【議論】戸田奈津子の字幕 SE7EN【指摘】

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>>4-6 誤訳例

＜擁護派のがいしゅつ意見FAQ＞
・字幕には行数、文字数の制限がある
　→あたりまえ。字幕翻訳者はみな同条件
　＃字数の制限で説明がつかない珍訳の指摘多数（ボランティア軍→義勇軍など）

・文芸分野の訳はすばらしい
　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多
　＃得意分野以外も訳そうとするから駄目。

・仕事のスピードが早い
　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます

・単語の細かいミスは誰でもある
　→それを極力減らす努力、リサーチをするのがプロ。

・第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ない
　→忙しくても個々の仕事の質を落とさないのがプロ。医者がこんな言い訳したら許すか？

・非難するなら英語勉強しろ
　→みんなが英語マスターしたら字幕翻訳者は食い上げだ（藁
　　＃英語わかってるから文句言っているのです
　　♯聴覚の不自由な人にとっては字幕だけが頼り

・非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け
　→あら、ついていいんですか？（爆
　　＃関係者じゃないと批判が許されないなんて
　　字幕業界はファシズムでも蔓延してるのか？

・戸田氏はすばらしい人です（何が？）
　→翻訳の質とは関係ないよね★


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>>4-6 誤訳例

関連スレ

映画字幕改善本部２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017516766/

・（外国語板）翻訳家　戸田奈津子について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1009972517/

・（ENGLISH板）映画字幕論議＠English板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1017516912/

1.戸田奈津子の｢〜を？｣って訳うざい。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997195633.html

2.戸田奈津子の字幕に満足を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001169365.html

3.戸田を？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1006280935/

4【を？】戸田奈津子の字幕せにゃ【かもだ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013430428/l50

5戸田奈津子の字幕に満足なので？【疑問形】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015386818/l50

6.【改善せにゃ】戸田奈津子の字幕EP.6【断定形】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018094569/

関連URL

ナッチ、翻訳の難しさを語る
http://www.herald.co.jp/itigo/vol_2/index.html

ナッチの講演。リアルメディアファイル90分！
http://133.91.131.103:8080/ramgen/AVL-SCArchive/toda-honron.rm

戸田奈津子　翻訳の花道
http://www.mainichi.co.jp/edu/weekly/cinema/hanamichiback.html

山のような誤訳の一部

ファントム・メナス
○義勇軍＞×ボランティア軍
○原住民＞×ローカルな星人

インディ・ジョーンズ魔宮の伝説
○ヌルハチ＞×ヌハチ

ギャラクシー・クエスト
○クラートゥ星雲＞×ネビュラ星雲

13デイズ
○ルメイ将軍＞×レメイ将軍

トゥルーロマンス
○ドクトル・ジバコ＞×ドクター・ジバコ

ムーラン・ルージュ
○シタール弾き＞×シター弾き

パルプ・フィクション（試写段階）
○チョッパー（バイク）＞×ヘリコプター

ビューティフル・マインド（試写段階、公開時は不明）
○フィールズ賞＞×フィールド賞

その２

「A.I.」
台詞：space-time
○時空＞×宇宙時間

「ハムナプトラ」
台詞：chest
○胸＞×棚

「地獄の黙示録」
○５０（１３�o）機銃（？）＞×５０�o機関銃

「ベティ サイズモア」
悪党２人組の会話で「・・・だぜかもだ」

「ザ・コンテンダー」
大統領がウェブスターにサメ肉のサンドイッチを勧める場面
○パンくずがついている＞×パン粉がついてる

「地獄の黙示録　特別完全版」
台詞：Cherry boy!
字幕：プッシー知らず!

「タイタニック」
無線室の場面，スミス船長が無線技師に
台詞：CQDを
字幕：SOSを
史実から みるとこれも誤訳．
もちろん英語圏の人でも無線の知識が無ければCQDは知らない．
あえてキャメロン監督はこれが船舶無線史の重要な
１ページであることを知っていてこのようにした．

ローズが救命ボートに乗った母親を見送る場面
台詞：Good-by, mother.
字幕：さよなら　ママ
momではなくmotherを使うのだから訳が軽すぎる．

「スター・ウォーズ旧三部作」
「スカイウォーカー」がみんな「ルーク」になっている．
おかげでそれまではルークのことを「スカイウォーカー」とよんでいた
ヴェイダーが対決のときにはじめて「ルーク」と言ったことの意味が無くなってしまう．
特別編字幕ではちゃんと使い分けてある．

「ムーラン・ルージュ」
ｻﾃｨｰﾝが結核だと知らされた後，ｸﾘｽﾁｬﾝに別れを告げに行く場面
台詞：What's wrong?
字幕：君か
一緒に逃げようと言った相手が軽装でやってきて「君か」はない．
★ムーランルージュについてはDVDで修正。

その３

「ジュラシック・パーク」
原文：What about a blind dinosaur's dog?
戸田：豚と恐竜のハーフは？
原文：A do-you-think-he-saurus'Rex.
戸田：トテモヒドイ・ブス

「アポロ１３」
電源回路の「開/閉」(open/close)の意味を取り違えたている．

場面
タンク爆発事故により電源が急速に落ち、電力節約のため
メインバスＢを切る必要があった．そのためヒューストンから
"open mainbus-B"の指令があったが、字幕ではそれを「入れろ」
というふうに全く逆の意味に翻訳．しかもclose〜も
「〜を切れ」と誤訳しており，映画中に数ヶ所あるこれらの台詞を
すべて誤訳．

説明
スイッチと電池と豆電球が電線で直列に接続されています。
このスイッチを閉じる(close)、即ち接点を接触させると回路に電流が流れ
電球が点灯します。逆にスイッチを開く(open)と電流が流れなくなり
電球は消えます。要するにclose(閉)で電流が流れ、open(開)で止まるのです。
これはアポロ宇宙船の電源回路でも同じなんです


「グラディエーター」
最後の黒人のセリフ。
台詞 ：I will see you again. But not yet. Not yet.
字幕 ：また会える　いつか・・・　いつか・・・
not yetが「いつか」になるのか？

「アマデウス」(1984)
サリエリが、神父に「モーツアルト暗殺計画」を語るところ
台詞：First I must get the death mass, and then I ... I must achieve his death.
意味：「まずレクイエムを手に入れて、それから彼を殺してしまう」
字幕：「まずデス・マスクを手に入れて――　彼を殺す」
○ death mass（鎮魂ミサ[曲]、レクイエム）
× デス・マスク（death mask 死体の顔型、死面）
「デス・マスク」を先に手に入れて、それからそいつを殺すなんてことが出来るのだろうか？

殆どコピぺですみません。とりあえず。

1>
おつかれ〜

毎回すいません。「ベティ サイズモア」の「だぜかもだ」は
ガセネタかもしれません。

本日「ビューティフル マインド」を見てきました。前スレにあった
ハーベイが「彼」なのは、画面の役者のリアクションで 「なんか幻覚なんだな」と
わかるので、なんとかＯＫな訳かもしれないと思いました。

最後の方の「君がいて僕がいる （だっけ？）」 は、たしかに reason をもっと
ひねってほしかったです。その直前のセリフで 「理」って何度か出てるんだし。

>5
だからぁ！！！
スター・ウォーズ旧三部作の字幕は戸田奈津子じゃなくて
岡枝慎二だってぇの！！！！
新スレ立つたびに訂正させるなよ、ホント。
戸田批判が単なるヒステリーと思われないためにも
事実関係はもっとシビアにしとこうよ。

ここってLotRの問題は無視？＜例

>>10
１のためのテンプレートはコピペだからなぁ。もし可能であればこのスレの最後の方で
後継スレの相談がはじまったらもう１度指摘すると part 8 では直っているかもだ。

>>10
補足。
エピソード１での「駄訳」。

○小さな惑星ナブー（惑星ナブー）：×小惑星ナブー
○TC-14「じきマスターがまいります」：×「じきに主人がまいります」
（ジェダイの師弟関係での「マスター○○」表記はアリだが、ごく一般的な
主従関係におけるマスターは単に「主人」でいいだろ）
○守備隊（警備隊、義勇軍）：×ボランティア軍
○地元の奴（原住民）：×ローカルな星人
○ドロイデカ：×ドロイドカス（DVDで訂正済み）
○この金（カネ）でいいだろう：×クレジットでいいだろう
（SF好きにはお金の単位が「クレジット」でなんら問題なしだが
一般人はクレジットカードによる信用払いの意にとる可能性大）
○ハット族（種族、一族名）：×ジャバ・ザ・ハット族（←個人名だっての）
○ここ最高！：×ここ暑い！（DVDでの追加場面）
○（音声解説）モーションコントロール：×ラジコン（←無線操縦だろそれは）
このほかポッドレーサーたちの名前表記が発音と違う等。

皆、ｽﾏｿ。スレ終わっちゃうと思って慌てて立ててしまった。
もし、なんなら、このスレ削除依頼出すので新しくたててください。

>>11
LotRのねたを入れると「狂信者」と言われてしまうので、入れにくいのです。
例としてプレミア掲示板では誤訳指摘が、
いつの間にか映画自体の評価に話をすり替えられてしまい、
字幕問題の話が完全にできなくなりました。
（あのスレは終了宣言したので、もう書き込まないように）

前スレであった戸田氏が講演会で話した内容が本当だとすると、
LotRの話題は別にしておいた方が、話を進める上で良策かもしれません。

「バーバー（The Man Who Wasn't There）」
字幕＝戸田奈津子。

1さん、スレ立て乙彼〜。
まあ、無理に立て直す必要もないと思うよ。
次回のスレ移行時は、テンプレの相談もしないとイカンね。

>>13
ＤＶＤの音声解説の字幕は、さすがに戸田はやんないでしょう。
ああいうのは、映画に対してそれなりの知識がないとできないから、
戸田だったらもう目も当てられないような訳になってると思われ。

タイタニックでポート､スタボート間違ってたね
イギリス式で昔は面舵と取り舵が合図が今と逆だった
ってのは意地悪な指摘かな？

読売新聞に戸田氏のインタビューが載っているらしいね。
相変わらず「字幕は日本特有のもの」という大嘘を言っているらしい。

スパイダーマンの字幕は菊地浩司。
おかしなところは無かったように思うが、
気を抜いて観てたせいで気づかなかったのかも。

ナッチ翻訳だと、いつ嘘をつかれるか気が気じゃないので
かなり映画に集中してるからなぁ(w

戸田の師匠だった故清水俊二氏は字幕スーパーの翻訳という仕事をする上で必要となる三つの条件を述べている。
　１．映画を愛し、映画を理解する力を備えていること
　２．日本語、とくに話し言葉に熟達していること
　３．百科事典的な雑知識に好奇心をもっていること
（http://www.fastnet.ne.jp/~ogura/077.htmlより）
おい、戸田！てめえ、３つともダメじゃん！
清水氏が草葉の陰で泣いてるぞ…

…ということで、戸田の字幕翻訳家としての位置は以下のとおりでいいか？

　林完治>菊地浩司>岡枝慎二>>英文科の学生>>厨房>>戸田奈津子

前スレ９９９だが俺も一滴マース。

ところで、擁護派がよく「○○は名訳だ」とか言うけれど、
風と共に去りぬ　以外に何かあったっけ？

>>23
漏れの手元にあるＤＶＤ『風と共に去りぬ』(DL-50284)の字幕翻訳は「木原たけし・森みさ」になってるが、映画のほうの字幕は戸田のババアがやったのか？

>>23
なっちのデビューは「地獄の黙示録」ぢゃなかったのか？
「風と共に去りぬ」ははるかに大昔の筈だが…
リバイバル版でもなっちがやった事実でもあるのか？

名訳というのは観る人に字幕の存在を忘れさせるような訳のことです。

>>23
それって「風と共に去りぬ」のタイトルが歴史に残る名訳だって話じゃないの？

遅くなったけど新スレめでたいage

はやく新でほしいYO

>>25　27
あれ？　すっかり字幕＝戸棚だと思ってた。違うのか。
逝ってきます。

あのー「アマデウス」ですがDVDの字幕は松浦美奈さんですが
1984年当時のパンフレットには字幕翻訳者の名前が入ってません。
ここに誤訳として上がってますが、なっちだったんでしょうか？
それとも誤訳だから上がってるだけ？
次のスレをたてる時はなっちの誤訳と他の人の誤訳は分けた方がいいかもだ。
いっしょにされてやってない罪まで背負わすのはいくらなっちでも
かわいそうだろう。

よく考えろ自分。
いくらなんでも1984年当時のことを覚えていて誤訳の指摘をしてる
記憶力のいい人はおらんだろー？（セルフつっこみ

＞いくらなんでも1984年当時のことを覚えていて
＞誤訳の指摘をしてる記憶力のいい人はおらんだろー？　
そんなことない。
「インディ・ジョーンズ魔宮の伝説」のヌハチなんて、
公開当時から「なんかヘンだ」って、ずっと記憶に残ってたから。
１度しか見たことない映画でも、その印象が強ければ
何十年経ってもセリフとか覚えてるでしょ？　
洋画の場合は字幕がセリフの代わりなんだから、
誤訳した字幕のままずーっと記憶に残ることだってあるのよ。

もっとも、記憶は途中で勝手に書き換わるから、
ここで指摘するときはさすがにビデオとかで確認はするけどね。

>>33
同位。
が、>>31の言ってるのは、公開時の字幕が戸田奈津子かどうか、
ということかと思われ。

前スレで、「ムーラン・ルージュ」の字幕訂正の報告をしたものですが、
本日新たな疑惑が浮上。
今日「ムーラン・ルージュ」にはまって劇場へ何回も見に行った彼女と
DVDを見てたら、「訳がものすごく変わっている」と言い出した。で、
変わっている部分は、訳がくだけすぎていて正確ではあるが面白くない。
もしかすると改訳部分は若手がやったのではないか、と言うのですが、
そういうことがあるもんでしょうか。ちなみにケースには字幕戸棚と明記
してあるんですが、ゴーストライターがいるのか？

>>31
アマデウス松浦訳はとりあえずダメだと思う。

ボランティア軍ってなんすか？

アマデウスの訳は当時の公開版と、ビデオ字幕は戸棚だよん。
なんか権利の関係で、テレビやらDVDやらいろんな訳の
バージョンがあんだって。
しかも、それなのに最初の戸棚訳をベースにしなくちゃ
ならなくて、変なことになってたって
聞いた(読んだんだっけか?)記憶ある。
こんど完全版が公開されるそうだけど、誰がやるのかな。
完全版は面白いらしいから、観にいこっと。

「風と共に去りぬ」はリバイバルで戸棚がやってるよ。

>21
林＞菊地、は納得だが、
そのあとに、岡枝＞・・・・・戸田　と来るのはさすがに
違うだろうよ！
岡枝なんかより戸棚のほうが数倍、いや数十倍はいいぞ。
けどさ、林完治さんだって、専門用語のＳＦとかだとバツグンだけど、
普通のドラマだと別にちっともうまくはないよね。
やっぱ、それぞれ向き不向きなんだなー。
と神妙に納得。

帰国子女の友が字幕ちげーじゃんと文句言ってたけどそのときは自慢程度としか思わなかったけど彼は正しかったのか。

>>27
「風と共に去りぬ」って邦訳より映画の方が先に日本に来たの？

ファイナルファンタジーの字幕って公開時はなっちだったん？
ビデオ屋でパッケージ見たら、字幕：林完治　日本語字幕監修：戸田奈津子
になってたけど、感想サイトとか見ると字幕＝戸田って言ってる人がいたりする。

>>43
公開時も「字幕：林完治　字幕監修：戸田奈津子」だったよ。
いまさら林完治が監修を必要とするとも思えないんで、名前貸しじゃないか
という気もするんだが……

名前貸しだと思うが、とりあえずこれって戸田の名前は「売り」になると配給は判断している証拠だよな。鬱。

ＦＦ映画のコケっぷりからすると、なっちの名前は
とりあえず興収に何にも影響しないと証明されたのでは（ｗ

そういえば、FFMの監督の坂口タンは日本での不評を字幕のせいにしてたな。
観客が字幕に集中して映像を観てくれなかったよぉって・・・。

すみませんこのスレ初めてみた初心者なんスけど、
戸田奈津子がこれだけ誤訳しているは、

１．彼女がアフォだから。

２．翻訳者に間違いがあるのは珍しくないが、
　　彼女の扱った作品があまりに多いため目立つ。

のどちらでしょうか？

>>47
作った当人がそう思うのだったら日本向けに日本語吹替え作って公開すれば
良いだけの話じゃないか？

>>48

どちらかというと1.なんだが。
それだけじゃ身も蓋も無いかもだ。

正確には彼女の以下の問題が原因です。

1)英語の知識の欠如。
2)日本語の語彙の不足。
3)専門用語への無関心。
4)映画の主題を理解する洞察力欠如。
5)致命的なまでのセンスの無さ。

ところで林完治はなっちの弟子なの？

>>50
戸田養護じゃないが、
2は違うだろう。

>>48
>>50の言ってる4,5と同じようなもんだけど、
俺は場の空気が読めない字幕を付けるから戸田が嫌なんだ。

真剣な場面だろうが楽しい場面だろうが、
男だろうが女だろうが、
子供だろうが年寄りだろうが、
疑問系全てを　〜を？　で統一されたら萎える。

実際は全部統一されてるわけじゃないんだけど、やはり多すぎ。
そして空気読まなさすぎ。

レス有り難うございます。

う〜ん、書籍の場合とかは翻訳者のセンスでベストセラーになる
場合も多いと思うんですけど、映画の場合は作品のヒットと、
字幕のセンスの無さはあんまりカンケー無いと言う事で良いのでしょうか？

>50
基本的な語彙はあるかないか知らないが、今現在翻訳の仕事に使用している
ボキャの引き出しは極わずかでしょう。要は、手抜き。
いくつか見ていると同じ言い回しの使い回しで構成されていることがわかります。
原文の意味で近いものになっち引き出しの言い回しを当てはめ、それを
「意訳」と称しているのです。
最近気付いたのは「悲しみが増す」というやつ。
LOTRと「バーバー」で使っている（それぞれ原文は直訳すれば違う）。

>>49
つーか、日本発の作品のはずなのに
なんで吹き替え版作らなかったのか？
と言うことのほうが不思議だ。

口パクを英語吹き替えに合わせてあるとは聞いたけどさ。

馬鹿過ぎ。

>>55
なっち語録をもっと紹介してくれYo!

>43 44
パールハーバーは、ｶﾝﾁ監修のﾅｯﾁ字幕。
この2人どんな関係よ？

林完治が小さな雑誌になんか書いてたのはがいしゅつ？
戸田をＴ田って書いてたやつ。

>>59
詳細きぼんぬ

「Ｅ．Ｔ．」見てきたんだけど、二度出てくる“COWGIRL"を
かたくなに「カウボーイ」と訳しているのは、
どういう意図なんでしょうか？

>>61
カウガール、って日本人には馴染まないからなんだろうね。でもへんよね。

「バーバー」見てきたけど、
ビリー・ボブ・ソートンのナレーションのモノローグ、
過去形で喋ってるのを現在形で訳してた。
回想録という形を取っているのに、
これでは感じがだいぶ変わってしまうと思うがどうか。

カウボーイからの連想で、すぐに分かるだろうにね。
結局、なっちは観客の理解度を不当に低く見積もっているんだろうな。

読売新聞の日曜版になっちのインタビューが載ってて、「ハリポタはフィルムが
上映10日前に届いて大変だった」と書いてあったけど・・
何故、台本を予め貰って全部きっちり翻訳しておいて、画像みながら字幕つけを
しないのか本当に不思議。そしたら、別に字幕翻訳家なんていらないじゃん。
早いしさ。

アスキーのネットＪっていうパソ雑誌やゲーム雑誌の所にある小さい本。の81ページ。
内容は別に戸田批判ではなくて、「映画翻訳家にとって代表作が自信作とは限らない！？」って話。
その中に
「ある程度キャリアを積まなければヒットしそうな映画を翻訳させてもらえないのはいうまでもありません。
　大作のほとんどを第一人者のＴ田さんが訳していらっしゃることからもそれは明らかです。」（原文ママ）
と書いてあった。

http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
明日発売の週刊文春にご注目！

＞大ヒット「ロ−ド・オブ・ザ・リング」の字幕に抗議殺到

ナッチ批判にまでなってるのかどうか。なんとなくナッチの存在は
ぼかされたまま、字幕のみを評価してそうな気がする・・・

文春読んだ人、買う価値あるか是非教えて･･･(ページの数だけでも良いから･･･)

>>67-68
サイゾー並にまともな記事である事を祈る。

>>68
あくまで重要なのは「なっち降板」じゃなくて「字幕の改善」なんだから、
それでもかまわないけどな。
ただし、実際問題として、なっちが降板せずに字幕が改善される望みは
かなり薄いけどな。

>>68
ワイド特集 超鈍感？

という特集枠の中の記事らしい。おそらくなっち批判だろうなぁ。

>63
例によって一遍だけ通して訳しているため「回想録」ということに最後まで気付かないと思われ。
あるいはそれでも気付かないか気付いても直さない。これも例によって。

Ｔ田Ｎ子

>>67
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

>>69
半ページくらいの記事で、買う価値はない。立ち読みで十分。
とりあえず戸田が指輪物語をまったく理解していないことと、ビデオでは
字幕に手を入れるが、やはりビデオ版の字幕も戸田が出かけることが心配。
くらいかな。ボロミアのシーンを別の翻訳家が翻訳したりもしてる。

俺から言わせりゃ戸田なんか逮捕されても良いくらいだ

>>77
同意

>>77
激同！　ムネヲと同じくらい罪が重い

アマデウスの誤訳は、もう本当に音楽ファンからしたら許せないね。
death massの意味が分からんとは・・・。
専門分野の映画の時はその方面の専門家に監修してもらうとか・・・、
よくわからんけど・・・うー、戸田さん情けない。

「A短調で・・・」

＞81「C調」と混同したんとちゃう？（w

どなたか>>6のジュラシック・パークの
正しい日本語訳を教えていただけませんか。
高校英語程度の私の実力では、字幕のどこが問題なのか
理解できないです。よろしくお願いします。

>>83
>>6 のはその前のセリフがあって、

133 名前: 名無シネマさん 投稿日: 01/12/04 14:45 ID:XbmNyDqK
>>132
原文：What do you call a blind dinosaur?
戸田：会社勤めの恐竜は？

原文：Do-you-think-he-saurus.
戸田：パパハ・オルス

原文：What about a blind dinosaur's dog?
戸田：豚と恐竜のハーフは？

原文：A do-you-think-he-saurus'Rex.
戸田：トテモヒドイ・ブス

最初の a blind dinosaur を「会社勤めの恐竜は」とするところから
すでに歯車が狂い掛けてるんだけど、二段落目は一段落目を受け
てのオチのはずがまったく関係ない文章に訳されてる。
まぁ、 Rex が恐竜と犬をかけてる (Rex は日本でいうポチみたいな
ありふれた名前) ってのは訳しにくいと思うが、それにしても… という話。
do-you-think-he-saurus'Rex は〜ザウルスレックスとでも訳すしか
ないか? 名訳きぼん

読売新聞の記事なんだが。
「どうすれば字幕を作る人になれるかというルートをよく聞かれるけど、
世の中マニュアルじゃないのよ」

徒弟制という噂とこのコメントは矛盾してる気もするんですが・・

週刊文春の記事読んだ。
うん、文春で取り上げられるレベルで最大限に取り上げてくれてると思うよ。
ページ数はサイゾーの１／３でも社会的インパクトは１０倍はあるだろうし。

ttp://www.mainichi.co.jp/edu/weekly/
既出だろうけど､Mainichi　Weeklyの【戸田奈津子の翻訳の花道】って
なに？連載？こんなことやってる時間あったらさあ、1つの映画を丁寧に訳して欲しい。

>>87
結局、戸田奈津子って自己顕示力が強いだけの人間なんだよ。
だから、映画の翻訳をおろそかにして、翻訳の時間がないとうそぶきながら、有名人の通訳、
各種連載、講演を引き受ける。

戸田奈津子にとって映画の翻訳なんて自己顕示力の誇示のための手段にしか過ぎない。
彼女がやっている事は、映画と映画製作者に対して失礼だ。

要は本業以外の仕事で忙しすぎて本業が荒れているのだと思う。

聞いた話では大分目が悪いそうです。（高齢だから老眼プラス白内障なり緑内障かも）
台本の字細かいし、そろそろ限界なのでしょうね。だから講演とかテレビの仕事増やしてる
のかな。

なるべく早く後進に道を譲ったほうが潔いし、いまのうちなら名前も汚れないのでは
と思うけどなあ。

なっちは現在６６歳、後、何年現役を続けるつもりかしら？

a

実際の話、６６歳のばあさんにＳＦやアクションの訳をやらせる事に無理があると思うのだが。

>>92
まあ、そうだけど例えば指輪は50年前のもんだしね〜（この話ばっかでゴメンネ）
元々興味ないんだろうね。

配給会社に「適材適所」の張り紙を貼ってきたい・・

>>89
＞要は本業以外の仕事で忙しすぎて本業が荒れているのだと思う。
翻訳界のモトヤだな

でも除名勧告を出せる人がいるのだろうか（ｗ
誰が鈴をつけるかだね。

某大学の講演会でも言ってたけど
字幕の仕事って，映画作品の一作品単位で金が入るから，字幕の量に関係ないんだそうな．
だから，配られるパイが決まってる以上，沢山やらないとお金にならないから私は出来る限り沢山してます．
とかなんとかゆーてたなぁ．

ってゆーか，後進に回そうという気持ちは無いんですか？とか質問しとけばよかったyo-

なんだかんだいってこの人の訳がいちばん安心できるんだけど

>98
なんだかんだいって、SF・ファンタジー・歴史モノ・軍事モノでは、
この人の名前を見ると、ｲﾔｰな予感がして落ち着かないんだけど

>>84
あ〜サンクスなんだけど・・・正しい日本語訳が知りたいんですが（答えの方）

戸田はﾀｲｰﾎですか？

>>76
漏れは買うよ。
字幕を批判しとけば少しでも売上があがる実例を作るためにね。

今更でスマソ。
このスレで、アマデウスに関して、十数年間に及ぶ疑問が解けたよ。
なんでサリエリがモーツァルトのデスマスクを欲しがるんだろうと初見の時から
引っかかってた。何かの暗喩かと思ってたら単なる誤訳だったのか・・・

現役では菊地が一番安心する。
なっちだけじゃなくて女の翻訳者は総じて下手クソ。

>>100
キミの目の前にある、便利な機械を活用する気はないので？

>>69,76
あのさー、これだけ皆で訴えてきたことを初めてメジャー媒体でとりあげてもらったんだから、
お金出して買うのが訴えてきた側の心意気ってもんだと思うよ。
たかが数百円のことじゃん。

アマデウスの最初のＬＤ版の翻訳者て誰ですか？

>>100
だから訳しにくいといっとろーが(;´Д｀)
だいたい正しい訳・正解の訳なんてないよ。 受験じゃねーんだから。
とにかく二段落目は言語依存のギャグだから訳しようがない。

過去スレ読み直してみたら、 do-you-think-he-saurus は
do you think he saw us (彼はこちらを見てるのか) とかけてると
いう話もあったし…

What do you call a blind dinosaur?
目の見えない恐竜はなんて呼ぶ?

