ネトゲ始めようとしている人を止めるスレ＠小規模2

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
　あなたは自制できていましたか？
　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。
・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。
・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。
・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。
・例え話の濫用は話の焦点がずれる恐れがあります。できるだけ使用を控えて下さい。
・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。
　（スレタイは人目につかせる為のものなので、あまり深く考えないで下さい）
・特定のゲームについて語り出すと話がスレの趣旨と違った方向に行きかねないので、
　程々にして下さい。
・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません。
・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。
・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いであり、かつ荒れやすいので極力お控えください。
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　(過去スレ・体験談等はここにあります)
http://www.geocities.jp/netgamestopper/
前スレ
ネトゲ始めようとしている人を止めるスレ＠小規模
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1074230591/l50
他テンプレは2以降

◆関連サイト
廃人類(元RO廃人の管理人さんの廃人考察サイト)
ttp://e-jts.com/~haijinrui/index.htm
【レポート】MMORPG？-？終わりなき仮想世界の住人たち
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/07.html
◆ネトゲにはまる要因まとめ 危険度順

１．長時間プレイさせることを目的とした設計(定期的なアップデートなど)
２．単純に時間をかけるほどゲーム内で優位になり満足感・達成感が得られる
３．仲間や他人との競争意識(レアアイテム集め・レベル上げなど)
４．みな悪い面は出さないので良い人に見える(うわべだけの関係)
５．うわべだけとはいえ人間関係が形成される
６．高性能チャットツールとしての一面(ついダラダラと会話してしまう)
７．一ヶ月2000円などのプレイ時間に関係ない料金なのでやりすぎてしまう
８．ここまで時間をかけたものを捨て去るのがもったいない
９．上には上の廃人がいることで、やりすぎたことの罪悪感・後悔の念が減る
10．やりすぎても、なんのかんの言って褒められることが多いのでさらにやってしまう

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGはまとまった時間が必要で、総プレイ時間は数千時間が当たり前。
　平均週プレイ時間は４０時間というゲームです。これは社会人の一週間の労働時間と同等です。
　MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
　「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしいです｡

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「廃人」だけです。
　そして、このスレッドで問題になっているのはMMOの中毒性です。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.マクロにもできるような単純作業を金を払ってするよりは
　他の趣味のほうが多分得るものは多いです。
　老後も敵を殺してアイテムを拾うような作業を延々と繰り返すつもりですか？

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　いくら廃プレイしてても稼げる額なんて高が知れてます。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

いてぃごじゃないよいちごだよ by天海恋♪

http://amami.itigo.jp/

◆関連スレッド
ネトゲにハマってる彼氏・彼女Part4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1104069668/
ネトゲと上手につき合っていくｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1106789844/

オンラインゲームの「大衆化」を模索する開発者たち／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040601207.html
※筋金入りのゲーマーたちは週に40時間以上

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

[調査3]2004年度：オンラインゲーム調査2／東京大学大学院　大野志郎
http://see.picot.ne.jp/tokyo/online2.pdf
※問9がオンラインRPGの週総時間を聞くアンケートあり

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳

【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会

ＩＴの闇：ゲーム通貨の売買急増　中国勢が席巻／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050420k0000m040153000c.html

CreateGame〜陸海空オンライン〜

ＭＭＯを作ろう！企画を立ち上げました。協力できる人はこちら！！
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

◆参考リンク
インターネット依存症からの回復
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
※キンバリー・ヤング著「インターネット中毒」より転載したテストあり

議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

コンピューターゲーム依存症の症状／禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm
※Maressa Hecht Orzack氏が整理したコンピューターゲーム依存の症状

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

自殺の原因はゲーム依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html
※エバークエスト

オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人／@NBC
http://www.nbc-online.org/contents/column/021.php
※エバークエスト、ゲーム依存症、Maressa Hecht Orzack

存症(32)／心の診察室／読売ファミリーニュース
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html
※依存症全般について

情報化が子どもに与える影響（ネット使用傾向を中心として）／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
※全９章で144ページにもなるPDF文書、ネットゲームはネット使用の範疇に入れている

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html
※韓国の事件、しかもネカフェ

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった

１日の生活時間の配分／総務省
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
※3次活動は6時間28分

第９回ネットゲーム依存への対応　教育研究所所長・牟田武生／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html
※２つのタイプに分けて対応

嗜癖問題基礎知識／赤城高原ホスピタル
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
※嗜癖（しへき）、アディクション（Addiction）、依存症（Dependence）
※文部科学省の「情報化が子どもに与える影響」や牟田武生氏の言葉の使い方から、「○○依存」はAddiction、依存症の前段階を含む広い意味での病的な行動嗜癖を指すものと思われる

牟田武生氏の考察（前半は少し世代が違う為の錯誤が見えますが後半は必見）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040415org00m100083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040520org00m100026000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040617org00m100003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040714org00m100002000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040818org00m100104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040915org00m100077000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html

※注意

まとめサイトのトップで告知してる通り、本スレ（ここ）に性質の悪い荒らしが現れたため
今現在【小規模ＭＭＯ】が本スレ扱いとなっています。

ネトゲ始めようとしている人を止めるスレ＠小規模
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1074230591/
ネトゲ始めようとしている人を止めるスレ＠小規模2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1116088680/l50


混乱のないようお願いします。

また、小規模ＭＭＯでは「ＩＤが強制表示」となっていますので
スレをご覧になる場合は、２ちゃんブラウザでの閲覧をお勧めします。
■２ちゃんブラウザサイト
■http://webmania.jp/~2browser/

２ちゃんブラウザを使えば不快な書き込みを見れなくなるように設定ができます。
操作方法や導入に関しては難しい操作はありませんので、この機会にご利用下さい。

7、8、9と新しいものも入れましたがテンプレは大体この当たりで終わりです。
今後スレ立てされる方最近スレに参加されたかたはご参考に。

スレ立てお疲れさん。
テンプレ良い感じだと思う。
みんなＱの後遺症とかで変に言葉の定義とかこだわってるけど、
参考リンクみて各自が考えれば良いと思う。

そうですね、元々依存してると自分で気づいてる人や依存してる人が近くに居る人
これから依存するかもしれない人のためのスレですし。

もともと気づいてた人、気になる人のためのスレなのに無理やり基準を作る事もありませんよね、
Ｑのせいでテンプレを忘れて皆熱くなりすぎました。
個人としてや参考程度に考えてみるのは悪くありませんし否定するつもりはありませんが。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1116065889/

応援age

初めてのMMO、社会人、MoE。
週末にまとめてINするため総時間はかなり少ないと思う。
が、もともとインドア派で友達も少なく外出もまれだったが、
輪をかけて引きこもっている。ドライブや買い物も減った。
仕事以外での会話が少なくなり、ちょっと太った。
たぶん、ゲームそのものよりも2chの関連スレ覗いてる時間の方が長い。
とりあえずかちゅーしゃを捨てようか迷っている。

とりあえずこのスレ本家の21が落ちたら再利用ということにするか。
それまで残ってるかわからないけど。

↑Q

捨てれば良いよ
数ヶ月の2ちゃん断ちにそれで成功した
人間一度なれた便利さを捨てるとそれなりにやるきなくせるから

すっきり削除でさらに消去な？ログとか女々しく残すなよ

↑R

ともかくスレが分散してる状況だけはなんとかしないといけないと思う。

↑Q

>>19
捨てた！全部消した！今IEから久しぶりに書き込んでる。
めんどくさいね。たぶん今までみたいにいろんなスレ覗くことなんてできない。
ありがとう！

>>22
ちゃんとした本を読むなりしてしっかりした目標を持つと良いよ。
何もやることない、暇、そう思ってしまう状態自体が良いといえないしね。

どっかの誰かみたいにネトゲやめたあとに意味もなく匿名掲示板に粘着しないようにな。

板違い晒しage
削除以来出せ
板違い晒しage
削除以来出せ
板違い晒しage
削除以来出せ
板違い晒しage
削除以来出せ
板違い晒しage
削除以来出せ
板違い晒しage
削除以来出せ

自分で出せ

あれ？サロンに移転して無いか？禿ワロスｗ

Ｑ様気づいてなかったｗｗｗｗｗ

さすがQ様ですね！

159 名前：ネトゲ廃人＠名無し 本日のレス 投稿日：2005/05/16(月) 00:30:58 ???
うはｗ2ch運営からも板違い認定されたｗ

なんかＱ様って2ちゃん語に慣れてなくて
無理に毎回使ってる感がただようね

こっちで言った何分か後に向こうで書いたりはしゃいでるな

ま、池沼が何言おうと問題は厳然として存在するわけですからね。
今は混乱していても何とかなるでしょうよ。

なんていうと池沼が

>問題は厳然として存在するわけですからね。
アンチが問題を捏造している可能性は？

なんて言いだすだろうけどｗ。

いや『真偽明らかじゃない情報だ』だよ

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おいおいＱだったらいわんだろおちょくる発言
まぁＱが貼ったのかしらんが

ＱがＡＡ荒らし覚えた

貼った奴もうちょっと考えろよな…
反応したらそれを返すやつなんだから

某スレから

ネトゲにありがちな失敗

リアル≠ゲーム
ネトゲの世界の能力値は引き篭もりの数値です。
各種成績やスポーツが優れているのとは　全　く　別物です。

キャラ好き≠本人
作成したのは開発ｽﾀｯﾌです。
あなたを守るキャラの中の人はｸﾘｯｸしているだけです

全ての長所はネトゲ前提だからね
リアルが絡めば反転する可能性がある

ネトゲで強い
＝リアルでPC向かいっぱなしで廃人プレイ

ネトゲでやさしい
＝リアルでPC向かいっぱなしでチャット

ネトゲで細やかな心配りする
＝リアルでPC向かいっぱなしで他人の世話焼き

ネトゲで人の上に立つ器量
＝リアルでPC向かいっぱなしでなんかギルドとか作ってのめり込んでる

ネトゲでいつでも相談に乗ってくれる
＝リアルでPC向かいっぱなし24時間ネトゲに入り浸り

ネトゲで休日いつも一緒に遊んでくれる
＝リアルでPC向かいっぱなしで休日どこも連れて行ってくれない

飽きるまでそっとしとこう

小中高校生は平日平均65分、週末は132分をオンラインゲームをしながら過ごしていることが分かった。

許諾なしに他人の住民登録番号を使ってインターネットサイトに加入した経験のある生徒は43.2％で、
このうち、35.1％はアダルト情報を利用するため他人の住民番号を使ったと調査された。

また、インターネットに中毒されたか、中毒される直前の生徒が30％に達した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/16/20050516000036.html

結局ＰＣの前に座った時間で強さも人の繋がりも決まるんだよな
いくら否定したところでＰＣ環境のある室内から出ないからＰＣの前に居られる。
オフゲは基本的に自己満足だけれどオンゲは自慢する相手が確実に大量にいる、
知らない相手にも誉められ、敬われる、嫌われるのもいい、簡単に知り合えれば口だけで付き合える。
リアルでは簡単に手に入らないなんらかの立場も手軽に手に入る、嫌になれば別のゲーム、別のアカウント
回線切れば誰も追ってはこない。
都合が良すぎる、人間の心はそんなに都合がよくない。

さらにネット社会は情報の広がりも早ければ消滅も早い、
流れの速い世界、多くの人にとってそこに長く心の中心を置く事は幸せな結果にはならない、
それでも魅力は高い。

擬似社会と割り切る事、
道具は使いよう、自分と道具のことを踏まえて考えて使えば危険性は下げられる。
まぁ簡単に理性で情動を抑えられれば苦労はないのだけれど。

レスの転載作業終了
以下こっちが本スレで

某スレへのリンク

>>37
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1116065889/172-174

>>40
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1116065889/196-199


>>39
>オンラインゲーム・・・マージャンやトランプなど非MMORPG含む

>インターネットに中毒・・・チャットや掲示板やメール含む

age

↑Q

ぷっ今までの撲滅上げとかも全部Ｑ様だなｗｗｗ
しかもＱ様レス単体のＵＲＬ貼り付けわからないのなｗｗｗ

スレ貼らなくても別スレのレス単体で貼れるんだよ？ｗｗ慣れてないんだね〜

どうでもいいけどアゲっていれてあげるのＱ様だけだなｗ
ＩＤはばれたくないからｗ

※注意

まとめサイトのトップで告知してる通り、本スレ（ここ）に性質の悪い荒らしが現れたため
今現在【小規模ＭＭＯ】が本スレ扱いとなっています。

重複じゃないか。どっちか削除しようぜ。

>>47
>重複じゃないか。どっちか削除しようぜ。
自分でやるのが当然だろ（糞藁）

いや『削除以来を自分で出せ』だよ

削除依頼ぐらい自分で出してくださいねチキンQ様

>>49
>いや『削除以来を自分で出せ』だよ
はあ？削除依頼を自分で出せると思ってるの？
仮に出せるとしたらIPバレを恐れなくてもいい根拠は？

↑チキンQ

スレ住人を無視して自分の為に立てた奴がなにいってんだ
自治でクダまかずに自分で依頼だしましょうねｗ
勿論21の方を

>いや『削除以来を自分で出せ』だよ
はぁ？俺が立てたという客観的ソースは？
お前の主観だろ？真偽明らかじゃない情報だ。

うはｗｗｗ書き込んでから自治覗いたら案の定イターｗｗｗｗｗマジ受けるｗｗｗｗｗ
13 ：名も無き冒険者 ：2005/05/16(月) 19:57:30 ID:753W/vye
ネトゲサロン板住人です。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1116065889/l50
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ21

このスレは、以前からサロン板に存在しているスレで、
板違いながら存在が認められているようです。
しかし、最近小規模板で板違いと判定された同タイトルのスレが
サロン板に移転されました。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1116088680/
ネトゲ始めようとしている人を止めるスレ＠小規模2

このスレですが、明らかに重複扱いではないでしょうか？
なぜ、同じスレがあるのに削除ではなく移転なのでしょう。
この重複スレの削除を希望します。

>>54
>はぁ？俺が立てたという客観的ソースは？
論旨を理解しなくても不備は指摘できる。問題ない。

Q様、お一人で煽り役と釣られ役ですか？

　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　それがQクオリティ 　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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チキンQ癌張ってますね。当分続くかなぁ。一体何がしたいのやら。

テンプレの週平均プレイ時間は、結局何時間程度だったっけ。

おいおいＱ様ｗｗ早く自治スレでレスしてこいよｗｗｗ
なんですれ違いなのかをさｗｗｗｗ

削除依頼出して貰う為に自治に行ったけど貼るだけで削除乞食しにいっただけ？ｗｗｗ

粘着全レスだけがとりえなのにな
せっかくアンカーが久しぶりに来てるんだから答えに行けよ

Ｑの奴自治で書き込んでなぜ板違いなのか突っ込まれてからこっちにきてんなｗｗｗｗ
誰のせいの重複だｗｗｗお前が立てたから重複になったんだろｗｗｗｗ
自分で依頼出せよｗｗｗｗｗ

思った奴が出すこれが筋

共同自治板の>>13です
共同自治板に書かれていた発言だけでは解りにくいので
こちらのスレに伺ってみました

要するに元からある方の21まで続いている方のスレが荒らしの住処になっているために
そこから避難するために小規模に立てたのがこのスレで
その、小規模に立てたスレが小規模では板違い、とサロンに移されたと言うことでしょうか

念のためにＩＤ出して話します。
他の方もできればメール欄に何も入れずＩＤ表示状態でお返事お願いします

全くその通りです

あ、ちょっと違いました。
小規模の方ももともと立っていましたが、上記の理由により本スレ機能を移したのです。

某スレから

僕はいつも学校でいじめられていました
自殺を考えた事もあります
でもそんな時ネットゲームに出会ったのです
僕はネットゲームで出会った友人達に勇気と生きる希望を与えてもらいました
本当にネットゲームには感謝しています
ネットゲームがなければ今ごろ僕はどうなっていたか分かりません
あのネットゲームを制作された韓国の開発者の方々は命の恩人と言っても過言ではありません
心から感謝しています
そんな僕の命を救ってくれたネットゲームの続編は
今までに類をみない素晴らしいネットゲームになると信じています
ネットゲームの開発するスタッフの皆さん
ネットゲームの制作は大変でしょうが、僕のような弱い人間のためにもがんばってください
応援しています

>>65-67
つか、ネトゲサロンに移転したからにはどちらかを消すしかないだろ？

どちらでも同じようなものだけど。

ネトゲサロンでやるからには、スレタイからしても
part21の方が適して無いか？

どっちでも同じなんだけどな。

QID出せよｗ

>65
正直物凄く胡散臭いです、
自治でレスしたあとにこちらでレスしたのは貴方ですか？
荒らしが自分の擁護のためにやってるように見えますそれは覚悟を、
前例が小規模の方でありましたんで。

ついでに言うとなぜ自分では削除依頼を出さず
『削除対象じゃないんですか？』じゃなく
『この重複スレの削除を希望します。』を『削除依頼スレ』ではなく『自治スレ』に書いたんですか？

流れとしては元々派生したスレが小規模の方にあり、
そちらがＩＤ制になってたので避難、
そのごそのスレが950を超えたので新スレとしてこのスレが立ち、
サロンに移動させられてきたってことです。

それだとまずいですね
小規模から板違いという事で移されたとおり
このスレの様な、タイトルの枠に囚われないネトゲの総合的な話題はサロンで
と言うのがネトゲ系が立った当初から今までルールとして入っているため
削除人は小規模にこのスレがあると削除スレで報告されたらスレ住民にどのような理由があろうと
ローカルルールに沿って板移動をさせるでしょう。

また、移動させられたこちらの板には先に立っていた方のスレがあるため
こういう場合重複として判断すると、先に立っていた方の（スレの通し番号の多い方の）スレが
本家と判断され、こちらに本家への誘導レスが為され削除依頼が出されれば
新しく来た方は削除依頼が出された場合ほぼ８割方削除されてしまいます

削除依頼が出なければ削除される心配は無いので
自治スレに事情を話して（共同自治スレを観てる人も多いので話すまでもないかも知れませんが）
こちらのスレの削除依頼を出さないように特例的に承諾して貰うか
本家スレを荒らしは完全スルーを徹底しながら使うかのどちらかしかありません

基本的に重複スレは
通し番号で削除基準で選ぶ場合　通し番号の多い方
同じ通し番号で重複したスレの場合　先に立てられた方のスレ
に優先権があるので
こちらでこのスレを続けていく際は、荒らしがスレを立てる前に前もって次スレを立てるのを心がけるしか
対応策がありません

>69
21立てたお前が立てろよＱ？じゃなくてもお前が消したいんだろ？
依頼しろよ。

Ｑの荒らしっぷりはこちらレアマスター編を参照
テンプレにも準拠してないのが良く分かるはずです。
http://www.geocities.jp/netgamestopper/extra/turi01.html

スマソ、今共同自治スレ観てきたら
>>13は荒らしのレスで>>15が私のレスでした
>>65の番号間違いお恥ずかしい限りで

>>74は私です
専用ブラウザで観てるから自動的にsageがメール欄に入ってしまいました

>72
私としては荒らしが削除依頼を出しそれがこちらのスレの方のものならば
気づけば削除依頼スレに釈明するつもりです。

間に合わなければログを管理人さんに提出したり
他の人から求めて行き21削除依頼、新21か22を立てようかと。

まとめサイトという最終的な避難所があるためそれほど心配していません。

荒らしが居なくなれば新スレが立ち通常どおりになりますし、
荒らしが居つづければこのスレもろくな進行にはなりませんしまとめる体験談や相談もないですし。

荒らしの為の行為は一切しない風に行きたいのですが皆さんどうでしょう？

>75
それを早く…orz

>>76
先に言っておきますが
削除依頼を出されてしまった場合
削除人は基本的に出された依頼に対する対応はシビアである事が求められるため
削除依頼の出されたスレで釈明しても削除人の心証を悪くするだけの事が多いです
また、管理人さんは２ちゃんねる内の問題は刑法上罰せられる問題（犯罪予告のレスや犯行を仄めかすレス）
または、個人の住所や電話番号が書かれたレスの削除という場合にしか動かず
それ以外の物事に関してはスレで起きた問題はそのスレの住民同士で片を付けろ、と言うスタンスです

なので、>>76の案ではマイナスに働く可能性が大きくこのスレの為にも良いとは言えません
基本的に２ちゃんねる内に於けるスタンスとして「荒らしは完全にスルー」「スルーできない奴は荒らし」となっています
また、削除される荒らしはＡＡの連続貼りで鯖に負荷をかける物か
宣伝レスを一つの板内の複数のスレに連続で絨毯爆撃を行うような荒らしのみです

一応、削除依頼に異議を申し立てる削除議論スレと言う物が運営板にはありますが
削除依頼取り下げの際に理由が、荒らしが出した依頼なので、では弱く
また、ログの提出等は主観の入った物と判断されると逆に取り下げがされなくなる可能性が高くなる場合もあります
削除依頼に関して言うと、どうしても、ローカルルールに準拠している理由や
２チャンネルのガイドラインに準拠している理由で出された削除依頼は、その依頼を覆すには
ルールに沿って正当性を示すしかなくなります

>>78
まぁ消されたら消されたではっきり言うと荒らしが居るせいで
相談もなく体験談もどっちのスレにも殆どないので今のところ問題はないので私はその対処で行きたいです。

他の方がどう考えられるかは知りませんがまとめサイトさんにログが収録され、
新スレが立てば良いです。
そういえば21スレの方は荒らしを叩く為のＡＡ爆撃がされてますね、
いざとなればそれで削除できますかね。

>>80
AAの爆撃はサロンの場合分速３レス以上の速度で１時間以上連続して続いていれば
先ず対処してもらえます分速２レスでも対処される場合もありますが、分速１レスでは対処される可能性は低いです

参考までに
ネトゲ実況の削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/l50
ネトゲサロンの削除議論スレは今のところ立っていませんでした
今までに削除議論に及んだスレが無かったと言うことでしょう
ちなみに、削除議論板は強制ＩＤではなく強制ＩＰと言って
レスの際に必ずＩＰが表示されます

削除議論板
http://qb5.2ch.net/sakud/

>>81
強制ＩＰって、強制fusianasanとか言われる奴ですか？

>82
↑
Ｑ
ものしらんにも程がある…しかも見て分からんのか

>>82
正確にはそう呼ばれているらしいです
私は強制ＩＰと呼んでいましたが

とりあえず状況を教えてくれた方ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。

今後スレの動向に意見される方はまとめかこちらでＩメル欄に何もいれず
ＩＤ表示でお願いします。

状況だけ言われると
ローカルルールやガイドラインに沿ってる分Ｑが優位か
荒らしは完全無視を徹底化するしか対処法が無いのが泣けてくる

ああでもＩＤ表示は最初と最後だけで良いです、
いちいち上がるとあれですから、最後のＩＤ表示までに自演風レスがあれば
あれは自分じゃないとか何番と何番は自分だとかよろしく。

まあこのスレの住人は大体まとめには協力的だから
いざとなったらログぐらいすぐ提出するだろ。

それでＱのＩＰヲチできるなら安いもんだ。

>>88
勘違いしてない？
ログ提出は上でも言われてるように
荒らしに荒らされてもスレ住民で
荒らしを無視するか荒らしを叩きまくって追い出すかスレ住人の自己責任でやれ
と言われるのが２ちゃんねるってところだって上で言われてるんだろ？

ガクブルしてるのかい？ID出してみろよ。

>>88
よく嫁
自治スレから来た人が
>>76の案（ログ提出）ではマイナスに働く可能性が大きくこの
>基本的に２ちゃんねる内に於けるスタンスとして「荒らしは完全にスルー」「スルーできない奴は荒らし」
つまり、ログ提出したところで、「荒らしを無視できなかったスレ住民が悪い」
「自分達の力で荒らしを追い出せなかったスレ住民が悪い」としか受け取られないって事でしょ

IPという言葉を聞いて必要以上に怯えるQ。

言っとくが俺が行ってるのはまとめサイト用にログを管理人さんその他に提出って意味だ。
俺はまとめに収録されれば削除されてもいいって言ってた奴だからな。
まぁ防ぐ為にうごかんでもないが。

単刀直入に言うと>>91の言ってることが正解です
２ちゃんねるの管理人のひろゆき氏は多忙な人なので１カテゴリ内の板でのごたごた程度で
ログを提出されても提出されるだけ迷惑というでしょう２ちゃんねるのシステムは

管理人ー削除人スレ立て人等の無数の運営ボランティア

となっていて、スレの削除等には運営ボランティアが対処し
管理人が対応するのは刑法犯（ニュースに出るような犯罪をおこした人）が２ちゃんねるに書き込んで居た事が
判明した場合の警察へのログ提出や犯罪予告書き込みの報告があった場合のログ提出のみで
過去ログ等出したところで100％どころか1000％、管理人の目にはとまりません

