モナー板分割検討スレッド

>>797
これがマジレスなのか...説得できてないぞ。
プレゼンなら失敗だね。

>>798
これについては、分割後の新板住人の態度次第だね。
総合的な空気、環境とも言うが...言葉で表現するには難しいな。
賛成派は、現状と変わらない...と言うのだろうが、この点を心配している住民も多いのは事実。
板割後の長所だけ並べて反論終わり...じゃなくて、現在のモナ板の空気を損ねない努力を見せる必要があると思う。
分割ありきは遺憾よ、と言うことね。
これでは、モナ板が消防板になるじゃないか...との意見に対して、概出だからログ見れ...だけではチト弱いと思う。

>>799
そのような住み分けが必要なのかが疑問。
現状を嘆いて、急いで逃げ支度をしているように見える。
しかも強引に見える。投票とかね・・
ストーリー板の新設で、モナ板、新板が共に発展できるのか...に対しての説得が弱い。放置するだけだし。
現状では、共倒れになるとの指摘が多くなってきていると思う。
この点はローカル規制で対処するわけだが、申請後に議論されてもねぇ・・
俺は分割反対派なので、分割ありきなローカル議論にはあまり協力できそうにない。その方が嬉しいか（ﾜﾗ

>>802　ﾜﾗ坊って誰のことよ？（ﾜﾗ
＞お前が頑張って「モナ板のみでもやってけるモナ板LR」でも提案すりゃ
もうちっと議論発展できたかもしれんのにな（ﾜﾗ

賛成派は反対派の意見を聞き入れないし、現状の改善努力を放棄している点で
まともな分割議論になっていない。
疑問を感じる人に、分割じゃなくて新板の創設です。。とか詐欺的な事を言ってるし（ﾜﾗ
これでは、同意は得られないぞ。説得しないとさぁ・・

>>808
>現在のモナ板の空気を損ねない努力
ていうか「何か今の空気は変だから変えよう」ってことじゃなかったのか。

>>809
分割後両方とも空気が良くなるわけでもないでしょ。
ただの「隔離」なら反対っていう人はそこを言ってるのでは

隔離するのが嫌なのか、それとも隔離されるのが嫌なのか。

>>809
それは、変えようじゃなくて「新板がほしい」だけじゃないの？
とりあえず、申請理由が厨房だから直してね、ってことなんだけど。

>>811
うっすら感じてはいたんだが、結局は隔離目当てで、
それにゴタゴタと保守が減る、転送量〜って言ってる人も中にはいるのか？

俺個人としては隔離するのもされるのも「反対」。
好き嫌いじゃねーよ。
回りくどい質問で返さないで欲しい。

で、前スレよりコピペ
＞　95 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日：02/01/03 21:45
＞　じゃ　ascii2d 半角二次元板　を作るとして、
＞　どだい　50:50 には分かれないと思うので、
＞　もう一つ作るとしたら?
＞
＞　何々を隔離きぼーん　とい発想は、即却下。
＞　何々板が出来たら　移住するのになぁ　とか
＞　絶対見に行くとか、そういうやつ。

ストーリー系のスレが保守だらけになるのを防止するためだと思ってた・・・

だから人口問題なんだってば

>>ID:yCRPZrQ9

「現在のモナ板の空気を損ねない」ってそもそも何のさ？
ストーリー系を閉じ込めるのが「現在のモナ板の空気を損ねない」なのかい？
「共倒れ」ってそもそも何なのさ？

「ローカル規制で対処」っていうけど
ID:yCRPZrQ9の案だと結局、高速スレをモナー板外に追放するだけだね。
高速スレの住人は（現在の）モナー板の住人ではないとでも？
結局、削除対象に至らない限り、モナー板で遊んでる人間は
全て等しくモナー板の住人だと思うけど。
それを否定することはID:yCRPZrQ9の独善だと思うが。

「概出だからログ見れ」では説得力ないね（ID:yCRPZrQ9は、これが好きみたいだけどさ）。
又、反対ありきは遺憾よ、と言うことね。

>>ID:yCRPZrQ9
ﾜﾗﾜﾗいってないで答えてみ。荒らしじゃないならさ。

賛成派…低速スレを新板へ
反対派…高速スレを他板へ

たいしてかわんね〜

「現在のモナー板…？」
いつのモナー板だ？
モナー板というのは常に情勢が変化しているからな
「現在のモナー板」というものにこだわるのは不可能だと思う
それに気づかせてくれたのが
最近のモナー板の風潮さ

過去ログが読みきれない？たかだか１５００ちょっとだが？
その程度の短い文章読めない人はそもそも議論スレには不向きなんじゃない？

ひとの意見を反映していない？
２ｃｈのアクセス数で全員特定し決を取れというのは単なる駄々
同じ話をループし始めた段階で話題に興味の有る人が一巡したと判断される
すでに数ループを経ておりそれ以上ループしなければいけない前例は無い
（２ｃｈ各板ＬＲ決めなどが良い例＝全員の決を取ったわけではない）

すでに１．５スレ以上費やし相当な頻度でageられていながら議論に参加せず
申請でてから文句を言う後からケチはいくらでも言える。
というかﾜﾗ）坊始めレス揚げ足取り難癖はあっても反対意見具体案はでていない

>>813
結構居るんじゃない？　去年からの人とか。

「隔離」ていう言葉のせいでゴタゴタするのがイヤなんじゃない＞夜勤さん

>>819
板トップに書いてもらう？
「こちらで板分割を議論中」とか

もともとモナー板にはまとまりというものが無い。
なぜなら、まとまる必要が無いからだ。
スレが多数存在しつつも互いに不干渉なのがモナ板なのだ。

最もスレの独立性は８・１５以降無くなったがな。
相変わらずまとまりが無いのは確か。

それより皆はモナー板暦どれくらいだ？

俺、元々移転賛成だったけど、
なんかおかしくない？

>>816
＞結局、削除対象に至らない限り、モナー板で遊んでる人間は
＞全て等しくモナー板の住人だと思うけど。

「とりあえず」だったはずの投票が終わったら、
そそくさと申請して推進派以外のモナー板住人の
意見を完全に閉め出た事実を忘れずに。

新板に期待していただけに、残念だ。

>>817 のように読まずに脊椎反射レスしてる人はさておき

隔離ではない
テンプレ系の欲するスレ立て規制と
ストーリー系の欲するスレ立て規制が正反対
１つの板に二つの反する規制は設けられない。
単純にそれだけのこと。
ＬＲの話と新板を絡め、排除反対論展開してる人は読んでない人

とういか読むまでもなく申請に要約されている
ー＞あの文章すら理解出来ない人はどうにもならんな

>>821
読み始めたのは去年春頃から
書き始めたのは９月頃からです

>>819
不向きって、わざわざ間口を狭くするより
「それはこういう話だったんですよ、前スレのxxxです」 一言添えたほうが良かろう
って話。前スレが専用スレじゃないし、このスレのテンプレも硬すぎるって
意見あったでしょう。
「過去ログ読め」で突き放すな、っていうのはそういうことでしょうに。

>>820
既にゴタゴタしてるっつーの(笑
本音だろうが建前だろうが、夜勤さんがそう言ってるのに、
「言葉の裏の意を汲んだ」として隔離するわけにはいかないでしょ。

>>809 の発言で、それはいわゆる「隔離」に繋がるんじゃないかって
>>811 なんだけど、
それに、「隔離されるから嫌なんだろうか？」って言うのは返答になってないでしょ。
そのこと自体は返事したけど、

>>820 で、 結構いるんじゃない？ っていい加減にしてくれ。

コテハンで気軽にモノが言えない立場なのかもしれないけど、
それなら名無しで参加してもいいでしょ。

ちゃんと返事してくれよ..

