
まさか税金や公的保険とか言わないよな

表に出ないおかね
一億
＋医療費、生活費
だったら間違いなくのるな
報酬は半額が成功報酬
半額前払い
表に出なきゃ非課税？
税務はどうでもいいか

悪口…ねぇ
そんなふうにしか捉えられないんだ
もう少し周囲のことを思いやるぐらいいいんじゃない？
切実に子供が欲しい気持ちは痛いほどわかるけど
他人の生命や健康、時間を犠牲にしてまで欲しいなんて
やっぱりどうかしてる
そこまで考えてしまうぐらい追い詰められてしまっている精神状態なのかもしれないけれど
授からないのも運命だし、それは誰が悪いわけでもないんだよ
いないならいないなりに、子供のいない夫婦だからこそ出来る社会貢献を何かしよう…とは考えられない？

何これ、儲かるん？

>>679
ＤＱＮがぼこぼこ子供産んで、出産手当やら児童手当ゲッツしてるのに
高学歴、容姿端麗な夫婦に子がないというのはおかしいと思わないのか

つかＤＱＮて子供も１８歳とかで子供産むから、６０歳でひ孫がいるとか
おまえらラットかよと

>>681
＞ＤＱＮがぼこぼこ子供産んで、出産手当やら児童手当ゲッツしてるのに
＞高学歴、容姿端麗な夫婦に子がないというのはおかしいと思わないのか

それも運命でしょ
高学歴、容姿端麗な夫婦にだって子供がいる事実をスルーしてそんなこと言われてもな

自分の欲望の為に他人にリスクを負わせるっていうことの方がおかしいと思う

私は金と社会的地位がないので幸福になれません
努力しても頭が悪いので無理です
こんな私にも幸福になる権利があります
誰か金と社会的地位をタダでください

こんな話が通るのかなｗ
母性とか赤ん坊という言葉で無条件に同情する人がいるけど
寄生出産は生物学的タカリ行為以外のなにものでもない

日本の国のために身を投げ出して産みます（；∀；）

医学のお偉いさんも代理母についてまとまらない議論する暇があるなら、さっさと本当の産む機械でも開発しろよと思う
そうすれば代理母の危険性とか出産後に愛着がわいてトラブルになることもないだろ
よく知らないけど、どうしても人間の体使わないと出産って出来ないの？

>>679
>他人の生命や健康、時間を犠牲にして
そんなの生きてる限り全員そうだな。
お前が寝て、起きて、物を食べ、仕事に行き、遊び、今の生活を送っていられるのは、
金やいろんな物を代償に他人の時間や生命や健康を危険にさらし犠牲にしてるからだ。

大げさすぎるというなら、分かりやすいところで輸血や移植って正に
「他人の生命や健康、時間を犠牲にした」
技術だよな。
それが許せないってのは26OCwoxa0はエ○バ信者か何か？

>>686
問題の摩り替え、乙

>>682
お前のようなあふぉが、体外受精で授かった子とかを
「愛のない子」とか差別して、子供を傷つけるんだな

大体代理母のほうでも、報酬外でも得られるところが大きいから
出産に協力しているわけで

>>688
＞お前のようなあふぉが、体外受精で授かった子とかを
＞「愛のない子」とか差別して、子供を傷つけるんだな

それは、ないｗ

>>688
> 大体代理母のほうでも、報酬外でも得られるところが大きいから
> 出産に協力しているわけで

具体的に説明してくれ

＞26OCwoxa0はエ○バ信者か何か？

そのID宛だけに言うのは何なんだw
おまえの気に入らない同じ類の反対意見は
オレのほかにも沢山あるわけだが？

>>689
お前のような低学歴が、「愛の行為のなかった子供って寂しいよね」と
体外受精で成長した子（２０歳）に向かってテレビ電話で言い放ってた番組あったぞ

ＮＨＫで。
で、ハーバード行くようになった子が
「何を根拠に僕を哀れんでくれているのか、あなたの心理が理解できませんﾌﾟｹﾞﾗ」
と答えていたぞ

お前は、死ぬ前でも豚の腎臓使うのかわいそうとかいって透析もせずに死んでいけよ

・・・とりあえずID:d2M6v/KS0をNG設定しとくか

見知らぬ他人にあふぉだの低学歴だの死んでいけとか罵ってるやつに
生まれてくる無垢で大切な命のことを語られてもな・・・

DQNいいつつ自分がそれ以下になってるDQN自称高学歴・容姿端麗か。
　
　別にお前らが生まなくても世の中どこかで新しい高学歴容姿端麗は生まれる。

あのなあ。こちとら医事法、生命倫理学やってんだが。
感情論で借り腹してまでとか言ってる奴、もう少し不妊症で苦しむ人達の事
考えてレスいれろよ

容姿端麗で高学歴だと不妊ってわけでもないだろう
ブスブサイクでたいした学歴でもないのに
生活費をきりつめてまで不妊治療してる夫婦もいるし

>>695
あなたのカキコミから「生命倫理学」から学んだ知識や思いやりが見受けられないね。

>>681みたいに多産を「ラット」に例えるのは頂けないな。

>>695
世の中苦のないやつがいると思ってるのかよ。早かれ遅かれ死が来る前になんらか
の苦はくるだろ。それこそ感情論じゃねーか、苦しいじゃあなたは他人を生命の危機
がある出産という状態にしてまでその苦を解消したい？