Do-you-think-he-saurus.
ミエテルノカナザウルス

What about a blind dinosaur's dog?
その恐竜が飼ってる犬は?

A do-you-think-he-saurus'Rex.
ミエテルノカナザウルスレックス

ほーら意味不明な訳で自己嫌悪しちゃうんだから(;´Д｀)

とりあえず買ってきたぞ。
売上に貢献だ。

>>108
ｽ、ｽﾏｿ。いや、みんな知ってて俺だけわかってないのかと思ったんで。
みんな分かってなかったのね（ﾎｯ

>>沢山やらないとお金にならないから私は出来る限り沢山してます
なっちはあれだけ副業をこなしていながら、年間50本もの翻訳をやらねばならぬほど貧乏なのか？
だったらなっちのおこぼれを翻訳している他の字幕翻訳家はどうやって生活を立てているのだ?

>>106
禿同。みんな買おうぜ。

現役の字幕翻訳家では
女性は松浦美奈、男性は菊池浩司が最高でしょう。

>>97
字幕翻訳のギャラはフィルムのフィート数で決まっていたんじゃなかったっけ？
水原氏もそのようなことを言っていたような。

http://www.babel.co.jp/onpaper/video.htm

文春の記事読んだけれどね、あれを読む限り今回のLOTRだけ、たまたまなっちの字幕の出来が良くない
って感じの論評なんだよな（意訳が抜群にうまい、なんてヨイショ発言も掲載されているし）
それでいいのか？

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1015384606&START=428&END=432&NOFIRST=TRUE
によると、
＞『以前から訳が粗雑であったと指摘する声』があって、
＞『地獄の黙示録で大批判』＆『フルメタルジャケットでは監督に翻訳者の交代を命じられた』
だそうだけど？

私も立ち読みだけして今手元にはないんだけど
たしかに一番最初にこういうことは書いてあったと思う。

「噂の東京マガジン」の中吊りチェックで、
井崎脩五郎に紹介して欲しい。

>>118
中吊りに載ってた？

>>119
スマソ。確認しないで書いた。
中吊りと一緒に吊られてくる。

>>114

＞字幕翻訳のギャラはフィルムのフィート数で決まっていたんじゃなかったっけ？

そうなん？でもなっちが映画単位ってゆーてたよ．
「２フレーズしか翻訳しない映画でも普通の前編通じて訳が必要な映画でも貰えるギャラは
おんなじなんですよー．」
ってゆーてた．

だまされたらアカン・・・

『字幕作成には意訳が欠かせないが、戸田さんはこれが格段に上手い。しかし、
一週に一本翻訳する忙しさのために、原作に学ぶ時間がなく、ときどき字面を
追っただけの的外れの意訳をしてしまうんです』
だと。

ミスリルで張り扇をつくって、戸田の後頭部を思いっきりぶん殴りたい…

なっちの写真がビミョ〜に若くてﾜﾗﾀ。
若いっつっても50代の写真だと思うけど。

ビューティフルマインドをやっと観てきた。
ラストのアレはここで学習していたが実際に目にするとすごいインパクトだった（w
あのセリフ一つでなっちはビューティフルマインドをヒューマンドラマではなく
陳腐な恋愛ドラマに変えてしまった。
直訳した方が絶対かっこいいし、ナッシュらしいセリフになるのになんで創作するかなぁ？
どこをどうしたら「君がいて僕がいる」なんて訳になるのか小一時間・・・
理って言葉がたくさん出てきたから最後は理じゃないほうがいい
というなっち一流のおせっかいなのか？よけいなお世話だが。

>>126
昔の喜劇みたいだ。

場内一斉にコケそうでコワいな。

前スレで出たのかな、ﾅｳい字幕「ラブラブよ」の話
外国語板なっちスレに、解説ﾊｹｰﾝ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1009972517/207

何処へ？

>129
本当に潮時だと思われ。

批判されずに来てしまった登録商標和泉流二十世宗家みたいなものだな。

「E.T.20周年版」
20年の時を経てさすがに「シーブリーズ」が“海の匂い”でないことは分かったようなのだが
「オールドスパイス」が男性用コロンの商品名であることは分からなかったらしく
“古いコロン”と訳されていて笑いました。
オールド＝古いって直訳かよ！ま、古い香辛料の匂いと訳されなかっただけましかもだ。

>>133
笑）学習能力無いなあ・・・もはやネタを提供するために存在してるようなもんだな。

菊池はだめ。
自分の後継を育てる意志がまるでない。
弟子とっても仕事とられないようにあまりおしえてないもんね。

>>126
だめだ、行きたいけどチャーリー浜を思い出して吹いてしまいそうで。

>>135
林完治はどうよ？

>133
戸田さんを擁護するわけではないが…
果たして20年前に「シーブリーズ」と「オールドスパイス」の
意味（商品名）を知っている大人と子供の観客はどれくらいいたのかと、
思われ…
つまり「シーブリーズ」を「シーブリーズ」と字幕をつけた場合
どれほどの人が理解したのでしょうか？

追加
今現在ではTVCM等で商品名「シーブリーズ」の知名度はあるでしょうが
「オールドスパイス」が男性用コロンの商品名であることを
知っている日本人（観客）が現在どれほどいるのでしょうか？
どれもこれも意訳、誤訳というのは無理というものじゃあないかなあ。

>>138
観客は知らなくてもよいけど、翻訳者は知った上で訳出してほしい
ってことでしょ。何度もいわれてるけど。

>>139
ただ『コロン』にすればいいのに
『古いコロン』なんて直訳しちゃうのがダメだっつーの。
男性用コロンの商品名であることを観客は知らなくても
翻訳者は知ってなくちゃイカンだろ。

俺「オールドスパイス」って実際知らないんだけど、鍵カッコ付きで記せばいいんじゃないかなぁ。

そもそも『古いコロン』ってなんだよ?
コロンってことはわかってるのに
なぜ古くする?

＞１４２
だから「オールドスパイス」と字幕が出て瞬間的に意味が理解できる観客が
どれほどいるのかって事。
画面の中に字幕が出ている短い時間じゃ
それこそ「古い香辛料の匂い」と思っちゃう人もいるんじゃない。
実際日本人の英語理解力ってそんなものじゃないの。

>144
だから、それが固有名詞かどうかをきっちり調べたうえで、
観客が理解できないと判断するなら、
「コロン」と訳せばいいだけの話じゃないの？
調べもしないで「古いコロン」ってのは、プロの仕事じゃないよ。

古いのは戸田だけで十分だ

>果たして20年前に「シーブリーズ」と「オールドスパイス」の
>意味（商品名）を知っている大人と子供の観客はどれくらいいたのかと、
>思われ…

これ言い始めるとどんな物でも知らない人がいる可能性はあるわけで
下手すれば「“コロン”って何？」って人だっているかもしれない…

ちなみに20年前リアル厨房だった折れは“シーブリーズ”知ってたヨ
友達とかもみんな使ってたし。

ボランティア軍に関するレスがいくつかあったけど、
ローカルな星人もかなりあれだよな。
スタートレックで「艦隊の誓いでローカルな星人の内政には干渉できない
のだ」なんていわれたらもうどうしようか。

林はしらん。どこの学校と提携してたっけ。
しかしここは文句ばかり一方的に吐き出せて楽しそうだな。

>>149
では、どうすればいいと？

>>150
自分で考えなよ。
どうするのよって他人に訊いてなんとかなるなら
とっくになんとかなっとっただろう。
一応スレタイに「議論」ってついてるんだからちっとは頭使おうぜ。

>>151
漏れは「議論」のつもりであんたに発言を促したのだが…（ｗ

私は２０年前、子供だったがシーブリーズは知ってたよ。
オールドスパイスがコロンの名前とは知らないが、「古いコロン」は
明らかに誤訳でしょ。

私は石田泰子さんが結構好きだ。どんな人なのか顔も知らないが
彼女の書いた記事やインタビュー等から受ける字幕翻訳への姿勢には好感もてる。

古いコロン・・・・古くて香りが変質してしまったコロンか？

ひどい意訳見るくらいならルビの付きまくってる
字幕見るほうがましかなぁ、なんて思ったりする。

今時の翻訳家でネットで一発で検索できるていどの固有名詞が
分からないってのは許されません。

字幕業界ってフシギ。

>>152
まず自分から仰ったら、って言われてるんじゃないんですか？

>149は煽りだろ？
>150では話ズレてるし
もうヤメイ。

商品名ってその商品名だから意味があるってことはないの？

別にあおりじゃない。
ちなみに現役で仕事してるので戸田氏については擁護派だよ。

>>160
その前におまえのハンドルはヘンだ。

>>153

俺も石田泰子は好きだけど
>彼女の書いた記事やインタビュー等から受ける字幕翻訳への姿勢には好感もてる。
戸田も字幕のことを語るときだけはいいこと書くしね(w

みんな知らんから別に間違ってもいいやってのは
最近の原産地表示とか逝印といっしょだな
まあ逝印食品はなくなってしまったわけだが

>>160>>161
いいＨＮだと思うぞ（w

>>160
「現役で仕事してる」って戸田奈津子のように字幕スーパーの翻訳をしてるってことか？

「シーブリーズ」と訳せばいいんだよ。
知ってるか知らないか、分かりやすいかどうかなんて翻訳者の考えることじゃない。
大きなお世話だろ。
役者が台詞でそういう固有名詞を出してるんだから、そのままでいいじゃないか。
観客は一瞬分からなくても、画面や音声、役者の演技などから保管して「こんなも
のかな」とあたりくらいつけるさ。
パンフに固有名詞一覧とか解説がついてれば十分。

>160
水原さん、おつかれ様です

仕事が無くなるので配給会社擁護に走りつつ、
マニアはファッショといったその口で配給会社非難しそーな、
水原たん萌え（´Д`）

>153
石田は訳すのがラクそうな作品が多いね。
しかも若いファンに受けそうな軽いヤツばかり。
ボロが出そうにないタイプの作品を選ぶのも
ある種の才能かも。
訳者には作品は選べなくて、指名されるだけにしても、
そういう方向の作品ばっかりにもってくのも
営業センスかもな。
あ、イヤミでも批判でもないっすよ。
マジで、素直に言ってます。
ヘンに絡むなよ。

>169
わざわざ不得手で叩かれる可能性の高い作品の仕事も
どんどん引き受ける戸棚は凄いってか（ｗ

133です。
「ET」の例の場面はこんな感じ。
ガレージにあったパパのシャツをエリオットとお兄ちゃんが見つける。
二人はそのシャツの匂いをかいで出て行ってしまったパパのことを思い出す。
次に二人は顔を見合わせて
「オールドスパイス」「シーブリーズ」
台詞はたったこの二言だけ。

そしたら字幕も“オールドスパイス”“シーブリーズ”でいいんじゃないかと思う。
実際シーブリーズの方は商品名であることを明らかにするために“”をつけて字幕になってるんだよ。
じゃ、オールドスパイスもそうすればいいんじゃ？
小さい子どもにはわからないと言うんだったら「パパのコロン」「シーブリーズ」とかでもいいしさ。
少なくとも「古いコロン」ってことはありえないと思います。まあ、誤訳って程のことでもないけどね。

ttp://www.herald.co.jp/itigo/hayashi.html
によると、林完治は菊地浩司の弟子筋だそうで。菊地浩司には
実力ある人を引き立てた実績がとりあえずありますな。

>169
いや、その姿勢は正しい。
「大作」「話題作」だからといって、作品を選べる立場の人が
自分の苦手なものをわざわざ選ぶのはﾄﾞｷュ○だ。

ベテランと言われるようになっていいことは
・自分の得意なのだけ選んで、難しいのは新米に押し付けられる
・コネを駆使して、監修してもらったり、いろいろ助けを得られる

まったく、なっちってフシギなお人。

最近みた映画で字幕が最高だったのは
なんてたって<ブラックホークダウン>だ。
訳は松浦美奈、原作翻訳の伏見って人の監修つき。
原作をよく読み込んで、しかもきっと
監修者と徹底的に打ち合わせしたんだろうなって、
思わせる丁寧な仕事ぶりだった。
これがナッチ字幕だったら、誤訳の嵐で
監修者の意見にも耳かさずだったろうな・・・
難しい作品なのに勇気だしてやる姿勢も
立派だとおもうよ。

>>174
なっちだったら
『RPG!!』が『バズーカ!!』とかになってしまっていたのだろうか?

『ロケット弾だ！』とか。
『RPGを？』だったら爆笑。

『大砲だ！』にライダーカード１００枚。

もし暇でしたら本屋さんでNHKラジオ英語リスニング入門を立ち読んでみよう。
毎月菊池氏が字幕について連載中。4月は「ALI」のボクシング用語について。
5月はスラングについて。←これがすごい。なんと今時はスクリプトにあらかじめ
スラング解説がついていて訳者としては誤訳防止にこりゃ便利、らしい。
長くて面倒なのでUPせんが新情報かと。
じゃあなっちはなんで誤訳だらけ・・・と笑一時間

485 ：名無シネマさん ：02/05/09 23:41 ID:OpL8oAg5
批判ページの掲示板にも書き込みがあったので、上の件、コピペ。
本気で喧嘩売る気なのか、日本ヘラルド？？

450 名前： シュール 投稿日： 2002/05/09(木) 22:37
初めまして。

いやな知らせを聞きました。
「ロード・オブ・ザ・リング」、ビデオ版も字幕の訂正はないそうです。
日本ヘラルドは、字幕について色々な意見はあるがポリシーの相違であり、翻訳者の
（戸田奈津子）の翻訳を尊重する。ビデオの字幕は訂正するというような噂が流れて
いるが、当社は一切そのようなことはしない、と発言したそうです。
なるほど、戸田奈津子御大の字幕に文句をつけるということは一切許されないわけですね。

20世紀FOXのムーラン・ルージュでは直したし、評判もいいみたいだけど・・・。
ヘラルドはなぜへつらっているのですかぁ〜？

あー、ムカツクよ戸田と屁らるど死ね。

>179
それってソースが不明なんだよな。
その人が個人的に聞いたことなのか、何かの媒体を通じて知ったのか、
「発言したそうです」というからには公式発言と見ていいの？
それならどんな場面で誰に対して言ったのだろう。

>>175
文脈を無視して脊髄反射で誤訳する今までの例を考えれば、
「ドラクエだ！」とか、やらかしそうだ。

>167
図星＊ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>133(171)
「E.T.」のシャツの場面の真相を初めて知りました。
すげー感動しています。そうか、たったのふたことだったのか。
20年前（？）は字幕で先日は吹き替え（子連れなもんで）で見てきました。
もともと思い入れのある映画ではなかったのですが
今回予告編に誘われてついふらふらと見てしまった。
いやーよかったよかったおもしろかった。
あのシャツのシーンはどちらかというとしめっぽい印象だったのですが
うーん本当のセリフを知ったら印象が全く変わった。
これはヘタに訳さない方がいいですねえ。
理想としては訳さない字幕アーンドパンフで解説かな？

「指輪」の「エレンディル」も「つっこめ」にするよりは
わからないなりにそのままの方がいいと思った。

>>179
最後の一行が微妙にガキっぽい。

>>175
「ワイルド・スピード」で
”ＮＯ−−−Ｓ!!”を『爆発するぞ！』としてたのを参考にすれば
『来るぞ！』あたりが順当かと。

誰か人選した奴、小一時間問い詰めてくれ。
http://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2002/020505-2.htm

>>188
ほーう。読んだ感想を受け付けるメールアドレスがあるじゃないか。

石田泰子、林完治、栗原とみ子、税田春介、と劇場字幕翻訳家を
４人も育ててることからしても、菊池はすごい。

>>188->>189
子供の書いた記事にあまり酷い意見はしないであげてくらさい。

しかし今どき“ビックリ仰天”なんて表現はどうなんだ、
取材したジュニア記者は「今何と…？」とか聞き返さなかっただろうか。

>>190
そういえば、戸田さんが育てた翻訳家っているんですか？

記事書いた子供じゃなくて、人選した奴が悪い。
この書き方だと読者は鵜呑みにするよ。
で、また戸田奈津子の名前だけが走っていくんだよ。

>182
その記事は自称日本ヘラルド関係者の方のハンドル名で書かれています。
書かれた内容が事実なのか、確認するすべはありませんが
私がこれまでに見た書き込みの内容ではある程度信頼のおけそうな方に思えました。
だから「ビデオ販売時に字幕訂正の予定なし」の書き込み見てかなりショックです。

>>193
ハリポタはフィルムが10日前に届いて大変だった・・みたいな話ばかりが、このテ
のインタビュー内容に出てくるもんね。
なんでそんなに時間がないの？　とか、　どうしてたった独りで字幕をつけるの？
とか、間違ってるんじゃないか？って不安はないの？　とか、誤訳があるってあとで
わかったらどうするの？
みたいな話は全く出てこないしね。

>>192
昔の「翻訳の世界」の記事に、字幕翻訳者のインタビュー特集があり、
「同業者で上手いと思うの誰か」との質問に、菊池浩司、木原たけし、
額田やえ子（先日、亡くなった）、細川直子の４人が戸田氏を挙げていた。
戸田さんの字幕そのものに学ぶことが多かった、ということなら、育てたといえるかもだ。

現役はそういうこと。
しかしなんだ。一方的に文句しかいわんやつばっかだな。>>1の注意書きがみえんのかね。

翻訳の世界っておいおい。バベルの提灯記事だろ。
菊池は派閥つくるからだめだよ。思想をおしつける。きざだし。

菊池はキザかもしれんが、翻訳者にしては珍しくダンディだぜ。
翻訳者になる男の人って、文芸、産業、映像、どれもこれも
今ひとつさえない人が多い（写真で見る限りね）。
別に、>>198さんのことじゃないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2002/020505-2.htm

> 『ハリー・ポッターと賢者の石』は、封切（ふうき）り10日前にやっとフィルムが届いて、
> 時間がないうえ、みんなが読んでいる作品なので、本のイメージに合わせるのに苦労しました。

指輪はそうしなかったみたいだね。
何で？

>>194
その人の記事が信頼できるとして（漏れも信頼できると思っている）、
その記事がなりすましではないという証拠はある？

＞200
字が小さいし、9冊もあるからパスよ、パス。

>>201
そういえば老眼だったっけな。
耳の聞こえない作曲家を気取るつもりか？

原作を読めない翻訳家

>202
ベートーベンを？

正直言って戸田奈津子が、水野晴男みたいに自分で映画作って字幕をつけるなら
どんなものでも文句は言わん。だがな…
やつは料理人が丹精込めて作った皿を客に運ぶ途中で、ケチャップやら
ウスターソースだかで台無しにして運ぶ仲居みたいなもんだ。

LOTRがあの字幕のままビデオ化（DVD化？）されるなら日本語版を買う
意味まったくねえな。吹き替えはちょっと見たいけど、向こうのやつの
ほうが安いし早いし、何よりヘラルドを肯定するような真似したくねえ。

>>194 >>200
批判サイト管理者の方の書き込みがありましたよー。
決定打ではなく、傍証、ですが。
コピペしときます。

479 名前： S.馬銀頭 投稿日： 2002/05/10(金) 17:02
なお、2chの戸田スレ？あたりに、「シュールさん」の
昨夜の書き込みが本人（前回書き込み者）である保証は云々という
発言がありましたが、あくまでリモホ単位では前回と同一ISPであると
お伝えしておきます。

>>197
現役ということなので聞くが、179の話は本当っぽいか？
それと、間違った字幕をＤＶＤでは直すことは、そんなに難しいことなのか？

>>194
>>179のもとの書き込み文からみると、
これを書かれた「シュール」さんはヘラルドではなく
松竹の関係者みたいでした・・・。

>>206
ありがとう。
管理者の人によろしく。

179は本当だろ。
別になおすのはたいへんじゃない。製作会社がてまをかけるかどうかの話。
本人のところに訂正案はいくがね。

タイタニックのおもかじが逆だったやつはなおっていただろ？

>>205
いや、ｼｮﾝﾍﾞﾝ入れてる奴と一緒だろ
だから逮捕されても良いと思うのだ。

なんとかなんねえかな
「作品の質と名誉を著しく貶めた罪」
かなんかで

てか、マジ死んで欲しい。

>>210
現役関係者なら聞きたい。
ひょっとして、監督が直接「字幕直せ」って言っても、戸棚がNOといえば
直らないもんなの？　字幕の著作権て。

次の戸田の仕事は？

>>214
尋ね方が間違っています！

「次の戸田の生け贄となる映画は何？」と尋ねてください。

>>213
そんなことはない

「次？」でOK

　
次の戸田の作品を？

「次の戸田の仕掛けは？」というのはどうですか？
どこかにいるんだな、良い映画を仕掛けで葬り去ってしまう元締めが。

ところで↓の署名運動のほうはどうなってんの？　もう送ったのか？
http://www.petitiononline.com/lotr1/

ＤＶＤ出すときに字幕直すなんて、どの会社も当たり前にやってるよ。
劇場の字幕は殆どが翻訳者任せ（時間もないし）だけど、ビデオは担当者が
違うから人によっては徹底的に直しまくる。
これだけ騒がれてるのにわざわざ評判落として売り上げに響くようなことを
営利企業であるヘラルドがするわけがないし。
まあ女子高生のトイレでの噂話としてはそっちのほうが面白いだろうけどね。
もちろんヘラルドも戸田との今後の関係を保つために多少の気は使うだろうし
何より字幕そのものの限界もあるから全面的な改訂はないだろうけど。
予想としては、
１）明らかな誤訳は訂正される（エレンディルとエアレンディル、嘘つき等）
２）「韋駄天」や「ゴラム」はそのまま（吹替版とのからみもあるし）
てなところじゃないかな。

ハリポタのビデオ・DVDの発売がもうすぐですね。
third floorの字幕が「4階」に直ってるかチェックしよっと。

>>221
>もちろんヘラルドも戸田との今後の関係を保つために多少の気は使うだろうし

思うんだが、ハリーの次のって監修つくのか？
ロード〜に監修が付かなかったのって、ハリーで戸田が嫌な目に
あったからって話があるみたいだけど。
ロード〜がこれだけ騒ぎになると、戸田が逆ギレとかするんじゃないかと・・・（藁

指輪でさわいでいる人たち、正直いってうざい。

こないだ「戸田奈津子」の字幕て実際は何人かの共同
作業なんだよね？というはなしをしたら否定されましたが
純粋に1人でやってるんですか？
昔からギモンだったのですが。

>>224
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

がいしゅつだぜかもだがAI

flesh fair（人間、肉体の祭）をジャンクフェアなんて
意訳して意味逆にする必要ないと思われ

lover models, lover mecha（恋人（愛人）メカ）を
セックス・ロボットって品が無いよなっち

正直つまらない映画にはそれなりの仕事するナッチ。エライね。

仕事の質の問題を映画の出来/不出来にスリかえる奴らがよっぽどウザイ。

つーか、まともな映画でもまともに仕事できてないじゃん（とほほ）
こんなんでイイのかよ、字幕翻訳界

>>221
変わらなかった前例があるからねぇ。

>>221
つーか、もし変わったとしても、また変な訳がついたらヤだなあ。

なっちのご尊顔
ttp://www.canon-sales.co.jp/wordtank/index-j.html

＞232
あんだけ歳くってたら、誤植しても仕方ないな。
それでもあんだけ、訳してるんだ。すごい。

アシ付ければ完璧になるのに。

実際、自分の得手不得手に対する冷静な認識さえあれば
かなりマシになると思うんだけどね・・・。

指輪が文芸物だというのはともかく、
他の文学作品をベースにした映画では、
とてもいい訳をつけてるのにね。

戸田奈津子＝映画界のアカデミー出版

>>235
例えば？

これから週刊文春立ち読みしてきまつ
そのまえにしっこして歯おみがいて
着替いて
あとなんだっけ。

>>214
確か「ハイ・クライムズ」

既にepisode2の英語スクリプトは出回ってるから
http://www.prequel-spoilers.com/script.txt
コレを使って戸棚の誤訳を今の内から予測できた奴は神
フォースが共にあるかもだ