「ストーリーAA専用の板あったら俺いくよ〜」
言い換えたら「チャットスレウザイから隔離キボン」なのか。

サ骨さんに同意（このスレ寿命だけど）
>>822申請をそんなに先延ばしできないかもしれない焦りもあった？かも
細かい詰めは出来てから幾らでも議論できるんじゃないか？
暫定案は申請用としてさ、

本当に良くわからんのは前のＬＲもごり押しした！とか難癖だけ付けるけど
その人たちが今のＬＲ変更議論したの見たことないよ。
ＬＲ決定後数ヶ月なにもしてない。そして前もそうだが申請間際に難癖だけつける
ＬＲは議論した結果を示せば通るのに議論して換ええようとしない。
実は具体案のない難癖言う人は一人か？（同一ＩＤでコテハン叩いてたしな）

「分割」なのか〜「新設」なのか〜「隔離」なのか〜

個人攻撃は議論において何も生み出さない。議論に大切なのは与えられた命題に対して
自分の意見はYESかNOか、NOなら自分の意見は命題とどこが違うのか、それだけだ。
命題を与えた人間がどんなヤツだろうと関係は無い。重要なのは書き込み内容だけだ。

それが分からず生半可な気持ちで書き込むヤツは、ネタスレ専になれ。議論スレでは、
個人攻撃に対する反撃手段は無い。書き込み内容は修正できても、個人は修正できない
からだ。
正直、議題に対して建設的な意見を出せない人間は議論スレにおいて荒し同然だと思う。

>>819　＞というかﾜﾗ）坊始めレス揚げ足取り難癖はあっても反対意見具体案はでていない

勘違いするなよ。
俺は反対派だ。　ログ見ろと何度言わせるですかー
>>779　>>782　>>812←親切心。

>>825
人数なんて把握できないよ。削除議論スレ見ててそう思っただけ。
俺は「板分割したほうがストーリーAAのスレ、テンプレ系スレ双方のためになる。」
と思っている。

「分割後両方とも空気が良くなるわけでもない」
ての実際やってみないよわからないし。

で、あと何に答えてほしい？

あと今回名前出したのは、消し忘れです。

>>828
「分割」＝「新設」だと思うんだけど
隔離はまた別の話

>>823
それぞれの理想の板の形が違うのは分った。
けど、それはさ、お互いが水と油で相容れないほど温度差がないかぎり、
現状のモナー板からもう一つ板を作るほどの理由には成りえないでしょ。
今、そこまで切迫してるようには到底思えない。

それとは別に、駄スレ、一発スレの問題があるけど、それは分割しても
解決するんじゃなくて、うまくいってせいぜい「隔離」になる。
その場合、このスレの賛成派の主流の意見、新板ルール案だと
テンプレ系住人は「隔離板」の方になりそうだが。

付け加えて、テンプレ、ストーリー両方の性質があるスレの問題とかもでてるけど
>>121 あたりで話題にでたけど、 >>121-139 あたりまでに決定的な意見でてないよね。

両方の板で立ててもいいなら、そもそも分割する理由が薄れてくるし、
途中で元板から新板に移動するという案は現実味が無い。

だから、新板推進がマズイ、という点もあるかと思うよ。

繰り返すけど、
＞ＬＲの話と新板を絡め、排除反対論展開してる人は読んでない人
「(過去ログを)読んでいる人は反対しない人（賛成する人)」じゃないって。
安易に読めって切り捨てないで、
「それに対してはこういう意見がでました。詳しくは過去ログを読んでください」
って返せばいいんだって。

そもそもモナ板に議論スレ作った目的は
八頭身スレの議論とと虐殺議論の隔離…

今日に入ってからの文を読んで
何がなんだかわからなくなってきた。
各人事に基本が違ってきてるような気がするんだが

基本は分割より始まった､ストーリー系新板の設置要望だよね？
要望理由の基本は良ｽﾚのdate2逝き防止で決定してるの？
LRの基本はテンプレｽﾚの排除でいいのかな？

ある程度このｽﾚの流れをまとめて張っていただきたいですね。

>>830
申請理由が厨房だと感じられるなら
昔の板の空気を忘れておられるか､知らないだけです｡

モナー大好き板をAAラウンジに、新板でストーリー系AAを、ってことでしょ？

>>835
申請を受ける夜勤やひろゆきが昔の板の空気とやらを
知らなきゃ厨房と取られるってことじゃないの？
実際知らない（と言うか考慮に入れない）可能性が高いんじゃないのかね。

>>837
それを納得(ごまかす)させるためにあれこれと申請書を論議してたんでないのか？

>838
反対してる人はまだ足りない（つまりまだ厨房的論理）って言ってるんだと思われ。
実際ここに居るモナー板の事を多少なりとも理解している人を説得できない論理で
何も知らない運営側を説得できるとは到底思えないし。
そう言う意味で申請出すの早すぎたと思うんだけどね。
あれもある意味厨房と取られかねない先走り的行為だしね。

昔のモナー板がどうだったかは置いておいて、
「今のモナー板は今のモナー板でしかない」

改善への努力は否定しないし、賛成するけど、
反対派も同じモナー板住民だし、テンプレ系、ストーリー系も同じ住人だって。
そこを分割するのは、ある程度の説得力がないとイカンよ。

もちろん、分割するとなればメリットもデメリットもあるでしょ。
「保守ageが減る」とかね。それならそれをまとめて、
「分割は(特に理由は言わないけど)反対だ」っていうやつが来たら
まず >>xx を読んでください。 って返せばいい。

もちろん、メリット、デメリットをまとめた内容自体への賛成、反対意見は
あるだろうけどね。

テンプレ系は「昔のモナー板」を壊した
こっちだって向こうに多少の影響を与える権利はあるのではないか？

もし申請してなかったら昨日とまったく同じ収拾のつかない事を議論してただろうな。

一話作るたびにスレ立てるじゃだめなの？

>843
バトロワスレ並にか？（；´Д`）

ﾏﾀｰﾘじゃない

>>831

>>810 に
>「分割後両方とも空気が良くなるわけでもない」
>ての実際やってみないよわからないし。

って答えてくれれば、そうだね、あるいはいや違うって話になるのに、
直接あなたの返答になってないってこと。

もちろん、人数自体を聞いたわけじゃないよ。

名前の消し忘れについては考えなかったよ。ごめんね。
コテハンであることに返事をはっきりできない理由の一つがあるのかと思った。

で、実際やらない限りは雰囲気が悪化するか、改善されるかはわからないって
当然の意見だと思うんだけど、

それだと、「今の雰囲気を変えよう(分割を一つの手段として)」っていうのに
賛成できない。

良くなるか、悪くなるか分らないけど、分割しよう というほど今の状況は悪くないと
見えるんだけど。
分割して、「だめでした、元に戻そう」ってできないだけにね。

「モナー」の名がついた厨房板が欲しいのかもしれない＞俺。

確かに、昔のモナー板を懐かしんで今よりも昔に近い板が欲しい気持ちは良く分る。

ただ、モナー板住民は「昔の」住人だけじゃないし、「昔の」板を懐かしむ人が
出て行ったら確実に「今の」モナー板自体が変わるよね。

だから >>135 のような意見には同意できないや。

あとニュー速とかを見ていると、板を分割したからと行って
昔の板が戻ってくるとは思えない。

>>848
「+」が昔のニュー速に
…あたらないか。

今のモナー板のスレ立て規制をきつくしてもらったらどうだろう？

テンプレ物でも１日に何個もスレ立つような板でもないし。

＞出て行ったら

どっちも使うと思うけど。
２ｃｈに来て一つの板しか見に行かんのか？チミは。

>850
現在のモナ板のスレ立て制限をこれ以上厳しくしたくないから、
他にスレ立て制限の厳しい板を作ろう、というのが、分割案のはじまりでした。
現在のモナ板は、冬休み開始以前よりスレ立て制限は厳しくなっています。

http://choco.2ch.net/mona/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=1024
結構厳しめです

816 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 16:23 ID:gkgxqet8
>>ID:yCRPZrQ9

「現在のモナ板の空気を損ねない」ってそもそも何のさ？
ストーリー系を閉じ込めるのが「現在のモナ板の空気を損ねない」なのかい？
「共倒れ」ってそもそも何なのさ？

「ローカル規制で対処」っていうけど
ID:yCRPZrQ9の案だと結局、高速スレをモナー板外に追放するだけだね。
高速スレの住人は（現在の）モナー板の住人ではないとでも？
結局、削除対象に至らない限り、モナー板で遊んでる人間は
全て等しくモナー板の住人だと思うけど。
それを否定することはID:yCRPZrQ9の独善だと思うが。

