DVD 千と千尋の神隠しの色合い改悪を抗議するスレ10

店頭ではまだ赤いDVD・VHSが売られ続けています。
引き続き、語り継ぎましょう。ﾏﾀｰﾘと長期戦のかまえで。

※ビデオもDVDもデータそのものが赤いです。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
※「おい赤くないぞ！？」って人は、AV機器の補正が効いているので、
　テレビかビデオデッキだかに感謝しましょう。
　ちなみに冒頭からハク登場シーンまでは本来「真っ昼間」です。

◆ 報知新聞 赤み画像 ◆ http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20020723_40.htm

◆ 毎日新聞 記事 ◆
[千と千尋：ＤＶＤ色調異常で購入者が提訴　京都地裁]
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200212/03/1.html
　大ヒットしたアニメ映画「千と千尋の神隠し」(宮崎駿監督)を収録したDVD
　(デジタル多用途ディスク)の購入者が販売元のウォルト・ディズニー・ジャパ
　ン(東京都目黒区)を相手取り、「色調が赤みがかって映画館と全く違う」など
　として、正しい色調のDVDとの交換と1人1万円の慰謝料を求める訴訟を京都地
　裁に起こした。
[「千と千尋」訴訟は「企業姿勢の問題」　原告に聞く]
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200212/03/2.html
[「千と千尋」訴訟　色分布図を証拠提出、青と緑を圧縮か]
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200212/03/3.html

赤問題研究室 http://page.freett.com/puti7777/ghibli/red.html
赤い千と千尋リンク http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/800/colm_814.htm

関連リンク　>>2-20あたり

映画内容はこちらで。
本スレ36 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043406089/

　　◆ メモ ◆
・米劇場版予告編や、米公式サイトに使用されている画像は赤くない。
　↑を突っ込んだ毎日の質問に対してブエナ社の返答は「なし」
　米版DVD/ビデオがどんな色になるかは不明。
・フランス版、韓国版DVD&VHSの色調はまともであるとの声多し。
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/
・2003年1月24日 20：30〜 日テレ系「金曜ロードショー」で放送。
　DVDと同じマスターを使っている(日経エンタ) ため、赤かった。
　http://www.ntv.co.jp/kinro/h150124.html
・鈴木Pのインタビュー
　http://www.stereosound.co.jp/hivi/news/idx021224.html
　http://www.ntv.co.jp/ghibli/info_y2/index.html#HIVI
・ジブリDVD、レンタル解禁
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021114/buena.htm
・米国での受賞ラッシュ＆アカデミー賞候補で
　テレビニュースで映像が流れる事が多いが、それぞれ色あいが異なる。
　NHKは赤くないものが多い。
　日テレは赤版・赤くない版、両方のケースが見受けられた。

　　◆ 当スレ 過去ログ ◆
1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027159253/ HTML待ち
2 http://tv.2ch.net/movie/kako/1027/10271/1027170819.html
3 http://tv.2ch.net/movie/kako/1027/10274/1027429538.html
4 http://tv.2ch.net/movie/kako/1027/10277/1027718244.html
(4だけど)5 http://tv.2ch.net/movie/kako/1028/10287/1028744651.html
6 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1030140119/ HTML待ち
7 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1032019445/ HTML待ち
8 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037202092/ HTML待ち
9 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1042220087/ HTML待ち 前スレ

　　◆ 関連スレ ◆
[芸スポ+] 【色調異常】千と千尋ＤＶＤ赤問題、宮崎駿監督はチェックしていません
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1040998993/
[AV機器] 千と千尋の神隠しをまともな色合いで見るスレ★３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035636298/
[芸術ﾃﾞｻﾞｲﾝ] 「千と千尋」の赤さは美しいのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1027443725/
[ニュー+] 【経済】2002年のレンタルビデオランキング、赤すぎた「千と千尋の神隠し」が圧勝
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042930043/
[アニサロ] ■金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰの千と千尋　赤いか！？白いか！？■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1040905731/

　　◆ リンク ◆
赤い「千と千尋」リンク
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/perape/column/800/colm_814.htm
Yohoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834564&tid=c0ia4hc0ibfra4nbfc01a3a47a4ndvda4oit6q9ga4aba1a9&sid=1834564&mid=1
Buena's color shit problem
http://www.mpi-sb.mpg.de/~hitoshi/tmppic/pub/ghibli_vergleichen.shtml
Google検索 (海外のファンの間でも話題になっている)
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=The+problem+of+Sen+to+Chihiro+DVD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

　　◆ がんばる人々 ◆
DVDおよびビデオアンケート (不満の傾向、環境等の調査)
http://dvd1000.tripod.co.jp/res1.html
たのみこむ
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=24606
高画質放送を求める会
http://dempa.2ch.net/prj/page/chihiro/
千と千尋DVDが赤い理由
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/sen/index.html

