【議論スレ】子を生まないという選択　Part3

選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。

・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン

「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。

※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。

前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/

【議論スレ】子を生まないという選択　Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/

姉妹スレ
【育児は】子を生むということ【育自】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164682713/
子育ての素晴らしさはぜひこちらで語ってください

>1
ありがとう！

生めない人はともかく生めるのに生まない選択をした人は社会的にペナルティ
を受ければどうか？
なぜなら子育てを負担する親は大変なわけで
子供が少ないと社会が成り立たないわけで
人権とか平等とかウザイこと言う前にそれが現実
生まない選択をした人も老後は人に面倒看てもらうことになる
好むと好まないに係わらず一人では生きていけない
社会サービスを受けるならば社会的に大きな義務である子育てを負担しなければ
ならないのでは？
ジジババばっかの社会で何が楽しいの？
子供の為にする苦労っていいものと思うよ
なぜ子宝という言葉が廃れてしまったの

>>3
同感。
結局、自分のことしか考えない傲慢な女が増えたんだよ。
年金も将来、今の子供たちが納税して支えるのに。
また、労働力が減れば国は衰退していく。
自分はその子供も産まず、「人それぞれ」と言ってのける始末。
小梨は男性に寄生して楽したいから結婚したいだけのクズ。

誘導されたのでこっちにきてみた。

なるほど、これかｗ

子供の頃、「バカって言うほうがバカなんだ」って
私は親から教わったよ。

>>5

>子供の頃、「バカって言うほうがバカなんだ」って
それは幼稚な子供時代の範疇。
バカはバカ。

子供を産むのが偉いとでも思ってるのかね。
バカみたい。
安心して子供を育てられる世の中じゃないじゃん。
社会的ペナルティ？
そんなの何の意味があるわけ？
子供は欲しい人がどんどん産んで育てればいいよ。
2ちゃん来るくらいならきちんと子育てしてくれない？
ファミレスでガキを走らせるな！迷惑なんだよ！
ろくな躾も出来ないくせに言うことだけは立派ね〜w

子を産まない選択は、アリだと思うぜ。
でも、人の役に立てよ。
下流君みたいに自己マンは、良くない。
せっかく、生まれて育ててもらってるからには、
人の役に立てよ。
子どもを育てるのは、大変だ、
その労力から放たれてるんだから、自分を活かしていけ。
娯楽だけの人生なんて、むなしくなるだけだぜ。
子どもがいるいないでは、人の価値は決められない。
どう、死ぬかだ。
自分を使い切れ。果てて死ぬのだ。はははははーーー。

なんか男ばっかりだね。
前スレ先に埋めようよ。

>>9　８だけど、女よん。
一応は。
だって、ついてないもん。

>>3
年金廃止して老人ホームとか他人の手を借りる施設が高額で手がでないものなら
子は宝になり、皆必死でつくると思う。
さんざん手間ひま、教育費かけて必死で育ててもその後子供をあてにできない、
あてにしてはいけないという風潮すらある。そんな中で
私たち夫婦には子育てする動機がない。子供に当てる費用を老後のために
とっておいた方がマシと思う。
メンタル面での充実云々いわれると困るけど、かわいいものを
愛でたいのならペットのほうがよほどラクチンだし。
あと障害があった場合国がしっかり面倒をみてくれるぐらいなら
安心して産めるかな。出生前診断をもっと徹底するとかは必要だろうけど。

なにより重い責任も伴うしで、おそろしくて産めん。

>>12　まぁね。あなた、まじめだねぇ。すきよ。うっふん。

おぇーーってか。

もうすぐ地球もヤバそうだしね。
生んでも生まなくてもいいんでないかい。

もうすぐって、
あなた、気が早すぎるよ！
確かに、このままじゃ、ヤバイよ。
いろいろ努力しているけど、
最近、サランラップのギザギザの刃も別の回収日に出すようになった。
紙の箱は、切り刻んで最小の容量で捨ててるし、
でも、カビキラーは使ってる、強力で使えるので、
いけないなぁ、と思いつつ
どなたか、カビキラーよりも環境に良い方法をご存知の方、
ご指導ください！

夫に「子供ほしくないから」って言われたらけっこうショックかもしれない。
自分を否定されたような気持になるかもしれないな。
ウチは子供作れるほど経済力ないから諦めて
僕は子供嫌いだからいらないよ
仕事に専念したいんだよ、子供なんて邪魔だろ
こんな時代に子供生むなんて何考えているの？
そんなふうに言われたら、冷たい男だと思うだろう。
選択小梨が疎まれるのは、そういう冷たさを感じさせるからかもしれないね。

って、なにあなた、暗くならないで。
今は、仕方がなくっても、
一寸先は、ヒカリよ。
何があるか、分からないわ。

単純に、性格が神経質で完璧主義で、元から子供も好きな方ではなくて、
親から人格否定されながら育ったから万が一子供が生まれたら
自分も同じように子供に冷たくしてしまいそうなのが怖いから作らない。
今折角仲良くしてるのに子供を産むことで気持ちに余裕がなくなって
旦那に冷たく当たりそうなのも嫌。
旦那は朝早く出勤して帰りも遅いし身近に頼れる人もいないし。
ペットならもし手放したくなったとしても人に譲ることができるけど、
子供はそんなことできない。子供は産んでしまったらリセットできない。
そんな風に考えると子供を産むことが途轍もなく重たいことに感じて
それなら最初から作らない方がいいんじゃないかという考えに至ってしまう。
育ってきた環境とか性格は子供を持つことに大きく影響するんじゃないかな？

だからと言って選択だと公言するつもりは今もこれからもない。
目立たないように慎ましくできるだけ迷惑をかけないように生きていこうと思ってる。

>>18
育った環境もそれぞれ違うんだし、色んな生き方があっていいと思う。
無責任に生んで虐待する親とか育児放棄しちゃうよりずっといいんじゃ
ないかと思う。
生んでみたら可愛くて仕方ないって人も居ると思うけど
そうじゃないから色々問題も起きてるんだし。

特に夫婦仲が悪い環境で産むのは一番良くないと思う。
虐待死のニュースって内縁の夫が関係してることが多いよね。

そうそう、人の命のことなんて、自然に任せるのが一番。
心のままに自然に。

>>20
同意だなあ。
無理しすぎず、その人たちなりの幸せを追えばいいと思う。

優秀なタネ入手できるんだったら喜んで生むけどうちのタネじゃなぁ。。。
食事中、かならず口の中を噛む男の遺伝子なんか増やし甲斐ないや。
畑もたいしたことないからよけいのこと。

こどもを授かって産む事って、もっと神聖でありがたい事なんじゃないの？
産む・産まない、いろいろあると思うけど、せめて「畑」とか「タネ」とか呼ぶのはやめてほしい。

>>23
精子バンクで優秀なのを買うって人もいるけど
あれはまさにタネと畑だね・・。

単純に「こんな時代に産みたくない」って人は、
どんな時代（環境）だったら産みたいのかと。
産みたくなるような時代って例えばいつだったんだろう？

夜中は必ず出張ってくる♂がいるね
とばして読むのも大変
トリップつけてくれないかなあｗ
さて、仕事に行くか

>>25
社会保障制度が全くない時代じゃない？ｗ

もう3スレ目ですか！早いね〜。生き方は人それぞれなんだから干渉しないで！という人もいるが、他人に無関心ではいけない。ここは「違う考えの人もいる」「向こうにも言い分があるんだ」と知る有意義なスレだと思う。

子を産めないというスレもあるのかな・・・

私、DQNだし高齢だし生まなくていいよね？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163942246/l50
不妊治療ならあるぞ。

567 ：可愛い奥様：2006/11/30(木) 15:46:23 ID:+6azrGd5
私は子供あまり好きじゃないんだけど、友達の子供をほめたり
頼まれるままに時々預かってあげたりしてた。本当は迷惑だったけど。
で、ある時その友達含めた数人のグループで会うことがあったんだけど
別の人が私に向かって「偉いねー。○○の子供をこの前遊園地に連れて行って
あげたんだって？」と話をふってきて答えようとするのをさえぎって
その子供預けた友達が「いいのいいの、子供に接触する機会もないから
可愛そうだとおもって触らせてあげてるだけだからｗ」って言ったんだよね。
もう暗然としましたよ。それ以来私からは一切連絡してません。
子蟻ってどうしてずうずうしく全部自分の都合のいいように解釈するんでしょうか。
全員と縁切る覚悟でもうスルーしています

>>18　　犬猫もてあまして捨てるくらいなら最初から飼うな。
　　　　飽きたら途中で人に譲るってのも捨てるのと一緒。卑怯者。

人は一人では生きていけないって。子どもが、いるいない関係ないと思うけど。
「生めよ増やせよ」と言われても。子育ての苦労を上から語られても短絡的だな〜と思うだけ。
不思議なんだけど、子どもいる人よりいない人の方が幸せそうな人多いんだよね。
なんでだろ？子どもいて幸せそうな人に会えるとあったかい気持ちになる。

変な子供産んじゃった子蟻はネットで自由でノホホンとしている小梨を叩く。醜い。

産まないって本当に逃げてる人生。ずるして何になるの？

>>３５
ネットで憂さ晴らししたら駄目ですか？
正直言って私は子供産まないで楽してる人が憎いよ。
年金も少子化もこんなに問題になってるのに知らん振りしておいしいとこ取り。
もっと態度が謙虚だったらここまで憎まれないと思うけど。

36,37はＩＤ切り替えか携帯・パソの同一人物の煽りかなｗ
まともな小蟻とは思えない。
子供を産んでもらえない喪男？ｗ

>>37
疲れてるんだね。かわいそうに。

>>34
私の友達は幸せそうな人が多いよ。大変だと言いながら楽しそう。
遊びに行くと、ミルクあげてみる？オムツ替えてみる？お風呂一緒に入る？
といろいろさせてくれる。やってみると仕草が本当に可愛くて、
思わず｢いいの産んだね〜！｣と言うと｢でしょう〜｣とニッコリ。
話はこの子この前こんなことしてね、って子供の仕草の話が多い。

なんだかキリキリしちゃってる友達は、こう育てなきゃいけないの！
って子育て論が多いね。母乳じゃなきゃ駄目、この時間に寝せなきゃ駄目、
こういう説があって、ああいう説があって、だからそうしないと！って。
その友達の私への口癖は｢子供がいないならそれくらい出来るでしょう？｣なんだな。
うっかり肌の手入れに時間掛けてるとか、のんびり昼寝したとか言えない。
｢ふーん…(重い沈黙)。いいねぇ｣って言われちゃうから。
｢子供可愛い！｣より｢しっかり育てなきゃ！｣が前に来ちゃってる感じ。
あ、前者の友達ももちろんしっかり育ててるけど、その比重が違うな、と感じるよ。

私がどういう親になるかは産んでみないとわからないけど、
出来れば前者のように育てたいなぁと思ってる。

>>37はいつもの人なんじゃないかな？
小梨がいつも小蟻の悪口を言ってるのが気に入らない、とか
いつも書いてる被害妄想気味の人。
確かにﾘｱﾙの生活でお疲れの方のようですね。
（育児ノイローゼ？）

小梨さん限定の掲示板でいつも小蟻さんの悪口が書かれると
飛んできて荒らす有名な人がいるんだけど、>>37さんと
同じニオイを感じる。
ホスト情報が出るところで、ＯＳがｗｉｎ95なんだ、その人だけ。
古いパソコン（きっと子供生む前に買ったんだろうね）で
小梨掲示板を毎日チェックして荒らす、ってその行為が
本当に痛々しくて見ていて腹が立つよりも憐れな感じだった。
>>37さんはその人と同じニオイがする。

選択小梨って言ってるわりには
このスレ小梨と子蟻の言い争いみたいで醜い
子供いなくても幸せ、子がいて幸せ、それでいいじゃん
お互い違う現実想像してあーだこーだ言っても
何にもなんないジャマイカ

通りすがりだけど。

「生めるが」子を生まないのは
「（体質で）生めないから」子を生まない事と一緒だと思う。

というか年齢を重ねるうちに、子供欲しいって思わないのかな。

出来損ないでも介護要員くらいにはなってくれれば育て甲斐はある。

誰かまとめてくれ。
話がループしまクソ

>>16
子供は作らずに旅行したり家買ったりしよう、
と言われるのも嫌だな。
旦那に言われたら悲しい。
なんとなく、そういう理由で小梨を選択する人はいないように思うよ。

>45
まとまらないと思う。
永遠に同じ話のループで歩みよりもなにもないだろう。

>>34
子育ての方針が合わなかったり、争いの種が増えるからじゃない？
あるいは子供に意識が行きすぎて配偶者がないがしろになるから、とか。

小梨は常に夫婦で向き合っているから、合わなければ別れてしまえるし。

たま〜に可愛い子供みるけど、100人にひとりくらい。あとはほとんどﾌﾞｻｶﾞｷ。日本は。

歩みよらなくていいと思う。自分と違う考えの人がいて、その人にもその人なりの言い分があるんだということがわかればいい。お互いの立場が見えてくれば、もう少し住み良い社会になるんじゃね？

ある日突然自閉症って診断されるの怖すぎ。
身近に見るともう本当に怖いです。
お金持ちなら一生子供を守りきれるだろうけどそうでないなら・・・・。

>51
中学の時クラスに自閉症児がいたけれど、東大に行ったよ。
まったく話はしないし変な感じは受けたけど、
分野によっては生きる道もあると思う。

うだうだ言ってないで法律で出産義務化したら面白いだろうなぁ。
16歳に達した女子は全員妊娠可能かどうかの検査を受けることも義務付けてさ。
前スレで誰かも言ってたほうに、産めない女性には年金最低額とかね。
やってみればいいのに。
でもそうなったら「献血は国民の義務！」というのと同じくらい気持ち悪〜いｗ
強制でもないことを無理にさせようって無理だから
ﾏｼﾞで法律で強制すれば？とか思う。

子蟻として考えてみました。どうですか？　年金の受取額なんだけど。

産みたくなくても産めなくても結局産まなかった女性＝最低額8万

産んだ女性＝８万　+（子供の数×6万）

産んだけど出来損ないだった場合＝ひとりにつき−5万

＊＊出来損ないかどうかの判定は裁判員みたいな人を募集して客観的に判断する。

産めない人でも不妊治療をした人は別にしてあげようよ。

釣り合戦？？国家予算の勉強せいっｗ
こういうときはまともな議論がないね
名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 06:53:55 ID:R0u7SrbT
年金を話題にする香具師に素で聞きたい
年金のために子供持ってるのかい？
年金が無ければ生まなかったのかい？
不満の根本を教えてくれよ

136 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 07:03:01 ID:R0u7SrbT
ついでにネカマが時々まじってるから書いておこ〜
生まない♀に存在価値がないなら
種無しも削除ｗ　♀をゲトできない♂も削除
ゲイもレズも削除　障害者も爺婆も削除
そんなかんじかなW　

年金も心配だし〜、定年したらみな削除
専業も削除、そんな感じ？
それくらいしたら平等感あるの？


137 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 07:28:16 ID:R0u7SrbT
子供もみんな検査しなくちゃ・・・
生まれつき生殖能力の無い子供存在できないね・・・・
かわいそう・・・・・
でもしょうがないよね・・繁殖ヒットラーのスレだからｗ

はっきりいっておく私は兼業子蟻です。

>>54

アホだね。あんた。

>>45

まとめ-よく出てくる意見-

子蟻の言い分
・子供はかわいいよ〜、生めるのに生まないのはもったいないよ。
・女は子を産む機能を持つ性であり、産む義務がある（男の意見か？）。
・好きな人の子を生みたいと思うのは自然な感情。
・結婚は子供のいる家庭を作るのが目的でしょ。
・子を生むと自分も成長するよ。
・将来の労働力・年金の担い手を育てるということで社会貢献している。
・子供を生んだということで年金に差をつけてもらいたい。
・小梨女は幼稚である（煽りか？）。
・選択小梨は子を生む義務をサボってズルいよ。
・自分達の子供が将来小梨の面倒を看るのは納得がいかない。

（選択）小梨の言い分
・夫婦で決めたことに他人が口挟まないで頂戴。
・子を生むと幸せになるよ〜、って宗教の勧誘みたいだよ。
・実は子供が嫌い、苦手、かわいいと思えない。
・事情がいろいろあって生めないの。
・DQNな親が多くて迷惑。
・私たちは税金納めて社会貢献しているよ〜
・結婚はお互いの人生に責任を持つため、子を作るのが目的じゃないよ。
・子蟻女はトメトメしい（このスレの造語か）。
・行く末が不安で子を生まない人が増えたのも自然の摂理。
・地球規模で考えたらもう人間は多いくらいでしょ。

こんな感じでしたか？

子育てって義務で出来るのかなぁ？
子育て経験した方、どうですか？強要されて出来るもの？

税金の話がよく出てくるけど、産まない人が多く払うっていうのは
アリだなと思う。私も出来なかった場合、払ってもいいなと思う。
余裕があると母親がキリキリしないで済んで、子供の為にいいと思うから。
でも、子育てしないのはずるいから払え！と上からの姿勢で要求するのはどうなんだろう？
どうして子供が欲しかったのか忘れてないかな？
ずるいとか、いいとこ取りとか見るたびに不思議に思う。
特にいいとこ取りってのがわからない。子供いらなかったのかなぁ？

あ、多く払っていいと言っても、介護施設を充実させる為とかにならね。
少子化で子供の税負担が大きくなってしまうのは確かに理不尽だと思うので、
子供を頼らなくて済むように。年金としての個人支給には疑問が残る。
そこまでしなきゃいけない理由が見つからない。

>59
税金はすでに余分に払っているよ。
子蟻世帯は控除があるから、小梨世帯や独身者のほうが税金は高いのです。

だよねー

タバコが値上がりしたのも児童福祉にまわす為だよー

>>61
あ、それは知ってます。
それでも今の子供の数じゃ支え切れないんだよね？
だから、多少は増えてもいいかなって。
でも払っていいと思うのはこれからの世代の為のみ。
だから、用途が不透明になる年金支給には疑問が残るんだけどね。

それもそうなんだけど、
国家予算を凌ぐ特別会計のお金を回すとか、
税金の無駄使いをなくすとか、
年金制度を見直すとか
国家規模でできることのほうが大きいと思う。
「小梨から小梨税」なんてただの扇りよ。

金払うからいらねーよ×金欲しいから生む


ファイ！

教育関係の補助金がもっと充実すればいいのにとは思う。
やっぱり教育にお金がかかるというのが二人目三人目へのネックという人多いだろうから。
どこから金が出るのかは分からんがｗ

なんと、今日婦人科行ったら、妊娠が発覚したｗ

>>64
ああ、確かにその通りだね。そこは子供がいるいないに関わらず、
国民総出で声を大にして主張しなきゃいけないところだね。
そういやそういう体制にフタをして少子化のせいだと煽っているのは国。

この問題って突き詰めたら国の体質の問題なんだなぁ…。

好きな人との子供欲しいって自然に思った
でも考え方は人それぞれ
私はもし夫が「子供いらない」なんて発言したらショックだけど、それは私の中だけでの観念であって
「子供いらない」って思ってる人は思ってる人同士でくっついてるんだろうね
世の中うまくできてるなぁ

>>67
あらおめでとう〜

是非とも宗教法人の優遇をやめてに普通に課税してほしい！

>>61
一概には言えない。
子蟻世帯で子供が幼い世帯でも一定以上収入があると優遇ないし、
児童手当なんてもらえない、子供の医療費も３割自己負担だし。税の優遇は「？」って感じ。
幼稚園・保育園行っても補助ないから･･･小梨・独身と同じだよね。

>>67
おめでとおおお。

>>72
一定以上収入がある人は話からはずしていいんじゃないかなあ？
子有り優遇、であることにかわりはないし。
地域によるけど収入に関係なく児童の医療費は無料、というとこはふえてるね。
うちとこは中学生までタダ。ありがたや。

　　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

初めて見たけどものすごいムカツクなこれ
その、頭の横で指を振るのはどういう意味があるのよ
ポニーテールしてるけど犬？

>>75早くご飯作って風呂入りなよ

>>64
子梨税はナシとしても、子梨世帯は現役世帯が４０歳から払う介護保険料（？）を
２割か３割増しはいいんじゃないの？
子供がいて４０代なんて教育費に一番かかるころだし。減らすのはあれとしても
子梨から余分にとるのはありじゃない？

教育費にかかるかかる〜って言ってるけど身の丈以上を目指すからでは？
マスコミが煽ってる感はあるけどね。
東大だって地方の公立高校出身比率が増えてるとかいうし。
ふたを開けたら思ったよりかからないというのが本音では？
幼稚園年中から月〜金フルになんかやらせてたらお金もかかるって。

>>75
そういうお笑い好きｗ

>78
それはいいかも。
子供一人につき幾ら減額とか
45才で子供を生んだら過去5年の減額分が返って来るとか。

それと、専業の三号を廃止して、児童手当を増やしたらいいと思う。
「サラリーマンの妻なら子蟻でも小梨でも優遇」って
なんだか時代に合わない気がする。

子梨女税の導入すべきでしょう。
私たちの子供が将来、小梨女の面倒を税金面でみるわけだから
不公平ですよ！

結局お金のストレスがすべて小梨に言っちゃうのか。
最初は好きで子供産んで、やれ「遊びに来て♪」だとか
「可愛いから見に来て♪」なんて言ってても
結局金がなくなってくると気持ちは荒むよね。

>82
すぐそういうことを言い出す小梨がいるけど、それは少し短絡的だよ。ってか煽り？
結局社会への労働力諸々の還元度は子蟻＞小梨なわけだから
平等に扱うこと自体が不平等だ。
そこをわかりやすく体現するのが金銭に他ならないよ。
そこのところは独身税を導入している国があったり
ドイツで子蟻と小梨を平等に扱うことが違法、という裁判で
子蟻が勝った、という事からしてもわかりそうだけどな。

旦那さんに恥かかせて平気なの？小梨さんって・・・・・。

はい、本物の既女の人、手を挙げて！

ただ子蟻の産んだ子供も役に立ちそうにない場合、社会に迷惑かける場合は
ペナルティ税とらなきゃ小梨は納得しないと思う。

小梨は女として欠陥品。
この結論でいい？

>>86
犯罪（少年犯罪も含む）とか起こした時点で罪の度合いに応じて
罰金を親又は本人が支払う制度等も同時に整備してほしい。

まだやってるのか・・・

まあ、このスレのどれくらいが本物の既婚女性かかなり怪しいけれど、
このスレをちょっとみて、迷ってる人は、
少し　セックスする回数が増えた夫婦もいるかもしれないね。。

・不妊の女性は強制的に不妊治療を無料で受けさせる。
・中学校くらいから女性は出産が義務であるという教育をする。
・子供が少年犯罪を犯した場合、親が代理で罪をつぐなうことにする。
・小梨夫婦で夫がよそで浮気して浮気相手が妊娠した場合、小梨奥を離縁できるようにする。

こんなところでどうでしょうか。小梨子蟻両方に不公平なくね。

うちは生めないけど、周りにはそう思われてるんだろうな〜。
って思ったら、少し悲しくなった。

>>86
そこだよね。
税は取ってもいいけど、社会に迷惑かけてばかりの子供を産んだ親からも
未成年のうちは税を取ってほしい。
役に立つどころか犯罪起こす子供もいるんだから。
じゃなきゃお金のために産むという親が増え、
質の悪い親と質の悪い子供が増えるだけ。
未成年犯罪の親は「こんな子供作っちゃいました」のペナルティ税は必要。

>>90
子供が成人後の犯罪でも親が罪の半分を償うなどの制度もほしい。
犯罪者一人あたりにかかる経費は非常に莫大なものらしいから、
居ないほうがマシな子供を産んでしまった場合はキチンと責任を
取ってもらいたいと思う。

傲慢で自分勝手な女に小梨が多いのも事実。
このスレが証明してる。

小梨税取るようになったら、小梨の子蟻への監視がすごくなるだろうなぁ。
迷惑な子供発見したら通報しそうｗ

そりゃそうだよｗ
「私達は社会に役に立つ子供作ったんですから！」ってことで
小梨から税を取るなら
本当に役に立つ子なのか基準が必要。

そうなんだよね。
「役に立つ子供」でないとまずいわけだから。曖昧な査定じゃ小梨はお金を落とさない。
いわば出資者だからね。ｗ

>>93
成人だろうと未成年だろうと親の社会的制裁はすごいものがあるよ。
仕事なくなって、生活は破綻だよ？
全く知らない土地に移り住んでもなぜか噂って広まるんだよね。不思議。
未成年ならともかく成人はそこまで･･･って思うよ。

それより中学・高校の子供を交通事故で亡くした両親は悲惨。特に１人っ子なら。
まだ子供が幼いなら両親も若いからもう１人･･･も可能だろうけど。

質の悪い子供は底辺の仕事をしてくれるだろうからいいのでは？
移民受け入れるより良しとして暖かく見守ろうよ。今でも外国人犯罪が多いのに。
みんなが嫌がる仕事だって誰かはやらなきゃならないんだからさぁ。
そういう子供を産んでくれたってことでも子梨よりいいんじゃないかな。

みなさん侍女の物語って小説読むといいですよ。
女に出産を義務付けるということが
どれほどグロテスクで狂気の沙汰かわかるから。
このスレの論調気持ち悪くて吐き気がする。
そこまで子孫繁栄が大切なら
人間なんて生殖器だけ残して上半身潰しちゃえよ。

映画では「闇の聖母」もｵｽｽﾒですわ。

人手が足りないのは
サービスを受けたい客が多いからだよ。
消費者が少なければ生産者も少なくていい。

クズにサービスするためにクズな労働者を増やすより
エリートにサービスするためにエリートな労働者だけいればいい。

そこらへんのクソガキはみんなｲﾗﾈ

>>98
底辺の仕事してくれるならいい？

連続レイプ犯とかってああいうの一生治らないんだけどなぁ。
親ともども晒し者になればいいのに、と思う犯罪は多いですよ〜。
それともあなたの子供、どっか壊れてるの？自信なさそうなﾚｽだねｗ

