アホグループのどこがいいのか？ Nr.3

前スレッドが９００にせまらんとしているので第３弾のスレッドをつくりました。

「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのものがいいだ
なんて思っている人は、一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

過去ログは以下を参照ください。
Nr.3 http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/976859496.html
Nr.2 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=980131647&ls=100

過去ログの記述（ナンバー）が間違っていました。
Nr.1 http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/976859496.html
Nr.2 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=980131647&ls=100

よく厭きないねぇ。
こんな所で続けてても答えなんか出ないよ

私はモー娘よりジャニファンじゃないけどジャニーズの方が好き。
でもアホグループだからほっとけない。

モー娘。選手権を見てもそうだが、確かにアホだ。
小学生なみの単純計算もできなかった時は
さすがにひいたよ。
だからと言って応援しないってのは
ちょっと違うんじゃねえか？
第一あの事務所ではまともな教育さえ
受けさせてもらえんだろ。
つーか１がこのスレで何を結論付けようとしてるのか
理解に苦しむね。

アホは世界を救う

>>5
>だからと言って応援しないってのは
>ちょっと違うんじゃねえか？

は？誰に言っていますか？
誰も違うともなんとも言っていませんが。
御自身の問いかけに御自身で違うとおっしゃっている図を
こんなところでひけらかされても間抜けなだけです。

>第一あの事務所ではまともな教育さえ
>受けさせてもらえんだろ。

「第一」の使い方が間違っていて意味不明。

>つーか１がこのスレで何を結論付けようとしてるのか
>理解に苦しむね。

まず、あなたが何が言いたいかが理解に苦しみます。

私は彼女らが計算が出来ようが出来まいがそんな事は興味ありません。
音楽的なセンスはかけらも無いし、実際の演奏もどうしようもありません。
さらに、私には容姿や人となりのよさは全く理解できません。なぜ彼女ら
のファンは彼女らにあこがれているのか、どいった点に魅力を感じるのか、
そもそも果たしてあこがれているのか、別な感情で接しているのか、そうだ
としたらそれは何か･･･と言った事を、いろんなやり取りを通して知っていき
たいのです。

>>4 女でごめんね さん

私はあなたの性別がなんだろうが興味ないのでどうでもいいです。
ただ、せっかくお答えを頂いたので、それについて少し確認させてください。

>私はモー娘よりジャニファンじゃないけどジャニーズの方が好き。
>でもアホグループだからほっとけない。

グループが「アホ」だからほうっておけないのですか？
ほうっておけないとなるとどうしていますか？
あなたにとって「アホ」は彼女らだけですか？

これ読んでる人いるのかな

そだよ！アホだからだよ〜べつにどうしてもないよん。
ただなんとなくほっとけないからだョ。
アホは私もだけどほかにもいるんじゃん？

＞7
じゃあちゃんと「音楽的なセンスがない」って
はっきり言ってくれんかね。
それがあんたが聴きたいことの本旨だろ？
だけどあんたの立てた３つのスレッドの先頭には
「音楽的なセンス」の事には一言も触れられちゃいないぜ？
ただアホだアホだと言っているだけだ。
だから俺は5みたいなレスをしたんだ。
あんたが何を論点にしているのか明確に理解するためには
３つのスレッドのすべてのレスを読んでみないとわからないぜ。
もっと途中から参加してきた人にもあんたが何を言いたいのか
わかるようにするべきだと思うがね。
それともこのスレッドの参加者には今までのレスを
すべて読んで、流れを理解した上で参加して来いって事なのか？
それなら悪かったよ。俺は参加しないよ。

金曜日の駄スレに君を忘れに、語り明かすよ、今夜
I'll typing you this woｒd. 届くように
切ない煽りに涙しないようにクールにね
アヒャり続けさせて、ねえ、DJ won't you come again
この板をもっと熱く、賑わせて
Yeah, 朝までカキコ続けて、
帰りたくないから止めないで
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　∧＿∧　　　あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ ）＜ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
　　 　　　　　∴*;~~~~~~　　　　ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
　　　　　　 ;'：;：　 　　　　　　ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ
　　　　　；;'　　　　　　　　　　　　ひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっ

>>11 5さん
>じゃあちゃんと「音楽的なセンスがない」って
>はっきり言ってくれんかね。

私は再度再度申し上げています。

>それがあんたが聴きたいことの本旨だろ？

全く違います。
音楽のセンスがないのは既に自明なのです。
音楽に関する話で言えば、それなのに何故ＣＤを買う気になれる
のかという点が知りたい点です。

>あんたが何を論点にしているのか明確に理解するためには
>３つのスレッドのすべてのレスを読んでみないとわからないぜ。
>もっと途中から参加してきた人にもあんたが何を言いたいのか
>わかるようにするべきだと思うがね。

成る程、おっしゃる通りですね。
私のスタンスは>>7の後半でコメントした通りですが、やり取りを
重ねる旅にそれぞれにわかりやすい物になっていくと思います。
なぜなら私はこと本題に関する御質問やコメントには極力（体の
許す限り、覚えている限り）お答えするようにしているからです。

>それなら悪かったよ。俺は参加しないよ。

是非、参加して小さなコメントでも結構ですから頂きたいです。

＞1

＞その不文律を強制するものでもありません。
（前スレの820より）

言ったね。ではこっちも好き勝手させてもらうよ。

２０世紀は知的エリートの時代。２１世紀はアホの時代。
「知」の限界を知ったわれわれは、よい意味で「アホ」をめざそう。

>>14
> >その不文律を強制するものでもありません。
>言ったね。ではこっちも好き勝手させてもらうよ。

はぁ、あなたが馬鹿っぷりを示すのは特にかまいませんが。
ちなみに「も」は必要ありませんね。私は好き勝手やっているわけでは
ありません、馬鹿のあなたなら無理も無いですが、勘違いしないように。

ただ、私はあなたみたいな陳腐な発想しか出来ない馬鹿者が恥をさらす
のは見飽きているので一向に興味ありません。まぁ、ここは私の持ち物
ではないので、あなたが何をしようと私には実害がありませんから文句は
いいませんよ。ただ、度が過ぎると管理人がそれなりの手段に出る可能性
がある事を留意した方がいいのでは？

>>15
確かに。145cmではおのずと限界はあるな。
しかし、その限界を逆手に取ったのがミニモニなのでは？

>>16

＞私は好き勝手やっているわけではありません

「自分は好き勝手やっていない」と言い切れるだけの証拠を示せますか？
示せませんね、示せるわけがありません。あなたも同類です。
もしあなたがそれでも「自分は好き勝手やっていない」と思い込んでいるのなら
陳腐な妄想としか言いようがありません。
恥をさらすのは勝手ですが、ほどほどに。

>>17
>確かに。145cmではおのずと限界はあるな。

どこの馬鹿がどう頭をひねったらそんな頓珍漢な会話ができますか？
何が「確かに」なのでしょう。後の文章とつながっていません。
身長と知能にどんな因果関係がありますか？摩訶不思議です。

>しかし、その限界を逆手に取ったのがミニモニなのでは？

逆手も糞もありませんね。

>>19
「知」は矢口だろ、ASAYAN見ろよ。
でも矢口はきのう底なしにヤリまくってるから限界知らず。

>>18
>「自分は好き勝手やっていない」と言い切れるだけの証拠を示せますか？

まさに馬鹿者の荒唐無稽のコメントですね。バカバカしすぎて鼻で笑う価値もありません。
あなたは私が「好き勝手やっている」ということを理由も無く前提として
先のコメントを出しているように見えます。しかし、その前提そのものも開示せず、
根拠も具体例も述べていないので単なる妄想に過ぎない物になっています。

あなたの妄想の中の論理を否定する意味があるわけがありません。
従ってそんな証拠を出すのはよっぽどの大馬鹿者です

>示せませんね、示せるわけがありません。

当り前です。あなたの陳腐な妄想の中だけの世界ですから。まともに会話を
したかったならば、少しは御自身の馬鹿を認識なさった方がよろしいかと。

もしあなたがそれを話題にしたかったら、根拠と具体例を挙げなくては
全く話にならない位、馬鹿のあなたでもわかると思ったのですが･･･

>もしあなたがそれでも「自分は好き勝手やっていない」と思い込んでいるのなら
>陳腐な妄想としか言いようがありません。

妄想という意味を全くわかっていらっしゃらないようで。

>恥をさらすのは勝手ですが、ほどほどに。

背伸びをして罵倒の真似事をしたい気持ちはよくわかりますが、あなたの
思考や論理展開（そんなものはありませんが）もどきがあまりにも荒唐無稽なので
ただただ間抜けなだけですよ。

>>21
ふむー、かつて１自身がとった論理展開を自ら否定してくれるとは。
こりゃお勉強になりますな（ﾜﾗ

＞背伸びをして罵倒の真似事をしたい気持ちはよくわかりますが、

図らずも自分の発言が罵倒であると認めてしまったね。ぐはは。
さて、今度はどんな屁理屈を以ってわたくしの発言を否定してくださるのでしょうか。
楽しみ楽しみ。

ﾘｮｰｼﾝは娘。のソロCD聞いたのかい？

>>22
>ふむー、かつて１自身がとった論理展開を自ら否定してくれるとは。
>こりゃお勉強になりますな（ﾜﾗ

論理展開の「ろ」の字も理解していないあなたには、ほんの少し物言いを
似せているだけで論理が同じだと思い込む陳腐な頭しか持ち合わせていない
ようですね。

私のコメント、意見にはすべて根拠があり、必要に応じて示しています。
>>21読めていますか？読めていなそうですが。あなたには全く根拠が
ありませんね。あなたと私の論理展開（というかあなたには論理が皆無です）
が違う事がわかりましたか？

あ、根拠以前に日本語が読めないんですかね。もしそうなら最初からそう言って
くださいよ。あなたの相手なんかしてあげるなんて時間の無駄を費やさずにすんだのに。

>>24
>ﾘｮｰｼﾝは娘。のソロCD聞いたのかい？

いいえ。具体的にどんなＣＤでしょう。

アイドルに賢さなんて必要ない。

過去ログを読まなくても発言してよろしいですか？

ところでさー、１に聞いて見たいことが一つあるんだ。
「もし、モーニング娘に（１から見て欠けていると思われる、歌唱力等の）
　才能があったとしたら、現在のように売れていたのかどうか？」
どう思う？想像でかまわないんだけど。
「仮定の質問には答えられない」というのなら無視して結構。

（「１は常に自分を安全圏に置きたい卑怯な奴だ」と思うだけだからね。）　

>>23
>図らずも自分の発言が罵倒であると認めてしまったね。ぐはは。

「自分」というのが私の事を指すのであれば、まず、あの文章で
私の真似事が出来たと思っているあなたの神経が哀れです。
まぁそんなあなたの馬鹿は置いておいたとしても、別に私の発言が
罵倒と受け止められても一向にかまいませんが？あなたの意味の無い
笑いは単に間抜けなだけですよ。

私としてはあなたに対して正直なコメントをしただけです。あなたに
罵倒だなんてそんなエネルギーを使う行為をする価値を感じているわけが
ありません。

>>29
>ところでさー、１に聞いて見たいことが一つあるんだ。
>「もし、モーニング娘に（１から見て欠けていると思われる、歌唱力等の）
>　才能があったとしたら、現在のように売れていたのかどうか？」

は？同じ質問を前スレッドで私はしていますね。
したがって、「私はわかりません。」が答です。

>（「１は常に自分を安全圏に置きたい卑怯な奴だ」と思うだけだからね。）

あなたの陳腐な質問程度で「安全圏」（それ自体意味不明ですが）が
どうのだなんて騒ぐ人間なんていませんからご安心を。

>>28
全く構いません。
ただできればその旨記述していただけると有り難いです。

ねぇリョーシンさん、なんでそんなにモー娘ごときで
熱くなってるの？べつに喧嘩売ってるとかじゃなくて
ただ本当に不思議に思ったから…

>>33
>ねぇリョーシンさん、なんでそんなにモー娘ごときで
>熱くなってるの？べつに喧嘩売ってるとかじゃなくて
>ただ本当に不思議に思ったから…

は？私は全く冷静ですが？
特にエネルギーを費やしたり、熱くなるような議論は今のところ
殆どありませんからね。

また、私は「モーニング娘。」にはサラサラ興味ありません。
彼女らのファンのファン心理に興味があるだけです。

じゃ、質問じゃなくてお願い。

「もし、モーニング娘に（１から見て欠けていると思われる、歌唱力等の）
　才能があったとしたら、現在のように売れていたのかどうか？」
を、想像してみてください。

ごめん…そういう意味で聞いたんじゃないんだ…
あなたけっこう頭かたい人だね…
まいいや。

ありがとうございます。ただ過去ログ全てを読む時間と恐らく理解できないだろうと思うからです。
だから、もし同じ質問や意見などをあげた場合は申し訳ありません。
私が聞きたいのはあなたはどういう歌手やグループが好きなのか？そしてその理由です。
もしお答えしていただければ、それを参考にモーニング娘の良い面を述べる事が出来るかもしれない
と考えたからです。いかがでしょうか？

>>35
>じゃ、質問じゃなくてお願い。

質問だろうがお願いだろうが分からん物はわからんですよ。
「才能があったら･･･」は想像だけはしましたよ、はい。
これでご満足ですか？

リョーシンさんって１？

娘。には興味がなくて，ヲタには興味がある，という１の心理が理解できない。
もっとも，俺は１の「感覚や精神構造」には全く興味ないけど。

>>37 ２８さん
>だから、もし同じ質問や意見などをあげた場合は申し訳ありません。

それが考慮の上の根拠あるご意見や御質問なら特に気にしません。

>私が聞きたいのはあなたはどういう歌手やグループが好きなのか？
>そしてその理由です。

なぜそんな情報が必要なのでしょう？
私の嗜好を公開しても話が発散する可能性の方が高く、望ましい
事とは思えません。

>もしお答えしていただければ、それを参考にモーニング娘の良い面を
>述べる事が出来るかもしれないと考えたからです。

よい面があるなら私の嗜好に関係なく説明できるはずです。
私は何人もその嗜好をそのものを否定はしません。なぜなら
私の嗜好とは別な物だと思っているからです。従って、私の
嗜好を公開する意味を感じません。

第三者のチャチャ入れスマソ。

>>41
モー板（つまり娘。ファンの巣窟）にきて，娘。のことを「下らなくてつまらない彼女ら」
という発言をする以上は，１=41は，なぜそう思うのか，自分の嗜好はどのようなものか
を，きちんと説明すべきである。

>>40
>娘。には興味がなくて，ヲタには興味がある，という１の心理が理解できない。

意味不明。理解できないだけなら放っておけばよいのでは？
理解したいならそれなりの質問をすればよいだけです。

>もっとも，俺は１の「感覚や精神構造」には全く興味ないけど。

あなたが何に興味をもつかなんて私にはどうでもいい事です。

>>42
なるほど。
それに関しては再度再度説明してきましたが、また説明し直さなくては
ならないようです。

ただ、ちょっと手が離せなくなったので、また１時間後くらいに･･･

>>38
満足できるわけないでしょうが（笑）
いずれにしても、「想像してください」にたいして
「分からない」では答えになりませんわねぇ。
「想像したくない」か、「想像できない」かのどちらかでしょうに。
あ、「想像したけど答えたくない」ってのもありますねぇ。

>>44
>満足できるわけないでしょうが（笑）

あれ、不思議です。
私はあなたが望む全ての答を申し上げましたが。

>いずれにしても、「想像してください」にたいして
>「分からない」では答えになりませんわねぇ。

誰もそんな答はしていませんね。日本語読めませんか？
「想像してくださいには」「はい、想像しました」と答えていますが？
その勝手な妄想はどこの馬鹿な頭から来ていますか？

>「想像したくない」か、「想像できない」かのどちらかでしょうに。

そんな２択しか浮かばないあなたの馬鹿げた頭が哀れです。

>あ、「想像したけど答えたくない」ってのもありますねぇ。

意味不明ですね。少しは頭を使う事を覚えましょう。
なんでこんなに揶揄されているのかまるでわかっていなそうで哀れです。

>>42
下らない人間を相手にしていたので返事が遅れました、すみません。

>モー板（つまり娘。ファンの巣窟）にきて，娘。のことを「下らなくて
>つまらない彼女ら」 という発言をする以上は，１=41は，なぜそう思
>うのか，自分の嗜好はどのようなものかを，きちんと説明すべきである。

下らないもつまらないも私の個人的な印象です。
だってりゃそうでしょう、興味を全く感じていないのですから。
曲にも歌にもダンスにも惹かれる部分をかけらも感じません。
それは私の個人的な嗜好に基づいています。

・・・とまぁこれだけでは御不満でしょうから、切り貼りで恐縮ですが
以前のスレッドで申し上げた私の音楽についての感覚を申し上げましょう。
これは話題が楽曲に集中した時のものです。→ >>48

--------------http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/976859496.html より紹介-----------
>難しすぎるハーモニーやコーラスは俺が議論のまな板に乗せらんないしね。
>要は俺もオナニストってこと。

いえ、そう自虐的になる必要はありません。音楽は単なる嗜好品の一つです。
酒や煙草と同じです。

これは他でも述べましたが、たとえば洋モクしか吸わない人が国産煙草の銘柄を吸っている人を見て
「なんであんなまずいもんすってんだ」と思うこともあるでしょう。逆も当然あると思います。
また煙草を吸っていない人からみたら、「あんなもんに金つかって何がたのしいんだろう」と
思うこともあるわけです。音楽もそれと全くかわらないわけです。どれを好もうがそれは
その人の嗜好であって揶揄される物ではありません。そして、そのなかに「モーニング娘。」という
パッケージがある、というこはすごいことだと思っています。

しかし、煙草は一人で出来上がる物ではありません。煙草の葉を研究・育成する人がいて、
紙巻に巻く技術を持った人がいて、フィルターを作る人、パッケージデザインを担当する人、
宣伝を担当する人･･･さまざまな立場があります。

私にはパッケージの外見には興味がありません。煙草の味を追求する人、そしてそれを
紙に巻いて煙草として完成させる過程にしか興味がありません。

そういった意味で、もしも「モーニング娘。」というパッケージを買う人が
楽曲や歌に拘っているというよりは、ルックスや性格などのアイドル性、
話題性、世間の風潮に影響されているとするならば全く自然な話だと思っています。

私の質問はその煙草の葉の作成過程と紙巻の過程、すなわち、楽曲と歌という観点から
のものですから、いつも中澤さん！のお答えは私の欲するところのものでした。
ありがとうございました。他の方はどうなんでしょう。

＞１
Nr.2の813では手厳しいお答でしたね。確かに本題から外れ過ぎましたか。
しかし、ここの皆さんも書いてますが如何せんあなたのことがよく分からないんでね。
ちょっと答えようが無いんですよ。
我々とは駆け離れた音楽観を持ち、全く違う風に彼女達を見ていることは分かるんですけど
具体的な情報が乏しいんで、何を求めているか見当がつかないんですよ。

一応全てに目を通したんですが、考えられるパターンは出尽くしてる気がするし
これ以上何を期待しているのか、質問の意図する所（背景、認識など）が分からないと
この先も満足いかないのでは？という疑問があったんです。

我々の感覚や精神構造が理解出来ないと書いていますが
それは我々にも有って、あなたの感覚や発想は分からないんですよ。
それを可能な範囲で教えてくれれば、格段にやり易くなると思うんですがね。
相手がフランス人かインド人かブラジル人かによっても、答え方は
変わってくるんじゃないですか？伝わりやすいように。

あと、ここまで拘る理由も。大変な労力を費やしてまで続ける理由は？
相当な負担じゃないですか？

>>1

>一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？

音楽性です。

＞１
頼みもしないのに新スレたてるな。
うざいからsageでやれ。
もう読まないからレスするな。

返事が遅れてすみません。

＞う〜ん･･･私が知りたいのはその前提である「ファンである理由」です。

いろいろと考えて見ましたが、結論から言うと「モー娘が好きだから」
とゆうごく単純な答えになりました。

モー娘が好きで、彼女らの事を応援する。（ＣＤを買う、テレビを見る、コンサートに行く、等）
また、彼女らの情報を知ろうとする。（雑誌を買う、サイトで話し合う、等）
これらは全てモー娘が好きだから行う事で、「ファンである理由」も、自分を「モー娘ファン」と
認める（位置付ける）事によって少しでもモー娘に近づいた気になるからファンになったのだと俺は考えます。
（モー娘と何かしらの関連を持つ、一体感を感じたいため）

もちろん、この事は何もモー娘だけでは無く他の事にも当てはまると思います。
（例えば他の芸能人、作家、役者、等）
まぁ、これはあくまで俺の「ファンである理由」なので、他の方（>>1も含めて）からどう思われるか
解かりませんが、他の方も大半は俺と余り大差無い考えだとは思います。

さんざん待たせた割に単純な答えになってすいません。
ですが、これは真剣に考えた結果出た答えですので、どうかご理解ください。
（俺の頭ではこれが限界ですので）

>>3
答えが出ないからここでやってるのだろう、と思った

sdfghjk

we

yiuhgt

長いこと続いているんですね。

＞一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
このような聞き方だと、どう答えて良いのか分かりません。
もう少し具体的に質問しないと明確な解答は得られないと思いますよ。
解答を得ることではなく、別のことが目的ならこれは無視して下さい。
と言うより、羊板より狼板に行った方が良いですよ。

>>46
いや、いくらなんでも「想像してください」にたいして
「はい、想像しました」はないでしょうよ。
普通の脳みそを持ってる人間にとっては
「想像してください」という問いかけが「想像して、その内容を提示してください」
という意味で使われている事はそれこそ自明でしょうに。

もう一度言いますが、
想像したくないのですか？それとも想像できないのですか？それとも他に何か理由があるのですか？

age

ようするにヒマだから人をバカにして楽しんでるだけでしょ。
こういう類の男と話していても単なる消耗にしかならないと思います。

もし本気なんだったら、あなたの感覚が鈍いだけ。
みんなが感覚で理解できてることを、自分はくだらん論理で埋めようとしても無駄。
大体ここで聞くこと自体が間違ってるんだよ。

やっぱこのやりとりそのものを楽しんでるだけだろ。

大体こんなスレたてること自体
人をバカにしてるよ。さっさと死んでください。FUCK!

>>58
>いや、いくらなんでも「想像してください」にたいして
>「はい、想像しました」はないでしょうよ。

まさに言葉通りですが。「普通の脳みそをもっている」（陳腐な表現
ですね）人ならば普通そうします。

>「想像してください」という問いかけが「想像して、その内容を
>提示してください」という意味で使われている事はそれこそ自明でしょうに。

「普通の脳みそをもっている」（陳腐な表現ですね）人ならば普通別の
表現を使います。馬鹿でもわかりそうなので触れるまでもないと思い
ましたがあなたは予想以上の大馬鹿のようです。よくそれでこの社会
で生きていられるものです。

>もう一度言いますが、想像したくないのですか？それとも
>想像できないのですか？それとも他に何か理由があるのですか？

意味不明。何（何の事象）に対してそうした質問をしていますか？
既に何度も「想像した」といっていますが。
「あなたが挙げたテーマに対する私の想像」を公示するということであれば
そんな馬鹿馬鹿しい事をする必要をサラサラ感じていないからです。
何の意味も無い馬鹿のうわ言に付き合う必要がなんでありますか？
そもそも私は再度再度、「彼女らに歌唱力があった場合には心証が変わりますか？」
などの質問を多くの人に投げていて、その事をあなたに既に伝えています。
それを踏まえてそんな私に何度も馬鹿げた質問を繰り返すあなたは呆け者としか
言えません。加えて、情報も欠如しており、まともな論理も組み立てられない状態で
アタマの中で考えた意見を公示するのは、あなたはいつもやっている事かもしれませんが、
私には、こと、この話の流れの中では何の意味も無い馬鹿げた事だとしか言えません。

ああ失礼。>>62に名前を入れるのを忘れました。
･･･といってもハンドルネームにあまり意味を感じていませんけどね、
一応お知らせまで。

>>52に同意。
「好きになった理由」なんて，議論するのはムズカシイんじゃないかな
（娘。や他の芸能人，作家に限らず，日常的な恋愛感情，友情全てに共通して）。

1が言うように，娘。たちの歌は特別上手くはないし，美人・美少女揃いではない
ということは俺も認める。でも俺は娘。が好きだし，応援する。
それは言うなれば，娘。たちがつくっている「空気」が好きなんだと思う。

1は，絶対に答えのでない議論をふっかけてきたのだと思う。
でも，こういうスレがひとつくらいあっても悪くないね。
娘。ファン（ヲタ）も，アンチ（1を含む）も，感情的にならずに，淡々と意見を交わそうじゃないか。

>>60
>ようするにヒマだから人をバカにして楽しんでるだけでしょ。
>こういう類の男と話していても単なる消耗にしかならないと思います。

私は性別に対して全く言及した事はありませんが。
あなたの文章の端々に根拠の無い陳腐な妄想と伺える表現がありますが、
ここでもあなたの妄想壁が想像されます。

>もし本気なんだったら、あなたの感覚が鈍いだけ。
>みんなが感覚で理解できてることを、自分はくだらん論理で埋めようとしても無駄。

「みんな」とは？まさかとは思いますが世の中一般がみな
「モーニング娘。」のファンだとでも？「ファン」というものは
誰のファンであっても社会的にマイノリティなのですが。

また、あなたは「感情」といっていますが、私は感情そのものを
聞いていませんね。勘違いしないように。それを「ファン心理」と
置き換えたとすれば言葉で説明できないようなファン心理なら
ろくに考えていないだけです。

>大体ここで聞くこと自体が間違ってるんだよ。

さて、その根拠は？
まるでなさそうですが。
これ、きちんと考えて答えてみましょう。
馬鹿なあなたの頭のリハビリになるかもしれませんよ。

>>52 疑問人。さん
>返事が遅れてすみません。

全く問題ありません。

>いろいろと考えて見ましたが、結論から言うと「モー娘が好きだから」
>とゆうごく単純な答えになりました。(中略)これらは全てモー娘が好きだから行う事で、
>「ファンである理由」も、自分を「モー娘ファン」と認める（位置付ける）事によって
>少しでもモー娘に近づいた気になるからファンになったのだと俺は考えます。
>（モー娘と何かしらの関連を持つ、一体感を感じたいため）

成る程。
それは一応「親近感」という言葉で表現されるものなのでしょうが、私には
今まで色んな方がおっしゃった「親近感」よりもずっと能動的な感覚のような印象です。
つまり、「親しみを感じるから」惹かれたというより、「より親しみを観じる為に」
惹かれる自分を肯定し、距離感との相乗効果でますます･･･と解釈したのですが、
ほぼよろしいでしょうか？

>もちろん、この事は何もモー娘だけでは無く他の事にも当てはまると思います。
>（例えば他の芸能人、作家、役者、等）

確かにそれは誰にとっても大きなエネルギーになると思います。
しかし盲目的な部分が弊害になる可能性も裏腹にあると思いますが、
それについてはどうお考えですか？

>さんざん待たせた割に単純な答えになってすいません。

いえ、単純だとしてもよく考えて頂いたのは十分伝わってまいりました。
有り難うございます。

>>64
>「好きになった理由」なんて，議論するのはムズカシイんじゃないかな
>（娘。や他の芸能人，作家に限らず，日常的な恋愛感情，友情全てに共通して）。

もちろんそれは同意します。
御自身の感覚を表現していただけるだけで結構です。
それを拝聴してがコメントするなりして出た小さなテーマに対して
議論ができれば･･･と思っております。先のスレッドでは「演奏」が
テーマになった事もありました。