>>240
SWファンとしては映画館で見るまでは情報を遮断したいのですが・・・

>>241
240、そしてこのスレを読まなきゃいいだけ。

アシスタントついてるけどね。
つーか下訳ってしってるか？

>>237
例えば、「眺めのいい部屋」とか「恋に落ちたシェークスピア」とかね。

だからファンタジーにSFに軍事モノはやめるか、監修ばっちりか
どっちかにすれば解決する話なのにね。

ハリポタは監修つけて指輪は嫌がったんだっけ。
ばあさんの考えることはよくわかりません。

戸棚の＋−10歳くらいの年齢層が行きそうな映画だけ字幕つけてくれ

>>244
「恋に落ちたシェークスピア」も公開当時かなり批判があった。
シェークスピアの戯曲に対する知識が足りないばかりに、
「ヴェローナの二紳士」にかけた洒落がうまく訳出されていなかったはず。
改善があったかどうかは知らない。

っていうか戸田さんだっけ、これ？

＞２４７
あさま山荘とか白い犬とか？

萌芽かよっ

>>243
下訳の誤訳を直せないようじゃ、ただの仕事をまともに
しないウ゛ァカ確定なんですけど戸棚は。

とりあえずただでさえウザイんだから「自分だけが
事情を知っている」かのごとき物言いは控えた方が
良いぞ勃起。

>>251
戸田奈津子も勃起も「裸の王様」になってしまっていることを分かっていないという共通点が・・・

下訳がついているのにあの程度なら、なっち最悪だな。

下手な下訳使うと、かえって自分で一からやるより手間掛かったりするんだけどね。
どーせ使うなら、その分野に詳しい下訳者を使えばいいのに。

……と書いていて、下訳が完璧でも、T田先生が手を入れて滅茶苦茶にしてしまう
というオソロシイ事態を想像してしまった。

あげくに、今回の下訳（ホントにいるかどうかは知らんが）だけが
クビを切られてオシマイ、だったらあまりに気の毒だ。

（外国語板）翻訳家　戸田奈津子について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1009972517/

（English板）映画字幕論議＠English板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1017516912/
（English板）字幕翻訳依頼スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1021271299/
（English板）英語字幕で映画見れますか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/980335660/

字幕に下訳はありません。数名の共同作業もあり得ません。
そういう慣行がまったくない業界であると同時に、
１本の映画は１人のセンスで統一して訳さないと無理なのです。
下訳者のヘボな訳をＴ田さんが手抜きして見逃しているわけではなく
彼女自身がヘボな訳をしている、それだけです（ｗ

アメリカの超大作を始めとして映画は極秘制作が主流。
人目に触れる機会が増える下訳がないのも納得できる。

AIの時は、１人で渡米、極度のソフト管理体制の中
ほとんど軟禁状態で翻訳し、むこうでプリントを焼いたとのこと。
いつだったかのRSでなっちジマンゲ。

>>257
情報ありがとうございます。
これで安心して、Ｔ女史ご本人に抗議できます。

＞２５８

でも原作のオールディスなんて一度も読んだことなさげ・・・

実は下訳者はすごいていねいな仕事してて、それを戸田が
だいなしにしてるなんてことは……って思ったんだけどね。
下訳者いないのね。

じゃ勃起って何者よ。

>>261
M原でしょ。

>261-262
ﾜﾛﾀ（ｗ

M原随分品のないﾊﾝﾄﾞﾙだな（ｗ

M原、タイ人と恋愛中ナンダカラナ！

＞１
ここまできっちり資料、理論武装がしっかりしてる
スゴイ！！

実際になっちと直接会ったことのある人や一緒に仕事した経験のある人の意見も聞きたいな
会ったこと無い人間が、会った事のない人間の非難をしたり、欠点をあげつらうのは凄く簡単だから

>>267
FAQ参照のこと。

＞・戸田氏はすばらしい人です（何が？）
＞　→翻訳の質とは関係ないよね★

誰も彼女の人間的素質の話しなんてしてません。彼女の「仕事」のアウトプットについて文句を
いっているのです。プロなら仕事の出来が悪ければ叩かれる。当たり前でしょ？

>>268
仰る事はごもっともですが、なぜなっちが字幕翻訳業界において四半世紀も
トップランナーであり続けることできるのか？
その点を考えてみないことには事態は少しも改善されないと思いませんか？
仕事の質だけで今の地位を保ち続けているとはとても思えません
　なっちの人格が素晴らしい云々なんて私は一言も言っていません
　（会ったことも無い人間のことをとやかく言える訳がない）

＞なぜなっちが字幕翻訳業界において四半世紀もトップランナーであり続けることできるのか？
ミーハーでハリウッドスターへの気配りが細かい為、彼等のウケがいいから　ただそれだけの事
その気配りを字幕に向けてればばねぇ…

>>267
素朴な疑問なんだが、聞きたいのはなっちの仕事に対する態度とか？
確かに。一本の映画訳するのに資料を調べまくり、原作はくまなく読み尽くし、
納得の行かない部分は映画制作関係者にきっちり確認して、最善を尽くした字幕
を世に送り出しているはず・・・というような証言なら聞いてみたい。

>>269
>トップランナーであり続けることできるのか？

それは本当に不思議なんだが。単に他の字幕翻訳者が台頭できるような
隙間がないだけのような気がする・・。

>>269
ならば逆に尋ねます。
今の彼女に字幕翻訳業界においてのトップランナーであるとお考えか？
以前の彼女なら意訳という面においてそうだったことは認める。
だが最近はどうか。インターネットで調べれば分かる程度の専門用語を
理解せずに行う翻訳。
映画のレベルを著しく損なう字幕。
監督の意図さえも無視する脚本改悪。
仕事の量だけなら一流と言えるが、質よりも量なんて安物な翻訳は叩かれて当然だ。

……独占禁止法をうまく使えないかなぁ？

>>270
彼ら（海外スター）も戸棚に気をつかってるのでは？
日本行ったらあの人に良く思われる方がいいよー、ってブレインから言われたり。

>>273
仕事の質はともかくシェアにおいてなっちが業界最大手である事は異論の挟む余地がないと思われます
　問題はただでさえ大きくないパイの美味しい部分を仕事の品質が疑われている、御年66歳のなっちが持ってゆく
字幕翻訳業界の（日本の洋画配給業界の）正常とは思えない体質が改善されるどころか、大作＝なっち担当という
傾向が年を追うごとにますます強まってきているのはなにゆえなのか？という点が非常に不思議なのです

　当然のことながらどの業界においても一位であり続けるには通常大変な企業努力を必要とします。
　なっちがどのような政治的手腕を振るい、企業努力を行っているのか、その点について私はインサイダーの声を
聴きたかったのです。
　ただ単に誤訳をあげつらっているだけでは、おそらくこれからもなっちの字幕翻訳女王の座は揺るがないのではないでしょうか？
　尚、読んでいただければ判ると思いますが、決して私はなっちを擁護している訳ではありません

>>276
＞ただ単に誤訳をあげつらっているだけでは、おそらくこれからもなっちの字幕翻訳女王の座は
＞揺るがないのではないでしょうか

地道に叩き字幕の惨状を世間一般に知らしめる以外に我々に勝利はあり得ません。

＞なっちがどのような政治的手腕を振るい、企業努力を行っているのか、その点について私は
＞インサイダーの声を聴きたかったのです。

これ聞いても結局、「ふ〜ん、○○だからなっちはのさばっているのか」で終わると思うけど？

あとあなたが言われていることと

＞会ったこと無い人間が、会った事のない人間の非難をしたり、欠点をあげつらうのは凄く簡単だから

の関連性が全然見えてこないのですが？

>>276
それではこちらへどうぞ。

映画字幕改善本部２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017516766/l50

少なくともこちらは、なっちをネタにするスレです。
字幕業界云々という話題はスレ違いとなります。

>>276
うん。そのあたりは確かに知りたいね。
字幕翻訳業界が徒弟制って話も聞くけど、もし本当にそうならトップ
ランナーであり続けるのは一度確率してしまえばラクだろうなと思う。
美術界だってそーだし。

日本画の世界みたいだね。
長生きしたものが勝ち。

>>277
地道に叩き字幕の惨状を世間一般に知らしめる以外に我々に勝利はあり得ません。

え？世間って何？２ちゃんは世間でもなんでもないよ。あなたは戸田奈津子の字幕を批判できるだけの材料を持って
この批判が意味をなす「どこか」に訴えたりしてるの？ここで書くということ自体は単なるネタやグチでしかないよ。
自分もトダ字幕には批判的だし、ここでもいくつも誤訳を指摘してるけど、
でもここに書いたことをそういうふうにえらそうに語られたくないね。
本当に改善を望むなら匿名掲示板でえらそうなことを書いてるだけじゃなく、映画配給会社や戸田本人に働きかけたら？
ここで戸田批判を書くのは（少なくとも自分にとっては）面白いから、というだけのこと。
本当に誤訳をなくしたいのであれば、276のような意見のほうがまだ建設的。
自分で何もしないくせにえらそうな口だけをたたくのやめなよ。

＞彼ら（海外スター）も戸棚に気をつかってるのでは？
戸棚に気を使って何かスタアにメリットがあるのだろうか？

ハリウッドスターなんて、
「日本で一番の字幕屋さんです」って
側近がささやけば。
タダの笑顔を必要以上に送ってくれるよ

そんなもんさ

戸田を尊敬してるとかそう言う問題じゃない。
向こうも営業だし。

>>281
ｵﾏｴﾓﾅｰ　といわれるぞ

まあ、皆落ち着いて。
茶でも飲めや　( ･･)_旦~~

ところで、クソ戸田の字幕で
1番マシだった映画って何？

戸田が訳した劇場版「ロード・オブ・ザ・リング」と、
アナル氏が訳したMXで出回ってる「ロード・オブ・ザ・リング」
どっちが上？

>>287
アナル氏は固有名詞の表記に問題あり。

>>288
具体的にどの辺りか教えてもらえると嬉しいです
原作、読んでないので・・

>>286
「パルプフィクション」「今そこにある危機」とかはいいと思う。

>>287
でも英語の解釈はあってるわな。

>>289
某所よりコピペ
--
317 名前： 空の下なる名無しさん 投稿日： 2002/04/22(月) 01:45

アナル男爵なる人物が字幕を付けた海賊版をみつけました。
固有名詞はまるでダメ。イシルドゥアがイシルダー。モルドールがマーダ。フロドがフラド滅びの山はドゥーム山。
でも、なっちん的誤訳の部分、「嘘つき！」はちゃんと、正気じゃない！と（まあ、これでも誤解はしうる物ですが）
なっていましたし、「まだ友情があるさ！」は「これでおじゃんか。」「いや、まだ信頼はお互いにあるだろう」「メリーとピピンが困っている。助けにいこう！」となっていました。
（正確なのは別スレで（うそ））
なっちん大丈夫？
--

あと、'Gollum'が「ゴブリン」（だっけ？）と訳されているので、
「オーク」と混同してしまう。
'Isildur（イシルドゥア）'が「イシルダー」になるのはまだ分かるが、
'Mordor（モルドール）'を「マーダ」としているのは致命的。

なおエルフ語は原作で発音規則が書いてあるので、
映画ではそれに従って発音している。

>>289
>>292
加えて「ドゥーム山」は著者の「翻訳上の注意」を無視する訳になっている。
（'Doom'を日本語化しないといけない）

アナル氏の訳は固有名詞に問題はあるが、
他の部分は概ね許容できるもののようだ。

なるほど・・怖いのはプロで日本一有名な翻訳家の戸田奈津子の訳と、
アナル氏の訳を同じレベルで比較できて、しかもアナル氏の役の方が
英語としては正しいことですな。

・・・ホントに大丈夫か戸田奈津子。いや、もうダメか。

休日の過ごし方は？と尋ねられて
「やっぱり映画を観に行きますね」と答えていた

いつも思うんだけど、たかがこの程度のばばぁを叩く一方で
それを擁護する粘着質な映画ファンがいるのに驚いた。
どうせ擁護派なんて数人だろうがｗ

>>295
自分が訳した映画なのか、それ以外の映画なのかが気になる（藁

どうせ字幕なんか見てないんだろうがな。

「やっぱり私の字幕って上手いわ〜」って悦に浸ってたり…

ボクハ　トダサン　ヨウゴスルヨ！

>>297
ここにいたという情報が。

ttp://omise.hanako-net.com/present/film/20020410_2/

この映画の字幕は真っ当だと思ったのだが、
なっちはどう思いながら観てたのだろうか（w

岡枝慎二さんて凄い人だと思うんだけどあまり話題に出ないね。
要するに優秀な人ほど表にはでないんだよ。字幕翻訳というのはそういうもんだと
思われ。ナッチは有名。でもそれだけ。

>>300
アザーズの字幕はなっちじゃなくて太田直子さんだったのね
（トムはなっちを指名しなかったのか・・・）

>>302
そうですね。だからとりあえず安心して観られました。
私のヘボい英語力じゃそんなに変なところもなかったと思いますし。

でも、この映画の試写会に（しかも最前）になっちがいたというのが
何ともﾜﾗﾀ

ん？何か文章変。
ロード〜じゃ自分のヘボヘボ英語力でも、さすがに誤訳に気付いたのですが、
こっちは分からなかった、という事。
やっぱなっち以外の名前を見ると、安心感が…（w

そういや「パニック・ルーム」ってなっちなんですね。
試写会で観た友人が「凡庸だと思うのは、どうも字幕のせいのような気がしてならない」
と言ってました。

>>303
質問。ふつう映画を見るときは最前列ってバッドな席ですよね。
有名人が来るような試写会では最前列がステータスになるのでしょうか。
それともなっちが最前列に追いやられてたのでしょうか。

>>305
最前がステータスかどうかは分かりません。
でも普通は映画観る時って、前の方には座りませんよね？
すくなくとも私は前の方の席は、選んでは座りません。
私は「字幕チェックするために最前に座ったんじゃねーの？」って
思いましたが（w
もうお年のようなので、前に行かないと字が読めなかったとか…。

ピーコも最前列が良いとか言ってたな。
淀長も試写じゃ最前が用意されてたんだっけ？

あ、おすぎね。間違った。

音響とかのセッティングは真中ら辺の席をベストに設定してあるんだろうが
最前列でも要は椅子とスクリーンの距離と角度の問題だろ

一番前なんか画面全体見えんし、ヴァカか遅れてきた負け犬の座るところ

狭い試写室では、最前列が観易いと思われ

＞３１０
映画館ではないイベントホールとかでは椅子に全く段差が無くて
一番前じゃないと前の奴の頭が邪魔になって見えないような所は
多いよ。

なっちは字幕をつけるときは試写室の一番後ろの右隅の席で作業しているよ

DVDでハリーポッターをはじめてみたんですが
「ありがとス〜」
には笑わせてもらいました・・・ナッチありがとス〜

>313
ライト付きのテーブルでなー

「ありがとス〜」は松岡佑子の創作かもだ。
「いっち年生」も「騒ぐでな〜い」もそうかもだ。

>316
「いっち年生」だけが松岡祐子氏の創作でし。（ちなみに原文では"Firs' years"
あとはなっちの創造性が発揮された名訳でし。

ビューティフルマインド見ましたー。
チャーリー浜のギャグすか？

で、ハリポタの誤訳は直ってたのきゃ？

パニックルームの押し入りよ、ってとこは、泥棒よ、でいいのだが。
あの状況で普通いわんだろう。
なんで珍しく難しい方の単語を選んだんだろうか。意味不明。

押し入りよ！の部分、セリフはピーポーインザハウス！なので、
「泥棒よ」というのも違和感あるが、「押し入り」よりかはまともだと思う。

押し入りなんて言葉知らん、使わん

せめて「押し込み」じゃないのかなあ。
「押し入り強盗」とは言わないよな。

全然、かんけーないがオレのマンガも変な風に訳されてるのかと思うと悲しくなってきた・・・

過去ログ見ても載ってないみたいなんですけど、
セブンでの字幕の間違いって何なんですか？

　
セブンの字幕は菊地浩司だが。

しかし誤訳がどうのって騒いでいるﾔｼは、ハンドル名だのハンドルネームだの
HNだのを、ネットで使っていないのかね?

>>326
やっと意味分かりました…。
スレタイトル見て勘違いしてました。鬱。
戸田奈津子のスレのパート7って意味すね。

>>327
俺は使ってないけど、たとえば字幕で「ナイター」って出てきたらそれはアリだと思う。

>>327
戸田がたたかれてるのは、彼女がプロで、しかも日本で最も有名な翻訳家で
あるにも関わらず、訳に問題があるからだろ・・・論点ずれてるよ。

>>330

>>327のような輩には>>1のFAQをポイントしてやれば十分。相手にしなくて良いよ。

>>331
了解〜。

>>327
字幕とハンドル名の関係が素でわかりません誰か解説を？

公開せまるエピソード２。
日本でのプレミア上映や先々行、先行ロードショーなど
ファン濃度が高いであろう上映会で画面に

「字幕翻訳：戸田奈津子」

と出たとたんに場内大ブーイングの嵐！！

とかだったらちょっとは気が晴れるんだけどね・・・。

>>333
「ハンドル名」「ハンドルネーム」というのは本来は誤用、単に「handle」であだ名、
ニックネームの意味になる。

>>327は「お前らは人の間違いをつついているけど自分も間違いを犯してるくせに」
と言いたいのだろう。
ちなみに>>329は「だから単に誤用をつついているわけじゃないんだよ」という意味で書いてます。
（「ナイター」は和製英語）

すいませんでした。

>>334
それやろう！LORの皆様もご一緒にいかがですか？

製作者のクレジットが流れはじめたら拍手！ずっと拍手！みんなが好きな人の名前がクレジット
されているときは大きな拍手！
「字幕翻訳：戸田奈津子」 の瞬間だけ大ブーイング！

これを続けると効果があると思う。

LORとSWの試写・先行見に行くようなヘビーなマニアなら戸田奈津子に対する認識はみんなちゃんと
持っているはず。呼びかけてみる価値あり！

次スレは８だからタイトルに“ヌハチ”を入れてﾎｽｨ

>>337
いや、あまり追い詰めると逆に意固地になってしまうと思う。
「こんないじめに負けるものですか。まだまだ現役でがんばるわよ！」
ってな。一時のマキコみたいなもんだ。
我々の目的はなっちに一日も早く引退してもらう事にあるのだから、
「花道作って勇退して頂く」方が角を立てずよろしいかと。

>>339
だってあの人、LORの批判にも耳を傾けないんだよ？本当にくたばるまで老害をまきちらして
そうで心配。

>>329
ふむ、納得した。オラの理解が足りなかったようだすな。
ここはﾏﾀｰﾘしてて良い雰囲気のスレだすな。

>>337
一般客にはまだ戸田訳=ヘタレ訳という事があまり浸透していないと思うので
一般客には「マナーの悪い客」として不快がられ、下手をするとそれを逆手に
取られてこちらが悪者として宣伝されてしまうかもだ。
お行儀のいい日本ではあまりお薦めできる戦法ではないかもだ。

>>335
あ〜なるほど
和製英語として（元が誤訳でも）一般化して日本語になってるものと
なっちの誤訳と一緒にしないで欲しいなあ。

そんなこといったら「ホームページ」だって
元々は「ウェブサイトの一番最初のページ」って意味だしぃ

>>342
だからこそ、試写と先行のみで行うのです。そこでならマジョリティになれます！

字幕翻訳クレジットって一番最初に出るパターンとエンドロールの最後に出るパターンが
あるから両極端だよね

ま、押し入りって言葉は間違ってないけど、普通さらっと出てこないよ。
日本語では家に入る泥棒は全部泥棒で通じる。空き巣以外。

ブーイングは間違ってもファン専用の時以外やっちゃいかんよ。マナー違反。
先先行とか明らかなイベント上映の時にやれば、万が一記事にしてもらえるかもしれん。

>>347
一般上映でやってらマナー違反だし、それ以前におそらくブーイングをするのは自分だけ・・・
という恥ずかしいことになると思われ。

＃でも「イベント上映時」には効果があると思う。呼びかけてみませんか？

ここでやるこの日のこのイベントっていう風にちゃんと決めればいいかも。
先行にも色々あるから。というかスターウォーズ日本初公開の日でいいんじゃない？

>>349
エピソード２は戸棚のせいでなくとも内容自体で
上映中にブーイングが出そうな罠。

そんなこといったら「スペインの平等院鳳凰堂」だって
元々は日本にあるんだしぃ

>324
どちらさま？　有名な人？

346
>字幕翻訳クレジットって一番最初に出るパターンとエンドロールの最後に出るパターンが
>あるから両極端だよね
↑
一般にメジャー配給の映画はエンドクレジットの最後に、
インディペンデント系（東和とかヘラルドとか）で、映画の最初に
日本独自のタイトル画面がくっついてる映画はそこで表示される。
だから、ＳＷはエンドクレジットと思われ。
これ、何でもかんでも映画の冒頭に名前出してた翻訳家の横暴を
ロードショウ辺りで連載してた大黒　とよし（字を失念）氏が指摘してたから
（お前らは、映画を製作した監督達よりも偉いのか？とか何とか）
その記事が出た後位からメジャー系作品では作品の最後に表示するようになった。
だから、こういった活動はあながち無駄ではないと思うぞ。

ってかブーイングとか恥ずかしいよ・・・。
何も知らずに見に来た人がどう思うかを一番に考えようよ。
本当に抗議したいんだったら、地味でも配給会社にメールを送るとか
するのが一番だよ。

>>327
そえから327たんは慣習というものが世の中で強い力を持つことを認識
するとよいれすよ。

そんなバカな試写会荒らしするくらいなら
会場前で署名集めorビラ配りするほうが
よっぽど建設的かつアピールできるでしょ。
試写会だけでなく、普段から映画館の前でビラ配りでもすりゃよろし。
ビラとか署名用紙はネット上にちゃんと形式守って作ったものを置いて
誰でもDL＋プリントアウトできるようにしておいて配布できるようにしてさ。
日を決めて全国一斉行動とかもいいかもしれんな。

>>355
>>336、>>341

私の発言が少なからず物議をかもしてるようですいません。
別に「ブーイングするべき」と言っているわけではないですよ。
ただ、本気で戸田字幕の見直しを望んだ場合、効果はあるかと。

・試写会はマスコミ主催なので関係者が多く見ている
・一般に向けた初めての公開なので取材も多い
・ファン濃度が通常に比べはるかに高い
・イベント色が強いので観客のノリもいいのでは？
ということで、この時に「戸田字幕」への「NO」というスタンスを明確にできれば、
実際に報道されるかは別として意義はあるかと。
もちろん他の観客への配慮は絶対にしなければなりません。
拍手やブーイングは「その場の空気を読み取った上での行動」であることが大前提ですし
特にブーイングは実際に「字幕のデキが悪かった（と思った）」時のみです。
字幕のデキが良かったと思えば素直に拍手。
単なるマナー違反の悪者で終わってしまったら逆効果ですし。

>>358
あなたの発言よりも>>337がお祭り気分で盛り上げちゃってるのが問題だと思われ。
ただ、まあLotRで署名集めたりしてる人が交渉の場に立たせるためには
不満を持っていてもマナー違反はしちゃいけないと思うよ。

「署名集めたりしてる人が」は×
「署名集めたりしてる人を」が○

やはり戸田叩きは電波の集まりか。
底が知れたね。

>>361
すいません、発言の意味がわかりません。

>>362
361は日本語が出来ないみたいだからｽﾙｰでいいのでは（ｗ

そうでした。すいません。

>>361
の発言は底が抜けてます
多分、鼻から脳みそが溶け出した系でしょう。

>>365
アホなあおりをするでない。
そんなだから「底が知れてる」とか言われちゃうんだよ？
>>365をよく読み返してみなよ。自分で恥ずかしいでしょ。

>>366
インターネットでは恥を忘れ去ってしまうのが戸田フリークの性質なのです。

字幕の字数制限の話なんだが、
（字幕を理解する時間）＝（字幕を読む時間）＋（内容を理解する時間）
だよね。字数制限は（字幕を読む時間）を短くするわけで。

でも「朝食を？」みたいに極端に字数を減らすと、脳内補完のために
（内容を理解する時間）が増加して、結局全体として時間がかかってしまう。
せめて「ご飯食べる？」ぐらいにして欲しい。

何を言ってるんですか！
短ければ短いほどいいんです！
「ご飯食べる？」なんて字数制限オーバーするでしょ！

食？

さっきバートンフィンクを観たんだよ。
そしたら「〜かもだ」とか意味不明のカタカナ語なんかでてくるんですよ！
案の定最後に戸田　奈津子って・・・
戸田さん。あんたに一言いいたいんだよ。