>>98
受刑者一人あたりにかかる月の経費だけでもどうやら23万円かかるらしいよ。
その他、警察関係、裁判関係等にも相当の負担をかけていると
思われる。

>>98
連投すみません。
底辺の仕事をしてくれる人でまじめな善人な人達の立場は？
その人達にこの上なく失礼なのでは？

>>102
性犯罪って再犯率高いらしい。

あい
http://www.youtube.com/watch?v=21Y3Xb-uC1M

>>98
移民を受け入れないなら･･･ってこと。
受け入れてない現在でも外国人の犯罪率はすごいよ。
報道では日本人っぽいけど裁判で本名明らかになったら「えっ？」って人多すぎ。

ニュー速で日本は超少子化だって。
生まれる子供が全員使えないわけじゃないし。
産まない人より産んだほうがいいんじゃない？

いいよ〜。小梨税でもなんでも取れるものなら取ってみな。
小梨が思いっきり厳しく子蟻をヲチしてやるからね。
「役に立つかどうか・・子供の審査委員会」にいろいろチクってやるから。
小梨にこれ以上負担求めるなら、こっちが口出させてもらうからね〜。
あとさあ。子蟻のオカアチャンたち、子供が娘なら今すぐに
「沢山子供産まないといけませんよ。」って洗脳しなきゃ駄目だよ。
赤の他人の大人に産め産めというなら、わが子に沢山産ませてね。
15歳くらいなったら毎年ひとりずつくらい出産させたらいいじゃん。

>>106
私はそのようなお話をしているつもりはありません。
私が言いたいのはあくまでも>>93。
犯罪の被害者の多くは泣き寝入りです。
被害者及び被害者家族への償いは是非ともしていただきたいものです。

>>107
釣り？
個人的には小梨を尊重してるけど、
あなたみたいな人がいるとがっかりするよ。

大人になってしまった産まない女性を説得するのは無理だし時間の無駄だから
今の年齢が１５歳未満の女の子に早くから「大人になったら赤を産むのが義務ですよ」
と教えこむ教育を国をあげてやったほうがいいんじゃないの？
だから女児を持つお母さんは「女の義務は出産」ということを今から
教え込んでおいてあげたほうがいい。そのほうが教育が完了してしまった今の小梨のように
「産まない自由」とか言い出さないし。扱いやすいと思う。

早急にしなければならないこと

・専業小梨の年金3号廃止
・小学校低学年から女児には出産は国民の義務であると教育。
・憲法に「出産子作りは国民の義務」と明記
・小梨税の導入
・出来損ない子供を持つ親へのペナルティ税も導入

>>107
小梨とかのレベルでなくて、女、失格。
あなた自身が犯罪者予備軍ね。

>>112 同意。
でも>>110>>111も最悪。

>>111
追加して
・選択小梨に罰則規定導入

>>110
ちょっと、ちがうのでは？
出産・育児は本能であるものではないですか？
性行為も本能であり、それは「種の保存」からきている。
人間も含め、他の生物も当たり前のようにある性質です。
だから、小梨女は異常なんです。

小梨税のようなものを導入するのはいいと思う。
その代わり、産みたくてもなかなか出来ない人を救済するために
不妊治療を保険適用にするとか、今よりもっと助成金額を増やすとか。
「それでも（余計に税金取られても）いいから私は産まない♪」
という人たちだけが選択小梨になればちょうどいい感じになるんじゃなかな？
ただし不妊治療してもどうしても子供できなかった人が税金取られるのは気の毒だから
そこんとこはなんとかしなければ。

やっぱりNHKの受信料も強制徴収に切り替えないと駄目だったように
出産も義務化しないと駄目だとみんな思ってるんだと思う。
病気とかの理由がある人は除いて、やっぱり一部の人が楽して遊ばないように
平等に子供産んだほうがいいと思います。

一人でもいい？？

子供いないなら結婚しなければいいじゃん。
別れろ

私も一人でカンベンしてください（一人子蟻）

>>117
いや、義務にまでしてしまうのはちょっと違うような気がするんだ。
うまく言えないけど、
自然に「産みたい」と思える人が増えるような形がいちばん望ましいと思う。
義務でいやいや子供産んでもろくなことにならないかもしれないし。

>>120私も一人子蟻なんだけど、ここ見たら少し申し訳なくなった。
一人で精一杯です。

　>111って・・まるで共産国みたい…北朝鮮とかのｗ

>>116
ループ気味だけど。
不妊治療のほとんどは加齢による弊害。
それに保険なんて適用したらやりたいだけやるよ。
それで天引きの保険料が３割り増しでもいいの？？自分だったらヤダ。

同じ医療費かけるなら、女子全員に高校３年生になる春に絶対婦人科検診受診。
それで不妊治療の８割は防げると思う。それに社会にでるまでに生理痛等の治療もできるから
生理休暇だって少なくなる。そもそも生殖への意識は格段に高まると思うが。
婦人科の収入源にもなるから産婦人科の成り手も戻るだろうし、
産婦人科医が増えれば子供も安心して産めるし･･･案外一石二鳥かも。

>>121 私もそう思う。
一人だけど、子供持てて良かった。
でもこれは経済的に恵まれてるからだと思う。
もともと小梨志向だったから一人で気持ちいっぱいなんだ。
もっと「産みたい」と思えたらもっと産むかもしれません。

うちも「もっと産みたい」とは思わない。
でも金持ちの一人っ子って最近増えてるね。

国が人気あるアニメプロダクションに依頼して少女が好みそうな画風で
「子供を産むことが女性の幸せ」という考えが浸透するような
アニメを作って発売し、ﾃﾚﾋﾞでもゴールデンタイムに流すようにして
学校でもそのアニメを教材に使えばバッチリだと思うけどな。
個人の権利という概念を強く教え込まれた今の選択小梨に何言っても
馬の耳に念仏だよ。

>>116　治療結果を国に報告したうえでなら認めてあげてもいいけど
　　中には選択のくせに「不妊治療をしたけどできなかった」とか嘘つくのもいそうだから。
　　何事も証明する書類をつけないと駄目ってことで。
　　ただペナルティの意味で小梨税の半分くらいは出させないとね。

>>110
そうかもしれない。今ここ見ている子蟻さんで
娘餅の人は「子供産まないと国が滅びちゃうんだよ。」って
教えてあげて。

>>125　2人目を国のために生んであげてほしい。ｲﾔなら里子に出せばいいから。

産むだけで済むならいくらでも産む
でも鬱なのが「一生育てること」だよ。自閉症になってもアスペであることが
わかっても犯罪者になってもニートになっても親業は一生続く
先週も45歳のニート男が７９歳だかの母親を殴り殺したし。
産むことで満足して完結するならいいけど、育児はそうじゃない・・

128は子供何人産んだの？

うちも一人っ子だけど二人目無理だよ・・・
野猿系男児で体力いっぱいいっぱいだし、お金の問題もあるし。
逆にどっちかがクリアーしたら考えたかも。

子供は産んで可愛がって育てることがセットでしょ。
産むだけ産めってそんな無茶な。それだけ体も痛むんだよね？

つか、今日話して思った。子供がいない人に税金を掛けるにしても、
まずは国が財政を引き締めてからでしょ。
無駄を省いて、税金をちゃんと使えるようにしてから。
そうでなきゃ、次から次へ税金加算されるだけでしょ。
今までずっとなぁなぁで医療費も消費税も上がって来たんだよ。
身近な怒りを利用されて、踊らされてる場合じゃない。

教育やマスコミでいくら出産に誘導しようとしても無駄な事。
現実は子供にも見えているからね。子蟻が大変だってこと。

自然に子供が欲しい人が一定数いて、なんの圧力もない状態での
出生数で社会が機能する国家でなければ存続する意味はないし。

小梨税を導入するなら、子蟻家庭は子供が産まれた時点から厳格な
社会の監視を受けなければならないね。
糞みたいな子供に育ってからでは　遅い　から。
数ヶ月ごとの厳密な健康診断、知能・運動能力の検査…それで
合格点に達しない家庭からは子供を取り上げ、施設で育てる。
で、それが嫌な家庭はあらゆる手当てなしで全額自費で育てる、と。
それなら小梨も独も納得するよ。

子供を育てるのにお金が掛かるのは、子供のいない人が悪いの？
制度が整ってなくて育てるのが辛いのは子供のいない人のせいなの？
違うよね。子供のいない人の余波を食らうのは、
今育っている子供だけのはずだよ。怒りの矛先ズレてるよ。

一人っ子って大変だよ。
で、二人ってもっと大変なんだよね。
三人目から楽になって、四人目は余裕のよっちゃんｗ
金銭的な話は別ね。

前スレでもあったけど

産んでも子供が嫌いだから虐待してしまうかも・・という人や
産むだけ産んで「親孝行という高校へ行け」という人達に沢山産んでもらっても 国としても困る

だったら、学費が不安、仕事が不安と言っている二人目三人目希望の夫婦に
産んでもらって育ててもらった方が安心じゃん

あと、10代の堕胎がおおいのだから
若くて子供ができちゃっても、育てられる環境をつくってあげればいいのでは。
アメリカなんかは10代同士で子供ができちゃっても、お母さんやその家族が育ててるみたいだよ

これから育てたいからこそ、騙されたくない。
不況なのに税金を取られるだけ取られて、還元されないから辛いんだよね？
おかしいよ、年金だけ取り上げて不安を煽って｢少子化問題｣って。
老後が辛いなんてまだまだ先の話。今現在がすでに辛いんだよね。
それなら子育てをしている親の環境が変わらないと。これには少子化は関係ない。

これからはもっと調べてから投票するよ。
自分の力なんかじゃかわらないとは思うけど、やらなきゃ絶対に変わらない。
子供を育てたいならもっと真剣に政治を考えないといけないね。
無理だと思って、手の届く範囲で批判しあっていても意味ないよ。

子供の人数に関しては、産婦人科で話を聞く「明るい家族計画」ってやつだよね。

税金の話とか、ペナルティーを科す発言がでているけど、
それって中学校の学級会レベルじゃね？
本来、懲罰がなくても、考えて行動するから大人なような気がするんだけど。

やっぱり生活環境ってつくづく大事だと思うよ。
親の育て方ひとつで、将来の子供の考えとか、生き様とか左右しちゃうんだもの。
私の子供が将来、「子供嫌いだからいらない」なんて言ったら、わたしゃ悲しいよ。

虐待してしまうかも･･･
という人は　虐待しないと思うよ。
だって、虐待を知ってるんだもん。
これだけニュースだの新聞だので騒がれていて、無関心なのがおかしいの。
どんな状況でも、アンテナが高い人は大丈夫！

子供はまだ？
一人っ子じゃかわいそうよ。兄弟いないと不完全よ。
男の子だけじゃ駄目バランス考えないと。
おたくの子、成長遅いわね。
どこ受験なさるの？
もしかして不登校？
もしかして引き篭もり？
イジメをやってるって噂よ。
ニートだって聞いたけど？
・
・
・　　（何十年か後）

孫はまだ？うちなんて2人も孫がいるのよ。

>>139

子供はまだ？とか一人っ子は片輪だ　とか
その項目であおってる　大多数って　既女じゃないとおもう
前からいわれてる事だけれどね

最後の「孫はまだ？」って最近リアルに多いらしいよ。
うちらの世代に小梨が多いから、うちらの母親世代で「孫アリ・ナシ」
で差別化（？）があるらしい。
娘を勉強させていい大学卒業させて、大企業に就職できて結婚させたけど
孫ができないことで「負け組み」みたいな。
孫いない人にとってすっごいうらやましいらしいよ、孫いる人が。

娘がポンと生んだちっこい新生児を抱っこして、
泣いたら返して、
可愛い服買ってやって、
都合のいいときだけイイコイイコして、
「ばーちゃん　ばーちゃん」と擦り寄ってくる孫は、
きっと娘以上に可愛いんだろうな〜と妄想してみる。

離婚すれば？？

そういやうちの親もデレデレだな。
具合が悪くて寝たきり状態だった父が、うちの子が生まれてから
孫に会うのが生きがいになって、元気を取り戻した。
子供産んで初めて本当の親孝行が出来たと思ったよ。

スレ違いかw

確かに、娘以上に孫ってかわいいかも。
うちの娘2人！！将来かわいい孫を産んでおくれ。

個人としては別にいいと思うけど
国としてはおしまいだろうね

　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
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　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

うちの親は孫命！だもんなぁ。
老後の生甲斐の大半が孫って感じ。
服とかオモチャとか身の回りの品々とかだいたい買ってくれるから、
こっちのサイフの負担は軽減されるし、
子供産んだことが最大の親孝行みたいに言われて照れくさい。
「年取るとだんだん希望がなくなるけど、孫は希望そのもの」だって。

>>141
そうそれ！
うちの親の周り、エリートが多くて
結婚してない娘持ち親がすごく多いみたい。
ところが子供が息子だとエリートほど結婚率が高いでしょ
お嫁さんも若いから子供もすぐにできるみたいで
男親と娘親で見事別れてるみたい。

「もうデキちゃった結婚でもいいから結婚して欲しい・・」
と３５過ぎの娘の事嘆いてるらしいよ

＞子供産んだことが最大の親孝行

うちも全く同じ事言われた。
しかもうちの親はあんまりジジババっぽい感じでもなく
海外旅行や趣味に忙しいタイプだからあんまり孫は期待
してない感じだったのに、イザできてみると可愛くて
しょうがないみたいね。
団塊世代で怖いオヤジだった父親も孫にはデレデレだよ

びっくりしたよ。孫って可愛いんだね

実際問題、夫婦共にそこそこ所得があって、家があって、仕事があって、
他に楽しみがあったりすると、
子供産もうという気が起こらない。
欲しいとか欲しくないとかじゃなく、
子供っていう可能性と存在を忘れてる。

>>150
どこも一緒だねぇ…比較的ドライな両親だが孫にこんなにデレデレになっちゃうとは。

>>128
犬猫じゃあるまいし、
>2人目を国のために生んであげてほしい。ｲﾔなら里子に出せばいいから。
という考え方に嫌悪感を感じる。
子供はただ産めばいいのか？育てることこそが重要なんじゃないのか？

子供を産んで育てるのって生き物の自然な欲求だし
子供欲しくない人が増えたのはやっぱ欲しくない人が
悪い訳じゃなく子育て環境が悪化してるからなんだよ。
迷ったあげく二人目妊娠中ですが、もうこれでいっぱいいっぱい。
なんで二人目生むのにこんなに覚悟がいる国になっちゃったんだろう？

>>151
私の場合は逆だった。
結婚して、念願の専業主婦になれてのんびりできて
望み通りの家も買った。
さて・・と思ったときに確かに自由は手に入ったしこれから
何でも好きな事すればいいのだろうけど、なんだか
隠居した気分になってしまって、願い通りではあるけれど
それにはまだ若いのでは？と思って子供が欲しくなったよ。
この家（けっこう広いし環境よし）旦那の給料（普通より良い）
じゃなければ作ろうという勇気は出なかった。

>>154
子供が欲しくない人に無理に生めとは思わないけど
欲しい人は望むだけ生めたらと思うよ。

>>154
女性に肉体に対する負担を考えたら二人産んだら十分だと思う。
昔は医学も発達してないし戦争などがあって生き残れる子供が
少なかったからたくさん生んでただけだと思うよ

それに子育て環境云々言うけど昔の方がもっと怖かったと思うよ
戦争、病気、人権もなし
昔になればなるほど怖い怖い

>>155
専業主婦なら私も欲しくなるかも・・
私は仕事が楽しいから、まだ子供まで目が行かないなあ。
まだ２０代だけど、お互い医者だし、夢もあるからね・・。
３０代までには開業したいし、それにはキャリアが必要だし、
お互い私生活・仕事ともにパートナーだから、
単なる夫婦って関係じゃないからなも。チラ裏ｽﾏｿ。

>>159
確かにそういった環境の場合、出産は女にばかり負担が
かかって損だと思うね。男は同じ事してるのに負担ナシ、だなんてね。
でも女医さんは積極的に無痛分娩で産んでさっさと復帰するような
パワフルな人も多いですね。知識面、経済面で恵まれてるからこそ
出産に対してもハードルが低い？と感じる。
>>159さんもまだ２０代だしこれから変わるかもですね

>>154　二人は偉いと思う。
確かに、環境は良くないもんね
どこもかしこも、ごちゃごちゃしてるっていうか。
のんびりできないというか。
子どもを解放できる場所が少ないなぁ。
車が来るからあぶないとか、
通行の邪魔になるからよく見なさいとか、
大きな声をだすな、走り回るな、とか
なんだかなぁ、と思うな。

>>154ですが、ホントに子供がうっとおしいと思う人より「無関心」な人が増えてるから
子育て環境が悪化し続けるんだと思う。子供の生態を知らない、興味ない人たちが多いので、
外でちょっと子供が騒いでも、子蟻にとったら肩身が狭いんですよね。
そんな私もバリバリ働いてた小梨時代はま〜ったく子供なんて可愛いと思わない（憎くはない）で
煩くて目立つ子以外は目にも付かなかったので、そういう人たちの気持ちも分かりますが
欲しくない！と素で言ってしまっても「別にいらないよねぇ〜」と賛同を得られちゃう社会は病的な気がします。
子蟻の私でさえ、「欲しくなかったらやめた方がいいよ…マジ大変過ぎ。」って言いたいもん。

>>158
財政赤字問題のＨＰ
ttp://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

日本の借金時計のＨＰ
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

欲しくない人はやめたほうがいいよ。
それが今の等身大の今の日本ってこと。
誰が言い始めたわけでもなくこんなふうに少子化が進むってことは
もうそれが自然の姿なんだよ。

そうそう、自然にそうなってる。
周りにも産みたくない子がいるけど、理解できる。
その子は、自分の家がおもしろくなかったみたい。
お母さんとの思い出が、どうも良くないんだな。
子どもと遊ぶのは、好きそうなのだけど、
結婚していても、未だに自分の実家のことで、大変そう。
環境は大事だな、と思う。

産みたいと思った男とは破談し、
生理的に受け付けない男と結婚生活を続けてます。
もちろん夫婦生活もないので子供は出来ません。
でも世間からは不妊症とか言われる。
でも離婚できる経済力もない。
真剣に困ってるのに甘えてるだけと軽蔑される。
もう来世に期待するわ。まじで。

>>151
私とまったく同じです。
ただ、35才前に一度、子供を持つことも真剣に考えてみて。
私は自分の仕事成し遂げ感に満足しているけれど
それでもいろいろ思うところはあったから。
未来のあなたからのアドバイスと思ってください。

>>138
本来、懲罰がなくても、考えて行動するから大人なような気がするんだけど。

本当にそうだったら、>>163のような状態に日本が置かれることは
なかったんじゃないかと思うけど。

自分の周りでは産んだら産んだで一人っ子を叩かれてるのがいるな。
とりあえず産んだから文句言わせない、って人も多いのかなとｵﾓﾀ。

どんな人生でも叩かれるいわれないよね、ホントは。
ただ自分は人から生き方について何か言われたことないなー
２９歳で結婚して５年子無しだったけど産めとか産まないのとかいわれなかったな

２ｃｈだから叩かれるんでしょう。
とくにここは寒いよ。

どうもファッショ的な流れになってきているね。
国家の原理で個人の意志を律するような考え方は危険だよ。
売り言葉に買い言葉、あるいは冗談で仮説を立てているにしても
出産というような個人的なことを
国の意思のもとにねじ伏せて強制しようなんて考えは
ナチスやスターリン、今の北朝鮮などと同じ。
少子化を声高に叫んで社会不安を煽って、何をしたいの？
2chの右傾化なんて言われているけど、みんなコワイよ。
これも格差社会のもたらしたものかいな？？

夫婦も一つの社会。
他所の社会の選択に、口を挟むのは内政干渉ですわね。

>>172
産めよ増やせよの時代はわずかな手当支給でみんな産んだけど
今はそんな時代じゃないよね

小梨女は育児がない分、労働して年金保険料も税金も自分で支払えば、
みんな納得するのではないですか

たいがいの子無しははたらいてんでは。
専業子無しは旦那の給料がいいんでしょう
いっぱい税金収めてるんでない

２ちゃんねら鬼女はほとんどが働いてなさそう
結婚して子供のいない夫婦はリアルでのほうが偏見持たれてると思う
若い子ほど夫婦ってどんなもんかよく知らないし

産んだことを後悔してる子蟻もいるのを忘れないで。

>>178
もっと後悔するのは貴方のような母親をもった子供。

ひとりだけ産んだよ。ｳﾄﾒがすさまじい勢いでプレッシャーかけてきたので。
でもつくづく自分でも「情が薄い」のかなと思う。
いちおう可愛いものだと思うのだけど、それ以上だからなに？みたいな気持ちが
いつも片隅にあって。鬱なのはわたしの実家の方も淡々としてること。
可愛がらないわけじゃないのだけど、孫は孫、自分たちはこれからやりたいことを
楽しみたいから、という理由で手伝ってくれない。
逆にｳﾄﾒのほうが孫に異常に執着してうざい。内孫だからなんだっていうの？
やっぱり産んで数年経っても自分の気持ちが変わらないので
つくづく向いてないんだなって思ってるよ。ぶったり蹴ったりはしないけど
なんていうか世間に積極的に関わっていかなきゃならなくなったという
ことが死ぬほどウザいんです。小梨なら頭下げたり泥水飲まされるような
思いはしないですむでしょ。だって子供いないなら自分たちのことだけ心配してれば
いいじゃない？・・・愚痴ってごめん。

私は子供欲しくて２人産んだし、子供はすごく可愛いし後悔もしていないけど、
同じ女性でも子育て向きじゃないタイプの人もいるんだろうなというのはなんとなく分かる。
それがいいとか悪いとかじゃなくてさ。

だから産みたくない人に無理に産めというより、
産みたい人がもっと安心して産めるようにするほうがずっといいよね。
で、みんな自分の意思で選択したのだから
おたがい「子蟻は」「小梨は」とけなしあうのはナシ。これでいいじゃない。

夫婦で一つの社会じゃないでしょう。
社会の一部ならわかるけどね。

生んで後悔なんて、嘘でも書いてほしくないですね。
自分の親から「あんた生んで後悔した」って言われたり、
思われていたら、その子はその言葉一生背負って生きていかないといけないんだから。
２ｃｈのルール云々の問題じゃないよね。
ちょっと軽率すぎやしませんか。

>>181
同意
自分は経済的理由と身体的理由（骨盤の形が悪くすごい難産だった）から
二人目は諦めてる。
もともとは洗濯で小梨期間が長かったので、年齢的にも不安がある。
だから産みたくない気持ちも産みたい気持ちもよく分かる。

貶してるのはキジョではないただの荒らしだからスルーでおｋ

予想外で無理して産んだ。
後悔はしてないけど、他のママさんとテンションの差を感じる。

>>183

確かに「産んだ事を後悔してしまった」これは非常に不幸で子供にいってはいけません
そうではあるけれど、
逆にこれが　厳しすぎるから、怖くて産む人も減るのではないかと
感じたり。

なんとなく逃げ道のない感じをうけます
逃げ道は非道なことはわかるのだけれど、
実際　現実には育てられない女性や、片親の場合、学生同士の妊娠などもいます…
心にひめている人もいるのでは・・

そういうのを周りが、非難するだではなく、暖かい目線で、皆で育てるなどの
少しフォローできる社会作りが、大事なのでは…と感じるね。
　確かに子育てに向いていない女性は存在するだろうし、しかもこれは
実際産んでみないと解らない時も往々にしてあると・・。
親子といえども、子供との相性もあるだろうし

周りに合わせようとするのが変･･･で・す・よ！（エンタ中毒）
私の周りは専業主婦で子供幼稚園が多いけど、
私は働く母で保育園。
話なんてぜ〜んぜん合いません。
でも挨拶して、たまーーーーにご機嫌伺って。ｗ
ご近所でも、そんなもんですよ。
話が合うのは、保育園ママ同士だよ。
フットワークも軽いし、旦那さんの理解もあるから外で飲めるし。

>>186
なるほど。
たしかにここが逃げ道であるとするならば、それもアリなのかもね。
大変のは、きっと今だけだよ。きっとね。はぅ

>>144
うちもそんな感じだな。
健康な頃は、孫も可愛いけど、生きがいの趣味にも重点置いてたのに、体調を崩して
入院中ベッドの上で言ったことは、「○○(私の子)と○○(姉の子)が今の生きがい。」
退院したら「孫が育つ姿を見ていきたいから、無理しないで長生きする！」って生き生きしだした。
＞子供産んで初めて本当の親孝行が出来たと思ったよ。
私もそう思った。孫の力はすごいね。

>>187
正社員？
私も保育園なんだけど、５時まで預けてる。
その時間に会うお母さんって正社員は皆無。バイトとか派遣、パート、自営、在宅、二人目育児休暇中。
みんな夫には子供を安心して預けられないって言う。
まあたまたまうちのクラスがとかはもちろんあるんだろうけど
「やっぱ、概して正社員の夫の方が育児に協力的なのかなあ？」って思って。

自分は子育てに向いていると思う。
手づくりも好きだし子供が生まれたらああしてこうして…と理想もあった。
しかし旦那さんで小梨が確定してしまった。
二人の子供はできないんだって。
まだ若いのだけど選択肢はない。

このスレは子蟻ノイローゼが立てたの？
内容読んでいくと論議までする必要ないよね。

産んでも地獄、産まなくても地獄…
そんな世の中はイヤですね。

>>191
うーん、なんとなく「孤独な独身男性」のスレの人たちの流れような
色々みてまわったら、ここでかいてある事で似たようなことが…
女は教育もうけないで、産めみたいな感じで↓

