【F1】トヨタの「苦渋」の撤退で問われるＦ１の魅力と意義

「ファンの期待を裏切ってしまったことは大変悔しい――」。

11月4日、トヨタ自動車がＦ１からの完全撤退を決めた。重々しい雰囲気のなか、自身もレース好きで
知られる豊田章男社長は、トップとして苦渋の決断を下さなければいけない理由を語った。
「経営は引き続き厳しい状況だ。いまはできるかぎり本業へ会社の資源を集中させたい」。

チーム代表の山科忠専務はトヨタの若手レーサー育成プログラム出身の中嶋一貴、
小林可夢偉選手の話になると「ここまで育てた二人なので、できればどこかのチームに乗せたい。
継続してチャンスを与えてあげられないのは残念」と何度も声をつまらせた。

ハイブリッド車人気や各国政府の支援による販売押し上げ効果もあり、
上半期決算では乗用車メーカー各社が軒並み業績を上方修正していた時期だけに、
Ｆ１撤退はなお色濃く残るトヨタの経営の厳しさを浮き彫りにした。

トヨタのF１の歴史は1999年、当時の奥田碩社長肝いりで始まった。その狙いは欧州をはじめ
世界でのブランド力向上とエンジン開発技術および人材育成。2002年に初参戦してから
8年間で計140戦に参戦、準優勝に至るまでチームは成長したものの、ついに優勝の夢は果たせなった。

Ｆ１のコストはモータースポーツのなかでも特に高く、一般的にワンシーズン数百億円もかかる。
昨年来の経営危機以降は続けるかどうか、社内で何度も議論になった。それでも2012年までの
参加は表明していたため、「続けるためにもコスト削減等ありとあらゆる手を尽くした」（豊田社長）が、
ここにきて急遽方針を変えたのは、トヨタがいくつもの経営課題を抱え、限界が来たと判断したためだろう。

豊田社長は今年6月に就任以来、「商品を軸とした経営」を強調してきた。会社の資源を
「クルマを作って売るという原点」に集中させるために、急ピッチで金融子会社の売却や
住宅事業の切り離しなどを進めていたところだった。

（続く）
http://diamond.jp/series/inside/09_11_13_002/

（>1の続き）

また、各副社長に担当地域を持たせ、地域性の高い商品作りを打ち出した。そして周知の通り、
プリウスを代表とするハイブリッド車をはじめとしたエコカーなど将来技術への投資によりいっそう重点をおいた。

しかし、為替変動に大きく左右される企業体質や、世界で300万台以上の余剰生産能力を抱える問題には、
抜本的な解決の目処はたっていない。旧ＧＭとの合弁会社ＮＵＭＭＩの清算も済んではいないし、
最近では米国での大型リコール疑惑まで浮上してきてしまった。

上半期決算発表時には、1兆2500億円もの緊急収益改善活動を見込み、通期業績を上方修正。
しかしなお営業赤字は3500億円とするなど、巨艦ゆえか、他社に比べて業績回復スピードの遅さは否めない。

ただトヨタの経営問題の一方で、Ｆ１そのものの魅力や、自動車メーカーが参戦する意義が、
近年は薄れてきていたという点も注視すべきだろう。ガソリンエンジンのスピードを追及するという
競技内容自体が、クルマに環境性能や燃費を求める時代にそぐわなくなっているからだ。
（「週刊ダイヤモンド」編集部 柳澤里佳）

苦渋って言ってるのはバカボンと担当専務だけだろ

リコール代捻出しないといけないからな

ファンからの期待って…・
だったら何であんなスカトロGPやったんだと言いたいね

判断が遅いよ

品質重視で売ってるメーカーだし結局合わなかったというだけ

>>7
>>品質重視で売ってるメーカー
何のジョークだwww

なんだ奥田が始めたのか

>>7

＞ 品質重視で売ってるメーカー


北米レクサスのことですね

一勝もできずにかえってブランドイメージ下がった

白人主催で膨大な参加費の冠ショーなんか出なくてOK

お前らってトヨタやソニーの製品が壊れやすいと思い込んで
ホンダや東芝の製品を買っちゃう奴らだよな。

だっておんなじところをグルグルグルグル回ってんのをダラダラ見るより
みんなでマリカーやってるほうが楽しいし

>>13
ソニーの製品は壊れるんじゃなくて仕様だ

＞競技内容自体が、クルマに環境性能や燃費を求める時代にそぐわなくなっているからだ。

evやhvが主流の時代になったら環境キチガイどもの格好の標的になって
モータースポーツ自体続けられなくなるよ
モータースポーツファンは喫煙者みたいに煙たがられるw

モータースポーツは日本には根付かない。
欧米人にとって車は文化そのもの。
日本人にとって車は昔はステイタスシンボル、現在は移動手段に過ぎない。

>>15
バイオはガチで壊れるけどなｗ

このスレに書き込んでる全員車持ってませんｗｗ

>>18
本体に問題なくてもなぜか電源アダプタのプラグがいかれておしゃかになったことがある
あのSONYの技術には参ったwww

F1(笑)ファンは団塊の情弱ばっかだからな
世界(笑)って言われるともうダメ
思考停止で飛びついちゃうんだよね

よく勘違いしてるヤツがいるが
競争力(パワー)を求めるのも燃費(エコ)を求めるのも方向性としては同じなんだけどね

韓国が今更サーキット建設してるしフェラーリとヒュンダイだけでやってろよ

ホンダ第二期あたりからおかしくなったんだよな

テレ東のニュースだと韓国・中東のメーカーが参入するらしいな…

ルノーも撤退を検討中だし、先進国は化石燃料レースは卒業だろ。

既存の価値観は未開拓の新興国に追い着かれたのさ。

>>25
ワークスでヒュンダイとかがやるの？w
クムホのこと？

野球やサッカーと違ってスピード上げて車運転するだけだよな？
性能いい車あったらそこらの珍走団でも出きるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F１は半島のスポーツになってしまうんだなあ
環境志向の競争自動車の開発のほうがだいじだよな
いまのおれは、5速のマニュアルのコンパクトのエコ運転だから、時代先行タイプだな

