915 :
名無シネマさん:03/09/07 09:26 ID:IwYS4eyq
>>911 甘いかな?まぁ、町山の暴言には、みんなで「訴訟するぞ!訂正しろ!」
って対処するようになって、町山も書きやすくなるでしょう(w
今まで大目に見て貰えた事忘れてるんじゃない?
FOXの古沢さん(だっけ?)とか、秘宝を出入り禁止にした事で、ずーっと
紙面でネチネチ悪口逝ってたしね。
916 :
あげ:03/09/07 14:06 ID:l5ozVi1F
>>911 俺もそう思うなあ。
向うも悪口いってんだから、こっちの悪口も言わせろよ、という相互に認め合う関係を
考えているのかもしれないけど、多分Mの悪口ってそういう余裕の発露ではなく、もっと
心の底からわきあがるどろどろした憎悪が原因なんじゃないかと想像する。
唐沢甘いね。
別にリアルMを知っているわけじゃないけど、パイ投げの件といい、冗談ですまないのは
この人の人間性のせいなのかな? 書かれた文章でもプライベートライアンで急にマジに
なったり、この前のTVBROSの件といい、なんか急にマジになって激昂するのは気持ち悪い。
自分の権利を侵害されたり、悪口を言われるのにはすごく敏感なんだけど、他人の痛みには
まったく鈍感、って種類の人間はどっかで聞いたことがあるような・・・ないような・・・。
でも実際訴えてはないんだろ?噂だけで
それだけで町山叩くのはどうかと思うけど…
おれは岡田嫌いなんで、もし本当に訴えられても正直いい気味としか思わないけどな
918 :
名無シネマさん:03/09/07 23:37 ID:C7g7j55z
町山が訴えるぞと怒ったら岡田はさっさと謝った、それだけのことでしょ
>>917 出版社に対して「訴える」と噛みつくのは、言論人ではなくゴロツキの証拠。
岡田も謝ってるではなく、講義されたらただ単に謝罪文を載せてるだけ。
つまり、誰も町山を本気で相手にしたくないわけだ。
920 :
916:03/09/08 00:15 ID:JTNmaLuT
>>918 奇麗事かもしれないけど、言論に対しては言論で来い、というのが唐沢とかのスタンス
じゃないかな。
すぐ訴える、なんて芸がなさ過ぎでしょ。
町山にはもうちょっと面白いとこ見せてよ、ということじゃない? まあ程度の低い悪口
だったのかもしれんけど。
>>919 が正しいんだろうね。でもある意味悲しい扱いではあるわな。
秘宝の連載でも、たいがいの悪口は言ってるよな。
各配給会社の皆さん、是非、謝罪と訂正。しないなら訴訟をちらつかせて
抗議すると良いと思われ。
秘宝自体は好きで版が小さい頃から買ってたが、今回の件は納得できん。
922 :
名無シネマさん:03/09/08 02:48 ID:4NH5MPp5
秘宝のライターって、町山もひっくるめて
「笑える暴論」と「単なる中傷」の区別がついてない奴が多い。
今回は岡田の事実無根による「単なる中傷」だったわけだが。
つーか岡田が事実に反することを書いたんだから、怒るのは当然じゃないの?
岡田も謝るくらいなら書かなきゃいいのに・・・
まぁ唐沢の日記を見る限り、相変わらずの「自分基準主義」だから仕方ないか・・・
925 :
名無シネマさん:03/09/08 13:09 ID:LP8utj//
????
>>921 どうやって訴訟ないし抗議するんだ?
町山が書いているのはだいたい以下の3パターンだ。
1 この映画はくだらない
2 このライターは頭が悪い
3 この翻訳は間違っている
これに抗議できるとしたら、その指摘が事実でない場合だけだろう
町山はもう十年以上、こういうことを書いてきていると思うが
過去に訂正や謝罪をしたという話を聞いたことがない。
(あったらごめん)
ということは少なくとも事実無根は書かないということでは?