レスリングじゃなくありゃプロレスだろ！！！

コーエン兄弟のは全部戸棚なんだっけ？
ミラーズ〜もそうなのかな？
また、とんでもない気に入られたもんだな。

「バートン・フィンク」には「かもだ」なんて出てこないのだが。
戸田が鴨田にハマったのは約２年前のこと。その「かもだ」も最近は
�dとお目にかからない。

>>358
絶対駄目。普通に映画を見る人たちのほうが多いのに
何考えてんの。
世間一般のことまで2ちゃんのノリで押し切ろうとするのは
正直厨房でしかない。

>>373
良くみれっ！！
確かにいってる「かもだ」ってな。

観なおせ

>>374
別のスレでも同じ話題でていたけど・・・

スターウォーズ系のマニアの人たちは米国でのパーティのような試写会・先行ロードが
頭にあるんだと思うよ。エピソード１の時は日本でもそのノリだった会場もあったらしいし。

やらない方が正解だというのはわかるが、その映画の「文化的背景」を考えずに厨房と
断言するのもまたいかがなものでしょう・・・

冒頭フィンクがガーランドに呼ばれ、その中での会話
ガーランド「ハリウッドにも一人や二人いるかもだ」

>>373よ。間違った答えなのに断言すな！
おかげで観直してしまったじゃねーか！！ボケ！

んでも「戸田が鴨田にハマったのは約２年前のこと。」にゃ笑ったので？

>>377
乙彼。

今でも映画館でなっちの名前出たとたん、あちこちで失笑が漏れてる気がするんだけど。

本の翻訳がジャンルによる専門集団が居たりする状況に比べて
映画翻訳の発展のなさはすごい。時間がネックなんですか？

よっぽどのファンしか来れない状況なら良いんじゃない？
一般人もファン比率が極端に高いと知った上で来るような催しなら。
エピ１の時で言えば、日本初公開の先先行オールナイトならありだったと思うよ。
でも普通の試写会は一般人もファンも関係なく当選するから無理。

TTTなら、申し合わせなくても自然に起こりそうだけどね。
もちろん、それまでに何らかの措置が取られなかった場合。

>>383
まぁ、第１作をみてマニアは不満がたまりにたまってますからねぇ。

ところでTTTって略すんですか？一瞬なんのことだか悩んでしまいました。

>>383
このスレではあまり略語は使わない方がいいかもだ。
世界の終わり氏のような人が出てきたらどうするので？

>>385
すみません、私はこのスレの385さんではないです。

>>385,386
ってまた間違えているよ。
私は99さんではないです。

ハリー・ポッターのDVDの字幕をチェックしようと思ったら、
その前に吹き替えの酷さに撃沈した。
これなら戸棚の字幕の方がましだわ…。

ハリポタは訳がどうのとゆーまえに、声優がへたくそすぎるという罠（w
聞くに耐えん。ハリポタは全国のハリーファンをさすがに敵に回したくない
らしく監修付けたからな。なっち字幕でもＯＫ。

たしかにハリポタは「ありがとス〜」「さわぐでな〜い」などが
公開当時このスレでも話題だったが、
ナッチ自身、会心の字幕というだけあって、実際よかった。
くらべ、吹き替え版は凡庸だったね。情報量が多い利点がいかしきれてなかった。
ただしエンディングの主人公のセリフ、受ける印象かなり違う。
この部分に関しては、なんとなーく吹き替え版の方がすきなんだが、みんなは？

あとさ、「キャストアウェイ」の字幕って誰？
「かもだぜ」つかってたよ！　これか！って思った。

>>388
そもそも声優ではないという罠
＃一部か全員かは知らんけど・・・

たしか主役の子供3人は吹き替えも子役だったと思った。
子役の出てくるお子様映画だし、こんなもんでしょ。
そもそもネィティブでも、拙さは大して変らんし。

エンディングは私も吹替版の方が好みかな。

>>389
「かもだぜ」はなっちの専売特許です？
http://www.mainichi.co.jp/edu/weekly/cinema/01/02/24-01.html

＞392
情報、さんくす。やっぱりな！
他にもへんな部分があった気がしたが忘れた。
ちなみに「かもだぜ」は序盤のパーティーシーンでの会話。

リンク先、ナッチ先生のコメントに乾杯！

昔「ロジャー・ラビット」で酔っ払いに
「やあ、ジャック・ダニエルさん」と言ってたのを
なっちは「やあ、バーボン・ウイスキーさん」と訳していたよ。

>>394
比較的良い意訳じゃない？

>>395
ロジャー・ラビットは見てないから、どんな文脈かはわからないけど、
普通の名前にも聞こえるところにおかしさがあるんだと思うけど。
ジャック・ダニエルなら知ってる人も多いしさ。
「バーボン・ウイスキー」だったら、名前みたいにして呼ぶ理由がないじゃん。

>395
ジャックダニエル社には
「ジャック・ダニエルはテネシ−・ウイスキ−でありバ−ボンではない」
というこだわりがあるのだよ。
意訳するなら、バーボン・ウイスキーではなくテネシ−・ウイスキ−にして欲しかった。

>395
それは警察官が元同僚の主人公に言う台詞で、
弟が死んで酒びたりになった主人公に、皮肉を言う場面なのだ。
「バーボン・ウイスキーさん」じゃなくて「バーボン・スコッチ氏」だった。
しかも「ジャック・ダニエル」じゃなくて、親しい間柄で呼ぶ時みたいに、
「ジャック」の部分を愛称っぽく言ってた。
例えば「まさお」を「まーくん」みたいな感じか？
だから、それらが全然分からなくなっている戸棚は、その時点でアウト。

バーボン・スコッチって、ウィスキーより酷い・・・。

正直、
たまーに映画を観る人一般人にとって
字幕なんてセリフの大まかな意味がちゃんとわかれば、
このスレに、さんざん書かれてるような程度の誤訳なんて
別にどうでもいいと思う。
完璧、正確、芸術的な字幕の需要なんてそんなにないんだよ。

>>400
じゃあ、映画のカット割もどうでもよいのですね？
Ｂ級映画ならともかく、監督以下が丹誠込めてつくった「作品」に泥を塗るのも「別にどうでもよい」
というのはあなたには「別にどうでもよい」かもしれませんが、製作陣に失礼じゃないですか？

>401
だ・か・ら、
「一般人にとって」って書いてるでしょう。
もちろん一般人の需要を、
はるかに超える仕事をしてこそ、真のプロだとは自分も思う。

>>397
全然意味わかんなくなるじゃん、それじゃ

>>402
大体の理屈は分かるし正論だと思うが、いまのなっちの訳を見て、どうでもいいって
思えない人がこのスレに集まっている、それは正直な気持ちだし、どうでもいいって
思ってるあなたが何か言っても変わるもんじゃない、逆にどうでもいいと思うあなたが
このスレに来ない方が正解と思いますが？

>>402
私は映画は年に１，２本しか映画館に見に行かない「一般人」ですが、映画館で誤訳に
突っ込みを入れたくなります。正直、英語との落差がゆるせなくなり、映画に集中できない
のですが、私は一般人ではないのでしょうか・・・

>391
ハリポタの主役＋ﾊｰﾏｲｵﾆｰ役の吹替えがあまりにも大根だと、
ファンの間でもかなり顰蹙だったからな。まれに見るヘボ吹替え・・・

子供役に、演技の未熟な子役じゃなくてベテランを起用できるのも、
吹き替えの利点だと思うのになぁ。
これ以上はスレ違いか。

大人の女性が男の子役とかやってるのめちゃくちゃ寒い。
どんなベテランでも･･･

あんまり声優をけなすと声優オタが召還してあれるのでこの辺で

>>398
そういやジャック・ダニエルで思い出したよ。
「セント・オブ・ウーマン」でパチーノとクリス・オドネルの会話。

「酒は全部”ジョン”・ダニエルにしてくれ」。
「それはジャック・ダニエルでは？」
「ジャックのファンは皆ジョンと呼ぶんだ」
のシーンはナッチの字幕もちゃんとしてたなぁ。

この後の「冗談だ」というのは省かれたけど。

吹き替えと言えば、「タイタニック」のテレビ版。
声優は声が勝負、顔は悪くても演技のできる人を選んでほしい。

>>411
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　わざわざ荒らしにきたのか？ｶｴﾚ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
ｺｺﾊ ﾅｯﾁﾉ ｼﾞﾏｸｦ ｶﾀﾙｽﾚﾀﾞ

ハリポタで>389にあるように
「ナッチ自身、会心の字幕というだけあって」
と思っていたら、監修をつけた方がナッチにとっても、
観客にとっても納得できる仕事ができる…
とLOTRの時に思わなかったのかな。（ため息

なぜこの程度で嵐になると？
字幕文法を弁えないからなので？

>>413
監修つけて小五月蝿いこと言われながらいい訳しても、
テキトーな訳つけてもギャラは同じ。映画会社からの評価も同じ。
だったら五月蝿くてめんどくさい監修なんていらないわよ！
私は私がしたいように誤訳をするのよ！
な〜んて思ったのでは？

>>415
その姿勢は怠け者としては判らなくもないが（藁
それで映画への情熱がどうこうと言われても説得力ないな。

しかも↓なんて、おっしゃるしなあ。
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/weekly/cinema/01/02/24-02.html

>>394
ＢＳ２で別の人が訳したのもジャック・ダニエルズとは書いてなかったけど
ＮＨＫだと思えば…

>>415
噂ではハリーのときに自由に字幕をつけられなかったので、
指輪のときは監修を突っぱねたとか（あくまで噂）。

監修をつけると「監修つきじゃないと仕事ができない」というレッテルが貼られそうなので、
字幕翻訳者は監修者を嫌がっているようだ。
戸棚がどうかは知らないが。

なんとか字幕改善の具体的な流れを生み出したいねえ。
やはりビラ配り、署名がが穏当なところか。

ＳＷの試写会のときにでも、サイゾーの記事並みに簡潔かつ的確な
ビラを配れればある程度の効果は期待できるかもだぜ。

パニックルーム、戸田節全開だった

>>419
監修をつけてないLOTRのせいで、思いっきり
「仕事ができない」レッテルを貼られてるのは気のせいか？　

噂が本当なら、墓穴を掘ったってことではあるな。（藁

>>421
スケーター（いわゆるキックボード）が”スクーター”になってたね。
音ではスクーターにも聞こえたけど。
それともアメリカではあれをスクーターというのか？

>>424
キックスクートという呼び方もあるから全く間違いというわけじゃない。

本日、ヴィゴ・モーテーセン見たさに「ある貴婦人の肖像」を観た。
話が噛み合わん。わけがわから〜〜ん！と
うなりながら観賞後、字幕：戸田奈津子のクレジットが。
お願い。ちゃんと会話が噛み合う訳をして下さい・・・

パニックルームはホントに戸田節炸裂。
ここが決定的に誤訳ってのはどうだか知らんけど、母と娘の会話のすれ違い具合がある意味個性的だったよ。あれほどかみ合わない会話も滅多に聞けるもんじゃない。
ハリポタ思い出したよ。｢・・・フクロウを買わにゃ｣｢フクロウを？｣ってやつを。会話になってない。

>>368
遅レスでｺﾞﾒｿ
いつも不思議なんだが、なぜ戸田女史は「〜を？」なんだろう。
朝食を食べるかどうか３文字で聞きたいんだったら「朝食は？」でいいのに。
そのあとに必ず「いらない」とか「頼むよ」とかいう返事があるはずだから、
総合すればほとんど脳内補完の必要なくサラッと会話を理解できると思う。
日常会話だって「朝ごはんを？」なんて聞かないけど、
「朝ごはんは？」っていう聞き方なら誰でも毎日やってるっしょ。
ホント不思議

　
スタローン主演「デイライト」より
彼は無事、生存者と合流するが、トンネルに水が漏れてくる。それを止めねば溺死してしまうため、彼はある女性に協力を求め、水漏れをふさぐために爆薬を仕掛けようとする。しかし、彼女は怖がってしまい、あまり乗り気ではない。そこで彼の必死の説得が始まる・・・


字幕翻訳 戸田奈津子：

こう考えろ
最初に生ガキを食った奴
よほど腹が減ってて食ったに違いない
イチかバチかの覚悟でね
ヌルヌルしてて臭くて
痰のような代物
目をつぶって飲み込んだはずだ
その気持ちを？
食える代物じゃない
だが彼は食った
君と同じ勇気でね

-----------------

「その気持ちを？」で、英語の分からない観客の思考回路は一瞬停止する。

英語の分かる客、戸田字幕になれている客は「その気持ちを想像できるか？」と
用意に脳内補完できるのだが、一般人にはかなりかなり高いハードルだ。

上の例はほんの一例だが、たしかに戸田字幕は「を？」「が？」「なので？」「へ？」など
尻切れトンボ系のなっち節炸裂で、特に納期が厳しかったと思われる映画はどう見ても手を抜いた
としか思えないほどそれが顕著。

しかしである。
それでもなっち字幕が世間で名字幕翻訳家として
認められている理由は、そのリズムとこなれた訳が
一部の不自然なセリフ回しを補って余りあるからなのでは？？

配給会社の製作担当が勇気を出して、「その気持ちを？」は
同じ文字数で「想像できるか？」っていう訳もあると思いますけど？
っていえるような体制作りをすることが大事。発注者なんだから
いくら大家だからって気を使う必要ないんだし。

そしたら戸田字幕はよくなると思うけどね。

　

おまえら、ほんとに戸田先生に向かってッタクなんてことを!

>「その気持ちを？」で、英語の分からない観客の思考回路は一瞬停止する。

スタローンの映画を見ている観客の思考回路は最初から停止しているという意見もある。

　

>>424
あれ、スクーターって言うよ〜

>>425,432
そうなのか、thanks！
冤罪だったよ、ごめんね、なっち。

失敬なことを言うな〜
スタローンファンにとってもナッチの訳は迷惑なんだぞ〜

>>431 >>434
ﾜﾗﾀ

〜を？
とか唐突にいわれると戸惑いを隠せない。

>434
そうだよねぇ！　何も考えないつもりで映画見ていたつもりが、
いきなり「はっ？？　今の会話は何？」って考えちゃうんだもん！

しかし、戸棚の「〜を」という言い回しに最初に気付いた人はすごいな。尊敬します。
漏れなんざ、字幕を見て違和感を感じつつも、なんで違和感があるのかわからんかった…

荒れ地の戸田トピ417にEP2の字幕制作に関する言及あり。

＞ＥＰ２やハリポタは、制作側の都合で、背景をすべて消されたフィルムを
＞観て、字幕を作成したそうです。（役者の口だけが写ってるフィルム）

今日ET見てきたけど「古いコロン」じゃなくて「パパのコロン」だったよ。
「ランド・カルリジアン」だったけど。

〜を？
とか言われると
を！　ナッチぃ〜
とかおモッチまうかもだ。

>>440
>「ランド・カルリジアン」だったけど。

昔は「カルリシアン」表記だったが劇中でハンやヴェイダーが
「ジ」と発音していることから特別編では「カルリジアン」表記になった。
以降、公式（？）な日本語表記は「カルリジアン」。
しかしランド本人は「シ」と発音しているし、演じたビリーディー・ウイリアムスも
「カルリシアン」の方が自然だと発言している。
結局どちらも正しいのかもしれない。
で、エリオットはなんて発音してたの？

しかし「〜かもだ」ってニポン語あるのか？？
と、ふと頭をよぎった。

「かもだ」の検索結果
大辞林第二版
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%AB%A4%E2%A4%C0&sw=2
Google
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%A0&hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8

「かもだ」って表現、Google検索を見る限り、なっちのおかげでいつのまにやら定着しつつあるかもだ

三流新聞社日刊エヴリースポーツに務める
パイナップル頭のカメラマンのこと？

>>88
＞映画の翻訳をおろそかにして、翻訳の時間がないとうそぶきながら、有名人の通訳、
各種連載、講演を引き受ける。

戸棚が字幕の仕事をしたいと、清水御大を訪ねた時に
清水氏はアンタじゃ無理だと諭した。
それでも何年もシツコク食い下がった戸棚に対して
さすがに哀れに思った清水氏が、来日する映画人の通訳の仕事を世話してやった。
その仕事でコネを作りまくった戸棚は、清水が病に倒れると
来日時に飼い馴らしていたコッポラ本人から配給会社に手を廻させて
清水のやる筈だった『地獄の黙示録』という大きな仕事を手に入れる。
それから彼女は誤訳街道を爆進する。

つまり戸棚にとって有名人の通訳等は「本職」であり、
それによって作られるコネは今でも、
よい作品をピックアップする為の命綱なのだ。

>>438「〜を？」
こんなこというとあれだけど俺昔から気付いていたよ。
「〜を、なんなんだ？」とずっと思っていた。
だけどそれを指摘する勇気はなかった。
皆はわかっているんだろうな、こんなのが通用してるんだからってね。
そこがワレながらただの凡人だよなぁ。結局。

>>477
清水御大=ジェダイマスター
戸棚=アナキン
という感じですか?

戸棚、出身大学の学生が講演を依頼したときはあっさり断ったそうです。
学生が企画して開催する講演なんで講演料はすごく安かったみたいだけど
コシノジュンコ、橋幸夫、のっぽさん、やなせたかしなどなど有名どころも
たくさん引き受けてくれてたのに。
お金or話題にならない仕事は引き受けないのでしょうかね。
字幕ネタではないのでsage。

>>449
なっちをアナキンにたとえるのはちょっと・・・。
アナキンは最後には銀河を救うんだからさ。
やっぱ根回しが巧みで共和国（字幕界）を腐敗させた意味で
パルパティーンかと。

>450
ホントに字幕の仕事で忙しかった可能性も考えてあげようよ。
根拠なしに叩くのは反発されるだけ。
叩くときは充分な根拠を元に徹底的に（藁

>452
そうですね。
ただ、その講演会は授業の一環として毎週行われてたし、少なくとも
私の在学中は毎年開催されていたので、本当に引き受けてくれる気持ちが
あれば調整はついたのではないかと思うのですが…。
でも私は直接交渉したわけではないし、確かに根拠は薄いのでこれで
やめておきます。

あ、すみません、もう１回だけ。
そもそもなぜこの話をしたかというと、>447→88の
> 映画の翻訳をおろそかにして、翻訳の時間がないとうそぶきながら、
> 有名人の通訳、各種連載、講演を引き受ける。
というのに対し、手当りしだいになんでも引き受けるわけではない
みたいよ〜というのをいいたかっただけなのです。
本当に字幕の仕事に専念してて講演を断るのであれば問題ないっす。
ただ、字幕の仕事があれで…（以下自粛）。

>>447
戸田氏以外の字幕翻訳家で通訳をやっている人はいるのだろうか？

この人が通訳するときの態度の悪さをどうにかしてくれ。

>>447
通訳歴は字幕翻訳歴より長い、ということになるわけだけれど、そのわりにはあのシ
ロウト仕事は目に余る。いつもいつもゲストスターより前に立ったり、だらしなく
座って訳したり、しゃべっている人を遮ったり、訳すより先に自分が受けたり返事を
したり。明らかに専門の通訳訓練は受けていないようで、通訳のタブーをすべておか
しまくり。でもそのまま何十年も来ているということは改善したり技術を磨く必要を
感じなかったわけで、なるほど翻訳技術を改善しよう、人の意見に耳を傾けようとい
う気が起こらないのもうなずける。
（しかし普通の業界なら、いったん得た地位に胡座をかいて向上心を持たない人は
あっという間に淘汰されるはずなのに。「字幕翻訳家協会会長」なんてものになった
もん勝ちなのかね。あああ、あんなのが「通訳」だと思われたら迷惑だ）

>>456
字幕翻訳家協会なんてあるの？
びっくりだ

だぜかもだ協会の設立を？

>>457
「映画翻訳家協会」の間違いでした。失礼。
ttp://www.tvgroove.com/kh/khgm023.html
ttp://www.puppen.co.jp/mirror-site/toda-natsuko.htm

>>458
それ入りたいな・・・・

>>458
設立せにゃ

>>459
なっちに顧問就任の要請を？

>>442
なるほどそんな経緯があったのですね。
SW旧3部作はオリジナル版、特別版両方見ているのに気付かなかった。

＞で、エリオットはなんて発音してたの？

お、覚えてない・・・逝ってきます。

>>447
成る程、それなら

清水俊二のもっとも大きな功績。
　チャンドラー等の一人称ハードボイルドに
　「俺」ではなく「わたし」を使う。
清水俊二のもっとも大きな罪。
　戸棚に才能が無いと知りながら
　映画界へのワタリをつけてしまう。

ということで宜しいか？

>>462
字幕改善要求よりもキツ〜イ一発になるかもだ。

映画翻訳家協会の代表は菊池の工事さんだぜかもだ。

ムーランルージュのDVD見てて思ったんだが、サティーンの歌の歌詞で
「Men cold
　Girls old」
の訳が
「女は　　年をとり━
　男は 去ってく━ 」
となってた。英語と日本語では語順が違うのは当然わかるけど、そこまで合わせなくてもと思った。
歌詞を一語ずつ歌ってるシーンなので余計に違和感。

>>467
その訳し方は、別に誤訳というほどでもないでしょ。
語順を合わせて訳すってことは、よくあるよ。

たった今、Yahooのトップページにあるトピックス見て笑いました。

　　　自治体「JAWOCは一体何を?」

あと10年経ったらみんなでなっちを懐かしむのかな？

あの頃はまだマシだった・・・
とかなってたら嫌だなあ。
さすがにないとは思うが。

「あの頃はまだ目が見えてただけまともだったね」、とか言ってたりして

流れと関係なくてｺﾞﾒﾝ｡
ｸﾘﾑｿﾞﾝﾀｲﾄﾞ（なっち訳）観てたら、「女子高生は男子学生が彼女たちとヤりたがっているのを知っている（直訳）」と
言う台詞が「女学生はファック大好き」になってた。なんだかねー。

じょがくせいはふぁっく大好き・・・・

じょがくせいはふぁっくしらず・・・・

ナッチは、「ふぁっく」だの、「ぷっしー」だのって大好きなんですなあ。

ふつーに「ｾｸｰｽ」じゃだめなのかな？
「ファック」とか言われるとどうしてもハードコアな印象

つーか、いまどきファックなんて言葉、誰が使うんだ？

まあメジャーデビューが「ファックはわいせつの意だ」の
ひとだからなあ。
あの字幕に、私はクライマックスで激しく萎えたんですが（藁

…古めたるジャケットを下ろされた時点で、あの手の
言葉を使うセンスがないってこと自覚すべきなんだけどねなっちは。

たまに車運転してて糞腹立つのが前走ってると
「ファック！」
っていてしまうよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/12 02:50 ID:vGtgaZUZ
電話するシーンで911番にかけたのに
字幕で110番になってたのはﾜﾛﾀ


93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/12 02:56 ID:pVlJ5PPs
>>92
字幕は戸田だっけ？
アメリカも警察は１１０番だと勘違いする人が出たら
どうすんだろ？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019186580/

>>479
いやそう言うことではなく（藁
ファック＝糞野郎、とかではなく
ファック＝セックス、と言う意味でです。

>>481
最近、fuckという単語はsexの意味で使われること少なくなったよなぁ。

つーか、その映画は見てないが、
>473の直訳を短くするなら、
「女子高生はふぁっく大好き」　じゃなくて
「男子学生はふぁっく大好き（なの知ってるよー）」
になるんじゃないのか？

>>480
911を110番と翻訳するのがおかしいとは思わない。
なんでもかんでもあげつらうのって萎え。

＞４８４

誤訳ではないが、的確でもない。｢警察よ｣でいいだろう。
アメリカは１１０は日本の中での番号なわけで。安易にアメリカ映画に日本独自のものを思い出させるもんじゃない。

「ヒヤリングができる人が字幕と原台詞の違いに引っ掛かる」という点では、
（誤訳というより）悪訳の範疇に入るんでしょうなあ。

ただ、シーンによっては仕方ないこともあるかも。どの作品のどんなシーン
だかわからないんで、なんともいえないが。

なっちの通訳はイキイキしてて好きなのだが、横文字を乱発するのは止めて頂きたいかもだ。
「ビジュアリーなランゲージ」とか「モニュメンタリーに持てなかった」とか。

>>483
そうなんですよ。「馬と一緒で勘は鋭い」という喩えなのだけどそのジョーク（？）
を言っているGハックマンもウケてるDワシントンもヤな感じに見える。

ボートはボート。ファックはファック。

>>487
横文字を乱発するのは通訳としての能力が低い証拠だよなぁ。適切な日本語が思いつかない
ってことなんだから・・・

>>490
横文字を乱発する割に意味も当てにならないかもだ！
僕はユニークだ！

＞たまに車運転してて糞腹立つのが前走ってると
＞「ファック！」
＞っていてしまうよ。

「ファックしろ！」「ファック野郎！」「このﾌﾟｯｼｰ知らず！」
のほうが適切なので？

>>488
ビデオでチェックしました。

そこの部分は
「馬は素晴らしい」
「バカだが勘はするどい。つまり女学生と同じさ」
「頭は空っぽだが　ファック大好き」
(They might not have a brain in their head,
but they do know all the boys wanna fuck them)

全てハックマンの台詞です。
全然「勘が鋭い」の喩えになってないじゃん。

>>489
かもだは鴨田？　なのでは奈の出？

>493
最近この程度のことではなんとも思わなくなった。「ああ、またなっちか」
慣れって怖いね。

>>492
ユー！　マザーファッカー！！！

戸田アナル子と、戸田ナッチは同一人物でありますか？

>>497
モンスターズインクの流出版だろ…

あのー、「バーバー」は見ない方がいいですか？

ルーカスアーツはＥ３で
インディジョーンズが主人公の新作ゲームを発表。
映画「インディ・ジョーンズ 魔宮の伝説」の冒頭では、
中国マフィアと「ヌルハチ」と呼ばれる中国第一皇帝の
遺骨が納められた骨壺のようなものを取引するシーンが
描かれていたが、本作は、ジョーンズ博士があのシーンに
至るまでの冒険をオフィシャルな設定をもとにゲーム化されている。