　

もし、亡くなったり高齢出産で弊害が出たらどう対処するのか見物。
子どもが産めない体が受け入れられないってだけで贅沢というか、危険だね。

子どもを持てない人ってたくさんいるのに。

>>691
別にお前に限らないけどとりあえず、「他人の生命や健康、時間を犠牲にして」なんていう奴が、
普段どれだけ他人の生命や健康、時間への犠牲に気を使ってるのか知りたかっただけだよ。
で、もちろんお前は輸血も移植も受けないし、他人の生命や健康、時間を犠牲にして発展した
技術の恩恵も受けないで、運命をあるがまま受け入れて生きるんだろ？

代理母とか探してまで産ませるのはキチガイ沙汰
子供をもてない人生をそれを運命と静かに受け入れられないキティ

どうして代理母推進派は毎度同じパターンで脱線していくんだろうか
今もお決まりの「そう言うお前らは病気になっても治療を受けずあるがまま死んでいくんだな」パターンに陥ってるし

>700

提供する側の肉体的、心理的負担を考えると
移植や輸血と同列には語れないと思うけど？

いっそ法的に禁止したほうが
あきらめがついて、葛藤を抱えたまま
思い煩うこともないだろうに。

>>701
代理母は色々意見があるだろうけど、産みたいのに産めないのは女にとって凄い辛い事だよ。


>子供をもてない人生をそれを運命と静かに受け入れられないキティ

こんな事簡単に絶対言って欲しくない。

産めないのに産みたい女性がいれば
産める（かもしれない）のに産むのをあきらめた女性もいる
世の中うまくいかないね

>>704
辛いことはわかるけれど、
「万が一代理母が死んじゃってもなんとかなる。平気！」っていう精神構造を持つ人は健常な精神を持った人と言える?

倫理感や代理母のリスクとか過去に起こった問題を無視して
「産みたいのに産めない」、「だから他人にすがるしかない」では
自分本位と取られても仕方がない。

自分のせいではないけど自分ではどうにもならないつらいことなんて
背負ってない人間のほうが少ないのに
子供を産む産めないに関してだけ特別扱いか？
代理母なんて、どうせ自分で産んだ子じゃないし

年収1000万以上の女に制限すればいいとおもうよ。納税額でもいいや。
となると、誰も代理母なんかやらねーつーのｗ

>>704
だからって、他人の腹まで借りるな、ってことだ

子供ってのは、ンコみたいにノーリスクでポンポン出せるもんじゃない
1年近くリスクと付き合って、命削るもんだぞ

しかも子供出来なくたって本人の生命には何の不都合もない。
他人の生命と身体を長期の渡り高度な危険に晒さなければならないほどの必要はない。

自分が代理母になるとして。

我が子に大きくなっていくおなかを説明できない。
親兄弟ご近所や友人知人に説明できない。
家族にならない赤子の為に家族に我慢を強いるなんて出来ない。

よって代理母なんて絶対無理。

火事の消防の救助
犯罪での警察の救助
骨髄移植
どれもこれも助けられるほうはそれがなきゃ死んでしまうかもしれない。
だから消防隊員も警察官もドナーも命をかける価値がある。
でも代理母は助けられるほうにはそれがなくたって危険は全くない。
そんなもんに命をかける価値は全くない。

尊くも何ともない。

もちろんボランティア（無給）なんでしょ？？

代理母に志願してきた女性は２０代〜５０代前半
→〜５０代前半

「違法性阻却事由」って法律用語（刑法）がある

他人の体を傷つける行為は刑事罰の対象になるのだが、
緊急避難や正当防衛、その他「正当な行為」に該当すれば、違法性が阻却されるとして、
刑事罰の対象にならない。

医師の医療行為がその典型なのだが。
それじゃ、正当な行為ってなんだ、ということになり、
一般的には治療しなければ患者の生命等に危険が及ぶため正当、とされている。

この点からすれば、臓器移植については、移植うける側の生命が危険なので、という
理屈がなんとかなりたつわけだが、たとえば美容整形については、もにょるところがある。

代理出産も「もにょもにょ」レベルには間違いないが、
代理母側の生命リスクがあるという点で、美容整形よりも、違法性ありとされる
可能性はたかいだろうね。

現時点で、ネズ医師の手がけた代理母側が死亡したら、ネズ捕まる可能性ありだね。

代理母なんて認めたら、ますます女は産む機械になるよな。
お金目的で引き受ける人も絶対いるし、向井亜紀の件でも家のローン等々の為に産んだらしいし。
あと、外国では黒人と白人では出産費が違うっていう差別があるしね。
まるで自動販売機だよ。