>1が言うように，娘。たちの歌は特別上手くはないし，美人・美少女揃いではない
>ということは俺も認める。でも俺は娘。が好きだし，応援する。

これが私にとって大変貴重な情報なのです。
この中に大変多くの情報が詰まっています。

>それは言うなれば，娘。たちがつくっている「空気」が好きなんだと思う。

空気･･ですか？
それは具体的にどのような時に御感じになるのでしょうか？

>1は，絶対に答えのでない議論をふっかけてきたのだと思う。

答･･･ですか？
少なくとも全員のコンセンサスがある答はまずありえないでしょうね。
個人的にも一意な答は期待していません。私にとってプライオリティの
高い物はあくまで情報収集です。

とりあえず、>>1の煽り文とリョーシンのレスの形式はスレ建て時の
テンプレートとして使えるという事は分かった。

>>67
＞空気･･ですか？
＞それは具体的にどのような時に御感じになるのでしょうか？

だからそれが自分でもわからないんだって。（わら

1=67は，人を好きになるときにいちいち理由を考えるかい？

>>69 64さん
> ＞空気･･ですか？
> ＞それは具体的にどのような時に御感じになるのでしょうか？
>だからそれが自分でもわからないんだって。（わら

誰も「どんな空気か」を聞いていませんね。
「それをいつどのような状況で感じるか」を聞いています。
実際に「空気を感じた」といっておきながら、その状況すら
わからないのだとしたらあなたは何かの病気としかいいようがありません。
さらにそれを誰でも一緒のように考えるあなたの陳腐な頭はまさに
人知不能としかいいようがありません。

>1=67は，人を好きになるときにいちいち理由を考えるかい？

上に挙げた理由で、これは完全なピントはずれですね。

また、あなたは先にこう書いています。

>娘。ファン（ヲタ）も，アンチ（1を含む）も，感情的にならずに，

私が「アンチ」なるものであるわけが無いでしょう？
どこからそんな妄想が出ていますか？
私は彼女らに興味さえないといっています。
興味も無いのに「アンチ」になれますか？彼女ら自体はどうでもいいのです。

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>>62
＞「あなたが挙げたテーマに対する私の想像」を公示するということであれば
＞そんな馬鹿馬鹿しい事をする必要をサラサラ感じていないからです。

あなたがどう思おうと、私は必要があると思っているから聞いているんですが。
とりあえず、「答えたくない」という意味に理解しておきます。

＞情報も欠如しており、まともな論理も組み立てられない状態でアタマの中で考えた意見を公示するのは、
＞あなたはいつもやっている事かもしれませんが、
＞私には、こと、この話の流れの中では何の意味も無い馬鹿げた事だとしか言えません。

ならば、「必要な情報が欠如しているので答えられません」とでも最初から答えておけばいいんじゃない？

横レス失礼。

＞答･･･ですか？
＞少なくとも全員のコンセンサスがある答はまずありえないでしょうね。
＞個人的にも一意な答は期待していません。私にとってプライオリティの
＞高い物はあくまで情報収集です。

ということは、あなたはここで情報収集さえできればいいと。
その情報収集の結果、あなたが頭で考えて出た結論を
この場で公表するつもりはないと、そういうこと？
あなたに情報を提供している人間は、あなたが導き出すなんらかの結論を期待して
ここで罵倒に耐えながら書きこんでるというのに。

>>72 >>73
>ならば、「必要な情報が欠如しているので答えられません」とでも
>最初から答えておけばいいんじゃない？

最初にきちんと答えていますが。「想像しました」とね。ここで私が言っている
のは「あなたたが言っている事を普通に解釈したらこんな馬鹿げた事になるけれど、
その言葉通りなら既に答えた。ひょっとしてこれこれこういう事がいいたいのなら
質問自体がこれこれこういう理由で馬鹿げているよ」ということです。

>ということは、あなたはここで情報収集さえできればいいと。

まさに大馬鹿ものの解釈ですね。
「さえできればいい」などとどこをどうやったら結論づけられるのでしょうか？
やはり日本語がまともに読めていないのですか？

>その情報収集の結果、あなたが頭で考えて出た結論を
>この場で公表するつもりはないと、そういうこと？

これまた、どこの馬鹿な頭からそんな意味不明の発想が飛び出して
くるのか摩訶不思議です。全然違います。あ、ひょっとして漢字が読めないのかな？
「ぜんぜんちがいますよ」

>あなたに情報を提供している人間は、あなたが導き出すなんらかの
>結論を期待してここで罵倒に耐えながら書きこんでるというのに。

そんなふうに、自分の馬鹿さ加減と人様のやっている事を意味も無く同列に
してしまう事が如何に無礼な事か自覚していないようです。
そんなあなたには何をやっても人の言っている事などわからないのでしょうね。
しかるべき施設でしかるべき治療をなさる事を老婆心ながらお勧めいたします。

>>74
＞>その情報収集の結果、あなたが頭で考えて出た結論を
＞>この場で公表するつもりはないと、そういうこと？
＞
＞これまた、どこの馬鹿な頭からそんな意味不明の発想が飛び出して
＞くるのか摩訶不思議です。全然違います。あ、ひょっとして漢字が読めないのかな？
＞「ぜんぜんちがいますよ」

ということは、何らかの結論をこの場で発表してくれるという事ですね。
分かりました。この一言が聞きたかったのです。
期待しています。

>>75
>ということは、何らかの結論をこの場で発表してくれるという事ですね。

全く意味不明。
あなたは文章を自分の妄想の範疇でしか解釈できないようです。
自ら「横レス」（レスって意味ご存知ですか？）と称しているくらい
ですから（私自身はそんな事は全く気にしません）、>>67は一応目を
通しているわけですよね。「一意な結論」がでそうもないと言っている
のにも関わらず「結論をこの場で発表してくれる」と断定する理由は
どこにあるのですか？そもそもあなたは頭を使ったことがありますか？

会話会話で必要に応じて、自分の心証を述べたり、「こういう解釈で
いいですか」とまとめたりする事は既に何度もやっている事です。

>分かりました。この一言が聞きたかったのです。

上に述べた通り、そんな一言は誰も言っていませんね。
まぁでもあなたの頭のなかでそうした言葉が勝手に響いている
分には別にかまいませんよ。

>期待しています。

御自身の妄想の中で、勝手に私の結論でも作り上げて、御自身で
満足なさるしかないでしょうね。でもそれはまさに荒唐無稽な
自慰行為ですから、御自宅で一人だけで鬱々とやってきた頂きたいものです。

あほあほゆうなー
あほ言っとるやつが
あほや

>>71
ﾜﾗﾀ

ああ言えばこう言う

こう言えばああ言う

>>70
＞誰も「どんな空気か」を聞いていませんね。
＞「それをいつどのような状況で感じるか」を聞いています。

だから，「それをいつどのような状況で感じるか」ときかれたから，「わからない」と答えたのだ。
もちろん「どんな空気か」ときかれても，こたえは「わからない」だ。

＞実際に「空気を感じた」といっておきながら

1は，引用符号の使い方をきちんと勉強しろ。「」のなかは，一字一句正確な引用をすること。
おれは，「娘。たちがつくっている「空気」が好き」といった（>>64）のだ。「感じた」などと書いてない。

さっきは「わからない」と回答したが，「それをいつどのような状況で」という質問に，
あえて答えるとしたら：
ＣＤやテレビ，雑誌などのメディアをとおして，娘。と接している時間のほぼ全て。

もちろん「空気」という表現は，喩えなので，そのつもりで。

＞わからないのだとしたらあなたは何かの病気としかいいようがありません。

そうだろうか？
自分で自分の行動・発言の真意を説明できない，ということは誰にでもあるのではないだろうか？
この仮説に対する答えは，俺と１で決めるのではなく，心理学や精神病理学の専門家の意見を
きくべきだ（もしその分野の専門家がご覧になっておりましたら，レスよろしくお願いします）。

そういう意味では，俺の頭・精神・心理・思考は「人知不能としかいいようがありません」。

＞私が「アンチ」なるものであるわけが無いでしょう？

失礼しました。「アンチ（1を含む）」という表現は不正確・不適切でした。

とはいえ，「モー板（つまり娘。ファンの巣窟）にきて，娘。のことを『下らなくてつまらない彼女ら』
という発言をする」（>>42より引用）以上は，「1＝アンチ」と判断される可能性がきわめて大きいので，
そのつもりで。

俺が書いたレス（>>64）の最後の分を訂正した上で，再掲載：

　娘。ファン（ヲタ），アンチ，および「彼女らに興味さえない」人も，
　感情的にならずに，淡々と意見を交わそうじゃないか。

俺はこのような議論を期待しているのだが，
１のレスをいくつか読むと，「陳腐」「病気」「馬鹿」「荒唐無稽な自慰行為」などの語句が
ふんだんに使われており，１とは「淡々と意見を交わ」せそうもない。

もし１が，娘。ファン・ヲタたちと有意義な，あるいは楽しい議論を続けたいのなら，
これらの煽り文句と受け取られかねない言葉を使うべきではない。

もし１が，娘。ファンたちを攻撃するためにこのスレを立ち上げ，煽るためにレスを付けているのなら，
俺は，このスレから退去する。

>>80 64=69さん （その１）
>だから，「それをいつどのような状況で感じるか」ときかれたから，
>「わからない」と答えたのだ。

そのようにマトモに解釈して誤解のない人間が

>1=67は，人を好きになるときにいちいち理由を考えるかい？

などと意味不明の喩を挙げたりはしませんね。
まぁ別にあなたが誤解や妄想をしたからと言ってなにがどうなる
わけでもないので特にかまいませんが。

>1は，引用符号の使い方をきちんと勉強しろ。

「引用符号」と定義したのはあなたが勝手にした事です。私はあなたの文章から
そのまま抜き出すのではなく、要点をまとめたまでです。「空気」が好きという
からには「空気」がある事を感じているのは自明ですね。そこから先の私の指摘
ではその「空気を感じている」事がポイントですからそちらを「あなたの言って
いる内容の一部を取り出し、まとめてこういう表現で示しますよ」という意味で
かぎ括弧を使っているまでです。

重ねて言いますが「引用符号」などというのはあなたの陳腐な思い込みに過ぎません。

>>80 64=69さん （その２）
>自分で自分の行動・発言の真意を説明できない，ということは誰にでもあるのではないだろうか？

またまた馬鹿な勘違いをしているのがわかりませんか？
誰も発言の真意がどうだの一言も言っていませんが。
そんな陳腐な妄想を続けて楽しいのですね。
私は「そう感じた時・状況」について聞いているだけですが。
記憶を見失う事はあっても、すべて「説明できない」と断じ
それを誰にでもあるなどという事は荒唐無稽なのがわかりませんか？

>この仮説に対する答えは，俺と１で決めるのではなく，

どの仮説ですか？あなたの妄想なら誰も気に留めていないので
他でなんとでも御自由に扱ってくださいね。

>心理学や精神病理学の専門家の意見をきくべきだ（

それ以前にあなた御自身が相談なさる事をお勧めします。

>とはいえ，「モー板（つまり娘。ファンの巣窟）にきて，

ここに来た理由は比較的ファンが多く、かつ彼女らに関する情報が
得られやすいと考えたからです。

>娘。のことを『下らなくてつまらない彼女ら』 という発言をする」
>（>>42より引用）以上は，「1＝アンチ」と判断される可能性が
>わめて大きいので， そのつもりで。

根拠も何もないので「そのつもりで」も糞もありませんね。
何を一人でいきり立っていらっしゃるのですか？
先走るのは勝手ですが、中身がないと間抜けですよ。

>>81 64=69さん
>　娘。ファン（ヲタ），アンチ，および「彼女らに興味さえない」人も，
>　感情的にならずに，淡々と意見を交わそうじゃないか。
>俺はこのような議論を期待しているのだが，

それ以前にあなたとは全く「議論」になっていません。
勘違いしないように。

>１のレスをいくつか読むと，「陳腐」「病気」「馬鹿」
>「荒唐無稽な自慰行為」などの語句が ふんだんに使われており，

実際にあなたあるいはあなたと思われる書込みがそうなのですから
しかたありません。自覚なさっていないようなので。

>１とは「淡々と意見を交わ」せそうもない。

意味不明。
「淡々と意見を交わす」せていないとあなたが考える理由は？
そもそも「意見を交わす」レベルまであなたが来ているとはとても思えませんが。

>もし１が，娘。ファン・ヲタたちと有意義な，あるいは楽しい議論を続けたいのなら，
>これらの煽り文句と受け取られかねない言葉を使うべきではない。

議論をする気もなく、自慰行為に等しい妄想を振りまいている
あなたが少しでもまともになれば随分議論が発展する事でしょう。
私はいつも建設的な冷静な議論を歓迎しています。

どうやら俺の提案（淡々とした議論）は受け入れられなかったようなので，
今後，このスレでの発言は控えることにする。

俺の発言（>>64，>>49，>>80，>>81）の論理に破綻があるかどうかは，
他の２ちゃんねらーたちに任せよう。

このレスはage書きするので，俺のレスについて，「リョーシン」以外の意見を聞きたい。

>>85
誤記スマソ
「>>49」は，>>69の間違いです。

>>85 64=69さん
>どうやら俺の提案（淡々とした議論）は受け入れられなかったようなので，

議論になっていないと再度再度言っていますが理解できないようですね。

>今後，このスレでの発言は控えることにする。

あなたが発言しようがしまいが誰も留意しないのでは？

>俺の発言（>>64，>>49，>>80，>>81）の論理に破綻があるかどうかは，
>他の２ちゃんねらーたちに任せよう。

その前に自分の頭で考えましょうね。
で、私の言った事を少しでも理解できましたか？
コメントにも質問にも全く反応がありませんが。
馬鹿のままでいいならそれでかまいません。

>このレスはage書きするので，俺のレスについて，「リョーシン」以外の意見を聞きたい。

意味不明。
それはおいておいても、そもそも「レス」とはなにか、ご存知ですか？

（・∀・）ｶｷｺﾝﾃﾞｸﾚﾙﾋﾄｶﾞｲﾅｲﾄ､ﾅﾆﾓﾃﾞｷﾅｲﾝﾀﾞﾈ

て優香まだやってんの。
sageでやれや。

>>82
＞「引用符号」と定義したのはあなたが勝手にした事です。私はあなたの文章から
＞そのまま抜き出すのではなく、要点をまとめたまでです。「空気」が好きという
＞からには「空気」がある事を感じているのは自明ですね。そこから先の私の指摘
＞ではその「空気を感じている」事がポイントですからそちらを「あなたの言って
＞いる内容の一部を取り出し、まとめてこういう表現で示しますよ」という意味で
＞かぎ括弧を使っているまでです。

そんな独善的な理論展開を「言わなくても分かれ」っていう方が無茶だと思うぞ。
それと、なんでもかんでも「自明」にしたがる悪い癖は早く直そうね。

やれやれ。
やっぱダメだわこの人。
論理の前に常識が無い。
そんな人とは何を話しても無駄。

論破することに快感を得るタイプなのかな。
これもまた妄想とか言われるんだろうけど。
1って人間じゃないみたいだよね。何やって暮らしてるのかね。

ってもうこのスレさげてやって欲しい。いちいちムカつくから。

>そんな独善的な理論展開を「言わなくても分かれ」っていう方が無茶だと思うぞ。

あなたの「鍵括弧が引用符号」というのが独善的です。
というより荒唐無稽です。
ここで今私は「鍵括弧が引用符号」と表記しましたが、あなたの言っている
事はこれに対して「おまえ、俺はそんな言い方していない！引用符を
勉強しろ」と言っているのと同じなのです。

自分が如何に馬鹿な事をいっているのかわかりましたか？

>それと、なんでもかんでも「自明」にしたがる悪い癖は早く直そうね。

では自明でないならそれを具体的に根拠を挙げて示しましょう。
できますか？できませんね。出来もしない事をいうのはまさに
妄想家です。

これで最後にする。

まず，俺の発言は，次の７つ（>>42，>>64，>>69，>>80，>>81，>>85，>>86）と，
このレスが全てなので，他のレスは俺の発言ではない。

以下は>>87について気になったことを回答する。

＞議論になっていないと再度再度言っていますが

おっしゃるとおり，全然議論になっていませんね。

＞あなたが発言しようがしまいが誰も留意しないのでは？

それはお前が決めることではない。

＞で、私の言った事を少しでも理解できましたか？

全くもって理解不能。

＞コメントにも質問にも全く反応がありませんが。

>>70にあったコメント，質問には全て答えたはずだ（>>80参照）。
それ以後の議論は不毛，不要。

＞馬鹿のままでいいならそれでかまいません。

お前の煽りにのった俺が馬鹿だったよ。

＞そもそも「レス」とはなにか、ご存知ですか？

responseの事だとでも言いたいのか？
２ｃｈで「レス」といったら，個々の「発言」という意味で使われていると思うのだが。

>>93 64=69さん
>おっしゃるとおり，全然議論になっていませんね。

議論になっていない原因がすべてあなたにある事が理解できていないようで。
私はあなたの馬鹿を指摘しているだけですよね。
そもそもあなたのような根拠も理由もない単なる陳腐な妄想をを並べる
嶽の人間から「議論」なんて言葉が飛び出すだけでも滑稽です。

>＞あなたが発言しようがしまいが誰も留意しないのでは？
>それはお前が決めることではない。

誰も決めていませんね。相変わらず妄想が激しい人ですね。

>＞で、私の言った事を少しでも理解できましたか？
>全くもって理解不能。

成る程、その上で、「どの部分」が「どんな風に」理解できないのか明示せず、解決
しようともしないあなたは議論以前に、全く話そうという意識がないということになります。
あなたのような底無しの馬鹿を相手にするのは無駄な作業だという教訓になりそうです。

> それ以後の議論は不毛，不要。

まともに読んでいてたら質問や思考が（議論ではありませんよ）必要である
事くらい馬鹿でもわかります。したがってあなたはろくに読んでいないだけですね。

>responseの事だとでも言いたいのか？

なるほど、はやりろくに頭を使っていない陳腐なローカルワードだったんですかね。
それを推奨する管理人も管理人ですが。まぁこれは特に構いませんけどね。

泥沼にはまっちまったぜ。やめられそうもない…

「鍵括弧が引用符号」といったのは俺（>>80）であって，>>90さんではない。

まず，第一に，かぎかっこは引用符号である。
したがって，

＞「あなたの言っている内容の一部を取り出し、まとめてこういう表現で示しますよ」
＞という意味でかぎ括弧を使っているまでです。

というかぎかっこの使い方は間違いである。

そして，>>80に明記したように，引用符号を使う以上は，一字一句正確に引用する。

もし，「あなたの言っている内容の一部を取り出し、まとめて」表現したいのなら，
かぎかっこを使うべきではない。

俺がここに書いたかぎかっこの使い方は，日本語（作文）をきちんと勉強した人なら
誰でも知っているきまり（文法）であり，「独善」ではない。

もちろん，スーパーリアル厨房なら知らなくて当然だから，恥じる必要はないのだよ。
あしたガッコにいって，国語の先生に質問してみな。　＞リョーシン

>>91 60-61
>論理の前に常識が無い。
>そんな人とは何を話しても無駄。

それ以前に、あなたがそう思ったとして、こんな陳腐な文章では
単なるひとりごとに過ぎません。ひとりごとならリソースの無駄なので
自宅で壁にでも向かっておやりになった方がいいのでは？

>論破することに快感を得るタイプなのかな。

多くの相手に論理がないからそれを指摘しているだけですが。
論破以前の問題です。

>>96

＞多くの相手に論理がないからそれを指摘しているだけですが。
＞論破以前の問題です。

そもそもここの住人に論理が通用すると思ってるあんたが間違ってる。

>>97は今いい事を言った

>>95 64=69さん
>「鍵括弧が引用符号」といったのは俺（>>80）であって，>>90さんではない。

全く意味不明。
では >>80 は何なんですか？これ、答えてくださいね。
しかもあなたは >>93でそれが御自身の発言である事を認めていますね。
自分の書いた内容も忘れるとは自分だけに大変都合のよい無価値な頭ですね。

>まず，第一に，かぎかっこは引用符号である。

はい、大間違いです。まさに救い様の無い大馬鹿者ですね。

確かに引用符号として用いられても自然ですが、それは多くある習慣の
ただの一つにすぎません。鍵括弧にはそれで囲った文章に対し、その意味
するもの、状況、背景をその前後と区別する効果があります。したがって、
それが会話の言葉である事を示したり、鍵括弧を使わないとわかりにくい
特殊な表記、特に留意させたい表記や固有名詞など･･･（まだまだありますが）
に習慣的に使われています。

あなたはまず、その荒唐無稽で馬鹿馬鹿しい思い込みを修正する必要があります。

>俺がここに書いたかぎかっこの使い方は，日本語（作文）をきちんと勉強した人なら
>誰でも知っているきまり（文法）であり，「独善」ではない。

そこまでの出鱈目を披露しつづけるのは単なる恥さらしですよ。
もうあなたの恥さらしには飽き飽きしてきました。

>>99
でもさあ、
＞でも俺は娘。が好きだし，応援する。
＞それは言うなれば，娘。たちがつくっている「空気」が好きなんだと思う。
に対して
＞実際に「空気を感じた」といっておきながら、その状況すら
＞わからないのだとしたらあなたは何かの病気としかいいようがありません。

っていう返答なんだから、64=69氏が「引用が不正確だ」といいたくなるのも分かるよ。
一見、引用に見えるからね。しかも不正確な引用に。
さらに言えば、この時点では

＞「引用符号」と定義したのはあなたが勝手にした事です。私はあなたの文章から
＞そのまま抜き出すのではなく、要点をまとめたまでです。「空気」が好きという
＞からには「空気」がある事を感じているのは自明ですね。そこから先の私の指摘
＞ではその「空気を感じている」事がポイントですからそちらを「あなたの言って
＞いる内容の一部を取り出し、まとめてこういう表現で示しますよ」という意味で
＞かぎ括弧を使っているまでです。

上記のような弁明はなされてなかった訳だからね。

＞確かに引用符号として用いられても自然ですが、それは多くある習慣のただの一つにすぎません。

これは正しいよ。でも、あなたが引用符号と錯覚しやすい表現を用いたのは事実。

あ、それから>>90を書いたのは俺で、64=69氏じゃないからそのつもりでね。

さげで続けろ。

>>1

うるせえ!!人をバカにするのもいいかげんにしろ!!このネカマ!!バカ!!
インポ!!雑巾!!

>>100
> でもさあ、
(中略)
>っていう返答なんだから、64=69氏が「引用が不正確だ」といいたくなるのも分かるよ。

私の返答で認識が変わるのですか？
後で触れたものいい「だけ」の為に、先の文章の基本的な意味解釈が
変わってしまうのだとしたらもはや誰にも始末におえまえんが。

>一見、引用に見えるからね。しかも不正確な引用に。
>さらに言えば、この時点では
> ＞(省略)
>上記のような弁明はなされてなかった訳だからね。

なんでそんな常識にわざわざ弁明が必要なのですか？
私はごくごく一般的な常識を持ちあわせていない事が>>95でさらに明らかに
なった64=69さん に対して馬鹿でもわかるようにわざわざ説明してあげているだ
までです。あなたも上のような説明が必要な馬鹿者なのですか？

>これは正しいよ。でも、あなたが引用符号と錯覚しやすい
>表現を用いたのは事実。

全く違います。
「鍵括弧＝引用符号」だなどと勘違いを持っていなければあのような
錯覚（？）はおこりません。誤解があったとしても>>82の説明で理解
できるはずで、理解できなかったのは64=69さんが「鍵括弧＝引用符号」
などと荒唐無稽な思い込みをする馬鹿者だったからです。

>>103 60-61さん
>うるせえ!!人をバカにするのもいいかげんにしろ!!このネカマ!!バカ!!
>インポ!!雑巾!!

あなたの文章は誰がどう読んでも
「私はこんな馬鹿なのです。どうか馬鹿にしてください。」
と頼んでいる様にしか見えませんが。
でも、申し訳ないが、馬鹿にする価値すら感じませんね。

好きなものは好き。
嫌いなものは嫌い。
それだけ。

＞私の返答で認識が変わるのですか？
＞後で触れたものいい「だけ」の為に、先の文章の基本的な意味解釈が
＞変わってしまうのだとしたらもはや誰にも始末におえまえんが。

ちょっと日本語として理解しずらいな。
まず、「認識」が何に対しての認識なのかを明確に書いてね。

＞なんでそんな常識にわざわざ弁明が必要なのですか？

あなたが「常識」と思っていることでも、あなた一人しか「常識」だと思って
いなければ、それは「非常識」になるからね。まあ、極端な例だけど。

＞「鍵括弧＝引用符号」だなどと勘違いを持っていなければあのような
＞錯覚（？）はおこりません。

そうかな？少なくとも「鉤括弧≠引用符号」ではないからねぇ。
もっと詳しく書けば、「鉤括弧＝引用符号」の場合も明らかに存在する訳で、
（これは君自身が>>99で認めてるよね）
それに対して

＞あなたはまず、その荒唐無稽で馬鹿馬鹿しい思い込みを修正する必要があります。

ここまで言うことはないよな。

＞誤解があったとしても>>82の説明で理解できるはずで、

君自身、もう一度>>82を読み返してごらん？冷静に。特に

＞そこから先の私の指摘ではその「空気を感じている」事がポイントですから
＞そちらを「あなたの言っている内容の一部を取り出し、まとめてこういう表現で示しますよ」
＞という意味でかぎ括弧を使っているまでです。

この部分なんかはかなり日本語として無理があるよ。
では。今日はＭステに中澤姐さんとミニモニが出るんでこの辺で。

>>107 100さん
本題と全く関係ない御返事をどうも。
色々コメントがありますが、今からワークなのでまた明日。

おめでとう！今からワークだそうです

女はアホの方がかわいい
知的な女性はちょっとひくかな・・・

>>110
このスレッドは厨房お断りらしいですよ

リョーシンおばはんかっこいい

ガイドより転載
　執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
　特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

と言うことなのでこれ以降「粘着君」へのレスは控えましょう。

もうみんな飽きただろうしね。

自作自演多いしね。
ここまで、やってると、かわいそうになってくるよ。

あｓｄｆｇｈｊｋｌ；

若かりし日の１
レクサスで検索してちょ

↑http://www.mermaid.ne.jp/bbs/73.html

元々本題と関係ない話ばかりだったのに今になって
答えなくなったのはどうして？

リョーシンておもろいー。

＞こいつの相手した方
はじめからキャッチボールするつもりの無い人にボール投げても無駄さー。
自分の投げたボールを拾いにいくのは、いつも後攻なんだもん。
結局こいつのいってることって「はぁ？」だけでしょ？
ただの漢字（しかも単調）＆ヨコモジフェチのあげあしゲッター。
小難しいこといっているようで、なぁ〜んもたいしたことはいっとりゃあせん。
こんなしょーもないことで、人より優位に立てた気分になれてる。
ある意味しあわせだよ。
僕は御免だけど。

こんな僕の書き込みも「意味不明」「荒唐無稽」と切り捨てるかな？
それとも診察を薦められる？
だと嬉しいんだけどな。
思ったとおりにコトが運ぶのは、その対象がなんであっても楽しいもの。
たとえ相手がキ印の社会生活不適合者でもネ。
さぁ、切り捨ててくれ。はやく。

>>120

同意。そういう人も世の中にはいるんだよね。
実生活で見つけたらぶん殴りたい。書き込んでる時の醜悪そうな面にドロップキック。

内容はともあれ、
立て逃げせずに自分のスレをちゃんと育てる姿勢はいいね。＞リョーシン

>>120-121は自作自演かいな？
女みたいにぐずぐずいっとらんでリョーシンボコボコにしてくれ。
なんかここんとこつまらんからのでパート１みたいに誰か花火打ち上げきぼーん
（といって逃げる）高みの見物、けっこうオモロイ

>>120-121
うん。おもろいよね。
じつは俺もネットやりたてのころ、とある掲示板で「煽り」に夢中になっていたんだけど、
当然ながら反発がすごくて、最初はおもしろかったけど、ある日突然自分のやってることが
バカらしくなって、その掲示板見るのもいやになって、その後はどうなったか知りません。
その点、リョーシンは根性あるよね。その点だけは評価します。

スゲエ・・・まだ続いてるんだ

つまり１に答える気はナッシングってこと？

>>126
１に答えてもまともなレスが来ないんだよね。
だから，>>120-121は正しい。
自作自演じゃないでしょ。>>123
「敵の敵は味方」だから疑りたくないんだけど，123=1じゃないよね。

ああ言えば交遊録

121ですが、120は僕じゃ無いですよ。
というわけでもう終了みたいですね。良かった良かった。

アホもいなくなったことですし，ﾏﾀｰﾘしましょうか？

1は結局何者だったのでしょうね?
まともな社会生活を送っているとはとても思えません。
それか、余程ストレスのたまる生活を送っているのか。
・・て言ってる俺も今プーだけど。

しかし感じましたよ。アホな1に付き合ってあげる皆様の娘。への愛と男気。
ここもまだ捨てたもんじゃないなって・・・。
で、ここ見てる人って今何人ですか?