「概出だからログ見れ」では説得力ないね（ID:yCRPZrQ9は、これが好きみたいだけどさ）。
又、反対ありきは遺憾よ、と言うことね。

>>ID:yCRPZrQ9
ﾜﾗﾜﾗいってないで答えてみ。荒らしじゃないならさ。

>>820　全然。既存権を侵害（排除する規制を強要）できないし、
　すべきでもないからこそ、別板ということになるのさ。
　そして、別板といっても新板なら、先住民はいないから、
　先住民との衝突もない。

>>847　＞「モナー」の名がついた厨房板が欲しいのかもしれない＞俺。

氏は、厨房板（も）の住人ではないの？
俺もそれでいいと思うんだけど。←誤解されるな...賛成派の理解力に疑問あり。

氏の発言を使うと、
厨房板（モナー）→高速スレ
モナー板→ストーリー系、低速テンプレ系
別に、厨房板に移住させるのが目的ではない。
高速スレ住人が移動先を決めればいい。
ちなみに、移動先は概出。　>>731辺りを参照ね。

>>854　コピペ荒らしか？
答えなら概出のため放置なんだけど。

>>855
過去どんなに移住を誘導しても、８．１５で復旧中もＰＩＺＡ２から移住時も
テンプレ系は移動しませんでした、乱立もやめませんでした＝彼らは移動しません
ここが良いようです。これでは低速系がここに居ればすべてdat逝きの問題を抱えた
ままです。
ストーリー系が出て行く方が問題が解決しやすいと思いますが？

>856
だから低速板新設案が出ているんだよね。

>>856
＞テンプレ系は移動しませんでした、乱立もやめませんでした＝彼らは移動しません
＞ストーリー系が出て行く方が問題が解決しやすいと思いますが？

概出...と言うだけでは気の毒なので、【再度】書きます。（せめて一日前までのログは見てね）
ローカル規制で解決できる問題を、「出ていかないから」こっちから出ていきますので新板を下さい。
ではBADですよ、という事。

>858
では、どのようなローカルルールにすればいのでしょう。(ループ指数300

もはやモナー板はテンプレ系に乗っ取られているといっても過言ではない。
ローカルルールで本当に規制できるのであろうか。第一できるならとっくのとにやっているはず。

※ これまでの議論の成果

■ 分割方法（新板創設）についての各案の相互関係と評価
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/795-796
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/798-799
＜http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/＞

■モナー板住民アンケート
http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/count.htm

■ モナー大好き板（現板）に与える影響の評価　>>260-266

■ 叩き台（分割申請詳細）　>>2-7 （←議論の前提なので必読）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
たたき台の改良案
その１　 　>>366-370
その２　　 >>395-396
その２改　>>447-448
その３　>>460と >>462
その４　>>771-776

■ ローカルルール案（新板ＬＲとモナー板に貼り付ける案内文）
その１　>>308
その２　>>313
その３　>>625
その４　>>http://www37.tok2.com/home/game2ch/cgi-bin/up/source/113.htm

■ 分割相談所スレに貼り付けてくる文案　>>68　>>456

■ モナー大好き板のスレッド分布　>>198

■ これまで出た新板の名前案　>>344-345と>>472

■ 名前案とルールの投票
＞新板名投票…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/2.htm
＞新板ルール投票(仮)…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/3.htm
＞※2002年 1月 12日 22時 00分　〆切り (これ以降の議論は無効)
・投票結果　>>621

・投票で出てきた意見など
-FAQ兼まとめ　>>529 >>596
-反対論　>>581 >>584
-意見　>>593

■ 仮申請
申請の流れ　>>700-750

分割相談ｽﾚに申請した物
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/118-

■ 新板への反対を含めた意見　>>760

■ 参考
・顔文字板の現状について<http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1001974387/929->
・分割について(夜勤さん)<http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/44>
・投票CGIの人のまとめ<http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/>

本音　>>154-155 ﾄﾞｳｲｼﾏｽ

>>859 こそ読んでいないと思われる
＞ローカル規制で解決できる問題を、「出ていかないから」こっちから出ていきますので新板を下さい。
出て行かない人たちがそのような規制に賛成しませんね。
新板案より遥かに強引な方策。

新板は
＞、「出ていかないから」こっちから出ていきますので新板を下さい
ではなくここまでえ方向性（カテゴリ）に相違が生じた住民を分けることで
双方ストレスなく発展していこうという建設的意見で
今ある板から規制で出て行かざるを得なくするのとは違う
がいしゅつだが
新板を作る＝既存板をテンプレに住み易く規制緩和するだ
規制で移住じゃない

これで過去ログ読めってのは必要ないだろ

繰り返しになるが、俺はそのローカル規制の有効性にまず疑問
があるんだよ。ローカル規制で改善できるという根拠か見通しが
あれば納得できるかもしれんが。

俺の要請はストーリ系の速効dat落ち防止（保守連発含む）
が第一で、新板が少しでもストーリ系が作りやすい環境であろう
という前提で移転に賛成している。
俺は自分の気に入ったスレや作品に多少の愛着があるだけだから、
隔離云々と言う発想にはピンとこない。

>863
禿同

>847 厨房板が「ＡＡ系板」として（少なくともモナ板住民から見ると）
機能していない以上、「モナー」の名を冠した厨房板は、「高速板」の
かたちで必要だとは思う。
ＡＡは厨房板が発祥の地だけど、厨房板の性格がツール実験場の時期を
経て変わってしまったから。
また一方、現状のモナー板を維持するにはスレ立て制限など板への規制を
強化するなり、実行の困難なローカルルール策定するくらいしか手段がない。
新板創設案は、ローカルルール策定による自治は（以前のＲＬ議論の経験から
見ても）現実的ではないだろうという認識があり、またモナ板への現在以上の
制限は副作用があって望ましくないだろう、という現状認識から生まれている、
と、思われます。
現モナ板が徐々に厨房板化するのはそれはそれで受け入れるが、
厨房板的でないモナ板の一部分を新板というかたちで保存したい、
というのが「新板」案だと思われます。

厨房板に移動しないのはやはり名前のせいだろうな
モナー板に人が増えたのもやはり名前のせい…？

>>865
すばらしい！

>>863　＞繰り返しになるが、俺はそのローカル規制の有効性にまず疑問
があるんだよ。ローカル規制で改善できるという根拠か見通しが
あれば納得できるかもしれんが。

新板を申請する前に、自治の努力を放棄している時点で夜勤氏的にはOUTでしょ。
自治をしたけど効果がないので、板割を申請します。　。。が、本来の姿。
う〜ん、問題を解決しようという努力をしないで（新板を）クレクレ君になるのは
賛成派も厨房化してきている証拠になってしまうよ。

申請理由を思い出してみよう。
そして、問題点を書き出してみよう。
その一つ一つの問題は、板割しないと解決できない問題なのか？
仮に、板割をするとの結論になったとしても、それは、問題を回避する努力の結果の
やむをえない措置なのか？
努力を放棄して、「言っても出て行かないから」と言うだけで申請するのはどうかと思う。
板割が必要なところは、既に夜勤氏が分割しているという事実もあるし。

自治についても、厨房も板の住人だから何も言えない。
削除人も期待していない。
ローカル規制は、板が出来てから考えればいい。
↓
こんな状態でいくら申請理由を考えても受け入れ難いと思うけど。
まぁ、理由は賛成派には、これ以上の案が出せないみたいだし
十分と思ってるみたいだけど。

>>865　＞現モナ板が徐々に厨房板化するのはそれはそれで受け入れるが、
厨房板的でないモナ板の一部分を新板というかたちで保存したい、
というのが「新板」案だと思われます。

それでは隔離でしょ？

>869
隔離って言うのは「でかくなりすぎた物を分ける」って言うイメージがあります！
つまりこの場合なら高速スレ用に新板を作るのが｢隔離｣だと思います！


#別にこれにレスしなくて良いよ。

>>869
どういう分け方でも「隔離」と考えることはできるよ。

>869
「隔離」という印象の悪い言葉を使用して、何を訊いているのか判りませんが、
２ｃｈの他の板からＡＡを「隔離」する（住み分ける）ために厨房板＆顔文字板が
生まれ、顔文字板から「モナー系」を「隔離」する（保存する）ためにモナ板が
生まれたように、現モナー板からストーリー系を「隔離」するために、「新板」
（低速板）を作ろう、というのが、現在の分割案だと思われます。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/264の、（ニ）を
「隔離」と言うなら、「隔離」ですね。