クラッシュとかが楽しみだったのに、という人も多いだろう。

2012年にフェラーリ撤退でＦ１解散

>>18
半年でキーボード効かなくなった
他の繋いでも無駄
今修理に出してる
カスタマーセンターの対応にも納得いかんかった

Ｆ１とか
この世に無くたって
人間
普通に生きられます

今までのＦ１はスピード追求だけだったが
これからはいかに省エネで走れるかがＦ１の見どころになるだろう

>>33
今だってF1より速い自動車レースはいくらでもある。

もはや時代のニーズに合わないんだよF１は。
近い将来、間違いなく消滅するだろう。

くじゅううぅ〜

>>34
サーキットのラップタイムで勝てるカテゴリなんて皆無だぞ
お前は最高速出れば速いと言いたいんだろうけど、
そんなもんで比較してどうする

＞「クルマを作って売るという原点」に集中させるために

この際、起業時の原点に立ち返って、
自動織機の製造販売に集中して
自動車部門の切り離しを進めるというのはどうだろう。

>>37
インディーより遅いだろ。
そもそもF1って２０年前より遅くなってるじゃんｗ

なってないし

F1なんて一部のオタクだけが盛り上がってるだけ。
ただ車が走るだけの競技に誰も興味なんてわかないよ。
基本は自動車メーカーが見栄を張るだけの世界で、
そこに利益も何もあるわけがない。
単に余裕が無くなったというだけのこと。一般人の９９．９％にとってはどうでもいい話。

>>39
遅くしている、わざわざ！安全のために！

もしタイヤ2社供給なんかが始まったら、3-5秒はすぐ上がる
エンジンだって排気量下げまくり

>>27
そうでない事はネルソン・ピケJr.yや中島カズキが身を張って証明してくれた。

MBO直前で新チーム名も決まってたらしいね

この会社にＦ１運営はムダだったけど、
Ｆ１が不要とかいう言いぐさは、単純にすべてのスポーツや文化イベントを否定してるのと同じこと。
分かってて言ってるのなら、人の好き好きだから、構わんけど。

2位を準優勝とかいって喜んでるチームが勝てるわけがないｗ

このままどんどんサイズが縮小してF3ぐらいまでになるんじゃね？

まぁ、そんなﾓﾝ誰も見たがらないし
乗りたがらないだろうけどな



やっぱ、新団体立ち上げて
グランドエフェクトと過剰な電子デヴァイス、過吸器と特殊燃料禁止で
究極系のレースが見たいな

トヨタやルノーの撤退の原因は、
チョンが参加するといううわさだろ。

すごいね、法則こと、チョンの影響力は、
もう世界で嫌韓ブームだなｗｗｗ

クムホがちゃんとしたタイヤを供給できるのかね
ミシュランですらアメリカGPで安全に問題があるって事で
そのタイヤ履いたチーム不参加のレースがあったくらいなんだから

そういう所でF1も止めをさされるかもしれんよ

俺も苦渋の選択で、屋外でやむを得ずウンコした一人

本業にも密接にリンクするレースをやめる位だから、金掛けてもクソも強くならないサッカーチームへのスポンサーなんかもっての外ですよね！

世界最高の金の無駄遣い

ディフューザー３とは何だったのか･･･

>>50
ご愁傷様でした

Ｆ１をスポーツ扱いするのには物凄い違和感

金持ちの道楽だから金がない日本がいなくなるのは当たり前。
国力衰退の象徴と知れよ。さあどうすんだ？税収落ち込んで赤字国債発行して。

F-1界の雄みたいな書き方してるけど０勝だもんな

０勝のまま撤退www
いくら使ったの？

これは日本人ドライバー終焉
今後も

F1に年間数百億使うより石川遼に2年で1億の方がよっぽど効果は高いだろ。

発展途上の時はみんな速い車大きい車に憧れた
だからＦ１も伸びた
しかし今では排ガス問題など出てきて
車会社も速さではなく省エネ使用の車にシフトしないと生き残れない時代になった
Ｆ１には厳しい時代になった

F1から撤退するのは自由だけど
撤退を正当化するために
F1を時代遅れとか揶揄して調教していく情報操作だけは勘弁してほしい

>>62
君は世間に目をつぶっていつまでも時代の最先端のＦ１を追いかけていればいいじゃないか

F1を時代遅れだとかモータースポーツつまらないだとか言ってる人の趣味嗜好や思考回路はちょっと興味があるな

後釜として中国企業が名乗りをあげるのかな

時代遅れというより、時代環境の変化と乖離した世界

数兆円ドブに捨ててきたようなものだったな

>>62
まったくの同意。


今の形態は終わるだろうが、日本が手を引こうと中国が進出しようと、形を変えて欧州至上主義のF1はこれからも続いて行く

今こそ水素エンジンとサイバーシステムの導入だ。

モズレーが仕切るようになってからあからさまなフェラ贔屓と裏取引が目立ちすぎて
みんな冷めちゃったんだよ


話題になるのは金、金、金でさ。

現地で見れば、強烈な印象があって、これは見る価値があると思うんだけど
ＴＶだと何も面白くないもんな

人気なくなってきたから年間20戦にしようとしてるな、マネーエクレストン

ちょうど去年の今頃、中途採用でウチの会社に来た奴が３日目にして欠勤。


連絡入れても不在で留守電になるばかりで…
昼過ぎに本人から電話「苦渋の決断ですがお宅の社風が私に合わないので辞めさせて頂きます」というのがあったのを思い出したｗ


あの28歳のデブ、今何してんだろ？

なんかもう面白くなくなったな
中島悟が参加してるときは見てたけど
ヨーロッパだけでやっときゃ良いんじゃない。別に報道する意味もないし

結局勝てなかったのか？(´･ω･`)