「ヌハチ」を？　

今朝のおはスタに声だけ出演していた（アナキンの通訳で）

まぁ、なっちの顔出されて喜ぶ視聴者なんて、ほとんどいないしね。

「最近公開された映画だと『ロード・オブ・ザ・リング』(01）の戸田奈津子さんの
　字幕が、ファンから違っていると指摘されたと週刊誌に出ておりました。
　決して戸田さんの字幕が日本語訳として間違っていた訳ではないのでしょうが、・・・」
ttp://www.eigafan.com/Trival/mame/2002/0523/index.html
↑
ふーん、間違ってなかったのか。

間違ってなければ「運動」にまでは結びつかないとは考えないのだろうか？
どこまでも意訳でも間違ってなければ…。

韋駄天ごときで騒ぐ、指輪ヲタうざいと思ってましたが、
ボロミアパパの先行死亡と、嘘つき！に度肝を抜かれた口としては、
なぜにそこまで、なっち字幕を擁護するのか不可解でし。

来週のフジテレビ批評（６／１（土）５：３０〜）に翻訳家の
戸田奈津子さんが出演されます。
「映画で学んだこと」というテーマでトークをされるようです。

映画で学んだこと→世の中けっこうぼろい

関係無いけどさ、アイスランドの字幕の第一人者と言われてる人も
字幕がメチャクチャ非道いってアイスランド人の友達が言ってて
なっちの誤訳と自慢大会になった。（笑
そいつもチョッパーをヘリと訳してたらしい。
アイスランドはほぼ全員の人がそこそこ英語をしゃべれる国だそうなので、
この字幕屋の名前＝馬鹿の代名詞になっているくらいだそうな、、
何のための字幕屋だよオイ

>507
×映画で学んだこと→世の中けっこうぼろい
○映画で学んだこと→妄想糞婆の嘘は長くは続かない

そもそも第一人者＝優秀てことではないんでしょ？

>>510
優秀は優秀だろうけど
皆が望むまでは優秀じゃないって感じじゃないかなあ。

>>508
>この字幕屋の名前＝馬鹿の代名詞になっているくらいだそうな、、

日本人としては心底羨ﾏｽｨ

>>508
日本も全員がそこそこ英語をしゃべれるようにならないと
いかんちうわけですな。

しかし国民が英語をそこそこ解するような国でも、そのザマでは
日本人が多少英語を解するようになったところで状況変わるとは思えんがな。

もっともその前になっちが他界するほうが先だとは思うが。

>>470
死んでなければ10年後だってなっちは相変わらずだろうな。
新しい「字幕の女王」は登場しても、
彼女以上の「誤訳の女王」は出てこないだろうから
そっちのタイトル防衛は出来るだろ。

>>515
「誤訳のデパート」「珍訳の総合商社」の地位も安泰と思われます。

マルチｽﾏｿよ。
魅惑のFotR日本字幕版
http://gollumone.tripod.co.jp/index.shtml

第一回目の署名送付近いので、やるつもりでまだの人、ぜひおねがいするだよ。

時間切れです！　投稿者：サックビル＠管理人 　投稿日： 5月25日(土)22時26分28秒

お待たせしました、修正版更新しました。
管理人は明日夜まで別件のためネット落ちします。

「誤訳一覧」については、明らかな誤字脱字以外はこのまま提出します。
新しい指摘を戴いても、納期を優先し、一回目の送付分には含みません。
（よりこなれた形にしたいのはやまやまですが、DVDの発売日が公開された以上
もう持ち時間はありません）もしかしたら「すでに」。

あとは明晩、添付する公開質問状、送付状をテキスト作成し、掲載します。
問題なければ月曜日にはWORDに流し込んで印字します。
残署名の印字が間に合えば火曜日に、間に合わなければ水曜日に発送します。
印字可能な署名は、おそらく5/27夜着分までです。
（現在1200通、うち980通印字済み）
http://gollumone.tripod.co.jp/doc/mistranslation_new.txt

なにが「技のデパート」だ！
なにが「宇宙で草加せんべい」だ！

NHK手話ニュースの戸田コーナーって、完全に映画の宣伝コーナーになってるけど
あれで戸田ってどれくらい儲けてるんだろう？少なくとも翻訳の仕事はいっぱい
来るわな。

>>517
せっかく苦労して作ってるんだから、テキスト系サイトみたいに
変に笑いを取ろうとしない方が良いと思うのですが、中途半端で、、、
仮面ライダー電波とか、どうでも良い。

＞520
それは送付版じゃないですよ

サックビルさんの仮面ライダー発言は大好き。

>520
よく読め。

読んだけどセンス悪すぎ、あんまりfellowshipになりたくない、
戸田の誤訳は非道いとは思うが。

端々に「俺知ってるもんね〜」って雰囲気がでてて
あまりお勧めできない

>524
LotRの字幕どうでもいいと思っているなら関係ない事だから口出ししなくていいし、
どうにかしたいと思っていてなおかつサックビルさんのやり方が
気に入らないなら自分でアクションを起こせばいいじゃないですか。
何がしたいの？
っていうかずっと見て来たほうとしては今さら何を、と言う感じなのですが。
あ、スルー？

>>525
でも、変に刺があって相手の不快感を刺激しかねない文章は先方の態度を硬化させるだけで
百害あって一利無しだと思うが？

ま、アレは送付版じゃないという話なんで杞憂かもしれないけど。

最初のページ（サイトのね）を、よく読むように

>526
いや、だからその指摘自体が激しくガイシュツで、わざわざ署名を出すに当たって
新しい一覧ができて、それと差し換えることになっているんだってば。
なんてことは527の言ってくれてる通り全〜〜部書いてあるんだけどね。

　　　　　　　　　　　♪　シィシィシィ　♪
　　　　　 ∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　シィシィシィ　♪
　　　　　 .∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ダッコ！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）

んで、その送付版の誤訳一覧と言うのはどっかで見れるのかな？

>530
だからサイト読め。

自分は英語全然わからないので、この人の和訳を楽しんで観てました。
特にスピルバーグ系とかファミリー向けの映画が大好きなもので。

本当はどの翻訳者の訳が一番素晴らしいんでしょうか？
英語覚えたいので、
今度からその翻訳者さんの映画をよく見るようにしようかなと。

英語を覚えている所なので、だ。
映画で英語勉強してるわけじゃないです（藁

あと、sage忘れｽﾏｿ

英語を覚えたいのなら英文字幕で観るのがいいかもだ。
字幕語をマスターしたいのなら戸田字幕が最高かもだ。

「パニックルーム」で、不動産物件のタームなんですが、
「全室フロアリング」ってシツコく出てくるんですけど、
あれは「フローリング」なのではないでしょうか。

>>535
変な言葉だけど、英語の日本語表記問題だから誤訳ではないと思う。
「110番」の方が変。

「フローリング」と「フロアリング」は別みたいだよ。
ttp://www.token.co.jp/tech/yogoshu/50_ha/fu.html#44
映画見てないんで、なっちが知ってて使い分けたのかはわからんけど。

発音に忠実に訳しただけでは？
とかってみる。

ギャグさぶいねって書いたら総攻撃…
取り巻き様、コワイ。
webで誰でも閲覧できるものを「見るな」とはこれ如何に。
気に入らないなら字幕版なんか見なきゃいいのにね、って言われちゃうぞ？

ちゃんとスレ読んでない煽りｳｻﾞｲ。

ﾁﾝﾎﾟ吸い隊

アホが紛れ込んでる

サックビル氏のサイト全部読んだけど
彼の熱意は買うけど、ギャグが寒かったり変にイヤミぽかったり彼の
キャラクター自体に信頼がもてない。
俺に対しては少なくとも逆効果だったし、世間の人が指輪誤訳問題に興味をもって
あのサイトを見たとしても、あ〜所詮この程度のもんか、と
思われるのがとてもカナスィ

正当な指摘が文体のせいでマニアの揚げ足取りみたいに見える。
たとえば勘違いしやすい訳の所でも、極端に悪い方に勘違いしたときの
観客の描写が異常にしつこく、面白おかしく（滑ってるが）かかれていて
好感が持てない。

客観性を徹底しないと、意見として認めて貰えない、コレ社会の常識。
せっかくの彼の努力を無駄にしないためにも、もっとみんなで協力して
まとめあげる必要があるんじゃないか

>543
そういう内容の批判はサイト開設当時からあるよ。
本人もそれを承知のうえであえてあのような形を取っている。
それが好きか嫌いかは個人の好みの問題。
私個人的には余りに客観的な文章だと興味すら持ってもらえない場合もあるし
一長一短ではあると思う。
あのような”面白おかしい文章”が反感買うケースもあるし
逆にあのサイトの文章が読みやすくて楽しいという意見も実際にある。
ヘラルドへ直接送る文書はだいぶ客観的（と思う）だと思ったんだけど、
あれでも客観性を欠いてると思われますか？

>>543,544
提出用の文章は公開されているので、いずれにしても直接御覧に
なった方が良いと思います。

ちなみに、サイト掲示用の文章も、まだ工事中だったかと。
そのうち、客観的な、ギャグ的装飾をとり除いた文章のページも
出来る予定の筈。
サックビルさんも、ずっとかかりきりになれる程、ヒマじゃない
人らしいので、思ってはいても、なかなか手が回らないんでしょう。
（そういう部分の説明も、サイトにありましたけどね）

ﾁﾝﾎﾟsucker　Bill

>543
言いたい事はわかるんだけど、だーかーらそれらは全てガイシュツなんだってば。
なぜ署名提出の今になって同じような意見がふたたび続々出て来るのか理解に苦しむ。
全部その辺の経緯は書いておられるはずで、今回の一覧で対応済みなのに。
批判するならちゃんと全部読みましょう。
それでも（対応も含めて）不満があるというのなら、個人の手弁当で「猫の首に鈴をつける」
ことをやってる人を最後の最後にかき回すような事を言わず、
自分で満足の行くようにやったらよろしかろう。
別に全員の総意を得る事を目指してやってるんじゃない。
彼のやり方に賛同する人が賛同すればいいだけの話。自腹で1200枚の署名をプリントして
自腹でダンボール送るっていう人が自分の流儀を通して何が悪い？
と、私は思うけどな。

>>547
同意〜！

それにわたしは個人的にサックビル氏の文章は好きです。
わかりやすく書かれていると思いますし。
笑いのツボもぴたりとはまりましただ。

>>547
う〜ん須磨祖
上手くいくと良いね、俺もいらんこと言うの止めるよ。

>>547
ま、どっちでもいいんだけど、ここで文句を言う人がいても
それはそれでいいんじゃないの？
批判するなら全部読めってのも傲慢だと思うよ。そこまで考えずに
文句言いたいってだけのころもあるでしょ。
ここ2ちゃんだしさ。

指輪ネタには余り興味がない人からは、こういう意見もあるってことで。

確かにセンスは無いな、はっきり言ってむかつく文体だ、
あんなのがリーダーじゃ先が思いやられるわ

>551
センス悪いのどうのこうのは、別にええってば。

ﾁﾝﾎﾟsuck　Bill

自分もあのサイト見てたら鬱々しちゃったんで
一回しか見てない…
運動に尽力してるのはわかるんだけど、さ。

「こんな事態になってしまったと嘆くよりも、与えられた人生で何ができるのか考えるのだ。」
ここでうだうだと非難することは簡単だよね。口だけだったいくらでもいえる。
けど、自腹で署名を集めたり、ヘラルドに何度も自腹で公開質問状を送ったり、英語の長文でニューラインシネマやピータージャクソンに
「もっと、きちんとした字幕をつけるようになりませんか？」とアクションをした人を毀誉褒貶できる資格も権利はここでくだまいてそういう人たちを非難だけしようとする
人間にはまったく無いと思う。「同類と見られたくない」って偉そうな言い方するけど、そういう卑怯な人たちと一緒になりたくないと思う人も少なくないはずだ。

他人が何か成し遂げようとしている瞬間に邪魔をしたがる人間の心理って醜い嫉妬心からなんだろうかね？

邪魔、なんですかねえ。
ネットでサイト公開してるんだから
ちょっと何か言われた程度で「卑怯者が運動を潰しにかかってる」って
つっかかるのもどうかと。
っつーか、555の日本語がよくわからん。

>>554
サックビル氏が署名始めたのはほとんど成り行きだからね。
始めは、完全な個人サイトだったんだから。それが署名始めて、まるで運動のリーダー
みたいに言われちゃってるけど、別に責任者でもなんでも無い。
他にも幾つか字幕改善運動やってるサイトはあるんだし、いやなら見る必要なんてない
よ。サックビル氏と協力したくないなら、個人でPJとかNL宛にメール送るとか、ヘラ
ルドに手紙送れば良いだけの事。足並み揃えてやらなきゃいけない事でも無いでしょ。

私は彼(だか彼女だか知らない)が、あれだけきちんと行動して、煽りめいた意見にも
対応してるのは、えらいと思うし、あの文章には共感するから無くなるのは寂しい
方だけど。

だから、その死力尽くした運動が、しょうもないギャグセンスのために無駄になるかもしれんってこった、
内部でこんだけ言ってる奴がいるのに、外部から見たらどう見えると思うよ？
分からんか？

こんだけ、と言われても個人的意見じゃなぁ・・・

だ・か・ら・さー、個人でやってることなんだから気に入らなければ
自分でやればいいじゃん。
サックビルさんの運動は公式でも唯一無二のものでもないよ？
何か勘違いがあるような気がしてならない。

批判も擁護も何を今更って気もする。どちらにせよ署名は送られるんだし。

>>サックビル氏の運動になんだかんだ言ってる人へ

あれが彼のやり方。
協賛できないなら他に作ればいい。

これ以上同じやり取り（批判→擁護の繰り返し）でスレを無駄にしないでくれぇ・・
切実。
ここんとこ４０レスくらい、ずっと同じ内容の繰り返しじゃないか。

けなす奴も庇護する奴も放置決定

ここは戸田スレなんだから、
字幕改善運動の話題でループするんだったら、
専用スレでやってくれＹＯ！

っていうかさ、「個人でやってることが気に食わない」→「自分でやればいい」
って反応がヒステリック過ぎ。
単なる批判とか「これってどうよ？」みたいなカキコを受け流せないなら
それこそ2ちゃんには不向きですな、一部の方。

別に「自分でやりたいからどうこう」じゃなくて単なる感想を
述べてるだけであろう人が大半だと思うんだが、どうしてそんなにムキになる？

「っていうかさ」で蒸し返すの禁止。

っていうかさ、『受け流せない』→『ヒステリック過ぎ』
とかいちいち言ってくる反応もヒステリック過ぎ...。
反論を受け流せないならそれこそ2ちゃんには不向きですな、>>565の方。

>>567
だから、なんでそういちいちおうむ返しとかしちゃうのさ（苦笑
そこらへんがヒステリックだと思う原因なんだよ。

個人でやろうと何しようとそりゃやってる人の勝手だが
そこを「文句つけるならお前らがやれよ。」となるのが
変なのって言っただけなんだが。
それって反論じゃなくてやっぱりただのおうむ返しだからね。

あ、念のために言っておくけど、こっちはその批判？をしてる人
じゃないんだよ。ただ、あまりに変な論理だから思ったことを書いただけ。

おまえら板違い話題で反応しあわないでください。おながいします。

自分でも自治厨ｳｻﾞｲので逝ってきます。

>>534
ありがとう。
DVD買って英文字幕見るか！
映画で英語覚えようとしてるわけではなかったけど、
その手があったか。
えーっと、よくわからなかったけど、字幕語としては間違って無いのね？
じゃあ、見てても大丈夫なわけなのね？
これで安心して見れる。

>>556
自分で行動しようとすらしないやつが行動している人たちを「えらそうに」非難する資格はない。
ってこと。そんだけ。
俺も、オフラインで署名集めて、ニューラインシネマの字幕問題の現状を添えて送ったんだけどな。
君たちみたいに、便所の落書きと筑紫哲也や久米宏に揶揄されるようなことばっかりで完結してるわけじゃない。
サックビル・バギンズさんに対して誹謗中傷するなら、なにか君らも建設的な行動おこしてみろよ！
ギャグが寒い？じゃあ君らが同じ事して、非難を浴びないようなギャグや語り口で書けるのかね？

人より高みに登ったつもりで他人を馬鹿にしているのなら、してればいいさ。
すべての金はひかるとは限らぬ。でもサックビル・バギンズさんは金だよ。ミスリルだよ。

>>1
最初のＦＡＱ見ると腹立ちます。あんな一方的な「Ａ」見ると
ここは、議論スレじゃなくて批判すれじゃないですか？
ハナから議論するつもり無いなら最初から批判スレすればいいのに。

自分はべつに戸田ﾏﾝｾｰじゃないので、あしからず。

予防線：なっちびる・ばぎんず≠サックビル・バギンズさん。
うたがうんだったらふしあなさんしてもいいけどね。

イタイとりまき気取りはむしろ当人にとって迷惑の法則。

議論するつもりが無いんじゃなくて、ループする議論をするつもりが無いんだよ。

ほら、人より自分は高いレベルにいるつもりになってるよ。
別に取り巻きなんかじゃないのにねえ。

いや、取り巻きじゃなくても

＞すべての金はひかるとは限らぬ。でもサックビル・バギンズさんは金だよ。ミスリルだよ。

とかいうてりゃ同じことですが…

つかわたしゃどちらかというえばサックビル・バギンズさん
擁護派ですがあんたの言動は彼にとっては迷惑以外の
なにもんでもないと思うよ。

ああ、スレが無駄に消費されていく・・・。

って俺もだな。
今夜はもう寝るよ。

指輪関係は別スレで。
放置できない人は煽りと同じ、つーことで。

これだけじゃアレなので
>>570
“字幕語”を日本語と認めない人がこのスレの主な住人となっているかもだ。

サックビルスレはここですか？

>581
あ、迷子さんですね。
こっち↓です。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017516766/

>>572の発言を読んで
「ここは議論スレじゃなくて批判スレなんだけどなー、つーかむしろネタスレ?」
と思ってふとスレタイ見たら思いっきり【議論】って書いてあることに
今ごろ気付いたYO!!

議論したかったら>>1の壁くらい乗り越えられる意見言ってこいやｺﾞﾙｧ、
という尊大なスレですが何か。

>>1のFAQに怒っている人って、結局FAQに反論できないだけなんだよね・・・

あっ、良かった、それでこそ、戸田スレです、安心しました。
ところで、合いの手のように時々書き込まれる
「こんばんは、○ ○ ○ ○ ○戸田です」
が最近無くて寂しいので久しぶりにおながいします。

というか１のFAQに書かれてることは既に過去スレで
さんざん議論されてきており、なんら発展性のない
議論にはならなかったからこそかかれてるんだけど…

こんばんは、イライジャﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ 戸田です。

こんな感じ？

こんばんは、110番＠ＮＹ戸田です。

そっちです！！＞589

「俺の○○はヘリコプターって言うんだ」も最近ないなー。
ネタスレの頃のが良かったなー。

なっちびるって人は電波ですか？

>>571
批判してる奴らの意見はある程度一理あると思うよ
誰もえらそうに批判してないし、それはあんたの被害妄想
素であんたの文体がキモいだけ

>>592-593
放置の徹底をお願いしる。

「なっちびる」も放置で。
運動の邪魔をする気なのかなっちびる。
身内のふりして内側から破壊か。

こんばんわ、アンコール戸田です。

俺のワキ毛はヘリコプターって言うんだ。

なっちこんなの使ってんだ
http://www.canon-sales.co.jp/wordtank/index-j.html

オレのﾊﾟﾊﾟはお留守なんだ。

>>597
俺のワキ毛はガスバーナの炎のように伸びているんだ。

2ちゃんねらは行動する人を馬鹿にします。

>>601
どっちかというとｲﾀﾀな人を楽しく観察なんだがな…（なっちとかなっちびるとか）
痛くなきゃ見てもつまらんから放置だ。
だから、そいつが行動してるかどうかはほとんど関係ない。

＞・字幕には行数、文字数の制限がある
＞　→あたりまえ。字幕翻訳者はみな同条件
いいえ。戸田さんは誰よりも厳しく字数制限を守っていらっしゃいます。

＞・文芸分野の訳はすばらしい
＞　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多
いいえ。全ての分野において最高の字幕を作っておられます。

＞・仕事のスピードが早い
＞　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます
いいえ。彼女ほどの早さで確かな訳をする方は他にはおりません。
ちがうのなら、それが出来る人をあげてみてください。

＞・単語の細かいミスは誰でもある
＞　→それを極力減らす努力、リサーチをするのがプロ。
細かいミスなんかどうでもいいじゃないですか。極論すれば、翻訳作業は全て意訳なのですから。
実際、伝わっていますよね？

＞・第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ない
＞　→忙しくても個々の仕事の質を落とさないのがプロ。医者がこんな言い訳したら許すか？
努力した結果なら運命として受け入れます。

＞・非難するなら英語勉強しろ
＞　→みんなが英語マスターしたら字幕翻訳者は食い上げだ（藁
＞　　＃英語わかってるから文句言っているのです
＞　　♯聴覚の不自由な人にとっては字幕だけが頼り
原語で映画が見たいのなら、フランス語でもロシア語でもタミル語でも覚えればいいでしょう。

＞・非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け
＞　→あら、ついていいんですか？（爆
＞　　＃関係者じゃないと批判が許されないなんて
＞　　字幕業界はファシズムでも蔓延してるのか？
努力する人は素晴らしいです。それをしないで口先だけの人なんて構う必要ありません。

＞・戸田氏はすばらしい人です（何が？）
＞　→翻訳の質とは関係ないよね★
大有りです。彼女の繊細な訳は、繊細な性格から来ています。
そんなことも分からないんですか？（藁

戸田ﾈﾀｼﾞｬﾅｸﾃｽﾏｿ

まえ、ここでアルクの字幕コンテストの話が出て他のおぼえている人いる？
あれの入賞した字幕がサイトで公開されてるんだけど
思いっきりら抜き言葉･･･
なんだかなあ・・・

某掲示板は途中で見るのやめたんだけど、水原ってここまで電波だったっけ？

非難するなら自分が字幕の仕事に就け…
署名活動も何もしてないくせに文句言うな…

ん？デジャヴだ。

＞名無シネマさん
あなたが電波です。

戸田さんって英語以外にフランス語とかロシア語とかタミル語もできたの？
すごいね。

「スターリングラード」（ジュード・ロウのヤツとは別）で
ドイツ語映画に戸棚が日本語字幕つけてたよ。
まあ、どう考えても英語字幕からの又聞きならぬ又訳だけどね。

＞＞・字幕には行数、文字数の制限がある
＞＞　→あたりまえ。字幕翻訳者はみな同条件
＞いいえ。戸田さんは誰よりも厳しく字数制限を守っていらっしゃいます。
字数制限を守ったところで、セリフや脚本の意図に沿わない訳をつけていては無意味。
字数制限の中で適確な訳ができてこそ意味がある。戸田氏はこれができてない。

＞＞・文芸分野の訳はすばらしい
＞＞　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多
＞いいえ。全ての分野において最高の字幕を作っておられます。
いいえ、ヒドい字幕です。最低の字幕です。


＞＞・仕事のスピードが早い
＞＞　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます
＞いいえ。彼女ほどの早さで確かな訳をする方は他にはおりません。
＞ちがうのなら、それが出来る人をあげてみてください。
スピードは無関係（FAQにも603にも言えることだが）。
与えられた時間でしっかりした仕事ができるかどうかが肝心。
戸田氏はそれができてない。

＞＞・単語の細かいミスは誰でもある
＞＞　→それを極力減らす努力、リサーチをするのがプロ。
＞細かいミスなんかどうでもいいじゃないですか。極論すれば、翻訳作業は全て意訳なのですから。
＞実際、伝わっていますよね？
伝わってません。

＞＞・第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ない
＞＞　→忙しくても個々の仕事の質を落とさないのがプロ。医者がこんな言い訳したら許すか？
＞努力した結果なら運命として受け入れます。
そして、戸田氏は作品を理解する努力を怠っています。
努力してあの程度の理解力なら、それは能力がないのです。

＞＞・非難するなら英語勉強しろ
＞＞　→みんなが英語マスターしたら字幕翻訳者は食い上げだ（藁
＞＞　　＃英語わかってるから文句言っているのです
＞＞　　♯聴覚の不自由な人にとっては字幕だけが頼り
＞原語で映画が見たいのなら、フランス語でもロシア語でもタミル語でも覚えればいいでしょう。
原語で映画が見たいわけではありません。俳優の生声を聞きつつ、
セリフのおおまかな意味やニュアンスを楽して分かりながら映画を見たいのです。

＞＞・非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け
＞＞　→あら、ついていいんですか？（爆
＞＞　　＃関係者じゃないと批判が許されないなんて
＞＞　　字幕業界はファシズムでも蔓延してるのか？
＞努力する人は素晴らしいです。それをしないで口先だけの人なんて構う必要ありません。
作品を理解する努力を怠り、メディアで口先だけの言い訳ばかりする戸田氏は
素晴らしくないってことですね（藁

＞＞・戸田氏はすばらしい人です（何が？）
＞＞　→翻訳の質とは関係ないよね★
＞大有りです。彼女の繊細な訳は、繊細な性格から来ています。
＞そんなことも分からないんですか？（藁
堂々と誤訳をしながらも訂正せずに、インタビューや講演会などで
いいわけばかりしているような人は繊細ではなく図太い神経の持ち主です。
そんなことも分からないんですか？（藁


つーか、ﾈﾀﾆﾚｽｽﾏｿ。

>605
トリップつけない個人名なんて他人のカタリに
決まってんじゃん。煽りに反応すな。

↓ここ、がいしゅつだった？
なっちの過去の作品が網羅されている。


http://www.mainichi.co.jp/edu/weekly/cinema/01backno.html

超ガイシュツ

戸田奈津子にはﾁﾝｺがある

>>598
一番安いのを？

>>613
超既出だろうけど、>>612にある「訳」は実際の字幕とは全然違うのですね。
ココでそこそこまともな訳を載せて実際の字幕の酷さをごまかしてるのか？

>>610
戸田氏に翻訳辞めて欲しいのだったら、署名運動したらどうかな？
映画ファンとしてその権利はあるだろうし。
ここでただ喋ってても話がループするだけだし、何の発展もしないから、
ageられて目に付くとあまりの不毛さにイライラする。

>>617
だからもう始まってるって・・・ちゃんと読んでくれよ〜
あと、何故610へのレスなのかも謎。

謎が謎を？

＞ここでただ喋ってても話がループするだけだし、何の発展もしないから、
ageられて目に付くとあまりの不毛さにイライラする。

２ｃｈで話の不毛さをどうこう言ったってしょうがねえべ。たまにいるんだけど。

>>618
いや、>>617の書いてるのは「翻訳辞めて欲しいのだったら」
ってことだから、そもそも字幕翻訳家廃業希望の署名ってことかもだ。

>>617
別になっちに翻訳業やめろとは言わないよ。仕事減らしてちゃんとその映画と映画の扱う分野に
関してしらべものを行い、やっつけ仕事ではなく時間をかけて仕事を行い、翻訳がまともになれば
それでかまわない。

>>617
禿同。
映画を翻訳するときは、手に入るかぎりの全ての資料に目を通してもらいたいね、
林完治（スターウォーズ特別編、マトリックス、オースティンパワーズetc）みたく。
そうしたら指輪みたいなミスはとりあえず減るだろうし。

＞日本語字幕の翻訳は戸田奈津子。劇場公開版では、お馴染みの名前
＞ではあるが、DVDなど2次媒体で戸田奈津子翻訳が使用されることは結構珍しい。
tp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020318/buydvd27.htm

これ、本当か？

キューブリックが存命であれば、戸棚が字幕を担当することも
なかったろうに…＞A.I.

