【ﾕﾀﾞﾔ】ウェイン町山vs持永昌也【論争】

1 ：名無シネマさん：03/02/26 20:42 ID:pB46J4gp

本日発売のTVブロス誌上で町山智浩が持永昌也を煽りまくっている。
持永の「戦場のピアニスト」評が反ユダヤだとして叩いているのだ。
正論か否かは別として粘着気質が気持ち悪い。
よって名誉２ちゃんねらーに認定する。

記事の詳細は>>10-40あたり

2 ：名無シネマさん：03/02/26 20:48 ID:eLe4POxh

２ゲト

3 ：名無シネマさん：03/02/26 20:50 ID:bQvvGP3Z

岡田ＶＳ神無月再び

4 ：名無シネマさん：03/02/26 21:00 ID:oVo2YxIi

評論家としては
ミルクマン＞＞＞＞＞＞＞町山＞＞＞＞＞＞＞持永
だしな。
正直目くそ鼻くそって感じだけど
持永うっとうしいからコレでいなくなれば笑えるんだが。
しかし町山は相変わらず性格サイアクだな。

5 ：名無シネマさん：03/02/26 21:02 ID:Jj1hT69N

元ザイの朝鮮系日本人な町田が遠くアメリカから反応を覗っていると思うから書いてあげる。

6 ：名無シネマさん：03/02/26 21:08 ID:4vjtZNsL

↑　ブロススレ全部に同じこと書いてるよ

7 ：名無シネマさん：03/02/26 21:11 ID:Jj1hT69N

うん。かん違いしてほしくないんだけど、オレ町田けっこう好きだよ。

8 ：名無シネマさん：03/02/26 21:16 ID:hg0EypAN

町田って誰よ

>>6
ブロススレってどこの板に？

9 ：名無シネマさん：03/02/26 21:16 ID:YxODCRw3

さあ、どうする持永（ｗ

10 ：ウェー、ハッハッハッハ　１：03/02/26 21:22 ID:6Hp/NyPU

持永昌也氏「戦場のピアニスト」の映画評に異議アリ！
　ＴＶブロスに連載された持永昌也氏なる人物の「戦場のピアニス
ト」の評に驚いた。
「この時絶滅させておけばよかった。戦場では生き残った者だけが
勝者となる。死んだら負け。そんなユダヤ思想が良く分かるアンチ
・ヒューマニズムな究極の恩知らず映画。胸に迫るのは、むしろド
イツ将校の無念さだよ。かくして奴らは、ハリウッドはもちろんの
こと、現在の世界経済までをも掌握したのであった。ナチよりもユ
ダヤ人の方が極悪とオレは信じる」。
　この文章の問題は三点。まず映画ライターとして致命的なことに
映画の内容がわかっていない。これはユダヤ人虐殺という過酷な状
況が人間性を阻害する悲劇を描いている。「生き残るためには何で
もしろ」という主張ではない。
　次に一般常識がない。ユダヤがハリウッド経済と現在の世界経済
「掌握」している？　ゾッキ本で仕入れたユダヤ陰謀説の受け売り
だろうが、たしかにハリウッドはユダヤ系によって創立されたが、
'70年代にすべての映画会社は大資本の手に落ち、ユダヤ系はプロデ
ュースなどに従事するようになった。たとえば現在、ユニヴァーサ
ルはフランス、フォックスはイギリス、それにコロムビアは日本が
所有している。さらにハリウッドのユダヤ系は反イスラエルであり
（アメリカ最大のイスラエル支援勢力はキリスト教原理主義者だ）、
国際的ユダヤの協調などあろうはずもない。

11 ：ウェー、ハッハッハッハ　２：03/02/26 21:35 ID:G4ldiNlJ

またアメリカですら巨大資本はいまだにＷＡＳＰの支配下にあり、ユ
ダヤ系のＣＥＯは圧倒的少数なのだから、世界資本をユダヤが「掌握」
など笑止千万。それにナチになるのを決めるのは本人だか、ユダヤ人
に生まれるのは本人の責任ではない。ユダヤ人に限らず○○人という
だけで人を「善か悪か規定できない。」
　三つ目に人間としての卑劣さ。ユダヤ人＝「極悪」「絶滅すべし」
という持永がユダヤ系によって発展した映画でメシを食つているのは
どういうわけか？　ユダヤ系のワーナーやミラマックスやドリームワ
ークスの映画をタダで観せてもらっていいのか？　ユダヤは絶滅すれ
ばよかったというなら、フリッツ・ラングやキューブリック、スピル
バーグ、ドン・シーゲル。サミュエル・フラー、フランケンハイマー、
ポール・ニューマンも存在しなければよかったというのか？　「絶滅」
とは女子供も赤ん坊も殺すということ。それを是認する人間が他人を
「極悪」呼ばわりできるのか？

12 ：名無シネマさん：03/02/26 21:35 ID:YxODCRw3

持永に一般常識はないからね。人間性もかなり歪んでるし（ｗ

13 ：名無シネマさん：03/02/26 21:37 ID:NkABLdSb

「アルマゲンドンに感動してるような人間は遺伝子を断絶しろ」

町山先生の有難いお言葉です

14 ：名無シネマさん：03/02/26 21:37 ID:NkABLdSb

アルマゲドンだ・・・鬱

15 ：名無シネマさん：03/02/26 21:40 ID:NsfFzc0Q

>>10-11
「ウェー、ハッハッハッハ」ってなんですか？　

16 ：ウェー、ハッハッハッハ　３：03/02/26 21:42 ID:LLPbTNaS

　まあ「オレは信じる」と書いてるくらいだから、今後はハリソン・
フォード（ユダヤ系だが知ってたか？）等に会うときは隠さずに
「ユダヤは極悪だから絶滅すべしの持永です」
と言うように。ついでに君の立派な意見を広めるために英語に訳して
各映画会社と外国人記者クラブ、サイモン・ウィーゼンタール・セン
ターに送って、インターネットにもＵＰしといてやったぜ、感謝しろ
よ。

まちやま・ともひろ●読者の皆さんはどう思いますか？　ＴＶブロス
編集部「持永のユダヤ絶滅」係までご意見おきかせください。

17 ：　　：03/02/26 21:44 ID:NAS1Ezea

>>13はそれでなにか一矢酬いたつもりなんだろうか……？
持永と同レベルの理解力だな。

18 ：名無シネマさん：03/02/26 21:45 ID:iSfnQnK+

>>15
持永のリアルな笑い声ではないでしょうか。
(違う？)

19 ：名無シネマさん：03/02/26 21:47 ID:NkABLdSb

>>17
別に、どっちもクソだってことだよ。
SWCに英訳を送るなんて、町山のかっこつけにしか思えないね。
こんなカスライターをいたぶってないで
叩くべき宣伝・配給・字幕翻訳に対して同じぐらいの行動力を見せてみろよ。

20 ：　　：03/02/26 21:50 ID:NAS1Ezea

やっぱり>>13はまだ自分が引用した内容が町山側を強化こそすれ、持永と同列に
扱うにはまったく効力がないことが理解できてないね。

21 ：名無シネマさん：03/02/26 21:54 ID:NkABLdSb

>>20
あなたの町山氏に対するお考えをお聞かせ願いたいね。

22 ：名無シネマさん：03/02/26 21:57 ID:X/wO0C5k

ＳＷＣは持永をどうするんだろ。
ＴＶブロスも廃刊になるの？
でも、持永の批評の時は別に騒がれなかったのに、
ウェインが噛み付いた途端、この騒ぎ。
町山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞持永は
間違いないんじゃない。

23 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 21:57 ID:xC8y8XqQ

1時間でこの投稿量で、いつもの自演くんだと気づかれないと思ってるわけ？

＞19 ：名無シネマさん：03/02/26 21:47 ID:NkABLdSb
＞>>17
＞別に、どっちもクソだってことだよ。
＞SWCに英訳を送るなんて、町山のかっこつけにしか思えないね。
＞こんなカスライターをいたぶってないで
＞叩くべき宣伝・配給・字幕翻訳に対して同じぐらいの行動力を見せてみろよ。こんなカスライターをいたぶってないで
＞叩くべき宣伝・配給・字幕翻訳に対して同じぐらいの行動力を見せてみろよ。

＞321 ：名無シネマさん：02/12/04 12:24 ID:d/nY1+WV
＞1じゃないけど、個人的な恨みなんか無いよ。
＞ただ、つまんないだけ。
＞相当自分がいじられるのが嫌みたいだね。
＞
＞通ったことも無いアメリカの高校についてしたり顔で色々ぶっこいてる割には（w

24 ：名無シネマさん：03/02/26 22:00 ID:NkABLdSb

>>23
病院行けよ、おまえ。

25 ：名無シネマさん：03/02/26 22:05 ID:Jj1hT69N

> 「ウェー、ハッハッハッハ」ってなんですか？　

たぶん北朝鮮の放送の笑いかたのマネじゃないかな。

26 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:07 ID:xC8y8XqQ

スレッド自体は文句ないが、立てたやつがいつもの粘着くんなんだよなあ。

27 ：　　：03/02/26 22:07 ID:NAS1Ezea

「それにナチになるのを決めるのは本人だか、ユダヤ人
に生まれるのは本人の責任ではない。ユダヤ人に限らず
○○人というだけで人を「善か悪か規定できない」

「アルマゲンドンに感動してるような人間は遺伝子を断絶しろ」

一貫してることがわかるかな？「個人の選択」による責任は追及されてしかる
べきだってわけだ。
で、特殊な場合を除いて一般に個人の意思によらない国籍や民族であることだけ
を攻撃理由にするのは一方的な理不尽な行為であることはワカリマスカ？

第一、ギャグとしての誇張表現持ち出してレイシズム発言と対比させようなんて
のがそもそも下卑たことだね。

　

28 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:10 ID:xC8y8XqQ

独り言スレ一覧

【脱糞スレ】評論の本道【Ｐａｒｔ２２】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1034039030/l50
アンテナ　ってどうなのよ？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1032855463/l50
☆FOXの明かされるべき数々の逸話☆
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1029559561/l50
20世紀ＦＯＸ日本は山口組の資金源！？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1044519232/l50
●●●ヒットを作り出す宣伝会社って●●●
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1040448399/l50
「アメリ」BBS、宣伝責任者ブチぎれ閉鎖2、以上！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1030016735/l50
映画秘宝って気持ち悪い雑誌だね
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1044093252/l50
長谷川町蔵２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1033196917/l50
+-+-+-試写会によくいるヤツ+-+ Vol.3
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1035379936/
エセ評論家・服部弘一郎逝ってよし
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1045908677/

29 ：名無シネマさん：03/02/26 22:18 ID:sDjWdgPv

>>28
どうでもいいがあんたが一番粘着だね。

30 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:21 ID:xC8y8XqQ

これで同一人物じゃないとは、とてもじゃないが私は思えない。

5 ：名無シネマさん：03/02/26 21:02 ID:Jj1hT69N
元ザイの朝鮮系日本人な町田が遠くアメリカから反応を覗っていると思うから書いてあげる。

7 ：名無シネマさん：03/02/26 21:11 ID:Jj1hT69N
うん。かん違いしてほしくないんだけど、オレ町田けっこう好きだよ。

映画秘宝って気持ち悪い雑誌だね

1 ：名無シネマさん：03/02/01 18:54 ID:uvEcUxdu
取り上げている映画はみんな好きなんだけどね。

402 ：名無シネマさん：03/01/15 12:10 ID:MNFvQx6t
とりあえず町山さんが、このスレで「粘着粘着」って言いまくってるのは
わかりました。

462 ：名無シネマさん：03/01/24 01:28 ID:bsCCtJwr
いやだね。町蔵が他人の振りして書き込んでるもん

31 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:25 ID:xC8y8XqQ

>>29
1が死ぬまで

32 ：名無シネマさん：03/02/26 22:28 ID:X5EkyIa2

>>22
ブロス廃刊ってのは？
憶測？事実？

33 ：名無シネマさん：03/02/26 22:29 ID:X5EkyIa2

まあ町山のああいう原稿を載せるブロスってのはたいした雑誌なのかもしれん

34 ：名無シネマさん：03/02/26 22:32 ID:Jj1hT69N

>>30
>>5と>>7はオレだけど、下の書きこみは違う人だよ。

35 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:32 ID:xC8y8XqQ

>>29

70 ：名無シネマさん：03/02/09 23:31 ID:UUmcXlj3
例の妄想の激しい馬鹿、っていう同じ言葉があちこちのスレに出てくるのが面白い。
そう言われた者がこれまで何人いたことだろうか。そう言ってる方はただ一人なんだろう。

71 ：名無シネマさん：03/02/09 23:44 ID:sWLYCxH+
>>70
例の妄想の激しい馬鹿

36 ：名無シネマさん：03/02/26 22:34 ID:Jj1hT69N

つーか、

粘着くんウォッチ派 ID:xC8y8XqQ

が一番電波ってないかい？

37 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:37 ID:xC8y8XqQ

>>36

毎度毎度のことだけど
このくらい事実を転載しまくらないと
粘着くんだまんねーんだよ。

口で反論してものらりくらりと逃げるだけ。
事実を載せないとわかんないから、電波だから。

38 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:39 ID:xC8y8XqQ

>>34
そりゃ言い訳にしても無理だろ。

39 ：名無シネマさん：03/02/26 22:40 ID:Jj1hT69N

>>37-38
演じてる？

40 ：名無シネマさん：03/02/26 22:45 ID:Z7PYO3sT

>>37
君いろんなスレでいいかげんウザイんだよ。スレッドが気に食わなきゃ
無視すりゃいいだけ。わざわざ火に油そそいでるようにしかみえねーし。
こんなことかくと俺も粘着くん認定されちゃうのかな。

41 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:48 ID:xC8y8XqQ

>>40
評論スレ全部に巣くってる人間をどう無視しろと？
隔離スレ作って飼うのが一番いいとは思うんだけど。

42 ：名無シネマさん：03/02/26 22:49 ID:Jj1hT69N

すげー粘着もいるもんだなあ

43 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:50 ID:xC8y8XqQ

＞40
＞こんなことかくと俺も粘着くん認定されちゃうのかな。
文体とIDの変え具合による。

44 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:53 ID:xC8y8XqQ

>>42
自分が粘着くんじゃないなら無視してください。
別にあなたに悪意ないし。粘着くんじゃないなら。

45 ：名無シネマさん：03/02/26 22:53 ID:TSY4y3Lx

子供の喧嘩にしては大問題に発展する可能性をはらんでますね。

46 ：名無シネマさん：03/02/26 22:54 ID:Jj1hT69N

>>44
ちなみに君のことを言ったんだけどね

47 ：名無シネマさん：03/02/26 22:57 ID:eLe4POxh

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ´ ｀ヽ　　　　　　 |
　　　 |＿_|　　　◇　＜　どうも、哀川翔です。ウシロヲミルナ！
　　　( ﾟДﾟ)　／◇◇　|
　　　γつ┯つ ◇　◇ ￣￣￣￣￣￣￣
-＝≡〉∨ |∨　　　　彡
-＝.ζ_____|ヽ
　　　 ∪∪|
-＝ (◎)￣））

48 ：名無シネマさん：03/02/26 22:58 ID:D8qgcuC4

>持永の「戦場のピアニスト」評が反ユダヤだとして叩いているのだ。

1は実際に読む前に立てたのか？

49 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 22:58 ID:xC8y8XqQ

>>46
わかってるよ。だから俺を無視しろって書いた。
通行人に因縁つける趣味ないよ。
40がいいことかいてるだろ。
＞気に食わなきゃ無視すりゃいいだけ。わざわざ火に油そそいでるようにしかみえねーし。
文体が似てたのが不幸だとおもいなせえ。

50 ：名無シネマさん：03/02/26 23:01 ID:Z7PYO3sT

>>41
あのね。掲示板は君だけのために存在してるんじゃないんだよ。
見たくないんだったら、2chブラウザで君が粘着君認定したやつのIDを
どんどん不可視にしていけばいいだけ。

>隔離スレ作って飼うのが一番いいとは思うんだけど
できたあかつきには貴殿もいっしょにそこに入ってもらいたいですな

51 ：名無シネマさん：03/02/26 23:01 ID:Jj1hT69N

>>49
オッケー。
で、今回のことは岡田と神無月のときのことを思い出した。
アイアン・ジャイアントはいい映画だったな。

52 ：名無シネマさん：03/02/26 23:02 ID:24N6BCIw

>>45はどの問題のことを言っているの？
町山と持永のことだよね？

53 ：粘着くんウォッチ派：03/02/26 23:05 ID:xC8y8XqQ

>>50
2chブラウザで私のIDをどんどん不可視にしてください。

54 ：名無シネマさん：03/02/26 23:22 ID:I85t4Lbp

概況まとめてみた：

「TVブロス」最新号で町山智広が、前号の「TVブロス」で持永昌也が書いている
ことに全面反論。持永は「戦場のピアニスト」を観て「ユダヤ人は絶滅させるべきだった」
と主張。町山は各映画会社及び外国人記者クラブに持永の文章を英訳して送付。
＜持永の全文＞
「この時絶滅させておけばよかった。戦場では生き残った者だけが勝者となる。死んだら
負け。そんなユダヤ思想が良く分かるアンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず映画。
胸に迫るのは、むしろドイツ将校の無念さだよ。かくして奴らはハリウッドはもちろんのこと、
現在の世界経済までを掌握したのであった。ナチよりもユダヤ人の方が極悪とオレは
信じる」

55 ：名無シネマさん：03/02/26 23:33 ID:VJErPdbh

ところで「ＴＶブロス」と「映画秘宝」ってギャラ、いくらぐらいで
あの駄文を書いてるの？

56 ：名無シネマさん：03/02/26 23:35 ID:u1RSIe0w

次回の持永の反論が楽しみだ
いなくなってたりして

57 ：名無シネマさん：03/02/27 00:11 ID:WHuQUipe

ネタのつもりで書いたのかもしれないが、持永の文章はひどすぎる。
それをそのまま載せたブロスの編集部にも責任がある。

58 ：名無シネマさん：03/02/27 00:50 ID:Ex6OWFQV

>>52
厨と粘着の言い争う言葉が世界中の対立する(した)属性の人間を
双方とも不快にさせるということです。
いまはまだ火種ですけど燃え広がる前に二人に近しい大人がなんとかしないとね。

59 ：名無シネマさん：03/02/27 00:51 ID:79R6s2iF

同じ号のブロスで、持永のプロフィールに
「ツッコミつつお読みください」って書いてあってワロタ。
他誌じゃなくブロスの原稿につっこまれるとは思わなかったか。
映画芸術（だっけ？）も読もっと。

60 ：名無シネマさん：03/02/27 01:22 ID:kOExgPtV

町山さんって、自分の気に入らない映画だと
都合のいいソースだけを用いて、小馬鹿にしたような書くくせに
時々、ヘンにモラリストや正義漢気取るよね。
でもライターとしての力量（知識、文章力）はかなりのものだと思う。

61 ：名無シネマさん：03/02/27 02:00 ID:ld8Wz0e/

町山はものすごい差別主義者だ。
ただ、上の方にも書いてあるように、バカや無知や度胸のない奴を差別するんだよ。
もう容赦ないほど。
昔、塩田時敏を叩いた時も「何が骨太だ」「おべっかばっかりの銀蝿」「幇間」と
ムチャクチャに書いて塩田に同情したほどだ。
その後の戸田奈津子批判も「無知」「無教養」と細かくミスをあげつらって完全にバカ扱い。
この人の文章を読んでいてカチンと来るのは、徹底した「本人の能力差別」なんだ。
それは多分、たまたま韓国人の父を持ったために就職や恋愛で理不尽に差別されてきた
それに対抗するために「実力差別」という別の差別の軸を求めたんだよ。
で、自分の教養や知識にコンプレックスを持っている人は自分が言われたわけでもないのに、
町山の「バカは死ね」という論調に傷つくわけだ。
それで、バカの一つ覚えで「町山はチョン」とか書き込むわけだよ。

62 ：名無シネマさん：03/02/27 02:45 ID:tkzx0vvq

持永は岡本喜八の「助太刀屋助六」が公開されたとき、「黒澤明と岡本喜八とどちらが先輩？」
と真顔で尋ねるバカ。「増村ってどのへんの時代の人？」と尋ねて、「中平康、沢島忠」という
答えに、中平も沢島も知らなかった。新藤兼人が文化勲章をもらったときも、「新藤って監督の
キャリア長いの？」と無知ぶりをさらしながら、平気で新藤のインタビューに行った恥知らず。
映画的教養も一般教養もハト並みにない。よって消去法で町山の勝ち！

63 ：名無シネマさん：03/02/27 02:49 ID:SvnLKSOh

持永の書いたものは、どんな深い意図があったとしても、誉められた代物ではないな。

しかし町山氏は、差別がからんでくると過剰反応するので、ファンであっても引いてしまう。
今回の件に関しても、堺市の黒人の人権保護ファミリーのようなおせっかいさを感じる。
これでブロス廃刊になる可能性とか考えないんだろうか。
（考えた上で、持永の評論家生命を絶つ方が優先、と結論を出したならそれはそれで凄いかも）

しかしユダヤと言えば、同じ秘宝の高橋ヨシキがよくナチネタやってるけど、あれはギャグだからいいのか？

64 ：名無シネマさん：03/02/27 03:04 ID:tkzx0vvq

持永は自身の持病である神経症について、「戦場のピアニスト」のユダヤ人と同じように、
つまり神経症＝キ×ガイという偏見で語られたら、どう反応するのだろうか？

65 ：名無シネマさん：03/02/27 04:13 ID:ld8Wz0e/

しかし>>1はこの論争の内容が全然わかってないリアル厨房だな。
やっぱり皆さんの推測どおり秘宝スレたてた粘着君と同一人物なのか？

66 ：名無シネマさん：03/02/27 04:34 ID:jVngKHzJ

町山も好きじゃないが持永はめちゃめちゃ嫌いです

67 ：名無シネマさん：03/02/27 04:51 ID:PL6kM0og

これを論争と言っていいのかね。
ただ持永があまりにもひどいことを書いたというだけでしょう。

68 ：　　：03/02/27 07:22 ID:UCXj869p

>>63
今回の町山氏の言動が差別に対する過剰反応やおせっかいとまで言えるのなら、
あなたの方にこそ差別に対する無感覚、ことなかれ主義を感じる、って言われ
ても……
いや、逆に「もちっと手加減してもいいんちゃう？」って町山氏を逆に心配し
てのことだろうから攻撃するつもりはないんだけどね。でもそれだと、ホラ、
それこそ「おせっかい」になっちゃてるじゃん。
ブロス廃刊の可能性に関しては……責を問うことになればまずは掲載判断した
編集部にあるわけで……。次号以降で筋の通ったオトシマエがつけらるならば、
そんなことには安易にならんと信じ……たいすなぁ。
持永氏は逃げないように！　自身の能力によって引き起こした事態なんだから。　
（ああ、ホント匿名掲示板って安全で楽な場所でなんじゃかんじゃ言うのって
楽でいいなぁｗ）

あと高橋ヨシキ氏のナチネタに関しては、身内意識ってよりギャグと判断され
るものには町山氏が過剰反応してない、ってことの証かと。

69 ：名無シネマさん：03/02/27 07:46 ID:YAtn41dw

なんか「マルコポーロ」廃刊事件を思い出すな
アホさでは向こうが数段上だけど

70 ：名無シネマさん：03/02/27 08:16 ID:on2IUXiJ

持永はこれでライター生命が断たれたかもな。

71 ：名無シネマさん：03/02/27 09:44 ID:9afp0qdN

せめて持永に再反論する度胸と能力があれば・・・。

72 ：名無シネマさん：03/02/27 10:10 ID:uFvIQiUp

知恵なし、金なし、女なし

73 ：名無シネマさん：03/02/27 10:18 ID:ydohrHfU

持永ってやつも、それこそ掲示板に書き込むかなんかのノリで
なーんにも考えずに書いちまったんだろーけど……バカすぎるよなあ。
大体持永はもちろん救いようもないバカなんだが、
あれをそのまんま通す編集がなによりバカだよなあ。

74 ：名無シネマさん：03/02/27 10:35 ID:DjGTSKf7

とりあえず、サイモン・ウィ－ゼンタール・センターの反応が知りたい。

75 ：名無シネマさん：03/02/27 11:53 ID:oyZB/rv+

＜「はだしのゲン」を読んだ持永の感想＞

「この時日本人を絶滅させておけばよかった。
　焼け野原では生き残った者だけが勝者となる。死んだら負け。
　そんな日本思想が良く分かるアンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らずマンガ。
　胸に迫るのは、むしろ土産に骸骨を買っていったアメリカ人将校の無念さだよ。
　かくして奴らはアニメやマンガはもちろんのこと、現在の世界経済までを掌握したのであった。
　アメリカ人よりも日本人の方が極悪とオレは信じる」

76 ：名無シネマさん：03/02/27 13:03 ID:Vr1RXczd

>>75
新たなコピペ誕生の悪寒。

77 ：名無シネマさん：03/02/27 13:03 ID:5Uq35wk1

新たなコピペネタのｵｶｰﾝ

78 ：76：03/02/27 13:10 ID:Vr1RXczd

>>77
やたー。初めてのケコーンでし。不束者でつが末永く宜しくおながいしまつ。

79 ：名無シネマさん：03/02/27 13:42 ID:UsTo1yDp

持永の読んだ時は漏れも、びっくりしたし、こんな恥知らず知らねえと思った。
で今回の町山だけど、いい仕事したんじゃない。
少々問題はあるけど・・・

80 ：名無シネマさん：03/02/27 13:44 ID:M7AkEsoR

とりあえず２人をここに召還して、朝まで生討論してもらおう。それでいいな！

81 ：名無シネマさん：03/02/27 14:54 ID:AOLTN1R/

町山君のいうことは全面的に正しいけど、いろんな人に言いつけてしかって
もらおうというのは何かヤです。
持永はあとで職員室にこい！

82 ：　：03/02/27 15:03 ID:M/d/TLUL

Bros誌上で
パイの投げあい対決でもしたら如何か？

83 ：名無シネマさん：03/02/27 15:27 ID:u2H4HAlF

虎の威を借りて言論を弾圧する態度に辟易。
厨房持永はどうやってもおしまいだが、反論させる前に
自分のバックに圧力団体を付けるやり方はヤクザそのもの。

84 ：名無シネマさん：03/02/27 15:41 ID:kKb/+16z

>>75
そういう評が現実に雑誌に載ったとしても
町山みたいな反論はどこからも出ないだろうね

85 ：名無シネマさん：03/02/27 16:39 ID:Zv6Xx2Se

持永は「俺の真意は云々・・」ってブロスで言い訳するのかな、その内。
でもあの文章で言い訳は無理だろうな。

86 ：名無シネマさん：03/02/27 16:50 ID:/wa2CJ6n

町山＝ﾌﾞｯｼｭ　自らが掲げる正義の為に手段を選ばない
持永＝ﾛﾘｺﾝ　逝け脇ちずると飢えとあやのﾊﾟﾝﾁﾗが見たい

ｱﾎ

87 ：名無シネマさん：03/02/27 17:22 ID:4uUZy1WE

>>62
そーいう奴がなんで映画業界の仕事を選ぶのかがわからんなぁ。
プロデューサーとかならまだわかるけど、評論家でしょ？

88 ：名無シネマさん：03/02/27 17:32 ID:AMT4M/gS

なんで持永のズリネタ知ってんの？

89 ：名無シネマさん：03/02/27 17:39 ID:ugIFUlGI

>>83＆>>87＆>>86
おすぎ、戸棚、ハトの例を見ても分かるように、アホばかりなのよ、映画業界。
アホだけならいいが、害毒なんだよ。観客＝ユーザーを大切にせず、配給会社も
雑誌の編集部も身内ばかり擁護する体質だしね。まあ、観客や読者が声をあげる
べきなのだが、それに気づく人はごくわずか。たとえ声を上げたとしても届かない。
そういう場合は、法律に抵触しない限りの範囲において、虎の威を狩ろうが言論
テロをやろうが腐った業界には有効だと思う。ともかくひどすぎるもの、映画業界。

90 ：名無シネマさん：03/02/27 17:43 ID:ugIFUlGI

「千と千尋の神隠し」のＤＶＤ事件のときだって、裁判に持ちこんだのがいたでしょ。
これ敗訴に決まっているよね。でもこういうことやっていかないとダメだよ。
裁判なんかより今回の町山のやり方の方がドラスティックで俺は断固支持する。

91 ：名無シネマさん：03/02/27 18:08 ID:N7o/Ycc1

>>62
昔、ＫＳＳ製作の「エロティックな関係」のパンフを読んでたら、編集だか
に、持永昌也（ＫＳＳ）ってあったけど、ＫＳＳにいた人なの？

ＴＶブロスって、割と言いたい放題だから、勘違いしちゃったんでしょ？

92 ：名無シネマさん：03/02/27 18:11 ID:EKAFVSYy

この時絶滅させておけばよかった。
南極では生き残った者だけが勝者となる。
同化されたら負け。
そんなゼイリブ思想が良く分かるアンチ・ハッピーエンドな究極のカーペンター映画。
胸に迫るのは、むしろマクレディの無念さだよ。
かくして奴らは、南極はもちろんのこと、
地球全土までをも掌握したのであった。
火星の亡霊よりも物体Ｘの方が極悪とオレは信じる。

93 ：91：03/02/27 18:28 ID:N7o/Ycc1

過去スレにあったぞ。
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10099/1009987234.html

ググると、糸井重里の「萬流コピー塾」出身らしいですね。
http://www.1101.com/anniv-small/

昔、ＳＦマガジンに投稿してる人もいるけど、同一人物？
http://homepage2.nifty.com/te2/m/sfm1979.htm#m00249

94 ：名無シネマさん：03/02/27 19:08 ID:+rNKCaX/

柳下は２ちゃんねるに書込んだりしてるみたいだから、町山もここにいたりしても不思議ではないな。

95 ：名無シネマさん：03/02/27 19:22 ID:jkn+LQh8

柳下や町山は知らないが、持永はしょっちゅう書き込んでるよ。
しかし、あいつのプライバシーなんて、どうでも良いことだろ。
スレッドの趣旨が早くも変わって、個人情報暴露になりつつあるぞ。
また日記バカの思うつぼだ。
暇なライターども、こんなとこに書いてないで少しは仕事しろ！

96 ：名無シネマさん：03/02/27 19:27 ID:oyZB/rv+

あの時倒産させておけばよかった

「吉野家のＵの字テーブルでは刺し殺した者だけが勝者となる。女子供は負け。
そんな殺伐とした思想が良く知られるアンチ・スローフードな究極のジャンクフードチェーン。
胸に迫るのは、むしろ一家4人で食べに来た親子連れの無念さだよ。
かくして奴らは日本はもちろんのこと、台湾やカリフォルニアまでを掌握したのであった。
つゆだくよりもねぎだくの方が最新流行とオレは信じる」

97 ：名無シネマさん：03/02/27 19:29 ID:WDWIgN7/

２ちゃんに書き込む調子で書いちゃったのかね。

98 ：名無シネマさん：03/02/27 19:45 ID:BmB4hNeI

中原昌也の映画批評は面白いけどね

99 ：名無シネマさん：03/02/27 20:42 ID:aWrNtn2T

町山の云ってる事は正しいかもしれんが、あの場で書く事じゃ無いな。

100 ：名無シネマさん：03/02/27 20:52 ID:1e/Yc0dp

１００

101 ：名無シネマさん：03/02/27 20:59 ID:hm+866OX

TVブロスそのものが冗談半分な雑誌である中、持永の発言も冗談であるとするならば、
そんな冗談も許されない状況こそは悪しきファシズムそのものであり表現の自由の侵害である。
と、あえて持永を弁護してみる。
反論がある人は持永発言が冗談でないことを証明せよ。

102 ：名無シネマさん：03/02/27 21:01 ID:akuCdFld

冗談ならなにを言ってもいいのかよ。

103 ：名無シネマさん：03/02/27 21:05 ID:ld8Wz0e/

ていうか、あれ冗談だとすると恐ろしくヒネリも何もなくて面白くないんですが。
むしろ町山の最後の数行のほうが「悪質な」冗談のようだが。

104 ：名無シネマさん：03/02/27 21:12 ID:hPBdysFz

プロのライターが金もらっといて、面白くも何ともない冗談書いて許されるかよ

105 ：名無シネマさん：03/02/27 21:29 ID:MWA4YIVt

このスレを読んだ持永が次号ブロスで「あれは冗談でした」と釈明するに3000デナリ。

106 ：名無シネマさん：03/02/27 21:32 ID:UkqCqSTC

映画会社の反応が知りたいわ、町山はメールで何て書いたんだか。
まぁ、持永はライターとして最悪の差別野郎だから使うなとでも書いたんかな。

107 ：名無シネマさん：03/02/27 21:37 ID:NTzr+buJ

雑誌板のブロススレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1016954280/l50

108 ：名無シネマさん：03/02/27 21:53 ID:4ALvAyqy

メール送ったってのはハッタリだと思うんだけどなあ。

109 ：　　：03/02/27 22:00 ID:x3WE4abV

マチヤマも最近北朝鮮の旗色が悪くてイラついてんだろ。

110 ：名無シネマさん：03/02/27 22:00 ID:lgLWm9eh

持永って人の文つまんないからいつも読み流し。
きのうあわてて読み返した。ふ～ん、そうですかというかんじ。
今の号はほかの人の文も真剣に読んじゃったです。緊張感漂うわ

111 ：名無シネマさん：03/02/27 22:01 ID:Vcs9usqx

ハッタリかもしれないが実際送ったのかもしれない。
彼ならやりかねない。

112 ：名無シネマさん：03/02/27 22:24 ID:8hI9hF15

雑誌板なんてあるのか

113 ：名無シネマさん：03/02/27 23:05 ID:OBIs3Yr4

話題を提供しますねえ町山さんって、火の粉が降り掛からない限り面白いから
ﾁｮｯﾄｽｷﾀﾞﾖ
けど便乗して持永叩き捲る秘宝掲示板に書き込むようなやつは
ﾀﾞｲｯｷﾗｲﾀﾞﾖ
きんたま

114 ：名無シネマさん：03/02/27 23:10 ID:DoEHE36v

ハッタリだろうがなかろうが、>>109みたいなのが大手ふって闊歩する現在の
日本の置かれた状況を考慮すれば、町山氏が多少の非常手段を選択するに問題
はないよ。

115 ：名無シネマさん：03/02/27 23:25 ID:uHEpIy2o

>>114は過剰反応

116 ：名無シネマさん：03/02/27 23:32 ID:HhUQip0g

>>114
同意ｗ
あのさ、思うわけよ。今の日本はどーしちゃったの？って。
昔はさぁ、いやしくも活字になったモノには文責あるわけだし
ヘタなこと書いたら、読者や知識人から猛攻撃くらったぞ、と。
それがどうよ？餅みてーな小学生以下の知識レベルの馬鹿が
しったかぶってナチマンセーとか勘違いしたことかいてスルーされちゃうのは？
いくら３流のおふざけTVガイドだとしても・・・いや、カス雑誌だから
誰も餅につっこまなかったのかもね。
町山ったら親切すぎ。粗相癖のある犬のケツひっぱたいて躾けしてやったんだね。