日本は本当に落ち目だな

オイルマネーで儲けてきた海外の石油業界のやつらが
ハイブリッドや電気自動車に力を入れようとするメーカーを必死に叩いてる

片山右京が表彰台に上がった頃のF1は面白かった。
今のF1はルールがコロコロ変わってつまらん。

あがってねぇよ！
右京やなくて亜久里やろ？

中島が優勝したときがピークだったな。

おいおい　子供店長が準優勝なんて言葉使うから
記者も「あ、Ｆ１で２位は準優勝って言うのか」って勘違いしてるじゃねーかよ

佐藤琢磨が優勝した時こそピーク

>ただトヨタの経営問題の一方で、Ｆ１そのものの魅力や、自動車メーカーが参戦する意義が、
>近年は薄れてきていたという点も注視すべきだろう。ガソリンエンジンのスピードを追及するという
>競技内容自体が、クルマに環境性能や燃費を求める時代にそぐわなくなっているからだ。

なんで2000年代に自動車メーカーが多数参戦するようになったかって経緯を無視して
自分が書きたい結論ありきで書いてる

>>79
このネタの本当の意味をそろそろ理解して欲しい。
モタスポのマイナーなコピペなんだし。

右京さんの表彰台とF1は文章にかかってないんすよ。
別にして読んで下さい。マジでお願いします。



でも、古参の幻想なんだけどな。この時代が面白かったって

発想を変えるんだ。勝とうとするから金がかかるんで
バックマーカーでもいいから参加するだけってんなら
かなり経費押さえられるぞ。さらに同じサーキットで
レースなんてどこ吹く風で部品の耐久テストとか
走るうえで技術的仕様に抵触しない範囲で新ネタ試すとか

アメリカでのトヨタのマット事故は
陰謀くさい。

過去にも民主党政権になると
アメリカの日本企業にいろいろ事件が起きた

>>83
記事なんて記者・会社が書きたい結論有りで書くのが当たり前だろ

これも自民の負の遺産

　　　　　　　　　　　発　　　　　　法　
　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>ノ
　　　　　　　　　 　　　　<ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　／　＞　
　　　　　　　　　　　動　　　　　　則


　　　　　　　　　　　　WARNING!　　
　　　　　法則発動不可避フラグが成立しました
　　　　　　　二次災害を受けないためにも　
　　　　　関係者の方は速やかに退去してください



【韓国】F1タイヤ供給にクムホが名乗り[11/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257387093/l50

スポンサーにとっても高い割りには…ってことだろうしな。

もうさあ、F1のFはフェラーリのFつーことでいいじゃない


【F1】フェラーリ、トヨタF1撤退でFIAを非難「アガサ・クリスティの“そして誰もいなくなった”のパロディのようだ」[09/11/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257420037/l50

F1撤退確定の次の日に7203を全力買いして儲けさせて貰いました

てか消費税があと10年で17%になるから
普通車はほとんど消滅して軽自動車に切り替わり
わずかながら残ってる普通車もコンパクトカーがメインになるから
TOYOTAは終わるよ。絶対に終わる。

日本からスタードライバーが出てくれば盛り上がるよ。
アロンソ以前スペインでは、シューマッハ以前ドイツではF1はそれほど人気なかった。
カムイは素質があるのに花が咲く寸前に捨てる神経がわかりません。

我々一般人は、全部奥田が悪いってことで頭に刷り込んでていいね？

>>94
赤字の会社がこれ以上、毎年毎年、数百億円垂れ流し続ける経営判断の方が
わかりません

そもそも年間500億ってのが使いすぎ
年間200億もあれば十分だろ
いったい何に使ったんだか

>>95
時代が悪いんや・・・

トヨタ自動車なんて潰れてもなーんにも影響ないから潰れてＯＫ（笑）

車なんて不必要だしただの道楽だろ

インフラ系の仕事で良かった〜

エコ、エコ叫んでるクルマ会社にしちゃF1なんか逆にイメージ悪いのかね？

>>93
じゃあどこが生き残るとお考えで？w

>>97
500億円投じてるチームは本気で勝つつもりなので、すべてを自分で作らなければならない。
外部共用という考え方が存在しない（他と同じことをやっていたら勝てない）。

すべての部品が一品モノなので高い（ブレーキパッド一枚数百万円とか、ステアリングホイール
ひとつ5〜800万円とか）。それを作る人や外注の工場に払う金も当然高い。

運転手の人件費が極端に高い。去年ホンダがNo.1のバトンに払っていた額が年俸20億円
近くと言われている。去年一番稼いだといわれているライコネンが年俸約50億円。

車の設計が属人的なので、設計者のコストが運転手並みに高い。チームを率いるマネージャー
にも超人的能力が要求されるので、やはりお値段が高い。

ここしばらく参戦してきたチームがワークスか億万長者の趣味チームなので、コスト削減より
上位進出が優先された。また、VIPを招いて濃厚な接待をする場でもあるので、その環境作り
に金がかかる（シェフの引き抜きに数千万円とか）。

ほぼ全ての労働力が欧州人なのでコストが高い。今年ホンダが撤退するときにチームを1ポンド
で売ったのは、欧州の労働法の関係で労働者をクビにすると莫大な休業補償が必要なため、
雇用とチームを引き替えにしたことによる。