翻訳家辞めてほしいってより、自分の能力の衰えを自覚してほしいってこと。
仕事量を減らし、ちゃんとリサーチする。
自分が苦手（本人はその認識がないようだが）な分野の仕事は後進に譲る。
なんだかんだいって仕事の速さや字幕翻訳の経験豊富さはあるので
うまくそれを生かして欲しいとは思う。
（今はその経験と能力を自分で台無しにしている。早く気づけよ・・・）

↑
上の要望に一個つけ忘れてた。
「他人の批判にちゃんと聞く耳を持つようにすること」。
古くさすぎてふさわしくない言い回し、変な語尾等、
批判にはちゃんと耳くらい傾けてほしい。
全部「字幕翻訳は普通の翻訳と違うのよ」と他人の批判をまともに聞かないからな。

「かもだ」って語尾が最近の担当作で出てこないのは、指摘されたからかな。

海外の映画関係者に知ってもらうために、
なっち字幕を英語に逆翻訳して送りつけるといいかもだ。

「かもだ」と「せにゃ」は英語で何て言うんだ？（苦笑

「ハイ･クライムズ」でキメの場面にモーガン･フリーマンが「かもだ」といったよ。
渋くてかっこいいはずなのに俺は椅子からずり落ちそうになったよ。
後は大体いつものなっち節。なっち節を？

「8mm」をビデオで見た。
「電池おマン」「プッシー男」
名訳の数々にもうお腹一杯です。

今すぐフジ見にゃあ

一つの映画を翻訳するのに見る回数が3回。
で、週、一作品を翻訳かぁ。

確かに、すごいっちゃぁ、すごいんだろうけど･･･。

馬鹿野郎　オレなんか一日で仕上げた作品あるぞ

電池おマンって何？　バイブ？

俺的には、フリーマンに「かもだ」って言わせるほうが
「かもな」「だろう」なんて陳腐な台詞を語らせるより
いいと思うぜ。

「終身刑は人を駄目にするかもだ」

にしても〜かもだって日本語自体存在しないのじゃないのか？

結局ババアの若作りだろ。
>>637
絶対いや。

>>630
エキサイトで翻訳してはいかが

>>636
おマンならホールだろう。

某映画系サイトBBSで遭遇した一節。
＞もともと戸田さんは、原典に忠実に翻訳するのが映画の字幕ではない、という
＞考えの人です。また、作り手の意図を汲み取ってそれにそって意訳する、とい
＞う考えでもありません。それではどういう考えでやっているのか？ということ
＞は戸田さん自身が書かれてますので、確認してください。（僕もちょっと書いた
＞けど、これも僕の「意訳」で正確さを欠きますので。）
＞なお、戸田さんの師匠は清水俊二さんという方で、戸田さんはこの方のやり方
＞を引き継いでいらっしゃるようです。

「字幕の中に人生」に書かれているらしいのだけれど、本当？
原典に忠実に、というのは字数制限とかそういう話かとも思うのですが、
「作り手の意図を汲み取ってそれにそって意訳する」のでもない、
というところで困惑。
てっきりそういうものなのだろうと思いこんでいたのですが・・・
戸田センセイの字幕翻訳理念は如何なるものなのでしょう？

>「プッシー男」

いいねえ、この響き。最高だね。
「このプッシー男が！」とか罵ってみたい。

最近行きつけのBBSでも「〜かもだ」「〜を？」みたいなカキコを
ちょくちょく見るようになった。
戸田さんの話なんか誰もしていないのに…。
映画系のサイトだからかな？

行きつけのBBSを？
「BBS」って新鮮かもだ。

＞６４３
次スレのタイトルにいれにゃあ

原典に忠実にする必要はないってのは分からないでもないが、
監督の意図を無視して脚本を作り変えるのはどうかと思うぞ。

原典のファンにしてみれば、せっかくＰＪが（アレンジが入っているとはいえ）
原典を重視して作ってるのに、その翻訳で失敗しているんだから
悔しいったらありゃしない。
手が届かない監督の悪口を言うだけならまだ平和なんだけどなー……

>>646
これまでのスレで使用済みだがそれが何か？

>>642
単なる翻訳でもなく、脚本家や監督の意を汲んだ意訳でもないってことは、
自分の解釈による脚本の再構成って事だろう。
こりゃ、誤訳を連発するはずだわ。

>>642
＞「作り手の意図を汲み取ってそれにそって意訳する」のでもない、
たしかによくわからない。
それじゃ、どういう翻訳なんだ？　翻案、か？
なにか理屈があるんだろうけど・・・
>>648 のいう、自分の主観的解釈を全面に押し出す、ってこと？
しかし、作り手の意図すら無視すると本当に言ってるなら、すごいな。

＞作り手の意図すら無視
本当なら戸棚何様？って感じなんですけど。

まぁ、とりあえずなっちの発言の正確なソースがないと、何ともコメントはできんな。

＃それにしても業界関係者は何でそんなになっちの事、「無理に」誉めるんだろうなぁ・・・

すごいな。
なんつーか、その理屈なら、誤訳は存在しえない、わけか？
数々の煌びやかな なっち語に対しても、
映画に相応しくないとかいった批判はありえないことに。

「字幕の中に人生」読んだ人、いないのー？？

『パニックルーム』で、隣りのばばあが『翻訳戸田奈津子』って出た時
「あ、戸田奈津子やわ」とうれしそうにぬかしさらしていた。
うざかった。

>>653
映画館にきてる中で戸棚津古の字幕が間違い多いってことを
知ってる人がどれだけいると思ってるんだい？
自分たちだって、雪印の卸した「和牛」を食ってたんじゃないのか。
まだまだ世間はそんなもんでそ。

すみません。某サイトで642の発言をした当人なんですけど。
私の言わんとしたことは、戸田さんのやり方というのは、自分の解釈による再構成ということもあるけど。
それだけでなく、日本の映画観客の好みに合わせて作っているのではないか、ということです。
もちろん、今は全然、ニーズに合わなくなってるんですが。
昔は、ああいう字幕をいいものだと思われていた時代があったんだってこと。
それと、今回は原作を知らずに理解してなかったこととの複合的なものではないかと言おうとしたんです。だから、かばってるつもりではないんですが。

「アリ」を観てきたけど字幕が素晴らしかった。
黒人特有の韻を踏むギャグを、ルビで処理して
日本の観客にも判るようにしてくれてた。
ヘタレな俺には黒人の喋りのヒアリングは厳しかったが、
字幕のお陰で助かったよ。
ナッチもこのくらいの仕事をしてくれてれば、叩かれることも
なかったろうに

いけね。初めてでやり方しらずに名前が。
本当にそそっかしい性格なんですみません。
言い方はひねてますけど、基本的には運動、支援してますので。
皆様、がんばってください。それでは失礼しました。

「アリ」の字幕は確か菊池浩司のはず。
確かに彼の字幕訳はオリジナルに忠実だし、英語とのギャップが少ない分、
英語を聞きながらだと非常に読みやすい。
ただ、欲を言うと、ここは聞かせどころ！みたいな、歌でいう”さび”の部分の
訳がもの足りことが多くて、映画から伝わる感動が中途半端ってことが多い気がする。
その点、戸田は泣かせどころなんかの訳はうまく客の心をつかむ訳をする。
その辺が映画会社や一般大衆に受けるとこなんだろう。
字幕は文字数が極めて限られた中で翻訳をやるだけに、原文と意訳との
すれすれの間を行き来するわけだけど、戸田の場合、微妙な原文との離れ具合
（この場合は誤訳とは別）が絶妙。
確かに字幕語（戸田語？）独特の不自然な語尾は多いんだけどね。
字幕だって本と同じで「翻訳」なんだし、まったくオリジナルに忠実に訳すなんてことは
不可能なんだから、原文から離れすぎない範囲での翻訳家のクリエイティビティーを
楽しむっていう意味においては戸田字幕は優れた字幕だと思うね。

「ＬＯＴＲ」の問題箇所はは誤訳だから、擁護できないけど。

「ＬＯＴＲ」は誤訳（悪訳）だし、作り手にとっても観客にとっても誰にとっても嬉しくない事態なんだから、655で書いた理屈は通じないです。
配給会社が戸田さんを起用してきたのは、戸田さんのやり方が多数派の観客に指示されてきたからであるからで。
だけど、作品によっては、いくらなんでも戸田さんではまずいのではないかというのがある。
ＳＦやファンタジー、原作のあるものとか。
そこを見極めないと。

「アリ」の字幕は岡田壮平じゃないかな。
ＮＨＫのラジオリスニング入門でも書いてたような。

>>659
意味がわからん。
> 655で書いた理屈は通じないです
ってのはいったい何でしょう。
「昔は戸田氏のやり方が支持されていたが今は違う」という話が
何の理屈でどこに通じないのか書いていただけるとわかりやすいんですが。

>>660
ALIの字幕は岡田壮平氏であっている。

そういや配給会社はどのような基準で翻訳家を選んでいるんだろ？
「大作は戸田さんじゃなきゃ駄目！」と本気で思っているのかな。

確かに戸田氏は露出が多いから「今、こういう映画の字幕をつくっているの」
と言ってくれて宣伝になるから配給会社としても嬉しいのかもしれないが。

661さんへ
659で「通じない」と書いたのは、戸田さん側が観客の好みに合わせてこうしたのだという理屈を持ち出してきたとしても通じないだろう、という意味。
ＬＯＴＲの訳がいいという観客はいないだろうから。
作り手の意図にそわないで意訳する戸田さんのやり方がいいかどうかとは別の議論です。
そのやり方がそもそもおかしい、というなら、昔から戸田さん流のやり方は問題。
昔と変わってきているというのは、具体的には言葉の言い回しとか。
恋愛ものでも、往年のハリウッド映画だとベッドシーンはあまりなかったり、卑語はなかったりするので、戸田さん流の言い回しでも通用するところがある。
でも今の映画で、こういう言葉を戸田語に置き換えられるのは困るなあという意味です。
わかりますか？

>>658
>ただ、欲を言うと、ここは聞かせどころ！みたいな、歌でいう”さび”の部分の
>訳がもの足りことが多くて、映画から伝わる感動が中途半端ってことが多い気がする。
>その点、戸田は泣かせどころなんかの訳はうまく客の心をつかむ訳をする。

実例　→「君がいて僕がいる」（ｺｺﾛﾂｶﾏﾚﾏﾂﾀ

確かによる年波には勝てないし、時代に合わなくなっているけども、先駆者としての功績はたたえよう。
そして潔く勇退の決意をしてくれることを願おうではないか！

>>658
＞字幕だって本と同じで「翻訳」なんだし、まったくオリジナルに忠実に訳すなんてことは
＞不可能なんだから、
ちょっと意味がわからん。
一般の本も「まったくオリジナルに忠実に訳す」のは不可能ってこと？
それとも単に、字幕は「オリジナルに忠実に訳す」のは不可能だと言いたいだけ？

あ、本と同じで「翻訳」なんていったら、翻訳と字幕は違う！
と力説される戸田ｾﾝｾに叱られてしまうかもしれません。

＞原文から離れすぎない範囲での翻訳家のクリエイティビティーを
＞楽しむっていう意味においては戸田字幕は優れた字幕だと思うね。
一般観客は字幕翻訳家の「くりえいてぃびてぃー」を楽しむために、
映画館に足を運んでいるとは思われませんが・・・
いずれにせよ「原文から離れすぎない範囲での」って但し書きは
おっそろしく広い範囲を指すのでしょうな。

というか>>652のいう「戸田字幕に誤訳は存在しない」というのは
存外、真理をついているのではないだろうか。

>>666
658ではありませんが、翻訳が「オリジナルに全く忠実に訳すことが出来ない」
というのは本当です。特に一般の本で言えば。
どうしたってニュアンスの違いや誤訳は出てきます。あとはヘミングウェイ
みたいに、主語が書かれずに会話が続いていくものだと「誰がこの台詞を
言ったのか」が間違って訳されたり。

とんちんかんな誤訳はもちろんやめて欲しいけど、まともな翻訳＝絶対に間違えがない
というのもまた思い込みに過ぎないですよ。

>>668
戸田氏の場合はそれの度が過ぎてると。
特に今回の場合なんて、少し調査（原作を読む時間が無いならそれ系のHPとか・・）を
すれば防げたミスなのに、それを怠った為にあんなに酷い字幕が出来てしまった訳で。

雑誌に連載持ったり、海外スターの来日に通訳で着いていったりしてる時間があったら
もっと本業にかける時間を増やして、少しでも字幕ミスを減らす努力をしろってことですな。

あ、分かると思うけど「今回」ってのは指輪物語のことっす。

>>668
ありがとうございます。
でも、そういう意味であれば、異言語間のコミュニケーション行為である以上、
当然の話で、あの文脈で言及する意味はないような？
とくに戸田氏の字幕の「くりえいてぃびてぃー」を楽しむべき理由が、
それでは、ちょっと納得しかねる・・・

（これが柳瀬訳ジョイスとかいう話なら、わかるけどさ・・・）

まともな翻訳＝絶対に間違えがない
というのは乱暴な極言だけど同意する。でもそんなの言葉尻の話ね。

観る人の想像力を妨げ、あちこちに思考停止の訳があり、随所で脳内補完を強いる。
制作側の意図とはかけ離れた解釈を観客に与えることはあってはならないこと。
戸田さんの全ての字幕（作品）がそうではないが、他に活躍中の翻訳者に比べ、
とにかく問題な字幕が多い。

さらに戸田さんは決め台詞できまらない事が多い。
以前字幕が冴えていた頃はこれが決まっていたから
さあ本領発揮とばかりに腕を振るってくれるんだろうが
これが観客にとっての災難。分かりやすく噛み砕かれた上、
凡庸に陳腐にしてしまう。例はビューティフルマインド。

ここまで決め台詞を変容させてしまう権利が字幕翻訳者にあることが恐ろしい。

日本語字幕の字数制限のルールとかも極端すぎると思う。
このルールで適当な映画もあるかもしれないが、台詞、情報量が多い作品まで一概に規制してしまうのはどうなのだろうか？
作り手のねらいにそう形で字幕を付けるという原則に立ち返ってほしいなあ。

なんかこのスレ読んでると吐き気するよ。
正直ネットって恐いなって思ったよ。
個人をこれだけケチョンケチョンに貶して楽しいかね。
戸田を擁護するつもりはないが、見て感動したものが誤訳だなんだの言われちゃ
気分が悪くなるよ。英語が分らない一般客にしてみたらそんなもん気づかないからね。
ま、このスレ読んだ漏れが間違ってたな。じゃ皆ガムバッテ戸田を貶してね！ばい！

>>674
ｱﾊﾊ（´∀｀)

>>674
気分が悪くなるから臭い物にふたをしろという立派なご意見、ありがとうございました。

＞その点、戸田は泣かせどころなんかの訳はうまく客の心をつかむ訳をする。
＞その辺が映画会社や一般大衆に受けるとこなんだろう。

思うんだが、戸田字幕は純粋に字幕翻訳として「一般大衆に受け」ているのか？
なっちの天下は、「字幕の出来の良さ」によって維持されてるのか？
一般観客は戸田字幕を求めてるんだよ、戸田字幕を支持してるんだ、
といった擁護論が出るんだけど・・・
（登場してきた頃には、そういう支持もあったのかな、と想像はするんだけどさ）

>>676
いえいえ、どういたしますた。
どうぞ、戸田っちを貶しまくって、憂さを晴らして下さいまし。
このスレで字幕問題が浄化されればいいですね！じゃっガムバッテね（はぁーと

>>677
うーむ、それは同じ映画を何人かの字幕翻訳者で訳し、人数分のヴァージョンを鑑賞後
アンケート集計とってみるしかないかも。もちろん、翻訳者の名前は出さないブライン
ド・テストでね。

あ、でも、「〜かもだ」一発でわかっちゃうかもだ……。

昨日、やっと「ムーラン・ルージュ」見たんですけどね。
まあ、少し気になりつつ最後まで見たんです。で、最後の字幕。
「これは」「真実を語り」「美と」「自由と」「そして何よりも」
「愛を讃える物語」って出るんですよ。原文は
this story is about truth,beauty,freedom, but above all LOVE
で、どこにも「讃える」なんて言葉はないんです。
まあ主人公二人の愛は、純粋で素晴らしいって事だと思うんですけどね。
でも公爵の（ゆがんだ）愛の物語でもあるし、
支配人ジドラーもサティーンやムーラン・ルージュを愛してたわけでしょ。
「讃える」べき愛ばかりが描かれてるわけでもないし、製作者がそう言ってる（書いてる）わけでもないのに、
勝手に「讃え」ちゃってるわけです。
愛に限らず、真実や自由にしたって単に讃えられるものばかりじゃないでしょ。
なぜ単に「愛についての物語」にしなかったのか理解に苦しむ。

翻訳者の意見として言わせていただくと、原文と大きく離れた
意訳をする場合には背景知識が無いとおそろしいことになるんだよね。
背景知識があって、作品の意味を理解していて初めて、「大胆な意訳」が
できるんだよね。

原作も読まず、リサーチもせず、監修者も無しに、大胆な意訳に挑戦する
なんてマネは私には、とてもできないっす。

100％理解している自身が無い場合は、やっぱり原文にできるだけ忠実にしますね。
そうすれば、少なくとも180度反対に意味を捻じ曲げたりする危険だけは避けられる
から。個人的には、どんなに洗練された言葉遣いでも、意味が正反対だったら、
翻訳としての価値はゼロになると思ってるもんで。

彼女は常に自分の解釈に絶対的な自信があるのでしょうね。

>>677
字幕翻訳家・戸田奈津子に対する世間一般の評価である「第一人者」というのは
字幕そのものに対する評価ではないでしょう、たぶん。

話題作やヒット作の字幕が戸田というパターンが（なぜか）多い
→話題作やヒット作はそもそも作品に「力」があるため字幕が糞でもある程度感動は伝わる
→字幕の不備には気が付かない（気にしない）→作品評価と字幕評価を混同
→「そういえば字幕は戸田」が無意識に（作品評価と一緒に）刷り込まれる
→結果「戸田字幕はすばらしい」と思い込む観客続出
→結果配給会社にとって戸田字幕は安全パイに・・・
→結果ルーカスフィルムが特別編での林完治氏の功績を無視し戸田を指名・・・

結果戸田字幕が

>>680
皮肉をこめてるかもだ。

プッシー男

>682

実績があるから話題作をもらえるという発想はないわけ？
なっちに影響された翻訳家も結構いるし、
以前はいい仕事をしていたのが最近衰えがみえるという話だと思っていたんだが。
それをわかりつつネタにして遊んでたのに指輪オタクが騒ぐようになってから
ただの個人批判に成り下がっていやんな感じを受ける。

ＳＦや戦争ものなど特殊な分野が苦手なのは前からというのはガイシュツなんで別な話な。
それに他の字幕屋もなっちなみに誤訳してる場合も少なくないと思うが
なぜそれは批判対象にならないんだ？

指輪ヲタクにすれば、他の作品なんか知ったこっちゃないってことでしょう。
当然といえば当然ですな。

>>685=686

ﾅｯﾁ擁護の人っておもしろいね・・・・・・

>>687
余計な電波とばさないでほすぃです。
実際、指輪ファンでなおかつ署名活動してる人たちは
ロードオブザリングの字幕の改善を求めてるだけですよね。違いました？
指輪ヲタにすれば当たり前だよねと言ったまで。

あげてしまったすまんのう
とりあえず>>686のどのあたりが擁護に見えたのか
説明していただけるとありがたいですね。

>>687

擁護じゃないぞ。

なっちをネタで遊んでた頃が懐かしいというか
ここ最近、殺伐としていやなんだよ。

字幕問題を語るならなっちを批判すりゃいいってもんじゃないだろ。
すべてなっちが悪いって論調は考えなしすぎ。

指輪ヲタの改善運動はいいけど、
それにのっかって個人批判するやつが増えたと言いたかっただけ。

>>687は>>685=686だと思い込んだのもなんでだ？受信？
それこそ「ヲタ妄想」って言われても仕方ないよ。
あ、そうやって指輪ファンのイメージを悪くして
署名活動を邪魔しようっていう煽り？釣られちゃったじゃないか。。

ID:WY3cERiEは少し落ち着いたか？
>>686の書き方ではナッチ擁護かどうかはともかく、感情的な反発を招いても仕方なかろう…

俺もLOTR以前からのこのスレの住人だが、昔のナッチの誤訳を笑いとばす軽さを懐かしく思う
こともある。ただ今の流れも当然だと思うし、以前の雰囲気が心地良ければ愚痴をこぼすので
はなく、自分でネタを出したりすべきじゃないのか？
個人的には今までできなかった（あるいはしなかった）署名活動のような形の運動にまで持っ
ていったLOTRファンはすごいと思うし、このスレでも賛同しる！とは思わないが水を差すよう
なことはしたくないね。

最後に誰もレスつけていないが>>681に禿同。

こーいうのたまたま読んでしまって、
つい感情的に指輪ヲタがいやになったつーことも原因だ。
次はネタでくるよ＜692

ttp://www2.netdoor.com/~takano/film/front.html

話を聞いていてもね、僕はね、どんなネタでもね、どうしても
ナッチのネタ「ﾌﾟｯｼｰ知らず」「ﾌﾟｯｼｰ男」に勝てるとは思えないんですよ。
ですから、ごめんなさい、今回はノーマネーです。

>>693
たしかにそこのはすごいな。指輪ヲタおそるべし。

もっとも、メールするやつもするやつだが、
攻撃されたと傷心するほうもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰって気はするがねえ・・・

というか、その問題になったレビュー読んでみたが・・・
ごく真っ当な、どうでもいいレビューじゃん。
あの程度で「貰うのは抗議のメールばかり」ってのが、もし事実なら、
指輪ヲタ恐すぎだが、なんだかなあ。
いずれにせよ繊細すぎる人かもだ。

指輪ヲタ言うけど、この問題なかったらここまで誰もやらんかっただろうからいいじゃん（´-｀）

>>697
たしかに。その点は同意。
もしこれで映画業界に緊張感が生まれて、いい仕事してくれるようになれば、
有り難いことだと思うしね。
といっても、業界の構造はしょせん変わらないんだろうなあ・・・

いや、さすがにこの程度で変わるなんて思っちゃいませんが。
しかし、映画雑誌がひとつも騒ぎを取り上げてないってのがｲﾀｲと思うがどうか？
サイゾーと文春だけだろ？
ちょっと情けなくないかねえ。

そういや、鳳凰堂たんは今頃なにをしてるのかのう（ｗ

>>699
ダイヤモンドも騒いでいるらしいぞ。この影響力は馬鹿にできん。

字幕スレでも指輪レビュー晒してた人いるじゃん。
ググルで検索かけて、むかつくレビューにはかたっぱしから
メール送ったりしてる人がいるんじゃなかろうか。

>>702
たぶんいるんだろうねー。
それが指輪ヲタの評判を落とすことは考えないんだな。

しかし、字幕問題別として「ロード・オブ・ザ・リング」って
それほど騒ぐほど良い映画とも思えないのだが？
映画がそれほどじゃないのを認めたくなくて
なっちのせいにしてる風にもみえたりもしなくもない。

