【改革】このままでいいのか野球界【現状維持】5

【改革】このままでいいのか野球界【現状維持】４
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1039954553/-100

ｺｿｰﾘ２

3

なあ、誰が新スレ欲しいって言った？

>>4
ﾊｧ?
まさか不要なテーマのスレという認識か？

（ ´,_ゝ`）プッ

【改革】このままでいいのか韓国にﾏｹﾁｬｯﾀ サッカー快【現状維持】5

>>7 野球板だよ。現実逃避しちゃだめ

>>7
板違い。
立てるなら海外フットボール板かＷ杯板。
でも心配するに及ばない。
何故なら関連スレが常時沢山あって書き込みも多いから必要ない。
憂慮すべき競技板が何処なのかはいわずもがな。

つか
野球界改革が目標なら
東大入学→
読売入社→
出世→
社長就任→
日本テレビの社長＆会長の弱みを握って傀儡にする→

改革(･∀･)成功


最短で40年ぐらいかかるかな

でも↑だと
高校野球改革はできないな

（ ´,_ゝ`）プッ

野球

現実味が無いが、全世界のリーグ1位と真のワールドシリーズを
やるのが一番面白い。

日本もメジャーと同じボールと使え！
・・・と思う今日この頃。

>>13
それは、レベルの低いリーグの奴が言うことではない。
メジャーが決める事。

やったとしても盛り上がりは欠けると思う
何せメジャーが最高峰だから・・・

とっとと前スレ埋めてくれ、つーか早い

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1039954553/

高校野球は廃止すべき

>>14
HRが1/3に・・

>>19
インチキホームランやインチキ強力打線が陶汰されて丁度いい

韓国にﾏｹﾁｬｯﾀw

タイガース定期預金「パワーアップ勝星７７」最終の新規預入額９１５億円に！！

尼崎信用金庫が本年１月１０日から４月３０日まで発売した
「がんばれ阪神タイガース定期預金　パワーアップ勝星７７」
の最終の新規預入総額が915億8百万円、新規件数 77,054件(速報値)となった。

日本もメジャーと同じボールと使え！
・・・と思う今日この頃。

まずはアジアで１位を決めてから、その後の成功度合いを判断して
ＭＬＢにお願いするってのはどうかな？
ストライクゾーンもボールも統一にしてからになると思うが。

松井・・・・・・・・・

ところで、今秋の五輪予選で使われるボールとＮＰＢで使われているボールは規格は違うの？

今年は阪神で盛り上げようというのが見えみえ。
しらけ。

巨人ｖｓ阪神、関西地区の平均視聴率が今季最高記録

読売テレビ系で１日に放送された「巨人×阪神」戦（後７・０）の
関西地区の平均視聴率が３２・２％、瞬間最高視聴率も４９・６％と
なり、ともに今季のプロ野球中継で最高となったことが２日、分かった。
読売テレビによると、瞬間最高は４９・６％で、九回表の阪神の攻撃が
終わった直後の午後９時６分に記録した。ビデオリサーチによれば、
１％の視聴率は６万５０００世帯が視聴したことに相当するといい、
単純計算すれば、その瞬間、関西で３２０万世帯以上が視聴していたことになる。
同局は金、土曜日も「巨人×阪神」戦を放送し、それぞれ、平均１９・５％、２８・６％と
高い数字を記録した。同局は「今後も両チームが頑張れば、今回以上の視聴率も期待できるのでは」
としている。（数字はビデオリサーチ調べ）

このように
このままでいいの明らかなんです！野球界は！！！

阪神はラビット使ってないんだっけ？

子供たちの野球離れで
ローリングスは営業に損害を受け、売却されることが
決まってるし。レベルが下がったから日本人の選手でも活躍できるんじゃないのかな？
ふとそう思う。

（ ´,_ゝ`）プッ

日本の五輪代表を早く見たい

ソーサ、
違法のコルクバット使用で退場−球界追放も
http://www.sanspo.com/sokuho/0604sokuho024.html

ソーサも最悪だな

ＭＬＢ】サミー・ソーサ、違反のコルクバット使用で退場処分
　米大リーグ、カブスの強打者、サミー・ソーサ外野手が３日、シカゴで行われたデビルレイズ戦で、使用を禁止されている反発力の強いコルクバットを使用したとして、退場を命じられた。
ＡＰ通信などによるとカブスの一回一死二、三塁のチャンスで打席に立ったソーサは二ゴロに倒れたが、この時、主審が折れたバットに着目。
３人の塁審を集め、バットを精査した後、カブスのダスティ・べーカー監督を呼び、バットの破片を示した後、ソーサに対して退場処分を命じた。
　球審は公式記録員に対し、バットの芯（しん）の部分にコルクを使用していると説明。
退場処分に対し、ソーサはベンチに戻ったまま、異議を唱えなかった。
ソーサの二ゴロで三塁走者は生還したが、退場処分に伴い、ソーサの打点１は取り消され、走者は元の二、三塁に戻された。
　試合後の記者会見で、ソーサは「ファン、同僚、コミッショナーに謝りたい。
ただ、練習で使用するバットを間違って使用してしまった」と述べ、意図的な使用ではないと釈明した。
　ソーサは１９９８年、マーク・マグワイア（引退、当時カージナルス）と激しい本塁打争いを演じ、６６本塁打を記録。
以降、９９年は６３本塁打、２００１年は６４本塁打を放ち、メジャー史上初めて３度目の６０本塁打以上を記録。
ことし４月には史上１８人目の通算５００号本塁打を記録していた。
３日現在、通算５０５本塁打をマークしている。（共同）

現実逃避しちゃだめ

ヤキュウ選手清原和博
ク
ザ
清
原
和
博

カフー「日本にサッカーリーグってあるの？」
　　　「日本逝くよりＡＣミランの方がイイ」

道具にされる野球ってスポーツと呼べるのか？

韓国にﾏｹﾁｬｯﾀサッカーってスポーツと呼べるのか？

サッカー
世界とのレベルとの差はサッカーファンなら誰もが知ってる。

野球
大リーグである程度通用するレベルだと思ってたが
今回の松井の件でビックリする。

この差だよ。

日本もメジャーと同じボールと使え！

俺はサッカーファンじゃねえけどレベルの差は知っている
あくびが出るからｗ

マジで野球人気ガタ落ちだよ。だって広島市民球場での巨人戦といったら
昔はドル箱で他のカードより３割増しの値段でもチケットが飛ぶように
売れてたのに、この３試合空席目立つもんだから小学生の団体を大量に
動員して空席目立たないようにしてたもんなあ。
まあ阪神以外の球団はどこも昨シーズンより観客減少してるけど、どうせ
シーズン終了後は、「阪神効果で観客増」とかプロ野球機構は嘘つくんだ
ろうけどね（ｗ

阪神優勝って、ある意味禁断の箱を開けるようなもんだろ。
例えば今年優勝して盛り上がるだろうが、来年は五輪もあるし
阪神が連覇ってことになっても、新鮮さが無いだろうから五輪の影に隠れそうだな。

まぁ　早い話が

日本サカーもヤキウも糞だということだろ

どっちも日本人には向かないからやめた方がいいよマジデ

>>45
あの広島戦の客入りにはビックリした。
Ｊでも広島は入らない部類に入るけど、広島市民性ってなんだんだ？

>>46

確かに阪神優勝したら、正直もう煽りネタは尽きるよな…
ON対決はもうやったし、長嶋の3たび復帰はワラわれるのがオチだし
松井が帰ってきても、今のままでは単に通用しなかったと思われるだけだし。

（ ´,_ゝ`）プッ

野球

野球の試合は長すぎる

とにかく巨人フロント＆経営陣や巨人ヲタは最低な奴多い。生理的に嫌だす！　

１・現実を直視できない。　２・言い訳ばかり。　３・なんでも人のせいにする。　４・金で解決したがる。
５・勝てばいいと思っている・・。　６・一番下品なのに、何故か「紳士」とか「品格」とかすぐ言いたがる。？
７・つまらない野球ばかり（昔から先行逃げ切りが巨人の王道・・で・・・よく失敗してる・・。）
８・闘争心や覇気が感じられない。（役人やサラリーマンみたいなプロ選手なんて・・おもしろくねー。）
９・マスコミや大衆には媚びている。（それを紳士＆品格と勘違いしてるような気がする。）
１０・自分たちが偉いと思い込んでいる（オーナー・一部ＯＢ・一部の選手・一部のファン・など）

親子二代に渡る、もと巨人ファンの俺が冷静に分析して言ってるんだから・・・間違いないでしょう？

いまは、野球中継はほぼ見ていません。だって面白くないし・・・。あえていうならば選手個々の
ファンであります。（クレメンス、小笠原、イチロー、ニシ、城島、清水、金本、等等）

