【鼻を】戸田奈津子の字幕18【突っ込むな！】

戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです

前スレ：http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1049288650/l50

テンプレサイト：http://the-thing.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?%B8%CD%C5%C4%C6%E0%C4%C5%BB%D2

>>2-4　関連スレ・過去スレ・関連URL
>>5-16くらい　誤訳例ほか

主人公なっちのかお
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＜擁護派のがいしゅつ意見FAQ＞
▽字幕には行数、文字数の制限がある！
　→そんなものは常識。字幕翻訳者はみな同条件。
　　＃字数の制限で説明がつかない珍訳多数（×ボランティア軍→○義勇軍など）
▽文芸分野の訳はすばらしい！
　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多。
　　＃得意分野以外も訳そうとするからボロを出す。
▽仕事のスピードが早い！
　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます。
▽単語の細かいミスは誰でもある！
　→それを極力減らす努力、リサーチをするのが当然。
▽第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ないんだ！
　→忙しくても仕事の質を落とさないのが第一人者というものでは？
▽非難するなら英語勉強しろ！
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
　　＃英語がわかるから文句がでる（誤訳だらけでは映画に集中できない）
　　♯映画は英語だけではない。（戸田字幕は香港映画他にも出現）
▽非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け！
　→戸田氏は字幕翻訳者にはなるな、とおっしゃっておりますが？
　　＃字幕業界では関係者以外からの批判は封殺されるのですか？
▽最近は海賊版防止のために俳優の口以外はモザイクがかかっていて
背景などが見えないことが多い
　→修正する機会はいくらでもあると思います。
▽戸田氏はすばらしい人です！
　→そうですか。でも字幕の質とは関係ないですね。

■ 過去スレ

1. 戸田奈津子の｢〜を？｣って訳うざい。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997195633.html
2. 戸田奈津子の字幕に満足を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001169365.html
3. 戸田を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10062/1006280935.html
4.【を？】戸田奈津子の字幕せにゃ【かもだ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1013/10134/1013430428.html
5. 戸田奈津子の字幕に満足なので？【疑問形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10153/1015386818.html
6.【改善せにゃ】戸田奈津子の字幕EP.6【断定形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10180/1018094569.html
7.【議論】戸田奈津子の字幕 SE7EN【指摘】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1020/10205/1020510078.html
8.【君がいて】戸田奈津子 字幕の勉強８【僕がいる】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1025/10250/1025063988.html
9.【馬鹿こくな】戸田奈津子の字幕９【こいてない】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1033/10338/1033888847.html
10.【66回の】戸田奈津子の字幕10【流産を？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1038/10381/1038148463.html
11.【監督命令】戸田奈津子の字幕11【ｸﾋﾞかもだ？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10400/1040066713.html

他人のミスを論って遊ぶ
げすな奴の集まるスレで〜す。
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12.【COOL】戸田奈津子の新作降板かもだ？【涼しい】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10407/1040728215.html
13.【ベジタリアンに】戸田奈津子の字幕13【兎肉を?】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1041/10416/1041614224.html
14.【ｲﾝﾀｰネットは】戸田奈津子の字幕14【やりません】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1042/10429/1042903299.html
15.【おすぎは】戸田奈津子の字幕15【味方よ！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1044727228/ （未HTML化）
16.【どっちが】戸田奈津子の字幕16【字幕協力を？】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1046880795/ （未HTML化）
17.【ﾅｯﾁﾐｰ】戸田奈津子の字幕17【ｲﾌﾕｰｷｬﾝ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1049288650/ （未HTML化）

他人のミスに鼻を突っ込む
いや〜な奴らの集まるスレで〜す。
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■ 関連URL

・ナッチ、翻訳の難しさを語る
http://www.herald.co.jp/itigo/vol_2/index.html

・ナッチの講演。リアルメディアファイル90分！
http://133.91.131.103:8080/ramgen/AVL-SCArchive/toda-honron.rm

・戸田奈津子　翻訳の花道
http://www.mainichi.co.jp/edu/weekly/cinema/hanamichiback.html

・ギコ教授による戸田字幕講義
http://members.tripod.co.jp/the_2channellion/LotR01.html
http://members.tripod.co.jp/the_2channellion/LotR02.html
http://members.tripod.co.jp/the_2channellion/LotR03.html

・一般書籍板【屋敷妖精】松岡佑子の翻訳【おったまげー】（書籍翻訳界のなっちを？）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036652502/l50

・「監督命令でクビ!?」のソース
（ファンの苦情が多かったため、
　「ロード・オブ・ザ・リング　二つの塔」の日本語訳を変えろと指示したと、
　ピーター・ジャクソン監督が同映画のパリ・プレミエ時の
　ニュージーランドTVのインタビューで語った、というOneRingNetの記事）
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1039629520
証拠映像(related videoをクリック)
http://onenews.nzoom.com/onenews_detail/0,1227,154957-1-5,00.html

■ 山のような誤訳の一部

１）作品鑑賞を混乱させる重大な誤謬

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（1962年のいわゆる“キューバ危機”を描いた作品。「13日間」なのに…）
×入れろ　○切れ「アポロ１３」
×切れ　○入れろ「同上」
（電源回路の「開/閉」(open/close)の意味を取り違えている
　（実際はclose(閉)で電流が流れ、open(開)で止まる）。
　映画中に数ヶ所あるこれらの台詞をすべて逆の意味に誤訳）
×デスマスク　○レクイエム(death mass) 「アマデウス」
（DVDでは字幕担当が松浦美奈氏に変更になりこの部分は直っている）
（"First I must get the death mass, and then I ... I must achieve his death. "
　「まずレクイエムを手に入れて、それから彼を殺してしまう」 が
　「まずデス・マスクを手に入れて――　彼を殺す」 に。
　デス・マスク（死面） を先に手に入れて、
　それからそいつを殺すなんてことが出来るのか？）

前スレは1000レス消化しても何の進歩もありませんでした。
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まあ、このスレ自体がクソの煮込みかもだ。
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さっき深夜の番組でゲストのなっちに
司会の小泉孝太郎が
映画好きなら何故女優をめざさなかったのか？って
愚かな質問を、なっちにしたの〜！
なっちの口から答えを言わすなんて…。
つーか小泉jrって父に似てホントに、とことんアホや…。
雰囲気読めっつーの。女優ってタイプか？なっち。

2)歴史上の人物、作品名、など、固有名詞の間違い
×ヌハチ　○ヌルハチ 「インディ・ジョーンズ魔宮の伝説」
×レメイ将軍　○ルメイ将軍 「13デイズ」
×ドクター・ジバコ　○ドクトル・ジバコ 「トゥルーロマンス」
×シター弾き　○シタール弾き 「ムーラン・ルージュ」
×フィールド賞　○フィールズ賞 「ビューティフル・マインド」
×ピーター・カーテン　○ペーター・キュルテン 「コピーキャット」
×ダシェル　○ダシール 「マイノリティ・リポート」
（ミステリー作家から取られた名。但し、ハヤカワ・ポケットミステリでは「ダシェル」が使われている。）
×ジョニー・ホリディ　○ジョニー・アリディ 「八日目」
×ダーハム　○ダラム 「リトル･ダンサー」
×メトリントサウルス　○メトリアカントサウルス 「ジュラシックパーク」
×大天使聖マイケル　○大天使ミカエルor聖ミカエル「ギャング・オブ・ニューヨーク」（初期段階のみ？）
×ダインセン　○ディネーセン 「愛と哀しみの果て」（原作者名）
×YMCA　○YMHA 「ミュージック・オブ・ハート」
×リオン　○リヨン(Lyon) 「ボーン・アイデンティティー」（但しRiomの可能性も）
×バッキングハム　○バッキンガム　「レッドドラゴン」

３）作品の雰囲気、意図、演出を損なう不適当な表現、重要な台詞の改竄

×君か(What's wrong?) 「ムーラン・ルージュ」（劇場版）
（一緒に逃げようと言った相手が軽装でやってきて「君か」はない）
×ＳＯＳを　○ＣＱＤを 「タイタニック」
（もちろん英語圏の人でも無線の知識が無ければCQDは知らない。
　が、監督はこれを船舶無線史の重要な1ページと知っていて発話させている。
　事実に忠実に再現しようとする監督の意図が台無しに）
×また会える　いつか…　いつか… 「グラディエーター」
（"I will see you again. But not yet. Not yet."
　not yetが「いつか」になるのか？
　「いつか会える」ではなく「まだ会えない」ということがここでは重要）
×嘘をつくな　○正気に戻って(You are not yourself.) 「ロード・オブ・ザ・リング」
（フロドを襲うボロミアは指輪の魔力で我を失っている。
　「ロード〜」劇場版には他にも大量の誤訳珍訳があり、
　ビデオ・DVDでは監修が入って訂正された。
　詳細は関連スレの字幕改善本部を参照のこと）
×マグルの母　○穢れた血の母 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」
×お父さん　○神よ(Father!) 「ダンス・ウィズ・ウルブス」

４）数字・単位の間違い

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（１にも出したがここにも掲げておく）
×50mm機関銃 ○50口径（12.7mm）機関銃 「地獄の黙示録」
×66回の流産　○(65年と)66年の流産「ザ・リング」
（パンフにまで66回と載っているがどう頑張っても不可能だと思われる）
×４万５千ドルのソファ　○4500ドルのソファ 「アメリカンビューティ」
×M16 ○MI6 「スパイゲーム」

５-１）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×陛下　○殿下(highness) 「グラディエーター」
（本来「シーザー（陛下）」と呼びかけるところ、
　おまえなんか皇帝として認めないぞという嫌味なのだが）
×女王 ○王妃(Queen) 「ブレイブ・ハート」
（皇太子妃に対する台詞「あなたはいずれQueenになるお方」）
×英国　○イングランド 「ブレイブ・ハート」(賛否両論あり)
×ネドリーのやつ　何てバカなことを 「ジュラシック・パーク」
○ネドリーさえ　手をつけなかったのに
（"Even Nedry knew better than to mess with the raptor fences."
　その前の場面で、ネドリーがラプトルの檻の電源だけを切らなかったことを
　描いているのに、字幕ではネドリーのせいで逃げたことになっている）
×理学的，哲学的　○形而下、形而上 「ビューティフル・マインド」

５-２）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×胸　○棺(chest) 「ハムナプトラ」
×あとでプレゼントがある　○あとでプレゼン（説明）がある 「海辺の家」×おれは、ドン・ジョバンニ　○ドン・ジョヴァンニ（呼びかけ） 「アマデウス」
×死の床でミサを受けなかった者だ　○死後にミサを受けられなかった者だ 「アマデウス」
×低音で　○弱音で(piano) 「アマデウス」
×連邦制　○共和制(republic) 「グラディエーター」
×アンコール　○カーテンコール 「ムーランルージュ」「ギャラクシークエスト」
×ミートパイ　○ミンスパイ 「ブリジット・ジョーンズの日記」
×狂人　○怪物 「レッド・ドラゴン」
×ジャンパー　○セーター(jumper) 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」
×オレンジの香り　○オレンジブロッサム 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×男妾 　○(女性の）主人（mistress）「エリザベス」
（"I will have one mistress here and no master!"
　「私が主人と呼ぶのは自分だけ。他の誰にも仕えない」が
　「私には男妾がひとり 夫は持たぬ」に。
　masterの女性形であるmistressの意味を完全に間違えている）
×中朝首脳会談　○中韓首脳会談 (South Korea and China)　「007／ダイ・アナザー・デイ」
　（公開前の指摘だが、いまだ未修正）
×勝利の兵法　○孫子の兵法　「007／ダイ・アナザー・デイ」
×いい加減、やめて（拷問相手に向かって）　○（情報を）言っちゃ（吐いては）だめ（仲間に向かって）"Don't do it don't"「GI・ジェーン」
×困難ぐらい　○困難どころでは（This is not Mission: Difficult） 「M:I-2」

いちゃもん集はまだまだ続くわよ。
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６）珍訳（超弩級誤訳＋日本語の常識を外れたなっち独自の言い回し）

×ボランティア軍 　○義勇軍 「ファントム・メナス」
×ローカルな星人　○原住民 「ファントム・メナス」
×ネビュラ星雲　○クラートゥ星雲 「ギャラクシー・クエスト」
×ヘリコプター　○チョッパー（バイク） 「パルプ・フィクション」（試写段階）
×宇宙時間　○時空(space-time) 「A.I.」
×プッシー知らず！(Cherry boy!) 「地獄の黙示録　特別完全版」
×黒のチンポ吸い(Black cocksucker) 「ドゥ・ザ・ライト・シング」
×吹いてあげる(blow job) 「7月4日に生まれて」
×パン粉がついてる　○パンくずがついている 「ザ・コンテンダー」
×勉強　○研究/講義(study) 「ビューティフル・マインド」
（主人公ナッシュは小学生や中学生ではなく、「研究者」です）
×（我らは銃士、）結束は固い(One for All, All for One) 「仮面の男」「ヤング・ブラッド」
×熱像記録（サマラが念写したレントゲン写真）「ザ・リング」
×戦場では毎日がスナップ写真の連続だ 「ラストキャッスル」（要確認）
×鳥ではなくウサギを 「ゴスフォード・パーク」
（ベジタリアンの台詞。本当はWelsh Rarebitというチーズトーストの一種）
×ジャバ・ザ・ハット族　○ハット族「SW EP1」（ジャバ・ザ・ハットは個人名。で台詞はジャバ個人を指していない。それからこの台詞はエピソード１。ジャバは出ていません。）
×頭上の空間(head space=ライフルのボルトの先端と弾薬の底の間隔) 「プライベートライアン」
×上のデッキに行け　○下のデッキに行け 「ギャラクシークエスト」
×緊急ベル　○緊急ブロー 「レッドオクトーバー」
×壁スクリーン　○壁に映せ、再生(wall screen) 「マイノリティ・リポート」
×始まるぞ!　○ジーザス! 主よ! (Jesus!) 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×やるっきゃない　「レッド・ドラゴン」
×クソの煮込み　○ひどい料理　incredible shit 「ブリジット・ジョーンズの日記」

×「……を？」「……ので？」「…など！」「……せにゃ」「……かもだ」「……かもだぜ」
「おっ死ね！」「ファック野郎」「コトだ」
あらゆる作品に出現。使わないどころか聞いたこともない言葉がほとんど。 ７）番外

７）番外

リチャード・ギア来日会見にて。
Ｑ．記者「老いてもカッコいい男であり続ける秘訣を」
Ａ．ギア“What's cool is just to be yourself.
　　　　　That's actually the coolest thing you can do.”
　　戸田「人間自身がクールな人が一番クール」
　　過去スレより「ありのままの自分であるということが結局は一番カッコいいのだ」

■ スレタイの由来
「ザ・リング」での鼻を突っ込むという字幕をつけた
なっちの日本語知らずの所業による。

■ 第一回ナッチー賞 Golden nuts Award（金玉賞） ノミネート一覧

・作品賞（珍訳、誤訳の嵐で新しい作品に作り替えたもの）
　『ロード・オブ・ザ・リング』
・最優秀演技賞（字幕によって違うキャラになっている人物）
　ボロミア（ロード・オブ・ザ・リング）
・最優秀セリフ賞（その年でもっともインパクトのあったセリフ）
　「僕は誰にもかなわぬジュダイになる」（SWEP2 CMのみ？）
・最優秀誤訳賞（その年でもっともインパクトのあった翻訳の間違い）
　「66回の流産」（ザ・リング）
・最優秀言い回し賞（かもだ、〜にゃ等の人物と最もギャップがあった訳）
　「馬鹿こくな」「こいてない」（チェンジング・レーン）
　「プッシー知らず！」（地獄の黙示録 特別完全版）
・最優秀意訳賞（訳者のセンスによって全く違う言葉になっているもの）
　「嘘をつくな」（ロード・オブ・ザ・リング）
　「君がいて僕がいる」（ビューティフル・マインド）
・特別賞（フィールド賞orデスマスク賞）（その年もっとも映画に貢献した翻訳者に送られる）
　戸田奈津子氏
・オールタイムベスト賞
　「デスマスク」（アマデウス）

おいしーネタを
埋もれさせちゃったので。
皆さんこちらでつ>>13

映画作品板にも戸棚スレ立ってるよ

>>24
スレ立て誤爆してしまいました。
さきほど、削除依頼を出しておきました。
お騒がせしました。

で、こっちが本スレでいいの?
1さん、乙〜。
前スレの最後の方はスレネタの乱立が凄まじかったな。

>>26
独断となってしまい恐縮なのですが、せっかくのなっちテレビ出演ですし、
この機にスレを立ち上げたく、
最後のほうで複数の同意があったものをスレタイとさせていただきました。

その挙句の誤爆で、恥ずかしいかぎりです。

戸田さんの訳は嫌いじゃないんだけどお願いだからバーズ・オブ・プレイを
”雷鳥号”と訳すのだけはやめて下さい

>>28
トレッキーﾊｹｰﾝ

しかし戸田の訳は嫌いじゃない…か。
映画スタートレックシリーズはそれほど戸棚にヤられてないんだっけ？

SWファンは軒並みナッチ嫌いだろうｶﾞﾅｰ。

ジェネレーションズの時は、ジョーディ（盲目でスリットの入ったゴーグル
みたいなのを装着したキャラ）をサイボーグと思ったのか、ドクターが診察
後に「心筋チップを入れ替えた｣とか何とか言ってた。後、アンドロイドが
感情を表現できるチップを付けて、妙ちくりんな行動するのを見た人物が
‘EMOTION?‘と言うのを「何の話?｣と訳していたが、それは設定を知らない
あんたの疑問をそのまま書いただけぢゃないかと問い詰め鯛。
まあどっちもビデオでは修正されてるけどね。

ＳＴ劇場版は、そもそも作品の出来が悪いから、なっちにやられた感は少ないな

トレッキーは鼻を突っ込むな
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つーか、設定を知らないシリーズものをやる時は
忙しくても最低限のリサーチくらいしないか普通。
詳しい人にちょいと聞くだけでもいいんだし。
映画界にいればトレッキーなんて周りに幾らでもいるだろうに・・・

俺も（字幕じゃないけど）翻訳やってるので、
知らないまま適当に訳するってプロの存在自体が信じられん。

小さいAAってなかったっけ？

つーかAA貼ってもいいけど、気の利いたｾﾘﾌをつけるようにしてくれ
（前ｽﾚはけっこう笑えるのがあったかもだ）
>>5、>>7は特に反省するようにおながいします

あ、ごめん、>>7は悪くないわ
どっちかというと>>11

↑尻馬に乗る奴らね。
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プッシー知らずのチンポ吸い、鼻に○●◎を突っ込むな！

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ﾃﾝﾌﾟﾚがこんなにｲﾊﾟｰｲあるなんて・・・
ﾅｯﾁ凄すぎ。

テンプレ一つぶんのサイズが例のAAとほとんど行数変わらない上に
これだけ並んでるから余計に壮観だよな・・・

というか、テンプレに割り込んでるせいで一連のAAがなんというか
逆に「信者必死だな」という雰囲気を醸し出してるのがなんとも。
煽り一つにもタイミングと空気読むのは重要ということか。

次スレでは「ダイ・アナザー・デイ」や「シカゴ」の“モーレツ”も
テンプレに入れてほしいかもだ。
どうしても使いたいなら、せめて漢字かひらがなにせにゃ。

>43

いや，「モーレツ」ってのが流行語だった時代がある訳で（笑）
ナッチ的には「イカした」表現なんだと思われ(^^;

>43
もーれつア太郎みたいに?