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1163348415/

ごめん。独身男性じゃなかった…orz
孤独なだんせい　でした

191さんみたいに子供が好きで育てるのも好きそうな女性は
積極的に社会の子育てに参加してもらいたいなぁとおもうなぁ…
実際子育てでいきずまってる家庭（旦那さんも帰ってこない、独りで部屋のなかで子供と二人とか）との
コミュニケーションが何かしらできるような地域とか…理想論になるけれど
あとは里親制度など？積極的になる社会だといいのに・・

>>195
うちは夫婦仲はとてもいいよ。
里親＆養子制度は考えてはいるけどまだ本腰じゃないです。
自分たちがうまくやっていけても周りの視線から里子を守れるかどうか…。
でもせめてドナー登録とかやりやすいところからやってみようと思ってます。
ありがとね。

私は多趣味だし、子育て向いてないタイプだと思う。
子がもうすぐ３歳でも未だに慌てる事も多い。
人からも「子供がいるって風に全然見えない」と言われる。
それでも、毎日がホントに楽しくなったよ
知合えないはずの人と知合ったり、お出かけやお洒落にも積極的になれたし
体力もついた。

でも全ての人がこうなるとは思わないし、欲しくない人に
勧めようとは思わないよ

ただ自分は大満足です。
産後見通しが立った為に念願の歯列矯正もできたしｗ
運動で程よく体も引き締まり、今の容姿にもすごく満足。

>>181
無理に産む必要は勿論ない。
ただし小梨は欠陥という意識をもつべきである。
また、ペナルティが必要。
人類はまだまだ続く、「人それぞれ〜」は自分勝手で無責任。

>>196
195です
　私のかきかたが変でした。
あなたのような子育てしたい！という気持を大きくもっていてもお子さんがいない方が
（勿論子供が、もう既に居て、まだ子育てが大好きという方も含む）
　実際に子育てに困ってる家庭（子供がどうしても育てられない家族）とか、
施設などのちょっとした子育てに顔をだしてもらえれば、理想論だけれど、地域としても
よくなるだろうなぁと思ったんです。
養子制度は、今まだ少ないですが、今後必ず増えてゆくと思います。＜希望的観測もはいってますが
どっちにしても、子供はみんなの宝という気持でやって潤滑してけるといいね（これもまた理想論だけど…）

>>190
正社員ですよ。保育園は公立です。
友達は課長さんやってるし、もちろん自営もいる。
パートは逆に少ないんじゃないかな。
だって、保育料払ってパートじゃ、保育料のために仕事する感じに
なっちゃうから。
大きなボーナスもらうには、やはり正社員かなぁ。

みんな育児制度を利用してるよ。
小学校上がるまで短縮勤務だったり、子供が熱とかで休んでも
ちゃんとサポートできる体制だったり。
会社にも関心＆感謝ですね。

>>199
やはり、「無関心」がいけないな〜と思う。

地域のママ達と小学校に教えに行ったり
知人の子預かったりはしてますよ。
地域なら学童とか需要がありそうですね。

>>198みたいな人とか　子持ちを気遣って当然でしょッという態度の人とは
お付き合いはしずらいです。
手助けしてあげたい人は沢山いても一人でもこんな態度をとられては
やる気がなくなるのが本音だとオモ。
それならボランティアでなくて仕事してるほうがいいかも、と思うでしょう。

>>201　無関心って何？

皆、結局自分の事しか考えて無いって事だねｗ
良くも悪くもさ…
小梨は、色々理由があって産めない人も居るけど
そうではない理由で産まない人は、多く税金払って
やってるんだから文句言うな的な主張だしｗ
小蟻は、産まないなんてずるいみたいな？論調だｗ
不平等なんだから、何とかしろってことでしょ？

でもねぇ、色んなスレ見て回ってるが…
ぼこぼこ産んで甘い汁吸ってのさばってる
在日連中の生保も問題だと思うぞ？日本人の為に
使うべく税金を、やつ等が勝手に使ってんのｗ
そっちを叩いて貰いたいよ…小梨小蟻が仲間割れ
してる場合じゃ無いんだよ皆ー。
本気で日本人の将来を考えようよ！

>>53>>81辺りから夜中にかけて書き込まれたものが
一般的な既女じゃないとしても
そんな風に考える独男が何人もいるとしたら困ったもんです。
ただ煽って遊びたいだけならいいけど
少子化→女に子供を生ませる制度制定、ってネオナチじゃないか。
国家の威を借りて個人に強制するって考えに腹が立つ。
国の役に立つ子供を育てるのではなく
自分の頭でまともに考えることができる子供を育ててほしいと思うよ。

>>200
サンキュー
いい会社だね。
そこを選んだ本人の努力も大きいんだろうね。

【イスラム教禁忌と「味の素」と人肉について】

アミノ酸商品（アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料）の少なくとも一部
＝「人肉由来のアミノ酸」説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　石鹸、飼料　　　　　　　　ＮａＯＨで中和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

>>193
リンク先ざっと読んできました。
まさしく、という感じですね。

>>181
貴方に全面的に同意します。

>>202
あなたようなスレルール無視して個人非難する人に
言われたくないですね。
本質を捻じ曲げて個人的な気分で自己中心的な考えするのは
幼稚ですね。

>>202
あら随分、恩きせがましいこと。
誰もあなたのような欠陥子ナシに自分の子頼まないよ。
「私の赤ちゃんかえして！」って言われそう。
コワ〜ィ

コラ、ネカマども、巣にお帰り！

誰が扇っているのかだんだん分かってきたよ。
女は家で子供産んでろだの
専業は寄生虫だの、
論旨が一貫していないね。

普通に生きてきた既女なら、子蟻小梨、普通にどっちも友だちがいて
子どもいてもいなくてもDQNはDQNだっての知ってるから
多少の考えかたの違いや相手に対する好奇心みたいなものはあっても
ことさらに自分と違う側を敵視することはめったにない希ガス。
あまりに極端な意見はどう見てもあやしいｗ

ID:1dN7To1Cって超感じ悪いね

まあまあ。
そ〜っとしておいてあげましょうよ。

>>213　ID:RaovWO11
バカ女特有の他人に同意を求めて、集団で陰湿なイジメをする、
おまえのような女が超〜感じ悪い。

むしろ「小梨は欠陥」などと平気で書けるＤＱＮがいまだに居ることに驚き。
しかも同じ口で>>209のようなカキコをしているのが笑えるわねｗ

男も女も自分が生きていくだけが精一杯の社会だもの。
仕方ないよ。余裕があればみんな子どもを作るよ。

日本は 先進国中で二番目に貧しい国だよ。(物価と給与の割合)
それも男性が年間平均2500時間 他国の2倍近く働いているからであって
フリーターとかして家族をもっていたら
アフリカやタイで暮らしているのと 水準は変わらない。

むしろこういう貧困国のほうが 長時間労働はしなくてもいいし
時間はたっぷりあるわけだから 子育てにはいいのかもしれない。

日本より家庭を作りにくい国は 北朝鮮とイラン イラクとか
数えるほどしかない。韓国にすら生活レベル 安心感は圧倒的大差で負けてる。

>>216
ぞうぞ勝手にバカのように笑っていれば。
嫌味な人ね。

というわけで 無計画に子どもを生んで 後で夫の自殺による保険金を
生活費+ローン返済の当てにするとか 親の年金を食いつぶすことを
前提にするなどするのは むしろ良くないことだと思う。

今ですらこの惨状だから30年後どうなってるかと考えれば
怖くて怖くて とても子育て (男は結婚)なんてできるものじゃない。

バカと 裕福な人たちにしか無理だろう。

＞ID:1dN7To1C
＞ID:1dN7To1C
＞ID:1dN7To1C
＞ID:1dN7To1C
＞ID:1dN7To1C
＞ID:1dN7To1C

＞ID:wRLn/iZb
＞ID:wRLn/iZb
＞ID:wRLn/iZb
＞ID:wRLn/iZb
＞ID:wRLn/iZb
＞ID:wRLn/iZb

小梨は社会悪。
この結論でいいね。

また小梨女が・・・
＜放火＞住宅など１０棟焼　３４歳女逮捕　東京・板橋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061203-00000021-mai-soci
東京都板橋区蓮沼町の駐車場で、停めていた車に火をつけたとして、
警視庁志村署は３日、近くに住む無職の女（３４）を
非現住建造物等放火の疑いで現行犯逮捕した。
駐車場付近でライターを所持し不審な行動をしていた女を取り押さえた。
言動に不自然な点があり、調べに対し「私は知らない」と話している。

>>216
>>209を読んで>>215を読むと正に「頭隠して尻隠さず」っていう言葉を
思い出したよ。

>>224
>>215

女のくせに子供を産まず何の存在価値がある？
何のために生まれた？

>>225
「舌の根も乾かぬうちに」
「にわとりは3歩歩くと忘れる」も思い出した。

誰も1dN7To1Cに同意してないのに、
同意されてると思うその神経には
驚く。

まだダッチワイフくんのほうが論旨がしっかりしていたね。

1dN7To1Cキモーイ

>>227>>228>>229
醜い女だね。
人の悪口えお言うのに至高の喜びを感じる低脳な野獣。
だいたい子供も産まずに偉そうなこと言う神経に驚くわ！
何のために生きてるの？存在してるの？

>>230
ID:cyReCJoa 超きもーいｗ

>>229
ほう〜じゃあ、おまえの小梨論旨を書いてみろ。
逃げるなよ。

>>229
早く書いてよ！
旦那に相手にされてないから、単にストレス発散で
誰でもいいから悪口言ってみたくなっただけの婆ね。
小梨ってこれだから最低。クズね。

>>227
「牛は牛づれ小梨婆は小梨婆づれ」を思い出した。

>>234
ID検索知らないのかな？
専ブラ入れたほうがいいよ。

>>172
>>204
を読んでどう思う？
キミが男なら板ルールに外れるからレスしないでいいよ。

やけにID:1dN7To1Cは必死だなあと思っていたけど、
単なる荒らしさんだったのですね。
ＮＧ決定。

そんな私は子宮ガンだけど、精一杯生きています。
みんなそれぞれ頑張ればいい。

>>180さんってまるで私のことみたいだよ。すごく気持ちわかるよ。

>>236
あらら、逃げちゃうんだ。
その程度の婆さんが偉そうんいレスしなでほしいよ。

>>237
荒らしに決め付けないでくれる？
同情かってほしいだけなら他いってよ。

ID:KejMbj4N
早く逃げずにおまえの小梨論旨を書いてよ。
それとも、ただ私の悪口言うだけの荒らし？
何で存在してるの？

>>237
貴方が心豊かに生きられる様、願います。
>>239
人間性がわかるね

小梨ってこの板に来ないでくれませんか？　

>>241
あなたの人間性も十分わかるけどね。
表面だけきれいごとで装い中身は醜い鬼。

この板に来て自分よりも不幸な人がいることを知ったよ。
子供がいても幸せになれない人っているのね。
それで選択小梨があるのかな。

小梨は小ズルい女です。

保険料も払わず年金をもらう。
私たちの子供が将来、労働して納税して小梨も含め高齢化社会を
ささえます。

幸せか幸せじゃないかっていうのは、子供の有無には関係ないんじゃないかな？

>>244
あなたが一番、不幸だと思いますよ。
自分がそれを本当はよくわかってるはず。

191 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 11:45:56 ID:7j0wNX5z
自分は子育てに向いていると思う。
手づくりも好きだし子供が生まれたらああしてこうして…と理想もあった。
しかし旦那さんで小梨が確定してしまった。
二人の子供はできないんだって。
まだ若いのだけど選択肢はない。

このスレは子蟻ノイローゼが立てたの？
内容読んでいくと論議までする必要ないよね。

>>1dN7To1C 病院行った方がいいと思うよ。

ID:KejMbj4の小梨さん
人の悪口に便乗して自分も私の悪口を言って、
本質にもどす質問すると逃げちゃうのは卑怯ですよ。
園児のレベルですね。
子供が子供産んじゃマズいからあなたは小梨のままで小梨税を支払ってください。

>>180
うちの場合は実母からのプレッシャーがものすごかったです。
もともと仲が悪く絶縁に近い関係だったのですが、結婚後どういうわけか
いきなり突然電話してくるようになり、そのたびに
「孫は？　早くしなさいよ」
「子供を作るのは親と社会に対する義務」などなど、猛催促スタート！
夫も姑さんもキレて、今はめでたく（？）音信不通となりました。

姑さんがとても素晴らしい人なので助かっています♪

>>248
あーなるほどね。
「私は間違ってな〜い」って自己防衛が過剰に働くタイプね。
相手が悪いって真っ先に決め付けちゃうんだよね。
あなたが不幸なのは自分の暗い潜在意識にあるね。

私は子蟻ですが、幸せって夫婦だけじゃないじゃない？
子供がいないとって言っているわけじゃないのよ。
例えば、ご近所とか、会社の支えもあると思うのね。
友達とか。
それってその人の財産だと思うのです。
そういう一つ一つを大事にしている人って、子供がいようがいまいが
見ていて幸せそうだな〜って思います。

例えば、夫婦二人で働いていて、近所付き合いがなかなかできないとしても
旅行へ行けばお土産を買ってくるとか、玄関周りの掃除ついでに
お隣もはいてあげるとか。
そういう気遣いができる人、心が豊かな人はそばにいて欲しいなって思います。
血縁問わずね。

その人の人生が豊かであれば、子供がいようがいまいが、関係ないと
思うなぅ。

でも、子どもはかわいいょ。＾＾

>>250
おかしいんじゃないの？実のお母さんでしょう。
あなたを産んで育ててくれた感謝の気持ちはないのですか？
孫の顔を早く見たいのは当たり前ですよ。

>>252
見てる幅が狭いんですよ！
自分たちがよければ、それでいいのですか？
じゃあ、ききますが、あなたは突然、木のまたから生まれましたか？
ひとりで生きてきましたか？
何よりも優先で考えるのは「種の保存」ですよ。

>>250
私の友達が農家なのですが、同じようなことを言ってました。
土地柄とかもあるのかな？？

娘が5歳すぎてからトメに生き写しであることが分った。
とてもかわいがる気持ちになれない。
女の子は父方の祖母に似るっていうけどここまで似てるなんて。
でももう出産はいやだしあきらめて育てるしかないよね。
いっそトメが育てればいいのに。自分に似てるからかわいがってるし。

>>256
あなたの子供にはかわりないでしょう。

>>255
農家は代々土地を守っていかなきゃならないからね。子供はおろか、男が最低２人っていうし。

少子化、超少子化って言われてもピンとこないのが日本人なのかな？
９・１１の後、アメリカでも出生率が上がって政府が驚くくらい。
『種の保存』『家族の絆』って気持ち悪がられるけど、結局生死に関わる危機に
直面すると人間って本能が優先されるのかな？って。
不謹慎な話だけど、お隣の国の核問題がもっと深刻で長引けば出生率はあがったかもね。

>>249
落ち着いてよく読みなさいな

>>236で
>>172
>>204
を読んでどう思う？
と訊いているのは、それが私のレスだからです。
このスレの中に「子を生むことを義務化したらいいのに」という発言があったので
それはファシズム的考え方だよ、と書いた訳です。
あなたは>>172>>204に関しては同意？反論あり？

【熟年離婚】夫に頼るしかない!?【無理？】
241 ：可愛い奥様[]：2006/12/03(日) 10:31:10 ID:1dN7To1C
さあ、妻側、労働時代の始りだ。
下働きしろよ。
男女平等だからね。

■■妻によるモラハラが急増中■■
1 ：可愛い奥様[]：2006/12/03(日) 12:18:49 ID:1dN7To1C
妻によるモラハラが急増中。
精神的嫌がらせであるモラルハラスメント。
1)専業主婦でありながら夫へ家事を無理強いする。
2)夫の趣味、特技が理解できない。くだらないと思う。
3)仕事をして生計を助けない。
4)夫の稼いだ金でパチンコ・株をやる。
5)ヒステリーをおこす。
6)稼ぎが悪いなどの皮肉・嫌味を言う。
7)夫の前でため息や舌打ちをする。
8)夫の稼いだ金を強制的に管理したがる。
9)子供に父親の悪口を言う。
10)夫には少ない小遣いを渡し、自分は贅沢三昧。
11)気に入らないことがあると家事放棄したり実家に帰る。
12)親との同居を拒否する。
13)子供への教育方針が夫と相違する場合、絶対に曲げない。
14)まずい料理をいつまでも食べさせる。努力も一切なし。
15)夜の営みを拒否する。
16)DVをさせるように計画する。
17)離婚準備をネチネチと進める。
ひとつでも該当すると｢ﾓﾗﾊﾗ｣危険度あり。
一番危険なのはこれが当たり前だと思っていることだそうです。
あなたはこんなことされていませんか？
さっさとそんなクズ女なんて慰謝料請求して捨てて若い女に乗り換えましょう。
反論ある？クズ婆さん

>>260を見れば1dN7To1Cの正体は一目瞭然。
このスレでは無理して女言葉使ったりしてるのが痛々しいｗ

>>258
ですよね。なんとなく察しがつきます。＜農家

確かに９・１１の後は出生率があがってビックリしてましたね。
逆に中国ってどうなんだろう･･･一人っ子政策って、その後どうなったか
ご存知のかたいませんか？
あ、スレ違いだったかしら。。。

乗り換えができるんならすれば〜？
誰も止めないと思うよ。

>>252
カルト宗教にはまってる知人とそっくり同じことを言っている。

>>264
え。
私は無宗教です。ｗ

カルトな感じします？？

するよ。ちょっと気持ち悪いからそういうﾚｽ。

あらら。
そういうつもりではなかったのですが。ごめんなさいね。

でも、自分に誇りのもてる生き方をしたいな〜と
日ごろ思っていますよ。

>>262
結局一人っ子政策のひずみがでて兄弟が増えてるんだよね。

課税率が高くなるだけだったから富裕層には関係なかったし、
課税による生活の質低下より一人っ子である弊害のほうがひどかった。
確かに一時は男子優先で女子とわかると高月齢でも堕胎が増え、
男子が異様に多くなり今は結婚の弊害が出てる。
そもそも戸籍制度がしっかりしてないから戸籍のない子なんて平気だしね。

日本は２０５５年には現役世代１．５人で老人１人を支えるって試算がでてたね。
「価値観の問題」「個人の問題」ではすまないのでは？

>>259
あらま〜マイペースな、お方だこと。
まあ一応、みてあげたわ。
反論を通り越して異常性を感じました。
女性が子供を産み育てるのは太古の昔から行われてきた自然な本能的なことです。
人が死に人が生まれ、この繰り返しを絶えず行ってきたのです。
勿論、私も出産を義務化はどうかと思うけど、そこまで論議されるほど
選択小梨の物の考えが問題になってるってことに気づきませんか。

あなた趣旨は過剰に物事をとらえ過ぎてます。
なにがナチですか。
ヒットラーは強制拘束して大量虐殺をしましたが、それと政府の少子化対策と同じにしないでください。
小梨のあなたの老後を今の幼い子供たちが面倒みるのは確実なことです。
医療費、年金、社会福祉もろもろです。

女として何のために生きてるのですか？生かされてるのですか？
ただ、ある時間を楽しんで幸せ気分を味わうためですか？
憲法上の個人の自由尊重とは別次元の話です。

自分のことだけ考える小梨の人なら、すべて自分で自分を面倒みて一生を終えてください。
ぞうぞ、お幸せに。

う〜ん。
育児中の人かと思ったら
奥さんに子供を生んでもらえなかった熟年♂？
どっちにしろ人格破壊が進んでそうだな。

将来日本は移民国家になると思います。
幸い我が家はそこそこの生活はしてるけど、ワーキングプアが
急増しているらしい･･･
先立つものがないのに、子供生みなさいとは言いにくいと思います。
確かに、個人の問題だけではないですよね。

>>261　ID:Qc6Whglh
あなたのほうがよほど心が病んでるようだけどね。

212 ：可愛い奥様：2006/12/03(日) 18:41:13 ID:Qc6Whglh
普通に生きてきた既女なら、子蟻小梨、普通にどっちも友だちがいて
子どもいてもいなくてもDQNはDQNだっての知ってるから
多少の考えかたの違いや相手に対する好奇心みたいなものはあっても
ことさらに自分と違う側を敵視することはめったにない希ガス。
あまりに極端な意見はどう見てもあやしいｗ

>>270
なにを冷静に偉そうに診断してるの！
人のこと人格破壊って平気で言うあなたが人格破壊でしょう。

>>267
カルトだったんだ。

>>226
名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/03(日) 20:53:14 ID:1dN7To1C
女のくせに子供を産まず何の存在価値がある？
何のために生まれた？

『＞女のくせに』というのは、女は出産以外に価値はないという意味ですか

産みたくても産めない人はどうしたらよいの？
ナチといわれるのは、〜すべき、〜はいらない　っていう責め立てた言い方
するからじゃないの。
ヒットラーは自分と違う他民族のユダヤの女や子供を虐殺したんでしょう。
あなたのそういう他者を全く受け付けない極端に排他的なところが似ていて、ナチ的といわれてるのでは…

子がいない家族でも、子供の事を考えたり、手助けすることを考えている人は
沢山いますよ。

頑固な小梨を煽っても生まないから
みんな自分の娘が幼いうちに「大きくなったら沢山産みましょうね」
って言い聞かせておいて。
こういう刷り込みは早いほうが効果抜群だから。
親と学校の両方で教育すれば大丈夫だよ。

ネカマがいるとまともに議論できない事だけはわかった。
子蟻がバカだと思われるんで止めて欲しい。

>>269
>反論を通り越して異常性を感じました
昨晩書かれたレスを読みましたか？
>>90
>>107
>>110
>>117
>>127
この辺の流れを見てもファッショと感じない？

「北風と太陽」の話を思い出してみて。
子供を望まない夫婦を追いつめる「北風」ではなく
子供を持ちたいけれどいろいろな理由でためらっている夫婦の問題点を解消して、
欲しいだけ生めるよう背中を押してあげられる、「太陽」のように温かい社会だといいね。

>>275　ID:HBdBqS6B
>産みたくても産めない人はどうしたらよいの？
子供じみた屁理屈を言いなさんな。

>ヒットラーは自分と違う他民族のユダヤの女や子供を虐殺したんでしょう。
あのねぇ歴史知らないの？虐殺されたのは女子供だけじゃないの。
被害者妄想もいい加減にしてくれる。

ちゃんと文章読みなさいよ。
え〜あなたの読解力じゃあ私がナチになっちゃたんだ。
そもそもナチ的って日本語、何？
小梨の特徴って頭が足りない人が多いのかな。

皆さんレス乞食に親切ですねｗ

うみたくな〜い
だってお金ないし、遊べなくなるし、学校とか嫌いだしぃ
がばがばのたれちちになってヒステリーになって髪振り乱して２ちゃんねるやるなんて
ありえな〜い

>>278
そんな悠長なこと言ってられない状況じゃないかな？
今、妊娠可能な既婚女性が２人産んでも「人口は微減」にはならないんでしょ？
悲しいことに性善説が唱えられない今は「欲しいだけ産める」にしたら
補助金や児童手当目当ての親が多発するんだよね。
児童手当でパチンコ行ってる母親なんてザラだしね･･･。
マジメに子育てに勤しんでいる夫婦はマジメだから自力でやっていけるだけしか子供産まないし。
そうなると全員に２人でいいから産んで･･･と言わざるを得ないよね。

>>280
あなたのように醜い女性も存在してるんですね。
化粧のしたは鬼ですか？

>>282
３人産まないと人口は増えないわけだが、そこまではなかなか、
という人も多いしね。

>>278 ID:KejMbj4N
あのねぇ　あなたのアンカ責め、疲れるのよ。
人の意見とうなら、自分で要点をまとめなさいよ。
「北風と太陽」ね、その話のパターンは自分の都合のいいように、
いくらでも置き換えられる。
つまり、あなたと逆の解釈にも置き換えられます。
社会や男性に責任転嫁してるように思えてならない。

>>279
あなたは相手を言い負かすことが議論だと思っていない？
ディベートであれば自分側の主張が通るように考えを巡らすものだけれど
ここはいろいろな立場の既女が相互理解を深めるためのスレ。
少なくともすこし相手の立場が理解できて
お互いを尊重したりやさしい目線で見られるようになる役には立っていると思う。
挙げ足取りをして「理解力」とやらを云々するのではなく
人の立場、考え方、気持、そんなものを理解するようになってくれたらと思うよ。

で、既女でないのなら、もうローカルルールに反するので
書き込みはやめましょう。

>>286
あれは議論がしたいんじゃなくて、
ただ女からのレスが欲しいだけなのよｗ

>>269
>>172に同意しますが
あなたの他者への攻撃や受け入れない姿勢や
強制的なレス,考え方ががナチス　北朝鮮のようですよ。それをいってます。

子供の頃から、家庭をもつことや、子供をもつ素晴らしさを教えるのは賛成です。
ただそのために必要な事は実際子供をもつ自分の母が自分のお手本になるわけなので
家庭をもつことへの素晴らしさをその子の家庭で、おしえねばばりません。
子供が一番最初に、意識の下に深く刷り込まれる母親、その子の母親の心の安定や幸せを感じ取って、
周りの人との繋がりを、やさしくしていかないと、
教育で産めといわれても、女の子が大人になっても、強制的としかかんじないでしょう。

実際、妊娠している人は世の中たくさんいるのだけど、堕胎している人もおおい。
10代の子同志はかなりおおいです。
それって周りの環境のせいじゃないかなぁと個人的にはおもうのですが…

>>286
さあ、どうでしょう？
小梨否定派だから、結果的にそうなるかもしれないね。
あなたに言いたいのは本質を履き違えないで！ってこと。

>>287
あなたは性根から腐った人ですね。

>>288
またですか？
>あなたの他者への攻撃や受け入れない姿勢や
>強制的なレス,考え方ががナチス　北朝鮮のようですよ。それをいってます。
それなら小梨から子蟻へのレスも同じことが言えます。
内容で負けて感情的な内容に置き換えるしかできないのでしょうか。