はぁぁぁ..................
だめやなあ

お前等、俺のうんこ食え！！！！！！！！！

>>7 野球板だよ。現実逃避しちゃだめ

野球板住民の意識レベル低い！？って批判されてる実態を自覚して欲しい。

全然書き込みの”量”・”質”が違う。（１８０度好対照）
（スレ数例）
Jリーグってチーム多過ぎじゃね？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050407507/l50
リーグの今後を語るスレ･16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053000834/l50
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/l50
【御意見】（財）日本サッカー協会・２【御提言】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053471780/l50

野球界はファンの意見などまるで聞く耳を持たない。
いくらまじめな意見を出したところで却下されるのがオチ。

だから余計ファンが意見を出さなくなるという悪循環に陥る。

うんこ

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/08/26 19:40 ID:???
>802
ちなみにエドに教えてあげるけどね、
日本が経済的に挑戦に抜かれるのは多くとも10年かからないのだよ。
てか、朝鮮人を馬鹿にしてる時点で現代人じゃないな…

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　パナマ朝鮮人説が確定しました。
やはりパナマ野球豚は朝鮮人だったようです。
とうとうばれてしまいました

（ ´,_ゝ`）プッ

野球

　　大リーグにファン離れの傾向
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-030510-0015.html

アルゼンチンめ
貧乏な国のくせしてちょっとは手加減しろや

高校野球は廃止すべき

なんで？

　　　

日本というより地球規模で害を与えてるね

あのすぐ折れるバットのせいで何トンの森林資源が失われるか、その周辺に住む動物が何匹死んでいくか、
CO2がどれだけ増えることやら、異状気象になって災害を起こして何人の人が亡くなってしまったか、
北極南極の氷が溶けてどれだけ島が沈んだことか、文字を打ちながら涙が出てきた

おやじたちのつまらない野球談議。

あそこでよー、うたなきゃあー。
そうそう、気合がたりねーんだよ。
三振なんかするなっつーの。

聞いてる俺。

さっきまでうちの子供（小学校4年）と4バックと3バックの
話をしていた。

オヤジたちが哀れな気がした。

アコムが近鉄買収しそうで怖い

>>56
俺もサッカーよりも問題多いのに、関心の無い奴の多さに悲しくなるよ。
ナベツネが辞任表明をして、プロ野球が大きく変わることが出来るかも
知れないのに、プロ野球板の住人にはあまり興味が無いようだし｡
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055190621/
半日経っても300もレスがいってない。↑

あと、国内サッカーの住人に比べて、煽りをスルー出来ない奴が多すぎ。

広島球場暗すぎ
神宮狭すぎ
甲子園は内野に芝生を植えろフーセン遊びやめろ
ボールをメジャーと一緒にしろ
私設応援団を追い出せ
ヤフーＢＢスタジアムは名前がマヌケすぎる
マリンのあるとこ寂しすぎ

野球場は暗すぎ

今年改革するよパリーグ・上位３チームでプレーオフ制導入。何か違うと思うけどね。

>６９
さすがに、ナベツネがオーナー辞めるくらいでプロ野球が変わるなんて
期待してる香具師は多くないって事だろ。むし炉｣より悪い方向に進むと
考える方が自然だと思うし。

そんな事より、ナベツネの事を肯定的に評価したり、ナベツネ批判者を
アンチ讀賣と決め付ける香具師が想像以上に多い事により深い絶望を
感じるな。

野球豚半泣き寸前ｗ

>>70
狭いほうがホームランが多く出て盛上がるよ。

福岡ドーム　広すぎ＆フェンス高過ぎ
甲子園　　　ラッキーゾーン復活せよ。

>>72
３位以内が確定した時点で無理して優勝しなくても、
プレーオフで勝負しようって事になるんだけど。

極端な話、首位と20ゲーム離れていようと、
３位になれば日本一のチャンスがあるわけだな。

ＮＰＢ解体→日本野球リーグ設立

・１部１０チーム、２部１２チーム、３部４地域制
・ホームタウン制
・下部組織
・入れ替え数
　　　１部〜２部：２チーム自動、１チーム入れ替え戦
　　　２部〜３部：４チーム自動
・試合数
　　　１部：１チーム１０８試合　２部：１チーム１３２試合
・選手移籍（完全、レンタル共に）は９月１０日〜１１月末まで禁止

阪神は実質今ごろ３部あたりじゃないの？
今まで下位リーグ制があったら

>>79
じゃあ来季は２部昇格確実だ

降格の可能性の高い横浜、オリックスは、今ごろ山下やレオン・リーは更迭されて補強の嵐だろうな。

高校給仕のいる野球部って、暴走族の下部組織みたいだよな。
金属バットの振り回し方教えてる。

今のプロ野球界には改革は無理だろ。
ファンも現状で満足してる奴が多そうだし。

Jリーグの運営で>>78のような新プロ野球リーグを創ってもらおう。

危機感ねえ板、スレだな。
呆れる

１０年１日の如く

ＮＰＢ解体は無理だろ

現状維持なら問題ない。へんな改革はやめてもらいたい。

ラビットは止めた方がいいよ。
プロ野球関係者はバカだからわかんないのかな？
王、長嶋、星野、ナベツネなど発言力のある奴等に問題提起して欲しいのだが、
所詮こいつ等も同じ穴の狢か。
このままプロ野球が崩壊したとしても当然だろうな。

ありゃまぁ｡｡｡｡｡｡｡｡

このままでいいわきゃないはずだが、なんてこったい？
このままでいいと思ってるということか？

今年も阪神フィーバーでうかれまくって悪い意味で現状維持なんだろうな

パリーグは来年から上位３チームでのプレーオフ制導入するらしいが。
改革っても、ヤケクソに何でもすればいい訳ないのにね。関係者は頭が弱い様子。

仙台市青葉区の東北福祉大野球場で１４日に行われた大リーグ、
マーリンズなどの入団テストに、現役の高校野球部員が参加していたことがわかった。
日本高校野球連盟は、現役選手が日米を問わずプロ球団と接触するのを規制しており、
事実関係の調査を始めた。

　入団テストを主催したのは、スポーツ選手のマネジメントなどをしている
ソリッドプロモーションリミテッド（本社・那覇市）で、マーリンズの関係者らも来ていた。

　同社によると、申し込んだ高校生は６人で、５人が応募書類に「野球部在籍」と明記していた。
少なくとも宮城県内の公立高校２校から３人が試験を受けたという。

　宮城県高野連は「事実とすれば規定に抵触する。経緯などをきちっと調査したい」と話している。

恐ろしい話だな！　野球の敵はサッカーじゃなくて頭のカタイじじい連中だな
日本のスポーツ組織はこんな奴らばっかり

>>94

１５〜１８才の選手がする大会を、９０代の名誉会長や７０代の会長がコントロールしている時点でだめぽ。

ファンの質が問われるね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000003-nks-spo

こんな事言ってる限りは…な

松井が調子上がってきたら上がってきたで、やっぱりNPBはアカン
な感が自分的には強くなった。
苦労してちょっとずつ重いボール飛ばせるようになってきたの
見てて､やっぱ楽しい｡その後にラビットのバカスカホームラン
見ると､なんか空しくなる･･｡
あくまで主観だけど。

野球の試合は長すぎる

高野連や学生野球憲章の頑なさが読売の帝国主義に対抗するための最後の砦だということに気付け

★巨人戦より上

Ｊリーグがスタートした１９９３年度の日本協会の予算は約３５億円。Ｗ杯開催の追い風も受けて予算規模は年々拡大し、ポストＷ杯イヤーの本年度予算は
１０年前の５倍に当たる約１６２億円にまで膨らんだ。収入の大きな柱は、常に満員のサポーターを集めテレビ視聴率も好調な日本代表の試合からの収益と、スポンサー料や関連事業など。
大手広告代理店によると、サッカー人気はＷ杯から１年たっても、衰えていない。「プロ野球より、サッカー日本代表の方が数字をはじき出せるというのは今や共通認識。民放各局の代表試合争奪戦もＷ杯後の方がむしろ激しい」
ジーコ監督を迎えた日本代表のテレビ放映権料は、Ｗ杯前の１試合約１億円から、今では１億５０００万円（いずれも推定）に上昇。プロ野球のドル箱、阪神−巨人戦（推定約１億円）を上回っている。
広告業界は「少なくとも次のＷ杯までは、サッカーで突っ走れると踏んでいる」という。
日本協会の平田専務理事は「事業収入には満足しているが、このまま右肩上がりが続くとは思わない」と冷静に分析しているが、今のところ悲観材料は見当たらない。