あっ、こういう書き込みが荒れる原因？

>>703
どうやら、映画は3本みてから批評しないと怒られるっぽい。
しかし、字幕と「映画の出来」を混同したり、
「映画の出来」と原作を混同してる人がいるようだ。
そこのとこ混同するのはちょっとカンベンしてほしいと思いますた。
これはなっち擁護でも字幕運動攻撃でもありませぬので
勘違いしないでいただきたい（…と書いておかないとまた「必死だな」とか言われそう）

>>703
> あっ、こういう書き込みが荒れる原因？

とゆーことですな。（ｗ
まあ良薬は口に苦しで正しい指摘ではあるので、
そういうのは字幕スレのほうでやってくれってことかもだ。

何だか某BBSの水原氏みたいなことを言っている人がいるなあ

水原にケンカ売って泥仕合を披露するような真似はもうやめてね。
指輪ファン全員阿呆だと思われちゃうYO

あれは漏れもアホだと思ったよ。
ついでに映画の方も（内容は）自分的にはかなり駄目駄目でした。
だから「字幕のせいで（以下略」とかは別に思っていないので。
一応補足しておくが

おれの平等院は鳳凰堂っていうんだ。

映画雑誌が戸田字幕問題を取り上げないのは、雑誌会社と戸田とが裏で繋がっていて
下手なことを書くと今後のやり取りがﾔｳﾞｧくなるからかもだ。

>>703
映画の良し悪しを語るスレじゃないと思うのですが。

FOTRについては「出来はさておいても字幕に問題がある」という認識を
共有してないと内容についてまともな議論が成立しない、
という状況があるんだから、ある程度ファンが「けなすんなら吹き替え観てから
出直して来い」的対応になるのもしょうがない部分もある。

そもそもこういう状況を作った奴が問題なわけで、>>711の言うとおり、
映画の出来はここでは置いておくのがいいかと。

>>711
まあ、そんな固いこと言わずに。
オレ個人はなっちスレ住人が「ロード・オブ・ザ・リング」をどう観てるか興味あるな〜。

「ロードオブザリングズ」
なっち字幕で感動した客もいることを忘れずに。
ま〜普通の客は殆ど気にしてないよ。異常なのは狂信者だけ。

>>714
LOTRに限らず、それを言ってしまったらこのスレが成立しません（ｗ。

>>710
そこまで露骨な関係ではないにしても、今後の取材活動などで関係がギクシャクするのを恐れて
この問題を扱うのに腰が引けてるってのは多分にあると思うよ。

専門雑誌が業界に対してある程度独立して影響力を持てるほど広い業界じゃないし。

>>711-712
「吹き替えやまともな字幕で見ればLoTRに感動できたはずの客が、
戸田字幕のせいで映画を駄作だと誤解した」と主張する人が多い以上、
「そこまで戸田の罪は重いのか? まともな訳でも映画への評価は変わらないんじゃ
ないのか?」という反論ももっともなわけで、LoTRに限っては映画の優劣の論議を
排除しきれないところがある。どちら側の主張でも、映画の優劣を持ち出すのが
不毛だと言う事は変わらないのだが。

それと712の
>ある程度ファンが「けなすんなら吹き替え観てから
>出直して来い」的対応になるのもしょうがない部分もある。

「最後の陳腐な展開がダメ」と言われたなら分かるが、ただ「つまらない」と
言われるだけですぐ字幕を持ち出すのはやはり度が過ぎてるように思える。

ttp://www.mainichi.co.jp/info/english-mail/sample.html
ってガイシュツ？

まあ、「つまらん」というやつの中には、「お前はファンタジーもの
観なくてええんじゃ！」というやからもいるわけで、そういうやつは
字幕が改善されたところで、評価は変わらんやろ。そういう輩にまで
つい「字幕が」と言っちゃう人たちは、ちょっとイタイねぇ・・・

でも、特に公開当時の批判の大半が「最後の陳腐な展開がダメ」が
圧倒的だったということもあるからな。

あ、ちなみに以前からの戸田スレ住人です。
正直な感想言うと、「前はネタに出来たのに、なっち、ついに一線
超えちゃったなぁ。ここまで行くと、笑えない・・・」でした。はい。

>>682
＞字幕そのものに対する評価ではないでしょう、たぶん。

この「たぶん」が曲者なんだと思う。
一般観客は戸田字幕を求めてる、戸田字幕を支持してる、
そういう擁護論に、積極的な根拠があるわけではない。
別の誰かの字幕と比較した上で、なっちを支持してるとは到底いえないから。
でも、それじゃ、なっちに実力が無いのかといえば、さすがにそんなことはないわけで。

>>685には一理あると思う。ただ、その「実績」の内実を知りたい。
その「実績」はいつ頃つくられ、いつ頃までは輝かしいものだったのか。

>>699 >>710 >>716
そうなんでしょうねえ。
ただ、仕方がないのはわかるし、雑誌も辛いのだろうと思うけど、
それって雑誌が読者である観客のほうを向いてない、ということだよね。
週刊ダイヤモンドでもロード〜の字幕が記事になったらしいし、
これで映画雑誌「以外の」３誌で取り上げられてることになる。
それが映画に利害関係がもっとも深いはずの観客が読む映画雑誌には載ってない。
どうも格好がつかないよなあ。（苦笑

まあ、映画雑誌＆配給会社＆なっち　の

　　君　が　い　て　僕　が　い　る

な関係を？

>>721
誌面で使うマテリアルを配給におんぶにだっこの状態では、観客の方を向く
というのはなかなか難しそうだな。
パソコン雑誌がMS Windowsの悪口書けるかってのと同じぐらい難しいよｗ

>>718
漏れはコレ、初めて見たけど、戸棚の字幕とぜんぜん違うのに、
なぜ「一緒に読む」なんだろう（笑）。
少なくともこういう訳なら、誰も文句は言わないと思われ。

>723
MacやUNIX系の雑誌であれば、悪口をかくかも
と言ってみるテスト。

秘宝あたりがやらないかな。

>725
同じ出版社で窓系雑誌も出してるからそっちの圧力で書けないだろうと
言ってみるテスト。

まぁ、業界雑誌なんて物は広告載せるためにあるようなもんだしなー。
広告主に逆らうようなことはできんのでしょう、と、何を今更な事を
言ってみるテスト。

>718
Frodo : But it cannot stay in the Shire!
フロド　　：でも、これをシャイアに置いておくことはできません。

字幕では「ここには置けん」という頓珍漢な訳になってましたが・・・
あれはなっちがガンダルフのせりふとして訳してしまったオオボケだと思っていましたが。

>>719

質問なんだけど↓の感想、漏れあまり聞いたことないんだけど？

>でも、特に公開当時の批判の大半が「最後の陳腐な展開がダメ」が
>圧倒的だったということもあるからな。

漏れが見る映画系サイトでの「おもしろくなかった」という感想のほとんどが
全体の構成や流れの監督の演出のまずさを批判してるよーな気がする。

でもって、なっち字幕で感動した人達はラストで泣けたって言ってるわけで。

なんかさー、ボロミア（だっけ？）の悪人説とか指輪ヲタの妄想なんじゃん？とか思ったりするわけよ。
確かになっち字幕がヘンなのは認めるけど、なっち字幕で感動した人達の立場は？

>728
ボロミア悪人説は実際「そう思ってた！」という声が各地に出ていますよ。
妄想ってまたどうしてそういうことばを使うかな。
「ラストで泣けた」にしたって「改心して死んだ」と思ったまま感動した
人もいるわけで。それは正さなくていいわけ？
って言うかその人たち一番被害者じゃないのかな。

私のまわりでは恐ろしいことに

絶賛派　-　「改心して死んだ」ボロミアに感動

そこそこ評価派　-　原作知ってる知らないに関わらず、吹替えまたは
海外で観るか、字幕に頼ってない人で、一応ストーリーを理解してる派。
もちろんPJの手腕や、情報過多の脚本には賛否両論だけれども、全体の
作品としては、かなり好評。

アンチ　-　原作知ってる知らないに関わらず、最後の「チープな少年
ジャンプのような展開」に思いっきり萎えたという。指輪ヲタを自称してる
友人は、「許せん。二部以降は絶対に見ない」と。

問題外　-　ファンタジーに向いてなさそうなやつ・・・　魔法使うなとか、
ホビットが小さいのがダメとか言うやつ・・・

・・・て感じですよ。妄想なのかね。作品の出来・不出来を話合おうと
しても、その前段階として、字幕に頼ってるかどうかで、とても同じ作品を
観たとは思えないくらいの違いがあったわけだよ。

ま、妄想ならいいんだけどね。

>>730
周囲に絶讃派はいないし、漏れ自身も「そこそこ〜原作好きだから許す」
程度の評価だけど、これ↓については似たような症状が出てます。
>アンチ　-　原作知ってる知らないに関わらず、最後の「チープな少年
>ジャンプのような展開」に思いっきり萎えたという。指輪ヲタを自称してる
>友人は、「許せん。二部以降は絶対に見ない」と。

このタイプに無理矢理吹き替え版を見せる（←非常にいやがる）と、
とりあえず、アンチではなくなる。（少なくとも漏れの周囲では、ね）
2回目だから、というのもあるかもしれんが、それ以上に、字幕。
字幕に頼ってる自分を発見してショックを受けるのが結構かわいそうだが。

・・・つーか、最初にかわいそうな目にあったのは漏れだ（自嘲

>>729

指輪ファンの方ですか？

その各地とは？

そういう書き込みって字幕批判してるとこの掲示板くらいだし
字幕批判がない頃の初期の感想にそんなの出てきてないのをご存知ですか？
試写で見た人たちの感想読んでみるといいよ。

しかし指輪の話になった途端、活発になったね、ここ。

>>727

おれもそー思ってたけど、これだと正しいよね？
いつ頃訳したんだろ？

Frodo : But it cannot stay in the Shire!
フロド　　：でも、これをシャイアに置いておくことはできません。

なんかさー、配給会社のチェック機能のほうを批判するほうが正しい気がするなー。
それに指輪の字幕は手書きのほうだろ？
手書きしてる人たちも凡ミスしてると思うな＜ボビット庄はなっちのせいじゃないと思う。

>732
おいおいおい、出てたぞ。
指輪ヲタたちの間でも、映画ファンの間でも、人によってあまりにも話が
かみ合わないことから、「字幕のせいじゃないか？」という展開になった
んだろうが？？？

そこそこ派は、最初リブ叩きとかに必死だったが、まさか「少年ジャンプ
みたいで萎え」と言われて、びっくりしたってのがあるぞ。

あーあ、指輪ｦﾀを呼び込んじゃった罪を重いぞー。

絶対ループするって＜指輪字幕の件
それにしても指輪ｦﾀの言い分っていっつも同じなのな。＜731-733

ttp://www.mainichi.co.jp/life/cinema/new/2002/03/01-7.html
ttp://anarchy.k2.tku.ac.jp/japanese/cinema/notes/index.html
こーいうとことか見て映画評価のありかたがどーなのか冷静になってみるのもいいぞ。

それから皆さん、あくまでもここはﾅｯﾁﾈﾀのスレなんで、そこをよろしく。

「ジャンプみたい」とか「カウンセリングの台詞みたい」だから萎えとか言われた
日にゃぁどうしようかと思いますが。これって明らかになっちの所為だろう。
映画の出来についてどうこうは言わないが(自分のイメージと違うっていうのは
批判にはならないしな)脚本と字幕が明らかに違うのは、間違いない事実だと
思うんだが。

>>733
最初から出てたというか、原作好きにとって最初に（字幕版で）多かった感想は、
原作のダイジェスト、挿絵でしかない、といったものでは？
で、本公開で吹き替え版が普及しだして、ちょっと待て、
これ、字幕とぜんぜん違うんじゃないか？　それなりにまともな話になってない？
という話になったんだと記憶。

>>734
罪重いですなあ。（苦藁
粉川はともかく、毎日のレビュー（もどき）を挙げるのはどうよ？
勝田友巳はおくとして、井上志津は内容というより形式にひっかかってる。
で、一等内容に触れてるように見える大島透は単なるｳﾞｧｶだぞ。
（この御方の映画評ってかなりすごい。ハトさんのお友達かもしれん・・・）

まあ、漏れ自身はLOTRは映画として趣味じゃないんで、なんだっていいけど、
冷静になれというなら、もう少しまともな映画評を挙げた方がいいと思う。

>>736 自己レス
LOTRの字幕騒ぎで面白いのは、中心になった人たちが
ヒアリングができる人ではないこと、だと思う。
ヒアリングできるから誤訳に気づいて、それを問題にした人、というのはごく一部。
（試写や先行で字幕を問題にした人は少ないように見受けられる。いることはいるけど。）
そうではなくて、字幕→吹き替え→困惑→英語脚本、と辿った人が憤激してる。
で、それを皮肉るのは簡単だけど、この「ヒアリングできない人」ってのは、
日本人観客のおそらく最大多数を占めるタイプ、なんだよね。
そこが興味深いと思ってます。

>732
いや、だって、「騙されていた！」っていう書き込みは
字幕批判のところにしかなくて当然でしょ。
あとで誤解してたことに字幕批判のサイトを見て気付いた人が書いてるんだから。
それらも妄想といわれれば別だけど。

>734
言い分が「いっつも同じ」なのは「いっつも同じ」突っ込みが繰り返し出るからでは。

お前らおちつけ。
指輪ヲタは異常、俺たちとは違う、ということにしたいスレ住人がいるようだが、
>>728が妙にこだわってる「なっち字幕で感動した人達の立場は？」
という疑問は指輪が出てくる以前でも言えることで、そういう人からすれば
指輪以前の状態でも以後の状態でも同じ穴のムジナかもだ。

>>737
では、ﾅｯﾁ字幕が直れば、何倍もいい映画になるとでも？

>>741
だから映画の内容の話に踏み込むなってば。

>738
たぶん（私もそうなんですが）ヒアリングできる人は基本的に「ああまたなっち
字幕か」と諦めて無視して見ているので、さほど問題にしてなかったんだと思う。
なぜなら「できない人」にそこまでの誤解を呼んでいるとは、
批判が出始めるまで気付かなかったから。
初期の感想に指摘がないのはそういう事情じゃないかと思うんだけど…。

>728=732=741
結局何が言いたいのかよくわからない

>>741
１．５倍くらい好きになる客は増えたと思うが。

と、言いつつも客の理解力が問われる映画だと思う。
あのストーリーを誤解している人の中には字幕以前の問題の人も多い。
（そして「エルフの耳がとんがっているのは許せない」という段階で嫌いの判を押している人も）

嫌いな映画でも、自分ならﾅｯﾁ糾弾署名くらいしてやってもいいかなー、と思うけど。
大誤訳があるなら。IMDbで３点とかの超駄作は別として。

指摘されないと気付かないヒアリング能力のない人間だからかね。

>>734
>それから皆さん、あくまでもここはﾅｯﾁﾈﾀのスレなんで、そこをよろしく。

仕切りたがりｳｻﾞー。
そしてリンク先も読んでも意味のない糞ページでした。参照したがる意図不明（・∀・）ｸｿ

どうでもいいけど粉川哲夫とやらはﾄｰﾙｷﾝを知らないのかな。誤字にしてもｶｺﾜﾙｲ｡

指輪は第二部からはRPG色が払拭されるので、
映画の評価はまた変わってしまうのだろうね（原作を知らない評論家はどう反応するのだろうか？）。

最近DVDでグラディエーターを見たんだけど、やっぱり語尾の省略が多いなあ…。
曖昧文ばかりで、英語字幕を読んだ方がわかりやすいかも。

とりあえず、指輪の映画のできに関しては本スレや寝ちゃったスレで話た方がよいと思う。

「なっちの字幕がまずい」という話をしているのであって、
「なっちの字幕によってすばらしいLotRが汚された」という話をしているんじゃないでしょ。

どうもそこんとこわかってないような指輪信者が多い気がするんだが・・・
「なっちの字幕がまずい」という身近な判例としてLotRを持ってくるのは至極結構だし、
それによって反なっちの動きが活発になっている（というかなっち糞という認知度が上がった）のも事実。
でも「字幕が良くなればLotRは映画として日本でもより高い評価を受けた」
というのはまた別問題なのでわ

それをわきまえずに「字幕が良ければ〜」とか「字幕のせいで〜」
とか所構わず吹聴するから狂信者とか言って嫌われるんだよ

かぶったｽﾏｿ

>>750
その話を今ここで蒸し返すから話がループしてる、ってのも察してくれ。

＞752

750は結論だからしょうがない。それをふまえないでは話にならんだろう。

・・・指輪ヲタもあれだが、いちいち指輪ヲタにからんで
話ループさせてるやつ、ウザすぎ。同じ話ばっかり、もういいよ。

とりあえず指輪狂信者は逝ってくれ。

>755
お前みたいなやつも一緒に逝ってくれ

>>756
そーいうあんたも。

おすPがさ、「指輪字幕問題はファンの重箱の隅ﾂﾂｷ」だと言っていたってマジ？

>>758
字幕対策改善本部スレへ恋。このスレのネタじゃないよ、たぶん。

　映画字幕改善本部２
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017516766/

ループ気味に敢えて突っ込むことになるが、以下の内容はこのスレでもＯＫでは？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023114216/
142 名前：名無シネマ＠上映中 "sage" 投稿日：02/06/05 21:37 ID:8yPppeBL
>>123
駄目っぽいです（T-T）
TV LIFE 5/25〜6/7号『おすぎとピーコのこれを見なきゃダメ!!』より（既出だったらｽﾏｿ）

　　　　（略）
おすぎ　だから変な言い方だけど、週刊文春で戸田奈っちゃん（奈津子）の
　　　　悪口が書かれていたけど、映画は流れで見なくちゃいけないんで、一部分の
　　　　ここのところはこうなんだとクレームをつけてる人がいるけど、最低！
ピーコ　そうよ。
おすぎ　映画の流れがどういうものか、分かってないからよ。
ピーコ　あれはほんと、重箱の隅を突ついているようなものよ。
おすぎ　映画のスーパー字幕は、20字２行と決められてるからね。とても難しいのよ。
　　　　（以下略）

おすピーと戸田氏って、仲良しなのかな？
過去ログにあった、奈っちゃんがオーランドのジョークを台無しにした件とか知ったら何て思うだろ。
（いや、これは字幕関係ないけど）

おすぎの映画評、私はこれまでは割と評価してたんだけど
このトークだけでもうあてにならないなと確定。

字幕を信頼できないと、原語を聞き取れない日本人の外国の映画評って
耳を傾ける価値があるのか？とどうしても思っちゃうな。。

指輪ヲタ、必死だね。
おすぎとか影響力がある人間が擁護しはじめたんで。

でも一般的な認識はこんなもんだし、
映画もﾅｯﾁ字幕で十分ヒットしたんだからいいじゃん。

>>763
指輪ヲタはどうでもいいけど、このスレ的にもアレだろ、これ。

＞一部分のここのところはこうなんだとクレームをつけてる人がいるけど、最低！
うお、最低ｹﾃｰされちゃったよ（ｗ

＞映画のスーパー字幕は、20字２行と決められてるからね
？？？　どういう根拠？

ま、おすぎの見てるのは映画じゃなくて俳優だから。
脚本はどうでもいいんだろう。

それで、映画ファンじゃない大多数の人間にとっても、
映画とはスター俳優を見るもので、ストーリーを楽しむ
ものではないということだ罠。

>764
>20字２行
縦書き字幕の表示字数制限と間違えていると思われ（横は13〜14字）。
LotRが横か縦かも覚えていない、あるいは字数を勘違いしている。
映画関係者としてはお話にならないな。

>>766

LotRは縦字幕だったぞ？
映画館によって違うのか？

縦字幕だったのは下に英語字幕が出ているエルフ語の時だけですよ。
ぜんぶ縦だったらあんなに画面の真下でじゃまっけにならず良かったものを（涙）
最近はDVDに流用するためたいてい横だと思う。

>>761
おすぎの映画評は井筒氏と同じくあてにならない。

>>763
おすぎって影響力あるのか…？

おすぎが擁護してたらこのスレの人は嬉しいの？
ﾅｯﾁの字幕を検証するスレから指輪ファン叩きになっとるじゃん。
こんなの悦ぶのはﾅｯﾁと関係者ぐらい。意味ねえ。

そうか、我々は「映画の流れがどういうものか、分かってないから」
なっち語をネタにしてた最低！ﾔﾛｰどもの集団なのか。


まあ、ネタにしてたのは最低といわれても仕方ねーか（ｗ

じゃあここは、

>>763
関係者、必死だな。

とでも言っておくのが２ちゃん的常道であろうか。

2ちゃん的常道でなくても、マジで関係者必死だね。
なんかムリやりにでも、痛いヲタの例を引っ張ってきて、
ヲタが重箱の隅をつつくようなことして、なっちをいぢめてる！！！
ってもって逝こうとしてるし。

ヲタちゃんたち、うまいこと使われないように自戒してねってことで。

指輪ファンVSなっち、で得するのは誰なんだろ。

>>774
水原氏だと思われ。

>>773
どちらにもﾄｹﾞﾄｹﾞあたる言い方はよくないんじゃないかなあ。
ﾅｯﾁｳｾﾞｰと思っている人同士で喧嘩しても良いことないって。
それを一部の「指輪ヲタ」のせいにしたところで、そうしている人も同レベルの同罪のうんこ。

まあ、どっちにしろ好きな映画の台詞を誤訳だらけにされては
誰でも怒るのが当たり前。
怒らんのは映画に対する愛が足りまへんよ。

>>777
別に煽るわけではないが・・・

なっちを無批判に誉める人…映画に対する愛が足りない人
なっちの誤訳に怒る人…閉鎖的な日本の映画業界に対する愛が足りない人

って事で良いでしょうか（ｗ

>>778
Matrixと同じようなものかと
　なっちを無批判に誉める人･･･真の台詞を知らず、なっちの作った幻想を疑わない人
　なっちの誤訳に怒る人･･･真実を知り、なっちへの盲信を捨てた人。

あえてマトリックスで生きる道を選ぶヤツもいるわけか。

マトリックスと違って、なっちの努力次第で幻想より良い現実があるはず。

別に戸田女史を擁護する気は毛頭ないが、正確な翻訳･誤訳の基準をどこにするかって事だな。
例えば、『サイバーパンク』っていう本(ジャンルはＳＦ)があるんだけど、それは原文とだいぶ違うよ。
それはなぜかって言うと、訳者の演出が入っているから。
俺はそれを面白いと思ったけど、正確な翻訳ではない。
ようするに、戸田女史だって、彼女なりの演出をしているんじゃないかな。
結局のところ、それが好きか嫌いかって事だろうと、私は思う。

だから（調査不足等による）明らかな誤訳があるんだってば。
演出云々以前にさ・・・

>>782
本ならばそれでいいと思うよ。
大抵の場合、原本は手に入りにくいし、同時に読むこともないから。
でも映画の場合は役者が台詞を言っているからオリジナル(台詞)と
字幕翻訳が同時に並んでいる状態。
比較が容易に出来てしまういじょう、字幕翻訳者の演出は最小限に抑えるべきだろう。

>>782
どうでもいいけど、ひょっとして『ニューロマンサー』の事を言ってるのかな。
確かに“サイバーパンク”の代名詞ではあるんだけどさ。

＞ようするに、戸田女史だって、彼女なりの演出をしているんじゃないかな。
＞結局のところ、それが好きか嫌いかって事だろうと、私は思う。

なっちに黒丸尚ほどのポリシーや創造性や覚悟があるのか？
残念ながら　き　わ　め　て　疑問だぞ。

>>786
やっつけ仕事感が強いよな。

字幕翻訳業界でもモー娘。のように「なっちばっかり優遇されて・・・」
と妬まれているのだろうか？

手話ニュースを見てしまった。
SW ep2やっぱりやばそう・・・

吹き替え版上映館を探して見に行かなければならないのが一番つらいっす。

>>782
「正確な翻訳でない」ってことと「誤った翻訳である」ということとの
間にある、深くて長ーい河の存在はこの説明では超えられないよな。
>>4-6にある奴は、どう考えても演出の問題ではない。何たって、アポロ13号が帰還できてないんだから、歴史まで変わってるってかｗ

>>782

最近、字幕問題に関心をもたれた方かな？
どんな形であれ、この問題を知る人が増えること自体は大歓迎。でも、一度、字幕批判サイト等
で、具体的にどのような問題が発生しているのか、きちんと把握してからもう一度発言してもら
えると、もっとウレシイ。

故・黒丸尚氏に限らないが、普通、翻訳者の方は原書を何度も繰り替えし通読し、不明箇所や疑
問箇所についてはわかるまで調べて翻訳作業を行うものだ。まず原文の文意、作者の伝えたいこ
とを正確に掴むために、直接には関係のなさそうな資料の収集を含めて、目に見えない努力を払
っている。可能なら、原文の著者に直接問い合わせることだって辞さない。

黒丸氏のあの「演出」もそういう調査を行っているという前提のもとに許されるものであり、今
回のLotRにおけるなっちのように、原作となる小説にすら目を通さない「やっつけ仕事」をそれ
と同列に並べるのは、黒丸氏に対する侮辱だ。