また、運営ボランティアも仕事はガイドラインやローカルルールに沿って削除する事なので
ログを提出してもそれが削除基準に影響を与える事は先ず無く
確実に「荒らしを無視できなかったスレ住民が悪い」の一言で片付けられてしまいます

ただ、偶に削除関連で管理人が出てくる場合もあります。
主な場合は
削除依頼板に依頼されて処理が決定した（通らなかったor通った）スレがある
↓
削除議論板（強制ＩＰの板です）に立った削除議論スレで、その決定事項に異論を唱える
↓
異論を唱えた結果、削除人と議論する形になり、その結果決定が覆されない
↓
それでも削除議論スレでごねまくる
↓
削除議論スレでごねてる人が削除人の手に負えないと判断した場合、管理人裁定が行われる
↓
管理人裁定が出ると、その結果は覆せなくなる

>>93
ログ提出ってそういう話ですか
私もこの流れからするとログ提出って２ちゃんねるの管理人さんにかと思いました
荒らしのＩＰをヲチするには、何とかして荒らしを削除議論スレか削除依頼スレに
引っ張り出さないとなりませんけどね

>>94
仰る事は良く分かっておりますが>>91の心理はそういう次元では無いんですよね。

現在の我々のレスの掛け合いは
>住民同士で片を付けろ
の範疇です。

とはいえ、そのように気をかけてくださることは大変感謝しております。ご苦労様です。

Qに反応したりせずに普段通りにやればいいんだよ。
Qに噛み付く奴がいても注意せずに徹底放置。どうせ自演だろうし。
反論しなかったほうが負けなんじゃなくて、反論したほうが負け。
必死にレスを返してくる様子は面白いけど、Qの思う壺。
餌さえなくなれば消えるよ。

荒らしは放置ってことは分かってますけどね。ちょっと攻め時かなあと思ったので。
まあ、もう消えます。

一応ＩＤ出しとくか
ＩＤとか出さなかった俺が悪かったな。

荒らしのＩＰがヲチできなきゃそのままスレも進行してこのスレの次は22で立てたら
荒らしが立てた21が1000行ってなくても平気かな？

>>96
>住民同士で片を付けろ
これがなかなか難しいんですよね
ログ保管所もあるみたいなので
片が付いても付かなくてもそこに保管して
こういう荒らしがいたんだよ、と後世にまで馬鹿を語り継ぐのがささやかな手段かも知れませんね

頑張って下さい

>100
もう晒されてますけどねｗｗｗ
よければ>73どうぞｗｗｗ

>>99
それは難しいです
荒らしが立てた21が900越えてる状態で、このスレが先に埋まって
こっちが先に22を立ててしまえば、21が埋まって無くても問題ないですが
21が1001まで行くのに大分レス数が必要な（例えば21が700前後の状態等）で立てた場合
22を使う前に先に21を埋めて下さいと言われてしまうと反論できなくなってしまうので
その辺りはタイミングの問題になってしまいます

>>73
観てみます

大体、次スレを立てる場合
前スレが900前後を過ぎてから立てる分には何も問題はありません
『前後』の基準はスレを立てる人次第ですが

>102
まーその頃になれば削除依頼出しますかね〜。
荒らしが削除依頼だしても24、25と進んでたらもう問題も糞もなくなってしまう気もします。
多分その場合21がまだあると言って消せるのは22ぐらいでしょう？
最高でも1スレぐらいの被害じゃないんですかね？

仮にこのスレを残したとして、次スレはどこに立ててタイトルはどうするんだ？

>>104
21が900前後の状態で24,25が立ってれば
24,25を削除依頼出されても21が埋まったら次に使う予定なので
と言ってしまえば消されないのでは？

>105
ここで22で立てる、
まとめサイトには注釈かそのまま21の代わりにこのスレのログ挿入でどうだろ？

>>103
要するに、上手いこと両方のスレを使って
最終的に１００レスぐらいこっちが先行する状態を作り出して
向こうのレスが９００前後になったら立てられる前にこっちが２２を立てれば
向こうが２２を立てても乱立として処理できるか

>106
分かりにくかった21があると言って消せるのは
22がたった時点くらいじゃない勝手こと

削除依頼されず24や25まで立った時点まで進んでたら21が埋まってないからといって
24や25が消せるものでもないかなって

>>108
結局、両方のスレを同時進行で進めるしかない、と言うのが結論か

>108
埋めてやるのがげんなりするくらい嫌なのでなるべくそれはしたくないが
犠牲が1スレで済むならこのまま知らん振りで進行していきたいな。

>>109
それはできるはず
ただ、22が終わるまで誰も削除依頼しなければの話

>112
どの道最高でも1スレの犠牲で済むみたいだな

>>108
先に既成事実を作ってしまう案としてはそれが使えますね
>>109
できますよ
向こうが埋まらない内25ぐらいまで行ってしまえば向こうが幾ら本スレと行っても
先に立てた者勝ちになってしまうので

>>108にも>>109にも共通して言えますが
要するに相手より先にスレを立てるようにして
こっちが本スレと言う規制事実を作ってしまった方の勝ちです

>>113-114
22の途中で削除依頼とかを出されたら
その時点で向こうが本スレと言う規制事実が発生してしまうのですか？

>115
多分中身で判断してくれると思うんだけどね？
見てくれないかな

ま、既成事実作る方が無理に埋めるより疲れないと思うんだけど。

中身ってのは進み具合ね
22が明らかに活発に動いてたらどういう由来か少しは気にしてくれると思うんだけどな

まぁそれも半ばまで言ってのことだけど
というかまずＱはださないなｗｗｗ

こんだけ自治にだけ表れてるとこ見てると

>>115
微妙です
その時の21のレス数が900前後になっていれば22の途中で削除依頼出されても22が消される事はまずありません
とにかく、「荒らしより先に、荒らしに決して次スレを立てさせない」これで何とかなるでしょう
>>116
中身で判断は先ずありません
重複で削除する時に確認するのは
・両スレのレス数
・両スレの立った時間
・（続き物のスレの場合）両スレのスレ番号
・>>1に貼られている前スレのスレ番号
このぐらいのようなので既成事実を作る方法は
荒らしが次スレを立てそうだなと思ったら次スレを立てられる前に先に立ててしまう事でしょう

まぁされたらされたときで、論議はこのくらいですね。
今のところＱより先に削除依頼だすという方は居ないようです、
今後でたらＱの確率が高いＩＰがヲチできるという事で。

何事も無くスレが進行して言ったらそれで終わりですし。

>>118
いろいろ本当に詳しくありがとうございます、
また何かトラブルがあった時は相談に乗ってもらえるとありがたいです。
それでは落ちます。

>>119-120
そうですね、上手く行く事を祈ってます

おまいらネトゲやってないで[ときめも実況中継]や　ら　な　い　か
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116253196/l50
　
http://www.geocities.jp/denryu1119/ 　古式狙いの１　
http://www.geocities.jp/dain0101/ 　　虹野に振り向いて貰えない23

ところで自演防ぎの為の体験談や相談避難スレはメンヘルのネトゲ依存症スレなんかね？
そういう案は出てるけど。

他の板で浮かぶとこがＩＤ制でなかなかない、
体験談はまとめ行きでいいが相談が問題かなぁ。
気にせずやるのもありだけど。

本スレメンヘル板に移すのはどうだ？
ネトゲファンが集まる板では荒れるのも仕方ない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109871263/l50
【2ch】ネット依存症の人いますか？Part10【MMO】


ここか。まーたしかに、このスレよりは内容があるな。

>124
いや、普通に今まで来たけどな大体一人だけだし本当の粘着は
住人も入れ替わるのでスルー分が足りるかが心配。

まぁもう反応してる奴はしばらくでないだろうけど。

あら？ネトゲ依存症とかネトゲ止められない人ってスレなかったっけ？
ネット2ちゃん依存スレだっけ？前あった気がしたんだが

>>125のスレ読むとここの体験談が嘘臭く思える。

やっぱメンヘル板はすごいな。

Qは元から疑ってただろ、
コンボと単体を比べんな。

某スレから。

今、中1の妹がいるんだが
はやくもネトゲにはまってきているようだ。どうしよう。止めろと言っても止めない。
今は大航海時代をしているようだ。そんなもんPS2を買ってやれと言っても、まだ周りの子が買ってないからいいらしい
まぁ田舎だからな。しかし不味い。俺と同じ道を歩んでしまう危険性がある。不味い。
さっき「BOTってゆーのおしえて。やりたい」などと言って来た。悪夢だ。絶対に教えないからな
そんな若いうちからネトゲなんてやってるとロクなことは無いのは実証済みだ、俺で。
いや俺は現在まともに大学生をしているからいいんだが、奴は生粋の天然馬鹿だからどうなるかわからん。やばい
俺レベルに留まればいいんだが、ネトゲ中毒で引篭りニートになった友人の堕落を傍で見ていたからな
それだけは阻止しなくてはならない。しかしどうしよう。まぁ部活をやっているのが救いか。いや中学の部活など・・・
なんか変な王国騎士団やらロールプレイグループのファンサイトやら、ネトゲ日記のサイトを見ているようだからまだいいんだが
ネットの黒い部分に触れないようにしなくてはならない。俺は奴をネトゲ廃人なんかにしてはならないのだ
実際、昨今のニュースなどを見ていても、女の子がネットなんかに嵌ると絶対にろくなことは無い

俺は、絶対に、阻止してみせる

>>127
【現実】オンラインゲーム依存の人【逃避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079441285/

>132
サンキュ

でも、実際ＦＦ１１やってた時、外で遊ばなかったからお金貯まったんだよなぁ…
止めたとたん預金がどんどん減ったよ。
おまけに事故って…最悪だ　orz

>>131
>はやくもネトゲにはまってきているようだ。どうしよう。止めろと言っても止めない。
お前は2ch止めろって言われたら止めるの？

>俺と同じ道を歩んでしまう危険性がある。不味い。
どんな道？危険性がある根拠は？

>さっき「BOTってゆーのおしえて。やりたい」などと言って来た。悪夢だ。絶対に教えないからな
BOTとは放置ツールだと思うがその方がネトゲをやる時間が減らせるのでは？

>そんな若いうちからネトゲなんてやってるとロクなことは無いのは実証済みだ、俺で。
お前一人人生につまずいたからといって、全員にとっていけないと証明できないだろ。

>奴は生粋の天然馬鹿だからどうなるかわからん。やばい
どうなるかわからんとは？具体的に。
今現在別のことで依存症の傾向があるとか？

>ネトゲ中毒で引篭りニートになった友人の堕落を傍で見ていたからな
何でお前の周りにはお前も含めてネトゲに嵌りすぎる奴が多いの？遺伝？伝染？

>ネットの黒い部分に触れないようにしなくてはならない。
ネットの黒い部分って具体的になにかな？2chは黒くないの？

>俺は奴をネトゲ廃人なんかにしてはならないのだ
依存症にならずに楽しむ方法を伝授してあげれば。

>実際、昨今のニュースなどを見ていても、女の子がネットなんかに嵌ると絶対にろくなことは無い
具体的にどんなことがあったかな？
携帯メールだってネットだよね。携帯は持っていないのかな？

>俺は、絶対に、阻止してみせる
何を阻止するの？主語がないよ。

　　　　　　　　ある日ネトゲ廃人から
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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チキンQは何を求めて彷徨っているのだろう

「 人 間 と い う も の は、結 局 自 分 の 脳 に 入 る こ と し か 理 解 で き な い 」

我々人間は、自分の脳に入ることしか理解できない。学問が最終的に突き当たる壁は自分の脳である。
著者は、この状態を指して「バカの壁」と表現する。
知りたくないことは自主的に情報を遮断し、耳を貸さないというのも「バカの壁」の一種。
その延長線上には民族間の戦争やテロがあるという。

　　　　　　　　　　　,, -‐ ´￣ ￣　''　ヽ-　､
　　　　　　　　　, ´　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　i、
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　彡ミ　　}
　　　 　 　,'　　　　　　　　　＿ ＿,,　- "　　 ミ　　}
　　　　　 l 　　　　　　,−─'　/　　　　　　　　 ﾐ　 {
　　　　　 |　　　　　　　　　　/　　　　　　　　,,,iiiill_ヽ
　　　　 　 !　　　　　　　　　r'　　　,,,,,,,,, 　, -‐,｡､ 　'|
　　　　　　|　　　　　　　　｛　　〃-‐ '､￣i l、＝､　/
　　　　　　丶　　　 　　　====ri ,彳ﾟ〃　,'::＼-=-''}
　　　　　　　ヽl　　　　　　 iii彡 i、　　 ,ノ;;::　　) 　,l
　　　　　　　　　i　{（6`|,,,,,|: : : : : :`ー"入:;;;ゝ ' 丶ト 、_＿
　　　　　　　　　_＼=R :::::::::::: : : : : : :'´　　 _,,,r‐　｝
　　　　　　　／ 　　゛ ‐ヽ:::::::::::::::: "￣ゝー"=‐　 i!
　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::　　::　　　 　;;::|
　　　　　　　　　　　　　　　　丶､＿:::::;;;::::...........ノ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　養老孟司

＞＞非ヲタの一般人やイケメンがどんどん就職決めていくと
ネトゲにさえ手を出してなければと後悔するが時既に遅し

まさにこれだよネトゲはニート養成機関
高学歴＆就職活動勝者のゲームメーカー社員は
ユーザーがホームレスになろうとどうでも良いと思ってるよ。

客がどうなろうと金を支払えばどうでも良いなんて、どんな職でも同じじゃねえか

>>141
同意。オフゲー業界だって同じ。
オフゲーか原因で精神病んで少年犯罪増加したんだろ。
オフゲーの方がヤバイね。

オフゲーのがヤバイからってネトゲがやばくないわけじゃないだろ？
ここはネトゲ関係の板だからネトゲについて話してるのよ

だいたいオフゲーとオンゲーじゃ人口が違いすぎるし、同等に考えるのは無理があるだろ…

ネトゲが悪い
オフゲが悪い
メーカが悪い
金持ちが悪い
高学歴が悪い
社会が悪い
資本主義が悪い

658 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 12:44:27 ID:???
理想のMMORPGとは依存・中毒性が限りなく高く社会への悪影響ができるだけ高いMMORPGです。
理想のMMORPGとは従来方式課金だけでなくRMTやアイテム課金などでしこたまがっぽり儲けられるMMORPGです。

この理想のMMORPGを、敵対国で稼働させれば、敵国弱体と外貨獲得国益の一石二鳥なのであります。


663 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 20:08:02 ID:???
>>658
よし！その作戦、採用だ！

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

>>145-146
ﾜﾛﾀ

向こうに誘導レス貼ったのは誰だ。
ところでネトゲをやめてからの時間の空きはどうした？

ネトゲっていろんな楽しみ方をしてるやつがいる。
それは認める。

でだ、
その上で、オフゲーもオンゲーも一緒だっていう考え方は俺も同感だが、
そういうヤツに限って、ネトゲ依存症は気をつけた方が良いと思うね。
何しろ、オフゲーの感覚でやってると、同じ事に数倍の労力が必要なのがネトゲだからさ。

こんなこと言ってると、Ｑがわくかな。

>>149
「同じ事」とは？

↓こいつすごいね。

八方亮太
ttp://www.geocities.jp/gayryouta/
・目標は、廃人が普通の生活に戻れるように指導

Q様と対決させたいところだな

Qはチキンだから絶対出てこないけど（w

煮ても焼いても食えないチキンなんて、ゴミ以下だな。

いつのまにかこっちが本スレになったのか？
けどここID出ないじゃないか。こっちに移転して何か意味あるのか？

あと俺はQ様とやらではないが結局ソースか統計は出たのか？

ログ読めよ。そうすりゃすぐ分かる。

生きることそのものが目的なのは貧しい発展途上国。
その症状は日本特有ではない。
人生の目標を社会から与えられることを期待してるのは時代遅れ。
自ら知見を広め、隠された選択肢が無い状態で人生の目標を模索することができるのが、現代。

だがその知見も、受身なだけだとマスメディアに占領される。　ちょっと前まではそうだった。
テレビを賑わす華やかな世界「空の星」を将来の夢にしがち、というやつだ。
そういう状況では、「地上の星」はダサいとか３Kとか貴意されたり、想像すら出来ない世界だ。

ところが最近は、テレビの影響力は衰えつつある。
それに取って代わったのがインターネットやアミューズメント業界全体であって、
それらは、以前は提供されていた「空の星」すら提供しない。
その結果の一例が、ネトゲ廃人なんじゃないかな。

だがそんなことはどうでもいい、あくまでも、
将来の目標は、自ら知見を広め、隠された選択肢が無い状態にするのが良いと思う。
大尊敬する人と出会えないなら、
流行とは無関係のノンフィクション名著や古典なんかを読書、がオススメだけどな。
てかそれ以外なかなか思いつかん。

ttp://korokorozaeega.ameblo.jp/entry-08d106d5c13bb7c7656829a6afb039e5.html
そんなお前らに見てほしい

>>158
みたよ。あまりに痛々しくて笑えない、、、、

まーこれからネトゲをやるやつは、はまりすぎて、リアルとの接点を見失わないようにな。

>>157
改変かよｗ　誤爆したかと思ったじゃないかｗ


Qに餌を与えないでｸﾀﾞｻｲ

本スレage

http://adventure.seesaa.net/

↑のサイトにある 希望格差社会、最強伝説黒澤、ドラゴン桜などが色々ためになると
思った。大学受験は過ぎ去ったことだけどドラゴン桜にはホリエモン的な社会人としての
責任とかが書いてあるみたいだし。

ハッキリ言って個人の自由は制限されるべきなんだよ。


イスラム教だって好きで厳しい戒律でくだらん人生送ってるわけじゃない。
皆が自由自由と言い出したら貧しくなるんだよ！！！
日本だってそうだ、ほとんどの男が我慢して10時間以上毎日働きまくって
女は自分の人生捨ててただただ子供の世話をし家庭につく。


個人が好き勝手しだしてから日本はおかしくなった。つまり身の程を知れ
ってこと。ほとんど一般の大衆は馬車馬のように働くしか生きていけない。
夢みがちだから買春でもして簡単に小遣い稼ごうとする。金持ちでないなら
服もそんなに買わなくていいし金遣いのあらい友達と縁を切るべきだなんだ

　　　　　／川彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ゝ
　　　　 l／~~〜〜~~~~~~~~~~ゝ三三三ミミゝ
　　　∠＿　　　＿＿＿　　 ::::::::::ミ三三三ミゝ　　　自由は　もっと･･･
　　/二 ー二 ――――　　::::::::::::::ミミミミミミ|　　　粗末に扱うべきなのだっ･･･！
　 /＿　￣― ￣￣ ＿　　　::::::::::::彡ミミミミミ|
　 |￣ ﾞ=　　 鏖 ==ﾞ￣￣ﾞ＝ :::::::::::|ミミミミミミ|　　　自由は･･･　過剰に尊重されると
.　 |ｰ__ニ_、 　::::―ニニー__ ::::::::::::|.l..|⌒ｌ川川　　　澱み腐る･･･！
　　|ﾆ__･／.: ：：:=ﾆ＿・__ニ= ::::::::::::|..l.|⌒|川川　　　最近の自由尊重は
　　 |ｰ/鏖:::::　　ー＝＝ニ　 ::::::::::::|l..|〇|川川ｌ　 　 みんな　もう　やりすぎ･･･
.　　 |/:::::::#:::　　ヽ＿＿__　　:::::::::::::|.l.|_ノ川川ｌ|　 　 自由を大事にしすぎだ･･･
　　 （_;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽー――｀､##:::::::::|川川川川ｌｌ　　
　　＜彡彡ミミミミミミミミ＞::::::::::::ミミヾ川川川　　　　 その結果･･･
　　　　|Eｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ヲ　:::::::::::::ミミﾐ：：：ヾ川川＿　　 不自由に身を投じることに躊躇しすぎて･･･
　　　／|　　　≡　　　　...::::::::::::彡彡：：：：|：：：：：：：ー　ズルズル無為な時間を垂れ流しながら･･･
ー|￣/川,,,　　　　　....:::::::;;;;彡〃〃:|：：：：|：：：：：：：：　　無駄に老いてゆくのだっ･･･！
：：|：：：|　川 川〃〃〃〃〃〃／　|：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|＼川 川〃〃〃〃ﾞ ／　／|：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|　 ヾ川l l〃〃〃 ／　／　 |：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|＼　 川 l〃〃.／　／　　　|：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|　 ＼　ｌ| 〃／　／　　　　 |：：：：|：：：：：：：：

↓ニート川柳だそうだ、、、
http://korokorozaeega.ameblo.jp/entry-65ffdefea31abe4f46abfa65d0297d7c.html

まとめサイト管理人さんが雑誌の取材を受けるんだと。
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cf/cf.cgi?mode=all&namber=1279&rev=0

どうなるんだろ。まとめやこっちにアレな連中が流入してくるんじゃないか心配。
管理人さんへは以前から嫌がらせメールが送られてきているとかいう話だし。

>>166
Qクラスのが毎日熱いメールを送ってたら・・・
だめだ耐えられん・・・

1ヶ月前にとあるネトゲを休止した
財産も何もかも残してある、友達に復帰するから＾＾と伝えていた
が復帰する気が起きない。
レベリングが激しく面倒、アイテムも欲しいもの無いからか？

どうにか復帰したくなるようなレスをおいらにキボンヌ

>>168
どうせキミもリアルではダメダメなキモヲタなんだから
さっさとふっきしてボクたちといっしょにネトゲでえいゆうになろうよ＾＾＾＾＾＾＾＾

>>169
＞どうせキミもリアルではダメダメなキモヲタなんだから
否定派しない

＞さっさとふっきしてボクたちといっしょにネトゲでえいゆうになろうよ＾＾＾＾＾＾＾＾
えいゆうになるためにレベリングが必要だからねぇ・・・
面倒だからやりたくないっす

>>169
まとめサイトにあった勇者の言葉を引用しよう。

「本当に大切なのは『社会の良識』や『世間体』じゃない。
自分の『冒険する心』なんだよ。」

>>171
それ名言だなあ。

ああ勿論やめたから言えるんですよ。

ネトゲーやってるキモヲタはまあ最終的には皆パチ屋か消費者金融か
不動産関係の営業か工員かに行き着くんだけどな。

>>173
お前バカか？
そういうとこでも門前払いすると思いますが・・・
精気の抜けた顔した奴が行っても使えると思う？

フリーターやニートってさ。

つまり，人に負けている，劣っていることを認められない人間なんでしょ？

アルバイトなど，ホントの自分とは関係のない仕事はできるけど，いざ，定職
ってなると，他人との優劣関係がはっきりしてしまい，自分の自我が持たなく
なるんでしょ？

昔は受験戦争なんてあったらしいが，その頃は，勉強ができるかできないかで
学校時代から，勝者と敗者が明確にあって，敗者は敗者であることを受け入れて
社会に出て行ったんだと思うよ。

当然，給料だって出世だって雲泥の差。でも，それは当たり前って感じで・・・。

でも，今は，仮の自分の姿は受け入れられても，現実の姿は受け入れられない
から，いつまでも「可能性がある」状態を保ってたいんでしょ？

昔も，そういった輩がいたよね。
典型的なのが司法試験浪人。
１０年も浪人してて，リーマンをバカにする奴。
自分は弁護士の卵って・・・マジで笑わせるよね。ほとんどの奴は結婚もできなくてさ。
そういった奴らの９９．９９９９％の成れの果てをみなさんご存知ですか？

可能性じゃなくて，現在の実力で勝負できない奴は，どんな夢を見てもただの負け犬。
一生，安定した家族も生活も手に入らない社会の最底辺層だと思うよ。

>>171
名言だねぇ…。ネトゲ内で冒険って言われてもピンとこないが。

>>175
ネトゲが一言も出てきて無いじゃん。ニート論争かよ。

>>176
オフゲーのRPG、ドラクエとかFFで冒険だったらピンとくるかな？
それの、オンライン番と考えてもいいのではないかと。

駄目人間ほど、人に説教したがる

>>177
人生での冒険ならまだなんとか理解できる。
ドラクエで『冒険』とかいっていい気分になるのはちょっとねぇ。

まあ、ゲームに人生費やすのもある意味人生の冒険だよな。

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
と書いてあるのに
　日本語読解力の低下、こらえ性がなくなり文章を読み飛ばしたり、
切れやすくなったり、攻撃性が顕著になったり、ゲーム辞めた後も
後遺症は残ります。
　
　半年間やったんだけどさ、俺は疲れたよ・・・今も時々やりたいなぁ
と思うのだが、あの半年間を思い出すともう二度と戻りたくないよ。
人間怖いよ、あの人達怖いよ、怖いよ・・・・となるぜ　うっはは〜ｗ