現実逃避しちゃだめ

だめ

巨人戦の裏番組にＪリーグの人気チームの試合入れてみたらわかる。
サッカーはまだ日本代表戦の試合じゃないと視聴率が取れないのは明白！

>>101
伝統の巨人ー阪神戦って言ったって、ペナントレースのたった１試合に過ぎない。
日本代表戦なら野球の方が視聴率は取れると思う。
巨人戦の裏番組で、鹿島アントラーズ対ジュビロ磐田の試合があった場合は？
まあそんな番組はテレビ局だって組まないと思うがｗ

野球は巨人戦じゃないと視聴率が取れないのは明白！

伝統の巨人ー阪神戦って言ったって

何年くらいの伝統なの？
サッカーの天皇杯は８０年以上やってるけど

プロ野球ができてから６７年、Ｊリーグの１０年に比べてずっと長い。
高校野球は８８年、今年は米寿。

早慶戦は１００年。
http://www.keio.ac.jp/staind/200.htm

確かに野球の視聴率はガンガン落ちてるし、
つまらなくなってる。
けどサッカーはもっとつまらない。
代表戦以外見る気も起きないし、
その代表戦も最近つまらんけどな。

伝統の巨人ー阪神戦ッ手高校野球よりも歴史が浅いのか

■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！　不祥事続出！　逝ってよし！
03.05.23　阪神ファンの男、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取り消し処分中)
http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
03.06.11　阪神戦で催涙ガス？　51人手当て２人入院
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html
03.06.15　阪神ファンの男、警備中の警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html

●おまけ
85.05.23　阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に ＆ 阪神電車止める
85.06.30　阪神ファン、試合中止に怒りグランド乱入しリリーフカー奪う
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html
　　　　　　　　　　　　　　

>>110
日本代表サッカーは大注目だしＪ２だって面白いし根付いてきてる。
（プロ）野球は久しぶりに面白いが・・・＞虎とらトラ（個人的になってしまうが）
野球も代表チーム活動をかくりつして楽しみ提供すべき。
フル代表（海外組召集、国内組のみ）、親善試合、五輪その他の公式戦

>>113
＞大注目だし
わろた

ﾅｶﾞｼﾒにっぽん大注目だよん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

元野球小僧だった漏れも辞めた野球
なぜなんだろうか・・・
野球は好きだし頑張って欲しいから体質改善を望む

昔は漏れみたいな元野球やってたやつが地域の野球大会とか参加して
裾野が広がっていたと思うんだが、
漏れも今ではサッカーボール買ってフットサルチームにいるんだもんなぁ
この現実を野球関係者は重くうけとめて

別に改善なんてしなくていいよ。
大人しく滅びれば？

サカオタぶったヤシいっぱいいるようだけど、ただの荒し職人でしょ？
実際、サッカーにも興味無いくせに・・・ｗ

野球：農耕民族的、緻密、かけひき、アジア、北米、中米
サッカー：狩猟民族的、本能、闘争、ヨーロッパ、南米、アフリカ

知能犯、計画犯は野球好きに多く
衝動犯、通り魔はサッカー好きに多い・・・と思われｗ

ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ杉

正直、野球の日本代表が試合をしたとして視聴率取れるのか不安。
MLBのメンバーも含めた強国（アメリカ、キューバなど）と対戦して
巨人 vs. 阪神とどっこいくらいじゃないのか？
それがMLBメンバー抜き、日本メンバーも各チームから均等選抜
しかも日本としては下と思っている国との対戦とかなった日にゃ目も当てられないことになりそう。

長島はドリームチームドリームチームと叫んでばかりだけれど
MLBがオリンピックに関しては非協力だしねぇ。
野球のワールドカップは期待できるものになるんだろうか？

　

ＭＬＢが非協力のほうがいいのでは、本気でこられたら太刀打ちできない。
二軍も強敵だけど勝機はある。
日本も二軍を出しときゃいいのにね。

極端な話、首位と20ゲーム離れていようと、
３位になれば日本一のチャンスがあるわけだな

危機感ねえ板、スレだな。
呆れる

他競技ﾌｧｿと同レベルで比べないように（w

：勝った？
：終わってないけど、清原逆転ホームランでリードしてるよ。

：：全日本野球会議でもなんでもいいけど、プロ・アマ問題解決せんとな！
：ハァ？
：え？なにそれ？

：：・・・・・・・・・・。

口酸っぱく訴える。
野球ﾌｧｿの意識レベル（このスレみればわかるだろう）改善が第一

日本一の球団もワールドシリーズに参戦すればええねんわ。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/21 00:06 ID:vEg7PgLt
>>112
ほんまダサいですなぁ。うるさいですなぁ。。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/21 00:08 ID:vEg7PgLt
日本一の球団もワールドシリーズに参戦すればええねんわ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/21 00:11 ID:vEg7PgLt
しょうもない糞スレ立てんといて欲しいわ。
どうせ虚塵ファンの奴やろうけど。
これやから虚塵ファン嫌いやねんわ。

野球界改革スレでなんで
虚塵反珍戦煽るの？

呆れage

エドサリバンが食いついてくる

【改革】このままでいいのか野球界【現状維持】


sage房→現状維持派

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜檜とｱﾘ、２割ｿｺｿｺでｵｰﾙｽﾀｰ出たらﾔﾊﾞｲんじゃな〜いの？
.　 ノ/　 /> 　　　 檜とｱﾘ、２割ｿｺｿｺでｵｰﾙｽﾀｰ出たらﾔﾊﾞｲんじゃな〜いの？
　　ノ￣ゝ　

　　■中日川崎のようにとっとと辞退宣言しろよ！　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　　　　　

なんでファンまで改革反対すんの？

FAQ
Ｑ１．どうしてサカ豚はわざわざ野球板まで来て煽るの？

　Ａ１．・阪神フィーバーもそうだけど野球で盛り上がる時って、
　　　　　マスコミ主導で意図的にブームが作られるよな松坂然り
　　　　　横浜ベイ然りイチロー然り伝統の一戦然り。
　　　　　野球そのものが飽きられてるわけだし必死なのはわかるが、
　　　　　昭和の時代じゃないんだからウザイがられてアンチが増えるだけ。

　　　　・ボランティアと躾と啓蒙を足して３で割ったようなものです。

もうここだけでPart16の756までいってるよ。
関連スレだってあるだろうに
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053000834/l50

＞１３９
もう一つ。
一部の野球関係者がサッカーを誹謗中傷しているから。
サッカーをあからさまに敵視するから、サッカーファンが怒る。

＜一部の野球関係者がサッカーを誹謗中傷しているから。
本当に野球関係者か？　サカオタの自作自演だったりして。

煽り系（野球サカ対決）のスレで暴れるのはまあ許すけど普通のマターリスレで
サカネタ貼って荒らすのは止めてね。野球嫌いのサカヲタさん。
他人に迷惑をかけてはいけないって親に教わらなかった？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1037550327/

＞１４３
人のふり見て我が身を直せや！
数少ない本来沢山あるべきスレを荒らすな

なんかここは野球ファンじゃない人の書き込みが多いな。なんでだろう？

野球ﾌｧﾝとは
このままでいいのか野球界に対して
どういう考えか？

>>145
あなたはファンとしてドンドン書き込んでる？

頑張ってこのスレで危機感を煽ってるけど野球ファンの反応はいまいちだな。ちっ
やっぱり現状でもなんだかんだ言ってだんとつで一番人気だからなあ。
奴らはなかなか動じない。

俺は何度もﾏｼﾞﾚｽしたことあるけど（勿論改革必要すぎるほどの世界という認識）、
そんなﾏｼﾞﾚｽの内容は単なる”煽りのサカ賛辞”という思考しかもってないのだろうか？

ちなみにスポーツ板住民はある程度のコンセンサス、現状認識はできてる印象だけど。

>>142
141がいいたいのはテレビで
芸能人とかプロ野球関係者にサッカーを貶す or 敵視する人が多いということでは？

>>149
仕事や学業と両立出来ない野球界・スポーツ界ってのはダメだ。勿論世界的に優秀な
成績を残せば相応の対価を貰う資格権利は認められるが。
あくまでもサッカーがメインでアマチュアを支援し、トップアスリートがＪクラブの
動く広告的役割を担う。その関係が理想だね。

技能ではなく知識を、経験ではなく理論を伝えるプロフェッショナルでなければ。
普段は地域の少年チームを指導しながら、休暇や就業時間を個人がそれぞれのＪクラブが
斡旋などした勤務先でやりくりしながら、競技活動を続ける。
フットボールに敬意を、フットボールファミリーに感謝を。まずはそこからだ野球界も
日本スポーツ界も。