隔離→　家ゲーからFFDQ　PCゲーからエロゲー
分割→　漫画から漫画・少年漫画・少女漫画、半角文字列から文字・二次元・かな
多段分割→　エロゲーから葉鍵

隔離板【かくりいた】［名］
特定のネタスレで既存の板が荒れたため、新しい板を作り、そのネタにお引越し願うこと。
ハングル板、政治思想板、ゴーマニズム板などが代表。まだ、他にもあるがとりあえずこの３つを。
しかし、隔離板だからといって荒れているとは限らない。たまに知的な話題があったりもするので注意。
ハングル板なんかはソースもしっかりしてるし意外とマターリ。
それに対しゴーマニズム板はもうどうしようもない…この差はどこから？


隔離板の隔離板【かくりいたのかくりいた】［名］（Leaf･key）
Leaf・key板のこと。Leaf・key板が、PCゲーム板の隔離板であるエロげー板から
更に隔離されて設置されたことに由来する別称。
２重に隔離されたという前代未聞の設置経緯を有するLeaf・key板の性格を
極めて的確に示している用語でもある。まれにLeaf・key板住民が自嘲的に使用する場合もある

>>872　　＞現モナー板からストーリー系を「隔離」するために、「新板」
（低速板）を作ろう、というのが、現在の分割案だと思われます。

それは何度も見てますよ（概出）。
ローカル規制の話題とかをきぼーん

＞ID:yCRPZrQ9

少なくとも、推進派は、君とは同居したくないんじゃないか。
よって、分割（ｗ

とりあえず人口半減する（？）乙Ｂ３案で新板作ってもらって、
そのあとでゆっくりローカルルールを議論してみてはどうかな？

このままだと、新板設立ブームが去るまで議論続くかも。

>>877　今の案で作ったところで同じ（＞乙Ｂ３案）ことになるよ。
　ＬＲに期待はどっちにせよできない。
　結局どの案でつくっても、最終的にはそこらへんに集約されるさ。
　だから、細かいところには拘らないのさ。

＞答えは全てがいしゅつな。ＩＤ：yCRPZrQ9の大好きなな。

>>863　＞繰り返しになるが、俺はそのローカル規制の有効性にまず疑問
があるんだよ。ローカル規制で改善できるという根拠か見通しが
あれば納得できるかもしれんが。

新板を申請する前に、自治の努力を放棄している時点で夜勤氏的にはOUTでしょ。
自治をしたけど効果がないので、板割を申請します。　。。が、本来の姿。
う〜ん、問題を解決しようという努力をしないで（新板を）クレクレ君になるのは
賛成派も厨房化してきている証拠になってしまうよ。

申請理由を思い出してみよう。
そして、問題点を書き出してみよう。
その一つ一つの問題は、板割しないと解決できない問題なのか？
仮に、板割をするとの結論になったとしても、それは、問題を回避する努力の結果の
やむをえない措置なのか？
努力を放棄して、「言っても出て行かないから」と言うだけで申請するのはどうかと思う。
板割が必要なところは、既に夜勤氏が分割しているという事実もあるし。

自治についても、厨房も板の住人だから何も言えない。
削除人も期待していない。
ローカル規制は、板が出来てから考えればいい。
↓
こんな状態でいくら申請理由を考えても受け入れ難いと思うけど。
まぁ、理由は賛成派には、これ以上の案が出せないみたいだし
十分と思ってるみたいだけど。


869 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 20:35 ID:yCRPZrQ9
>>865　＞現モナ板が徐々に厨房板化するのはそれはそれで受け入れるが、
厨房板的でないモナ板の一部分を新板というかたちで保存したい、
というのが「新板」案だと思われます。

それでは隔離でしょ？

>>868
それを言い出すなら､前ｽﾚの始めのうちに言えよって気がするんだが
あなたの言ってる､自治ってのはモナ板全般についていってるのかな？
それなら既出だけど､住民意識自体がおかしくなってるってのがあったでしょ。
ｽﾚごとならば､ある程度は自治出来てると思うよ。
『ｽﾚ建てに付いて』もあるんだし。

そもそも申請理由を読み違えちゃいないよね？
ストーリー系ｽﾚが現行のモナ板では進行しにくい。
これが理由で問題点なんだが？
テンプレを追い出せないから出て行くってのは
誰かが言い出した､補足的な理由でしかない

>>879
ミス投稿？

>>880 相手にすんなよ。
とにかくヤダヤダってダダコネてるだけの厨房ちゃんじゃないの。

※ これまでの議論の成果

■ 分割方法（新板創設）についての各案の相互関係と評価
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/795-796
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/798-799
＜http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/＞

■モナー板住民アンケート
http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/count.htm

■ モナー大好き板（現板）に与える影響の評価　>>260-266

■ 叩き台（分割申請詳細）　>>2-7 （←議論の前提なので必読）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
たたき台の改良案
その１　 　>>366-370
その２　　 >>395-396
その２改　>>447-448
その３　>>460と >>462
その４　>>771-776

■ ローカルルール案（新板ＬＲとモナー板に貼り付ける案内文）
その１　>>308
その２　>>313
その３　>>625
その４　>>http://www37.tok2.com/home/game2ch/cgi-bin/up/source/113.htm

■ 分割相談所スレに貼り付けてくる文案　>>68　>>456

■ モナー大好き板のスレッド分布　>>198

■ これまで出た新板の名前案　>>344-345と>>472

■ 名前案とルールの投票
＞新板名投票…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/2.htm
＞新板ルール投票(仮)…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/3.htm
＞※2002年 1月 12日 22時 00分　〆切り (これ以降の議論は無効)
・投票結果　>>621

・投票で出てきた意見など
-FAQ兼まとめ　>>529 >>596
-反対論　>>581 >>584
-意見　>>593

■ 仮申請
申請の流れ　>>700-750

分割相談ｽﾚに申請した物
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/118-

■ 新板への反対を含めた意見　>>760

■ 参考
・顔文字板の現状について<http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1001974387/929->
・分割について(夜勤さん)<http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/44>
・投票CGIの人のまとめ<http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/>

>>880　＞ストーリー系ｽﾚが現行のモナ板では進行しにくい。
これが理由で問題点なんだが？

これが、板住人の総意になってるのかしら？　申請理由にあるけど。

>>881　煽りでしょ。

モナ板住民って自分が関わってないスレのことは気にしないからなぁ
総意なんて取れないんじゃない？

>>884　で、板分割では駄目といいつつ、どうやって現状を改善できるのかは
およそ示してないね。ID:yCRPZrQ9は、対案を示したつもりで悦にいっている
ようだが、ID:yCRPZrQ9の案で現実的に機能する見込みは何ら示されてないし、
（説明したつもりだろうが説明できてないよ）そもそもそんな基準で排斥して
もいいのかしらん？

>>884　いってることがどんどん変わるな。やっぱり反対のための反対か。

>>885　それでは一部の賛成派の意見では...