海外に行かない、外人と仕事以外でつきあいがない
だけじゃなくて日本国内の世間も知らないオールドミス。
悲しいねえ。

http://seven.s33.xrea.com/oekaki/data/IMG_000005.png

855 ：482 ：03/05/07 19:48 ID:yLOtwt0M
>>565
482よ
百歩譲ってすばらしい訳があるとしよう
でも「たしかにミスもある」んだろ？
それはプロとしてどうかな
例えば医者が「たしかにミスがある」と言って許されるのか？
また百歩譲ってそれは終わったことだから仕方ないことにしようか
しかしそれを認めない直そうとしないのはどうかな
例えばマイクロソフトが「プログラムにミスがあったけど直さない」て言って許されるのか？

でもな、５６５よ。。他の訳者は戸田さん程度よりはるかにひどいんだよ。それを考えるとやっぱり翻訳は戸田さんにまかせるべき
ってことになるわけ。それと、叩くなら他の訳者もちゃんと叩こうねｗ

>>48
コピペで、つりをお疲れさま。

松岡佑子スレにあった名文句を思い出したよ。

飛行機が墜落した。パイロットのミスだった。「じゃあおまえが操縦してみろ」
料理に虫が入っていた。料理人のミスだった。「じゃあおまえが作ってみろ」
ソフトウェアにバグがあった。プログラムのミスだった。「じゃあおまえがプログラム作れ」
欠陥住宅だった。建築会社のミスだった。「じゃあおまえが家を建てろ」
欠陥翻訳だった。松岡佑子のミスだった。「じゃあおまえが翻訳してみろ」

欠陥字幕だった。戸田奈津子のミスだった。「じゃあおまえが翻訳してみろ」


ちなみにこちらは、なっちの奇天烈字幕を楽しむスレ。
なっち以外の字幕ネタはスレ違い。

ほかの字幕翻訳者をたたきたければ、こちらへ。
映画字幕改善本部３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028841147/l50

好きな字幕翻訳者をﾏﾝｾｰしたければ、こちらへ。
お気に入りの字幕翻訳家
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1041315080/l50

でも実際、他の翻訳者はナチみちな無知をさらさない利口さはあるよね。
あと、他の翻訳者はよく外国に行ってるよ。

>>46
＞海外に行かない、外人と仕事以外でつきあいがない
＞だけじゃなくて日本国内の世間も知らないオールドミス。
＞悲しいねえ。

悲しいのは２ちゃんで吠えるしか能のないはオマイだよ。周りにきいてみな、
なっちとオマイとどちらが悲しい人間か。

>>51
> 悲しいのは２ちゃんで吠えるしか能のないはオマイだよ。周りにきいてみな、
> なっちとオマイとどちらが悲しい人間か。

なっちw

そりゃなっちだろ。下手な仕事ぶりで何百万人もの人間に
迷惑をかけている。

今さら争いなど！
楽しまにゃ

にゃーにゃーにゃー

「トゥー・ウィークス・ノーティス」
字幕は伊原奈津子なのに、来日記者会見の通訳はナッチ・・・

>>51
ちなみに私、アメリカでビジネスで成功して
イタリア系のアメリカ人を妻に娶って日本に帰りました。
子供は二人。
映画が好きでこの２chを見るようになりました。
戸田さんの字幕って本当にひどいけど、
それがわからないで尊敬してる人ってもっと哀れですね。
教養がない証拠ですよ。

>>56
ちなみに私、日本で失業中、
（日本人の）妻を娶ったけれど10年たって逃げられました。
子供は二人。養育費はちゃんと送っています。
映画が好きでここはよく見ていますが
なっちの字幕で遊ぶのは楽しいですネ。
でも自慢カキコを読むとむかつくかもだ。
なっちの字幕は日本語としてヘンだから
英語が出来なくてもひどいというのはわかるかもだ。

さて職安でも行くか……。

なっちは実力がない「実力者」の典型だよなぁ。

56 ：名無シネマさん ：03/05/14 06:00 ID:XTMwXhbV
>>51
ちなみに私、アメリカでビジネスで成功して
イタリア系のアメリカ人を妻に娶って日本に帰りました。
子供は二人。
映画が好きでこの２chを見るようになりました。
戸田さんの字幕って本当にひどいけど、
それがわからないで尊敬してる人ってもっと哀れですね。
教養がない証拠ですよ

そのうちＮＨＫの「英語でしゃべらナイト」に出てきそうな悪寒。
イヤダ〜〜〜〜〜！！

>>56
つまらん煽りだな

いまさら

>>2「主人公」にﾜﾗﾀ・・・けど髪が少ないかもだ
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>ちなみに私、アメリカでビジネスで成功して
イタリア系のアメリカ人を妻に娶って日本に帰りました。
子供は二人。
映画が好きでこの２chを見るようになりました。
戸田さんの字幕って本当にひどいけど、
それがわからないで尊敬してる人ってもっと哀れですね。
教養がない証拠ですよ

結局必要なのは最後の三行だけじゃないか。「映画が好きでこの２chを
見るようになりました」って文章も日本語変だろ。基礎的な教養がない証拠だな。
人のこと酷いとか言う前に自分の日本語よく見直してから書き込むように。

探しています！
ブレイド２のパンフレットを買った人、分けてください。
誰か、いませんか？連絡、待ってまぁ〜す！

> ちなみに私、アメリカでビジネスで成功して
> イタリア系のアメリカ人を妻に娶って日本に帰りました。
> 子供は二人。
この三行で入れ食い状態
２ｃｈでは『成功者』、『家庭充実』は存在悪

「Ｘ−ＭＥＮ２」見てきたが、ここで語られていた
「イケイケ」「バッチイ」「グラサン」といった言葉以上に、
シーンの変わり目、話の転換点といった「ストーリーの重要な
部分を言葉で語る」というところがかなりの度合いで意味不明に
なっていたのがかなり厳しかった｡
あんな単純な（といっても良かろう｡今回はシンガー信者にも
「単なるエンタメになってしまった」と言われているのだから｡
私は面白かったが）ストーリーが、露骨に支離滅裂な字幕のおかげで
なんだかよくわからない代物にされてはたまらない｡
しかし最近は反射的に英語を聞き分けようと注意が目よりも耳に
行くようになった｡ほんとナッチの数少ない功績だ｡

>66　具体例たのむ、初日に見たので忘れつつあります

今焦っているので私もうまく思い出せない｡
簡単に挙げておくと教会に入るところ、官邸侵入者から「真相」を
聞くところ、システムを悪用されることが発覚する辺り、そして
何と言っても子供を抱える主人公の「決断」が語られるところ｡
スマン、今度吹き替え見てもう一度確認する｡

うろ覚えで人を中傷するんじゅないわよ

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　　　　　　,ミミミミミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 j彡彡彡彡
　　　　　 ∠ミミミミミミﾘ　 ,,=≡≡=　　　　　 =≡=-,,　 l彡彡彡l)
　　　　　　フミミミミミミEニ,------､ﾞ::　　　 :　________::: il彡彡彡ilﾞ
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>>49
遅レスだけど、
料理に虫はプロ、アマの問題じゃないよね。

>>69
>するんじゅないわよ
日本語は正しく使って下さい。

ついさっき、コサキンでなっちをマンセーしてる葉書が読まれてた。

>>66-68
昨日観てきたよ、X-MEN2
萎えるから字幕見ないようにしていたけど
うっかり目に入ってうんざりしたのがcreatureかな。
その訳じゃダメだろうが！って言いそうになったよｗ

a

X-MEN2の字幕は、誤訳かどうかはさておいても普通に分かりづらいな。
ストライカーがらみの会話が軒並み繋がりが悪すぎる。

>>73,75
で、あんたたちはどんな字幕がいいの？　その訳じゃダメだの
つながりが悪いだの、一体どうして欲しいの？　曖昧な言葉で
批判した気になってるんじゃねぇよ。

>>76
このスレ初心者？
今までにも何度もでてきてるけど、もう一回だけ言ってあげるね。
正しく解りやすい訳。それと正しい日本語。
ちゃんと覚えといてね。

あのね、正しく解りやすい訳、正しい日本語なんて抽象的なことで誤魔化してもらっちゃ
困るよ。「正しさ」「解りやすさ」の絶対的な基準が
あるわけじゃないでしょ。76が考える「正しい訳」と他人が考える「正しい訳」
が同じとは限らない。あんたが「解りやすい」と思っても隣の客は？？かもしれない。
こんな単純なことが解らないのですか？

いずれにしろ、戸田の考える「正しい訳」が
映画の楽しさを損なうほどヒドイものであることには
多くの観客が感じている。

多くの観客が感じてるわけないだろ。
２ちゃんのカキコを世間の常識と混同したらいけないぜ。

スレ住人批判じゃなくてちゃんとした戸田擁護論をぶってくれないか。
つまらん。

>>72　漏れも聞いていたよ。
「シカゴ」の字幕で「大股開き」が連発されるので、コサキンファンは
笑いを堪えるのが夢中で見てられない、という当初だったけど、
それってホント？　それとも単なるネタでしょうか？

おっとタイプミス……。ナチるところだった、あぶないあぶない。ｗ

【誤】という当初だったけど、
　↓
【正】という投書だったけど、

>>80
お前は、頭のいいレクター博士が洒落た手紙の中で
「〜かもだ」というへんてこりんな日本語を使ってるのを見ても、
「はぁ？」と思わないのか？

だとしたら、相当日本語に対する感性がマヒしてるぞ。

ちんとテンプレみろよ。
戸田訳は英語どころか一般教養に欠けた中学生以下の代物なんだ。
はっきり言って字幕翻訳者どころか全翻訳家のなかでも最低レベルなんだよ。

初心者の諸君、1をちゃんと読みたまえ
このｽﾚはなっちを楽しむｽﾚなのよん
楽しまにゃ！

あれ？戸田さんって２ちゃんでは批判されてんのか
すれの上のほうで指摘されてる点は
ほとんどは作品の質に影響与えない程度だと思うけどね、俺は
台詞を「見る」のと「聞く」のとはぜんぜん違うよ
戸田訳そのままで吹き替えやるわけじゃないんだから
字幕は補足程度に知覚してて、演出の意図はオリジナルの映像と音で
伝わってると思うよ
重要な要素の単語が「見え」てたらそれで字幕の役割は果たしてる
字幕のとこばかり見てじっくり読んでないでしょう？ふつう
極端な話「ゴットファーザー」の字幕、大阪弁でやっても
字幕が「見る」情報である限りは違和感ないと思う
戸田の仕事減らすべきだというとこは同意

＞字幕は補足程度に知覚してて、演出の意図はオリジナルの映像と音で
＞伝わってると思うよ

アホですか？　そんなに日本人が英語が聞けてるとでも？
分かりにくい戸田訳のせいで、映画のストーリーを理解しきれない
一般人が続出してますよ。

> 重要な要素の単語が「見え」てたらそれで字幕の役割は果たしてる

その単語がトンデモ誤訳されてたらまずいだろ。
テンプレの誤訳例は過去のものもあるから引き合いには出さないけど
87が書いてるのはほんとに戸田字幕についてなのかね。

>>87
バカこくな

>>88
わたしは英語ぜんぜんわかりません
字幕は「読む」ものでなく「見る」ものだと思います
ここで戸田を批判してる人も無意識にしても「見てる」だけだと思います
「〜を？」などの戸田的言い回しにしても
その台詞を話す役のキャラクターを変えるほどの影響があるとは思えない
演出と役者の演技がキャラクターを決めます
「あの店で朝食を？」だったら、「あの店」と「朝食」が見えてたらそれでいい
「ヌルハチ」が「ヌハチ」であっても、あの小さな壷のもつ意味が
歪められてるとは思わない
みなさん考えすぎなんじゃないですか？

>91
>みなさん考えすぎなんじゃないですか？

　あんたが考えなさすぎ（笑）

無知無能なﾋｯｷｰが書きこむスレはここですか？

ID:isk5BC88は都合の悪い指摘は目に入らないようです┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚｺｲﾂﾓｶ

>>92
そうかもしれません
>>93
何でヒッキーなの？
>>94
どの指摘スルーしました？明らかな誤訳のことですか？
「ヌルハチ」のたとえにあるように厳密には誤訳であっても
演出の意図を歪めるほどの影響はないといいたかったんです
もちろん間違いは間違いです
ただそれほど目くじら立てて言うほどのこともないと思いました

＞演出の意図を歪めるほどの影響はない
ことを言いたいのなら、

>>15の「作品の雰囲気、意図、演出を損なう不適当な表現、重要な台詞の改竄」

から引用すべきでは。

大阪弁のゴットファーザー絶対反対

>>96
そうですね、>>15で指摘されてるところはひどいのもありますね
戸田の仕事を減らしてスタッフを増やし、字幕の質を向上させようという点は同意です

>96が言いたい事の一部を書いてくれたしまあいいや。
そもそも「ヌルハチ」を引き合いに出す理由がわからなかったんでね。
これからはちゃんとテンプレに目を通してから発言してくれ。

>>84-85
レクターが鴨田といって変だと感じるのは漏れも同じ。いや、感じないヒトが大半だ。
だから上映終了後の館内で「『かもだ』って何？」「変な言葉」といった呟きすらも
起こらないのだよ。鴨田を変だと思わない日本人が多い以上、ここで変だ変だと言っても仕方ない。
多くの日本人にとって鴨田は自然でさほど奇異に感じる言葉ではないということ。
その現実を受け入れるしかない。日本語の趨勢は正しい正しくないにかかわらず
変えることは出来ないし、変える必要もない。ここの住人を除く多くの日本人が違和感なく
受け入れられる日本語にことさら異議を唱える必要性は感じられない。

でも、今の日本では感じないヒトが大半だ。

字幕は「読む」ではなく「見る」ものだから戸田程度の質でも十分とは全然思えない。
たしかに短時間で見るものだが、結局、言語脳で文章として読んで
初めて意味が理解できる。
「店」「朝食」の単語が見えてればいい、というのは完全に観念論。想像でものを
言っているようにしかみえない。
雰囲気を楽しむだけの映画ならそれでもいいかもしれないが
伏線が微妙に絡んでくる映画ではだめだ。

そして何より言葉の選び方が古臭くてかなわん。30代後半の俺でもそう思う
のだから、若い奴はなおさらだろう。
還暦近い人にはちょうど良いかもね。

＞多くの日本人にとって鴨田は自然でさほど奇異に感じる言葉ではないということ。

もうむちゃくちゃ言ってるよ・・・
何でもかんでも決めつけるのはよせ。
だれが日常で「会えるかもだ」って言うよ？　どこの小説、漫画、新聞、テレビ
にのってるんだ？
戸田訳の映画でしかお目に掛かれないよ！

>>87>>91を書いた>98は、
テンプレよりも過去スレ、特に１の>1->240辺りを
読みなおしてほすぃ。

なっちは英語力ではなくて日本語力（というか日本語のセンス）がない。
だからそれを笑って楽しむｽﾚなんですよ、ここは。
むきになってなっちをかばうのがｽﾚ違いかもだ。
「チンポ吸い」も「プッシー知らず」も笑うしかないじゃん。

でも笑うに笑えないのもいっぱいある
66回も流産できねーよ（他多数）

加茂は鴨かもだ

会社の上司と部下が、
バカコクナ。
コイテナイ。
なんて会話しない。

日本語を母国語にしてる香具師なら
馬鹿言うな。
言ってない。
こんなもんだろ。

90 名前：名無シネマさん 本日のレス 投稿日：03/05/15 14:54 dFGEg/oZ
>>87
バカこくな

これもｽﾙｰしてるし。
ﾅｯﾁ語ですよ、これ。
ﾅｯﾁ擁護してる香具師ってﾅｯﾁと同等の日本語ﾚﾍﾞﾙなんだろ。

>>105
禿同

ﾐﾝﾅﾏｼﾞﾚｽｺﾜｲ加茂だ

マジなので？

会えるかもだ、馬鹿こくな―こいてない、と一般日本人が「言う」とは漏れは一言も書いてないぞ。
言う、言わないじゃないの。「聞いて」どう受け取るかなの。多くの日本人にとって、
口に出しては言わないけれど字幕を読んでる分にはサラリと流せるレベルの日本語だってこと。

>>110
意地張るな。お前の言ってることには誰も同意しない。
世間で誰も言わないものを聞いて、違和感ないわけないだろう。
新日本語を創作されてはついていけんよ、普通。
それにサラリと流せるなら、こんなにスレ続かないって。

おれもこのスレ見つけた時は、我が意を得たり！　と思ったよ。

>>110
「聞いて」ではなく字幕なので「見て」ですよね。（まぁそんな事はどうでもいいか）
SWの「ドギツイ交渉」とか字幕って読んでｻﾗﾘと流せるﾚﾍﾞﾙの日本語かな？
普通ならドギツイってなんだべ？？？
となると思うが。

実際DVDでは修正されてるし。

サラリと流せる１１０はすごいと思った。

ついでに過去ログ読んでたら、↓こういうの見つけてほほうと思った。

昔岡枝慎二の字幕教室行ってました。
「〜を？」って訳するのは、宿題では絶対禁止でした。
「他にどうしようもない時に仕方なしに使うもので、
　学習中からそれに慣れてはいけない。
　頭をひねってじっくり考えてください。」
とのことでした・・・

俺の日本語も変かもだw
「ドギツイ交渉」とかの字幕は〜

＞世間で誰も言わないものを聞いて、違和感ないわけないだろう。

違和感があるなら、なぜもっと多くの人が抗議しないのかね。俺の周りの香具師は
戸田奈津子って字幕の人でしょ、翻訳上手いらしいね、って言ってるよ。アンチ戸田
もいないわけではないが少数派。にちゃんで多数派だからって世間でも多数派だと
勘違いしないように。

ようはナッチは仕事やり過ぎでヘベレケの頭に
なってるだけと思われ。

>>116
バカこくな
２ｃｈはひょっとしたら世論の主流かもだ
「俺の周りの香具師」とは一体、何人のことで？

>>116
まぁ類は友を呼ぶっていうからなー。

116はTVや雑誌のナッチ字幕批判を見た事ないんか？
もう不可侵領域じゃないんだよ？

>>116
>俺の周りの香具師は
>戸田奈津子って字幕の人でしょ、翻訳上手いらしいね、って言ってるよ。

もしやその人たちは、ほとんど映画館へ足を運ばない人なのではないか？
映画はテレビで、という人たちの意見は参考にならないよ。

戸田奈津子って７０近いんじゃないの？
そんな婆さんが無理して仕事抱えることないよ。世間のみんなのためにも。

>TVや雑誌のナッチ字幕批判を見た事ないんか？

ありますよ。井筒やら浜村やら勘違い映画人が戸田を批判してるのは知ってるし、
サイゾーというｵﾀｸ雑誌や、週刊文春、サンデー毎日といった一般人が読む雑誌および
映画雑誌プレミアでも取り上げられてるのは読んでる。だけどね、やれ文春だサンデー毎日だ
って騒いでるのは一部の翻訳家とアンチ戸田の映画ファンぐらいのもんでね。
その証拠に電子辞書の宣伝やら試写会のトークショーやらにナッチが起用されるわけでしょ。
それと、映画館へ足を運ばないやつの意見は参考にならんことは認める。
ただ、参考になるならん関係なく、世間の常識とはそんなもんだ、といいたいだけ。

＞世間で誰も言わないものを聞いて、違和感ないわけないだろう。

なっちに限らず。ほとんどの字幕はそうでしょ？　吹き替えで使えれば
違和感感じるねってレベルで、ほとんどはサラリと流すよ。
翻訳のあら捜しするために映画見てるわけじゃないから。

なるほどなるほど、指輪字幕関連の情報だけはおおざっぱにチェックしてみてるってわけだね。

世間以前に自分でテンプレ読んで、あんた自身はどう思うんだよ。
ものすごく簡単なことをいっぱい間違えてるだろ？
それも十個や二十個じゃないだろ？
世間が騒いでないから彼女の字幕はいい、って本末転倒だろ。
英語のできない世間一般が彼女の字幕を信用してるから、
英語のできる人たちが雑誌やメディアで「あなたたちは
ひどい誤訳を読まされてますよ」と教えてるんだよ。

>>123
知ってるよって言えば済む話だろがw
くどくど釈明するほど疑わしい

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　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜ 　＜　やっつけ仕事かもだぜ！
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>>124
＞なっちに限らず。ほとんどの字幕はそうでしょ？

ところがそうじゃないんだよなあ。もしそうだったら、字幕全体を
何とかしろってみんな言うよ。
あいにく他の字幕翻訳家の字幕で、なっち字幕のようにイラついたり
？？？と思うことは断然少ないんだよ。

お前、あんまり映画観てないだろ？　それかよほど日本語知らないか
どっちかだな。おまえこそこのスレ、サラリと流せば？

>>126
おれは英語全然わからんが、それ以前になっち字幕は日本語として駄目です。

まあモマイラおちけつ
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X-メン２を観てきた
雰囲気にまるであってない軽薄な台詞回しがあったりとか
意味不明な会話のやり取りとかがあって
これはもしやと思ってたら
案の定エンドクレジットの最後に御大の名前が出たよ
うわあん

っていうか、フツーに英語のスラングを知っている人なら、
cocksuckerを「チンポ吸い」なんて訳さないよね。
それってただの直訳じゃん。
you're mother fuckerを「お前の母ちゃんはセックスうんぬん」
って訳すようなもの。
cocksuckerは単に相手を罵倒する表現で、
「うるせーバカ女、テメー」ぐらいのニュアンスだよ。
本屋に行けば「米語スラング表現５００」とかの本、
たくさん積まれているのに、なっちは買って読んだりしないの？

まちがえた、
you're mother・・・じゃなくて your mother・・・

一同釣られすぎ

>136
銀行家は信用せにゃ

>>64
「ブレイド２」のパンフは販売されてませんよ。
売り切れとかではなく、確か版権の都合か何かで制作されていません。
亀レスでスマソ。（スレ違いなのでsage）

ナッチアンチはナッチ語で喋るように努力せにゃ
そうすれば一発で変なことが分かるかもだぜ

>>123
＞サイゾーというｵﾀｸ雑誌や、週刊文春、サンデー毎日といった一般人が読む雑誌および
＞映画雑誌プレミアでも取り上げられてるのは読んでる。

冷静に考えると、本当にすべて読んでいるとすると、かなりの字幕マニアなのでは（藁

去年の中ごろから手話ニュースの戸棚コーナーの内容
かなりエキスキューズが増えてるね
それも字幕業界全体における“シゴトの困難さ”というより
自分自身の自己弁護に終始してる感じだ