気を抜くとあがるんだよなぁこのスレ

>>107 100 さん（その１）
>ちょっと日本語として理解しずらいな。

＃どうでもいいですが、し「づ」らいですね。
成る程、わかりました。あなたは「鍵括弧は絶対に引用符号」という64=69さんの思い込みは
根拠はまるで挙げられないけれども「わからないでもない」などという立場なんですね。
私はてっきり「『鍵括弧は絶対に引用符号』などという意見は間違い」という常識程度は
あると思って話していました。いわゆる「目すり」ってやつです。
＃ もしも「鍵括弧は絶対に引用符号」という立場だと上の文章はまるで
＃ 理解できないでしょうが･･･

>まず、「認識」が何に対しての認識なのかを明確に書いてね。

言葉に対する認識、今回の場合は餓鬼括弧や引用という言葉についての認識です。
私はあなたには先に挙げた程度の常識はあると思っていたので

>っていう返答なんだから、64=69氏が「引用が不正確だ」といいたくなるのも分かるよ。

という文章を言葉通りに読んで、「私が『鍵括弧は絶対に引用符号』などという立場
で話を進めるのはおかしいと指摘しているのに対して、このような返事がくるという
事は、この人は相手の返答の物言いで、『引用』という言葉の意味に対する認識が
変わったりするのか？」という解釈が生まれ、そうなんですかと書いたのです。

そうではなくてあなたの本意は、64=69さんの反応は自然で、私が引用だと誤解され
やすい表現をした･･･という事なんですね。ではよく考えれば「引用と誤解しやすい」と
主張する根拠を「具体的に」示さなくてはな無い事くらいわかりそうな物ですが。私は
64=69さんの馬鹿な思い込みが話しのすれ違いの原因であるという常識的な立場で話を
進めていますから。その根拠が皆無で、かつ後の書込みで指摘するような頓珍漢な観点を
並べても全く箸にも棒にもかからない陳腐で無意味な意見にしかなりませんね。

>>107 100 さん（その２）
>一見、引用に見えるからね。しかも不正確な引用に。

不正確も糞もありませんね。やっぱりあなたは馬鹿者ですか？
私は引用ではないと言っていますが全く読めていませんか？引用でないと言って
いるにも関わらず「不正確な引用」などというコメントは全くピント外れです。
「これは卓球のボールじゃないよ、バスケットボールだよ」と言っているにも関わらず
バスケットボールを指して「卓球のボールにしては大きい」と言っているようなものです。
また、64=69さんの反応が自然だとする根拠にこれを挙げているのだとすれば
根拠になっていません。ピントがずれた、それも根拠のない意見を他でも並べている
あなたの主観を並べても何の役にも立ちません。

>あなたが「常識」と思っていることでも、あなた一人しか「常識」だと思って
>いなければ、それは「非常識」になるからね。まあ、極端な例だけど。

意味不明。全く例になっていません。具体的な対象と「常識でない」という
根拠を挙げなければあなたのひとりごとに過ぎませんね。無意味ひとりごとは
自宅の壁くらいしか聞いてくれませんよ。

>>107 100 さん （その３）
> ＞「鍵括弧＝引用符号」だなどと勘違いを持っていなければあのような
> ＞錯覚（？）はおこりません。
>そうかな？少なくとも「鉤括弧≠引用符号」ではないからねぇ。

意味不明。全く無関係の話ですね。相手は鍵括弧が引用符号でるといい、それ以外の
意味を否定しています。その事について私は言及しているのであって、あなたの挙げた
内容は全くピントが外れているとしかいえません。さらに、

>もっと詳しく書けば、「鉤括弧＝引用符号」の場合も明らかに存在する訳で、
>（これは君自身が>>99で認めてるよね） それに対して
> ＞あなたはまず、その荒唐無稽で馬鹿馬鹿しい思い込みを修正する必要があります。
> ここまで言うことはないよな。

全く意味不明。全然詳しく書いていませんね。
そもそも「ここまでいう事はない」という理由は？
仮に、先に私が指摘した文章が理由だというなら、文章そのものが
ピント外れであることから、あなたの言っている事には全く根拠が無い事になります。

>君自身、もう一度>>82を読み返してごらん？冷静に。特に
(引用が無意味なので略)
> この部分なんかはかなり日本語として無理があるよ。

さて、具体的にどこがどういう風に「無理がある」のでしょう？
そうしたポイントを示さない限り、引用した意味がまるでありませんね。
根拠も無い、ろくに考えてもいない言葉を吐き出すだけなら知能の低い
動物でも出来そうですね。

>>127
>１に答えてもまともなレスが来ないんだよね。

意味不明。
取るに足らないくだらない書込みに返事を出す必要がありますか？
きちんとした返事にはちゃんと返事をだしていますが。
まともな「レス」がこないとは？
また思い込みですか？

それともあなたは誰かに構ってもらいたいさびしがり屋ですか？
申し訳ないが相手をする価値がない馬鹿は構っていられませんので
あしからず。

>だから，>>120-121は正しい。

御自身の妄想を根拠にしても無意味ですね。

>>131
＞1は結局何者だったのでしょうね?

1は人の言葉尻を逐一とらえて無意味なケンカを売ってくるわけだけど，64=69氏が書いた
「スーパーリアル厨房」という表現（>>95）には全然反応していないんだよね。
反応してないと言うより，図星だったから何も言えないんじゃないかな。
冷静に１の文を読んでみると，まともな大人が書いてるとは思えないから，
やっぱり１はリアル厨房なんじゃないか。

＞しかし感じましたよ。アホな1に付き合ってあげる皆様の娘。への愛と男気。

俺は，ほかのみんなみたいなマジファンじゃないけど，娘。は好きだし
娘。には普段楽しませてもらってるから，娘。の悪口言われると，黙ってられないんだよね。

>>133-135

＞そうではなくてあなたの本意は、64=69さんの反応は自然で、私が引用だと誤解され
＞やすい表現をした･･･という事なんですね。ではよく考えれば「引用と誤解しやすい」と
＞主張する根拠を「具体的に」示さなくてはな無い事くらいわかりそうな物ですが。

たまにはさぁ、自分から「誤解されやすい表現ではない」という根拠を示してみたら？
「具体的に」ね。

＞私は引用ではないと言っていますが全く読めていませんか？

あなたが後付けでいくら「引用ではない」と言っても無意味なんだよね。
「不正確な引用に『見える』」ところが問題なんだから。

＞100＝138さん
もうやめようよ。１には俺たちの言葉は通じないんだよ。
実は俺もかつて１とやりあったんだけど，何も得るところがなかったよ。

>>1
今自分が考えているのは、モーニング娘。は、というよりモーニング娘。という
表象の体系は、レヴィ=ストロースの言う「野生の思考」において提示された
「オペレーター」という概念を体現する記号体系のモデルなのではないか、
ということです。もう少し簡単に言えば、私たちファンはモーニング娘。を
一種のトーテミズムとして了解しているのではないかと思います。

具体的に言うと、たとえばモー板では、多数のオーディエンスがメンバー間の
関係や属性的差異を資源としながら、さまざまな物語を自律的に紡いでゆく
（=LSの言う「体系の変換」）という実践をふだんに継続しています。
BUBKAやGM板、幾多のファンサイトでも全く同じことが言えるでしょう。つまり
オーディエンスが積極的に意味を反復・輻輳する変換を繰り返しながら、
このグループが起動する意味の「構造」をより豊かなものにしてゆくわけです。
このような、無限の変換への「開かれ」（ウンベルト・エーコ）という特徴は、
一般のアイドルグループにはあまりみられないものです。オーディエンスが
そうした物語の変換過程にリアルに関われるという意味論的豊饒性こそが、
モーニング娘。がこれだけのファンを惹き付ける魅力となっているのでは
ないでしょうか。初期のASAYANにおけるドキュメント・タッチのモーニング娘。
表象が、こうした物語化への可能性を保証する最初のトリガーとなっていた
こともつけ加えておきます。

オーディエンスの自律的解釈への開かれという指摘は、小谷真理の「やおい文化」に
ついての議論と似ていると感じる人もいるでしょう。ですが、一般のやおい同人誌
文化には複数のトーテムの差異が動的に変換を生み出してゆくというプロセスは
ありません。そこにあるのは固定された二元論的関係（いわゆる○○攻め○○受け）
のなかに全ての差異を昇華してゆく閉じたプロセスであり、モーヲタとやおい作者は
世界解釈という態度において正反対のアプローチを取っているとも言えます。

　なお、音楽学やポップカルチャー研究の次元でモーニング娘。を考察されたいので
あれば、カルチュラル・スタディーズ研究者の毛利嘉孝氏や都市社会学の酒井隆史氏
の「モーニング娘。」考も参照になると思います。そちらもご参照下さい>リョーシン様

>>1
すでにリョーシンではありません

>>137

厨房説ですか。なんかリアルですな。
確かにあの頃って一番鬱屈してる時期かも。
俺も似たような文章を授業中とか書いてたような記憶が・・。

でもまともな人間ではないのは確かですな。
普段は無口なおじさんとかかなぁと思ってたんだけど。
音楽を少しかじってるみたいだから。
でもそんなの若くても知ってるやつは知ってるし、資料あれば
どうとでもなるしね。リアル厨房説濃厚?

>娘。の悪口言われると，黙ってられないんだよね。

そうそう。俺もそうです。
ここってそれだけで持ってるようなスレッドだと思います。
あとは「なんか変なやつ(=1)がいるなー」って興味本位。
議論好きな人も来るだろうけど、まともな話ができないから飽きて
去っていくのでしょうな。

最近返し方もワンパターンだし。

にしても思ったんだけど1のどこが「良心」なんだ?
「悪意」に名前を変えろ!

>>143
そうそう。
１は無視してﾏﾀｰﾘしましょうや。

＞にしても思ったんだけど1のどこが「良心」なんだ?

自分で自分のことを「良心」だと思ってるあたりが，リョーシンのリョーシンたる所以でしょう。

>>137
>俺は，ほかのみんなみたいなマジファンじゃないけど，娘。は好きだし
>娘。には普段楽しませてもらってるから，娘。の悪口言われると，黙って
>られないんだよね。

誰も悪口なんぞいっておりませんが。
興味ないのにそんな馬鹿げた事をいう理由がありません。
それこそ137さんのその「好きだ」という理由をつづって頂くと有り難いのでです。
それがこのスレッドの目的です。なかなか馬鹿が多くてかき乱されていますがね。

>>138 100さん
>たまにはさぁ、自分から「誤解されやすい表現ではない」と
>いう根拠を示してみたら？ 「具体的に」ね。

その意味がどこにありますか？
馬鹿なあなたが馬鹿っぷりを示すだけの陳腐な自己満足につきあう奇特な
人間なぞの世界にいますかね？いませんね。馬鹿も休み休みいいましょう。
そもそも「誤解されやすい表現かどうか」などは全くピントの外れたポイントですし、
そうでなくてもそれは自明な事です。64=69さんから反論もないし、相手に会話を
続ける意図がないので、そもそもポイントを外れた会話をもちだす価値がありません。
本筋を外れた上に、根拠も挙げられない思慮もない馬鹿を相手にする価値はありません。
一人で勝手に盛り上がっていらっしゃるようですが、まったく間抜けですよ。

>あなたが後付けでいくら「引用ではない」と言っても無意味なんだよね。

「後づけ」そのものも全く馬鹿げた解釈ですが、後づけかどうかがなんに
関係しますか？なにがどう、そして何故「無意味」なのでしょう？
これ、答えましょうね。
いいですか、そんな馬鹿げた解釈は馬鹿なあなたの頭だけなんですよ。
今まで一度も私の問いかけにまともに答えていませんが、多少は答えを
「考える」ことで、御自身の馬鹿さ加減が分かって、あなたの為になるのでは？

>「不正確な引用に『見える』」ところが問題なんだから。

それ以前にそんな馬鹿な事を言っているのはあなただけなのですが。
それに対して「具体的に根拠を示した方があなたが少しは馬鹿に
みえなくなっていいのでは」と言っているのです。勘違いも程々に。

>>143-144
>にしても思ったんだけど1のどこが「良心」なんだ?
>「悪意」に名前を変えろ!

>自分で自分のことを「良心」だと思ってるあたりが，
>リョーシンのリョーシンたる所以でしょう。

意味不明。
私は自分からこの名前を使ったわけではありませんが。
他スレッドのdefault名で「名無しの良心」と書込んでいたのに対して
皆さんが「良心」あるいは「リョーシン」そう呼ぶのをそのまま拾ったまでです。

あなた方は過去ログを拾う作業を全くしなさそうな書込みばかりなので
べつにそれはどうでもいいのですが、多少は想像したり、情報を収集したり
する頭を持っていないところを示すような恥をさらしてなんか意味があるのですか？

>>>誰も悪口なんぞいっておりませんが。

>>下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが

↑こういうのを世間では悪口と言います。
ヤバ・・・反応しちゃった・・。

こんな煽り目的のクソスレ頼むからsageでやってくれ。
それだったら何にも言わないから、な?

sageでやりたいのはやまやまなのだが，１のアホが毎回ageるのだよ。
しかし，ホントにくそスレだよな，これ。
たとえアンチが立てたスレでも，そいつが言葉の通じる奴だったら，面白いスレになるんだが，
ここの１はね。ちょっとね。

ところで>>146-147でどうしてIDが違うのかな。

>>151
ほんとだ。わざわざリョーシンの名を騙るアホもおるまし。
串使う練習でもしてるのかな。

提案

�@リョーシンを含めてレスは必ずsageる
�A一切レスしない

�@を徹底できればいいがリョーシンがageるようなら�Aに以降する

とにかく徹底してsageる事が大事

>>140 一モーヲタさん (その１)
>レヴィ=ストロースの言う「野生の思考」において提示された「オペレーター」という
>概念を体現する記号体系のモデルなのではないか、 ということです。

ここでいう「オペレーター」とは？これは説明がなければわかりません。
また、構造主義云々を解釈として紹介してくださるのはいいのですが、
私はその解釈をした「理由」が方に興味があるのです。そうした分析
もいいのですが、分析の仮定を知りたいですね。

>もう少し簡単に言えば、私たちファンはモーニング娘。を一種のトーテミズム
>として了解しているのではないかと思います。

それは本当ですか？
で、トーテミズムとして、モーニング娘をなんと関連付けているのですか？
それが以下の解説だとしたらなにかズレていませんか？
トーテミズムとは何かご存知ですか？

>具体的に言うと、たとえばモー板では、多数のオーディエンスがメンバー間の
>関係や属性的差異を資源としながら、さまざまな物語を自律的に紡いでゆく
>（=LSの言う「体系の変換」）という実践をふだんに継続しています。

ちっとも具体的でないのですが。
「属性的差違」とは具体的になんですか？
「様々な物語」とはどんな事柄を指しますか？

>このグループが起動する意味の「構造」をより豊かなものにしてゆくわけです。

「構造」を一度も明らかにしていないので意味不明。

>>140 一モーヲタさん (その２)
>このような、無限の変換への「開かれ」（ウンベルト・エーコ）という特徴は、
>一般のアイドルグループにはあまりみられないものです。オーディエンスが

邦題は「開かれた作品」ですね。まぁ原文がなにかは忘れましたが。
で、なぜ今までの構造がどうのだの体系がどうのだのはどうなったのですか？
ただ知っている言葉を並べただけですか？
また、その「無限の変換」が、不特定多数のオーディエンスの不特定多数の
解釈だとしたら、一般のアイドルグループに顕著に見られる物ではないですか？

>ないでしょうか。初期のASAYANにおけるドキュメント・タッチのモーニング娘。
>表象が、こうした物語化への可能性を保証する最初のトリガーとなっていた
>こともつけ加えておきます。

誰も「物語化」に関して言及していませんが。妄想ですか？

>なお、音楽学やポップカルチャー研究の次元でモーニング娘。を考察されたいので
>あれば、カルチュラル・スタディーズ研究者の毛利嘉孝氏や都市社会学の酒井隆史氏
>の「モーニング娘。」考も参照になると思います。そちらもご参照下さい

有り難いのですが、それらを紹介してくださった理由や、それらの中身を
ざっと紹介くださるとより有り難いです。

粘着ちゃんﾊｧﾊｧ

だからさげろって言ってるのに。

粘着たんは熟女マニアにはたまらんです。

>>155の訂正です
[誤]原文
[正]原題

teri鯖の他の板ではsage使ってるんだよなぁ

このスレに書き込みは止めましょう。
徹底的に。

>私はその解釈をした「理由」が方に興味があるのです。

・そのような解釈でモーニング娘。とその受容にまつわるさまざまな現象を
うまく説明できそうだ、というのが理由になります。

>で、トーテミズムとして、モーニング娘をなんと関連付けているのですか？
>ちっとも具体的でないのですが。
>「属性的差違」とは具体的になんですか？
>「様々な物語」とはどんな事柄を指しますか？

・モーニング娘がひとつのトーテムを持つのではなく、各メンバーがさまざまな
意味的差異を関係として体現するトーテム体系だということです。たとえば
メンバーの人格・属性・関係・行動など（『不可解な言動をする飯田』『最年長の
中澤』『新メンバーと旧メンバーの対立』『福田明日香という永遠の不在』
『やる気のない後藤』『石川の「ほいっ」』『加護の「てつ、こち、こ」』など）
が「差異」という資源になり、ここでファンが綴る小説スレやネタスレ、BUBKAの
アングル気味のモーニング娘。記事などが、その差異資源を利用して紡がれた
「物語」にあたります。そしてその物語群の中で登場した新たな物語素（『デビル
モーニング』『飯田はロボ』『あいぼんはシャブ中』『市井と後藤のレズビアン
的関係』など）が折り返され、初期状態では各トーテムに備わっていなかった
内容的なふくらみを加味してゆきます。こうして「モーニング娘。」は実体以上の
意味的な広がりを持つ、複数の記号表象体系の関係的全体（=構造）になるわけです。

>ただ知っている言葉を並べただけですか？

このあたりのスキームはアスディワル武勲詩から野生の思考までのLSスキームを
ほぼそのまま援用できるので、学問言葉による目眩ましだとは思ってはいません。

>>162
sageてね。

>また、その「無限の変換」が、不特定多数のオーディエンスの不特定多数の
>解釈だとしたら、一般のアイドルグループに顕著に見られる物ではないですか？

・一般のアイドルやグループでは変換は無限には起きていないようです。これは
2chの他のアイドル板とモー板の内容の違いを見てもうかがえることと思います。
ふつうのアイドルの場合、その本人の実態や心性にどこまでリアルに迫るか、と
いう同一化のモメントがファンの基本的態度になっている、と、少なくとも個人
的には思えます（もちろんモーニング娘。のファンにもそのような層は一定数
存在し、そういった人々はGM板に行きます）、そして、そうした一般的アイドル
の鑑賞実践とは別の魅力をモーニング娘。は提供している、ということです。

>「構造」を一度も明らかにしていないので意味不明。
>邦題は「開かれた作品」ですね。まぁ原文がなにかは忘れましたが。
>で、なぜ今までの構造がどうのだの体系がどうのだのはどうなったのですか？
>ただ知っている言葉を並べただけですか？

・これについては「LSの「構造」はあらかじめ存在するものではなく、体系変換の
集積によって「あらわれる」ものです」と説明するほかありません。そしてこの
変換の可能性がどの程度保証されているか、というしなやかさの係数を記号論風に
言えば「開かれ」になります。なおエーコの原著名はOpera Apertaです。ただ
エーコの「開かれ」概念は「あくまでも作者により規定された構造内で複数の読み
への可能性が開かれている」という、美学における作家=作品イデオロギーに限界
づけられた面があり、その点では主体の意図とは関係のない集団的無意識による
実践として体系変換を考えたLSの議論とは反りの合わない部分もあります。

>誰も「物語化」に関して言及していませんが。妄想ですか？

　私が言及しています。エーコの「開かれた作品」を、とりあえずは
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/artwords/k_t/opera_aperta.html
に従って「一義的に固定された意味だけでなく、演奏者や享受者を含めた解釈者に
よって実現される豊かな“読み”の可能性を備えた作品のこと」と定義するとして
（これはおおむね順当な定義だと思います）、モーニング娘。のファンによって
遂行される「読み」の解釈が物語になります。そして、こうした読みのために
最初の枠を与えたのが初期のASAYANだ、ということです。

>>164
sageてね。

提案

�@リョーシンを含めてレスは必ずsageる
�A一切レスしない

�@を徹底できればいいがリョーシンがageるようなら�Aに以降する

とにかく徹底してsageる事が大事

追記・みんなの意見は、ほぼsageで一致している。それでもリョーシンがageるなら
完全に煽りを主体としたレス稼ぎ、だとゆう事がはっきりする
こうなったらみんなが団結して徹底して�Aに以降する。

>>167
おめーがsageてねーじゃん。

ふーむ、さっぱりわからんが一モーヲタ頑張れ!
そしてsageの方向で。

ふーむ、一モーヲタみたいなこういうアプローチの仕方があったか。
リョーシンがどこまでついて行けるかが見物だ。

>>167
俺はいいが、一モーヲタに対してそんな事言うなよ。無粋だ。

64=69です。このスレではこのコテハンで通します。

このスレ，面白いです。もちろん，リョーシンがいなければ，の話ですが。
「我々はなぜ娘。に惚れたか」…重大な研究テーマじゃないですか！

で，俺からの提案は
　�@かならずsageる　　�Aリョーシンは無視する　　というのは如何？

＞一モーヲタさん
面白い解釈ですね。文化人類学的な解釈も確かに成り立ちます。
トーテミズムか…いままで考えたこともなかったね。
「物語」という捉え方も，ASAYANでの一連の放送を見ていると，「なるほど」と思います。

＞で，俺からの提案は
＞　�@かならずsageる　　�Aリョーシンは無視する　　というのは如何？

すばらしい。

>>164 一モーヲタさん（その１）
「オペレーター」に関して問いかけたにも関わらず答がありませんが。

>一般のアイドルやグループでは変換は無限には起きていないようです。これは
>2chの他のアイドル板とモー板の内容の違いを見てもうかがえることと思います。

他のアイドル掲示板はあまり拝見しません。具体的にどんな傾向があるのでしょう？
その傾向が「変換は無限に起きていない」事の理由として説明してくださるとわかりやすいですが。
（「変換」自体が意味不明ですが）

>ふつうのアイドルの場合、その本人の実態や心性にどこまでリアルに迫るか、という同一化
>のモメントがファンの基本的態度になっている、と、少なくとも個人的には思えます。

このスレッドではそうでない意見もありましたね。「親近感」が惹かれる要素の大きな
ポイントだと解釈できるお答えも多くありましたがそれはまさにモーニング娘。に対する
ものでした。そうするとこれはあなたの意見とは全く反するものですが、それに対して
コメントは？そしてあなたがそう考えた理由はなんでしょう？

>（もちろんモーニング娘。のファンにもそのような層は一定数存在し、そういった人々はGM板に行きます）

大変多くの方が、「本人に近づきたい、感じたい」にるいするお答えをここで挙げていらしゃいます。
これもあなたの断定に全く反するものです。あなたのそう断定された理由はなんでしょう？
先にも同様な問いかけをしましたが、これらは、いままで私が伺った方々の意見を否定する
内容に思えるので、あなたのこの問いに対する答えは私にとって大変重要なものです。お答え下さいね。

>そして、そうした一般的アイドルの鑑賞実践とは別の魅力をモーニング娘。は提供している、ということです。

全く差別化の理由になっていません。

>>164 一モーヲタさん（その２）
また、先のあなたの書きこみで「このグループが起動する意味の『構造』をより豊かな
ものにしてゆく」とお書きになった内容対して、「私が『構造』とは」と訪ねた答えが以下です。

>これについては「LSの「構造」はあらかじめ存在するものではなく、体系変換の
>集積によって「あらわれる」ものです」と説明するほかありません。

全く答えになっていません。自分でぶち明けた内容さえを明らかにできない、具体的な事象と
照らしあわすことができない程度では、そんな言葉を使うべきではないのでは？
また別な質問です。「体型変換」とは具体的に何が主体ですか？
そもそも「グループが機動する」とは具体的にどんな事象をさしていますか？

>エーコの「開かれ」概念は「あくまでも作者により規定された構造内で複数の読み
>（中略）実践として体系変換を考えたLSの議論とは反りの合わない部分もあります。

そり合う合わないがこのスレッドの本題となんら関係ないばかりか、あなたが提示した
「モーニング娘とは何か」という論題（それ自身いささかズレていますが）とも離れて
いっていますね。あなたの講釈がここで何故必要ですか？あなたの「モーニング娘とは何か」
を説明するのに必要な情報を提示しないで関係の薄い部分の文句を並べても
無意味・無価値ですよ。私は必要も無い、価値も無いものに興味が全くないということは
再度再度いっていますが。
どうしてもあなたの提示した内容であなたの意見を私を含めたみなさんに伝えたいならば、
単純に必要な情報を提示するべきです。自慰もどきの講釈なぞなんの価値もありません。
そもそも本題とずれた内容を示したいならご自身で新しいスレッドをお建てになるのが
いいんじゃないんですか？
もとい、まずはあなたがどういうつもりかわからないので、単純な質問にします。
「あなたの意見」はどこにいったのですか？

>>164 一モーヲタさん（その３）
>>165> >誰も「物語化」に関して言及していませんが。妄想ですか？
>>165>　私が言及しています。

はぁ？全く意味不明。正しくは「今から言及します」では？
あなたは「さまざまな物語」「こうした物語」「そうした物語」などと、「物語」そのもの
の定義に関しても、対象を全く示さずに指示語等を使っているだけなのですが。このうえで
「言及しています」などという言葉が出てくるとは、あなたは妄想に生きているとしかいえませんが。

>エーコの「開かれた作品」を、とりあえずは
(中略)
>最初の枠を与えたのが初期のASAYANだ、ということです。

そうすると、>>140の　「物語の変換過程にリアルに関われる」の「物語」はあなたのいう
「物語化」の「物語」とは別のものなんですね、そうでないと文章が理解できませんが。
そうだとしてもなんで同じ言葉をわざわざ違う意味で使うのですか？他に言葉をご存知無いのですか？
で、同じく>>140の「意味論的豊饒性」とは？
また、「初期のASAYANにおけるドキュメント・タッチのモーニング娘。表象」といっていますが、
具体的にどんな「表象」なのですか？示していませんね。
「こうした物語化への可能性を保証する最初のトリガーとなっていた」と判断した理由は？
何をみてそう思いましたか？そうした考察過程がないとまさに妄想で意味が無い意見なんですが。