>>886
俺は現状維持でいいと思ってるからな。
対案を作らなくていい。　＜３回目の発言ね。

>>887　都合が悪いと無視するか、既出でながすね。＞ID:yCRPZrQ9

今後、君の意見（らしいレス）にたいしても全部過去ログよめでいいか？

＞現状維持でいくための対案をしめせっていってんだよ。＞ID:yCRPZrQ9
＜多分１０回近くいわれてるんじゃないのか？

>>882
それならログなんて読まないような気がするんですが、
どうなんでしょう？？

>>884
板住人の総意って…､
ローカルールの時も板にいたなら
それを聞くことが､どういう事か解ってそうなものだけど？
それとも､ストーリー系住人の総意って意味ですか？

なんか毎日いないか？反対だけしといて、自治の具体案は出さない奴。
ﾜﾗ坊も含めて。同一犯？

>>891　反対のための反対のためには、ログを読むのさ。趣味ないし性格だからな。そいつの。

＞自治をしたけど効果がないので、板割を申請します。　。。

自治してきたよ、１年間。

推進派、反対派ってさあ…
新板には賛成だが、こんな形の新板は要らないって意見が
ことごとく黙殺されてるぞ。

1回目の投票は新板の方向性を決める重要なものにも関わらず
さほどの告知はされなかった。それはさておき、
結果乙B3がいいという意見が最多だったにも関わらず、
気が付くと乙B1ベースの申請で話が進み、
後は名前とLRって状況まで強引に持っていった挙句、
その2つの投票はage荒らししてまで大宣伝。
この段階で知った人間は方向性がおかしーんじゃねぇ？とはもう言えない
（言っても黙殺されそう、水掛け論で引いた経験があればなおさら言う気になれない）
そしてほとんど人の意見聞かずに強引に案を提出。
「既成事実作りたいだけじゃないか？」
「裏でナシついてて議論したという事実後付のためにこのスレ使ってないか？」
等の意見があながち妄想、電波と言い切れない（でも、それで流すんだろうけどな（藁

>>868は今時まだ（派）を使っている時点で各自治スレに参加していないことが
明白。
＞新板を申請する前に、自治の努力を放棄している時点で夜勤氏的にはOUTでしょ。
＞自治をしたけど効果がないので、板割を申請します。　。。が、本来の姿。
＞う〜ん、問題を解決しようという努力をしないで（新板を）クレクレ君になるのは
＞賛成派も厨房化してきている証拠になってしまうよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾
多分申請したことで議論板から煽りに来た方ですね。だいぶ前から住民間で対立を
表すような言い方をよそうという合意が出来てきているのです。各自治スレでね

加えて言うならモナー板に自治スレがあり活動しているという事を管理側に認めて
頂けたので一時嘘申請で消されたＩＤも復活していただけました。

今回の申請はそのような活動の上で住民の増大・分化が進み誘導による分化が
限界となったためテンプレ、ストーリー両住民に益となるよう発展的分化を考えた
ものです。・・・・って板外の方にいっても無駄か。

だが、「自治してます」を認めてもらえたのは事実。

>>875
「ローカル規制」という言葉がよく判らないが、「ローカルルール」のことだろうか？
昨年の延々続いたﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論をまた蒸し返すのは勘弁でござる。
（たかだか現在トップ表示されているものを決めるのに、半年かかった）
ローカルルールが有効に機能する保証なんて何もないし。
それより「スレ立て制限などの条件を違えた板」をＡＡ系で一つ増やして、
dat落ちを少しでも回避するほうが、現実的だと思われます。
現在「ストーリー系」を投稿している人々にとってdat落ちは厳しい問題ですが、
「dat落ちすることに悲鳴を上げる」現象は、モナ板のストーリー系住民特有の
現象なので、「ストーリー系」が「スレ立て制限など規制がモナ板よりキツイ新板」
に分かれることには、合理性があると思われます。

>>891
＞それを聞くことが､どういう事か解ってそうなものだけど？
板にはいなかったよ。

＞それとも､ストーリー系住人の総意って意味ですか？
話し合いが済んだのか？ってことね。
賛成派の一人歩きじゃ困るから。

規制には二通りある
（２ｃｈが行うもの）
スレ立て規制
連続投稿規制
アクセス規制

（住民が行うもの＝これは規制というより誘導に過ぎないが）
板違いの誘導
スレ違いの誘導
荒らし類似行為への警告と誘導

>>887
いまのモナー板でも低速スレを運営できるだけの
高速スレを厨房板に追放しても文句の出ない
LR案を示しなさい

すべてはそれからです

じゃぁ何だ？全てのスレの住民にこのスレに来るように告知しろと言うことか？
それやったらデボ荒らしと同レベルだぞ。
不可能だ。

>>897　＞昨年の延々続いたﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論をまた蒸し返すのは勘弁でござる。
ローカルルールを変更しないで板割ですか。。

>902
じゃぁまず案を出してくれよ。LR案を示してから
「LRを変更しないで分割するのか？」を語ってくれ。

この事に関心のある人は見に来る
　↓
ループ質問が入る＜＝ほぼ最初に感心し召した人は見た

以降ループすること数回以上、２ｃｈが不特定多数参加という事を考えれば
十分過ぎる。全員の意見汲み取れは「海を飲み干せ」に等しい
それを言うなら川の流入止めてくれと言いたい。
各板の自治関連申請でそんな前例は無い。

なんとなく今のモナ板に通ずるものがあるな
■■以前の２チャンネルを取り戻せ■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002120715/

し召した×
示した○

黙殺された意見をあげろって？多すぎて書ききれん。

・投票の結果乙B3が最多だったにも関わらず乙B1で進んでいる（乙B3を黙殺
・一昨日の俺の「AACは問題だろ？」発言は曲解して俺の本意と関係無い反論ばかり。
　とりあえず投票してみようというから水掛け論は本意じゃないので同意して引いたら…
・投票結果がそのまま決定にされて、強引に案を提出
・さらに投票cgi設置者が結果を急いでいるウチの1人（ID確認済み）なので
　投票結果自体が信憑性に欠ける（参考程度ならそれでもいいと思ったんだがね

以上から、
「既成事実を作りたいだけだろ？」「平日ネッター不在の隙に話進めてる」
「実は裏で数人でナシついてて、みんなで議論した証拠後付けのためにこのスレ利用してる」
といった意見があながち妄想、電波で片付けられない（でも、するんだろうけどな

ちょっと繋がないでいたらコレだ。今さら言っても仕方ないだろうって？
「だから焦ってたの？」といわれても仕方ないんじゃないか？
で、それに対して返答もないな。さ、返答してみてくれ。それともこれも黙殺するか？

>906
さらに感心→関心じゃ？

誤字のせいで最初意味不明だったw

yCRPZrQ9
答えれ

低速スレが自ら出ていくのと
高速スレをルール縛りで追放するのと

どっちが角がたたんか

「過去ﾛｸﾞ読め」「読んでいる」「読んでいない」論は不毛化するので、
マナーとして、過去ﾛｸﾞのどれを根拠としているのか、面倒くさがらず
引用する必要があると思う。

そろそろ過去ﾛｸﾞの量が多くなって、こっから先の議論は、
適宜「現在までの議論のまとめ」をそれぞれが提出しないと、
間違いなく不毛化する。
これまでの過去ﾛｸﾞのまとめかただけで、参加者の数と同じだけのストーリーが
生まれているはずだから。

１；ここ数日の議論はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/260-266n
で提示されたものを越えていないと思う。

２；分割の合理性は、「人口の多い板は、結構サーバ的にはつらいです。 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/
という、夜勤さんからの要望から来ている。

以上2つの反証により、「分割すること」には充分合理性があると私は思う。

現在ﾍﾞｰｽとしている「分割」案は、以下の乙Ｂ３案。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
乙案；分割だが、実質的には新板創設ないし新板の追加
　※イメージ
　　『オールラウンドAA板（今のモナ板）＋特定のAA向け板』

　*特定のAA向け板の性格
　　┌乙Ａ案；両板間で規制内容に差を設けない。
　　｜
　　└乙Ｂ案；特定のＡＡ向け板では規制を強化する。
　　　　　　　　※特に、スレッド立てすぎ指数を強化（鉄板並？）。

　　　　　┌乙Ｂ１案；投稿AAの種類による性格付け
　　　　　｜　　　┌乙Ｂ１α案；特定AAの専門板
　　　　　｜　　　｜　　　例えば、ストーリーものに限定し、それ以外は板違い。
　　　　　｜　　　｜
　　　　　｜　　　└乙Ｂ１β案；表向きAAを限定するが、区別を緩やかにした板
　　　　　｜　　　　　　　 例えば、ストーリーものとしてたったスレが後にテンプレ系
　　　　　｜　　　　　　　 に変化しても居住権を認めるとか、暴言はにゃ〜んスレの
　　　　　｜　　　　　　　 ような専らテンプレ系だけをお断りにする、など。
　　　　　｜
　　　　　├乙Ｂ２案；投稿AA以外の客観的条件による性格付け
　　　　　｜　　　　　　　例えば、既に通算３０００レス以上を計上したスレのみを
　　　　　｜　　　　　　　受け入れる板、など。
　　　　　｜
　　　　　└乙Ｂ３案；格別投稿するAAを限定しない板
　　　　　　　　　　　　（名目〔タイトル〕は区別しても実は投稿ＡＡを限定しない板）
　　　　　　　　　　　　　　例えば、スレッド立てすぎ指数を２０４８〜４０９６にして
　　　　　　　　　　　　　　スレの回転を鈍化させることができれば、自然にスレの
　　　　　　　　　　　　　　進行の遅いスレが集まり、結果、板の差別化を図りうる
　　　　　　　　　　　　　　のではないか。