>>123
>サイゾーというｵﾀｸ雑誌や、週刊文春、サンデー毎日といった一般人が読む雑誌および
>映画雑誌プレミアでも取り上げられてるのは読んでる。

そんなに色々チェックしてるの？
すごいね。
それなのに、

＞それと、映画館へ足を運ばないやつの意見は参考にならんことは認める。
ただ、参考になるならん関係なく、世間の常識とはそんなもんだ、といいたいだけ。

映画みに行く人よりも、映画に興味ない人たちの「常識」を尊重するんだ。
なんでだ？

たまーの映画鑑賞、だと奈津子の字幕でも平気だった。
ヘビーに映画を観だすと、最初すこし感じた違和感はもはや許しがたい行為に思えて来る。
俺が一番いやなのは、人物設定を無視した言葉使い。

例えばコーヒーを勧めるシーンで
相手が目上で敬語な「コーヒーいかがですか？」も下のモノにいう「コーヒーでいいか？」も
おなじく「コーヒーを？」に、条件反射で訳すところ。

人物関係が言葉使いによって表現されているシーンはほぼすべての映画にあります。
誰に対して敬語か、あるいは逆か？　それを徹底無視。
当然、敬語からくだけた言葉になってゆく…。などといった頻繁に使われている手法も
観客は全く知らずに鑑賞する事になる。

上記、クリアされてれば「洋画は難解」という間違った認識も変わってくるはず。


ところで、リローデット。なっちじゃなくて心底良かった。
かんちは今回もがんばってました。

>>133
CHICAGOの最初の最初で御大の名前が出てきたよ
うわあん

アナル男爵って誰？
なんか最近有名らしい

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帰ってきたら、スレがすっごい伸びてて驚いたよ。
新ネタ発見かと思ってわくわくしてたら、
またもや「同病相憐れむ」日本語が不自由な戸田擁護くん。

きみはきみで戸田字幕を愛していてくれ。
きみが戸田字幕を愛することを非難したりはしないよ。
きみの戸田への愛は、ここでなんといわれようと、変わることはないだろう。

このスレはこのスレで勝手に、戸田で笑っている。
きみがなんといおうと、漏れが戸田をおかしいと思う気持ちは変わらない。
漏れがきみを放置するのと同様に、きみも漏れたちを放置してくれ。

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>>143
わたしもなっちの「コーヒーを？」というのが気になるかもだ

ただ今TODACの受験勉強してるんだけど
基本問題集で「次のなっち語を日本語に訳しなさい」という設問で
「コーヒーを？」が出てきたのですが、むずかしい

「コーヒーは？」とか、もっとシンプルに「コーヒー？」だけでよかったのに
どうして「を？」にしたので？
教えて、なっち！

「コーヒーを？」
「コーヒーなど」
「飲まにゃ」
「拒否を！」

紅茶でもいいかもだぜ

日本人は自分から声を上げるのを怖がるからな。
自分が少数派かもしれないと思ってるのに動こうとする奴ははっきり言って稀だ。
もし何かの弾みでマスコミが一斉に戸田糾弾キャンペーンでも始めて見たら、
今まで黙ってた自称評論家達は一斉に声を上げて乗っかってくるだろうさ。

ま、>>123の内容にも一理くらいはある。
中身が伴って無かろうが、有名になってしまえば有名さ自体が価値になってしまう。
「映画」というジャンル自体に興味のない連中は、有名な映画、有名な俳優を見られれば満足なんであって、
そのためには有名な字幕作家が手がけてた方が安心感がある。　たしかにそれが世間の常識ではあるな。

へえ〜

ほぉ〜

152が良いこと言った。












さんざん言われてきたことだが。

↑ちっともいいと思えないかもだ

>>151
紅茶など！

波ナツコがやって来た、Nya, nYa, nyA!

ぜ ！
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ＢＴＴＦ２ＤＶＤを実況するスレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1053095591/l50

英和と和英ではどっちが難しいかは置いといて、
和ナッチよりもナッチ和のほうが難しいかな？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

!

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もう話題がないらしいわね

ドン・コルリオーネも使う「かもだ」

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今日めぐりあう次官たちを見たら、ヴァージニア・ウルフが姉のネッサを呼ぶときに
字幕が「姉さん」になってて、一瞬ニコール・キッドマンが日本語しゃべってると
思ってしまた。字幕はなっちじゃなくて松浦美奈なんだけど。

おお、アワーズはなっちではなくまつちーになったか。
めでたいめでたい。
ペケメン２も個人的に好きになれたので、ＤＶＤ買うときには
なっちのうわ言みたいな珍字幕は全消去されていて欲しいものだ。

しかしこの一年あれだけ騒ぎになり、圧力かけまくっていた映画
雑誌でも露骨に老害扱いされていても気づかない幸せな人もいるんだね。
まあ関係者の狂ったような擁護の書き込みも、去年末あたりで力尽きた
雰囲気があるからね。あの頃は凄かったものな。

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>169
>なっちのうわ言みたいな珍字幕

ﾜﾛﾀ

テンプレネタも今更だが
BTTFの『ジゴ』も最初から分かりやすく『ギガ』にしときゃ良かったのに
と昨夜の実況であらためて痛感したよ。
ジゴワットで思考停止した香具師らは追いてけぼりだったもんな…

>>172
そういうところこそ「一般人にわかりやすくアレンジ」しても文句でないだろうにな。

マトリックス・リローデッドは林完治のままでほっとした。

お前ら２ちゃんで無駄な努力おめでとう！藁ｗ
ＬＯＴＲの一件から戸田さんの仕事は減ってないからなｗ

>>175
先日、深夜番組に出ていたとき、「このさき、仕事を減らす」と本人がいっていた。
「減らされた」といわれる前に、「減らした」というのが、なっち流だと感心した。

今やってるボディーガードの実況でも、なっち叩かれてたYO
字幕版見た事ないけど誤訳があったのかな？

つーか戸田は字幕の仕事に専念しろ
うちの姉貴英字新聞取ってるんだが、こないだ見たら
戸田が映画で学ぶ英会話みたいな連載やってたよ
仕事しすぎ

>>178
専念してよくなるもんか、戸田の字幕って？

まずはエロDVDの翻訳からやり直せ

映画の字幕なんて職業にするようなもんじゃないよな。元々寄生虫なんだし
専門の奴なんか雇わずに、ボランティア公募すればいいんだよ
ただでもいいから映画の字幕やらせてくれって奴は腐るほどいる
大勢でやれば作業も早いし、互いの間違いを訂正しあえるわけだ
大作に寄生して名を挙げようとするどこぞのバカみたいなのは早く死んで欲しいね

字幕製作：　名無しさん

それでいいじゃねーか

>>181
なっちは、いやだけど、名無しさんはもっといやかもだ。

>>181
ボランティアで字幕製作って（ｗ

お前はどんな夢の国の住人なんだよ（ｗ
現実見ろよ。

戸田は教科書の英語しか知らないから問題なのだ
いっぺんでもいいから留学すべきだろう

>>183
北の国の住人と思われ

>>182
名無しさんでも、なっちよりうまいならいい。

字幕製作：　アナル男爵

>>181
世の中金だよ。

>>180
Ah, I'm coming...!
「あ〜、来るわ〜」

字幕は複数人で作るべきだろうな。
でもパート担当にすると部分々々で感じが変わってダメだから
ある人が全編を翻訳（メイン）→他数人でチェック・修正して。
得意な人が、得意なジャンルの映画でメインを担当。
他メンバーは言い回し・単純な誤り・シーンの解釈についてチェックし合う。

・・・でもなっちは強引に自分の訳を通したがるかもだ。

>>168
漏れもｵﾓﾀﾖ
あと一箇所そんなとこがあったな
実は字幕ｸﾚｼﾞｯﾄに気付かず観てしまい、連れに聞いてまつみーと知った
このｽﾚ住人となっち擁護者の両方に是非観てもらい評価してほしい
いい仕事したと思うのだ、まつみーは

>>180
Ah, I'm coming...!
「あ〜、来るなど！」

>>180
Ah, I'm comin'...
「ああ、いま行くよ」

>>180
Ah, I'm comin'...
「ああ、いま来るよ」

>>194
姉さん、相変わらずまた派手な衣装着てますなあ。

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まつみーage　
なっちsage

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

メイドインマンハッタンのパンフ買ったら
なっちによる字幕解説の小冊子がついていた。

>199
それ前スレで出た「映画の中の英語」じゃないの

やふー戸田スレに久々に燃料が投下されました。
燃料としては物足りなさもありますがｗ

!

ちと話題はそれるがボランティアで字幕翻訳、といえば
山形国際ドキュメンタリー映画祭が低ギャラでほとんど素人に
近い連中に字幕翻訳をやらせてたりするな。特にアジア作品。
かなーりレベルの低い訳が続出するのだが、あれはどうにかならんのか。

>>204
ほとんどロハならしかたないだろ…

文句があるなら自分で訳すしかないだろうなぁ

X-MEN観てきました。特に驚くような字幕はなかったです。
気になるとこはいくつかあったけど・・・。
大統領に“閣下”と字幕がでるのが気になって仕方なかった。
訳は正しいのだけど時代背景にそぐわない感じがする。
Your Excellencyといってたのかな…聞き取れなかった。

帰りに立ち寄った書店に置いてあった電子辞書の
カタログの表紙には笑顔のなっちのがいました。
ＡＡと同じ笑顔で笑ってしまった（藁

藁、それ宣伝になるのか？

1 - The Matrix: Reloaded WB $93,260,000 $135,768,000 1 3603
2 2 Daddy Day Care SONY $19,200,000 $51,377,000 2 3408
3 1 X2: X-Men United FOX $17,130,000 $174,000,000 3 3489
4 51 Down with Love FOX $7,590,000 $7,654,000 2 2124
5 3 The Lizzie McGuire Movie BV $4,500,000 $32,100,000 3 2658
6 5 Anger Management SONY $3,600,000 $128,324,000 6 2476
7 4 Identity SONY $3,400,000 $44,808,000 4 2196
8 6 Holes BV $3,000,000 $55,800,000 5 2232
9 7 A Mighty Wind WB $1,735,000 $12,140,000 5 770
10 9 Bend It Like Beckham FOX SEARCH $1,510,000 $15,178,000 10 553
11 8 Malibu's Most Wanted WB $890,000 $33,009,000 5 811
12 - Pokemon Heroes M'MAX $225,000 $225,000 1 196

ガイシュツだったらスマン。
ベストフレンズウエディング、ビデオでまた観た。
キャメロンディアス「欠点なんか！」　思わず、

ﾅｯﾁｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

あとさー、なんでベルボーイが客に向かって
「鍵をなくしたので？」なんて言葉使うんだよ。
なくされたのですか？って云えよｳﾞｫｹ!

国家の中枢に関わるエリートや、ばりばり上流階級の貴婦人なんかが
なっちの字幕にかかると
「○○せにゃ」
なのだから、なっちワールドではボーイが不遜ゴーマンな態度を
とるくらい、気にも止められないのでしょう。

何かほんと、金もらってる翻訳者と金払ってる鑑賞者の、一体どっちが
気を遣って相手に合わせる立場なのか悩んでしまう。

.

>>210
うむ。短くするなら
「鍵をなくされた？」や、
「鍵なくされました？」
でいいと思う。というよりそうして欲しい。

○　>>210
×　>>209
だった。わかるとおもうけど。

>>212
何言ってんだよ。甘いよ、甘すぎる。
やっぱり「鍵を？」
で決まりだろ。

>>214
つまらん！お前の話はつまらん！

>>212
なっち語を希望するので？
いや、なっち語を？

×>>212
○>>214
かもだ。謝らにゃ

>>214
ありえるな、「鍵を？」。
こないだ観たグレムリンで、おっさんが主人公に「まだ漫画を？」って聞いてて
さっぱり意味がわからんかった。後の会話を追っても分からなかったので、
音声を吹き替えに変えてみたら「まだ漫画描いてるのか？」だった。
略し過ぎじゃ。
「まだ漫画を？」だったら、その後は「読んでいるのか？」と続くかと思うだろ。　

はあ

.

>>206
大統領なら今でもどこの国でも「閣下」だと思うけど。
「陛下」なら国王とか。
それよりナイトクローラーのドイツ語（「ダンケ」「グーテンターク」）をそのまま
日本語に訳してしまうのは親切すぎる気もしたのだが。

そういえば「めぐりあう時間たち」の字幕は、松浦美奈だった。
（「サラマンダー」も松浦美奈。幅が広すぎでないか?）

こういう文芸映画は、かつては戸田なっちの本領ではなかったのか…。

１�jで楽しむべ
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みんなが叩くから仕事なくなりそうで不安だわ・・・
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オレの高校時代の先生が、大学院生のときに
「映画の字幕(or吹替??)の下訳」というバイトをやったと言ってた。
1週間だか2週間だかで10-20万くらいもらえたそうだ。
なんでも元の脚本を直訳でいいので訳すらしい。
で、できあがったものはプロの人(字幕翻訳家??)にわたって
その後字数制限や役者の口の動きにあわせた修正が行われると。

この話本当なんでしょうか??

>224
デスマスク戸田 vs 姉さん松浦 ...
まつみーも年間40本やっているそうだ(ソースはググルのキャッシュ)。

ミニミニ大作戦 ttp://www.herald.co.jp/release/soon/data.html#minimini
これってベネチア市が激怒した奴か

>>228
字幕に限らず翻訳って普通そうでしょ。

場合によっては先生が院の授業のテキストに使ってただで訳させる。

そうして複数の学生が翻訳して
訳語が統一されないまま
出版されちゃう本もあるそうだ。

スレ違いｽﾏｿ

今日TAXI３を見たら、「モーレツ人間」なる字幕が目に入った。
フランス語だからなっちじゃないんだけど…（涙）

>>228, 230, 231
それは15-20年前の話ね。

昔、なっちって誰かの愛人だったってホント？

愛があれば、誤訳なんて・・・
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長レスすみません
>223
閣下の訳が間違ってるとは思ってないです。
米国民が自国大統領に対して“閣下”と呼んでることに
個人的に違和感をかんじただけです。

首相の敬称も“閣下”だけど日本国首相は自国民に
“総理”とか“首相”とか呼ばれてることがほとんどで
“首相閣下”と呼よばれているのを私個人は聞いたことなく
閣下という言葉に馴染みがないのでどうも不自然に見えて…
（これを日本語独特の慣習と言われるとつらいのですが）
Mr. President ではなくわざわざ Your Excellency
と呼んでいるのであれば“閣下”と訳すべきだとおもってます。

ナイトクローラーの独語はドイツ人だと紹介する意味でも
ダンケとかは訳さずそのままの方がよかったかも。

>>189
cuming

>236
映画ではMr.Presidentって言ってたね
俺も、無理に「閣下」とせずに、「大統領」と訳せばいいのに、と思ったよ
日本語だと「総理大臣閣下」は普通「閣下」じゃなくて「総理」って言うと思うし、
「閣下」っていうとなんか昔の軍隊っぽい。
まあ誤訳とまではいかないけど、ちょっとセンス悪いと思ったな

>>237
comeも同じ意味だよ

初めてスレを読んだのだが

>>17の『エリザベス』、あの訳はなぜか不自然だと思ってたんですわ。
男妾ってジョゼフ・ファインズのことか？　って。読んで納得、あれは
完全な誤訳だったんですね。これはさすがに酷い。擁護できる人が
信じられない。

総理！総理！総理！

いつもこのスレのタイトルだけ見て、「戸田がまたなんかやったのか？」と思っていたのだが
昨日「リング」をビデオで見て爆笑しちまった
確かにあの訳はねえわなぁ

>>240
俺なんかこの映画のファンで、しかもあのセリフ（戸田訳）
が一番印象に残ってたから、このスレで誤訳だと知った時
はメチャクチャショックだったよ。
俺は何に感動してたのかと。。。
戸田に対する怒りより作品の本当の意味を分からずに
分かってた気になった自分が情けなくなった。

>>240
　「私には男妾がひとり 夫は持たぬ」
ノベライズもサントラの曲名も、さらにはＮＨＫＢＳで別の人の字幕でもこうなってますた。
吹き替えはどうなってるんだろう？

中盤のハイライトシーンで「男妾」というのは、かなり萎えるかもだぜ

>243
それで戸田擁護派に回らなかったアンタはエライ

;

>>244
DVDでの吹き替えも「男妾が一人、夫は持たぬ！」でした。

確かにmistressには「愛人、妾」という意味がありますが、でもこれって
女性にしか使わない表現のようですね。だから辞書を引けば「男妾」なんて
訳は絶対に出てくる訳がない。

たぶん「mistress = 愛人」となっちの頭にインプットされていて、辞書を
引くこともなくそのまま……ひでぇよ。

皆さんへ、サイドビジネスをしませんか？
私のページを見てください。
「クーポン屋」
http://www.c-gmf.com/index3.htm

>>240-250
味の無くなったガムをいつまでも噛むようなコト、いい加減やめたら？

>>251
味の無くなったガム＝なっち

という意味かな。それなら納得だ。

>>243はネタくさいなぁｗ

しかし、>>244>>249の言うとおりならば
逆になっちの罪が水で薄められちゃったな。
吹き替え版やNHKが誤訳したのは戸田訳のせいだ！とは言えないじゃん？
擁護なんかしないけど、「エリザベス」の「男妾」の件は
残念ながら有効なカードじゃなくなった、といえる。

＞吹き替え版やNHKが誤訳したのは戸田訳のせいだ！とは言えないじゃん？

これは大した問題じゃないと思うけど。
自分の責任で字幕作ってるんだから他のメディアでどう訳されてようと
「戸田が『男娼』と訳した」という事実は消えない。

254がいう通りかもだ

ところでﾃﾝﾌﾟﾚに載った経緯は落ちスレにあるのかな？

>255
15にある。経緯ってある人が指摘しただけ。
その前に大学の講義でエリザベスが使われたらしい、これね

Kat,I become (became？) the Virgin.
戸棚訳：「カット、わたしは処女になったわ」
先生訳：「カット、余は聖母になった」

tks>>256

>>253
いや、ネタじゃないよ。
本当に印象に残った映画だったからショックだった。
あの映画でケイト・ブランシェットのファンになったし。

Ｘ−ＭＥＮ２だけどなっちは何故かoperationが捜査なんだよ
Special Operation が特別捜査ってヘンだよ、言ってるのが軍人だし、作戦だよなふつう。

俺の作戦は捜査っていうのさ

PKOのことは平和維持捜査って訳すのさ

軍人が捜査か・・・。もうだめぽ。

「手術」でなかっただけ、マシとおもわにゃ

x-men2スレにも書いたんだけどさ、マグニートがMy old friend ってところも
「教授」って訳してるんだよな。
「教授」じゃ他の連中と呼び方一緒じゃん。萎えたよ

エリザベスのは、昔通っていた英会話学校の先生も同じ指摘をしていたよ。
ちなみに外人のね。

あとX-Men２のなんでも「教授」になってるのは同じく萎え。
それと字幕の出るタイミング悪い箇所が多くなかったですか？早過ぎたり
遅すぎたり。なんかそれもかなり萎えました。
て、これはナッチのせいじゃないかもだ？

映画秘宝の字幕ネタは連載するのかと思ったら今月は無かったな。
その代わりなのか8mileの字幕作成の苦労話が載っていたが。

>２６３
ﾜﾗﾀ（w

X-MEN2。確かに字幕のタイミング気になったところ多いかも。
ｽﾄﾗｲｶｰが教授に恨み辛みを話すところは
要のシーンだというのに字幕が出るタイミングも
字幕のまとめ方も見ていてイラついた。

?

>251
サノヴァナッチ！

>256
「the Virgin」を「処女」と訳すなっち・・・
頼む、頼むからもう引退してくれ！
なぜ「the」がついているのか、「Virgin」と「v」が大文字に
なっているのか、一瞬でもひっかからなかったの、なっちは？
「the Virgin」といえば、この世界でただひとり、
「the Virgin Mary」＝聖母マリアのことだろがーーー！
こんなの翻訳の初歩の初歩だと思うんだけど・・・　
なんか悲しくなってくるよ。マジで。

ついでのようだが
「依頼人」の字幕以来、まつみーのことは信頼している。

なっちが 8 Miles　の字幕を？
ラップは韻を踏む歌詞が多くて翻訳難しいだろうに、
しかもスラングばりばりに使われているだろうに、
なんでスラングにサイコーに疎いなっちが担当なんだよ・・・

なっちの訳はある意味ラップかもだ

.

WO? WO? WO?　　ってか・・・

>>270
翻訳の初歩というより・・・大学入試レベルでは無いでしょうか？

>>271
次スレのスレタイ。
【ラップを】戸田奈津子の字幕19【ナップに】

>>270
多分言い訳として、「脚本を見てない。本編の音声を聞き取って訳した」
てことになるんだろうね。

>277
しかしそうすると英語というより西欧史の常識を知らないということに。

女王エリザベスはチンポ知らずなので？＞なっち

つか、8mile　の字幕ナッチじゃないんだけど。

生涯独身だったのはエリザベスじゃなかったっけ？
それがアメリカの「Virginia」という州の名前の由来になっているはず。

>270
じゃあなっちは「the」の音を聞き取れないということになる。
「私は処女になった」という意味の英文なら、「処女」の定冠詞は
「the」じゃなくて「a」。
コンテクストにもよるけれど・・・。

.
.
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.
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..
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.
.