野球しか見ないファンて頭が堅すぎで現状認識ができてないんじゃないか？
年齢関係なく。

１４１ですけど、
確かに、Ｗ杯以後この手の人たちは減ってはきました。
Ｗ杯の雰囲気を見て「野球ではとてもここまでできない」と認識した人が
増えたと思います。

だけど、未だにサッカーを貶める人が一部いるのも事実です。
「どうせ野球ではここまでできない」とあきらめているからかもしれません。

小林至とかね

確かに野球の視聴率
はガンガン落ちてるし、
つまらなくなってる。

頑なだな

認識しろよ、野球界を

このままでいいのか野球界？

ファンがスレッド沢山たてて、あれこれ沢山文句でもなんでもぶちまけるぐらいに
なってこそ野球界が動く。
しかしながら実際はお寒い意識集団だから。

いろんな意味で、他国のプロ野球をうらやましがる必要がまるでない
アメリカ野球界って、やっぱりすごい。

ただプロ野球ファンのいやなところは、自分が身近で見られるプロ野球そのもののレベルがアップしてほしいとはまるで感じていない風であること。こんなジャンル、ほかにないと思う。自戒を込めて。

>>160
評論家、メディアもそういった観点持ってないね。
○○年当時に較べて現在はこれぐらいレベルアップしたとか、
日本野球はまだまだこの部分が弱点でレベルアップが必要だとか

>>161
日本野球のここが弱点、というのがわかっても
若年層に効果的にフィードバックできないという話も・・・

絶対的な数値を争うスポーツ（なんなら競技といってもよいが）ではないから、論証が困難であるのは確かだとは思う。それにしても、です。

それにしても消極的だね。。。

>>145
＞なんかここは野球ファンじゃない人の書き込みが多いな
漏れは野球ファンじゃないんだ？
そゆことで、漏れ異常の野球ファンであるあなたやその他のファンの方々の書き込み
多くていいはずだよね。

●星野監督は巨人ファン？
星野監督の巨人嫌いはポーズ。本当はジャイアンツの監督になりたくて仕方がない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030624-00000019-ykf-spo

●石川梨華も阪神を応援してます！　(;´Д`)ハァハァ
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy732.jpg

アメリカにわざわざ見に行く必要がないレベルの野球を日本で見たいファンが少ないことが不思議でならない。
欧米コンプレックスなのか？

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

アメリカにわざわざ見に行く必要がないレベルの野球を日本で見たいファンが
少ないことが不思議でならない。
欧米コンプレックスなのか？

日本がつまらないから、
自分が洋行した事実のすごさを強調できるw

という心理？？

ウエーバー制導入しる。

みなさんもぜひ参加してみて下さい
「日本の球技ってなんでこうも弱いの？」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1056524367/l50

なんで野球解説者はすぐに流れ、流れって言うのか？ ここで流れにのる巨人
とか・・・流れってなに？気持ちで打ちましたとか・・・野球人って馬鹿だダヨネ

＞＞１７３
若いときほど過ちは犯しやすいだろ。見逃してやれよ。
所詮は人間。ばれなきゃいいと思ってることなんてたくさんあるだろ
まだ精神的に未熟な人間を叩きまくるというはどうかと思うが
内部が言うならともかく

よく大量点差の最終回で
明日のためにもこのままで終わってはいけません
とか堀内とかがしたり顔で解説してるが
何か根拠でもあんの？
データで示してくれよ

しかもこの格言は墟塵にしか当てはまらないみたい

>>102
ﾜﾛﾀ

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんなこと言い出してスマソ・・
GBAと比較してみてどうですかね？シェアのことは抜きで。

>179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 18:36 ID:bYnuX84u
>隠れていた白人コンプレックスがワールドカップで再燃した感じだな。
>眠ってたかっこいい白人に憧れる自然な気持ちが表に出てきたんだろうな
>こんなこと書くと何言ってんだよなんて、認めたくない内潜的白人コンプの裏返しみたいな輩に反論くらいそうだが
>今や洋楽がまた売れだしてアルバムも上位５位独占だしな、
>ベッカムが帰って、もうそろそろtATuが来てまたもやすごい騒動になるぞ
>白人コンプを憂いでいる輩にはたまらないだろうね。

あげだよ

ぽか〜ん

なんで野球解説者はすぐに流れ、流れって言うのか？ここで流れにのる巨人
とか・・・オ・カ・ル・ト　気持ちで打ちましたって・・・何？野球ばっかやって
育ったんだね。

メンタルな要素が無視できないということではないか。

サッカーは脳みそ使わないからねｗ

日本のプロ野球を見てるのがばかばかしく
なってきました

さすが誰もが理想郷とする野球界。
野球について沢山の人が連日連夜色々考え、激論してるんだと感心する次第でありますｗ

ラビットスレが見当たらないんだけど

日本プロ野球界に求めること。
球団の移動費などを考慮して、セパを改変し、４地区に分ける。
各地区４〜５チームのリーグ戦を行い、他地区との交流試合も公式戦に組み込む。
そして、各地区の１位がリーグプレーオフ(５回戦制)を行い、
最終的にセパ覇者２チームで日本シリーズ(７回戦制)を行う。

セントラルリーグ
【北地区】
札幌(日ハム)、青森(新規)、仙台(新規)、新潟(新規)
【東地区】
東京(巨人、ヤクルト)、埼玉(西武)、千葉(ロッテ)、神奈川(横浜)

パシフィックリーグ
【西地区】
名古屋(中日)、大阪(近鉄)、神戸(阪神)、広島(広島)
【南地区】
愛媛(オリックス)、福岡(ダイエー)、熊本(新規)、沖縄(新規)

こんな感じで。
Ｊリーグの様に身近な球団があった方が面白い。
レベルの低下を懸念されるかもしれませんが、
むしろプロのプレーを身近に見れることで野球界のレベルアップになると思います。

>>186
現状よりモアベターつうことで評価できる意見。
（この板住人の今までの対応と無関心度考えると）
ポイントとしては新たな地域に４つだけだけど増やして、一応交流戦という形で
総当たりのリーグ戦というところ。

孫六（なんと孫六）や茂野（MAJOR）みたいな奴等が現れて改革するしかないな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

プロレスで言えば蝶野あたりかな

t.A.T.uこそ日本に革命をもたらすな
彼女たちを見習おう
とりあえずマスゴミは無視しということで

>>187
その上で、「外国人枠」を緩和すれば、求人の範囲も広まり、
レベルアップに資すると思う。

とにかく、何かしようとすれば、その弊害に疑心暗鬼になり、実現が
ことごとく裏切られる現状はおかしすぎる。

なんのかんのいっても、
自分たちと同じ皮膚の色をして、同じ言葉をしゃべるプレーヤーの
数が少なくなると拒否反応を示すという幼児性が若いファンの中で
消えていっていることは喜ばしい。
これは将来への福音。

日本のプロ野球協会から、アフリカ･ヨーロッパ各国へ野球親善大使を派遣する。

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

野球ファンの反応はいまいちだな。ちっ

野球しか見ないファンて頭が堅すぎで現状認識ができてないんじゃないか？
年齢関係なく。

国際野球連盟主催でＭＬＢ含め全プロ連盟も協賛する新ワールドカップ２００４年開催。
１６チーム参加で１０月半ば、もしくは１１月頭から３週間開催。
第１回は米国のドーム球場フル稼働で開催。
日本と米国しか開催無理っぽいけど。

ドーム
シアトル、フロリダのどっか、ミネソタ、テキサスのどっか？、アリゾナ、トロント（加）
あとどっかあったっけ？

北中米＆カリブ海６、アジア４、南米１、欧州＆アフリカ３、オセアニア１、開催国１

あ、下の数字は１６チーム参加の内訳

＜ＩＯＣ＞野球などは依然危機　五輪統括部長が見解

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のフェリ五輪統括部長は２９日の会見で、
野球、ソフトボール、近代五種の３競技が
依然として０８年北京五輪から除外される
可能性があるとの見解を示した。
アテネ五輪で導入される予定の評価基準に基づいて吟味し、
不適格と判断された場合は、０５年の総会で除外が諮られる。

メジャーはほうっておいて日本中心で世界大会を開けば良いじゃん
W杯だってイングランドはしばらく参加してなかったしね

讀賣をなんとかしないと改革などできるわけない

>>202
それって蹴球Ｗ杯でいえば全欧州ﾘｸﾞに所属する選手抜きで開催するようなもん。

>>202
日本はいいとして中南米がどうかだな
メジャーに大量に選手を送り込んでない国はのってくるかも

>>205
主だった国のレギュラー・クラスはメジャーにいってる。

若年層に効果的にフィードバックできないという話も・・・

日本人って、どうして本当にレベルの高い野球をいつも国内で見られることを球界に要望しないんだろうか？それをし続ければ、ヤツらの目の色は変わるはずなのに。

地道にパワーアップすることや、本当のパワーヒッターを招来するという本来勤勉な日本人なら長期的に可能であるはずの研鑽を拒否して、狭い球場、飛ぶボールで目先をごまかす。
日本人は、結局セコイのか？