>>290
勝ちたいために言ってるわけじゃないよ・・・

>>278
とても同意できます。。

>>252
近所付き合いもかなり子育てで重要になってきますよね
地域社会での健全な交流も理想だね。。

>>291
あなたは周りに影響されやすい自我のないタイプですね。
私もあなたを負かしたいわけではありません。
指摘してるのです。

だからさぁ、子供を産みましょう家庭を持ちましょうそれはとても
スバラシィ事です、とかガッコやテレビでいくら言ってもムダ。
実際の世の中で子持ち家庭が豊かに楽しく生活していて、そうじゃ
ないと貧しく辛い、て風にならないと。
で、そんな風には絶対ならないんだよ現実としては。
非現実的世界について議論して楽しい？？

>>282
児童手当目当ての出産かあ…
母子手当が満額欲しくて「働かない」と宣言している人を知っているだけに
可能性がないとも言えないですね。

国はこうなるのがずいぶん前から分かっていたはずなのに
どうして社会保険庁からの資金の流出に目を瞑っていたり
年金のしくみの見直しに早めに取り組まなかったのだろう。

>>293
「なるようにしかならない」って考えですね。
人は自分に不利益なことは敬遠するから確かに難しい。
でも、このままでは明らかに人口構成が逆ピラミッドになり国の存亡の危機になります。

ID見て明らかにローカルルール違反の相手にえんえんレスつけてる人は
嵐の片棒担いでるも同然だと早く気づいてほしい。

いや〜今日は随分、婆魚が釣れたな〜
小梨ってこれだから面白いよ。

さあ、寝よっと

>>296　乙

>>295
正ピラミッドのまま社会が維持出来るとでも？

変な人

>>298
>>297

>>298>>299>>300
ごめん、もうしないよ。
必死だから面白くて、つい。。。

>>294
扶養家族が増えると、もっと保護を受けられるという理由のみで夫婦共に働かず
お子さんを増やしているケースも福祉の人にきいたことがあります
まぁ一部だとおもいたいけれど、現実ではいるでしょうね・・

>>301
負けたら「釣りでした」という法則？
ホントにこう言う人いるんだねｗ

297の書いたものを抜かして見ていくと、いい意見が沢山あったと思う。
本人の意図とは逆に、進行の役には立っていたかもね。

>>303
すいません、大漁で舟にのりません。
勘弁してください。

>>294
エイズ増加についても国は知ってて放置しているような。
日本は今じゃ先進国トップの感染率（人口に対するエイズ感染している
人の割合、感染者数ではない）だって。
おまけに先進国の中では唯一、ＨＩＶ感染者が増加している国らしい。
どうなっちゃうんだろ…

こうなると『子を産まないという選択』ってなしじゃない？
不妊･･･って言うけど３５過ぎて病院駆け込んだ人は問題外。
仕事が忙しくて後回しになったって人もいるけど、
そういう人こそ婦人科で常にチェックが必要だった訳だし。
社会的要因の為に産む人もいないだろうけど、社会的要因の為に産まないのもなしだよね？
世の中不安だとか治安が悪いとかって。

>>305
負けと言われると黙ってられないところが何ともｗ

>>306
発症を食い止める薬が効かないタイプのＨＩＶも増えてる
そうだしね。

都内では学歴とルックスは絶対的な力だから
そこに親がどれだけ子供に金銭的な援助するかでさらに差がでる

一番おおげさにいえば、遊んでても親の会社の役員に納まったり２０歳代で学校の学長になったり
田舎者が田舎者でいる時はそうでもないが、上京してきておかしくなってく人を多数見てきた

>>307
「自分は純粋にただ、要らないから産まない」って言っても
産め派の人が納得しないから、そう理由を探してきて言ってるだけ
っていう気がする。

>>308
そうらしい。
昔のウィルスよりも変異してタチの悪いものになってきてるみたい。

選択して生きることができる人間という生き物。
だから別にいいんじゃないかと子蟻の私は思う

生きていくのにお金がかかるのも人間だけだね。
犬猫その他の人間以外の動物はお金なんかなくても生きていける。
人並みという価値観はそれぞれの家庭で違うだろうけど、
教育にお金がかかる以上、経済的な問題も子供を持つ上では結構重要だと思う。
子孫を増やすという本能に制御をかけるのは人間としての本能かもしれない。

飽食の時代なんだと思う。子供なんていなくても、そこそこ楽しく暮らしていけるからね。目の前にやりたい事が沢山あって、子供など手間もお金もかかるものはいらない、という感じなんじゃないかな？
私としては子供がいると確かに大変なんだけど、喜びや楽しみはそれ以上あると思うが。

子供を産まない女は生きる価値が無い
今すぐ死刑にすべき

676 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/30(木) 18:43:32 JJ/uZ6uD
去年から今年の春くらいまで育児ノイローゼがピークで自分でもやばいと思ってた。
神経科で薬処方されて育児してた。
それでもイライラが止まらず２ｃｈで「産まない女は生きる価値なし」とか
書きまくってたよ・・。今は落ち着いて大丈夫だけどあの時私の支えは
ネットで子供産まない女の悪口を言うことだけだった。
今でもしんどくって後悔しまくりだけどかろうじて肉体的虐待だけは
しないですんでいる。パソコンあって良かった・・・・。

>>308
負けも何もお前なんてたいした書き込みしてないじゃん。
小梨の分際で２ちゃんで勝ち誇ってるわけだよな。
産めなかった婆が何で偉そうに生きてるんだよ。

>>311
おまえのような人に便乗して悪口を言う、こんな嫌われお局OLってどこの会社にもいるねんだよね〜
バカのお前に言っとくけど昔のウイルスより今のウイルスのほうが亜種パータンが多くてタチが悪いんだよ。
PCのスキルもないくせに知ったかぶりしちゃって〜
バカで小梨なんだから氏ねよ。

おいおい、おまえら、スレ伸びてないじゃんか！
早く低脳な議論はじめろよ。

>>308
疑問なんですが、アナタの言ってる、
人口構成が正ピラミッドでも社会が維持できない理由は何？
他の要因を当てつけないでね。
答えられないなら、アナタも荒らしですよ。

ネカマは無視！

>>316
このコピペ嬉しそうに何度も各所に貼られてるけど
嫌味でしょ。真に受けてる人って・・

>>319
都合が悪くなるとネカマ扱いで逃げるわけね。
そもそもお前、無視するならレスするなボケ！

>>320
それにいちいち反応するお前も暇な主婦だね。家事しろよ。


おいおい、おまえら、スレ伸びてないじゃんか！
早く低脳な議論はじめろよ。

>>316みたいな人少なくなさそう。

>>315
それを現首相夫人に向かって言える？匿名じゃないとなにもいえない経産婦婆。

子供産まない女は価値がないとかいう子蟻の女って、自分には子供がいること以外価値がないって言ってるのと
同じなのに気づいてるのかな？

子供なんていなくても価値のある女性はたくさんいると思う。

>>322
それは子蟻の人に対して失礼では？みんな少なからず子供が小さいときはストレスと
うまくつきあってきてる訳だし。
そういう人は子供がいようといまいと薬のお世話になるのでは？
そのストレスが虐待って結び付けようとするけど、連日のニュースで
虐待のキーワードは『内縁の夫』だと思う。秋田の２人にしろ大阪にしろ。彼氏か内縁の夫。
全く別問題では？

>>310
産め派　　実は男だけではないの？

産まなきゃいけないと法律で決められてるならいいけど、そうじゃないのに。
それに変な子供産んじゃってがんじがらめにされてる人が
必死に子供産まない人を攻撃してるんだよね。リアルでも。
やっぱり小梨に嫉妬してる婆という印象が強い。だって干渉しすぎだもん。

>>327
↑
出ましたよ。低脳小梨の代表です。

>>323
アッキーは小梨だけど、選択じゃない。

>>329
ある意味選択だと思うよ。政治活動＞子供　だったんだから。
大きな声でいえないけどアッキーの問題ではないのでは？

あまり躾もされてなさそうな男児が成長してから
まるで腫れ物にでも触るように接してる母親見ると馬鹿にしたくなる。
家の手伝いも絶対に頼めなさそうだし、まるで侍女って感じ。

>>330
安倍ちゃんの方が、子供の頃の病気が原因で不妊だと何処かで読んだけど。

産まなくても社会に貢献していればいいと思う。
黒柳徹子さんとか、生きる価値がないなんて誰も思わないでしょ。
結婚もしない、子供も産まない、社会貢献もしない、では叩かれても仕方ないけど。

いいじゃないの、産みたくない人は産まなくたって。
一人だって育てるの大変なんだから。
自分のことだけ考えてお金も使えるし、気楽に人生エンジョイすればいいよ。

産んだ子供が失敗作だったら叩かれるよね、やっぱ。
それもしかたのないことだ。

>>327
子供を産めと強制することには反対ですが、
あなたの文章は読んでいて不快だ。「変な子供産んじゃって」って…

もし仮にそういう子供を産んで悩んでいる母親がいたとしても、
彼女らの嫉妬の矛先は小梨の人ではなくて「出来の良い可愛い子供を持つ母親」に向くはずなのでは？
だって少なくとも子供が欲しいと思って妊娠出産したわけでしょうから。

子供産んでもいないくせに一部の子をあげどうこういってる小梨は小梨で正解だ。そんなのは親になれないよ。そういう奴はただ大人になってないだけだけどね。

ほとんどの選択小梨は子供の事を考えて小梨人生選択してるのに一部のアダルトチルドレン小梨が妄想で子供の事悪く書き込んで小梨の印象悪くしてるんでしょ。

>>327
それはどうだろう？
彼女達にも「子供がいなかった」時期があり、子供を持った事は
自己選択自己責任と、わずかながらでも考えてるはずだし、
小梨を（小梨時代を）羨む事はあっても、「産め」攻撃まではしないでしょう。

これが出来るのは、ものすごい身勝手な女か男しか考えられないよ。
母親になったら、やはり「同属」には同じ人間がほしいものじゃないの？
自分の子供の友達の母親のなかに、物凄い自己中や子供嫌いや
いやいや産んだ後悔てんこもりも人間が流れ込むのは
普通なら勘弁してほしい所。

>>337
同感。

>>334
その気楽にエンジョイ組が今後社会のお荷物になりうるから問題なのでは？
将来の労働力の子供をつくらないで自分だけ老いるんだから。

強制はきつすぎると思うけど、小梨が住みにくい社会にすることは大事だと思う。
先天的なもので産めない作れない方には申し訳ないけどね。
既に小梨夫婦は税金を多く払ってます。優遇されてません。って言うけど、倍は払ってないでしょ？
本当に「いらない！」って思ってる人はどんなにキツイ状況でも産まないと思うから
迷ってるあたりが「産んだほうが楽じゃない？」って感じるくらいまで締め付けてもいいと思うけど。
子供いなくなって喪失する雇用もあるし。保育士を介護士にシフトなんて簡単にできないしね。
「変な子」って何が変な子かわからんけど子供産まないって強がる変な大人よりましじゃないの？

>>340
その「変な子」が大人になって「生まない」と言い切ってるのかもしれん。

やっぱり小学校入ったら女の子には
将来は沢山子供生むように、って教育しておくのが一番だと思う。
うちの娘には沢山生んでほしいから今のうちから躾ておこう。

gh

日本はますます不自由な国になっていくね。

>>340
なんだか怖い人････ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>340
税金が高くなるから子供生もうなんて考える人間がきちんと育てれるとは思えないんだけど。

変な子供産んじゃって・・・といろいろ言うのは
むしろ子蟻のほうかもしれない。自分の子供の教室にLD児がいたりすると
その母親は自分の子供に合わせて授業すすめろ、というし普通の子供の母親は
どうしてもその手の母親がうざくなる。
詳しくは育児版読むと分るけど、子育てって簡単じゃないよ。
特に今の時代は本当に大変でしんどい。後悔しそうな人は産まないのが賢明。
人に気を使ったり頭を下げたりということが小梨より１０００倍も多いから。

あと変な子供の母親ほど開き直る人が多いのは何故かなあ。
微妙に>>340さんが該当しそう。うちの子のクラスの親で変なのがいるからｗ

340は多分ｶﾈｺﾏかﾎﾝｺﾏなんじゃないかな？
自分は貧困にあえぎながら必死に子供を育ててるのに、選択小梨は気楽に楽しい思いばっかしやがってー、ってヒガンでるんだと思う｡

子蟻は迷惑だということを自覚しなさい

子供を産むやつは自己中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156143963/
貧乏なのに子供産んで恥かしくないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164835224/
【貧乏?】なんで私道や駐車場で遊ぶの?【面倒?】2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161169556/
ｶﾞｷうるさいんだよ！ちゃんと躾しろよｸｿｳﾞｫｹが！8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158728173/
ブサイク＆ブスは子供を産むな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138097104/
ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163165726/

【病児】障害児なんて育てなくない 4人目【奇形児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127327913/
☆うつ病の子育てPart8☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147006008/
母性が足りない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117964369/
■■■他人の子供が大嫌い■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124090753/
【２４時間】子育てってしんどい…１３【３６５日】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163165804/

我が家はぶっちゃけ美男＆美女の夫婦で
ふたりとも高学歴で頭脳明晰、人間性も善し。
子供を生んだらさぞかしよい子になると思うので
見てみたいとは思うけど
なにしろ子育てに対する重責を背負いたくない。
または、子供が思うように育たなかったら
育児ノイローゼとかになるような気がする。
なので、子は産まない。

ねえ、必死に小梨叩いてる人ってﾏｼﾞで子供が出来損ないなんじゃないの？
私は娘ひとりだけだけど、この子が将来子供生んでも産みたくなくても
どっちでもいいけど。本人がやりたいように生きられればそれでいいと思ってるけど。

子蟻の中でも嫌われて行き場のない出来損ないの子蟻が
ネットで小梨叩いて憂さ晴らししてるとしか思えない。
子蟻だからその心理が微妙に分るんですよ。

出来損ないとかいっちゃうと同類だと思うのだけど

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ6【LD/ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160579399/
我が子の障害（？）に無自覚な親 ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152740879/
もう疲れました。。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160122083/
【ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ】子供産んでｶﾞﾀが来た人【3ヶ月目】→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150368053/
劣等遺伝子は残すべきでない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161254827/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131864418/

>>352
オマイモナ

知的障害児の育児
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163037716/
低学歴のクセに子供をガリ勉にしたがる親って何なの
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164130038/
発達遅滞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111853089/
【自閉症】グレーゾーンの子育て【スペクトラム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150391045/
●●広汎性発達障害統一スレ２●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150982109/
知的障害児対策〜被害に遭わないために】part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/

産むなら育児版全部読んで覚悟決めてからにしたほうが。

【レストラン・お買物】子連れDQN【旅行】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157506451/
　　友達が障害児生みました　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162777727/

今の時代に子供作ってる奴って頭大丈夫？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161892696/
★ダウン症スレッド Part6★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/

>>357
２ちゃんで人生決めるほどアホなこと無いと
２ちゃん中毒の私でさえ思う

>>352
小梨を叩くのは良くないけど、そういうこと言わない方が。。
もし将来あなたの娘さんに「出来損ない」の子が生まれたら
あなたは何て言うのかな。。

子供って迷惑なんだけど？

>>352
「叩き」ってここは議論スレで叩きあいじゃないし。
そう書くと「あぁ自分の子は出来損ないって思わないとやってけないよね〜」って思われるよ。
子蟻･･･といっても子蟻こそライフスタイルが様々なんだから出来損ないって。
子は親の鏡だから。それを忘れなければいいんじゃないの？子蟻は。

ちょっと小梨のことをキツく書くと出来損ない子蟻とかｶﾈｺﾏって言うけど
政治家だって不倫等の女性スキャンダルで辞職はあってもいつだったか
「子供を産まない女性は･･･」って発言した大臣なんて何もなかったじゃない。
フェミ団体だって何にも言わないし。ハンストくらいしてもいいと思うよ。
子蟻にきつくあたることないと思うけど。

出来損ないだって何だってある程度の人口確保しないとダメなんじゃないの？
子を産まないと移民受け入れない限り人口は増えないんだよ？
消費しないとお金動かないし、お金動かないと企業は収益上げられないし。
給料払えないし、もらえない。主婦だったらわかりそうだけど･･･
それが子を産む理由になんかならないだろうけど、それを元に少子化考えては
ダメなの？でそれが派生して子が増えない→なぜ子を産まない　ってなるのでは？
でそこで議論が生じるわけで。

>>363
2:「出来損ないじゃないって思わないと」でした。

>>317
へ？私（311＝306）はエイズの話をしてたんですけど？
PCのウィルスの話なんて全然してませんよ。
勝手に早とちりしていきりたってるあなたにバカって言われる筋合いないよ。
>>306を読んでよ。

HIVはイルミナティが人口削減の為に作った人工の
ウイルスである。
イルミナティのメンバーはEU諸国中心なので、黒人を特に嫌った。なのでターゲットにされたわけなのである。もちろん特効薬も最初から開発済である。
2010年前後までに地球の人口を7割削減することが
すでに国連で決まっている。その為にはHIVだけでは計画に追い付かないので、NASAも協力したウイルスを仕込んだ企業向け精水機
バーコードを読み込む時に食品の成分を悪玉に変える赤い光等。第3次世界大戦もプログラムに入っている。2008年前後で、
もうやめておきます

選択小梨スレから派生した子育て推奨スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
子供を生んでよかった、子育ては楽しい、子供を生んで自分も成長した等
育児の素晴らしさだけでなく、デメリットもあれば書いてください。

選択小梨スレから派生したスレですので、お願いがあります。

・子蟻・小梨双方、相手を貶めるのが目的のレスはしないこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン

育児の素晴らしさを説いて選択小梨を説伏しようとする人が多いので立てました。
マイノリティである選択小梨の中には、育児礼賛レスに辟易している人もいます。
どうぞこちらのスレで思い切り語り、迷っている人がいたらアドバイスしてあげて下さい。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164682713/

子供を産むか産まないかは本人の自由かもしれないけど、年金のことを考えると、
今の制度のままでは子供を育てていない人はただ乗りといわれても仕方がないと思います。
子供を産んでない人は税金を余分に払っているといいますが、子育ての費用に比べたら
断然小額だと思います。
それにお金がないから産まないのはいいわけだと思います。
私の周りにはお金はないけど、自分の趣味や楽しみを諦めて子育てをしている人は
たくさんいます。
自分の親もそうやって私を大きくしてくれました。
税金を多く払うのがいやだから子供を産む人はいないでしょう。
税金を払うほうが子供を育てるよりずっと楽です。
そのために子供を育てていない人から税金を多く取るのは仕方のないことだと思います。
それは産んだ産まないと言う事ではなく、育てていない人が払えばいいんじゃないでしょうか？
もちろん男性も子供を扶養していなければ同額で。
ここでは子供を産んでない女の人がたたかれますが、そもそも子供は女だけではできないのです。
産むのも育てるのも女だけ、という日本の常識も少子化に拍車をかけているのではないですか？
先進国で少子化になっているのは女性に子育ての負担がかかっている国が多いそうです。
あと人を役に立つ経たないで判断するのはあんまりだと思います。
子供を犯罪者にしたくて育てている人はいませんよ。

>>340
＞小梨が住みにくい社会にすることは大事だと思う

ｷﾂｲ言い方されているけれど実際はその通りだと思うわ。
扶養控除や被三号年金　は
「結婚したら子供が出来る」という前提の下にこそ機能するもの。

専業小梨お気楽ｴﾝﾁﾞｮｲ型が、叩かれてしまうのはそのせいかもね。

>>352
後半はある意味当たってる。
周囲に迷惑かけつづける問題児は結局母親がなーんにもしつけを
しないし完全にクラスメイトを保護者代わりにしたりするから
ハブられ気味にはなってますよ。だって迷惑だし。
ネットでしか憂さ晴らせないのはなんとなく分る。

いま学校ってそんな感じなの？
問題児は排除、障害のある子も排除、ってこわいね。
子供の時から接することで、障害児にも思いやりのある社会が
できると思うのだけど、母親としては迷惑千万という感じですか？
結局子供子供と言いつつ、自分の遺伝子を受け継いだ子だけが大事なのかな？

>自分の遺伝子を受け継いだ子だけが大事なのかな？
そらそうよ
生物の基本よ
障害児にもよるけど多動で乱暴な子供に毎日自分の子供が殴られて御覧よ
教師も止めにくいみたいだし、棲み分けはある程度必要だよ

みんなで文部科学省に提案しようよ。
小学生高学年になったら出産は大人の義務ですと教えてほしいと。
もちろん家庭でも女性は子供を産むから素晴らしいのよ、と
お母さんたちが教えてあげてほしい。
将来の夢は沢山子供産んで大家族を築く事、とかいいよね。

>>373
何がすばらしいのかわかりません。

私、もし将来うちの娘が子供産みたくないとか言い出したら
殴ってでも主人に説得してもらお。

出産はしょうがないにしても子育てを女だけに押し付けるのはおかしくない？
家庭内で甘やかされてそだった男子が育児を手伝わないから女性が子育てしなくなるのでは？
男の子の教育も大事です。そしてお母さんだけでなくお父さんも育児に積極的に参加する姿を子供に見せて欲しい。

結婚して不妊治療期間も入れて結果として7年以内に子供が出来ない場合で
かつ養子を取らない場合は
自動的に婚姻関係が消滅するという法律が必要かも。
小梨専業主婦が淘汰されるし。

>>377
正直言って、全然かまわないよ。
夫と二人で暮らしたいだけだから婚姻関係なんかどうでもいい。

小梨専業って、旦那がそれを望んでる場合も多いと思う。
「子供に愛情を取られたくない。いつも自分のためだけにいて欲しい」って男、結構いるんじゃない？

>>378
世間には「夫の顔に泥を塗った嫁」としか写ってないよ。

>>379
うちの夫は子供欲しくないと言ってるから無問題。
嫁ではなく妻だから夫の両親も関係なし。

子供を育てる分貯金して、いつも綺麗にいて欲しいというのが夫の希望。
だからエステもジムも頑張ってます☆

>>380
なんか痛い婆。最後の☆も哀れさを誘う。

>>381
子供がいないと哀れって言うのがマジでわからない・・・。
生めって言われれば生んでもいいけど、夫婦が共に希望しない子供なんて生まれないほうがいいと思う。

>382
取り合えず産めばいいよ。いらないなら養子に出せばいい。国としては大喜び。

>>383
養子に出すほうが夫に恥をかかせるのでは？

自分自身を受け入れられないから子供を産む気になれないのかもしれない。
もちろん、同じ悩みを持ちつつも何も考えず「女は結婚したら子供を産むもの」と
すんなり子供を産んだ人もいるだろうし、その結果幸せを感じてる人もいると思う。
でも、歳をとったウトメが孫を望む気持ちもすごく判る。
（もう彼らも私たち夫婦もどんどん歳をとっていくばかりだから、新しい命に希望を
見出したい気持ち。）
あと、ここだけでぶっちゃけると現状が幸せすぎるので、子供という不確定要素を生み出し
当然ながらその全責任を負う親になるのが怖い。
でも産まない!って決めることもできない。

>>384
もしかして産めないコンプレックスがある？
世間に知られないように出来るから産みなよ。

>>385
下３行、まさにそのとおり。
上手に説明できなかったのを言葉にしてくれた感じ！

>「子供に愛情を取られたくない。いつも自分のためだけにいて欲しい」って男
キモ
でもここの奥様の夫はこんなこといわないよね？

>>386
コンプレックスはない。
でも、出産て年齢が関係あるから限界年齢を超えるまでは悩むと思う。
今はいらないと思ってるけど、５０歳とか生みたくても生めない年齢になった時に後悔するかもという
思いは常にある。
３０歳になる前にひとり目を生んだほうがいいなんて話を聞くと、そろそろ最終結論を出す時期なのかなとも思う。

>>388
うん。キモい。

383
お前馬鹿か？
子供を産む産まないは夫婦間が決めればいいこと 周りは関係ない 何かあっても周りは糞の役にも立たん…今 子供が少なくなってきているのは時代の責任

小梨夫婦で>>380みたいな夫婦って多い気がする。
かわいそう通り越してせつなさすら感じるよ。

あと、産むからには完璧をめざさなければ！っていう気負いがある。
（それこそ幼児教育からお受験・進学・就職など）
自分を受け入れられない反面、プライドが高かったり自己愛が強いのかなとも思う････。

思い通りに育つ子なんてあまりないだろうし、こんなこと考えてたら
子供なんてうめないよね。
可愛がるだけで済む他人の子はかわいいんだけどなあ。

>>373　賛成。

私は親が厳しくて甘えられなくて、「子供は親の夢を押し付ける持ち物や肩書きじゃないんだ！」
って自分が子供の頃は思っていたのに、今になって想像するとやっぱり
色々期待したり他人のこと比べたりしてしまいそうな気がします。

お子さんのいる方は今どんなことに悩んでいらっしゃいますか？
やっぱりもう存在していると、教育面・金銭・時間的余裕などの面で
悩みがあっても開き直れる物ですか？

子供を生むべきって人たちは
子供がいない＝かわいそう　ってなるんだね。

>>380
おまいみたいな香具師を、皆が羨ましがってるとでも
思ってるんだろうか。

>>397
羨ましがる必要なんてないでしょ。
幸せなんて人それぞれなんだから。

>>395
＞お子さんのいる方は今どんなことに悩んでいらっしゃいますか？
やっぱりもう存在していると、教育面・金銭・時間的余裕などの面で
悩みがあっても開き直れる物ですか？

悩んだりはしてないです。
心配はしますけどね。
教育費がかかるとか自分の時間がなくなるとかそういうのは覚悟の上で子供産んでるから悩みにはならない。
子どもが自由に自分の道を決めて幸せになってくれたら親の役目は終わり。それまで楽しく一緒に過ごせればいいやって感じです。