なっちは忠実にエキサイトの翻訳に従っているだけなんです。
試しにエキサイトで「the Virgin」を翻訳して御覧なさい。
処女と訳されます。
なっちはそれを転載してるだけなんです。いじめないでください。

つーかパックンマックンの外人の方とかセインに翻訳させれ。
やっぱりなっち要らない。

今朝の産經新聞家庭欄になっちコラムあり。
｢あしながおじさん｣についての思い出を語っておる。
最後に｢自分は進歩がない｣とまとめててﾜﾗﾀ

今ケータイなのでとりあえず。

;
;
;
;
;

たしかに進歩ないわな。時代はどんどん変わって言葉の感覚も毎年変わっていくのに
なっちの字幕はいまだに昭和してる。
もう現役は退いて第一人者？としての立場を活かし、後進のために尽力すべし。

＞×男妾 　○(女性の）主人（mistress）「エリザベス」
＞（"I will have one mistress here and no master!"
＞　「私が主人と呼ぶのは自分だけ。他の誰にも仕えない」が
＞　「私には男妾がひとり 夫は持たぬ」に。
＞　masterの女性形であるmistressの意味を完全に間違えている
こりゃひどすぎ

今日、ロード トゥ パーディション 借りて見た。
｢リストを 取立てに行く｣で、
リストを取りにいくのかと？？？だったが、
吹き替えで見て、
｢リストをくれ、取立てに行く｣だと納得した。

かなり旧聞ですが、ブレイブハートの劇場版字幕で（ビデオではどうか知りませんが）、なっちは刺客に、わざわざ“しきゃく”とルビを振ってました。
普通“しかく”だろう？
ところでエリザベスですが、冒頭の字幕“いまだ世継ぎなし”は、なかなか名字幕だと思いますが、いかがでしょうか？

エリザベスネタで引っ張ってｺﾞﾒｿ

仮にもプロの翻訳者が何人も別個に、
mistressを男娼と訳すような初歩的ミスを
犯すとはどうしても思えない。
実際過去スレにもあったけど大学の英文学の先生とか、
このスレにいる素人でさえ、正しく意味を取れる人は
大勢いるわけだし。特に難解な文じゃないってことでしょ。
それなのにＤＶＤの吹替も、ＢＳも、ノベライズも？
みんな戸棚の字幕を参考にしちゃったんじゃないの。

過去スレ、おすぎからﾅｯﾁﾐｰまで全部HTML化されたみたいだから、
>>1 のテンプレサイトも更新しておいたよん。

なっち字幕の8mile、観たかったな。
ラップの歌詞で、かもだ、かもだぜ、せにゃ、が続出しそうだ。

韻を踏んでいるのよ
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http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>293
そりゃそうだ
lyricsに関係なく自分で韻を作ってるんだから（笑

>>289
「しきゃく」って…。
テンプレに「ルビの間違い」ってセクションも必要かもだ。

SUPERBITのジュラシックパークを見たら
『トテモヒドイブス』が無くなって『トテモヘンナカオ（だったかな？）』になってたよ
でも、『ネドリーでも〜』のところはそのまま
こちらのほうが重要だと思うけどね

>>296
まあ「刺客」は「しきゃく」という読み方も確かに存在するから間違いではないんだけどね。
でもわざわざそっちの読み方にする理由はあんまりないな。
もしかしてブレイブハートが中世イギリスの話だから読み方も古い言い回しにしたとか？

>>290
昔偉いセンセイが間違えていたのを、そのまんまなっちがまる写ししたという可能性もある。
どっちにしてもプロの仕事と言える所行じゃない罠。

　　　　
　　　　
　　　　　　
　　ゞ
　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　,
　　　　　 ∠ミ
　　　　　　フ
　　　　　-=}
.　　　　　
　　　　　　ﾂ
　　　　　　
　　　　　　fミミ
　　　　　　
　　　　　 　
　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　　　　
　　　　　
　　　　　／"

「マイノリティレポート」、ダシェルはダシールになってたな。

・・・「ムーラン・ルージュ」といい「マイノリティ・リポート」といい、
フォックスビデオの中の人は、やっぱりこのスレ見てるんじゃないか？　

>>289
×しきゃく
○しかく
◎にかく

/

>>303
突っ込んでいいのか悪いのかわからんような中途半端なボケすな！

更に「ブレイブハート」です。
なっちはイングランド国王（パトリックマッグーハン）に「スコットランドはおれの領土だ」と字幕で言わせました。
いい歳をした国王陛下の一人称が　おれ　かよ、と思わずげんなりしました。
ちなみにビデオ版吹替（栗原とみ子）は「余の領土だ」でした。普通そうだよな。
なっちの言語感覚は異常だ。

おれの領土はスコットランドっていうんだ

当時のイギリスなんて文化の遅れた野蛮な地域なんだから、
「余」なんかではなく「オラ」ぐらいの方が適切かと思われますが？

むしろおいどん

オッス！おら国王！

だめだねもう、このスレ。この数ヶ月は散発的な小ネタばかり。
まじで、仕事減ってる＆配給による字幕デバックが、いよいよ本格的かもだ。

奈津子字幕問題のDBとして、このスレは社会の役に立った！
その後の映画界に与えた影響を？　影響など！

ネタが切れたら「よくわかるなっち語講座」に生まれ変わります。

>>311
いや、実際のところ「指輪」以前はこれぐらいの
まったりペースのスレだったので、ぜんぜん問題ないと思うが。
むしろ前スレみたいに、大したネタもないのに不毛な口論や巨大ＡＡで
ガンガンとレスがついてくほうが、よっぽど異常だと思うぞ。

それに、なっちが字幕を担当するたびに「指輪」や「エリザベス」
クラスの大ネタが投下されたら、そっちのほうがよほど困るよ。

X-men2
「指示に従わない場合は攻撃する、余裕は十秒」

うーん。「余裕は十秒」てなあ。
せめて「猶予は十秒」できれば「十秒待つ」にして欲しかった・・・

小ネタ。Maid in Manhattan での会話。
心配しすぎると禿るぞ、と言われたある登場人物が
もう半分禿げてるよ、と答える場面。
half bold を 半ハゲ と字幕がでました。
連れとともにこの訳に爆笑。
半ハゲ…完全にboldなら全ハゲ？（藁

DVDで英字幕確認してから小ネタで披露しようと
おもったのだけど我慢できなかった（w
別の友人はコメディー作品だからこれは狙った訳だと言いますが
私はなっちの天然訳だとおもってます。

あいやー

>>314
いやそれ、「せめて」とゆーか常識的に「余裕は十秒」なんて言わないだろ。

315です。単語間違えた。
×bold
○bald
です。恥ずかしいかぎり（ﾆｶﾞ

>>311
それにしても過去の負の遺産が大きすぎるね。
こないだのアポロ１３といい。なんで新録吹き替えまでなっち準拠なのやら。

ここだけの話、なっちはひでぇ嫌味ババァだし、
ついでにかんしゃく持ちだからねぇ。

業界の間じゃ生霊飛ばし同様手がつけられんのよ。
地獄に突き落として浄化させたいんだけどねぇ。

なんたってヘラルドをはじめとして、社長とのコネがねぇ。
デーブスペクター同様、ハリウッドスターとのパイプを傘にするしね。

裏ではみんな嫌ってる・・・・・ここだけの話にしといてね。

ココだけの話もなにも、「自称業界人」の話を鵜呑みにする奴なんて居ないので
心配するな。

>>314
ｶﾞｲｼｭﾂで結論出てたと思うが

>>315
それって、ハードボイルド の洒落ってことはない？(w
シーンが思い出せない…

>>256
one mistress and no master
は誤訳で良いんだけれど、Virginはもちろん聖母マリアなんか
のことではない。おそらくtheとaを256の言っている大学の
先生が聞き間違えたのだわ。
以下参照
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/video/6305358567/quotes-trivia/ref%3Dpm%5Fdp%5Fln%5Fv%5F6/002-6116643-7608048
「私は聖母になった」っていくらカソリックでないとはいえ
そんなことを言うはずがないし、意味がない。

ElizabethのことをVirgin Queenと呼ぶのは知ってるだろ。
ちなみに、one mistressのほうは、増長した愛人にエリザベスが
警告するときの決まり文句。そこから、字幕のニュアンスが出てこない
わけでもない。ただ、そこまで考えた訳じゃないだろうし、15の
訳の方がずっと良いわな。

死ね
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>>323
http://webpage.pace.edu/nreagin/spring02b/Literary%20and%20Artistic%20Analysis.html
こういう解説ページもあるでよ。

“I have become a virgin” is the last statement she makes to her people in her final entry.? With this in their minds, the English see the Queen as a symbolic equivalent of the Blessed Virgin Mary.

だそうだ。
少なくとも、少女になったとか初物になったよりはよっぽどアリだと思う。
"the Virgin Queen"って言葉が先にあったわけじゃないんだから。

>>323
one mistress は「私が主人だ」って言ってるんであって。
「アンタは男妾だ」って言ってるのではないわけで。

>>326
>少なくとも、少女になったとか初物になったよりはよっぽどアリだと思う。
>"the Virgin Queen"って言葉が先にあったわけじゃないんだから。
symbolic equivalentってのを見落としてるね。
まず「処女」になることによって、symbolicに、聖母とequivalentになるんだよ。
「私は聖母になった」じゃ、台無しだし、無意味。
勿論、本当に処女膜再生手術をうけて処女になるわけじゃないよ。
未婚の女王の持つ社会的意味を言っている。私はVirginな女王として生きてゆく
って意味だよ。

>>327
>one mistress は「私が主人だ」って言ってるんであって。
>「アンタは男妾だ」って言ってるのではないわけで。
それはその通り。しかし、「誰の主人か」が問題になる。
だから厳密には「私が主人と呼ぶのは自分だけ」は間違いだが、
ここのニュアンスは字幕では無理なので、15の訳の方がよいことを
否定していない。「これからも、この場にいる「主人」は女で、男では
ない」という意味があるが、そう訳してしまうとださいわな。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1042050266/

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

マトリックスリローデッド（字幕林完治）で妙に感動したのは、
モーフィアスの台詞で・・
「・・・かもな」　　（死ぬかもな、だったか・・忘れたが）

「かもだ」だった場合を瞬時に想像してちょっとスリリングだったｗ

なっちは普段でも、「〜なんか！」
って言うのかもだ。
字数制限の無いロードショーのコラムで
「ママのキスなんか！」という文が登場してまつた。

も、もしかしたら、なっちは普段の話し言葉も全部なっち語で？

来日中のキアヌのインタビューTVでみたけど
通訳がなっち、おまえマトリロ関係ないじゃん。

キアヌのいったこと字幕で編集してるのに
キアヌの声にかぶって入ってくるなっち、

なっちはマトリロ理解できてるのか？

キアヌ〜〜
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warta
【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ】 +マトリックス+ 【ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ】v.6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1053700017/

533 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/05/26 17:53 ID:QSLBEEIM
なっちｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ( 　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!

538 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/05/26 18:14 ID:7ve5CcMn
>533
ギャラが安すぎたらしい。続編2本分、丸一年拘束で300万ドルぽっきりとか。もう予算がなかったのかもね。
当時リーは1000万ドルクラスに手が届くか、というキャリアだったので断っちゃった。
キアヌはその10倍が前金で払われて、プラス興収から歩合

また太りそうだな、キアヌ。

キアヌ無精髭ものすごく汚い。

マトリックス・リローデッドはなっちじゃないのね。よかったぁ…

>322
J-Loと一緒のいる写真が朝刊の一面に掲載されたことを
半ハゲさん(wが議員候補にあれやこれやと説教してる場面。
・・・かけてるのかな？だとしても全く面白くナイぞ。
とにかく半ハゲの文字が強烈だったので
その前後の台詞や字幕は全く覚えがないのです（ﾆｶﾞ

マイ・ビッグ・ファット・ウェディングって、なっちかな？
予告編の字幕が凄いんですけど。

恋愛にまったく無頓着だった娘に彼氏ができたらしい、と。
そんでその男が彼女の家に行って、親に会った、と。
男は父親に向かって・・・「彼女とつき合っても？」
こんなクチきかれたら、そりゃお父さん、怒るって・・・ｗ

マトリロのプレミア大ひんしゅくだったね

>>342
どんなひんしゅくを買ったのか詳細キボン。


今日朝テレビでマトのプレミアになっち登場してるのみてて朝から気分悪くてﾏｽﾞｰ。
なっちを呼んだ奴は何考えてんだ？

字幕もなっちなのかと思ったらどうやら林完治氏なのね。よかった。

>>341
My Big Fat Greek Wedding
じゃない？
字幕はどうあれ、あの映画は好き。
笑わせてくれるし、最後はジーンとくる。
最後の最後にもうヒトオチあるし(w
そんなワケで、字幕のでき如何にかかわらず、あの映画はお勧め。

>>343
ひんしゅくかどうか知らないけど
さっきマトリックスのプレミア見てたら
キアヌ喋ってるのにナッチが大声でたどたどしく通訳して
邪魔で邪魔でしょうがなかった。
やめれ。
とキアヌも思ったろうね。

>>345
だって、マトリックスのラスボスは、なっちだもの。
大声で話してたのは、次回への布石。

なっち「私が、マトリックスかもだ！」

ネオ「・・・・・」
トリニティ「・・・・」
モーフィアス「・・・」

なっち「コーヒーを？」



こんなん見たくないな(´・ω・`)

キアヌ〜〜〜
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
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　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
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>>344
なんと邦題はマイ・ビッグ・ファット・ウェディングなんだよ。

>>328
あの短いナッチの字幕で、観客はそこまで読み込まないといけないのか？
なんか凄まじいな。
映画の途中で
「私は処女になった」
だと、言葉通りの意味にしか取れないよ。
328さんの意味を盛り込むなら、せめて
「私は処女王になった」
じゃない？
実際、エリザベスが「処女王」と呼ばれたことは歴史で習うんだし、これなら
字幕で出されても違和感はないよ。

＞「これからも、この場にいる「主人」は女で、男では
ない」という意味があるが、そう訳してしまうとださいわな。

そう？
「これからも、この場にいる」っていうのは言い過ぎじゃない？
There is one mistress, no master.
なんじゃないの？
「ここには女の支配者（すなわち自分）がいるのであって、別の支配者は存在しない」
つまり
「自分が一番偉いのだ」
だから、主人が男であるか女であるかにはこだわって発言している訳じゃない。
あなたの訳だと男女の性別を問題にしているように聞こえるよ。

>>348
そうでしたか、書き込む前に私が調べるべきでした。
すいません。

でもあの映画、GREEKってのがキモのような気もするのだが、それでいいのか、邦題！？
あまり言うと、ネタバレするので、もうこのネタでは書き込みません、スマソ。

>>350
日本の配給元がその「キモ」とやらを理解できていない可能性アリ。

>>350
邦題なんとかしろスレでも同様の懸念はされてまつ

移民先アメリカにおける「ギリシャ系」一族の結束のすさまじさが、
あの映画をあの映画たらしめているのだが・・・、

ナッチｷﾀｰ
どんな面白い通訳が聞ける期待。

>>354
その前に、あなたも日本語の勉強をしたほうがいいかもだ。

日本語を？

勉強せにゃ

するかもだ

記者会見、楽しかったです。
しかしなっちさん本業の字幕翻訳に専念したほうがいいのでは？

なっちが今TBSに出てるよ

>>317
俺は脳内補完して猶予は十秒って読んでいた。

あの状況じゃ余裕って言葉が出てくるわけないし
字幕はさらっと読んで終わり。映像で内容を補完するんだよ。
俺はな。

なっちは「スターお側係」とか適当につくってさあ
（ただしフレームに入るので5メートル以内には
近づいてはいけないという規約付で）
通訳はさせないでほしいんだよねえ。
通訳はあくまでも黒子でしゃばってはいけないのだ。

>>359
マヨネーズかけたら何でも旨いから料理人の腕はどうでもいいってタイプ？

キアヌー「Konbanwa. Good evening.」
なっち「こんばんは、グッドイブニング」

・・・。

−−−−−−−−−−−スクリーン−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　　マトリロ出演者陣（キアヌ、ヒューゴetc）

　　　なっち

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ・観客・・・・・・・

>362
ワロタ。笑い殺される（ｗ

あとな、X-Menの時真剣に舞台に上がってナッチぬっころそう
かとオモタよ。ウルバリンの中の人より前に出てるわ
チラチラ動きやがるから邪魔過ぎるわで最悪！！！！！！！！！！！！
漏れの取った写真３分の２はナッチが邪魔に移り込んでて最悪ですた

344 ：名無シネマさん ：03/05/27 08:47 ID:eXz+qM/T
>>341
My Big Fat Greek Wedding

「デブオタの結婚」に読んでしまったよ。GeekじゃなくてGreekか！！

ナッチはホントにどうにもならないんですか？

外タレ「喋れねーーーよっ！うるせーーーーよっ！もう来ねーーーーーよっ！」

　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　| >>362最高!!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　........ |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

http://www.geocities.com/sgjh2003/toda_good.wma

たどたどしい通訳
http://www.geocities.com/sgjh2003/toda1.wma

「今晩我々はここにいる、皆が来ている、東京にいる」も凄いが、
「えっとマトリッ、マトリックス・リローデッド、本当にすごい映画です、是非楽しんで下さい。ほしっ、ほほ、せんっ、おっほっほほ・・・」
・・・最後何を言おうとしたのか。

ttp://www.so-net.ne.jp/movie/pr/matrixbb/review.html

>>359
・・・それ以前に、まともな字幕（というより日本語）だったら、
脳内補完する必要などないシーンだと思うがねえ。
そこが問題の焦点なんじゃないの？
だれもアンタが「映像で内容を補完する」かどうかなんて聞いてないし。

>>370 ﾊﾗｲﾃｴ！W
なっちってよくテンパって噛むよね。それにしてもこれは酷い。W
声の張り方が田中真紀子系(ハスキーではないが無駄によく通る)だから
記者会見で妙にうるさく聞こえるんだよね。俳優の言葉とよくかぶるし。
もう一人年配の女性で(名前は失念)記者会見でよく見掛ける通訳の方は
落ち着いていて訳も的確な気がする。安心して見ていられる。
なっちは来日時の接待係として随行して、決して人前には出ないで欲しい。

>>373 チンポ噛んでほしい？
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８マイル観て来ました。なっちの字幕だと信じていたので、最後にまつみーの名が出てびっくりしました。

>>370
見れません

>>349
>328さんの意味を盛り込むなら、せめて
>「私は処女王になった」
>じゃない？

うん、それでもいいよ。「歳暮だ」って言ってたやつがいるので
それが違うだけの話。そもそもamazonじゃaだし。

>「これからも、この場にいる」っていうのは言い過ぎじゃない？
>There is one mistress, no master.
>なんじゃないの？
>「ここには女の支配者（すなわち自分）がいるのであって、別の支配者は存在しない」
>つまり
>「自分が一番偉いのだ」
未来形とhereのニュアンスを無理に入れただけであって、言い過ぎなのは確か。
349さんの理解が一番だと思うよ。訳としては
「ここを治めるのは女の私です」くらいでどうかしらね。
しかし、「男妾」の評判良いね。Googleで調べて驚いた。罪深いな。

My Big Fat Greek Wedding なっちなの？
彼女の場合、現代ギリシア語の専門家に聞くってことがないだろうから、それ
がらみのギャグはこけるだろうな。Kimonoと「冬（ヒモーナ）」をかけた
ギャグなんか、どうなるのだろう。

>>370
ギャハハハハハハ、なんだ、こりゃー！！
いくらなんでも、これはひどいだろ（ｗ
腹痛ぇぇぇ！!