そろそろ次ｽﾚ建てたほうがいいよ。

yCRPZrQ9
答えれ

新板の増設は
鯖負担の分散を望む
夜勤はじめ鯖運営側の要求に一致する
何が不都合か

>911文字レスOnlyだから950ぐらいで大丈夫だろ。

>>910
あれ？B3だったの？
漏れB1だと思ってました。

「新板のローカルルール」については保留、というのが現実的だと思うが、
批判要望板の新板申請のところで「新板のトップ表示」申請した人がいるので
若干ややこしくなったが、それについては、新板ができてからまた議論すれば
いいと思う。（厳密に言うとローカルルール申請の条件を全然充たしていないので
夜勤さん他はトップ表示申請を無視する理由は十分ある。新板申請にとっては
「申請が通りにくくなる理由が増えた」ので、迷惑な話だが）
「現モナ板のローカルルール」はまた別の話なので、これもまた議論としては
保留するのが現実的だと思う。

yCRPZrQ9 を問い詰めるのは勝手にやってもらってかまわんが、
>>907には答えないんだな？そういう事か。

○大勢が納得する形での新板
△現状維持
×一部の連中が強引に押し切って作った新板
俺もそうだが他にもこういう奴はいるように思える。そして黙殺される。

申請案投票…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/count.htm
新板名投票…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/2.htm
新板ルール投票…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/3.htm

投票結果をこの目で見たい人へ

>>907
怒りはごもっともだが､こういう状況では致し方ない。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのときもそういった状況あったよ。(ﾂｰｶ俺被害者)
みんな常時このｽﾚを見れるわけでもないし､
黙殺は､自分から防がなくては。

板名投票も
「参考程度」が「そのまま申請」になっちゃったし
〆切自体
議論潰しが目的だったんじゃないの

>>916
漏れは乙B３案支持していたような気がするが
とりあえず新板が立ちそうなほうへ流れた

>>913
このペースだと
すぐに1000位行くと思うよ。

確認（>>883の補足）
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/#600
の、630-632

┌甲案；分割、文字通りの分割
｜
└乙案；分割だが、実質的には新板創設ないし新板の追加
　　　※イメージ
　　　　『オールラウンドAA板（今のモナ板）　＋特定のAA向け板』
　　　　　┌――――――――――――┐
　　　　　｜ 　 オ-ルラウンド（今の板） 　 |
　　　　　｜　　 　 ┌―――――――┐ ｜　「特定AA向け板」が「オールラウンド板」
　　　　　｜　 　 　｜　特定AA板　　　｜　|　　　の部分集合です。
　　　　　｜　　 　 ｜例､ストーリー系､｜　|
　　　　　｜　 　 　｜ 　 　 　 　 とか 　 |　｜　即ち
　　　　　｜　 　 　｜例､非テンプレ等､|　｜　　「特定AA板⊆オールラウンド板」
　　　　　｜　　 　 └―――――――┘　|
　　　　　└――――――――――――┘

■乙案での「特定のAA向け板」の性格
　　┌乙Ａ案；両板間で規制内容に差を設けない。
　　｜
　　└乙Ｂ案；特定のＡＡ向け板では規制を強化する。
　　　　　　　　※特に、スレッド立てすぎ指数を強化（鉄板並？）。

　　　　　┌乙Ｂ１案；投稿AAの種類による性格付け
　　　　　｜　　　┌乙Ｂ１α案；特定AAの専門板
　　　　　｜　　　｜　　　例えば、ストーリーものに限定し、それ以外は板違い。
　　　　　｜　　　｜
　　　　　｜　　　└乙Ｂ１β案；表向きAAを限定するが、区別を緩やかにした板
　　　　　｜　　　　　　　 例えば、ストーリーものとしてたったスレが後にテンプレ系
　　　　　｜　　　　　　　 に変化しても居住権を認めるとか、暴言はにゃ〜んスレの
　　　　　｜　　　　　　　 ような専らテンプレ系だけをお断りにする、など。
　　　　　｜
　　　　　├乙Ｂ２案；投稿AA以外の客観的条件による性格付け
　　　　　｜　　　　　　　例えば、既に通算３０００レス以上を計上したスレのみを
　　　　　｜　　　　　　　受け入れる板、など。
　　　　　｜
　　　　　└乙Ｂ３案；格別投稿するAAを限定しない板
　　　　　　　　　　　　（名目〔タイトル〕は区別しても実は投稿ＡＡを限定しない板）
　　　　　　　　　　　　　　例えば、スレッド立てすぎ指数を２０４８〜４０９６にして
　　　　　　　　　　　　　　スレの回転を鈍化させることができれば、自然にスレの
　　　　　　　　　　　　　　進行の遅いスレが集まり、結果、板の差別化を図りうる
　　　　　　　　　　　　　　のではないか。

■乙Ｂ１β案(特定AAの専門板。ただ、ある程度融通は利かす〔α案との違い〕)
　　特定AA板については、ストーリー中心板とする案や反テンプレ板とする案有力。
長所：とりあえず両板の違いがわかり易い。棲み分けがうまくいけば
　　　現在の顔文字とモナー板のように、それぞれ独自の存在として存在意義を
　　　見い出し易いだろう。
短所：分類の難しいスレが多数存在する。
　　　８頭身のようにテンプレ改造とストーリーが同居しているようなスレや
　　　文字が主体であるモナーRPGスレなど。

■乙Ｂ２案（AA以外の客観的条件）
　　２つの板にはっきりと上下関係〔？〕が出来る。
長所：特定AA板では、新規スレ・糞スレが「板違い」であることが明白になり、削除
　　　が容易になる〔モナー板積年の課題〕。保守の必要がその分減少するかも。
　　　又、分割の基準がわかりやすく、疑問を挟む余地がない。
短所：良スレばかりでなく、勢いでレスが伸びただけの高速スレも「殿堂入り」
　　　してしまう可能性が高い。

■乙Ｂ３案(格別投稿するAAを限定しない)
　結局、現行板が「モナー高速板」となり、新板が「モナー低速板」になりそう。
長所：規制等により、新板を低速板とすることができれば、進行の早いｽﾚが現行板
　　　に、遅いｽﾚが新板へと、自然に分けられ、結果、保守の必要が減少するかも。
短所：板の設定次第だが、高速板が糞スレ乱立が心配。
　　　仮に、低速板の連続投稿規制を緩くすると、コピペ荒らしが増えそう。

確認（>>883の補足）
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/?filter=HMRfA1LM

◆　乙B３案と乙Ｂ１β案と乙Ｂ２案との相互関係

　　 乙Ｂ３案が、新板を事実上規制強化しただけの板にとどめる案（名目等は別途考える）。
　　 乙Ｂ１β案が、乙Ｂ３案の新板での規制強化に、特定ＡＡの専門板化を加える案。
　　 乙Ｂ２案が、乙Ｂ３案の新板での規制強化に、続編スレのみ等の客観的制約を加える案。

■乙Ｂ１β案(特定AAの専門板。ただ、ある程度融通は利かす〔α案との違い〕)

　　例１；モナーオールラウンド板（今の板）＋ストーリー中心板
　　例２；モナーオールラウンド板（今の板）＋反テンプレ板
　　例３；モナーオールラウンド板（今の板）＋新作AA板

長所：１）とりあえず両板の違いがわかり易い。
　　　 ２）管理者宛の分割申請理由を組み立て易い（このような板とこのような板に
　　　　　分割したい、と構成し易い）。