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
と書いてあるのに
　日本語読解力の低下、こらえ性がなくなり文章を読み飛ばしたり、
切れやすくなったり、攻撃性が顕著になったり、ゲーム辞めた後も
後遺症は残ります。
　
　半年間やったんだけどさ、俺は疲れたよ・・・今も時々やりたいなぁ
と思うのだが、あの半年間を思い出すともう二度と戻りたくないよ。
人間怖いよ、あの人達怖いよ、怖いよ・・・・となるぜ　うっはは〜ｗ

今後、ネトゲは増えるんだろうな。
違法コピーの心配が少ないし。

そのぶん運営が超めんどいから手を出さないところも多いけどな

認証だけアクチベーションでやるオフゲにすればいーのにね
ときどきアップデートしてやれば充分じゃない

>>179
あなたはRPGゲームに理解がない人なんですよ。

>>186
あなたは人生に理解がない人なんですよ。

>>187
ドラクエやFFファンが全員人生に理解がないと言うのですか？
あなたこそ人生に理解がない人ですよ。

不毛だな

まったくだ、他人と意見があわないってだけでネトゲやめる奴が居るか馬鹿者
趣味の一環なら、後ろ指さされても怖くないって思ってる奴が多いのが問題なのか？
正直ネトゲやってる奴は基地外だとか人生の敗北者とか言われても、何の解決にもなりゃしない

182の奴も作り話とか書いてるようにしか見えないし
ネトゲは人殺しだとか許さないとか書いてるやつも、だからネトゲ辞めろと言われてもなぁ・・・アホらしい
こういう時だけ愛国心を出すとかほざいてる奴　お前らは論外な

まぁそうだな・・・
ネトゲも仕事も両立してる奴。お前は偉い、多分完璧に近いだろう
ネトゲも辞めないでいいと思うぞ、ただRMTは我慢する心がたまに要るかもしれない
600\くらいでオプションつけるなら、昼飯を一度600\追加するなり、仲間内におごってみれ
何があっても、リアル仲間＞ネット仲間の心は大切にしてほしいな

ネトゲしかしてない奴。お前は駄目かもしれない
でもネトゲって辞めにくいよな、だからさ、履歴書に一日一文字づつでも書いてくのはどうだ？
何もしないよりは肩の荷が降りると思うぞ。完成させたら思いっきり遊べ
後はもう言葉ではどうしようもない。初めてのPT要請くらいの勇気で電話を握り締めてみるしかないよ
じゃ、ガンバレ

>>190
「ネトゲにはまりすぎてる奴」であって「ネトゲをやってる奴」じゃないよ。
そこのところをよろしく頼む。

↓知人紹介キャンペーンだってさ。
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/campaign/friend.htm
レアグッズ欲しさに宗教の勧誘のまねごとするヤツ続出かな。

　　　　　 @@@@@@@@　　　　　　　　　　
　　　　　　@@@@@@@@@@　　　　　
　　　　　@@@@､,,__ 母,,,　 j　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }　　　　　　
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i 　　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　
　　　　　/　　　　/-===-､　i　 　　　毎日引きこもってネットばかりやっていないで
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　 　アルバイトでも捜したり、ハローワークにでも行ってみたら・・
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　もう２３歳なのよ？そろそろ母ちゃん疲れた。。。

>>193
そのゲームやってる友人がいるから
紹介してって頼んだら、やめとけって言われたよ。

なんでもDUPEやった奴が何人かいてＢＡＮされたらしいが、
そん時の対応がまずくてユーザーが騒ぎ出して、
公式掲示板が大荒れになったそうな。

ゲーム内も酷い有り様らしい。
友人の鯖では有名人がＢＡＮされて、そいつの国のＰＣは
関係ない奴まで誹謗中傷の対象になってるそうだ。

だから引退者続出らしくて
もうそんなキャンペーンごときで
どうにかなる状況じゃないって友人がぼやいてた。

無職のヒキパラや廃人よりも一般人の人生語りのほうが面白い罠。
当たり前だけど皆色々なことを経験して背負っているんだね。
傷一つ負わないで生きている人はいないって言葉が実感します。
来年卒業だから価値ある人生を送るために就職活動も頑張ります。
ネトゲという狭い世界に篭っているダメ学生やニートよりも
「普通」と呼ばれる人のほうがネタや経験や面白さの情報量が豊富ですね。
煽りと受け取っても結構だが廃人じゃ
こういったことは無理だと思う。 与えられるだけでは情報
やネタが偏って範囲が限られてくるもの。 戦国時代の武士達は
決められた事の繰り返しであるため、あらゆる芸能（フィクション）を
蔑んだというが理由がわかるよ。

ここってＭＭＯについてのみの話題ですか？

ＦＰＳとかはどうなのでしょうか？

>>196
IDｶｺｲｲ。

>>197
>>1をよく読もう
MMO以外もOKと書いてあるよ

失礼しました。まとめサイトでここを知ったので、ＭＭＯ中心という先入観があったもので・・・・

止めるサイトのほうも荒れてるなー。

荒らしじゃない振りをした荒らしが流入したみたいだな
見る前に削除されちまったが・・・

Qは結局何がしたいんだろ？
これだけ粘着し続けて成果0なのにさ
ていうかいつまで居座るつもりなんだろ

まとめの掲示板の、見〜た〜よ〜とかいうやつウザ過ぎて笑える
しかも普通の掲示板のシステムすらわかってないバカっぷり
ずっと前から張り付いてたことくらい調べりゃわかるっつーの

まとめサイトさんとこの管理人さんがQ様のIPｱﾄﾞﾚｽ晒したりしてくれりゃあ事態は動くかもしれんが。。

本スレ11時ごろから一気に80レス増えてるや。何やってんだか。

Q様が暴れてるんだよ。燃料が投下されたから久々に必死。相手してる香具師もいっぱい居るし。
誰か言ってるけど「最強の反面教師」となっていることにもいまだに気付かず(ﾉ∀`)

自作自演、粘着、個人攻撃。まさに２ちゃん廃人。

AA荒らしID攻撃が抜けてるぞ

管理人氏も疲れてるんだろうが、いちいち掲示板に日記書かなくてもいいのではないか。
「おまえのサイトじゃないだろう」って怒られそうだけど。

blog 代わりだろ
んなもん管理人の好きにさせとけよ
こんなとこで言わずに嫌なら直接言えよ
筋が通ってたら配慮&理解してくれるだろ

Q様以外のアンチも出てきたかね
見事にバカ丸出しだがな
会社に注意されて消したって言ってるじゃん

Q様だろ
あの低脳ぶりはなかなかマネ出来んクオリティだからな

会社が怖くて名も顔も出せないようなひよわ神管理人を愚弄すると全てQ様とやらのせいにしてくれる、笑えるｽﾚ

と顔も名前も出たことすらない廃人様が叫んでおります。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 でもID表示だけは
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　カンベン
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

むしろ出す方が馬鹿

元から出せないひ弱廃人

とりあえず身元関係で管理人叩くなら自分がまず晒そうな
本名と顔

公的証明書

ヒント：ニートは会社に行かない

逆上した管理人、とうとう光臨か、どうでなかったら、そこまでして擁護する必要ないもんな（ｸｸ

煽りの文章が読みにくい、というか慌てて書いているせいか意味がわからない

ひきこもりでまともにｶﾞｯｺ行ってないから日本語も不自由なんだよ。察してやれよ。

実際、荒らしの廃様がおっしゃっているように、ネットで自分の身元を明かすものではない。
出す方が馬鹿っていうコメントも良くわかる。

だからこそ、ネトゲとリアルの人間関係を混同してるヤツらはアフォかと。

てか、こんなとこで誤字がどうのと言う暇人が廃人を非難できるのかと
まさか君達、廃人ニートより上だとか言って安心してるんじゃないよね？

ぬるぽ

荒らしはいやだけど体験談を書き込みしたい人はこちらも選択肢に入れてね。

まとめサイト　(掲示板で体験談投稿受付中)
http://www.geocities.jp/netgamestopper/

【2ch】ネット依存症の人いますか？Part10【MMO】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109871263/


>>226
ガッ

あ〜あ
ネトゲ抜いて３ヶ月。　不眠症です。

あの糞つまらない眠たい単純作業が睡眠薬になっていたとはｗｗｗｗｗ

ヌルポ

>>227
お前は嵐か！
他板のリンク張るな、ボケ！
このスレの体験談職人が乗り込んでる可能性があるぞ。
現に、例のごとく抑揚の無い文体、迫真性に掛ける希薄な文章の投稿が見られる。
いいか、良　ス　レ　を　壊　す　な　、　こ　の　糞　リ　ア　厨　が　！

まだ真偽厨が貼りついてるのか

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった・・
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ぬるぽ

まじでやめたほうがいいよ
こんなこと言ってくれる人いないだろ？だからやめなよ

ヌルぽ

管理人前スレはまとめに残さないだって。掲示板で。

特攻野郎Ｑチーム！

ぬルぽ

ガッ

>>220
ニートは会社じゃなくて、会社も学校も行かないやつだろ

ネトゲはまってる人はどうも人の言葉をそのまま受け取れなくなるらしい。
仲良しのお友達とのSS撮ってそれをべたべたサイトに張って、はい見てくださいって。
そんなのホームページじゃないし。
スクリーンショットしかないですね。何か他にコンテンツはないですか？と掲示板に軽く書いたら「SSだけとは何だ緒sじゃ度じょあｓｊ！」と烈火のごとく怒り出した。
そこ怒るところじゃねえだろ、と思うんだが、彼らにとってはそのSSの仲良しの世界が全てだから、自分を否定されたように感じるんだろうね…。

>>241
日記系サイトといって、日々の活動（SS含む）を綴るサイトはネトゲHPの定番。
それを読むのを楽しむユーザーもいます。
あなたがネトゲ界のこと知らないんですよ〜。

ネトゲなんて面白くないだろ？

ゲーム以外にも、もっと広い世界を見たほうがいいぜ
面白いなら、その理由を説明してほしい

他人に質問投げかける前に
自分の根拠を先に述べるべきだよ
ママン

>243
言っても無駄。麻薬中毒者と同じだから。

>>243
その前に・・・貴方に・・・

２chなんて面白くないだろ？

２ch以外にも、もっと広い世界を見たほうがいいぜ
面白いなら、その理由を説明してほしい

>>244
それはお互いに言えることだよな
お互いにどう動いても　根拠を述べろ　ソースは？
のやりとりばかりで不毛すぎる

煽り合いこそ2chの華

今日も人を卑下する煽りと自己満足で蛆虫がきそってまつか？
お前等このまま生きてもいい事ないから集団自殺しなさい

>>243
RPGは楽しいと思う？ドラクエとかFFとか。シレンとかウィザードリとか。
ネトゲはそれプラス人付き合い。
だから、オフのRPGより面白いんだよ。
オフのRPGで面白いこと、レベル上げとかアイテム獲得とか敵を倒すとか、
それが面白いならネトゲで同じことをしても面白い。

まあ、最近のMMOは生活重視が増えてきてるみたいだけどな。
マビノギとかが有名。「楽器演奏」とか「焚き火」とかある。
まさか、楽器演奏を廃プレイする香具師も居ない。
自制する意思を持っている自身が無い人はマビノギから始めてみれば？
かなり人が集まってるみたいだからいいと思うよ。

＊参考
http://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/1785.html
のんびり生活系プレイを楽しもう

>>242
「SSだけですか？」と言われただけなのに
異常な怒り方をしたのが問題なのではないかと思う。

もちろんネトゲをやっている人がみんなそうだとは思わないけどね。

URLミスった。

http://www.4gamer.net/specials/mabinogi/001/mabinogi_01.shtml

ここでネトゲを紹介しようしてるやつって何考えてんだろな
それはそれとしてリアルで生活してゲーム内でまた生活してるって変だとは思わないのか？
ますますリアルとゲームの境界が分からなくなる奴も出そうだな。

>>252
でも、異常な起こり方のソースが無いし指摘の仕方のソースも無い。
失礼な指摘の可能性が高いし、普通の対応でも切れたと言いがかりをつけてる可能性が高い。
根拠は、「SSだけとは何だ緒sじゃ度じょあｓｊ！」などと、
ありえない文章で書いているところ。
自分がどういう言い方をしたのか、相手がどういったのか具体的に書いていればいいけど、
これじゃあ作り話だと疑う必要があるよ。真偽が問われる。

>>254
全然変じゃないし。
生活型ゲームはゲームのジャンルだよ。
オフゲーで話題作になった「僕の夏休み」とか。
生活型ゲームとはゲームのジャンルであって、
主にリアル日常では体験できないことを体験するゲームってこと。
リアル生活と生活型ゲームが重複するという発想が変。
なぜなら、趣味として楽しむゲームの一ジャンルが生活型ゲームということだから。
生活型ゲームではゲームでしか出来ない体験が出来るから楽しいの。
廃プレイしなくても楽しめるしこのスレ的にはお勧めだろ？

>>245
>言っても無駄。麻薬中毒者と同じだから。
ソースは？医学的に証明されてるんですか？

つか、>>252の
>「SSだけですか？」と言われただけなのに
これ自体捏造じゃん。

元の文章でも、>>241の通り、
>そんなのホームページじゃないし。
>スクリーンショットしかないですね。何か他にコンテンツはないですか？と掲示板に軽く書いたら
って書いてるし。
つまり、「そんなのホームページじゃない」が動機になってるわけ。
そんな書き方したらいくらなんでも怒られるよ。怒る方が正解。

>>250
どうでもいいけどシレンはRPGじゃない希ガくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>259
シレンはRPGだっての。

http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Video_Games/Genres/Role_Playing/Furai_no_Siren/
>トップ > 趣味とスポーツ > ゲーム > テレビゲーム > ジャンル > ロールプレイングゲーム >
>風来のシレン シリーズ

ヤフーの分類でもこの通りRPGになってるから。

違うって言うなら、根拠を添えてどんなジャンルなのか言えよ。
意味無いレスするな〜。

>>260
何か必死杉て気持ち悪ぃ('A`)

>>250
んー、でも
FFドラクエはストーリー
シレンはシチュエーションに合わせた戦略
が面白いと言われるだろ？
ぶっちゃけアイテム収集、レベル上げなんてやらなくてもこれらのソフトは面白い
あくまでもアイテム集めやレベル上げやらなくてもゲームを楽しめるおまけでしょ
「おまけ」に多大な魅力を感じることが出来るならオフゲーよりもMMORPGは面白い、となるだろうけど
アイテム集めやレベル上げなんて別にやんねーし、な人はそうでもない

>>261
必死＝気持ち悪いなんてことは無いぜ。

>>262
>ぶっちゃけアイテム収集、レベル上げなんてやらなくてもこれらのソフトは面白い
本当か？ドラクエからそれをと取ったらストーリーだけ残るぞ？
それなら小説とか映画、ゲームで言えばサウンドノベルと同じじゃないか。
RPGってのは「役割を演じること」なんだよ。
敵を倒す、アイテムを入手する、レベルが上がる、さらに強い敵を倒す。
これがゲームとして面白いんじゃないのか？ドラクエ等は・・。
シレンは自分でやってみたけど、アイテムが死亡時にロストするから、
レアアイテムを強化できたらかなりうれしいしそれが楽しみだったが。
状況にあわせた戦略とかより、いかに先に進めるかとか、
強い武器を作るかとかが楽しみだったぞ。

>あくまでもアイテム集めやレベル上げやらなくてもゲームを楽しめるおまけでしょ
これは本当なのかな？
ドラクエでアイテムが無いと、レベルが無いと先に進めないじゃないか。
シレンだって、シチュエーションにあわせた戦略を支えるのはアイテム。
アイテムで強力な戦略が敷けるのは楽しいからアイテム入手が楽しいのも当然。

>「おまけ」に多大な魅力を感じることが出来るならオフゲーよりもMMORPGは面白い、となるだろうけど
アイテム集めやレベル上げはRPGの「メイン」だと思うけどな。
ストーリーだけなら、サウンドノベルでいいわけだから。

>アイテム集めやレベル上げなんて別にやんねーし、な人はそうでもない
オフゲーのRPGをやっている人の中に、それに全く興味が無い人など居るの？
アイテムに全く関心なしにドラクエをやってる人、シレンをやってる人、
どちらも全く想像できないんだけどなあ。
むしろ、どちらの場合も強力な武器を手に入れるのが楽しみじゃないのか？

とにかくさ、オフのRPGでレベル上げとか強い武器集めとかが楽しい人には、
ネトゲで同じことをやっても面白い理屈になる。
そう感じる人が大半じゃないのかなあ。
むしろオフゲーもそういう風に作っているんだと思うけど。

もっと単純に言えば、「キャラを動かして敵を倒す」ってことだよ。
それがオフゲーで楽しいならネトゲでも楽しい。
だから、ネトゲだけ何が楽しいのかとかはおかしな問い。

↑ごちゃごちゃ言ってないで
やってみてＹＯ
それから考えたって良いはずだ

あと、
>FFドラクエはストーリー
>シレンはシチュエーションに合わせた戦略
FF11とかはネトゲだけどストーリーがあるらしいし、
他のネトゲでも微弱ながらもストーリーがあるものはある。
多くのネトゲでもシチュエーションにあわせた戦闘はあるよ。

だから、オフゲーでそれが面白いと感じているなら、
それと同じ要素があるネトゲを面白いと感じる。

あと、ウィザードリはどう？というか、知らない人が多いか。
それは、RPG発生期の伝説的な作品で「ゲームに神が宿る」と言わしめた。
プレーヤーは白いワイヤーで描写された暗いダンジョンを延々と、
さまざまな効果のアイテムを集め、敵を倒し、幾多の効果の罠にかかった
り回避しながら下の階へと進む。
「乱数」がもたらす世界でプレーヤーたちは、とても偶然とは思えない、
仕組まれたような神秘的とさえいえる出来事を味わいこれを
「ゲームに神が宿る」と表現した。
これなど、アイテム集めと敵を倒すことだけで伝説的な面白さが生まれる例だ。
だから、アイテムがあって、敵を倒すネトゲでも同じことが起きても不思議は無い。
違うのは、ウィザードリィではプログラムがもたらす乱数の中に神が宿り、
ネトゲではそれに人と人との繋がりが生まれること。
いかに乱数でも、人間同士、複数の人間の相互作用がもたらす感動には及ばない。
ウィザードリィが面白いのが認められるなら、ネトゲにはそれ以上に面白くなる
理屈が存在することが認められないといけない。しかし、だからといって、
ウィザードリィのようなプログラムの乱数に宿る神が否定されるわけではない。
それは今日も「シレンシリーズ」等の中に引き継がれている。
今シレンをやっていて、奇跡的に窮地を逃れられるようなシチュエーション
を味わったときの感覚は「ゲームの神」が仕組んだものってこと。

ウィザードリィについては自分の稚拙な説明よりその手のサイトの方が良く分かる。

http://game-mix.com/834583428355815B8368838A8342/4205.php
ウィザードリィ

＞ウィザードリィは、ウルティマやローグと並んでコンピューターRPGの原点、
＞古典と言われ、その後の多くのゲームに影響を与えたゲームである。

ウィザードリィが面白いのは疑いようが無い。
ウィザードリィは全てのRPGの原点と言われる。
だから、その原点から派生したMMORPGが面白いのも当然。
MMORPGの面白さを否定するならウィザードリィの面白さを否定すること。
というより、どんなRPGを否定するのもウィザードリィの否定といえる、
それが原点なのだから。そりゃ、世の中にはウィザードリィにが面白く
無い人も居るだろうけど、その人はどんなオフゲーのRPGも面白く感じない。

>>265
何を？
シレンはやったことがあるよ。
MMORPGもやったことがあるよ。
ドラクエ系は、ストーリー重視が嫌いだからやったことが無いけど。
ドラクエをやれって言うの？ストーリーを楽しむなら映画か小説でいいじゃん。
ストーリー重視なんてつまんないよ。

おまんこ女学院

ってことで、「MMORPGの何が面白いか」を短くまとめてみますが、
今日のRPGはウィザードリィなどを始祖に派生したものであり、
その面白さを引き継いでいるから面白い。
ネトゲでも例外ではないので、ネトゲが面白いのは当然。

そもそも、ゲーム作りのプロが作っているから面白くて当たり前。
これは、まとめの管理人の新聞記事の専門家の意見のパクリだがｗ

>>263
なげぇ・・・・
なんとかレスするけど長文は勘弁して・・・

>ドラクエでアイテムが無いと、レベルが無いと先に進めないじゃないか。
>シレンだって、シチュエーションにあわせた戦略を支えるのはアイテム。
>アイテムで強力な戦略が敷けるのは楽しいからアイテム入手が楽しいのも当然。
俺が言ってるのはアイテム集め。
眺めていたり自慢したりするものを集める。いわゆるコレクション的な要素が強い。OK？
オフゲーで強力な装備品はあれば便利。でも所有するのはゲームの目的ではない、○○を手に入れるぞーなゲームは別だけど

>もっと単純に言えば、「キャラを動かして敵を倒す」ってことだよ。
>それがオフゲーで楽しいならネトゲでも楽しい。
自由に動かすのは面白いね
でもMMORPGのアクションって同期の問題でかなり大味だよね
マビノギやってたけどガードしてカウンターばかりだった気がする
でも面白かったよ。今までのクリックして攻撃するMMORPGと比べたらね

で、乱数の織り成す奇跡だが
MMORPGにはねぇ・・・ちょっと・・・
結局パラメータが全ての場合が多いから戦う前から結果がほとんどわかるし
レアアイテムなんて本当にレアすぎて時間の無い人はほとんど諦めている場合が多い

確かに君の言う通り乱数の奇跡は気持ち良い。
が、乱数の奇跡は実際は稀すぎてほとんどお目にかかれなかったよ
稀な奇跡をもう一度、もう一度、と求め続ければMMORPGにどんどんのめり込むけど
実際は段々と飽きてきて切り上げて引退する流れなんだよな・・・

Q様の自演ショーが始まりました
お楽しみください

Qもアレだがそれ以外も色々流入してるな
『このゲームやってみたら？』なんて発言を正当化してここでしてる
もうさっさと他のマターリプレイとか言ってるスレにでもいけよ
悪影響が少ないゲームをやろうってスレじゃないことすらわからんのか

Q様がMMORPGをいくら面白いと言っても廃人は廃人で問題があるのは変わりないんだけど

Ｑ様レスですよ〜と

特攻野郎Ｑチーム！

Ｑ様理論は少しも変わらないから良く分かるよな〜居座りすぎさっさと出てけ
誰の話も聞かないし変わり様もないんだなこれが

引き篭もりニートは活動してる時間帯で丸分かりだし廃人といえば廃人だよなｗｗ
こうなりたくなかったら皆節度をもって生活してね〜リアルオンライン

>>271
>眺めていたり自慢したりするものを集める。いわゆるコレクション的な要素が強い。OK？
へ？ネトゲでも実用価値が高いものが需要があるだろ？
自慢とかコレクションってどのゲームの話だ？
自分がやったゲームでは実用価値が少しでも高いアイテムを求めていたし、
オフゲーの実用価値が高いゲームの価値と手に入れる快感と同じだ。
自慢できるものには自慢できる理由があるはずだし、
それは高性能ってことじゃないのかなあ。
ただ、性能は関係ないコレクションとかは今まで知らない。

＞自由に動かすのは面白いね
いや、ドラクエの戦闘しってる？
タダコマンドを入力するだけさ。
それでさえ、面白い人気作品なんだよ。
ネトゲはアクションRPGじゃなくても自由に動き回って狩れる。
ドラクエですら面白いんだからそれは面白いよ。

乱数関係はねえ、ネトゲでもランダムな「合成システム」とかあって、
誰でも一気に高価なアイテムが手に入る可能性があったりするんだけど。
ランダムの話はネトゲでは人と人との相互作用が最強にランダムを生む（チョト謎）
そこが面白いんだけどね。

最後は、確かに、時間を掛けるほど乱数的な奇跡に出会う可能性は高くなるね。
しかし、短い時間でも長期間続ければ遭遇できるかも知れないし、
あまりにも遭遇頻度が低くては飽きてしまうから、
奇跡の程度に差があって比較的ありきたりな小さな幸せもあったり。
しかし、その最後の段落はレア目当てにのめりこむ様をうまく表現してると思うｗ
ゲームに飽きても人付き合いで続ける人も居る。
人付き合いもMMOの一部ならゲームに飽きていない・・・のかな。
MMOを続ける理由と引退する理由はチョト別の話か・・・。