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私並の字幕翻訳家ともなるとギャラは一本いくらなのかしら

>>379
正直50円やるから何もせず家でおとなしく寝てろと言いたい。

キアヌ：素晴らしいアーティストとビューティフル･ピープルと仕事ができますた！

明らかにキアヌの方ばっかり向いてウィスパリングしているナッチ！

制作スタッフにだけ水を配って通訳に配らんというのもどうかしとるな。
話す量は話者も通訳も同じだろうが。

　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも彼女がいなく引きこもりの僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>377
>「ここを治めるのは女の私です」くらいでどうかしらね

エリザベスは「女」を強調した訳じゃないと思うんだけど。
たまたま自分が女であったから女性形だけど、ここでは自分が至高の存在であって
誰にも仕えないということを強調したいんでしょう。
対比の面白さを出さなくて良いとなれば、彼女のプライドを全面に出して
「私は女王。誰にも仕えぬ。」
とかは？

＞しかし、「男妾」の評判良いね。Googleで調べて驚いた。罪深いな。

イタタだね・・・。
あの王朝はエリザベスを聖母に擬して神格化することを狙って、ほぼ成功させたのに。
「男妾」なんて口にしないよ。

>>377>>385
ホントだ・・・、「エリザベス　男妾」でググると吃驚。
エリザベスの紹介には付き物のように引用されるんだね。
しかし、映画字幕・ビデオDVD吹き替え・NHK、WOWWOWの字幕、吹き替え・ノベライズと
すべてのエリザベスが「男妾」と言っている事実に対して
誤訳の指摘は皆無。

>>386
男妾という言葉にインパクトがあるし、
しかも決めゼリフだからねぇ。
これ、歴史に残る誤訳ではなかろうか。

とりあえず日本語に堪能なイギリス人でも現れてくれれば有り難いんだがねえ。
実際どうなんよと。

シカゴ観てきた
一応冒頭に警告を出してくれたから注意して聞くことが出来た
なっち語はたくさんあったけど
とりあえず致命的な誤訳はなさそうだと思って油断したら
最後にコンビ組むところの台詞が意味不明でした

英語と熊本弁に堪能なアメリカ人ならいるんだけど・・・。
大して親しくもないのに、いきなり聞きにくいな。
それに熊本弁を誰かに通訳してもらわないといけないし・・・。

>>388
ブライアンバートンルイスとか、ってあれは東京生まれのイギリス人か。
姉と俺のなかではやたらと日本語喋る外国人ナンバー1ｗ

私はまだ味方よ！
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　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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エドワード・ノートンの方が
いい翻訳しそうだ。

少なくとも仕事が誠実そう

ノートンはエール大卒のインテリだしな。

>>391
禿げ同。ﾒｶﾞﾒｶﾞ

>375
ここはナッチすれだけど、まつみーの8マイルの出来もきになるなぁ。

だれか辞書あげたら？　

日本語に堪能なイギリス人といえば、すぐに重い浮かぶのは
ピーター・バラカンだな。

男妾なー…
エリザベス王朝時代の音楽や詩を知ってる人なら
Mistressって単語のでてくる曲や詩は
いくつか思い浮ぶと思うんだけどなあ。
大抵女性に対する呼びかけに使われてると思いますが。
O Mistress Mineとか。

>>400
>O Mistress Mineとか。

これはsweetheartの意味で使われてるよね。
オックスフォード英英辞典では５番目の項目の用例で出て来たよ。

この辞書でmistressをひくと
1.権威や支配する立場にある女性
2,犬やその他の動物の飼い主
3,学校の先生（英国）、例えばthe French mistress（フランス語の先生）
4,妾
5,愛する人（sweetheart）

mistressはmasterの女性形だから、男性に使われるとは思えないけど・・・。
用例も調べてみるね。
男性の愛人を何と言うか調べているんだけど、今の所 loverしか出てこないよ。

エリザベス;私は聖女になりました

やはり神聖視はされていたと思われ

>I will have one mistress here and no master! の件

なにか決定打が出ないですかね。
実際エリちゃんには男メカケさんがいたから話がややこしくなってんのかな。

>>397
8 mileはよかったよ＜まつみー
ｼﾞ・ｱﾜｰｽﾞもよかったが。
但しラップ歌詞訳は他の人が監修？だったか、協力だったか
ｸﾚｼﾞｯﾄを覚えてないんだがｶﾞｲｼﾞｰﾝさんね

小説の翻訳でも専門用語とかはその筋の専門家に監修頼んだりするんだからよしでしょ。
なっちみたく勝手に思いこみで訳されてはたまりませぬ。

てゆーか、ちゃんと監修うけることが
エライよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>389
どのセリフが意味不明ですか？

8

さすがプロだな<まつみ
変にプライド持って監修無視して自爆するなっち(´д｀)ﾊｧﾊｧ

私は戸田奈津子好きだがね 上手いと思うし
実際この人の名前でると安心する人の方が
批判してる人より多いだろう

>>411
あ、犯罪者だー。
出て行けー。
通報しますたー。

>>411
男爵はなっちの妾でございますか？

なっちは公務こと講演会がいそがしいようで
ECC主催の弁論大会にゲスト出演するみたい。
w.ecc.co.jp/htm/benron/invitation.html
もし英語で講演やったら見直すけど、日本語だろうなぁ。
学生は英語で頑張るのに・・・

まあ　俺がなっち変　と思い始めたのは
ジュラシックパークで　子供の「**ザウルス」という
ダジャレ台詞を見てからなんだが．．．
翻訳の難しい場所だとは思うけど　あれはない

それ以来　なっちが翻訳だとイヤイヤ見てます

漏れはあンたの名前のほうが安心するのだが（W

>>389>>408
漏れも気になる、意味不明箇所
たぶんそのシカゴの台詞なら過去ログ探せばあるぞ

なっち字幕には全くウンザリするが
自分の読解不足を字幕のせいにすることは避けにゃ
まぁシナリオの出来が不味い時も往々にしてあるがね

俺漏れも。男爵のほうがあんｓ（ｒｙ

ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝみっともね

>自分の読解不足を字幕のせいにすることは避けにゃ

それはわかるんだが、あまりにも場当たり的、かつ適当、かつ創作に訳すなっちの字幕は
脳内補完を強いるし、人の上下関係が破壊されるのでおうおうにして難解になる。

>まぁシナリオの出来が不味い時も往々にしてあるがね

訳がちゃんとしてればシナリオがﾏｽﾞｲ邦画と同じようにそのまずさを鑑賞できるはず。
だけども、難解なばっかりで、鑑賞中に頭んなかで筋を組み立てては壊し…の繰り返し。
マトリックス２のようなある意味難解さを売りにしてるような映画は仕方がないと思う。
んだが、話の筋がわかりそうでわからない。のは、なっちの罪。
知的レベルが日本と比べ、ｶﾅｰﾘ低いアメリカ人がメインターゲットだよ？
ほとんどの人がすんなりわかってしかるべき。

鑑賞後の答え合わせにはもううんざりなんだよ！！　

>知的レベルが日本と比べ、ｶﾅｰﾘ低いアメリカ人がメインターゲットだよ

ハリウッド映画はアホな日本人も対象にしてるとおもうが。

>411
でもロードオブザリング二つの塔では誤訳多かったね。
暇ないだろうけど、一回ぐらい原作読んだ方がいいよ。まず間違いなくオモロイし。
何より、スメアゴルのあのキショイしゃべり方踏襲せんとオモシロサ半減といっても過言ではないよ

>>421
二つの塔は随分マシだったと思うが…
何故かというと監修が入ったから。
旅の仲間はなかなか楽しいことになってたが。

二つの塔で気になった箇所（でもうろおぼえ）
ガンダルフの「人の三百世帯ほど生きてきた〜」みたいな台詞だけど
これって正しくは『世代』だよなぁと思ったよ。

ロードオブザリングでは、なっちは「評論社の人が翻訳したものを
なっちが字幕にし、それを評論社の人が直した後、英訳してニュー
ライン社がチェックしたものをファンの人に再チェックしてもらって
公開用にする」という、大変重要な関わりをしているのであのような
素晴らしい字幕が仕上がったのです。これがなっちに好きに訳させると
いう温帯に失礼な態度をとると「キャッチミー」や「Ｘ−メン」のように
今笑う場面なのか怖がる場面なのかもわからない変な字幕が出来上がります。

なっちのような大家はそれはもう失礼のないように、腫れ物に触れるように
丁重におもてなしして、叶うことなれば字幕にまったく触れさせぬくらいの
扱いをし奉って初めて許されるのです。これからもなっちは神聖にして
映画に触れさせるべからざる存在としてベールの奥に隔離申し上げるのが
ファンの勤めというものです。

　過日のイベントでも舞台にお上げ申したようですが、あのような醜悪な
胴回りの太い老女を天下の戸田御大と世間に信じられては大変です。あれは
女影武者であったことを速やかに公表し、本物の御大はお隠し申し上げるのが
筋というものでしょう。

>>424　ｗ

>>422
421は肛門訳版のやつの事を言ってるんじゃないのか？
あれはひどかった

>426
そです。
主に種族の違いとか、細かいヤリトリで繋がってなかったりね。
普通の映画ならまあいいけど、指輪は原作者が言語学者ってのもあって、
監督や脚本家も相当苦労したはずだし。
せめて戦場のピアニスト並のクオリティは欲しかった。
でも、ていうかむしろナッチがやっててもあんなモンだったとは思いますけど。

嗚呼、反戸田奈津子運動に火をつけて、燃やし続けた全ての人に感謝です。

温帯て
どこの板住人バレバレじゃん・・・

ミューズに愛された字幕翻訳家ですか？

貼るなよ！｢たぐいまれなｱﾃｸｼ｣とか言ってる戸田AAなんか貼るなよ！

>423
そこ、変じゃなかった気がする。
多分「世代」になっていると思うよ。
少なくとも「世帯」ではなかった。それとも勝手に「世帯なわけない」
と変換してたのかなぁ。

概出だったらすまん。
昨日、家族で『さらば我が愛　覇王別姫』を観ようとした時、

　字幕　　戸田奈津子

の文字が画面に浮かんだ。
家族一同、戸田奈津子は中国語ができるのか、
それともこれは中国映画じゃないのかと、
ビデオを一時停止して小一時間盛り上がってしまった。
我々は幻覚を見たのだろうか・・・・

>433
今はどうかしらんけれど、以前は広東語の字幕できる
人材の確保が難しかったので中国語→英語→日本語の
流れで訳していたそうな。

これもその流れでナッチにきたんじゃないのか？

男爵の字幕に対する漏れの後輩の感想を伝えたいんだが
どのスレが適切ですか?

>435
エクセレントクラブ男爵
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054377922/l50

>433
ガイシュツです。昔の中国映画は英語翻訳から日本語翻訳に直したりしてました。
ちなみに『さらば我が愛』は北京語映画です。

最近まで勘違いしてたんだけど
アナル男爵は戸田奈津子の隠語だと思っていた
いや、マジで

ナッチではなかったが・・・
「エニグマ」で久々にヘタクソな字幕を見たよ。
この翻訳者は元々センスよくないが
もうちょっと訳を練れよ、と思った。

>この翻訳者は元々センスよくないがもうちょっと訳を練れよ、と思った

ｷｻﾏは何様でありますかw

yahoo戸田トピの燃料がうざいです。
その燃料に指輪邦訳トピの人がからんできて更にうざいです。
これは、戸田センセイが最近いい誤訳をしてくれないからですか？

タイタニックで
面舵 取り舵が反対に訳されていたのは既出ですか？
船舶関係の父親が「はぁ？？」ってなってました。

※ビデオでは修正されてたみたいだけど…

ひさびさに荒れ地を覗いたけど・・・もえてるねえ（ｗ
iyamatta〜
chuseino〜

あたりが香ばしくてよろしい。（指輪ヲタ系の香ばしい御方々はさておいて）

つうか燃料もなにも、あそこ過疎トピじゃん。で旧訳ヲタが字幕になんて期待すんなって
余計な茶々入れただけじゃん。相手にしなきゃいいのにな。

>439
岡田壮平って、そんなにひどいかな
俺は好きだな
なっちよりは

岡田壮平はでき不出来が激しい。
NHK-BSは名作ばかり担当する割には、どうも手抜きが多くない?

＞446
　アジア映画やってる時は、なかなかいいけど
　アメリカ映画なんかだとセンスは確かにイマイチ。
　
　

マトリロ観て来たよ。
「評議会は船長２人の志願を求めます」

ナッチだったら
「カウンシルはボランティア２人を要求します」
になってるかなあと思ってちょっと脳内でﾜﾗﾀ。

いかん、ナッチに毒されてるかもだ。鬱だ氏なにゃ。

>449
字数オーバー。

「船長2人のボランティアを？」だろ

>>449
>いかん、ナッチに毒されてるかもだ。鬱だ氏なにゃ。

ブブー。
「いかん、ナッチの毒が？」
「鬱だ　氏なにゃ」

>>442
＞タイタニック号が遭難した１９１２年頃は、面舵と取り舵の
＞定義が現在と逆で、国により異なり混同しやすかった。
＞そこで１９２８年に国際的に統一され･･･
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~MRFIT/lectureverify.htm

タイタニック、過去スレで言い尽くした話題を今頃持ち出すなよ。

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話題がなくなるとループするのは自然の原理かも（ｒｙ

＞４４８
アジア映画いいと思うのはその国を知らないからじゃない？
以前ビデオで見た「異聞始皇帝謀殺」ひどかった。中国の紀元前の話なのに
「彼が」とか。完全な英文翻訳口調でしらけた。

>455

ハッとしました。
　そう、知らないからかもしれません。
　僕が言ったのは香港映画のことだったのですが
　香港に詳しい方から見れば、
　また、いろいろとご意見があるのかも。

>449
や、このスレはナッチの誤訳を｢糾弾｣ではなく｢愛でる｣ためにあるのです。
逝けと？

いろんな有名シーンをなっち変換するスレッドは此処ですか？（w

>451
・ ・
ウツだ

http://www.walkerplus.com/movie/kinejun/index.cgi?ctl=by_name&id=321

日本で映画館に入ると、必ずスクリーンに字幕：戸田奈津子（トダナツコ）と出てくる。
台詞の意味や情報を刻んで（chop して）炒めた「戸田煮」のことだ。映画から戸田の字幕は
は1000本だが、今回の彼女はカモダの語尾にゼを持つ強敵、カモダゼと対決する。
来日したトダナツコによれば、カモダゼとのファイト･シーンは数多くのチン訳が
宙を切り、少しでもニュアンスを外せば「すべてがトダナツコ」になるところだったとか。
今でこそ字幕になるが、指輪ではかなり怖かったそうだ。

映画から飛び出す戸田の字幕は1000本だが

http://www.exet.nu/html/bildarkiv/bilder/chopper/

字幕は許すよ。記者会見には出てくんな。

えーと、
以前「オウム」の事件の時に科学者風の外人さんの訳をやってた人・・・
ちょっと太ってて髪の長〜い女の人・・・
同時通訳なら、あの人がいいな。
目立たなく、的確に喋ってる。

てな事を「マト」のプレミアで思った。

小林礼子さんだろ？
彼女の通訳はいいね。

プロの通訳で優秀な人はたくさんいるのに、なぜ戸田奈津子が出てくるんだろう。

そりゃ自分で営業するんだろ

優秀な通訳は面白くないのよ。それにスターに好かれてる私が指名されるのは
当然でしょ。


指名度NO1　ナツコ
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戸田の訳は翻訳家としてきちんとした訓練受けてないのが明らかなんだよな。
字幕ばっかりやってて批判を受けなかったからだ。
翻訳学校に行くと最初に教えられるのが、
「“彼”とかの人称代名詞を多用するのは露骨な翻訳調になるから避けるように」
ということ。
でも、戸田は平気で使う。困ったもんだ。

クイズショウで、不正をもちかけてクイズチャンピオンに降板
させたり、捜査官みたいな人に取引もちかけようとするときに、
「パネル番組にでないか？」って言うんだけど、なんだろうそれ
パネルクイズ？と不思議に思っていたんだがもしかして、
それって討論番組とかのパネリストや解説者にならないかって
誘ってるのかなあ。

＞473
なんかそれ、すげいなっちっぽいなぁ…。旬は過ぎてるがひさびさ中ネタの予感！！
だけど、このスレの住人、意外に映画を見てないという罠。

つまり、検証はかなり先になると…。

ttp://www.walkerplus.com/movie/kinejun/index.cgi?ctl=each&id=10821&full=1#staff
クイズ・ショウ、↑字幕、なっちです。

X-MEN では「〜かもだ」炸裂。ホントにウザイ。

古い映画だけど「ブレイブハート」
久しぶりにビデオで見た。翻訳者の名前は未確認だけど、
怒涛のような「〜を？」「〜など！」の嵐はなっちとしか思えません。

で、ひとつ気になったことがあるので誰か教えてください。
主人公がイングランド皇太子妃に「あなたは女王になる方」って言うんだけど、
国王の奥さんも「女王」でいいの？王妃ではないの？と一瞬思った。
女王ってのは自ら元首である人のことでしょう。
皇帝の奥さんを女帝とは言わないよね。あくまで皇后、皇妃だよね。
例によって「Queen→女王」と、考えもせずに言葉を当てたのかな。
小ネタでスマソ。
時代劇の国王が「わかってる」「そうだろ？」みたいな
妙にくだけた口調で格調ゼロ、萎えまくりだった・・・

>>478
>>16を

>>472
そうそう。平気で３枚も４枚も字幕くっつけるしね

結論「こんな奴を使う会社が悪い。」

結局、これはなっちなの？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054635469/
ttp://allabout.co.jp/entertainment/movie/closeup/CU20030527/

みんななかよくしようね
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>>484
ムービーを見たまえよ。なっちに非ず。
ttp://www.so-net.ne.jp/movie/interview/030528_matrixkaiken.html

>>480
誤訳集にもう入ってたんだ・・・教えてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ
回線切って逝（ry

>>478
イギリスでは夫がkingであれば、妻はqueenと呼ばれる
(逆はない。妻がqueenであっても夫はｋｉｎｇではない)

ので、「将来のqueen」というのは正しいのだが、
queen→女王と"直訳"してしまったのかもだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200306/0604sn_01.html

〜が組まれたが
「天山とはタッチ拒否。新日本初の３ウェーマッチになるかもだ」と、
不敵に予告していた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

>>372
かなり遅レスだが、
映画に慣れすぎて奈津子の糞字幕に気付かなかったということが言いたかっただけ。

映像とシーンを見たら
万人が猶予と思うところを奈津子は余裕にした。
それを言いたかっただけだよ。

古いですが、4月にギャング見ました。
で、コレ違うかな〜エンディングのU2の訳詞がとんでもなくて
ちょっと顎がはずれそうだったのですが
ナッチじゃないかねえ。

>>491
古いネタの時はまず公開当時のスレを覗いてみることをお勧めします。
顎が外れそうなほどガイシュツです。

顎が外れちゃった

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顎を？
外れるかもだ

輪郭は書かにゃ。

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トンチキ！

>>496
学生時代はこんなツラだったっぽいな　

学生時代は映画に目を輝かせていたわ！

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500など！

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.　　　　　 ﾘミミミミミミﾉ　 ﾞ､　　　　 /:::::　 ::l　 　　　 '､./f彡彡彡=-　＜学校でシカトくらってたかもだ
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500を？
（500を取れて嬉しいですか？、もしくは俺は500を取り逃がしてしまったのか？）

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何で仕事が多いかって？
全ては私の人脈です

ミニミニ大作戦はなっちだそうな

みんななかよくしようね
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　⊂ はやし ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂まつうら⊃
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　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 　　　　 　（＿）

>>505
「きくち」あたりを入れて、とだを中央のレッドに据えるべきだと思う。
＜レッドって何のだ（自己ツッコミ）

自己の？
ツッコミせにゃ

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ´∀｀　）
　⊂ はやし ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂まつうら⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　⊂　きくち　 ⊃　　　　　⊂ 　おかだ　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 　　　　 　（＿）

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ´∀｀　）
　⊂ いしだ ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ほそかわ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　⊂　さいとう　 ⊃　　　　　⊂ 　てらお　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 　　　　 　（＿）


　　　∧＿∧　　　　　　　　
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　
　⊂ とだ ⊃ 　　わたしの子分たちです。よろしくね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　　　　

営団の駅で現在配布中のURBAN LIFE METROに
ナッチのインタビューが出てるのって外出？

1ページにドカンとナッチの笑顔があってﾋﾞｸｰﾘ。

タクシー３の字幕に「モーレツ人間」発見。
モーレツは日本語のデフォルトで？

>>504
また屁ラルド映画か

ザ・リングで「Do you know what this is?」が「これを？」になっていたのにはびっくりした。
略しすぎ。

>>509
１秒に４文字の制約の中でﾍﾞｽﾄな字幕を探し求める
と、ありますね。
ﾍﾞｽﾄを探し求めた結果が・・・

>512
普通なら「これ何？」だよね
さすがなっち・・・

＞普通なら「これ何？」だよね

どうかな。文脈によると思う。「これ何？」なら自分は知らないが相手は知ってるだろうと思われる場合に使うが、
「これを？」なら自分が知ってるものを、相手も知ってるか確認する場合、または
自分が知らないから相手に訊いてみる場合ともに使える。　

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

こんなのも居る

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054399277/l50

おそらく過去に何万回とループした話だろうとは思うけど、
１秒４文字で固定って考え自体がおかしいと思うのだがどうか。
原則としてはわかるが規則であっちゃいけないだろ。

>>515
>「これを？」なら自分が知ってるものを、相手も知ってるか確認する場合、または
>自分が知らないから相手に訊いてみる場合ともに使える。　

???
私は使わないが。
「これ知ってる？」という言い方はする。
場合によっては「これは？」と聞くこともある。

「これを？」と聞かれると「何にするの？」あるいは「どうするつもり？」
につながるように読める。

＞場合によっては「これは？」と聞くこともある。
自分で「これ」が何だか分かってる場合は「これは？」とは普通きかんだろ？
「これを？」は字幕上の特例なんだから、そこまで“鼻を突っ込む”こともないと思う。

「シカゴ」の中でロシア人のセリフの字幕が出なくてかなり
気になったんだけど。あれなんて言ってるの？

「これを？」「知ってるよ」
というふうに続くならまだマシかもだ。
（知ってる？とか分かる？のほうがずっといいと思うけど）

でも「これを？」「○○だ」みたいに続くと許せんな。
↑なっちは往々にしてこれをやるのよ

>>520
>「これを？」は字幕上の特例なんだから、

見る側にそんな特例を押し付けないで欲しいな。
場面に関係なく「これを？」ってやられると、何の会話をしているのかもわからない
時がある。

>でも「これを？」「○○だ」みたいに続くと許せんな。
>↑なっちは往々にしてこれをやるのよ

わかるじゃん。Ａがこれ何よ？　ってきいた、Ｂが○○だって答えた、とわかれば
何の文句があるのさ。

>>524
日本語として違和感がありすぎる、ってことでしょ。
会話として成り立っていない。
本当は述語は省略しちゃいかんのよ。「あなた」や「これ」など主語や目的語が
明解な場合はそちらを省略すべき。普段我々はそのように会話してるはず。