>>395
開き直るって･･･それは聞く態度がまずなってないのでは？
せめて「悩みをどう解決されてますか」ぐらいにしておいたほうが･･･。

教育面は皆が手探りですよ。住んでる地域によって差があるし。
就学前の子を持つ父親に日経キッズとか人気があるというのはそういうことからでは？
金銭はある程度予想がつきますよね。あとはローンとの関連。
時間的余裕って？？自分の時間ってこと？
それは普通に働いてる人も同じでは？仕事仕事で自分の時間が･･･なんて人沢山いるのでは？
なんで子育てになると特別な問題だろう。近くに親がいれば助けてもらえばいいし、
託児所やシッターに預けてもいいだろうし、ダンナと話し合って月１でも１日フリーな日でも
もらえばいいんじゃないの？今はアレルギー用ミルクだってあるし紙おむつでしょ？
子供がいて悩むのは別のことが多い。
身体が小さいとか偏食が多いとかアレルギーだとか。

子供を産む選択も、産まない選択も本人やパートナーが
状況や、自分の気持ちと向き合って真剣に考えた結論なのだから
「どっちが幸せか」と問い、一つの答えを出すのは無理。

議論にならなくてｽﾏｿな意見だが。

>>401

その通りだよね。

どっちが幸せかはその夫婦によって違うんだよね。
夫婦の状況も性格も違うし、おまけに生まれてくる子供だって千差万別。
比べようがない。
夫婦が幸せなら子どもがいてもいなくてもどっちでもいいと思う。

>>399
＞子どもが自由に自分の道を決めて幸せになってくれたら親の役目は終わり。それまで楽しく一緒に過ごせればいいやって感じです。
なるほど！って私にそんな広い心が持てるかしらと不安に思いますが･･･
そういう気持ちで接してくれるお母さんだったらお子さんもすごく身近に感じそうですね。
>>400
ごめんなさい。「どんと構える」みたいな前向きな意味です。
ある年配の方に一度相談したとき、子供はなければないで大変だし（悩むという意味でしょうか）
あればあったで思い通りにならないことの連続だし大変なのよ。
もう生まれちゃったらウジウジしてられないから開き直るしかないわね。」と
アドバイスしてもらったことがあるのでついその言葉を使ってしまいました。
お子さんはまだ小さいのでしょうか。

煽るようで悪いけど
そんなに産ませたいなら法律で出産を義務化すればいいのに。
今の法律じゃ産むも産まないも任意だから
そのあたりでウダウダ嫉妬されても困るのよ、お産した婆たちは。

誰も産ませたいなんて言ってないんでは？
嫉妬もしてないしｗ

お産すると詮索好きになるんだよ。

どうしても産みたくないという人は、
きっと子育てには向いていないタイプの女性なんだと思う。
向いてないのに無理やり産ませてもいいことはなさそう。

釣り師が多いな。

>>407
禿同

私は完璧主義者だから産まない。
絶対にノイローゼになるの分かってるから。
もし虐待なんてことになったら私個人の問題じゃなくなるしね。
それが我が家の幸せの秘訣です。

煽ってるとかじゃなくて
普通に質問なんだけど、
小梨の人は75とか80歳になって、
夫に死なれたら
そのあとは独居老人になるの？

>>411
私は子蟻なんだけど、子供がいても旦那に先立たれたら一人だと思うよ？
それとも、子どもに同居を強要するつもり？

小学校のうちから「女子は若いうちに子供を沢山産みましょう」と
洗脳すれば大丈夫よ。国の方針にすればいいし。

>>412
私も子蟻だが同意。
夫死んだら一人になる予定だし、ボケたりしたら面倒見てくれる
施設に入りたい。
子供に面倒かけさせて子供の時間を奪いたくないし。

>>411
子供がいたって独居老人になる人はいるだろうさ。
孤独死する老人多いよ。子供がいるのに。

そうなんだー。
孤独死が多いはずだね。
ありがとうございました。

>412
イヤ、気持ちの上で支えがあるのとないのとでは違うと思うぞ。
子供とは同居しなくても
子供や孫の近況を聞けば、自分ひとりではない、一緒に住んでなくても
家族がいるんだ、と思えるもんね。
たとえ独居老人で死んでも、後始末ぐらいは子供はやってくれるだろうし。
子供がいなかったら、ダンナの死をどうやって受け入れて乗り越えていけるのか
自分はわからないなーと今から思うよ。

>>417
子供は旦那が死んだ後の保険ですか？

祖父（８０代）が膠原病が悪化してほぼ寝たきり状態になってしまったので
昨日久々にお見舞いに言って来た。
すごく弱っていたけど、ひ孫の顔が見れたと喜んでくれた。
子供が居るからといって面倒を見てもらおうとアテにするのは良くないけど
結果的に「子が居てくれてよかった」と思うことはあるんだろうな。

>>412
そういう子蟻さんがいると、ホッとする。
自分の老後の保障のために、子供作りました、
という感じの人、残念ながら、いる。

「子供がたくさんいるから、老後はさみしくないのよ」
「三人もいるから、誰かが一緒にいてくれるわ」

無自覚なのかもしれないが、
子供の未来に寄生する気マンマン。
あんたの私利私欲のために、子供っているの？
と、突っ込みたくなる。

無償の愛の結果が子供、というのは、理想論過ぎるかもしれないけれど、
せめて口だけでも、そういって欲しい。

選択小梨は別にいいよ。
でも小梨で専業主婦はいただけない。
次世代を生み育てる貢献もしていない、
納税もしていない、なんでもかんでもフリーライド。
これは社会的に存在価値がありません。

今時子供に介護とかを託そうなんて考えて
子供産む人なんているの？
みんな介護は誰か他人におまかせして
子供には迷惑かけたくないと思ってるでしょうが。

自分が言ってるのは精神面よ。
家族がいれば、一緒に住んでいなくてもどうしてるかな？と
思うことで、老後の生活に張りがあるような気がするよ。

日本で（日本だけじゃないけど）出生率がここまで低いのは、
そうならざるを得ない環境になってきてしまっているせいもあるから
しょうがないですね。

わたしは特に計画せず、自然の成り行きにまかせて
８年のあいだに３人生みました。
（因みに、変にプレッシャーをかけたり干渉したりする馬鹿も
周囲にはいませんでした）
でもそれは、そこそこ安心できる生活環境があったからこそなんですよね。

私たち夫婦に十分な経済力が無かったり、家庭環境に不安があったりｅｔｃ、
というような不安要素があったら、子供を生み育てることにもっと躊躇し
不安も感じていたことでしょう。

ただただ生めばいいってものじゃないですね。とんでもない。

釣り師もしくは自己弁護に必死な小蟻女が湧いているスレはここですか？

>>424
自己弁護？というのならどっちもどっちのような気が。。

子供いない人って最後の最後で他人に一番迷惑かけるんだよ。

病院で配偶者や子供が何らかの事情で先立たれた独居老人は
「なくなったら話はしてあります○○へご連絡ねがいます」というメモがあることや事前に話ている。
本当の小梨はそのままの場合が多い。病院の弁護士に頼んで誰かを探しだし遠戚などにきてもらう。
大体は「そんな人知りません。遠方で費用もかかるのでいけません」と言われる。
１週間以上放置された人もいる。自分さえ良ければいいって死んでからも迷惑かけるんだと学んだ。

>>418
配偶者がいる場合はそこまでじゃないだろうけど、
病気等の時の面倒みさせられる兄弟や親戚はガクブルしているはず。

＞417
同意。でも、今の生活を捨てたくないから選択小梨って人には
想像ができないのかもしれない。
私も自分の親が亡くなった時、生きるエネルギーに満ちた子供達の
明るさに本当に救われた。老後、体が自由に動けなくなって頭も呆け始め
知人もどんどん亡くなり・・・って状況になった時、子供や孫がいるといないとでは
精神的に全然違うと思う。

＞427あなたって寂しい人だね。

>>422
同意。一緒に住むとか住まないとかは関係ないよね
私は自分が死んだ後、犬や猫達はどうなるんだろう！と
子梨の時心配だったがｗ
人間と違って動物の権利は薄いから、そんな時こそ
身内が頼りになる、と。
>>423
日本の少子化はそこまで酷くないと思うけどね
台湾とか韓国、シンガポーツなんてもっと深刻。
今まで女性が押さえつけ垂れてたことに対する復讐かも
しれないし、女性が強すぎて権利を主張しすぎるせいかも
しれないし。
どちらにしても日本人女性は彼女達（ニュー世代の中華系、韓国系）
よりも生まれながらにして菩薩のような女らしく優しい女性が多い
と思う。私利私欲の為に独身でいたい、とか子供欲しくない、
という人はあまりいないと思うしこれからも増えないと思う。

子供を生むことで社会に貢献とか、納税が、とかいう馬鹿は子蟻の自分からみても
アフォでしかないわ。小梨専業でも金があるならいいんでないの。本人がよければ
楽しければいいでしょう。義務とか責任とか権利とか過剰に口にするような馬鹿ほど
たいした貢献もしてない代わりに、迷惑だけは周りにかける。

＞今時子供に介護とかを託そうなんて考えて子供産む人

これはかなり存在すると思います。
「育ててあげたんだから、老後の世話してちょうだい。同居させてもらうからね」
なーんて言って子供に圧力かけている人は、残念ながら結構いらっしゃいますorz

ただし子供や孫がいてくれるだけで精神的に全然違うというのははげしく同意！！
世話をさせてるわけではなくて、たま〜にでも連絡とってくれたりする
人の存在があると、やっぱり活力が違ってくるみたいですね。

訂正・
私利私欲が原因で独身でいたい・・という人はあまりいない

の間違いです。誤解しないように。

>>433
台湾は結局大陸があるし韓国は早かれ遅かれ北があるし。
シンガポールはそもそも人口過剰だし移民もあるので。日本と全然違うと思いますが？

日本も人口は減っていいと思うよ。でも出生率を１．８くらいで安定させて
微減状態を維持しないと少子化の早さに社会が追いつかないと思うよ。
だから問題視されてるのに･･･

>>431
人間っていうのは互いに生かされている
社会的動物。社会に貢献するのは
当たり前のこと。存在価値のない動物は
自然淘汰されるのが自然の法則。
そんなこともわからないで
子育てしているのか＞自称子ありさん。

私去年生んだ。絶対にひとりだけって約束で。
産む決心したのは身近な子蟻とﾄﾒから「老後どうするつもりよ？」と
ほとんど脅しのほうに詰め寄られたから。
でも老後は安心できるって結構いいよ〜。

>>435
私は子供産むだけ産んで、行政の恩恵だけ受けてるような貧乏主婦とは一緒にされたくないわけよ。
そんなんなら、小梨専業のほうがまだ被害なくてよろしい。

>>435
それから社会学をもっと勉強したほうがいい。
まぁ、高卒専業子蟻なんだろうけどｗ

>>413
それやるなら小学校4年くらいから始めたほうがいいと思う。

>>437
親はともかくトンビが鷹を産んだかもしれない。子供の可能性を否定してはいけないと思う。
小梨専業こそ将来は税金を医療費を人一倍必要とするんだよ？

ではあなたの勉強した社会学を高卒専業子蟻に教えてください。

昔のとある地域の風習で「試し腹」というのがあったんだって。
これは産まない嫁を出して恥をかかないように
あらかじめ親戚の男とかが「試し」て妊娠できるかどうかチェックしてから
出荷するんだそうです。
今思えばすごく合理的な風習だよね。
産まない嫁もらったら不吉でしょうがないと思うし。

>>434
＞日本も人口は減っていいと思うよ。でも出生率を１．８くらいで安定させて
＞微減状態を維持しないと少子化の早さに社会が追いつかないと思うよ。

これには同意。
でも、台湾だって韓国だって彼らなりにはすごく深刻みたいよ。

台湾では、政府が１００億だかかけて東南アジアの女性に
中国語を覚えてもらって花嫁を輸入（？）する政策を立ててるみたい。
彼らにとってもはや中国は別の国なんだろうし、
容姿が比較的良くて、柔軟性もありそうな東南アジア女性を中華式に
教育するっていうのは合理的でいい方法、アッパレだと思うｗ

しかし、韓国はあの通り、差別の激しい国。
嫁の貰い手のない男がフィリピーナの嫁を迎えても、差別、いじめとの
戦い結局嫁は帰国してしまうんだって。韓国らしいよね。
もともと出生率も不自然だし、女児だと養子として米国に売ったり
してしまってる為、嫁の倍率は平均以下の男だと高くなる。

結局彼らの差別意識が自分達の首を締める事になってる、という感じ。

>>441
それは韓国の悪しき風習でしょ
日本政府が統治した時に、禁止になったとか。

シンポールの場合は女性が我侭に育ちすぎ。
「結婚相手の条件は、家付き、車つき、高学歴、高収入、でもババ抜き」
とかメガネニキビのブス子ちゃんがしゃあしゃあと言ってのけてますｗ
日本人女性のまあ、なんと邪気のない事。
そこそこ美人でもごく普通の男と結婚して子供まで産んでるんですから。

皆さん色々考えてらっしゃるのね。
私はなんだか何も考えずに2人産んでしまいました。
老後は頼ろうとは思わないが、たまには連絡を取りたい。
自分の孫というのもどんなんか見てみたい（30年後くらいか）。

産む産まない個人の意思だと思うけれど、これから産もうとする人には
産みやすい、育てやすい社会になるといいなと思います。

老後の為に子供産むなんて馬鹿げてる
子供居ても頼らないつもりで貯蓄してよ

>>429
寂しいだろうけど、そんな風に思われてることが多いから。

29p8Xf3Qさんは何をそんなに否定的になって
コンプ丸出ししているんだろう。そんな精神で
子育てしたらそれこそ犯罪者が育ってしまうよ。
子供は財産だよ。前向きになれよ。
きっとあなたこそが高卒をコンプレックスに思っているんだと
思うけど、一応聞いてあげるよ。
あなたの社会学講義。

>>446
今の団塊前後の世代は金銭に関しては逆に子供に援助しまくってるケースが多いね。
その下の世代はそこまで裕福じゃないだろうなあ。
だけど頼るっていうのは多くの場合金銭的な意味じゃないと思う。

問題は既婚小梨だけじゃなくて未婚率（30歳で４割とか）の上昇でしょ。
ドケチ独男や理想高い独女も叩くべき。

叩かれたとムキになって子蟻叩きしてる人が多いね、
しまいには独身も叩けだって・・・
独身のほうが叩かれていると思うよ。
子蟻で「べつにうまなくてもいいよ」ってレスも沢山あるのにね。
「生んでよかった」も説教や叩きと見なして、別スレ立てて移動させる。
だけど子蟻叩きはOKってすごいワガママ・・・
子供のいない夫婦って独身時代のほうが理解できなかったな。
今はできない夫婦も沢山いるし、そんなこと考えたこともなかった。
「子供なんかいらない、きらい」と言ってる人がいてみんなから変わり者扱いされてた。
いまはそういう人は産まないほうがいいと思える。

障害を持った子は自分の子の周りから排除したい、
という考え方はどうなんだろう？

自分の子供を守りたいから障害児や問題児は排除、
自分の子供が将来苦労するようでは困るからみんな子供を生め、
それは遺伝子のエゴというものなんじゃないだろうか。
母親が自分の子供を守りたいという気持は美しくもあるし凄まじくもある。
育児板でダウンの子を持つ親たちへの差別・蔑視などを見ると悲しくなる。

子蟻さんは子育てによって自分も成長すると言うけれど、
子を持つとやさしい温かい気持になったりはしませんか？
思いやりのある社会を願ったりはしませんか？
それとも自分の子供の幸せだけを願っているのだろうか。

北欧では、「障害者は丁寧に扱われる権利を持って生まれてくる」
という考え方を子供のころから教わるそうです。
外国を真似よとは言わないけれど、
人より上とか下とか、この頃は親の心も荒んでいるなあと思う。

障害児産みたくないと言ってる小梨も多いよね。

>>450
子供産まないなら結婚する意味がないと言われたらそれまでだし
ここで小梨が叩かれてるのは「小梨で専業でしかも年金ただで丸取り」
というあたりなんだよね。
子供作らないなら結婚する意味ないじゃない？とは世間でもよく言われるせりふ。

30歳。また生理きた。いいかげん不妊外来いったほうがいいのかな？
基礎体温計ってから、と思いつつ、ついついめんどくさくなって
計らず仕舞いで時間がすぎていく・・
先日ある人が「夫としているときに、なんとなく、あ、この子が
できると感じた」と話していたんだけど、本当なのかな？最近の
エッチは強制みたいでつまらん。

>>455
そんなのないよｗ　排卵日に子作りして、腰の下に枕をおいて
逆流を防いだ。
作る気があるなら、ロマンチックな事求めてないで合理的に
面倒な事は済ました方が時間がムダにならなくてよい
月に一度頑張ればいいだけ。ガンバって。

>>456
ありがとう。そうなんだ。
できないのもそういった「こどもができる予感！」がないからなのかな・・
と逆に言えば「つくるぞ！できるぞ！」と念じないと妊娠しないのかなー
と思いつつ夫としていたんだけどｗ
とりあえず楽しいエッチでがんばってみます

旦那さんのこと、愛してないの？それとも愛されてないから子供産めないのかな？

>>368
>税金を払うほうが子供を育てるよりずっと楽です
それは真面目に働いて税金を納めている人達に失礼なのでは？
どちらが楽ということではなく、社会は相互扶助で成り立っているものだと思います。
女は子供を生み家を守ることしか選択肢がなかった時代より、
自分の能力を生かして働いたり社会貢献したりできる今の時代のほうがいい。
でも、子蟻家庭が優遇されていろいろな控除が受けられるのは当然と思います。

>産むのも育てるのも女だけ、という日本の常識も少子化に拍車をかけているのではないですか？
これは同意です。

３年くらい前なら、この手のスレに必死に長文書き込んでた。
今は飽きた。
どうなろうと自分の人生に変わりはないし。

>>459
でも男は仕事してるからあまり要求したら悪いんじゃない？
うちは週末お風呂に入れてくれるけど、それだけで感謝してるよ。
変に仕事の手抜いてリストラされたら悲惨だもん。
子蟻で無職家庭なんていい笑いもの。

前回のＷ杯で２ちゃんをはじめたけど、当時も選択小梨を叩くスレ、あったよｗ
ざっと読んだら、昔も今も、内容はぜんぜん変わらないねぇ・・・
書き込みをしている人はほとんど入れ替わっているかもしれないけど、結局、
ループして終わり。議論になんてなりはしない。
ま、そんなもんかな、って感じだ。

>>460
じゃあ何でココに来たの？

必死に産めと言ってる人とか、選択と嫉んでいる人が本当にいるとしたら
選択のつもりが産むことになってしまった人くらいじゃないかな？
子供生んでよかった系のカキコすらも叩いてるように感じるのかな？

>462
ここは選択小梨を叩くスレじゃないよ

子供作らないなら結婚する意味ない、とは思いません。
子供以外に色々コミットメントがないといけませんしね。

同性愛者のパートナーシップ等も意味の無いものと考えている人なら、
そういう意見になるのもなんとなくわかる気はしますが…。

子供作らないのに結婚するメリットがおいしすぎる。
ただで年金もらえるなんて夢のよう。

>>466
ゲイカップルだって子供欲しい人は養子取ったりしていますよ。

子供なんて親が結婚しなくても産んで育てられるものだしなあ。
結婚はやっぱり夫婦間に交わす契約に過ぎないと思うよ。

実際ゲイの人たちってどうなのかしらね。＜コミットメント
養子にしない限り小梨だけど、それよりも
セックスの相手をはじめ色んな意味で”自由”を楽しんでる人多そうじゃん？
わざわざ「結婚」して窮屈な思いして財産も分け合ったりする羽目になるのは
嫌なんじゃないかな。

スレ違いだからｓａｇｅ。

>>468
>>466が言ってるのはそういう事じゃないでしょう。
第一、養子をとるのと子供を作るのとは全然違う。

子供いない夫婦は不自然で痛い。
不妊で出来ないなら養子を取るべき。
実子もいない、養子も取らないじゃ世間に言い訳立たないでしょう。
少なくとも年金のおいしいとこ取りは浅ましすぎるよ。

働くことで精一杯だもの。子供なんて考えられないわ。
もっと働く女性を社会的に優遇してくれないと子供は増えないよ。

>>472
＞少なくとも年金のおいしいとこ取りは浅ましすぎるよ。
どういうふうにおいしいとこ取りなのか、具体的に教えてくだされ。

>>471
どこが違うのか分かりません。

学校でも出産の必要性について教えてほしい。子供時代からやらないと。

養子を取るべきだ、などと簡単におっしゃるのはいささか軽率ではないかと…

>>473
それは歯車だからでは？替えが沢山あるからいったん外れると場所がない。
ただそれだけじゃないの？
もっと優遇したから控除だってなくなったじゃない。
働く女性を優遇しすぎたから少子化なんじゃないかな。
結局、賃金下げて、アウトソーシングを促進させたのだって女性の社会進出が一因でしょ？
均等法以前だって会社にとって有益な女性は残りたくないのに残された･･･ってダイエーの林さんが言ってるし。

社会的地位があって責任ある仕事してる女性の方が結婚し子供産んでるよ？
しかも２人以上が多い。

>>478
最後の2行は不要。私も子蟻だけど子供産むことと
仕事や趣味や生き方とは別の次元だと思うよ。
会社にとって有益な人もいれば、趣味に生きて幸せの人もいる。
仕事をしてることだけが有意義な人生ではないでしょう。
ただ兼業のお母さんは無責任な人が多いのは確かですよ。
防犯パトロールも平気でサボるしね。

>>478
そうよ。シングルマザーとかを国が積極的に奨励すべきよね。
高学歴の女性で望んでいる人は多いし。

>>477
禿同
養子って大変だお
たかが血が繋がり、されど血のつながり、、、って感じだお

>>472
アナタの親だって、小梨や独身者が働いて支払った年金で暮らしてるん
んじゃないの？
ところで、お子さんの義務教育費は誰が負担しているの？

年金とか義務教育費とか持ち出すのはややこしいよ。
子供のころ義務教育受けてるでしょ。

>>463
>でも老後は安心できるって結構いいよ〜
引く〜何を勘違いしてるのか。
子供はお前の老後を面倒みるために存在してるわけでない！
子供には子供の人生があるんだよ。
何でも自分の利益のために卑しい考えやめなよ。
お前は自業自得で地獄に堕ちるからいいけど、子供が気の毒。

>>480
シングルマザーはどうかな？
北欧の離婚率高い、シングル率高い国をみると一概には言えない。
それこそ付け焼き刃。どこぞから子供を輸入するみたいなもの。発展性に乏しい。

国も小梨専業の年金廃止の検討すべき時期に入ってることは
分かってると思うけどね。

>>463
同じような内容、まだやってんだーと思って。
あと５年くらい続くのかしら。
結局何も変わらないと思うよ。ずっとこの調子だもん。

>>472の書き込みに素で引いた
養子養子と軽々しく口にする神経が信じられない

>>472
つまりお金なわけですね
浅ましいですね

>>488
どうせ何も知らないまま主張してるだけでしょ。
子有り全員が>>472みたいな浅はかな考えを持ってるわけじゃありませんので。

小梨にしろ子有りにしろ、
他人に自分の価値観をおしつけまくるのが一番ＤＱＮ。

>>472みたいなレスにも全力で喰いついてしまうから
いけないんだと思うけど。

損得で言ったら、60歳位で亡くなる早死にの家系が一番の損だと思う。
父方の伯父60歳、父64歳、母方の祖母56歳、伯母63歳で
あの世に行ってしまってる私はそう実感している。
国からしてみればおいしいか。

>>491
「全力で」とか「ムキになって」とか、誰が？と思う。
何気に書いてるだけの人のことも「ムキになって」と
やたらと決め付ける人がここは粘着してるのよねｗ

>>485
少子化は解消してるじゃん。

>>493
今日初めて見たスレだし
決め付けないでね

ID:vS4olq/2さん、
他の人の意見にレスしているだけなのですから、
それを>>491のように言い表す必要はないと思います。
まったりいきましょうよ。

釣りたくて仕方ない人を相手にするのもスレが荒れる原因かと思っただけですよ。

子蟻がみんなあんなだと思われたくないですからね。
意図的に小梨と子蟻を煽ってる人がいそうだなと思ったんで。
悪意はないです。

このｽﾚで養子養子と言ってる人は養子制度の現状知ってるんだろうか

不妊治療なみにきついし大変なんだよ

細かいことは省くけど昔は事故や病気による死別が多かった
天涯孤独な子供を養子にしてた

でも今は何かしらの事情があって子供を手元に置けない人が多くて
自分じゃ育てられないけど養子にも出さない

施設に可哀想な子供は溢れていても行き先がないし
特別養子希望の夫婦の待機数もすごい

自治体以外に斡旋してるNPOもあるけど
お金が凄くかかったりする
治療で体外や顕微して大金叩いてその後に払うにはキツイ金額
条件もいろいろ厳しいしね

里親制度なんてのもあるけど
自分の子供が欲しい、子育てがしたいって人は
やっぱり特別養子がいいから里親制度を選ばない人もいるし

やっぱり普通に家庭を持って子供を産み育てたい、という正常なカップルだけが
子供を持ったほうがいい。無理矢理やらせてうまくいくことなんてないと思う。

>>499
そう。それが正しい。
みんなそう思ってる。でもそのカップルが少なすぎるのが問題。
その少ない中でさらに欲しいときに･･･となると。
だから既婚なんだからせめて･･･となるわけで。

正常、と書いてしまうあたり、
偏向を感じるw

国や自治体は干渉するなら、子供が一人立ちできるまで医療、教育を完全に
面倒見る覚悟が必要。

>>502
国はそんな気、全然なさそうだね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164902179/
【社会】母子加算を段階廃止＝生活保護費400億円削減へ−厚労省