>>717

美容整形は本人が納得の上で自己を危険にさらすのだから違法性はない。正当な理由だろう。
でも代理母は本人は何の危険もなく他人を危険に晒すわけだ。美容整形とは全く異質。

そもそも根津自身患者から金取らずにやっているんだろうな。

障害児生まれて依頼者引取拒んだりましてや逃げたりしたらこの産婦人科が育てるのかね？

>>721
熊本に捨てに行く。
同じ医者でもこんなにも（ry

貧乏な女が一攫千金を狙えるチャンスとなるので、
フェミは抗議せず静観しています。
このスレで語られている問題点は全て無視します。
連中の興味は金だけです。

だいぶ前にも同じような○○人集まったなんてニュース流してなかった？

まだ募集段階だったの？
これからアンケートって
募集かけたのって随分前の話じゃなかった？
やっと40人集まったって話なの

もう、とっくにふるいにかけて
残った代理母志願者で代理出産準備を進めているのかと思ってた


この手のニュースって代理母募集の宣伝にしか見えないなあ

母体と同じ機能を備えた機械を発明するとかね。
受精卵をその機械に着床させ、栄養を与え、散歩をさせ、音楽を聴かせ
本当の母親に毎日話しかけさせる。ん〜未来チックな話だな。

女は産む機械そのものだな

問題は、代理母頼んだら、コケとかカタワが生まれたときだよな。
依頼者が引き取りを拒否する事態になったらどうすんだっての。

>>718
自販機にはこう表示されているので、お好きなボタンを押してください

背がたか〜い、イケメ〜ン、かしこい〜ん、金ぱつ〜ん

>>704産みたくても産めない辛さから逃れるには「産むしか」ないんだよ。残念ながら。
代理出産で自分が産める様になるのか？
下手したら余計虚しさに襲われるのがオチだよ。

こういうものこそ金で解決させるべきと思うんだが。
ボランティアで産む女性よりもビジネスとして産んでくれる女性の方が後腐れなく子供と別れてくれると思うよ。

>>729
代理出産って産みたくても産めない女性のｵﾅﾆｰに相等しいということだな。
ｵﾅﾆｰのために健康体にホルモン打って、十月十日いろいろな我慢をし、命の危険を冒すなんて。
それを他人様にお願いするなんて。

子育ての中で自分の出産時の話etcを語ったりする場面は多い。
子どもにも語らねばならない機会ももちろんある。
子どもが出産の時も勿論。そうだろう。
「自分で産んでいない」という事実をそのたびごとにつきつけられる。
結局は変わらないんじゃない？
「産めないつらさ」は「産めなかった辛さ」になるだけで。

>>730
「欠陥品だったので返品」とか「欠陥品なので不払い」とか、色々起きそうだな

>>695
＞感情論で借り腹してまでとか言ってる奴、
＞もう少し不妊症で苦しむ人達の事考えてレスいれろよ

感情論で借り腹禁止っていうのはダメで、
不妊には感情的に肩入れOKってどんだけ〜ｗｗｗｗ

>>732
そこで赤ちゃんポストですよｗ

そもそも「女と子供を買わせろ」と言ってる人の根拠って

「子供欲しいったら欲しいんだもん！我慢できないんだもん！」
「子供いなくてかわいそう。かわいそうなんだよ」

なんだよな。感情論。
子供いなくても死なないし。
「子供いないと死んじゃうー！」っていう人に必要なのは子供じゃなくて精神科医な。

>>733
それに、　不妊症の人の苦しみ　とかは強調するくせに、
不自然でトラブルの多い出産を強いられる子供の苦しみは
考えないのな。　

>>732
根津　、代理出産の法制化に向けた私案

依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、
事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代理母の権利として、妊娠２２週未満なら人工中絶を認め、
それ以降や産後には子どもを養子に出すことができるとした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm

依頼人が引き取り拒否したら
施設へおくるから国費で面倒みろって。

>>737
最大の当事者である子供の人権なんか糞みそだな。　
野良猫捕まえてクビちょん切ってる奴の方がマシに見えてくる。　反吐がでるぜ。

精子提供とか卵子提供もそうだけど、
あれって「他所の人とセックスはしちゃだめ。でも他所の人の子供産むのはOK」ってことなんだよな。
要するに自分らの勝手な心の問題で他人の体を酷使することをOKしちゃってる。
（まあ卵子提供の場合は産むのは卵子を欲しがった本人だが。）
セックスはダメだけど子供産むのはいい、って狂ってると思うんだよなぁ。
セックスより子供の方が重いだろう。明らかに。人の命なのに。
快楽はぜったいらめえええええ、ってお前らどんだけ自分勝手なんだよと。

>>730
金を動かすと罪悪感感じる人が多いんだろね。
ワーキングプアの温床もこれだったりしてww

病院も当然実費も取らない無報酬だろうね。根津私案。

>>739
禿同。　そういう意味では（奨励するわけではないが）　
女性不妊なら、夫が外で作ってきた子をひきとる
男性不妊なら、止むを得ず何度かのあやまちを黙認する
そんな風に（一部では）ひそやかに対応してた昔の方がおとなの人間的な
問題はあっても、出生してくる子供にとってはまともな環境かもね。