>>273
というか、「ネトゲのここが問題だ」という声に対して、
「このように問題を克服しようとするものもある」って流れでしょ。

>>274
もう、廃人などという言葉で何か語ったつもりになるのは・・・。
廃人の定義は特に無いって結論ぽかったし。

Qが一生懸命MMORPGは面白いと力説していてもなぜかオレは面白いと感じないんだよな
本当、不思議で仕方ないよ
アイテムを集めるのが楽しい、ドラクエよりも自由？な戦闘、様々な出会い
これだけあってなんで廃人はやることねー、面白くねー、引退しようかなーなんて言ってるんだろ？

>>280
本当謎だよな
これだけ魅力があるのになんで引退者が出るんだろ？

>>279
ＵＲＬ貼ってこれやろうよとか言うのがか？
お前貼った本人だろ

>>280
>廃人はやることねー、面白くねー、引退しようかなーなんて言ってるんだろ？
究極の答えは、「止めていないから」といえるｗ
意地悪問題みたいだから別の答えを言うと、
やることがなくなるほどやり込んだからと言えるかも知れない。
でも、まだ続けているからそういうことをいうというのが、実は真理と思う。

順序逆になったけど、MMORPGをやってみたけど面白いと感じない？
それとも話を聞いただけでは？
後者なら面白さを伝える能力に問題ありで良いや。
前者なら、MMORPG全てがおもしろい訳じゃないし、
サービス開始からピークを迎えて後は基本的に熱が冷めていくのが
ネトゲの世界だからね。一番熱い時期を経験したら楽しさ倍増、
風前のともし火のネトゲをやってみても楽しいことは無いかも。

Q様がおねむになるまでしばらくレスをお控えくださいますようお願い申し上げます

マビノギが生活型だからなんだのバカジャネーノ
普通に構造としてなにも変わってないだろ
生活プレイが出来ますよってだけ
ＵＯとかとなんか違うのか？時間掛けてスキル上げて
人の付き合いがあって現実を疎かにする奴も居る
根本が違わないのに『楽器なら廃人にならないよ』なんていってＵＲＬはっつけて
『これやってみたら？』

それが話の流れだと発言する、おかしいと分からない奴は本気か？
構造の違いで話すならともかくそもそも薦めること自体スレ違いだっての

>>281
エントロピー増大の法則は一つのネトゲという閉じた系にも存在するのかも。
って、全くずぶの素人の売る覚えだけど、宇宙は熱学的には「冷え切って」
終わりを迎えるそうな。ネトゲも、おなじかも。
一つのネトゲ宇宙は、あるときを境に温度が下がっていくの。
余程の大変動が無ければ、そうやってどんどん冷めていく。
その理由は、飽きであったり、限界を感じたり、やることやり尽したり、
色々だと思う。

スレタイも読めない嘘吐き友達無し粘着ニートにエサをあげないでください

>>285
っていうか、
＞自制する意思を持っている自身が無い人はマビノギから始めてみれば？
ってことなんだけど。
まとめサイトでも管理人のコメントとして、
やる人は依存しないようにはまり過ぎないようにって書いてあったと思うので、
それに則ってると思うけど？？

>>287
>　（スレタイは人目につかせる為のものなので、あまり深く考えないで下さい）
テンプレも読めない人は帰ってください。

>>285
>時間掛けてスキル上げて人の付き合いがあって現実を疎かにする奴も居る
想像でしょ？ソースは？
つか、ネトゲだけじゃ無いよね。ネトゲ特有の問題みたいにいわないでね。
オフゲーパチンコetc…

>288
やっぱ本人かよ
もう消えろって大体ここは悪影響を語るスレ
なんでそれが推奨のネトゲあげなきゃならんの？
テンプレもっかいよんでこい
マターリプレイするスレでも行って来い、本当に理解できないのか？
自制する自信がない奴には勧めないんだよ、ＯＫ？
その頭で理解できましたか？

>>290
テンプレ死ぬほど読め
そして氏ね

>>291
それは、こういうネトゲもあるよと。
悪影響を克服しようとしてるﾈﾄｹﾞもあるよと。
それを知らずに悪影響悪影響いってたら無益だから。
指摘するところは指摘するよ。

>>290
いなかったらここまで大きく扱われたりしないっしょｗ
パチンコの方が危なくてもネトゲが危ないわけじゃないだろ
てかこれ何回目だよ。
ちょっとは脳に入れてくれよ

いつまで暴れる気だ？
そこまでネトゲにはまるとボクみたいなダメ人間になるから気を付けろって言いたいのか？
もう十分だぞ

>>293
だから言ってるだろ別に悪影響の克服の為なんかになってないって
根本的に何も違わないのにこのスレでわざわざ薦める意味がわからんと
自制できないと思ってる奴には薦めないってのも分からないのか？
ＵＲＬはってこれやってみたらが指摘？笑わせるな

もういいから二度と名前はともかくＵＲＬ貼ったりしないでな
論議と悪影響を語ることとネトゲを薦めることになんの関係もないから

ひとつだけ言えるのはQ様がオススメなさったゲームは死んでもやりたくないってことだ

>>292
「時間の浪費」による悪影響でしょ？要は。
時間を浪費するのはネトゲだけじゃないし。
「長電話」でさえ時間を浪費したりするし。
「現実を疎かにする」の定義、程度はどれぐらいから問題として扱うの？
パチンコで自己破産する並のレアなケースを扱うのかな？
それとも、もっと些細なことでも問題にするの？
でも、些細な問題ならネトゲだけじゃないし深刻でも無いし・・・。

>>294
いや、今話してるのは生活型MMORPG「マビノギ」の話だよ。

>>296
URLは、全文を引用できない場合はどんどん張るよ。
全文コピペしたら迷惑だからね。
張るときは張る。
ネトゲを薦めるというよりネトゲの実態を示すために張るよ。
また、嵌るのは怖いので嵌りにくいネトゲは無いか？的な問いが
あったときも張ったけどね。必要があれば、いくらでもURLは張る。

>だから言ってるだろ別に悪影響の克服の為なんかになってないって
それは想像じゃん。従来のMMOには無い楽しみが確実に出てきている。
生活型MMO、第2世代MMO【マビノギ】の台頭などが挙げられる。
時間が無くても金はある社会人に最適なRMTを公認した【EQ２】もある。

根本的に違わないのは、オフゲーもネトゲも同じ。
しかし、従来のネトゲとは変わりつつあるって言ってるんだよ。
自制できないと思ってるならやらなければ良いだけ。
自制できるか不安だけどやってみたいなら>>253のURLを参考に【マビノギ】
の情報を見てみたらどうかって話だから。
とにかく、URL張るななんて暴論だよ。相手に出来ないなあ。これからも張るよ。

＞自制する意思を持っている自身が無い人はマビノギから始めてみれば？
＞かなり人が集まってるみたいだからいいと思うよ。

＞ネトゲを薦めるというよりネトゲの実態を示すために張るよ

>>299
>自制できるか不安だけどやってみたいなら>>253のURLを参考に【マビノギ】
>の情報を見てみたらどうかって話だから。

後付けで言い訳ばっかするお前の糞さが笑える
貼ったときに言った言葉をどう脳内変換してるんだ？
まあそれが社会不適豪奢Ｑだけどさ

さっさとまともな生活し様ね、昼も夜も出現してないで

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.02/20050221122114detail.html
「EverQuest II」，ゲーム内から宅配ピザの注文が可能に

廃人増量の予感ｗ

>>300
それいつ言ったんですか？
少なくてもＵＲＬ貼った前後に少しも見受けられないですが？
誰も怖がってやりたがってる人も居なければ、
そういう人の為に貼りましたって言葉もありませんよ？
あとから理由つけたのを適用してませんか？貼った頃からだと証明できませんね。
ソース出してくださいねソース

>>303

>>251
>自制する意思を持っている自身が無い人はマビノギから始めてみれば？

ということで納得して終了？

誰も紹介してほしがってないのに薦めたＱ様
実態って結局何もわからないなぁＱ様がプレイしてるって事意外は

悪影響を語るスレでネトゲをはじめさせようとするのはＱ様くらいだったか
俺少し安心したよ、他の奴が流入したのかと思った。
さっさと居座らないで出て行ってくださいねＱ様、もうネトゲの世界から帰ってこなくていいから。

以前Ｑがやってるの『マビノギだろ』って言って奴居たの思いだした。
Ｑが『言えない　そのネトゲが荒らされるからｗ』
とか言ってたのについに勧誘しだしたか。

マビノギの過疎化も進んで焦ってるのかね

どうでもいいや、落ち。

＞自制できないと思ってるならやらなければ良いだけ。

>自制する意思を持っている自身が無い人はマビノギから始めてみれば？
＞かなり人が集まってるみたいだからいいと思うよ。

＞ネトゲを薦めるというよりネトゲの実態を示すために張るよ

>309
これはひどい

マビノギなど中毒性が低い楽しみ方を搭載し始めたのは今のネトゲの実態ではあるな。

だから自制が不安な奴やってみろというのは明らかにおかしいがな。
もとからＵＯ等にはあったシステムでもある。

オフゲRPG独特の面白さがMMORPGにあると思ってる奴は馬鹿
主旨もバランスも別モンじゃねーか

>>312
UOは良く知らんが、そもそも自制ってなんだろう？
どの程度影響が出たら自制じゃないんだか、分からなくなった。

>>313
共通の面白さはあるが？
オフゲRPG独特の面白さでMMORPGに無いものの具体例は？

共通の面白さは、アイテム入手の面白さ、レベルアップの面白さ、
敵を倒す面白さ、新しい世界に行く面白さなどがある。

だな、まったく理解しようとしない輩がずっと巣くってる。
自分以外に想像を働かして予想などできないらしいから。
人が居る、それだけでどれほどの見方が生まれてきて
一つの事柄にも絶対に他人の目の要素が絡んでくる。

長く居座る気はない、落ちる

どれも嘘ばかり

気が変わったかもしれないし、落ちたかもしれないわけだが。

Ｑ様は特別な人なんだからこんな所でお話してないで
もっとふさわしいところにいかれるといいですよ。
価値観が違いすぎる片とは会話が成り立ちませんから
同じ世界をお持ちいただけないせいで話になりません。
いい加減分かってくださいね。

宇宙の話とかしだしてるし、まともに会話できるわけねえよ。
って、もうわかってるよな、みんなｗ

>>318
むしろネトゲがヤバイと思ってる方が少数派・・・。

宇宙の話はね、なんでネトゲを引退するかだけど、今分かった。
新しいネトゲが出るからだった。終了。

>>320
テンプレ激しく読み返してくださいね
いい加減何回言わせるんですか？
まとめサイトと同じくふさわしいスレがあるでしょうと言ってるんですよ？
ご理解いただけますか？

>>314
＞オフゲRPG独特の面白さでMMORPGに無いものの具体例は？
ストーリー、演出、
敵を倒すために手持ちの能力を駆使する楽しみ、それを自分一人でやり遂げたという充実感。

共通の面白さはあると思うけど、今のMMOにそれを期待できない。
ゴミが多すぎで他人の評価が安定しないジャンルだと思うので今更発掘する気も起こらん。

というか普通の人間とは思えないのがＱなんだけどな
実際普通の人間じゃないが、ネトゲ肯定否定置いといて

>>323
また長文書き出すからつっつくのやめようよ
お前が分かってりゃいいのさ。

一人でやるせいで雑音なく物語、演出に浸れるというのもあるな、
Ｑが居なかったら俺ももっと話したいがＱとは話したくないのでこれで終わっとく。

お前ら言っとくが

ここは　オ　フ　ゲ　　と　　ネ　ト　ゲ　を語るスレ

じゃないからな
Ｑの言葉遊びに付き合うなよ

>>322
世間一般ではね・・・。

>>323
＞ストーリー
FFはストーリーがある。
他のネトゲでも微細ながらストーリーは見られる。
何より、プレーヤーの数だけストーリーがある。

>演出
演出は普通にあるかと。
イベントが発生するMMOがあるので。
MMO独自の演出としてはエモーションなどが当てはまるかな。

>敵を倒すために手持ちの能力を駆使する楽しみ、
スキル制のゲームなら当てはまるし、
そうでなくてもいくつかワザを持ってるのが普通だが。

>それを自分一人でやり遂げたという充実感。
MMOでもソロプレイはあるよ。

>今のMMOにそれを期待できない。
いや、これは・・・。
MMOとは、マルチプレイなんだけど。

ストーリーを搭載しないのは、開始時期が異なるプレーヤーが混在しているんだから、
それぞれにストーリーの進み方が異なってるとかいう状況はおかしいわけで。
MMOの特性上ストーリーを求めるのは少し変。

>演出
も、どういう演出を望んでいるのかな？
オフゲーのRPGは嫌いなのでやったことが無いんだが。
例えば、プレーヤーが全く操作せず進むイベント見たいなのを期待？
しかし、複数プレーヤーが同じ空間にいてそのようなことは無理かと。
一度見たイベントが隣で別のプレーヤーが見てるとか白けるしねえ。

一人でやり遂げるとかはソロプレイもあるけどMMOだからね。
一人でやりたいならオフゲでいいって話なんだが。
それをMMOに求めるのはどうなんだろう。

>ゴミが多すぎで他人の評価が安定しないジャンルだと思うので今更発掘する気も起こらん
発掘というか、これから出てくるMMOに期待した方がいいと思うよ。
例えば、スクエニのファンタジーアースとか超注目作だよ。

＞気が変わったかもしれないし、落ちたかもしれないわけだが。
でもお前本人だろ？

Ｑの期待の新作予想とか激しくどうでもいい
さっさと他所行くか落ちてくれよ…気が変わるってか張り付いてたんだろ？

わざわざＭＭＯでソロプレイやらずに素直にオフゲをやる俺は実にクール

>>330
板違いだ糞スレというかわりに1日1レス（以上）運動してるし
ゲーム論とやらを熱心に語ってたりしてんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　人
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苦情はQ様へおながいします

>>332
根っからのゲーム狂いなんだよ
現実世界は崩壊してるみたいだからね。
ニートとかつっこまれた時はひどかった。

ただこのスレに全く必要ない人材だという事は理解してもらえないだろうかね。
今現在正常にプレイしてるなら関係ないし、廃人プレイしてるとしたら自覚がないのでまたいらない。
どうしてもネットゲームの魅力を語りたいんだろうねぇ。

オフゲでＲＰＧはしない、ＭＭＯにストーリー演出などはあまり求めないってことは
やっぱりＭＭＯで手に入る架空的立場や人付き合いに拘ってるってことだね。
なんかＱの実態が見えてきたな…Ｑはネトゲの実態を見て欲しいらしいけどｗｗ

立場を肯定できなくなるからこのスレからは絶対離れられないんだ、
そして落ちるといっても気に掛かって動いてるようなら戻ってくる。
中毒だよ…Ｑ

自分の思うことが全て正しいと思いこめる人種なんだから
自分が正常だと信じて疑わないんだろ
んなやつに異常だと自覚しろだなんて空を飛べって言うより可哀想だぞ

>>335
このスレの主旨としては「Ｑの実態を通してネトゲの実態を知りたい」んだがね

それにしてもネトゲの面白さを伝えたい割には抽象的な反論しかしない
自分はこういう面白い体験をした、って一言も語ったことない
まともに伝道師やる気なさそうに見えるのは何故

>>337
個人特定を異常に嫌がるからかな？多分それ
削除なんたらで騒ぎ立ててたときも結局自治スレで削除依頼乞食を繰り返すのみだったし
自分がやってるネトゲは言わないし、もうこういってもいいよな？
Ｑは『やってた』といってたがとてもそうは思えない。

>>337
なんかＱの自己肯定の根拠になりそうだから
Ｑが出て行かないからの苦肉の選択という事もつけて置こう。

ネトゲ未経験なのに聞きかじりの知識で勝負する物凄く無能な営業か物凄く無能な広報にしか見えんよ

荒らしはいやだけど体験談を書き込みしたい人はこちらも選択肢に入れてね。

まとめサイト　(掲示板で体験談投稿受付中)
http://www.geocities.jp/netgamestopper/

【2ch】ネット依存症の人いますか？Part10【MMO】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109871263/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人_从人__从_从人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　地雷上等！！　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　）　　 　　　　　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒YW⌒Y⌒WW⌒
　　ドウッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧ .＿＿＿　　　　　＼丶丶从／／
　　　　:;　⌒,'"　⌒ ::　　　　 　 　 （；　ﾟ∀ﾟ）|ﾈﾄｹﾞ│　　　　 ;＼:;(;:;((　））　　ドンッ！
　　（;:;　:;(;:;((　'"　);::)　　::.)　　 　と　　　 つ￣￣￣　　　　　　　从　,'"人__,,,,,,,,,,;;;,;;,;;,;,;'
　　　　（⌒'⌒　⌒'⌒ ;) 　　 　　 ,(⌒) 　）　　　　　,,,,,;;;,;,;,;,:::::::''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,
　　　　　 '"人　;:;　;:))　　　　　彡,,,,,,(,,,;;/,- ;:;''''''"ﾞﾞ,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、
　　　 ＿,,,,,,:;从<从: ;;'ﾞ'ﾞ''''''''"ﾞﾞﾞ＾,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ ,,,,、 、;`;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ,,,、 、;'ﾞ
　　 ﾞﾞ｀　,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,
　 ﾞﾞ｀　,,,、 、;``;'ﾞ'ﾞ,,;:,、,;,,;:,、,; ` `: ,,,,、 、;`` ` `: ,,,,、 ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ;'ﾞ'ﾞ: ;'ﾞ'ﾞ,,;:,、,;,,;:,、,;,,;:,、,;

ネトゲやめてゴルフをはじめ
腱鞘炎になりました

クリックの腱鞘炎とゴルフスイングの腱鞘炎とでは
やっぱ違うものなのでしょうかね・・・

同じです。

すげえ、またＱが沸いてるのか…
だいたい２ちゃんに長文書いて、誰に話してるつもりだ？
誰かまじめに読んでるやつなんているのか？？？？

↓↓↓ここでQの由来を解説↓↓↓

>>343
何にしてもはまりすぎはいけない。
そして、このスレはネトゲにはまった人のためのスレ。
そこのところを分かってください。

IDがでるネトゲ質問にでも移転するか？
質問系のスレタイにすればローカルルール違反にはならないと思うんだが。
「ネトゲにはまらないようにするには？」とか「ネトゲをやめる方法は？」みたいな感じで。

何度も出てるけど、ネトゲ止める方法なんて簡単なんだよな。
インターネット回線解約してPC捨てるだけ。

わざわざスレ立てる必要もない。

そりゃ対処療法
自分でコントロールできてるならそもそもそんな事しないでも止めれる

あと『はまらない』とか『止める方法』ってのはこのスレとは色が違うよ。

↑Q

↑違う
Ｑだったら無闇なアンチスレとか色々言うだろうが、
認定はもう少し慎重にしてくれ。

自分で納得する事が大切だっていってんの
そりゃ物理的なもので解決される面もあるが。

あとここは悪影響とか体験談語ってそれを参考にってのは本分。
はまらないとか止める方法というのは読み取るものであって
たまに話の流れで話し合ったとしても依存症から抜ける助け合いスレとかではないってことを言いたかったの。

まとめサイトで依存症から抜けたい人のトピを作るべきだとか言う人が居たけど
同じことをその人にも俺は思うね。

>>349
度合いは違っても酒・タバコがやめられないのと似たようなもんだ。

「いいかげんにタバコをやめたいんだが」
「ふうん。じゃ、やめろよ。吸わなきゃいいだけだろ？」

＞・例え話の濫用は話の焦点がずれる恐れがあります。できるだけ使用を控えて下さい。

＞Ａ.このスレッドで対象にしているのは「廃人」だけです。
＞そして、このスレッドで問題になっているのはMMOの中毒性です

久しぶりに読んでみたがやっぱりこれは参考になると思うのでもう一回貼っとく。

牟田武生氏の考察（前半は少し世代が違う為の錯誤が見えますが後半は必見）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040415org00m100083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040520org00m100026000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040617org00m100003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040714org00m100002000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040818org00m100104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040915org00m100077000c.html
カテゴリ分け
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html

つづく

ttp://www3.to/inuya
平日の19:45〜23:30ごろに、夕飯と風呂でAFKする他は接続しています。

Σ(￣□￣；)

寝る間も接続したまま放置とか結構よくある話ぢゃない？

まとめサイトに、高レベルのＣＧ作家がネトゲに嵌って堕落した話がのっていたけど
似たような状況をこの目で見た。
とある漫画のファンサイト（ブログ）の主催者が海洋系のネトゲにのめり込んでしまって
書く内容が来る日も来る日も「幾ら儲けた」「新しい船を買った」「転職した」という話ばかり。
ネトゲをやる前の主催者の文は、漫画への愛に溢れた機知に富むものだったのに。
ネトゲの経過報告はもう要らん。ファンサイトの方をやる気が無いなら、せめてサイト名変えてくれ。

こーゆーカンジだろ？
ttp://ragna-fan.net/~himuro/hono/h72.htm

ネトゲのファンサイト作れば全部解決だね

彼氏がFF11のウェルカムバックキャンペーンで復帰するみたいです。
やめて欲しいといったけどダメでした。
こんなキャンペーンをやりだしたスク○ニが本当に憎いです。
今度は廃プレイはせず、週末しかやらないって言ってるけど
またいつ昔の状態にもどるんじゃないかと、
不安で不安で、私はどうしていいかわかりません・・・
俺を信じろって言うけど、どうやって信じればいいのか。

お幸せに

>359-360
本当にそういう人っているんだね。

まぁ中毒対象がネトゲ程度で反ってよかったんじゃね。
麻薬とかアルコールだと文字通り人生ENDだろうけどネトゲなら階段踏み外す程度だろ？

同意。

２０歳までオフゲに１万時間
２０歳からネトゲに３０００時間

パチンコを趣味にするよりましな程度

自演劇場か？他と比べてどうとか言うのは他でやれ
中毒がそれでよかったとか何をいってるんだか

そらQ様だもの自分で自分を納得させたくなるんでしょうよ

>>362
一度相手を悩ませたくせに「俺を信じろ」なんて平気で言える男はアウトです
信じていいわけない

ネトゲにハマってる彼氏・彼女Part4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1104069668/

スレ違いというわけでもないしあっちいけと言うつもりもないが、一応紹介。

彼氏とかいる段階で敵。しゃべりたくもない。とっと死ねばいい。

ネトゲにハマってる彼氏・彼女Part5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1117946154/

ごめん。次スレ立ってた。

ネトゲ内で仲がいい友達というものがいつもできない。
だからいつもネトゲ初めても中途半端なところで辞める。
リアルでは友達や知り合いを作るのが得意で、親友も3人いる。
でもネトゲ内じゃろくに人と関わることができないからすぐにつまらなくなる。
何としてもネトゲ内で仲の良い友達を作りたかった。
しかしネトゲを始めてから2年経った今でもネトゲ内の友達は出来なかった。
こんな類のスレを見て、知り合い作ると辞められないというのを見たが、
それがいいのか悪いのか自分で分からなくなってきた。

>>373
寧ろリアルが充実してるからできないのでは？
どっちも両立して得意で親友がいる、疎遠にはならないだのは無理なのでは？
少なくともどちらかは疎かになるだろ。

ただネトゲ内の親友と言うのは存在としてかなり難しいとも思う、
相手の顔も態度もキャラの顔見て分かるわけじゃないしね。
不信感なんて一度持ち出せばキリがないだろう。
リアルの付き合いが大好きな人が同じ付き合いを求めてもつまらないのも当然という気がする。
距離感もコミュニケーションの方法も限られ特殊化しているのだから。

まあ話合わせて馴れ合うのは簡単だけれど、
そして特定と馴れ合って優しくし合っていれば仲良くぐらいにはなれるとは思う。
どの程度からかは判断できないけれど。
相手の喪失にどうやら本物らしいかなという感情を見せてくれる位には。
俺の場合は一緒に止めちゃったけど、
その他では一人位だったかな、上辺の馴れ合いの惜しみ以外では。

ただ所詮数ヶ月くらいのプレイでの話だけれど。

ああ、ちなみにその時期、
リアル友とも親友といえる奴とも疎遠になったとは付け加えとく。
今は以前くらいには戻ってるけど、しばらくぶりに連絡するときゃなんか後ろめたいやね
あの時期ネトゲ優先で連絡しなかったりしたもんで、その時もだったけれど。

373です

>>374
不信感とか存在否定な感情はあったかもしれない。
こっちも流石にネトゲの人と全く馴れ合わないってわけではなく、
ギルドらしきものに数回入ったこともある。
でもギルドに入っていつも1ヶ月持たない。
ギルドの馴れ合いとかにどうしても馴染む気が起こらない。

>>375
馴れ合えてもすぐネトゲ辞められるのなら尚更知り合いが作りたくなる。
でもそういった保証はないし、やはりやめておいた方が無難とも思う。
ここが微妙。

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　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