厚生労働省は30日までに、生活保護費のうち1人親世帯に一律上乗せ支給している
「母子加算」を2007年度から3年程度で段階的に廃止する方針を決めた。

政府は加算廃止などを通じ、来年度予算で保護費全体で400億円程度の削減を図る。
ただし、働きながら子育てしている家庭などに配慮し、別途支援策を講じることを検討する。　

（時事通信） - 11月30日19時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000124-jij-pol

>>502
全部無料にしたら･･･
テレビで大家族モノはなくなるだろうね。めずらしくなくなるから。

>>501
正常でいいと思う。
生き物がカップルになるのは繁殖のためなのだから、カップルになっておいて
繁殖を拒絶するのはやはり正常とは言い難い。異常と言うほどではないにしても
何がしかの病を抱えている証拠。でも私は小梨叩きではない。こんなｲｼﾞﾒ社会
拝金主義国家にこれ以上次世代を送り出したいとは思わないから。

子供関係のごくごくプライベートなことを他人に押し付ける人は例外なく現状に不満を抱いている人が多い。
生活や心に余裕のある人は、他人のことなんていちいち気にもならないよ。
そもそも、子供の存在で社会貢献だなんて思わないｗだって、自分らが欲しくて産んだんだから。

>>505
次世代を送り出したくない方向に向かってるけど、送り出さないと自分たちも
数少ない次世代も困る。
それを食い止められるのは自分達の世代だからね･･･。
将来を憂いて責任逃れするのもいかがなものかと思うし。

少ないなら少ないなりの暮らし方がある。日本より人口が少なくて国民がもっと
幸せな国（北欧とか）を参考にした国作りを！

あまり人に揉まれるのが好きじゃない人は母親業は向いてないよ。
何事も我関せずの態度を続けるのが好きなら育児は無理。
子蟻同士の競争意識なんてすさまじいからね。
いまどきの育児は精神病むほど大変。
ただ老後はゆっくり過ごせるから今のうち苦労するのもいいかもよ。

俺は子供ができにくい体質
多分根気よく不妊治療をすれば子供ができると思われる
でも金銭的なことや精神面のダメージを考えると
そこまで子供が欲しいかと言われれば・・・です。
夫婦2人の生活もそれなりに楽しいし、仕事もまあまあ楽しい。


30歳という年齢を考えれば今不妊治療を始めたほうがいいのだろうか？
それとも自分でやる気になるまで待ったほうがいいのだろうか？
スレ違いかもしれないごめん。

もう年金の相互扶助やめてもいい頃だと思うよ。確定拠出だけでおｋ。
これまで払った年金が捨て金になっても諦める。
今のお年寄りは税金で養い、その下の世代は段階的に年金受取を縮小していく。
自分の老後は自分で、という世の中にするべき。

私は少子化で何が悪い？と思ってるけど、
この年金の相互扶助だけは次世代に負担が大き過ぎると思う。
そのあたりの解決がつけばもっと違う空気になるんじゃないかと思う。
自分の年金が少なくなると危機感抱いてる団塊のあたりの連中が、
少子化＝悪と騒いでるように思うよ。

そうね。団塊と公務員は芯でほしい。

>>509
私自身も精神的に弱いから向いてないと思う。
そんなんじゃ生きていけないよって子供の頃からいわれてた。
今は夫のお陰もあって閉じこもっていられるから心穏やかに暮らせてるけど
子供産んで人間関係に揉まれてストレスで精神状態おかしくなって
苦しむよりは子供を育てたり、老後子供や孫と過ごす楽しみは無いけど
ひっそりと心穏やかに暮らすのもありかとも思ったりする

>>510
不妊治療は早いにこしたことないそうです。

>>509
かもね。仕事は余計な私語しゃべらない人で通そうと思えば通せるし
一応義務でやってるしいつでも辞められるからね。
母親業は常に他人の顔色伺っていないと駄目だし大変だよ。

>>513　精神的に強い人でも、人とかかわりあうのがウザい人も向いてない。
　　　
とにかくこれからの日本での育児は泥水沢山飲まされる思いすることは必至。

>>513
良かったですね、寄生させてくれる男がいて。

>>508
実際はどう見ても逆の方向に進みそうだけど。
ホワイトカラーイグゼンプション（過労死しても自己責任）っていう
悪法を通そうとしたり、>>503の母子加算を廃止したり。

働きすぎで過労死しても何の保障もないうえに、
母子家庭になっても生活保護を削られて苦しい生活に国が
しようとしてる、ひどいよ。
これじゃ、一家の大黒柱にもしものことがあっても自分一人だけで
子育てができる女の人以外は子供を産みづらいよ。

>>511
賛成です。

123 名前：名無し＠話し合い中[] 投稿日：2006/12/04(月) 20:11:19
子供も産ませてやれんなんて嫁さん可哀想じゃないか

124 名前：名無し＠話し合い中[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 20:19:57
子供欲しくないと嫁から言われるのもなかなかきついですよ。


125 名前：名無し＠話し合い中[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:07:34
相手が欲しいのに作らせない人って、配偶者に対する愛情に疑問を感じる。
その悲しみ嘆きは海より深いだろうに。

126 名前：名無し＠話し合い中[] 投稿日：2006/12/04(月) 22:13:26
自分のほうが大事なんだろ

>>517
そうかなあ。仕事のできない男の子供を持とうとする女性のほうがおかしいと
思うけど。母子家庭だって死別は仕方ないけれど離別は単なる馬鹿でしょ。

極論だけど。

均等法をやめてみてはどうだろうか？
今は当時と違って若者は人手不足だし、元気な団塊世代がいるうちに。
一般的に女性の賃金はすごく下がるだろうけど、その分男性が回復する。
それだけでも結婚をためらっている男性が結婚できる可能性が増えるよね？
女性の地位が、いままで築き上げたものが･･･と言われそうだけど
いいことなかったんだから元に戻しても良いのでは？

>>519
でも、実際死別も離別も厚生労働省は同じに扱おうとしてるようだけど。

>>520
女性の給料が安かったり、女性は出世の可能性がゼロだったりしないと
結婚する気にならない男なんて、結婚しなくていいよ。

小学校のうちから男子はニートにならないように
女子は子供を沢山産むように教育するのが大事。
ここが国の力の見せ所だから頑張ってほしい。教育。

まず、地域格差を埋めることが必要じゃないかな？

>>522
同意。
その手の人より、遥かに普通の女性の方が仕事も出来る。
その手の人って、同じ職場ならとりあえずさっさと自分の前から消えてもらいたいタイプだし・・・。
ゆえに、結婚相手の女性もなかなか見つからないんじゃないかなぁ。

>>523
戦前教育がまさにそれだったんじゃないか？

>>526
その方オバサンなんでしょｗ

>>525
でもその手の男ってのは社会に一定の割合で必ずいるわけで、そういう男どもに
氏ねとは言えないし、何とか救済してやらないと犯罪者になりかねないからなぁ。

>528
だよ。仕事ができない男は確実に存在するけど
行き場がなくなった場合
今の世の中だと男性は女性より生きていくのがたいへんだから
犯罪者になったりニートになったり
結果として社会に迷惑がかかると思う。

>>528
でも、救済＝結婚じゃないでしょ。
犯罪者になりそうなヤツなら、なおさら結婚したり子供つくったりしたら
ダメじゃんw

私もリストラされるような男と
離婚母子家庭については一切の救済は不要だと思う。
なんで他人の尻拭い税金でやらなきゃならないの。

離婚母子家庭だろうと死別母子家庭だろうと
立ちいかなくならないよう支援してあげるのがどうしていけないの？
一部のDQN母（手当もらうために働かな人とか）を見て
すべての母子家庭がそうに違いないと判断をするのは間違いだと思う。

夫のうんと年の離れた弟もニートでヒキっぽい。
でもトメは溺愛してるし、お金もザブザブ使う。家事は一切やらせない。
たまにコイツに会うけど、人をジロジロ見て「ｵｲ」呼ばわり。
私の作った料理がまずいといい、私の躾がなっていないと夫に文句を言う。
夫はちょっとアスペ気味なのでうまく対応できない。
ｳﾄﾒ揃って「将来この子に嫁がこなければ、頼むわ〜」と軽く言ってくれます。
仕事も家の手伝いも親への気遣いも愛想もなにもない義理弟。
こういうの見てると子供産む気が萎える。血縁だけにそっくりなのが生まれたら怖いし。
とにかく最近の若い男で口だけは達者でニートっぽい奴って大嫌いだわ。

>>533
そういう風にならないように躾けるのが大事なんじゃないの？
つかそこまで思ってるのによくそんな弟の兄（しかもアスペ）と一緒に暮らせるもんだw

ババアのひがみって物凄いね。
なになに今度は男性に責任転嫁？男性敵視？
おまえらババアのほうがよっぽどキモくて仕事できないんじゃん。
じゃあ、何のキャリアがある何ができるんだよ？
その上に小梨ときたよ。
女をリストラされたも同じことだろ！シネよ。

スポーツ紙で写真見たけど、可愛い赤ちゃんだな。
ホント赤ちゃんってかわいいや。
ウチも、もう一人作るかな。嫁はジャガーさんより若いし。

>>529
＞今の世の中だと男性は女性より生きていくのがたいへんだから
あらら、何の根拠で言ってるかしらねーー？
女のほうが圧倒的に大変だろ！非正社員率で社会党の福島が吠えてるだろうが！
常に女を優位に考えたがる幼稚な概念捨てて、正確に物事捉えて言え！

>>531
＞私もリストラされるような男と
リストラされたときこそ、支えるのが妻の役目でしょう。
おまえのような女は大体、男を選ぶ権利ないよ。

とにかくね、「子は鎹」だよ。マジでそう思う。
今日もクタクタに疲れて帰宅したけど、チビ達の寝顔見てると
もう何ていうの？何もいらんよ。これだけでいいよ。

>>532
離婚して立ち行かなくなるようであれば
そういう結婚をした責任は本人にあると思うけど？
子供まで作ったあとで別れるって頭おかしいとしか思えない。

>>533
＞とにかく最近の若い男で口だけは達者でニートっぽい奴って大嫌いだわ。
知人にいるから、凄くよく分かる！
いかんせん飼い主であるウトメがスポイルし続けた結果っていう意味では、
>>533の義理弟も被害者なんだけど、だからって他の人に迷惑をかけてもよいという訳にはいかない罠。

>>540
そう思う。
はじめから結婚しなければ済んだ話。

>>541
↑
男性敵視の小梨婆降臨

結婚した嫁さんが約束を違えて子供生まないなんて言ったら
はったおして即離婚。

>>539
そういう男性、ホント多いよね。でもそうだと思う。
それを会社で話したら今は「地雷」なんでしょ？子には触れるなって。

>>545
何言ってるの？頭、大丈夫？

・男で重病持ち、年金６万位、貯金無し、子二人有り（子は既婚でパート）
・女で重病持ち、年金６万位、貯金五千万、未婚小梨（兄と同居、姉も面倒みてる）

この二人知ってるけど、小梨で貯金有りのほうが幸せそうにしている。
面倒みる兄弟は迷惑だろうけどｗ
このおばさん見て、世の中、子より金だと思った。
両方あるのが理想だけど、なかなか無理。

仕事場に子供の写真飾ったり、子供の話ベラベラしゃべる男に仕事のできる人はいないって。
出来る人ほど公私の区別はきちんとしている。

http://vista.undo.jp/img/vi6479478523.jpg

・女で重病持ち、年金６万位、貯金無し、子二人有り（子は既婚でパート）
・男で重病持ち、年金６万位、貯金五千万、未婚小梨（兄と同居、姉も面倒みてる）

このパターンだと女は生き地獄だよ。

なんか、ギスギスしてるね。
やっぱり気の強い人以外は子供を育てづらいな、とつくづく思う。

>>548
おまえのように男性の悪口を言う女ほどモテない女で小梨。

>>547
他人の病気や年金受給額、貯金の有無及び金額を知っているアナタ、何者ｗ

暫く夫婦の時間を楽しみたいし、まだまだ趣味に没頭したい。
だから、今後も子供は産んでも１人だなぁ。

↑
周囲の同年代の子はこういう人ばっか。
マネープランを考えた上で、ライフプランを考える人が増えてきている。
子供が全てだと、子供自身にも負担になるし、
子供が沢山入れば老後が安泰という訳でもないから。

>>533
分るなー。若い男で男同士で群れて声もなんか甲高くて大声で
まるでオバサンみたいにベラベラしゃべくってるの最近多いよね。
電車でも駅でも道でも周囲にアピールするようにしゃべってるからうるさい。
大学生くらいから３０前のｵｻｰﾝまで含めてかなりいる。
なんかオバサン男みたいで気持ち悪い。チビ率高し。
下手すると若い女よりうるさい。
確実にオスがメス化してるのが実感できる。

>>555
あらら、モテない女のひがみですか。醜いこと。

>>505
繁殖の為なら、子を作れない体の人は捨てられるの？
なんか酷いな。

子を持ちたくても持ちたくなくても、正常異常の基準はないと思うよ

>>556
もういいからニートは巣に帰ってくださいな。あなたには刺激の強すぎるスレだし
そもそも板違いなのよ。

>>588 ID:vxOMjvlr
あーあー　「モテない女」って地雷踏んだ？
おまえにとって男性は敵だもんね。
だから小梨なんだよね？

子供の話するのは勝手だけど、うるさいのはどんな話でもいやだな。
仕事は仕事でちゃんとやるべきだと思うよ

　　５８８に期待w

>>559
お前なんざ女の敵にもなれんよｗｗチンコもタッパも短小キモヲタｗ

年金なんて５年後くらいには廃止にすればいいのに。
もう自分の老後の金は自分で貯めようよ。それでいい。

うん。
年金制度はそろそろいらない方向でいいよ。
自分の老後の金は自分で貯めよう。
これですべて解決じゃない？

男のレスが混じるとつまらないね。
扇るだけで、まともな意見書ける奴もいないし。
どうしてこう女だけの話に割り込みたがる男が多いんだろう。
男同士の話に女が割り込んだ状況でも想像してごらん？

今後、少子化云々よりも晩婚化の傾向が高まるはずよ。
もう、院に行くのは当たり前みたいな風潮がすっかり旧帝だと流れてるしさ。
女性の学歴を無駄にしないように育児休暇を積極的に取り入れてもらうしか無いだろうね。
そりゃぁ、高卒とか名も無いどうでもいい短大卒とかなら子供産んでキャリアがパーになっても
諦めつくだろうけど、努力してきた人の場合はなかなか踏み切れないだろうし。

>>562　ID:hY7rzQ1k＝ID:ZInfnLwH
あら〜下品な女だこと。頼むから子供産まないでね♪
おまえの下衆なDNAが残ったら人類の恥だからな。
下品だからモテないんだね。

男のレスをスルーしないほうにも責任がある。
つーか、男に一々反応しないで下さい。

>>511
>>564
同意。

>>565
でも既女板って男率がかなり高いと思ってる。
（既男板を覗く女だっているわけだし）。
まぁこんなとこ覗いてる既婚男なんて
たいした男じゃないと思うけどさ。

>>568
女にとって都合のいいのが女のレスで都合の悪いのが男のレスかい？
それで議論になるのか？
私が言いたいのは小梨議論レスに>558のような男性の悪口だけのレスは関係ないということ。
視野の狭い議論で納得しあって何になる？

>>566
逆じゃないかな。
努力してきた女性はそういう先を見越して努力してるよ。じゃないと自分の
努力を無駄にするって知ってるから。
高卒、短大卒で会社にしがみついてる方が子供産まない人多いのでは？
椅子取りゲームじゃないけど自分がどいたらスグ誰かが座る･･･みたいに。
後者がさっさと自分に見切りつけて欲しいんだけどね。

>>563&>>564
年金制度廃止、私も賛成。
もうどうせ無理があり過ぎだと思う。
ただ、急にだとキツイだろうから、できれば10年位かけてゆっくりと。

>>569
ネットはあなたのものでもありません。
２ちゃんのローカルルールはないも同然です。
ネットは自由が原則だからね。現に逆の現象も発生してる。
そんなのもわからず女のくせに男性を見下すお前のようが
たいしたことないね。

>>570
お前は567みたいなレスだけしてりゃいいんだよドチビｗ

>569
ROMだけならいいと思うけど、書き込む神経がわからんw
このスレの4分の1は男のだと思う。
ま、スルースルー

年金廃止って３号が言うなよ？ｗ
免除されてんだから。貰えるもんは貰うくせにｗ

>>572
年金廃止もなにもおまえら保険料まともに払ってないだろうが！
3号が偉そうに。

3号は「年金」が地雷

>>576さん、くしくも同じツッコミでしたねｗ

そうだね。専業主婦だけ年金廃止でよいね

>>577
無職が吠えるなよハゲドチビｗｗ

>>574 ID:ZInfnLwH
おまえような下品なデブス婆に言われたくないね〜死ねよ。

>>581　ID:ZInfnLwH
所詮、小梨婆ってその程度だよな。デブス婆

00時過ぎた時点での男と思われるID
ffWqjssI
Ppw9eCoD
WZDvaMPd
ああ、男ばっかりでつまらない。
有益なレスはほとんどないし、もう寝ようっと。

>>583
お前はハゲドチビ短小無職、みんな地雷なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん3号も廃止すればいいと思うよ。

>>584
おまえにとって都合の悪いレスは全部、除外したいわけね
永眠していいよ。

>>585 ID:ZInfnLwH
おまえホントに女か〜？
おまえの下品ぶりって果てしないな！どういう育ち方したんだよ。
おまえの親ごと死ねよ。

ID:ZInfnLwH

ほら〜かかってこいや！ドブス婆！
おまえなんか、どうせ小梨って社会悪なんだろ？

そもそも選択小梨ってなんだよｗ
選択独身しないで結婚制度・社会の美味しいとこどりしてるから叩かれるんだよ。
生産性のないババアのくせに。
ニート馬鹿にしてっけどニート以下じゃね？腹黒さでは勝ってるだろ？
寄生することしか考えてないチョンみてえだな。
都合が悪くなったら逃げるってどこまで幼稚なババアなんだよｗｗｗ

>>587

ハッゲッ！　ド・チ・ビ！　短っ小っ！　無っ職っ！　

>>591　ID:ZInfnLwH

き〜〜〜寄　生　虫　婆　〜　！

なにこのスレﾜﾛｽｗ

東京都知事が「ババア」って本当のこと言って、
キチガイのように必死になっていたババアを思い出したよ。
ババアの分際で偉そうに！

年金廃止っていうか、積み立て方式にすればいいと思うのだが。
現役世代が年金世代を養うって構造が無理なんだから。

>>592
何が「き〜〜〜」だよ、真っ赤な顔して泣いてやがるのかｗｗｗｗ

素朴に疑問なんだけど、ニートって生きてて恥ずかしくないのかな
最低の親不孝だしね
大体、子供がニートになったら、恥ずかしくて外に出歩けなくなるわ

>>596
どっちが？馬鹿にされてるのがわかってないのか？
これだからババアはおもしろい。若者と笑いのツボが違うんだろうなｗｗｗ

>>594
ハゲドチビ短小無職なんざ生物ですらねぇよｗ
ドブの底の堆積有機物みたいなもんだよな〜ｗｗｗｗ

>>597
とニート以下が怒りの矛先を変えて参りました

>596
爆笑
だけどもうからかうのやめようよ。
スルースルー

>>599
この板なんだからお前はババアだろ？
しかしハゲドチビ短小無職というのはババアの勝手な妄想だよな？ｗ
妄想と言うより願望だろ？ｗｗｗｗ

>>595
戦時下（第2次）の「産めよ増やせよ」の時代の人はすごく多くの兄弟姉妹が
いるからね。
でも、その人達の産んだ数はせいぜい2〜3人だから、もう何十年も前に
逆ピラミッドが予測されていたはずだよね。
制度を変えていく時間はタップリあったのに、放置してたのは
どうしてなんだろう？

>>598
ハゲが地雷なくせに若者だってか？？
厚かましいのもいい加減にしろ低学歴！ｗｗｗ
つかお前ID:ffWqjssIとやっぱり同一人物かよ　ﾌﾟﾌﾟ

>>601
ｱｲﾀﾀ
こういうババア、パート社員にもいるな・・・
苛められてんのに無理やり上から目線ｗｗｗ

とりあえず・・ニート以下って存在しなくない？
人並みの幸せをつかもうとすることすら自ら拒絶してるのがニートな訳だし

>>604
ほほ〜〜〜
またもや妄想ｗ
かわいそうだな〜

>>607
あーあ、二回線（携帯かなｗ）バレたなｗｗｗ
しかも低学歴も地雷かよ、もう悲惨というより生きたネタだなｗ

あー面白かったｗｗｗｗｗｗ

自演だったらとっくにもう一人出してるよｗ
結局妄想と決め付けでしか反論できないのか？ｗ

明日も仕事なんかせずに２ｃｈですか？
いいご身分ですな〜。産業廃棄物って。

リアルで嫌な話をするとさ、老後っていうのはいくら娘がいても、
娘を嫁に出して、息子と同居しちゃった場合はまず、利口な嫁でない限り
放置されて終わるのよ。だからといって、施設に長く入る資金があるかというと
子供２〜３人をしっかり大学に入れて育て上げた後で余裕がある人ばかりじゃない。

よく団塊世代の奥さんが「老後は娘がいるし、嫁の世話になんてならない」
とか私に漏らすんだけど甘いね。非常に甘い。そんなもんじゃない。
かといって、誰の世話にもならずに死のうとするならば、よほどの資金が必要です。

子蟻でなおかつがっつり溜め込んで備えるという恵まれた人は置いておいて、
小梨でがっつり溜め込んで備えるか、子蟻で最後は嫁や子供に面倒をかけるか、
難しいやね。

ID:ZInfnLwH
こんな下品な女はじめて。

>>608
自演って決め付けたくて必死なババア。
こういう醜いババアって実在するんだよね。

まだやってるｗこのｽﾚ

┌┐ＯＯ　┌──┐ 　 　 　 　┌┐┌┐　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ | ／　　　 ／　＼
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　 ＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　　 ＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　 　　＼＿∧」　/　/

３５歳の友達がどうしても結婚したいっていうから
相手紹介したら、必死にがんばって結婚。
その後、子供は金がかかるから産まないと宣言し、
「もう二度と働きたくない」と言ってダラダラ過ごしているのを
見て、正直紹介してやらなきゃよかったって思った。
こっちは二人の子供育てながらがんばって働いてるのに。
独身で働いて税金納めていた方が社会のためだよ。

本人が望めば国が安楽死をさせてくれればいいじゃね？
身内なんていても、いなくても本人が望めばオーケーってことで。
だってさ、若い世代も国も年寄りは、お荷物だと思ってるんでしょ。
年寄り本人だって、孤独死もしたくないし、身内に迷惑がられて生き地獄もいやだ、と。
でも、自殺ったってそう上手くいくとは限らない。
そんな人には安楽死。
資産も好きにしていい、ってことで。
好きなとこに寄付するなり、国に渡すなり燃やすなり。
遺産の心配やら、死の恐怖から開放されるなんて幸せじゃん。

>>615
〜〜〜さんだけ楽してずるいっていう思考回路は捨てたほうがいいよ。
人間は平等じゃないんだから。死ぬ最後の最期まで不平等なんです。

>>616
今はあなたもボケないと思ってるかもしれないけれど、いつその尊厳が
無くなる日がくるとも知れない。金に意地汚くなり、いやらしい暴言を吐き、
糞尿を撒き散らして暴れるかもしれない。
痴呆になる前は矍鑠とした立派な方でも痴呆によってそうなる人は少なくないよ。

それが嫌なら50過ぎたくらいから脳ドックに通って、少しでも異常があった場合は
自殺する勇気ある？

>>615
気持ちわかるよ。
楽したいから結婚に逃げる女って本当にクズ。

>>618
だからさぁ、自殺じゃなくて「安楽死」
死ぬのは全然オーケーよ。むしろ望むよ。
ただ、自殺は失敗するかもしれない。その時には、それ以前よりも悲惨なことになる。
それを避けたいから、安楽死。

なるべく苦労の無い方向で実現できる最大限の幸せが欲しいのは
ごくごく当たり前でしょう。でもそのお友達、実は不妊なのかもよ。

>>620
なるほど。まだまだ元気で欲望もある年齢で初期の痴呆が発覚したら
死ぬ気があるとういことね？　
んなの、レアケースもレアケースですよ。

＞６１５
そんなクズを、必死で育てた子供たち世代が将来支えるのかと思うと
やっぱりどうしても納得できない。

まぁその子供が支えるのは、在日、同和、専業主婦、老人
これら全部なんだけどねｗ

というか、お子さんが小梨にならないとも限らないでしょ。
相手が不妊の場合もあるし。私の親戚は男性不妊のせいで小梨なんだよね。

って、自演かよ・・・・>>615＝>>623
自演するってどんな気持ち？


UlUsu3RD

子供いらないし相手に悪いから結婚しないと言ってるキャリア女性なんか腐るほどいるし

>>622
初期の痴呆が発覚した時点で殺してくれ、ってのは少ないかもね。
でも、その時点で自分の行く末がわかるわけでしょ。
別に、誰に迷惑かけても、どうしても自分の意志で死を選べないっていうなら
それもアリだし。
ただ、望む人にはしてやれってことよ。
それこそ、ずっと頑張って全うに生きてきた人が、最期の最期に
生き地獄を味わうしかないなんてひどい。

不妊なら同情もできるけど、作らないようにしていると
言っていた。子供で苦労するなんていやだからって。
ニートしたいがための結婚だったんだって思った。

>>627
窒息しそうで苦しみながら生まれて、癌で苦しみながら死ぬってのも
真っ当なような気がするよ。とりあえず人生真っ当するしかないんじゃないの。

>>628
で、自演するってどんな気分？

昔は結婚しないと生きていけなかった女性
今結婚って女性だけに有利だから男性が結婚したがらない
核家族基本、嫁ぎ先で介護も同居もしなくていい

自演って？
＞６１５っていうのが間違いだった。＞６１９でした。

>>629
自然死しなきゃ、人生ちゃんと生きたことにはならないってことね。
そう思う人はそう生きればいい。
でも、生まれることには選択肢がなくても、死には選択があってもいいと思うのよね。