　　◆ 毎日新聞 ◆
1) 2002-07-22 [「千と千尋」のDVD　「赤みがかって見にくい」とクレーム]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/22/1.html
2) 2002-07-23 [「千と千尋」DVDの色調問題　フルデジタルゆえのジレンマ？]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/23/1.html
3) 2002-07-24 [「千と千尋」問題　本編だけ色調を調整したため「違和感」？ ]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/24/1.html
4) 2002-07-25 [「千と千尋」DVD問題　顧客対応で「再生環境限定」の説明]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/25/1.html
5) 2002-07-26 [千と千尋」DVD問題　ネットでも購入者が違和感訴え ]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/26/1.html
6) 2002-07-26 [「千と千尋」DVD問題　色調への不満、消費者保護に壁 ]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/26/2.html
7) 2002-08-23 [「千と千尋」DVD発売1カ月　尾を引く「赤み」問題 ]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200208/23/1.html
8）2002-09-25 [「千と千尋」のDVD　国民生活センターが販売元に「注意」]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200209/25/1.html
9) 2002-12-03 [「千と千尋」DVD、「色調違う」と提訴　京都地裁]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200212/03/1.html
　　[「千と千尋」訴訟は「企業姿勢の問題」　原告に聞く]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200212/03/2.html
　　[「千と千尋」訴訟　色分布図を証拠提出、青と緑を圧縮か]
　　http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200212/03/3.html

　　◆ その他マスコミ報道 ◆
[Web報知]「千と千尋」のＤＶＤ、画面赤い ←比較画像付き
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20020723_40.htm
[日経B20]「千と千尋」のＤＶＤ映像が赤い？　苦情や疑問相次ぐ　
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020722eimi147222.cfm
[探偵ファイル]『千と千尋の神隠し』DVD・ビデオは欠陥商品？
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/23_02/index.html
[スポニチ]「千と千尋」のＰＣ画質は「保証外」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20020726180251.html
[ZAKZAK]「千と千尋」ＰＣ再生は保証しません
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_07/g2002072703.html
[京都/共同通信] 消費者の声を削除 一転、一部は復活　アマゾン
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jul/31/K20020731MKG2Z100000009.html
[産経] 消費者の声削除、一転復活　アマゾンジャパン
http://www.sankei.co.jp/news/020730/0730sha142.htm
[BBBラボ]「千と千尋」のDVD、パソコンでの再生は保証されない？
http://lab.nikkeibp.co.jp/entertainment/en20020810_1.html

　　◆ 各ポイントをまとめた テンプレ ◆

1.事実関係
・DVD本編映像が、予告編およびパッケージと比べて明らかに赤く異常な色調になっている
・MPEGエンコードした元データ自体が赤い。これは事実。
・青と緑のデータだけが、異常に押えられている。
・コピーガード(マクロビジョン)とは関係ない。
・基のデータは、色温度の高いプロジェクター環境で作成された。
・プラズマ、液晶、高輝度プロジェクターや、コンポーネント信号/RGB対応のモニタでは
「普通の色味で見えている」こともある。
　この場合も「見えているだけ」で、データ自体は赤い。ケーブル接続を変えると赤くなったりする
・もちろん、プラズマでも液晶でも赤くしか見えないケースもある。
・ビデオデッキを通して見ることで、改善できる場合もある。
・オートホワイトバランスや、RGBゲインの自動調整機能がついている環境では自動補正されて見える
・色合い、コントラスト、彩度しか調整できない普通のテレビでは、予告編の色味にするのは不可能。
・自動補正される環境でも、青い空の階調などは不自然になってしまう。

1b.音について
・日本語版ドルビーデジタル全編に雑音が入っている。
　ヘッドホン使用の上、チャプター１５でフランス語と切り替えるとわかりやすい。

2.FAQ
・VHSも赤い。特典映像と比較すればわかる。
・ジブリプレーヤーでも赤い

3.ジブリ、ブエナの対応
・ブエナビスタ公式見解　　http://club.buenavista.co.jp/./bvhe_news/index.cfm?month=07（現在は表示不可）

・ブエナの公式見解「このクオリティが最高のものと認識」。「予告編と本編で色が異なるのは仕様」
・赤いのは仕様とのこと。(ブエナのサポート担当者、ジブリ広報部の返答)
・ジブリ「色調を変えて販売し直す予定はない」、「一概にはいえないが、もし自宅のテレビが映画モードや劇場モードを設定できる機種なら、映画館の『色』を再現できるかもしれない」