117 ：名無シネマさん：03/02/27 23:38 ID:dQklEbDC

ひろゆきですら２ｃｈの書き込みのあり方を危惧してるってのに。
ブロス編集はこれで少しは改めるきになっただろうか。

118 ：名無シネマさん：03/02/27 23:42 ID:8tsQWyIm

いや、別になんでもいいんだけど、サイモン・ウィ－ゼンタール・センターに
連絡したっていうのが引く（冗談なのかな？）。圧倒的に正論、強大組織
（といっちゃまずいのか？）が動きだしたら弱小ライター、雑誌社なんてイチコロ
でしょ。
身内ににはやさしくて、危ないギャグも好きで、突如他人の悪ふざけには（まあ
確かに俺もどうしようもない文章だとは思った）むちゃくちゃ正論で噛み付く、て
のはどうかと。
そう思う奴はいないのか？

119 ：名無シネマさん：03/02/27 23:48 ID:XyQiYHQr

>>109
つーか、町山は「北朝鮮は撲滅するしかない」ってブロスで書いてるんだが。

120 ：山本　弓ム（１５才）：03/02/27 23:52 ID:QLPv65AX

　わははは、町山さんかっこよすぎ！　
特に最後の２行がキョーアク！　サイモン・ウィーゼンタール・センターにまで知らせましたか。
自分の連載してる雑誌を休刊に追いこむ気ですか、町山さん？（笑）
　もっとも、町山さんが怒る理由はよ～～～く分かる。
「ユダヤ人に限らず○○人というだけで人を「善か悪か」規定できない」というくだりは、自らも朝鮮系で差別を受けた町山さんの正直な感情だろう。
　それに『〈映画の見方〉が分かる本』『ファビラス・バーカー・ボーイズの映画欠席裁判』（洋泉社・どっちも抜群に面白いぞ！）を読めば分かるように、
町山さんはかねてから映画についての初歩的知識に欠けている自称「映画評論家」の跳梁に我慢がならなかったのだ。
それで「ユダヤがハリウッドを掌握している」などというマヌケな発言に、怒りが爆発しちゃったのだろうね。

　何にしても、こんな露骨な差別発言を堂々と書く奴がいて、それをノーチェックで載せる無神経な編集者がいたというのは驚き。
「キチガイ」とか「メクラ」といった単語さえ伏字にすれば差別じゃないとでも思ってたのか!?
　とりあえず、「絶滅させておけばよかった」などというおぞましいことを書くライターは干されて当然だと思うし、『ブロス』も休刊とまではいかなくても謝罪文ぐらい載せなきゃいかんと思うのですが。
どう決着つけるのかねー。

121 ：名無シネマさん：03/02/27 23:52 ID:TGGjx31R

>>92
コピペ化、グッジョブ！！

122 ：名無シネマさん：03/02/27 23:53 ID:+Lux/TOy

漏れは、最後の数行の文体からして、ホントに「悪質な冗談」でしかない
＝本当はあちこちにチクったりまではしていない、という可能性もあると思た。

どちらにしろ、持永を弁護する気にはなれない。
本音なら愚劣だし、ギャグならつまらなすぎてイタい。
町山の文章は、ギャグ半分の突っ込みとして読んでも（多分マジだが）、
面白かったし。

123 ：名無シネマさん：03/02/27 23:54 ID:HhUQip0g

>>118
町山やよくやる毒消しの自己正当化手法として
アメリカでの人種差別ジョークをマイノリティがやるのはOKっつー
レトリック使うわけで
（ユダヤ人がユダヤ人をバカにすんのはオッケーみたいなね）
そーゆー「俺はアメリカナイズされてっぜ」というポーズが
無性に鼻につく場面があるわけだが
言われてみれば、たしかにダブスタ的なファジーさを感じるよな。
自身の被差別的立場をぞんぶんに利用してるし。

でも今回のことは、バカ犬ひっぱたいて躾けしたような
電車で携帯かけてるDQN高校生に説教したような
さわやかな痛快感があるから俺はオッケーさ！

124 ：名無シネマさん：03/02/28 00:00 ID:BDTfTlVI

ネオナチのリアクションが知りたいなー。

125 ：名無シネマさん：03/02/28 00:09 ID:qFMkaY2H

>>124
持永がﾈｵﾅﾁだったりしてな

126 ：名無シネマさん：03/02/28 00:30 ID:d/jpydl3

HhUQip0gは論点がズレている。つーか持永レベルのばか。
第一>>109、町山は北朝鮮に、
いまほど「旗色」が悪くない頃から
どういうスタンスをとっていたか知らないのか？

127 ：名無しさんといっしょ：03/02/28 00:30 ID:qNPH6R2T

SWC って、あそこと関係あるのな、あそこと。。。

128 ：名無シネマさん：03/02/28 00:44 ID:L1Vgh40k

なんか、宅八郎が切通理作をいじめてたのにも似た物を感じるけどな。
権威をバックにして、弱小ライターいたぶってキモチ悪ィと思うが。
まぁ、持永はこれから試写会に行きづらくなるのは確かだな。

129 ：名無シネマさん：03/02/28 01:08 ID:OyhxCQnP

33の言う通り、ブロスが一番凄い。
ふざけてるように見えて、どの雑誌(映画と音楽、ﾃﾚﾋﾞは除く)よりも真面目に仕事をしてるから、今回みたいな事が起きる。
ライターがツマランと思ったら、毒舌かましてもいいから責任取らるっていう本来当たり前のこと。
他の雑誌なら封切り前に毒舌なんてのせようとしないよ。
どんなにクダラナイ映画でもとことん持ち上げる。

130 ：名無シネマさん：03/02/28 01:21 ID:Wg4K4yS9

だけど、作品の核心を捉えてない毒舌なんて、
ゴミじゃん。批評ならいいんだよ、悪く書いても。
でも、あれは何だよ。

131 ：名無シネマさん：03/02/28 01:24 ID:uXraTcxQ

町山ってかなり嫌われてると思ってたんだけど
持永はそれをはるかに上回ってるな

132 ：名無シネマさん：03/02/28 01:24 ID:u5VORxwZ

「なにしろ、長い間の連載期間中、ただの一度も『この原稿はまずい。ここを変更してください』という
リテークをもらったことがない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～中略～
締め切りまでに原稿を送る。何の連絡もない。発売日に本屋さんに行ってみると、ちゃんと載っている
という放任状態だった。」
「オタクの迷い道」文庫版の岡田和美によるあとがきより。
まぁ、確かにスゴいかもねぇ。＞ブロス

133 ：名無シネマさん：03/02/28 01:25 ID:V4rWKE8K

>>126
町山は10年以上前に宝島30でしつこいほど
北朝鮮礼賛文化人や社会党や岩波書店を叩き続けて
「38度線突破！」とか「徐勝　金日成のスパイ」とかの
北朝鮮批判本をいっぱい編集してたが、
その頃、宝島社内では「なんであんなに北朝鮮を敵視するんだ」と思われていた。
特に他の編集者が大韓航空機爆破事件は北朝鮮の仕業ではない、とする本を出した時は
同じ編集部なのに「やったのは北朝鮮に決まってる。あんな本を出すな」と暴れまわって
嫌がられていた。
特に町山に「北朝鮮の回し者」と書かれた岩波書店や和田春樹は町山に
弁護士を通じて内容証明を送りつけたが町山はそれを宝島30に全文掲載して
「北朝鮮のスパイから抗議が来た」とさらしものにして、
編集部内でも「やりすぎ」と嫌われていた。

134 ：名無シネマさん：03/02/28 01:37 ID:kG6qGd2t

１作目だけで絶滅させておけばよかった。
映画界では生き残った者だけが勝者となる。
ヤバくなったら過去の栄光にすがる。
そんなイエスタディ・ワンスモア思想が良く分かるアンチ・ストイシズムな究極のスタローン映画。
胸に迫るのは、むしろドラゴの無念さだよ。
かくして奴は、続編、続々編はもちろんのこと、
６作目までも製作しようとするのであった。
ランボーよりもロッキーの方が極悪とオレは信じる。

135 ：名無シネマさん：03/02/28 02:06 ID:e1ZgicpU

>>133
そりゃもしかして南系だからじゃないの？

136 ：名無シネマさん：03/02/28 02:35 ID:Ih10yGhc

１作目だけで絶滅させておけばよかった。
映画界では生き残った者だけが勝者となる。
ヤバくなったら過去の栄光にすがる。
そんなイエスタディ・ワンスモア思想が良く分かる
アンチ・ストイシズムな究極のＧ・ルーカス映画。
胸に迫るのは、むしろマーク･ハミルの無念さだよ。
かくして奴は、続編、続々編はもちろんのこと、
６作目までも製作しようとするのであった。
「ジェダイの復讐」よりも｢エピソードＩ＆II」の方が
駄作で極悪とオレは信じる。

137 ：名無シネマさん：03/02/28 03:09 ID:HFAaLN3S

廃刊なんて大袈裟だろ。
いくらサイモン狂信ユダヤマンセー集団が騒いだところで
あれだけ激烈な反論が次号に載っていれば
大丈夫だっての。

138 ：名無シネマさん：03/02/28 04:17 ID:kePZ534x

「評論家」を名乗る奴にロクなのはいない、これは宇宙の法則なわけだが…。

139 ：名無シネマさん：03/02/28 04:49 ID:j+ry0OMu

持永、このスレを見ただけでも、何人か味方がいるらしいぞ、よかったな！
だから、安心して次号で町山に反論しろ。

それとも、秘宝に原稿を持ち込むか？　公開討論を迫るか？
このアングルを次につなげれるどうかは持永次第。

140 ：名無シネマさん：03/02/28 07:06 ID:HIX1c3W3

持永は以前、「オースティン・パワーズ　ゴールドメンバー」のネタバレを
やった新田隆男を「ブロス」誌上で叩いていたが、まさかこんなカタチで
自分がやられる日がくるとは思ってもいなかっただろうな。

141 ：名無シネマさん：03/02/28 10:53 ID:MKorsTcx

この時絶滅させておけばよかった。
ショッピングモールでは生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。でも蘇える。でも頭を撃たれたら死ぬ。
そんなリビングデッド思想が良く分かる
ビバ・カニバリズムな究極のホラー映画。
胸に迫るのは、むしろ宝石を盗まれたオバさんゾンビの無念さだよ。
かくして奴らは、ショッピングモールを抜け出し、
まんまとヘリで脱出したのであった。
ゾンビよりも人間の方が極悪とオレは信じる。

142 ：名無シネマさん：03/02/28 11:41 ID:3yeXyjKH

>>１２８
はげどー。

143 ：名無シネマさん：03/02/28 11:41 ID:bv0jRgMb

今まで餅なんとか、いう批評家なんか知らなかったけど、
今度の一件で、マチヤマに叩かれた男＆差別主義者として、記憶に残るなあ。

もっとも業界に残れるかどうかは別（ｗ）
以前マチヤマにパイぶつけられた杵ｼﾞｭﾝ社員、升トーは業界から消えた…。

144 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/02/28 12:29 ID:qEWIanOY

>>133
> 「北朝鮮のスパイから抗議が来た」とさらしものにして、

ﾜﾗﾀ

145 ：名無シネマさん：03/02/28 13:59 ID:Q5RI9txO

ＳＷＣの友人に問い合わせたところ、本当にバカ町山から
文書が送られてきたそうだ。
ヤツは本気だ。

146 ：名無シネマさん：03/02/28 15:42 ID:mZUTPZkc

>>118
俺もそう思うよ。

147 ：名無シネマさん：03/02/28 16:06 ID:9WblVe6h

>143
持永は差別主義者でもなんでもないよ。
そういうことを書けばカッコイイ、オレってパンクと思うただのお馬鹿さん。
この論争(?)でつまらないのは持永に町山に対抗するだけの知識も筆力もない点。
大体「恩知らず」って何だ？
シュピルマンは恩を返そうと努力したが果たせなかったんだけど？
「生き残った者だけが勝者」なら生き残ったドイツ兵もまた勝者なのか？

「映画評論家」として「映画ライター」でもいいや、
ただで映画を見たうえに金を貰ってレイシストごっこかよ。
誰が一番の恩知らずなのかと。

148 ：名無シネマさん：03/02/28 16:13 ID:MmlltnTF

思っていても、それを露呈しないのが大人。

149 ：名無シネマさん：03/02/28 16:39 ID:2XmTsc0Z

町永(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

150 ：名無シネマさん：03/02/28 18:21 ID:+rSycnSv

>>143
升トーは消えてないよ。的田也寸志という名のオタク系映画ライターとしてぶいぶい
やってるぜ。笑っちゃうのはその的田の原稿を毎回のように掲載している史ね旬だが。

151 ：名無シネマさん：03/02/28 19:28 ID:hxPZpWCT

>>4
斉藤なんてクソだろ

152 ：名無シネマさん：03/02/28 19:53 ID:dEAhLa67

持永の映画評は嫌い。
ロードオブザリングに２点つけたし。

153 ：名無シネマさん：03/02/28 20:08 ID:N//+/6JR

まあ匿名で書き込んでいる俺達が何を言ってもなあ
リスクないしなんにもないし
きんたま

154 ：名無シネマさん：03/02/28 20:17 ID:KzPKK1Eg

>>101
語尾に（ｗ
とか付ければよかったんだろうか。

そういえば、岡田vs神無月マキナの時も、そんな逃げ方（冗談とか皮肉とか）してたよな…。

155 ：名無シネマさん：03/02/28 20:19 ID:UOR/RahG

持永の文章のイタさを見てると
これって、ウェインと持永がツルんで始めた
「問題提起パフォーマンス」なのか？って気までしてくる。
なんにせよ、持永がどういう意図でこんなバカ文章書いたのか、
本人の弁明を聞きたいよ。

156 ：名無シネマさん：03/02/28 20:47 ID:Q++V32oJ

持永頼むから死んでくれ

157 ：名無シネマさん：03/02/28 21:20 ID:ovFrArtH

>>148に同感。
持永もだけど、町山ﾓﾅｰ。
持永→俺ってエッジ立ってるべ、うひひ、ぐらの軽いノリだったのだろうが
この人は言っていい冗談と悪い冗談の識別ができない人っぽいね。
町山→２ちゃんで言うところの「粘着」っぽくてキモい。
厨にマジレスすんなよ、大人なら
ってカンジだがそれをできないこいつも厨だよな。

158 ：名無シネマさん：03/02/28 21:37 ID:PjkGJ7BR

このスレに始めて来た人は問題の文章 >>10 >>11 >>16 をチェキ!!

159 ：名無シネマさん：03/02/28 21:39 ID:A2pde28Q

持永はただの阿呆と思うだけだけど、町山の行動を見ると
「これだから在日は」って思ってしまう。ゲンナリ・・・

160 ：名無シネマさん：03/02/28 21:44 ID:3jKveXel

400号の持永の批評
なんかやけに感情的な感じで映画そのものの批評になってないし、
文章として一貫してなくて、何言ってるのかよくわからない。
101のいうように、確かにブロスは冗談半分な雑誌として
作り手も読者も理解してるんだけど、
持永のこれは冗談にしてはフォローがない。
しかし星３つってなんだ？

401号の町山の反論
概ね、問題点を論理的に批判していると思う。
｢ハリソン・フォードに会うときは～｣はジョークとしてはいいけど、
それ以降の「英語に訳して～」は蛇足だし、
本気でやったなら明らかに大げさすぎる。

で、ブロス編集部としてはどうしたいのさ。
以上、５年来の一読者の感想でした。

161 ：名無シネマさん：03/02/28 21:51 ID:y6UFEtR4

ブロス廃刊決まったようです。

162 ：名無シネマさん：03/02/28 21:51 ID:J2rGwfzC

昔のブロスはもっと面白かったよな。

163 ：名無シネマさん：03/02/28 21:54 ID:wmzADYlP

｢ハリソン・フォードに会うときは～｣の部分は
典型的な２chの煽り文句っぽくて萎え。

164 ：名無シネマさん：03/02/28 21:57 ID:PjkGJ7BR

むしろ萌え

165 ：名無シネマさん：03/02/28 21:58 ID:Q5RI9txO

次号が、町山と持永が目線を衝突させて火花を散らしてる表紙だと
ブロスに惚れ直すのだが。

166 ：名無シネマさん：03/02/28 22:01 ID:4R3qzTi0

>>165
それイイ！！ｗ
惚れ直す！

167 ：名無シネマさん：03/02/28 22:02 ID:vopqXh7h

チョンのやりそうなことだよ

168 ：名無シネマさん：03/02/28 22:18 ID:1daUugob

なんかちょっと品の悪い冗談を言って笑いあっていたら、こちらが何気なく言った
一言に突然相手が逆上して、マジになって怒り始めたみたいな気まずさがあるな。
元の文章が馬鹿馬鹿しいのは判るが、まじめになって怒るのはいかがなものか、
という気がする。どこでスイッチが入るのか判らんな。
秘宝のプライベートライアン秘宝も周りから浮きまくっためちゃくくちゃ反戦万歳
批評だったし。

169 ：名無シネマさん：03/02/28 22:19 ID:LfcSOSMa

この時絶滅させておけばよかった。
ホグワーツでは生き残った者だけが勝者となる。死んだら負け。
そんな魔法使い思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず映画。
胸に迫るのは、むしろ養い親の無念さだよ。
かくして奴らは、世界での興行成績はもちろんのこと、
日本での指輪物語公開時期までをも掌握したのであった。
フロドよりもハリーの方が極悪とオレは信じる。

170 ：名無シネマさん：03/02/28 22:22 ID:uNhm78w9

オメーラ馬鹿か。
業界人なら誰でも知ってるが
町山＝持永なんだよ。
つまり自作自演ってワケ。
北ﾁｮﾝの得意技だろ。

171 ：↑：03/02/28 22:24 ID:LfcSOSMa

芸の無い煽り。２点。

172 ：名無シネマさん：03/02/28 22:24 ID:Q5RI9txO

つーか編集長も実は町山なんだよな。

173 ：名無シネマさん：03/02/28 22:30 ID:PjkGJ7BR

この時絶滅させておけばよかった。
宇宙では生き残った者だけが勝者となる。死んだら負け。
そんなスタトレ思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず生物
胸に迫るのは、むしろボーグの無念さだよ。
かくして奴らは、惑星連邦はもちろんのこと
クリンゴン帝国までをも征服したのであった。
カークよりもピカードの方が極悪とオレは信じる。

174 ：名無シネマさん：03/02/28 22:30 ID:X51v3/0A

読者も全員町山だよ。

175 ：名無シネマさん：03/02/28 22:30 ID:16kainfy

ブロスの次号の特集は

「ユダヤ人収容所」

に決まりました。

176 ：名無シネマさん：03/02/28 22:33 ID:Q5RI9txO

ハリソン・フォードも実は町山なんだよな。
これ、人に言わないでな。

177 ：名無シネマさん：03/02/28 22:36 ID:94OFEbu7

ハリソン・フォードの中の人も大変だ

178 ：名無シネマさん：03/02/28 22:37 ID:Sa1IhRvU

町山＝持永＝>>1-177

179 ：名無シネマさん：03/02/28 22:48 ID:Xo8jC72x

この時絶滅させておけばよかった。
近未来ロサンゼルスでは生き残った者だけが勝者となる。死んだら負け。
そんなサイバーパンク思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極のうどん映画。
胸に迫るのは、むしろロイ・バッティの無念さだよ。
かくして奴らは、地球はもちろんのこと
植民地の惑星までをも掌握したのであった。
レプリカントよりも人間の方が極悪とオレは信じる。

180 ：名無シネマさん：03/02/28 23:23 ID:UDrYqqWm

ニュー速＋板にもスレ立ってるね
どうも一部マスコミも面白がって論争を煽ろうとしてるみたい

181 ：名無シネマさん：03/02/28 23:32 ID:USZA9T81

バカがガキにケンカ吹っかけてるだけだろ
茶番もいいとこ

182 ：１８０：03/02/28 23:34 ID:UDrYqqWm

http://www.tobunken.com/diary/diary.html
もうひとつ、今週号の『ＴＶブロス』で、映画ライターの持永昌也が前号でポラン
スキーの『戦場のピアニスト』のユダヤ人の描き方を、「この時絶滅させておけば
よかった。戦場では生き残った者だけが勝者となる。死んだら負け。そんなユダヤ
思想が良く分かるアンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず映画。胸に迫るのは、
むしろドイツ将校の無念さだよ。かくして奴らは、ハリウッドはもちろんのこと、
現在の世界経済までをも掌握したのであった。ナチよりもユダヤ人の方が極悪とオ
レは信じる」
　と書いたことに対し、同じ雑誌にコラムを連載している町山智浩氏が、烈火の如く
怒って、その論のトンデモ性と、ユダヤをそのように貶しながらユダヤ系が多くをし
めるハリウッド映画の批評で商売をしている二律背反性をあばき、それでも飽き足
らなかったか、
「ついでに君の立派な意見を広めるために英語に訳して各映画会社と外国人記者ク
ラブ、サイモン・ウィーゼンタール・センターに送って、インターネットにもＵＰ
しといてやったぜ。感謝しろよ」
　と書いている、ということがメールにあった。この件については、私も昨晩、待ち
合わせの前に入った書店でブロスを立ち読みし、驚いていたところ。自分が書いてい
る雑誌を消滅させる危険を冒してまでこういう行動を起こす、というあたりに、町
山氏の怒りの度合いが見てとれるだろう。

　私は今回の町山氏の怒りはまったく正当なものと思う。それは、いていられない
だろう。
今回の件で、ブロスほどの受け皿が消滅す
れば、二度とこの業界に帰って来られない人が大勢出ると思う
。町山氏のあの最後の脅しは、単なる彼一流のジョークであっ
てほしい。そう、切実に願う。彼の行動の根本が正義であれば
なおのことである。悪意は滅多に人を破滅させない。人を破滅さ
せるのは正義である。ブッシュもビンラディンも、共に自らの
正義のために、無辜の民を無数に殺した（殺そうとしている）
のである。

183 ：名無シネマさん：03/02/28 23:35 ID:Q5RI9txO

>>181
全くその通りだが、内容が内容だけに思わぬところに
飛び火して大騒ぎになる可能性も捨てきれない。

184 ：名無シネマさん：03/02/28 23:46 ID:IAMkDFFK

もしかして町山はブロスを救ったのか？

185 ：名無シネマさん：03/02/28 23:52 ID:dEAhLa67

>>184
なぜそうなる？

186 ：名無シネマさん：03/02/28 23:58 ID:sguDzvFy

>>185
持永を放置していたほうがブロス的にはマズかったんじゃないかな。
編集部としての見解を見せる前に、ユダ公が騒ぎ立てれば持永を切ることで
事態の収拾を図れる可能性はある。

187 ：名無シネマさん：03/03/01 00:00 ID:KHwtnOY3

勘違いしてるﾔﾂいるけど､今回の件に限らず､ﾌﾞﾛｽ側に画策や意図は全くないよ｡
ましてや政治的な後ろ立てなんかあるわけない｡(部数少な過ぎw)
ﾌﾞﾛｽは原稿に対して催促こそすれ手は加えない｡完全に書き手の自由｡
自由だからこそ責任もついてくる(今回の様に)から､真剣にﾗｲﾀｰ達も仕事をしてる｡
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱとして本来当たり前の事をし続けてる唯一の雑誌なわけよ｡
今回の持永の批評vs町山の反論が今後どうなるかわからんが､廃刊になる訳は無い｡
つーか､先週の持永の批評を今頃叩いてるﾔﾂってｳｻﾞｯ
文句あるなら町山に便乗する前に叩けよ

188 ：名無シネマさん：03/03/01 00:01 ID:hMvMLomS

これ機会にクソ映画ライターが一掃されればよいが、
単に映画会社に媚びるバカが増えそうな予感

189 ：名無シネマさん：03/03/01 00:03 ID:FLRRwoAm

>>185
ユダヤ人が本格的に抗議する前にブロス内で自己批判が行われれば、
ユダヤ側もスポンサー引き上げとかそう過激な行動は取らないだろう。
放置していたら雑誌側も同罪とみなされてたろうけど。

190 ：名無シネマさん：03/03/01 00:07 ID:Ae/1O1Tn

>>182
唐沢俊一って、自信家で毒舌なのに、こういう、生活が掛かった問題になる
と、妙にスイートになるんだよね。苦労人なんだな・・・
>>185
ヘンなトコから突っつかれる前に、同じ誌面に書いている身内が批判する。
公平な雑誌。ということにならないか？　オレも見たことあるけど、抗議を
受けたのに、みっともない対応で大恥かいた媒体ってあるよ。
ブロスの編集部は、感謝していいんじゃないかな？（ただ、噂に聞く町山の
ヒステリーでなければいいが・・・どこで鉾を収めるかだな）

191 ：名無シネマさん：03/03/01 00:07 ID:fATVGN12

つーか町山さんが指摘しなかったら、誰も気づかなかったのでは？

192 ：名無シネマさん：03/03/01 00:09 ID:FLRRwoAm

>>191
気付かなかったかもしれないが、先にユダヤ人側が気付いてたらもっと大事になってたろう。

193 ：名無シネマさん：03/03/01 00:14 ID:Ae/1O1Tn

>>191
でも、スペル星人なんか、本放送から数年後に問題になってるんだよ。
誰が見てるかわからんよ。外野から突っつかれる前に、持永を叩いた町山の
行動は、客観的には悪いことではない。

ただ、決して良識派ではなく、むしろカゲキで鳴らした町山しか、こういう
ことをする人間がいない点に、日本の映画ジャーナリズムの良識の衰退を感じるけどね。

194 ：名無シネマさん：03/03/01 00:14 ID:TavVsTiG

ともあれ>>62には驚いた。

195 ：名無シネマさん：03/03/01 00:15 ID:EhvJdyKn

>>188
媚てないのってﾌﾞﾛｽぐらいだろ。
ﾒｼﾞｬｰな映画雑誌なんざﾊﾘｳﾄﾞ&日本産糞映画をﾘﾌﾄｱｯﾌﾟしまくって、流行りが静まってからようやく軽く突っ込む。
あいつら舐め過ぎ。それに踊らされてる馬鹿共は目出た過ぎw
映画雑誌がﾃﾚﾋﾞ雑誌(ﾃﾚﾋﾞ欄使ったこと無いけど)よか態度弱いってどーゆーことよ

196 ：名無シネマさん：03/03/01 00:18 ID:lzF2fCxp

単純に唐沢と町山は友達だからなあ。
町山は岡田とも仲いいからブロスについては本当はいろいろ知ってるんだろうな。

197 ：名無シネマさん：03/03/01 00:19 ID:KiDDWJxO

神無月vsオタキングより盛り上がってるの？

198 ：名無シネマさん：03/03/01 00:20 ID:fATVGN12

>>195
映画秘宝を読め。
秘宝に比べればブロスなんてたいしたことない。
町山さんもたくさん原稿書いてるよ。

199 ：名無シネマさん：03/03/01 00:21 ID:K2QteNmD

で、結局ブロス休刊だとさ
おしまい

200 ：名無シネマさん：03/03/01 00:25 ID:Vn6rhbyO

２００００ゲット！！

201 ：195：03/03/01 00:26 ID:KHwtnOY3

>>198
分かってるゼ！

202 ：名無シネマさん：03/03/01 00:38 ID:fATVGN12

おそらく来月の映画秘宝でネタにされるだろうな。

203 ：名無シネマさん：03/03/01 00:49 ID:O0sMkMqn

町山と柳下の漫才みたいなのが糞ツマンナイ

204 ：　：03/03/01 00:52 ID:aKC5Rjwp

とりあえず馬鹿映画とかやめて普通に映画見れ。
映画秘宝なんて読むのやめてさ。山田宏一の「友よ映画よ」でも読もう。

205 ：名無シネマさん：03/03/01 00:55 ID:j/x3EV1w

ヌーヴェル・バーグの最後っぺ嗅ぐのが普通に映画見ることなのか？

206 ：名無シネマさん：03/03/01 01:00 ID:8uHGcMtp

ﾓﾁﾅｶﾞｻﾝｶﾞｼﾞｻﾂｼﾀﾗｲｯｷﾆｹｲｾｲｷﾞｬｸﾃﾝﾅﾉﾆ･･･

207 ：名無シネマさん：03/03/01 01:05 ID:O0sMkMqn

みんなもユダヤ教徒になれば世界を牛耳ることができるよ

208 ：名無シネマさん：03/03/01 01:26 ID:OiRBPL0H

町山の文中に出てくる『WASP』とは何ですか？

209 ：名無シネマさん：03/03/01 01:29 ID:hejgjUVm

ブロスが潰れたらたくさんの人が職をうばわれるから町山は悪い、という
意見には何だかなあ、と思う。別に町山じゃなくても、あの記事を読んだ
読者で、そこそこの英文レターが書ける奴なら誰だってSWCにはチクれるんだよ。
そのことを忘れてないか？　そんな奴は町山以外にいないとでも？
おめでてー、の一言。日本の社会の、それもものすごく狭い世界の利害関係の
中でしか事態を見ていない。これがユダヤじゃなくてＢとか在日の団体なら、
あいだにはいってくれるヤクザとか総会屋とかいくらでもいるんだろうけどね。
ＳＷＣは日本の世間の中ではなくて、完全に「外側」の団体。
世間のしがらみの中の存在ではなく、あくまでも個人として行動した町山の
手法のほうがまだしもユダヤには理解されやすいと思う。
とにかく持永バカすぎ。そんなライターを使う編集も仕事舐めてる。

210 ：名無シネマさん：03/03/01 01:32 ID:hejgjUVm

>>208白人でアングロサクソンでピューリタン、って意味。

211 ：名無シネマさん：03/03/01 01:35 ID:BQ7UWI7f

あの文章を書いたのが三文ケツゲライターというのが痛い。
もっと大物なら大騒ぎになっておもしろいのだが。

212 ：名無シネマさん：03/03/01 01:35 ID:8IsO+NgC

>>208白人でアングロサクソンでプロテスタント、って意味。
　210は反省しる

213 ：211：03/03/01 01:36 ID:BQ7UWI7f

もちろん持永の文章のことだよ。

214 ：名無シネマさん：03/03/01 01:38 ID:fATVGN12

ところで持永って他にどの雑誌で書いてるの？

215 ：208：03/03/01 01:44 ID:OiRBPL0H

ｔｈｘです

216 ：名無シネマさん：03/03/01 01:45 ID:vxSJsyLS

>>212持永支持のバカハケーン（Ｗ

217 ：名無シネマさん：03/03/01 01:47 ID:FtD9e71J

今、一番、映画版で人気のスレはここです

218 ：名無シネマさん：03/03/01 01:50 ID:/8VtO4TX

>>180
漏れ、さっきからニュー速+とか探してるんだけど
スレ見つかんないよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
どこでしょうか？

219 ：名無シネマさん：03/03/01 01:55 ID:T3FnYXHc

あーあ、やっぱりみんな日記バカの思惑にはまっちゃったよ。

こやつ、躁状態になって、張り切って一人会話し始めてるじゃないか！

「粘着くんウォッチ派」氏、これからが君の本当の出番だよ！　また出てこい。

220 ：粘着くんウォッチ派：03/03/01 02:08 ID:LjOghCgn

>>219
みんなわかっててスルーしてるんだと思ってたんだけど、違うんかい？

221 ：名無シネマさん：03/03/01 02:09 ID:GsRRXBJU

日記バカって何ですか？よその板から来たので無知でゴメソ。
教えて君でスマソ。

222 ：名無シネマさん：03/03/01 02:18 ID:5ibUqFjj

で、この持永とかいうバカはいつ自殺するの？

223 ：名無シネマさん：03/03/01 02:18 ID:H++hMl+y

あの。
昔宝島編集部に
「アホの町山」という人がいたんですが
それは今の町山智浩氏なのでしょうか？

カーツ佐藤か誰かの結婚式で裸踊りをやり
編集長の逆鱗に触れた、という人物だったのですが。

ウェイン町山氏とは別人だったらよいのですが、
どなたかご存知でしたらご教授願います。

224 ：名無シネマさん：03/03/01 02:23 ID:FLRRwoAm

>>223
同じだろ。

まぁ町山が大人だったら編集を通して持永に「あれはまずいよ」という連絡を入れて、
その後小さく謝罪文が載って終了だったろう。
こういう風に煽り立てるのは町山に厨房分が過剰だからだな。
エンターティナーと言えば聞こえがいいが。

225 ：粘着くんウォッチ派：03/03/01 02:33 ID:LjOghCgn

>>221
>>28
の各スレでいじめられてる人
趣味：ネットウォッチ、立ち読み、ID変更

226 ：名無シネマさん：03/03/01 02:44 ID:KxsfgS82

>>225どもありがとうございますた。

227 ：名無シネマさん：03/03/01 03:10 ID:Pufo05gG

柳下掲示板より引用。

＞町山　わはは　2003年02月26日(水)17時49分11秒

＞差別以前に持永ってアホなんですよ。
＞持永は「戦場のピアニスト」の主人公は卑怯きわまりなく生き延びたので
＞ユダヤ人は恩知らずなヒドイ奴らだと言ってるんですが、
＞あの主人公は本当に超奇跡的に生き延びたんであって、
＞他の圧倒的多数のポーランドのユダヤ人は殺されたわけですよ。
＞利己的に生き延びることを卑怯とする持永説に従うと、
＞逆に大多数のユダヤ人は卑怯でない人々という結論になってしまうんです。
＞ほんと、あいつはただのアホですじゃ。

228 ：名無シネマさん：03/03/01 03:43 ID:N4WB0IuU

>>227
おまえってすぐちくるのな

229 ：名無シネマさん：03/03/01 04:40 ID:dujz+MOS

俺はいかに映画ジャーナリズムが腐敗し、映画ライター＆編集がバカなのか
世間一般に知らしめるために、新聞投書した方がよいと思う。

230 ：名無シネマさん：03/03/01 04:45 ID:fATVGN12

>>229
じゃあ、お前がやってくれ。

231 ：名無シネマさん：03/03/01 05:43 ID:ob6utw6+

この時絶滅させておけばよかった。
この業界では生き残った者だけが勝者となる。
論破されたら負け。
そんな優生思想が良く分かるアンチ・ヒューマニズムな究極の厨叩きコラム。
胸に迫るのは、むしろ三文映画評論家の無念さだよ。
かくして奴らは、映画秘宝はもちろんのこと、
TV Bros.までをも掌握したのであった。
持永昌也よりも町山智浩の方が極悪とオレは信じる。

232 ：名無シネマさん：03/03/01 05:47 ID:DD9ATxKV

てゆーかこの持永の問題の文章を載せた号のブロス編集長は「太田光」じゃないか！
悪の根元は思わぬ所に、、、、
これこそ爆笑問題ですな

233 ：名無シネマさん：03/03/01 05:55 ID:VM9cH13a

>>209
SWC 具具って見れ。

日本が誇る(wあの団体と大いに関わりあるぞ。

234 ：名無シネマさん：03/03/01 06:58 ID:De7yyOQO

>>224

読んでて恥ずかしくなるくらいの「正論」ですね。

235 ：名無シネマさん：03/03/01 08:25 ID:jhaEAyj4

>>234「正論」＝ブッシュ（ユダヤ）の正義＝茶化してよし、との思考停止かね。
あんたも餅と同じくらいのお利口さんだね。

236 ：名無しさん：03/03/01 10:06 ID:oF14rdXX

そのブロスとかいう雑誌は、
部落とか天皇とか原爆とかも素通しなの?