知ってる？　とは訊いても、これを？　とは絶対いわんだろ。

「二つの塔」の悪名高き予告で、首を縛られて暴れるゴラムに
静かに歩み寄ったイライジャが突然こう提案する。

「モルドールへ案内を？」

敵地に潜入する案内をしろという思いがけない提案を、持ちかける
側の方が「？」付きで切り出したって意味不明。

「〜を？」に違和感を感じない奴って、日本語の感覚が麻痺してるのかもだ。

漏れもなっちの大物誤訳にくらべたら、
「〜を？」なんて、小物はほとんど気にならないんだけど、
もし、「〜を？」が気になる場合があったとしたら
それはへんてこな語尾の問題というより、
なっちが英語そのものを理解しておらず、
それをごまかしてるようなケースだな。

>>521
あれは彼女が外国人で言葉が通じないっていうのが
重要なわけで、英語版でも彼女の言葉に字幕はつかない
つかロシア人でもない

今、「きらきらアフロ」（テレ東系）という番組で
オセロの松嶋（白担当）が戸田奈津子通訳でキアヌ・リーブスにインタビューした、という話をしてた。
これ、どこかで放送されるのかな？雑誌インタビューかな？
ちなみにオセロ松嶋は
「キアヌ・リーブスって誰？」
「”私は日本のCMクィーンです”って言ったら戸田さんは
　”どういうこと？”という感じで訳してくれなかった」
と言っていた。

>>513
ジグソーパズルがハマらなかった結果かもだ。

しかし字幕が決まらないのは
シナリオがしっかりしてないからってのは…

とだなつこといえばコレ

「こ　の　チ　ン　ポ　野　郎　！！」

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

10年以上前に買った 岡枝慎二氏の著書を押入れの中から引っ張り出してきて読んだ。
その中で字数制限を言い訳にして｢〜を？｣のような尻切れ訳を安易に使用するのは
プロとして恥ずべき事だと言っていた。

>530
先週か先々週のMBS（TBS系）「知っとこ！」じゃなかったかな？
Webには載ってないみたいだが・・
http://mbs.jp/shittoko/

朝飯食ってる最中になっちの声が聞こえてきたので、鬱だったことは覚えてるが。

ｲﾗｲﾗスレより転載

284 名前：名無シネマさん 投稿日：03/05/19 07:50 ID:IDSboBI2
セント・オブ・ウーマン
「銃をおろして.....」 「銃をください.....」 「銃を.....」
しか言えないクリス・オドネルにｲﾗｲﾗ。


果たして彼女が手掛けた(ネットで確認した)劇場版の話なのかは定かでないが、
ほのかに漂うなっち臭（ｾﾝﾄ・ｵﾌﾞ・ﾅｯﾁ）を知らずに嗅ぎつけた自分が悲しい

確認してみたら「これを？」「知ってるよ」とか「これを？」「○○だ」ではなく

ナオミ「これを？」
ナオミ「メッセージなんです　奥様からの…」

となっていた。
んで「これを？」の時点でﾊｧ？となって思考が止まってしまい
続きを追う余裕がなかったので巻き戻してもう一度見直した。
ビデオだからまだいいけど劇場でこれやられると辛いね。
せめて「これをご存知？」くらいにして欲しい。
後で出てくる「Do you know the daughter?」は「彼女をご存知？」となっていたのに。
しかもこっちの方がしゃべる時間はずっと短かった。
細かいことなんだけどさー。

たぶん字幕作成って、単純にセリフの時間→文字数で作っちゃってるんじゃないの？
こういうのって本当は何度も何度も見て、分かりにくい所はないか、タイミングはどうか、
もっといい表現はないか、ってことを推敲する作業が一番大事なんだよね。
それで作品の質が高まって完成するのに。

推敲してるのかどうか問い詰めたい。
1回くらいは見直したり・・・してるよね？

推敲を？
問い詰めにゃ

ここの住人、字幕翻訳者ばかり・・・

>>541
ん？どういうこと？

>>542
「同業者が戸田先生への妬み、嫉みで寄ってたかって叩いてる」と言いたいんでしょう。

X-MEN2はひどかったですか？

字幕翻訳者なんていないだろ。字幕翻訳志望者崩れか１，２回字幕の仕事を
しました、なんていう翻訳者もどきがヤッカンでるだけだろﾌﾟ

>>537
「これをご存じ？」が字数的に無理で半分にしなきゃならないという時に、
「ご存じ？」ではなく「これを？」を選ぶﾅｯﾁの神経が分からない。
見てないけど、たぶんナオミが何かを指し示したりしている場面でしょ？
だったら「これを」の部分はなくてもよさそうなもんだ。

最近噛み付いてきそうな信者のいるナッチ誤訳作品て言ったら、、、ﾛｿｸﾞﾗｿﾉｱﾚｶ

>544
一作目でもにょりまくったので今回は吹き替え→字幕コースで
字幕をできるだけ目に入れないようにしたので解りません(w

先日、「プリシラ」を見たら「チンポ吸い」があったよ……
元の英語が何だったのか確認しなかったけど。
思わず友達に「ﾁﾝﾎﾟ吸いｷﾀｰ！」とか言っちゃったよ、嫁入り前なのに。

＞549
せいぜいチンポ吸いに励んで未来の旦那様を喜ばせてあげてください。

　　　　∧＿∧　　　　　　　　
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　
　　　⊂ とだ ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）.（＿） 　　　　　

ＤＶＤの特徴を活かして、戸田奈津子字幕と、他の字幕翻訳者の字幕
の両方入れて欲しいな。比べて楽しめそう。
業界のコネが強くて、なっちをなかなか切れないならそうして欲しい。
無理っぽいけど。

チャップリン映画祭でキッドとモダンタイムスを観たのですが字幕監修がなっちでした。
以前にテレビで見た字幕と違っているというのをさっ引いてもけっこう違和感がありました。
「〜を？」や言葉選びのマズさ、疑問形が断定形になってる等が気になる程度ですが、
サイレント映画なためその場で英語字幕との比較が出来てしまうので、
「なまじ英語が聞き取れるばっかりに字幕がマズいのが気になって仕方ない」
という人の気持ちが分かった気がします。

これってなっちの誤訳？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054635469/

>>553
ナッチとは違うみたいね。残念ながら。
3:33あたり〜

412
ここから"Keanu's MESSAGE"へ行ける(ハズ)。
例の“ご発言”と“ご翻訳”に関して各自で判断されたし。
http://www.tsutaya.co.jp/cinema_sp/matrix/index.zhtml

チャップリンを？　冒涜かもだ。
トリュフォーは山田宏一さんでしあわせ〜。

昨日借りた映画、全部戸棚訳だった
よくあることだがやっぱ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マトリックスのネタバレスレにアーキテクト とネオの会話を紹介してるＨＰが載ってるけど

「戸田刑事！」
　と松浦刑事は叫んだ。しかし時すでに遅く、戸田刑事は冷たいコンクリートの床に倒れ、腹から血を流していた。
「犯人を？」

があって笑った

先週の朝日新聞と一緒に配られた特別版に戸田先生のインタビューが載ってたの
誰か読んだ？
うろおぼえなんだけど、「最近の映画タイトルはカタカナばかりで不親切だ。
例えば『マトリックス・リローデッド』なんて言われても日本人にはわからない。
銃に弾をこめることを『ローデッド』というので、『リローデッド』とは
『弾をもう一度こめること』だ。
これを説明してあげないのは不親切」と書いてあった。

でも、この映画における「ロード」とは「マトリックスの世界に送り込む事」だから、
「ローデッド」は送り込まれた状態のこと。
よって「リローデッド」は再びマトリックスの世界に入る事を意味するのは、
映画を一度見ればわかると思うんだけど。

なっち何やってるんだ。

>558
未だにマトが何やってる話なのか全然理解できてないとか？
なっちは本業以外でボロ出しまくりだな

>>558
ダブルミーニング（もっとかな）だよ

>リローデッド』なんて言われても日本人にはわからない

いやあ、毎度の事ながら、この「思い込み」具合がス・テ・キ。
妄想字幕翻訳の原動力を？

>560
558はなっちの言ってる事が的外れだって言いたいだけじゃないの？
それにダブルミーニングって判ってたら「カタカナじゃ不親切」とか言わないと思うが。

なっちは超ヒット作の字幕担当を取れなくって
悔し紛れに発言しているように見えるなぁ。
何万人もが「戸田奈津子」ではなく「林完治」の表示をみるわけだしね。

「『リローデッド』とは
『弾をもう一度こめること』だ。
これを説明してあげないのは不親切」

誰か親切になっちに「読み込み」の意味合いの方が強い
ことを説明してあげて・・・

じゃあナッチ先生は「マトリロの邦題は『マトリックス　再充填』に汁！」
とでも言いたいのかにゃーｗ

>564
｢子宮　再充填｣と？
妊娠かもだぜ

うちで飼ってるワンコのトイレに紛れてました＞新聞。
「定年時代」という朝日の折り込みでした。
2面に渡るインタビューなんだけど、関連発言だけ抜粋。

.........................
（戸田氏は）その一方で最近は荒唐無稽な作品が多いと嘆く。
なち「アメリカ映画もしっとりと良質な大人の作品が多いのに、
残念ながら米国本社の意向や公開まで時間がなかったりと、原題のままの
タイトルがついた作品が多く不親切。
例えば、近く公開される『マトリックス・リローデッド』はカタカナだけど
若い世代でもわかりづらいタイトル（銃に弾をもう一度こめるという意味）。
もっと心が躍るような邦題があればいいのに。」
...........................


おまえの解釈の方がよっぽど荒唐無稽だっつーの。

Ｄ志社大学でなっちの講演会があるようですよ。６月２１日。
ttp://www.doshisha.ac.jp/top/pdf/trans.pdf

大学開催モノだから質疑応答の時間があるかもなので
徒党を組んで連続質問できないカナーとか思ったり。

朝日に投書したほうがいいかも。世間に戸棚の英語力不足を知らせることできるかも。

>>567
それｲｲかも(ﾟ∀ﾟ)
>>568
屁ラルドを中心とした圧力で潰されるかもな・・・
朝日以外でも、新聞各誌は映画の広告費用でかなり儲けるし。

「マトリックス・リローデッド」の邦題が不親切というのなら、
自分が訳した「キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン」は何なんだよ（ｗ

旭に投稿すっか…アホまるだし。はずかしい。
まさか記者はそれを狙ったんじゃないだろうな？

「ロード・オブ・ザ・リング」の件で質問してくれる勇者はおらぬか？＞D志社のｶﾞｸｾｰさん

朝日に？
電波らにゃ

あ、変な文章になっちまった。
これじゃなっちのことわらえねえな。
とりあえず投稿文練ってみようかな…

Ｄ志社の講演会はオープンカレッジな類なので、誰でもいけるはずﾃﾞｽ。
自分は行くつもり。いこうかなって人、います？
まぁ、まだ詳細は分りませんが。

パソコンよく知らない、ネットやらないと
公言してるって話が前にあったよね？
ある程度やってれば、いわゆる「リロード」の意味で
ピンとくるはずなんだけどなぁ・・・・
マトリックスファンの若い世代のほうが、たとえ英語は苦手でも
戸棚先生よりよっぽどリローデッドの意味を正確に（感覚的に）つかんでると思うぞ。
なのに「説明してあげないと不親切」って間違った解釈を披露…。恥ずかし杉

>>566
ぎゃははははははははははは
ﾏｼﾞ腹ｲﾃｪ

戸棚バカ丸出しで砂

>>566
まじかよ・・・
犬のクソにまみれた新聞まるめて
ぶったたいてやりたい

>>569
きっと握り潰されるだろうが、投書が多ければ編集者にも戸棚の知識のいい加減さが
認識されて、それで戸棚が敬遠されるようになれば吉。またここのスレ住人が投書後
ここで自己申告してくれれば何通の投書を握り潰したかの概数も把握できるかも。

>>576

ナッチがコンピュータ大活躍のSFを訳したら凄いことになるかもだ。
字数制限も相まって和気わかめな展開になりそう。

＞戸棚先生よりよっぽどリローデッドの意味を正確に（感覚的に）
　つかんでると思うぞ。

我が家のPC大好き９歳児は意味を正確に掴んでいるぞ。
テレビCMみて「何がリロードされたの？」と聞いてきた。

ではお時間のある方、昨年〜今年のなっち訳作品のうち
日本人に不親切なカタカナ英語題名の列挙をおながいします

今漏れ携帯なのでｽﾏｿ

投書を？
邦題を付けてるのは戸棚じゃないことをふまえて
文章を練らにゃ。




「練らねば」とタイプして「ねば」削除して「にゃ」と打ちなおす鬱。

なっちの主義分からん。　「ロードオブザリング」のときは、「今時はタイトルだって全部カタカナのご時世なのに、
登場人物のあだ名を日本語に訳すなんてダサいわよ！」という趣旨の発言をされてたような気がするんだが。

カタカナが大好きなのかとｵﾓﾃﾀのに。

>580
素晴らしい

>>583
なっちはStriderを、今どきの若もんには『馳夫』じゃ古くさくて
ピンと来ないだろうという理由で『韋駄天』にした方ですから。
指輪ファンにさえ「別にカタカナのストライダーでいいじゃねえか」
と呆れられてましたよね、当時は。

これから三茶や池袋でやるFotRが初の劇場版鑑賞だという人がいたら
『韋駄天』とはおそらく初めての御対面なわけですねえ(´-ω-`)

戸田先生はよく字幕翻訳で名前を見かけるので
素晴らしい訳者だと思ってました。
「アバウト・ア・ボーイ」で「イエティみたいな格好」を「原始人ファッション」と訳したり、
「せっかくイヤリングを借りてきたのに〜」みたいな台詞を
「せっかくのイヤリングも泣いてるよ」と微妙にずれた字幕だったりで、
本来のストーリーと違う解釈をしてました。

これからは原文も確認します。

＞何通の投書を握り潰したかの概数も把握できるかも

あんたアホで？　投書なんて実際に掲載されるのはホンの一部だけ。
俺たちの投書を○通も握り潰しやがったなｺﾞﾗｧと言ったって、アカヒを責める理由にはならんだろうが。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>586
「韋駄天」は新しい？
ナッチの感覚を？
謎かもだ。

ナッチ語は難しい・・・。

ここをみて「ブレイブハート」の字幕を確認してみたけど
本当にとんでもない誤訳の嵐だな。
UPしようか？

おながいします

おながいします

>>590
俺、原作読まないで映画みたから「韋駄天」って出た時、
「ああ、この人は高速で駆けめぐる人なんだな」と思った。
……全然高速で走らねえ！

むしろ飛脚か？

>>591
ぜひおながいします
なっちは旧型文系おばさんだからコンピュータやハイテクに
弱いのはともかく、世界史などには強いのかと思いきや。。。なんだよね。

かくいう漏れは大好きなチェリストの伝記映画「ほんとうのジャクリーヌ・デュ・プレ」を見た時、
音楽用語がひどい間違いの嵐で、なっちが音楽の知識を全然持っておらず
リサーチさえしてないのが分かってｶﾞｯｸﾘした、と過去スレに書いた者です。

なっちには得意分野はないということで？

何の伏線も時代背景も専門知識も理解する必要の無い
べったべたのラブストーリーなんかは得意かもだ

>>598

「マイエンドレスラブ」とか？

>597
セリフが一切なく、音楽とジェスチャーのみで全てを語る革新的な映画とか

ブレイブハート正しく訳してみました。
私はこの映画大好きなので英語でノベルス読んだんだよね。
個人的に上で挙がっている「英国→イングランド」「女王→王妃」は別に良いと思うが
戸田さんは言葉と言葉のつなぎが全くアカンですよ。
長くてご免ね。今日から俺もアンチの仲間入りだな。

1.ミューロンを口説くために字を教えてあげるウィリアム
戸田の訳では分からないが、ミューロンは一筋縄ではいかない辛辣な女です。

William: In what language?
Murron: Are you showing off now?
William: That's right. Are you impressed yet?
Murron: No. Why should I be?
William: (in French) Yes. Because every single day I thought about you.
Murron: Do that standing on your head and I'll be impressed.
William: My kilt may fly up but I'll try.
Murron: You certainly didn't learn any manners on your travels.
William: I'm afraid the Romans have far worse manners than I.

戸田訳
ｗ:何語を？
ｍ:嘘でしょ？
ｗ:信じない？
ｍ:しゃべれるの？
w:(フランス語で)ああ、僕は毎日君のことを考えている
m:それはフランス語ね？
w:逆立ちもできる
m:やめて、お行儀の悪い人！
w:ローマ人よりましさ

正しい訳
w:何語を教えて欲しい？
m:自慢してるわけ?
w:そうさ。感動した?
m:全然。どうして感動しなきゃならないの?
w:（フランス語で）俺が君のことを毎日考えていたからさ。
m:逆立ちして言えば感動するわ。
w:キルトがまくれるけど、やってみる。
m:まあ、旅に出てて行儀作法を学ばなかったのね！
w:ローマ人は俺よりずっとひどいよ。

2.プロポーズ
William: Of course, running a farm is a lot of work, but that will all
　　　　　change when my sons arrive.
Murron: So, you've got children?
William: Well not yet, but I was hoping that you could help me with that.

戸田訳　
w:畑仕事は大変だ。だが二人の息子が助けてくれる
m:息子さんが?
w:いるとも。君が産むんだ。

正しい訳
w:畑仕事は大変だ。でも、息子たちが来るまでの辛抱だ。
m:子供がいるの？
w:まだだよ、けどそのことで君に手伝って欲しいんだ。

3.スターリングの合戦：装備と数で優る英軍に怯えるスコットランドの百姓兵
ブルース伯爵の言うように、百姓達にも愛国心がなく、いやいや駆り出されて来た
貴族同士の争いで死ぬくらいなら英国のために働く方がマシだと考えているのです。
つーか、会話全然噛合ってないよ。

Soldier B: I didn't come here to fight so they can own more lands; then
I have to work for them.
Soldier A: Nor me. Alright lads. I have no time for these bastards; lets go home.

戸田訳
兵a:戦わなかったら土地を奪われ、奴隷にされる。
兵b:ご免だ。
　　 お前達！あいつらのために死にたいか？引き上げよう！

正しい訳
兵a:俺は戦いに来たんじゃない。やつらの土地はもっと増えて、俺もやつらのために働くことになるのか。
兵b:俺もだ。
　　 皆の衆、俺はこいつらに関わってるヒマはないぞ。引き上げよう！

4.スターリングの合戦：ウィリアムの参陣
全然違う。ウォレスと貴族の関係を全く理解してないようです。（訳が難しいところだけど）

Noble: Where is thy salute?
William: For presenting yourselves on this battlefield, I give you thanks.
Noble: This is our army. To join it you give homage.
William: I give homage to Scotland. And if this is your army, why does it go?

戸田訳
貴:ウォレスか。
w:良く馳せ参じてくれた。ありがとう。
貴:君とともに戦えて光栄だ。
w:スコットランドに栄光を。
　戦いに来たんだろう？なぜ退く？

貴:汝（なんじ）、いずこに敬礼するや。
w:この戦場に馳せ参じてくれたことに。貴公らに感謝する。
貴:これは我らの軍だ。忠誠を誓い、指揮下に入れ。
w:我があるじはスコットランドのみ。
　この軍が貴公らのものであれば、なぜ兵が逃げるのか？　

5.スターリング：ウォレスの演説
戸田訳では兵士は発奮しないだろう・・・

Ay, fight and you may die, run and you'll live. At least a while.
And dying in your beds many years from now, would you be willing to trade
all the days from this day to that for one chance, just one chance to come
back here and tell our enemies that
they may take our lives, but they'll never take our freedom.

戸田訳
戦えば死ぬかもしれん。
逃げのびれば命は助かる。少しの間はな。
ベッドで死ねるかもしれん。
だが、この先の寿命を今日この日にかけて
敵にこう言ってやろうではないか。
「我々の命を奪うことはできても、我々の自由は奪えない」と。

正しい訳
戦えば死ぬかもしれん。
逃げのびれば命は助かる。少しの間だけだがな。
だが、何年も後、ベッドの上で死ぬ時にこう思うだろう。
死ぬ時までの全ての日々を今日のたった一度のチャンスに賭けて
あの日の戦場に戻り、敵にこう言ってやりたいと。
「我々の命を奪うことはできても、我々の自由は奪えない」

6.スターリング：作戦会議
省略し過ぎで変な会話だな。作戦になってないよ。
William: You be ready and do exactly as I say.
On my signal, ride round behind our position and flank them.
Noble: We must not divide our forces.
William: Do it, and let the English see you do it.
Noble: They'll think we've run away.
William: Take out their archers, and I'll meet you in the middle.
Noble: Alright.