926 :
名無シネマさん:03/09/08 21:45 ID:2vjHLkR2
なんでそれで、「事実無根は書かない」ということになるんだ???
なんつーか、町山のすることは秘宝信者に言わせれば全て正しいのかねぇ?
パイぶつけに行った(暴行罪?)時も、キネ旬に汚い!圧力掛けてきやが
って!言論で来い!みたいな事言ってなかったっけ?そんなはっきりとは
言ってないかもだが。そんなニュアンスの記事はどこかで読んだような…
その時は「そうだそうだ!」と思ったんだが、今は同じ穴の狢ですな。偉く
なられたのね。
928 :
名無シネマさん:03/09/08 23:06 ID:LP8utj//
なんかで読んだインタビューによれば
町山は言論とか論争は女々しいから大嫌いだから
キネ旬に何か書かれた後も抗議したり誌面で論争せずに
パイ投げに行ってギャグにしようとしたそうだが、
キネ旬の弁護士から訴えると正式に通告されたので
反論するのも面倒くさいから責任とって会社を辞めたそうだ。
929 :
名無シネマさん:03/09/08 23:09 ID:P4xPQOaB
>>928 そう書くとかっこいいが、怖くなって会社辞めてアメリカまで逃げた、というのが
本当のところじゃないの?
930 :
名無シネマさん:03/09/09 00:31 ID:f07hFQ4y
今回の件も、黙って岡田にパイぶつけときゃよかったんだよ。
そしたら、今このスレにいる人間の何割かも
「町山神!!」ってすなおにマンセーできてたろ。
すくなくても、俺ならそうする。
>>926 抽象的な言論を(「この映画はくだらない」、「このライターは頭が悪い」等)
事実無根と認定するのは非常に困難なだけの話。
932 :
名無シネマさん:03/09/09 01:16 ID:Hap1CEBO
今日書店に行ったら、A5版でワンテーマ特集やっていたころの秘宝の
「セクシーダイナマイト猛爆撃」が再販されて新刊コーナーに並んでいた。
これは当時購入していなかったので早速ゲト。
いやぁ、いまほど腐っていない内容で実におもろいわ。
巻頭グラビアで「E.T.」当時のものと現在のドリュー・バリモアを並べて
レイアウトしてあるセンスなんか最高!(w
秘宝はまたこういう初心に返って欲しいね。
933 :
名無シネマさん:03/09/09 03:26 ID:hrGcDiE2
>>929 君は2chの倉庫とかで秘宝や町山のことをもっと調べてから書いた方がいいね。
細かいことまでいろいろ書いてあるから面白いよ。
町山は裁判になっても大丈夫なように最初からすべてをビデオに記録してたんだ。
そのビデオもイベントでみたけど、あいつらは不法侵入や暴行罪にならないように、
自分からドアも開けないし、キネ旬の人や物にも一切触らなかった。
パイをぶつけるだけだと最も軽くて前科にもならない超軽犯罪なんだよね。
しかも襲撃者の一人がキネ旬側に殴られて大怪我をしたので裁判になったらあっちのほうがヤバかった。
どうせ町山のことだから最初から自分たちがわざと怪我をする予定だったと思われ。
町山はオウムや朝鮮総連や岩波書店とかから何度も訴えられてるけど一度も負けずに
一度も謝罪訂正しないのもそういう狡猾な男だからだろ(早大法学部だし)。
アメリカに行ったのも責任を取ったというのはカッコつけのホラで、
実はすでに奥さんがアメリカの企業に就職が決まってたかららしいよ。
>>933 >実はすでに奥さんがアメリカの企業に就職が決まってたかららしいよ。
それは初耳。奥さん、何の仕事してんの?