あるいは子沢山の兄弟、姉妹の所から子供をもらったりなどは
普通に、隠すことも無くやってたし。

マスコミがアンケートで54パーセント賛成で反対を大きく上回ったって
報道してたけど捏造としか思えない。
もう能力ないんだからほかの事で社会貢献しろよ。
孤児院とかの子供を育てるとか。

感慨深い。
代理出産ともらわれっ子どっちがいいかなんて
万引きと空き巣荒しどっちがマシか、ってレベルの話だ。
生みの親、育ての親両方の都合だけで
モノのようにやったりもらわれたりする子供はやはりいないほうがいい。

養育家庭に恵まれないために施設で長年暮らさざるえない子を
引き取って育てるとかはまた別の話だけど・・・。


35 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/03/26(月) 18:05:30 ID:NyVFfuMB
私の義父は養子。
それも、不妊の姉のために妹が産んであげた子供だったらしい。
（夫と結婚する時にちょっとだけ話を聞いただけなので
それ以上詳しくは知らない）

私に娘が生まれたときにボソって
「産んでくれた人がお母さんでいいね。」
って言ったのが凄い印象深い。

双方の親と仲も良かったみたいだけど
（誕生日には二人の母親にプレゼントをあげたりしてた）
やっぱり母親二人っていうのはいろいろあったんだなぁと思ったよ。
本人は口に出しては言わないし、私も聞かないけど。

事情があって産みの親に育てられない子は
その事情の上で生きていくしかないし、頑張れと思うけど、
親の都合で背負わなくてもいい苦労を背負わされる子供は
可哀想だ。

いよいよ代理母の制度化に向けて進みだしたな

一進一退ですぐにはならないだろうけど、
ビジネス化していくんだろうなぁ

女衒のようなやつらが跋扈して、貧困層が金持ちの子供産まされるようになるのか。。。。

>>741
当然病院も、依頼者も代理母もお金を払うんですよ。
それをプールしてそれで育てる。障害を持ってれば一生面倒見る。

富豪の子が量産
精子／卵子が固定で、あとはその相手の卵子／精子をいろいろな分野で優れたものを選び、
鶏の鶏舎のように、出荷管理

売春、売血が禁止になって何故「代理母」が容認出来るのか不思議。
それ以上に臓器売買と並んで貧困から身を切り売りする行為にも関わらず、だ。

妊娠・出産の軽視といった倫理観の低下、痛みやリスクを避ける為
金で解決しようとする富裕層の出現もありえる。

ビジネスと割り切るなら、両者共に出産前の契約解除の可能性も有りうる。
出産前に依頼者夫婦が亡くなったら？代理母の気が変わって堕胎したいと申し出たら？
あらゆる角度からの法整備も無しに一医院が活動する事に疑問は残る。

>>745
そもそも韓国で代理母や卵子売買が禁止になったから、
韓国の業者が日本での生き残りかけて
日本マスコミを総動員して美談で宣伝してるんじゃないの？
だからすぐにでもビジネス化すると思うね

調べたら、この依頼者は子宮が無い30代の女性で、
アメリカの代理出産斡旋会社に「1500万円ほどかかります。」と言われて諦めたらしい。
ﾈｽﾞ以外の病院では「あなたの卵子では着床しにくい。」と言われている。

んで、母親に代理母になってもらったが、失敗続き。
最後はボランティア募集。

つまり依頼者は、お金が無い、卵子も問題あり、既に代理出産に失敗している。
こうなると代理母以外にも、卵子提供も必要かも。

なんかさ、最初にお金の問題で、アメリカでの代理出産を諦めたんだから、もう諦めようよ。

>>741
たしか野良猫の避妊に一回数千円でする獣医がいたな。
人間の場合はプラス千円ぐらいでいいだろｗｗｗ

街角で某局にインタビューされたとき、
「産めない人には産めない、というか産むべきではない理由がきっとあるのだから、
金で他人の命をかけさせてまで、遺伝子を残すべきではない。」
と答えたんですけど、やっぱ放送されなかった。

何が女性の多くは理解を示している、だ。
ふざけるなマスコミ。

借り腹のどこが治療なんだ？
エゴ丸出しでブザマだな

マスコミも韓国の息かかってるからさ。仕方ない

>>750
自己レス
子宮が無い→生まれつき子宮が無い。

結婚する時から、子供が産めない事がわかってて結婚した夫婦です。

またぞろ高田夫妻が元気はつらつ登場されておられるが、もう自分達の願いは
かなったのだからあとはその子供達のために可能な限り静かに家族仲良く暮ら
された方がよろしいのではないだろうか。