>>792

原作がある映画は原作を読まなくちゃいけないというのは
ちょっと違うと思う。
映画というのはあくまでも監督の解釈においての作品のはずだから。

>>793
その監督が原作を常に傍らにおいて読み返しながら撮影してたんだよね。
この映画については読むべきだったと思う。

だいたい、ちゃんと読んどけば、ボロミアの父を故人にするような間違いは
犯さなかったのに。。。

>>793

原則的にはそのとおりだと思う。

しかし、LotRの場合、「長い話を三分割した一発目」という前提がある。
最後まで見通せない状態で翻訳作業を行えば、伏線の見落としや設定の勘違い
が出てくるのが当たり前。長編小説を三分の一まで読んだだけで、あなたは最後
までその小説のことをすべて説明できますか？

可能であったなら、第二部第三部のシナリオに目を通すでもギリギリ可だったのだが。

一週間であの長い原作読んで映画に字幕をつけろと？
しかし、原作付きの映画は全部原作を読まなくちゃいけないのか。

指輪に関して、あれ結局ジャクスンの解釈が思いっきり入ってるよな。

>この映画については読むべきだったと思う。
そういうことじゃなく、映画をもっと丁寧に観て訳すべきだったということでいいんじゃないか？
そこの部分でﾅｯﾁ批判すべきだと思う。

あとはやっぱり時間の余裕なく発注し、監修を付けず、
単なる誤字すらチェックしない配給会社のありかたのほうを非難すべきだと思うなあ。

>>796
＞一週間であの長い原作読んで映画に字幕をつけろと？

だったら一週間ではできないと叫べばいいのです。彼女は新人ではなく、営業のために
やってくるスターの通訳まで任される映画業界における字幕翻訳の第一人者です。

監修を付けないのも同じ事。付けろと叫べばいいのです。

たしかに雑誌の記事や小説の世界なら常識ともいえる編集者の存在がないこと。
それが問題なのかもね。
おれも原作まで読む必要はないと思うよ。なっちの誤訳は、ただの誤訳なんだから。
ただの興行感覚しかない配給会社の体温の低さを問い詰めたいところ。

>>796
>一週間であの長い原作読んで映画に字幕をつけろと？
>しかし、原作付きの映画は全部原作を読まなくちゃいけないのか。
素人ですまんが、
下調べとして原作は読んでおくべきだとは思うぞ。充分に時間を貰って。
そして監督がどんなアレンジを加えたかまで分かっていてほしいと思う（こっちは努力目標な）。
丁寧に訳すというのはそういうことだろう。
だから漏れは、戸田と配給会社の両方を批難する。

一週間しか時間ないんなら、その前に原作でも読んで待ってればいいのに。
普通の感覚ならそう考えるだろう。どうせいっつも自分に回ってくるんだからさ。

>>797

受注する側の弱さを知らないんだね。
うらやましいな。＜当方、製造業の人間

いくら第一人者だろうと、ホサれたら食っていけないからね。
発注する側に色々言えるとは思えん。
特にﾅｯﾁは早さで食ってるようなもんだし。
にしてもﾅｯﾁはまだ有名なだけましだけど字幕翻訳者の地位は低いよな。


>>798
そうだよな、編集者みたいな立場の人間がいるだけで随分違うと思う。
誤字脱字チェックや資料を揃えたりするだけでなく、
字幕の解釈や文体等について率直に言い合える人間がいるべきなんだよ。

>>801
＞いくら第一人者だろうと、ホサれたら食っていけないからね。
あの人いくつだと思う？いつ引退してもおかしくない年なんだよ？後進を育てようとか
若い人たちのために、条件をよくしようとかそういうの一切ないし・・・

>そういうことじゃなく、映画をもっと丁寧に観て訳すべきだったということでいいんじゃないか？

うーん、残念ながら、第一部だけみたかぎりでは、台詞の字面だけみていると、解釈が複数
できる箇所がいくつかある。どの解釈が正しいのか、第一部に出てくる情報だけではわから
ない。第二部、第三部の情報があれば、確実にどれが正解かわかる。

で、そういう箇所で見事に間違えてるわけなんですが（W

誤訳発生の理由として、「調査不足」という非常に低レベルなことをやらかしている。
それが透けてみえるようでは、全体の訳文に対する信頼性もなにもあったもんではない。

>>801
ロード・オブ・ザ・リングに関していえば、
配給のヘラルドや松竹の無責任サラリーマン体質が生み出した「騒ぎ」でもあるんだよな。
万一、署名運動などで、なっちを解任したところで、
ヘラルドや松竹が「指輪」の配給元である限り、第二第三の「なっち」事件が発生するだけかもね。
ムネオをスケープゴートにしても、構造的な腐敗はなくならないのと、いっしょだな。

業界に何の関係もない無知な人間ですが
吹替え翻訳者に比べれば日があたっているような。
LotR（またこれですまそ）の件でいかに吹替え台本の人が地味に
良い仕事をされているか知った。

年金で食ってるような年齢の人なんだからほされる、は関係ないのではー？
売り出し中の人なら別だけど。

雑誌「eとらんす」02年5月号にある戸田のインタビューで、「年間300〜400本の
外国映画を字幕家が分けてひとり50本、1週間に1本翻訳すれば8人で足りることに
なる(ので、字幕翻訳を志した戸田が仕事を得るまで20年もかかった)」と
記者が説明している。映画1本を1週間で訳すのは数十年にわたる伝統らしい。
長い間待ってようやくおいしい思いをするようになった戸田が、大嫌いな仕事でも
大作だというので引きうけるほど地位にしがみつくわけですな。後進には理不尽な
苦労をさせまいという努力はなし(昔の戸田の苦労が理不尽かという突っ込みは
ここでは置いといて)。

>>801
＞受注する側の弱さを知らないんだね。
＞うらやましいな。＜当方、製造業の人間

後思ったこと。受注する側が弱くて時間を延長してもらえないのであれば、
スターが来日した際の通訳、各種講演及び連載を自粛してその分リサーチに
使うぐらいの姿勢はみせるべき。

いかにも適当な訳をしているといわんばかりの誤訳・珍訳を次々と行いながら
通訳や講演・連載をしているのを見ると腹が立ってくる。

それで言い訳が時間がないだの文字数の制限だの言っているといい加減にしろ！
と言いたくなる。

>>801
>そうだよな、編集者みたいな立場の人間がいるだけで随分違うと思う。

清水俊二氏の著作を読むと、どうやらそういう立場の方も配給会社内にいるよう
なんですけどね。現在はどうなのかしりませんが。

>>803

それはヘラルド側が2部3部の情報を出せばいい話。
原作とは関係ないと思う。
だいたい、まともな画面も見せずに訳させる配給会社には恐れ入るよ。

おれはﾅｯﾁ以上に配給会社の罪のほうに頭にきてるんでｽﾚ違いなのかもな。失礼

私は字幕に怒っている派で、原作を「読んで欲しかった」とは
思うけど、読まなくてもいいと思ってる。
やっぱり映画は映画で、「別物」だから。
だから、２部３部以降の伏線スッパリってのはくやしいけど、まだいい。
でもボロミアの件は、ちゃんとその映画作品自体「読んでいない」
ので、やっぱり責任あると思う。

時間や監修に関しては、どうかな。
なっちのお仕事の「ウリ」は、その時間の早さにあるわけで、
配給側も「いつも通り」という認識しかなかったのではないか。
無論なっちはそれで「いつも通り」の仕事をしたわけだ。
だから監修は、双方共に必要としなかった。

ただ「指輪」に関して言えば、この「いつも通り」のお仕事では
ダメだった。なっちも配給もそれに気付かなかった。
さあ、どうする？！
↓
「んじゃ、問題は何もないってことで」
となりそうになっているのが現状・・・・・・・・。

一応突っ込んでおくとさんざん関係者がお題目みたいに唱えている「１週間」は
プリントが到着してから実際の翻訳につかえた時間そのものであって、それだけなら別に
十分こなせる時間。
ヘラルドがLotRを配給する事、および戸田氏が翻訳をすること自体はもっと前から決まっていた
わけなんだから、その間に予習をしないのはやはり手落ちでありやっつけだ。
「事前にファンと話し合いをした」というのは絶対その「１週間」より前でしょう。
どの程度の話をしたかは分からないけど、「”馳夫”とかの用語を摺り合わせればOK」と
ナメていたとしか思えない。

吹替の場合は演出家が別にいるから、それがつまり「編集者」
ってことになるのかな。
どこかのサイトに「吹替版のスタッフの中にやたら詳しい指輪
ファンがいてその人の功績大」みたいな情報もあったし。
やっぱり複数の人間が手間をかければ良い物ができるよね。

>>810
>それはヘラルド側が2部3部の情報を出せばいい話。

もちろん、それでもかまわない。最終目的は「上質の字幕を作ること」なのだから。
で、それは「監修をつける」ことや、「字幕翻訳者が充分な調査を行う」ことでも
達成できたはず。

いろいろ方法はあったはずなのに、それが何もできていないのが問題なのであって、
その問題点には字幕翻訳者の姿勢そのものや、配給会社の体制も含まれるということ
なのではないか？　

で、なんらかの改善が行われない限り、これはLotRだけの問題に留まらないはずだ。
って、やっぱ「字幕改善本部」ネタですね。逝ってきます。

>>801
＞受注する側の弱さを知らないんだね。
＞うらやましいな。＜当方、製造業の人間

どう考えても現在のなっちは「配給側が頭を下げて」
仕事をして貰っているという大御所の立場にあると
思うので、これは全然事実の説明になってないと思う。

なっち問題は配給が適切に他の翻訳者にも仕事を
回せば解決することがほとんどすべてなので、
なっち自身よりむしろ配給が問題なのよね。

>>808
》後思ったこと。受注する側が弱くて時間を延長してもらえないのであれば、
》スターが来日した際の通訳、各種講演及び連載を自粛してその分リサーチに
》使うぐらいの姿勢はみせるべき。

無理だろうなあ。短い拘束時間で、「先生」扱いして貰える講演やスターと会える通
訳でちょちょっと稼ぐほうが、そりゃ楽だもん。手っ取り早く稼げるし。彼女だった
ら、多分映画１本分のギャラ、講演１回で稼げてるよ。それに講演なら同じネタを使
い回しできるから、１回ネタを決めたらあとは呼ばれたところに行って話して、はい
×０万円！　通訳も彼女クラスの知名度なら（実力はないけど）、トップクラスの
ギャラ貰ってるだろうな。ほんとは通訳だってリサーチが必要だけど、きっとやって
ないし。身体さえ現場に行ってれば、はい×０万！

地道に空き時間で原作読んだりリサーチしたりなんて、馬鹿らしくてやってられない
んでしょ。そんなら講演や通訳だけにして、めんどくさい字幕なんか止めたらいいの
に……そうもいかないのか。

ひさしぶりに来たけど「ビューティフルマインド」で
「勉強」を連呼してたのは誤訳じゃなかったの？

研究

>そんなら講演や通訳だけにして、めんどくさい字幕なんか止めたらいいの
>に……

未来に光が見えてきました。

有名になったことを利用して稼ぐってこと自身は悪いこととは思わない。映画監督な
んか「やりたいことはあるけどお金がない」人が、バラエティ番組なんかに出てせっ
せと資金を貯めて、作りたい映画を作るってのはあるじゃない。大島渚さんなんて、
一時期そう公言してたはず。今の井筒さんなんかもそうなんじゃないかな、と思って
るんだけど。

なっちが「丁寧に時間をかけて訳したい」→「でも丁寧にやってると収入が減る」→
「不足を埋めるために講演や通訳をやる」ってなら、それはそれでいいと思う。でも
そうじゃないもんなあ。本業の翻訳で手を抜いてるんじゃ（というか、すべての仕事
において手を抜いてる）同情できない。

>>817
誤訳です。study＝勉強とは中学生並の直訳ですよ。学者がするのは研究でしょうが。
ナッシュの功績も理解できていないとしか思えない訳をするし・・・

>820
さらに、講演なんかはともかく（聞きたい人はいるだろう。私は嫌だけど）
通訳としてのレベルは相当低い。
インタビューされてる主役より出張って、しかも間違ってる通訳なんか普通なら
仕事は来ないよ。
あれは明らかにネームバリューだけで仕事を取っていて、まともな通訳の人にも
大損害だと思うな。

昔、翻訳スクールでもらった「翻訳者に求められる資質」

１．物事に対する好奇心
２．誠実さ、几帳面さ
３．想像力
４．客観的、分析的、批判的なものの見方
５. 集中力、忍耐力
６・言語と言語表現に対する深い関心

若干の解説

１．どんなにｵﾀｸでﾏﾆｱな内容のものの翻訳でも、その対象に興味を持って、
背景知識をリサーチしまくるぐらいのモノズキじゃないとダメダメってことです

２．間違いを起こさないように、改善の努力ができること。また、翻訳してい
て不明な点を原文を書いた人に確かめたり、自分でリサーチの上で問題点を
明確にして、自己の責任の範囲を示しておくマメさも必要。

３．自らの偏見を拝し、作者の言葉を正しく受け止めようとする態度のことです。
作者の気持ちになれるという意味での想像力です。
話をでっちあげることではありません。

４．翻訳を依頼してきた人が、その翻訳に対して本当は何を望んでいるのかを
理解し、それに相応しい仕事をすることです。その翻訳が、何のために使われるか、
隠れた意図は何か、そこまで見抜かなくてはなりません。
（＊注　これは実務翻訳で、素人さんが書いた文章を翻訳する際の注意です。
ようするにヘタな文章をヘタに訳す必要は必ずしもないっつうことで。）

５．（略）

６．ようするに全て語尾は「〜を？」で統一するなどというセンスは
もっての他ってことで。

まあ、ようするに何が言いたかったかつうと、

どんなヘタレなものだろうと、マニアックな内容だろうと、最低限のリサーチ
くらいするのは当たり前。それが出来ないやつは、翻訳やるな。

以上。

>>823
1から6まで全て大切な事ですね。ただ、この「資質」をここに載せた
あなたの意図は？　戸田批判への火種を蒔いたつもりでしょうが、
回りくどい。ここがいけないと思うなら素直に事実を指摘すべきだと思いませんか。
「客観的、分析的、批判的なものの見方」って、自分に対しても求められるでしょう？

>>826
ありすぎて覚えていられません。

>>826
なっちができていないことを６つあげたとしか思えないのは、>>823が悪いのではなく
なっちが悪いのだが？

ビューティフルマインドを観たいんですが、字幕しかないっす。
遅すぎた。それとももともと？鬱。

SW字幕版　見ましたよ
せりふとか書くとネタバレ見たいになってしまうから書かないけど
帯ワン　が　穴金　に向かっていうせりふが・・・はあ？
でした。　英語力が低いから後はわかんなかったけど、
そのシーンは噂で聞いていたとこだったし、日本語的に？でしたな。

>>817 >>821
たしかに>>4-6 の誤訳例にはフィールズ賞しか出てないですね。
「勉強」はさすがに誤訳といっていいでしょう、さすがに。

次スレ誤訳例には、こんな感じ？
--
「ビューティフル・マインド」
　台詞：　study（研究）
　字幕：　勉強
主人公ナッシュは小学生や中学生ではなく、「研究者」です。
--

次スレ建立の際は、>>10 の指摘を？
＞>5
＞だからぁ！！！
＞スター・ウォーズ旧三部作の字幕は戸田奈津子じゃなくて
＞岡枝慎二だってぇの！！！！

ついでに>>13 のSW：EP1の誤訳リストもコピペしとくといいかもだ。

ロード字幕批判サイトの掲示板より。

> 今日、「パニックルーム」（戸田奈津子訳）を見てきた。
> とても面白かった。
> 字幕を読んでいるということを意識させられることなく、映画を堪能できた。
> やはり戸田奈津子は最高の字幕翻訳家だ。

あの戸田節を「字幕を読んでいるということを意識させられることなく」
と言っちゃいますか・・・
パニック・ルーム、じゅうぶん戸田節が炸裂してたと思ったが。

というわけで、なっち語は一般人の支持を？

どこに貼ろうか迷った挙げ句、ここに。
ヘラルド社から解答があったようです！

http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=469&KEY=1015384606&START=594&END=594&NOFIRST=TRUE

>>833
どうみても前のやつと一緒か、煽りでしょ。それともネタなのか？

映画館で初めて字幕家の名前が浮かんだ映画＝押し入り避難室

やっぱり。
「ビューティフル・マインド」では、「勉強」＝講義そのものをバカにしていたナッシュが
終盤、学生共に講義を受け始め、そして講義する側に回るのが感動だったのに。
おかしいと思わなかったのかな。

ＢＨＤのスレ覗いてきたら
「字幕サイコー！」とのカキコが…。
正直、うらやましい…

SW-ep2 試写公開で戸棚の字幕が一般の目に
誰か観た人いない？

見たよ。エピ２。さすがになっちってば、
エピ１のときほど、ダイナミックな誤訳はなかったみたい。
前半は意識しすぎたのか、妙に硬い訳文が多くて、
後半は手をぬいたのか、雑な訳文になっていたね。

ヘラルドより、フォックスの方が、マニアック映画での
なっち使いがうまいのかな。

俺は映像に感動＆出来るだけ英語で観ていたので大誤訳には気づかなかった。
しかしSWファンならお馴染み「嫌な予感がする」「嫌な予感がします」が
なっち語になっていて少し腹がたった。明らかに浮いているんだよ！！！

「〜を?」は意外と少なく、焦るはやっぱり「アセる」だった。

EP2の先々行も近くなってきたので
ageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ＥＰ２、とりあえず気がついたトコだけ。
字幕の記憶違い＆英語の聞き取り違いがあったらスマソ。

●パルパティーン「共和国には1000年の歴史がある」
　　・・・設定だと数千年のはず。なっち、複数形を聞き逃した？　
●ジャンゴ「ズラかるぞ」
　　・・・いくら賞金稼ぎでも、息子に向かってその言い方はないかと。
●ドゥークー「じゃ、自由にはできないな」
　　・・・元ジェダイ・マスターにしてはあまりにも軽薄な口ぶり。

他の人も言ってるとおり、多少は意識したのか、無難な訳だったような。
少なくとも「ボランティア軍」や「ローカルの星人」級の大ボケはない。
ただ、上にも挙げたようなキャラの性格を考えない言い回しが、
あちこちに出てきて気になる。まあ、いつものことだけど。

ストーリーを変えてしまわないかぎり、多少ヘンでも大目に見ようって
気になってきた。

・・・ダメでしか？

>>844
ミスがそのレベルのミスならまぁ許せなくもない。とはいっても「あの人」ならそんなミス
１つもやらないだろうになぁ。

本を読んでたら「かもだ」がでてきて硬直。

イラスト妖精図鑑 Fairy Note
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4592731646/qid=1023663839/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6079335-6424309

私の部屋の汚さにホブゴブリンも裸足で逃げ出すかもだ、という感じでした。

グーグルで「かもだぜ」を検索してみたら約229件（重複を含む）。

誤訳指摘の文章や「かも、だぜ」という亜種もひっかかっているため
「かもだぜ」がどの程度一般に膾炙しているかは計りかねます。

本日発売のコミック「あずまんが大王」４巻内にも「かもだ」ﾊｹｰﾝ！

>>844
>●パルパティーン「共和国には1000年の歴史がある」
>　　・・・設定だと数千年のはず。なっち、複数形を聞き逃した？　
[原文]
I will not like this Republic, that has stood for over a thousand years, be split in two
　大間違いではないかも。

>●ドゥークー「じゃ、自由にはできないな」
>　　・・・元ジェダイ・マスターにしてはあまりにも軽薄な口ぶり。
[原文]
It may be difficult to secure your release
　ドゥークーの慇懃なニュアンスがないね。

　スマソ。ジャンゴのスクリプトは見つからなかった。

　あと、aggressiveをドギツイと安っぽく訳してたのも、いやな感じだったね。

追加するけど、コルサントのクラブで、
オビワンがデススティック（麻薬）売りにジェダイ・マインド・トリックを使うシーン。
雑な字幕だったから、わけがわからなくなっていたね。

イチャモンつけようとして必死ですね。ご苦労さん。

この部分だよね
ELAN SLEAZEBAGGANO "Wanna buy some death sticks?"
　OBI-WAN looks at him. He moves his fingers slightly.
OBI-WAN "You don't want to sell me death-sticks"
ELAN "I don't want to sell you death-sticks"
　OBI-WAN moves his fingers.
OBI-WAN "You want to go home and rethinkyour life"
ELAN "I want to go home and rethink my life"
そんなに難しい訳になるようにも思えないんだけど…

>>853
それそれ！　アメリカでは笑いが起こっていたシーンだけど、
日本では、字幕のせいか、みんななにが起こってたのか、わからなかったみたい。
こういうところで、センスってでるんだけど、
なっちもわからないまま、訳してたんだろうね。

>853
何が分からないのか分からない…

>>855
なっちはＳＷ文化そのものを理解できていないからね。

ま、今回はLotRのような極悪非道な間違いはなかったようで一安心。

洩れ、字幕無でしか観てないから分からないけど
http://starwars.apple.com/ep2/music_video/ep2_acrossthestars_v320.mov
で観た時からdeath-sticksの部分、シーブリーズやオールドスパイスの様に
なるんじゃないかと不安だったんだが
まさかマインド・トリック自体を理解してないと？＞なっち

デススティックは「麻薬」とシンプルに訳していたと思うよ。
それ自体、字幕の特殊性を考えると、まぁ、まちがいじゃないんだけど、
マインド・トリック自体は理解してない疑いがある。
それがないと、あとで、オビワンとアナキンがザムを尋問するとき、
なんであんなに簡単に白状するのか、SWファンでない観客には理解しにくいだろうな。

SW EP2ではLotRのように祭りに出来そうにないのが寂しい(ﾜﾗ

前作EP.1のクワイ＝ゴンとワトーのやりとりの字幕に対しても
戸田氏がジェダイのマインド・トリックを理解していないという
疑惑が出てたね。

なんだネタバレOKなんだ。勉強不足でした。
オビワンがアナキンの無茶な行動に対して、一言
「おまえは俺の命取りだよ」　　？？？？？
　　　
「おまえにいつか殺されるよ」　だと思いましたが。
そもそも命取りだよって　よく分かりません
英語に詳しい人解説希望。

あらまあ、勝手なことをおっしゃるわね。
字幕には字数制限があるのをご存知ないのかしら。
デススティックの会話、どのセリフも短いから２秒弱の長さ。
となるとそれぞれ８文字以内で訳さないといけないのよ、皆さん。
どんな訳が可能だとおっしゃるの？ 模範例をみせていただける？
戸田奈津子

　みなさん、盛大にageてますなぁ。戸田奈津子さん（862）もがんばってください。

>>861
　ここのこと？

ANAKIN
Sorry, I forgot you don't like flying, Master.

OBI-WAN
I don't mind flying... but what you're doing is suicide!

>>861
むしろ、こっちの方かな？

OBI-WAN
Why do I think you are going to be the death of me?!

ANAKIN
Don't say that Master... You're the closest thing
I have to a father... I love you. I don't want to cause you pain.

　その後のふたりの運命を考えると興味深いスクリプトだね。
　いずれにしても、「命取り」の用法を考えると、なっちの日本語、おかしいかも。

人の意見を聞けよ、戸田。天狗になってんじゃねーぞ。
あんたがSWを訳すのは10000年早い。

864の方ですありがとうございます。
ここはsage進行でしたか？
ごめんなさい。

>>866
　この場合のthe deathは「死の原因」といった意味だから、
　「おまえにいつか殺されるよ」という866(861)さんの訳のほうが、いいだろうね。
　ただ、そのあとのアナキンのスクリプトが、
　すこし強い調子だから、場合によっては
　「死神」などの強いことばを持ってきたほうがいいかもね。

>>842
「嫌な予感が？」？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>868
アナキンが

「イヤ〜な予感がする」

と言う。若者風なのか？

>>865
いや、そもそも訳すのが間違いだ。
１００００年たっても無理。

>>862
ボランティア軍

嫌な予感を？

嫌な予感かもだ

嫌な予感せにゃ

嫌な予感しろこのﾌﾟｯｼｰ知らず！

>>13
一部間違いあり。

誤　○TC-14「じきマスターがまいります」：×「じきに主人がまいります」

正　○TC-14「じきに主人がまいります」：×「じきマスターがまいります」

次スレで引用のときは気をつけましょう。

　ここがいわゆる「温室スレ」の典型です。「隔離スレ」ともいいます。

　板でいうところの人権板、旧・虐待板、MX板、旧・マック板のようなものですね。
　
　よい子のみなさんの常駐は激しく禁止ですよ

>>842
がいしゅつかもしれんが、
「焦る」とかの横棒、縦棒の多い漢字は、
字幕をネガに焼き付けるときにフィルムに穴が空いてしまう可能性があるので、
あえてカタカナにしているのでは？

それより、ＥＰ２の訳で気になったのは、
闘技場にアナキンとアミダラが連れてこられたところ。
アナキン「助けに来たんですが」
　オビワン、手の鎖を見て、
オビワン「助けにね」

「ＧＯＯＤ　ＪＯＢ」っていってんのに！
　スターログに書いてあった「お見事！」って
　訳の方がお見事。

”「ロード・オブ・ザ・リング」フェローシップ通信（メルマガ）第１号”、
［　LOTRセル版DVDの詳細、近日解禁！　］記事より抜粋。

>なお、数多くお問い合せいただいております日本語字幕に関してまして
>は、早期に公式サイト上でご返答させていただききます。

>878
は〜　そんな訳になってんだ
それじゃ、ただの会話じゃん

手軽にDVDの字幕データだけ書き換えれてRに焼くソフト
誰か作んないかな〜