237 ：_：03/03/01 10:40 ID:rPGW1xrN

>>227
　その主人公の息子さんって、日本に住んでて九州で大学教授やってるんだよね～。

238 ：237：03/03/01 10:43 ID:rPGW1xrN

　この方↓です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_32521_3241.html

239 ：名無シネマさん：03/03/01 11:39 ID:KxsfgS82

>>233日本が誇るあの団体って葬化か。おまいこそ「池田大作　対談」
で愚愚ってみれ。おまいの頭の中ではトインビーもマルローも井上靖も
ゴルバチョフも松下幸之助も葬化にさわったってだけでDQN認定されてんだろうな。
ローマ法王もマザー・テレサもDQNかもな。
ったくこれだから嫌韓厨の思考回路は（以下略

240 ：名無シネマさん：03/03/01 12:36 ID:FrwJ8mnP

>>62と>>208に驚いた。

241 ：名無シネマさん：03/03/01 13:06 ID:pAOJuyw6

たぶん、彼の怒りは持永一人にではなく、その原稿を疑問視もせず掲載した
ブロス編集部自体にも向けられているのだろう。だからこそ、雑誌の存続すら
危なくなるような行為を敢えて町山氏はやってみせ、“言ったこと、載せた
ことへの責任”ということに彼らを覚醒させようとしているのだろう。それは、
正義である。テロ行為へのアメリカの報復が正義であることと同様。
http://www.tobunken.com/diary/diary.html

唐沢先生！町山は正義に見えますがアメリカの報復は正義に見えません！

過剰な「正義」は確かに迷惑だが、アホも困る。ライターやめていいよ。

242 ：名無シネマさん：03/03/01 13:10 ID:ghCx1oiw

>241
>唐沢先生！町山は正義に見えますがアメリカの報復は正義に見えません！
>
>過剰な「正義」は確かに迷惑だが、アホも困る。ライターやめていいよ。

意味わからん。日本語に不自由な人ですか？

243 ：名無シネマさん：03/03/01 13:25 ID:kdvJjWfx

持永が消えてほしいのは当然だけど、
折田千鶴子も早く消えてほしい。
あれを読んで、「あたしも映画評論家になれるかも」と
勘違いする馬鹿女が増殖しそうで心配なんだが。

244 ：名無シネマさん：03/03/01 13:35 ID:4uN82g0G

今こそ起つべし。「ザ・テレビジョン」。

245 ：名無シネマさん：03/03/01 14:31 ID:4hmS7Vq4

>>241
＞テロ行為へのアメリカの報復が正義であることと同様。

この文章に込められた意味がわからないの？

＞唐沢先生！町山は正義に見えますがアメリカの報復は正義に見えません！

マジで言ってるんなら貴方は相当日本語に対する理解力がないね。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

246 ：名無シネマさん：03/03/01 14:40 ID:N3Mrddiw

>>245おまいは世界情勢に対する理解力がないよ。
ブッシュもチェイニーもライスも、とにかく今の共和党政権の高官と
石油資本とのつながりがバレバレで、それがうんざりするってんで
みんな反戦反米に走ってんだろ？アメリカのあれは報復でも正義でも
なく私利私欲なの。町山も私利私欲ってんならわかるがな。
おまいみたいな失語症のバカに擁護される唐沢先生が気の毒だよ実際。

247 ：名無シネマさん：03/03/01 14:53 ID:L2xcUMv/

私利私欲じゃないから、
ブロス休刊で巻き込まれるライターがでてもしょうがないと思うの？

ブッシュにはブッシュなりの正義があり、町山には町山なるの正義がある。ヒトラーにもヒトラーなりの正義があった。
それが正当なものか、そうじゃないのかは、神でも無い限り確定させることはできないだろう。

けれど、今回ブロスがユダヤ圧力によって休刊し、連載していたライターが生活苦になったとして、彼には「町山の正義」に対するどんな背反があったというのか。
そういう事態を、町山は想像したうえでＳＷＣにチクったのだろうか。

248 ：のんぽり：03/03/01 15:05 ID:/Br9wifc

持永氏のコラムと町山氏の反論は勿論同時に出た物ではありませんよね。
町山氏以外の反論等はブロスには載ってないのでしょうか？
他のライターでコラムについて何か見解を公表している人はいないのでしょうか。
編集側がまったく内容をチェックしていないのであれば
今回と同等の問題は何か今までにはなかったのでしょうか。

249 ：名無シネマさん：03/03/01 15:17 ID:4hmS7Vq4

>>246
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何いってんだ、そんなことは子供でも知ってるよ。
つーか論点はそこじゃないだろ。
それにｱﾙｶｲﾀﾞへの報復時のことを例に挙げてるのにイラク問題出されても。

＞それは、正義である。テロ行為へのアメリカの報復が正義であることと同様。

この文章は要するに

「正義って言やぁー正義だけどさー、町山さんそれじゃアメ公の
やってる『正義』と一緒だろー。
やりすぎじゃねーの？その手段は正しいの？後のこと考えてるの？」

という意味が含まれているのに、>>241が全く文意を汲んでないから。

250 ：名無シネマさん：03/03/01 15:41 ID:ez4ZAPKw

>>247
SWCにチクる→ブロス廃刊って何の疑問も無くつながるのが意味不明なんだが。

まあそれはいいとして、持永は映画を見て感想を書いた。
町山はその感想の持つ問題点を指摘した。
なんでブロスが危ないから黙れとかそういう話になるんだ？関係ないじゃん。
映画の内容と評論の内容だけが問題なんだろ？

251 ：通りすがり名無しさん：03/03/01 15:55 ID:OFARZUVU

>>250
> SWCにチクる→ブロス廃刊って何の疑問も無くつながるのが意味不明なんだが。
これはマルコポーロ廃刊の前例があるから書いているんでしょう。
あなたは今回の話の大枠がわかっていないと思われ。悪いけど。

252 ：名無シネマさん：03/03/01 16:12 ID:LiX5W9jt

おれ、当の問題にまったく興味ないんだけど、
町山のやり方みて
「ああ、ケンカってこうやるんだなー。」としみじみ思った。
●勝たないケンカはしない。
●やるからにはどんな小者でも全力で叩きのめす。
●どんな手を使っても勝ちは勝ち。
チクったり、バックをちらつかせておどしたりするのは
下品だし大人気ないとか考えてたらダメなんだな。
そういう奴はケンカしてはいけないんだ。
勉強になった。

253 ：名無シネマさん：03/03/01 16:17 ID:6llDKQrK

>>252
あんたの感想読んで漏れも目からウロコ落ちたよ。
ヘタレさゆえに、相手に逃げ道用意して反撃くらってたんだ。
そうだよなぁ。徹底的に叩き潰すべきだわ。
ありがとう。。>252さん。

254 ：名無シネマさん：03/03/01 16:32 ID:UTFKbsrC

>>252
町山は右翼や北朝鮮なんかにも喧嘩をうってますが？

255 ：名無シネマさん：03/03/01 16:33 ID:CPiJHHYZ

>>247
>ブッシュにはブッシュなりの正義があり、町山には町山なるの正義がある。
>ヒトラーにもヒトラーなりの正義があった。
ブッシュはイラクの石油利権目当て、ヒトラーはユダヤ人の財産目当てだろ。
町山は何目当てなの？教えてくれよ。
世の中には金で動くやつと筋（イデオロギー）で動くやつがいる。
その二つを意図的に混同するのはどんなものかな。
狡猾な人間は本音（金目当て）をイデオロギー（イラクに民主主義をor
ゲルマン民族の純潔を守れ）で偽装する。別に神じゃなくてもその
正当性は判断できる、つか金のために動いてるかどうかぐらいは
見分けがつくだろ。判断停止はやめなよ。あんたの論法でいけば
たとえば宅間守にも宅間なりの正義があったってことになりかねないよな。
あんたのいう正義は単純に「その人なりの事情」に置き換えられる
安っぽい言葉に思えるけど、どうよ？

256 ：名無シネマさん：03/03/01 16:40 ID:HB2ViutX

>>247
典型的な詭弁だなw

257 ：名無シネマさん：03/03/01 16:51 ID:RYYlbYfr

>>249　ま、信者さんは好きなだけ聖典の解釈に励んでなさいってこった。
あんたにとって唐沢先生のお言葉は絶対なんだろうしな。
個人的には意図的に曖昧な言葉（テロ行為に対するアメリカの報復）を
使っておいて、後からその範囲を恣意的に改変したり（後出しジャンケンかよ）
人死にが出る空爆とたかが一雑誌の休刊を同列に語れる感性には、狡猾さしか
感じないのだがな。

258 ：名無シネマさん：03/03/01 17:09 ID:7PifxoBB

町山はブッシュじゃないよ
顔が違うだろ、別人だ

たとえ話？なにそれ

259 ：名無シネマさん：03/03/01 17:11 ID:kx1bNVJw

いずれにしても持永ってもう終わりでしょ。可哀想になあ。
どこに行ってもマイノリティ、常に因縁つける相手を探してる狂犬、町山に差別
ネタで目をつけられたのが運の尽き。さようなら。

260 ：名無シネマさん：03/03/01 17:12 ID:+QddJspo

今後、編集部でSWCによる「糾弾会」みたいなものが行われて、休刊と引き換えに、
お詫び広告とかナチの犯罪の啓蒙とかが紙面で行われたりするのだろうか。

いつものブロス的な誌面づくりによる「ナチ収容所」特集は、それはそれで見たい気がする。
（なぜか隅っこの方に、LEGO「ナチ収容所」パッケージとか、高橋ヨシキ氏解説によるナチ女囚映画の解説が載ってたりとか）

でも以降、ハリウッド映画の点数が明らかに甘くなったりするのは嫌だなあ。
（こんなこと言ってると、陰謀論者と思われそうだが…）

261 ：名無シネマさん：03/03/01 17:13 ID:4hmS7Vq4

>>257
なんか藻前ってさ…ｗ
つか信者にされちゃったよ、唐沢氏のサイトも今回の件で初めて見たのに(;´Д⊂
とりあえずカルシウム摂りなよ、MEGMILKでも飲んでさ（ｗ

262 ：名無シネマさん：03/03/01 17:22 ID:6/LFt54q

>>254

まず町山の右翼ネタ
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/994/994246249.html

16 名前：匿名希望さん投稿日： 2001/07/05(木) 20:15
T島本誌のいじめ的なキャラクター立てで「バカの町山」という
自虐的な通称で通ってたんだが、本人はいたって才能ありますよ。
昔はY泉社はT社社内では左遷的意味合いが強かったんだけど、
映画秘宝みたいな本はY泉社の水に合ってたのかな。
ここでは誰も言わないところが１世代変わったんだなあ、と思う。
おれ「平成元年の右翼」のとき近くで仕事してたけど、
赤尾敏とこ行ったりさすがにラジカルさが面白かった。
後年のパイ投げ事件はネタにしても、
あまりに病んでて逆に心配になったが。

http://tv.2ch.net/movie/kako/1004/10040/1004021245.html
148 名前：名無シネマさん投稿日： 01/11/03 09:27 ID:xg77eYS9
でも、町山の書いた原稿や、やったことに怒ってる人って多いんじゃないの？
私は彼のやった皇室報道のせいで、会社が右翼に銃撃されて迷惑しました。

「サブカルチャー世界遺産」という本には、皇室記事で右翼に銃撃されたので
町山のほうから目ぼしい右翼団体に押しかけて「誰が撃ったんだ」と聞いて回る話が
書いてあったよ。

263 ：名無シネマさん：03/03/01 17:25 ID:FsbVnIap

>>260
だから、別にﾌﾞﾛｽは何も変わらないって。変わる必要も無いし。

はなからそこらのﾍﾀﾚ雑誌みたく好きなこと書けない事情なんてないんだからさ、
いいかげん休刊、廃刊騒ぐの止めてcutでも読んでろよ

264 ：名無シネマさん：03/03/01 17:30 ID:6/LFt54q

>>254
町山の北朝鮮に対する抗争の歴史はこのスレの上のほうにあったよ。
>>133　だ。
最近は「喜び隊」のことばかり書いてるけど、
それは単にエロオヤジだからだろう。

265 ：名無シネマさん：03/03/01 17:30 ID:CZKuZf4h

http://www.42ch.net/UploaderSｎall/source/1046340049.txt

266 ：名無シネマさん：03/03/01 17:35 ID:j/x3EV1w

つーか、ブロスはいつぞやのゴタゴタの時点で終わってるって。

267 ：名無シネマさん：03/03/01 17:38 ID:q/h8ihiH

でも、編集する時点では映画の筋が分からなかっただろうから、編集の
ひとも、どれくらい酷い映画評か分からなかったのかも。

最初持永評を見たとき、「狡猾なユダヤのレジスタンスが可愛そうなくらい
ドイツを翻弄する」みたいな筋の話なのかな？と思ったもん。。
…まさかホロコーストの悲劇をリアルに描いた映画とは夢にも思わなかった。

例えばさ、松井が大活躍してヤンキースがボロ勝ちして、相手チームの
ファンのアメリカ人が「畜生、日本人なんて絶滅させとけばよかった」
って言っても、冗談として流せるけど、
原爆の記録映画を見て同じ台詞を言われたら冗談として流せないよ。
持永評は後者の状況だと思うよ。

268 ：名無シネマさん：03/03/01 17:46 ID:kDtRCvHO

>>252
●やるからにはどんな小者でも全力で叩きのめす。

他の二つは同意しかねるけど、ここだけは同感だな。

269 ：名無シネマさん：03/03/01 17:48 ID:EQjQDkeT

>>267
だからー
ブロスは編集側がライターにクレームをつける事はないの。
それは創刊時から徹底している

270 ：名無シネマさん：03/03/01 17:49 ID:L2xcUMv/

yやれやれ、このスレは日本語を解さない人がかなりいるようだな。
少しは本なんかも読みなさいよね。やれやれ。

ところで、ここまで書いたからには、
次号ブロスがお詫びも出さずにモッチーも切らなかったら、
町山は抗議のためにブロスの連載を辞めるよね。
じゃなきゃ嘘だよなあ。

271 ：名無シネマさん：03/03/01 18:05 ID:fATVGN12

>>270
ブロスがお詫びも出す必要はないだろ

272 ：名無シネマさん：03/03/01 18:31 ID:WY2Kw9v/

紙上討論会やって担当へんしう付きで
・・・・やんないか

273 ：名無シネマさん：03/03/01 18:45 ID:mLInjrMq

モチの例の文章見て『アホやなこいつ』と思った。
で、今回町山が抗議してるのをみて『そっか、スルーはいかんわな』
と思った。

だから、今後の展開がどうなることやら、期待

274 ：名無シネマさん：03/03/01 18:51 ID:o7qaLV+3

以後、餅永昌也は業界から消え、
今後は名前を的田也寿司と名前を変えて生きていきます。
それも杵ジュンで（Ｗ）。

275 ：名無シネマさん：03/03/01 19:12 ID:Y5s/3oEs

モッチーを業界から消すなんて惜しいよ。
ブロスに残って今後もどんどん醜態晒して欲しい。
トンデモライターを生暖かく見守って行こうじゃないか！！

276 ：名無シネマさん：03/03/01 19:28 ID:UTFKbsrC

こりゃあ、いじめだな
町山に便乗して叩く輩がなんと多いことか

277 ：名無シネマさん：03/03/01 19:37 ID:6/LFt54q

これを見ると町山ってサイテー。
http://www.harashow.net/wein/index003.html

278 ：名無シネマさん：03/03/01 19:39 ID:iS+oROPq

それはそうと
お前ら「戦場のピアニスト」は見たんだろうな？

279 ：名無シネマさん：03/03/01 20:06 ID:BQ7UWI7f

俺は持永の言い訳が楽しみだ。
この問題についての今の興味はそれだけ。
これでもかというほどの醜態をさらすことだろう。

280 ：のままのり：03/03/01 20:20 ID:v3DyLzbA

よせれらならり

281 ：名無シネマさん：03/03/01 20:28 ID:PnJ19a/M

>>279
貴方心腐ってますね

282 ：名無シネマさん：03/03/01 20:35 ID:JwqStU5A

持永はスルーするに50シリング

283 ：名無シネマさん：03/03/01 20:36 ID:L2xcUMv/

スルーが一番利口

284 ：名無シネマさん：03/03/01 20:37 ID:E7n4957p

持永は、首を吊るしかないよな。
ここまで言われて、方々に連絡入れられちゃライター生命は終わっただろう。
町山の方もSWCから礼金がもらえて、ハンミちゃん似の娘の学費が稼げて良かったな。

285 ：名無シネマさん：03/03/01 20:42 ID:/RMU/6Qq

とりあえず次号以降の持永の言い訳と
今年中の持永の自殺を楽しみに待っています。

286 ：名無シネマさん：03/03/01 20:57 ID:PnJ19a/M

>>284-285
なんか、悪意の塊みたいなレスだな
匿名ですき放題書けるからって気分悪いっす

287 ：名無シネマさん：03/03/01 20:59 ID:0Au/Bowa

>285
ある意味、通報しますた

288 ：名無シネマさん：03/03/01 21:04 ID:TV8wc0tX

逆に持永が素直に詫び入れたらいいんでないか
非を認めるやつだと株が上がるかもしれん
ライターとしての株は上がらないだろうけど

289 ：名無シネマさん：03/03/01 21:04 ID:znDkJBlw

>>197
神無月vsオタキングってなんですか？？ブロス買い始めて二年位なんですが分かりません。
誰か教えて…駄目？？

私町山さん好きなんですが、何かどっちがどうとか言うより、町山さんブロスの映画のページ読んでるんだなぁとしばしボエ～

290 ：名無シネマさん：03/03/01 21:14 ID:weEpOQEt

ライターとしての株は下がりようもないし、
なにも死ぬこたない。

291 ：名無シネマさん：03/03/01 21:52 ID:fATVGN12

つーか、町山さんがブロスの映画のページ書けばいいのにね。
秘宝とかsmartでも書いてるから忙しいのかな？

292 ：名無シネマさん：03/03/01 21:54 ID:8GZ4WVd9

柳下のBBSに持永の個人情報がさらせているな。

293 ：名無シネマさん：03/03/01 22:02 ID:8mUusNEL

さっき、映画会社に勤めている友達と電話で話したが、

ブ　ロ　ス　発　売　日　の　朝　は、
こ　の　話　題　で　も　ち　き　り　
だ　っ　た　そ　う　だ。

そいつの上司が言うには、
「今度の件は、配給会社の偉いさんの耳にも入ったそうだ。
その持永は、試写会によっては出入り禁止かもな。」
ま、禁止になっても入るのはたやすいが、視線が痛いだろ。
仕事は激減するんじゃない？

294 ：名無シネマさん：03/03/01 22:16 ID:h51rsRR1

持永とはタチの悪さのスケールが違うが
「映画秘宝」の大神源太をアニキと呼んで
面白がってる小笠原ってヤツも倫理観の欠如したアホだと思う。

295 ：名無シネマさん：03/03/01 22:44 ID:ebTJ9uZ+

なんかイヤな話を思い出した。
三、四年前、氏ね旬に榎戸耕史がＧＡＧＡのプロデューサーの悪辣さをチラッと書いたときのこと。
ＧＡＧＡの当プロデューサーから氏ね旬に猛烈に抗議があって、広告引き上げまでチラつかせた。
ビビった氏ね旬は、榎戸に連絡もせずに、翌号の氏ね旬に謝罪広告出した。そして以後、悪口は
事実であっても書かない（書かせない？）ようになったとさ。バックナンバー見れば分かるぜ。
メディアなんてこんなもん。とくに映画関係はぶら下がりだからヘタレばっかし。「ブロス」が
どうでるか？　関係ないからsage

296 ：名無シネマさん：03/03/01 22:49 ID:KYIeF5x2

>>294
それを言ったら、秘宝系に限らず、サブカル系（笑）ライターの大半は失格
だぜ。柳下だって、シャレとはいえ、殺人を面白がってるし。
とくに、小野悦男ネタには、さすがに引いたよ。柳下は、現在の司法制度や冤
罪への知識もちゃんとあって、ああいう書き方をしているのかもしれないが・・・
中原昌也もヤバいだろ？

297 ：名無シネマさん：03/03/01 22:53 ID:idmCxTME

>>270
>ところで、ここまで書いたからには、
>次号ブロスがお詫びも出さずにモッチーも切らなかったら、
>町山は抗議のためにブロスの連載を辞めるよね。
>じゃなきゃ嘘だよなあ。
なんで？どうして町山が辞めなきゃならんの？
あんたの理屈は町山の動機を単なる餅への私怨に矮小化してると思う。
「嘘だよなあ」と言えるケースがあるとすれば、町山がおのれ自身の
反論も英訳してSWCに送りつけてない場合だろ。
ブロスがつぶれて困る香具師がいるとすれば、町山の反論を送りつけるべし。
そうすりゃそれなりに自浄作用もある雑誌だってことが湯田屋にもわかるだろ。
もしくは餅というライターおよびブロスという媒体の特殊性(Wを
説明する手紙をSWC宛てに書くとかな。

298 ：名無シネマさん：03/03/01 23:04 ID:69pjUnD2

>>295　ほんと、ヤな話だね。別にSWCじゃなくても圧力チラつかせての
言論弾圧って今の日本に普通にあるわけじゃん。町山はブロスの連載を
辞めろってな意見も言論弾圧。ブロスに書いてるほかのライターのことを
思いやってあんなこと書くべきではなかった、って意見も言論弾圧。
バックにしてるものが日本的「世間」ってだけで、タチの悪さは一緒。

299 ：名無シネマさん：03/03/01 23:11 ID:8xfZakKD

>>261 ふうん。茶化すしか能がないんだ。必　死　だ　な　とか書かなかっただけ
まだマシか。ま、それでいいんじゃないの。イタいやつに擁護されるほど迷惑な
こともないだろうしね。

300 ：名無シネマさん：03/03/01 23:35 ID:BQ7UWI7f

持永もここ読んでんだったらなんか書けよ！

301 ：名無シネマさん：03/03/01 23:43 ID:2f2WhaRj

>>300　それどころじゃないと思って怯えてるか、「知るか、バーカ」
　　　　と開き直ってるかどっちだろう？

302 ：名無シネマさん：03/03/01 23:50 ID:Q9P5a4Vm

>>301
開き直るようなタマじゃないだろう。
布団にくるまって、チュッパチャプスをしゃぶりながら
ブルブル震えていると思われる。

303 ：名無シネマさん：03/03/01 23:57 ID:1/jkYGpP

今回の騒動で、持永の名前とかググってみたけど
町山とちがって、あんまり件数も出てこない。
でも、ここ数日で事件がらみのネタがあがってきててワロタ。
あと、持永に仕事回してもらってる乞食みたいなライターもいるみたい（萎
それなりに顔は広いってことなのか、こいつ？

町山には映画秘宝組あたりひきいて、
バカライター＆編集者一掃、クソ映画業界の浄化に乗り出してもらいたいね。
パイ投げアゲイン！

304 ：名無シネマさん：03/03/02 00:36 ID:V1GoRoEj

>>246
> ブッシュもチェイニーもライスも、とにかく今の共和党政権の高官と
> 石油資本とのつながりがバレバレで、それがうんざりするってんで
> みんな反戦反米に走ってんだろ？アメリカのあれは報復でも正義でも
> なく私利私欲なの。

一元的で単純な世界観、きっと悩みは何もないに違いない…
報復でも正義でも私利私欲でもあるからやっかいなんだが。

305 ：名無シネマさん：03/03/02 01:18 ID:KN3CfIfD

>>304
アメリカの報復（物凄い数の人間と人命と利害がからんでいる）と、
一個人によるチクリを「正義」という言葉でお手軽にくくれる「世界観」も
相当に「一元的で単純」だと思うけどね。

306 ：名無シネマさん：03/03/02 01:30 ID:GL6LEvhz

どっちも降ろされて欲しい

307 ：名無シネマさん：03/03/02 01:42 ID:YM2mdtig

「太田光編集長号」なのだったら太田光が責任を取らされるのべきなのでわ。

308 ：名無シネマさん：03/03/02 01:46 ID:V1GoRoEj

>>305
ん？ >>241に引用されている

> テロ行為へのアメリカの報復が正義であることと同様。

のこと?

正直なんでこんな蛇足をつけるのかわからん。
本題に何の寄与もない内容の文を。よっぽどこの考えに執着してるんだろうな。

その前の「ブロス編集部自体に向けられている」もほんとかよ!?と思う。
一方、>>241の「アメリカの報復は正義に見えません！」もそりゃ言いすぎだろ!と

309 ：名無シネマさん：03/03/02 02:05 ID:leh4O9j7

>>308
>>>241の「アメリカの報復は正義に見えません！」もそりゃ言いすぎだろ!と
漏れは241ではないが、特に言い過ぎとは思わん。
少なくとも正義に見えないと思う人が多いからこそ、欧米では反戦デモが
あれだけの人数を集めているのだろう。こう書くとまた報復とは「アフガン空爆」
のことだと逃げるのかもしれないが、アフガンでも結婚式につどう
罪なき人々をまとめてあぼ～ん、てな失策を米軍はやってるからね。
そういうことの積み重ねの結果として現在の米英四面楚歌状態がある
のでは？　そして現在のところ町山のチクリのせいで失職したり自殺
したりした被害者はまだ出てないわけだから、町山の行動をよしとする
者にアメリカを非難する資格はないとか、そこまで仕切られる理由もない罠。

310 ：名無シネマさん：03/03/02 02:18 ID:uT9fMmKl

太田さんはちゃんと編集後記に「俺は責任は持てない」って書いてますよ。

311 ：名無シネマさん：03/03/02 02:18 ID:2xBBmHFJ

>>303
その映画秘宝にバカライターが多数いるのに気付かんのか？

312 ：名無シネマさん：03/03/02 02:29 ID:wg2Pa0De

きみらアニヲタとかわらんね。

313 ：名無シネマさん：03/03/02 02:44 ID:o+G0cm7P

この件に関して文春が動き出している模様。
記事が載るのは再来週あたりか？

314 ：名無シネマさん：03/03/02 03:00 ID:uT9fMmKl

あんまり大事になってほしくないなぁ
ブロス好きだし廃刊になってしまったら悲しい…

315 ：名無シネマさん：03/03/02 03:18 ID:AnmNzrCH

>>218
プラスじゃなくて元祖の方のニュー速だろ？
つーかニュー速にスレ立てたの漏れなんだけどさ。
こっちにスレが立ってて既出だったの教えられたから
そのまま放置しといたら、スレストに止められて
dat落ちちゃったぽい。

316 ：名無シネマさん：03/03/02 04:01 ID:bFJqz1Vv

「この時絶滅させておけばよかった。戦場では生き残った者だけが
勝者となる。死んだら負け。そんなユダヤ思想が良く分かるアンチ
・ヒューマニズムな究極の恩知らず映画。胸に迫るのは、むしろド
イツ将校の無念さだよ。かくして奴らは、ハリウッドはもちろんの
こと、現在の世界経済までをも掌握したのであった。ナチよりもユ
ダヤ人の方が極悪とオレは信じる」。

質問１　「死んだら負け」という「ユダヤ思想」って何？
質問２　何で生き残ったユダヤ人は「恩知らず」なの？
質問３　何で「ドイツ将校の無念さ」が「胸に迫る」の？
質問４　仮にユダヤ人が世界経済を動かしてるとして、何で
　　　　「ナチよりも極悪」だと思うの？

持永氏の文を町山氏の批判に沿う形で書き直してみようと思ったが
上の疑問があって、持永氏の文章の意図が汲めない。
誰かわかる人教えてください。

317 ：名無シネマさん：03/03/02 04:10 ID:NZCfhZBI

たいしたライターじゃないことだけは分かる。

318 ：名無シネマさん：03/03/02 04:29 ID:9xpPNvym

ていうかこれ書いてんの全員町山？
ブロス好きで廃刊休刊が心配な人はブロスにメール送ったら？
ここに書き込んでるより、よっぽど生産的。
ハリソンフォード町山は藁た。そっかー。

319 ：名無シネマさん：03/03/02 04:30 ID:Ora3r5la

>>316
だからそんなに持永に深い意味なんてないんだって。
少し斜に構えた批評をするのが好きなんだって、しかもその斜に構え方が間違った方向に向いている
ってのはブロス毎週読んでる奴ならわかってたし。
今回も「眼の付け所が他人とは俺、違いますぜ」的な感じで安易に書いただけだと思うし。
まあ、いずれ誰かに非難されたと思うけど、一番厄介な町山に噛み付かれたの不運というか。

320 ：316：03/03/02 04:54 ID:bFJqz1Vv

>>318
いやいや、俺は「じゃ、どう書けばよかったか」を純粋に考えただけです。
現代のユダヤ人に対する持永氏の事実誤認は書き方次第で
直っただろうし、人間としての卑劣さをあげつらわれてるのも
持永氏の余分な悪ノリさえなければ済んだことで。

要は文章をちゃんと書けば、それなりに筋の通ったことが言えるので
はないかとふと思ったのです。筋がないなら無理ですけど。

まあ、多分町山氏は持永氏だけでなく多くの末端の物書きにもプロとして
言葉に責任を持たせようとしたために、見せしめ的に持永氏を選んだだけ
だと思います。あと、（差別に対する）個人的感情もあったのかも
しれません。

>>316の質問１だけは何か答えがありそうなんですが、
知ってる方、教えてください。

321 ：316：03/03/02 04:58 ID:bFJqz1Vv

たかが、これくらいのことで、廃刊休刊の騒ぎにゃならんと思うけど。
根拠なし。

322 ：名無シネマさん：03/03/02 07:31 ID:Lw1SPiMW

>>316
「戦場のピアニスト」は見たのか？
見てないなら話にならないね。

323 ：名無シネマさん：03/03/02 08:13 ID:8kZu9W2o

「こいつバカじゃねえの？」と書けばすむところに
いきなり死ぬまでぶん殴るところがすごい。
品性なんか、そのうち名が売れさえすれば
あとから付け足せるもんだしな

324 ：名無シネマさん：03/03/02 08:16 ID:M+p8OZAK

本当に英訳して電子メールで送ったのか？
口だけじゃないのか

325 ：天才：03/03/02 08:27 ID:aGNGqLWX

持永も町山もこのスレにいる奴もみんな馬鹿という事でよろしいですか？

326 ：名無シネマさん：03/03/02 08:34 ID:VaP1Jghg

↑同感！

なぜ、そんなに熱く語ってるの？
狭い世界の話だと思うけど・・・

327 ：名無シネマさん：03/03/02 08:52 ID:Np3ORsfk

ユダヤ団体の方で出版社に「今回の事は不問にするから」寄付金、または広告掲載を要求。
↓
町山にキックバックが還ってくる。

って図式が出来あがってるんじゃねえの？
ゴミに火を付けたら家が燃えるのは解っているだろうから、なんかかんかの計算が
働いているんじゃない？

328 ：天才：03/03/02 08:54 ID:aGNGqLWX

漏れにもそのお金、少しピンハネして下さい。

329 ：名無シネマさん：03/03/02 09:05 ID:Np3ORsfk

http://www.yosensha.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi

秘宝のBBSはこの件で信者が大はしゃぎだな。

330 ：名無シネマさん：03/03/02 09:11 ID:Im83R+VG

唐沢の日記も更新されているね。

＞ブロス騒ぎに対する昨日の日記に対し、かなりメール等で意見が寄せられた。

だとさ

331 ：名無シネマさん：03/03/02 09:14 ID:XuPBIB5V

>>327
おまえはほんとうにばかだなあ

332 ：名無シネマさん：03/03/02 09:25 ID:ODuo9Lwa

>>327
餅が書いてんじゃ・・？あんたそれどこじゃないでしょー。
なんかイタイぞ。

333 ：名無シネマさん：03/03/02 09:35 ID:NoAW2zDP

どなたか神無月×岡田の詳細を教えていただけませんか？

334 ：天才：03/03/02 10:16 ID:aGNGqLWX

>>333　ブロスで、神無月のアイアンジャイアントの映画評に岡田が噛み付いて、
神無月が反論した。

335 ：名無シネマさん：03/03/02 10:38 ID:f+IiuZOH

秘宝信者って、マジでバカぞろいだな・・・。

336 ：名無シネマさん：03/03/02 10:47 ID:eVyLoJTq

335＝1
ちなみに秘宝批判スレもこいつ
いつも同じ言葉の繰り返し

337 ：名無シネマさん：03/03/02 11:52 ID:vENjQ6Ar

持永は真正バカだが、町山を正義として祭りあげている奴らもバカだ。
業界的に持永はもう抹殺されたと思うが、それを見て笑う奴等もタチが悪い。
ヤミ金の追い込みを見ているような気分だ。

338 ：名無シネマさん：03/03/02 12:22 ID:biXATNPO

>>334
で、噛み付いてどーなったとですか？追放とかされたとですか？

339 ：名無シネマさん：03/03/02 12:26 ID:RFkX7XvS

つか、人種問題に対してあまりに意識の低い日本人に町山氏は喝を入れた
かっただけでしょ。餅はきっかけつくっちゃっただけで。
だから日本の人種差別も根深く残ってるわけで。表に出さないようになってるし。
これをきっかけにいろいろ考えてみろって町山氏は言いたいんでしょ。

340 ：名無シネマさん：03/03/02 12:26 ID:XVfvum9O

もし、町山の反論コラムがなかったら、
持永の意見がそれこそブロス編集部の総意と受け取られ、
へたすると、マルコ・ポーロの二の舞いとなったかも、
と思うのは、漏れだけっすか？