まだまだいろいろあるけどね。

>>96
誰もトヨタが続けろとは言ってないんだ。止めて結構。
ただしカムイの将来がつながる止め方はあるんだ。
MBOさせてカムイを乗せればコンコルド協定の問題も
TMG職員の将来もある程度は保証される。
コストも自分たちで抱えてリストラするのとさほど変わらない。
ホンダは実際にこのスキームでチームを存続させた。
あまりに無責任な止め方は良くない。

大衆車メーカーはWRCでおｋ。

非正規雇用だ派遣切りだと貧乏人を増やす努力ばかりやってクルマが売れなくなったと文句を言う企業はバカ

本当の意味でF1に参加するメリットがあるのはフェラーリだけだよな

優秀な日本の技術者無視してドイツに丸投げじゃ勝てるわけないわ

フェラーリってレースをする為に車を売ってるんだよな。

Ｆ1よりも、昔やってた
JTCCの方が遥かに面白い。

そのうち中国企業がワークス参戦して、
フェラーリもどきの真っ赤な車走らせて、クレームつけてきたフェラーリを逆に追い出すぐらいのことしそうだな

８月に１２年まで参戦としていたのに急展開で撤退としたのは、やはりレクサス暴走の
賠償金だろうな。

一家族を一瞬にして地球上から消し去った代償は高いだろう、それも訴訟天国アメリカだし。

そこら辺を突っ込まない>>1はやはり、マスゴミ，提灯記事しか書かないよな。

金がかかるって言っても、F1をこれだけ金喰い虫にしたのは、
他ならぬトヨタとホンダなんだけどな。トヨタは参入時から金で何とかする気満々だったし、
ホンダの福井に至っては勝てるなら1兆円払ってもいいとバカ言ってたし。
金は掛かるが、金だけではどうにもならないのがF1。
成金が一見さんお断りの高級料亭に入って、さんざんぼられて泣きながら飛び出したってだけ。

>>103
円満に終了させる手段があればそれに越したことはないが、それも
検討したけど何らかの問題があってダメだったんじゃないか？

問題？トヨタ自身のエゴだよ。それだけ。

>>105
バブル以降の好景気でも「次にいつ何があるかわからん」といって
勤労者への還元を行わずに企業側で貯め込んでたのにね

Ｆ１の魅力はＶ１２のキチガイじみた音とか
セナ・マンセル・ピケ・プロスト　同時に走ってた事もあるんだぞ
今の音はブーブーそれがつまらん
マニア向けすぎる

>>62
>>41でさっそくやっていますよｗ

みっともないですよ負け犬トヨタさん
一勝もできずに撤退
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>70
モズレーの前からですがなにか？
バーニーがフェラびいきなんだよ

はっきりいってる
Ｆ１にはフェラーリがいればいいって

90年代前後にF1毎日録画して見てた俺は勝ち
いっておくけどな、Ｆ１次の予想で16位まで完璧にあてた
あのころに２ちゃんがあったら、俺は神だっただろう

ウソつきトヨタ
全てのモータースポーツから、
撤退しろ。

トヨタがF1参戦しても自分のとこはスポーツカーなんか作ってないんだから、まったく無意味だよな。イメージ作りだけってのがミエミエ

電気自動車の新しいレース作れ

ボーナスは減らしますが、F1でウン百億円の道楽は続けます。
じゃあ通らない話だ。


【自動車】トヨタ、大幅赤字で冬のボーナス減額も--労組と再協議へ [10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256196075/l50

エンジン開発中止ってんならエコじゃなくても中途半端

>>121
はぃお仕事おつかれさま

>>119
毎日レースしてなかっただろ。

あの頃はGPの方が遥かに面白かった。

トヨタお得意のカイゼンで、容赦なくコスト削減したチームで結果が出せないままの撤退なら
「あ〜、トヨタらしいや〜w」の笑い話で済むけれど、ここまで浪費したんじゃなあ。

でも、遅ればせながらも撤退を決定できたのは、モリゾー社長の正しい判断と思う。前社長の
渡邊ならズルズル続けていたかも知れない。


時代遅れなF1そのものをトヨタがカイゼンしてやれば良かったのにねw

何が苦渋だよ。
金に物言わせて散々振り回した揚句金がなくなったとトンズラしただけじゃねーか。

>>119
F1(笑)は予想が完全に当たるぐらい順位が固定化されてつまらなかったってこと
F1(笑)は終わったほうが良い

>>112
ホンダは福井の発言なんかより昔から金で何とかしようとしていたフシがあるけどな
テレメトリーシステムとか、技術といってしまえばそれまでだけど、開発した技術を導入するにも金がかかる訳で

開発競争やめたF1に、自動車メーカーが参戦し続ける意味はもう無いと思うしいいんじゃないか

走る実験室も今は昔。

>>130
してみるとトヨタは何にお金使ったんだろうね？

他のスレで自動車メーカーの撤退が相次ぐ理由としてF1運営の不明朗な会計
が挙げられていたけど、それかな？

真っ白な車がドライバーズチャンピオンになること自体が末期。

>>1
ＦＩＡがトヨタの撤退に対して切れてたが、
仮に違約金払えなんて言われたらトヨタは幾らくらい払わされるのかね？

EV出遅れたからな
マジでやべぇんじゃねーのwww

>>135
正確な額が明らかになることはないと思うけど、数千万ドル〜数億ドルの範囲内とはいえる。

自動車会社でＥＣＯ１ＧＰでも立ち上げろよ

>>133
トヨタもホンダも二流ドライバーに大枚はたいてたからな。
ラルフに年俸20億とかバカかと。

大量の観客をF1グランプリに無料招待したり、プロモーション活動に相当なお金を掛けてるのに
お前らや世界中のやつらは全然トヨタを応援してくれないんだもんな
トヨタからしたら「F1における、俺らの存在価値って何なの？」って思うわな