戸田訳
ｗ:作戦を聞け
　 合図したら兵を動かし敵を挟みこむ
貴:戦力を分ける？
ｗ:敵の目に分かるように
貴:攻め込まれる。
ｗ:作戦がある。言う通りに。

正しい訳
ｗ:俺の言う通りにするんだ。
　 合図したら陣の後方に回り込み、敵の側面を突け。
貴:兵力を分けるなど考えられぬ。
ｗ:やるんだ。敵に見えるように。
貴:やつらは我々が逃げたと受け取るだろう。
ｗ:弓兵を叩け。我々は中軍で落ち合おう。

ttp://blake.prohosting.com/awsm/script/braveheart_transcript.txt
このページを参考にしました。
でも、このページも原作に準拠しているらしく明らかに映画と異なる個所がある。
具体的にはthyなどの古語を現代語に直してあることなど。

参考になれば幸いです。長文書きこみ失礼

591さん、乙！
603の「それはフランス語ね」あたり
ほとんど捏造の域だ

591さん乙です。
１はすごいね…
早く戸棚降りないかな

乙カレー。いずれかはテンプレ入りといってもよろしいかと。

もいっかい全部591さんの訳で見たい（泣
もう全然違う映画じゃん。好きな映画だから余計憎い…

今頃ではあるが「シカゴ」見てきたんだが...
「ポーチの揺りイス」って何よ。「養老院」くらいに訳しとけばいいのに。
これってモノクロのアメリカ映画で結構出てくるよねえ。

>591
会話がかみ合ってないのとか
全く意味が異なってるのとかありますね。
こりゃ酷いや

>>ブレイブハートの字幕、ひどいですね。返品してもらえ！

さて今日「8マイル」と「ヤァヤァ・シスターズの聖なる秘密」を観たのですが
両方松浦美奈だったよ。まったく戸田なっちは何をしてるんだ。
文芸映画はなっちの縄張（シマ）じゃないのか。
音楽映画で訳の難しい歌詞を、戸田っちならヒップでドープに訳してくれると
みんなニヤニヤ期待してるのになぜ出てこないんだ。
もうなっちの出番は、映画を観ない人が年に一回観に行くか行かないかの超大作
だけになったのかな？

ふむむ。
プレミアの字幕特集によると、なっち先生の得意ジャンルは、
「なんでも」ではなかったか？（藁

>591　乙です!

2.のような訳をする戸棚先生は今後一切
映画業界で女性の地位向上に貢献したとか言って欲しくないかもだ

>>591さんの訳、いいっすね！
でも戸棚（＆擁護派）はきっと「字数制限が…」ってﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言うんだろな

どうも。多くの方がレスしてくれたようでびっくりです。

>>604その２ちょっと訂正
2.プロポーズ
William: Of course, running a farm is a lot of work, but that will all
　　　　　change when my sons arrive.
Murron: So, you've got children?
William: Well not yet, but I was hoping that you could help me with that.
Murron: So you want me to marry you, then?
William: Well, that's a bit sudden but alright.
Murron: Is that what you call a proposal?

戸田訳　
w:畑仕事は大変だ。だが二人の息子が助けてくれる
m:息子さんが?
w:いるとも。君が産むんだ。
m:結婚するの？
w:少し急な話かな？
m:それがプロポーズ？

正しい訳
w:畑仕事は大変だ。でも、息子たちが来るまでの辛抱だ。
m:子供がいるの？
w:まだだよ、けどそのことで君に手伝って欲しいんだ。
m:つまり、私と結婚して欲しいのね？
w:ちょっと早いけど、大丈夫だよ。
m:それってプロポーズってやつなの？

その１（>>603）同様、正確に訳すと
回りくどいウィリアムとズバズバ言うミューロンの性格の違いが分かって面白い。
レイプしようとした兵士をぶん殴って、頬を食い千切るような女だもんね。
戸田の訳だとヒロインの個性が見えません。

後半はそれほど誤訳はないですね。
相変らず動詞の省略等はありますが。「援兵を！」「言い訳を？」とか（w
まずは小ネタを少々。

王子のおホモだちの自己アピール：
I am skilled in the arts of war and military tactics, sire.
なっち訳：戦術にも戦略にも長けております。
正しい訳：武芸にも軍の駆引きにも長けております。

Stephenの祈り:
Sooner rather than later, I hope.
なっち訳:彼をお守り下さい。
正しい訳:彼が早く帰りますように。

7.強硬なウォレスを説得しようとするロバート･ブルース
なっち訳の会話は噛合ってません。

Robert:If you make enemies on both sides of the border, you'll end up dead.
William: We all end up dead; it's just a question of how and why.
Robert: I'm not a coward. I want what you want, but we need the nobles.
William: We need them?

なっち訳
ロバート:国境の両側を敵に回すのは自殺行為だ。
ウィリアム:問題は何のために死ぬかだ。
ロバート:そのためには貴族の支持が必要だ。
ウィリアム:やつらの支持？

正しい訳
ロバート:国境の両側を敵に回せば結局死ぬだけだ。
ウィリアム:人間はいずれ死ぬ。問題は何のために、どう死ぬかだ。
ロバート:私は臆病者ではない。私も貴公の仰るようにしたい。が、貴族の力は必要だ。
ウィリアム:やつらが必要？

7,8は誤訳ではないけれど省略したために味が無くなった例

7.長脛王の命令
敵の弓隊が参陣してないのが複線なんですね。
ところによって'archers'を「射手」と言ったり「弓矢隊」と訳したりするのは変。

General: The archers are ready, sire.
Longshanks:Not the archers. My scouts tell me their archers are miles away and no threat to us. Arrows cost money. Use up the Irish. Their dead cost nothing.

なっち訳
将軍:射手にご下命を
長脛:まだ早い。敵の弓矢隊が現れてからだ。
　　　矢は金が掛かる。安いアイルランド兵を使え。
正しい訳
将軍:弓隊の備えができております。
長脛:弓隊はよい。物見によれば敵の弓隊は数マイル先におり、我が軍の脅威にはならぬという。
　　　矢は金が掛かる。アイルランド兵を使え。いくら死んでも惜しくはない。

8.父相手に後悔の念をぶちまけるロバート･ザ・ブルース
ロバートの分からないsomething(=it)が彼の胸を打ったわけね。
なっち訳ではウォレスの志がロバートに伝わったことが分からない。
最後はちょっと意訳しましたがこの方が正しいと思います。

Robert:Those men who bled the ground red at Falkirk, they fought for William Wallace,
and he fights for something that I've never had.
And I took it from him when I betrayed him and I saw it in his face on the battlefield,
and it's tearing me apart.
Leper: Well, all men betray. All lose heart.
Robert: I don't want to lose heart. I want to believe as he does.

なっち訳
ロバート:戦場の土を血で真っ赤に染めたあの男たちはウォレスと彼の求めるもののために戦った。
　　　　　その彼を裏切った。あの時の彼のあの表情、今のこの胸を裂く。
ライ病父:裏切りは人の世に付きものだ。
ロバート:卑怯だ！私も彼のように信念に生きたい。

正しい訳
ロバート:フォルカークの血を朱に染めた者達はウォレスのために戦い、
　　　　　ウォレスは私が持たない何かのために戦った。
　　　　　私は彼を裏切ってそれを奪い取ってしまった。
　　　　　その時戦場で彼の顔に見たそれが、私の心を引き裂くのです！
ライ病父:人は皆裏切る。皆心を捨てる。
ロバート:私は心を捨てたくありません。私も彼の信じたものを信じたい。

9.ミューロンの刺繍を見せてウォレスを罠にかける貴族たち
単数形と複数形を混同してるから誤訳するという良い例です。
つーか５つの台詞みな誤訳・珍訳・悪訳ですね。

Craig: So we invite you to Edinburgh.Meet us two days from now.
Give us your pardon and we'll unite behind you. Scotland will be one.
William: One? You mean us and you.
Craig: No, I mean this. It's the pledge of Robert the Bruce.
Hamish: You do know it's a trap. Tell him.
Stephen: I think if the Bruce wanted to kill you he'd have done it already at Falkirk.


なっち訳
クレイグ:エジンバラに来て誓いを受けてくれ。スコットランドはひとつになる。
ウィリアム:ひとつ？俺とあんただろ？
クレイグ:いいや、これだ。ブルースも忠誠を誓う。
ハミッシュ:罠だよ。信用できん。
スティーブン:ブルースはあんたを助けた。

正しい訳
クレイグ:エジンバラで二日の後に落合おう。貴公の赦しを貰い、我々は結束する。スコットランドはひとつになる。
ウィリアム:ひとつ？俺たち平民と貴公ら貴族だろう。
クレイグ:いや、これだ。これがロバート・ブルースの言質だ。
ハミッシュ:罠だと分かってるだろう。こいつに言ってくれ。
スティーブン:ブルースが殺す気だったなら、既にフォルカークでお前の命は無かったはずだ

マニアックな話題でスレを占領し、申し訳ないです。
興味のない方にはすみません。
初めて連続投稿規制が掛かっちゃった。

では、仕事に戻るとします。

591さん、お疲れ様。すごい！グッジョブです。
このスレにとって、神クラスの所業です。

ヒアリング、日本語力、読解力、作品に対する愛情があれば
普通にここまで指摘できるものなんですね。
英語がすこしも分からず、決定的な誤訳しか気がつかない、自分含め大多数は、
これみちゃうと、がくがくぶるぶるです。

それにしても、奈津子訳は平易によむとただの電波文章。
それがいまや語学の権威扱いですから…。怖い世の中です。

6/11(水)のスタパに出演ｹﾃｰｲ。皆でうまく採用され
そうな文面で誤訳ネタに関する質問メールを送らにゃ
http://www.nhk.or.jp/park/yotei/index.html

591さん乙〜

・・・じつは比較できるだけの原作が存在しなかったってだけで、
どんな映画でもFOTR並みのブルドーザー翻訳が行われてるってこと？　
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>629
映画のせりふの原文と字幕翻訳が対照できるサイトがあったら、綿密に検証
できそうだよね。
「あれ？」と思っても映画をみただけでは、原文と字幕の両方を正確に記憶して
帰ることはできないから。

>>591
失業者ですか？　職安にでも行かれたらいかがでしょう？

>>629
ﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰ翻訳ﾜﾗﾀかもだ。

いろいろ間違いがあったようなので訂正しときます。

>>607の正しい訳の３行目
『だが』→『そして』

623,624,625はそれぞれ「その８」「その９」「その１０」の間違いです。
一個づつずれていました。
「省略したために味が無くなった例」は>>623と>>624です。

>>624　正しい訳１行目
『フォルカークの血を』→『フォルカークの地を』

11．イザベラ皇太子妃に思いを吐露するウィリアム
全くひどい字幕だ。強い女なら誰でもいいのか？
ちょっと意訳ですが、こんな感じでしょ。

I don't know why I tell you now except... I see her strength in you.

なっち訳：あなたが彼女のように強い女だからです。
正しい訳：何故こんなことを言ったのか分からない。ただ・・・あなたの瞳には彼女の強さが宿っているのです。

>>627
過分なお褒めの言葉を頂き恐縮です。
実は私、ヒマだった学生時代にビデオを20回以上見ています。
耳コピもできますよ（ｗ
まあ、そこまで見れば誰にでもできる指摘です。

>>629
彼女は一体どういう訳し方をしてるのか、本当に疑問です。
脚本読まずに耳だけで書き取っているのか？

>>631
いいえ。今週はヒマな研究職です。
あなたこそ職安を？

本当にヒマなんでつね。どこの研究者か存じませんが、月給いくらお取りになってるんでしょうか？
２ちゃんに書き込むためにディクテーションできるような閑職で生活費を稼げるのでつか？

>>635
平日2chにｶｷｺしてるのは皆無職と決め付けるような香具師は
かまわない方がいいですよ。
それにしても凄いですね。
俺ももっと英語勉強しとけばよかった(´・ω・`)

>>636
趣味の映画に時間かけて何が悪いんだかな。
映画観たり文献調べたりするのは無職しか出来ないと思ってるなら
映画板なんかきちゃだめですよ。

趣味の映画に時間をかけても別に悪くなんかありません。
趣味の範囲で、仕事以外の時間を映画につぎ込もうがそれは勝手です。
ま、自営業か学生か失業者なら平日この時間帯にｶｷｺしても結構ですけどね、
組織からサラリーを貰ってる人間が仕事中に書き込むのはどうかと思いますね。
フレックスタイムなら仕事中じゃないかもしれませんけど。
決められた時間に仕事もせずにインターネットにかまけているような人が
他人様の仕事の出来栄えをとやかく言えるんですかね。仕事もせずにｶｷｺに夢中になり
それを開き直れる神経というのは、一体とういう構造をしているのか伺いたいものですな。
研究者さんは今日お休みなんでしょうか？　休日じゃないのなら暇だからってここで油を売ってないで
研究テーマでも探してみてはいかがでしょうか？　ま、研究者も翻訳者と同じで、
楽をしようと思えばいくらでも楽ができる種族ということですな。

>>639
そんな長文必死で書く暇があるなら
御自分の仰る通り、さっさとハローワーク行ってみてはいかがでしょうか

>>640に同意。まあ仕事なんて無いだろうけどねｗ

私は自営業ですからね。ハローワークなんか行かなくてもいいんですよ。

>>639
なっち訳：先生の擁護を？無理かもだ。591など！叩かにゃ！

>>642
決められた時間に仕事もせずにインターネットにかまけているような人が
他人様の仕事の出来栄えをとやかく言えるんですかね。仕事もせずにｶｷｺに夢中になり
それを開き直れる神経というのは、一体とういう構造をしているのか伺いたいものですな。

>639
全部自分に当てはまってるかもだ。天にツバを？

>>644
なっちゃん、みんな君の訳の「ここが悪い」って指摘してくれてるんだから
ちゃんと聞かなきゃだめじゃん？

ま、自営業も翻訳者と同じで、
楽をしようと思えばいくらでも楽ができる種族ということですな。

>>639
何故そんなに591さんを攻撃するの？
仕事中だろうが、書き込むのは個人の自由でしょ。
新種のなっち擁護派さん？

>>研究者も翻訳者と同じで、楽をしようと思えばいくらでも楽ができる種族ということですな。

翻訳者が楽をしてると決めつけるのはどうかと・・・
ここのｽﾚ読めば楽をしてるのはほんの一握りにすぎないと分かると思う。
そうなっちが。

>648
「楽をしようと思えばいくらでも楽ができる」ってだけで
すべての翻訳者がそうとは言ってないよ、トンチキ！

>>648
擁護の方法がなくなってきたから人格攻撃に走ってるんですよ。
追い詰められてきたバカにはありがちな戦術。
具体性の無い部分には無視するが勝ち。

給与生活者が仕事中に書き込む自由なんてありませんよ。昼休みじゃないんですから。
会社や大学は、定められた時間帯に働くことを条件として給料を払っているのではありませんか。
仕事の時間を趣味につぎ込んでいるような人間は首にされても仕方ないと思いますね。
まともな経営者なら「いいよ、いいよ、仕事中でも自分のしたいことをしてもいいんだよ」
とは言わないでしょう？

>>651
先に>>644に答えていただけると嬉しいです。

>>651
業種による。

答えるも何も。自営業なら一日中ニチャンしてようが、脇目も振らず働いてようが自由ですよ。
自営業は自由業なんですからね。働けばその分返ってくるし、サボれば自分が痛い目に合うだけの話。
みたいに人からカネを貰って仕事をしてないわけじゃない。

>>651
そんなことは分かってますよ。
だからって591さんをそんなに攻撃することないでしょ。

ここは
1 名前：名無シネマさん 投稿日：03/05/13 02:52 T12VQYSW
戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです

つーか、591が仕事中に書いてるって言ってる訳でもないのに、何で妄想で攻撃してるんだ？

本来の話題以外で盛り上がってるな

>>654
どんな仕事だってそうですよ？
何してようが自由なんですよ。サボれば痛い目にあうだけ。
何故そんなわかりきった説教を？

そろそろ「釣れた」って言った方がいいんじゃないか？

>>656
無職の僻みなんじゃないのー。
自営業なんて言って実は家事手伝いとか。

仕事中にサボるの良くないことだっつーのは消防レベルの当たり前の正論だけど

＞決められた時間に仕事もせずにインターネットにかまけているような人が
＞他人様の仕事の出来栄えをとやかく言えるんですかね。

これは全く関係ないよね。すり替えですな。

昼飯から帰ってみれば、ひどく荒れている。
俺が招いたのか、この惨状は？
皆様えらいすんません。

ID:ysj4w/jx殿
書込みを見てもらえば分かると思いますが
私が勤務時間中に書込んだのは>633-635だけです。
まあ、私の仕事などは元来仕事とプライベートの区別があまりない上に
決められた時間オフィスに座ってれば良いというものではありません。
いつも仕事をサボって2chに入り浸っているわけではないし、
無論そんなことが許容されるはずもありません。
しばらくぶりのヒマな時間、少し羽根を伸ばさせて下さい。
どうせすぐに寝る間もないほど忙しくなるのですから。

>>662
お待ちしてました。
ID:ysj4w/jxのせいで二度と来てくれないと思ってました。
荒れたのはあなたのせいでは無いですから。
ID:ysj4w/jxは気にせずｽﾙｰして下さい。

それと、思いっきり羽根を伸ばして下さい。

>>662さん
お仕事お疲れ様です、楽しく読ませていただいております。
>>663さんの仰るように自慰業のID:ysj4w/jxは放っておきましょう。
気にせずに書き込みを続けて下さい。

ところでID:ysj4w/jxって、「平等院鳳凰堂」ではないかと。
粘着ぶりもそっくりだし、話のすり替えや都合の悪い事には答えないってのも、
何だか懐かしい気分なのだが。

明日はなっちがＴＶに出る

>>665
>>628にあるNHKスタジオパークだな。

リンク先にもあるけど終始大物俳優との関係の自慢話を延々喋りまくるんだろうな、
このクソババアは。

NHKも国営なんだから国民の利益の為に誤訳問題に多少でもいいから突っ込んでくれよ。

番組にメール送ろうかと思ったがもう放送前日だし無駄かな…と思ったが、
コレ生放送なのね。

よし、今から投稿フォームからメッセージ送るYO!