341 ：名無シネマさん：03/03/02 12:35 ID:clQAfHgE

↑　気味だけじゃない？

342 ：名無シネマさん：03/03/02 12:37 ID:KJadgMyA

持永も差別発言をするのなら、
堂々とユダヤ組織に向かって発言しなきゃダメだよな。

｢ユダヤは差別されて当然だ」とか｢差別される側にも問題がある｣
というのは、ひとつの意見だが、
それを言うなら、たとえＳＷＣ相手でも一歩も引かず自分の考えを主張する覚悟が無きゃ
単なる便所の落書き。

343 ：名無シネマさん：03/03/02 12:43 ID:n4njSrtg

>>342
名前晒しているだけ君よりリスクは負ってる
便所の落書きとは違うでしョ

344 ：名無シネマさん：03/03/02 12:47 ID:nKHR0o+2

ブロスはゆるゆるやってただけで、悪意も疑問も無かったんだろうな。
ゆるすぎると無責任になるってことだよ。
だれも責任を負わない悪ほど残酷なものはないからね。

345 ：名無シネマさん：03/03/02 12:56 ID:clQAfHgE

なぜ、こんなに熱心に議論がかわされるのでしょうか？
さっぱり分かりません。どうでもイイような・・・
ほかにも一杯イベントはあるのに・・・

といいつつＲＯＭってるオレ

346 ：名無シネマさん：03/03/02 13:09 ID:8kZu9W2o

勝手に町山の心を想像するに
前から同じ雑誌でテキトーにワルぶった、しかも浅い映画評を書いてる餅が
気にくわなかったんだろうね。
ぶちのめす機会をうかがっていたところに、かっこうのネタがあったと。
たまたまそれがユダヤであったと。

347 ：名無シネマさん：03/03/02 13:13 ID:uT9fMmKl

>>321
うん。ならないならいいんだけど。
だって他の人の連載目当ての人もいるしテレビ誌の中で安いから買ってる人もいるし。

348 ：名無シネマさん：03/03/02 13:28 ID:otP2QH/j

:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

349 ：名無シネマさん：03/03/02 14:12 ID:ogFoeNrx

隣のページで清志郎が反米をやろうが
巻末のページで太田が反日をやろうが
巻頭の特集で読者に失礼なものを書こうが

町田、なーーんにも言わないね。

反ユダヤ、反中国・朝鮮になると
必ず出て来て「糾弾」する人いるよね。

350 ：名無シネマさん：03/03/02 14:28 ID:3jhMTRKO

>341
ウィーゼンタール・センターを甘く見過ぎ。

351 ：名無シネマさん：03/03/02 14:29 ID:1u2lSxG+

>>349
いきがって勢いで意味無く絶滅すべしって言ってるもっちーと、清志郎や太田の言ってる
事とは明らかに意味違うっしょ。悪いとこだけたたくのと、絶滅じゃあ大きさが。
町山だっていうべきとこだけに言ってるんでしょ。
町田じゃないよう。

352 ：名無シネマさん：03/03/02 15:07 ID:Dk/vmaZ8

どうなるのか気になるな～

353 ：名無シネマさん：03/03/02 15:41 ID:gFBFLNib

>>346
その意見賛成。

354 ：名無シネマさん：03/03/02 15:50 ID:ZHB7LSM7

ウェイン町山って言いにくいから
ヤシのおもしろコラムに敬意を表して
これからは「まいっちんぐ町山」って呼ぼうぜ。
2ch的に。

355 ：名無シネマさん：03/03/02 15:52 ID:kI5HFDUm

>>354
凍えるほどサムいなおまえ……
「2ch的に」だってよ……

356 ：名無シネマさん：03/03/02 15:56 ID:otP2QH/j

町山も持永も秘宝信者も嫌いだが、おもしろいから
持永をどんどん追い込んだらいい。
がんばれ、バカ町山。

357 ：名無シネマさん：03/03/02 16:03 ID:ZHB7LSM7

>>355
いいじゃん、「まいっちんぐ・町山」でMM
　　　　　　　「ミッキー・マウス」MMと同じように
ちゃんと音便もきかせてある。

358 ：名無シネマさん：03/03/02 16:06 ID:JwHqTKYj

>>357

余計寒い

359 ：名無シネマさん：03/03/02 16:09 ID:ZHB7LSM7

>>358
は町山本人。

360 ：名無シネマさん：03/03/02 16:50 ID:pWWoMbuI

三流中年ライターが、勘違いした毒舌を得意になって書いた所、
在日ヤクザと関わりのある映画ゴロが噛みついたって図式か。
持永はブロスの次号で謝罪しようが、何しようが、もういったんついた
「差別野郎」ってイメージはぬぐえないだろ。
この一件で業界中に名前が知れわたっちゃったしな。
こりゃ、来月からガード下で寝るしかないね。
思い出したが、前にブロスの表紙を描いてた奴って痴漢で捕まって、
干されてたけどちゃんと復帰してるんだよな。
(ブロス以外でだけど。)
ま、持永はどうか知らんけど。

361 ：：03/03/02 17:05 ID:2w3DyHGg

自分のネタが受けないのは受けない相手が悪いと言い張る
悲しいオヤジがいるスレはここですね。

362 ：持永：03/03/02 17:12 ID:rRg6nZ70

チョンは死ね

363 ：名無シネマさん：03/03/02 17:37 ID:1gh08GcJ

>>360
わかった風なことを書いてひとり悦に入ってるバカはっけ～ん！

364 ：名無シネマさん：03/03/02 17:52 ID:ed+tnD3m

町山・持永の文を載せるブロス誌って
ドアホか凄いのか・・どっち？

普通はのせないよね

365 ：名無シネマさん：03/03/02 18:31 ID:1hZjTVk9

うちの息子が持永さんのコラムを見て「持永ﾏﾝｾｰ!」と言い出しました。
これは大変なことです。このまま息子が育っていけば恐ろしいファシストになって
しまいます。そんなことになる前に持永さんをクビにさせようと思い
テレビブロスに電話をしたのですがまともに相手してもらえません。
どうすれば持永さんの立てるコラムをやめさせられると思いますか？
できればテレビブロスもやめて欲しいのですが・・・
みなさんなら良い方法を知っていると思い立てました。
ご協力お願いします。

366 ：名無シネマさん：03/03/02 18:35 ID:eVyLoJTq

わかってないなあ。
持永の原稿を載せた担当は、
あの、アイアンジャイアントがソ連製ロボットだと思った神無月マキナの原稿を
載せたのと同じ、現編集長なの。
で、岡田が神無月の間違いを指摘したら、岡田を切らないで神無月を切ったの。
だから今回も持永の原稿を告発した町山の原稿を載せなかったら、
もっと問題になると察して載せたけど、
町山を怨んでる。切るかもしれない。
町山の前の担当は編集長が嫌で会社を辞めたそうな。

367 ：名無シネマさん：03/03/02 18:38 ID:I9n+n/UC

↑意味がわからん。

368 ：名無シネマさん：03/03/02 18:41 ID:0CXpMmPC

たしか、ブロスはヒバヒルブレイク以前に、ヒバヒルの
特集とかしていて、内容もファンとかにも好評だったんだけど、
町山氏が、「ヒバヒル」ネタで「最終回は低視聴率だった
ザマミロ」といったことがあり、その後ファンから、「あんなこと
書くなんてひどい」というクレームがきたことがあった。

そのあと、ヒバヒルの最終回が割と円満だったことなどの事実などを
反映して、単行本化された際にはその発言はほかのに差し替えに
なったけどね。

369 ：名無シネマさん：03/03/02 18:49 ID:SxnhKuY8

ところで、町山氏がアップしたという英訳はどこで読めるのですか？

370 ：名無シネマさん：03/03/02 18:54 ID:otP2QH/j

ここで読めるよ。
http://www.swc.gov/

371 ：名無シネマさん：03/03/02 19:02 ID:P1yKrOm0

秘宝のBBSで「町山についていきます。」って発言してる奴とか、
もうちょっと客観的に見れねぇのかな？
持永の個人情報さらして削除されてるバカもいるし、コヴァとSPA
の事引合に出してる奴とか、もうちょっと考えろって。

372 ：名無シネマさん：03/03/02 19:03 ID:uylFcAAe

正直言って、絶対安全なところから眺める他人のケンカは

　　猛　烈　に　お　も　し　ろ　い　で　す　！

373 ：名無シネマさん：03/03/02 19:08 ID:eVyLoJTq

>>367
意味わからない？
持永の原稿の責任は編集長にあるが、編集長は過去の例を見ると
自分の非を絶対に認めず、指摘したほうを切るということだよ。

374 ：名無シネマさん：03/03/02 19:18 ID:SxnhKuY8

え？
>>366 では指摘されたほうが切られてるけど？

375 ：名無シネマさん：03/03/02 19:22 ID:yhNqOa11

>>373
>岡田を切らないで神無月を切ったの。
間違えた神無月のほう切ったんならそれでいいじゃん。

376 ：名無シネマさん：03/03/02 19:24 ID:uylFcAAe

神無月の言い訳も苦しかったな

377 ：366：03/03/02 19:35 ID:eVyLoJTq

あ、逆でした。酒飲みながら書いてるから間違えたすみません。
神無月を切らずに岡田を切ったんだ。

378 ：名無シネマさん：03/03/02 19:39 ID:kUncnWtA

なんというか
評論家は自分の掲載雑誌をくまなく読むんですね・・・

379 ：名無シネマさん：03/03/02 19:41 ID:j9cxlxoi

岡田はアロエリーナで恨み言を書きながら
やめてったよな

380 ：名無シネマさん：03/03/02 20:11 ID:4WwZog0M

>370
SWCって政府組織だったのかYO!
あの記事でアップしたURL出さない辺り、やはり単なる脅しだったんだろうか。

SWCと創価学会って関係あるのか。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/SGI.html

381 ：名無シネマさん：03/03/02 20:32 ID:hlffFkF2

ブロスはじめて買ったよ
チョコエッグの記事もおもしろいなあこの件も　もっと詳細きぼん

382 ：名無シネマさん：03/03/02 20:42 ID:yCtWYb19

久しぶりにブロス買ってみたらあんなことに
はじめて娘の板来たけど
あの記事読んだだけだと町山ﾏﾝｾーなんだけど
もしかしてどっちもどっち？

383 ：名無シネマさん：03/03/02 20:43 ID:A8uc/TjO

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

384 ：名無シネマさん：03/03/02 21:07 ID:YV0Yp3Qb

>>368
ビバ昼の低落を笑うことと一民族を根絶やしにすべきということが、
あなたのなかでは同系列なんですか？
町山を叩きたいならもっと納得のいく例をもってきてよ。

385 ：名無シネマさん：03/03/02 21:16 ID:qzEfDMop

↑信者発見

386 ：名無シネマさん：03/03/02 21:18 ID:uT9fMmKl

↑ヴァカ発見

387 ：名無シネマさん：03/03/02 21:21 ID:DVRLZebh

TV Brosっていまだに川勝正幸を持ち上げてるような雑誌だしな。編集の人で辞めてるのも多いって聞く。

388 ：名無シネマさん：03/03/02 21:31 ID:M+p8OZAK

>>382
町山の怒りは当然とした上で、彼の行動は批判されるべきだろうね
英訳してメールで映画会社に送ったと言うのは問題かも

持永は批判にも値しないだろ

389 ：名無シネマさん：03/03/02 21:32 ID:WAl5QHBS

ググったら出てきた。

３日、どーしてる？　投稿者：masaya 　投稿日： 3月 1日(土)00時48分45秒

取材ツアー、お疲れさんでした。
オレも、いろいろ疲れてるっすよ（笑）。

ところで、３日の月曜に「帰ってきた刑事まつり」の本田隆一監督編の撮影があります。
主演は、我らが中原翔子ネエさん＆遠藤憲一アニイ。
ついては、ぜひともコロさんに現場取材に来て欲しいとのこと。
でもって、「この映」に書いて欲しいそうです。
さらには、「なぜ、アタシを『黒髪至上主義』で取り上げないんだ！？」という
恐るべき発言さえ飛び出しました。もうオレは関知しません、できません。
３日、来れたら西武柳沢の撮影現場に来てくださ～い！！

餅、本人けっこう元気そうじゃんw

ttp://6012.teacup.com/korosuke00/bbs

390 ：名無シネマさん：03/03/02 21:58 ID:1DjtoM0X

>>387
ウム、川勝は昔から痛過ぎるな。
たまに彼の文章を読むとなんだか悲しくなってくるぞ。

391 ：名無シネマさん：03/03/02 22:01 ID:Ta+D+C1S

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
。。。

392 ：名無シネマさん：03/03/02 22:26 ID:Bkd5Okx8

さすがに持永謝るんじゃねーか！？「冗談で書いたつもりだったが、軽率だった」って。

393 ：名無シネマさん：03/03/02 22:43 ID:HHYtFjKe

サヨって恐いね。

394 ：名無シネマさん：03/03/02 23:16 ID:Q1bHK2qH

>>392
それやってモチの好感度が妙に上がってしまうのを
オレは危惧してる。

395 ：名無シネマさん：03/03/02 23:24 ID:I9n+n/UC

ウェインが許さないんじゃないの

396 ：名無シネマさん：03/03/02 23:29 ID:pGuHE5PG

>>389
おれもググった。
餅、本人の、書き込みじゃん。

明日、来てね！　投稿者：masaya 　投稿日： 1月15日(水)00時37分48秒
明日の『まいっちんぐマチコ先生』記者会見のため、
ずっと仕込んできたというのに、
深作監督のお通夜で、スポーツ新聞・テレビ系は総崩れ。
まったくもって、間の悪い死に方だよ。腹立つなー。

昔から軽率なんだな、コイツ。
つか、深作信者、コイツの首とったれや。

397 ：387：03/03/02 23:39 ID:ABmY8gXM

>>390
川勝を良いって言う奴は例外なく「ギョーカイ人」にあこがれてる勘違いヤローだと思うのだが。

398 ：名無シネマさん：03/03/02 23:39 ID:9a9Pvq5x

町山はなんのかんの言ってパイ投げしたりして
こういうやりすぎが容認されるキャラクター
（まあまともに取り合われる権威に不利な修正は受けるが）。
持永が信じられないほど脇が甘いとしか思えない。
持永が最初から人種根絶論や「ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰで感動するアホは死ぬべき」
とか書くような「真面目に取り合われない方向に偏見が働く」キャラならどもかく。
そして「アルマゲドンで感動する奴は根絶しろ」なんてイロモノ的文章を
書く町山に理路整然と攻撃を受けてしまったという段階で持永は敗退したという
他しかない。せいぜい全面謝罪を出して「自分は町山みたいなイロモノが
言ったことであれ事実であればちゃんと謝罪する人間ですよ」と
アピールするぐらいしか打つ手がないだろう。
さもなきゃユダヤ人団体に対して理路整然と戦場のピアニストが
腐れユダヤ映画だ、と説明するしかないな。

399 ：名無シネマさん：03/03/02 23:41 ID:W6LIaP8l

記者会見の仕込み、って何？
コイツ、映画ライターじゃないの？

400 ：名無シネマさん：03/03/02 23:44 ID:bXsFbTRi

一応今迄同情的だったけど、>>389これ見てると
この持永って野郎最低じゃないですか
町山よく潰してくれたよ

401 ：名無シネマさん：03/03/02 23:51 ID:Uori3CZ+

餅は所詮、助監督くずれさ（ｗ

402 ：名無シネマさん：03/03/02 23:51 ID:1DjtoM0X

つーか持永ってコイツ何歳なの？
３０半ばってとこか？

403 ：396：03/03/02 23:54 ID:pGuHE5PG

なんかオモロイんで、餅のやつ全部コピペしちゃいましょーかw

正月早々ですが…　投稿者：masaya 　投稿日： 1月 3日(金)11時12分33秒
ちなみに編集部関係って、「この映画がすごい！」からしか来てないんですけど。
オレって、やっぱライターとして終ってる？

とか笑える。この時点でちゃんと気づいてライターやめとけば
こんな事態にならずに済んだのにw

404 ：名無シネマさん：03/03/02 23:55 ID:Uori3CZ+

４０手前って感じかな（ｗ

405 ：名無シネマさん：03/03/02 23:56 ID:Uori3CZ+

ライターじゃないんだよ
パブリシストなんだよ（ｗ

406 ：名無シネマさん：03/03/02 23:58 ID:W6LIaP8l

ＩＱはね

407 ：396：03/03/03 00:04 ID:BpfNEhUJ

年齢は

サンデージャポンは流れなかった…　投稿者：masaya 　投稿日：12月 3日(火)07時17分10秒
ちなみに私は61年生まれなので、アニメもマンガもちゃんと見たことはありませんでした。

だそうなので、四十越えてる。。。
それで、この人権意識のなさってアリなのか。。。

408 ：名無シネマさん：03/03/03 00:05 ID:ZehKdxcY

餅は所詮、助監督くずれさ（ｗ

409 ：名無シネマさん：03/03/03 00:31 ID:cVE7Z15X

雑誌板のブロススレによると、編集長は今号に持永氏の意見も同時に載せる心積もり
だったみたい（2週間後に載せてもタイムラグがありすぎるだろうから）
で、持永氏にその旨打診して、本人もOKしたんだけど、結局その原稿は書かなかった
んだとか。どうも一転して無視を決め込みたくなったようだ。

410 ：名無シネマさん：03/03/03 01:27 ID:gOmSAT1j

餅は、おパンク気取りだから毒まいて有名になれて嬉しいの。
どんなかたちであれ、こんなに話題になれて、ウキウキなの。
叱られたってへっちゃらだ～い！

411 ：名無シネマさん：03/03/03 02:29 ID:lK7D/cu4

話題にするほどもない屑ライター。教養ないし、文才ないし。
あちこちに愛想を振りまいて必死にカス仕事を拾い集めてる。
新田や叶井の場合とは意味が違う。もうやめれ、こんなスレ。

412 ：名無シネマさん：03/03/03 02:34 ID:lBEG0hZf

論争⇒ウォッチ⇒ログ漁り⇒執着しすぎて相手よりちゃんねらの方がキモくなる
といういつもの流れになっちゃったな。

413 ：名無シネマさん：03/03/03 03:31 ID:gzZ3fd5G

岡田のやめて行った理由が今分かった。
なんで岡田を切るんだよ。
あのコラムめちゃくちゃ面白かったのに。
ブロスはコラムが面白いからみんなかってる
とおもう。

ブロス買わない時でもまいっちんぐUSA
だけは立ち読みしてたけど町山が書かなくなったら
もうブロス買わない。

なんていうかこのコラムはこいつじゃないと書けない
って言うやつは絶対切っちゃダメだよ。

毎回読むたびに驚かされたり考えさせられたりするような
コラムを書くライターは日本には貴重だ。

この場合は道理的にはケンカをうった町山が悪いかもしれないけど
なんとか丸く治めて欲しい。

414 ：名無シネマさん：03/03/03 03:44 ID:gzZ3fd5G

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no3_19970518/rensai_3_fbb.html
ネット上で見れる町山の書いたコラム

415 ：名無シネマさん：03/03/03 04:53 ID:gT5RQBzK

俺は暴力温泉芸者の人が「紙面刷新でコラムの位置が気に入らない場所になった」
という理由で辞めていったのが超アナーキーだと思った。ブロスコラム。
次からそこに乗ってたスゲー適当なコラムがまたステキだった。

416 ：名無シネマさん：03/03/03 08:48 ID:iAK8zCSj

>>413
もったいないからここじゃなくてブロスにメールすればいいのに。

417 ：名無シネマさん：03/03/03 09:22 ID:7FIxdMxk

ハイ、戦場のピアニストの主人公の息子さんは日本に17年間住み、
日本語が読めます。なにしろ日本文化研究家だ。
持永はユダヤ人は自分の原稿を読めないと思って書いたんだろうが。
あちらは黒澤を見て日本文化に敬意を表してるというのに。
まったく世界に日本の恥をさらすような奴だよ。本当に。

http://news.kids.yahoo.co.jp/20030224/20030224-00000016-maiju-kids.html

418 ：　：03/03/03 10:37 ID:h+XyooPB

>>27
明瞭簡潔だな
バカなのは本人の責任なんだよな

前号のブロスをみたけど、本当に編集者はアフォだな
チェックしてんの？あれがギャグならめちゃくちゃつまんないんだけど
あんなので金もらえるんだね、映画評論家は

419 ：名無シネマさん：03/03/03 10:49 ID:Wd13Yyut

「この時絶滅させておけばよかった。仮想空間では生き残った者だけが
勝者となる。死んだら負け。そんなマトリックス思想が良く分かるアンチ
・ヒューマニズムな究極の恩知らず映画。胸に迫るのは、むしろエージェント・スミス
の無念さだよ。かくして奴は、ザイオンはもちろんの
こと、未来社会の世界経済までをも掌握したのであった。ネオよりもモーフィアス
の方が極悪とオレは信じる」。

420 ：名無シネマさん：03/03/03 11:20 ID:rgP8cmW6

マイノリティが必死だな

421 ：名無シネマさん：03/03/03 11:21 ID:rgP8cmW6

誤爆ﾟ･(｡´Д⊂ヽ
信じてもらえんかもしれんが誤爆ﾟ･(｡´Д⊂ヽ

422 ：名無シネマさん：03/03/03 11:27 ID:zNQt0qHI

>>421 タイミング良すぎ

423 ：名無シネマさん：03/03/03 11:37 ID:Wd13Yyut

この時絶滅させておけばよかった。
宇宙では生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。そんなキューブリック思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず映画。
胸に迫るのは、むしろHAL9000の無念さだよ。
かくして奴は、モノリスはもちろんのこと、
銀河系全体までをも掌握したのであった。
スターチャイルドよりもボウマン船長の方が極悪とオレは信じる。

424 ：名無シネマさん：03/03/03 12:02 ID:t5ht5V3j

この時絶滅させておけばよかった。
磯野家では生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。そんな波平思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らずアニメ。
胸に迫るのは、むしろのタラちゃんの無念さだよ。
かくして奴は、全国のお茶の間はもちろんのこと、
PTAの支持までをも掌握したのであった。
長谷川町子よりもサザエさんの方が極悪とオレは信じる。

425 ：名無シネマさん：03/03/03 12:26 ID:t5ht5V3j

この時絶滅させておけばよかった。
2054年の未来社会では生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。そんなスピルバーグ思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず映画。
胸に迫るのは、むしろウィットワーの無念さだよ。
かくして奴らは、ワシントンD．C．はもちろんのこと、
米国全土までをも掌握したのであった。
犯罪予防局よりもマイノリティ・リポートの方が極悪とオレは信じる。

426 ：名無シネマさん：03/03/03 12:38 ID:Qcj7gLJR

やめろよ、餅。

427 ：名無シネマさん：03/03/03 12:54 ID:YszbTZky

この時絶滅させておけばよかった。
中つ国では生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。そんなマイアール思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らずアニメ。
胸に迫るのは、むしろのシャーキーの無念さだよ。
かくして奴は、ローハンはもちろんのこと、
ゴンドールまでをも掌握したのであった。
サルマンよりもガンダルフの方が極悪とオレは信じる。

428 ：名無シネマさん：03/03/03 12:55 ID:x6oHUQPy

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

429 ：名無シネマさん：03/03/03 13:02 ID:t5ht5V3j

この時絶滅を？
戦では生き残った者だけが勝者に？
死んだら負けかもだ。やるっきゃない。
そんなボランティア軍思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず映画を？
嘘をつくな！胸に迫るのは、むしろドクター・ジバゴの
無念さかもだぜ。
かくして奴らは、宇宙時間はもちろんのこと、
4万5000ドルのソファまでをも掌握したのであった。
指輪信者よりも戸田奈津子の方が極悪とオレは信じる。

430 ：名無シネマさん：03/03/03 13:04 ID:01Ra4jd2

町山は嫌いだが、今回の件については支持するよ。

持永なんて奴は知らなかったけど、失業してくらはい。

431 ：名無シネマさん：03/03/03 13:13 ID:XeYQ8CN7

他人を叩いて、話題集めてもな・・・。
今後を見守ることにする。

432 ：425を少し改変：03/03/03 13:57 ID:Z4fUKeyB

この時絶滅させておけばよかった。
近未来では生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。じゃんけんぽん。そんなゲロ棒思想が良く分かる
目玉ころころな究極のクシャおじさん映画。
胸に迫るのは、むしろ人権を無視されるプリコグたちの無念さだよ。
かくして奴らは、犯罪予防局はもちろんのこと、
ワシントンD．C．までをも掌握したのであった。
マイノリティ・リポートよりもトム・クルーズの変な髪型の方が
極悪とオレは信じる。

433 ：名無シネマさん：03/03/03 14:00 ID:P0Bq7Xv1

http://www.linkclub.or.jp/~t-aoki/

434 ：名無シネマさん：03/03/03 14:01 ID:rVBBysxn

一ブロス読者の俺としてはブロスがどうするかが気になる

435 ：432＝429：03/03/03 14:16 ID:Z4fUKeyB

さすがに疲れた。今日はこれまで。

436 ：名無シネマさん：03/03/03 14:50 ID:CIYxxVby

>>435
よかった。しつこいと思ってたんだ。

437 ：名無シネマさん：03/03/03 14:59 ID:x55dIaig

438 ：名無シネマさん：03/03/03 15:03 ID:Y9oa/3B4

この時絶滅させておけばよかった。
あさま山荘では生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。そんな赤軍思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず山荘。
胸に迫るのは、むしろ加藤能敬の無念さだよ。
かくして奴は、全国のお茶の間はもちろんのこと、
機動隊の支持までをも掌握したのであった。
連合赤軍よりもあさま山荘の方が極悪とオレは信じる。

439 ：名無シネマさん：03/03/03 15:05 ID:XqotaWYh

そろそろ持永という奴のツラを拝みたいのだが。

440 ：名無シネマさん：03/03/03 18:00 ID:7FIxdMxk

持永って町山より年上なのか……。

441 ：名無シネマさん：03/03/03 19:02 ID:F3lildO6

俺の足臭すぎんだけど
なんとかならんか

442 ：名無シネマさん：03/03/03 19:02 ID:AkYGw8At

持永って、映画芸術ベストテンの選者なんだって（w

映芸も、こういうヤツに振るなよ・・・とほほ。

443 ：　：03/03/03 19:47 ID:Yjb7B0U/

>>441
切り取ってしまえ

444 ：名無シネマさん：03/03/03 19:51 ID:j8rbYihp

このスレ立つまで持永なんて名前知らなかったよ。ブロス読者だけど。

445 ：名無シネマさん：03/03/03 20:07 ID:Zwtb5XpF

在日VS神経症

446 ：名無シネマさん：03/03/03 20:07 ID:QFybA202

持永って殺し屋１の監督の事べた誉めしてた人ですか？（殺し屋１はすごくおもしろかったのに監督の名前ド忘れ、すみません）
なんかモンスターインクの批評で殺し屋１の監督に作って欲しいとか言ってた人？
違ったらすみまっせん。

447 ：名無シネマさん：03/03/03 20:09 ID:QFybA202

>>446
モンスターズインクだ、すみません（汗）

448 ：名無シネマさん：03/03/03 20:24 ID:fS0/HPqN

>>446
たぶんそう。
確か｢Mi3こそ三池に！｣とも言ってたな。
ｵﾚ三池好きだけど、持永は…。

449 ：名無シネマさん：03/03/03 20:26 ID:WqnoxoGC

450 ：名無シネマさん：03/03/03 20:41 ID:QFybA202

>>448
あ、三池さんだ、ありがとうございます。
やっぱりすごく三池さんの事好きな人が持永ですね。
三池さんの映画確かにおもしろかったけど、他の映画批評するのにやけに三池さん引き合いにだしてて
何だこの人？浅い批評だなぁって思った記憶があったもので。

451 ：131：03/03/03 20:43 ID:XqotaWYh

つまり、三池をむやみに持ち上げる奴は厨房ということだな。

452 ：名無シネマさん：03/03/03 21:04 ID:Lr/aCz/U

単に個人的に三池と面識があるだけじゃないの？

453 ：名無シネマさん：03/03/03 21:07 ID:QFybA202

>>452
面識があるというより三池監督に気に入られたいのかなぁこの人、という感じの文章でした。
実際面識あって友達なのかは知らないけど少なくとも批評の文章読んでて私はそう感じました。

454 ：名無シネマさん：03/03/03 21:27 ID:ekEsuWNT

実力としてはまいっちんぐ町山のほうが上だろ？
なにせやつは「映画の見方が分かる本」
って言う本だしてるぐらいだぞ・
モッチーもこの本読んでから批評描けばよかったんだ。

455 ：名無シネマさん：03/03/03 21:59 ID:6rmCk3jV

つーかさ、映画好きなら誰でも評論できると考えてるっぽい餅はどうか・・・
せめて基礎として最低の歴史知識とか文学知識とかさ、
モノカキとしてあたりまえの教養が無かったのがアウトだと思われ。
憶測で言ってみるが、餅はたぶん７０年代のヒッピームーブメントと
反戦運動とフリーセクスとウッドストックにも疎いから
「オースティンパワーズ」が単なるアホ映画に見えると思うな。

456 ：名無シネマさん：03/03/03 22:15 ID:ToyRHW3R

>>455
70年代のそれらの背景はオースティンパワーズにはまったく関係ないと思うが。

457 ：名無シネマさん：03/03/03 22:22 ID:6rmCk3jV

>>456
60年代のサイケデリック能天気時代のままのオースティンがさ
歴史変遷を勉強して、変わっていくじゃん。
「たしかに僕らは間違えた。（ラブ＆ピースじゃ世界は救えない）でも
いつの時代も、闘うべきは権威を傘にきた俗物なんだ！」という
ラストの対決時のセリフがあるじゃないか・・・

458 ：名無シネマさん：03/03/03 22:22 ID:XqotaWYh

俺はオースチンパワーズ観てないけど、
>>455は恥をかいた気がする！

459 ：名無シネマさん：03/03/03 22:25 ID:a0VPLYIr

>>456は「オースティンパワーズ」の一作目を見てないに7000ウォン

460 ：名無シネマさん：03/03/03 22:28 ID:cTdQQaPZ

>>458は確実に恥をかいた！

461 ：458：03/03/03 22:35 ID:XqotaWYh

恥かいちゃった！

462 ：名無シネマさん：03/03/03 22:40 ID:7mGlG0as

↑なんかカワイイ

463 ：455：03/03/03 22:41 ID:6rmCk3jV

>>458
ワラタ。

464 ：名無シネマさん：03/03/03 22:45 ID:Qcj7gLJR

モッチーは三池の助監督になればよし。
夢をつらぬけ。

465 ：名無シネマさん：03/03/03 23:00 ID:Qcj7gLJR

モッチー、ヒロスエの「秘密」も絶賛してんだね。
傑作だって。
三池＞＞＞＞滝田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「戦場のピアニスト」

466 ：名無シネマさん：03/03/03 23:02 ID:aQh3FNGo

>>456＝餅

467 ：名無シネマさん：03/03/03 23:03 ID:X2EmO3tx

三池絶賛してるヤツっつーと塩田時敏もだな。
塩田も町山と因縁があると聞いた事があるが。

468 ：名無シネマさん：03/03/03 23:41 ID:u7Bfrdll

漏れの中のモッチーはつぶらな黒い目にキュートなくちばし、
桜色のもちもちバディをした可愛い生物。byモンスターファーム

469 ：名無シネマさん：03/03/03 23:54 ID:EshyOLix

まあ、町山氏にしてみれば、持永氏に代表される「底の浅い
自称・映画評論家（感想家」を一掃したい、てな気持ちも多少
あったんだろうなあ。
しかし、２人とも４０歳前後なんだよな、確か。おれの
勤務先なら課長や次長くらいの年代。好きとは言え、一生
映画を追い続けるのもシンどいことなんだろうね．．．。

470 ：：03/03/03 23:54 ID:luzzmgaS

>>454
> 実力としてはまいっちんぐ町山のほうが上だろ？

まだ言ってたのか、この>>354は。。。

471 ：名無シネマさん：03/03/03 23:56 ID:b2D6wFYL

モッチーって実はユダヤの血が流れてんだよ（外見じゃ全くわからないけど）
アレは彼独特の自虐ギャグなんだよ～。でも誰も知らないから
自爆してんだよね←この辺がモッチーらしいところ。

担当もそれ知ってるから通したんだよ。町山に言うだけ言わせといて
「ま、おなじ被××者の血が流れる同志、仲良くなりましょうよワッハッハ」
とやるつもりなんでしょ。

472 ：名無シネマさん：03/03/04 00:19 ID:780lZOaz

ウソコケ

473 ：名無シネマさん：03/03/04 00:28 ID:mmO6QcuP

つーか、休刊とか廃刊とか断定口調で言ってる奴らは
一体どこで仕入れてきてるんだ？

474 ：名無シネマさん：03/03/04 00:35 ID:bisVig1b

>>471
最後は「ウェーハッハッハッ」でシメてほしかった

475 ：名無シネマさん：03/03/04 00:55 ID:mDPIJY1y

でも、むかぁ～し花田編集長がやってた雑誌、
廃刊においこまれたよね。
何でだっけ？
つうか、何て雑誌だっけ？
全然、かんけーないハナシふって、スマソ。

476 ：名無シネマさん：03/03/04 01:02 ID:VvqbPLbX

マルコポーロ

477 ：名無シネマさん：03/03/04 01:28 ID:YFM81quY

マルコポーロ廃刊のニュースをＮＨＫで知り
僕はあくる日のｽｷｰ教室をさぼった。

478 ：名無シネマさん：03/03/04 01:55 ID:QhImuayb

どっかの海外のバカが書いた「ホロコーストはなかった」っていう
トンデモ学説を載せ、いろんな団体にバッシング受けまくり→廃刊

学説っていうか、ただのゴシップ記事だっけ？

479 ：名無シネマさん：03/03/04 09:40 ID:sYE3LcRm

>>478
しかもそれがその号の目玉記事だったはず。
今回の件とは区別すべき。
っていうか、廃刊って言ってる香具師はただ煽ってるだけ。

480 ：名無シネマさん：03/03/04 11:10 ID:3GYsOo7Z

>>478
記事書いたのは人参、いやさ、日本人だよ。
ゴシップ記事風じゃなくて、知らない人が読んだら真面目に受け取りそうな体裁。

481 ：名無シネマさん：03/03/04 11:55 ID:PRucYCsC

持永って、前から嫌いだったから今回のことで消えてなくななるならそれはそれでいい。
駄文書きながら、エロＶシネの宣伝なんかやりながら２足の草鞋履きやがって

深作監督が死んだ時の記事とかある意味今度の文章よりもっとＤＱＮだったしな。
まあ、宣伝の仕事だけやって映画はちゃんと金払って観ろよな。

482 ：名無シネマさん：03/03/04 12:17 ID:V7sG68fj

>>470
コラムのタイトルがまいっちんぐUSAだからじゃねーの？

483 ：名無シネマさん：03/03/04 12:49 ID:3F9SlxPh

モッチーが星５個つけた映画。
「マグノリア」、「猿の惑星」、「千と千尋の～」くらい。

毎回、星２～４ばかりなので、この人の評はあまり参考にならんね。
って言うかブロスのチョイスが悪いような気も・・・。

484 ：名無シネマさん：03/03/04 14:27 ID:77srOYQK

どっちもどっち

485 ：名無シネマさん：03/03/04 15:11 ID:bbANxsK+

>>478
たしか、バッシング受けた後も、調べたらこうだったみたいな事言っていて、
それを書いていた香具師のネタ元がとんでもネオナチ系で、
騒動がさらに大きくなったってのは、おいらの記憶違いっすか？