今まとめサイトにサイト感想書いたうーさーとか言う奴の文が
馴れ合いの頂点的なもんに浸ってた奴じゃないかな。
ああいうサイトにああいう自分が許せない言いたい事だけの他の部分に対する感想は掛かない人物。

あれが適応した人物なのかもね、ネトゲ内友情の、
裏切ったと思われたら凄い勢いで晒されたり糾弾させられそうだｗｗ

正直怖い話に収録しても良いくらいだと思うね、

>>378
このスレ群で一番名前は売れてると思うが？
お前張り付き粘着うぜーよヒキオタ廃人はオメーだろ
何でそんなにコンプ抱えてるの？ここが続くと具合が悪いわけだ。

ネトゲ内でリアル的なつきあいは難しいわけで
それでネトゲ内特有の友情を持ち出すと変な特殊化したものが出来上がると思う。
なんか同じ価値観を持たない奴を一緒に吊るし上げたり糾弾したりとか。

ネトゲ内でリアル的な付き合いが作れれば良いものになる可能性はあるだろうけど。
そういう付き合いは中々むずかしいんじゃないかな。
割り切るのが吉だよね、とりあえずは。

>□投稿者/ うーさー -(2005/06/06(Mon) 00:31:45)
>結局、何が言いたいのかというと、引退した廃人の人たちが口々に言う『現実の友人はあたたかい』
>というように、ディスプレイや、冷たい活字の向こうにはやはりあたたかい人間がいるのだ。という事。
>そして友情や絆というものは、すこしずつ、長い時間をかけてゆっくり育て上げてゆくものなのだという事。

つまりネトゲでゆっくり時間を掛けて友情や絆を深めるって言いたいのか。
辞めようとしたいサイトなのにそんなことしたらどんどんネトゲに漬かっていくだけだ。

サイト自体の感想とプレイの評価廃人100％を短文で済まして、
体験談の叩きを絶大に長い長文でやってそういう考えは許せないっとやったわけ。

そういうのが廃人だと言うんだけどな、他人の考えを許容も出来ない、
さらには『最近の子達は…』などど自分が絶対多数派を気取る。
説得も無理なんで表サイトでは管理人以外が言うだけ泥沼なんでここで言っちゃうけど。
すまんなヲチみたいになってしまって。
ただこっちに貼りだすのは止めといて>>382

>>383
そうだったんか悪かった

自分が言い出したくせに、転載した人を悪者扱いにするあたりがイカれてる

>>384
いやお前の言った事も正解っちゃ正解だが
そもそもサイト違いな内容、あれではまる奴は居ないと思うけど。

人を心配してる風だけ装って相手を激しく貶め糾弾してるスタイルが嫌い。
まさにネット、ネトゲ内の馴れ合い的自分が悪人にならないと思ってる叩き方の典型だと思う。

>>385
どこが悪者？自分で謝って頼んだだけだけど。
自分が悪いと分かってるから。

まあ説明したとこで印象は変わらんのだろうけど。

その一行レスは>371とかの奴だろ、相手にしないでよろし。

１
行
レ
ス
は
全
部
俺
か
よ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

そうでない根拠とソースを（ｒｙ
イチャもんの付け方と反応見てるとますますそうとしか思えないが

このスレもうヌルポ。

ネトゲに依存したくない人は積極的にRMTを利用するかアイテム課金げゲームをやるべき。
EQ�UはRMT公認。

根本的な解決策になってない

ネトゲやめるのは経験者の俺としては
すげー一度嵌るのがいいかも
所詮ネトゲがやめられないってのは
人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞システムだから
俺も一度すげー嵌ったネトゲあったけど
バランスが崩れてアイテムをやけになり全て激安で売ってやめた
そうしたら、どれをやってもつまらなく感じた

だからやるとしたら管理会社が糞で
突然バランスが変わったり、潰れそうなゲームやるのがいいよｗ

>>394
人？
人間関係のつながりを指してるの？
いや、でもこれだと文脈が合わないか・・・

>>394
分らないなあ。
人が大きいといいながら、システム面で止めたと言っている様な物。

誰か>>357のサイトの廃人を助けてやってください。
マジでこの人ネトゲ（RO）やりすぎで死んじゃうよ。

荒らしはいやだけど体験談を書き込みしたい人はこちらも選択肢に入れてね。

まとめサイト　(掲示板で体験談投稿受付中)
http://www.geocities.jp/netgamestopper/

【2ch】ネット依存症の人いますか？Part10【MMO】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109871263/

◆参考リンク１
オンラインゲームの「大衆化」を模索する開発者たち／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040601207.html
※筋金入りのゲーマーたちは週に40時間以上

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

[調査3]2004年度：オンラインゲーム調査2／東京大学大学院　大野志郎
http://see.picot.ne.jp/tokyo/online2.pdf
※問9がオンラインRPGの週総時間を聞くアンケートあり

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳

【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会

ＩＴの闇：ゲーム通貨の売買急増　中国勢が席巻／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050420k0000m040153000c.html

インターネット依存症からの回復
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
※キンバリー・ヤング著「インターネット中毒」より転載したテストあり

◆参考リンク２
議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

コンピューターゲーム依存症の症状／禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm
※Maressa Hecht Orzack氏が整理したコンピューターゲーム依存の症状

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

自殺の原因はゲーム依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html
※エバークエスト

オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人／@NBC
http://www.nbc-online.org/contents/column/021.php
※エバークエスト、ゲーム依存症、Maressa Hecht Orzack

存症(32)／心の診察室／読売ファミリーニュース
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html
※依存症全般について

情報化が子どもに与える影響（ネット使用傾向を中心として）／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
※全９章で144ページにもなるPDF文書、ネットゲームはネット使用の範疇に入れている

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

◆参考リンク３
86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html
※韓国の事件、しかもネカフェ

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった

１日の生活時間の配分／総務省
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
※3次活動は6時間28分

第９回ネットゲーム依存への対応　教育研究所所長・牟田武生／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html
※２つのタイプに分けて対応

嗜癖問題基礎知識／赤城高原ホスピタル
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
※嗜癖（しへき）、アディクション（Addiction）、依存症（Dependence）
※文部科学省の「情報化が子どもに与える影響」や牟田武生氏の言葉の使い方から、「○○依存」はAddiction、依存症の前段階を含む広い意味での病的な行動嗜癖を指すものと思われる

◆参考リンク４
牟田武生氏の考察（前半は少し世代が違う為の錯誤が見えますが後半は必見）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040415org00m100083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040520org00m100026000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040617org00m100003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040714org00m100002000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040818org00m100104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040915org00m100077000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html

>>398-402
以上のリンク集はQ氏との議論の成果です。
Q氏の功績を称えます。

>>402
牟田武生氏が理事長をつとめる研究所のサイトにも「
インターネットと若者の心理」と題したコラムが連載されてる。
ネットといっても内容はネトゲについてなので、こっちもどうぞ↓。
http://kyoken.org/


コラム読んでて気になったんだけど、タイではネトゲは禁止されてるの？？

前から貼られたがいちいちテンプレ化してなかったものも多いけどな。

あとＱが貼ったソースとやらは無いとするものは少しもなかったわけで。
役にも立たない自分論と単語でググって特定のソースを引用もしなかった。
功績なんてないよ、普通の人は体験談を読み、語れば理があるかどうか分かるからテンプレ化が必要なかっただけで。

単語でぐぐったってのはこの単語で何件引っかかりましたってだけの結果を貼ったってことね。
絞込みもしない奴だから、もとから無いと言うソースはないわけだけど。

Q様は中身読んだって理解できないだろ
数を引き合いに出すのが能力的に精一杯だから諦めろ

↑まわりくどい説明で意味がわからんよ　ﾏﾏﾝ

分からないＱに説明したから荒れたわけで
それほど難しい文とも思えないのでわからない人は黙って考えてくださいね。

わかんねー低脳はQだけだ安心しろ

じゃー　あんたと同じ低脳だｗ

>394の言うとおり、人＞＞越えられない壁＞＞システムだと思う
ネトゲ嵌って、堕ちる前に抜けれた人って
・人間関係がうまくいかなくなった
・ソロでやってた
人ぐらいじゃねぇ？

GuildやClan入って、すごく気の合う仲間に出会って、ゲーム内でもゲーム以外の話するようになって、OFFとかで合ってまた仲良くなって。
それで自分の意思で（仲のいい人が辞めたとか、仕事が忙しくなったとか、引越しとか外乱抜きで）辞められた人ってマジスゲーと思う。
システムは自分と合う人が集まるかどうかの単なる指針みたいなもんだな。

システムなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

そのガンダムネタ言いたいだけちゃうんかと
仲良くなったひとに追いつきたいと努力するのが廃化を促進もするし、
スキルやアイテム、レベルが上がりにくいのがネトゲだがその中でも上がにくい物とかは
特に飾り程度ではないんじゃないかな。
ゲームの中ではゲームをすることが正義、周りで一人上がってないなら頑張ってないなどといわれることもあるだろう。

・ギルド加入条件
よく入れる人
頑張れる人

なんて言うのもよく見かけたな、頑張らないといけないだ？とか思ったが。

あと確かsageの前に言葉入れても下がらないはず
入れるならsageの後

↑それ笑えない冗談だね

>>413
>・人間関係がうまくいかなくなった
>・ソロでやってた
>人ぐらいじゃねぇ？
ソースは？

>システムなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ
では、世の中にヒットするネトゲとそうでないネトゲがある理由は？

あと、>>394は人が大きいといいつつアイテム、システム面が理由でやめたんだぞ？ｗ

>>414
>スキルやアイテム、レベルが上がりにくいのがネトゲだがその中でも上がにくい物とかは
>特に飾り程度ではないんじゃないかな。
それを上げるためにやってるんだけど？
がんばるって言うのは、それを上げること。

>ゲームの中ではゲームをすることが正義、周りで一人上がってないなら頑張ってないなどといわれることもあるだろう。
ソースは？

>なんて言うのもよく見かけたな、頑張らないといけないだ？とか思ったが。
ギルドの目的だな。がんばりたいギルマスががんばるメンバーを集める。当然。
まったりやりたければまったりやるメンバーを集める。

まーた来たよ暇人ニート
触るなよ触った奴はミューズを忘れるな

もういいからお前等揃って首を吊りなさい　ああ、言わなくても数年後にはやってるか(ﾌﾟ

>>394をよーく読んでみな。
ネトゲに嵌っていた。
人間関係は変わらなかった。
しかし、システムのバランスが崩れてやめたって書いてある。
ゲーム自体の面白さが無いと人間関係も持たないってこと。
よって、>>394を読み解くと
システム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人

ゲームでがんばるのがあげる事とか言いながら正義であることのソースか
先にがんばるがレベルスキル上げることのソースあげたら？
んでそれが正義であることのソースになるからよろしこ。

ギルドの目的がそれぞれというのにがんばることはあげる事、
正義であることのソース。
また自分を正当化する理屈をこねると思うけど、ほんと話になんねーな。

あー言えば　こー言う・・・終わり無き展開・・・
そこが好きさ！

>>421
>ゲームでがんばるのがあげる事とか言いながら正義であることのソースか
君は、>ゲームの中ではゲームをすることが正義
って言ったんだよ。ゲームをすることが正義であるソースは？

>先にがんばるがレベルスキル上げることのソースあげたら？
違うよ。
>スキルやアイテム、レベルが上がりにくいのがネトゲだがその中でも上がにくい物とか
この「上がりにくいものとか」を上げるのががんばることなの。
なぜなら、「上がりにくいもの」を上げるにはがんばらないといけないから。
逆に、がんばらないと上がらないから上がりにくいんでしょ？

>んでそれが正義であることのソースになるからよろしこ。
ん？なんでそうなるのかな？

>ギルドの目的がそれぞれ
がんばらないギルドもあるってことさ。
そのギルドは正義ではないのか？ということらからの問。

一言だけ言う。おまえら互いに話がかみ合ってない。不毛すぎ。

>415
ｽﾏｿ、初めて知った。以後気おつけます

>420
>394は確かに「システムが糞で辞めた」とあるな。
しかしシステムが原因で辞めれるのは、人間関係に「ひも」が無いヤツなんじゃないかと。
糞とわかっていても、周りの仲間が辞めなければ、自分だけ辞めるのは難しい。と思う。まぁ例外はあるだろうがな。

>ｿｰｽ
めんどくさいのでｽﾙｰｽﾙ(´･ω･｀)しらんがな

>>425
システムが糞であれば、
人間関係＝集団をそのゲームに繋ぎとめる要素がない。
お互い意識して残っているなどというのはおろか。
ギルド単位で他のゲームに引っ越す選択肢がある。

>糞とわかっていても、周りの仲間が辞めなければ、自分だけ辞めるのは難しい。
なぜ？なぜ難しい？なぜそう言える？根拠は？

騙されんなよ415は嘘だ
Q様のお得意の大嘘です

>スキルやアイテム、レベルが上がりにくいのがネトゲだがその中でも上がにくい物とかは
>特に飾り程度ではないんじゃないかな。
＞それを上げるためにやってるんだけど？
＞がんばるって言うのは、それを上げること。
↑がんばる事＝レベル上げ

>先にがんばるがレベルスキル上げることのソースあげたら？
違うよ。
>スキルやアイテム、レベルが上がりにくいのがネトゲだがその中でも上がにくい物とか
＞この「上がりにくいものとか」を上げるのががんばることなの。
＞なぜなら、「上がりにくいもの」を上げるにはがんばらないといけないから。
＞逆に、がんばらないと上がらないから上がりにくいんでしょ？
↑ソースは？

>ギルドの目的がそれぞれ
＞がんばらないギルドもあるってことさ。
＞そのギルドは正義ではないのか？ということらからの問。
がんばらないと決めても止めないでゲームを続けてるという事はゲームをやることが正しいから。
間違ってると思ってるならそもそも止める＝それが正しい事である。

>415
テスト

test

Ｑはネトゲ内でがんばるが＝レベル上げと自分が思考した事さえ認めない。
がんばるってのは通常ポジティブな表現それがそう思考される事実
それが正義って事だよ。

>>428
＞↑がんばる事＝レベル上げ
いや、こっちは、スキルやアイテムも含めて考えてる。

＞↑ソースは？
これは理論的説明だからソース云々ではないだろ。
「上がりにくい」もの例えば、重たいダンベルを持ち上げそうとしたら、
「がんばらないといけない」よね？「上がりにくい」とは負荷であって、
負荷を克服するにはがんばらないといけない。この理屈を理解してくれ。

>がんばらないと決めても止めないでゲームを続けてるという事はゲームをやることが正しいから。
正しい正しくないである根拠は？
楽しい楽しくないでは無いか？
なぜなら、オフゲーでもやるのが「正しい」などと考えてやらない。
「楽しいから」やる理屈ではないのかな。

あと、
>・人間関係がうまくいかなくなった
>・ソロでやってた
>人ぐらいじゃねぇ？
ソースは？

>ゲームの中ではゲームをすることが正義、周りで一人上がってないなら頑張ってないなどといわれることもあるだろう。
ソースは？

これのソース出してね。

>426
引っ越すとかどうでもいいしな。
辞めれるか辞めれないか。が問題。

仲のいい仲間から抜けるって難しいよ。
友達がいない人にはわからないかもね。
根拠？しらんがな(´･ω･｀)俺の意見だよ
「こういうソースがある。お前の意見は間違ってる」ってそっちが出すんじゃないっすかね。
ソースくれ。ソース

二言目には「ソースは？」

頭大丈夫っすか？

ソースは？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｑじゃないけど上がらないみたいだな
ごめん
前上がった気がしたんだけど…俺が間違ってたわ。

>435
ま、一つ知識が増えたってことで
役立たないけどなｗ

ソースソースって連呼してると自分で何言ってんだか分からなくなってくるぞ。
試してみ。

1と0しか理解できないデジタル馬鹿が拝めるのは
このスレだけ！

>>431
＞Ｑはネトゲ内でがんばるが＝レベル上げと自分が思考した事さえ認めない。

＞>スキルやアイテム、レベルが上がりにくいのがネトゲだがその中でも上がにくい物とかは
＞>特に飾り程度ではないんじゃないかな。
＞＞それを上げるためにやってるんだけど？
この通り、やり取りでは「上がりにくいもの」＝「スキルやアイテム、レベル」
レベルもそうだが、スキルやアイテムが抜けているのが問題。

＞がんばるってのは通常ポジティブな表現それがそう思考される事実
＞それが正義って事だよ。
これは？「それがそう思考させる」の「それ」と「そう」の代名詞が
何にか係っているかが不明瞭なのでもう少し説明してくれないかな。

>439
俺の根拠を打ち砕くソースをはやく！
ソース！ソース！

正義を否定できないから議論そのものを否定しに掛かりはじめましたｗ
楽しいとか誰も言ってないからｗ楽しい正義は無いみたいだねＱのオツムには。

>437
それが池沼の世界
それに疑問を感じなくなったのがモノホンの池沼

はやくソロじゃなくて人間関係がよかった人が速攻やめられたソースをー(´･ω･｀)Qさまー

>>433
ネトゲのギルドホームページでも見てみな。
ここで特定ページを晒すわけにはいかんが、
仲間が抜けたり休止するのは良くあること。

>引っ越すとかどうでもいいしな。
>辞めれるか辞めれないか。が問題。

これは間違い。
今問題なのは人間とシステムどちらの比重が大きいかだから、
引っ越す場合はシステム＞＞＞＞人間ということ。

>仲のいい仲間から抜けるって難しいよ。
君、ネトゲやったことあるの？
ネトゲとリアルを混同するタイプ？
ネトゲで実際抜けにくい体験したわけ？想像？

>>441
正義なんて言葉自体自分から使ってないし。

あと、
>・人間関係がうまくいかなくなった
>・ソロでやってた
>人ぐらいじゃねぇ？
ソースは？

>ゲームの中ではゲームをすることが正義、周りで一人上がってないなら頑張ってないなどといわれることもあるだろう。
ソースは？

これのソース出してね。

理論て誰の理論かなー？Ｑ様？客観的なソースをお願いします！
理論なら論文とか見解とかあるんですよね？！

>>446
例えば、これはどうかな。


＞がんば・る　ぐわん― 3 【頑張る】


＞（動ラ五［四］）
＞〔「我(が)に張る」または「眼(がん)張る」の転という。「頑張る」は当て字〕

＞(1)あることをなしとげようと、困難に耐えて努力する。

「がんばる」の客観的な意味だが？

「上がりにくい」とは、それが困難であることを示す。
この俺の理屈は分るかな？君には分らない？他の人は・・・？

ってことは、上がりにくいものを上げようとすることはがんばることなんだけど。
この俺の理屈が、君にはわからんのか？

>444
仲間が途中で抜けたりするのは良くあるよな。
しかしネトゲのホームページなんて見たって仲が良かったのかどうかなんてわからんのです。頭悪いので。
僕がそのあとに書いた「自分の意思で辞められた人スゲェ」っていうのは無視されてるよなぁ。
ああ、改行したから全然関係ないと思ったんだね。ごめんね。もっと今度はわかりやすく書くね(´･ω･｀)

というわけで僕にわかるソースください。ソース。
仲が良くてソロじゃなくて自分の意思で辞められた人のソース。ください。マジで。


あと440 = 413だったｗ
415ｽﾏｿ

正義に突っかかって来たのに自分から話ずらして変えようとしたの
バレバレですよｗｗ考えてやるとは誰も言ってませんｗｗ
そういうシステムの上に成り立っているんですよー。
理解できないでしょうけど、そしてシステムが通常運営される行いを正義といいます。
自分の正義、社会の正義、楽しいと思ってやることが正義ではないと言うソースをいただきたいものです。

少なくともスレの空気すら読めないニートにネトゲとリアルの混同とか引き合いに出されてもなぁ
Q様は空気も読めないからギルド内でもいつでも抜けてくださいYOって人員なんだろうし

>445

>・人間関係がうまくいかなくなった
>・ソロでやってた
>人ぐらいじゃねぇ？
ソースは？

「ぐらいじゃねぇ？」ってあるだろ。彼の意見だって事だ。ソースは不要。


>ゲームの中ではゲームをすることが正義、周りで一人上がってないなら頑張ってないなどといわれることもあるだろう。
ソースは？

文末が「。。。だろう。」、これは推定だな。同じくソースは不要。





ってか君学校の成績下の方でしょ？若しくは小学生位かな？

俺思うんだよね、いつも。できるならばパチンコ経営者かネトゲ経営者になりたいって。
だってさ、結局は経営者の1人勝ちでしょ？、まぁ、なるの無理だろうけどさ。

管理してる人は必死にプレイしてる人を見て思ってるんじゃないかな、こいつら可愛いなって。
エミュ鯖の管理、おもしろいよ。みんな必死になってプレイしてるのが滑稽杉。
自分がログインすれば無敵の強さ、現実での経験と違ってちょっとデータを弄るだけだからね。
どんなに強くなろうが、そこは俺の世界、俺に飼われてる住人。俺の足元にも及ばない。
PKして言う、おまえ等弱いなｗ、って、そしたらそいつらまた経験地稼ぎだよ。
みんなで俺を倒すつもりなのかな？、無理無理、だって俺神だもの、俺の世界だし。

俺は性格悪いから、知り合いがネトゲやってても止めない。
それを見てせせら笑ってる。むしろ薦めることすらあるよ、まじおもしれーよ、とか言って。

・ギャンブルで月100万勝ったぜ。
・1M/1hの狩りでｳﾊｳﾊだよ。（当然エミュ鯖の話ではない

両方居ます、俺の近くに。
正直羨ましい。金は欲しいから。でも、やろうとは思わない。
ギャンブルにしろ、ネトゲーにしろ稼ぐ金に上限がある。
どんなに努力しようが、越えられない壁はある。

現実はどうだ？、上限なんて無い。無限だぜ？
だから俺は、我慢して勉強してる。
俺の可能性を信じて勉強してる。

友達の車、すげぇカッコイイよ。
友達のPC、超高性能だよ、複数台だよ。

羨ましい、正直羨ましいさ…。
でも、そいつらの未来はどうよ？
少なくとも俺は少しは見えてる、努力してる自分に誇りも持てる。

これにはレスしとこう

>仲のいい仲間から抜けるって難しいよ。
君、ネトゲやったことあるの？
ネトゲとリアルを混同するタイプ？
ネトゲで実際抜けにくい体験したわけ？想像？

ああ、ネトゲとリアル混同してるっていうか、俺そういうやつじゃないと「仲いい」って言わないから。
近くに来るって行ったら「飲みいくか」。話す内容はネトゲ以外。悩んだら相談して、相談される。そういうレベルな。
ただ狩り一緒に行く人とか「知り合い」だから。Qさまのやったネトゲは人間関係薄いのかねー

>>447
だからそれがゲーム上だと普通お前が言ったようなもの達の獲得だっていってんの
そしてシステムとしてそれがあるわけだからそれをすることこそゲーム内の正義。
ゲームをプレイすることがゲームの正義であることになんの疑いが？

廃人化してリアル崩壊したらゲームも続けられない場合があるからある程度断つ事が
ゲームを続ける上でゲーム的に正しいことになる。
ただそれだけの話
めんどっちーな、こんな前段階の説明すら理解できないのに議論は無理よボーヤ
ネトゲして寝てきなさい

ネトゲが悪いとは言わない。むしろネトゲいいじゃん？、俺は経営者側からしか見てないけど。
プレイするのも自由でしょ、止めないよ、むしろ推奨。
冷静な目で見てると、これほど面白いことは無い。
飼われてるのに擁護してるんだぜ？
滑稽滑稽、非常に滑稽。

おまえ等面白いよ、どんどんネトゲ肯定の意見書いてくれよ、面白くて仕方ない。
そしてどんどん信者を増やしてくれよ。

いつかは勉強してるプログラムでネトゲ作りたいね。
そして俺は、まぁ、神だよな？、面白いだろうな。だって俺、神になれるんだもの。
狭いけど、俺の世界だもんな。
もし俺が神になったら、俺を擁護してくれよ？
信者増やしてくれよ？、頼んだぜ？

ま、俺が頼まなくても自然に増えるから問題ないかｗｗっうぇｗｗｗ
じゃ、俺は神になるために勉強してくるよ、さよなら(*^ーﾟ)/~~

だからおめーの主観は要らんと何度言われても理解できないお前は幼稚園児か？
幼稚園児に失礼だが

>>448
>しかしネトゲのホームページなんて見たって仲が良かったのかどうかなんてわからんのです。頭悪いので。
安心汁。頭悪くても分るから。
日記系とかだと、「仲が良かった人がやめたｳﾜｧｧｧｧﾝ」っていう、
残った人のコメントが書いてあるからさ。
後は、そのページを探す頭があるかだね。
なんなら、リンク集ぐらいなら張ってもいいと思うので張るよ？
あと、「引退式」って知ってる？
ネトゲではちょっとしたイベントだよ。
仲の良かったギルド仲間が引退するときに、盛大に引退式をするの。
それも、日記系サイトなどに刻まれてるはずだから示すことは出来るよ。
ただ、ここに特定のゲーム、ギルドのサイトを晒すわけにはいかん。
探してみてくれ。必要なら、リンク集ぐらいは張るよ。