短所：１）分類の難しいスレが多数存在する（８頭身のようにテンプレ改造とストーリーが
　　　　　同居しているようなスレや文字が主体であるモナーRPGスレなど）。
　　 　 ２） 新板を、例えば「ストーリー板」としたり、「新作AA板」としたとしても、実際に
　　　　　板の趣旨に沿ったスレが集まって名実ともに「ストーリー板」あるいは「新作AA板」
　　　　　となる保障がない。というより、意図した通りに２ちゃんねらーが動く訳がない。
　　　　　しかも、板違いに対する削除活動についても期待しがたい。
　　　　　　よって、板の実態として例えば「ストーリー板」あるいは「新作AA板」になることは
　　　　　ありえない。
　　　　３）板違いに対しては終局的に削除に頼らざるを得ないことになるが、事実上余り
　　　　　機能していない削除に期待を寄せるような案は、実現性に乏しい。

■乙Ｂ２案（AA以外の客観的条件）

　　例１；モナーオールラウンド板（今の板）＋続編スレのみ板（その他レス速度制限等？）

長所：１）分割の基準がわかりやすく、疑問を挟む余地がない。
　　　 ２）続編スレのみ板では、「続編スレ」以外のスレが「板違い」であることは
　　　　 客観的に明白になので削除が容易になる〔モナー板積年の課題〕。

短所：１）前スレでのレス速度制限等がないと、良スレばかりでなく、勢いでレスが伸びた
　　　　　だけの高速スレも「殿堂入り」してしまう可能性が高い。
　　　　　　さりとて制限を増やすと、その分「継続スレ」かどうかの判断がより大変な作業
　　　　　となり、判断が明瞭であるという乙B２案の長所をそれだけ損なうことになる。
　　　 ２）いずれにせよ、板違いに対しては終局的に削除に頼らざるを得ないことになるが、
　　　　　事実上余り機能していない削除に期待を寄せるような案は、実現性に乏しい。
　 　　 ３）そもそもこのような趣旨の板をひろゆきが許すかどうかが未知数。

■乙Ｂ３案(格別投稿するAAを限定しない)

　　例１；モナーオールラウンド板（今の板）＋規制強化板
　　　（現行板が「モナー高速板」となり、新板が「モナー低速板」になりそう）

長所：１）スレ立て規制等により、新板を低速板とすることができれば、回転の早いｽﾚが
　　　　 現行板に、遅いｽﾚが新板へと自然に分けられ、結果、保守の必要が減少するかも。
　　　 ２）分類の問題が生じない。スレをどちらに立てるのかを個々の判断に委ねられる。
　　　 ３）基本的に、削除活動に期待する必要がない。

>>916
俺の場合
○大勢が納得する形での新板
△拙速で立ったが板名やLR不備で
　とりあえずメリットはキャパ増だけの新板
×現状維持
だけどなー

>>926　同意。

（以下を>925にペーストし損ねた）
（■乙Ｂ３案(格別投稿するAAを限定しない)）
短所：１）結局、モナー板をもう一つ作ることに帰着し、この分割が２ｃｈ全体でどういう意義を
　　　　　もつのかを説明しがたく、管理者宛の分割申請理由を組み立てづらい。
　　　 ２）板の設定次第だが、高速板が糞スレ乱立が心配。
　　　　　仮に、低速板の連続投稿規制を緩くすると、コピペ荒らしが増えそう。
　　　 ３）削除活動に期待する必要がないことの反面、駄スレ（板違いスレ）排除の機能を
　　　　　持たない。
＝＝＝＝＝＝
続きのスレを立てる方、>>922-925（＆この投稿）に相当する部分を、
「議論の前提」としてトップから張っておいて下さい。
継続ｽﾚでは「議論の前提」での混乱が必至なので。

スレ立ててきます

あ〜新スレ名はどうしましょうか…

>>894　＞自治してきたよ、１年間。
削除人に対応してもらえるようにローカルルールを改めれば
分割しないで済むと思うのですが、それが無理だから板割なのかな？

俺には、板を割らないとストーリー系がモナ板で出来ない理由が分からない。

新AA板の議論スレッド

>>907
＞・投票の結果乙B3が最多だったにも関わらず乙B1で進んでいる（乙B3を黙殺
＞・一昨日の俺の「AACは問題だろ？」発言は曲解して俺の本意と関係無い反論ばかり。

君が早くからぼやいていたのは気がついていた、だが俺が見ても君の意見に
今一つ具体性を感じなかった、加えて不幸にしてﾜﾗ）坊と同時期に出現するので
同一視された可能性はある。同情はするが具体性の無い意見ではしかたあるまい

＞　とりあえず投票してみようというから水掛け論は本意じゃないので同意して引いたら…
＞・投票結果がそのまま決定にされて、強引に案を提出
＞・さらに投票cgi設置者が結果を急いでいるウチの1人（ID確認済み）なので
＞　投票結果自体が信憑性に欠ける（参考程度ならそれでもいいと思ったんだがね

強引というより夜勤氏が帰ってきたので締め切られたら大変と申請だけ先に進めた。
投票をそのまま引用しちゃったのは申請要綱として必要だから

＞以上から、
＞「既成事実を作りたいだけだろ？」「平日ネッター不在の隙に話進めてる」
＞「実は裏で数人でナシついてて、みんなで議論した証拠後付けのためにこのスレ利用してる」
＞といった意見があながち妄想、電波で片付けられない（でも、するんだろうけどな

現在のモナー板ローカルルールでも「信憑性」、「強引」等申請スレにまで書きこみはあった
が、この数ヶ月いくらでも再申請議論する機会はあっただろうに一向に議論すらしていない。
今回もこの申請されたら終りだの如く言うが、再度議論したらいいじゃないか？
「議論しても黙殺される」ではなく君の意見に具体性が無いだけだ
俺の意見きかねぇ！という前に人に届く会話をするべきだな。

＞ちょっと繋がないでいたらコレだ。今さら言っても仕方ないだろうって？
＞「だから焦ってたの？」といわれても仕方ないんじゃないか？
＞で、それに対して返答もないな。さ、返答してみてくれ。それともこれも黙殺するか？

ちなみに俺も平日ネッターだが、今回の事は関心事なので会社から帰宅後夜中に
読みふけったが？

>922-925は確認（>>883の補足）

ってなってるけどこれは883を改変するところからはじめにゃならんとか？
…そんな大役嫌だヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!誰かに任せる

>>931
削除人はモナ板の勝手があまり分からないとかで
よほどの荒らしや板違いじゃない限り動かないらしい。

ストーリー系はdat落ちが無くて１回転のスピードが遅いことが望ましいため
人口が増え、dat落もありうるモナー板を出ようってことになった。
なぜ回転を遅くする必要があるのかといえば、不条理なdat落ちが原因で
職人がいなくなるのを防ぐためである。

＞削除人に対応してもらえるようにローカルルールを改めれば

だからどうすればそうなんのさ。
まだ『まともな返答』ができてないぞ。一度も（3回答えただのなんだの
いっているのは、実現性も無ければ妥当性も疑問。説得力も無し）。
俺は反論だから答えなくてもいいというのはただの責任回避。
議論に自ら入っておいて、答えなくてよいというのは無責任。

＞＞ID:yCRPZrQ9、それとも日付が変わるまで出てこないかい？

>>935　＞よほどの荒らしや板違いじゃない限り動かないらしい。
スレ住人の作ったローカルルールは効果が無いってこと？

新板のローカルルールはガイドラインに従うだけじゃないんでしょ？

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

yCRPZrQ9
答えれ

＞937 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 23:30 ID:yCRPZrQ9
＞>>935　＞よほどの荒らしや板違いじゃない限り動かないらしい。
＞スレ住人の作ったローカルルールは効果が無いってこと？
＞新板のローカルルールはガイドラインに従うだけじゃないんでしょ？

２ｃｈの仕組み自体判っていない様子。応答してたら馬鹿をみるな

>>935　ローカルルールが機能しなくても、今のモナー板でやるべきでは
無い程度にスレ立てを規制するなりなんなりされるならば、板分けの効果
は期待できる（上記にでてくる乙Ｂ３案に戻るだけ）。

新板の場合は、ローカルルールが駄目でも尚可能性は残る。

俺的には>>937は遠慮したいので板割にしたいと感じるんだけど、
これがコンセンサスなのかな？
それなら理解できるんだけどさ。

＞ID:yCRPZrQ9　詭弁を弄するのに汲々としてないで返答くらいしたら？
自ら議論に参加しておきながら、返答する必要はないなどといけしゃあしゃあ
と流そうとする無責任野郎殿？