というか、この夫婦を見る限りやっぱ認めちゃだめなり〜って思ってしまうのですが・・・・

>>745 >>747
んで新しい差別と差別用語が生まれて俺たち楽しくなりまくりんぐｗｗｗｗ

自分たちの子孫が欲しい気持ちは理解できるが、
運命だと諦めて、恵まれない子供を育てるとか思えないのかな。
出産はそりゃあ大変だよ、他人の命がかかってる。
エゴにしか思えない。
子供がいない夫婦にはそれなりの別な幸せもあるだろうに。
子育てって結構たいへんな事も多いよ。

>>704
「産めないなら産むな」と、簡単に絶対言って欲しくないなら
「産めないから産んでよ」も、簡単に絶対言うなって話だよ。

向井亜紀は、子供を殺す計画を著書に明記している
http://www.yoronchousa.net/bbs/4372

13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
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結局は、無呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

自分に従わなくなった子供を、産まれてもいないうちから殺すことを考えて子供を他人に産ませる神経に、そしてそれを本に書き公言する神経には反吐が出る。
向井亜紀に育てられてしまうこの子らを救うことはできないのだろうか。
いつか意に添わなくなれば、世間を悪者にして子殺しを公言するような異常な人間になど、子育てどころか生きている資格さえも疑問に思うほどだ。

>>750
根津は脳内お花畑だけど
計算ができないバカではないので
プロパガンダのために30代子宮金ナシ女を使ってるだけで
公募で集まった人間に代理母させることはないだろう。

それでトラブルがあったら
一気に世論は「やっぱ代理出産なんて危険」に傾くし
根津の責任問題になるしさ。

ただ、向井の最高裁判決で
代理出産への関心が高まってるところへ
親族間での代理出産も問題がいろいろでて行き詰まってきてたので
注目をあつめるためにこういう手法をとっただけ。

最終的には
「これだけの女性があなたの苦しみに応えてくれた、
それでも妊娠は命がけの行為だから
国の整備が整っていないまま他人を巻き込むわけにはいかない、
国が補償制度などを整えてくれたあかつきには
きっとあなたも我が子をその腕に抱ける、だからそのために頑張っていこう」
などと、子宮金なし子を言いくるめて
国が認めてくれないから代理母候補がいてもやれないと
社会に発表するんだろう。

これで障害児が生まれてきたらどうするんだ？

生む機械に沢山立候補しましたね

>>762
依頼夫婦の遺伝子に問題が有ったんだ、
いや、代理母の妊娠中の生活に問題があったんだ、と
らちのあかない裁判に突入。そして子供は置き去り。

>>762
>>737

「代理父」に立候補します。(｀･ω･´)

依頼者や医者や志願者の頭がおかしいのはとりあえずしょうがないとしても、
マスコミがこのスレで指摘されているような問題点を伝えないのは異常
日本では禁止されていることだけは伝えるけれど
肝心の「なぜ禁止されているのか」を説明することは皆無
日本は遅れてる、異常だといわんばかり

このやりかたなら消費税上げだって簡単に実現するだろうｗ
それくらい悪質な偏向報道だ

親族に、こんなのに応募する家畜女がいないのでホッとしている
いたとしたら絶縁有るのみ！！！

>>766
奇特な奴だな。どこで孕むつもりだ？キンタマの裏か？

10歳ぐらいがいいな

もし産まれてきた子が手が5本ぐらいあるような子だったらどうするんだろう。

>>769
いえ、父役の代理ですよ。

>もし、あなたが亡くなっても、家族は納得できるか

家族に亡くなっても納得できるなんて言われる女って何なんだろうね
代理母やります、やりましたって女がいたら
家族に必要ともされてない可哀想な人なんだなって目で見てしまいそうだ

「じゃあ代理父やる」っていうジョークはもう見飽きた

もういいよ好きにすれば
勝手にやって、揉めて廃止にするなり成功するなりすれば？
あたしは参加しないけど

>>761
先進諸国では代理母禁止の国の方が圧倒的に多いわけだが。

５０代が志願って、それ何かの犯罪に値するんじゃないか？

>>761
なる〜
子宮金なし女を焚き付けてるのは、どっかの団体かなと思ってた。
ﾈｽﾞのバックには何かあるのか？代理母が法整備されて得するのは誰？

>>778
＞代理母が法整備されて得するのは誰？

アメリカでの代理出産は医療費の高さがネックになって
頭打ちになってきているコーディネーターと、
技術を試したくてｳｽﾞｳｽﾞしていて、かつ新しい自由診療として
高額な技術料を設定できる診療がほしい医者、
その医者から献金引き出したい人たち、ｼﾞｬﾈ？

>>778
韓国で代理母禁止されちゃってメシの食い上げだった韓国の人身売買業者とか

このように志願してくる女性もいるので代理出産を認めて下さいって事か
どうせここで志願してきた女性は、根津の息のかかった人たちばかりだ
代理手数料、代理母とのトラブル、死亡時・障害時の補償を考えれば実際に産むのは、この志願者じゃない
適当な国から出産マシーンとして買ってきた女性にでも産ませるんだろう
法的に代理母が認められていない国はまだまだ多いので、合法的なビジネスになれば国内外から結構な需要はある