486 ：名無シネマさん：03/03/04 15:12 ID:o09MdMfF

487 ：名無シネマさん：03/03/04 15:16 ID:zrkzb4+A

マルコポーロの時の事の重大さと、
今回の事を同じだと思っているのはリア厨か？

こんな事でブロスが廃刊になるわけがない。

488 ：名無シネマさん：03/03/04 15:23 ID:6hPwMNi5

マルコポーロとドラゴンオエストの意外な共通点とは？
そしてポン骨映画ライター持永が引き起こした大騒動の行方は？

興味は尽きない。

489 ：名無シネマさん：03/03/04 18:42 ID:fQhzgPK2

持永がアホなのは疑いようもない事実だが、
ユダヤの圧力団体にチクる町山も物書きとしてほめられたもんじゃないな。
部落開放同盟なんかもそうだけど、圧力団体によって言論の自由が
奪われていることは事実なんだから、そのへんをもっと深く考えていれば
チクるなんてことはできないと思うけどな。

490 ：名無シネマさん：03/03/04 18:59 ID:2jkRDKd7

持永が勘違いして断筆宣言したら面白いな。

491 ：名無シネマさん：03/03/04 19:34 ID:XPFHc+Oy

どっかの圧力団体にいきなりクレーム付けられるよりも
身内から突き上げられた方が後々､言い訳も立つんじゃない。
ブロスから見たら。

492 ：名無シネマさん：03/03/04 19:47 ID:3UPA0yrU

>>489が考える「言論の自由」とは「ガス室はなかった」のたぐいの
妄言を好き放題に書き散らして読む人を不快にさせ、載せた媒体および
そこで仕事している無辜の人間多数から収入を奪う「自由」だよな。
そんな安っぽい「自由」２ちゃんねるでいくらでも享受できるだろ。
つことで漏れも言論の自由を行使。>>489みたいなバカからはすみやかに
パソと電話回線を没収、ガス室送りに汁。マルコポーロは「言論の自由」を
享受して、それにともなう「責任」を取らされただけ。

493 ：名無シネマさん：03/03/04 19:59 ID:napEiQgm

>>487
マルコは突き詰めれば情報ソースが問題であって
マスコミのこの問題に対する不注意さが問題だった。
今回は評論家が自分の感想として書いてるわけだから
日本では「＠＠人は殺せばよかった」と大部数の雑誌に載せることができ
編集部もその見解を肯定してると（そうじゃないんだろうけどね）思われる。
ネオナチ支持者が野放しで中立的テレビ雑誌に民族ジェノサイド肯定を書ける国日本。
これはマルコより表面的インパクトは少ないがより強い嫌悪感を呼ぶだろう。
ユダヤ資本による日本ファンドハゲタカ攻勢も強まるに違いない（詩的表現）。

494 ：名無シネマさん：03/03/04 20:06 ID:Iy3YF0be

>>492
お前の書き散らした妄言も読む人を不快にさせてるぞ。

495 ：名無シネマさん：03/03/04 20:27 ID:P5YAD/Os

持永に見事につられる２ちゃんねらー説がありますがどうですか？

496 ：名無シネマさん：03/03/04 20:31 ID:kFAi6Ihg

禿堂！　二流へぼライターの宣伝を買って出ている浅はかスレ

497 ：名無シネマさん：03/03/04 20:37 ID:UdaIGJA2

>>494これで不快になるくらいならアンタは２ちゃんに来ないほうがいい。
相田みつをか326でも読んでなさいってこった。

498 ：うい：03/03/04 20:49 ID:IWUgCBrr

うい

499 ：名無シネマさん：03/03/04 21:56 ID:Ah7cKY7N

つーか、マルコポーロの場合は、編集部がそれなりに信念をもって｢ガス室は無かった｣という記事を載せたのに
出版社が主に収益の観点から、ユダヤ資本を敵に回してまで守るほどの雑誌ではない、
と、判断したから、つぶれちゃったのだろう。

今度は信念も何も、何も考えてない編集部がノーチェックでくだらない内容の記事を載せただけだから
出版社が謝罪して、持永を切ったらおしまいだろう。

500 ：名無シネマさん：03/03/04 22:36 ID:fQhzgPK2

>>499
俺もそう思う。
ネット上で騒いでるだけでマスコミも食いついてる気配ないし、
今週発売の週刊誌（文春、新潮あたり）や次の「噂の真相」で
取り上げられなきゃ、このまま何事も起こらないんじゃないかな。
ただ持永は今後しばらくは署名原稿書けないかも知れないが。

501 ：名無シネマさん：03/03/04 22:58 ID:T2laQwsT

>>493日本人でネオナチなんているか？
持永って人はよく知らないが、日本の反ユダヤ思想って極左系が多いんじゃ？
パレスチナとの赤軍繋がりで。
あと、うのなんとかって人のキリスト教ファンダメンタル系。
そういや、噂の真相も「ガス室はなかった」て記事載せてたくせに
自誌と同じような内容のマルコポーロ記事を批判して、
宝島30で町山から「卑怯者」と批判されてたな。

502 ：名無シネマさん：03/03/04 23:02 ID:xkzD3+we

マルコポーロに信念なんてねえよ。
連中はなんとかして朝中以外の戦時犠牲者を相対化したいだけだろ。
だから記事の重さにも関わらず情報源の調査も
しないし噛みつかれたらすぐに引っ込めるんだよ。
性根の卑しさが載せたい記事を無批判に載せただけ。
この一件で性でユダヤ問題のタブー性が強まった責任なんて全然取ってない。
今回はもう本当にただただバカ、調子のって
2chに実名で悪口書くような問題だよ。
「ああ、日本人は本当に教養や常識がないな」って無視されるようなタイプ。

503 ：名無シネマさん：03/03/04 23:09 ID:zG37Nxc9

でもよー、みんな考えてみようぜ。
「戦場のピアニスト」てのは、
「なるほど、厨房持永の言うことも一理あるな」と思わせる内容かも
知れないぜ。観てない奴は意見すべきじゃないと思うな。
俺ももちろん観てないぞ。

504 ：名無シネマさん：03/03/04 23:14 ID:IWUgCBrr

ブロスの特別定価はいつまで続く？
この件で影響とかあると思う？

505 ：名無シネマさん：03/03/04 23:17 ID:EhTiYYCP

>>503
実は持永も見てなかったりして

506 ：名無シネマさん：03/03/04 23:20 ID:T2laQwsT

>>502
>ああ、日本人は本当に教養や常識がないな

意味不明、無視する方も日本人だろ。

507 ：：03/03/04 23:45 ID:mIRnucvN

もう飽きた

508 ：名無シネマさん：03/03/04 23:53 ID:3nQ35lWK

>>481
餅はもともとエロＶシネの宣伝出身のライターだから、二足の草鞋でもないで。

509 ：名無シネマさん：03/03/05 00:14 ID:ZYh478QY

>>501
>>>>493日本人でネオナチなんているか？
>>持永って人はよく知らないが、日本の反ユダヤ思想って極左系が多いんじゃ？

ネオナチは白人つーかアーリア人種優性思想だから有色人種を差別してるよ。
ドイツでスキンヘッドの若者に絡まれた日本人も結構いたはずです。
ただ、日本にネオナチ信者はいないだろうけどナチス信者は大勢いるでしょ。
いや、信者って言葉は違うな。
厳密に言うならナチスフリークとかナチス好きはかなり多い。
『ヒトラーの呪縛』を読んで見れ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870314290/qid%3D1046790131/250-5938700-6647408

そういやスピルバーグもナチ好きだっけ？

510 ：名無シネマさん：03/03/05 00:15 ID:ICjaGJ9p

503が実は餅

511 ：名無シネマさん：03/03/05 00:57 ID:XopzkSHu

町田って批評家は、町田広美（放送作家）のお兄さんか
なんかでしたっけ？　全然カンケーない？

512 ：名無シネマさん：03/03/05 01:14 ID:8clbxCFN

君らいいかげん次の材料が出るまで待ってれば？

513 ：名無シネマさん：03/03/05 01:43 ID:OuHt3O/v

ペンは剣よりもつよしという言葉があるが
まいっちんぐ町山はユダヤにチクるという行為つまり
自分の知識と文筆力によって相手を
説き伏せるのではなくそとの権力に
たよって相手をたおそうとした。

これは物書きにとってはタブー
なんじゃないかと思うがどうか？
相手はユダヤを愚弄したが
それは文面上であり自分の名前を出して
自分の意見を述べた。
これに対してまいっちんぐ町山は
言葉でも反論したが外の権力に
頼った、捨て台詞的だったとは言え
やはり、言葉には言葉で、自身の能力だけで
反論すべきだったような気がする。

これでは小学生の先生に言いつけてやる！
となにもかわらん。
目的の為に手段を選ばんのなら
まいっちんぐ町山の行為こそナチ的だと言えるはず。

514 ：名無シネマさん：03/03/05 01:52 ID:+wsoOiDO

>>513
いい大人がチクられて困る事、後ろ指刺されるような言動をする方がおかしいという
当たり前の理屈は無視ですか？
暴言吐き散らすだけなら路上で酔っ払ってる親父にもできるんだよ。
うまく寸止めしながら物事に切り込んでいくところがライターや評論家の
プロの技術じゃないのか。

515 ：名無シネマさん：03/03/05 02:03 ID:DQpNuZk9

>>509
つーかネオナチはロシアにもいるし、
スラブ系のアーリア至上主義者ってわけわからん。

516 ：名無シネマさん：03/03/05 02:37 ID:EKj9YjQn

>>513チクられなきゃ何書いてもいいのかよ？あんた、バレさえしなきゃ
痴漢でも万引きでも何でもやりそうだよな。そんな甘ったれた考えの人間が
言論だなんだと何を偉そうに。お前が餅なら忠告しとく。
ＳＷＣに謝罪文書いて詫び入れな。お前の「言論の力」だけでブロスが
救えるかどうかやってみ。町山のチクリも「言葉」によってなされた以上は
言論の範疇なんだYO!

517 ：名無シネマさん：03/03/05 02:48 ID:uy0VdhJ8

言論の自由というのは、堂々と責任を持ってなされた言論だけだ。
たとえば匿名や偽名の言論、
つまり自分は安全なままの言論に守られる資格があると思うか？
持永はどうせ当人たちは読んでないという安全圏で書いた。
もし言論として自覚があるならたとえ英語に訳されようと
どこの誰に読まれようと気にしない、というか
世界中で読まれることを考えて書いているはずだ。
つまり持永が
ＳＷＣやユダヤ人に読まれても気にしないなら、それは守られるべき言論であり、
英語に訳されると困るようなことなら、それは言論ではなく「陰口」にすぎない。
よって封殺されても本人の責任である。

518 ：名無シネマさん：03/03/05 03:01 ID:T39t4RZP

つか持永って人は町山に反論する意志はないんでしょ。町山と同じ号で
反論する予定がだんまりを決め込みたくなったようだと、このスレに書いて
あった。何を書くのも自由だけど、反論がきたら答えるのが責任のとり方。
持永って人は言うだけ言って責任とる気はない。つまり言いっぱなし、
書きっぱなしの、便所の落書きと一緒。便所の落書きは消されるもんでしょ。

519 ：名無シネマさん：03/03/05 04:24 ID:vmEt3Noc

町山の行動が物書きとして分別ある行動だったかは措いておいて
公に発表された文章は、いつこのような批判の対象とされるか判らない。
そのような批判を受けてもきちんと責任を持って対処できるかが
物書きとして、また掲載した雑誌としての度量であり、要求される覚悟
でもある。
町山が書かなければ良かったという問題でもないでしょ。

その意味では唐沢の日記も、「同業」という立場に依拠した甘えでしか
ないな。まあ生活者としての愚痴なら解らんでもないけど。

520 ：名無シネマさん：03/03/05 04:57 ID:gPqmhoVy

>>515
こないだKKKとも手を結んだんだよな。
なに考えてんのかね、最近のネオナチは。
ネオナチの公式サイトとかねーかな。

521 ：名無シネマさん：03/03/05 04:58 ID:Azkq5xzp

522 ：名無シネマさん：03/03/05 05:00 ID:Azkq5xzp

この人、記者会見とかで必ず見るんだけど、
質問してるの見たことないんだよねぇ。

523 ：名無シネマさん：03/03/05 06:14 ID:Z8aI6KrB

スレタイの【論争】ってのはどうなんだよ
今は町山が噛み付いただけで持永なんの反応もしてないし。
いい加減飽きてくるだろ。

…とかいいつつスレをチェックしてる俺。

524 ：　：03/03/05 06:59 ID:xxX0Jo1n

ナチスの軍服はカッコいいと思うけど

俺はホロコーストを賛美するほどバカじゃないよ

ブロスをみたときはすぐに問題になるだろうと思ったけど

あれをスルーしちゃいかんだろ

編集長と書いたやつは切られるべき

525 ：名無シネマさん：03/03/05 08:27 ID:uy0VdhJ8

町山のことをいつも町田と書いてるバカ、
内容もいつも的外れなんだけど、
リアル厨房？

526 ：名無シネマさん：03/03/05 08:31 ID:xboSAFQl

この時絶滅させておけばよかった。
真珠湾では生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。そんな大日本帝国思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恥知らず奇襲攻撃。
胸に迫るのは、むしろ何も知らなかったアメリカ兵たちの無念さだよ。
かくして奴らは、韓国はもちろんのこと、
東アジア一帯までをも掌握したのであった。
朝鮮人よりも日本人の方が極悪とオレは信じる。

527 ：名無シネマさん：03/03/05 09:11 ID:xboSAFQl

この時絶滅させておけばよかった。
全国津々浦々の旅では生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。そんな水戸光圀思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず時代劇。
胸に迫るのは、むしろ由美かおるの無念さだよ。
かくして奴は、風車の矢七はもちろんのこと、
うっかり八兵衛までをも掌握したのであった。
助さんよりも格さんの方が極悪とオレは信じる。

528 ：名無シネマさん：03/03/05 09:13 ID:bUFXrSig

って言うか、チクるって「密告」って意味だよ。
本人が堂々（？）と、報告したって宣言してるんだから、
チクったことにならないよ。

町山の映画評は支持できないが今回の行動は評価できる。

529 ：名無シネマさん：03/03/05 09:19 ID:bUFXrSig

>>513とか読んでると、モチナガが再反論するために
ここでシュミレーションしてるんじゃないかと……。

そんな頭があれば、最初から問題になる文章など書かないか？（ｗ

530 ：名無シネマさん：03/03/05 09:34 ID:frEl4iS+

バカを指差してバカっつーのは大人気ないかもしれないが
それでバカが気づいて萎縮してくれれば、これ以上周りの失笑を買うこともない
町山なりの優しさだよ、優しさ。

531 ：名無シネマさん：03/03/05 09:51 ID:bU3R6+TG

持永のみならず、業界人というだけで偉そうに映画評みたいなことしている
馬鹿はこれで萎縮してくれればいい。映画評論家じゃないもんなこいつら。

532 ：名無シネマさん：03/03/05 10:16 ID:3PwpsZ8W

あの時遺書を書いておけばよかった。
ライター業界ではロリコンだけが生き残る。
言い訳とかしたら負け。そんな四十路男の悲哀が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恥知らず。
胸に迫るのは、むしろ池脇千鶴と一発ヤれなかったオレの無念さだよ。
かくしてオレは、上戸彩をレイプすることはもちろんのこと、
三池映画の常連になることすらできなかったのであった。
TVブロスの廃刊なんかよりも、みんな、これからは少しオレの生活の
心配をしてくれよな。

533 ：名無シネマさん：03/03/05 10:26 ID:DbgQG1oj

>>528
チクったぞ、って報告しただけだよ。
あとから「先生に言いつけてやったからな！」って言えば
チクリじゃないと？

534 ：名無シネマさん：03/03/05 10:43 ID:bUFXrSig

>>533
それは、チクリじゃないよ。

言葉の意味なんて変わるから
今のガキがどう使っているかは知らないけどね。

535 ：名無シネマさん：03/03/05 11:32 ID:KZW7kP7d

四方田犬彦「馬鹿が映画評論家になる」

536 ：名無シネマさん：03/03/05 12:05 ID:3yrdN8gG

町山の行為は、チクるとか密告とかではなく、公表された著作物を
ある団体に紹介しただけだろ。
いわば２ちゃんの「晒し」と同じ。何も問題は無い。

537 ：名無シネマさん：03/03/05 12:11 ID:t9/DRqEn

圧力団体云々で言論の自由と誹謗中傷などの好き勝手な書き逃げを
同列に語るﾊﾞｶが多いのはﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ

538 ：□□□□□斉藤涼子□□□□□：03/03/05 13:38 ID:M+F0eMQH

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539 ：名無シネマさん：03/03/05 14:26 ID:lvGuYyvl

つか町山がチクったてのはフカシだろ？
あの原文を英訳して送って「実は私・町山も、同誌に連載してるのですが
非常に怒りを憶えます」って書いてもなあ。
頭のいいユダヤ達に「極東の二流雑誌のライター同士の揉め事争い」って
あっさり見通されて放置されるだけだろ。

だからモッチー、安心してね。新ペンネーム決定したら教えてネ。

540 ：名無シネマさん：03/03/05 14:40 ID:KZW7kP7d

SWCには"イザヤ・ベンダサン"のペンネームで送ったと思われ

541 ：名無シネマさん：03/03/05 14:42 ID:T7F1Htq5

そう。町山の英訳を誰も見てない。存在するのか？
どこにアップしたんだ？

542 ：名無シネマさん：03/03/05 14:46 ID:bUFXrSig

>>541

このスレの前半にリンクが張ってあるよ。

543 ：名無シネマさん：03/03/05 14:56 ID:uy0VdhJ8

http://www.japattack.com/japattack/film/spiritedaway.html

544 ：名無シネマさん：03/03/05 15:10 ID:VltwqWt7

この時絶滅させておけば良かった。
戦国では生き残った者だけが勝者となる。死んだら負け。
そんな百姓思想がよく分かるアンチ東映時代劇な究極の黒澤映画。
胸に迫るのは、むしろ狩られた落武者の無念さだよ。
かくして奴らは、刀狩はもちろんのこと、慶安の御触書までをも耐え忍んだのであった。
勝ったのは我々ではなくあの百姓たちの方だとオレは信じる。

545 ：名無シネマさん：03/03/05 15:24 ID:XNBN8dJS

もっちー＝バカ
まいっちんぐ町山＝チクリ魔

546 ：名無シネマさん：03/03/05 15:30 ID:wJRnszB5

晴れて町山さんもこれで良識的文化人の仲間入りだ

547 ：まとめてみた1/3：03/03/05 16:23 ID:IMOlRUFn

●2ちゃんねるのスレッド
・映画板
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1046259778/
・雑誌板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1016954280/
・過去ログ「TVブロスで映画評をしてらっしゃる持永昌也さん」
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10099/1009987234.html
・過去ログ「映画秘宝の町山さんて才能あるね」
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/994/994246249.html

●町山氏関連
・映画秘法のBBS（読者の書き込みあり）
http://www.yosensha.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi
・ガース柳下の掲示板（町山氏の書き込みあり）
http://rental0.virtualave.net/swan.html
・ウェイン町山のモンドinUSA
http://www.harashow.net/wein/index.html

548 ：まとめてみた2/3 ：03/03/05 16:23 ID:IMOlRUFn

●持永氏関連
・持永氏萬流コピー塾出身?
http://www.1101.com/anniv-small/
・持永氏?が最近書き込んでいる掲示板
http://6012.teacup.com/korosuke00/bbs

549 ：まとめてみた3/3 ：03/03/05 16:24 ID:IMOlRUFn

●その他
・裏モノ日記（唐沢俊一の見解）
http://www.tobunken.com/olddiary/old2003_02.html
※27日（木）　ロード・オブ・ザ・淫具参照

・サイモン・ヴィーゼンタール・センター（SWC）
http://www.wiesenthal.com/

戦場のピアニストの息子は実在で福岡在住？
・息子が語る「戦場のピアニスト」　「父の体験、本で知った」
http://news.kids.yahoo.co.jp/20030224/20030224-00000016-maiju-kids.html
・お宝鑑定団にも出演!?
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_32521_3241.html

訂正追加してください

550 ：名無シネマさん：03/03/05 16:39 ID:ZxUHdCK5

［ガイドライン板］「絶滅させておけばよかった」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1046369441/

551 ：名無シネマさん：03/03/05 17:21 ID:T7F1Htq5

理作たんは冷静ですね
http://6127.teacup.com/cine/bbs

552 ：名無シネマさん：03/03/05 17:58 ID:EvkkZMPP

「戦場のピアニスト」を見て
ユダヤ人が第二次大戦で迫害されたことは、嫌になるほど、よく判ったが
その彼らがイスラエルを建国して今パレスチナで大虐殺していることを
考えると、その感動が吹き飛んでしまう。

553 ：名無シネマさん：03/03/05 17:59 ID:XNBN8dJS

このままでは
大人になりきれてない大人と
大人げ無い大人の一騎打ちみたいになっちゃう

まいっちんぐも危ない内容書く時は
最後に(笑、っていれとくといいよ
そうすると訴えられないから。

554 ：名無シネマさん：03/03/05 18:04 ID:XNBN8dJS

>>552
俺もそれは思う
モッチーも暗示的にそこらへン
踏まえてた所もあるんじゃないかと思う。
だってイスラエルってあんまりだろ？
パレスチナ人追い出して無理矢理国立てて
文句言ってきたら片っ端から一般人殺してるんだよ？
できれば絶滅させたいと思ってるんなら
そんなのナチと一緒じゃん。
ユダヤ人は迫害から何を学んだの？って感じ。
今の現状みてると「あの時絶滅・・・」と
俺も思う時はたしかにある。
パレスチナ人の住んでるとこに戦車で
乗り込んでいってたりするのをみてるとな。

555 ：名無シネマさん：03/03/05 18:06 ID:0M2NOVop

>>552はタリ板から来たキチガイイスラムテロリストなので、
相手にしないでください。

556 ：名無シネマさん：03/03/05 18:09 ID:XNBN8dJS

イスラエル建国の経緯

イギリスが戦争で金が足らなくなる。
↓
そこで金を持ってたユダヤ人に借りようとする
タダではなんなので戦争に勝ったらお前らの国を作ってやると約束
（ユダヤ人は昔から卑しい物とされていた
金融や娯楽産業をやっていたが時代の移り変わりで
それらが社会的で重要な分野をになうようになり
金持ちになっていた）
↓
イギリス戦争に勝つ
↓
遊牧民のパレスチナ人がいた所に
何千年前に自分らが住んでいたからといって
無理矢理イスラエル建国
↓
起こったパレスチナ人と争いに
↓
以後泥沼の殺し合い。

557 ：名無シネマさん：03/03/05 18:10 ID:SpGTeTiU

イスラムの場合は、
幼女のクリトリス無理矢理切断したり、
娘に彼氏ができたという理由で父親が娘の首を刀で切ったりする
そんなやつらなので、
いまのうち絶滅させとかないとあとで後悔します。

558 ：名無シネマさん：03/03/05 18:12 ID:XNBN8dJS

ちなみにユダヤ教が中東生まれの宗教なのに
白人ばっかりなのはおかしいと思わない？
それにもちょっと下分けがある。
でもこれがおもてざたになると
選民思想自体が揺らぐから
誰も口にしないけどね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83n%83U%81%5B%83%8B%8A%BE%8D%91

559 ：名無シネマさん：03/03/05 18:17 ID:XNBN8dJS

ユダヤも結構胡散臭かったりするから
ナチに迫害された無実の民みたいな認識だけじゃダメだと思うよ。

560 ：名無シネマさん：03/03/05 18:17 ID:dv1i3Fu8

>>558
黒人もモンゴロイドもいるよバカ

561 ：名無シネマさん：03/03/05 18:20 ID:XNBN8dJS

>>560
よーしこい、よーしこい、バッチ来い。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

562 ：名無シネマさん：03/03/05 18:25 ID:6vajXGgR

「バッチ」てなんや？

563 ：名無シネマさん：03/03/05 18:39 ID:XMwGAa3z

>>557
イスラムへの誹謗中傷はマジでやばいよ。匿名だからと言って安心できない。

564 ：名無シネマさん：03/03/05 18:40 ID:s7WvXGZE

持永さんのレビュー結構好きだったのにな～。
内容はともかく「星」の数がいつも自分的に妥当だった。

565 ：名無シネマさん：03/03/05 18:48 ID:rypaJC+t

>>564
いつも２～４ばかりで参考にならん。ブロスのチョイスも悪いけど。

566 ：名無シネマさん：03/03/05 18:52 ID:dJzAQMNb

でも誹謗中傷するのは自由だけど、その相手がどれだけ権力持ってるか
考えないやつはただのバカだぜ。
正義感ぶった子供に過ぎない。
たとえ真実の告発であっても頭使わなきゃ話にならない。
ユダヤ団体にチクったってのも、その行為云々はともかくとして
「お前どういう相手に何したかわかってんの？」という提言である事も
事実だと思う。

567 ：五十嵐：03/03/05 18:53 ID:6vajXGgR

>>557
俺もやばいと思うよ。
今のうち謝っとき。

568 ：名無シネマさん：03/03/05 19:25 ID:xG4xSHtg

シオニストと違ってイスラム原理主義者は冗談が通じないからな。
つけたしておくとほとんどのイスラム教徒は原理主義とは無関係よ。

569 ：名無シネマさん：03/03/05 19:33 ID:5RLqGRod

>>501
＞日本の反ユダヤ思想って極左系が多いんじゃ？
日本赤軍のパレスチナ闘争を踏まえてそう思っているんだろうけど、
実際には右翼にも反ユダヤ思想は浸透しています。
ただしインチキ右翼ではなく、真の愛国者としての右翼に限りますが。

570 ：名無シネマさん：03/03/05 19:33 ID:Fpk0MKrk

>>565
たまに５つの時あるよ。
持永さんが５つ付けてる作品は自分も好きなのが多いので
この人の星の数を結構アテにしてる。
覚えてるのだと「マグノリア」と「トラフィック」は５つだった。

571 ：名無シネマさん：03/03/05 20:03 ID:PDy86Sd0

思考停止してるね……

572 ：名無シネマさん：03/03/05 21:01 ID:1AfTtCWQ

で、何？
ユダヤがアラブ人殺してるから
ナチの虐殺に賛同意見出しても
政治的にそこまで問題にはならないの？

573 ：名無シネマさん：03/03/05 21:11 ID:3+Y2cmSG

>>572
ユダヤ人には冗談は通じるんだよ。存在自体が冗談みたいな3流ライターの発言に
いちいち目くじら立てたりしない。
小泉首相の意見ならともかくｗ

574 ：名無シネマさん：03/03/05 21:14 ID:VgBEWUq6

>>523
＞スレタイの【論争】ってのはどうなんだよ
＞今は町山が噛み付いただけで持永なんの反応もしてないし。

このスレで立派に論争してるじゃん（笑

575 ：名無シネマさん：03/03/05 21:25 ID:Bi9wFpR3

２５歳。
この時絶滅させておけばよかった。去年まで金無し君
だったけど、オンラインカジノでは生き残った者だけが
勝者となる。二年で３５０万貯めたら負け。一度やってみなよ。
そんな３０ドル（４０００円くらい）思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極のパチンコ映画。
５０パーセントで二倍になるのは、むしろオフラインで
ゲームする無念さだよ。かくして奴らは、ビデオポーカーは
もちろんのこと、スロとかまでをも掌握したのであった。
ルーレットで暇つぶしよりも初回のみの方が極悪とオレは信じる。
色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

576 ：名無シネマさん：03/03/05 21:29 ID:3PHUeg39

>570
｢トラフィック」星２つだったぞ。
「だってつまんないんだもん」とか書いてた。
それ以来モチは信用して無い。

577 ：名無シネマさん：03/03/05 21:38 ID:SpGTeTiU

>560
ユダヤ教は超選民宗教ですが
ﾅﾆか？

578 ：名無シネマさん：03/03/05 21:42 ID:FHLYbxmi

>569
2ちゃんは朝日あたり叩いてｶｺｲｲって思ってる
ｴｾｳﾖのｽｸﾂだけどな

579 ：名無シネマさん：03/03/05 22:02 ID:CqsiekmZ

この時絶滅させておけばよかった。
鬼が島では生き残った者だけが勝者となる。
死んだら負け。そんなどんぶら思想が良く分かる
アンチ・ヒューマニズムな究極の恩知らず昔話。
胸に迫るのは、むしろおじいさんの無念さだよ。
かくして奴は、犬はもちろんのこと、
猿までをも掌握したのであった。
桃太郎よりもキジの方が極悪とオレは信じる。

580 ：名無シネマさん：03/03/05 22:06 ID:O88OlnX9

>577
超選民かなぁ？
ｺﾚ↓を読むと改教すればユダヤ人って事のような気が。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgj9369/mystery/Jewish(2).htm

581 ：名無シネマさん：03/03/05 22:08 ID:mwg3Makr

あの時広告引き上げがなくてよかった。ブロスでは問題点を指摘した者だけが
勝者となる。チクられたら負け。そんな町山の喧嘩の強さが良く分かるアンチ
・言論の自由な究極の大人げなしコラム。胸に迫るのは、むしろ持永昌也
の無念さだよ。かくして奴は、ブロスはもちろんの
こと、2ch住人の支持までをも掌握したのであった。持永よりも町山の方が極悪とオレは信じる。
　

582 ：名無シネマさん：03/03/05 22:14 ID:uy0VdhJ8

現在、ユダヤは民族ではなく宗教です。
ユダヤ教徒はどんな人種でもユダヤ人だし
ユダヤの両親に生まれても改宗したらユダヤ人ではありません。
ちなみに現在のユダヤ人同士の間の遺伝子的共通点はほとんどありません。

ただ、キリストが生まれた当時イスラエルに住んでいたユダヤ人には
遺伝子的特徴、共通点が大いにあります。
ただしそれは現在のユダヤ人(多くが東欧系)とは似ていません。
二千年前のユダヤ人と遺伝子的に最も近いのは現在のパレスティナ人です。

つまり現在のユダヤ人の大半を占める東欧系ユダヤ人は
二千年前にイスラエルに住んでいたユダヤ人の子孫ではなく
改宗した東欧系の人々なのです。

583 ：名無シネマさん：03/03/05 22:17 ID:QL/oLWjn

>>577
過激な選民思想はシオニズムでしょ。
言ってみればユダヤ原理主義みたいなもの。
ユダヤ教徒を全部ひっくるめて選民宗教と呼ぶのは
「仏教徒は全部オウム信者」って言うようなもの。

584 ：名無シネマさん：03/03/05 22:27 ID:yxX1j8g9

そうは言うが
日本だって部落や在日差別大好きだから
ユダヤ教ならユダヤ人も表面的なきもするが

585 ：名無シネマさん：03/03/05 22:33 ID:DOpyWTPQ

ユダヤが選民思想というのは
収容所生き残り組が大変同胞の中で蔑視されてることからも
十分創造できます

586 ：名無シネマさん：03/03/05 22:44 ID:oa0BOrXs

>>569
なぜに反ユダヤ思想持つ事が真の愛国者なん？
パレスチナ人に同情し、強硬なイスラエルを批判するのはいいが
ホロコーストを支持したりユダヤ人全体を敵視するのはいかんだろ。
>>578
エセでも真でも、朝日批判者＝ウヨって認識のあんたは完璧に思考停止だよ。

587 ：名無シネマさん：03/03/05 22:49 ID:uy0VdhJ8

もともとユダヤ人迫害は宗教上の問題でした。
スペインの宗教裁判でもキリスト教に改宗さえすれば許されました。
ロシアのポグロム、ナチのホロコーストは「ユダヤ人」という民族を仮定することで
行われ、それが現在まで尾を引いています。

588 ：名無シネマさん：03/03/05 23:00 ID:DOpyWTPQ

＞インチキ右翼ではなく、真の愛国者としての右翼
一体どこからこういう話が出るんだ？
街宣右翼こそ平均的日本人が眉をひそめる人種ネタを
公然と口にして右翼全体の信用を下げるんだろう？

589 ：名無シネマさん：03/03/05 23:08 ID:EH/lEDCL

俺は差別する奴を差別する。持永逝って良し。

590 ：名無シネマさん：03/03/05 23:21 ID:ELM3W1j4

>>570
確かに「トラフィック」は星二つだよ。
「つまんない」んだって。

591 ：名無シネマさん：03/03/05 23:32 ID:3lEUny9Y

餅、ヅラらしいよ（ｗ

592 ：名無シネマさん：03/03/05 23:35 ID:pKt7GA4D

>586
なに興奮してんの君（藁
2ちゃんのｴｾｳﾖたちの話だろ

593 ：名無シネマさん：03/03/05 23:57 ID:Rss53QFE

>>582
> 現在、ユダヤは民族ではなく宗教です。

そんなもんユダヤに限らず日本も中国もヨーロッパもみんなそうだ。

594 ：名無シネマさん：03/03/06 00:29 ID:zCJyL/8g

ロンパリ柳下のBBSで町山信者が香ばしい事書きこんでんな。

595 ：586：03/03/06 00:37 ID:5bcStk8w

>>592
興奮？どこが？「2ちゃんのｴｾｳﾖたちの話だろ」って言われてもなぁ（苦笑
2ちゃんで朝日批判しただけで、ウヨってレッテルを張るあんたの認識が
間抜だって話してんだけど。

596 ：名無シネマさん：03/03/06 00:54 ID:KfqX4OA7

>>594
>ロンパリ柳下のBBSで町山信者が香ばしい事書きこんでんな。

けっこうマジに書いたんだけど、信者呼ばわりかよ。
くだらねえな。

597 ：　：03/03/06 01:05 ID:BqUHaMsf

2ちゃんはバカウヨ＝嫌韓厨の巣窟
とくにニュー速に生息してるよ

コヴァ板は浄化されてきてるが

598 ：：03/03/06 01:21 ID:OQXGghtV

>>597
芳ばしいな。（w

599 ：名無シネマさん：03/03/06 02:54 ID:T4EuKbHQ

ばしいな　ばしいな　　ばっしいな　　ﾁｬﾝ!