>>139
う〜ん、それでも20億だよね。

でも、そういう無駄遣いの積み上げで数百億円になったのかもなあ。
カイゼンの逆ってわけだw

肝心の製品はカイゼンでチマチマいじましいコスト削減して、コスト削減
だけならいいけど部品の耐久性まで下がってここ数年間でリコール急増。

その一方で、時代遅れのF1でどどーんと浪費か。おめでてーなw

「トヨタは自動車業界世界いちぃ〜（笑）」で会社丸ごとのぼせ上がって
頭おかしくなっていたんだろうな。

そういう点ではF1撤退はトヨタ正常化の第一歩かもな。

>>133
極端なかき方をすると
ホンダ：自分で金がかかるものを開発して、金をかけて導入
トヨタ：金をかけて他所に作らせたものを金をかけて導入
って所かと、
ホンダにしても全て自社ではなくて他所から買って来る事もしばしばあるし、
トヨタもフェラーリから引き抜いてエンジンを何とか自前でって試みた部分もあるし
結果については色々言われているからあえて書かないけど

>>141
デコルタンツやガスコイン追い出してるんだから
カイゼンはやってるはず
つまり「カイゼン以外」

>>73
ああ、それたぶん俺
一部上場企業への採用が決まったのでそっちは辞めさせてもらいましたｗ
迷惑かけてすんません
本当に苦渋の決断でしたｗｗｗ

>>142
>>143
結局、トヨタにとってF1参戦は何も益するところがなく、使った費用に
ついても社外には説明できないような不明朗なお金ということか？

これは零細と言えどもトヨタ株主の俺としては看過できないなw

週明けにでも本社に電凸して聞いてみるかな。山科専務をはじめ
関わった連中の責任の取り方も含めて確認したいね。

普通自動車とは掛け離れた仕様のスペシャルチューニングマシンで同じコースを
ぐるぐる走って、1分1秒を争うことに今時、何の意義があるのかよくわからないな。
結局、何の勝負をしているのかもよくわからない。各メーカーがイチオシの市販車を
各ドライバーがローテーションを組んで数日がかりで競うようなレースをしてくれる
のであれば、面白いだろうがね。どの市販車が優れているのか、誰が優れているのか、
おおよその検討がつくからね。

>>16
環境ﾃﾛ団体の資金源はF1に金落としてるﾖｰﾛｯﾊﾟの企業
F1のｽﾎﾟﾝｻｰがｱｼﾞｱ企業ばかりになったら、攻撃されるだろうな

>>145-146
ｱｶﾋ乙
おやつにキムチいかがっスか？

その謎のカネをF1に使ったとでも思ってんの？
なぜ国内バスケのプロ化に抵抗しつづけるのかも合わせて考えてみよう
株主(笑)とかいうなら尚更な

>>146
観客やドライバーの命を危険にさらしてやることではないしな。

500億円も使って結果出せないんだから
最初から参入が間違っていたんじゃないの？

>>150
ヨーロッパでの知名度はF1参戦前はホンダ、マツダ以下。
一応知名度は遙かに上がった。

>>148
>その謎のカネをF1に使ったとでも思ってんの？
>なぜ国内バスケのプロ化に抵抗しつづけるのかも合わせて考えてみよう
>株主(笑)とかいうなら尚更な


だからその金をヨタは何に使ったんだよw

F1なくなっても全く困らんな
フジテレビが撤退したら完了

>>130
予算不足でホンダが撤退したのは　何とも皮肉だった
桜井が「Ｆ１は戦争だから、金を惜しんでたら勝てない」って言って
予算倍増の物量作戦始めたんだよね
んで、トヨタが来てラルフ、ガスコインを本人もビックリｗな値段で買ってきて　　
デザイナー市場ドライバー市場を更に高騰させた

トヨタ参戦当時、表向きは参入を歓迎されたと言ってたが
オベアンダーソンなんかは現実は歓迎などされていないと気づいてた
メーカーはぼったくられただけ
結局マクラーレンとフェラーリだけの大会
ルノーも幾つか勝ったが
ブリアトーレみたいな悪人が居ないと勝てない
トヨタも完全にF1をなめてた
奥田はF1には金が落ちてるといったが
まったくの逆で、改善だのまっとうな企業努力でどうなる世界じゃない
もちろんあれだけの金を賢く狡猾に使えば
勝てるスタッフ、ドライバー集めて早々に一勝してたろう

>>152
わからないから使途不明金w
使ったのか「使わなかった」のか まぁ両方だろ
中国やロシアあたりで存在感示すのはたいへんだよねw

>>153
鎖国主義者乙
まだキムチ要る？

>>51
本業にリンクしてないからやめるんだろ

>>155
まったく、妖怪や８９３がひしめくＦ１の世界に
ヨタ流で『通用』すると足を踏み入れて、途中でヨタの
やり方を『カイゼン』しなかった億打とその取り巻きは
大馬鹿だな。

F1はいいドライバーといいデザイナーといいマネージャーを揃えないと勝てない。
トヨタはハードに金掛ければ、人材は一流半でも何とかなると考えていた節がある。
ドライバーはラルフと鶴、デザイナーはブルナーやガスコインとどれも中途半端。
金掛けるなら顎兄さんやアロンソ、ニューウェイあたりを呼ばなきゃダメ。
まぁ実際は声掛けても、断られたんだろうけど。
結局はトヨタを勝たせるってことに、F1村の住民が魅力を感じなかったってことが
最大の問題。