>僕がそのあとに書いた「自分の意思で辞められた人スゲェ」っていうのは無視されてるよなぁ。
全然すごくない。じゃあ、ギルド引退式で送り出される人は誰の意思でやめたの？
全員自分の意思でやめてないって言う　「ソース」は出せるの？
それもなしに妄想で言ってるならひどいよ。

>というわけで僕にわかるソースください。ソース。
探してくれ。君が探すのを杞憂した原因は自分の頭不足だが、
仲が良かったかどうかの判断はコメントやSSの会話や日記を見れば分るから大丈夫。

>仲が良くてソロじゃなくて自分の意思で辞められた人のソース。ください。マジで。
ギルドゴームページをここに晒せと？
精精、リンク集を張るぐらいかな。
特定のギルドの引退式の様子を張れるわけないだろと。

じゃ、特定のサイトは晒せないので、少しヒント
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80%E5%BC%8F&lr=

これがソースってことで。まあ、ギリギリの線だね。

あー言えば　こー言う・・・終わり無き展開・・・
ソースと正義の絡み合い・・・乙

>>449
批判はしたけど自分からは持ち出してないぜ。

>そしてシステムが通常運営される行いを正義といいます。
これは、「正常」というのだと思う。

>自分の正義、社会の正義、楽しいと思ってやることが正義ではないと言うソースをいただきたいものです。
自分自身が正義であると感じないからは？
楽しいからやっている。何が正義だ？と。
全てが正義であるというソースがあるなら出して。

>>451
なんだ、彼の意見か。まあ、間違ってる。
ソースは>>457のリンク先を当たってね。
特定サイトは晒せないから。

>文末が「。。。だろう。」、これは推定だな。同じくソースは不要。
「だろう」は「問いかけ」であればその事実を問いかけているのでは？
それならソースが必要。
「だろう？」と疑問系になってないからな。
疑問系にするにしても根拠が欲しいところ。

＞ってか君学校の成績下の方でしょ？若しくは小学生位かな？
国語は、得意なんです・・・。漢字意外は。
読解問題はトップクラスですよ。
まあ、僕のレスを見てると分ると思うけど。
結構昔から、新聞とか読むのが好きでした・・・。それもあって。

◆参考リンク１
オンラインゲームの「大衆化」を模索する開発者たち／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040601207.html
※筋金入りのゲーマーたちは週に40時間以上

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

[調査3]2004年度：オンラインゲーム調査2／東京大学大学院　大野志郎
http://see.picot.ne.jp/tokyo/online2.pdf
※問9がオンラインRPGの週総時間を聞くアンケートあり

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳

【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会

ＩＴの闇：ゲーム通貨の売買急増　中国勢が席巻／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050420k0000m040153000c.html

インターネット依存症からの回復
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
※キンバリー・ヤング著「インターネット中毒」より転載したテストあり

>これは、「正常」というのだと思う。
脳内主観はいりません、正義ではないと言うソースを。
物事には色んな呼び方があります、正義でいけないというソースを。

◆参考リンク２
議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

コンピューターゲーム依存症の症状／禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm
※Maressa Hecht Orzack氏が整理したコンピューターゲーム依存の症状

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

自殺の原因はゲーム依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html
※エバークエスト

オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人／@NBC
http://www.nbc-online.org/contents/column/021.php
※エバークエスト、ゲーム依存症、Maressa Hecht Orzack

存症(32)／心の診察室／読売ファミリーニュース
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html
※依存症全般について

情報化が子どもに与える影響（ネット使用傾向を中心として）／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
※全９章で144ページにもなるPDF文書、ネットゲームはネット使用の範疇に入れている

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

◆参考リンク３
86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html
※韓国の事件、しかもネカフェ

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった

１日の生活時間の配分／総務省
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
※3次活動は6時間28分

第９回ネットゲーム依存への対応　教育研究所所長・牟田武生／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html
※２つのタイプに分けて対応

嗜癖問題基礎知識／赤城高原ホスピタル
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
※嗜癖（しへき）、アディクション（Addiction）、依存症（Dependence）
※文部科学省の「情報化が子どもに与える影響」や牟田武生氏の言葉の使い方から、「○○依存」はAddiction、依存症の前段階を含む広い意味での病的な行動嗜癖を指すものと思われる

◆参考リンク４
牟田武生氏の考察（前半は少し世代が違う為の錯誤が見えますが後半は必見）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040415org00m100083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040520org00m100026000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040617org00m100003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040714org00m100002000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040818org00m100104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040915org00m100077000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html

>457
俺は「外乱無しで辞められた人すげぇ」って言ったよね。
ああ、外乱って意味わからないかなぁ。普通にネトゲしてて、理由なく「ああ、明日辞めるわ」っての。
そういうソースが欲しいんだけどね。
少なくとも俺がUOで出た引退式、みんな「リアルの都合で」って言ってたんだよなぁ。とは言え3人だからサンプルとしては少ないけどな
そういうソースない？
もしくは探すからヒントおくれ

　　　　　　　　ある日ネトゲ廃人から
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　ソースは？　　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣

そもそもこの検索結果を見せるだけでは
>しかしネトゲのホームページなんて見たって仲が良かったのかどうかなんてわからんのです。頭悪いので。
の反証にはならんな
それ以前に検索結果の数字などを重視した結果を示すことを批判されたことももう忘れてるんだろうか
猿以下だな

人間関係をある程度説明してくれないと
カタチダケとかどうでもいいけど体面上付き合ってただけのひととか
むしろ辞めていってくれてうれしいぐらいのひとの引退式だっていくらでもあろうが

オフゲームは自分だけでやるからな　ライバルは自分だ
でもネットゲームは世界が敵だからな　NPCに勝てるくらいじゃ〜
相手にならない　そこが面白いけどな
だけどネットゲーム負けないためには色々やらなくてはいけません
規約違反とかでもな　そ〜しないと勝てないからな
潔癖症の奴らはつらいな　汚れた時そ〜感じる

>>453
>ああ、ネトゲとリアル混同してるっていうか、俺そういうやつじゃないと「仲いい」って言わないから。
君の価値観か。ネトゲを知らないんだよ。
大半の人は君みたいな気持ちでネトゲやってないから。
ソースはグーグルで「ギルド（orクラン等）　引退式」でググってみな。

>近くに来るって行ったら「飲みいくか」。話す内容はネトゲ以外。悩んだら相談して、相談される。そういうレベルな。
ネトゲの人とそこまで仲良くなったら仲良くなったとみなすんだ。
それが君の価値観ね。同じような価値観の人が居るソースとかある？
ってか、居ないと分るよね？
ネトゲで「仲良し」とは一般にどういうものなのか、
グーグルでギルドとか検索してみてみれば分るよ。

>ただ狩り一緒に行く人とか「知り合い」だから。
正解だが？
狩りって無言でもないし、狩りを一緒に行くには連絡取らないとダメだね。
そうしていれば、自然に友達状態になるよ。
一回一緒に狩りに行ったなら知り合いで間違いないけど、
「一緒に狩りに行く」とは複数回行ってるって意味含んでるから、
そうなると連絡を取り合ったり話をしたりで友達レベルではないかな。

>>460
まともな学校は行ってないよね？少なくとも
学校は社会のテストケースとして作られてるから
生の人との付き合いも学べる学校に行ってね。

ネトゲの知り合いって結構２ちゃんねるの馴れ合いと似てるよな。
ソース？、俺の経験だ。

　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿
　　|　 ウェブ 　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ソース　根拠　>　？　　　　　　　　　　　　│・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

>>470
特定のサイト上げてください、
それがネトゲでの代表で標準という調査がくっきりあるものを。

レアマスター編でいってたでしょ？

＞そいつは何様なわけ？言葉の定義を勝ってに決めれる神的存在なの？
＞そんな奴のいうことをソースとして信じ込むのはどうかと思うよ。

>470
>知り合い〜仲良し〜友達
ほー、そういうもんなのか。
ま、それはQさまの意見として受け止めておこう。
どうやら俺がちゃんと「友達」と呼べる仲間と会ったのは運が良かったからのようだな。
まーだから辞められなかったんだけど。運がいいのか悪いのか・・ｗ

ソースは自分でぐぐれって君が今まで否定してきた手法を俺に使うとは差別ですか(´･ω･｀)

会ってネトゲの話しかしないのは「ネトゲ仲間」
ネトゲの話しないのが「友達」だな。俺的区別。
ソースなんかねーよ(´･ω･｀)しらんがな

>>454
>それをすることこそゲーム内の正義。
それをすること＝がんばること　かね。
チャットメインで楽しんでる人は？
正義ではないのかな。
ネトゲは目的は定められていなくて、続ける理由はそれぞれだから、
何か一つが正義であるとはいえない。

>ゲームをプレイすることがゲームの正義であることになんの疑いが？
プレイすることか。オフゲーでも何でも正義なわけか？
今までオフゲーをやってきて、正義を感じながらやってきたり、
思い返して正義が存在していたと思う人はいるのかねえ。
「プレイすること」になったけど、「がんばること」が正義と言わなかった？
ネトゲでは音楽演奏したりチャットしたり「がんばらないプレイ」もあるよ。
とにかく、オフゲネトゲ通してプレイすることが正義なんて思ったことはないよ。

>廃人化してリアル崩壊したらゲームも続けられない場合があるからある程度断つ事が
>ゲームを続ける上でゲーム的に正しいことになる。
そりゃ、台湾とかでネトゲ続けて衰弱死したとかあるからね。
食事のために一時中断、風呂のために一時中断、学校会社行くために寝るため
に一時中断、ある程度「断つ」必要があるのには同意。

で、最後の部分も含めて何でそれが>>447に対するレスなんだ？
何の前段階だんだ？「断つ」必要があるとか今言い出したんじゃないのか？

＞疑わしなら、全員で探して全員で同意するしかないだろ。
全員で見るってのは数で肯定できるってことだな？
＞違うね。全員でも見て納得するしかない。
お前は数で肯定できると言ってる、
＞言っていない。この場合、サイトを見た一人一人が判断する。
リンク数最大で600以上引っかかるのに認めないのは矛盾してると思わないのか？
＞矛盾していないね。

数では肯定できないからさ、ちゃんとしたソースをお願いよ。

>>475
ソースは右クリックで出る

>>476
＞チャットメインで楽しんでる人は？
ゲームやることが正義って言っただろ。

ソースソースって、ソースのことしか反論できないわけ？

MMO RPGに欲しい要素は！？
ttp://www.yukai.jp/~empires/rebyu/cgi-bin/an/msgenq12/msgenq.cgi

「ネトゲ依存　被害者の会」に投票ヨロｗ

思ったことがあることだけが正義であることのソースをだから早く！！
ソース欠乏症で死んじゃうぅ！！さっきからＱの考えしか聞けてないわ！

>>425
>>433
>>475
まさか・・・初心者RPで有名なあのスレからいらっしゃいました？ｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった・・
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>ああ、外乱って意味わからないかなぁ。普通にネトゲしてて、理由なく「ああ、明日辞めるわ」っての。
「明日やめる」は極端だろ。
普通外乱なしなら、なんとなく止めようかという気持ちが出てきて
いつかやめるってならない？明日やめようなんて外乱だよむしろ。
ネトゲでも「身辺整理」が必要だったりする。
アイテム配りとか挨拶とか、引退式とか。
だから、外乱なしに「明日やめよう」ってのは無いと思う。

>みんな「リアルの都合で」って言ってたんだよなぁ。
つまり、それを「外乱」だというの？
それに、必ずしも本心とはいえないのもあるな。
「他のゲームに行く」とか、実際そうでも言いにくいから。
大体「リアルの都合で」が多くて、
それは野球監督とかの「健康上の理由」と同じニュアンスかも。
周りをいかに納得させるかだから。

＞もしくは探すからヒントおくれ
自分で納得できるのを自分で探すしかないね。
ヒントはグーグルの「ネトゲ　引退式」とか、
「ネトゲ　引退」とか「ギルド　引退式」とかはどうだろう？
それか、特定ゲームの公式サイト→ユーザーページ→ギルドページ
で、引退に関する日記などの記述を探して自分が納得いくのを探すかだね。

>>484
朝からやってるよ。

ダメじゃないか風樹
はやく帰って俺のちんぽでも舐めてなさい＾〜＾
お痛してるとまた20連アヌスボールいれちゃうぞ？

>>485
納得行くまで延々さがさないと行けない？馬鹿ですか？ｗｗ
ソースもない脳内ソースばっかじゃねーかｗｗ俺が論破しちゃったｗｗ

>ネトゲでも「身辺整理」が必要だったりする。
>アイテム配りとか挨拶とか、引退式とか。
>だから、外乱なしに「明日やめよう」ってのは無いと思う。

辞めたいときに辞めれないって、重傷だよなｗｗｗｗ
ゲームの域を超えてるし、そこまでできるお前はすごいよ。
あ、他のネトゲやってるみんなもそんな感じだっけ？ｗｗｗｗ
もう、現実に戻ってこなくていいんじゃね？
一生ネトゲの世界で生活してろよ、うざいからｗｗｗｗ
このスレから消えろｗｗｗｗｗｗ

中学校レベルの文脈を読み取れない（故意に読み取らない）で
自分なりの解釈すら述べずに説明を求めるのは
すでに議論相手に値しない。
ソース連呼も然り。

Qに熱くなるな。
このスレを読んでいる第三者・陪審員を納得させるように文章構成してみるといいよ。
ディベートなんかそうでしょ？

>>468
また「反証」とか言い出したｗ
頭足りなくて自力で探せませんって言う人への「アドバイス」だっての。

＞それ以前に検索結果の数字などを重視した結果を示す
はあ？特定ページは晒せないと言ってるだろが。
だから、その検索結果から目的の物を探してくれと。
そういうことだよ。

＞人間関係をある程度説明してくれないと
日記サイトの日記から読み取る、スクリーンショットの会話など雰囲気から読み取る、
自分で読み取ってくれ。場所が場所だけに特定ページは晒せないから。
そのサイトの探し方はさっきのグーグルか、ユーザーページを当たるか等。

＞カタチダケとかどうでもいいけど体面上付き合ってただけのひととか
そんなもん、本人にしかわからんだろ。俺にもわからんじゃないか。
判断するには、日記やチャットなどには絶対対面上だけでやるのは無理
で性格などが必ず現れるからそれを読み取って判断してくれ。

>むしろ辞めていってくれてうれしいぐらいのひとの引退式だっていくらでもあろうが
知らないよ。ソースは見たことがないし。
日記などがあれば、止めていく人とどう関わってきたかがみえるので、
そこからどれほど仲良しだったか見極めるしかないね。

ち〜とすれっどから来ました！
風樹はどこですか？

俺不思議な少年って漫画読んだんだけどさ、
そこに哲学者、名前忘れたけどさでてくる話があったんだよ。

それに弁論士ってのがでてくんのよ『私はどんな議論でも弁論術で勝利できる』
哲学者『はぁ？それはもしや議論の真理に意味がないのでは？』
弁論士は怒って罠に掛け裁判で哲学者を死刑にする。

それを思い出したのが↓
＞自分で納得できるのを自分で探すしかないね。

自分の意見が全く正しいから納得するまで探しつづけてくれと。
んじゃ俺の意見も納得するまで探してくれないかな。
自分ばっか求めてないでさ。
それで議論の必要はなくなるから。

>>481
懸賞金システムがあるといいな〜
管理会社だけではユーザーの管理ができないんだから
管理会社がマナーの悪い顧客に懸賞金を掛けて他のユーザーにも
協力を求めれば良い
懸賞金はゲームの中のお金で払ってくれれば良い
そうすれば賞金稼ぎとかも出てくるし　政府の犬になる奴の事
懸賞金の額をみればそのユーザーの悪さがわかるしな

お、出たな知ったか風樹(＾ω＾)
｢ポート｣
｢Javaプログラミング｣
｢コード｣
とか他にもいろいろ、いろいろ意味知らない単語を間違った使い方して叩かれまくったあんたがパソについて語るんじゃねえよ無能ｗ
風樹さまの超電波っぷりについて知りたい方はhttp://c-au.2ch.net/test/-/mmosaloon/1117531056/nの300以降をお読み下さい
てか風樹ネトゲ中毒者のくせになんでここにいるんだ?ｗ

真面目に話すんだから来てもいいだろ〜
お前らこそ帰れ

>483
初心者RPのスレって何？俺やってたのUOのAsuka鯖。１〜２年GuildWarやってた。
それからちょこちょこMMOに手を出したけれどいまいちでな・・
結局今も繋がりあるのはUOの元ギルメンだけだ

>オフゲームは自分だけでやるからな　ライバルは自分だ
はあ？初期のウィザードリィとか、最初にクリアした人に懸賞とかあったんだよ。
「シレン」とかでも、難易度が高いところは本当に困難だから、
クリアしたりしたらデータを友達に自慢できる。
オフゲーでも他人との張り合いはあるってことを認識しとくべきだ。

>でもネットゲームは世界が敵だからな　
そうか？世界が仲間って意識の方が強かったが？
個人の性格かな。

>相手にならない　そこが面白いけどな
>だけどネットゲーム負けないためには色々やらなくてはいけません
楽しみ方は人それぞれ。強い人も初心者もそれぞれ目標を持っていて、
それを達成するのを楽しんでたりするから、
上級者vs初心者　なんてむしろ稀なんだよ。
他人と張り合うにしてもピラミッド構造ならピラミッドの横の広がり
のなかで張り合いがあるわけなんだけど。
ピラミッドの段差が違う人に勝ちたいとか、無理があるんだよ。

>規約違反とかでもな　そ〜しないと勝てないからな
>潔癖症の奴らはつらいな　汚れた時そ〜感じる
人それぞれである楽しみ方の中で、
勝つこと（負けること）だけに異常に執着する者が堕ちる道だろ。
横の広がりもある、それぞれの目標があるからそれを楽しみにする人も居る。

砕け散ったなぁＱも、前の意見はられちゃったから
それを肯定する意見をださないといけなかったんだろうけど。
まさか議論の理まで否定するとは…。

>>471
IQは高めです・・・　　　　　　　　　　?

>>496
まさか、>>478は冗談では無かったと言うことか。
周りのみなさまゴメンナサイ。

論旨を理解しなくても不備は指摘できる。問題ない。

>>477
数で肯定しようとしてませんよー。
その出てきた検索結果のページを検証して探してねと。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80%E5%BC%8F&lr=

この中からね。
この中の検索結果のページにアクセスして、
どういう経緯で引退したのか自分で確かめてと言ってる。
特定サイトは晒せないから。ね。

>>494
そうだね
管理会社だけで管理しきれないのは明白だし、
暇人に自治させるのはいいアイデア。
ただ、スレ違いだから
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1112834291/
にでも逝っておくれｗ

今のところのまとめ
>>469,478,494,496

>>497
ごめｗ　忘れてくれｗ

>>505
あなた方も大変なのでしょうが、こちらもものすごい暇人ニートを
飼ってますので、あまり気にならないです。

>>503
>>493

うはｗ　Q様ってば内容にかかわらず手当たり次第に噛み付いてるよ薮蚊みたいだねｗ

>特定のサイト上げてください、
絶対無理ｗ
そんな無責任なことが出来るかって。
相手サイトに大迷惑。

>それがネトゲでの代表で標準という調査がくっきりあるものを。
代表や標準がほしいの？
そうじゃなくて、一例一例を垣間見てどういうものか探るしかないでしょ。
標準とか存在してないんだから。

＞レアマスター編でいってたでしょ？

＞そいつは何様なわけ？言葉の定義を勝ってに決めれる神的存在なの？
＞そんな奴のいうことをソースとして信じ込むのはどうかと思うよ。

で？
これは「言葉の定義」
今知りたいのは引退の理由じゃないの？
人それぞれだって。
一つの定義みたいに引退理由が一つな訳ない。

>>479
じゃあ、チャットもゲームの一部だから正義？
でもチャットはがんばらなくていいしなあ。
いい加減正義なんて場違いな言葉を持ち出すのは無理じゃないかと。
楽しみ方は人それぞれだし。チャットでも、ユーザーイベントでも。

Qに回答するな。　Qの論理が破綻していることを第三者（陪審員）に納得させれば十分なんだ。

横の広がりって言っても…　横の広がり？　友達というカテゴリーの事か？
でも友達同士でも装備とかランクとか競い合うだろ〜？　じゃ〜ライバルである事は確かだな
それが言いたかったわけです　おわかり？

オフゲームは自己満足の世界だからライバルは自分だけだろ〜？
NPCしかいないんだからな

＞思ったことがあることだけが正義であることのソースをだから早く！！
誰に求めてるの？
レス番で示さないとどこのことか分らんよ。

今のところのまとめ
>>469,478,494,496,513

まとめサイトのやめるスレ19、20を見れば、吐き気を催すほど判るはずだが、
まあ、いろんな人が来てるみたいだし、しばらくこの状態か。

オンラインゲームやってて高みを目指さない奴なんていないと思うけどな〜
そ〜ゆ〜奴はオフゲーしてるはずだしな

>>511
お前が小さい事にまで適用してきたからそうなっただけ
いい加減そこまで『じゃあこれは？』なんて言い続けた
自分の粘着のことは棚上げすんな。

いい加減否定するの止めてね。

結局やりたい奴はやる
やりたくない奴はやらない
って世界でのエゴの押し付け合いって無意味だよね＾〜＾

要するにどっちも同意見者を集めて群れたいだけの寂しがりだろ＾〜＾
外出て友達作るのが恐いのかな？ｗｗｗ

このスレ見てるとニートとヒキーとヒキー予備軍しか居なさそうｗｗｗ
違うと願う事が後ろ向きの唯一の救いだしね＾〜＾

Qの粘着は無駄ではなかったがな
>>461-465
のリンク集が出来たしｗ
だけどQはマジレスに値しないと結論づいた後は
良質ソースも出てこなくなったなぁ

>>519　お前は毎日ゲームやって部屋から一歩も出ないじゃん

風樹はやく帰ってきてちんぽしゃぶれって＾〜＾
お前は雌ブタの高みだけ目指してればいいんだよ
ご主人様の言う事きかないと次は昨日の鼻フック画像晒しちゃうぞ？
こんなとこで言葉責めされてまんこ濡らしてたってしかたないだろ
俺のスクリューチンポをまたねじ込んでやるからおとなしくしてなさい＾〜＾

よくわからんが糞コテにレスすんなら風樹とやらカエレ

>>488
納得行くか行かないかはそっちの主観。
自分で探してね。

>>489
>辞めたいときに辞めれないって、重傷だよなｗｗｗｗ
そうは言ってないだろ。
それに、「チケット切れ」でやめるのが普通だぞ。
「辞めたいとき」ってのがそのゲームを引退しようと思ったときでも、
チケットが残ってる限りIN出来るからな。
「辞めたいとき」が、INしなくしたいときではないから。

>ゲームの域を超えてるし、そこまでできるお前はすごいよ。
>あ、他のネトゲやってるみんなもそんな感じだっけ？ｗｗｗｗ
「辞めたいとき」って発想が無いと思われ。
「辞めよう」と決めても、チケット切れが目安になったり。
そもそも「辞めたい」って発想自体ちょっとおかしいよ。
続ける気がなくなることと「辞めたい」ことをイコールにするかだね。
「続ける気がなくなった」のなら、続けないなりに終わらせる方法がある。
もしどこかに、即座にINすることを「辞めたい」と考えた人が居たなら、
そのままINしないかも知れんよ。しかしそれはソースの例も知らないし、
普通に考えてありえないなあと思う。ネトゲやった身として。

>もう、現実に戻ってこなくていいんじゃね？
この表現は理論的に好きじゃないんだな。
なぜか、アンチネトゲ派に限ってネトゲと現実が別とか言うから。
現実には、現実でネトゲをやってる自分がパソコンの前に座ってる、
現実の行動の一つでしかないんだけどね。

>一生ネトゲの世界で生活してろよ、うざいからｗｗｗｗ
>このスレから消えろｗｗｗｗｗｗ
ネトゲの世界か・・・。体はパソコンの前にあって、腹も減ればのども渇く。
これ重要。現実とネトゲをやたら切り離そうとするのは良くないよ。
このスレは、責任もってレスするところはしとくよ。