>>171 64=69さん
> ＞一モーヲタさん
> 面白い解釈ですね。文化人類学的な解釈も確かに成り立ちます。

ほう、素晴らしい。
「文化人類学な解釈も確かに成り立ちます」とはっきり断言なさっていますが、
何に対する解釈でしょう？示せますか？

「何に対して」「何故」「具体的にどういった解釈」が成り立つのでしょう？

今までのあなたの書込み経緯からそれ以前の問題さえサラサラわかっていなそう
なのに「解釈が確かに成り立ちます」とは驚きです。
この短期間にあなた馬鹿な頭にどんな変革があったのでしょうか？

>トーテミズムか…いままで考えたこともなかったね。
>「物語」という捉え方も，ASAYANでの一連の放送を見ていると，「なるほど」と思います。

ちっとも「成程」と思えませんが。
あなた、変わりに私の一モーヲタさんへの質問に答えてもらえませんか？
答えられるでしょう･･･ってのは愚問ですかね。

>>176
sageれって。

んっと、リョーシンさんはどのアイドルが歌が上手って感じてるの？

売れた枚数とか関係ないけど、聴くリスナーがいなければ売れないよ。
グッズと音源はちょっと違うからね・・・・

リョーシンさんへ。
こちらでも議論をやってますので、よろしかったらどうぞ。
ただし、ここは「社会、世評板」であるにもかかわらず、モーヲタが居座っていますけど・・・。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=982235891

>>1
どんなにくだらないモノにも直感的に魅力を感じる部分はあるわけよ。
それにセンシングできるのは、その魅力を感じやすい感応力がある奴
なんだな。どれほどの意味があるかは別として。
社会現象の理論化はその曖昧模糊とした魅力だの直感だの感応力だの
を理論化する事なんだから、まず魅力を感じる素直（もしくはニュー
トラル）な感性を持ってないと最初からできないんだよ。

多分、君には無理。ネタとしてもセンスがないよ。

じゃ〜ね〜。

>>173-176
そうやって突っ込めば突っ込むほど自分の頭の悪さを露呈する事になるのに
まだ気がついていないみたいだね。おもろいおもろい。

＞つまり、「親しみを感じるから」惹かれたというより、「より親しみを観じる為に」
惹かれる自分を肯定し、距離感との相乗効果でますます･･･と解釈したのですが、
ほぼよろしいでしょうか？

そうですね。親しみを感じるからこそ、それをより一層感じようとして能動的になる
のでしょうね。

＞確かにそれは誰にとっても大きなエネルギーになると思います。
しかし盲目的な部分が弊害になる可能性も裏腹にあると思いますが、
それについてはどうお考えですか？

ある意味それ意外は見えない状態（モー娘意外に興味のあるアイドルがいない）
ですから何かしらに弊害しているところも十分在ると思います。
ただそれがどの辺りで害になっているのかはまだ解かりません。
モー娘に興味が無くなって好きだった時の自分を完全に客観視できる様になれば
解かるかもしれませんね。
今のところで考えられるのは金銭面ぐらいですか。
それでさえ特に使ってはいませんけど、俺の個人財政（こんな言葉でいいのか解かりませんが）
の何％かは完全にモー娘にいってますね。
>>1 は例えば他にどんな害があると考えられますか？

>>180 くれぐれもsageるんだよ。さん（その１）
>どんなにくだらないモノにも直感的に魅力を感じる部分はあるわけよ。

わかっていますよ。私はその「感じた」部分にフォーカスを当てているのですが･･･
私はあなたが「素晴らしい」と感じるている事や、嗜好そのものに対して揶揄した
事は一切ありませんよ。思い込みの激しい輩は多いので勘違いした反応が流布していますが。

>それにセンシングできるのは、その魅力を感じやすい感応力がある奴なんだな。

ファンの方が、「その魅力」を感じていらっしゃると思うからこそ聞いているのですが。

>社会現象の理論化はその曖昧模糊とした魅力だの直感だの感応力だのを理論化する
>事なんだから、まず魅力を感じる素直（もしくはニュートラル）な感性を持って
>ないと最初からできないんだよ。

はぁ？ではあなたが「感性を持っていらっしゃる」というならならば「理論化」
（私はそんな事は言っていませんが）してみせてくださいよ。出来るんでしょ？

しかしそれ以前に意味不明。魅力を感じる事と「素直な感性」と結び付けた理由は？
そもそも個人の嗜好に対して全く揶揄する物でないのに「俺の嗜好がわからない
なんざお前は感性が駄目なんだよ」と根拠も無くいきり立つのは、完全にピントが
外れていて間抜けですよ。感性云々は本題と無関係ではないですが別の尺度から
議論するべきです。
＃ 感性の話が出たのでついでに触れますが、これは他のスレッドでの他人の意見ですが
＃ 感性が鋭敏だからこそ拒絶する、素直に音楽に接しているからこそ多くの人が気が
＃ 付かないより面白い物に惹かれるという可能性も想像できませんか？

>>180 くれぐれもsageるんだよ。さん（その２）
>多分、君には無理。ネタとしてもセンスがないよ。

その根拠は？
私が彼女らに興味が無いのは、彼女らなどに留意する必要が全く無いほど、
「私にとって」素晴らしい物が世の中に転がっているからです。私は音楽に関して
拘っているので、たとれえば（これは個人的な印象から来たたとえですが）、
ふんだんに優れた料理が世の中にあるにもかかわらず「ぺろぺろキャンディー」
（音楽という観点でだけ捕らえると私にはそう見える）の類を食べる欲求は沸き
にくいのと同じです。
しかしその存在そのものも、それを嗜好するものに対しても否定するものではありません。

だからsageようね。

やり方知ってるんでしょ？
マナーくらい守ろうよね。

＞感性が鋭敏だからこそ拒絶する、素直に音楽に接しているからこそ多くの人が気が
＞付かないより面白い物に惹かれるという可能性も想像できませんか？

あれ？おかしいじゃん。最初から興味なかったんじゃなかったの？
感性云々はそれをいったん受け入れて初めて語れるもので、
最初から「興味がない」と一言で片付けているあなたに
語る資格はないと思うんだが。

>>186 100さん
>あれ？おかしいじゃん。最初から興味なかったんじゃなかったの？
>感性云々はそれをいったん受け入れて初めて語れるもので、

やはり大馬鹿者ですね。
>>180が言うところの「感性」が誰の感性か理解していますか？
しかし、そういうあまりにも荒唐無稽な解釈を平気で口にする
馬鹿な勇気はどこからくるですか？

おかしいのはあなたの頭です。

>最初から「興味がない」と一言で片付けているあなたに
>語る資格はないと思うんだが。

意味不明。何について何故語る資格がないといっていますか？
･･･と聞いても今までの経緯から察するにこの大馬鹿にそんな
事を考える頭はなさそうですね。

>>187
確かに、「他の板での他人の意見」とは書いてあったようだね。
しかし、あえて本筋と離れた部分でこういう書きこみをしている以上、
この意見があなたの意見に近しいものであるという推測は十分に成り立つよね。
ま、貴方の事だからそういう返答をする事は十分予測してたけど。
ある意味、予想通りの解答をしてくれてありがとね。
それとも何かい？自分は興味はないので受け入れるつもりはないけど、
自分の感性は鋭敏なんだよとでも言いたいのかい？

モー娘。は巨万の富を生み出すペロペロキャンディー

sageるのってね、E-mail(省略可)ってとこに、sageって書くんだよ。
わかった？
じゃ〜ね〜、ばいび〜。

>>188 100さん
>確かに、「他の板での他人の意見」とは書いてあったようだね。

はぁ？何を言っているのですか？
私は>>180を参照するような書込みをしてあげたはずですが。
いくらあなたが妄想病人とはいえ、ここまで立て続けに馬鹿
を並べられると、どうやったらそんな馬鹿な頭で生活出来る
のか不思議なきもちになります。あなたの生活なんぞに全く興味はないですが。

>しかし、あえて本筋と離れた部分でこういう書きこみをしている以上、
>この意見があなたの意見に近しいものであるという推測は十分に成り立つよね。

この意見とは？
あなたの意見ならあなたの意見そのものが、あなたの馬鹿な読み違い
から発声した物であるため、あなたがその誤解すら理解していない
以上、なんら全く意味が無いのですが。

>ま、貴方の事だからそういう返答をする事は十分予測してたけど。

全然わかっていらっしゃらないようで。

まぁ仮にわかっていたとしても（普通どんな馬鹿でもわかりそうな
ものですが）、私の返答を予測してわざわざ馬鹿をひけらかすのは
どんなウツケ者でも考え付かない事ですね。

＞この意見とは？

＞感性が鋭敏だからこそ拒絶する、素直に音楽に接しているからこそ多くの人が気が
＞付かないより面白い物に惹かれるという可能性も想像できませんか？
↑これのこと。わざと頓珍漢なこと言ってない？

>>ALL (not 1)
日本語（というか言葉）の通じない相手に何を言っても無駄だって。
俺もさっき書いたように，このスレッドの趣旨自体は面白いよ。
でも，アホ厨房がこのスレを仕切ってるかぎり，まともな議論はできないよ。

あえて，>>1
お前いい加減にしろよ。「なぜ娘。が好きか」についてみんな真面目に返答してるじゃないか。
お前わかってて，屁理屈こねてんだろ。
俺が見る限り，お前はおそらく実社会でも誰からも相手にされてないんじゃないか？
せめて2chの中だけでも，社会人らしく振る舞えよ。
俺がこんな事を書いたら，お前は「妄想だ」とか言うだろう。それはお前の自由だ。
もし，お前が，実社会でもネット社会でも誰からも相手にされない存在になりたいんだったら，
勝手にしろ。誰もとめはしまい。

みながお前の妄言につきあってやってるのは，ひとえに，「娘。への愛と男気」（>>131）なんだよ。
それが理解できないと言うことは，お前には人間として重要な要素（つまり愛や男気など）が
欠如してるということなんだよ。

なんだよ愛と男気って。
流行らせたい・・・

というわけで
「愛と男気」が＞１に対する回答でした。おめでとう。

>>192 100さん
>これのこと。わざと頓珍漢なこと言ってない？

もう知能が言葉を尽くせぬくらい乏しいあなたに何をいっても
無駄でしょうが、せめて、自分が書いた内容、自分が横やりを
いれてきた（完全に誤解したままなので横やりになっていませんけど）
２者の会話のうち、私とその相手の書込みくらいは最低限読み直して
みましょうね。誰でもやる単純必須な事ですが･･･
それでわからなかったら救い様のない馬鹿なだけです。

sageろってんだろーが糞が。

そんなこといったって・・・
むずむずするんだからそうがないじゃない！！

この人　＞　リョーシン

は、ずっとsageないでこんなくだらないスレを3つも立てたの？
みんなよく相手するよなー。書き込みの時間帯ってどんな感じ？
マトモじゃないよねー。

陰金田虫はかなりの痒さである。
YESかNOか！？運命の分かれ道

燃やせ燃やせ猪狩を燃やせ

あ、ここいつもリロード用として使わせてもらってます

松本明子あんまり見ない。
またオマンコとか言ったのかな？

>>1

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女も彼氏もいないんだね。学校でも会社でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？
かわいそうに。もう駄目じゃん。
生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、
もう飽きられて完全に無視されているね。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。

せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

>>199
オス！荒らしクン。（大藁

ビージーズでお勧めの曲ってある？

>>204
いやコピペのオマエの方がうざい。

MDウォークマンっていいな。マジで

>>204

凄く同意できるんだけど、sageようよ、ね。

ハロプロヒット曲集とか出ないかな。
5枚組100円くらいでさ。

最近のラジカセってカセット付いてないのな。
「ラジ」はあるけど「カセ」はねえだろお前ってかんじ。

>>205
ここは荒らしてもいいの？
一回マジレスしちゃったんだケド・・・

204って１だろ。

>>212
ネット上に荒らしていい掲示板なんて一個しかないぞ。
それがここだ。

いやいやみてみたいねー君の荒らしっぷり。（藁

>>215は>>212向け。

羊で一番おもろいネタスレを荒らすんじゃねー

荒らしだなんてヒドイ事いうなよ。
オレは悲しいよ。

age荒らし出たけど、リョーシンも下げないから結局上がって来る。

すまん、sageわすれた。

ここ俺らのたまりばにすっか？

>>221いいね。ﾏﾀｰﾘね。

>>182 疑問人。さん
>ある意味それ意外は見えない状態（モー娘意外に興味のあるアイドルがいない）
>ですから何かしらに弊害しているところも十分在ると思います。

御自身が所謂「はまっている」という様子を御自身で冷静に受け止めていしゃるのは
よく伝わって参りました。あなたのご意見は他の（まともな）お答えとは異質なところ
もありますし、大変参考になります。

>ただそれがどの辺りで害になっているのかはまだ解かりません。 モー娘に興味が
>無くなって好きだった時の自分を完全に客観視できる様になれば 解かるかもしれませんね。

いや、それは可能性であって、実際に全く無いのかも知れません。
ひょっとしたら彼女らあるいは彼女らを作り上げている人々が「モーニング娘。」
を成り立たせている立場の人間が、彼女らを弊害にならないレヴェルでで
コントロールしているのかもしれませんしね。
私はその可能性についてどう認識してらっしゃるかを知りたかっただけで
そのお答えで十分です。有り難うございました。

>>1 は例えば他にどんな害があると考えられますか？

私は音感・リズム感といった点が思い当たりますが、アイドルの所謂
「追っかけ」に熱中した方のなかで、そういった軽度の精神的後遺症が
少しの間残るという患者がいたという話を聞いた事があります。曰く
「恋愛で体験する精神状態の延長」とのことですが、実体が無いだけに
アイドルの引退・結婚などで瞬間的な感情は普通の恋愛以上のものが
あったようですが（自分で勝手に描いた妄想に苦しむ･･･といっても普通
の恋愛の場合がどうかはわからないので意味不明）、覚めるのも速かった
ようです。

それじゃ聞きたいんだけど、中絶って殺人だと思う？
いや、法律上じゃなくて、人間としてさ。

おいおい、>>223 邪魔せんでくれよ

あーあ、だからさげろって言ってるのに。
少しは聴く耳持てよ1!!
早速あんた人名事典に載ってましたよ。満足?

64=69の提案は面白そうだったのに。

>>206

ディスコ期もいいけど、「メロディー・フェア」とかやってた頃もいいよ。
「ニューヨーク炭坑の悲劇」とか、ああいう暗い曲がいい。

　　　　　　　参ったな
　　　　　　　　こりゃ
　　　　　　　　こりゃ

マターリ

>>226
サンキュー。
俺もニューヨーク炭坑の悲劇は好きだよ。
ディスコ期よりあっちのほうが好きだな。

獄中の手紙とかもいいな。

そう言えばミュージックフェアってスズキアルトのCM曲だったな。

ビージーズのCDアルバム1枚300円で売ってたからさ。
4枚ほど買って来てみたんだ。

原チャのCM矢口目立ちすぎだな

まあかわいいからいいけどさ

ついでにビリージョエルも買ってきたんだけど
お勧めってある？
なんか歌詞カード見るとバカっぽいことばっかり書いてあるんだけど。

ビリージョエルって外人っぽい名前だよな。

あ、外人か。

今日は寒かったな

>>235

「ストレンジャー」は泣けるアルバムだよねぇ・・・。
「52番街」もいいけどこっちの方が好き。
ビリー・ザ・ベストもかなりお買得盤。

歌詞はあまり見たことないなぁ。そういえば。

結局、リョ−シンとやらは何だったろう。
馬鹿な俺には言葉の解釈で終始していたとしか思えなかった。

本文を書く前に必ずE-mail欄にsageを入れましょう。
わかったかゴルｧ!!

確かに。
ていうか>>1の冒頭の文見ただけで吐き気がするよ。
煽りとしても面白くも何とも無いし、本気だったら、常識というものが全く
無いやつなんだろうな、と思った。
意味不明意味不明っていうけど、1の言ってることが一番意味不明。
自分の言葉で話せないんだよな。権威の言葉を借りてしか話せない。
だからてめーはいつまで経ってもダメ人間なんだよ。バカ!!

・・ところで1ってもともと数人いたのかな?

>>ところで1ってもともと数人いたのかな?

それは間違いない。文章の書き方が明らかに違う所がある。

まったくどうしようもない連中だな。
あっちは面白かったのかね。あんな文章書いて。

下らなくてつまらない１の発言には興味なんぞ持ちようがありませんが
名無し娘。と論議したいという1の感覚や精神構造に興味があります。

ゲラゲラ!まったくその通りだよね。

1くん、お前がつんくの代わりにモ−娘。選考してみせろ！（ｗ

で最低１０００万枚は手売りしろ！！

１へ
何を期待してこんなにしつこくスレ立てるかが「意味不明」。
馬鹿ばっかで議論する相手がいないなら、ここに来なきゃいいじゃん。
京極夏彦のミステリ−でも読んでたら。

>>248
>何を期待してこんなにしつこくスレ立てるかが「意味不明」。

既に何度も答えていますが。

>馬鹿ばっかで議論する相手がいないなら、ここに来なきゃいいじゃん。

馬鹿の絶対数は多いですが、他と比較してもマシな方ですよ。
ちゃんと得る物は得ていますし。

>京極夏彦のミステリ−でも読んでたら。

全く意味不明。

本文を書く前に必ずE-mail欄にsageを入れましょう。
まだわからんか?

>本文を書く前に必ずE-mail欄にsageを入れましょう。

なぜですか？理由を一度も言っていませんね。

>まだわからんか?

あなたが馬鹿である事はよく分かりますよ。

お前がバカだろ。バカじゃ無かったとしても本質は俗物だろ。
やりとりを見てるとそう思うよ。

>>153 にあるように、もう放置しようぜ。
ちょっとは面白い奴かと思っていたが、日本語の読めないただの基地外。

>>251
ちゃんとレス読んでる?

>>242 148さん
>本気だったら、常識というものが全く無いやつなんだろうな、と思った。

で、あなたの言う常識とは？
「考えてしゃべる」という基本的な常識がなさそうなあなたが
言ってもただただ間抜けなだけですが。
で、常識がないと判断した根拠は？具体的に挙げられますか？
挙げられませんね。挙げたとしても根拠にならない代物か
あなたの陳腐な勘違いくらいでは？馬鹿は馬鹿で結構ですが、
御自身の馬鹿さ加減をもう少し認識なさった方が今後の為かと。
まぁ、あなたば馬鹿だろうがどんな陳腐な生き方であろうがどうでもいいですが。

>意味不明意味不明っていうけど、1の言ってることが一番意味不明。

さて、具体的にどの部分でしょう？に対していっているのか、
そしてその根拠はなにかを示さなければただのひとりごとに
過ぎないことくらいどんな馬鹿でもわかる事です。何度もいうようですが、
ひとりごとは自宅の壁くらいしか聞いてくれませんよ。

>自分の言葉で話せないんだよな。

自分の言葉で離せなかった書込みがあるのでしょうか？

>権威の言葉を借りてしか話せない。

一度もそんな書込みをした覚えはありませんが。
誰かと勘違いしていませんか？例えば >>140さんとか。

ガイドより転載
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

と言うことなのでこれ以降「粘着君」へのレスは控えましょう。
１（リョーシン）以外で楽しみましょう。

>>254
何の根拠もないひとりよがりな意見なら散見しましたが。
私は馬鹿が何を騒いでもいっこうに構いませんし、書込みに対して
希望はいいますけど規制は一切してしていません。

老婆心ながら忠告しておきます。
任意のスレッドに対して「投稿規制」することが、管理人の設定するマナーに
違反する可能性を考えた事がありませんか？過去の排除理由をしかるべき
ところで参照なさる事をお勧めしますよ。

>>256
私が設定した本題によって、具体的になにが、どんな風に、どういう理由で
あなたの迷惑になっていますか？原因があなたの思い込みや馬鹿から
来ているのだとすれば当たらないのは自明ですね。

提案

�@リョーシンを含めてレスは必ずsageる
�A一切レスしない

�@を徹底できればいいがリョーシンがageるようなら�Aに以降する

とにかく徹底してsageる事が大事

追記・みんなの意見は、ほぼsageで一致している。それでもリョーシンがageるなら
完全に煽りを主体としたレス稼ぎ、だとゆう事がはっきりする
こうなったらみんなが団結して徹底して�Aに以降する。
本文を書く前に必ずE-mail欄にsageを入れましょう
俺からも一つ・とにかくageた者は理由の如何に問わず自作自演とみなす。

どんなもんでしょうか?

まぁ馬鹿の戯れ言はどうでもいいですが･･･

>追記・みんなの意見は、ほぼsageで一致している。

「みんな」？また妄想ですか？
はやく御自身が根拠を考える事も日本語を解釈する事も出来なくなっている
という病気に気が付いたほうがよいかと。まぁ別にあなたば陳腐な病人のまま
でも私には全く問題ないですが。

>それでもリョーシンがageるなら
>完全に煽りを主体としたレス稼ぎ、だとゆう事がはっきりする

全く意味不明。
妄想にしてもよくまぁこんな陳腐な妄想を公開できるもんです。
恥ずかしいという感情はおもちでは････なさそうですね。

>こうなったらみんなが団結して徹底して�Aに以降する。
>本文を書く前に必ずE-mail欄にsageを入れましょう
>俺からも一つ・とにかくageた者は理由の如何に問わず自作自演とみなす。

さて、こうした管理人や一般利用者に対して排他的な書込みを堂々と
残す神経は理解不能ですが、あなたが損をなさらない事を祈ってあげましょう。
まぁ元々こんな根拠もまるでない短絡的な書込みをするのは思慮がない
以外の何者でもないですから自分が損をする・しないも理解できない
馬鹿なのでしょうね。

リョーシンが使える単語

馬鹿
意味不明

この２つだけで彼はどんな正論も論破できるのだ！
リョーシンって天才じゃん ﾜﾗ

>>259
少なくとも俺は同意してるよ

リョウシンはかまってもらいたいだけの孤独な奴なんだ。
みんな、こいつのことは無視して別スレでマターリしようぜ！

コレ程までに人の話を聞かないやつだとは思わなかったよ。1は放置ね。

さあ、移動だ〜。
どこに移動しようか。
個人的にはなんで娘。に惹かれるのかってのは面白いテーマだと思うから、
そういう流れのスレッド建てたいんだけど。
でもわざわざ建てるのもなぁ・・。

放置されてるスレッドとかで続けてもいいのかな・・。

>>264 このスレをスレッドジャックするのが一番なんだけど、１の
手垢がこべり付いたスレは使いたくないので新規スレ建てに一票。

>>1
>「オペレーター」に関して問いかけたにも関わらず答がありませんが

　オペレーターの概念を説明するには、LSにおける「構造」「体系」「変換」などの
概念のイメージを掴んでいただかないと難しいとおもいます。もっと平易な言葉で
説明したいのですが、私の能力が足りないせいでなかなかうまくゆきません。もう少し
おつきあい下されば幸いです。

>また別な質問です。「体型変換」とは具体的に何が主体ですか？

「「体系の変換」の主語は何か」というご質問であれば、その答えは「体系」です。

>そり合う合わないがこのスレッドの本題となんら関係ないばかりか、あなたが提示した
>「モーニング娘とは何か」という論題（それ自身いささかズレていますが）とも離れて
>いっていますね。

　どうやらリョーシンさんのお気に召さないようなので、エーコとLSにおける主体の位置
についての話はやめることにします。

>「あなたの意見」はどこにいったのですか？

　では私の意見を大雑把にまとめてみます。私が何度か書いた、2chで起きている体系の
変換とは、簡単に言ってしまえば、まずASAYANなどを通して提示された「キャラの役割
分担」をファン自身が引き受けて、そこからファン自身が自分なりの物語を作り出し、それ
を2chというミディアムにおいて他のファンと共有することでさらに新たな「キャラの役割
分担」を再生産してゆく、という反復のことを指しています。

　一般のアイドルではこの反復は「○○にまつわる真理の探究」という枠の中で限界づけ
られており（鈴木あみは歌がうまい、ヘタだ、△△なところがすばらしい、□□なところ
が嫌いだ、最盛期は○○だ、一番の名曲は××だ、売り上げは%%だ）、いわば円環的地平
でのループとなっているのですが、こと「モーニング娘。」においては、この反復の生み出す
記号的差異の振幅と多様性はいささか「過剰」であり、真理探求とは違うベクトルに向かって
螺旋状の上昇を開始します。この「度を超えてる感じ」については他のアイドル板や他の
モー板スレッド、あるいは雑誌のGON!やBUBKAなどをお読みになって、そこでの「モーニ
ング娘。」表象と他のアイドルの表象を比較していただければ、多少なりともご理解いただ
けるのではないかと思います。他のアイドル掲示板には『我が闘争』『なっちありがとう』
『デビルモーニング』などの記号的横溢が生まれる余地はないのです。

　LSは、当時の人々が未開の因習とみなしていたトーテミズムを「どんな事物の解釈にも
自由闊達・臨機応変に援用できる「思考の材料」なのだ」と説明しました。差異の体系、
関係の体系としてのトーテムを利用しながら世界を把握し、意味づけ、そこから汲み出
された新たな差異を利用して思考を組み立てては解体してゆく---LSはこうした思考の
様式のことを「野生の思考」と呼んでいます。そして彼は、この「野生の思考」は近代に
おいて高い価値をおかれる、合理性と系統性をベースとした偏狭な知のあり方（技術者の
知）とは全く違う、人類全般に普遍な知の様式なのだとしています。

　私は、（特に2chにおける）諸モーヲタの実践は上記の意味で限りなくLSの「野生の
思考」の定義に漸近するものだと感じました。モーニング娘。の各メンバーの属性や関係
などの資源（私は構造言語学でいう「音素」に倣って「モー素」と呼ぼうと思います）を
利用して自由に物語を構築し、他者と共有し、そこで生まれた新たな材料（モー素）を
再利用して物語を作り…というブリコラージュの連環は、あまりにもきれいに「野生の
思考」での論考にあてはまると思えるのです。これを平易に表現すれば、スレNr.2の
246さんが指摘されていた

> 246 名前： 名無し娘。 投稿日： 2000/12/19(火) 20:07 ID:DTt6p0x6
>
> キャラの役割分担がはっきりしてるから、２ちゃんでネタにしやすいよな。

　という説明に縮約できるでしょう。LSが明らかにしたトーテミズムの特性を「はっきり
したキャラの役割分担をネタにして、そのネタを日常生活のあらゆる現象や領域に拡張適用
してゆくこと」と理解すれば、これはモー板における政治家スレやバキスレ、スーパー
モ娘。大戦スレ、バトルロワイヤル＠娘スレ、プロレススレなどの「読み換えスレ」の存在
ときれいに符合するのではないか、と思います。

>そもそも「グループが機動する」とは具体的にどんな事象をさしていますか？
>また、「初期のASAYANにおけるドキュメント・タッチのモーニング娘。表象」と
>いっていますが、具体的にどんな「表象」なのですか？示していませんね。

　これらについては、ここには私などよりもっと巧みにご説明いただける方がたくさん
いらっしゃるはずなのでお恥ずかしいのですが、私の拙い知識では『ロックヴォーカリスト
オーディション』『敗退組掻き集めによる新ユニット結成』『シングル5万枚を手売りで
販売するか、解散か』『お寺で修行』『鈴木あみとの対決』『苦労知らずの新メンバー加入』
『中澤のいじめ』『福田明日香脱退』『ちんちんをドアにはさめ』などのプロセスを逐一
ドキュメント仕立てで見せていったことを意味しています。この段階でモーニング娘。を
物語化するための最初の肉付けが行われ、あとはそこで提示された「モー素」を使って私たち
モーヲタが次なる物語を作り始めた、というふうに考えています。

　トーテムとしての各メンバー、各メンバーの持つ「モー素」の多様性、「モー素」を利用
して組み立てる自分なりの物語、そこで生まれた新しい「モー素」の再利用…、といった
あたりの面白さが、私の考えるモーニング娘。独自のエッセンスだという感じです。こんな
感じでまとめになりましたでしょうか。

>あなたは妄想に生きているとしかいえませんが。

　私のモー想に丁寧なご指摘を下さってありがとうございます。リョーシンさんのご指摘や
ご質問は、こちらの考えを深める上で大いに参考になっています。今後もよろしくお願いし
ます。

>>265

↓ここ死んでるからここにします?