>>156
単なる頭のおかしい妄想野郎だったかw

F1界をなにも知らない人が書くとこんな感じだな

PSPとかMDウォークマンとかサイバーショットとかソニエリ携帯の充電器まわりの不具合率は異常

ヨーロッパでの知名度だと
マツダ＞本田＞日産＞トヨタだから
それを北米並みにメジャーにしたいから
Ｆ１参戦したのに、変なイメージがついたなトヨタ

セナが死んだ時点でＦ1なんて終わったんだよ

こんなに消費者の関心がクルマから遠ざかってるのに、いつまでもF1（笑）だの、
自動車文化（笑）だの、モータースポーツ（笑）だの言っても仕方あるまい。


【車/催事】東京モーターショー閉幕、入場者は目標の6割、61万人どまり [11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257337732/l50

>>85
107%ルール復活しますよ。

日本はまだ関心ある方だ
今年の鈴鹿はやばいけど
新興国はステイタスでやりたがるけど
観客はそんなに入ってない
チームもドライバーも居る訳じゃないから
だいたいカレンダーから消えてるのは本場のヨーロッパ
もう貴族やくざに貢ぐのは馬鹿らしいだろ

F1はフェラーリにおいては特別であって、その逆も然り
彼らと違って他のメーカーは、生き残りをかけて時代の変化に対応するのは
企業理念としては道理にかなう行為
メーカー参入で、技術進歩やら盛り上げてくれたのは事実なんだから
今後はまた原点回帰で、金持ちの道楽とレース屋主体のプライベーターでやってけばいいよ

車屋は所詮クルマ屋なんだよ
レーシングチームには勝てないんだよ
同じことがＢＭＷ、ホンダにも言えるがね

>>167
報道やメディア露出は日本が最低だろ
逆に言えば新興国でクルマ売るための看板としては最高に適している

撤退を必死に正当化したがってるバカはどこの国のクズなの？

ワークスだけで電気フォーミュラーシリーズやればいいのに

免許持ってないし、車に興味ないんだけど
トヨタって聞くと大型セダンにもコンパクトカーに使うような
小さいバッテリー乗っけてるせこい企業ってイメージ。

>>170
お前がニワカで頭悪いからそのアホな見識しか持ってねえんだろうが
日本でF1何年やってると思ってんだ
トヨタが知名度アップに求めたのはヨーロッパだヴァカ
新興国じゃ日本車は中古車ですら散々売れてるわ
トヨタといえどお前みたいな馬鹿がマーケティングしてるわけじゃない
無知の癖に吼える馬鹿は死んでいい

>>130
テレメトリーシステムと言えば、昔俺が勤務していた会社がCPUをホンダ様に納めていたな。
クルーの一員としてメキシコGPに同行した社員の話を聞いてうらやましかった。

そのくせ会社はフェラーリのスポンサーになんぞになりやがって、今考えたらヒデー話だ。

あのころのF1は輝いていたけど、今ではただの時代遅れだな。

早く日本メーカーで電気自動車のレースを立ち上げて、ホントにそこで最先端の自動車技術
を競えるようになればいいな。

そして欧州のド腐れ貴族どもを指差して笑ってやれwwww

>>173
「知名度を求めているのはヨーロッパ」って言ったら
対象はヨーロッパだけなのか？
トヨタのマーケティングってそんなにバカなの？
だいたいトヨタがF1活動に求めたのはブランド価値だろうが

F1（笑）は撤退でケリをつけたモリゾー社長の次なる課題はディーラーの
整理とレクサスだな。

レクサス荻窪店なんて環八に面していながら客がいるの見たことないぞw

F1（笑）はレクサス売るためじゃなかったのか。

電気自動車で競うべきだな。

傲慢ばかりのごたごたばかりのＦＩＡだから各メーカー撤退でざまーみろ

懲りて出直すくらいくらいの気持ちになるくらいみんな撤退しちゃえ

Ｆ１を最先端で電気自動車にしてエコの先駆者になればいいよ

黙ってカローラとランクルとクラウン作ってれば良かったのに
あとぷりすす

今後アメリカでレクサス絡みで裁判おこされて
巨額の賠償金を請求される可能性があるし
正直レースどころじゃないんだろう。

世界のF1放れ加速しすぎ
日本の他の企業も取り残されるなよ

>>136
EV出遅れって・・にわかｗ
HV作れる会社がEVできないわけない。

プラグインHVなんてほとんどEVだぜ？

てか、EVは電池作るところと捨てるところが全然エコじゃないだろ。

>>182
こういうウソをつくことで得するヤツがいるってことだな

フェラーリみたいにスーパースポーツを生業にしてるメーカーはともかく、今は技術が成熟
してて、Ｆ１のイメージを市販車に投影するのが難しいからな。

アロンソがチャンプになったところで、誰もそのイメージでルノーのディーラーに車を買いに行くよ？

>>183
電気自動車が普及すると、エンジン屋とミッション屋の失業問題が発生するから
既存の自動車メーカーは電気自動車に及び腰、と以前から言われていたね。

そして、足の速い新興国が電気自動車で仕掛けてきたら、ちょっと厄介なことに
なるとも。

F1って、4年に1回やれば十分だと思うが

速さを競い合ってるのに制限事項が大杉

円陣同じのインディの方がわかりやすい。

それがフォーミュラーというカテゴリーだから当然。

フォードコスワースとフェラーリだけの７０年代みたいになんのかなぁ。

トヨタ(笑)は最不人気で史上最弱のお笑いチーム　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

【歴代未勝利コンストラクター】
1位　340戦　ミナルディ
2位　301戦　アロウズ
3位　215戦　ザウバー（旧）
4位　149戦　ローラ（チーム色々）
5位　140戦 　トヨタ 　史上最弱のワークスチーム＜ーーーーーーーー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
6位　132戦　オゼッラ