（追加）
・もともと宮崎が千尋の心情を表す色調にこだわっていた
・劇場公開用で特に冒頭シーンなどではある種の赤い色を加えた
・劇場公開用デジタルマスターからDVD用NTSCに単純ダウンコンバートしたら青っぽかった
・普通はやらないがNTSCでも色調整を行った
・予告編は時間がないので調整は行わなかった
・本編の色が正しい色である
・DVDの製作工程を再検証したが何ひとつ誤りはなかった
・宮崎はDVD試作版のチェックはしていない
・米国版は色温度6500KのアメリカNTSC規格に合わせて製作意図を忠実に再現する
・6500Kが標準の米国テレビでは日本版を9300Kのテレビで再生したときと同じになる

4.問題点
・広告やパッケージでは赤くなっていない。
・たとえ仕様だとしても、事前に知らされてはいない。
・購入しなければこの仕様が分からないのはフェアでない。

・1) ジブリ「一概にはいえないが、自宅のテレビが映画モードや劇場モードを設定できる機種なら、映画館の『色』を再現できるかもしれない」
・2) 「DVD版の色調は制作したスタジオジブリに決定権限がある」
・2) ブエナが「モニターの機種」「機器の個体差」が原因と示唆
・2) 予告編は劇場用のフィルムを使用。元が同じデータだとしたら、「元データ->フィルム」、「元データ->DVD」どちらかのプロセスに問題があったと論じている。
・2) イマジカ「業務用CRTモニターの発色をフィルム特性に合わせて再現できる技術がある。」、元データと劇場用フィルムの色調は同一と発言。
・3) 関係者のコメントとして「予告編やCMと見比べたら、赤みを強く感じることがあるかもしれない」。CMでは正常な色調を告知していないことを認めている。
・4) ブエナの店舗マニュアル「PC環境やAVセレクターを通した再生は、画質や音質を保障できない」

すみません、先にスレ立ててしまったのですが・・・
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1043421164/l50

　　◆ 鈴木Pインタビュー 突っ込み所 ◆
http://www.stereosound.co.jp/hivi/news/idx021224.html
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/test/HiVi0211.html

『「単純なダウンコンバートと色温度変換をやってチェックしてみたところ、(略)青っぽかった。これはフィルムと違うということになり、通常はやらないことなんですが、ＮＴＳＣ上でも、さらに色調整を行なったんです、フィルムの色に近づけようと。』
『「千と千尋〜」に限っては、千尋の心情を全体のトーンで表したかった。そこでいつもとは違う色に挑戦したんです。劇場公開された「千と千尋〜」のフィルムでは、そのあたりが明快なので、ご理解いただけると思います。それをＤＶＤでも再現したかった。』
『(宮崎駿監督がDVDの試作盤のチェックを)しません。』

⇒通常では行わない処理をやってしまったそう。
実際の所は不明だが、この記事からは
・劇場公開当時のフィルムの色合いを基準としてDVDを制作しようとした事
・「DVD・VHS化にあたり、監督の意図で新しい効果を加えようとした(つまり劇場版とは違うバージョンを作ろうとした)」訳ではない事
以上が読み取れる。
しかし多くの人が「映画館で見た色あいはDVDと異なる(DVD・VHSは赤い)」と認めている。

他にも色々あるから探してみよう。

俺個人の意見としては、
「面白ければ赤くてもいい」と言う一つ一つの意見が、本来の美しい千尋をじわじわ殺していくものではないかと。
以上、あと何かあったらお願いします。

>>10
「トンネルを潜る前から」不思議の赤い国にいるような印象を抱かせると思う。

｢赤い｣と言うより

｢違う｣というのが問題なのさ

鈴木某とかいうプロデューサーは、専門家にあるまじき知識不足でないとするならば、
眼の病気なのかね。モネも晩年は眼を患って妙にくすんだ睡蓮を描いたりしてたが。

俺個人の意見としては、 「赤ければ面白くなくてもいい」と

重複スレなのでこちらでお願いします

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1043421164/l50

http://www.ntv.co.jp/ghibli/diary_g/index.html
24日から　28日までは連絡できません

とりあえずこれはないだろう・・と。

アンチスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1043423180/l50

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1043421328609.jpg
上：補正前
下：補正後

祭りの混乱で重複スレになってしまいました。
以後書き込みは↓のスレにお願いします。
　　　
[DVD千と千尋の神隠し]色合い改悪を抗議するスレ10
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1043421164/l50

＞　ところで、スタジオジブリから重大なお知らせがあります。
＞
＞　さて、このたび当社では第一スタジオのキュービクル（電源設備｝の取り替え、
＞並びに社内ネットワークの全張替えを行いますため、下記の期間，臨時休業させていただきます。
＞尚、工事期間中は電気が完全に停まることとなるため、電話ＦＡＸ等も全く通じない状態となりますのでご了承ください。
＞　大変ご迷惑をおかけしますが、何卒よろしくお願い申しあげます。
＞
＞
＞　臨時休業日　　　１月２４日（金）〜１月２８日（火）