地道にパワーアップすることや、本当のパワーヒッターを招来するという本来勤勉な日本人なら長期的に可能であるはずの研鑽を拒否して、狭い球場、飛ぶボールで目先をごまかす。
日本人は、結局セコイのか？

age

>>210
なるほどど思うと同時に、どっかで聞いたような習性だとも思った。

そして気づいた、まるでお隣の国のようだと。

そう思うと納得がいく、通算最多勝も通算打率一位もその国の人間であることや
その他にもたくさん活躍している人たちがいることも。

読売のことにまったく触れない改革論議など意味がない。

野球中継たまに見てると、入れ歯洗浄剤のＣＭが目につくな。
年寄りしかみてないんだから当然といえば当然だな。

今週のサッカーマガジンの「木曜日のボール」ってとこ読んでみ。
女にもてない焼豚予備軍が写真に写ってるよ。

＜高校野球＞硬式部員が６年連続で増加　１５万４１７５人と最多


http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030702/20030703-00000025-mai-spo.html

このままでいいのは購入した馬券の馬が先頭を走ってる場合。
それと野球ﾌｧﾝ内の守旧派

>>210
どうやって克服したらいいのかな？
自信がないのかな？

１００年たっても時期尚早　　　by 守旧派

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/12/18/09.html
ローリングス スノボー会社に“身売り”

野球用のグラブなどで有名な米スポーツ用品の大手「ローリングス・スポーティング・
グッズ」と、スノーボードなどのメーカー「Ｋ２」は16日、株式交換方式による合併で合意
したと発表。

ローリングスは創業約120年の老舗だが、
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ業績が悪化

バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ

「 開幕後５週間の１試合平均観客数が昨年比５％減、１昨年比では１１％減となっており、
全３０球団中２１球団で減少傾向がみられたと伝えた。・・
慢性的な観客動員減の現象に大リーグの
ファン離れを・・・・。」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-030510-0015.html

まだ１０００逝ってないのが考えられない。
このままでいいのか野球界？だぞ

どうにかしないと・・・

２０代　１３．８％
３０代　１９．８％
４０代　１６．５％
５０代　２０．５％
６０代　２９．５％

５０歳以上が半数を占めればダントツで野球が人気だろうなｗ

一つききたいんだけど、アメリカで野球の試合を全国中継した場合、
いったいどれくらいの視聴率をとるのか？

なんやかんやいって、アメリカが野球後進国になる時代は来ないと思うが、如何。

所詮こんな意識

メンタルな要素が無視できないということではないか。

【体制側】保守的な野球界【ファン側】

しかし、毎年どこぞが優勝すると、幾らの経済効果があるという話が出てくるが・・・
毎年、必ずどこかが優勝しているから、ただ、使う奴が変わるだけで経済効果はない
のではないかと思う。

正論

経済学者の予測なんていつも当たらない。ゆえに経済効果も怪しい。数字ではなくプレーそのもので魅せてほしいね。

とりあえずマスゴミは無視しということで

昔西武優勝した時に（田淵在籍時）、Ｓ百貨店の在庫一掃セールに協力してしまった自分がいた。

>>198-199
いいね。

国際野球連盟とＭＬＢ、ＮＰＢなどは繋がりなくバラバラ。
ＮＰＢ、高野連なども各々勝手にやってる。
これじゃあかんわ。

>>235
いろんなヲタが入り乱れてるこの板と同じような感じですね

取り合えず選手の年俸カットしないと
文句言う奴はどんどんきってけ

389 ：アスリート名無しさん ：03/07/06 18:31
ま、今日は日本はよくやった方かな
優秀な高校生は国内の大学なんて行かずに
早く海外のクラブユースに行くようにしないと
この国の先は無いな


390 ：アスリート名無しさん ：03/07/06 18:35
国内の高校でラグビーなんてせずに
小中でタグラグビーとレスリングと英会話だけやって
すぐに海外行ってしまわないと
この国の先は無いな


いつも後悔諸毛胃の日本ラグビーのファンでさえ、レベルアップの観点もってるのにな。

社会人チーム数２３７→９０
とうとう企業も見放し出したヤキウｗ

プロがアマチュアに完敗するのがヤキウ

>>239
クラブチームが急増しているので合計300チーム以上ありますが、何か？

>>241
今日、T豚Sでノムラさんのシダックスの特集やって時言ってから間違いないよ
ノムラさんもはっきりと「衰退してる」と仰ってましたよｗ

>>242
それは企業チームのみ。
クラブチームは急増中。
合計として社会人チームは微増中。

>>243
だから減ってるって言ってたんだって
妄想するのはいいけど現実直視しろよｗ

言ったかどうかも大事だけど、その言葉が事実に則しているかも大事だぞ。
ﾉﾑの言葉を証明するのが君の役目だ。がんばれ。

減ってると言ったのはノムラではなくその番組でデータとしてキャスターが言ったんですぅ
面倒だから自分で調べて。

>>245
あなたダイジョウブ？人のこと言う前に自分はどうなの？
そーか、わかった。あなたは自作自演してるんでしょ。
別にあなたみたいな人がどう書いてもいいけどね。
どうせ野球なんか無縁の人でしょうから。

社会人＝企業＋クラブ。
減っているのは企業。
増えているのはクラブ。
合計では社会人は微増。
番組では企業チームが減少していると言った。正しい。
ノムは社会人は人気が衰退していると言った。判断は任せる。
社会人チームが237→90と言った>>239は誤り。

現状、>>248が最も妥当そうだ

>>248
くどいですね
ヤキ豚は
誤りではありません。今日のT豚のZONEで言ってから
他にも見た人いるんじゃないの？ただ現実逃避したいから出てこないだけで

>>250
理論的に正しかったら信じるから、具体的なデータを述べてくれよ。
>>248もできれば、具体的な数字を。

このままじゃ、ガキの言い争いだぞ。

http://www.jaba.or.jp/suii.html

この話題、
〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜

そんなことはどっちでもいい。
問題なのは野球に限らず昔ながらの企業スポーツに頼っていくのは賢明じゃないこと。
プロチームも大企業親会社制度のみによる１２チーム／２リーグ体制でずうっと続けて
いくのも喜ばしいことじゃない。

>>251
具体的な数値
社会人チームが237→90

取り合えずどこのページ見ても休部廃部が相次いでるって言ってるのに増えてるなんていうのは基地外

>>254
>>252見れ。
〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜

>>253同意

>>252見たら数年単位で見ると、企業が増えてる地域は皆無だな。
やっぱり不景気だから一企業丸抱えのチームだと、親会社一社の都合でチームはアウトだしな。
出資元を増やして危機の分散化をした方がいいに決まってる。

　　

野球の一流高校生が大学に行く理由を教えてください。
サッカーやモタスポでは飛び級制みたいなのものがあって、
優秀な選手は一刻も早くレベルの高い所に行きたい(行かせたい)と思っている。
優秀な人にとって、レベルの低い大学で野球するのは４年間を無駄にしている
ようなものだと思うんだけど。オリンピックも出られるかわかんないし。

飛び級したってミナルディじゃ仕方ないから

いつも思うんだけど、優勝して経済効果どうこういうが、
優勝しなかったからって、プロ野球そのものがどのチーム
だって人気があれば、つねに経済効果（優勝した場合には
かなわないものの）はキープできるのに、そういう意味での
地道な盛り上げは取り組みの対象にされず、何年かの特定チーム
の優勝という、予測できないことをあてにするのはどこか
ずれていないか？

もっと言えば、タイガースがあそこまでネタにされるのに、
プロ野球というレベルでいうとあそこまでシカトされるって、
日本でのプロ野球の普及のされかた、住民たちのプロ野球への
認識の仕方に大きな問題があった（し、今もある）からだろうか？

プロ野球好きな人で、日本国内で、
今より画期的に高レベルなプロ野球が
見れたらうれしいと思っている人って、少ないと思う。

どうしてなのかな？

・本当は見たいけど、あきらめている。
・野球そのものが好きなわけではない。
・今のままでも、プロなんだからレベルが十分高いとおもっているから。
・「日本人選手」が大半であるという土壌を、意地でも守りたい。
・遠いかなたにメジャーリーグというメッカが唯一的に存在していることで、
　精神的な安定を保っている。（欧米信仰）

どれだろうか？

シンガポールの「ストレイト・タイムズ」紙は６日付で、
Ｊ２に所属するアルビレックス新潟が来年からシンガポールのプロリーグ、
Ｓリーグに参加する計画を進めていると伝えた。
実現すると、中国のプロチームに続き外国２チーム目の参加となる。
同紙は、新潟がシンガポール協会に参加を打診。「
すでに若手ら控え選手を中心に、Ｓリーグに参加する２０選手を選び、準備を着々と進めている」という新潟のクラブ関係者のコメントを伝えた

プロ野球の人気モなくなってきてるしねぇ・・・

どした？
情けねえぞ。
言いわけできない状況だねｗ
ﾎﾚ！

昨年、プロ野球は巨人日本一カードをきった。
しかし、効果は薄くついに今年、禁断の一枚、阪神日本一カード（王ＶＳ星野のオプション付き）
をきった・・・さて、その効果は?