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=981892983&ls=50

新しいスレ立てようよ。
タイトルは「我，如何にしてモーヲタと成りしか？」ってのは？
あるいは「娘。への愛と男気」とか？

皆の意見を待つ！

男気よりも侠気のほうがいいな。

>>272
なるほど。それでいくか？
俺ちょっと用事で２時間ほど留守にするので，皆で考えといてね。

　じゃあこのスレではがんばってリョーシンの防波堤になるよ。

そもそも１は妄想妄想言うが、
この板がそもそも妄想の拡大再生産の場として機能してるから
しょうがないって感じ。

そうそう。上で書いたのは、
その拡大再生産の楽しさのことを
いいたかったの。誇大モー想。

誰一人レスをしなければ、1は簡単に死ぬ。
それはみんな分かっている。
しかしながら、馬鹿にされてカッとなって
おもわず喧嘩を買ってしまうのが、
人間の性というものなのか。

1はそういった人間のもっている本能を
上手くあやつって煽りまくり、
自分のストレス解消を果たしている。
なにしろ次から次へ鴨が舞い込んでくるから
相手不足に困ることがない。
そして思う存分罵倒することができる。
普段の生活でそんなことをしたらキチガイ病院行きだが
ここでやるぶんには、捕まることはない。

誰一人レスをしなければ、1は身動きが取れなくなるのだが。
（独り言なのでレス不要）

サルベージ

モーニング娘。への「愛と侠気」について語り合うスレッドを立てました。
みなさん（リョーシンを除く），下記アドレスへの移動をお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=982722785
もう一度あつく語り合おうじゃないか。

注：リョーシンは来るな。

サルベージ

娘。は偽りの愛の代弁者だから
その馬鹿さかげんがたまらない・・・

討ち取ったり〜

うっはっはっはっは〜!!

１です。

>>266-269
御返事をどうも。しかし今から移動なのでしばらく御返事できません。
あとで必ず返事しますよ。申し訳ないがあしからず。

ああ、そうそう、まぁ予想通りなのですが、他所で私の名前を
「騙る」輩が出てきたので、またしばらく固定ハンドルネームを
使用するのを控えます。そういう輩に限って私の文章を殆ど読んで
いないのが明らかで、文章や文体で容易に判別できますが･･･
第三者の混乱を避けるためそうします。

>>283
上げなるな　ﾎﾞｹｯ

ageてんのはあなただけとゆうのはこれではっきりしたはず。

つまり妄想はあなたです。

１です。
>>285 リョーシンさんへさん
>ageてんのはあなただけとゆうのはこれではっきりしたはず。

今の状況では他にはいないかもしれませんね。
でもそうしている理由は様々だと想像つきませんか？
まぁ無理ですかねあなたの頭では。

>つまり妄想はあなたです。

全く意味不明。まぁどうでもいいですが。
「根拠は？」などと問うのも馬鹿馬鹿しい位頭をまるで使っていない
結論ですね。自分の馬鹿さ加減を見せびらかして恥をさらして満足
だとしたら、人知不能の不思議な馬鹿者です。

下賎な者達を見ていると笑いが止まらない・・・

>>286

まぁ馬鹿の戯れ言はどうでもいいですが･･･

>追記・みんなの意見は、ほぼsageで一致している。

「みんな」？また妄想ですか？
はやく御自身が根拠を考える事も日本語を解釈する事も出来なくなっている
という病気に気が付いたほうがよいかと。まぁ別にあなたば陳腐な病人のまま
でも私には全く問題ないですが。

>それでもリョーシンがageるなら
>完全に煽りを主体としたレス稼ぎ、だとゆう事がはっきりする

全く意味不明。
妄想にしてもよくまぁこんな陳腐な妄想を公開できるもんです。
恥ずかしいという感情はおもちでは････なさそうですね。

>こうなったらみんなが団結して徹底して�Aに以降する。
>本文を書く前に必ずE-mail欄にsageを入れましょう
>俺からも一つ・とにかくageた者は理由の如何に問わず自作自演とみなす。

さて、こうした管理人や一般利用者に対して排他的な書込みを堂々と
残す神経は理解不能ですが、あなたが損をなさらない事を祈ってあげましょう。
まぁ元々こんな根拠もまるでない短絡的な書込みをするのは思慮がない
以外の何者でもないですから自分が損をする・しないも理解できない
馬鹿なのでしょうね。

そっくりそのままお返しします。

>>269
> 私の拙い知識では『ロックヴォーカリスト
> オーディション』『敗退組掻き集めによる新ユニット結成』『シングル5万枚を手売りで
> 販売するか、解散か』『お寺で修行』『鈴木あみとの対決』『苦労知らずの新メンバー加入』
> 『中澤のいじめ』『福田明日香脱退』『ちんちんをドアにはさめ』などのプロセスを逐一
> ドキュメント仕立てで見せていったことを意味しています。
私モーヲタとして大変恥ずかしいことに、最後のエピソード『ちんちんをドアにはさめ』を存じ上げません。
どなたか不勉強な私に御教授下さいませんでしょうか。
涙、涙のエピソードを期待しております。

え！　あんときの騒動すごかったじゃん。ちんはさ事件。
飯田と矢口なんか抱き合ってワンワン泣いちゃってさ。
テレ東もいくら視聴率稼ぎのためとはいえ
ここまでいじめるかって思っちゃったよ。
モーとテレ東の力関係が逆転した今じゃ
とてもじゃないけど考えられないことだねえ。

俺ビデオ持ってないから記憶モー朧。
他に見てた奴、もっと詳しく説明してあげてよ。

>>290
和田さんもあの時は大変だったよな･･･

>>288
あんたなに？どっち？

ひさびさに読んだらめちゃめちゃ荒れてるねー
娘で貴重な長寿スレで面白かったのに
リョーシンもあんな題名にしなきゃいいのに懲りんねー

最近リョーシンは何時ごろきてんの？

もう結論出たのかな？
荒らしなんだかよくわからない変なやつが多いかなパート３は
前スレでリョーシンと争っていたシーンの方が面白かった
常連こないのかな〜〜

あげんなｺﾞﾙｧ

それは悪かった

今は一モーヲタの>>266-269に対するリョーシンのレス待ち。
それはそうと、「ちんちんをドアに挟め」の元ネタは何？

（流れ者）のネタだよ

あ、そーなんだ。
どうやって使うのですか？

煽りに対して

>>300
うっせお前はちんちんをドアにはさめ

これだけ

なるほどねー
いやはや勉強になります。

お前らアホか

アホですがそれが何か

いや、俺は天才だそれは確か

>>305
お前はちんちんをドアに激しくはさめ

俺はドアに挟むくらいなら吉澤の上唇と下唇の間にはさむ

食いちぎられて頬袋にひっかかってろ

食いちぎられるのはいやだな・・・加護の右太股と左太股の間に訂正する

あっ、ずるいぞ

ずるいのではないこれが天才ということなのだよ

ギャフン☆

また天才の証明をしてしまった
素股はいいものだ・・・

全員アホということで終了。

物語はここから始まるんだよ。

始ってたまるかい

リョーシンこないね。逃げちゃったかな？
・・・と煽ってみる。（ﾜﾗ

このスレ始まって以来の強烈なマターリぶり。

リョーシン米バック。

う〜ん、皆ちょっとアホすぎじゃねーか？

>>124です。
ここに来ないってことは、リョーシンも真人間になったんだよ。
煽りや粘着をしていた自分に恥じて、このスレッドをみるのも
いやになったんだと思う。更正おめでとう。

ageてるのはリョーシンか？
リョーシンの書いたのは読みたくないから、
奴以外はsageにしてくれ。

じゃ、age。

>>321
甘いよ、坊や。奴は更生が見込めるほどマトモじゃない。
これまでも彼方此方で名前を変えては荒しまくってんだから。
今でも何処かで誰かのスレを狂ったように荒してるに違いない。
ご愁傷様です。救い難き粘着君。チーン。

モーニング娘初心者です。
いままでモーニング娘なんて、ブスだし(皆さんの好みは知りませんが、世間から見ればレベル低い)、
プロデューサーに躍らされてるだけなのに自分達でアーティストとか名乗るのも気に入らなかったし、
(だって特に歌やダンスに秀でているわけでもないし、作詞作曲するわけじゃなし)、
結局はつんくとかレコード会社の戦略で売っているわけだし、
確実にロリコンのオタ向けに売ってるし、日本の音楽界を汚しているし、
好きになれなかったんですが、こんな僕にモーニング娘の魅力を教えて下さい。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=983193200
これ立てたらここ逝け言われました。

同じような疑問を持つ人が全国に73万人ほどいると思われます

>>325
おまえバカか？なんでそんな事教えなきゃならないの？

あいぼんﾊｧﾊｧ
ののたんﾊｧﾊｧ
さぁご一緒にっ

日本の音楽業界は汚れる余地があるほど綺麗ではありませんので、
ご安心下さい

鶴ヶ島最中ﾊｧﾊｧ

>>325
リョーシン君と仲良くなってあげて下さい。
きっといいお友達になれますよ(wara

冷静になって考えてください。私の言ってる事に何かひとつでも間違いがあるでしょうか。

＞日本の音楽界を汚しているし
日本の音楽界ってどこにあるんですか？
モーニング娘。がいなくなるときれいになるんですか？

名無し娘。(36) の発言がわざとらしすぎて涙を誘う・・・

＞日本の音楽界ってどこにあるんですか？
IMIHUMEI。
＞モーニング娘。がいなくなるときれいになるんですか？
なにかわかってないようですが、
モーニング娘のような自称アーティストが音楽界を汚します。
それはモーニング娘が消えても消えない汚れです。
モーニング娘に始まった事ではない事はわかっていますが、
これから素人が簡単にオーディションで選ばれてどんどん出てきて、
聞く側のレベルが低い(現にロリ、オタ、幼児ばっか)のでは絶望的。
そういう人達に音楽やアーティストなどと語られたくないし、
それ自体音楽界やアーティストという言葉を汚しているように思えます。
ミニモニというマジで恥ずかしい歌がランキングの１位を取ったり、
あまりにも幼稚で馬鹿丸出しの自称アーティストの３流アイドルが
斬新な事をすれば売れると思い込んだプロデューサーやレコード会社に持ち上げられて売り出され、
それでロリにﾊｧﾊｧされてオタにCD買いこまれて幼稚園のおゆうぎになんて・・・
ああダサい・・・日本に生まれなきゃ良かった・・・出来る事なら今すぐにでも日本捨てて外国へ逝きたい・・・
つうくらい私は彼女達のどこに魅力を感じているのかききたいです。。。

追記：モーニング娘は日本の恥じ。彼女達に魅力を感じている人達は本当に良い音楽を聞いた事が無いのだろうか。。。

「本当に良い音楽」ってどんな音楽？

そんなにレスがほしいの？

本当に良い音楽なんていくらでもあります。
知りたければ先ずは名曲を片っ端から聞いてみてはどーでしょう。。。

よくわからないなあ。
今のポップシーンで「本当に良い音楽」をやっていう人を教えて下さい。

名無し娘。(36)

２匹めのどぜうを釣るの巻き。

私もよくわかりません。。。
音楽は聞く人が良いと思えば良いと思います。
それじゃモーニング娘だっていいじゃんといわれそうですが、
どーしても>>336で言ったような彼女達の魅力がわかりません。
勘違いしてほしくないですが、私は興味を持ち始めた人です。
最初の投稿にもあるように、むしろ私は歩み寄ろうとしているんですよ。。。

矢口ﾊｧﾊｧ
石川ﾊｧﾊｧ

とりあえずまだ誰も突っ込んでないから突っ込みます

　　　　　　　　　　　　　　　娘に。つけろ年男

石川がとても気になります。

あっ本当だ年男じゃん。
石川はおっさんに人気があるのかなあ

多くの人を感動させたり楽しませたり。
まさにモーニング娘。じゃないの？
もう長いこと「次はどーなる」と楽しみなアーティストはいなかった。

石川の写真見ました。かわいかったです。
>>348
わからないこともないです。。。

娘。よりもモーヲタの存在の方がうぜえ！！！

>>350　オマエモナー

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KANOHIRO
卍復活卍
「モー娘。レスバトル掲示板」
RESPECT to けんぢ ハル T･新城
〜モー娘。嫌いな奴かかって来な〜

ここはモー娘ファンサイトのようだがアンチ募集らしい
ファンＶＳアンチで討論したいんだって

２ちゃんねらーの皆さんのディベート力で論破してやってください

私はなんだかモーニング娘。ファンになりつつあるようです。
石川たんﾊｧﾊｧ。ついでにここの1は帰って良し。

>>354
意見も固まってないのに意見があるふりをしないように
それが相手にも伝わって、レスがもらえなくなるのですよ
わかりましたか、おっさん

>>355
五月蝿いネカマ

36歳？マジでか？

>>356
自分のレスを読み返してみたらどうですか？
どこかで見たような意見ばかりでスカスカですよ

モームス大好きａｇｅ

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

石川たんﾊｧﾊｧって言わないでよ。

ということで。

>>358
なにも私はモー娘ファンの目を覚まそうとか、意見しようとか、
真実を述べて純粋に疑問に思った事を聞いただけで、崇高な意思はないので。
石川たんﾊｧﾊｧ

もう一度言う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　娘に。付けろ年男

ところで私が年男ってどうして分かるの？。。。
もしかして(36)だから？ﾊｧ？これ三郎って意味なんですけど？
実年齢は15です。

石川より年下です。。。ロリコンじゃないです。。。

>>364
どうりで幼稚だと思ったよ
それで36歳だったら死んだほうがいい

お料理BANBAN見てる？

名無し娘。(36) に質問があるのだが…
お前リョーシンじゃないよな。
なんか思考回路が似てる気がするのだが。違ってたらスマソ。

>>368
さすがにそれはないっしょ。
なんかバカっぽすぎるもん

>>369
でもねぇ、リョーシンの言わんとしているところを
思いっきり馬鹿っぽく書くと
確かに名無し娘。（36）みたいな感じになるからなぁ･･･

>>370
ワタシャリョーシンの言っている事がよーわからんす。
ながいので
訳して簡単にまとめてくれんですか？

>>371
「お前ら馬鹿じゃん。」

馬鹿なのでage

ﾊｧ？リョーシンとかいう電波はアホみたいに難しく喋るから
俺は馬鹿でもわかるように書いてやったんだろ。

♪馬鹿だから馬鹿レベルじゃないと書けないんでしょ♪
　　　　　　 ♪君のレス見てみんな笑ってるよ♪

やめとけ。
いい年こいてそれ以上恥をさらし続ける事もなかろう。
子供を作れ。
そしていい父親になれ。
そして、さわやかテイスティ。

15で作ってもいいですか

♪ﾊｧ!?♪

人に物をたずねる時はまずクツを脱げ。
そしていい父親になれ。
そしてカネボウ、ビュティフォーヒューマンライフ。

愛愛会いたいわ

♪おっさん、早く真人間になってくれっ♪

なんか面白いと勘違いしてるシュール（になってない）バカが
居付いた様だな。
こうなると羊も長くない。

なんでだ

ﾓｰ（・∀・）ｲｲ!!

シュール（になってない）ボブたんがんばれ...ﾊｧﾊｧ

ここってなんじゃらほい

本当にいい音楽とは楽音いいに当本

あらら。このスレ終わっちゃったんだ。
確かに１は人の意見を聞かないところがあるにせよ言ってる事は筋通ってたし
いつもののりで荒らそうとしたヲタたちを粉砕した手腕は目を見張るものがあった。
１モーヲタさんとの議論もすげえハイレベルだったし。
出来たら続けて欲しい。こういうスレもあっていい。

リョーシンが戻れば復活するでしょ
１がおらんと話にならん

こういうのぜひＧＭでやって欲しい。
追い出そうとかそういうことじゃなくてＧＭ人がどのように反応するかが楽しみだ。
このレスみたらぜひＧＭに同じ内容のスレを立ててくれ。
あそこは相手を馬鹿だとか書くとデリられるからもうちょっと言葉の内容を丁寧にしろ。
脳みその膿んでるＧＭ人がどのようにお前に叩き潰されるのかが楽しみだ(藁

ところでＧＭってなに？

＞３９１
ヤフーかなんかで、morningで検索したら
ＧＯＯＤ　ＭＯＲＮＩＮＧってホムぺがあると思うから
そこに行ってくれ。もう帰ってこないでいいから。

391では無いんだが初心者でＧＭってのが良く分からないので逝ってみたが、
ある意味ジャニヲタにも似た電波が流れてるな…。
叩いたりでもしたら何されるか分かったもんじゃない。
応援するのは別に良いが、ああいうキモイ馴れ合い方はきつい。
ということでやっぱ羊が一番だ。狼はなんか面白くない。

いや、だから、
　
　　あほがいいんですよ。あほが。

>>392
あれ、１はＧＭ知ってんじゃないのか？
「ＧＭに興味がない」みたいな事いってなかったっけ？

＞393
そうか？俺はおもしろいぞ。
他の友人とあいつらのカキコを笑い話の肴にしたりすると話が充実するぞ(藁
一度やってみろ。チャットとかでそういうことするとやばいからICQみたいなのがいいがな。

>>266-269 一モーヲタ＠我々は完全に楽しんでいる さん　（その１）

しばらく読み書きできなかった間に他所で私の名前の「騙り」が使われているようですね。
まぁ予想通りですが。中身をみれば自明ですがつづくようならこのハンドルネームの使用を
控えます。

さて、返事が遅くなりましてすみません。しかし>>173で問いかけたことに関して全く
お答えがありませんが。あなたの意見に相反する意見に対するコメントを頂きたいのですが・・・・

>>266-269 一モーヲタ＠我々は完全に楽しんでいる さん
>もっと平易な言葉で説明したいのですが、私の能力が足りないせいで
>なかなかうまくゆきません。もう少しおつきあい下されば幸いです。

あなたが「本題に関するあなたの意見」を述べて下さるならば有り難い話です
から聞きますよ。ただ、誰でもわかることですが、平易な言葉で説明できない
と言う事は、あなたが自分の言っていることをまるで理解していない証拠なのですが。

> >また別な質問です。「体型変換」とは具体的に何が主体ですか？
>「「体系の変換」の主語は何か」というご質問であれば、その答えは「体系」です。

どんな馬鹿なあたまでもそこまで勝手な解釈は出来ないでしょうし、そうでなくても
そこまで下らない答えを平然といえる神経はもたないでしょう。

>どうやらリョーシンさんのお気に召さないようなので、エーコとLSにおける主体の位置
>についての話はやめることにします。

はぁ？
私の気に入るだけの意見をならべるだけの相手の話を聞く価値を感じませんが。本題に
関係ない話をとうとうと続けてもここではあなたの自慰行為にしかならないといっているのです。

>>266-269 一モーヲタ＠我々は完全に楽しんでいる さん　（その２）
> >「あなたの意見」はどこにいったのですか？
>では私の意見を大雑把にまとめてみます。(まとまっていないのでばっさり略)
>こと「モーニング娘。」においては、この反復の生み出す記号的差異の振幅と多様性は
>いささか「過剰」であり、真理探求とは違うベクトルに向かって螺旋状の上昇を開始します。

「反復の生み出す記号的差異」とは具体的に何ですか？
それや多様性が「過剰」だとした根拠は？
「上昇を開始する」という根拠は？
すべてあなたの妄想の範疇にあるだけで、具体的な物が何もなさそうすが。

>この「度を超えてる感じ」については他のアイドル板や他のモー板スレッド、あるいは
>雑誌のGON!やBUBKAなどをお読みになって、そこでの「モーニング娘。」表象と他のアイ
>ドルの表象を比較していただければ、多少なりともご理解いただけるのではないかと
>思います。

あなたは、結局具体的なものは一切挙げられないのですね。
それでは意見に意味や価値はありません。

>LSは、当時の人々が未開の因習とみなしていたトーテミズムを
（意味がないので中略）
>人類全般に普遍な知の様式なのだとしています。

全く「あなたの意見」の説明になっていませんね。しかも、正確に理解していないのか
意図的にそう書いているのか推量しにくい（本題と全く無関係なのでそれには言及する
つもりもありませんが）知識なんぞ誰も役にもたちません。
そんな下らないものを並べてなにか楽しいことでも？

>モーニング娘。の各メンバーの属性や関係などの資源（私は構造言語学でいう
>「音素」に倣って「モー素」と呼ぼうと思います

荒唐無稽ですね。「モー素」がどんな実体で、どんな世界でどんな存在であるのかを
具体的に示せなくてはまたまたあなたの妄想の外にでません。

>利用して自由に物語を構築し、他者と共有し、そこで生まれた新たな材料（モー素）を
>再利用して物語を作り…

全く説明になっていません。
「自由に」とは具体的にどういう意味で自由なのですか？
「物語」とは具体的になんですか？
「他者と共有する」とは具体的にどんなことですか？
「生まれた『新たな』材料」とはなんですか？新たにどんなものが生まれますか？
そうした実証がない上、あなたの「野生の思考」の解釈が具体的でないので、以下についても

>というブリコラージュの連環は、あまりにもきれいに「野生の思考」での論考に
>あてはまると思えるのです。

まったく説明になっていませんね。お話になりません。

>>266-269 一モーヲタ＠我々は完全に楽しんでいる さん　（その４）
>これを平易に表現すれば、スレNr.2の 246さんが指摘されていた
> キャラの役割分担がはっきりしてるから、２ちゃんでネタにしやすいよな。
>という説明に縮約できるでしょう

「役割分担」の具体的内容について彼もあなたも具体的に言及していませんね。
それで「縮約できる」といっても単なる妄想に過ぎません。
いいですか、あなた独自の解釈を自分の解釈だけで説明しても誰にも
通用しないのですよ。再度再度言っていますがまるでわかっていないようですね。
いいかげん学習しましょうね。

>私のモー想に丁寧なご指摘を下さってありがとうございます。
>ご質問は、こちらの考えを深める上で大いに参考になっています

参考になっているという割にはまともな答えが全くありませんが。
ご自身の文章を租借できないばかりか、私の単純な質問さえ理解できない
となれば、あなたは救い様がないとしか言えません。

>>348
>多くの人を感動させたり楽しませたり。
>まさにモーニング娘。じゃないの？

文章が意味不明。
まぁそれはおいておいたとしても、
「多くの人を感動させた」という根拠は？
あなたも感動したのだとしたら、具体的にどういった所にに感動したのですか？

>もう長いこと「次はどーなる」と楽しみなアーティストはいなかった。

彼女らがアーティストかどうかはともかく、処遇や環境の変化を番組
仕立てで見せられる事によって興味が深まった・・と解釈してよろしいですか？
「次はどうなる」の「次」というのは番組単位でとらえた「次」だと考えて
よろしいですね。

おっ、こんなときにリョーシン発見！

１はここでマトモな議論かわせると思ってきてのだろうか？
思ってたらバカだな。
カタくならずマターリいこうやオデブちゃん。

暑苦しいスレだな

知らずにこんなときに来たのか、
それともこんなときだから来たのか。
いずれにしろ哀れなりリョーシン。

>>400は>>266-269への返答としてはずいぶん簡単ですね。

> >これを平易に表現すれば、スレNr.2の 246さんが指摘されていた
> > キャラの役割分担がはっきりしてるから、２ちゃんでネタにしやすいよな。
> >という説明に縮約できるでしょう
> 「役割分担」の具体的内容について彼もあなたも具体的に言及していませんね。
> それで「縮約できる」といっても単なる妄想に過ぎません。

一モーヲタ氏が言う「物語化」についてはあんまりよくわからないけど、
キャラの役割分担を説明できる人はモー板にたくさんいるはずです。
ただ、興味も知識もないリョーシン氏にそれを説明するのは非常に大きな労力を
必要とすると思いますが。

> 　これらについては、ここには私などよりもっと巧みにご説明いただける方がたくさん
> いらっしゃるはずなのでお恥ずかしいのですが、私の拙い知識では『ロックヴォーカリスト
> オーディション』『敗退組掻き集めによる新ユニット結成』『シングル5万枚を手売りで
> 販売するか、解散か』『お寺で修行』『鈴木あみとの対決』『苦労知らずの新メンバー加入』
> 『中澤のいじめ』『福田明日香脱退』『ちんちんをドアにはさめ』などのプロセスを逐一
> ドキュメント仕立てで見せていったことを意味しています。この段階でモーニング娘。を
> 物語化するための最初の肉付けが行われ、あとはそこで提示された「モー素」を使って私たち
> モーヲタが次なる物語を作り始めた、というふうに考えています。

このへんのエピソードについては
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/sc4/shinya-1/
が詳しい。

なんだ中澤脱退がそんなにショックだったのかそうかそうか

リョーシン米バックあげ

>>403
初心者？

自分の知識を衒うためにここにきてるんでしょ？＞リョ−シン
モー蒸すが好きなひとの精神構造とか感覚とかを大義名分にしてますけど。
ま、妄想ですがね・・

リョーチン

>>410
>自分の知識を衒うためにここにきてるんでしょ？＞リョ−シン

全く意味不明。
私は促されて自分の解釈やその根拠を示しこそすれ、自分のもつ
知識を並べるだけなんて不毛な事は一度もした事はありませんが。
どこからそんな発想が出てきますか？

どこまで理解しているか不明な陳腐な知識を意味も無く並べる
だけの「ーモーオタ某」さんと勘違いなさっているのでは？

>モー蒸すが好きなひとの精神構造とか感覚とかを大義名分にしてますけど。
>ま、妄想ですがね・・

そのとおりですね。

>>412
ああ、失礼、ハンドルネームを入れ忘れました。
ここでは無意味かもしれませんがね。

中澤裕子が脱退するってことも知らないのかな？
まあ中澤自体知らないとか言うんだろうな

>>414
誰に言っていますか？それが私に対する物だとしたら、全く意味不明。
中澤裕子が脱退しようがどうだろうが全く興味ありませんが。また、
脱退する事を知っている・知っていないが本題になにか影響しますか？
少しは考えて発言する癖をつけないとまともになれませんよ。

ところで、あなたにとってはそれは大きなニュースなんですかね？
その点に興味があります。それによってなにか「モーニング娘。」に
たいする気持ちに変化でもあるのですか？

リョーチンちゃんの考える゛まとも゛には絶対なりたくないね♪

ところでリョーチンちゃんは娘。にルーシーブラックマン以上の美形っていると思う？

>>406
>>400は>>266-269への返答としてはずいぶん簡単ですね。

どんなに複雑に書いても頓珍漢な答しか返ってこないので、
極端ですがポイントを絞ったまでです。

>キャラの役割分担を説明できる人はモー板にたくさんいるはずです。
>ただ、興味も知識もないリョーシン氏にそれを説明するのは非常に
>大きな労力を必要とすると思いますが。