処女卒業して大人になった気分なのはいいけどお前はまだまだ調教途中の子供なんだよ＾〜＾
躾してあげるからはやく帰っておいで風樹＾〜＾
今朝言ってた首輪も買ってきてあげたよ＾〜＾

>>524
納得行かなかった、で？
もっと客観的な統計的ソースをだしてくれないと困るよ君
これでお前の主張は脳内ってことでＯＫだな。

強くなりたいって思うのは誰しもが思う事だからな
ネットゲームやってて高み目指さないなんて嘘だな
みんなチートしてでも上に行きたいはず
チート嫌っていってる奴は奇麗事言ってるだけだな

俺チケ20日余ってても垢消した事あるけどｗｗｗ

>>528
そんな強がってもダメだよ風樹＾〜＾
昨日俺にちんぽじゅぽじゅぽ入れられて可愛らしくよがってたじゃないか＾〜＾

>>526　……ふぅ

>>531
どうしたのかな？＾〜＾
昨日の激しいセックス思い出しちゃったのかな？
おまんこ濡れてきちゃった？
はやく帰ってきたらまたちんぽとアヌスボール入れてあげるからはやく帰っておいで＾〜＾

おはらぐと風樹
スレ違いだから消えてくれ
風樹ってのも>495の流れ見てきたら追いやられてきたみたいだが
おはらぐとの口論なら別の場所でやってくれ
良い迷惑

嫌です＾〜＾
ここはお前の私有地でも領地でもありません＾〜＾

>>493
>自分の意見が全く正しいから納得するまで探しつづけてくれと。
意見ではなく、サイトだよ。
納得いくサイト、日記でもスクリーンショットでも探してくれと。
「意見」とは違うでしょう。
「意見」だと実体がないし探せというのが無茶。

>んじゃ俺の意見も納得するまで探してくれないかな。
意見を出さない理由は？
こちらがサイトを出せない理由は迷惑がかかるから。

>>499
都合のいい解釈だね。

>>494
>管理会社だけではユーザーの管理ができないんだから
>管理会社がマナーの悪い顧客に懸賞金を掛けて他のユーザーにも
>協力を求めれば良い

その必要はないよ。
なぜならネトゲには「晒し」という文化があって、
放置狩などをやっていると晒し系サイトで写真と名前が晒される。
また、放置のプレーヤーをPK（殺すこと）したりするプレーヤーも居る。
そういう人たちは、マナー違反を本当に許せない人たちで、
運営の下手な警告よりよっぽどよくし力になってると思う。
懸賞金なんてなくてもやる人はすでにやってるってこと。

>>504
基本的に、「晒し」が治安維持に有望かも。
「晒されるのがいや」ってことで違反をしなくなるし。
晒しの画像をメールに添えて運営に報告すれば、
違反者処罰の調査の資料にはなるから。
でも、晒しには私恨の晒しもあるので一長一短。

114 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2005/05/11(水) 22:41:25
>>108
こんなスレに居座る気はそもそもない。

ぼくと風樹がセックスしたからって嫉妬ですか？＾〜＾
よし
交渉次第で風樹のまんこ貸してあげるよ＾〜＾
昨日まで処女マンだったから具合はいいよ＾〜＾

http://oharag.myfws.com/

風樹さまは、自分がチートしてアカウント停止になったから、それを正当化したいのですよ。
だから、 >>528 に対して肯定してやれば、喜んで消えていきますよ。きっと。

>>513
>横の広がりって言っても…　横の広がり？　友達というカテゴリーの事か？
いや、同じ強さのもの同士さ。
同レベル帯、同装備帯ってこと。

>でも友達同士でも装備とかランクとか競い合うだろ〜？
それはないと思う。
競り合いってか、協力だからね。仲間なら。
装備買うために資金を貸したり、装備自体貸したりとか。

>オフゲームは自己満足の世界だからライバルは自分だけだろ〜？
オフゲーでも強力なステータスにしたり、すごい装備を手に入れれば
友達とかに自慢できるじゃないか。同じゲームをやっていれば競い合い
のようにもなるだろう。具体的には「シレン」などは最高難度になると
達成がすごく困難なので、完全クリアデータなどがあれば自慢できるな。

>>535
その意見の肯定に必要なソースはお前の意見
お前がどれを見て言ってるのか分かりもしないのにソースとは言えない。
結局見た自分の感想であり客観的統計的ソースでない事も確か。

納得するまで探せというのは議論の否定、
客観的ソースをいかなる理由にせよ出せないのならばお前は脳内ソースといい勝利と言ってた。

>>518
>お前が小さい事にまで適用してきたからそうなっただけ
ネトゲのアンケートでもチャットは楽しみの上位だったので、
全然小さいことじゃない。

チャットはがんばるものでもないし、正義感でやるものでもない。
だから、ゲームをやることが正義などとはいえない。

どうでもいいけどお前ら小さいなぁ＾〜＾

まず自分の『見解』の肯定にサイトが必要なわけだ
お前の『見解の実体』を出せといってるのになぜ
『自分が納得するまで探したもの』が実体の代わりになるのか。
お前の『見解の実体』をだせないなら脳内ソース

>>519
ネトゲを楽しんでる者にしたら仲間を増やしたいけどねｗ
確かに、お互い押し付けあうのはだめか。
じゃあ、こんなタイトルのスレがあるのは・・・。

>要するにどっちも同意見者を集めて群れたいだけの寂しがりだろ＾〜＾
>外出て友達作るのが恐いのかな？ｗｗｗ
俺は同意権者とか関心がないよ。
自分の意見考えだし、賛同者が出来るだけ多くなるようにとかあえて考えてないし。

まあ、ネトゲたたきに必死な人もかなりの廃人だね。
まとめサイトの管理人とかｗ

お前らって到着点とレールが無いと動けないだろ＾〜＾

>>542
はぁ？人それぞれなんだろ、正義感でやるなんて一言も言ってない。
そうと認識しなくてもシステムの上に正しいことが正義って言ってるだけ。
それを言ってるのはお前だけ、俺の意見じゃないんだよ。

>>545
廃人の定義は？

>>520
そのソースは以前のスレで全否定済みですが？
また、改めて問題点を指摘しますね。
すべて、全く役に立たないサイトばかりでした。

>>527
つか、ネトゲの引退の理由が知りたいってんでしょ？
一つ一つ自分で確かめるしかない。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80%E5%BC%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
この中のサイトを読んで、どういう風に引退するのか確かめればいいじゃん。
なんで統計が出てくるの？
統計的にどんな引退が多いかを知りたいの？
そんなものをまとめたものは俺は知らないし求められても出せない。
そっちが、「引退の理由が知りたい」って言い出したんでしょ？
統計とか最初から関係ないじゃん。

>548はｽﾙｰで

あほらぐは無視しないと収まりそうにないな
皆、あほらぐは居ないものとして進行した方が良いぞ
構ってやると変に喜ぶからな、引きこもりは

正義感？どうでもいいじゃない＾〜＾
偽善？どうでもいいじゃない＾〜＾

それでお前らに実社会での損失あるのか？
ネトゲに触れない奴にネトゲ内でのそういう事関係なくね？
ネトゲ楽しんでる奴にネトゲ外での事関係なくね？

お前ら双方人の領域に土足で踏み込んで荒らしてるだけじゃないか
んで一応後ろめたいから賛同者集めて正当化したいんだろ？

いちいち無関係な奴に触れようとすんなバーカｗｗｗ



俺？俺は土足で踏み込んで楽しんでる奴だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
それは敗北宣言と受け止めてよろしいですか？＾〜＾

>>528
＞強くなりたいって思うのは誰しもが思う事だからな
＞ネットゲームやってて高み目指さないなんて嘘だな
今のネトゲは、生産活動とか音楽演奏とか、
「高み」とかから逸脱したものもあるんだぜ？
そうじゃなくても、それだけに固着するとか人間として侘しいよ。
目標にするのは分かるけど、どういう道を通っていくかが重要じゃない？
チートとかで手に入れても何もうれしくないと思う。

>みんなチートしてでも上に行きたいはず
俺は行きたくない。
>チート嫌っていってる奴は奇麗事言ってるだけだな
これも違う。
チートで上に行ったら、もうそれで終わりじゃん。
それがつまらない。

>>545
まとめサイトの掲示板に意見を書けないゴミ野郎が何を言ってもムダ。
ま、その不満をここではらすしかねえだろうがよ。

>>554
>みんなチートしてでも上に行きたいはず
俺は行きたくない。
>チート嫌っていってる奴は奇麗事言ってるだけだな
これも違う。
チートで上に行ったら、もうそれで終わりじゃん。
それがつまらない。

それってお前の考えだろ？
いちいち人に押し付けんな＾〜＾
逆もまた然り

結局生産も音楽も高みがあるシステムなのにあるからどうだってんだか
マビノギやってるＱ様は楽しいみたいだーね

>みんなチートしてでも上に行きたいはず
これ自体押し付けだろ

俺が正しい！俺の意見に賛同しろ！俺の考えに従え！

こんな奴ばっか＾〜＾
何だお前らはオームの残党かなにかかｗｗｗ
おとなしく修行でもしとけｗｗｗ

風樹の奴押付けて行くなよな…

論破出来なくなったら論点の摩り替えですか

>559
うん、君の勝ち。よかったね＾＾

>>541
特定ゲームの特定ギルドのページとか晒せないのが分らないのか？
じゃあ、あきらめてくれ。
そっちが、「ネトゲの引退とはどんなものか？」と聞いてきた。
質問だろ？
それに対する答えは、このリンク先にあるようなもの。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80%E5%BC%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「ネトゲ　引退式」

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80%E5%BC%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「ギルド　引退式」

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80%E5%BC%8F&lr=
「クラン　引退式」

>>544
実体は、特定ゲームの特定サイトを晒すわけには行かないので、
やむを得ずグーグルの検索結果で済ませる。
実体が晒せない事情があるから代わりにする。

>>555
まとめサイトがそんなにかわいいのか？ああ・・・。

>>563
ちゃんとレールひいてやらないと動けないと思うぞ＾〜＾
この手の奴は自分の足持ってないんだからｗｗｗ
検索から探すなんてするわけないじゃん＾〜＾

>563
やむを得ずって言ってもなぁ
グーグルで拾った情報が君の言う正しいサイトかわかんないし
上から何番目とか言ってくれないかな

あと日記とかは主観だからソースとして使えないって君が昔言ってたよね。

91 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2005/05/11(水) 21:53:52
>データがなけりゃ、ものも考えれないってわけじゃないだろ。
>常識で考えろよ。あまりに少なすぎるからデータがないんだよ。
＞いや、物を考える場合、物事の程度を入れて考えるなら
＞ある程度客観的なデータが必要だと思うのだが。

本人の報告サイトって誰かが見た客観的データじゃないよな？

>565
そうそう。そうだよね。よかったね＾＾

>567
あーそれｗ

ついでに引退式に出てた奴も本人、客観的まとめ的データ以外は客観とはいえない。

このスレとこのスレの仲間的スレの間違いはな

”止める”だの”やめさせる”だの

お前らにはそんな権利はない！
やるもやらぬも本人の勝手だ
親に負担だの何だのそいつの家族になってからほざけ！
家族にそういうのが居るならそいつ更正させる事に力そそげ！
いちいち他人様に干渉して正義面したりいい人ぶってんじゃねーよ肥溜め野郎が
感謝されてぇなら目の届く人間でやれよヴぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーけ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>主張するにはソースがいって否定するには己の考えでは不公平だ。
＞主張する場合、「いっぱい」とか「多い」とか、物事の程度を物語るなら、客観的なソースが必要といってるだけ。否定する場合でも同じ
否定する場合も同じようにはとても見えないソース無しの意見しかまあでてないわけで

うーん、それに全スレで用意した客観的データも全部「使えない」って一掃されちゃったしなぁ
Qさまの言う「使えるソース」を知りたいな
参考にするから

>>566
＞グーグルで拾った情報が君の言う正しいサイトかわかんないし
ちょっと、今話してるのは、「正しい」「正しくない」の問題だっけ？
元々、「仲がいい人が居るのに引退できる人が居るのが信じられない」
って主張に対して、中のいい人が引退するときは引退式などがある、
中のいい人が居ても辞めていくということだ。って流れだったかな。
だから、実際仲のいい人がやめて言った具体的な場面を示せと。
いうことかな。でも、特定ゲームの特定クランとか晒すのは抵抗があるな。
まあ、考えてみる。

>あと日記とかは主観だからソースとして使えないって君が昔言ってたよね。
それだったら、「仲がいい」も主観じゃん。
主観的に仲がいいことが分ればいいのでは？
そもそも「仲がいいのに引退する」っていう主観含みのソースだからね。
日記とか写真とかから判断するしかなくない？
代案があれば出してみて。

お前らどっちもどっちなんだよ猿＾〜＾
たかが2ch内で深層心理に勝ち負け持ってんだろ？
だから引くことも出来ないんだろ？

ヴぁかばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら一回お互いの悪い点指摘しあってそれ認めてみろよヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定には自分理論しか上げてないよ
なんらかの小さい事の主張ならともかく何かを否定するときに具体的なものあげた事なんてないはず。
Ｑが言ったようなこと研究してる奴なんて居ないからな、影響がないとか。

つーか
>MMORPG依存症が、現実に厳然として存在する。
＞ソースは？「ゲーム依存」とか「ネット依存」とか
＞母親が訴えました（笑）」とかはイラネーよ。
＞お遊びみたいな「未亡人の会」なんてイラネーよｗ

こんな事いっといて今更個人サイトがソースになるなんていわれてもな。

>575
おはらぐなのでｽﾙｰしようかと思ったが
意外といい事言ったｗ

>>567
「仲が良い」自体ね。じゃあ、質問が不成立で終了でいいかな？

>>570
「仲が良い知り合いが居て」って時点で主観だったんだよ。
この問題ははじめから主観。
客観的な一つの答えがある問題じゃない。
引退式が行われてるのは事実だけど。

>>572
そのソースは？

>>573
見つかればね。

…


いつの間にこんな本気の討論スレになったんだ?ここ
討論というより只相手を否定し合って無限ループしてるだけか
流れから見捨てられた一人騒いでる誰かさんまで沸いてるし

>>576
仲が良いことを客観的に示すにはどうすればいいと思ってるの？
仲が良いってことがそもそも主観だから、
出来るだけ客観的に示そうにも日記の内容や
写真でも様子ぐらいしかないと思うのだが？
他に、客観的に示す方法があるというなら取ってみるけど。
これしかないと認めるなら、これでいくしかないんだがな。

>>579
新聞効果があったみたいだな。

前にも書いたけど、今時、社会科学の分野で、
どんなに厳密なデータを持っていても、「客観的」なんて言葉を使わないよ。

そう書いたらＱ様は「そのソースは？」って来たけどね。
そんなの少し本を読んで勉強すればわかること。

結局彼は、自分が聞きたくない話を、「ソースがないから」って言い訳で逃げてるだけ。

>>578
>そのソースは？

無いと言える論拠は？
＞だから、根拠が無かったのはページを見れば分かる事実。
ボクは無いと思ったから、だけでは不足。それだけでは事実とは断定できないのだよ
＞言葉の発祥の地であるという根拠は無い
まだ、無いかもしれないしあるかもしれない状態だよね
＞自分はサイトを見て「無い」と断定した。
それはお前の主観。でしょ？
＞そうだよ。そういう意味を込めて書いてるんだから。
それが起源と示すものはそのサイト以外にあるかもしれない。
＞いや、「そのサイトに無い」と言っているんだから、違うよ。
日本語勉強し直せ。どちらとも断定できない。そういうことを意味している。
＞疑わしなら、全員で探して全員で同意するしかないだろ。
全員で見るってのは数で肯定できるってことだな？
＞違うね。全員でも見て納得するしかない。
お前は数で肯定できると言ってる、
＞言っていない。この場合、サイトを見た一人一人が判断する。
リンク数最大で600以上引っかかるのに認めないのは矛盾してると思わないのか？
＞矛盾していないね。
主観だけの否定、ソースはあげません

899 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:46:17
>まずは相手の論旨を理解せずにケチ付けたような
>無礼な発言を誠心誠意詫びろ。最低限の常識だ。
論旨を理解しなくても不備は指摘できる。問題ない。
■７日目のレス数・・・２０１３４文字

>574
ああ、正しい正しくないっていうより、君が認めるソースか認めないソースか、だな。
ごめん、わかり難かったかな。

「グーグルで拾った情報が君が認めるソースか認めないソースかわからないし
君が認めるソースを選び出すよりも、君が上から何番目とか言ってくたら早いんだけどな」

と受け取ってくれ

>元々、「仲がいい人が居るのに引退できる人が居るのが信じられない」
>って主張に対して、中のいい人が引退するときは引退式などがある、
>中のいい人が居ても辞めていくということだ。って流れだったかな。
違うね。引退式は君が言い出したどうでもいい事。文脈読めば君が引退式にこだわるのは筋違いだって気づかないのかな？
「仲がいい人がいて、なんのきっかけもなしに辞めていく事が出来る人はいるのだろうか？」だ。
仲の良かった＝引退式とは言えないだろうに、引退式が何の関係あるんだ？

>>583
追加
ソースはあげませんはＱの事ね

>>582
>前にも書いたけど、今時、社会科学の分野で、
>どんなに厳密なデータを持っていても、「客観的」なんて言葉を使わないよ。

ソースは？

>そんなの少し本を読んで勉強すればわかること。
ﾊｲﾊｲ、ネトゲの引退式もサイトを見れば分るよ。

>結局彼は、自分が聞きたくない話を、「ソースがないから」って言い訳で逃げてるだけ。
どんな話もソースや根拠がないと信じないよ。

114 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2005/05/11(水) 22:41:25
>>108
こんなスレに居座る気はそもそもない。

じゃ、ネトゲの引退式の様子のソース一つ晒します。
ttp://yutoraman.exblog.jp/1922728

突撃は控えましょう。
自分とは何の関係もないサイトです。
とりあえずFFのサイトにしました。
数も多いだろうからいっかってことで。

Qさまが懸命にソース探してきたし、そろそろ終わらせるか


「仲がいい人がいて、なんのきっかけもなしに辞めていく事が出来る人はいるのだろうか？」
という定義に対して
「仲の良いという定義が曖昧」
という事で、定義の完全な証明は不可能。
代替案として「仲のいい」という定義を個人サイト毎に振り分け、「仲のいい＝引退式を行う」とすると「例は多く、可能である」

以上！

Qさまいじりはおもしれーな

>>587
居座って1ヶ月か。えらく頑張ってるのも1ヶ月記念ってことかい。

まあ引退式はどうでも良かったみたいよ
皆なぜかお前が引退式に拘るからソース求めただけで。

言葉の定義が一つじゃないとかおもっきりスルーされてるなぁ。

>>589
仲買居の定義があいまいはそっちが言い出したんだけどな。
まあ、引退式をやる＝仲がいいで間違いないから。
一個晒してみたから>>588　これで、いいだろうよ。

>>590
ちょっと驚いたがもう半年ぐらい経ってるかと俺も思ったよ。
早く去ってくれないかなぁ。

よし、核心をついてやろうか
オフゲームを友達に自慢する奴なんてこの世にいない
お前だけ
それにうざったい考え方してるなぁ〜お前達は〜
ネットゲームの世界では、立場の低い弱い奴らが何て言ってても
強い奴らの意見より説得力がないだろ？
友達をつくるためにネトゲーやってるなんて
良い装備持ってない奴らの言い訳なのです　おわかり？
強い奴が正義なのです　チートしててもな
弱い奴らがでしゃばってくるからネトゲーの世界は秩序がたもてなくなるのです

◆参考リンク１
オンラインゲームの「大衆化」を模索する開発者たち／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040601207.html
※筋金入りのゲーマーたちは週に40時間以上

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

[調査3]2004年度：オンラインゲーム調査2／東京大学大学院　大野志郎
http://see.picot.ne.jp/tokyo/online2.pdf
※問9がオンラインRPGの週総時間を聞くアンケートあり

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳

【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会

ＩＴの闇：ゲーム通貨の売買急増　中国勢が席巻／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050420k0000m040153000c.html

インターネット依存症からの回復
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
※キンバリー・ヤング著「インターネット中毒」より転載したテストあり

◆参考リンク２
議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

コンピューターゲーム依存症の症状／禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm
※Maressa Hecht Orzack氏が整理したコンピューターゲーム依存の症状

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

自殺の原因はゲーム依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html
※エバークエスト

オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人／@NBC
http://www.nbc-online.org/contents/column/021.php
※エバークエスト、ゲーム依存症、Maressa Hecht Orzack

存症(32)／心の診察室／読売ファミリーニュース
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html
※依存症全般について

情報化が子どもに与える影響（ネット使用傾向を中心として）／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
※全９章で144ページにもなるPDF文書、ネットゲームはネット使用の範疇に入れている

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

◆参考リンク３
86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html
※韓国の事件、しかもネカフェ

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった

１日の生活時間の配分／総務省
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
※3次活動は6時間28分

第９回ネットゲーム依存への対応　教育研究所所長・牟田武生／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html
※２つのタイプに分けて対応

嗜癖問題基礎知識／赤城高原ホスピタル
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
※嗜癖（しへき）、アディクション（Addiction）、依存症（Dependence）
※文部科学省の「情報化が子どもに与える影響」や牟田武生氏の言葉の使い方から、「○○依存」はAddiction、依存症の前段階を含む広い意味での病的な行動嗜癖を指すものと思われる

◆参考リンク４
牟田武生氏の考察（前半は少し世代が違う為の錯誤が見えますが後半は必見）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040415org00m100083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040520org00m100026000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040617org00m100003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040714org00m100002000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040818org00m100104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040915org00m100077000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html

>>594
ポケモンの自慢のし合いしてる子供は？＾〜＾



どうでもいいけどお前ら視野が狭い＾〜＾
どっちとも狭い＾〜＾

>592
またそうやって「引退式をやる＝仲がいい」なんていうとソース問題にｗ
物理的に存在するもの、もしくはデジタルで表現できるもの以外の定義は全部曖昧。
だから、やっぱり「引退式＝仲が良い」とは言えないんだねぇ。残念。
代替案として「引退式＝仲が良いという場合が多い」を提示します

ていうかね、ディベートで相手に求めたら速攻追い出される「否定の証明」を一生懸命させようとするQさまが可愛くてしょうがないｗ



まぁ、>413で一番言いたかった事は>414で言われているので・・('A`)

>>594
コテ外して混ざるか元のスレ戻れ
帰ってくるだろが
あとネトゲ外で強い弱い関係しないよー該当するネトゲスレだけで行ってろ

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http://zola.jp/FmKmG63.htm

一曲無料DLできるじぇ

あ　核心はこっちだ

え〜　つまりですね〜　汚れたくない人はネットゲームしない方が良いですね〜
どんな手を使っても高みを目指すっていう信念がある人だけネトゲーやればいい

俺大嫌いだった奴の引退式出て”お前いなくなると寂しいな”とかっていい装備譲ってもらって売ったけどな＾〜＾
俺の他にも数人そういうのがいたなｗｗｗ


お前らどっちも視野狭いし勝ち負けで言い合うのやめたら？＾〜＾
双方墓穴掘りしかしてねぇしみっともねぇぞｗｗｗ

もう！この子たち恥ずかしいわ！

おーおー荒れまくってる
池沼パワーが三乗になると凄いな

え？まじでー？
ブラクラじゃないだろーな？壁|`д´)

>>603
お前のは主観の押し付けだからかみ合ってないんだってば＾〜＾

お前はこの中で一番視野が狭いな＾〜＾
外出てもっと世間見て来いｗｗｗ

>604
ま、引退の時に勿体無いからって物配るのは下の下だな。
お世話になった人への例なら個別に財産分与すればいいし
自分の力を誇示する為以外の目的が見当たらん。
ま、「力の誇示」はネトゲの本質の一つだからいいのか・・

>>594
>オフゲームを友達に自慢する奴なんてこの世にいない
ソースは？

>ネットゲームの世界では、立場の低い弱い奴らが何て言ってても
>強い奴らの意見より説得力がないだろ？
いやいや、強い奴に限って自己中だったりするよ。

>友達をつくるためにネトゲーやってるなんて
>良い装備持ってない奴らの言い訳なのです　おわかり？
ネトゲやってるうちにそのゲーム内に友達が出来るんだよ。

>強い奴が正義なのです　チートしててもな
BANされたら終わり。

>弱い奴らがでしゃばってくるからネトゲーの世界は秩序がたもてなくなるのです
その具体例は？

ここだけの話だけど　私人の装備ぱくった事あるしな
借りてから直ぐに落ちてやった　天使のHBだったからな
毎日自慢してきてウザかったしな　いい薬だ♪
そんでそんでー、キャラの名前変えて作り直してそのキャラに持たせていた
もーRMCで売ったけどな〜　２０Ｍで売れた。
こいうった事もネトゲーでは日常茶飯事に行われているからな
覚悟が必要　ネトゲするにはな