600 ：名無シネマさん：03/03/06 05:47 ID:e0j+XzgG

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ´ ｀ヽ　　　　　　 |
　　　 |＿_|　　　◇　＜　どうも、哀川翔です。600ゲトー！
　　　( ﾟДﾟ)　／◇◇　|
　　　γつ┯つ ◇　◇ ￣￣￣￣￣￣￣
-＝≡〉∨ |∨　　　　彡
-＝.ζ_____|ヽ
　　　 ∪∪|
-＝ (◎)￣））

601 ：名無シネマさん：03/03/06 07:53 ID:8+wpf8B7

どもです　　どもです　　どーもです　　ﾁｬﾝ!

602 ：名無シネマさん：03/03/06 09:38 ID:E6C47xrx

>595
なんでそんなに必死なの（ﾌﾟ

他の板逝ったこと無いでしょか（藁

603 ：名無シネマさん：03/03/06 12:10 ID:rnemdauL

でしょーか　　でしょーか　　無いでしょか　　ﾁｬﾝ!

604 ：名無シネマさん：03/03/06 13:10 ID:YwJu3LgK

>>593
なんか誤解している。

知らない人が多いので誤解するのも同然だと思うけど
（かく言う私も最近知ったのだが）
「ユダヤ人」の定義は、非常に大雑把に言うと
「ユダヤ教を信仰する人」なのだよ。だからたとえ
国籍は日本人でも、ユダヤ教を信仰する（あるいは
ユダヤ人の母から生まれる）ならば、その人は
「ユダヤ人」と呼ばれ得る（実際はそう簡単でも
ないらしいが）。

ttp://www.myrtos.co.jp/index.html?url=http://www.myrtos.co.jp/topics/juda/juda01.html

605 ：名無シネマさん：03/03/06 14:07 ID:r0V5orcK

>>561
>>560は詭弁でもなんでもないよ。
>>604の書いているのがわかりやすい。

ユダヤ教徒でもウルトラスタンダードって称される人達は、
今のイスラエル自体を認めていないんだけどね。
国は人によってではなく神によって創られるからって理由で。

606 ：名無シネマさん：03/03/06 14:48 ID:Y85NnDMS

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83C%83X%83%89%83G%83%8B&G=%8E%D0%89%EF&sf=2&view=table&all=on
過去ログ検索してもイスラエルは
戦争関係のスレばっかりだ。
絶滅はいいすぎだが批判したい気も分かる。

607 ：名無シネマさん：03/03/06 15:06 ID:8YVE2rR3

イスラエル＝ユダヤ人ではない。
イスラエルに住む人口は世界中のユダヤ系の半分に満たない。
しかも、最も多くのユダヤ人が住むアメリカのユダヤ人の大半は
町山も書いているように反シオニズムで、
政治的にもイスラエル、特に現政権には反対の立場を取っている。
イスラエルに住むユダヤ人ですらパレスチナへの強行策に反対の人は多く、
60年代から70年代にかけて彼らの反体制運動は大きな動きとなり
政府に弾圧されたこともある。
日本が天皇制だからといって日本人＝天皇崇拝者ではないのと同じこと。
それがわかってない人が多いんだけど。

608 ：名無シネマさん：03/03/06 15:42 ID:CjhCUV24

アシュケナジーってなんだっけ。

609 ：名無シネマさん：03/03/06 15:48 ID:+mn7xDVy

>>606
餅みたいなアホに「絶滅」とか言わせる
　　↓
ユダヤをちょっと批判しただけで「人種差別」のレッテルを貼る
　　↓
公にユダヤ批判する者がいなくなる

というわけで町田の反論も含めて全部ユダヤがらみのヤラセです。

610 ：名無シネマさん：03/03/06 16:25 ID:xO73wkTj

>>609
だから、何度言ったらわかるんだよ。
町田じゃなくてまちｒｙ

611 ：名無シネマさん：03/03/06 16:50 ID:r4JpZPiG

どうでもいいけど、「映画評論家」なんて、大半が能なしのメクラだぜ。
このさい、大掃除して、ダメな映画評論家を全部追放しろ。

612 ：名無シネマさん：03/03/06 22:16 ID:z5LyUt8X

まちｒｙはアメリカに追放されたの？

613 ：名無シネマさん：03/03/06 22:23 ID:tm6R1wp6

削除依頼出しといた。

614 ：名無シネマさん：03/03/06 22:31 ID:8YVE2rR3

どうでもいいけど、いつも町田と書いてる香具師、
どっかの中枢に障害でもあるんじゃないのかな。

615 ：名無シネマさん：03/03/06 22:59 ID:OEIz1Yl/

>>609
この構図は正しい。
そしてこの構図で問われるべきは
ユダヤ問題で軽々しく問題言動をした
持永の自分の言動に対する不注意さだ。
ユダヤにしてみれば言論封殺しないで
まともに論争に応じた場合「ユダヤコミュニティー全体が
真剣な反論を必要とする仰々しく微妙な問題である」と一般人に
思われてしまい大変困る場合がある。
学者が「月はチーズで出来ている」なんて言ってる奴に学者として反論しないように
ユダヤも余りに劣悪な情報源による言動に言論で反論したりしない。

616 ：名無シネマさん：03/03/06 23:11 ID:CehMkSxc

全ては町山のアングル。
ガチと思っているのは持永だけ。

617 ：名無シネマさん：03/03/06 23:15 ID:QuWfRR97

>>614
同意。
最初に間違えて記憶してしまった事柄がずーっと治らない病気・・・・
とかいうレベルじゃなくて脳の重要な部分がごっそり欠落しちゃってる感じ。
>>609の「↓」の繋がらなっぷりもスゴい。

618 ：　：03/03/06 23:37 ID:WmNGSS9E

609は後天的な知的障害があるから
ほっといてやれ

619 ：名無シネマさん：03/03/07 00:08 ID:hRU5JeaO

持永さんの嫌なところ↓
知識に裏打ちされた評価ではなく、
なんとなく・こういうこと書くとカッコイイみたいな感じで批評してる感じがする事。
ユダヤ極悪の件もなにも考えないで書いた気がする。映画が特に好きという訳ではない私が思うんだから、
真剣に映画を好きな人とかはムカツクんだろうなぁと思う。

町山さんは言動・行動・思想のすべてに共感する事はできないけど、
映画が本当に好き・映画の知識はそれなりに(少なくとも持永さんよりは)ある・
ポーズではない自分の考えを待っている、書いているという事では
メディア媒体で活動する資格はあると思う。

個人的感想なのでsage

620 ：あげる：03/03/07 00:54 ID:QuzSU2Th

>>619
>なんとなく・こういうこと書くとカッコイイみたいな感じで批評してる感じがする事。
こういうなんとなくカッコイイって感じでナチとか殺人とか語るのが好きな人は
秘宝とかマチ先生の関係の人に多いような・・・気のせいですか？

621 ：名無シネマさん：03/03/07 01:03 ID:2T87Xr7D

どっちにしても、最近の映画評論家はクズばっかりなんだよ。

622 ：名無シネマさん：03/03/07 01:21 ID:bqt8kaZ/

>>620
映画の中のナチや殺人がカッコイイのはいいんですよ。
けど>>10のはちょっと映画から逸脱してないかな。

623 ：名無シネマさん：03/03/07 01:22 ID:bqt8kaZ/

あ、ごめん。>>10に引用されている持永の文章のことね。

624 ：名無シネマさん：03/03/07 01:40 ID:c+JmyucF

たしかに町山とヨシキはかなりのナチ・マニアだわな。
町山の生涯の映画ベストワンは『戦争のはわらた』だし、
ナチ好きが高じてドイツ語まで勉強してた。
本棚は第二次大戦ブックだらけだ。

625 ：名無シネマさん：03/03/07 01:43 ID:qZktq/kz

でもそりゃファッションじゃないだろ。
人からカッコ悪いと思われても好きなんだろう。

だ　っ　た　ら　い　い　じ　ゃ　な　い　か

626 ：名無シネマさん：03/03/07 02:28 ID:vySIsZiX

>>624『戦争のはわらた』にﾜﾗﾀ

627 ：名無シネマさん：03/03/07 02:52 ID:YN+yciL8

道義を言うなら、イスラエル軍はナチのワルシャワでの統治を研究してるって話もあるけどね。
「使う」ために。

まあそういうのは別として、
>「絶滅」とは女子供も赤ん坊も殺すということ。

これは重いヨ。偽善と言われようと。

628 ：名無シネマさん：03/03/07 03:07 ID:YN+yciL8

ついでに言っとくと、ナチズム、ボルシェヴィズム（旧ソ連）、シオニズムって、
1930年代に盛り上がった「完璧な人間」を目指す運動って点では、同じなんだよ。
在日の町山さんだから言うんじゃないが、北朝鮮の（というよりは総連の）「地上の楽園」なんて大ボラも、この流れの末端なんじゃないかな。

629 ：名無シネマさん：03/03/07 04:03 ID:+RSlXto5

「完璧な人間」を求めた結果、人間性が激しく疎外されてしまうということですか。

630 ：名無シネマさん：03/03/07 05:32 ID:uUc/YGA0

人間性なんて不完全さの最たるものだ。

631 ：名無シネマさん：03/03/07 06:30 ID:guJ5kcuU

>>604
誤解などしてない。

二重国籍なんてヨーロッパでは当たり前、日本だって在日韓国・朝鮮は似たような立場だ。

エスニシティやネーションは国際政治学の基礎。
ユダヤ人にしろ日本人にしろ民族を決定付けるのは信仰や心情というあやふやなものだけ。
確固たる差異なんてないよ。

632 ：名無シネマさん：03/03/07 06:34 ID:AoKIFFPf

>>630

それは名言だね。
あんた凄いいいこというね。

633 ：名無シネマさん：03/03/07 08:14 ID:NEpdTFdF

>629は常套句だろ

634 ：名無シネマさん：03/03/07 09:02 ID:1hsrVWL/

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ´ ｀ヽ　　　　　　 |
　　　 |＿_|　　　◇　＜　　常套　上等ーっ！
　　　( ﾟДﾟ)　／◇◇　|
　　　γつ┯つ ◇　◇ ￣￣￣￣￣￣￣
-＝≡〉∨ |∨　　　　彡
-＝.ζ_____|ヽ
　　　 ∪∪|
-＝ (◎)￣））

635 ：名無シネマさん：03/03/07 17:31 ID:MuJsMD48

持永モラトリアム野郎。
町永反骨野郎。

636 ：名無シネマさん：03/03/07 18:11 ID:gfiuRreM

俺は台湾生まれで、韓国とアメリカ育ちで、キリスト教徒で日本国籍だけど、
自分でも何人だが分からない。
でも気にしない。逆に何人だの何民族だのでギャーギャー言う奴らがアホに
見える。
ナチも日本のウヨもセルビアの民族主義者もイスラエルのシオニストもアホ。

637 ：：03/03/07 19:28 ID:WicEzVel

>>636

通信簿に「思いやりの心がない」って書かれなかった？
「想像力がない」かな？

自分が関心が無いからって、他人のそれをバカにする行為は下品ですよ。

638 ：名無シネマさん：03/03/07 19:50 ID:0k+rjv/L

>>637
>>636は「関心が無いから」「バカに」してるわけではないのでは？
＞何人だの何民族だのでギャーギャー言う奴らがアホに見える。
この部分には俺も同意する。
ま、表現が下品なのは確かだが。

639 ：名無シネマさん：03/03/07 19:51 ID:0k+rjv/L

つーか637のはコピペか？

640 ：名無シネマさん：03/03/07 19:52 ID:gfiuRreM

>637
ついでに君もアホ。
誰が関心がないと書いた？民族や人種を「気にしない」と書いたんだよ。
極端に走って、自分と他者の違いを異常に嫌う連中はアホ。
お互い違う、けれどそれが当たり前と思えば良いのさ。

641 ：名無シネマさん：03/03/07 19:54 ID:gfiuRreM

>638
すんません。
下品な育ちのもので。
真意はあなたのいう通り。

642 ：：03/03/07 19:57 ID:u0+XajS0

>>641

まあ、自分が少し特殊だからって周りを見下したくなるなんてことは、
思春期の厨房にはよくあることだ。

643 ：名無シネマさん：03/03/07 20:15 ID:rCvAlnc3

>>642
>>636を読んで「見下されてる！」と感じてしまったあなたは見下げた半角ｽﾍﾟｰｽsage厨w

644 ：名無シネマさん：03/03/07 20:25 ID:X4knw4NQ

つーかもーお父さん情けなくてどーもならんわー
おまえら歴史から何も何も何も何も何も何も何も何も何も

　　　　学んでないな　　　と

何のために歴史を勉強するんだ？
前時代のアホを見て我がふり直すためじゃねーの？
アニメの戦闘モノばっか見てると、持みてーな馬鹿が量産されると
あらためて理解したわい。
もーーーーーー日本はダメだーーーーー

645 ：名無シネマさん：03/03/07 20:55 ID:eBu+WqqL

>>643

お気の毒に。。。

646 ：名無シネマさん：03/03/07 20:57 ID:QgyRTBYO

>>644
そういうお父さんは、どの歴史を採用してるわけ？

647 ：名無シネマさん：03/03/07 21:19 ID:KZBEXWiv

>556

イギリス　→　ユダヤ人に戦争資金を借りるためにイスラエル建国を約束
　↓
敵国トルコのアラブ人を「独立させてやる」と唆して、蜂起させる

で、裏ではイギリス＆フランスがこの地域を共同統治するという約束を交わす。
↑
これをレーニンがばらす。

パレスチナ・イスラエル問題に関しては（大ざっぱではあるが）こういう認識なのだが、
どうでしょうか？

648 ：名無シネマさん：03/03/07 21:24 ID:VRY2NSEq

歴史問題を語りたい人は専門のスレに行かれてはいかがかと・・・。

649 ：名無シネマさん：03/03/07 21:30 ID:7SSWPJuM

町山「なー持永、俺たち何時までたっても有名にならないよな」
持永「マニアックな映画好きな奴にしか名前知れ渡ってないもんな」
町山「どうすれば一皮剥けるのかな？」
持永「地道にやっていって有名になるほど俺達才能ないからな」
町山「そうゆうなよ」
持永「でも本当じゃん！」
町山「…」
持永「…」
町山「…そういえばブロス上で神無月とオタクが論争して話題になったよな」
持永「それだ！！それを俺たちでやれば…」

650 ：名無シネマさん：03/03/07 21:36 ID:pinOQyZj

柳下の立場は？

651 ：名無シネマさん：03/03/07 21:40 ID:jKCRL9KP

翻訳者

652 ：名無シネマさん：03/03/07 22:17 ID:d1x00tM7

あー来週あたり持永死ぬかなぁ？ワクワク（ｗ

653 ：名無シネマさん：03/03/07 23:01 ID:13x9Q4m+

むしろここまでスレッドが育って喜んでるよ
モッチー昔から「2ちゃんに名前入りスレが立ったら一人前」
と言ってたし。

654 ：名無シネマさん：03/03/07 23:37 ID:w2MU+Zya

とりあえず今夜の虎ノ門で井筒の感想聞いてみようぜ。

655 ：名無シネマさん：03/03/07 23:38 ID:OoIHitVk

各板でこのスレッドの馬鹿さ加減が笑いものにされています。

お気の毒ですね。でも事実の誤認、いや、天下周知の事実の推移を
全く知らない（ことが歴然の言質を披露している）状態で、事実
そのものの指摘を言葉遊びの次元で否定している姿は詐欺師そのものです。

事実を許容する姿勢を持てないならそうおっしゃい。
その程度の書き込みアップとして認知しますから。

しかしちょっと調べれば分かることを頑として聞こうとしない姿勢って
何なのでしょう。
諸々の問題が論じられると、必ず既存の話題を持ち出して、
技術的な欠陥や業界におけるやくざ的な圧力に目を塞いで、
「自分だけは解かってる」的ベクトルに話題をすりかえようとする人ばかり。
それって「事実」の前に逃亡しているのが明白なのに…
（色々な板の過去ログをごらんいただけければすぐ分かります）
そして、他の板でそうした推移をさんざん見ている人たちが数多くいた上で、
今の事態に至っているということをもう少し冷静になって振り返っていただきたい。

はっきり申し上げて今のここの姿は「惨め」です。
よそと比較してもはっきり申し上げられます。

今からでも出来ることはいくらでもありますよ。

656 ：名無シネマさん：03/03/08 00:01 ID:g1/eC0UY

>>655
こいつが何をいいたいのかわかる奴いますか？

657 ：名無シネマさん：03/03/08 00:03 ID:TIYN2fI3

>>656
コピペじゃないの？

658 ：名無シネマさん：03/03/08 00:03 ID:fMZh46XX

各板でこのスレッドの馬鹿さ加減が笑いものにされています。

お気の毒ですね。でも事実の誤認、いや、天下周知の事実の推移を
全く知らない（ことが歴然の言質を披露している）状態で、事実
そのものの指摘を言葉遊びの次元で否定している姿は詐欺師そのものです。

しかしちょっと調べれば分かることを頑として聞こうとしない姿勢って何なのでしょう。
諸々の問題が論じられると、必ず既存の話題を持ち出して、
枝葉末節な言及や業界人的な言いまわしに終始しているばかりです。
「自分だけは解かってる」的ベクトルに話題をすりかえようとする人ばかり。
それって「事実」の前に逃亡しているのが明白なのに…

659 ：名無シネマさん：03/03/08 01:30 ID:BdqhU+Bm

じゃあこのスレを笑いものにしてるスレをあげてくれ。
話はそこからだ。

660 ：名無シネマさん：03/03/08 01:37 ID:rmlsxT6Z

>>658はm@astevision氏の掲示板からのコピペと思われ。

661 ：名無シネマさん：03/03/08 01:38 ID:C5i49mOx

>>659
それはコピペ。

662 ：名無シネマさん：03/03/08 09:04 ID:tz6zoOYa

ところで>>1は秘宝スレを立てた粘着基地外と同一人物だと思われるが
>正論か否かは別として
と書いているように問題の意味すらわかってないリア厨だから、
町山を否定する意見が全然少ないので思惑が外れて沈黙してるな（藁

663 ：名無シネマさん：03/03/08 09:49 ID:CmaFUgAc

沈黙してはいない。>>652とかがバカちゃんだろ。
いくら口を挟んでも誰も相手にしてくれないんで、寂しそうだなｗ
町山も持永も両方けなしたかったんだろうが、スレタイの付け方を間違えたよ。
町山スレと持永スレを別々に作って、両方で暴れればよかったんだｗ

664 ：名無シネマさん：03/03/08 15:30 ID:yqabZZiX

なーんも動きがござんせんね

665 ：名無シネマさん：03/03/08 15:38 ID:nd0yIbpp

早くこいこい水曜日。

どこかには早売りとかあるんですか？

666 ：名無シネマさん：03/03/08 15:43 ID:/gKir+0y

つーか、このままフェードアウトなんじゃないかな。世間的には。

いや、世間的には何も起こってないか・・・

667 ：名無シネマさん：03/03/08 17:03 ID:vtdyB8W0

>>663
ていうか
どうせ粘着がこのスレでも情報操作しまくってるんだろうなと思うと
何もまともなこと書きたくない。

668 ：名無シネマさん：03/03/08 19:07 ID:R7xFSWBb

>>665
神保町

669 ：名無シネマさん：03/03/08 21:20 ID:bePr58K/

持永がスルーして終って気がするな。

670 ：名無シネマさん：03/03/08 21:27 ID:hzWh8pMG

「トゥルーマンショー」やってないじゃん。
やっぱブロスってあてになんないな(w

671 ：名無シネマさん：03/03/08 22:40 ID:4gXb4ovo

>>664
動きがあっても、ここで公表されることはない

672 ：名無シネマさん：03/03/08 23:00 ID:8v3iFfS8

>>670

緊急特番。美白整形メカ、マイケル君の言い訳コーナーがあったからな。

673 ：名無シネマさん：03/03/08 23:14 ID:hQWhO3gX

持永いなくなると嬉しいんだけど。ブロスからじゃなくてこの世から

674 ：名無シネマさん：03/03/08 23:41 ID:ou7wIQZy

すでに半分消えかけてます

675 ：名無シネマさん：03/03/09 00:32 ID:4kbJSEme

あの文章、英訳されてネットに流れたんだろ？
餅はもう１人で夜中歩けないね。
チョンと違ってユダヤはしつこいよ。
いまだにナチスの残党に高額の賞金つけて探索かけてるくらいだ。
そのうち、軽く袋にされるくらいは覚悟したほうがいいな（うっとり

676 ：名無シネマさん：03/03/09 03:47 ID:1es3v/yS

大森望の日記だと、結局町山メールだしてないようだが。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KX3M-AB/030307.html
3/1下の方。

677 ：名無シネマさん：03/03/09 04:09 ID:sCwdFmgy

け、逃げやがった。
しょせんは町山もヘタレなチキンだな。

678 ：名無シネマさん：03/03/09 04:50 ID:cqXUtMxz

なんで逃げたことになるんだよ？　持永レベルのバカか？

679 ：名無シネマさん：03/03/09 05:06 ID:nzPGbHGs

そろそろバカ様の保守カキコが目立ってきたね。

680 ：名無シネマさん：03/03/09 07:48 ID:l0JaFzX4

保守をしてる合間にも再びハトスレがスレストくらってるわけだが（ｗ

681 ：名無シネマさん：03/03/09 09:04 ID:yZAF/cuP

おやや、ホントだよ。２度目だと、こりゃあ目を付けられてると見るべきだな。
スレタイ変えても別人の振りしても、もう無理ってことか。

682 ：名無シネマさん：03/03/09 09:11 ID:h9vfTmGd

誰かブロスで町山の「ユダヤ絶滅係」にハガキ出した奴いる？

683 ：名無シネマさん：03/03/09 10:06 ID:tZZrtW7p

ハトスレはだれかの要望で止められたの？
ハト自身が削除願いを出してるわけ？

684 ：名無シネマさん：03/03/09 10:10 ID:vLlu0h3/

＞はらたいら氏
このスレッドを立てたものです。
いわゆる「バカ様」呼ばわりされてきたわけですが、粘着ウォッチャーの戯言と思いスルーしてました。
今回件のスレがスレストということで削除依頼板を覗いてみました。
するとあなたもどうやら真面目に削除依頼を出していて、単なる粘着君ではないようなのでひと言言う
気になりました。
私は>>28であげられているスレッドのほとんど、存在すら知りませんでしたし、
もちろん立ててはいません。批評関係が荒れるということも知りませんでした。
単純にブロス読者の映画ファンとして、これは面白い話題ではないかと思ってこのスレッドを
立てただけです。
無暗に「誰と誰は同一人物」などと決め付けるのは、いかがなものでしょう？
私はてっきりあなたのほうが粘着ｷﾃｨだとばっかり思ってました（笑。

しかしまあ、このスレにもいわゆる「バカ様」の自作自演が紛れている可能性も否定できないわけで、
私としては当スレが削除されるなりスレストかけるなりされても文句はありません。
ただ、次の水曜日に発売するブロスでどうなっていることか、興味を持っている人がいることも事実
でしょう。映画板以外の板でも話題になっているぐらいですから。そういう人々のはけ口としてここを
残しておいて貰えたらありがたいです。

685 ：名無シネマさん：03/03/09 10:23 ID:Of5jn1TT

ちゅうか、このスレってスレストの基準に入るの？

686 ：名無シネマさん：03/03/09 10:45 ID:tZZrtW7p

じゃあハト本が出たら「服部弘一郎先生出版記念スレ」でも立てるか。

687 ：名無シネマさん：03/03/09 11:13 ID:Wzc/R+oX

たまにいる粘着がどうのこうの書いてる奴って何なんだ？
他のスレでも粘着君がどうとかカキコしてるけど、有名電波なのか？

688 ：名無シネマさん：03/03/09 11:38 ID:SoBrGMDW

>>684
＞単なる粘着君ではないようなので

＞無暗に「誰と誰は同一人物」などと決め付けるのは、いかがなものでしょう？
＞私はてっきりあなたのほうが粘着ｷﾃｨだとばっかり思ってました（笑。

君がバカ様でないようにはらたいらが粘着ヲチャとは限らんぞ。
というか、一人粘着ヲチャなる人間がいるわけでもあるまい。
映画ライター関係のスレにいるのがバカ様一人でないように
バカ様ネタでレスつけてるのも一人じゃないよ。

無暗に「誰も彼も同一人物」などと決め付けるのは、いかがなものでしょう？

このスレがスレストかけられる心配は無いから
そんなに慌てて削除依頼者を偏執的な人物と見立ててみせなくても大丈夫だよ。

689 ：名無シネマさん：03/03/09 12:08 ID:uKNRFMp9

スレスト依頼は、厠板の運営を代行してる会社から出されたんだろ。

690 ：名無シネマさん：03/03/09 12:33 ID:A9FLcGG8

>>1がバカなのは町山の主張が間違っているかもしれないと思っていたところ。
>>1以外では誰一人としてそういう意見はなく、最後の数行の方法論の是非だけが問われた。
>>1はどうにも持永の原稿が万人が認めるアホ原稿だとも気づいてなかった。
>>1は持永以上のバカだな。

691 ：名無シネマさん：03/03/09 12:37 ID:P5+q+oHV

>>690
スレッド内の議論も読めない１以上のバカ。

692 ：名無シネマさん：03/03/09 12:53 ID:uQD2LC7X

てゆーか>>1はなんか気持ち悪い

693 ：名無シネマさん：03/03/09 14:38 ID:A9FLcGG8

>>691
ハア？
全部スレ見たけど、町山の主張そのものが間違ってるって反応はほとんどないじゃん。
批判があっても「やり方」についてだけだよ。
あんた１？

694 ：名無シネマさん：03/03/09 14:51 ID:A9FLcGG8

>>691
ハア？

695 ：名無シネマさん：03/03/09 15:09 ID:4kbJSEme

>>690
>1がバカなのは町山の主張が間違っているかもしれないと思っていたところ。

同意。

>1以外では誰一人としてそういう意見はなく、最後の数行の方法論の是非だけが問われた。

いや、ゴーマニズム信者とかリア厨のプチウヨク君とかは
ユダヤ陰謀説の本が大好きだし、２ちゃんにも多いから
在日の町山憎しで餅を擁護してるじゃん。

696 ：名無シネマさん：03/03/09 15:09 ID:85iEtFG1

ハトスレ、またスレストかけられたのか。
日記のコピペとわかり易い悪罵ばかりだったからな。

697 ：名無シネマさん：03/03/09 15:18 ID:ejG3gPsW

>>696
止められる寸前のレスが「　ﾋﾞｸﾘしたよ」

思わず失笑

698 ：名無シネマさん：03/03/09 18:24 ID:UQLANMff

>>1の馬鹿さ加減は

＞正論か否かは別として粘着気質が気持ち悪い

に表れてると思われ。
論旨の妥当性を判断することを抜きにしては
発言における所作の妥当性を判断できるわけもない。

余計なこと書かずに事の次第だけ示せばよかったのに。
皆が頷くとは限らない私見は>２以降、
これ、スレ立ての基本なり。

699 ：名無シネマさん：03/03/09 18:50 ID:CE2MOkDZ

このスレって、粘着君ウォッチ派って奴が自作自演してねぇか？
なんでいきなり１がどうとかって話になってんだ？

700 ：名無シネマさん：03/03/09 18:58 ID:z6zOvYNJ

>>699
1が再登場して1の話になったら即自演かよ。やってられんな。

701 ：名無シネマさん：03/03/09 19:01 ID:QfSxAseb

＞１より町山のほうが気持ち悪いって。
あと１のレスは常に露出してるんだから１にハイパーリンクやめれ。
もったいない。

702 ：名無シネマさん：03/03/09 19:19 ID:2p5ZNtpB

俺は『戦場のピアニスト』を見て思ったんだが、
『サウンド・オブ・ミュージック』から『X-MEN』まで、
ユダヤ迫害の歴史はなぜこうも繰り返し映画の題材として取り上げられ続けてるのか。
ドラマチックだから？　
それならイスラエルによるパレスチナ弾圧はなぜ映画化されない。
まあ政治的な理由だろう。
俺は「ユダヤの陰謀」などは信じないが、ここに圧倒的な情報の不平等が
繰り広げられていることだけは厳然たる事実だと思う。

といいつつ、映画としてはなかなかよかった＞『戦場のピアニスト』

703 ：名無シネマさん：03/03/09 19:40 ID:lYBPMb9/

>702
サウンド・オブ・ミュージックはユダヤの話じゃ無い。
ドイツに併合されたオーストリアのトラップ大佐一家の亡命物語。

それはさておき、パレスチナもしくはパレスチナ系の映画人は少ない
からだろ。
あと現在進行形の問題でもあるし。
あれを映画で見るよりもニュースで見た方がずっと説得力があるもの。
将来ハリウッドにパレスチナ系の映画人が急増して（しないだろうけ
ど）、パレスチナ問題が客観視出来るようになればそういう映画も増
えるかもよ。

704 ：名無シネマさん：03/03/09 19:54 ID:O8k4F58x

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705 ：名無シネマさん：03/03/09 22:36 ID:reWa+DN7

>>702
『X-MEN』もなぁー、アレがユダヤ収容所の話したのは、
そもそも原作からあるネタだってだけだしなー。

言いたいことは解るが、例に出してる作品ぐらい
しっかり調べて書かないと、揚げ足取られるだけだよ。

706 ：名無シネマさん：03/03/09 23:58 ID:sCwdFmgy

>>705
原作ではナチスドイツでユダヤ人差別にあったあと、今度はソ連でユダヤ人差別に会うんだよな。
その後イスラエルでプロフェッサーＸと出会うと……
なんか思いっきり政治的だな。

707 ：名無シネマさん：03/03/10 00:37 ID:WMQu+liT

個人的な印象だけど、映画界にユダヤびいきの風潮はあると思うよ。
さすがに陰謀説は採らないけど、資本はWASPにしても、こういう所での
ユダヤ系の多さ＆主張の強さからして、そういうバイアスが鼻につく映画が
目立つのも、それはそれで否定できないと思う。
問題は、それをもう思いっきり頭悪く書いてしまったバカ餅と、
さらに不必要に思いっきりぶっ叩いて話をこじらせた町山のやりかた。
多分町山にはユダヤに対する思い入れなんてないから、こういう機会じゃなかったら
逆にユダヤ側のバイアスについても面白い文章を書いてくれると思うけどな。

708 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：03/03/10 00:38 ID:TQjBosyE

＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

長田の辺って朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり倒そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
ソレソレ、坂東孝信の一家も引きずり回そうぜ。

709 ：名無シネマさん：03/03/10 01:21 ID:rczWhLBA

>>706
Ｘメンってサイボーグ００９風に言えばかたわものの集まりだからね～

710 ：名無シネマさん：03/03/10 03:41 ID:qA/c6/KH

>>709
原作的にも『被差別者の集団』だよ、X-MENは。

その偏見に立ち向かいつつヒーローやってて、
敵であるマグニートーもその偏見と闘ってて、
その辺の不条理さみたいな物で悩むから魅力があるんだな、原作は。

映画の方はその辺りさらっと流してたから解りにくいけどな。
字幕も戸棚だったしな。

711 ：名無シネマさん：03/03/10 04:15 ID:IHIaKFEJ

>>707
>多分町山にはユダヤに対する思い入れなんてないから、こういう機会じゃなかったら
>逆にユダヤ側のバイアスについても面白い文章を書いてくれると思うけどな。

激同意！
それこそ町山の本領発揮の分野じゃねーか！
アメリカでの過剰なマイノリティ擁護の風潮を揶揄してなかったっけ？
自身が被差別者である視点を生かして、クールな批判をできるのが
町山の強みでもあるわけだ。
もうナチ収容所の悲惨でウェットな描写には、漏れもヘキエキしまくってて
「ビューティフル・ライフ」見た時は時間を無駄にした怒りすら感じたさ。
もうね、おなかいっぱいすぎて吐く寸前って感覚。
だから「戦場のピアニスト」のドライで淡々とした感覚はかえって新鮮だった。
ポランスキーならではの突き放した演出にグッときた。

うん。やっぱ餅はどーしようもない馬鹿だと再確認。

712 ：名無シネマさん：03/03/10 05:15 ID:kUh2XxO6

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1038484990/l50

このスレすごいね。

713 ：名無シネマさん：03/03/10 10:52 ID:m5mb813V

すごいね

714 ：名無シネマさん：03/03/10 16:50 ID:5K8mmB2y

「戦場のピアニスト」
「シンドラーのリスト」
「ビューティフル・ライフ」
「ホロコースト」（TVムービー）
「ソフィーの選択」
「25時」
「アンネの日記」
「独裁者」
「紳士協定」
ぱっと思いつくのはこんなもんか。史劇は除く。
黒人差別物も結構いっぱいあるよなあ。

715 ：名無シネマさん：03/03/10 18:24 ID:v1pt6TnS

2003年2月27日(木)　【テレビ欄】
（いつものように）TV Bros.の町山智浩の連載を読む。
前号の持永昌也の酷すぎる『戦場のピアニスト』評への反論。
感情的にこれが酷いということは誰にでもわかるが、
確かな論拠を持ってポイントまとめ、
いつもの連載の文字数で完璧に批判してみせる手腕には脱帽。
もうこの話にはあとは謝罪しか残っていないだろう。
ブロスが休刊になっちゃうと我が家のテレビ欄がなくなるので困るけど。

716 ：名無シネマさん：03/03/10 18:41 ID:tT/MRYf8

ゴジラ対ビオランテじゃないけど
これで負けた持永には消えてもらうとして
勝った町山は誰が退治してくれるんだ？

717 ：名無シネマさん：03/03/10 18:45 ID:O4Nk2tlX

「屋根の上のバイオリンひき」もユダヤ人差別映画。ロシアだけどな。

718 ：名無シネマさん：03/03/10 19:34 ID:ICcI645i

決着は明日の深夜か。
もしくは、昼間に早売り買った奴アプきぼんぬ。

719 ：名無シネマさん：03/03/10 20:01 ID:go+jYEvE

>>716
ガメラでどうだ。

720 ：future of war：03/03/10 21:25 ID:+6rowPAY

ﾜﾀｼもﾑｶｼわﾕﾀﾞﾔ陰毛説とかｳﾞｧｶにしてたけど、
やつらわﾏｼﾞ怖いで。。
ｵｳﾑが海外で大漁殺戮を繰り広げたら、
日本人わｼﾘﾏｾﾝでしたでわ済まないんだよね
連帯責任じゃ
て優香、ﾋﾞｸﾞﾒﾃﾞｨｱ信用出来な過ぎ。。。
非常識とゆはれよ～が、電波とゆはれよ～が、
がんがれ持永昌也！！！
だいたい未だに第二次世界大戦のｴ～ｶﾞなんか作ってんじゃね～ｙｐ