フランク・ウィリアムズが亡くなっても日本で誰も悲しまなくなったらF1は終わり

おい、トヨタ(笑)！

何が「撤退」だ。ド厚かましいにも程がある。


●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●


　　　　　タダでも使いたくないトヨタ(笑)最弱ダメエンジン

　　　　金もらっても使いたくないトヨタ(笑)最弱ダメエンジン


●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●


トヨタ(笑)の場合、「撤退」ではなく「脱落」である。

　　　　ト　ヨ　タ　(笑)　、　Ｆ　１　脱　落　！


こ　れ　が　正　し　い　現　実　の　評　価　だ　ろ。

　

そんなに好きではなかったけどシューが引退してからF1は何か見なくなったなぁ

今年中盤からは意外と面白かった気がする

報道ステーションで古館がＦ１撤退を残念がっていたね。

Ｆ１の実況を６年やっていたからＦ１サイドの心情を理解しているから。

あの頃の魂はまだあったのかと感心した

モータースポーツは市販車に投入するための技術開発の場というのが建前。
しかし今市販車に求められている技術は、モータースポーツでは鍛えられないものばかり。
広告と割り切るには金がかかり過ぎる。だからF１撤退は妥当どころか、当然の判断。

でも可夢偉はもったいないね。
中嶋悟が現役だった頃はF1は日本で大ブームだったし、何よりバブル真っただ中だったから、
勝手にスポンサーはいくらでもついた。だから彼は条件はともかく、チームからのお誘いは
結構多かった。でも今は違うからね。
トヨタが可夢偉の個人スポンサーとかやってくれないかな。

もうサイバーフォーミュラに移行でいいよ。

最初だから雪原とか砂漠もコースに取り入れてね。

二位をF1では準優勝と呼ぶらしい

>>198
一貴と可夢偉については責任もってやるんじゃね？
特に可夢偉の方はトヨタもかなり思い入れがあるみたいだから
このままおっぱなす事はないでしょ。

従業員が自社の車を買う事でお互いを支えあう

フォードの理念を捨てた結果がコレだ。
自動車企業が成功できた原点を捨ててどうなるか、よく分かっただろう。

期待してませんでした

>>201
ここに奥田が出てきて「自己責任」とか言い出せば盛り上がるのにw

電気でやれというがそれならサーキットよりＷＲＣのほうが開発のメリットが大きいんじゃ
素人考えでスマンが

>>205
F1始めた理由が「WRCを見ない欧州の人たち（一部のセレブな方々のことだろう）にトヨタ
をアピールしたい」ってことだから、電気自動車やハイブリッドでどうこうならWRCか
耐久だろうな。

>>206
＞WRCを見ない欧州の人たち（一部のセレブな方々のことだろう）にアピール

トヨタの英国サイトでラインアップをざっと見てみたが、
そういう欧州のセレブが買う車がラインアップされているとはちょっと思えない。
セダンの最上級がアベンシスなんだけど、
アベンシスって言ったらメルセデスやBMWじゃなくて、
欧州フォードのモンデオやVWパサートたりがライバルの悪寒。

リストリクタの件があったとはいえやっぱりWRCの方が身の程に合っていると思う。
こういう情勢だと欧州フォードの参戦継続ぶりが神に見える。

>>207
＞そういう欧州のセレブが買う車がラインアップされているとはちょっと思えない。

ちゃうちゃう。今あるセレブ車を売りたいんじゃなくて、「これからレクサスに投入してる
セレブ様の車を持ってきてやるから、貴様らは大人しく買いやがれ」って意味。

便所下駄屋のトヨタ(笑)には、モータースポーツは無理 !

　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

>>18
会社でVAIOのノートPCを10台購入したが、ほぼ同じ時期に全部壊れた。

パソコンもろくに扱えないバカでロートルな社員の集まってる職場ならそれは仕方ない

>>159
結局、トヨタって「人」の力を軽くみてる社風がF1でも出てしまったんだろうね。

車を作るのは「人」の力があってこそ。

人材を人財だと思ってない会社が日本を代表する企業として、大手を振って歩いてる姿みると

これからさきの日本という国を憂えてしまうよ。




「派遣」という非正社員制度のもとで新たな身分制度、奴隷制度を社会に根付かせた一端を担ったトヨタの張会長が、ｆ１撤退発表に翌日に天皇から勲章もらってたるのが滑稽だな。


http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/198293.html

>>207
いや、でもWRCとトヨタっていったら…

>>18
ソニーの仕様です。

短い自動車業界世界一でございますた


【自動車】トヨタを逆転、独VWが生産台数世界一に(1〜9月)--中国が最大市場に [11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257758876/l50

大金つぎ込んで一勝も出来ず、鈴鹿をねじ曲げてまで開催した富士で醜態を晒し、さんざん評判落としてトヨタは一体何がやりたかったんだろう………？
このF1につぎ込んだ金を仮にグランパスに投資してたら今頃ACLどころかCWCも制覇出来てたろうな
ヴェンゲルやモウリーニョだって余裕で呼べたな
秋葉原の加藤もクビにならずにすんだかもな
次世代燃料電池開発で大きくリード出来たかもな
ガソリンと失笑と糞尿撒き散らしてトヨタのF1は終わりましたとさ