>>265
盛り上がるのは大阪だけ

なんか高校球児も増えてるみたいだし他競技に比べると将来も安泰なんじゃない?

韓国は観客が少なすぎて数十人なんてざららしい。
１リーグにもどした?
台湾も落ち目で球団削減?
メジャーは一昨年より観客１割ダウン。
日本もダイエーを契機に・・・。

まだ２６８？

さすがｗ

パリーグって何であんなことしたの？
例のあれ

いく何遍も口酸っぱくage

>>271
チョソを見習って真似たのです。

>>252
JABAのHPには去年あたりまで加盟チーム名一覧があったんだけどやめたのか。
「会社」のカテゴリには自衛隊とか専門学校も入ってたから，
いわゆる会社のチームは90よりも少ないはず。

さらに，今年の都市対抗の予選敗退時点で休部(実質廃部)になった会社チームが3つ。
（太平洋セメント(岩手)，IBM野洲(滋賀)，新日鉄八幡(福岡)）

社会人野球は平日の昼間から公式戦をバンバン入れるから
それに対応できるアマチュアなんて，会社丸抱えじゃないと難しい。
現に今年の都市対抗予選で，雨で順延して当初予定外の平日に試合がズレたら
仕事で選手が来れなくて不戦敗のクラブチームとかあったらしいし。

だから，会社チームが減った分クラブチームが増えても全体の運営はやっぱ苦しいと思う。

＞JABAのHPには去年あたりまで加盟チーム名一覧があったんだけどやめたのか。
あるよ。探そう。

＞現に今年の都市対抗予選で，雨で順延して当初予定外の平日に試合がズレたら
＞仕事で選手が来れなくて不戦敗のクラブチームとかあったらしいし。
毎年わりと良くあることです。

＜ＩＯＣ＞野球などは依然危機　五輪統括部長が見解

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のフェリ五輪統括部長は２９日の会見で、
野球、ソフトボール、近代五種の３競技が
依然として０８年北京五輪から除外される可能性があるとの見解を示した。
アテネ五輪で導入される予定の評価基準に基づいて吟味し、
不適格と判断された場合は、０５年の総会で除外が諮られる。

【改革】このままでいいのか野球界【現状維持】5

語りなさい。
ﾎﾚ

野球関係者って、どうしてかっこよくないんだろう？

プロアマみたいなアホなこと言ってるうちは、
野球は2流スポーツを脱しないだろうなぁ・・・。

あげ

日本野球の最大の欠点は、良くも悪くもアマチュアレベルで栄えすぎたこと

>>281
どうい。胴衣。度−居。

>>274>>281
個人の都合により練習や試合に参加出来ない、その方がむしろ自主性・自由度が高いと言えないか。
思いきって球技の「国内トップカテゴリー＝全国リーグ参入チーム」は
「野球に限らず＝サッカーを除いて」社会人クラブチーム並みの運営規模で充分だよ。
但し年間通じて長期（計８ヶ月程度）のリーグ戦と月１回ペースの各年代代表と都道府県選抜の
活動を設定させ、トップレベルの選手はそこを拠点にしたり海外移籍を目指す。
アマチュアレベルで栄え過ぎた、その良さを過去の遺物として全否定するのではなく、
謙虚にどう生かすかなんだよ。

のほほん
としてますね（呆）

五輪種目から

削除

栃木県の藤岡高って野球部員たった一人で９人助っ人呼んでかろうじて大会出るんだよね

>>275
ありゃﾚｽついてた。どうも見つけられましたよ。
前は雑に日本地図押せば見れてなかったけ？

>毎年わりと良くあることです。
これからもっと増える方向だよな〜。クラブチームの比率が多くなるんだろうし。
どうすんだろ？

サボるなよ、守旧派

>>287
クラブチームに一本化、その上で一部・二部・三部・・・とクラス別に分ける。
上位カテゴリーに所属しているチームは必然的に企業からの支援もあるだろうし。

まあ今の日本プロ野球に在籍している選手がそれぞれ大学・社会人リーグに
在籍していたならどれだけ面白いか。ついでに引退した選手が指導者資格を取得して
学生・少年野球のボランティアコーチに就いている。
その点で陸上や水泳界がまだ健全かつ真っ当。

このまま年々ショボく成って滅亡して下さい。
じゃあなーキモイ野球豚ｗ

野球版FIFA,JFA,Jﾘｸﾞ,代表を確立するしかないっしょ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/13 18:11 ID:???
ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？ 1

ホストYahooBB219061158069.bbtec.net

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： ｓ
内容：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　 　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　 :::::::::::::: :::ヾ,
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　 ::::::::::::::;;;;
　　　　 　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　 　　　　　　（　　　　 　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　 　　　　人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　,,,,;;::''''' ::::＼
　　　　　 　　 （　　　　　　　 　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ::;;i
　　　　　　　　入　　　　 　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,,
　　　　　　　/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..　 ..............::::::::::ヽ、
　　　　　 ／ 　　　　　''':::;;::::''''''　　　　 　　　.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　 　 {;;　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (　,-､ ,:‐､　..::::::::::::,,,,ｿ｀ヽ
　 　　　　i;;..　　　　　　　　　　　,,,,,:::::::: '''''''　　 　　 　　 　　''''''　　..;;;:l
　　　　r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ 　　　:::::::: /
　　 　/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾニ二ン" 　...::::::::::::/
　　　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　........,::::::-''ﾞﾞ
　　　 丶、:::::::......... 　　　　　　　　 ＿＿＿__ 　　_______,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ
　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ

http://www.tbs.co.jp/zone/onair/index-j.html
社会人チームが２３７から９０に減ったって言ってるよ

日本野球協会はよ作れ！
ってな声もあがらんレベルな人間ﾊﾞｯｶなのか？ここは

荒すのはやめてください。
荒らし専門スレはこちらです。
荒らしの方はこちらのスレでお願いします。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055843362/l50

アテネの五輪野球場

つぶされるってよ

板住民の質が原因。
証拠：
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1054431682/l50

熱心で色々な意見活発に述べてますもんねぇ（ｗ

語れよ，愚図ども

現状維持派よ

荒すのはやめてください。
荒らし専門スレはこちらです。
荒らしの方はこちらのスレでお願いします。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058111026/

このままでいいのか野球界？>>301

o

警告age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>296
稼動しなくても巨額の維持費がかかるからねえ。
ギリシャ人は合理的な判断力があると思う。

現状認識まったくできてないぞ揚げ定食

あいかわらーずあいかわらーず
だめ〜なﾌｧｿ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

臭いから世界に普及しませんね。

野球は馬鹿スポーツだと言われていますが

全くやる気力がないようで。 このままですな（ﾌﾟ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

やきう最高の舞台はオフの温泉旅行です

野球の競技人口
とヤンバルクイナは、大体同じくらいの数かなあ・・・。

このレベルなら野球はスポーツ版吸収で充分じゃない？

やばい
メジャーのオールスターは見るけど、
日本のオールスター見る価値がなくなってきた。
何とかしてくれ。

視聴率はともかく、ドームの水増し観客数の公表が
いつまで満席とウソが言えるかに折れ的には注目してまつ。
今の時期でさえ空席チラホラあるっつーことは、
秋頃は空席目立つ→ドームになって初の満席割れ公表。だめぽでウマー

無関心な脳内ｗ

【改革】このままでいいのか野球界【現状維持】

都市とプロ野球
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/toshi1.html

やばいでつ

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

◆　エドサリ板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 エド　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058111026/