721 ：名無シネマさん：03/03/10 21:42 ID:JKavLFkX

>>720
怖いのはユダヤでもイスラムでもビンラディンでもブッシュでもない。
もっと裏の裏を読まなきゃ。
ついでだが、「～vs～」という対立の構図に絡めとられなければ
何も怖れることはないぞ。

722 ：名無シネマさん：03/03/10 21:43 ID:mz3KP6aQ

ハットリがまた面白い事をやらかしているのに、書きこむスレがないとは・・

723 ：名無シネマさん：03/03/10 21:57 ID:ICnPToPC

>>722
いろいろあるじゃん。
調べてみた？

724 ：名無シネマさん：03/03/10 22:05 ID:KP7XLxIU

調べるな　書き込むな　ウザイだけ
誰も知りたがってない

725 ：名無シネマさん：03/03/11 00:07 ID:pZObYaTu

>ﾋﾞｸﾞﾒﾃﾞｨｱ信用出来な過ぎ。。。

おいおい、メディアが偉い人に都合悪いことをキチンと書いてくれるとでも
甘ったれたこと考えてないか？
知りたい情報は自分でしらべなどーもならんが。。。。
おいらは東北のチンケな住宅会社が「ムルデカ」のスポンサーになった理由を
１人でしらべちゃったよ！（うっふん。
こないだお台場にオープンした「大江戸温泉」の建築受注貰ってやんの（爆
自民党→石原都知事→ムルデカのスポンサー
つう金の流れがまるわかりですた。
ムルデカのほんとのスポンサーは自民党ってワケ。
こんなこと報道してくれるメディアなんかどこにも無いんだよな・・・

726 ：名無シネマさん：03/03/11 00:11 ID:I4lrgWCQ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

727 ：725：03/03/11 02:25 ID:pZObYaTu

>ムルデカのほんとのスポンサーは自民党ってワケ。

訂正。

ムルデカのほんとのスポンサーは俺達。税金を使ってクソくだらねー
右翼洗脳映画を作られちゃったというお話でした。

728 ：名無シネマさん：03/03/11 03:04 ID:O9mrJubx

>>711
映画秘宝の読者欄に書いてそうな
いかにも現実ではｷﾓｵﾀですって感じの文章です

729 ：名無シネマさん：03/03/11 05:00 ID:X/Csv/Zp

　　　町　田　最　強

730 ：名無シネマさん：03/03/11 07:53 ID:5TwK7gmZ

　　　厚　木　最　強

731 ：名無シネマさん：03/03/11 14:10 ID:BKKyl4KX

>>728
脳内で勝手にそういう妄想を作り上げてるおまえの方がよっぽどｷﾓｵﾀだろうが。

732 ：名無シネマさん：03/03/11 16:00 ID:W+uJdctc

やはりｷﾓｵﾀのようです。

733 ：名無シネマさん：03/03/11 19:09 ID:j6MXfn9T

早売り買った。持永昌也名前の下の文章。

全面謝罪者。前々号「戦場のピアニスト」の記述は、偏見に満ちた内容でした。
深く反省、謝罪します。

734 ：名無シネマさん：03/03/11 19:14 ID:y7Qsl4nw

>>733
マジ？！乙。

735 ：名無シネマさん：03/03/11 19:35 ID:AVO+0Iun

マジか、全面謝罪かよ。
持永はヘタレだなー。

736 ：名無シネマさん：03/03/11 19:37 ID:tenUA5sd

>>735
あやまるしかないだろ。どう考えたって。

737 ：名無シネマさん：03/03/11 19:48 ID:P32uS5u0

廃刊でなくて一安心。

738 ：名無シネマさん：03/03/11 19:50 ID:VS+NLNNS

いかにもやっつけっぽい謝罪文ﾜﾗﾀ。
>>735
めんどくせーから謝っとくかってなもんだろ。
キティ町山と厨臭い泥仕合おっぱじめるのかと思ってたけど
持永案外大人じゃん。見直した。

739 ：名無シネマさん：03/03/11 19:54 ID:rLcaW21b

町山の前々回だかのブッシュ叩きは面白かったんだけどな、
あれまたやんないかな。

740 ：名無シネマさん：03/03/11 19:55 ID:IjU8h4cx

えー餠辞めないの？
なんだよそれ
もうブロス買わん

741 ：名無シネマさん：03/03/11 19:57 ID:vvq1gtzJ

>>740
ほんとだよ。
こんなクソ、業界追放すればいいんだ。

742 ：名無シネマさん：03/03/11 19:59 ID:xjZWx5Qs

つーか雑誌関係者はこんなウスノロライター使わない方がいいんじゃないの？
コイツマジで干した方がいいよ。
この手の幼稚な人間は痛い目にあわないとわからないよ。

743 ：名無シネマさん：03/03/11 20:01 ID:RfdQeo46

スルーすりゃいいじゃん。
俺は映画評コーナーなんか読んだことないぞ。
予備知識仕入れたくないから。

744 ：名無シネマさん：03/03/11 20:10 ID:IO9gOqtX

謝罪者ってふざけんな。
くだらないこと書いても、それに対して責任とるのが
ライターだろ。ごめんなさいでさあ、なかったことに
出来るんなら、
そんなレベルで物書いているなら、やめちまえ。
藻血流、その程度の責任感で物書いているんだね。
しかも、謝罪者てさあ、ふざけてんのかよ。
やめちまえ。

745 ：名無シネマさん：03/03/11 20:10 ID:vvq1gtzJ

>>743
あなたは大変賢明です。

746 ：　：03/03/11 20:24 ID:n7sklTGA

ブロスは廃刊しろ

こんなアフォ雑誌いらね

747 ：名無シネマさん：03/03/11 21:36 ID:uTZOwdQh

>>597
チョンとか書くのは論外だとしても、韓国批判＝嫌韓右翼ってのは
思考停止じゃないの。

748 ：名無シネマさん：03/03/11 22:06 ID:I4lrgWCQ

>>743
予備知識にすらならないから問題なんだよ。
中学生レベルの感想文だから。

749 ：名無シネマさん：03/03/11 22:23 ID:KImBPKPN

オレも早売り買った：
全面謝罪者。前々号「戦場のピアニスト」の記述は、偏見に満ちた内容でした。
深く反省、謝罪します。

後、町山はコラムで特に持永に触れていないな。自分のネットラジオのことが
メインに書いてある。ただ、「アメリカでも騒ぎを起こしてるぜ！」と
以下のURLを記載。
http://www.japattack.com/japattack/film/spiritedaway.html
http://www.mhvf.net/forum/asian/posts/108223108238511.html

750 ：名無シネマさん：03/03/11 23:04 ID:Gz9Iq+JM

　　　　　∧　∧　　　　　（　　　　人）
ﾔｯﾁｬｴｰ（ФωФ）ノ　　　＼┃￣┸￣┃ﾔﾙﾉﾃﾞｽ

猫と変な人も応援しています。

751 ：名無シネマさん：03/03/11 23:39 ID:BG0gOrCV

「全面謝罪者」って何？
そんな日本語ある？

752 ：名無シネマさん：03/03/12 00:00 ID:xljQIWq3

>>711
そうだね、秘宝の本で滝本って人が書いた文で、「シンドラーのリスト」の
ユダヤ人虐殺シーンを楽しそうにほめてたのには引いた（笑）

753 ：名無シネマさん：03/03/12 00:51 ID:8pXu2QI5

謝ればいいのかよ、
差別屋

754 ：名無シネマさん：03/03/12 01:08 ID:MWvT6XGM

ライターも頭悪いけど、編集者が馬鹿すぎ。

755 ：名無シネマさん：03/03/12 01:17 ID:OMlkL5dS

>>738
これっぽっちも謝罪感が伝わってこない、
つーか罪悪感ゼロって感じが逆にﾜﾛﾀﾖ

756 ：名無シネマさん：03/03/12 01:31 ID:3YGZRX4H

ライターのバカさかげんは今に始まったことじゃないが、
コレだけの問題を起こしておいて誰も責任をとろうとしていない
という事実は、あまりにも腹立たしい。
餅は即、連載は降りるべし。
映画のページやってる編集者は謝罪告知出して、辞表を書くべし。
町山も以前、パイ投げ事件なんてのを起こしてるが、
頭丸めて、会社も辞めたはず。トラブル起こしたぶんの責任はとったわけだ。

罪悪感なんて感じてもらったところでこっちには屁でもねぇし、
モラルなんてどうせありはしないんだろうが、
最低限の断罪は受けろ。このままじゃ、世間ナメすぎ。

757 ：名無シネマさん：03/03/12 01:39 ID:X4x6RNuc

謝罪したのかよ、ツマンネー終わり方だなー。
持ちもさ、せっかく業界の大物が喧嘩売ってくれたんだから
買ってやればいいのにね。
自分の名前を売るチャンスでしょうに。

758 ：名無シネマさん：03/03/12 01:48 ID:ts6NuvZa

>757
だって、何怒られてるかわかんないんだろ、モッチーは。
急に大きな声出されたからびっくりして謝っちゃったんだと
思うよ。その程度。

759 ：名無シネマさん：03/03/12 01:56 ID:2S0MjkAW

でもGW映画特集の座談会では「謹慎中」ということで降板してる。
城石とかいうライターが代役で出てるね。

親友らしいけど・・・誰？こいつ。

760 ：名無シネマさん：03/03/12 01:56 ID:huHL+gPn

なんだツマんねえ。
首でもつるか、町山と刺し違えるかと思ったが。
持永はマキナ以下だな。

761 ：sage：03/03/12 01:57 ID:REKCxH9D

餅の小便臭さここに極まりって感じ。
マジ萎える。最低だなコイツ。

762 ：名無シネマさん：03/03/12 03:41 ID:DpYY8YKk

何だよ「謹慎中」って。懲りてない証拠じゃないか。
ほとぼりが冷めるのを待つつもりか？　ブロス降りろよ。ブロスも使うなよ、こんな糞男。

763 ：名無シネマさん：03/03/12 04:14 ID:WbC/IPw9

>>756
＞コレだけの問題を起こしておいて誰も責任をとろうとしていない
＞最低限の断罪は受けろ。このままじゃ、世間ナメすぎ。

この件に関して世論は何もいってないじゃん。
騒いでるのはこのスレだけ。

764 ：名無シネマさん：03/03/12 04:23 ID:9fuK2pvp

>>763
他のスレでも騒いでるよ

765 ：名無シネマさん：03/03/12 09:09 ID:Yow8eY25

でも、町山も本当は分かってると思うんだよ。
持永みたいなライターって、とにかく人と同じ意見
言ってたらメシ食えないし、できるだけ目立つような
意見とか、こきおろしとかを派手にやらないと
名前も売れないしね。それだけだよ。

766 ：名無シネマさん：03/03/12 10:36 ID:X3/pM0x+

てか、
城石ハジメ、って持永だろ。
餅、そうだよな？

767 ：名無シネマさん：03/03/12 10:39 ID:X3/pM0x+

ヤパリ、ググッてみたけど、そんなヤシいない

768 ：名無シネマさん：03/03/12 11:50 ID:Yyf0k/9o

>>城石ハジメ

城石って１（イチ）の苗字だろ？
１＝はじめだろ？
よって殺し屋1が好きな持永じゃねーか？

769 ：名無シネマさん：03/03/12 11:58 ID:HVd3hPg5

なんか年末くらいには「いや今年は変にからまれて大変でしたよ」とか
言ってそうな気がするな持永

770 ：名無シネマさん：03/03/12 12:25 ID:AVryyRh0

何が謹慎だ。ウソじゃんか。

771 ：名無シネマさん：03/03/12 12:31 ID:Yyf0k/9o

TF　町山さんインタビュー　2003年03月12日(水)12時17分17秒

下に夜帆さんがリンク貼られている町山氏インタビューですが
町山さんこれとか他のインタビューで「『空飛ぶゆうれい船』
や『侍ジャイアンツ』も観てないで宮崎駿を語れるのか？」と
おっしゃってますよね。『空飛ぶゆうれい船』のゴーレム登場
のシーンとかは確かに宮崎アニメを語る上で欠かせないと思う
んですが『侍ジャイアンツ』を強調されるのは何でかなあ…。
どっちかというと大塚康生氏の仕事として評価すべきなのでは
ないでしょうか（公式データでは宮崎氏の参加は第一話の原画
のみ）。

772 ：名無シネマさん：03/03/12 12:37 ID:pYV+qKmm

>>768
漏れもその説に3票。餅も編集もひでーもんだな。

773 ：名無シネマさん：03/03/12 12:38 ID:wRsWpZcX

>>479のリンク先は面白い？

てーか町山ってただ単に騒ぎ起すのが好きなだけって気がしてきた。

774 ：名無シネマさん：03/03/12 12:40 ID:nIYtmNnv

>>738
> 持永案外大人じゃん。見直した。

本気？嫌み？煽り？

775 ：７７４：03/03/12 12:43 ID:k8DFA287

今回の件で町山氏の映画ライターとしての誠実さを再確認しますた

776 ：名無シネマさん：03/03/12 12:46 ID:Yyf0k/9o

>>749のリンク先は大して面白くないよね。
千と千尋は売春の話だって書いてあるだけ。
宮崎アニメを信奉してやまないオタクアメ公はショックだろうが。

777 ：774：03/03/12 12:49 ID:nIYtmNnv

俺？>>775

778 ：名無シネマさん：03/03/12 13:55 ID:T/0Iev3m

>>775
でもｓｗｃに言いつけたぞ～ってな脅しは頂けない。
脅すんなら自分の裁量だけでやりゃいいのに・・・しかもフカシだし。
映画秘宝関係の手下使ってパイ食らわすぞ、とかなら良かったのにな。
脅しに利用されたｓｗｃから逆に町山さんに報復が来たりしないか
ちんぱいだよ。

779 ：名無シネマさん：03/03/12 14:34 ID:tST+uEej

持永載ってるかぎり
TVブロス買わない(｀～´)

780 ：名無シネマさん：03/03/12 15:01 ID:AVryyRh0

いい悪いは別としてＳＷＣのことは書くべきだった。
そうしなけりゃ餅は絶対に自分がヤバイことを書いたって気づかなかったよ。

781 ：名無シネマさん：03/03/12 15:48 ID:jCXt583g

漏れも最初はおとなげないなぁと思ったが、あとで必要だったんだと気付いた。
最後のがなければきっと持永はスルーしてたと思う。
多分「各映画会社と外国人記者クラブ」だけでもスルーしてたかも。

782 ：名無シネマさん：03/03/12 16:06 ID:T/0Iev3m

「ｓｗｃに言いつけたるぞ」は編集通して個人的に伝えりゃいい事。
脅すのは餅ひとりで良いんだからさ。
廃刊危機を妄想させるよな事書いて、他の執筆者までビビらせるこたぁねえよ。
まあそこらへんが町山さんらしいとこなんだけどさ。

783 ：名無シネマさん：03/03/12 16:14 ID:PDQRyl8g

>>782
こんなことで廃刊になると思っている筆者なんていないよ（ｗ
いたとしたら持永並の似非ライターだぞ。

784 ：名無シネマさん：03/03/12 17:13 ID:Baqsy6R+

> 城石ハジメ
> ピンチライター。謹慎中の親友モッチーの代理として急遽登板。
> 彼同様のおばかキャラを演じてみました。

だそうで。
もしこれが>>768の言うように餅本人ならもうブロス買わない。

785 ：名無シネマさん：03/03/12 18:47 ID:JJmNl+Is

漏れはブロスはこの事件に関係無く買う。
町山の行為は支持するし、間違ってないと思う。
餅もキツいお灸をすえられたんだから、ちったぁ己の莫迦さ加減を知るだろうし
両者の力関係は、はっきりしてる。
後は、餅は惨めに大人しくしてればいい。
町山ももちっと寛大な所を見せて和解すれば決着だろうな。

786 ：名無シネマさん：03/03/12 19:09 ID:xZvQ8sFQ

買わない

787 ：名無シネマさん：03/03/12 19:48 ID:NlCHE4wp

餅は糞だが、チクリをちらつかせる町山もダサイ。

788 ：　：03/03/12 19:49 ID:nSzyiAUW

ブロスはくだらねぇ

つまんないタレントの日記を読んで何が面白いんだか

廃刊してもいいつまんない雑誌だな

190円は高すぎ、あんなもんタダでもいい

789 ：名無シネマさん：03/03/12 20:15 ID:yoZZ4KXy

ブロスに書いてたURLの奴って、町山が書いたんだろ。
前にも千と千尋が売春だってコラムに書いてたから。

790 ：名無シネマさん：03/03/12 20:51 ID:QBYt7NFB

> > 城石ハジメ

謹慎が決まる前に記事が出来上がっていたので、苦し紛れに
名前と自己紹介だけ差し換えたんじゃない？

791 ：名無シネマさん：03/03/12 20:58 ID:ts6NuvZa

>790
しかし、それで謹慎っていえるのか？？？
仕事してりゃ一緒だろーが。

792 ：名無シネマさん：03/03/12 21:02 ID:WVrpifB3

新聞とってないからテレビ番組表として買っているわけだが。

793 ：名無シネマさん：03/03/12 21:45 ID:8WefeG7X

「ｓｗｃ言い付け」の下りは読者に対して餅の発言が如何にアホかを伝える意味で入ってて
正解ではなかろうかと思いますがいかがでしょう?

794 ：名無シネマさん：03/03/12 22:44 ID:p+JjIxHL

いずれにしても持山のような
素人未満のライターが、あんなゴミみたいな文章で
食べていけるというのはイクナイ！！
バブル時代の俗物ライターだってもっと教養があった

795 ：794：03/03/12 22:45 ID:p+JjIxHL

>>794

持山→持永だった。

796 ：名無シネマさん：03/03/12 22:47 ID:08w+R46W

>>791

餅一人のポカために、ブロスが身銭きってもう一度対談を組むとは思えん。
つーか、「名前ふせときゃいいんじゃん？」という編集側のノリでは？

797 ：名無シネマさん：03/03/12 22:48 ID:RPFC22Nt

>>794-795
IDが微妙にジークハイル

798 ：名無シネマさん：03/03/12 23:37 ID:xZvQ8sFQ

>>792
Yahooテレビじゃだめでつか

799 ：名無シネマさん：03/03/12 23:51 ID:ycBfpwRY

普通に謝ってやんの。つまんね。
神無月マキナ並みのアクロバティックな言い訳を
期待していたのに・・・

800 ：名無シネマさん：03/03/13 01:05 ID:rXk3YoBV

いまさらだけどふつう星取表って、読者がその映画は
お金払って見る価値があるかどうかの判断の基準にするようなものだろうに
自分の倫理を基準にした感想を書かれてもこまるよなあ

801 ：名無シネマさん：03/03/13 01:25 ID:xQomnwk9

町山智浩は、１０年の昔、宝島社の編集部にいて、
私、副島隆彦が苦労して書いた原稿に、難癖をつけて、
雑誌にのせることを拒絶するように編集長に働きかけたりした人物だ。
私の目の前では、私に向かって堂々と何も言わないくせに、
陰に回っては、私の邪魔ばかりした編集者だ。

彼は、その後、キネマ旬報社だったか、そこの編集部に押し入り、
パイを向こうの人の顔に投げつけて、問題になり、退社した。
どういう悪ふざけかは、詳しくは聞いていないが、
とにかく、自分を、先鋭な人間だと思っているのだろう。
彼は明らかに、日本的な政治分類によるところの温和な左翼リベラル派である。
いまでもそうだろう。
だから、彼は、民衆型の素朴な保守思想としてのリバータリアニズムがきらいなのだ。
そしてそれを日本で体現する副島隆彦が嫌いなのだ。
おそらく、その理由のひとつは、彼の祖母が在日韓国人であるそうだから、
そのための性格的な偏向が彼にはあるのだろう。
当時、私は、そのように宝島社内の編集者たちから聞いていた。
私は、「どうして私の文章について、横から変な圧力をかけて、
言論弾圧＝表現統制をするのか」と抗議する暇も無く、
忙しさの中で、１０年の歳月が過ぎた。

彼は、最近は、映画評論家にないっているようだから、
そろそろ、きちんと問い詰めてやろうと思っている。当時の事も含めて。

副島隆彦拝

802 ：名無シネマさん：03/03/13 01:40 ID:BW/IjO0H

誤字脱字だらけですね>>801

803 ：名無シネマさん：03/03/13 01:44 ID:1MgvT9FD

>>801

>当時、私は、そのように宝島社内の編集者たちから聞いていた。

ってとこがｲﾀｲ。町山氏の反論は聞きたい。何かこの文章なら、こっぴどく
反撃されると思うが。

804 ：名無シネマさん：03/03/13 01:52 ID:GAa/H6Uy

町山支持してる人が多いことにﾋﾞｸｰﾘ。
ブロスって脱力系の雑誌でしょ？
読者は意外にマッチョ思考な人多いのね。

805 ：名無シネマさん：03/03/13 02:25 ID:7VPnItcZ

>>804はどうしようもない低脳だな。
「マッチョ思考」って言葉の意味を理解してるか？

806 ：名無シネマ：03/03/13 02:45 ID:8FRuy3xs

>>801
　この一文がもし、副島某を騙った奴の文章だったら、副島本人はこれを書き込んだ者を名誉毀損で訴えるべきだろう。
　「こんな誤字だらけの文を書き、本人に面と向かって抗議する勇気もなく、２ちゃんねるにこそこそ書き込んで、町山を貶めたつもりになっている臆病者のように、私を装うな！」
と。
　で、副島てダレ？

807 ：名無シネマさん：03/03/13 03:03 ID:2TELbn0R

>>806
わははは。

808 ：名無シネマさん：03/03/13 03:16 ID:IfSQI9B8

まいっちんぐ町山はもっち-を救ったんだよ。
あそこでまいっちんぐが突っ込まなかったら
もっちーは今ごろダムの底だぜ。

若手が功を急いで前へ出すぎた
それを身体はって止めたんだよ。

ただもっちーの謝罪の仕方はいけすかねー
今週号の謝罪で「いや～ん、まいっちんぐ～。」と
言うボケを期待してたんだが。
やつにはまだ無理だったか・・・。

809 ：名無シネマさん：03/03/13 03:53 ID:18GEwZaf

もっちーっていくつだ？

810 ：名無シネマさん：03/03/13 04:15 ID:HFsT2S3q

>>809
過去ログ読めや。

それより今週のブロスの清志郎のコラムで擦り寄ってきてはだまくらかす
芸能人ってのはミッチーのこと言ってんのかねぇ

811 ：名無シネマさん：03/03/13 04:41 ID:MjthZ3Fr

清志郎のコラムおもんないから終わっていいよ

812 ：名無シネマさん：03/03/13 04:51 ID:pVw1e050

>>805
確かに私は低脳ですけど、ここで持永批判してる人も町山が問題提起しなかったら
持永の問題発言に気付かなかった人多かったんじゃないの？
気付いたとしてもユダヤ云々なんて日本人にはあんまりリアルじゃない
問題だと思うんだけど。
持永批判して町山支持しときゃ人格者、またはインテリ気取れて
気持ちがいいってだけに見える私はやっぱり低脳ですね。すんません。

813 ：名無シネマさん：03/03/13 09:11 ID:J2eWEA02

>>812
うん、謝っといて正解。

814 ：名無シネマさん：03/03/13 09:50 ID:Hmnb10No

>>810
清はミッチーのことは褒めてなかったっけ？

815 ：名無シネマさん：03/03/13 12:19 ID:dcXiTnms

>>804
いや持永の文がヒドすぎて誰も擁護できないだけ。

816 ：名無シネマさん：03/03/13 12:26 ID:ayWnDzby

みんなスルーしちゃってるけど>>62って本当なのか？
マジだとすると餅って映画板住人以下のレベルだろ。
こんなの使ってた担当編集者の責任が一番問われるべきだろ。

817 ：名無シネマさん：03/03/13 13:14 ID:pEg7whF5

うんうん、自分が振ったネタに誰も応じてくれないと寂しいよね。

818 ：名無シネマさん：03/03/13 14:14 ID:8oGyKIZO

>>816
思ったことを素直に書いちゃう、知らないことを素直に訊いちゃう、
怒られたらすぐに謝っちゃう！
それがモッチーのいいとこでしょ、わかってないなあ～

つか62とか、この手のネタってソースわからんし裏とれないから
「ほんとかよ」程度であえて突っ込まないんじゃ？

819 ：　：03/03/13 23:13 ID:XWD0+XSx

>>812
いや、ブロスが発売された時に
持永のコメントを問題視したスレがすぐ立った。
みんな、呆れていたよ。

一般常識をわきまえた普通の人なら持永発言が馬鹿馬鹿しいとすぐ思うはずだよ。
これじゃ高校生、大学生の会話にでてくるつまんな過ぎのギャグ。
ずれてもいいけど面白くないのが致命的。
たぶん干されるでしょ

820 ：名無シネマさん：03/03/14 06:54 ID:yBRNcrd5

>>812
自分を基準にものを語る癖があるようだな。

821 ：名無シネマさん：03/03/14 14:21 ID:atgq7J4D

>>819
>いや、ブロスが発売された時に
>持永のコメントを問題視したスレがすぐ立った。

そんなのあったんですか？見つからない…スレタイトル教えて。

822 ：名無シネマさん：03/03/14 16:27 ID:KQUGzMJ4

>>821
乳足だよ
もうdat落ち済み。

823 ：●：03/03/14 16:29 ID:KQUGzMJ4

●あるんなら見てくれ
TVBros、映画評でのユダヤ批判であぼ～んか？
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045073816/l50

824 ：名無シネマさん：03/03/14 23:51 ID:5LqbZh7/

ってか飽きたし
今回のことも含め映画に関わる人間としての町山どう思う？

825 ：　：03/03/15 00:18 ID:csgXzu4G

>>824
俺は映画に詳しくないから映画秘宝のガースとのだべりは正直よくわからないけど
彼の著「映画をよくわかる本」は非常に読みやすくわかりやすい。売れなそうな名前だけどね
「時計仕掛けのオレンジ」、「ロッキー」をまた観たくなったし
「タクシードライバー」「イージーライダー」や「俺達に明日は無い」のどこが衝撃的だったかを
時代背景とともに説明してくれるから、面白かった。
いちいち親切に真面目に語ってくれればね、けっこう好き。

826 ：　：03/03/15 00:28 ID:csgXzu4G

あと彼の本によく引用されたポーリン・ケイルだけど
ちょっと興味を持って彼女の本を読んでみたけど
８０～８３年ぐらいの短い期間で公開された映画しか取り上げてなかったから
ほとんど知らない映画なので面白くなかった

もっと有名な映画を批評した本は絶版になったらしい。
くそ、損した。

827 ：名無シネマさん：03/03/15 00:37 ID:Z8LKgxwP

>>824
偏屈でヒステリックなこともあるけど、やっぱ、映画は本気で好きだと思う。
本気で好き、というのは、自分で手間暇を掛けた形跡がある。ということです。
この形跡が無い人は、やはり、本気で好きじゃないんです。
さらに、知識を、仕事に昇華していますよね。このリンクは、なかなかでき
ることじゃないですよ。編集者ってそれなりに忙しかったと思うのですが、
どうやってあれだけ勉強していたんでしょうね。

殺陣読みじゃないよ（w　人間・マチヤマについては、よからぬ話も聞きますが・・・

828 ：名無シネマさん：03/03/15 01:27 ID:WAib+qZU

Sieg Heli ！(ズィーク・ハイル)　＝勝利万歳！

829 ：名無シネマさん：03/03/15 01:55 ID:gmodukhC

>>797
Sieg Heil ! (ズィーク･ハイル)　＝　勝利万歳！

830 ：　：03/03/15 02:14 ID:3oghmTDI

>>811 >>814
漏れも気になった。尊敬してます、って口調は年下だろうし
最近ではミツキ○がそういう類かなあと。武田シン○ィーか？
キヨシロー氏詳しくないので「泉谷からは～」の件もわからんかた。
信念とこだわりゆえ他人と一緒に仕事するのは難しいタイプだね。

雑誌板落ちてるんだよな・・・。スレ違いにつきsageます。

831 ：名無シネマさん：03/03/15 03:02 ID:7FyX7t9v

キヨシローって毎回同じ事書いてるよな。飽き飽き。

832 ：名無シネマさん：03/03/15 14:28 ID:YlwkAvtP

持永降ろせよブロス。ま、もう買わねーけど。

833 ：名無シネマさん：03/03/15 18:17 ID:W5TYHv7t

825
俺も『「映画の見方」がわかる本』読んでるよ、この機会に。
確かになるほどと頷けるところも多いしああいう読み解き方もある
と思うけど、
「誤読の自由」もあるんじゃないかな、とちらり思ったな。

834 ：名無シネマさん：03/03/15 18:20 ID:FOlv1g0s

「映画の見方」といったって、人それぞれ。
どれが正解だなんていうものはない。
監督の意図したことを全て判る必要はないし、
後付け理論も多い。
自分の価値観を強制するのは良くないね、
あ、そ～いう見方もあるんだね。面白いね。って感じで
読む分には良著だと思いました。

835 ：名無シネマさん：03/03/15 18:28 ID:2VhpkhWg

>>830
関係あるかどうかはわからんが、ミッチーと泉谷は同じ事務所だよ。
「マザー」っていう事務所。

因みにチャボは、その関連の「セブンスマザー」という事務所に所属してる。

836 ：名無シネマさん：03/03/16 00:41 ID:ULgywn/Y

町山はあの本で、徹底した資料の裏づけで
それぞれの映画のできるだけベーシックな作者側の意図を示して、
その後で自分なりの解釈に発展させているので
手続き上、至極まっとうだと思う。
誤読してもそれは各人の勝手だけど、
評論家の最初の仕事はまず存在する資料すべて検証して基礎を固めること。
その上に構築された解釈やら意見やらには834のようにそれぞれの意見はあろうが、
町山が組み立てた基礎そのものの情報価値は揺るがない。
それをちゃんとやってる評論家は彼以外にほとんどいないんだよ。

837 ：834：03/03/16 09:17 ID:utc1KYo+

>>836

町山氏が
映画評論家としての仕事をきちんとやっている
という指摘はその通りだと思います。

そういう点からも
持永氏が映画評論家を名乗るのは納得できない。
自分よがりの評論は素人でもできるし、
素人だって町山氏に近い研究を行なっている人は
いくらでもいるのだからね。

838 ：名無シネマさん：03/03/16 16:06 ID:0EBGMZgV

ボウリングフォーコロンバインは結構あたってるんだって。
この監督の事はブロスのコラムで知った。

839 ：名無シネマさん：03/03/16 17:21 ID:KcY1B9V8

ttp://www.reuters.co.jp/photo_presentation.jhtml?type=entertainmentnews&StoryID=2384991

この「全米のラジオ局で放送自粛」って今出てるブロスの話そのまんまなのか・・・。

840 ：名無シネマさん：03/03/17 01:32 ID:eb6J3UrA

町山氏にはプロフェッショナルとしての矜持があるが
持永氏にはプロフェッショナルとしての矜持は皆無

841 ：名無シネマさん：03/03/17 01:35 ID:tKmU19ct

>1　は思惑が外れましたね。
というより町山がどういう人物か何も知らなかったんですね。

842 ：名無シネマさん：03/03/17 01:53 ID:HhSxwddZ

つか、批判されている方が明らかに不勉強だし。
思想以前の映画（会社）の知識で間違ってちゃなあ。

843 ：名無シネマさん：03/03/17 02:14 ID:mFkTNsZN

なんか町山信者ばっかりだね。
そこまで持ち上げるのもどうかと思うが。

844 ：　：03/03/17 05:46 ID:9Bb+vphV

>>843
いい仕事をしてるやつを持ち上げるのは当然
信者でもなんでもない

持永のような適当こいて金もらうやつを叩いて当然

845 ：名無シネマさん：03/03/17 07:58 ID:/Q3bWyHy

>持永氏が映画評論家を名乗るのは納得できない
誰が言い出したかしらないけど、そもそも持永って
映画評論家なんて名乗ってないしな。
843と1にむしろ同意。

846 ：名無シネマさん：03/03/17 09:28 ID:tKmU19ct

映画評論家と名乗ってないからレベルが低くてもいいと言いたいの？
それは逆で評論家と名乗れるほど自信がないから逃げを打ってるんでしょ？
そんなものをかばう844は持永？

847 ：名無シネマさん：03/03/17 09:41 ID:tKmU19ct

ごめん、844は845の間違いだ。
そもそも町山も映画評論家というよりブロスとかで書いてるコラムは
テレビや政治、経済、音楽、歴史、人種問題、宗教とかがネタでしょ。
持永より守備範囲が広くて、しかも映画に限っても持永より遙かに評論家としてまっとう。
信者じゃなくて客観的に見てもレベルの差は歴然としてる。
それに持永については一撃であっさり叩き潰して一顧だにしないんだから
粘着とはまったく逆で、むしろ冷酷非情と見るのが普通でしょ。

848 ：名無シネマさん：03/03/17 10:50 ID:c3VphFIC

今回町山のやったことはあるレスラーの言葉を思い出させる
「私は喧嘩はしない。お前を殺すだけだ」

849 ：名無シネマさん：03/03/17 11:34 ID:17VsiH0U

しかし町山のやり方こそナチスを連想させるんだがな。
実に醜悪なナチスごっこ。
明確に「敵」「味方」というふうな峻別をおこなって
低脳どもをあおるところとか、エリート主義的なところ
（映画の知識がないやつは映画語るな！）とか(まあ町の信者は
たいがい馬鹿だけどね）、
くだらねえ集会ひらいて「ちんこ～」とか絶叫させるところとか。
機関紙（映画秘宝）の読者コーナーもひでえしな。
副島と論争したらおもしれえんだがな。電波同士、すげえことになるぜ。
町の信者は副島もしらねえみてえだが（町山的な考え方からいえば
そういう人に発言権はないんじゃないの？ｗ）、くさっても奴はインテリ。
橋爪や宮台らとおなじ鬼才小室直樹の弟子だぜ。アメリカの知識人に
ついて概説したやつの本は多少とも知的な人間なら皆しってるだろう。
トンプソン（知ってるよな？）の本の翻訳者でもあるし（翻訳ひでえがな）。
持ちみてえなライターじゃなく、
町山もこういう「大物」と「きちんと」喧嘩してみろよ。そうすりゃ俺は見直す。
信者むけのつまらねえ茶番はよしてくれ。