>>216
「あの金で何が買えたか」ですな

うんことしょんべんとゲロまみれのF1は歴史に残るよな…。
日本モータースポーツ史上に残る恥辱…。

レギュレーションを思いっきり緩くして、エンジンの再開発も認めれば良いのにな
そのかわりドライバー年棒、運営費と開発費は合わせて年間最大３００億、それ以上の費用は一切認めない。
費用を何に割り当てるかは、チームの手腕の見せ所ってな感じで。

斜陽産業って悲しいな

>>219
鈴鹿のラップタイムが1分10秒台、コースアウトすると即死てな状況が見えるような…。
今のガチガチレギュレーションでさえ、ダウンフォースが効いてれば斜度80度の坂を
登れる性能だぞ、F1は。

参戦するメリットは全くない。

北米のリコール問題も抱えてるし年間５００億も掛かってるなら、
数十億の違約金払ってでも辞めるのが正解なんだろうな
浮いた数百億の一部を使ってカムイをどっかのシートに押し込んでくれればいいや

>>221
いいこと思いついた
コースアウトしても即死しないように、コースの外側をプールにしておけばいい
昔のバラエティでよくあったやつみたいに

>ガソリンエンジンのスピードを追及するという 競技内容自体が、
クルマに環境性能や燃費を求める時代にそぐわなくなっている

っていうのは日本人的な見方だ
毛唐はそんなこと考えてない

>>223
ところがカムイや一貴のシート探しについて｢金銭的援助は一切しない｣って公言してるからな…

まあスポーツカーが売れないのに金かけても仕方ないわな

いきなりプールにすると跳ね石現象が起こるから砂浜みたくしないとだめだな
背が立つように水深は1mくらいでOKか
カンペキダ

>>226
そーすは？

そういえばロータスのシャシー、ケルンで作られてるんだってさ。
なんか関連あるのかね？
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51585509.html

経営者が馬鹿だと仕事が出来ひん
F1は新興国との価格競争とは違うぞ
スタッフからしてトヨタはいつまでたっても勝てないくらい常識
いや普通の製造販売だって無闇な技術工場移転で
結局自分の首絞めてるだけで
コストがどうのは半分は言い訳であって経営が無能だからだ

>>229
会見

>>231
http://www.f1-kindergarten.com/view_09/20091104_3201.php
これだと支援継続ってあるけど金銭的なものも含めてじゃないのか？
一切しないって一言もないけど。

Ｆ１でシートを得られるように支援する・・・と言えば
単なるマネージメントだけじゃなくて、直接的、あるいは間接的な
金銭的援助を含むと解釈しても良いんじゃないかな

例えばグループ系メーカーのスポンサーを付けて売り込むことも出来るよな

だからトヨタは嫌われるんだよ
金がすべてじゃないんだ
創業以来、どんな逆境にあっても
絶対にF1を止めないホンダの爪の垢でも飲め！

>>234
第二期のホンダが金と物量作戦って言われてたのを知らない世代か？

住宅事業切り離しって書いてあるけどここ見ると統合って書いてある
ttp://www.toyotahome.co.jp/corporate/index.html

>>234に釣られる奴は2ちゃん歴半年以内の初心者ｗ

すぐ釣りとか････気持ち悪･･･

一勝もできなかったTOYOTAが尻尾を巻いて逃げました。
事実というか、これ真理だろ。

勝負の世界は結果が全て。

　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257273231/619-620

2009年11月09日
トヨタF1撤退に思う by マイク・ローレンス

トヨタモータースポーツはF1から撤退する。これは、フェラーリのデータを入手した元従業員に対する刑事責任の審理には
影響しないはずだ。
これでチームは地元の大手雇用主ではなくなり、おそらくケルンの幹部たちは、現在の従業員で詐欺について知っているのは
誰なのか詳しく調べるだろう。
例えば、2003年5月、フェラーリのデータを破棄するよう全員に指示した社内e-メールがあった。
このe-メールは依然としてトヨタに勤務している誰かから送信されたものである。

トヨタがいなくて残念だと言えたらよいのだが、そうではない。
我々は大がかりな不正によりワールドラリー・チャンピオンシップから追放されたのと同じ会社について話しているのだ。
トヨタはどのチームよりも多額の資金を使いながら、レースに勝てそうに見えたことは一度もなかった。

トヨタは二度とF1をやらんだろうな

そもそも、主力は大衆車なんてアジアのメーカーがＦ１に出てくること自体がおかしかった。

収まるところに収まったって感じやね。

ホンダは一応モータースポーツがDNAという風土の企業だから、違和感がなかった（過去形）

ヨーロッパでもツーリングレースやってりゃよかったんだ
F1をもう間抜けなほどなめてたし
鴨にされただけ

エコカーで昔のDTMみたいなのやったら？

まあ数年のうちにＦ１自体が終わるんだし
いいんじゃねーの。

俺のプリウスのマブチチューンは無敵だぜ
みたいなレースで良いんじゃない

ボディのカラーリングからしてナメ腐ってたからなあ
毎年毎年変わりばえの無い色
パナソニックとの馴れ合いスポンサード
F1にはそんなせこいプライドなんかいらねんだよ
勝利とイメージ戦略の為なら極端な話、共産党カラーだって良いんだよ

F1に、魅力？

メーカーは母体が傾くとこれだから
そもそもオープンホイールのレースはシャーシはレース屋、メーカーはエンジンだけ作ってりゃいいんだよw

斜陽のＦ１から撤退してグランパスに専念するのはいいことだ

日本に関してはモータースポーツそのものが魅力も意義もない。
無駄金ばかりがかかるだけで百害あっても一利も得られないものになってる。

Ｆ１もインディもＧＴもＦポンもラリーも日本には不要。

ヨーロッパ主導のF1はもはや身ぐるみ剥がされたガラクタレースになるだろう。

１勝も出来ないで苦渋とか笑えるｗｗｗｗｗ