野球がつまらない

み〜〜〜〜〜〜た〜〜〜〜〜〜な〜〜〜〜〜〜〜

野球は2流スポーツを脱しないだろうなぁ・・・。

あげ

名スレなんだけどね

age

情けな野球オンリー・ﾌｧｿ
晒しage

何一点だ！
ここは日本で一番人気あるスポーツのファンが集う野球総合板だぞ。
毎日凄く活発な意見が次から次へとでてくるじゃないか？

野球ﾌｧﾝて駄目だね。
サッカー板、スポーツ板住民と較べても特異体質。

良スレ殺しの野球版

良スレ殺しの野球版(age

アメリカの常識は、世界の非常識。

サッカー・ラグビーはその国の代表チームが使いたいといったら、
どんなクラブでも年間数試合は要請に応じなければならない。

長島も、ＦＩＦＡやＩＲＢの規約をみせて抗議くらいやれ。

そのくせ来年ヨーロッパで公式戦をやるメジャーリーグ。

クソすれはageないでくれ。
はっきり言って邪魔なんで（特にサカブタエド豚）。

>>337
未来の野球選手、ファンの敵。
頭がちがちの守旧派荒らしは来ないでくれ。
age

>>338
一度日本語を勉強した方がいい。
それからにしてくれ。

＞３３８
豚は来るんじゃねー！！
ヴぉけが！

良スレ・キラーの自演ｗｗｗ

３３７＝３３９＝３４０

野球はもともとヨーロッパのスポーツ。ダボルディは野球を作らなかった。野球がダボルディを作った。

どうでもいいが荒らすのだけは勘弁。

やたら同内容な反応のあげるな！とsageで書き込む某荒らしは
改革発展を望まない野球ファンなのか？
それともアンチ野球なのか？

>>344
餅けつ。

しかし日頃ﾈﾀ?の対象にされてる流し目さんその他が一応前向きな改革路線にむかってるのに、
ファンの方がこれほどまでに改革望まない競技も珍しいな。

１日１００人１００カキコはあって然るべき

987 ：名無し＠チャチャチャ ：03/07/19 22:18

バレーボールなんて駄目だね。 　
放っておいたら数年でつぶれるぞ。 　
お前らの好きなＪリーグ（プッ）も駄目だしな。
バレー、サッカー、バスケ、ラグビーに大相撲のオマケをつけても
人気はプロ野球の足元にも及ばん。
スポーツは野球だけやってりゃいいんだよ。
わかったか糞ども。

862 ：名無し＠チャチャチャ ：03/07/19 22:17

バレーボールなんて駄目だね。
放っておいたら数年でつぶれるぞ。
お前らの好きなＪリーグ（プッ）も駄目だしな。
バレー、サッカー、バスケ、ラグビーに大相撲のオマケをつけても
人気はプロ野球の足元にも及ばん。
スポーツは野球だけやってりゃいいんだよ。
わかったか糞ども。

２ｃｈなんか来てる時点で無駄だし、
言い始めたら何もできないな。

他板で八つ当たりかよ。
バレーその他の競技やファンが野球＝反面教師で、サッカーを理想としちゃうところが我慢できないんだろうけど

FIFA，ＪＦＡなどの他スポーツみたいな組織の野球版を早期実現させるのが一番だが。

とりあえずＭＬＢがイニシアチブとってでもいいから（実際動いてる）、現国際野球連盟と
共同して第１回（リアル・チャンピオンシップ）Ｗ杯をニュースにあるとおりに２００５年に開催させる。
五輪はアテネ以後は日本や韓国でプレイしてる選手は２５歳以下にするとか、
米国でプレイしてる選手はマイナー所属でもいい大会でいい。
五輪会場はクリケット場を一時的に改装するとか、クリケット場に改装前提で野球場を新築してもらう。

>>352
鹿屋体育大には硬式野球部が無い（サッカーは地域クラブ創設の動きすらある）
お上万歳とまでにはいかないが、言わば国内ですら公的に認知されていないのに
（野球に発展する価値があるなら国立体育大学を積極的強化に組み入れている筈だ）
何が国際的イニシアチブだ、と思う。

まあ野球を志す者にとっての最高峰がＭＬＢならそれで良いんだ。代表チームは母国の
誇りと名誉を賭けるのではなく、あくまでもワールドマーケットへのショーケース。
すなわちベースボールの世界観ならどれだけＭＬＢの眼鏡にかかるかなんだが・・・

プロアマ一体のピラミッド型組織がやっと野球にも確立されたら、次は
Ｊリーグ創設。

各地域に根ざしたＪ１、Ｊ２、Ｊ３リーグ。
各地に点在する野球専用場を活用できるのでハードは恵まれてるといえる。

各クラブは直属でユース＆ジュニア・ユース保有義務づけ（２部まで）。
あと殆どのクラブで幼稚園生〜小学生対象のスクールと、
７歳〜各年代ごとにチーム作り指導者つける。
この７歳〜１２歳までのチームはNPO組織にする。

あとスクールとは別にクラブ・コーチ、選手は各小学校に出向き野球教室を可能な限り実施。
これは勿論無料。

>>354-355
ユースはイラネ。サッカーを除いて学生連盟などに依託、数人の恒常的部活＋
数人の助っ人というスタイルを夏は野球、春はバレー、冬は駅伝の予選に参加
というのを定着させる。必要なのは適材適所への分散だから。
少年硬式野球はリトル等に一本化してラグビースクール共々サッカーユースの
補完的立場とする。
人材はトライアウト・入団テストで経験不問で広く募って練習生から採用。
まあクリニック活動についてはそれで良いけど。

654 ：名無し＠チャチャチャ ：03/07/04 15:01
これだけは確実。
少なからずＶリーグの観客数の方がオリックスよりは多い。
水増ししなければオリックスの観客数は５００〜８００人くらいだ。


655 ：名無し＠チャチャチャ ：03/07/04 15:04
これれで確定

　　　Ｊ２＞＞＞ダイエー＞西武＞Ｖリーグ＝日ハム＝近鉄＞ロッテ＞＞＞オリックス

>>354
漏れによりｶﾞｲｼｭﾂ。
３部は２地域制で。

>>358
自慢するような名案でもなかろう

サッカー及び他協議とは根本的に野球は違うわな。
普通の競技は日本人がいかに世界と戦えるかを前提として、
いろいろな年代でさまざまな強化案を考えるが、野球はその必要が無い。
だから国をあげての選手強化は、はっきりいって無意味で、
それよりも野球界の腐敗組織の改善の方がいいと思うが。

>>359
まあ本来なら当たり前の形だ罠。
早く導入できるなら、やれやれ。
>>360
だからこそ「このままでいいのか野球界？」「いや、いいわけないやろ！」
→指摘の組織構築→強化その他実行

それは勿論トップのプロリーグ・レベルだけの話でないだろ？
１８歳以下も組織的には高野連解散で日本協会内の一部門に。
強化案も１８歳以下でも適用され、甲子園大会主義なくなる。
だろ？

>>358
サッカー（男）以外はＪリーグ１部でも東西２地区制。コストを抑える為にね。
野球なんか丁度いい。２軍は東西制だろ、それに社会人夏の都市対抗のシステムを
組み合わせたら別格のサッカーを除いて、バスケやバレー等の室内球技の
シーズンは秋春制にして、その合間に個性も発揮できるだろう。

>>354
禿同

>>363 ファンです

ata

Ｊ１）１０チーム、１０８試合制、代表活動期間はブレイク
Ｊ２）１２チーム、１３２試合制
Ｊ３）東西各１４チーム、１０４試合制
９月第一日曜日までが移籍可能期間

Ｊ１の９、１０位は降格。
Ｊ２の１、２位は昇格。
Ｊ２の１１、１２位は降格で９、１０位は入れ替え戦リーグへ。
Ｊ３東西１位は昇格で、各２位は入れ替え戦リーグへ。

Ｊ２-Ｊ３入れ替え戦リーグ参加４チームの移動宿泊費はプロリーグ連盟負担。
４チームで各１２試合戦い、上位２チームがＪ２。

バレーは秋春制でやってるやろ。
蹴球もそのほうがええ。

時期なるんじゃん
野球なんかいつやってもいいけど
夏に集中してやれば？サッカーに話題取られないように

＞３７０
読解不能

マンU、米国遠征出迎えファン12人だけ…（日刊スポーツ）

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030721/20030721-00000011-nks-spo.html

>>367-368交流リーグ戦前期（３〜５月）・秋（８〜10月）
Ｊ１Ｊ２相当）東西各18チーム（６×３グループ）88試合（同地区8×5、他地区4×12）
Ｊ３相当）東中西各16チーム（８×２グループ）88試合（同地区8×7、他地区4×8）
Ｊ４以下）６ブロック各12チーム、88試合（8×11）

都市対抗（５〜８月）
一次・・・Ｊ４以下のチームが参加、都道府県単位で実施
二次・・・一次勝抜＋Ｊ３シード、地区単位で実施
最終・・・二次勝抜＋Ｊ１Ｊ２シード、地区単位で実施
本大会・・・24チーム参加、で１次グループ戦（6×4）・２次グループ戦（4×4）・準々決勝〜決勝

>>367
Ｊ２、Ｊ３の試合数のアンバランス差に考慮あり。

単純計算で都道府県に１クラブづつで、東京圏大阪圏には複数あっていいから
５０チーム前後なのは丁度ｲｲ。

367 ：日本野球プロ・リーグ ：03/07/21 12:20 ID:???
Ｊ１）１０チーム、１０８試合制、代表活動期間はブレイク
Ｊ２）１２チーム、１３２試合制
Ｊ３）東西各１４チーム、１０４試合制
９月第一日曜日までが移籍可能期間