なぜですか？もしもその「役割分担」なるものが、みなさんにコンセンサスが
ある一意なものだとしたら、説明するのは全然難しい事ではないと思いますが。
もちろん個人の妄想を他人に伝えるだけだとしたらそれは難しい作業ですよ。
でも、そうではなくて皆が平易に認識できるものなんでしょう。

>このへんのエピソードについては （中略）が詳しい。

ご紹介有難うございます。
しかし彼は本当に紹介ウェブページにあるような内容の事を言いたかったのですかね？
もしもそうなら彼は平易な説明も出来ない上に、独自な解釈を持ち出しながら、別段
新しい発見も何も無い価値の無い説明しか出来ない大馬鹿者だったんですね。

まだあったのか。ここ。
バカはほっとけよ。
理解するつもりもないんだから。

４１９は今、正しいことを言った。

>>418

＞なぜですか？もしもその「役割分担」なるものが、みなさんにコンセンサスが
＞ある一意なものだとしたら、説明するのは全然難しい事ではないと思いますが。
＞もちろん個人の妄想を他人に伝えるだけだとしたらそれは難しい作業ですよ。
＞でも、そうではなくて皆が平易に認識できるものなんでしょう。

「一意なもの」ではないだろうね。でも、興味があれば平易に認識できると思うよ。

>>418
> >このへんのエピソードについては （中略）が詳しい。
> ご紹介有難うございます。
> しかし彼は本当に紹介ウェブページにあるような内容の事を言いたかったのですかね？

いや、そのサイトの内容は>>140 >>165 >>269で一モーヲタさんが言ってる
初期ASAYANの放送を単にまとめたものであって、
一モーヲタさんの主張は、この初期ASAYANの放送が
「こうした物語化への可能性を保証する最初のトリガーとなっていた」(>>140)
ってことですよね・・・

>「一意なもの」ではないだろうね。でも、興味があれば平易に認識できると思うよ。

意味不明。一意でないものが「平易に理解できる」と断ずる理由は？
そしてその条件が「興味があれば」だする理由は？
私は最初からその辺の事を聞いているのですが。

>>422
>一モーヲタさんの主張は、この初期ASAYANの放送が
>「こうした物語化への可能性を保証する最初のトリガーとなっていた」(>>140)
>ってことですよね・・・

そうなんでしょ。私はその解釈そのものの事をいっていますが。
私は、彼の解釈に目新しい物は一切ない上につまらない無価値な説明を
しているといっているのです。

ちなみに、私が彼の意見に興味がないのは、彼がそうした解釈の根拠を全く
示していないからです。妄想には興味の持ちようがありませんからね。

誰がアホと最初に言ったんだ！出て来いコノヤロ

１はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

３８，７２５回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

＞私は、彼の解釈に目新しい物は一切ない上に

あんたにとって何が目新しくないものなのかなんて分からんのに
そんな事を言われても困る。

>>426
ホモ？意味不明ですね。
折角本人は楽しそうなのでアレなのですが・・・（どこかの書込みのコピーだったら別にいいんですが）

こと愉快犯的なストーカーに関しては、愉しみ一つは「相手が気にする事・
嫌がる事」というのがあると聞きますが、私はあなたに全く興味をもって
いないのですがそれでも楽しいのでしょうかね？拒絶なんてしていませんよ
全く眼中にありませんから。したがって、「行動する」のはあなたの勝手
ですからどうとでもすればよいのでは？

本気で自慰行為を世間に見せびらかしたいなら、こんなところよりも
楽しい場所があるんじゃないんですかね？不思議な人です。

どこにも書いてないよんって何？はぁ？
うそって書いてあるジャン。
何言ってんのか全然わかんないんですけど。
ちゃんとリンクまで貼って、あなたのために説明したでしょ？
クリックしてくれたんですか？青くなってる>>6ってところ
クリツクすれば「うそ」って出てくるでしょ？煽られたから
そうおちょくってやって、それからおちょくったのはうそだと書いた
わけですよ？ここまで説明しないとわかってもらえないんですか？
なんなんですか？アナタは。なんていうひとなんですか？
どうしてなんですか？頭悪いんですか？日本人なんですか？
字読めるんですか？「う」と「そ」で「うそ」ですよ？
わかんなかったんですか？なにを言いたいんですか？爆笑ファンって
こんなもんですか？何様なんですか？それともただの煽りですか？
あなたみたいなもんは無視すればよかったんですか？無視されるのを
期待してたんですか？娘。に対しての中傷はジョークですよ？
うそだって後で言ってるじゃないですか？悪かったですよ？謝りますよ？
ごめんなさいモーニング娘。さん。だけどあんたには謝りませんよ？あんたは勝手に
誤読してイチャモンつけてきたんですよ？なんで僕が謝るんですか？
あなたはなんなんですか？うんこですか？豚の脳みそですか？
日本語わかりますか？わからなかったらこのレス読めませんね？
これだけ書いたのに無駄ですか？ああこれは時間の無駄だったんですか？
謝ってくださいよ？こんな時間の無駄にして？僕だって暇じゃないんですよ？
なんなんですか？僕の時間返してくださいよ？アンタのせいでこんな
くだらない文章書いてるんですよ？アナタそれに対してはなんなんですか？
そんなんなんですか？ちょっとアナタおかしくないですか？
態度おかしくないですか？そうですよ？私もダイブおかしいですよ？
だけどあなたもおかしいですよ？アナタいったいナンなんですか？

>>424
> ちなみに、私が彼の意見に興味がないのは、彼がそうした解釈の根拠を全く
> 示していないからです。妄想には興味の持ちようがありませんからね。

私は一モーヲタさんではないので、彼の解釈の根拠が何かはわかりませんが、

モー娘。達がテレビ・ラジオ・雑誌などで表現したものを見た人達が、
キャラの役割分担に関する共通認識（一意ではなく解釈の揺れはある）を
得て、それをもとにして
http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/neta_1.html
にあるようなネタスレをつくっている。
こういうものを作るうちに、本来の彼女達とは少し乖離したようなキャラ
付けもできてくる（例：「〜なのれす」と話す「ののたん」など）。

というような、２ちゃんやその他の掲示板で起こっている現象が、
彼の解釈の根拠になっているのかもしれません。

>>430
>にあるようなネタスレをつくっている。
>こういうものを作るうちに、本来の彼女達とは少し乖離したようなキャラ
>付けもできてくる（例：「〜なのれす」と話す「ののたん」など）。

成程。前半はともかく、この部分は大変参考になりました。
彼は全く具体例も根拠も示してくれませんでしたので。

リョ−シンの癖

陳腐、意味不明、具体例、根拠

普通漢字で使わない言葉を漢字変換する。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
みなさん、この人のスレどう思いますか(^^;ﾜﾗ
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬作ってみたくなる発想のスレです(^^;ﾜﾗ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり
こういうスレは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ﾜﾗ
この人にとってこのスレはなんなのでしょうか♪
このスレを立てているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ﾜﾗ

>>431
具体例や根拠なんかこの板中に転がってるじゃん。
わざわざ示してもらえないとわかんないのかね？
相当の馬鹿だね。ま、今にはじまったことじゃないが。
あ、忙しいから読んでられないとかは理由にならないからね。
本気で理解したいと言う人間がその程度の労を惜しんじゃいかんよ。

>>434
久しぶりの大馬鹿者が転がり出てきましたね。

>具体例や根拠なんかこの板中に転がってるじゃん。

全く意味不明。
「根拠」はそれを示して始めて根拠になるのです。最初から転がって
いる物ではないんですよ。具体例にしても同様の事が言えます。
その程度も分からない馬鹿者ですか？

>わざわざ示してもらえないとわかんないのかね？

示さなくてわかると思い込んでいるあなたの考えを「妄想」といいます。
ひとりよがり以外の何物でもないんですよ。そしてそれをここで示す
のは単なる自慰行為で、恥さらし以外の何物でもありませんね。

>あ、忙しいから読んでられないとかは理由にならないからね。
>本気で理解したいと言う人間がその程度の労を惜しんじゃいかんよ。

相手をする価値のない書込み以外、ほとんどの意見にコメント
していますが。どうも全く過去ログを読んでいないようですね。
まぁ、たんなる陳腐な妄想しかできない病人のようなので
どんなまともな事を言っても無駄ですかね。

＞４３３
そうですねー
なんて陳腐なことなんでしょうね。（わら

＞４３５
４３４さんははじめっから根拠がころがってるなんて言ってないと思いますが・・

ここの１って機械みてえだな。
１が結婚したら（絶対ムリだと思うけど）、

１は一体彼女のどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼女には興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいという１の感覚や精神構造に興味があります。

・・・と質問してあげたいね。
とりあえずかまって君の相手してもメリットないから放置しておきなよ。

>>あ、忙しいから読んでられないとかは理由にならないからね。
>>本気で理解したいと言う人間がその程度の労を惜しんじゃいかんよ。
>
>相手をする価値のない書込み以外、ほとんどの意見にコメント
>していますが。どうも全く過去ログを読んでいないようですね。
>まぁ、たんなる陳腐な妄想しかできない病人のようなので
>どんなまともな事を言っても無駄ですかね。

このスレッドのことを言ってるわけじゃないんだけどね・・・
あんたが「陳腐な妄想」だと思いこんでるこの板の内容を
虚心に読めば、

>にあるようなネタスレをつくっている。
>こういうものを作るうちに、本来の彼女達とは少し乖離したようなキャラ
>付けもできてくる（例：「〜なのれす」と話す「ののたん」など）。

上記のような理解は簡単にできると思うんだけどね。
根拠にしろ具体例にしろその材料はこの板中に転がってるわけだよ。
にもかかわらず他人に例示を求めるってことは理解力不足。
何人かがこのスレッドで「興味を持って見ればおのずと分かるようになる」
って言ってたのもそういうこと。

この大変な時期にこんな糞スレあげるな。
粘着君は、森総理の退陣のことでも考えていてくれ。

だいたい臨床心理士でもないのに精神構造なんて素人がわかるはずないじゃん。
医者にでも聞きゃいいじゃん。３つもスレ立てていまだ満足できないんでしょ。
２ＣＨなんかで聞かずに専門家にでも相談しろよ。
ここまでくると貴方の言うたまにつくまともなレスを論破することが目的なんでしょ。

>441 結論さん
>だいたい臨床心理士でもないのに精神構造なんて素人がわかるはずないじゃん。
>医者にでも聞きゃいいじゃん。

それは裏を返せば臨床心理に携わる人なら「わかる」といっていますか？
肩書きで「わかる」「わからない」が決まるとでも？自分が馬鹿な事をいっている
のがわかりませんか？私は自分なりに情報を集めて、自分なりの解釈ができれば
それで十分なのです。本題についていきなり医者に聞いて答が得られるとでも？
馬鹿なら馬鹿で、馬鹿な事は休み休み言った方がマシだという事くらいは学習
しましょう。

結論
リーション＝童貞
これで、納得できますね、許してやってください。

>>442
>>439への返答がまだだね。
答えやすい物から優先して答えてるのかい？
まあ、人間誰しも簡単なものから先に答えたいものだが。
人間って弱い生き物だね・・・

>>439
>このスレッドのことを言ってるわけじゃないんだけどね・・・
>あんたが「陳腐な妄想」だと思いこんでるこの板の内容を

誰も「板」なるものにコメントはしていませんが。このスレッドの
一部の妄想・あるいは妄想まがいの書込みの事です。このスレッド
以外は見る価値を感じないので殆ど目にしません

>上記のような理解は簡単にできると思うんだけどね。

彼がそれを言いたいという事は理解に時間がかかりました。

なぜなら、彼はそうした傾向をはっきりと他のアイドルと差別化して
「モーニング娘。」に特化した現象だと断定していました。ところが、
私は特徴は「モーニング娘。」に限った話ではないと考えているからです。

その根拠ですか？>>434さんやあなたの言い方にしたがって言うと
「そこら辺の『板』をみれば馬鹿でもわかるじゃん」となります。
こんなもので根拠になるなんて幸せな頭ですね。

>根拠にしろ具体例にしろその材料はこの板中に転がってるわけだよ。

ですから示さないうちは根拠にも具体例にもならないのです。
全くわかっていない馬鹿であることはよくわかりましたが、
そんな馬鹿っぷりを示して恥をさらしつづける姿はもう見飽きてきたですが。

>>444
>>439への返答がまだだね。
>答えやすい物から優先して答えてるのかい？

この妄想は馬鹿馬鹿しいだけなのでまだいいとしても

>まあ、人間誰しも簡単なものから先に答えたいものだが。
>人間って弱い生き物だね・・・

一人でイキがったつもりになっていらっしゃるようっですが、
「弱い生き物」なる御結論になる根拠があまりにも幼稚なので
とても哀れです。まぁあなたがどんな下らない人生を送ろうが
私は知ったこっちゃないのでどうのこうのいいませんがね。

もしやリョーシンさんってヨーロッパ某国滞在中じゃないですか？

自分はネタでも天然でもありません
正常な人間です
匂いってなんのことですか？
馬鹿にしているのですか
どうして見ず知らずの人間を頭ごなしに馬鹿にするのか分かりません
あなたには礼儀というものがありませんか？
いつも普段からの行いがそのような態度なのでしょうか
顔が見えないので平気で悪口を書くのは
ゴミを平気で道路に捨てる人と同じく卑怯者です
考え直してください
正しい人間になってください
お願いします。

診断とは酷いことを言いますね
完全にキチガイときめつけられました
それならあなたも気違いと私が認定します
どうですか？気分のいいものではないでしょう
それをあなたは平気で他人にしているのです
他人の痛みがわからないのですね
かわいそうなことです
そんな心のカタワは将来いつか後悔することになるでしよう
それは自分の蒔いた種です
自分で責任をとるしかありません
おかわいそうに・・・・・・・・・・・

>>447はリモホ見えてんのかな・・・

>>このスレッドのことを言ってるわけじゃないんだけどね・・・
>>あんたが「陳腐な妄想」だと思いこんでるこの板の内容を
>
>誰も「板」なるものにコメントはしていませんが。このスレッドの
>一部の妄想・あるいは妄想まがいの書込みの事です。

あ、そう。俺はこの「モー娘。（羊）掲示板」の内容を指して
「根拠なり具体例なりは転がっている」と言っているつもりだったのだが、
あんたはこのスレッドのみを指して「根拠も具体例もない」と言ってたわけだ。
話がかみ合わない訳だね。この件に関して「誤読だ」「いやどう考えてもそうは読めない」
などとやっても水掛け論になるだけだから控えるけど。

>このスレッド以外は見る価値を感じないので殆ど目にしません

だからそれが問題だと言っている。読んでみなさいよ。
読みもしないで一人よがりな結論を出されても意味はないですよ。
まあ、あなたがそれでもいいと言うなら止めはしませんが。
その一人よがりの陳腐な「結論」とやらを墓場まで後生大事に持っていくとしても
私には関係のないことですから。

１のヒトにマジレス希望
答えてください
この世に生きとし生けるものの全ての生命に限りがあるのならば

海は死にますか？
山は死にますか？
風は死にますか？
空も死にますか？
わたしは時折苦しみについて考えます
誰もが等しく抱いたカナシミについて
去る人があれば
来る人もあって
欠けていく月も
やがて満ちてくる
生業の中で
僅かな命のきらめきを信じていいですか？
言葉で言えないよろこびといったものを
（以下中略）
教えてください
この世に生きとし生けるものの全ての生命に限りがあるのならば
海は死にますか！？
山は死にますか！？
春は死にますか？
秋は死にますか？
夏が去るように
冬が来るように
愛は死にますか！！？
心は死にますか！！？

わたしの大切なあのひともみんな逝ってしまうのですか？マジレス希望。

　　　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■　　■■■
　　　■■■■■■■■■■　　　- -　　　　］
　　■■■■■■■■■■　　　　- ---　　　［
　　■■■■■■■■■　　　　　■■■　　　）
　■■■■■■■■■■　　　　◆　　＿)　　 ）
　■■■■■■/￣￣■■　　　　∠＝≡　　（
　■■■■■■| | 　　■■　　　　　　　　）　　＼
　■■■■■■|| 　　■■　　　　　　　　　　 　　＼
　■■■■■■＼￣■■　　　　　　　　　（　　　　）
　■■■■■■■￣■■　　　　　　　＿ノ　⌒─
　■■■■■■■■■　　　　 　 ＿ノ《《《巛巛巛》》
　■■■■■■■■■■　　　　　|巛巛《　 　 　 )
　■■■■■■■■■■■　　　　巛《 ／￣￣
　■■■■■■■■■■■■　　《巛＼＼ 　 ﾘｮｰｼﾝｦﾎﾟｱｾﾖ!!!
　■■■■■■■■■■■■■》》》》》 ＼＼
■■■■■■■■■■■■■■》》》》》》》＼ノ
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■■■■■■■■■■■》》》》》》》》》》》》》》》》》
■■■■■■■■■■■》》》》》》》》》》》》》》》》》

＞リョーシン氏へ

あなたがみんなから相手にされたいだけの寂しがり屋の馬鹿であることは
よくわかりましたが、 そんな馬鹿っぷりを示して恥をさらしつづける姿は
もう見飽きてきたですが。

でリョ−シンさんはいつ結論がでるんだ。
出ないんなら専門家の意見でも聞いたらといってるつもりだけど？少なくてもここよりは納得するお答えがかえってくるかも知れませんぞ。

しかしモー娘ファンの精神構造が知りたいなんておもろいな。
ここまで執着するリョ−シンさんの精神構造をわしはしりたいのう。

僕が娘ファンになった理由。

タモリは他のメンバーに比べて圧倒的に美人だと思います。
整って品のある顔立ち、綺麗な黒髪（最近ちょっと禿げてしましたが）
黒くててかりのあるグラサン、スレンダーな体型、冷たそうな表情
と時折見せる笑顔。全てが計算されてるようにしか思えないほどの
完成された振る舞い。もう笑心をくすぐります。
タモリの為ならなんでもしてしまいそうな、客をダメにする
タイプかもしれません。でも実際は明るくて、天然ボケで、優しい
ときたらもう悪いところがみつからない、完璧芸人です。
こんなタモリを好きになったら他の芸人なんて・・・と思ってし
まうので芸人にはちょっと嫉妬されてしまうでしょう。そこを
守ってやりたいとまた思わせる。何をしても何をされても結局、タモリの素晴らしさだけが浮き出てしまう。
中澤の引退の理由はこういうことにあるのかもしれません。

＞４５５さん
意味がわからないんですけど・・・

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ロリコンオヤジは今すぐ精神科へ行けです！！一刻も早く治療するです！！！ なぜと思うですか！！！それは少女に悪影響が及ぶためです！！ じゃなきゃ死ぬべきです！！それ位日本人はロリコン思考なのです！！ ならばです！そう、そこのキミです！「俺は違う」と言ってもそこまでキライじゃないハズです！！ たとえばモーニング娘です！！新メンバーはいったです！！みんな中学生です！！ １２歳がふたりもいるです！！なにですか！！なんなんでしょうですか！！！ また写真集とかだして水着になるですか！！！ それを買うのは大人です！！男の写真集の用途はオナニーです！！！ １２歳の子供見てオナニーするですか！！！気持ち悪いです！！！ いいかげんにしてほしいです！！！中高生を売り物にしてる大人達がです！！！ そりゃですね！！ガキなら人件費もかからないです！！ギャラなんてクソだです！！！ なぜこんなに芸能界は低年齢化してるですか！！！それは日本人がロリコンだからです！！！ こういうモーニング娘。とかが人気でてくるとロリコンが増え一般化してきますです！！！ やばいです！！やばいです！！やばいです！！やばいです！！やばいです！！ 絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！ 今後インタ−ネットがますます普及していくです！！ するとチャットやメールで中高生と大人が出会いますですね！！ 絶対大人は中高生を性の対象として遊ぶです！！！ 子供に恋する大人はいないですからです！！！ロリコン防止法（幼児ポルノ）と モーニング娘。まさに時代はどっちを向いてるですか！！！！

81年に再結成されたキング・クリムゾンは、旧来のクリムゾン・ゲットーからは
散々な評価しか得られませんでした。
しかし、プログレッシブ・ロックが旧来の価値観やスタイルを否定することによって
進化してきたことを考えれば、同時代的な基準でこの時期の音楽を批判することは
意味をなさないことでしょう。
私は、リアルタイムで、クリムゾンに対する批判を多く見聞きしてきましたが、
どれも自分自身が信奉する価値観に捕らわれすぎていて、本質的な議論を
見失ってるようにしか見えませんでした。
そのもっともたるものは、エイドリアン・ブリューに対する「歌が下手」というものでしょう。
確かに、ファンが求めているものを提供する、というのが、ミュージシャンの責務であることは
否定できません。
が、そのことは、クリムゾン、ひいてはロバート・フリップの目指す「プログレ」とは
相反するものです。
ある特定の価値観で、音楽、あるいは芸術全般に言えることかも知れませんが、その作品を
否定し去ることがいかに意味をなさないことなのか。
プログレッシブ・ロックが齎したこのような価値転倒に喝采をあげた人々が、すぐに
また一つの価値観に捕らわれてしまうとは、皮肉な話です。
一つの作品を否定することは、同時にその批評家の依って立つ基準も明らかにしてしまいます。
そして、その基準の脆弱さもまた明らかにされてしまうのです。
批判的な意見を書くのは難しいことではありません。しかし、それに伴う残酷な自己否定に
無自覚でいることは、致命的なことだと思います。

>>450
>あんたはこのスレッドのみを指して「根拠も具体例もない」と言ってたわけだ。

全然違いますね。全くピンボケの解釈です。
まともに会話がしたかったら、馬鹿な頭だっとしても多少は頑張って
日本語を読む努力をしないと。

あなたが全く読めていないのは自明です。したがって、

>話がかみ合わない訳だね。この件に関して「誤読だ」
>「いやどう考えてもそうは読めない」 などとやっても
>水掛け論になるだけだから控えるけど。

水掛け論以前の問題です。

>だからそれが問題だと言っている。読んでみなさいよ。

そんなことはあなたは一度も言っていませんね。
で、問題である理由は？
また、私に具体的にどこを読む事が何の役に立ちますか？
それすらしめせずにただただ漠然と「読め」といわれても
誰にとっても糞の役にも立たない言葉ですね。
そもそもあなた自身、その意義がわかったつもりになって
まるでわかっていないのでは？私に説明できますか？
まったく出来なさそうですが。

>>450
あなたが頭が弱い人間である事をわすれた物言いをしましたね。
もうちょっとわかりやすく行きましょう。

まず、>>435, >>445 で、
「根拠は、それが何かを示さない限り根拠にならない」といっています。
どこに転がっていようが示さないうちはあなたの馬鹿な頭の中だけの
ものなのです。まぁ示せないのだとしたら根拠にもならない陳腐な
ものにすぎませんが。

それを読んだ上で
「あんたはこのスレッドのみを指して『根拠も具体例もない』と言ってたわけだ。 」
という話がどこの馬鹿な頭から出てくるのか人知不能です・・・・

ということですね。わかりましたか？
あなたが馬鹿なのでちょっと不安です。まぁでもあなたが妄想の
渦に埋もれたまま腐った人生を送ろうが特に構いませんがね。

ではこれから仕事なのであまり読み書きできません。
その間に御返事を下さる方、あしからず。

とつぜんで恐縮ですが、「リピート・フォー(Repeat four)」とよばれる
ビジネスゲーム、ご存知でしょうか？
すこし長くなりますが、その内容をおはなしさせていただきます。

数日まえ、私のＰＣに「４人の参加者の口座に1，000円ずつ振り込むだけで、
数 週間後には大金が手にはいる！」というメールがとどきました。
タイキン？　どうせネズミ講みたいなものでしょ？　と一蹴し削除しかけたの
は、そのときの反応としては当然でした。

が、私なりにひと通り読みとおして、

■違法性がないこと。（弁護士にかんするコメントを最後に記載。）
■だれにも迷惑をかけるということがないこと。
■投資ぶんをうわまわる大金（？）が入る可能性は否めないある
ビジネスである　こと。
■資本が少ないわりには、楽しみの大きいゲーム性があること。

などなどを自分なりに理解し、それなりの期待をもって参加することに
いたしました。

ですが、率直にもうしあげて、「かりに大金など手に入らなくても結構。
パチンコとか競馬とかでスッたと思えばあきらめもつくし………。
4，000円なんて、あっというまに無くなってしまうほどの額なんだから。」と、
心のどこかにのこっている「疑い」をむりに納得させたところも確かに
ありました。

そしてチャレンジした結果………もし現在のわたしの通帳をごらんになったら
ビックリされ、そして疑問視さえされると思います。

この「リピート・フォー」と呼ばれるビジネスゲーム、とりあえずは参加しな
きゃソンだというのが率直なところの気持ちです。
いかがでしょうか。
ビジネスというより、娯楽のつもりで参加してみませんか？

まけてばかりのギャンブルをやるよりは、わずかな投資で、
ほほ笑みの毎日（？）が送れるようになるのかも知れませんから！

なお、ご興味をお持ちでなく、ご迷惑でしたら削除していただければと
思います。たいへん申しわけございませんでした。

米ひと粒には８８人の神様。
よく噛んで食べよう。

＞また、私に具体的にどこを読む事が何の役に立ちますか？

はいはい。分かったよ。役にたちゃしませんよ、あんたの頭にはね。
それより他の人も言っていましたが、いつになったらあなたの結論は出るんですか？
そもそも出す気があるんですか？

こんな時までこいつは・・・。
羊板の恥だ。

これ以降の書き込みを自演自作と見なす！！

コピペスレ？

自作自演のタモリスレです

・アホリョーシンのどこがいいのか？　Ｎr.1

リョーシンの相手をしたり、リョーシンの挑発にわざとのっている人は、
一体リョーシンのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらないリョーシンには興味なんぞ持ちようがありませんが
リョーシンの相手をしてあげているみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

人工無能チャットで遊んでいるみたいな感じ。
こう書き込んだら、どういう反応が返ってくるのかな……って。

人工無能の漂さんは逝かしてたよ。
リョーシンは最悪

>>469
マジレスすると、最初は怒り。
でもだんだんと>>470のような感情が湧いてきた。
なんていうのかな、青臭い議論を吹っかける厨房を
どういじるかってところに面白さがあるのかなぁ？

だってさ、リョーシンのレスめちゃめちゃ笑えるじゃん。

頼みもしないのに新スレたてるな。
うざいからsageでやれ。
もう読まないからレスするな

>>474
ｦｲｦｲ

↑テメエ・・。

４６９です。

みなさまからの貴重な意見、まだまだ募集しています。
今現在リョーシンの相手をしている方はもちろん、以前に相手を
していた方でも構いません。その方はリョーシンの相手をするのを
なぜやめたのかということも是非聞かせていただきたいです。
さまざまな意見お待ちしております。

春厨が加わるんだよな、このスレに
鬱だ

うざい。
リョーシン、ここまでバカだから友達もできないよな。
奴にとっては、ケンカを売られるほうが孤独よりはいいんでしょう。
ネット上だけでよかった。こんなバカ実際に会ったらやっとられん。

最近この板に来たんだけど、なんでこんなバカな人（あ、もちろんリョーシンのことね）
の相手を皆さん続けていられるのか、それに私も興味があるよ。
別にモー娘は好きでも嫌いでもないしどうでもいいんだけど。

誰一人レスをしなければ、1は簡単に死ぬ。
それはみんな分かっている。
しかしながら、馬鹿にされてカッとなって
おもわず喧嘩を買ってしまうのが、
人間の性というものなのか。

1はそういった人間のもっている本能を
上手くあやつって煽りまくり、
自分のストレス解消を果たしている。
なにしろ次から次へ鴨が舞い込んでくるから
相手不足で困ることがない。
そして思う存分罵倒することができる。
普段の生活でそんなことをしたらキチガイ病院行きだが
ここでやるぶんには、捕まることはない。