マジで？苦情殺到逃れじゃなくて？

ふう

>>20
もう業務再開するな

>>20
あたりまえでしょう 考えても見なよ
こんなことにわざわざ電話でクレーム入れるような奴はかなりの粘着質
そんな日本中のオタクの中のオタクたちから電話が殺到するんだよ
何百何千とね
対応しきれるわけないじゃない
キショいオタク達にネチネチねちねちと厭味いわれると思うと同情するよ
苦情聞いたところでどうしょうもないし
ナニ言ったってオタクは逆切れするだけだろうしね
双方にとってなにもいいことはないよ

おれなら逃げるね
これで正しいよ

>>23
誰もあんたの話は聞いてないし。
朝っぱらから粘着だなぁ…

>>24
君、釣られてるよ。

>>23
ああそうだな
どうせその電話のやり取りを
自分の都合のいいように誇張して
得意げに2チャンに書き込んだりするしね
こりゃたまらん罠

個人ならまだしも、クレームが怖くて電話ＦＡＸを止める企業っていうのも
なんだかなあ。まあしょせん町工場だからなあ。危機管理とか言っても
無駄なんだろうなあ。

２９日に電話すればいいじゃん。

今度ジブリ美術館にいったら、
スタッフの人にＤＶＤの赤味について聞こうと思ってたんだけど、
きっと口を開いちゃくれないんだろうな。
オウムやヤマギシ会みたいなキモさを感じるようになったよ。

もうジブリ美術館には二度といくまい・・・・。

そんなにジブリをいじめるなよ。
文句を言えばいいってものじゃないだろ。
裁判を起こしている人がいるそうだから、その結果をおとなしく待てばいいじゃない。
あんまり騒ぐと、反米デモの韓国人みたいでみっともないよ。

あなた、関係者？

朝早くからご苦労様。
本当にジブリのことを思うんなら、内部告発くらいしてね。

>>31
いや、関係者でも工作員でもないって。
今回の件は、多分、ジブリが、不慣れなデジタルマスターの扱いに失敗しただけでしょ。
日本向けだけ、特別に、より良く補正を効かせたつもりで作ったら、
とんでもない仕様のものになってしまったってことじゃないの？

裁判があるそうだから、うまくいけば交換くらいは出来るようになるかもしれないし、
しばらく様子でも見ておけばいいでしょ。

あちらこちらに、感情の赴くままに苦情を垂れ流すのなんて、
人間として、みっともないとおもうよ。
2ちゃんで騒ぐくらいならいいとは思うけれど、受け付けの人に幾ら文句を言ってもねぇ・・・

>>32

ちょっと苦情を言って、相手が「やっぱりちょっと赤すぎたでしょうか？」みたいな
殊勝な反応をしたら、ここまで騒がない。
完全に開き直って、「これが正しい色調です」って断言してるから怒ってるんだよ。
相手が「これが正しい色調です」って言ってるわけだから、
裁判も全面的に争うことになる。勝てなければ交換もない。
多くの客が、苦情を言ってる事実が、裁判でも有利な証拠になる。

客から文句がこなければ、裁判で有利にならないばかりか、不利になる。
わかりましたか？

>>33
裁判とクレーム電話は関係ないと思うが・・・
消費者センターに相談するのが一番じゃないでしょうか？

>>34

知ったようなこと言うまえに過去ログ全部よめよ。

>>35
人を工作員扱いしたり、過去ログ全部読めといったり、
おまいらって、自己中で勝手な連中だね。

>>36

>おまいらって、自己中で勝手な連中だね。

それが言いたかったんだろ？　最初からそう言えよ。

wNIhGyAVは逆ギレしますた(w

>>37
どうしてネットの世界の中だと、それだけ意地悪い人格になれるの？

>>38
はい、少しキレ気味です・・・

おまいら、おちけつ。

【重複スレ】以後書き込みは↓のスレにお願いします。
　　　
[DVD千と千尋の神隠し]色合い改悪を抗議するスレ10
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1043421164/l50

去年の7月からがんばってるヤシもいれば、
金ローで初めて見たヤシもいるんだ。温度差があるだろう。

>>wNIhGyAV
消費者センター?とか、まっとうなクレームは既にやってる。
それがダメで裁判おこしたヤシがいる。

【重複スレ】以後書き込みは↓のスレにお願いします。
　　　
[DVD千と千尋の神隠し]色合い改悪を抗議するスレ10
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1043421164/l50

まあ過去ログ全部読めとは言わないけど、スレの最初のほうに
事実関係のまとめや、ニュース記事へのリンクとかあるから、
目を通しても悪くはないでそ。
これとか。↓
2002-09-25
■「千と千尋」のDVD　国民生活センターが販売元に「注意」
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200209/25/1.html

で、あとは本スレのほうへ移動しましょう。

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