>>940　ローカルルールは住人の自治だけだと言いたいんだろ。

yCRPZrQ9
>>909>>912
答えれ

削除人拘束力　削除ガイドライン＞ローカルルール
だが星の数ほどもある板とスレ、削除人心得にはこうある
●ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

すなわちLRには板毎の判断基準の助けとなる情報と
初心者、不心得者への誘導が作成される

だが現状AAコピペと作品の違いの判断できる削除人は少なく
明らかにガイドライン違反しか削除されていない状態が多々ある
その意味で
＞削除人はモナ板の勝手があまり分からないとかで
＞よほどの荒らしや板違いじゃない限り動かないらしい。
なのであって937のように下半分だけに難癖つけては意味が通らぬ
論法が難癖の域を出ていないので仕方が無いが

新板では不備点を踏まえた議論に期待したいな。

※ これまでの議論の成果

■ 分割方法（新板創設）についての各案の相互関係と評価
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/795-796n
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/798-799n
＜http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009538356/＞

■モナー板住民アンケート
http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/count.htm

■ モナー大好き板（現板）に与える影響の評価
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/260-266n

■前ｽﾚのまとめ
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/922-928n（←議論の前提なので必読）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~~~~~

■ 叩き台（分割申請詳細）
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/2-7n （←議論の前提なので必読）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~~~~~
たたき台の改良案
その１　 　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/366-370n
その２　　 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/395-396n
その２改　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/447-448n
その３　　 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/460-462n
その４　 　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/771-776n

■ ローカルルール案（新板ＬＲとモナー板に貼り付ける案内文）
その１　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/308
その２　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/313
その３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/625
その４　http://www37.tok2.com/home/game2ch/cgi-bin/up/source/113.htm

■ 分割相談所スレに貼り付けてくる文案
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/68
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/456

■ モナー大好き板のスレッド分布
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/198

■ これまで出た新板の名前案
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/344-345n
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/472

■ 名前案とルールの投票
＞新板名投票…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/2.htm
＞新板ルール投票(仮)…http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/3.htm
＞※2002年 1月 12日 22時 00分　〆切り (これ以降の議論は無効)
・投票結果　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/621

・投票で出てきた意見など
-FAQ兼まとめ
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/529
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/596
-反対論
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/581
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/584
-意見
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/593

■ 仮申請
・申請の流れ
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/700-750n

分割相談ｽﾚに申請した物
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/118-

■ 新板への反対を含めた意見（個人的なチョイス､意見見本）
・（　´∀｀）さん　言っておく
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/154-155n
・どっちでもいい人　疑問点まとめ
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/760
・ID:yCRPZrQ9　反対議論
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/808-あたり
　（http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/868 これがまとめ？）
・（　´∀｀）さん　新板案論評
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/865
・（；TДT）さん　黙殺問題
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/895
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/907
・906へ　（；TДT）さんへの返信
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/933

■前ｽﾚのまとめ
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010332080/922-928n

■ 参考
・顔文字板の現状について<http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1001974387/929->
・分割について(夜勤さん)<http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/44>
・投票CGIの人のまとめ<http://isweb38.infoseek.co.jp/play/csi/mona/>
・現在のモナー板の規制<http://choco.2ch.net/mona/SETTING.TXT>

新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

>>944
944 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：02/01/13 23:44 ID:yCRPZrQ9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

yCRPZrQ9痛過ぎ

>>945
角が立つ、立たないは無関係じゃねーの？
ルールを決める。
それに従うだけじゃん

夜勤発言があるから分割？
もう少し考えたらどうよ？

　

>>953　旧スレあげるな。発言内容もかなり痛いが、やることも痛い奴だ。

949 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

>>952
お　ID変わった

ルールさえ作っちまえばこっちのもん
高速スレの住民のコンセンサスが得られようが得られまいが知ったことか
と言ってるように聞こえるが？

もうちょっと脳みそ使うべきなのはおまえだ

鯖管理者：板ふやせば鯖負担分散できてﾏﾝｾｰ
板住民　 ：板ふやせばスレ立てキャパもふえてﾏﾝｾｰ

他に何を考える必要がある？
何も考えずに他人に「考えろ」命令して
誰が言うことを聞くと思うんだ？

論破したければ反証しろ
考えることを他人に任すな

949 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

>>956
それってスレを見れば分かるんじゃないの？
別に、命令している訳じゃないように見えますが。
理解力とログを見たのか？って事だと思われ。

>>958　お前こそ「レスは不要ですよん」だ、痴呆。新スレ行け。ゴミ。

949 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

>>958
>>952-953は過去ログで
俺の質問には何一つ満足な答えを返せなかった
基本的に言ってることはただひとつ
「待て もうちょっと考えろよお前ら」
の繰り返しのみ

つうか御本人でしょ？
ID変える知恵がついたのね

議論の攪乱に愉悦を覚える悪趣味人を相手にするだけ
時間の無駄だって・・・。>>960

949 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1004449047/l50

949 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/
新スレ立てた。


>>962　関係ないスレのリンクを貼るな。

今の目的は低速スレッドの保護ですよ。ここの44を参考に。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/

問題はどうコンテンツ分けするかですね。
規制とかをきつくすれば低速スレは守れるけど、スレ発展の妨げになるかもしれない。
緩くすると今のモナー板と同じことになってしまう。

新板を「第２厨房板」にする場合、
うまくそっちに誘導してモナー板の自治がしっかりできるかが課題。

この微妙なバランスが難しい・・・。

激しく誤爆の予感・・・。スマソ。

☣ฺ テスト　ちょっと

949 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/l50
新スレ立てた。

　　　―――終了・練習禁止――――

　　　 ／⌒＼
　　　（　　　　）
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　　　（　・∀・）　＜　長いがどうよ
　　　 ）　　　（　　　＼＿＿＿＿＿
　　　（＿_Ｙ＿）

あっちに書くと絶対にウザがられるだろうし
歴史スレや雑談スレに書くのは気が引けるのでここに書くよ。

これは勝手な妄想なのであまりマジにならなくてもいいよ。
（確証が無い話って事）
───────────────────────────


もともとモナ板はのんびりした住民が多かった
今に比べて非常に回転速度が遅かったのである。

だが８・１５事件で一時的にテンプレ形とその他のスレッドが分断、
モナー板跡地では旧スレの消滅を気にしないテンプレ形が発展していった…
その後、八頭身祭りで他の板から新しい住民が流れてきた。
　
８頭身の時期あたりからモナー板の回転が早まっていった
議論スレなんかも出来てしまったし…
八月以降の住民は恐らくモナー板を回転の速い板として捉えているんではないだろうか。
それゆえ八月以前の住民と八月以降の住民では
板やスレへの考え方などが異なっているのではないだろうか。
　
旧世代の住民にしてみれば、新世代によってモナ板の環境を作り変えられてしまった…
新世代の住民にしてみれば、今のモナ板を改造することは何もいい事は無い


────────────────────────────

あと人口問題に加えて言うと、某雑誌でモナー板が取り上げられ
本物の厨学生や消学生が流入してくる始末
ネットを始めて最初に来るのが2ｃｈとか言うやつもいる…

こういうやつらにルールを見ろといっても無駄だと思うのは気のせいか？
やはり、一般の掲示板やアングラサイトなどである程度のマナーを身につけてからでないと…
最初から2chだとどうしても馴れ合いによる「甘え」が出てしまうと思うがな…

まぁ、おととしの１２月には、荒らし問題について考える（マジ）スレ
（スレ立てたのﾘｱﾙ小学生のカタスト君だったっけ）とか立ってたわけで
既にモナー板の変質については語られていたのだけれど、
それも８月前と後ほどの変化ではなかったなぁ。今にして思えば。

どちらにしてもたいしたことじゃないよ。

であれば、議論なんてそもそも起きないだろうけどな。

変質後に入ってきた人間は大体気にしないタイプの人間で
変質前の住民は敏感なタイプの住民

っていうか、両者の考えているモナ板のデフォルトが違っているだけだと思う。

dfghgfhfg

949 ：（　´∀｀）さん ：02/01/13 23:55 ID:8gBb8rYN
新AA板の議論スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010933674/l50
新スレ立てた。

　　　―――終了・練習禁止――――