はいはい自演じゃない自演じゃないｗｗｗ
ところでアンカーのまともなつけ方勉強しようよ

>>632
なんとか楽な自殺の方法を考えたらどうかな？
でもそれって子供がいない人ならではというか、かなり世間体は悪いけども。
安楽死が認められることは日本ではまず無いでしょう。

>>ID:UlUsu3RD
友達に負の感情しか持てなくなってしまったのなら
いっそのこと友達づきあいを止めるか距離を置く方がいいんじゃない？
きっとその友達を見る度にあなたは嫌な思いをすると思うよ。
それでも友達づきあいを続けたいなら紹介した云々はもう考えない方がいい。

自分勝手な人って強いなぁ

私は、身の回りのことができなくなったら首をつりたいと本気で思ってる。
首つりを望む理由は、一番確実に死ねそうだから。
どうもね、他人に対しては思わないけど、自分では、
やるべき事が終わったらいなくなる方が自然だと思うんだ。
自然死なんて今の日本じゃあり得ないじゃん。
子供もできたし、もし孫ができたらその世話して夫も看取って
首をつれたら最高に成功だな
リアルでは絶対に人に言えないけど

テレビの少子化特集で言ってたけど、少子化って昭和30年代からはじまってたんだってね。
ここで現在小梨の人に対して責めを追え、みたいなことを書いている人がいるけど、
実際は自分の親の代からすでに問題なんだよね・・・

人間って他の人に必要とされてはじめて
生きがいを感じるものだけど、子供もいなくて、
働きもせず、ぐーたら過ごしている人って
良く生きていられるね。
せめてボランティアぐらいしたら？

>>639
こんな親に育てられる子供が気の毒・・・

小梨女税って本当に必要なのではないでしょうか？
年齢×1万/年　くらい払ってもらいませんか。
もちろん自分で労働して。

首つりより練炭中毒の方がラクそう・・・

>>638
自分の親は3人産んだから少子化促進してない、と思ったが母が35の時に生まれた3人目（妹）が
ﾀﾞｳｿだから意味梨か。
子供は男女1人ずつ大学出して、育児後に会社も興してがんばってる母だけど、サラリーマンだった
父親がある日突然蒸発してから、生活苦しくてしばらく年金払えなかったから、年金貰えないんだって。
だから今からがっぽり貯金するわーと言われて、娘として申し訳なくなった。

安楽死。実は私が将来ある病気にかかる可能性があるので
内科の先生に、少しきいてみたんだけど、日本はこの先なかなか無理だといってたよ・・。

でも、実際自分の始末は自分でつけたい。。これは本当に思うことです。
母が今どんどんネタきりになっているのだけど、自分の意志とは別の所で
管を通されたり、医療はどんどん延命処置をとるのみ。
本人が病気になったばっかりのむかし、延命はしないでくれって私にいって文書でのこしていたから
うちは全ての延命処置はしていません。本人もいいよ、といってます

わたしの死後はその時には合同碑まで
やってくれる所にお願いしておいて、、お墓はなくてもいいかなぁ。
世間の皆とおなじお墓にはいれればいいや。

＞世間の皆とおなじお墓
あ、合同の墓のことです

本気で、小梨税金とか、年金廃止とか考えているのかな？
だとしたら、あまりにも浅はか過ぎる・・・・・・・

小梨でも、いろいろな事情があることは過去ログ見れば
わかることだし、そのことを棚に上げて『小梨は』なんて
枠でくくっているなんて、少しおかしいと思うけど・・・・・・
年金だって、『もらえない』とわかったら、皆が貯蓄に回すようになり
物が流れにくくなり、余計に税率を上げないとやっていけなくなる。
税率が上がれば、もっと消費しなくなる・・・・・と、悪純化になると思うけど。

誰もが安心して暮せる老後を考えた方が、より懸命だと思うけど。

親はどんな風になっても生きていてほしいと思う・・・。
安楽死反対。

伯父が癌末期で苦しんでいるとき、見舞いに行くたびに父に
「○○、殺してくれーっ、お願いだから殺してくれ、○○」って
涙を流しながら何度も頼んだっていうのを聞いてからは、
私は安楽死に賛成している。
父は泣きながら「死なせてあげたかったけど…」って言ってた。
（父と15歳年の離れた伯父は、幼い時に祖父を亡くした父にとっては
父親代わりのようなものだった。）
意味の無い延命治療は大反対。

>>646
いろんな事情っていうのはすべてにあてはまる。ただの逃げ口上にすぎない。
>誰もが安心して暮せる老後を考えた方が、より懸命だと思うけど。
だから、少子化対策をしてるわけでしょう国をあげて。
それでも産まない女は逆行してるわけ。ペナルティが当然、必要。

ここは子どもの学級会ですか？
「せんせー！　この人掃除してなかったんで、何かペナルティを与えてください。」

>>650
小梨は子供以下です。

出産育児から逃げてずるい人生送っても、老後は介護してもらえず。

私も小梨だけど、20〜30歳くらいの若いカップルに
子供が欲しいなら体外受精してやるから、40万払え。
あとで申請したら10万だけは払ってやるよ。
っていう国の意見は正直つらい。
このくらいの平均年収に対して、年間に40〜80万払うってつらいよ。
子供うむからもっと治療代を安くしてほしい。

>>653
そうだよね・・・・・・
まず、そこの見直しが一番先決だよね。

私は確定組だから、海外で５００万払って・・・・しか残ってないけど、
そこまでやる気ないから、どうしたって小梨決定です。

648の続き
だから、父が癌末期になったときには、母と私は
「とにかく痛みだけは取ってあげてください。」と担当の先生方に
よくお願いした。
だけど、痛み止め（多分麻薬）はだんだん効かなくなってくる。
痛み止めの量を増やしたところで、効く時間は短くなってくる。
そして、だんだん頭が正常でなくなってきて、錯乱っぽくなってきた。
錯乱と正常（に近い状態）を短時間で交互に繰り替えす。
人間の尊厳なんてものは微塵も無かった。

改めて、安楽死賛成です。
どこの誰にも介護はさせたくないし、してもらいたくない。
安楽死がダメなら何とかして自分で自分の始末をつける方法を
探すしかないと思っている。

>>655
スレちがい。
安楽死スレではありませんよ。ネタですか？

>>656
こんなこととてもじゃないけど、ネタでは書けませんよ。
948から時間が経ってから書いたのは、苦しかったからです。

スレ違いだとは思いません。
子供の手による介護を期待している人も少なからず居るようですから。
こういうケースもあると知っていただきたく思いました。

こんな時代だから産まないという人は
富士山の裾野にゴミを置いて帰るのと同じ。

イメージ的に一番楽そうな死にかたは
拳銃自殺のような気がするんだけど、違うのかな。首つりって苦しそうだし
あとに見る人もあれだろうし。
まったく苦痛のない死にかたとかってなんなんでしょうね。
やっぱり薬で死ぬってこと？

まぁこのスレもいつもいつも同じ繰り替えしだしね・・
色々な事がおりまざって考えるのもいいんではないかなぁと
結局　　子無しに税とか〜以下とかを言うオッサン（？）→荒れる→誰もレスしない
がくるりと　くりかえされてるよ　

>>657
苦しかったんだね。おつかれさま。でも、レスの主旨が見えなくて、スレ違いと感じたよ。
こんなスレで、大切なご家族の最期の話を書くのはお勧めしないよ。

>>661
ありがとうごさいます…

拳銃を手に入れるのが難しそう…

首つりは、首を骨折して一瞬で死ねるのだと
本に書いてあった。

>>660
加齢にスルーされてやんのｗ

>>640
ぐーたら言い訳してないで
少しは役に立て、このゴミ以下ババアが！

変な言い方だけど楢山節考の時代の姥捨て山のほうが自然死に近いような気がする。
動けて元気な老人も山へ行けってのは変だけど。
今の時代の病院のベットにくくりつけられて管通され無駄な延命措置をとられ
生きてるか死んでるかも分らない状態が何年も続くなんて。
しかも病院側も人間扱いしないでしょ。
冬の野山でのたれ死んだほうがなんか人間らしいとか思っちゃった。

「既女板に既女などいない！」という格言がピッタリくるスレですな。
メンヘル独女と毒男ばかりだｗ

楢山節考はあれはあれで貧乏すぎだ。
普通の年よりは寒けりゃしぬ

働いてないし子供もいない専業主婦が一番多いんだよ。２ｃｈは。

>>337
前半同意。
後半はアダルトチルドレンという言葉の使い方を間違っている気がする。

>>111が神。

野田聖子氏離婚していた…事実婚解消同意文書交わす

　自民党への復党が決まっている野田聖子衆院議員（４６）が、
夫の鶴保庸介参院議員（３９）と離婚していたことが、３日までに分かった。
自民党関係者が明らかにした。２人は２００１年に結婚したが、
婚姻届を出さない“事実婚”。
すでに２人は、離婚に同意する旨を書いた文書をとり交わしているという。

（2006年12月4日06時05分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061204-OHT1T00118.htm

--------------
産めない小梨婆の末路ｗｗｗｗ

知ってる人がやっとの思いでひとり出産したのに
ｺﾄﾒにそっくりだという理由で可愛がっていない。
生理的に駄目なものは駄目なんだろうか・・。

>>672

結構不妊治療がんばってなかったっけ？

>>672
余計に鼻の穴ひろがりそー

安楽死は賛成。
でもそのときのいろんな手続きや
（手続きなしに自由に死ねるなんてことはありえないだろうから）
それまでは痛みをとる治療をする等、決め細やかな対応は
本当に親身になってくれる家族がいないと出来ないような気がする。
いくら紙に細かく書いておいても
施設だったら人の尊厳よりも効率が優先されそう・・・

安楽死があれば、介護要員に子供をつくる馬鹿は減るだろうし
介護を強要されて、人生変えられちゃう子供も減る。

死ぬまでの細かいケアなんて不必要。
要するに「自殺」なんだから。絶対に失敗のない自殺。

不妊で子供をもてなくて、さびしい老後が不安でたまらない人だって
安楽死という選択に救われることだってあるんじゃない？

うーん・・思わず熟読してしまいました・・・

将来的に産みたい、とは思うけど
自分がコドモだった頃のことを考えると怖くて産めません。
「同じ人生歩むんじゃないか？」って、産まれたコドモがかわいそう。

似たような考えをお持ちの方はいらっしゃいますか？

日本人って異様に長生きなのに自殺も多い・・・へんな国。
でも長生きしてもこの前あったように７０歳代の母親を４５歳だかの
ニート男が殴り殺したり、６０代の夫婦で病気の妻が食事の後片付けしないからと
いってｷﾚて殴り殺したりとか・・・。
なんか本当に先行き心配になってくるよね。

人類も絶滅するのかな？話が飛躍し過ぎかw
トキみたいに保護される訳もないからね。

うーん、どちらかとの親との同居も適わない状況で、20代30代でさほど所得も
高くない夫婦に２人子供作るって、将来を一切考えてないよな。
公立の高校出して終わりにしろというのだろうか。貧乏子沢山は底辺層を作る上
で国にとって大切なことなんだろうけど、抜け出せないって可哀想だな。

男の子の母親（特に男のこだけの母親）ってさ
周囲に子供自慢するわりには幼児期は溺愛で躾をせず
そのまま思春期に突入して今度は腫れ物にでも触るような感じで
息子になーんにも注意できず増長させ
おまけに家事も礼儀も一切教えずもう修整不可能な年になって
ニートになったりして全く役に立たない人間を作り出すだけって感じ。

>>679
まーそれでもいっぱい産んだ子供のうち何人か死ぬのが当たり前とかの
時代よりはマシだべ。
くらいのテキトー思考の人しか産めないな、今。

>>682
母子家庭？
普通の家庭なら父親も育児参加するでしょ？それともあなたの旦那がなにもしない人？

>>681
せいぜい５歳くらいまで「子供が生まれた」「子供可愛いでしょ」と
ひとしきり自慢したあとは陰鬱な現実が一生続くんだよ。

>>682
ｺﾐﾆｭｹ能力ゼロの男に成長するわけだね。

>>672 >>674
野田聖子、不妊治療頑張ってたよ。
秋くらいに発売した女性雑誌CREAの「母になる」っていう特集の号で
カラー対談やってるもの。
４６歳（４５？）で、自民党も復帰したし離婚だし、
もう子どもは諦めたのね、、、

>>509
確かに人疲れどころか人間不信になりそうだけどね。現代の子育て。

確かにこんな風になるならいらないや、と思わせる子供はいる。

ttp://www.sankei.co.jp/local/chiba/061117/chb001.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000101-mailo-l12
市川市で…フェミ条例を大幅修正案

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164904291/l50
↑ヤバそう
↓フェミの反対凸攻勢に対抗を
凸先　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1143507574/37-41

子育ては楽しいよ。
色んな子供がいていいんだと思うけど、心の貧しい人が多いね。
こんなひねくれた怖い大人が世の中悪くしてるんだってわかんないのかなぁ。

自分が子供の頃、今の自分みたいな大人をどう思ってたのか、思い出してみるべき。

やっぱり子供は国が管理してｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰにでも任せるべき。
海外では優秀な子供に育つ確率が高いと出ているしね。

それに比べ日本はどう？
ＤＱＮのオンパレード。
それにお受験ママ。
今の日本っていじめっ子といじめられっ子ばかり育てている気がする。

小梨叩きしてる大人も、子蟻叩きしてると大人も子供からみたらキショイだけ。
喪前ら異常なんだぉ(　￣ー￣)

子供が出来ないなら・・・と孤児をひきとった夫婦を「自分の子供じゃないと愛せないわよ！」
とか、喪前らはとにかくストレスのはけ口をさがしてケチをつけたいだけなのさ<丶｀∀´>

しっかりお受験ママもやってしまったバカモノの私。
自分だけじゃなく、子供までＤＱＮにしてしまったよ。
楽しいはずだった子育ては辛いばかり。
私にはまともな子供を育てる資格がなかったんだ。
楽しいと言い切れる人がうらやましい。

>>694
これからまた子供を諭して一緒に立ちあればよかんべ
身の丈にあった幸せ探し

容姿の醜い不細工男女は最低
誰もその劣った汚い遺伝子なんか引き継ぎたくないんだよね
不細工男の種から成長したくないし、
容姿の醜い不細工女の卵から成長したくないし、そんな女の腹から誰も産まれたくない。
美容板を見ればみんな白人好きで黄色人種はキモがられるし。

産んで後悔してる。でも誰にも言わない。でもしんどい。これが本当の気持ち。

小梨で年下に捨てられた野田聖子やネコババ辻本みたいにならないでね。

むしろうまくいかない時にさっさと別れられるのは
小梨のメリットだと思う。

あまりにも濃い人間関係から遠ざかっていたいなら小梨でいるしかないよ。

容姿の醜い男女は犯罪を犯しやすいから、見かけたら「わ〜あの人醜いから犯罪者だ〜みんな逃げろ！」と大声で叫びましょう
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1763915/detail 容姿の醜い人間は犯罪者予備軍だって（笑
容姿の醜い不細工男女はさっさと死ねばいいのに♪
　汚くて醜い不細工遺伝子を持った感想は？欠陥品顔の醜い顔は人に不快感を与えてキモがられた？
　　　　　　　　　　　　　　　　相手からブッ細工だな〜と罵声浴びせられた？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今でも落ち込んでる？
醜い顔とスタイルを持って産まれるってどんな感じ？
　　それって生きてて苦痛なの？道ばたで見ず知らずの
　　　　　　人間にあの人キモイよね〜〜とか言われて泣いて落ち込んでるの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　容姿の劣った劣等不細工男女　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

整形した人間を見かけたら「わ〜あの人整形人間だ〜」と言いましょう

整形した人間はキモがられて当然だよね〜

容姿の醜い不細工人間だからって整形する人いなくなればいいのに♪
　汚くて醜い不細工遺伝子を持った感想は？欠陥品顔の醜い顔は人に不快感を与えてキモがられた？
　　　　　　　　　　　　　　　　相手からブッ細工だな〜と罵声浴びせられた？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今でも落ち込んでる？
醜い顔とスタイルを持って産まれるってどんな感じ？
　　それって生きてて苦痛なの？道ばたで見ず知らずの
　　　　　　人間にあの人キモイよね〜〜とか言われて泣いて落ち込んでるの？だから整形するの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　|
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　容姿の劣った劣等整形人間　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

１みたいな人はもしも自分の娘さんが、なんらかの志があって独身を
貫こうとしたり、子供を産まないことを選択したら勘当するんだろうか。
ナイチンゲールはカタワか？

>>700
複雑すぎる人間関係がとめどなく展開するのよ。

>>703

>>1読んだ？

感情的になる母親が多いので疲れる。他人の子供の出来に嫉妬したり・・。

うまな〜い

>>695
身の丈にあった幸せ探し
これが正論だと思います。
身の丈、今の世の中、必要な言葉ですね。

おはよう！！

ひさびさ来て見たと思ったら相も変わらず子蟻の嫉妬は醜いね。
子蟻は旦那に女として相手にされていないんでしょ？
だからここで暴れるしかないのね。

子蟻の子供はＤＱＮ？ひきこもり？
いじめ問題もあるしよくこんな問題の多いときに子供を作る気になるわね。女まで捨てて・・・
ある意味感心するわ。

>>709
同じ小梨として、アナタの発言は恥ずかしい。
アナタみたいな人がいるから「これだから小梨は・・・」なんて言われるんだよ。
煽ることしかできないの？頭悪いね。

>>710
この程度で反応しちゃだめっス。かわいいものじゃないの。
小梨税とかペナルティとかいう奴は釣りたいネカマだからNGワード推奨です。
産めない男が何偉そうに輝女板に来るんだか。
女言葉使いも怪しんでいいよ。

子を産まないという選択は難しい。
若い頃（20代）はそれもさもありな選択に
思えるけど、気がついて38歳を過ぎたあたりから
その選択に疑問を覚えるようになってしまった。
でももう遅いっていうあせりもあるし、自分で
決めたことだからという変なこだわりもあって。
こんな自分は結局は子供がほしかったのではないかと
思ってしまう。

>>711
小梨に耳の痛い発言はネカマにしちゃうんだ。
そういう自分が常に正しい、批判は異常という発想がまわりからみたら小ズルイということ。
貴方のような女でありながら産めなかった小梨女の最大の特徴。
後ろめたさや罪悪感が本当は自分自身が一番、よくわかっているが
「私は悪くな〜い」と認めたくないだけ。

男は産めない下等生物だからかわいそうだよね。
選択しないもの。
巣に帰れｗ

>>714
あれ〜自分で
>この程度で反応しちゃだめっス
言っときながら反応してるよ〜小梨は低脳の証拠。バカね。

産めないのもなにも小梨婆のお前に言われたくないわ！
それに種がなきゃ芽がでないくせにｗｗｗ

>>712
私も38歳ぐらいの時にはいろいろなことを考えたよ。
自分が生きている意味って何だろうとか
自分が死んだら何も残らないのだろうかとか…
30代後半で駆け込み出産する友人も何人かいた。
その中の一人は知的障害がある子を生んで
それが元で離婚して田舎に越して、
でもその子がとてもいい子で感動したりしてね。

私は仕事があったからその中で「生きる意味」を見つけたし、
夫との関係も改善して絆が深まった。
40代になった今は子供がいないことを後悔はしていない。
でも、38歳はまだ生もうとしたら生める年。
子供が持てるかもしれない、という可能性もよく考えてみてね。

>>682
そんなの育ててどうするんだろうね。

新潟の監禁男の母親みたいに知ってて知らないフリとかしそう。

つまり、小梨でも小蟻でもDQN女は氏ねという結論で、
このスレ終わるな。

長く続いてほしいスレ。正直言ってすごく参考になる。

羨ましいと思わせる親子がほとんど居ない。

>721
自分の我儘を周囲のせいにする見本

>>721
私が716で話したお母さんは
田舎で事業興して成功している素敵な人よ。
他にダウンの子を含む3人の子蟻さんで素敵な人がいる。
概して障害を持つ子供のお母さんはいろいろ考える機会が
多いせいか、素晴らしい人が多いように思います。

羨ましいというわけではないけれど
子供が3,4人いて夫婦仲が良く、どっしりした父親と
明るい母親がいる家庭は微笑ましくて好きよ。

つうか子供産まない女って生物として欠陥品じゃね

このｽﾚ勉強になりますね。
私の場合出産が 物凄く痛そうなのと血まみれになるのが気持ち悪くて
子供を生みたくないんですが、そんな子供っぽい理由で出産をしたくない方は いますか？

うちの子供が保育園の心の学習とやらで、
「男は家庭を守るために、女は赤ちゃんを育てるために、
しっかり食べて丈夫な体を作りましょう」と習ってきた。
曖昧で、どうとでもとれる言い回しなんだけど
（家族は、妻と結婚して作るものだけじゃないし、女も家族は守るべきでそれを否定してるのではないし
女が「産んだ」赤ちゃんを育てるという話でもないし、男も赤ちゃんを育てるということを否定してるわけでもない）
でもやっぱ、ぱっと聴いて浮かぶ絵は多くの人が
「男と女が結婚して女が赤ちゃんを産んで育て、男はその家庭を守る」ってかんじだよね？
なんかいらっときてしまって。
余計なお世話では？と。
でもやはり人間も生き物なんだから繁殖を肯定的に言うのはおかしい話じゃないから、
生き方を押しつけてるとまでは言えないのかな？
将来、子供を作りましょう、というようなことを、家庭だけでなく公的な場所でも子供に教えていくことは
いいことなのかしら…
選択の人はこういう事についてどう考えますか？
いいんじゃないかと思う？押しつけっぽい、息苦しい話と思う？

>>724
まぁ、あなたのお嬢さんや、息子さんの子孫が子供を産まないこともあるわけよ。
他人に吐いた暴言ってわりと自分に返ってくるから気をつけたほうがいいわよ。
統合失調だとか知的障害だとかを笑ってたおばさんの息子の嫁が知的障害の多い
家系の人だと判明。生まれた男の子はもう３歳なのに一言も喋らない。うーうーうなるだけ。

押し付けるな、か…日本の女性終わったな

押し付けもなにも院にいくのが当たり前みたいな風潮になってきてるから
その辺も首絞めてるよなぁ。
でも将来は必ず子供を・・・っていう洗脳は、もしも産めない体質だったりすると
かなり心に傷を残すから間違ってるんじゃ？

子宮摘出手術受けた人本当に悲惨だったよ。誰よりも誰よりも子供を望んでたから。

「子供が可愛くない、産まなきゃよかった」
って言う女の子供はブッサイクなんだろうなｗ
良かった、ウチは。美男美女で。
まあ、2ちゃんで愚痴ってるような女はヒキデブスばっかだろうから
しょうがないか。

既婚だけどﾜｹあって子供作らないし、望んでもいません。妊娠した事ないので不妊症なのかもわからないけど産める体なら、不妊で悩んでる方の体と交換してほしい。現実それが無理なので、私は育児や不妊治療援助にかかる税金なら、喜んで払うよ。それぐらいしかできないけど。

ﾏｼﾞで出産を義務化しちゃえばいいのに。法律で。

私の娘はまだ小学校にもあがってないのに
トメはなにかというと「大きくなったら早くお嫁に行って
沢山赤ちゃん生まないとね。」と教え込んでる。
夫の兄の子供（男の子）には台所一切させないのに
うちの娘にだけ「お手伝いしないといいお嫁さんになれないわよ？」
とたたみかける。夫もﾆｺﾆｺして見ているだけ。
で、今度はたまに私の実家に行くと私の親は「○○ちゃんは
前にダンサーになりたいって行ってたからこれプレゼント」とか
ダンスシューズをくれたりする。
私の実家の帰りは「やっぱり○○、ダンサーになりたい。」とはしゃぎ
夫の実家からの帰りはなんとなく塩らしくお嫁さんﾓｰﾄﾞ・・。
こんな中で子育てする私も混乱しっぱなし。

>>725
ていうかほとんどの子供産みたくない人が
痛いとかの理由だと思う。
気持ち悪いもあると思うけど

世界中で日本とアフリカだけが有痛分娩が主流という現実。
日本人女性は偉いな〜。他の国の女性なら（アジアでも）
有痛分娩はよっぽどの特殊な思想の人だけ。

>>722
同意

>>726
うちの子の塾の先生も「将来は子供を持つのが一人前の大人になることだ」
と教えてるそうです。別にそれ自体は悪いことじゃないでしょ。
少なくとも結婚は子供を作ることが目的だ、くらいのことは教えてほしい。

>>736
近い将来、お宅のお子さんに不妊が判明した場合、結婚は反対する？
どうする？真剣に答えて欲しいな。

>724 因果応報　親の因果が子に報い　　だよ。気をつけたほうがいいよ

そもそも女性も男性も後天的な不妊もありえるから
>>736のような人の子供が不妊になった場合、一生大人にはなれないわけだ。
そして、親は子供を一生、蔑み罵り続ける。

行く末は子供による親殺しというところでしょうか。

>>726
あまりにもそこに子供を預けてる親達が目にあまるんじゃないの？それは半分冗談でも。

ヒドイ人は２月に生まれた子をその４月から預けるわけでしょ？
目もまだはっきり見えないし、誰が親かもまだあんまりわかってないのに。
それが子供にとって良いとは間違っても言えないでしょ。
だから保育園はそういう考えもあるって事を教えてくれてるんだから。
預けてる親は自分達を否定されてる気分かもしれないけど、自分の稼いでる分を
旦那さんが稼いできたら働く？
古いっていえば古いけど、そういう構造が崩れたからある意味少子化だし。
本当に少子化だと保育園だって死活問題だしね。