850 ：名無シネマさん：03/03/17 11:42 ID:d2nN44uc

町山氏は弱い者イジメを楽しんでるんだよ。当人も自覚してるんじゃないのかな。
「論争」なんてスレタイは間違ってるし、>>849みたいなマジレスもピント外れ。

851 ：名無シネマさん：03/03/17 12:02 ID:xh/stsXs

849はどうしてほしかったのかな？
あのユダヤ叩き映画感想文（雑誌メディアに金をもらって書いてる）
を放置して欲しかったのかな。

852 ：　：03/03/17 13:24 ID:ZI1ia5ET

>>850
そうだよな。町山のやり方はどんな反論されても
「なに無駄に熱くなってるんだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」と切り返せるノリだからね。
でもその性格の悪さは読んでて全面支持できるもんでもないのが現実。

853 ：名無シネマさん：03/03/17 13:36 ID:eb6J3UrA

>>852

ライターの性格の良さ・悪さだなんてはっきりいって
どうでもいいこと。

ライターとして書かれた文が
金を貰うに値する仕事であるかどうかが重要。

持永以上の文章は
２ちゃんねるの映画板の多くの人が書いている。

持永以上の映画知識は
２ちゃんねるの映画板の多くの人が有している。

真っ当な仕事こそ評価すべきだ。
コネで駄文書いて金貰うだなんて世間をなめすぎている。

854 ：名無シネマさん：03/03/17 14:08 ID:Ew3Njk+n

いや、今回の町山には評価はしていて、かつ、「映画評論家」として認めてはいても、
彼の文章（映評）が嫌いだったり、そこから垣間見える彼の考え方や人間性に共感が持てない人にとって、
町山があんまり持ち上げられると、その信者たちに反論したくなるだけでしょ。

俺は別に町山何ぞに興味ないから楽しんでみてるだけだけど。

855 ：c：03/03/17 14:10 ID:Lgfe4sns

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
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　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

856 ：名無シネマさん：03/03/17 14:34 ID:7PMw2lNO

じゃあ、町山は好きじゃないけど餅は論外って結論でオッケー？

857 ：名無シネマさん：03/03/17 17:14 ID:aasS674T

>>856
まとめ上手だ(w
ｻﾝｾｰ

858 ：名無シネマさん：03/03/17 17:57 ID:ilVfDivK

>>856

そういうことだ。
町山の好き嫌いは別として真っ当に「仕事」をしている点は
評価しよう。
持永は、論外。全くもってその通り。「仕事」してないもの。
２ちゃんにカキコしたって相手にされない内容だもんね。

859 ：名無シネマさん：03/03/17 19:28 ID:fXZK6XFV

>>856
その結論>>4で出てるぞ

860 ：　：03/03/17 21:32 ID:svPrQAL1

空気読みよし！

861 ：名無シネマさん：03/03/17 23:17 ID:EURPdzE9

で、持永先生は今後はずっと城石ハジメの
ペンネームで批評活動続けるんですか？
なんだかなぁ…

862 ：名無シネマさん：03/03/17 23:22 ID:xDZkrgCr

>>846
餅の名誉のためにいっとくけど（ｗ）俺、本人じゃないよ。ただのブロス読者。
町山の尻馬に乗っての無名ライター叩きが続いてつまらんから餅の肩持ってみただけ。
しかし事実誤認で雑なレスを指摘しただけで本人扱い、信者って怖い。
>ライターとして書かれた文が
>金を貰うに値する仕事であるかどうかが重要。
餅の場合は三人の合評で独りトンデモ評を書く、ってスタイルが
編集部的に「金を払うに値する仕事」だったんでしょうね。
きちんとした批評は馬場さんとかがやってたからね。ウケねらって
変わったことを書くクイズ回答者に近い。ウケないから駄目なんだけど、、、
結局、編集が評価すれば仕事は続く、ってこと？

863 ：名無シネマさん：03/03/18 00:10 ID:PCiPXp/d

>>862

ウケを狙って奇をてらったことを書くにしても
前提となる映画に関する深い造詣がなければ
本来、成立しないんだよね。
そういうものが彼には全くないもの。

864 ：名無シネマさん：03/03/18 00:12 ID:IVojCEKo

正直、ユダヤがどうこうなんてどうでもいい。
気まぐれで町山は噛みついただけだろ。

865 ：名無シネマさん：03/03/18 00:19 ID:PkoGFuh7

856でいいです。それじゃね。

866 ：名無シネマさん：03/03/18 13:44 ID:g+keyT3J

>>864はここまでの議論をまったく理解できない低脳。

867 ：名無シネマさん：03/03/18 13:50 ID:/+rh9AHP

>>853
殆どのライターはｺﾈで仕事を貰っています。
匿名で垂れ流す２ちゃんと比較するのは意味がないと思うし。

868 ：名無シネマさん：03/03/19 09:31 ID:aJb45J09

だから匿名で垂れ流す２ちゃん以下ってのが問題なわけで・・・

869 ：　：03/03/19 11:35 ID:VsgKHnMf

>>864みたいな典型的なバカは放置の方向で

870 ：名無シネマさん：03/03/19 11:36 ID:QKlB32Et

突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639

871 ：名無シネマさん：03/03/19 20:31 ID:4Dkcui3E

ちょっと餅の話題とずれるんだが、サイゾーにのってる町山の文章読むと
ほんとこの人は

　　　　　　　　　あ　　　　　　　　　　　　ほ　　

なんだなと思うよ。本人はまったく逆のことを思ってるんだろうけどｗ
「千と千尋」が「売春の話」だって解釈は別段問題ないよ。しかしそれを
あたかも「絶対の真実」として他人にまでそうした解釈をせまるのはどうか。
芸術作品に絶対的な答えがないことなんて、小学生でも知ってることじゃないか。
たとえ宮崎が自身の性欲を隠して「小学生を売春させる話」を作ったのだとしても
受け手の側は自由に解釈して良いに決まってるだろ。もう一回バルトでも読んでみろｗ
ゴシップ記事を読むようにではなく、ちゃんと頭使ってなｗ
しかしまあ「千と千尋」に関しては自力でこういう解釈を導き出した点は
評価できる。「映画の見方～」はどうしょうもねえ愚書だったからな。
そこらへんの雑誌（主に海外のものか）に書いてあることをてきと～に
切り貼りしたあの本は、ホント、ゴミ以外のなにものでもない。信者の連中は
今度町山の文章をよ～く吟味してみな。町山には「批評能力」が皆無だって
わかるから。奴の文章の８割は他人の受け売り、あるいはゴシップ的な知識に
過ぎないから。
それにしても最近の奴の傲慢さってのは不快だがまた大いに笑える。差別されたものは
権力を握ったとき、おうおうにして差別するものになるが、町山は典型的な例だな。
最後に一言。柳下の掲示板で渋谷陽一の批判をよんだが・・
専門知識なんか無くったって、映画は語って良いんだよ。その「眼力」が問題なのさ。
「眼力」をもたないものの隠れ蓑としての「知識」。そんなものに意味はない。

　　　

872 ：名無シネマさん：03/03/19 21:32 ID:2qXP7KfD

>専門知識なんか無くったって、映画は語って良いんだよ。その「眼力」が問題なのさ。
>「眼力」をもたないものの隠れ蓑としての「知識」。そんなものに意味はない。

勉強嫌いの不良ｸﾝの台詞みたいでｶｯｺｲｲYO!

873 ：名無シネマさん：03/03/19 21:37 ID:NRB+FalM

>>871って町山が書いたみたいだな。
やたらと乱暴なとことか。

874 ：名無シネマさん：03/03/19 21:38 ID:D/x/0tPn

>>871
まあ匿名で影響力の欠片も無い文章を書いてる君よりは、生きている価値はある。

875 ：名無シネマさん：03/03/19 23:20 ID:TPuWMDNy

>>871みたいな典型的なバカは放置の方向で

876 ：名無シネマさん：03/03/19 23:31 ID:nGeTcS/W

871の書き込みを読んで思ったのは、この人は
は　　く　　ち
ってこと。
町山があの原稿で言ってるのは、
『千と千尋』を論じるならせめて舞台設定くらいわかってからにすれば？
ということ。
評論家とか学者の看板掲げてるなら、
せめて舞台が湯女風呂だってことくらいわかってから鑑賞すれば？
と書いてる。
あんたみたいに素人に「この映画のテーマはこうだ、こう見ろ」
なんてことは全然言ってないじゃん。
あの程度の短くて単純な文章の意味くらいわからない人が
映画の意味をどう解釈しようと自由だ、なんて言わないでね。
　

877 ：名無シネマさん：03/03/19 23:44 ID:ySpWznB6

>「千と千尋」が「売春の話」だって解釈は別段問題ないよ。しかしそれを
（中略）
>しかしまあ「千と千尋」に関しては自力でこういう解釈を導き出した点は
>評価できる。

俺、町山嫌いだけど、っていうか町山嫌いだからいうけどさ、
別に普通の大人なら、そんな解釈は普通にしてるだろ（ｗ

878 ：　：03/03/20 00:34 ID:ohNV0Xqq

>>877
そうそう、ブロス紙上でだっけ？
「パヤオ氏本人も認めたことだが～」とか前置きしてたし。
物語の舞台になにが投影されてるかが重要じゃないんだからねえ。

879 ：名無シネマさん：03/03/20 02:25 ID:OgogQtXm

>>871って何様？　と釣られてみる

880 ：　：03/03/20 03:38 ID:jTkkiF7I

>>871はリアル厨房じゃないの？
＞しかしそれをあたかも「絶対の真実」として他人にまでそうした解釈をせまるのはどうか。
お前は読解能力がなさ過ぎ、映画評論家として作者の意図を読み取る事は大前提
ある程度の知識が無いバカに映画をタダでみせても意味ないよ
一般人と映画評論家を並べてなに吠えてるんだ？

バカは放置の方向で

881 ：名無シネマさん：03/03/20 03:55 ID:TRoPc04n

このスレ町山信者が多くてきもい
頭いいのかもしれないけどなんか異常だよあの人
例の告発文だって最後のほうの文章怖かったよ

882 ：名無シネマさん：03/03/20 05:31 ID:UIPy51S6

>>881

>>856を読めあほ。

883 ：名無シネマさん：03/03/20 05:50 ID:ruYsD1/9

856で結論出てお開きってことでどうですか？

884 ：名無シネマさん：03/03/20 07:42 ID:E3310Pr3

では改めて。
856 ：名無シネマさん：03/03/17 14:34 ID:7PMw2lNO
じゃあ、町山は好きじゃないけど餅は論外って結論でオッケー？

で、みんなオッケーってことで終了しましょう。

885 ：名無シネマさん：03/03/20 12:41 ID:NldsTrdI

どうでもいい
戦争は反対

886 ：餅、ハケーン：03/03/20 13:32 ID:Ae/ItwWu

どうやら別のペンネームらしい（藁）
落中
http://6928.teacup.com/mastervision/bbs

887 ：　　：03/03/20 13:35 ID:qeo1asdI

町山とヤナシタってどっちがロンパリだっけ？

888 ：名無シネマさん：03/03/20 13:52 ID:mBh4SHRO

落中、元気そう

889 ：名無シネマさん：03/03/20 14:08 ID:lC+Nn/dL

>>887
柳下だね。どーでもいいけど。

それより餅は抹殺されたも同然だから、誰か「［狂犬］町山スレ」でも作ってよ。

890 ：名無シネマさん：03/03/20 14:38 ID:8fs01M8A

>>889
町山は普段から犬を食ってるから、狂犬病に感染してしまったのかな。

891 ：名無シネマさん：03/03/20 14:42 ID:M60p3gOj

>>884よ、
終了させたいんだったらいいかげんsageを憶えなちゃい。
スレッドあげるからまたみんな書き込みだすんだろー。
E-mailのところにsageと入れればスレッドを上げないで済むのだよ。

そして>>886はどうやって落中発見したんだーすげえ。

892 ：名無シネマさん：03/03/20 15:09 ID:ekOOy9+z

>>891
「まいっちんぐマチコ先生」で検索かけたんじゃないの。
しかしモッチー宣伝しまくりだな。勝負かけた作品なんだろうなー。
複数の偽名を使って、自分の正体はバレバレでも、とにかく
作品名を数多くタレ流…露出させときゃ効果あると思ってるんだな。
あれだけの低脳を商業誌で晒しても宣伝効果には無関係と思える
ウルトラ馬鹿ポジティブシンキングにはまいっちんぐだな。
何が謹慎なんだ。こんな宣伝活動しまくりの商売血まなこ君が。
必至さと想像以上の俗物ぶりに笑うしかないな。マンガみたい。
マンガつったって「美味しんぼ」に出てくる小物キャラ並みの浅さ。

893 ：名無シネマさん：03/03/21 00:22 ID:dBP/hC65

終了　終了
１は反省するように。

894 ：名無シネマさん：03/03/21 14:58 ID:YsEF9nJv

ttp://www.infini-inc.net/infiniFiles/mem_File/ky_file/ky_me07.html

窪塚も通報しろよ＞町山

895 ：名無シネマさん：03/03/21 15:00 ID:YsEF9nJv

896 ：名無シネマさん：03/03/21 20:10 ID:6l1rzVnb

差別ってことを言えば町山もブッシュのIQは８０ちょいとかなんとか
物凄い「差別発言」をしてるんだけど。
しかもこれはゴシップだったわけで、二重の意味で恥ずかしい罠ｗ
餅のこと非難する資格なんてあんのかな？

897 ：名無シネマさん：03/03/21 20:32 ID:dBP/hC65

上の方読んだほうがいいよ。
町山はバカ差別主義者なんだよ。
とにかくバカが大嫌いなんだ。

898 ：名無シネマさん：03/03/21 21:46 ID:dGLNcJ4Y

>896
>ブッシュのIQは８０ちょいとかなんとか
映画欠席裁判のp281で「このデータは後にジョークであることが判明した」と
註釈が書いてあったよ。

899 ：名無シネマさん：03/03/22 01:31 ID:oPEzlg2B

町山は先祖が日本人から奪った財産を返しなさいと言うことだな
そしてあなたのような典型的な帰化金持ちチョンのせいで不当な
差別をされている在日に謝りなさいと言うことで

900 ：名無シネマさん：03/03/22 01:41 ID:Reim2yQH

900ｹﾞﾄｰ

>>899
ハン板逝け

901 ：名無シネマさん：03/03/22 19:55 ID:YR1wRp4G

持永ってまだライター続けるのかな？誰も望んでいないのに。
死ぬことが唯一社会貢献出来る方法だと思う（ｗ

902 ：名無シネマさん：03/03/22 21:31 ID:Dc3Vfv2W

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀ー´）　＜　つぅか、お前が氏ねばいいんじゃネーノ？
　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（人＿つ_つ

903 ：名無シネマさん：03/03/24 01:35 ID:xOzI+SPK

>>900

迷惑だ。

904 ：名無シネマさん：03/03/24 03:40 ID:9zXmAYSR

町山の千と千尋＝少女売春映画説だけど、
少なくとも4回は読まされてるぞ。同じネタいつまで使い廻すんだ？
それよりラストの豚の群に両親がいないことが
なんで千尋にわかったのか、シナリオ第一稿まで遡って調べてくれ町山。
ひょっとしてわかりやすいナレーションが付いてたのに
公開直前に外したとか？

905 ：名無シネマさん：03/03/24 05:27 ID:zdO4/KSF

もし粘着がまだいついていたとしたら
904みたいなやつだと思います。

906 ：名無シネマさん：03/03/24 07:46 ID:Sqi926qJ

>>900
お前がハン板に行け
町山は先祖が日本人から奪った財産を元の所有者に返しなさいと言うことだな
そしてあなたのような典型的な帰化金持ちチョンのせいで不当な
差別をされている在日に謝りなさいと言うことで

907 ：　　：03/03/24 08:48 ID:9TuI0/Dv

>>906
どあほう

908 ：名無シネマさん：03/03/24 09:04 ID:qTQLMFof

終わった話をウダウダと・・・。

909 ：名無シネマさん：03/03/24 09:47 ID:hLbjSVPU

>>902は死ぬことが唯一社会貢献出来る方法だと思う（ｗ

910 ：名無シネマさん：03/03/24 11:19 ID:Wz0HAFHp

>>906
日本人の恥さらし。

911 ：名無シネマさん：03/03/24 19:53 ID:Sqi926qJ

町山さんのほうが恥晒しだと思う
この人たちのせいでまじめにやっている在日の人が偏見で見られている
町山さんは先祖が日本人から奪った財産を元の所有者に返しなさいと言うことだな

912 ：名無シネマさん：03/03/24 20:28 ID:VtwgkhP7

「戦中の役所は登記簿を残しておけばよかった。戦後のﾄﾞｻｸｻでは人のものを平気で奪う考えの
程度の低い人間だけが勝者となる。死んだら負け。そんな在○思想が良く分かるアンチ
・ジャパニーズな究極の略奪民族。胸に迫るのは、むしろまじめに生きていた
朝鮮人だよ。かくして奴らは、大阪鶴橋はもちろんの
こと、現在の日本経済までをも掌握したのであった。先祖代々の名前を残している人よりも帰化して
日本人名を名乗っている奴の方が極悪とオレは信じる」。

913 ：名無シネマさん：03/03/24 22:40 ID:KU/bmI64

世論はアメリカに味方しているのですよ。
小泉総理も操作された情報に惑わされず、よく決断したなと思います。
戦争が終わった後は、より確固たる支持を得ることができるだろうと思います。

反対運動は全くといってイイほど起こらないし、皆さんアメリカ支持を妥当なものとして考えているんですよ。
戦争は反対だが、アメリカ支持は仕方が無い。
小泉の決断は国民にとっても至極当然のことでした。

914 ：名無シネマさん：03/03/24 23:52 ID:N72MWRFE

（苦笑）

915 ：名無シネマさん：03/03/25 00:12 ID:QssSXRRd

>>906

ハン板はバカの収容所じゃないんですが。

916 ：名無シネマさん：03/03/25 05:02 ID:fQ2kA5sE

917 ：名無シネマさん：03/03/25 05:32 ID:WADl963/

必死だな、とはまさにこのことだな。
何度も何度も

918 ：名無シネマさん：03/03/25 07:07 ID:4XrYSC3D

【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった　
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた　
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない　
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

919 ：名無シネマさん：03/03/25 08:01 ID:7Xz132kb

一通り話題が収束したら定番の在日ﾈﾀか
町山はここでどれだけ在日認定しても潰れない気がするんだが

920 ：名無シネマさん：03/03/25 09:31 ID:WADl963/

本人が何度も言ったので世間が初めて知ったわけだからな。

921 ：　：03/03/25 12:19 ID:zzHTAEAX

このスレの今の論旨はなんれすか？

922 ：名無シネマさん：03/03/25 17:07 ID:zBj9yxUe

持永本人の必死の反撃……

923 ：名無シネマさん：03/03/26 00:00 ID:W6pM8pn6

町山が在日であること以外に攻撃手段ないのか？
本人がおおっぴらに言ってることなのに？

924 ：名無シネマさん：03/03/26 05:54 ID:KfSk/fSF

>>923
千尋ネタくり返しすぎ。あれで毎回原稿料もらってんだろ。
すでに単行本になってる話をまた雑誌でくり返すのどうよ。
もっちーの一文にもならないBBS書き込み宣伝活動のが
まだいじましくて同情を誘う。ブロス撤退かー頑張れもっちー。

925 ：名無シネマさん：03/03/26 07:56 ID:6jaed222

926 ：名無シネマさん：03/03/26 08:52 ID:GRlUEHFC

餅、ブロス追放された

927 ：名無シネマさん：03/03/26 09:46 ID:W6pM8pn6

それって今日発売の号？

928 ：名無シネマさん：03/03/26 10:13 ID:S75KkEBy

お、本当に居なくなってるよ、餅。どっかに説明ないんかな。
･･･しっかし替わりに入ってきたの、なんじゃこりゃー

929 ：名無シネマさん：03/03/26 12:15 ID:W6pM8pn6

あの記事を載せた担当者は何のコメントもせずに
ライターだけトカゲの尻尾きりか。

それにしても町山の記事はまた……。

930 ：名無シネマさん：03/03/26 12:39 ID:LPb7+HPE

>>904
> それよりラストの豚の群に両親がいないことが
> なんで千尋にわかったのか、シナリオ第一稿まで遡って調べてくれ町山。
> ひょっとしてわかりやすいナレーションが付いてたのに
> 公開直前に外したとか？

宮崎はシナリオを書かずに直接絵コンテを描く。
だから時々ツジツマが合わなくなったり長大になりすぎたりする。
メルヘンとかファンタジーの中ではご都合主義と思える事が起こるのは毎度だから
千尋が一応一度は会ってる両親の豚にの特徴を覚えてても不思議ではない。
伏線も無く後半湯婆の双子の姉が出てくる事を思えばさしたる問題はないと思うが。

931 ：名無シネマさん：03/03/26 13:34 ID:W6pM8pn6

いや、漏れが言ってるのは今週号のブロスの町山のコラムよ。

932 ：名無シネマさん：03/03/26 15:06 ID:9C77lXE7

>>930
>伏線も無く後半湯婆の双子の姉が出てくる事を思えば
や、たしか宮崎が「最初は湯婆を倒してバンザイとおもってたら
陰で湯婆を操ってる銭婆という奴が出てきて、こいつを倒さにゃどうにもならないぞ、
というストーリーを作ったがそれだと制作に2年かかる話になるって言われて
後半をカオナシの話に変更した」ってムック本でいってたんだよ。
なんで伏線無く出てくるかってのにも理由があるわけよ。この辺までは
素人の俺でもわかるけど、その他のご都合主義も町山に解読して欲しいんだな。

933 ：名無シネマさん：03/03/26 15:32 ID:Pf2KEVIC

>>932
町山のコラムを喜んで読んでるヤツは「千と千尋～」なんて、あんまり興味ないだろ。
それよりもニューシネマをもっと解説したものを読みたい。

でも今週号のヒッキーに噛み付いたのには笑った。狂犬。

934 ：名無シネマさん：03/03/26 17:33 ID:r40rfqLX

>>933
でも、おれはあの記事には不快感は感じなかった。
餅のときはすごい嫌なかんじがしたけど。

935 ：名無シネマさん：03/03/26 17:33 ID:3mWdJ9cW

バラモスの後のゾーマも伏線なかったしな

936 ：名無シネマさん：03/03/26 17:52 ID:S75KkEBy

まあヒッキーよりも出版社に向けたような書き方だったしな。

937 ：名無シネマさん：03/03/26 19:36 ID:QiIQhM5Z

噛み付かせたら日本一。

938 ：　：03/03/26 21:21 ID:9vemhDin

>>935
ラストのどんでん返し（そして伝説へ…）は感動したけど
確かにいきなりだったな。王座でカミングアウトは勘弁。
いちおうラーミアを手に入れようと思ったら
必ずギアガの大穴に接触するし、全く伏線なしではないけど。

って、激しくスレ違い。逝ってくるぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵．ﾀｰﾝ

939 ：名無シネマさん：03/03/26 21:27 ID:XMPOAcHt

>>928
代わりに来たやつは本業が美容ライターかなんかで、元「ｓａｉｔａ」
にいたんじゃないっけ？で、神無月マキナの紹介で入ったらしいですよ。

940 ：名無シネマさん：03/03/26 22:22 ID:KmtUc/7K

町山の文章は好きだったけど、最近は酷いね。コラムは特に
今週の記事も、駄目本へのツッコミなど全然笑えない。と学会と同じで

941 ：名無シネマさん：03/03/26 22:54 ID:rcyalPu1

まぁ、今回のブロスもそうだけど、
「ぶっちゃけどうでもいいこと」だもんなあ

942 ：名無シネマさん：03/03/26 23:58 ID:VwEXgsY+

ま、在日には逆らえないってことか。

943 ：名無シネマさん：03/03/27 00:17 ID:9kKuNoR7

>>942
いや、今回は単に持永がバカすぎただけだろう。

944 ：名無シネマさん：03/03/27 00:50 ID:yCTC0mx1

冗談じゃすまない「テレビブロス」ユダヤ記事映画「戦場のピアニスト」、テレビブロス　週刊新潮(4/3) 155
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

945 ：名無シネマさん：03/03/27 01:50 ID:cOzESCgb

↑マジネタ？？？？？

946 ：名無シネマさん：03/03/27 01:58 ID:TsM0/14V

>945
それ自体は本物、ポランスキーの記事との抱き合わせか（ｗ
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

947 ：名無シネマさん：03/03/27 02:05 ID:Kyo45/GC

>>944
内容教えて。田舎は土曜発売なんで。

948 ：名無シネマさん：03/03/27 02:15 ID:iOg1qVi0

持永の映画評なくなっちゃったね

949 ：名無シネマさん：03/03/27 02:15 ID:vQ6elp8O

町山は今週のブロスのほうがキツくない？
「宇多田は本当は英語できない」ってバラしてるの。

950 ：名無シネマさん：03/03/27 02:21 ID:K6jiKu1T

ブロス見たら本当に持永の映画評なくなってたな。
あっけないというか、せめて事の次第の説明くらいして終われ。

951 ：名無シネマさん：03/03/27 02:23 ID:6+FKNsLI

「週刊新潮」に持永昌也氏(４２歳)のコメントあり。

952 ：名無シネマさん：03/03/27 02:26 ID:K6jiKu1T

↑そうですか、どうもです。

953 ：名無シネマさん：03/03/27 04:55 ID:c4Fz9iZo

42歳にもなっているのに
ゴミのように捨てられる三文自称映画評論家(w

954 ：名無シネマさん：03/03/27 08:01 ID:J5rVlt/0

>>951
「シャレにならないＴＶブロスのユダヤ記事」だっけ？

955 ：名無シネマさん：03/03/27 08:21 ID:m3zVwRs0

「持永昌也なる映画ライター」　プッ

956 ：名無シネマさん：03/03/27 10:59 ID:TQ5TS0tG

>>949
これが本当に宇多田が書いたってんなら英語全然できない
ってことじゃん、って嫌み言ってるんじゃないの？
アイドル本のゴーストライターはなあ...

957 ：名無シネマさん：03/03/27 15:27 ID:KT8B44Y8

事態が動いたのにレス付かないね・・・
既に時候を過ぎたか・・・

958 ：名無シネマさん：03/03/27 21:24 ID:c4Fz9iZo

素人以下の三文ライター
語るに値しないってことだね。

959 ：名無シネマさん：03/03/27 21:27 ID:dHO7cdG6

町山の家系は日本人から物を奪うことに対して長けてるね。

960 ：名無シネマさん：03/03/27 21:54 ID:kKF04fJP

>>959
町山は、持永みたいな弱い者をいじめて楽しむような人間だからな。
おまえにそんなふうに貶されても、「そうだよ。だからどうした。ガハハ」って言うよ。
この国におまえみたいな馬鹿がいる限り、日本人がチョンに舐められても仕方あんめえ。

961 ：名無シネマさん：03/03/27 22:08 ID:dHO7cdG6

ルーシーブラックマン殺害の織原被告とか松本千津夫などの
帰化ﾁｮﾝは何故悪人が多いのだろう?

962 ：名無シネマさん：03/03/27 22:11 ID:kB7sj1LV

今回のことは持永がバカな文章書いたのが全部悪い。
自業自得だよ。
町山が言わなくても誰かが言ってたよ。「持永はバカだ」って。

963 ：名無シネマさん：03/03/27 22:33 ID:v2THFW0a

冗談じゃすまない「テレビブロス」ユダヤ記事

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20030403/tempo.html

964 ：名無シネマさん：03/03/27 22:58 ID:B9lkVQ53

フリージャーナリストって誰だよｗ

965 ：名無シネマさん：03/03/27 23:34 ID:Fna7Li8v

千尋ソープ説がオリジナリティあるってバカ？
外人ならともかく日本人なら湯屋とか湯女なんて隠喩ですらないじゃん。

966 ：名無シネマさん：03/03/27 23:49 ID:wfnTwFJy

>>963
よくまとまっててまあ面白かったけど、
２ちゃんでネタ拾ってるのね。しらけた。

967 ：名無シネマさん：03/03/28 02:04 ID:Yn5+TuWm

何から何までアホらしい顛末。

968 ：名無シネマさん：03/03/28 04:31 ID:ZgdDwnmF

増当に続いて持永も業界生命を断たれたな。
これで町山の撃墜マークはまた増えた。
しかし、どっちも町山の攻撃は一撃のみ。
その一撃で相手は轟沈しちゃったから論争にすらならない。
>>1 は本当にバカだね。
一撃必殺なのを粘着とは言わないだろ。

969 ：名無シネマさん：03/03/28 05:50 ID:JOT7CFbk

>一撃必殺なのを粘着とは言わないだろ。
町山が餅を煽るのにわざわざコラム一回分丸ごと使ってるからだろ。
アイアンジャイアントの時、岡田はマキナを切るのに本文は使わず
近況欄２行でバッサリやってたぞ。

970 ：名無シネマさん：03/03/28 05:54 ID:hGD52s23

>969
でも、結果としては岡田が（連載を）切られたけどね(w

971 ：名無シネマさん：03/03/28 06:37 ID:BD5523Ip

：：03/03/28 04:37 ID:tiSInS9E
韓国製品不買運動.com
http://kankokufubai.netfirms.com/
http://snow.prohosting.com/fubaikr/
http://kankokufubai.150m.com/
日本政府が血税３兆円以上注ぎ込んだことには一切ふれず昔日本が
朝鮮を併合したから、これ位やってもらって当たり前。
戦後　戦勝国民と称し日本の駅前一等地土地を不法占拠し、強姦略奪
強盗殺人悪の限りを尽くして、アングラマネーで莫大な財をなしながら、
不正送金、脱税とやりたい放題の在日の皆さん
差別されたマイノリティーという表の顔と差別というキーワードを武器に
外圧に弱い日本政府へあらゆる難癖を付け続け、お金を巻き上げる
あなた達は圧力団体ですか
私達の総意が政治家です。政治家が弱いのは私達の責任でもあります。

972 ：名無シネマさん：03/03/28 09:24 ID:yfGQ/Ohe

>>971
仕事切られて恨みに思うのはわかるが
身から出た錆、自業自得だよ。
仕事なくてヒマなんだろうけどそういう見苦しい真似はやめようよ。

973 ：名無シネマさん：03/03/28 09:49 ID:gyW0cOLB

本人妄想をして悦に入ってる奴ってﾊｹﾞｼｸｷﾓｲ

974 ：名無シネマさん：03/03/28 11:00 ID:QtYcRX/m

さ～、早く1000逝ってDAT落ちさせよ～ぜ。
も～い～だろ。この話題。

975 ：名無シネマさん：03/03/28 12:05 ID:ZgdDwnmF

でも餅本人じゃないとしたらどういう人間なわけ？
>>971 03/03/28 06:37
↑こいつ

976 ：名無シネマさん：03/03/28 12:12 ID:w5nLbN8M

>970
マキナは権力あるから。餅のかわりの新入りもマキナの子分。
しっかし、何だあのレビューは…

977 ：名無シネマさん：03/03/28 14:16 ID:ubzIZlcv

>>975
町山嫌ってる奴なんて昔から死ぬほどいるだろ。

町姉とナンシー関の対談本読んだけど不快さが酷似してるんだよ。
韓差別する気はないがあのイヤな感じは町家の血なのかね、マジで似てる。
ナンシー発言はなぜか不快にならないから不思議。

978 ：名無シネマさん：03/03/28 14:16 ID:3BuTtJ0A

持永の青臭いっつーかみずみずしい文章結構好きだったのになあ。
意外と書けない文章なんだよね。エヴァーグリーンっていうかさ。

979 ：名無シネマさん：03/03/28 14:45 ID:9+08A0Nv

>>978
ﾌﾟｯ

980 ：名無シネマさん：03/03/28 15:21 ID:nWVWAKuG

エヴァーグリーンというよりエヴァンゲリオン

981 ：名無シネマさん：03/03/28 15:49 ID:ALTq3YsU

いやー帰化チョンって本当に怖いですね。
町山は織原被告や松本ちづおくんと同じレベルの人間だったな
俺の友達で朝鮮系の名前残してる人はいい奴なのに
どうして帰化してる人はこんな怖い人が多いのかな？

982 ：名無シネマさん：03/03/28 16:07 ID:k4+EuQyu

釣り師多すぎで萎え～

983 ：x：03/03/28 16:10 ID:HT/WYD2Z

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

984 ：名無シネマさん：03/03/28 16:49 ID:QtYcRX/m

もういいでしょ

985 ：名無シネマさん：03/03/28 16:49 ID:QtYcRX/m

もういいでしょ

986 ：名無シネマさん：03/03/28 16:49 ID:QtYcRX/m

もういいでしょ

987 ：名無シネマさん：03/03/28 16:49 ID:QtYcRX/m

もういいでしょ

988 ：名無シネマさん：03/03/28 20:17 ID:egI50Clp

次スレ行こうぜ。
あと町山厨うぜえ

989 ：名無シネマさん：03/03/28 21:16 ID:ZJ7ajWW9

>>968
＞増当に続いて
的田某の名で、古巣キネ殉をはじめ各誌でライターを続けてるよ。

>>977
×町姉　○町妹

990 ：名無シネマさん：03/03/29 02:12 ID:uZ97xZle

持永これで死んでくれたら嬉しいネ☆

991 ：名無シネマさん：03/03/29 03:17 ID:0E1CdBsa

＞＞988
.>あと町山厨うぜえ

町山本人が必死で書き込んでるだけじゃんこのスレ（ｗ

992 ：名無シネマさん：03/03/29 04:21 ID:68TSp/xf

くだらん、糞だな

993 ：名無シネマさん：03/03/29 07:20 ID:Pvw/JDbZ

2ちゃんでネタ拾って、無記名で突っ込み不足の記事書いて
給料貰ってる新潮記者も餅以下の糞だな
三島由紀夫の文庫印税がこういう記者のお給金になってるんだなあ

てなこと書くとまた本人って言われるのか（ｗ

994 ：名無シネマさん：03/03/29 07:50 ID:+dctPrdc

町山本人が父親が韓国人と発言したその情報で
皆がそうだと知ってる訳なのに、なんでそれで叩くのか理解出来ない
中上健次のことを部落と叫んで叩く馬鹿（そんな奴居ないが）と同じことだぞ。

995 ：名無シネマさん：03/03/29 08:03 ID:msaMzDLq

まあ、持永はこれでライター生命を絶たれたな。

996 ：名無シネマさん：03/03/29 08:25 ID:rvviKkDX

案外不毛だったな。ここまで来てるのに。
映画板の話題じゃなかったのかな。

997 ：名無シネマさん：03/03/29 08:56 ID:qkgYZjXc

編集長がこのまま変わらなかったら、
岡田の時と同様に町山の早期連載終了後
巻末で持永のコラムが始まると見た。予言しとこう（Ｗ

モッチー不死鳥の様に生まれ変わってまた書いてね！
新ペンネーム教えてね！