誰一人レスをしなければ、1は身動きが取れなくなるのだが。
（独り言なのでレス不要）

こういうアンチスレもあってもいいと思ってる。
つーかあったほうがいい。
あと、リョーシンのキャラは傍から見てるぶんには面白い。
自分が煽られたらかなりムカつくだろうけどね

リョーシンの正しい楽しみ方。御本人は無視して下さい。

リョーシンのレスを例えるならば、吉本新喜劇のギャグだと思う。関西人じゃないからよく知らないけど。
「来るぞ来るぞ・・・」という期待感。
予想を裏切らない反応。
「出たぁ！」
これですよ。
「意味不明」「大馬鹿者」「うつけ者」「は？」「問題外」「妄想」「根拠」「具体例」
などの単語に注意すると、より楽しく鑑賞して頂けるはずです。

もう一つ、>>482で「アンチスレ」といったのは間違い。
リョーシンはアンチじゃなくて無関心者だし。
「何故モーニング娘。がいいの？」という問題提起に対して、
いろんな自説、妄想を披露する奴が出てくる。
それを見るのもこのスレの存在意義のひとつ。

ところで、リョーシンって何者？
誰か知らない？
あ、これ本人からのレスはパス

>>469
馬鹿をからかってやろうという軽い気持ちでレスを付けて，泥沼にはまったのだ。
人工無能チャット(>>470)的な醍醐味もたしかにある。
もちろん，「娘。の悪口はゆるさん！」ってのもあるけど。

>>482,>>484
リョーシンは立派な「アンチ」だと思う。
本人は否定しているけど，それはリョーシンが「アンチ」という言葉の意味を知らない
リアル厨房だからだ。

>>486 64=69 さん
>馬鹿をからかってやろうという軽い気持ちでレスを付けて，

成る程、で、>>95に象徴するようにあなたがあちこちで（本当にあちこちで）
馬鹿恥をさらしてしまったのですね。

>泥沼にはまったのだ。

そりゃそうでしょう。
あなた御自身があまりにも馬鹿なんですから。

>もちろん，「娘。の悪口はゆるさん！」ってのもあるけど。

あいかわらず理解さなっていないようで。
ここまでオツムが悪いと大変ですね。
「彼女らがどうの」とかいった話題は本題ではないと何度も言っていますが


>リョーシンは立派な「アンチ」だと思う。
>本人は否定しているけど，それはリョーシンが「アンチ」という言葉の意味を知らない
>リアル厨房だからだ。

あなた「アンチ」の意味をご存知ですか？
あなたの言っている事は矢追順一が「こ〜んな宇宙人に出会った」と根拠も無く
並べ立てるのとなんら変わりありませんよ。すこしは自分の言い様が荒唐無稽
であることを自覚なさった方がよろしいかと。

つうか、リョーシンはつまるところ
「お前らバカだな。その点俺は音楽に造詣の深い人物なのだ。」
って自己満足したいだけ。
「くだらないものを有り難がる理由を教えろ」
なんて言っても要点は前半。
どんな理由を述べてもヤツは、
「でもくだらないよ」という結論を変える気はないだろう。

実際問題「娘。」のことなんて知らないと思うし。
「演奏のレベルが低い」とかボケてるくらいだ。
自分の価値観に全ての人間が従わなければならないなんて、
身の程をわきまえて欲しいもんだな。
その上自分の価値基準を問われると「答える必要はない」だ。
そんなに自信のないモノを基準にしてるんですかね？

こういう自負だけ肥大した音楽ヲタなんて、
芸大行けば腐るほどいるよ。
音楽性とやらがナンボ高くても、
カネにならなきゃ商業音楽として成立しない。
ってことすら分からないバカどもがさあ。見飽きたよ。

放置放置。○チガイの相手してやるだけ思う壺。

ぷっ。

>>488 名無しさん＠芸大あがり さん （その１）

それだけ下らない妄想をつづけて疲れませんか？

>どんな理由を述べてもヤツは、
>「でもくだらないよ」という結論を変える気はないだろう。

今まで二十余人の方に貴重なご意見を頂きましたが、それぞれでの解釈に対して角度を
変えて質問をしたことはありますが、意見そのものを否定した事は一度もありませんが。
しれらのお答えは本題を考える上での貴重な材料になっております。

>実際問題「娘。」のことなんて知らないと思うし。

そうですね、一部の楽曲とダンス、ライブや収録の様子を拝見したくらいですね。

>「演奏のレベルが低い」とかボケてるくらいだ。

意味不明。演奏のレベルは本題とは関係ありませんが。

>自分の価値観に全ての人間が従わなければならないなんて、
>身の程をわきまえて欲しいもんだな。

妄想です。あなたのその陳腐な解釈が、一般社会で収まるだろう思い込むその神経をまず直す
べきですね。まともな会話をしたければ、御自身の馬鹿さ加減を認識して、御自身がおっしゃる
「身の程細をわきまえて」慎重に発言する癖をつけた方がよろしいかと存じますが。

>>488 名無しさん＠芸大あがり さん （その２）
>その上自分の価値基準を問われると「答える必要はない」だ。
>そんなに自信のないモノを基準にしてるんですかね？

意味不明。ここも妄想ですね。だれも価値基準の話題を振っていませんが？
私のプロフィールを問われたのに対して、そんなものはこの場で議論をする上で
全く不要だし、ある意味で弊害になる可能性がある・・・といっているだけですが・

>こういう自負だけ肥大した音楽ヲタなんて、

意味不明ですね。どこからそんな妄想が沸いてくるのですかね。妄想は御自身の欲求や
日常が背景にあるといいますが、実はあなたがそうか、あるいは音楽に対して
コンプレックスがあるのではありませんかね？ま、これは単なる想像ですが。

>芸大行けば腐るほどいるよ。

あなたが芸大生だろうがなんだろうが全く議論と無関係です。
そんなもん糞の役にも立たないし、書込んでいる言葉がすべてです。
そういった意味ではあなたはまさにただの陳腐な役立たずの妄想家です。

>音楽性とやらがナンボ高くても、カネにならなきゃ商業音楽として成立しない。

完全に本題とずれていますね。御自身でかってに話題を進めていますが、
誰も相手にしていませんよ。そういうのはまさに自慰行為といいます。

「モーヲタ」を叩いたり、「モーニング娘。」そのものを罵倒している
リョーシンは、一体この板のどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない屁理屈には興味なんぞ持ちようがありませんが
こんなことをしているリョーシンの感覚や精神構造に興味があります。

でも音楽に詳しいとかって匂わせる割に
ヴォーカルの説明にフラジオレットとか言ったりして
なんかヘンなの、リョーシン。

詳しくないんだって(w

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=979655795&st=15&to=15&nofirst=true
ｶﾀｰﾘ

もう飽きたな、返しかたもワンパターンだしよ。
リョーシンはお願いだからROMってくれないか?
他のメンツで勝手にやってるからさ。

保田は石川の股間を虐めたい ■▲▼
1 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2001/03/09(金) 10:51

ハロモニで殺陣をやったときのこと。
保田は手にしていた竹刀を使って、きちんと狙いを定めて
石川の股間を突いていた。
見事なクリティカルヒット。
突かれた石川は、「あっ」と言葉を洩らし、顔を歪ませていた。
あれは確実に感じていた、石川は。

>>490
貴方も一般社会から外れてることを自覚してますか？
これだけ貴方のことを呆れてる人が大勢いるという事実を貴方はどう思いますか？

>>498意味不（以下略）

>>487
やったー！　リョーシン君からのレスだー！
ホントに，期待通りの反応ですね。素晴らしいよ。あんた最高だよ。
俺が思っていた以上の，激烈ヴァカだよ。猛烈アフォだよ。超弩級トムマだよ。

さぁ，今度はどんなレスが付くのかな？（わくわく）
「意味不明」かな？　「荒唐無稽」かな？
どうせなら，今まで無かったオリジナルリョーシン語きぼ〜ん！

>>498 結論さん
>貴方も一般社会から外れてることを自覚してますか？

あなたの妄想の中の考えを押し付けられても仕方ないのですが。

>これだけ貴方のことを呆れてる人が大勢いる

さて、どこにいますか？
本題と私の意見の主旨を把握し、きとんとした根拠を元に話をする、
いわゆる普通の常識人には一人もみあたりませんが。そうでない人には
如何にその人の意見が見当違いなものかいちいちして息してますね。
「呆れている人」を具体的に示せますか？示せませんね。
そもそも、なによりもあなた自身が私が指摘したあなたの解釈の
間違いを認識なさるのが先かと。

>>496
>もう飽きたな、返しかたもワンパターンだしよ。

あなたを楽しませるために書込んでいる奇特な人間なんぞ
どこにもいないと思うのですが。もしそういうものを御望み
ならしかるべき場所にいくしかないかと。

ああ、失礼タイプミスです。訂正します。
>>501
[誤] いちいちして息していますね。
[正] いちいち示していますね。

外見が好みのメンバーが居たり、派手な衣装が好きだったり、
メンバー同士のたわいのないカラミが好きだったりするな。
好みの問題は議論の対象にならないと思うが…。衣装や
ステージについても、ああいう分かり易いのが好きな人間も居るという事。
リョーシンってハメ外す事とか無いだろ？一生理解できないと思うよ。

曲は、まあすぐに飽きるんだが、最初に
聴いた時のインパクトはある方なんじゃないの？

>>502
他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

http://www.2ch.net/before.html　より転載

>>493
フラジオレットって何？

リョーシンもののたんで抜いてるんだろ？

あぼーん機能が特にね

リョーシン＝上祐

>>505
管理人がマナーとして示した意図を曲解していて気の毒です。

>>506
　それはリョーシンに聞いてくれ（ｗ

http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/976859496.html
　の30でリョーシンはモーニング娘。の歌唱力について

>声が細く、フラジオレットも奇麗に出ていない透らないというのは
>体全体を使えてていないのは愚か、腹式がまるでできていない証拠です。

　って言ってるので。

>>506
本題と関係ありませんね。
御自身でお調べになって御自身で納得なさるのがよろしいかと。
また、他所で書かれた馬鹿馬鹿しい出鱈目を参考にしても
理解の妨げにしかならないでしょう。

　おやおや。
---------------------------------------------------------
フラジョレットflageolet
（1）管楽器の一。簡単な縦笛で、普通、ニッケルなどで作られる。銀笛。
（2）弦楽器の特殊な技巧によって奏する笛のような音色をもつ倍音。
　　 フラジョレット−トーンズ。ハーモニックス。
---------------------------------------------------------
　つまりヴォーカルにはフラジオレットって言葉は使わない。
少なくとも漏れはそんな用法聞いたことない。

モーニング娘。の音楽についての他板のスレを紹介しますので参考にして下さい。

・モー娘。知っててベース音聞こえる人（楽器、作曲板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=981025132
モー娘。の曲のベースラインについていろいろ言ってる。

・モーニング娘。の音楽スレッド （M-seek 娘。全般板）
http://www.ah.wakwak.com/cgi-bin/sbox/~yosk/hilight.cgi?dir=main&thp=961426984&ls=100
800レス超えてる。

・娘。のアレンジャースレッド（M-seek 娘。全般板）
http://www.ah.wakwak.com/cgi-bin/sbox/~yosk/hilight.cgi?dir=main&thp=981645367
つんくは編曲者の使い方が面白いらしい。各アレンジャーについて。

（超美女ではないとしても）可愛くて若い女の子達がわいわい騒いでいれば、
男なら何となく楽しくなってくるはずだ。
それは高級な楽しさではないが、その楽しさ自体を否定する男はいないだろう。
男同士なら、言わば生物学的なそういう反応を共有前提として話せると思うが、
リョーシンに対しては、それを共有前提とすることができない。
多分、リョーシンって女性、それもけっこう年輩の女性だと思う。
要するにオバサンなんだと思えば、「こういうこと言う人もいるよな」って、
リョーシンの感覚も多少は理解できるような気がしてくるよ。

よくわからない。。。
リョーシンは「フラジオレット」の使い方を知らない
シッタカ野郎ってこと？

>>510
じゃあんたはどういう意図で管理人が示したと思ってるのかい。
それも示さずにただ「曲解」と言っても意味ないぞ。

そういえばＡＮＮで中澤が
「もしモー娘。に入っていなかったらモー娘。のことをどう思っていたか？」
っていう質問に答えて
「入ってなかったら、たぶん『モーニング娘？・・・フッ（冷笑）』みたいな・・・」
って言ってた。ストップかけられてたけど。
これも>>515さんの言う「オバサン」の感覚かも。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>515
＞（超美女ではないとしても）可愛くて若い女の子達がわいわい騒いでいれば、
＞男なら何となく楽しくなってくるはずだ。

なるほど。それもあるね。今まで考えもしなかった。

＞多分、リョーシンって女性、それもけっこう年輩の女性だと思う。

これも意外。そうかも。新説誕生。

>>513
典型的な馬鹿者ですね。

>フラジョレットflageolet
>（1）管楽器の一。簡単な縦笛で、普通、ニッケルなどで作られる。銀笛。
>（2）弦楽器の特殊な技巧によって奏する笛のような音色をもつ倍音。
>　　 フラジョレット−トーンズ。ハーモニックス。

確かにここまでに大きな間違いはありませんが（もちろん全く十分な説明でないですが）･･･

>つまりヴォーカルにはフラジオレットって言葉は使わない。

どこからこんな結論が出てくるのか不思議です。
その根拠は？
まさか紹介の内容がすべてだとでも？
なぜ「ヴォーカルで使わない」という結論がでますか？
少しは頭を使って読んでいますか？

フラジヲレット＝ハーモニクスとはそもそも自然倍音の事を指します。
声も声帯といういわば楽器を利用していますね。管楽器だろうが声帯だろうが
ハーモニクスの理屈は同じです。フラジオレットは管楽器や弦楽器の奏法の
一種として（その言葉だけでは奏法になりませんが）広く使われている事を
受けて「一番ポピュラーな意味で」上の様な説明になったのでしょう。
もちろんそれがすべてではありません。それがすべてだと勘違いしたのは
あなたに解釈する力が足りないからです。さらに「という言葉は使わない」
と浅はかにも断定したのはあなたが馬鹿者である証拠です。

しかも私はその意味とは少し異なる使い方をしていますね。

自然音は、それが一つの音であってもハーモニクスが含まれています。
（よい楽器になれば成る程顕著にでます）人間が心地よいと感じる音の
バロメーターの一つにそのハーモニクスが奇麗に混じっているかが挙げら
れていて、私はその事を指しています。

>>516
　それはリョーシンに聞いてくれ（ｗ

>>64=69
漏れはただの愉快犯な煽りくんだと思うけど…

ウソはやめよう

http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/976859496.html
の30で「安倍は導音が必ず低い」って言ってるけどこの導音って長調のシのこと？

>>524
意味不明。
『長調のシ』とは？

>>525
えーっと、質問を変えます。
導音ってなに？

まだまだみなさんからのご意見お待ちしております。
募集している内容は以下のことについてです。

・アホリョーシンのどこがいいのか？　Ｎr.1

リョーシンの相手をしたり、リョーシンの挑発にわざとのっている人は、
一体リョーシンのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらないリョーシンには興味なんぞ持ちようがありませんが
リョーシンの相手をしてあげているみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

>>526
簡単に言うと、一つの調の終止音の一つ前の音の事です。

>>528
失礼、終止音のことです。

>>528
ありがとう。

135 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪投稿日：2001/03/04(日) 19:37
69エリート街道69語録その壱

『B'zの松本のギターには倍音がない』

>>529
ん？わからなくなった。
終止音と主音と導音はどういう関係にあるの？

　議論をずらそうとしてるみたいだけど、そもそも
フラジオレットとハーモニクスはイコールじゃないでしょ。
ハーモニクスには単なる「倍音」って意味もあるけど、
フラジオレットってのは弦楽器で出る倍音やその倍音を
出す技巧にしか使わないもん。The Oxford Dic of Mus
にも明記してあるよね。

Flageolet notes is a term applied to harmonics on
a str. instr., produced by light stopping of the str.
at natural points of vibration, and so called because
the resultant high thin sound is said to resemble
that of the flageolet.

つまりキミのは「自分だけの用法」、端的に誤用だと思う。
そうでないと言うのなら何語でもいいから、「ヴォーカルの
フラジオレット」について言及してるページを探してみて
くれないかな。よろしくー。

>>533
>議論をずらそうとしてるみたいだけど、そ

全く意味不明。議論になっていませんね。どこが議論になっていますか？
そもそも本題から外れたものは議論の対象にしていません。

また、Webのページを探す事は一つの方法ですが、それを咀嚼もせずに
丸まる飲み込んでしまうのは全く馬鹿げた方法ですなのですよ。
その程度の事、わかりませんか？
ちなみにハーモニクスはフラジオレットの英語表現です。

>つまりキミのは「自分だけの用法」、端的に誤用だと思う。

その根拠は？馬鹿な頭でももう少し考えましょうね。
The Oxford Dic of Mus は端的な例を挙げているだけですね。
これは先の書込みでも私が言いましたが。もしもそれが全ての
表現だとしたらThe Oxford Dic of Mus の説明が十分でないだけです。
一般辞書程度の説明が十分だとでも？引用の対象が頓珍漢なところから
考えて、どうもあなたはなにか勘違いしているようです。

で、私がそれを例に挙げたのはその用法とは異なる事は理解しましか？
まるで出来ていなさそうですが。

一般辞書って、えーと、一応オックスフォードの音楽辞書じゃん。
まあいいや。

あとキミはflageoletの英語表現が「イコール」harmonicsって
思ってるのかもしれないけど、違うでしょ。ここにも書いてある
ように、もともとの楽器flageoletの音色に似てるから、弦楽器
ハーモニクスのことをflageolet toneと呼ぶようになったのよ。
harmonicは言葉通り調和的って意味から倍音を意味するように
なったんで、ことばの成立の仕方が全然違うもん。

試しに俺も練習してみよう。

>>534
＞そもそも本題から外れたものは議論の対象にしていません。

全く意味不明。本題が何かを決めずに議論するのは，全くの荒唐無稽としか
言いようがありません。

＞それを咀嚼もせずに丸まる飲み込んでしまうのは全く馬鹿げた方法ですなのですよ。

いったい誰が咀嚼もせずになどということを言ったでしょうか？あなたのように
人の発言を勝手に曲解してしまう精神構造は，まさに支離滅裂と言うべきでしょう。
全く馬鹿げた方法というのはいったい何のことか，理解不能。馬鹿げたというのなら，
そもそも方法たりえないわけで，矛盾しているとしか言いようがありません。

＞The Oxford Dic of Mus は端的な例を挙げているだけですね。

端的な例，というのはいったい何を意味するのでしょうか？一般に辞書というものは
端的な例を掲載するのが当然であって，そのようなことをわざわざ記述するとは，
「カラスは黒い」と言うことを駅前の人混みの中で演説するようなものですよ。
また，リョーシンさんは，辞書の内容を全く信用していないようですが，辞書というのは
最低限の正しいことをかいているのであって，それが理解できないようでは，
リョーシンさんは，今すぐ中学校を退学して幼稚園からやり直したほうがいいといえましょう。

で，リョーシンさんは，そろそろ人の発言をちゃんと聞いて，理解する努力をしようという気に
なりましたか？
それができないようなら，人として生きていく価値が全くないということになりますが。
わざわざこんなことを指摘しないといけないなんて，あなたは本当に程度の低い人ですね。

リョーシンが >>515 を黙殺したのは、きっと図星だからなんだろうな……。

>>536
うまいね。あと「これから移動が多くなるので」ってつけよう。
あと誤記訂正も。

ところで芸能板の粘着くんウォッチスレ消されちゃったんだよね…
あっちでいろいろ情報交換してたのに、残念だ。

リョーシン、>>517も無視だね。答えられんか、やっぱり。

リョーシン君が無視した内容を上手くまとめれば，リョーシン君のひととなりがわかるかもね。

リョーシンのひととなりなんて「馬鹿」の一言で
済むんじゃないの？

誰一人レスをしなければ、1は簡単に死ぬ。
それはみんな分かっている。
しかしながら、馬鹿にされてカッとなって
おもわず喧嘩を買ってしまうのが、
人間の性というものなのか。

1はそういった人間のもっている本能を
上手くあやつって煽りまくり、
自分のストレス解消を果たしている。
なにしろ次から次へ鴨が舞い込んでくるから
相手不足で困ることがない。
そして思う存分罵倒することができる。
普段の生活でそんなことをしたらキチガイ病院行きだが
ここでやるぶんには、捕まることはない。

誰一人レスをしなければ、1は身動きが取れなくなるのだが。


↑この文章は上手くこのスレをまとめているね。

粘着君の名を騙る者がいるスレってどこなの？

モーニング娘に萌えるのはなぜか、
という論題自体はおもしろいんで、その話をしよう。
中に割り込んでくるだろうリョーシンは、
スレッド専属のオモチャ人工無能という扱いにして。
別スレッド立てても付いて来るだろうから、ここでやろう。

>>544
そういう趣旨で新スレッドを立てたんだけど，結局人が来なかった。
ま，ここでやった方が面白いのかもね。

ココナッツ娘。にルーシー黒男が入ってたらなァ…

>>544社会的地位が低いのを弄んでるんだろ。

ココナッツのCDどこにも売ってねえ…

流石後藤と同い年だけあるなコイツ

ココナッツのCDって100円でも買う気がしねえ

ココナッツってハロプロの一員じゃなかったら一ヶ月で消えてただろうな

てんむすのＣＤ欲しいんだけど売ってない）マジ

流石国立中学生は聞いてる音楽も違うね

あ〜あ…あと十五分くらいで
池袋サンシャイン噴水広場でメロン記念日イベントが始まる…
結局行かなかったな…

>>553メロディーラインがいいぞ

>>555
何マジで取ってんの！？（驚愕）
若いって素晴らしいね！

>>556娘。の曲ジャケ買いしてるヲタよりはよっぽどいいと思うが。

ヒッパレとか欠かさずみてんのかなコイツ…

こいつジャケ買いの意味も分からず使ってるんだね
子供って覚えたての言葉を使いたがるから困る
会話が成り立たないんだもん

>>557
ヲタと比べてどうするんだよ・・・
せめて普通の人間と張り合えるくらいにはなろうな。
これからの人生、長いんだから（藁）

>>558豚の後の番組だからついでに見てるんだＹＯ！

ここは厨房雑談スレになったんですか？

典型的ヲタは、
「おれはあいつらオタクとは違う」
と言って自分がヲタであることを認めないっていうのは本当だね

>>559若者の間の流行語について逝けないからって僻んでるんじゃねーよ

>>564
ジャケ買いの意味が分かってないのは君の方なんだけど（哀れみ

>>565ジャケ買いってＣＤ売ってる店に逝って楽曲、アーティストに関係無くまとめがいするって事だろ。
　もしかしてＭ男？

> ジャケ買いってＣＤ売ってる店に逝って楽曲、アーティストに関係無くまとめがいするって事だろ。
やっちゃったね．．．

「ジャケ」は「ジャケット」の略ですよ、国立くん

>>566
わらたよ。さらしあげの刑。

ジャケットだけ見て買うと言うことかな？

それはともかく…
娘。の３ｒｄアルバムはジャケ買いしました。

てか、リョーシン何処いったよ？
逃げたか？
この発言は意味不明か？
俺の妄想か？
病院に逝くか？

「リョーシン」＝「国立中学生＠もうすぐ１５歳になります」？
なわけないか。
どちらかというと，リョーシンの方が賢そうだ。
ま，どちらもドングリだけどね。

>>573
まあ、ただ単にリョーシンのほうが罵倒のテクニックに長けてる
ってだけで、賢さに変わりはなさそうってところだな。

リョーシンは今頃家庭内暴力中です

結局あの新スレ廃れちゃったね

ここもね。

新スレもよろしく。
俺は時々見てる。

リョーシンの言っているのは熱狂的ファン（いわゆるモーヲタ）か
旬に飛びつく浮遊層かどちらなんだろう。
実際ＣＤを買っているのは圧倒的に後者じゃないんだろうか。
モーヲタの心理なら理解することにさしたる意味があるとも思えないし
流動層の心理ならそもそも大した理由自体があると思えないのだが。

あのー
場違いならごめんなさい…
フラジオレットとハーモニクスは同意ですよ語源はしりませんが
１がいっているのは倍音の事だと思うんですけど
それに関しては間違いは言っていない気がしますが…
全然違う論点で話しているならごめんなさい
ちょっとなんだか誤解があるといけないと思って言ってみました

リョーシンは正しかった。
それはともかく、リョーシンがいないとダメじゃん。

例えば、ビキニとかワンダフルに出ていた女の子をグループとして見れば、
モーニング娘。よりもずっと粒ぞろいだったわけだけど、
あれをゴールデンタイムにやっていたら、国民的アイドルになったんだろうか？

おりょ。

漏れ、トロンボーンやってたんだけど、フラジオって
バイオリンのフラジオとかサックスのフラジオとか
特定の楽器の特定の倍音奏法そのものを指すと思ってたよ。
だから「ヴォーカルのフラジオレットが」みたいな言い方や、
その後の彼の説明（そもそもは倍音の意で、それが後に
メジャーな倍音奏法のことを指すようになったから辞書的
定義にはそうあるだけだ、という感じの説明）にもすげえ
違和感があったんだけど。

自然成分としての倍音全般のこともフラジオって呼んで
いーんすか？　じゃあ漏れが間違ってたのかなー。
はんかな知識で絡んでわりかったね>リョーシン。

そういえば福ちんは生きているんかーーー

中澤が引退したら人気が下がると思う人いる？

>>583
国民的アイドルなんか？
うちのオヤジもオフクロはしらなかったぞ
長嶋監督もゼンゼンしらないみたいだし
とうぜんジーチャンバーチャンの世代なんか知っている人間を探す方が難しい

この板のヲタは自分の狭い世界がすべてだと思う変な奴が多いんだよ。＞５８７
社会にでて通用しなくて叩かれて捨てられるクチだね。

前期モームスと後期モームスを区別しないと議論が混乱すると思う。
後藤の加入前後で分けることにして、
後期は徐々に普通のアイドルグループに、退化or進化しつつある。
しかし、前期は相当にヘンテコな「謎のグループ」だった。
普通のアイドルグループとしてのモームスは判りやすいので議論の必要なし。
でも前期モームスの面白さというのは、説明が必要な何かだと思う。

>>536 64=69さん （その１）
物言いだけを真似ても中身をたどっていなければ全く無意味なのさえわからないようですね。
まぁあなたは御自身が馬鹿である事を、懲りずに何度もここでひけらかしてきた大馬鹿者なので、
いまさら驚くに値しませんが。

>全く意味不明。本題が何かを決めずに議論するのは，全くの荒唐無稽としか言いようがありません。

本題は自明ですね。あなたは御自身がそれすらがわからない能無しであることを
示したいんですね。不思議な人です。

>いったい誰が咀嚼もせずになどということを言ったでしょうか？

はぁ？誰も言っていませんね。言う・言わないがなんの話と関係ありますか？
またあなたの馬鹿な頭があさっての方向に進んでいるようですが･･･

>あなたのように人の発言を勝手に曲解してしまう精神構造は，まさに支離滅裂と
>言うべきでしょう。

文章が意味不明。ま、馬鹿なあなたの文章ですからそれは仕方ないとして、
「曲解した」というのはどの部分ですか？理由を添えて説明できますか？
できませんね。背伸びをして少しはまともな物言いをしたいあなたの気持ちは
わからなくも無いですが、所詮馬鹿は馬鹿なのでますます恥をさらすだけです。
もう少し御自身の馬鹿を自覚なさった方がよろしいかと。