そもそもさ、
本当に公募に応じてきた女性をつかって
実際に代理出産にもちこむまでする気があるなら、
応募してきた人間へのアンケートに>>183のような

＞設問
＞例えボランティアと言えども、
＞代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、
＞先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
＞補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

できてもいないような補償制度を前提とした
「たられば」でのアンケートなんかとらない。

ようは「この前提が整えば、自分が代理母になってもよい、なれる、という
崇高な志をもった女性が日本にもこれだけいるんですよ。
そのかた達の善意を無駄にして
子供が産めない女性をいつまでも苦しい立場においておくつもりですか？」という
プロパガンダにつかうための手駒集めにしか過ぎないんだよ。

冷やかしで応募して
スネークとかいってるヴァカもいるようだが
どんな意図で応募してきたって
根津にしてみればみせびらかせる数が多いほうがいいに決まってるんだから
してやったりってとこだろ。

ま、女を人間とは思ってない根津の本性がアンケートの中身からもよく見えたんだし
いいでしょ。
しかしスネーク入れても応募はたった40人だぜ？
あれだけテレビで美談として大宣伝して
「やってもいいかも」とか言ってるキチガイアンケートまでニュースで放送したのに、
たった40人。
まあ40人もミュンヒハウゼンなメンヘラがいるってのは怖いけどな。

補償制度って、誰が金だすの？
依頼者ならいいけど、国とかに出させるなよと思う
でも依頼者が補償するとなると、ボランティアではなくなってしまう

>>784
当然国が出せっつってるんでしょ。
しかも障害もってたとか双子とかで依頼者が要らない子は国の施設で世話しろってさ。
鬼畜システム。

>>783
ラエリアンムーブメントの女もいると思う。

スネークがいてくれなきゃ
こうして根津のアンケ内容に触れることもなかったんだから
スネークをヴァカってのは言いすぎだな、ｽﾏｿ

>>784
国に出せたいから
こうして表にでてきて活動してるんだろ

補償制度なんて成立するわけがない。
正常妊娠の妊婦だって保険に入れないのにさ。
他人の卵子、体外受精でのハイリスク妊娠なんて保険会社は手を出さないし
それ以外に補償してくれるとこなんて見つからない。
国費使うぐらいなら妊婦検診無料化の方が先だろ。
依頼者が予めいざと言うときのための賠償金数千万円を用意しない限り話は始まらない。
あるいはどうしても代理出産強行したい依頼者達が金を出し合って
補償金プール制度作るとか。
でもエゴのかたまりのような依頼者達だからそんなこと絶対やらないだろうな。

まだ子供居ないけど
私だったら、自分より貧困なものに自分の子供など産んで欲しくない。
絶対に嫌

私もまだ子供いないけど、これは気持ち悪いな〜。どっちの立場も嫌だ
産めないなら生むなよ　
この代理母立候補してる人は（自分は女神）的な気持ちなんだろうなぁ。

>>788

正常分娩に補助金とか保育園整備のほうが優先度は高い。

>>784
有償ボランティアというのはある(というか海外ではボランティアといえばたいてい有償ボランティア)けどね。
産むことに対して法的な義務以外にも社会的な義務を負わないというのであればボランティアとして許容されてしまいそう。

>788
正常分娩に補助金は不要。出産一時手当金（３５万円）があるからね。

>>793
そんなの出産費用で消えるよ。
月ごとの検診も保険きかないし

なんで人身売買を叫ぶキチガイのために税金つかわにゃいかんのだ
しかも命の選別して要らない子は捨てさせろだ？意味がわからん。

アンカーつけ間違えた。
>793は>788あてでなく>791あてです。

＞＞７４５
　母体は出産でカルシュウムやら吸い取られて骨がどんどんもろくなっていくんだっけ？

　寄生虫と称してるレスがあるけどほんとにそれだよ。他人の卵子。精子入れられて養分吸い取られて
出産だもんな。高齢になったとき骨粗しょう症とか女がおおいんでしょ？

ｺﾞﾐｳﾘ新聞のスタンス

303 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 18:28:14 ID:Snlf+sUB0
前スレで医療ﾙﾈｻﾝｽに凸した者です。一斉送信メールだと思うけど、返事が来た。
前スレ932が凸の要約です↓。

双子が日本国籍を持たないことになったのは
日本の法律ではなく、自身に都合の良いアメリカでの契約を重んじた向井亜紀自身の選択によるものである。
裁判の結果で日本国籍を得られなかったような記述は問題。
週刊誌のように情に訴える記事ではなく、新聞メディアらしく客観的に公正に記事を掲載すべき。
たとえば養子がいくら愛情をかけても実子にはなりえないことと同様。
向井の発言を客観的な解説もなしに掲載するのは大変残念であった。
担当者は生命倫理についてもう少し勉強すべき。依頼者側のみに偏った記事は新聞らしくない。
高度生殖医療についての記事を掲載するならば、
向井の代理母との契約の詳細や、日本での指定病院でのDNA鑑定結果など、
明らかにはされていないが「これが実情」というところを読者に訴えてほしい。