>933
ずいぶんコスイ奴なんだな。
そういえばゲロタンって「サイゾー」にも連載載ってるね
>>933 ドアを自分で空けずに他人の敷地の中に入れば不法侵入じゃ
ないの?知らなかった。泥棒とかも是非そうするべきだね(笑)。
訴えられたのは酔う戦車で、町山は法律家でも法務でも無いだ
ろうから、そりゃ気をつけてはいたんだろうけど、そんなに重要な
役割をしていたかどうかは知らん。
2chや秘宝調べても、本当の事はワカランよ、2chは裏取れない
し、秘宝では町山カッコツケ過ぎだしな。
奥さんに食わせてもらってアメリカに行くのがカッコ付けてる事
になるのか?とかもよくワカラン(笑)。
単に、洋泉社内で白い目で見られて会社に
いづらくなったから、退社したのかと思った。
940 :
名無シネマさん:03/09/09 12:50 ID:hrGcDiE2
933だけど、漏れはアンチ秘宝だけど
せっかくこれからもっと面白いネタに進もうと思ったのに
937が見境なしに話の腰を折って堂々巡りするので不快になった。
あのさ、家に招き入れてしまった場合、つまり、家にいる側がドアを開けてどうぞお入りくださいと言ってしまったら
不法侵入にはならないよ。
あと、漏れは「責任を取って辞めた」というのが町山のカッコつけだと書いたんだよ。アメリカ云々は別の話だ。
そういう風に読めない? もしかしてリア厨?
937みたいのがいるとアンチ秘宝がみんなバカに見えるから困る。
937みたいな知恵遅れには秘宝がお似合いだよ。
941 :
名無シネマさん:03/09/09 13:06 ID:hrGcDiE2
あ、それから
>訴えられたのは酔う戦車で、
業務外の行為で会社をどうやって訴えるのか法的に説明してくれよ。
あ、でももしかしたらマジで937は中学生なのか……。
秘宝か、女優のグラビアはいらんよ、スクやロードじゃないんだから。
バカ半分、オタク半分のバランスを取り戻してほすいところ。
かつての映画宝庫(新はいらん)やムービーマガジンの雰囲気が僅かに残る
唯一の雑誌だからガムバってもらわんと。
hhf
「自分が悪口を言う分、他人から言われるのも仕方がない」と鷹揚に構えているように見える唐沢だが、
金子修介の怪獣映画をあやふやな伝聞と推測で批判したところ、当の金子に反論されて逆上し、
HPでネチネチと攻撃を繰り返していた。
今回のFBB、正直ワケワカ。
(1)「ハルク」は「スポンテニアス・コンバッション」のパクリ。
(2)「スポンテニアス」は実際にあったアメリカ軍の秘密実験をヒントにしている。
ここまではいい。しかしその次に町山氏が、
(3)それなのに「ハルク」ではキチガイ科学者一人が悪者になって、軍は実験に無関係になっていてケシカラン!
と怒っているのが理解できない。それに応えた柳下氏もまた、
「アメリカも最近は保守化してますからねぇ」とズレたこと言っちゃうし(ギャグなの?)。
軍が悪者になったら「ハルク」の出来は少しは良くなったのかなぁ?ヘンなの。
オレたちバカやってるけど、頭いいだろ!わかれよ!っていう感じが
どうしようもなくかっこ悪い。
947 :
名無シネマさん:03/09/10 00:38 ID:+IvWKdoh
>>945 そのまんまの意味でないの?