>馬鹿げたというのなら，そもそも方法たりえないわけで，矛盾
>しているとしか言いようがありません。

矛盾以前に文章が意味不明。

>>536 64=69さん （その２）
> ＞The Oxford Dic of Mus は端的な例を挙げているだけですね。
>端的な例，というのはいったい何を意味するのでしょうか？

読んで字の如しです。やっぱり馬鹿ですね。

>一般に辞書というものは端的な例を掲載するのが当然であって，そのようなこと
>をわざわざ記述するとは，

全く意味不明。
「一般に辞書というものは端的な例を掲載するのが当然」だからこそ
かく言っているのですが･･･ほとほと馬鹿なんですねぇ。

いいですか？辞書の一部例を持ち出しただけですべてをはかれると考えた
粗忽者にそのことを指摘しているのですよ。誰も辞書を揶揄していませんね。
その程度の事も分かりませんか？日本語が少しくらいは読めるのですか？

>「カラスは黒い」と言うことを駅前の人混みの中で演説するようなものですよ。

はぁ･･･話になりません。
それがどう先の話の喩になっていますか？
「カラスが黒い」事が具体的に何の事を指しますか？
それを演説する事が何故先の話の喩になりますか？

馬鹿な頭でも少しは考えないと生きる価値すらなくなってしまいますよ。

いままであなたの相手をしてあげるために下らない無意味な時間を費やしてきましたが
あまりにも不毛なのでもう相手をしてあげるのはよしましょう。すこしは「考える」と
いう人間らしい行為が出来るようになったらおいでね。そこまで馬鹿ならもはやまともな
人間になるのは不可能に近いでしょうが、少しは相手をしてあげるかもしれません。

念の為コメントしておきます。590は私で間違いありませんよ。

>>589
>前期モームスと後期モームスを区別しないと議論が混乱すると思う。
>後藤の加入前後で分けることにして、

成る程。
後藤の加入前後でわける･･･というのは何か根拠があるのですか？
それは単純に時期の問題で、それいこうにあなたが書いていらっしゃる
変化が、彼女の加入と同じタイミングでおこっと･･･ということですか？

>>593
ほう、やっとリョーシンも娘。そのものに興味を持ちはじめたか。いいことだ。

前期モー娘。は、ＲＰＧ型番組フォーマッットでの企画物だった。
電波少年で猿岩石がユーラシア無銭旅行したのと、
前期モー娘。がＣＤを手売りしたのとは本質的に同じことだね。
ＲＰＧだからキャラが個性的であることが必要だった。
で、オバチャンとかブスとかいった記号的属性を各人が担っていた。
水滸伝・桃太郎・七人の侍……みたいなもんだ。

しかしやがて、普通のアイドルグループに向けて、
エグイ個性は徐々に排除される方針に転換した。
とはいえ、まだ方向転換は完了してない。
中澤の引退までの現在の段階を中期と考え、
普通のアイドルグループになりきってしまう後期は、
これから始まると思った方がいいんじゃないかな。

リョーシンまだ生きてたんだ。てっきり首吊って死んだかと思ってた。

>>595
>で、オバチャンとかブスとかいった記号的属性を各人が担っていた。

記号的属性というところは重要だね。
リアリズムのオバチャンとかブスでは困ってしまう(^^；

ｱｲﾎﾞｿ

誰一人レスをしなければ、1は簡単に死ぬ。
それはみんな分かっている。
しかしながら、馬鹿にされてカッとなって
おもわず喧嘩を買ってしまうのが、
人間の性というものなのか。

1はそういった人間のもっている本能を
上手くあやつって煽りまくり、
自分のストレス解消を果たしている。
なにしろ次から次へ鴨が舞い込んでくるから
相手不足で困ることがない。
そして思う存分罵倒することができる。
普段の生活でそんなことをしたらキチガイ病院行きだが
ここでやるぶんには、捕まることはない。

誰一人レスをしなければ、1は身動きが取れなくなるのだが。


↑上の文章を理解される人が増えてきたのか、
段々とリョーシンの相手をする人が減ってきましたね。

つ〜か、１のアクセス時間から考えるにテレホ時間に
アクセスできないパソコン未保有者のドキュソ。
学校及び外回りから帰ってきた営業マン。
案外、病院の施設って事もありえるな。
精神科の先生によろしくね。

俺は>>579のいうことが納得できるのだが、
これについてリョーシンはどうお考え？

＞６００

また「妄想」って書かれちゃうよ。
まぁ、書かれたって無視すりゃいいんだけど。

暇だからつい無視しきれなかった。
よく、リョーシンはくだらなくて返答するに値しないみたいなことを言うが、
意外に本質と全く関係ないくだらないことにもよく突っかかってるよな。
悪口言うのは好きなくせに言われるのは死ぬほどイヤなんだな。

あ、リョーシンのレスはいらないよ。これは本質とは関係ないし、
おまえみたいな低レベルな奴の精神構造に俺は興味はないからな。

＞悪口言うのは好きなくせに言われるのは死ぬほどイヤなんだな。

デヴィ夫人みたいね（ﾜﾗ

じゃなんで書くの？＞602, 603, 604など
やっぱバカじゃん？
このスレの醍醐味はアホヲタとバカリョーシンの叩き合いなんだからさ、
女みたいにグチグチいっとらんで相手してみ、無理だろうけどさ

＞605

君が相手してみ、無理だろうけどさ

別なケンカが発生してオモシロそーなのであげ

>>607
このすれは下げでやるんだよ。ばーか。

じゃ、あげ

sine

娘で多分最高級の長寿スレなんだから大切にしよう！！！
パーと３は１のカキコが減って初心者厨房が増えたけど
でも「大切にする」＝「ケンカする」なんだなここでは

ま、喧嘩といえども、リョーシンが失礼な叩きをしてきても
同じように煽りかえしたりしないように。
これは予定調和の議論ごっこだからね。
最低限の敬意は必要だよ、リョーシンに対しては。
割と繊細な人っぽいしな（わら

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976644243&ls=50

現役最長寿はこれだ

>>613　こっちの方が9分早いよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976643716&ls=50

レス数だとどうだろ？

レス数だとどうだろ？

ろだうどとだ数スレ

>>612
んなこといっていると
議論になっていないとツッコまれるよ（藁

レス数では、狼の「ののたんおもらしシリーズ」が最長じゃないかな。
そろそろpart18（！）が立ち上がる……。

>>619
だから羊でちゅーとーやん

羊と狼、とっちがマシだろ？

リョーシンどうした？
また俺達をケチョンケチョンのギタンギタンにしてくれ！

リョーシンが次に来るのはいつかな？
あんまり来ないと疑惑が深まるな。

>>623
お、どんな疑惑？

リョーシンが出没するのって，たいてい昼間だよね。
奴は一体どういう身分・環境で，ネットやってるんだろう？
考えられるのは：
１．ヒッキー厨房説（>>137）
２．（年輩の？）主婦説（>>515）
３．大学・会社などのLANユーザ説（帰無仮説？）

>>625
相変わらず陳腐な妄想しか出来ない哀れな頭ですね。妄想と想像の区別も出来ないようです。

>>595
>電波少年で猿岩石がユーラシア無銭旅行したのと、
>前期モー娘。がＣＤを手売りしたのとは本質的に同じことだね。

電波少年での企画が日常では体験できない内容の目新しい企画であること、
色んな工夫（？）によって長期にわたって彼等の過ごし方を視聴者が飽きずに
接する事ができたという事が、彼等の一時的人気の要因の一つであると考えて
いますが、そう考えると彼女らの「ＣＤを手売りした事」との共通点があまり
みえません。あなたの考える電波少年の内容と彼女らとの共通点をもう少し詳しく
御聞かせ願えれば幸いです。

>ＲＰＧだからキャラが個性的であることが必要だった。

そうなんですか？それはこれまで多くの方がおっしゃっていた「感情移入しやすい」
「身近な」存在である事以上に大切ですか？それとも両方大事ですか。

>しかしやがて、普通のアイドルグループに向けて、
>エグイ個性は徐々に排除される方針に転換した。

あなたはそれが始まったのが後藤の加入だとおっしゃるのですね。そう解釈なさった
のはどんな理由からでしょう？また、それによって、ファンのとらえ方や、ファン層
そのものが変わったりはしなかったんでしょうか？
また、そうした変換は誰にとって、どんなインパクや必要性があるのですか？

質問ばかりで申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。

ヽ(´▽｀)ノおかえりﾊﾞﾊﾞｧ

ヽ(´▽｀)ノおかえりﾋｯｷｰ厨房

もちろん，>>626へのコメントですよ。

生きてたのか、残念。

「モーニング娘。」のファンにとっては、ここみたいなスレで熱くなったり、
煽ったり、盛り上がったりすることが楽しいんだな。

>>626
うん、順調に娘。自体への興味が膨らんでいるようだな。よろしい。

>>632
初心者？パート１からよめば？

>>626

後藤加入前後の変化については、これが簡単な要約になっているよ。
http://ww7.tiki.ne.jp/~kageura/musume/utbn010222.htm

後藤加入の事情については、このスレッドをざっと流し読みするといい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=983197238
時間があれば、上のスレッドのシリーズは、全部読んでも損はないよ。

>>626
「インパク」って何よ？
大阪万博の立案にかかわった堺屋太一氏が推進する
「インターネット博覧会」のこと？
＝＝＝＝予想されるリョーシンの答え＝＝＝＝
ああ、失礼、タイプミスです。
しかし前後の文脈からそのくらいは理解できるでしょう。
堺屋氏をひきあいに出さないと自分の解釈が説明できない、
その陳腐な頭では理解できなかったのでしょうか。

＞635

その程度で済むかな？
もっとムカつくこと書くんじゃない？
あるいは無視かな。

>>635
予想を書くと輪をかけて攻撃するよ
お前ひょっとしてＭ？

初心者厨房が多くなった・・
リョーシン（というかその周囲）をずっと長めてきた
俺にとってはちょっとヒクね・・・
へみねことか粘着とか知っているやつなんてもういないんだろうか？

今の日本の芸能界には、歌手とか俳優と並んで、
チャレンジャーというジャンルがあると考えたら判りやすい。
番組内で特定の目標が設定され、それを達成する過程が放送されるわけだ。

昔からそういう番組作りの形はあったのだけれど、
『猿岩石ユーラシア貧乏旅行』の企画成功以来の＜電波少年＞が、
芸人に色んな目標を与える形式を番組のフォーマットにまでしてしまい、
それが別の番組でも真似されて、一種のジャンルになってしまった。

猿岩石以前の＜電波少年＞は単なる芸人いじめのお笑い番組だった。
『ユーラシア貧乏旅行』も当初はそういう意図だったのだろうが、
旅の過程が放送されると、意図から外れた感動企画になってしまった。
以後、番組では二番煎じ三番煎じの企画を続け、
設定する試練も貧乏旅行から幅を広げて何でもありにしてしまった。
芸人が無理難題を押しつけられるという点では旧路線と変わらないが、
困難の終着が設定され、目標達成のカタルシスが用意されている点が、
新路線の特徴である。不条理から予定調和に進化したわけだ。

以後、＜ウリナリ＞の『ドーバー海峡横断』とか『社交ダンス大会』、
＜黄金伝説＞の『食べ放題日本横断』『一ヶ月10000円で生活』、
＜雷波少年＞の『不法廃棄ゴミ清掃日本縦断』『鉄棒少女』、
……などが同じフォーマットで作られており、同一ジャンルをなす。

歌手としてCDを出すというのが、設定目標となる場合もある。
＜電波少年＞の『華原朋美アメリカデビュー』とか、
＜ウリナリ＞の『ブラックビスケッツ、ポケットビスケッツ』など。
これは言わば芸能界を舞台としたRPGであり、CD売り上げが得点となるわけだ。
＜アサヤン＞の『モーニング娘。』も、当初はこのフォーマットだった。

あのさ、モーニング娘。が好きな人が集まってるんでしょ？ここは。
嫌いな人は嫌いで良いと思うけど、
ここは、好きな人。が集まる場所だから、
そういう所に、否定されるような書き方されるとね、むかつくよね。
誰だってさ。

嫌いな人は、嫌いな人同士で討論してなさい。

テレ東にタンポポ。

と思ったら、中澤。

>>638
いるよ。しぶとく。（藁）

どこがいいんだか私にもわかんないんだけどさ。
歌はたいした事無いし、振り付けもたいした事無いし
MAXの方がレベル高いとは思うけど、
浜崎あゆみの方がかわいいと思うけど、
興味ないんだよね。
モー娘。は、なんか本当の娘のように気になる存在です。

私がCDを買うのは、もう、応援の気持ちからですね。
モー娘。のCDにクオリティは求めません。
ただ、売上が上がるとあの子達が喜ぶだろうと思うからです。
個人的にはDVDの方がいいですね。
あの子達の歌は振り付けつきで楽しみたい。

>>639
今の華原アメリカデビューの苦労を見ていると、
モーニング娘。の初期の頃を思い出す。
モーニング娘。の売り方って、ポケビ・ブラビに近いね。
解散や脱退の脅しでガキを騙すやりかたなんてそのまま。
MUSIXで共演しているウド・天野を歌手と思ってる人は少ないだろうけど、
考えたら、あいつらは紅白出演した歌手でもあるんだよな。
企画物歌手という点では、モーニング娘。とあいつらは同業者だ。

>>646
>今の華原アメリカデビューの苦労を見ていると、
>モーニング娘。の初期の頃を思い出す。

苦労？苦労なんかしていましたっけ？
それはどんな苦労、なんの為の苦労ですか？

>モーニング娘。の売り方って、ポケビ・ブラビに近いね。
>解散や脱退の脅しでガキを騙すやりかたなんてそのまま。

成る程、まずはテレビ上のキャラクターとして定着した存在に
歌を歌わせてＣＤを買わせる…というやり方ですね。まさにアイドル路線の
延長だと思いますが…
あなたは「騙す」と表現なさっていますが、ファンのみなさんはそうした戦術（？）
に騙されたというふうに解釈されていると理解してよろしいですか？

>>644
>どこがいいんだか私にもわかんないんだけどさ。
>歌はたいした事無いし、振り付けもたいした事無いし
>MAXの方がレベル高いとは思うけど、
>浜崎あゆみの方がかわいいと思うけど、
>興味ないんだよね。

御返答どうも。
では、好きになったきっかけか何かのご記憶はありませんか？

>モー娘。は、なんか本当の娘のように気になる存在です。
>私がCDを買うのは、もう、応援の気持ちからですね。
>モー娘。のCDにクオリティは求めません。
>ただ、売上が上がるとあの子達が喜ぶだろうと思うからです。

ほとんど盲信の状態でいらっしゃるようですが、
そこまで能動的に愛嬢を注ぐきっかけを知りたいのです。

>>640
>あのさ、モーニング娘。が好きな人が集まってるんでしょ？ここは。
>嫌いな人は嫌いで良いと思うけど、

誰も嫌いとは一言も言っていませんが。「サラサラ興味無い」といっています。
興味も無いのに嫌いになりようがありません。これは再度再度言っていることです。

>ここは、好きな人。が集まる場所だから、
>そういう所に、否定されるような書き方されるとね、むかつくよね。

悪口とは？それ自体本題と無関係ですね。私はそんなことはどうでも
いいのです。やむなくコメントを求められて答えたことはありますが、
正直にコメントしたまでで、悪口でもなんでもないですね。
で、そうした背景ででてきた言葉に、そうした背景を踏まえていなさそうな
あなたが「むかついた」という事がなにか本題に関係あるとでも？

>嫌いな人は、嫌いな人同士で討論してなさい。

その逆もそうですが、そんな陳腐で不毛な行為を好んでするほど馬鹿では
ないつもりですが。また、書き込む条件を掲示板の条件設定より狭義に
設定することは管理人の意図に反する行為だと言う事は理解していますか？

＞リョーシン
2ndのメンバー増員の時にアサヤン見始めたのがファンになった原因かな。
同情してそのまま泥沼にはまっちまったんだよな。多分。
しかし後藤加入以降にファンになったやつの気が知れない。
今の娘。には俺はまったく興味が湧かないし、魅力もほとんど感じないからな。
アサヤンさえ見なければ俺もリョーシンと同じ立場だったと思うよ。
今は仕方ないからファンを続けてるだけだしな。
でも旧メンのことを考えるとやっぱりファンは辞められないんだよ。
まぁ少し人生を踏み外しちまったって感じだな。
どうせもうすぐ終わるグループなんだからそろそろ終わりにしたらどうだ？
しゃべれない歌だけで生計立ててるアイドルなんか売れないんだからな。

>>644,>>645,>>646,>>650
アホリョーシン相手に，そんな真面目にコメントする必要ありませんよ。
もちろん，たいていの２ｃｈモーヲタはみなさんの気持ちはよく解るよ。

＞モー娘。は、なんか本当の娘のように気になる存在です。 (>>644)

こういう人が大勢いるからこそ，モー娘。が「国民的アイドル」といわれるようになったわけですし。

リョーシンのアホさ加減は
>>647
＞>今の華原アメリカデビューの苦労を見ていると、
＞>モーニング娘。の初期の頃を思い出す。
＞
＞苦労？苦労なんかしていましたっけ？
＞それはどんな苦労、なんの為の苦労ですか？

を見ただけで一目瞭然。疑問の余地なし。
「何のための苦労」かって，アメリカデビューの為に決まってるじゃん。
自分で文を引用しておいて，そのないようを理解できてないんだからね。
もう呆れる。

訂正。
モー娘。はアメリカデビューじゃないね。
下から３行目：

「何のための苦労」かって，メジャーデビューの為に決まってるじゃん。

に訂正してお詫びいたします。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ...

なんかsageで話がまったりしてるときに限ってリョーシンの1の質問に答える奴が出てくるよな。
しかもそれに対してすかさずリョーシンのレスが入る。

まあ、偶然なんだろうが。少なくともリョーシンは偶然と答えるだろうな。

なんか廃れてきたね、このスレ。
みんなアホリョーシンには興味が無くなってきたのか？

確かに歌とか音楽とかいう話になったらちょっと・・・つーのはわかる
俺の場合はなんつーんかな。
やっぱ特別な感じがしないってところで惹かれちゃうんだよね。
だからあんまり奇抜な髪型は実はしないでほしいなって思ってんだけど。
でも最初のころからいるメンバーはやっぱり愛着があるね。

http://saki.2ch.net/geino/kako/979/979134100.html

このスレを楽しむために

慌てて他スレにかいちゃった、スマソ
なんか落ちるの早いねこのスレ
>>651
リョーシンがどういうつもりで書いたかは正確にはわからんけど
俺にでもお前がいってんの何かチガウくらいわかるぞお前小学生？
理論武装せんと喧嘩にならんぞきっと
ハタから見物するにはお前じゃ物足りん

リョーシンの旦那さんはアイドル（特に娘。）なんかは興味あるのかな？

リョーシン＝ジャニヲタだったりしてな
特に理由は無いんだが

>>658 >>659
またリョーシンに妄想とか
意味不明とか病院に逝けとか
言われるよ。
当たってたら返答はないけどね。

>>658
ひさしぶりのニセ

>>657
そんならお前がやれ。
人を消防扱いしておいて，自分ではROMしか出来ないお前は幼坊レベル。
ROMだけならサルでもできる。

理論武装も何も，俺はもう，リョーシンと真面目に議論する気はないし，
リョーシンのレスは斜め読みしかしてないのだよ。

楽しいスレになってきたね。

アホ同士がケンカを始めて面白そうなのでage

>>661
意味不明ですね。

>>662
つーかその前にリョーシンに無視されてんジャン (藁
高見の見物が楽しいのよココは、わかっとらんな
パート１のバトルは面白かったけどお前じゃちっとも面白くない
ギャラリーとしてはブーイングもんだな
ま、せいぜいがんばっちくり

だから，俺はバトルする気はないんだっての。

いいねぇこういうスレ

あげんなゴルァ

>>669
つっこんで欲しいのか？

づっこんばっこん

１さんに言わせると、ドリカムの吉田美和はどうなんだろう？
B'zの稲葉浩志なんかも良いボーカリストと思うけど。
ポップミュージックは興味が無いから評価しないのかな？

>>667
じゃ、なんでここにいんの？お前、ハエ？

>673

オマエモナー

そろそろ上がりそうな気配

>>639 マジレスさん
>今の日本の芸能界には、歌手とか俳優と並んで、
>チャレンジャーというジャンルがあると考えたら判りやすい。
>番組内で特定の目標が設定され、それを達成する過程が放送されるわけだ。

成程。面白い解釈をどうも。
しかしそれが達成されたらどうなるのでしょう？
「モーニング娘。」はどういう過程にあるのでしょうか？

>>650
丁寧な御返事、有り難うございます。

>2ndのメンバー増員の時にアサヤン見始めたのがファンになった原因かな。
>同情してそのまま泥沼にはまっちまったんだよな。多分。

「同情」とは？

>しかし後藤加入以降にファンになったやつの気が知れない。
>今の娘。には俺はまったく興味が湧かないし、魅力もほとんど感じないからな。
>アサヤンさえ見なければ俺もリョーシンと同じ立場だったと思うよ。

成る程。
あなたの場合には「アサヤン」での過去の出来事が決定的なイメージを
作っているのですね。それが後藤以前と以後で異なるというのは
どんな違いがあったのですか？

>まぁ少し人生を踏み外しちまったって感じだな。

その感覚はなぜ出てくるのでしょう？
彼女らに対するネガティブなイメージも持っていらっしゃると解釈しますが、
それはどんなものでしょうか？

>>655
>確かに歌とか音楽とかいう話になったらちょっと・・・つーのはわかる
>俺の場合はなんつーんかな。
>やっぱ特別な感じがしないってところで惹かれちゃうんだよね。

以前よりたくさんあげられた｢親近感｣と同類のものと考えてよろしいでしょうか？

>だからあんまり奇抜な髪型は実はしないでほしいなって思ってんだけど。
>でも最初のころからいるメンバーはやっぱり愛着があるね。

奇抜な髪型とは誰の事ですか？
それは最初のイメージが壊れる事がお気に召さないと解釈してよいですか？

>>651 64=69 さん （その１）
呆れた馬鹿なので相手をしてあげるのはよそうとおもったのですが、
他の方にも迷惑を及ぼしているようなので少しコメントを･･･

>＞モー娘。は、なんか本当の娘のように気になる存在です。 (>>644)
>こういう人が大勢いるからこそ，モー娘。が「国民的アイドル」と
>いわれるようになったわけですし。

「こういう人が」いようがいまいがそれだけでは「国民的アイドル」には
なれませんね。これ、馬鹿でもわかります。

何度もいいますが、少しは「考える」事をしましょう。何も考えなければ
ただでさえ意味の無いあなたの馬鹿な頭からは、誰にとっても役に立たない
クダラナイ言葉しかでてこないのですよ。

>>651 64=69 さん （その２）
>「何のための苦労」かって，メジャーデビューの為に決まってるじゃん。

はぁ？
誰かに相手をしてほしいならば御自身の大馬鹿をすこしだけでも自覚しましょうね。
あなたが恥知らずであるのは衆知の事実ですがが、周囲は呆れるのを通り越して
疲れますので。

まぁそれは置いておいて、仮にあなたの言っている通りだとしたら、「メジャーデビュー」
するだけのが目的だとしたらそれがなんで「モーニング娘。」の初期のころと関連付けら
れますか？答えられますか？
また、「どんな苦労」に関しては答えられますか？ほら、無理でしょう。

いい加減背伸びしてものをいう馬鹿な癖は改めたほうがよいですよ。
馬鹿の三寸戸ならぬ、全く閉めていない状態の馬鹿ですからあなたは。

そもそも私の書込みで「苦労なんかしていませんでしたっけ？」が読めませんか？
その裏にはたいした実のある苦労なんてしていませんね･･･といっているのです。
あなたは馬鹿ですから解釈は無理でしょうが。目的の為に「どういう苦労が必要なのか」を
自分一人でわからない人が苦労を重ねたつもりになってもそれは徒労にすぎないのですよ･･･
そもそも目的も履き違えていないか･･･という事がいいたかったのです。
まぁこれもあなたはバカだからさっぱりわからないのでしょうが。
「メジャーデビューの為にどういう努力が必要なのか」という観点で見れば、
彼女は苦労しているようには全然見えないのです。

>自分で文を引用しておいて，そのないようを理解できてないんだからね。 もう呆れる。

自分で出した荒唐無稽の結論に御自身で呆れるというのは、一見あなたの病気も
快方に向かっているのかと思えますが、そもそも勘違いなのですから始末に終えないですね。
まぁ先にもいいましたがあなたがどうしようもない馬鹿な頭でどんな下らない無意味な
人生を送ろうが全く構わないんですがね。

>>680
なんだか64=69に対するレスだけ妙に文章が生き生きしてるね。（皮肉）

この暇人が。俺もだけど。

俺，この際だから告白しちゃうけど，リョーシンの文章って，
読んでも意味がよく解らないんだよね。
とくに，俺に対してのレス（>>679，>>680）なんて，
全く理解不能。681さんは，リョーシンのレスを読んで理解できた？

ま，俺は，リョーシンや>>657の判断基準で言うところの，馬鹿だからね。

>「同情」とは？
なんか今までといっても当時はまだ1枚しかCDをだしてなかったけど、
がんばってきたメンバーから全く別の新しい人間が加入するってのはかわいそうだと思うんだよな。
それがかわいらしい女の子だったら同情しちゃうと思うんだよな。俺は。
あと俺はナイナイファンだからナイナイのでてる番組なら見ようかってみたんだけど、そのまま娘。にはまっちゃったんだよ。
まぁ全部俺個人の価値観だからあんたには分からんかも知れないけど。

>あなたの場合には「アサヤン」での過去の出来事が決定的なイメージを
>作っているのですね。それが後藤以前と以後で異なるというのは
>どんな違いがあったのですか？
後藤加入以前はちゃんとした歌を歌ってたんだよ。あくまで俺が思うにだけど。
それが今じゃタダ単に騒ぐだけのアイドルグループに成り下がっちまった。

>その感覚はなぜ出てくるのでしょう？
>彼女らに対するネガティブなイメージも持っていらっしゃると解釈しますが、
>それはどんなものでしょうか？
そんな大層なものじゃないよ。
子供がちょっとしたことから万引きしちゃったって程度のものだと思うんだよ。
俺の例えが悪いから分からんかも知れないけど。

>>683
おれは681じゃないけどわかるよ。
マジちょっとバカ？
娘に対して言っている内容はともかく
わざと難しくいうキライはあるけど意味がわからんってのは
お前がおかしくないか？

>>683
つーかお前、まだいたんだ (藁

で、リョーシン
結論出たの？途中経過でもいいからさ
クソバカなんてほっとけって

今、ふと思ったけど、このスレやっぱ暇人の集まりだね。

俺は64＝69の言い分も分かるけどな。
リョーシンの意見はそれこそ意味不明というより
明らかに話をはぐらかしてるようにしか見えない。
なんか人格障害でもあるのか？と聞きたくなる。

ここネタスレだから、「娘。」で遊んでも「娘。ヲタ」で遊んでも
全然かまわないと思う。こんなスレあっての羊。
ただ１の実生活が気がかり。論客として優れていたとしても
それはスレの中だけの話。相手を嘲笑するための目的で
キーボードを打ち込んでいる１。少なくてもまっとうな精神及び感覚の
持ち主とは思えない。それは全て人格として表面に現れる。
友達はいるのか？（そもそも必要だと思っているのか？）
人生を楽しんでいるのか？人事だけど、なんか心配しちゃうんだよね。