に対する返事

小紙をご覧くださり、ありがとうございます。
医療ルネサンスに貴重なご意見をくださり感謝いたします。
代理出産を行った向井さんのケースですが、
米国では、生まれたお子さんたちの実の親は、向井さん夫婦であって、代理母ではない、との判決が裁判所で確定しております。
これを根拠に、親子関係の確認を求めて起こした向井さんの訴訟には、一定の合理性があり、
だからこそ控訴審の東京高裁は向井さんの主張を認めたと考えられます。
向井さんの訴えを棄却した最高裁も、現在の法制度が生殖医療の進歩を想定していないため、
代理出産などの実情にあわせた法整備の必要性を指摘しています。
この問題が単なる感情論ではなく、生殖医療の進展にあわせた法整備など、
社会の側が変革を迫られている問題であることが、ご理解いただけるのではないかと思います。
今後もよろしくお願いいたします。
読売新聞医療情報部○○

>794
だから>788で代理出産の補償金なんかに金使うぐらいなら
妊婦検診費用無料化しろよって言ってるんですよ。
正常分娩そのものの分娩費は現在の出産一時手当金でかなりカバーされる。
まぁ完全無料にしてくれると嬉しいけど世界的ににみると日本は出産費用安いほうだよ。
ま、とにかく代理出産なんてごくごく一部の人のエゴに金を使わず
崩壊中の産科・小児科・救急医療等・医療崩壊の阻止＆医療の充実に使って欲しいですね。
その方が世のため人のため。

20〜30代はともかく、40〜50代って大丈夫なん？体

>799
２〜３０代でも大丈夫じゃない場合があるのに
４〜５０代なんて超ハイリスク。
実際に海外で卵子提供受けた４〜５０代の高齢女性は妊娠中のトラブルが多いだけでなく
お産の際に通常ではありえない位の大量出血を起こして死にかけるケースが多いと
学会で報告されている。
幸いまだ死んだ人は出てないけどこのまま野放しにしておくと
いずれ卵子提供・代理出産をした高齢女性が妊娠出産で死ぬ人が出てくるのは確実。

やった！
これで、若さ以外は全てある女との結婚が
容易になったぞ！！
（むろん金目当て）

「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

>50代
無理すんな

依頼者にとっては子供を産ませた女は死んだ方がいいんだろうね。
あとで子供に情が移ったりして「子供よこせ」とか言ってくる可能性がなくなるから。
むしろ死んで欲しいだろうな。それが自分の母親でも。
自分の娘が子供産めないからって「自分が孫を産んでやる」と言い出すような
子供との精神的分離ができてない母親ならば
自分で産んだ孫にも執着するのは目に見えてるし。

なんで叩くのかなぁ
リスクとってやりたい人がいるなら、別にいいんじゃないの？
その人の人生だし。　社会に迷惑かかるわけでもない。

>>805
生まれた子供の福祉を考えると
禁止するのが人の道。

本人同士だけで完結する売買春や
臓器移植とはわけがちがう

生まれる子供のことを考えてやらなきゃね

>>805
＞社会に迷惑かかるわけでもない。
>>737

十分社会に迷惑かかるが。

向井の「実母と認めろ」って裁判で
最高裁まで争ったために生じた
品川区や裁判所の人間の労働にかかる費用は
税金からでてるんだが？

>>805

>>802

のように本来は避けられたはずの不要な輸血、救急資源の使用など社会に迷惑がかかるリスクが非常に高い。

>>806
つ[鳥籠理論]

まぁ、社会は多少なりと迷惑を被るか。
全く社会に影響がでないということはあるまい。

社会秩序っていうのは「本人たちがいいっつってんなら勝手にやれ、俺は関係ない」って言ってたら守れない。
誰かの欲望のために誰かの命を利用して、新たな命を売買する、
そんなことを認めれば社会秩序が崩れる。だからやってはいけない。

韓国も代理出産は禁止になった。代理出産が合法なのはアメリカの数州とインドくらいじゃないの。
代理出産合法化なんて検討する価値はもうない。早く法律で禁止しろよ。対象を海外にも広げて。

>>811
インド・・・何もそんなことしてまで子供つくんなくても・・・

>>810
わがまま言わずに社会秩序を守れ←というわがまま

社会的な秩序は倫理的な問題を解決しない。
ただ、倫理的問題を保留して社会を維持するという方法もある(法による統治とかね)。
その場合は「正しい事をしろ」というのは禁句。何故なら正しい事を定めることも保留されたから。

医療資源の無駄遣いだな。

　いくら金があるからってやっていいことと悪いことがある

>>811
イギリスは厳しい条件付きながら容認されてるよ。
動画付き
ttp://www.news24.jp/80778.html

他人のエゴを満たすために命を差し出す
それに納得する家族

ほんとに40人もいるの？

>>812インドの事例
インドでは、医療技術が高度であることや代理母出産に関する規制が
ないことに加えて、先進国に比べて代理母出産にかかる費用が安価で
あることから、米国や印僑（海外に居住するインド人）の夫婦がインド国
内のクリニックで代理母出産の依頼をするケースが増えてきています。