ここで必死な人達、どっちも極端でおかしいよ
もうちょっと外でて人と話したりしたら？
偏りすぎてる

最近、子供による親殺しやたらと多いよね。
ほとんどが息子の犯行みたいだけど、何でだろ？

>>742
今に始まった話ではないよ。
犯罪の数でみると男性による犯罪が女性より圧倒的に多い。
しかも「息子」といっても中学生から介護に疲れた中年「息子」まで様々。

＞自分の稼いでる分を 旦那さんが稼いできたら働く？

更に働くｗ
だから夫婦揃って医者家庭があるんでしょうがｗ

>>740
おたくのお嬢さんが手に職もないまま、結婚して家庭に入る。
その後、旦那がリストラや会社倒産、事業失敗など悲惨な結果になった場合
専業主婦がどうあがいてもみじめな生活が待っている。

専業主婦志望＝将来を大局的に考えられない＆子供のことを本当に愛していない女

子を産んで後悔ってことはまったくないが、
心配事があったりすると、正直「しんどいなあ・・」と思うわ。
成長すれば親の出番はどんどん減るけど、心配は永遠に続くしな。

小梨が羨ましいのは、こういう自分では手も出せず、見守るしかできない、
まどろっこしい心配を、一生しなくていいことだ。

>>729
そうそう、いろんなケースの人がいるのに
追いつめてしまうんじゃないのかなあ？って思って。
>>736
それ、うちの子供が通ってたら辞めさせてしまうかも…
>>740
そういう問題だったか！そっちは全く考えてなかったよ。
でも確かに気をつけないとね。
私は夫がいくら稼いでも仕事はするけど、今のとこ、
　絶対に延長保育、土曜保育はしない
　病気の時は私が面倒見る
これを自分に課していて、守れなくなったら仕事は辞める。自営。

>>733
その葛藤は旦那さんにはわかってもらえないと思う。

スレチ＆亀ですいませんが、出産自体が怖くて迷っている方にレス。
帝王切開は痛くなかったですよ・・・。
一人目を出産トラブルで緊急帝王切開しました。
陣痛の序の口、ってところの痛みだったんでしょうが、
「切ります！」と宣言されたときのあの救われた気持ちといったら・・。
2人目は当然切っていただきました。（自然でもいいよ、って言われたが・・）
血みどろの戦いという感じではありませんでしたよ。
目が覚めたら産着を着たカワイイ赤さんと対面でした。
自然分娩しなくてもイイって分かってたから2人目、妊娠したんだけどね。

>>726>>747さんみたいな人が少ないですよね。
おたふくの子を平気で預けてクラス全滅させた親がいた。
「預けるとこないだもん。みなさんだってそうでしょ！」って言われたとき
預けるってこういうことなんだって痛感しました。

>>749
私も帝王切開で産んで、痛くなくてよかったけど
痛いのが怖いから、って理由で帝王切開を希望するのは難しいと思うけど…

普段から医者の仲良くしとけよ馬鹿親だな。ちょろっと入院させてもらうんだよ。

家庭に恵まれなかった私は、
子供のころからずっと暖かい家庭が欲しい、
早く子供が欲しいと思っていたわけだが、
物事がよくわかる年齢になってから
子供が欲しくなくなったYO！

万が一出産することになったとしたら
迷わず無痛分娩。
こないだジャガーさんの出産シーン見ていたら
人間の文明ってこんなに発達しているのに
なんで今更こんな野性的なことやってるんだろう、と
ちょっとギモンに思った。
長年女性が苦しんでいるんだから、
楽な方法がいくらでも編み出せたろうに。

でも、これって結局、
出産経験者が、その痛み・苦しみを
武勇伝や誇りとして語るから
改善すべきものという扱いがされなかったんだろうな。

私は出産がトラウマになってもう産みたくない。
出産そのものっていうより、私が出産への不安を口にしただけなのに
それに対して夫、ウト、トメが揃って「女ってのは命を投げ出して死ぬほどの痛みを
受けて出産しないと一人前にはなれないんだよ。」というセリフ。
あと夫が「男は女を孕ませてこそ征服欲が満たされる」とか訳のわからない自慢。

マンコが腐ってるからでしょww

>>747
＞夫がいくら稼いでも仕事はする
全く同感。
でも私の場合、小梨（不妊治療したが断念）だから続けていられるのかも。
747みたいなお母さんには、心から尊敬する。

>>753
うちは両親が仲悪くて怒鳴りあってばかりだったけど、そんな家庭で育った姉（自分）は
暖かい家庭というものがわからないので子どもは要らない、一方妹は早く結婚して暖かい
家庭を作りたい、とまったく正反対だった。
（妹は結婚する前に死んでしまったわけですが･･･）
結婚した今はいたらまあ、何とかなるだろうなと思うけど、でも自信ない。自分みたいに
ひねくれてしまったら嫌だし。

出産時の痛みについては、酒井順子が「少子」で同じこと書いてたね＞痛み苦しみ＝誇り
アメリカじゃあ、せっかくの感動的な出産なのにどうしてわざわざ苦しみを味わわないと
いけないのか？ちゃんとした薬もあるのに･･･という考え方だそうです。

無痛分娩でもそれなりに痛かった。出産後にする最初のウンコが
私としては一番つらかった。
お腹に力が入らないので顔をだしたウンコを押し出すのに苦労した。
産後、やっと婚家での立場が確立したのを実感した。

>>758
そりゃお嫁に来た目的の第一段階をクリアしたんだもんね。

婚家での立場が確立って…
どこの田舎か、何十年前か、って感じだな

>>749みたいな人がいるから、帝王切開は楽でいいわねぇ〜って叩く人がいるんだな。
なんで？って不思議だったけど、今解ったよ。
ありがとうｗ

ﾄﾒが出てきて申し訳ないです。陣痛経験なしのﾄﾒです（２人とも破水して入院したら微弱陣痛でした）陣痛誘発剤も使えず、医者がのっかって押し出しました。娘は小梨（理由は聞きません）嫁は産むのに３日かかりました。もういらねって言ってます。んだ…もういい。

>>750
あー…でもホントいろいろな事情があるからな…
うちはおたふくは予防注射してる。できる予防注射は全部してる
>>756
尊敬しないでしないで。子供のためには、小さいうちはどちらかの親が働かない方がいいとは思うもの。
治療お疲れです。

>>726
そういうの、人権侵害っていうんじゃないの？
女は家庭、男は外みたいな風潮なんてもうとっくに終わってるじゃん。
そんなこといってる人はオバチャンしかいないよ。

すっごく自慢していた息子が
ニートで引き篭もりになっちゃって無職歴１０年で
なにかというと親に当り散らすようになってしまって
もう頭抱えてる親せきの叔母さんを見てると産みたくなくなる。

だから、こんな議論無駄。
バカ女は小梨でも子蟻でもDQN。
その子供もDQN。

>>765
でも立ち直って介護してくれたらいい息子じゃん

↑
でたよ！DQN女。
子供は自分の利益のために存在してほしいバカ女。

そろそろ「１４歳の母」がはじまりますよ。

>>764
その程度で人権侵害って･･･大げさでは？
子を産まないという選択があるなら、そういう選択もあるってくらいのことでは？
女は家庭男は外というオバチャンは少なくとも子供は産んで育てたのだから
それを人権侵害とかいう小梨よりはよっぽとエライと思うけどね。

小梨の夫婦って３年とか５年後のビジョンってどうとらえているのだろう。
あと時間の経過って何をもって感じているんだろう。

>>768
あんた極端すぎだ

>>771
そのくらいが丁度いいでしょう。

いっそ１4歳の母がリアルで大流行すれば少子化すこしは食い止められるんじゃない？

>>764
>女は家庭、男は外みたいな風潮なんてもうとっくに終わってるじゃん。
>そんなこといってる人はオバチャンしかいないよ。
バカっぽい文章をよく平気で書けるね。
貴方の言う風潮は間違っていない。
だけど、貴方の理解がおかしいのでは？女性優遇の風潮であると誤解していない？
男性に労働も家事も押し付けようとしてるでしょう。
男は家で女は外もありで、その場合
女も男なみに労働して稼ぐ、つまり女にとって厳しい社会でもあるの。
男女平等だかね。

専業主婦してるなら産みなよ。ある意味義務でしょ。

>>770
「子供のいる人って、入学式とか卒業式とか運動会とか、そういう節目で
いろいろ感じるんでしょうね」と夫と義父の見舞いに行った時話しました。
桜の樹の下を歩いていたら、小学校の入学式の時のことを二人とも思い出して
オヤジあの時嬉しそうだったなあ…と夫がしみじみ言いました。

小梨夫婦の時間は、ゆったりゆったり流れています。
時を感じるのは、二人で旅行のアルバムをながめている時とか
夫の髪に白いものを見つけた時とか、…でも、あまりないかな。
結婚した時と気分はあまり変わらないけど、
（おたがいに慣れたのか諦めたのか）喧嘩することがなくなりました。
ビジョンねえ…家も買ったし親は今のところ元気だし、特にないかも。
ずーっと仲良く歩いていかれたらいいな、なんて思います。

夫に食べさせてもらって、子供2人程度産んで育てることなんて
簡単じゃん。働いてないわけだから。

食べさせてください、でも産みません？
無銭飲食よりひどいんじゃない？

>>776
老いた小梨老妻は立場ないのに。

>>777
同意。
犯罪級だよね小梨って。

ここ読んでいると、自分の幸せが身にしみるわｗ

>778
「頭痛が痛い」みたいだねw

>>777
無銭飲食ｗ　確かにそうかも。
扶養されたいけど、産まないの・・か。
夫の親にとったら貧乏神としか思えないんじゃないのかなあ。

少なくとも小梨で年金ただ貰いすることについて
申し訳ないという気持ちは持ったほうがいいよ。

>783
その件で叩くべきは小梨専業ではなく税制
専業の三号は不公平だからなくしたほうがいい。

友達夫婦は選択子無
その2人は旦那さんのほうが　子供を欲しくない男で
というか旦那と私は級友で、付き合った事もあったんだが。。
すこし家庭が複雑で、悩んでいて　母親を少し憎んでいたから、そういうのも関係していたかも？
子供をコントロールするような母っぽかった記憶が・・。

いつもループしてるね。
子梨叩きは皆同じ事を何度も書くな。
女だけの問題じゃなくて、>>785みたいな
男の側の問題もあるだろうに。

このスレ読んでると小梨側の事情なんてお構いなしに
ただただ小梨に文句を言いたいだけという印象しか受けない。
税制なんて一般庶民にはどうすることもできないものを
小梨に文句言うなんてお門違い。
そんなに腹が立つなら、自分自身を政治の世界に投じて
廃止なりなんなりやればいい。

>>786
よく嫁。
>785の話も母親の影響だよ。
本当に小梨って責任転嫁を真っ先に言うよね。

>>787
みんなが批判してるのは貴方のような小梨の開き直った態度。

>788

別に小梨が>785の男の母親ってわけじゃないし
むしろ産めよ増やせよって叫んでる子蟻さんの方が
自分を省みて子供を追い込まないように考えた方が良いよ

前ｽﾚくらいに育児ﾉｲﾛｰｾﾞで2ちゃんに
小梨の誹謗ｶｷｺしてたって人いたけど
ﾘｱﾙﾀｲﾑでその状態の人がｵｯｻﾝやﾋｷﾆｰﾄといり混じって
このｽﾚで大暴れしてるんだろうね

>>785.786
確かに夫側の問題で、子供をいらないと合致する夫婦もいるだろうね、
男の負担は少ないから数はすくないかもだけれど…。
もし、出産を煽るために、男性の育児も義務になったら男性側の子供がいらないという意志もふえそうだよ

って、ここは同じ事ばっかいう人が一部多いし　つまらんからここで退散…

>>790
小梨婆さん、もう人生終えたらｗ

ここの小梨専業叩きは、自分の娘が酷いレイプで子宮全摘出
などになった場合は、世間様に申し訳が立たないから一生、結婚はさせず
馬車馬のように働かせる。

そして息子が高熱による不妊になっても、もちろんのこと世間様のために
結婚はさせない。

そして、子供に障害児、つまり障害児の孫が生まれた場合は責任を持って
撲殺する。

うーん、君らなかなかの漢だね

ここで小梨叩いてる人って
なんで専業、妻側の希望　って前提になってるの？
実際は妻も働いてたり、夫も小梨希望のケースの方が多いと思うんだけど
それはスルー？

既女板って全般的に妻側の甘えや怠慢を無理やり探し出してる様に見える。

>>795
旦那の職業が過密スケジュールなら奥さんは専業のほうがいいよな
パートナーとしてさ。でもここの小梨叩きは、自分の娘が勤務医や弁護士と
結婚しても不妊だったら、何が何でも働かせるか、相手に申し訳ないから離婚させるわけ。

子供に愛情より義務感が先立つ時点でｵﾜｯﾄﾙ。ﾌﾞﾗｯｸｷﾗｰで転職癖の旦那を仕事に打ち込ませるためと親類の中で居場所を確保するため仕方がなかったんだが。
自営の旦那の親、次男だから放置だったのに子供ができたといった途端、縁故先探してくれたよw
絶対に子供ﾎｽｨならともかく、迷ってるなら余程のﾒﾘｯﾄがなければやめといたほうがいい。ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝに写真送るから芸能人になって稼いでくれないかな。

私はＤＱＮです。
って言ったら産みたくないことを責められないかな？

私はまだ若いから気が変わる可能性は十分あるんだけど、今は小梨人生を考えてる。
完全に甘えだけどさ、生まれつき免疫力がちょっと弱くてアトピーとか酷くて、
その他色々あるのね。夫もアレルギー体質だし、きっと遺伝してしまうと思う。
20をとっくに越えてるのにたまに辛くて泣いてしまうこともあって、親の自分が
こんな精神力なんて、体の弱い子供なんてとても支えてあげられないと思う。
子供が「痛い」「痒い」「辛い」って泣いてて、それが私のせいなんて。
大きくなんておしゃれしたい時に自分の汚い肌に悩んだりしてさ…。
もしかしたら遺伝しないかもよ！とか言う人もいるけど、楽観視なんて出来ない。
子供嫌いじゃないし、愛せると思う。愛国心も憂国心もそれなりにあるよ。
でも私みたいな自分のことしか考えられないDQNは産まないほうがマシなんじゃないかなあって。

なんかすみません。我ながら気持ち悪い文章…。
きっと私みたいなのは健康な子供が生まれても、
ことあるごとにﾍﾞﾀﾍﾞﾀと気持ち悪いこと言いながら泣くんだろうと思います。

せめて頑張って働いていっぱい税金納めようと思います。

800

>>798
悲しみや痛みを知っている人間は強いよ。
体が弱いんなら早く寝ろ。アトピーはつらいだろうが大事にな。

ここで小梨叩いている人ってよっぽど不幸なのかなと思う。
かわいそｗ

どっちでもいいよね。それぞれの人生だしさ。
小梨専業は年金泥棒とかいうけど、それがお得な人生ってわけじゃないし。
神様が備えてくださった機能を使いきってこそお得な人生だと思うわ。

>>803
もう全文同意
その人なりの人生があるんだから
周りや他人がグチグチ文句言う筋合いはないと思うんだけどねぇ…
専業叩きは藻男なんじゃないの？
スレざっと読んだけど明らかにキジョじゃないっぽい書き込みが…

東方が巨大な実験の場になる・・・


「永遠の未成年者集団」が、現れる。

死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。
そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。
だからそうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。
その中で、同じように大人になりきれない親に、愛玩動物のように育てられるため、
子どもも成人しても真の大人になれないのだ。


愛もそうだ。特定の男女にだけ、愛と肉体の快楽が集中する。
一方、一生に一度の真の愛も快楽も得られない男女も増える。

要するに、土地や金や支配力を得る者は、ますますそれを得、
支配される者はますます支配されるだけになる。

そうだハンス、それが未来なのだ。私の見た未来だ。未来はそうなるのだ……

>>757さん
753ですが、酒井順子さんの本教えてくれてありがとう。
立ち読みしてみよっかな。

苦しんで産んでこそ一人前って、バカみたい。
トメ世代の言うことだよね。
苦しくないようにしてこそ、>>754さんみたいな人が
もう一人産んでみようかな、という気持ちになるのにね。

無痛分娩（それ以外にもあるのかな？）を普及させる
（苦しんでこそ・・・という古い概念を世の中から払拭する）ことと
出産費用を国が補助すること、
教育にかかる費用を安くすること、
が、少子化対策になると思うがね。

↑あ、ちなみに私は産みませんが。

>>58　のまとめ以降、何か新しい展開があったっけ？
誰かまとめてくれると嬉しいなあ。

小梨・子蟻叩きってパターンができているね。
ただ辱めたいだけで、何も発展性がない。
反論・異論があるのなら、ちゃんと意見の形にして言えばいい。

私が今のところ異論があるのは
「お上が決めたことだから仕方ない」という意見。
税制に不満があるなら、私達には選挙権があるのだし
変えていくことだってできると思うよ。

>>806
私は微弱陣痛で２日苦しみ、陣痛促進剤使用（物凄い激痛がくる）してなんとか出産しましたが、
正直お産は大して辛くなかった。
子供を産んだら信じられないほどのスッキリ感と達成感ですべてチャラになったし。
それよりつわりの方が辛かった。
２ヶ月以上も毎日朝から晩まで吐き続け、出産まで胃の調子は悪く食べるのが苦痛だった。
あのなんともいえない気分の悪さを１０ヶ月近く続ける覚悟ができずに、２人目ためらってますｗ

でもやっぱり経済的な問題が一番でしょうね。
経済的不安がないなら、大して子供好きじゃない私でも３人ぐらい産んでもいいなと思ったりする。

ところでさー、子蟻の人は小梨に対して
年金がどうのこうの・・・って言うけど
今子供たちのために使われている莫大な公的資金について
一体どのように考えているのでしょう？

>>809
つわりも医学の力で
なんとかならんもんかね？

私は子梨さんに年金どうのこうのと思わない子蟻ですが・・・、
今の子供に使われている税金といっても、自分達が育ってくる過程でもさんざん使われていたわけだから
それを言ったらいけないと思います。

つわりだけはどうしようもないって話ですね。
大体なんでつわりがあるのかも、よくわかっていないらしいので。
また妊娠初期の微妙な時期ですから、胎児への影響も大きくて対処が難しいみたいですね。

私たちが子供の時は私たちの親が負担してくれている、
今の子供たちは、私たちが負担している、
小梨はよその子の分も負担している、

・・・んではないかい？

おや、チャット状態。

>>783
だね。小梨専業が3号で遊び暮らして年金をﾀﾀﾞで貰う制度が
廃止されるまでは世間でもネットでも小梨叩きは止まないと思う。

>>783
同意。そういうことなんだよね。
小梨って女として何のために生まれたのだろうって、
自分で自問自答してほしい。

わがままで社会から浮いているのがよくわかるスレ
旦那の実家を蔑ろにして旦那の意見や希望をねじ伏せて
自分の権利は主張し美味しいとこ取りしかしない
逆に意見する相手を悪者に仕立て上げる人も
このスレでは子ありを悪者にしているのね
リアルでは旦那や家族を悪者にし被害者ヅラ
大人は口にしないけれど影で笑われてるし厄介者扱いされてるよ
とくに親戚からはね。

>>818
旦那は子供が要らないといってる。
親戚に何を言われても関係ない。

>>818
大丈夫デスカ？

思い込みが激しいというか・・・
周囲のそういう方に対して不満がたまっているのは分かりますが・・・

>>816
たしかに、三号制度はおかしいと思う。
被扶養者の分は、扶養者本人が負担するようにすれば
不公平はなくなるのでは？

追記。
でも、三号制度は子の有無にはよらないので
小梨がそのことで責められるのはおかしいのでは？
子蟻でも三号の人はいるでしょ？

>>757
アメリカが無痛代表みたく言われるのをよく聞くが
アメリカでも無痛は主流だけど貧困層は有痛分娩らしい。
フランス、他ヨーロッパ、南米（帝王切開）、他アジア諸国
基本的に無痛。（宗教等特殊な人は省く）
つまりアメリカ云々じゃなくて基本的に日本やアフリカと一部の
貧困諸国省けば、無痛が主流なんだよ。

色々な理由はあると思うが日本は少し特殊すぎるみたい。
女性自身が我慢しすぎ、という文化のせいもあると思うよ。
香港女性もシンガポール女性もタイ人ですら出産なんて無痛が当たり前だと
言ってた。

>>821
はげどう。
自営の妻なんかを考えると、３号自体がおかしいよね。
（ま、自営だと経費で落としたり節税対策できたりで、
それ以上の利益を得ているだろうってのはあるけどさ。）

>>822

＞でも、三号制度は子の有無にはよらないので

だからこそ問題になるんじゃないのかな？
子供がいて仕事を辞めるのと、子供もいないのに
仕事を辞めるのはやっぱり違うと思うよ。

旦那も自分も一生子供欲しくない夫婦ってどれくらいいるんだろうね
大抵は欲しくないと言わせてる
離婚しようか？なんて脅しながらね
洗濯小梨世帯って何パーくらいなんだろ
２ちゃんにはえらく多いね

>>822
三号のくせに更に小梨で遊んで楽してる、ってあたりが
よけいに叩かれる点

子育てがとっくに終わったのにぶらぶら遊び歩いている人の三号も不要。
三号は全廃して、児童手当てを篤くしたらいいんじゃない？

>>825
いや、だから・・・・
「子供がいないのに３号で年金もらえてずるい！」って
サラリーマンの子蟻奥はサラリーマンの小梨奥に対して思うだろうけど
自営奥は子蟻だろうが小梨だろうが、国民年金を支払わなければならない訳で。
「働いてなくて支払ってないのに年金もらえてずるい！」と
サラリーマン奥全体に対して思っている可能性はあるでそ。

・・・・そこに対してはどう思うの？

>821
同意
扶養者が払えば公平だもの

>822
初代ｽﾚから見てるけど
たぶん子蟻さんの中には
私たちは社会に出て労働する変わりに
子育てしてるから３号当然
って感じの人もいるんだと思うよ

本当に本物の子蟻さんなのか分からんし
ｵｯｻﾝやﾋｷﾆｰﾄか？と思う場合も多いけど
数年前に専業主婦は家畜とか言う石原里沙の本があったけど
執拗な小梨叩きのﾚｽは同じようなこうばしい香りがする

子蟻の友達見てると子育て大変だと思うしお金かかるし
一定期間全額免除とか所得や扶養人数に応じて
臨機応変に変わればいいのにね

私含め私の周りの小梨みんな働いてる
専業小梨ってかなりし少数か
かなりのお金持ちで私たち一般と比べ物にならない
納税額なんじゃないかと思う

＞たぶん子蟻さんの中には
＞私たちは社会に出て労働する変わりに
＞子育てしてるから３号当然
＞って感じの人もいるんだと思うよ

謎が解けました。
どうもありがとう。

>>829
私はずるいとは思わないよ。自営だけど。
まあお互いメリットとデメリットがあるわけで。>>824さんも仰せられてたように。

それに冷静に見ると
スレタイとあまりに別次元の話しは論点のすり替えのようにも見えるよ。

年金問題は別スレを立てたほうがよさげですな。

私が思うのは、子がいても働いている奥が
なぜ働いているのかというと、
やっぱりそれはお金のためだよね。
子を保育園に預けて働いて、保育料の一部を負担しているけど
その保育にかかるお金は公的資金が投入されているよ。

お金目的で子育てを他人任せにしている人は恩恵にあずかり
自分で子育てがんばっている人には
なんらメリットがないっていうのはおかしくない？
子蟻には、等しく補助があるようにすればいいのに。
保育園に預けない人は、その分のお金が補助される、とか。

>>829
>>825ではないのですが。

３号は優遇されてると思うけど、サラリーマンと農林漁業・自営って
課税される要素が全然違うから仕方ないとも思う。

サラリーマンはお給料を会社が管理してるわけだから課税逃れはムリに等しいでしょう。
１・３・１０の法則だっけ？
例えば自営の八百屋さん。
お店の売れ残ったメロンをもう熟しすぎて売り物にならない。じゃあ家で食べようとなる。
本来は店→家庭でメロンは店のロスで家庭の収入になるけど計算に組み込まないでしょ？
そういう見えない収入があるから･･･
家族経営の小さい会社だって赤字申告すれば･･･課税対象にはならないでしょ？
国民年金だって夫婦２人分払って月３万くらいじゃないの？
厚生年金・共済年金ってもらえてる額も大きいけど払ってる額も収入に対して大きいよ。
１０割課税されて、年金も自動的に引かれて。子供いたら三号くらいいいじゃないって思う。
小梨は論外だけど。

>>828
児童手当ってもらえない家庭も多いからかえって不平等。
半分くらいはもらえないんじゃないかな･･･自治体によって差も大きいし。
児童手当増やして儲かるのはパチ屋だからそれはどうかと･･･

>>834
同意。子供を保育園に預けてるくせに、自分で子育て
して頑張ってる人より得してるというのは解せないな
あと、日本もフランスのように、手当ては親の年収関わらず
平等にした方がいいと思う。
フランスや北欧ほど手当て増やすのは無理に決まってるけど
今の状況だと少子化になって当たり前の現状だね。

小梨寄生女はDVという結論で処罰されればいい。

>>835
その３号すら廃止されるかもしれないんでしょ？で、ますます少子化。
日本はもう今後アジアから若い人材輸入するしかなくなるんだよね
怖いなあ

>>834
国としてのメリットということで考えると
もちろん次世代を生み育てることは大きなメリットだけど
自分では稼がず節約してやりくりする人と
自分も稼いでガンガン使う人だと、後者のほうが
はるかに経済を動かす、刺激するという意味でありがたいので
そっち推奨モードになってしまうのはある程度仕方ないかと思う。
保育園も税金使うけど、そこに新たな雇用も生まれ経済が流れるわけで
誰も通らない道路や要らない公共施設作るよりも
はるかに有効な公共事業ではあるわけで。