映画の出来不出来以前に、実際にあった政府の悪事を個人のやったことにして
歴史の歪曲隠蔽をするのは倫理的にどうよ? ってことでしょ。
柳下氏の言いたいのは「昔は政府の悪事を映画がかばうなんてことはなかったのに」って言いたいんだと思うが。
そういう歴史を知らないあなたのような若い人もいるわけだから。
>>933 煽られて臍曲げるくらいなら、最初っから書くなよ。お前の方がよっぽどウゼー
950 :
945:03/09/10 15:08 ID:fwqxIBGv
>>947
いやいや、そうでなくて・・・・。
自分だって「ウインドトーカーズ」で「サイパンの米兵は日本人に優しかった」と大嘘こかれた時は心底腹が立ったし、歴史の改竄はあってはならないと思う。
しかし、「ハルク」は実際の事件にもとづいた話じゃないし、もし本当に「スポンテニアス・コンバッション」をパクっていたとしても、「ハルク」のせいで「スポンテニアス」のモデルになった事件が隠蔽されたり否定されるなんてことは、はっきりいってありえない。
だって、「ハルク」を観たみんながみんな「スポンテニアス」を連想するとはとても思えないし、自分なんかはむしろ「フランケンシュタイン」や「ジキルとハイド」を思い浮かべたもんです。
そんな具合に、「実験で誕生した怪物」というのは昔からよく使われるテーマなわけで、それだけ広いテーマを「軍が秘密実験したことがある」という事実ひとつだけを物差しにするのはいかにも偏狭ではないだろうか。
自分としては、ハルクは実在するのに「あれはCGだ」と存在を隠そうとするほうが、よっぽどひどいゴマカシだと思います。FBBもそこをツッコもうよ!
「ハルク」が「スポンテニアス」をパクった、ってのは町山のギャグなわけで、
そこに必死にツッこむアンタの方がワケワカラン!
952 :
950:03/09/10 21:38 ID:fwqxIBGv
>>951 ははぁ、やっぱり必死そうにみえてしまったか。でも、あれがギャグならあの人の言ってることはほとんどギャグになってしまうような気が。別にいいけどね。
それはさておき(逃げ)、ちょうどキリ番になったので新スレを立てなきゃならなくなりました。しかし、いいスレタイが思い浮かばないので誰か助けてください。
安直に今のスレタイの後に「2」をつけるか、今更「リローデッド」とつけるくらいしか思いつきません。イカしたタイトルをお願いします。
「映画秘宝読む奴って気持ち悪いよね」希望
「【無職】映画秘宝は読者もキモイ【社会不適応】」
955 :
名無シネマさん:03/09/11 14:18 ID:IwplDcZJ
「【雑誌化したけど】大判映画秘宝どうよ【広告多すぎ】」
この雑誌って、アンケートに気に入らないこと書いてあるとキレるんだよね。金玉小さぇよ。
957 :
名無シネマさん:03/09/11 21:30 ID:Tx6Ox7Xo
こういうところにコソコソ書き込んでる君なんか玉ナシだね。
953とか954とか、そういうスレタイつけて喜ぶこと自体が
奇妙な嫉妬や同族嫌悪を感じるよ。
普通は嫌いな雑誌だったら読まないだけなのにしつこく意識してからんでいく君らは
傍から見ると、普通、いちばん気持ち悪いんだよ。
>>957 おっ!関係者がお出ましか?勇ましいねぇ相変わらず(w
玉なしとか女々しいとか言うと相手が怒ると思ってる所とかが可愛いね。
そういう男性原理剥き出しなマッチョを装う所まで、誰かを真似なくても
いいのに。
959 :
名無しシネマさん:03/09/11 23:41 ID:4QnZgebf
激しく概出かも(すみません)。
映画秘宝のライターってどうやったらなれるの?
投稿書きまくり?
960 :
名無シネマさん:03/09/12 00:22 ID:QIIhf9At
>>959 編集部に行って「たのもー」と一礼すればいいんだよ。
962 :
名無シネマさん:03/09/12 01:18 ID:qGQ29uvN
>>958 私は関係者でも男でもないけどね。
君たち見てると単純に吐き気がするのよ。
便所の落書きで得意になっちゃって。
君とか、1の人とかが書き込んでいる心理を考えると本当に気持ち悪い。
君も自分がやってることってなんか惨めでいじけた卑屈でいやしい蛆虫みたいだと思わない?
少なくとも立派な男のやることじゃない。
もっと堂々と生きたらどうなのかしら。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
秘宝のシンパって、こんな馬鹿が多いね。
>>963 仕方ないよ。
秘宝読んだくらいで、普通とは違う映画ファンになれたような気がしちゃ
う人たちだし(w
自分の言ってる事が、そのまま自分に跳ね返って来る話しだってのが、
理解出来ないんだよ。