先進国とインドでは代理母出産の費用にどれぐらいの差が生じるのでしょうか。
例えば、米国のクリニックで代理母出産を依頼する場合、通常、代理
母に1万5000ドルを支払います。仲介業者などに対して支払う費用も
含めれば、総費用は4万5000ドル程度にまでふくらんでしまいます。
一方、インドのクリニックで代理母出産を依頼する場合には、
以下略
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20061117/113920/
■規制する法律はなし　
インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、安易な代理母ブームを警戒する声もある。　
　
さらにインドの地方では、代理出産を軽蔑する傾向もあるため、人によっては妊娠中は自分の夫の子どもだと偽り、出産後は「死んでしまった」と言って、ごまかす女性もいる。　
一方、代理出産を前に両親になる予定のカップルと、インド人の代理母が契約書を交わし、赤ん坊が生まれた後に、親権は主張しないなどの取り決めが行われている。　
　
米国では、出産後に代理母が親権を主張し、裁判沙汰になることが多い。
しかし、インド人の医師たちは、子どものない夫婦に対して同情を寄せるインド文化が、こうした無用な摩擦を回避できると考えている。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

>>812
「インドで代理出産がブームに　不妊の外国人カップルらが依頼」

経済発展が目ざましいインドの女性たちが、子どもを持てない外国人カップルのために
代理出産を引き受けるケースが目立っている。
米英などに比べ、代理出産の費用が３分の１程度で済むことも手伝って、
代理出産を扱うインドのクリニックには外国から照会が多数寄せられている。
貧しい生活を余儀なくされている女性たちにとって、代理出産で得られる謝礼は貴重な資金になっており、
今後も増え続くと予想されている。

代理出産の数については正確な記録はあまりないようだが、
米国で初の代理出産が行われたのは１９７９年という。
１９９２年の推計では、米国では４０００人の赤ん坊が代理出産で生まれている。　
　
米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。　
　
米紙ロサンゼル・タイムズによると、代理出産を行うインド人女性の年齢層は１８歳から４５歳。
大半が貧しい若い女性で、代理出産に応じる第一の目的はお金だ。　　
子どもを生んだ場合の謝礼は２８００ドルから５６００ドル程度。
一人当たりの年間の国民所得が５００ドルのインドでは、数年分の所得を一人赤ん坊を産むことで稼ぐ勘定だ。
この結果、夫が代理出産を応援することがしばしばだ。　

インドには米国と違い、代理出産などを規制する法律はなく、女性が搾取される恐れもある。
またインドでは年間１０万人の女性が妊娠中、または産後に死亡しており、安易な代理母ブームを警戒する声もある。　
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

>>815
イギリスはその厳しさゆえに
代理母募集の広告や告知をだすこともできず
実際には依頼した人間はいても代理母候補がおらず
開店休業状態。

そのニュースででてる女性も
たしかもともとの知人が代理母になってるはず。

インドの人権って軽いからなぁ。
未だに夫の死体と一緒に妻が焼き殺されたり
子供の5割が性的虐待を受けている国だから。
そんな国しか代理母認めてないのに。
こんな状況で認めたら海外からどういう目で見られるやら

あの韓国まで代理母禁止なのかよ！
ここで日本が解禁になったら、みっともなくてしゃあないやん！
やめろよ！日本に恥をかかすな。寄生虫はインドに行けよ！

>>821
みっともないどころか
韓国の不妊女が大金持って、日本の女の体に
自分たち韓国夫婦の受精卵を植え付け
繁殖させるだろうね。
自由診療、言い値でできるから、少子化で困ってる
日本の生殖医療の病院も濡れ出に泡。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな商売ができる。

>>822
でもなにか事故でも起これば、謝罪と賠償を！！
って言ってきそうだし、リスクも高そう。

>>822
日本人女性で，代理母志願する奴なんて居ないだろ。
居たとしてもごく少数で、商売になるほどにはならないと思う。
ここはやっぱり、韓国から代理母志願の女が押し寄せ、
日本人or諸外国の不妊夫婦相手に荒稼ぎ、ってとこではないかと。

…で、近い将来、トラブル続出で日本も「やっぱ代理母禁止ね」となる。
すると、最後のひと稼ぎとばかりに「日本人に代理母を強要されたﾆﾀﾞ！」
「従軍慰安婦の再来ﾆﾀﾞ！謝罪と賠償謝罪と賠償謝罪と賠償謝(ry」と騒ぐわけだな。

みずから産む機械になるというのか…

俺が女なら産んだ子手放せないと思う。

>>1
代理母から障害児が生まれてきたら赤ちゃんポストの出番だな。

>>824
今でも借金のカタに臓器差し出すよう脅される人も沢山いるんだし。
やる人はやるでしょ。やらされる、というか