>609
あれだけ言ってるのに否定の証明させようとするとは ('A`)ある意味尊敬に値するわ

論議には相手の考えを認める精神も必要なのに
お前らのやってる事といったら否定だけ＾〜＾

そりゃ意見出してる奴はそれが正しいと思ってるんだから
否定だけされりゃ噛み付きたくもなる＾〜＾

どんな糞な考えだってそいつが考えた時点で”そういう考え方もある”になるのに否定だけ
飲み込みもせずに反射的なレスのドッヂボール＾〜＾

所詮ゲーム絡みの奴らなんざこの程度かって外周に思われて終わりってか？ｗｗｗ

おーいＱが過去の自分の書き込みソース無視したぞーい！

>612
いいんだよ。Qがボールのドッヂなんだからｗ
まぁ誰も「ドッヂ」しないで打ち返してるけどなｗ

>>610
ちぃせぇ覚悟だな＾〜＾
まぁニートヒキーなんざその程度だろうなｗｗｗ

>>614
むしろぶち当たって外野になれば少しは見えるんじゃないかｗｗｗ

>>600
>「引退式＝仲が良いという場合が多い」
それでも仲がいい場合と良くない場合をカウントして検証するなら、
仲がいいと客観的に判断できないからダメではいのか？

＞まぁ、>413で一番言いたかった事は>414で言われているので・・('A`)

＞そのガンダムネタ言いたいだけちゃうんかと

これか。

>>612
今までの行いのつけから見とめる価値を感じられないからな
徹底的に叩き潰したくなるのも分かる。
レアマスター編参照↓
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/extra/turi01.html

ID隠れてるからわからんが
３〜４人の荒らしが７割以上占めてると思われｗ

>>619
ソースは？ｗｗｗ

>>609　
ソースは右クリック
友達できても自分がショボければショボイ友達しか出来ない
現実社会でも器というのは存在するけどゲーム内でも存在するわけ
適当にチャットしながらゲームして装備もレベルも中途半端で終わる奴は
その程度の器しかないって事
現実社会でも人の上に立っている奴らは悪い事もしているのです
官僚とかな　適当に過ごしてる奴らはホームレスしてるしな
そこが違い

>>615
お前が監禁調教するんだから問題ないだろｗｗ
外でろとかいわず早く引き取れｗｗｗ

>>619
ソースどうぞｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　↑

>>621
うはｗｗｗごめｗｗｗ忘れてｔｗｗｗｗｗ修正されてｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
で、BANされると。
チーターには友達も出来ないんだろうな。
＞適当にチャットしながらゲームして装備もレベルも中途半端で終わる
方がよっぽど幸せじゃないか。
それがネトゲの楽しみだし。

>614
つーかQはぶち当たってるのに気づかないでそのままコートの中にいるんだから終わんねーのよｗ
Qのレスを「ドッヂ」すればきれいなスレになるんだがなー

>617
そうだな、多いってのも数・量の提出が必要とされるな。スマン
「私見だが、個人サイトを見る限り引退式＝仲が良いという場合も中にはある」
これか？


あと、言いたかったのそれ('A`)ｽﾏﾝ

思うように楽しんでる俺の勝ち＾〜＾

謝るなよそもそもＱの論理に乗ってやる義理はない
自分で主観を肯定してんだから過去に

>>620
ポート開いてるよ？

>>624
お前何のゲームでもクレクレ君だろ？　私にはわかる
ホームレスが自由で良いっていう奴もいるんだな〜　理解できないけどね
私は官僚になってフグとか食べてる方が面白いと思うけどな〜

それじゃ〜ハローワークいってホームレスに就職しろよ　お前
普通に仕事付いたら駄目だからな　お前は

開いていません

>>626
>「私見だが、個人サイトを見る限り引退式＝仲が良いという場合も中にはある」
それかな。結局主観で。

言いたかったのが当たりか・・・。
システムは飾りって、当たってるかもねある意味。

>>631
昨日俺のスパイラルチンポが入ったマンびらが開いてるよ＾〜＾

>>630
お前の脳内にはチーターとクレクレしか居ないのかｗ
俺はクレクレでも負け犬チーターでもない。
チーターは晒されて叩かれてBANされるだけの存在だろｗ
犯罪者。
チーターは完了ではなく犯罪で一山上げた中国人みたいなもの。
逮捕＝BANされて終了。
お前はリアルでも刑務所に入りそうだな。

きゃはは　これ面白い♪

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
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　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ガッ
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　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

>>630
>ホームレスが自由で良いっていう奴もいるんだな〜　理解できないけどね
理解する必要あんの？
理解しようと努力でもしてんの？
お前が生きるのに必要ないなら理解はいらないだろ＾〜＾

>私は官僚になってフグとか食べてる方が面白いと思うけどな〜
お前の主観だろそれは＾〜＾
例えばフグアレルギーの奴だとお前のその考え理解する必要ないよな

要するに主観述べるのはいいがそれを押し付けるのはエゴでしかないっての＾〜＾
お前だけじゃなく全員なｗｗｗ

自分がこうだから周りもこう！
もしくはこうでなくてはいけない！

ってお前は3歳児かｗｗｗ

狭いなぁ日本の若人よ＾〜＾
脳内だけで生きるのはもうやめなさい

だからチーターは犯罪者で官僚じゃねえよ。
チーターは社会のクズ。
テストのカンニング、スポーツのドーピングと同じ。
ネトゲでは中国人犯罪者的な扱いを受けてる。

>>638
だがそのチーターも腕を磨けば”チーターというクズ社会”では神にだってなる＾〜＾
それはお前らが善と思い信じている社会と同様ではあるぞ
その後に得るものや他への影響がどうなるかって違いだけだ

諭せもしないなら否定なんかすんなよデブ＾〜＾

ネットゲームで友達と傷を舐め合う様に過ごしているのがそんなの楽しいかな〜
あ〜　部活の県大会とかの試合で勝ち負けは関係ないとかいうカテゴリーの奴だな

試合は勝つから楽しい　負けても充実してたとかは負け犬のセリフ
ネトゲーでも同じ　以上です

知り合いの廃人の方が辞めるらしいのでアドバイスを頂きたいです。
ゲーム内で随分と親しくしていた方でもうかなり強い方でした。
実は少し前にまとめサイトにあるようなことをしているとの話をメッセで本人から聞いてしまい、
聞いたからには放置できないので引退を勧めたのです。
すると「今回は大きなイベントがあってそれを最後に引退する」と、
まとめサイトにあるダメ人間の典型的回答を受けてしまったため、
関係が壊れるのが怖くてその後言及は出来なかったのですが・・・
しかし終わった後速攻で分配と挨拶回りを済ませてしまい、呆気にとられています。
こういうのは人によるのかね・・・

ただキャラクターは消せなかった様子ですが。これは消させた方が良いのでしょうか？
私のいたゲームは装備品の重要性が高く、レベルが最高でも何の自慢にもなりませんが、
はっきり言ってその方のレベルは丸腰でも中位ランクの敵は排除できるクラスのものです。
「立つ鳥、後を濁さず」とか言っていたので大丈夫そうだと思うのですが。
他にも思いを断つ為に有効な事があれば教えて頂きたいです。
私も引退かな・・・

チート自体は認める。というかチート０の世界は困難だろう。
しかし、チートしているやつは自分がチートしていると認めてはならんな。
政治家でも官僚でも自分で「俺悪い事してますからｗｗｗ」なんて自慢するやついねーだろ。
むしろ「悪事は許しません」的な立場だろ

まぁ、だからチートは「存在する」が「認めてはならないもの」なんじゃないの？
「チートOK」って認めた瞬間、犯罪者だろ。
つまりふうき様は犯罪者。はやく持って帰って調教してくれ＞おは何とか

>>640
だからそれはお前の考えであって世の中はお前のコピーで成り立っているわけではない＾〜＾
以上　とかって結局お前も薄々は気付いてるけどお前が信じきってる世界が崩れると
お前が崩壊しちゃうのが怖いんだな＾〜＾
可愛い奴だなお前は＾〜＾
今すぐちんぽねじ込んでやるからはやく来なさい＾〜＾

>>640
>試合は勝つから楽しい
試合に勝つのが楽しいのは、いっぱい努力したからじゃないのかなあ。
ネトゲのチーターは実力も才能もないクズだし。
勝っても全然本当の楽しくないんだろうな。
ズルして勝つ楽しさが分ってない、哀れ。
BANされるまで楽しんどけｗ
一般人はチーターを晒したり叩いたりして楽しむから。

ＰＳ２のソフトとかチートコードを全く使わないでプレイする奴なんて
今時いないだろ？　だから有限会社カラットとかあるんじゃん
チートは犯罪でも官僚でもないと言うけど
でもまあ、チートしてる人の方が頭が賢いのは確か
楽に進めるしな　使った方が　全てを超えし者も5回くらい倒した事あるしな
普通にＦＦ�]やってた友達は倒せなかった　断念した
私は倒した

>641
荒れててごめんね(´･ω･｀)

俺のアドバイスとしては、アカ消去。
勿体無いならRMTで売る、だな。
キャラが残ってる限り未練が残る。

>>644
>ネトゲのチーターは実力も才能もないクズだし。
チートする実力と才能はあるぞ＾〜＾
結局お前も自分の世界押し付けて否定してるだけのクズ＾〜＾

こういう奴ってデブに多いんだけど
お前もデブだろ＾〜＾

>>641
上手く遊べないなら持ってても未練が残るだけ
自分が未熟だったのに気づいたのに残して置いてもすぐ復帰するだろう。
区切りはつけられる人と出来ない人が居る、一概に悪いとは言えないね。

もし自分がうまく遊べる時が来たらまた新しい自分としてキャラを作るという事で
消したらどうかと言ってはどう？

>>641

ん〜あんまし関係とかは関係ないぞ？　装備は貰っておけ後で売れるから
引退する時の問題点は、枝祭りをするか否か　それが一番重要なのです

>649
えだまつりって何？

>>645
ネトゲの利用規約にはチートは禁止とする項目があるからオフゲと一緒にすんな。
ネトゲでチートに頼ろうとしてる時点で頭悪い。
おまいは苦労して物事を成し遂げる意思がないんだよ。
リアルではチートは存在しないぞ。
ゲームぐらいチートなしで楽しまないとリアル絶対成功しない。断言する。
ネトゲの不正が高じてリアル犯罪者になったりしてな。

>>641
キャラの保存期間はネトゲによって違うけどある程度で消えるだろ。
あえて、消して後悔しないようになと言ってみる。

>>642　ふ！　　う！　じゅ！！

>645
まぁオフというか、誰にも干渉しない箱庭ゲームのチートは認めるよ。
昔で言う裏業だろ？コナミコマンドみたいなｗ
いまだにグラ1面では使うよｗ

オフゲのチートはゲームバランスの崩壊など利益も不利益もユーザーが受けるから問題はない。

しかしオンゲはゲームバランスの崩壊などが全体にリアルタイムかつインタラクティブに波及する。
なので規約で禁じられてる、そういう事。

>>645
コレクター系ゲームだと”物を作る過程を楽しむ人間”とかなら
チートやっちゃうと楽しくないんだなこれが＾〜＾

プラモで例えると
”完成品を見てニヤニヤする人種”
”作成過程を楽しんで完成しちゃうと飽きちゃう人種”
とかがいるように過程を楽しむ奴もいるんだよ＾〜＾

人と論議するのでも
”論破して優越感を楽しむ人種”
”意見を交し合って視野を広げるのを楽しむ人種”
とか色々いるのさ＾〜＾

何でも1本道なんて考える道は
考えるのは勝手だけどお前だけが歩めっての

自分しか見えてない奴は自分すらも見えてないって気付いてほしい＾〜＾

>>652
消して戻る奴は消さなきゃ元から戻るだろ。

>653
ええやんふうきで(´･ω･｀)わるさねこふうきさま
わるさねこふうき
わるさｘｘｘｘｘｘ
わるさぴさんはち
ワルサーＰ３８
ね？

>>658
ルパンのエンディングの”何でそこでワルサー出てくるんだよ！”なフレーズが頭から抜けなくなったじゃないか！

ふん　チートチート五月蝿いなぁ　ガキは
ウラ技みたいなもんだろ〜？　あれば誰だって使うんだよ
使わないのはチートに関する知識がないやつだけ
ネトゲーは世界の強豪が集結する場所　そんなゲームの強豪たちが
チート知らないわけないし〜　チートしない奴は子供だけだ

>>660
そういう演技もういいよ＾〜＾

おまいら、風樹さまに口答えするんじゃねーよ。風樹さまは中学の時に、近所の
高校生の家庭教師的なことをしてた、IQ高いお方だぞ。
風樹さまの意見が間違っているように聞こえても、それはおまいらが風樹さまの
お言葉の真意をとらえ切れていないからだ。

風樹さまはいつでも正しい。チートも正しい。ジーク風樹さま！！

ってことにしといて下さい。お願いします。

>>660
ＢＡＮされて出来なくなった奴が語っても意味ねーよ
さっさとスレカエレ
お前は強い弱いの前に入れくなったからさ、ＢＡＮされた奴はマヌケ
それが真理なんだろ？

コメントありがとうございます。
確かにどの装備品よりもキャラクターは思い出深いですね・・・
消す事を勧めます。

RMTとありますがデータ的にはもう金銭的価値は無いかと。

コメントありがとうございました。
もう会えなくなってしまっても相手の将来を思えばこれがベストなのかな・・・
本当にありがとうございました。

>>641

本質を理解しよう。
そうすれば、どうすべきか自分で判断できるようになる。
>>398-402

コピペとかいらね＾〜＾

俺はチートもBOTもやってるが
たまに自力製造とかしたくなって炭鉱肉入りで篭ってみたりもする
釣り上げる駆け引き味わいたくて普通に釣りしたりする
俺にとってはチートもBOTも遊びの中の一環にしか過ぎないな＾〜＾

レールしか進めない乗り物ばっかじゃ飽きちゃうだろ＾〜＾
たまには自分でハンドル握ってみようぜ

>>664
会えはするでしょｗリアル電番だのメルアドなど
メッセとかはまた似たような問題でるけど。

その後付き合うかは貴方と相手しだいなはず。

>>641
人の考えなんざどうだっていい
自分の思うようにやれ

他人は何かを言うだけで何もしてはくれん

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%82%AA%E6%88%AF%E7%8C%AB%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%A8%B9%E3%81%95%E3%81%BE+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

風木はラグナのチーターかよｗ本物の社会の底辺だなｗｗｗ

クズ会社に金払うなとかってのも自分の金どう使おうと勝手だしな＾〜＾
クズ会社でもそいつにとって金出す価値あれば払えばいい
価値が無きゃ払わなければいい＾〜＾

今日は鶏肉が安いから牛肉買うな！って言ってるようなもんだな＾〜＾
好きにさせろよお前がどうなるわけでもなし＾〜＾

まだ首吊ってなかったんですか？

自分の首くらい自分で管理しろよ＾〜＾
人にきくなｗｗｗ

ネトゲーが普及され始めた当時の物の考え方だね　お前らは
今は数え切れない程のネトゲーが普及されている
一つ一つのゲームをチートもしないでノロノロ遊んでたら
時間がどれだけあっても足りない
ゲームを進めてゆく過程で結局は通る事になるであろう道のりを
チートで足早に歩いてゆく
自分の手で時計の針を少しだけ進める行為　それがチートなのです

現実世界でのやるべき事を優先させて努力して
ゲームの世界では手を抜いて楽して遊ぶ
これが現代のゲーマーの基本スタイルなのです

それが解らないご老人達には退場して頂きたいものです

おはらぐ君と風樹ちゃんは荒らしだけど筋が通っててイイねｗ
チートはリスクを受け入れてるし、BOTは産業革命ｗだからある意味容認するよｗ
Q君も少しは本音で語ろうねｗ　あ、無かった？自分の語る言葉ｗ

まあ、エミルクロニクルのチートコードでも研究してきます
私は人の一歩先を行く人なのでね　あまり暇はないのです

自分の考えだけが正しくてそれ以外は間違ってるって考え方は
戦争直後に子供だった奴らに多いよな＾〜＾
俺だったらこう戦ったのにっていう脳内戦争で生きてるジジィ＾〜＾
人の意見なんてまったく取り入れない頑固通り越して脳みそ硬化しちゃった奴らね＾〜＾

>>673
それが解らないご老人達にはこの世から退場して頂きたいものです＾〜＾

>>674　はい　癒し系ってよく言われます

ふうき様は本鯖でBANされたキャラがエミュ鯖でそのまま使えると思ってるお偉い方なんだよ？

一歩先行くならネトゲなんざしねーよバカｗｗｗ

風樹はマトリクス見てからあれが現実だと思い込んじゃってるんで許してやって下さいね＾〜＾

>>678
誰が使わしてくれるの？わざわざ
とりあえずＢＡＮされちゃーどうしようもないマヌケ野郎で強いも高みもないだろ。
マヌケは退場していただきたい。

お前らまじウザイなー　ＰＣに進入方ウイルスいれてやろーか？

風樹がBAN前ならエミュ誘ってIDとPASS聞き出して財産奪って垢消せたかもな＾〜＾

>>682
せめてトロイと言ってくれｗｗｗ
いいけどお前のPCと家燃えちゃうよ？
なんせポート開きっぱなしだし＾〜＾

>>682
おけおけ俺のＩＰこれな202.241.39.241

待ってるんでよろしこ

>>675
×研究 → ○どっかのBBSで聞く
クロマニヨン人の一歩先くらいだな。アセンブラ分かるとかほざくなら、symdebでINT1Bh探してプロテクト外して遊んどけ。

>>682
是非やってくれ。おれのIPアドレスは 127.0.0.1 だ。

>>682
俺お前の事好きだし応援するし協力するよ＾〜＾
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.zip
これ使うと相手のPCが簡単に壊せるよ！
解凍して中身をダブルクリックで実行するだけ！がんば！

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117531056/704,715,725,727,733

数時間後

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095596578/551-

73 ：悪戯猫　風樹さま ：2005/05/30(月) 20:21:09 ID:???
マジでむかついてきた

74 ：悪戯猫　風樹さま ：2005/05/30(月) 20:23:06 ID:???
（RedstoneいったけどBOT教えてくれる人いなくて）マジでむかついて（やっぱりBOT復活したROに）きた

研究なんてできるわけないだろｗｗ

きゃははは　トロイだって〜　みんな聞いた〜？　きゃはは
あんたトロイの木馬ってウイルスしか知らないんじゃないのー♪
何年前の話よトロイっって〜　きゃはは　あんたの周りだけ時間とまってるんじゃないのー？

ウイルスっていうのはですねー　日々進化していってるわけ
私が知ってるだけでもAdware-IEHostに〜　W32/Bobax.worm.oでしょ？
W32/Mytob.bm@MMに〜　あ〜Downloader-ABLもあるね

ウイルスには色々種類があるわけ〜　おわかり〜？
ウイルスって聞いてトロイとか言ってるようじゃ〜そのうち笑われるよ
きゃははは♪

検索おつ。

笑う前にさっさと侵入型送ってよ、待ってんだから。
それともチョーシ扱きましたって謝るかい？

そういう演技もういらないから＾〜＾
それからウィルスじゃなくてワームとでも言いなさい

ちなみにお前が並べた代物でお前が何を出来るというんだｗｗｗ

風樹ひっかけて専用のトロイでも作って打ち込んでみるかな＾〜＾
ポート開きっぱなしだしｗｗｗ
お前4456-4457が活発すぎｗｗｗ

>>690
トロイってのはトロイ型って意味ですよ＾＾
チートとBOTには以下の本がオススメ

参考書
・解析魔法少女美咲ちゃん マジカル・オープン!
　　ISBN:4-7980-0853-2 2,730円 A5判 280 頁
・クラッカー・プログラム大全―禁断のシリアルナンバー解析テクニック
　　ISBN:4-88718-746-7 2625円 A5判 304頁
・はじめて読む8086
　　ISBN:4871482456 1,682円 286頁
・Advanced Windows
ISBN: 4756138055 9,975円 1009頁

購入回避推奨
このスレ・書評サイト等で酷評されている参考書
・いまどきのアセンブラプログラミング
・いまどきのアセンブラの教科書

これ修得したらそれだけでもデバッガーなどで食っていける技能になるので
単なる引き篭もりネトゲ廃人より将来性あるぞｗ

ヤバイｗ　トロイがはまったｗ　うくく

そんな知らない子みたいな演技いらないって＾〜＾

おいおいじゃれあう前に送るもの送って下さいよ〜。
謝るなら許すよ？どうすんの？このままトロイだのなんだの言い続けてごまかす気？
できないなら出来ないと言おうよ。

風樹はエロネタ振ったら消えるから楽な方だけどな＾〜＾
こいつ処女だからｗｗｗ

は？　処女？　誰が？　やりまくりですけど〜？

202.8.29.220
これ俺のIPな＾〜＾
サーバーたててるからお手柔らかに頼むよ＾〜＾

それからこれが風樹に逆らった奴らのIPな＾〜＾
こいつらもサーバーたててる
202.8.29.208
202.8.30.26
202.8.29.200

>>697　あ〜　あんたも〜用無しだから　帰っていいよ？

風樹さまは一を聞いて十を知るお方だから、いつもはGoogleの検索結果の一番上しか見ないし、それで事足りるのですが
下の方を見ないので、たまに今回のトロイみたいなお茶目なことになるのです。失敬。

>>701
出来ないなら元からいきがんなボケ
消えろ

>>風樹
お前味方いなくて可哀想だからいいところ教えてやる＾〜＾
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21002/1118059532/

>>666
そもそもネトゲがレールの塊だろ？
お前の世界狭いねｗ

>>694

本もいいけど　アンダーグラウンドのサイトを観てまわるのも良いよ
ＰＳＯやってたときハッカーしてたけど、よく参考にしたものです
本もいいけどなー　そこらへんの本はだいたい読んだよ

>>705
ネトゲの話に触れたとこしか抜粋できないとは＾〜＾

お前はオツムが狭いね＾〜＾

うざいなこのボケ、できもしねーの割れても
自分はハッカーｗｗだからＩＰやったからハッキングでもクラッキングでもしろってのに
寝言は寝ていえ

>>風樹�d

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117531056/

誘導

おいおいお前らテレビ見れ　キスイヤ　な。ネトゲ廃人降臨

キス嫌でリネージュ（藁

>>666は馬鹿だけど考え方は私に近いものがあるな　トロイしか知らないけど

つまりこう
バスケしかしていない奴はバスケの事しか知識が無い

バスケとチートをしてる奴はバスケに加えてチートの知識も得られる
人間の価値を決めるのは熟知している知識の量だからな

リアカノよりリネ優先か
廃人の思考ってすごいな

番組も馬鹿なことさせるな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

ハッキングは深夜に行う　あわてんな馬鹿

リネってしょぼいな

>>712
お前はネトゲ
しかもROしかやってないからそいつら以下だけどな＾〜＾
外出ろよヒキコモリｗｗｗ

>>716
そんな事言ってたらIP変動の奴はIP変わっちゃうよ？＾〜＾
あ　そんな事わかってるよね！ブラフだよね！

なんかこれでプレイしたがる奴でそうだなぁ…
面白がってるし

これ何？　キスイヤのゲーム　ＵＯ？

>>716
侵入型送るのが先だ

かわいいよ風樹かわいいよ

Neverとかいって、全国にさらし上げじぇねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chの晒しとはｸｵﾘﾃｨが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リネじゃないんじゃね？この視点なにかね

>>718
あんまり鏡に話しかけてると親が心配するぞ

>>724
セカンド作っても回るだろうなｗｗｗｗ
うはｗｗｗもう無理だなこいつｗｗ

やばいキスイヤおもれー

ハッキングしかできないならそういえばいいのになー
侵入型でクラッキングできるっつったから期待したのによー。

ネトゲしたことのない人から見ると
普通のことでも変に感じるんだなぁ

>>風樹

俺の息子は要らないか？

つーか深夜にやられても電源落としちまったらいつしてくれんのかね

>>707
世界が狭いことは否定しないのねｗｗお前偉いよｗｗ
だまには紫外線浴びる生活送れよ

最後までしちゃったら駄目だろーがー　馬鹿だなー

赤石かな？これ　赤石こんな感じだったと思う

ｷｽｲﾔﾜﾛｽｗｗｗ

>>734
時間指定してよさっさと
言い訳できないようにさ〜

この彼はまたゲームにハマって元の木阿弥に3000ｶﾞﾊﾞｽ

>>738
というか止めないだろ