>>666みたいなのは２ちゃんらしくDQNぶり発してるけど
>>662>>663>>664みたいなのってそこらへんの馴れ合いサイトみたいできもいね
下手な敬語使って・・・おまえら人の誤訳指摘する前に自分の日本語治せ（ｒｙ

これ以上荒れないようにしてるだけだろ｡
と､釣られてみるw

擁護派必死だなぁ…　
ま、俺も痛いのは自覚してるが戸田字幕を擁護してるような映画嫌いよりはマシなつもりだ。

明日はナマだし、戸田は結構ビクビクしてるのかも。
戸田字幕に辟易してるﾔｼはマジで投稿した方がいいぞ。採用確立は限りなく低いだろうけどな。

今から文章推敲するよ。
あくまで一般の映画好きが戸田字幕のせいで映画を純粋に楽しめなくて困ってるって
文章で。
あまり粘着な文章でなく映画を楽しみたいって部分を押し出した感じで書くよ。
投稿が多く届けばひょっとしたら取り上げてくれるかも？　あまり期待は出来ないが。

馬鹿が？
来たかもだ
観察せにゃ

スタジオパークってゲストに質問のファックス受けつけてるよ！
質問するチャンスだ！！！

しかも番組中にファックス受けつけてる。

批判を送るより「ロード・オブ・ザ・リングでのエピソードを教えてください！
特に翻訳が難しい作品なので、苦労話なんか聞きたい！」とか
そういうというのが、いっぱい来たら、話ふってもらえるかもしれない。（番組関係者が無知だと特に…）

でもね、トークの内容予告「映画字幕翻訳家　大物俳優との交友録」なんだよな（苦笑）

>>673
『1作目では問題になったみたいですけど、二つの塔の訳は見事でした！
　あれはどれくらい調査とか資料収集をおこなったのですか？』

なんて質問すれば無知な担当者なら採用してもらえるかも（w

>>674
なら焦点を『来日会見のなっちトンデモ通訳』に絞って
これまでの印象的な（当スレでは笑い草）な通訳のエピソードを質問し
(例：リチャード・ギア)、なっち本人に得々と語っていただきたいものだ。

録画予約しとこう・・・

トンデモ祭かもだ

>>591さん、乙。楽しく読みました。

>>602、>>603のなッ地パワー炸裂には大笑いしましたし、
>>606の手抜きぶりには、唖然、
>>625は、白眉といってもいいでしょうね。大便クラスの誤訳だとも。
William: One? You mean us and you. のなっち訳には笑いました。

ただ、このクラスの誤訳と>>622、>>623の訳を併記すると、
どれが「なっちの笑いどころ」なのかが、
あいまいになるおそれがあるとは思います。

大便誤訳と鼻くそ誤訳とが、いっしょになり、
しかも文字数を気にせず、のびのびと「正しい訳」を書かれると、
なっち擁護の方々に「字数制限」を根拠にした
反論のチャンスをあたえるだけでは……と、危惧します。

事実、ふたつの訳をくらべてみて、
ほう、なっち、うまいなぁと感心する箇所もありました。

If you make enemies on both sides of the border, you'll end up dead.
なっち:国境の両側を敵に回すのは自殺行為だ。
591:国境の両側を敵に回せば結局死ぬだけだ。

これなど、漢字の使い方のポイントが「自殺行為」にかかり、
591訳より、なっち訳のほうが、見る翻訳としての機能が一枚上かなと思います。
そのあとの、なっちの訳し落としは、手を抜いてるとは思うんですけどね。

A translator　is traitorとのことばもある意味真実です。
物量作戦もけっこうですが、ぐうの音も出ないような蜂の一刺しを希望します。

すいません、ここ最近映画観てなくて、
「マイノリティ･リポート」DVDで
「おっ特別版安売りかぁ」と買ったのはいいのですが
鑑賞体制に入った途端「字幕：戸田奈津子」を読んで
「音声：日本語１」にした私はﾍﾀﾚでしょうか？

>>679さんに同意。
（煽りとかなっち擁護ではないので誤解しないで）

英語の意味すら取れず、歴史的知識もないなっち訳は論外だよ、もちろん。
でも字数を気にせず正しく訳すだけなら、できる人は大勢いる。
でも>>591さんの訳がそのまま画面に出たら、たぶん全然読みきれない。
どこがどう間違いかという点を指摘してくれたのはすごく嬉しいんだけど、
字数を削った字幕の形で提示しなければ、致命的批判にはならないかもだ。

かくいう私には英語力さえなくてそんな離れ業はできないので、
ｵﾏｴｶﾞﾅｰというツッコミはなしにして・・・（泣

＞ 字数を削った字幕の形で提示しなければ、致命的批判にはならないかもだ。

591さんの「正しい訳」って表現がまぎらわしいけど
たぶん字幕の代案を書いたわけじゃないと思う。
だからその字詰め作業はやりたい人がやってみて
このスレで発表してもいいんじゃない？

>681
よりよい字幕は本職の人が考えればいいことじゃないか？
私は>591のお陰でなっち訳は分かりにくいってことを再認識したよ。

>>666
誰も指摘してないけど、NHKは国営じゃないぞ。
っていうか、ネタ？

作品の魅力を翻訳で損ねるわけにはいかない。「バックドラフト」のときは東京消防庁に取材し、
「アポロ13」は宇宙飛行士の毛利衛さんにチェックを頼んだ

↑ちょっと昔（2000年）の朝日新聞より。

実はバックドラフト見てません。字幕、どうでした？

>685
それは単なるエクスキューズです。本格的に監修つけたのはＫ-19とか

>>685
そういうのを書くことで、例のオンとオフの逆転翻訳（テンプレ参照）を
毛利さんのせいにしているのが、わからないのだろうか。
ほんとに、人に迷惑をかけるおばはんだな。

>591
是非字幕職人成って頂きたい

「グーニーズ」では、若者言葉翻訳に三宅裕司とヤンパラ隊の協力を得たってのはガイシュツ？
エンディングに「字幕　なっち」とともにクレジットされてたが。

「バック・トゥ・ザ・フューチャー」シリーズって
戸田だったの？
ショックだ・・・。

>そういうのを書くことで、例のオンとオフの逆転翻訳（テンプレ参照）を
>毛利さんのせいにしているのが、わからないのだろうか

監修したら其れなりに責任が生じるはずだが。

>>691
指摘しても「一般の観客さんには帰ってわかりにくくなりますから」で一蹴されてそうじゃないか？

もはや戸棚を擁護してやる言葉も無し、か

他人のミスを論って遊ぶ
げすな奴の集まるスレで〜す。
　　　　　　　　　　　　　　　,,,_--=ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡彡ミ==___
　　　　　　　　　　　　　 〆彡　彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　 ／彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐ',,
　　　　　　　　　 ==彡彡　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐゞ
　　　　　　　　 /フ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ヾ
　　　　　　　 -=7彡彡　彡彡彡"'"'"'"'"""""""ヾ彡彡彡彡ゞ
　　　　　　　　/彡彡彡彡彡"　　　　　　　　　　 　 ＼彡彡彡彡
　　　　　　　彡彡　彡彡"　　　　　　　　　　　　　 　 j彡彡彡彡)
　　　　　　,ミミミミミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 j彡彡彡彡
　　　　　 ∠ミミミミ　ミﾘ　 ,,=≡≡=　　　　　 =≡=-,,　 l彡彡彡l)
　　　　　　フミミミミミミEニ,------､ﾞ::　　　 :　________::: il彡彡彡ilﾞ
　　　　　-=}ミ　ミミミミf""l　 __;;;;;;i;:..l....--､_／;;,,,,,___　＼彡彡彡ﾂ
.　　　　　 ﾘミミミミミミﾉ　 ﾞ､　　　　 /:::::　 ::l　 """""'､./f彡彡彡=-
　　　　　　ﾂミミ　ミミﾂ　　　^'''''''''''" ::::::　　:＼＿＿_／　f彡彡彡
　　　　　　fミ　ミミミfl　　　　　　　　..::::::　　::.　　.......　　　l彡彡彡_
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　 :::";;;;.　;;;;, ::..　　　　　 f彡彡彡"
　　　　　　 ミミミ　ミii,　　　　　　　:: " ""::"　　::　　　　 ﾉ彡彡ツ
　　　　　 　　',ミミli__f　　　　　　:: ,..........､_　　　　　　　 /彡彡'"
　　　　　　　　　彡ミミf　　　　　 :<::-====ミ;;__　　　　　レ''"
　　　　　　　　　 彡彡if　　　　　::::＼;;;;;;;;;;, -'""　　　　ﾉ/_
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐii,　　　　　:::　　　　　　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　 ＞'f彡"　　　 ::::::...　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／　　 l:::::::::::＼　　::::::　　　　　　　　／
　　　　　／"　　　　 l::::::::::::::::ゝ....,,,,,,__________,,....／

他人のミスに鼻を突っ込む
いや〜な奴らの集まるスレで〜す。
　　　　　　　　　　　　　　　,,,_--=ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡彡ミ==___
　　　　　　　　　　　　　 〆彡　彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　 ／彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐ',,
　　　　　　　　　 ==彡彡　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐゞ
　　　　　　　　 /フ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ヾ
　　　　　　　 -=7彡彡　彡彡彡"'"'"'"'"""""""ヾ彡彡彡彡ゞ
　　　　　　　　/彡彡彡彡彡"　　　　　　　　　　 　 ＼彡彡彡彡
　　　　　　　彡彡　彡彡"　　　　　　　　　　　　　 　 j彡彡彡彡)
　　　　　　,ミミミミミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 j彡彡彡彡
　　　　　 ∠ミミミミ　ミﾘ　 ,,=≡≡=　　　　　 =≡=-,,　 l彡彡彡l)
　　　　　　フミミミミミミEニ,------､ﾞ::　　　 :　________::: il彡彡彡ilﾞ
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　　　　　　　 ／　　 l:::::::::::＼　　::::::　　　　　　　　／
　　　　　／"　　　　 l::::::::::::::::ゝ....,,,,,,__________,,....／

そういや、「ロード・オブ・ザ・リング」の第一部も本当は監修ついてたらしいね。
監修ついてても、設定捏造してるし。

別に出来あがった訳をチェックするわけじゃなさそうだね。

>>591さん、すばらしい！
　ただ、戦史ヲタから見ると少し疑問点があります。

>>608
　ウィリアムの最後のセリフ
「弓兵をおびき出せ。（そうすればこちらは敵戦列に突入できるだろうから）敵の本陣で会おう」

>>621
「それがしは戦の駆け引きにも、軍隊の戦術にも長じており申す」
art of war と military tactics はほぼ同義だと思います。それを知らずに平易な言葉と堅苦しい言葉で二回繰り返している、というのではありませんか？

>>623
　arrows は象徴的に「弓兵隊」を指しているという可能性は？　当時のイングランド弓兵隊はむやみに消耗したくないエリート部隊ですから。

　以上の点、いかがでしょう。ささいな点ばかりですが。

　こんなこと書いて、実はこの映画見てないんです。スコットランド戦争について調べたことはあるんですが……。

初めてこのスレ来たけど読んでて気分が悪くなった。
人の仕事にケチつけるだけなら誰でも出来る。
おまえらは字幕翻訳家の仕事について何一つ分かっちゃいない。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055074443/l50

こんなｽﾚﾀｲﾊｹｰﾝ。

>>702
(ry

>>702
ここの蛆虫どもに何言っても無駄。
所詮匿名のネット掲示板でしか大口叩けないチキン。

702 名前：名無シネマさん 投稿日：03/06/10 22:51 ID:iC9oH0mw
705 名前：名無シネマさん 投稿日：03/06/10 22:59 ID:iC9oH0mw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>705
おい、どういうことだよ、蛆虫（ｗ

このスレどころか２ちゃん自体初めてだったのネ・・・ｗ

>>707
fuck you! suck my fucin' dick!

>>709
お前さんの書き込みだけ名前の色違うんだよ。

名前欄にはfusianasan、メール欄にはsageって入れると同じになるよ。
OK?

>>709
2chも英語も映画も覚えたてって感じが痛々しい。
でもネタならそこそこ？カワイイわよ。

>>710
お前のちっこいチンポなんて
舐めたら溶けて無くなっちまうんじゃねーか？（ｗ

今更慌ててID変えてもなあw↑

>>712
俺に突っ込むのかよ！Σ(￣◇￣;)

まぁ、あれこれ言われても戸田さんが業界を引っ張ってきた
中心人物である事に異論を唱える人間はいないだろう。

悪い意味でな。

ID変え忘れたのでネタに切り替えた模様。

つかここに限らず今日はヘンなのが多いな。
ニュー速が朝から固まってるからか？

>>715
あ、まだ自覚して無かったのね…
てきと〜な事いってごめんねwww

確かに戸田さんのお陰で字幕翻訳家を目指す人が増えたよね。

いったいどこへ引っ張っていったのやら・・・

あ、鳳凰堂たん、おひさしぶり！

プロだって多少のミスはする。
それを鬼の首を取ったように騒ぎ立てて
本来担当すべきだった映画の仕事を取り上げるような事をするのが
本当の映画ファンのする行為だろうか？

以降、>>723には「過去ログ嫁」以外のツッコミは
極力お控えくださいませ。

>>723
>本来担当すべきだった映画の仕事を取り上げるような事をするのが

具体的に教えてください。
何を翻訳する予定だったのでしょう。

>>723
多少じゃないよ
メジャー作品からあまりに酷いものを一部抜粋しただけでも
>>9 >>14 >>15 >>16 >>17 >>19 >>20 とこんなにある。しかも致命的なものばかり。

これがプロの仕事だと？

>>566なんかも噴飯ものでさ。
もう今の時代の新作を担当できる人じゃないよ。

>>723
ここに巣食ってる自称映画ファンたちはね、自分が英語を聞き取れる、
オタ的知識があることをひけらかそうとして戸田さんを苛めてるだけ。
本当の映画ファンじゃないから、君も悩むことはないよ。

噂には聞いていたが、本当に便所の落書き以下だな。
これじゃ有意義な議論など望めない。もう2度と来ない。
心の底から失望した。

>>729
bye! :-p

俺は本当の誤訳ファンだよ

>>729さんのいう有意義な議論ってこれか。

709 ：名無シネマさん ：03/06/10 23:10 ID:iC9oH0mw
>>707
fuck you! suck my fucin' dick!

誰かが引き止めてくれるとでも思ってるのかね┐(´∀｀)┌

「調べモノ」をしないことを自慢するような、翻訳のプロなんてなぁ。
トイレ行った後手を洗わないままで調理することを自慢している調理師みたいだよ。

>>728

それはいくらなんでも戸田氏に失礼では？
まるで戸田氏が英語が聞き取れないとでも言いたげですよ。

>>734
まあ、そういう調理師はいくらでもいるわけだが。

今晩は。
私のできることはもう残ってませんので、
このハンドルを使って書込むのも最後にします。

誤訳をランク分けしました。

A級戦犯:映画の面白さ・ストーリーの理解を損なう致命的誤訳（679さん曰く大便誤訳）
>>602-603 >>606 >>607 >>625

B級戦犯:省略・曲解した訳により意味が通じない字幕
>>605 >>608 >>622 >>634

C級戦犯:ちょっとした訳し間違い＋背景を踏まえない訳（679さん曰く鼻クソ誤訳）
>>620 >>621 >>623 >>624

元の順番は、1〜10までは映画の時系列で並べています。
その11（>>634）は622と623の間に入ります。

>>679-683
ご意見ありがとうございました。
訳をつくるのは結構楽しい作業でした。
しばらくはブレイブハート、見たくもないですが（ｗ

私は訳をつくったのであって、字幕を作ったわけではありません。
短く分かりやすい字幕を作るのは難しいことです。とても戸田さんにはかないません。
ただ、スタローン主演映画とかならともかく、こういった史劇の場合、
万人に理解できる字幕を作ることが果して是であるかどうか。

例えば、「ブレイブハート」には'clan'という言葉が度々出てきます。
これはスコットランド独特の血縁的・地縁的結合集団のことで、日本語では『氏族』と訳されます。
ペーパーバック版のBRAVEHEARTでは、巻頭に'clanship'についての説明が数ページ付いています。
それを読んで初めて理解できる台詞や行動もいくつかあるのです。

他にも、ブルースの微妙な立場や苦悩など一度見ただけでは理解できません。
そしてもう一度見る時には、もっとその奥にあるものを知りたくなるでしょう。
戸田さんの字幕はそういう映画ファンの楽しみ方をスポイルしてしまいます。

難しい字幕を読むのが嫌ならば、そういう人は字幕を飛ばして読めば良いのです。
「ブレイブハート」はド迫力の戦闘シーン＋ラブロマンスの娯楽大作として見ても十分楽しめますから。
そのうち、映画の字幕はひらがなばかりになってしまうかもしれません。
あーやだやだ。

>>701
調べてみたら「孫子」のことを'art of war'と呼ぶようですね。
ただし、'arts of war'と複数形になった場合、これは武芸・武技・武術等兵士の個人技を意味します。
http://uk.geocities.com/the_isles/artsofwar.htm
小説版ではこの人物にはフェンシング好きという一面があるので間違いないかと。
この人、皇太子の衆道相手だし、情けない死に方をするので男らしい喋り方は似合いません（ｗ

もう二点のご指摘については映画をご覧下さい。
戦闘が佳境に入った頃、スコットランド軍の軽騎兵が
イングランド軍の弓隊に後方から突撃して全軍を潰走させます。
また、敵の弓隊が到着していないため、こちらの弓隊が損害を受けることもないはずです。
この映画では弓が非常に強力ですから、スコットランドの歩兵が突撃しても死ぬだけです。
ただ王様がセコいんです。

戦史好きの方にも満足頂ける映画かと思います。本当に人や馬が死んでるように見えますし。
個人的にはinfantryを足軽、generalを物頭とか訳したらもっと感じが出たと思いますけど。

歴史ｦﾀうざい

最後に>>679さん
>>622の訳ですがブルースの台詞、you'll end up deadはウォレスのWe all end up deadにかかります。
この掛け合いがクライマックスでのウォレスの台詞、
Everyone dies, but not everyone really lives.
に繋がるため大事な場面なのです。
戸田さんの訳では、ウォレスが自殺志願者で、自分の自殺願望のために両国間の戦争を招いた
狂信的テロリストと取られかねないでしょう。
事実、私の友人にそう受け取っている人がいます。

では、私はROMに戻ります。
皆さんごきげんよう。楽しかったです。

単に映画を見るときにちゃんとした訳で見たいだけなんだけどなぁ。
待ち望んでた映画が戸田字幕だったときの脱力感といったら…。

変な言葉遣いが多いと気になるんだよ。
戸田以外でもヘタクソなトダクローンな字幕屋はいるけどさ〜
単なる悪影響でそうなってると思える、だって字幕の女王なんだろ？
話が繋がらないことも多いから、手持ちのDVDじゃ吹替えと
観比べてるけど、映画館で間違いだらけの字幕を見せられるとムカつくんだよな。
ハリウッド俳優の通訳もなんでやってるのかわからん。
映画会社の裏でも掴んでるのか？

戸棚って一本の翻訳にかける時間ってどれくらいって言ってたっけ？
メチャメチャ短かったよな。本数多くて。
発注する側もアホなんじゃねーかとも思うわけだが。

ブランド大国日本ですから。
有名ブランド名が銘打ってあれば、どんな粗悪品でもみんな飛びつきます。

>７４４
最初の印象を大切にしたいから何回も繰り返して見ないし、
訳した後もほとんど見直さない、といってたと思う。

映画館でみる字幕って実際見てるのは一瞬だから
作品の流れに上手くのった内容だったら多少の違和感は
見終わった後に覚えてないことが多いのだけど、
その一瞬に忘れられない強烈なインパクトをあたえてくれるのが
戸田字幕。　罪深いなナッチ。

>>744
たしかハリポタ1が一週間

ソラリス観にいく予定です。字幕は誰でしょう？
多分ナッチじゃないと思うけどちょっと心配なので・・・知ってる方教えて下さい。

>>741
>戸田さんの訳では、ウォレスが自殺志願者で、自分の自殺願望のために両国間の戦争を招いた
>狂信的テロリストと取られかねないでしょう。

　おっしゃりたい趣旨もわかりますが、

「国境の両側を敵に回すのは自殺行為だ。 」というセリフから、
いったウォレス（＝メル･ギブソン）の自殺願望まで導くのは、ちょっと強引な気がします。

もしかしたら、お友だちは、メル･ギブソンから連想して、
彼の代表作、「リーサル･ウェポン」な自殺願望刑事リッグスを
念頭においていたのではないかと、愚考する次第です。

＞591さん
701さんとはまた別の歴史ヲタですが・・・

「The Art of War」は孫子その人ではなく、孫子の「兵法」の英訳題ですね。
そこから転じて、古代〜中世の戦術や戦闘の光景を指す意味で使われます。
ただし、奈津子宇宙では「　勝　利　の　兵　法　」と訳される掟になってます（ｗ
「Arts of War」で個人の武芸を指すというのは、当方は初耳でしたが、
たしかにそうかもしれません。勉強になりました。

あと、「clan」に関しては、スコットランド独特のclanshipもあるのでしょうが、
それ以外の地域でも、中世の騎士・戦士集団を表す言葉として広く使われてますね。
日本語のニュアンスとしては「氏族」とか「郎党」とか、日本の鎌倉〜戦国時代の
武士集団と、ほぼ同じようなものと考えてよいと思います。
FPSのネットゲームをやる人なら、この単語はよくご存じだと思いますが・・・。

＞ただ、スタローン主演映画とかならともかく、こういった史劇の場合、
＞万人に理解できる字幕を作ることが果して是であるかどうか。

それに関してはまったくその通りだと思いますし、歴史・軍事ヲタが
（それこそ「指輪」騒動から遙か以前の）長年に渡って、戸田字幕に対して
言い続けてきたことなんですよ。最近はこのスレや「指輪」のおかげで、
ようやくそこらへんの主張が理解される空気が出てきたと思いますが・・・。

ただ、それだけに
＞infantryを足軽、generalを物頭とか訳したらもっと感じが出たと思いますけど。
というのは、勘弁してください。
それこそFOTRの「韋駄天」や「ハート」と同じで、雰囲気ぶち壊しになっちゃいますよ。

あと、今回の＞591さんの指摘を見て思ったのですが・・・
じつは「ブレイブハート」って、一部の歴史ヲタからは、
「史実をハリウッド調にねじ曲げた大雑把な映画で、とてもじゃないが
アカデミー賞を取るような作品じゃない」と評されたこともあるんです。
私個人はむしろ、その意見には反対なのですが・・・。

ただ、このへんの反応って、よく考えるとFOTRの時と似てますよね？　
もしもこういった評が出てくる背景に、字幕のニュアンスの問題が
関係しているのだとしたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

歴史の歪曲っていや確かにそう。
例えば･･･
・当時のイングランド宮廷ではフランス語が標準語
・エドワード一世の死因は肺病でなく赤痢
・ウォレスの死後も数年生きたエドワード一世
・ウォレスが死んだ時イザベルはまだ13歳

まあ細かいことは気にしちゃだめ

だいぶスレが進んでたので、>>628を貼っておきます。
さーて、質問考えよっと。

628 ：名無シネマさん ：03/06/10 07:12 ID:NE+XXBXs
6/11(水)のスタパに出演ｹﾃｰｲ。皆でうまく採用され
そうな文面で誤訳ネタに関する質問メールを送らにゃ
http://www.nhk.or.jp/park/yotei/index.html

でも・・・『大物俳優との交友録』を見てたらマジでむかつきそうだから
見たくない・・

【祝】NHKスタジオパーク出演

ナッチ先生　ただいまNHK食堂でランチ中・・・

なっち大先生の似顔絵入りでファックス送りました！

「二つの塔」の字幕を絶賛して、何かお話聞きたい！と書いときました。
ついでにファックスネームは「エレンディルの光」です。
似顔絵はけっこう自信作なんだけど。

スタジオパークが始まったと？

戸棚津古先生ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

なっち、さわやかな笑顔で赤ちゃんと握手しますた!

始まった！
映画一回しかみないで翻訳すんだね。
ちょっとびくーり。

英語台本あってもミスか

IVCってなっち作品多いの？

一週間に一本もやってるのか
珍訳も出るわけだ