Ｊ１の９、１０位は降格。
Ｊ２の１、２位は昇格。
Ｊ２の１１、１２位は降格で９、１０位は入れ替え戦リーグへ。
Ｊ３東西１位は昇格で、各２位は入れ替え戦リーグへ。


368 ：日本野球プロ・リーグ ：03/07/21 12:28 ID:???
Ｊ２-Ｊ３入れ替え戦リーグ参加４チームの移動宿泊費はプロリーグ連盟負担。
４チームで各１２試合戦い、上位２チームがＪ２。

「今年は阪神に勝たせよう」と思っているセの５球団、はっきり言って

お　前　ら　そ　れ　で　も　プ　ロ　か！

「阪神フィーバー」に依存して人気を回復させようなんて恥ずかしすぎ。

来年は巨人と接戦にさせて
巨人涙の優勝・・・
今年はその伏線です

バス移動が予想される？Ｊ３は日本列島２分割程度では苦しい。

ageておきます

J3は4分割でどう？

分割区分けはフレキシブルにする必要あるぞ。
各リーグのチーム数を考えてみろ。

仮に分割しても日本でバス移動は厳しい。
九州だけ、近畿だけならまだいいけど、それだけじゃ無理だし。

hd

【３分割、８チーム×３リーグ案】
翌シーズンのＪ３メンツ決まったら北海道から順番に８チームづつ分ける。
関東や関西あたりのチームは北日本リーグと中日本リーグ、中日本と西日本リーグ
両方を経験するところでてくる。

＞３６７
オールスター戦はいらないから、その分代表戦を組み込もう。

トップチームは万年Ｊ３だが、下部組織＆育成体制が充実していて育てた選手を
トップでプロデビューさせて上のクラブに売っていくクラブあってもいい。

バレーの加藤も世界に学べって色々提言してるね。
向こうは学校スポーツで卒業するたんびに指導者が替わる日本と違い、
地域クラブの一貫指導体制とか。

ある意味水泳が一番育成システムが進んでるかも
水泳は基本的に部活ではなくスイミングクラブに通うのがほとんど
それも小学校から一環しているので指導という面では一番やりやすいかも

野球界は？

野球は国際的に競う相手がいないから育成する必要なし

スポーツで競ってもあんまり意味がないな
こういうのは国の根幹である学問の分野でやるべきだな
進学するたび先生が変わるのは良くない
子供には小学校から大学院まで一環した指導を行うべき

阪神勝った？
巨人は？

汗と涙の熱闘甲子園！

それ崩すのを拒絶しちゃってる香具師多いんじゃないか？

市原勝った？
磐田は？
え？何のことだって？

深夜にダイジェスト冷寒国立！

それ崩すのを拒絶しちゃってる香具師多いんじゃないか？

夏だからか？

３９４の通訳頼む

サッカー界＝国家としての目標が明確だった高度成長期の日本

野球界＝現在の日本

プロ野球板某スレ見たけど絶望的なタイプの香具師揃ってるな。
特に１人。

>>388-389
柔道でもそうだな、講道学舎＝世田谷学園・弦巻中か。別に水泳でも毎日の練習拠点は
ＳＣでも学校の部活所属としてインターハイとか普通に出てるし。
上手く行ってる所は日本式の地域スポーツ＝趣味と学業の両立は果たしているんだよ。
野球ならリトルリーグ他を社会人チームの傘下とする。つまり社会人が地域クラブの
トップチームに変わる訳だ。勿論ジュニアユース以下オンリーのクラブがあっても良い。
学生野球所属選手は協会の審査を経て、社会人→Ｊリーグの公式戦出場許可を得られる。

まあそれだけでなくシーズン制採用やクラブと部活で別々の競技で大会に参加する・・・
言わばたった一人の野球部が助っ人募って夏の大会に臨む、というのはある意味健全な訳だ。
大量点差やルールを知らないのも御愛嬌。
シニアレベルでもトップチームの中に「プロ・フルタイムの野球選手とセミプロ・パートタイム・
ノンプロの野球選手」が共存しているのがむしろ自然。
週末だけのアルバイト選手、ＭＬＢからレンタル加入し給料もＭＬＢチームから払われる選手、
シーズン途中で海外移籍する選手・・・いろいろいて構わない。
当然チーム単位で複数も含めたＭＬＢ球団傘下に入るのも良し。

ベルマーレがビーチバレーやトライアスロンを支援しているが、いくらその競技が日本で
歴史が浅く発展途上とはいえ、既にトップアスリートと契約しアスリート自身の成果と
クラブのプロモーション、共に残している。
一日も早くあらゆる既存スポーツが上記の関係を構築し、野球もその一端を担う。

>>396
いい例えだね

400

チンチンはこれについてどう思うか？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058759507/l50

>>401
チンチンは参加しとるやないか

どこに？

単純にプロスポーツチームが地域名だけを名乗る、それで事足りるといった単純なモノじゃ
無いんだよな。例えば北海道ファイターズや福岡ホークスとなり地元企業が主要出資すれば
支持が簡単に得られるのか、そんな問題では無い。

それより女子バレーのパイオニアや久光がそれぞれモンテディオ・サガンに名称を統一し、
Ｊ理念・百年構想＝日本サッカー発展・スポーツ文化振興に積極的に参画する方が余程有益。
バスケの新潟、ラグビーのジュビロでもそうだろ？
国内競技の実績とか普及度には差異はあるが、サッカーにとって五輪競技である以上は存在価値は変わらない。
ベルマーレの手法は陸上や水泳、柔道にも通用する。例えば室伏（グランパス所属）北島（ＦＣ東京所属）
にしてスポーツメーカーは個人スポンサーで独自に練習や勤務をする。
言ってしまえばスキーの様に世界転戦しても、カーリングの様に地域に根付き続けチームワークを醸成しても
世界を目指してストイックに向上を目指すのは変わりはないんだ。
野球もそのような謙虚さが必要なんだよ。

チンチンも遅くまで大変だな

>>401のスレは「地域密着」というものがあまり明確にされていないような気がするんだけど。
単に人気や観客動員で量ろうとしてる。人気があるというだけなら読売が全国で地域密着してることになる。
地元で人気があっても殿様商売を続けて観客減ってる中日なんかはどうなのか。
「地域密着」を掲げるなら、プロの試合というソフトをその地域に提供してかつ経営として成立させるという以前に、
いかにその地域にとって文化的価値を持ち、社会的貢献が出来るかってことがまず前提となると思うんだが。
この辺は今の国内の野球の組織がばらばらで、国際大会という共通の目標がないということも関係してると思うけど。
そこで野球をJに組み込むっていう発想は出て当然と言うか、野球が他と比べても異質なんだよな。

>>401のスレか・・・
頭ガチガチな奴いる。
今のプロ野球１２チームをそのままで単に名前だけ地域名に変えて、人気もあがり
全て一件落着ってことではないのは確かだけど。
根本的なスポーツ及び地域密着というベーシックな事をわかってない、、、
つうか嫌がってる風に見える。

日曜日

ドイツみたいに総合スポーツ施設を作るべきだな。
沢山のスポーツの中から自分に合う競技を探す。
アスリート強化システムの確立。

>>409
まず前提として世代・性別・障害の有無等にフリーである、その一つとして多種目の
選択肢がある・・・それが総合型地域スポーツクラブの思想。
つまりシニアサッカーチームもあれば女子サッカーチーム、ユース・ジュニア、
プライベートサッカーチームの延長線上に、別の競技もある。
「様々なレベルで各々楽しむ」のもあれば「様々な種目を頂点を目指す」のも「あっても良い」

アメリカで打率トップを争っている選手もいれば、水泳から転向してプレミアで活躍する
ストライカーも居る。これは外国の例だが、ともにサッカーの進化・クラブの発展の礎になれば
他競技に手を出すのも悪くないんだ。
しかし日本ではまだまだＪクラブやそれを視野に入れるチームの経営規模がまだまだ
小さく不安定なのも多いから、五輪等からサッカー界に還元するアプローチも必要ではないのか。
サッカーにとって五輪は単なるステップアップに過ぎないが。

エド＝チョソ＝パナマ＝ヤキウ豚
だからよろぴこ！

ドラフトよりユースでガキの時から育てるシステムの方がいいと思う。
戦力不均衡、契約金高騰、契約時の裏金等々の問題とかある程度クリアできるし
特徴のあるチーム作りも可能になる。

今のドラフトじゃ意味ないって

子供の頃から野球ばっかやらせてどうするよ

プロ野球を見てると、特に投手は
甲子園不出場の方がいい成績を残しているような気がする。

まあ、甲子園に出場するにしても、ある程度のとこで負けるべきだな。
それでいて、投手が複数いればなおいい。

甲子園に出られない投手のほうが圧倒的に多い訳だが

889 ：代打名無し ：03/07/27 09:26 ID:JyLvHAKE
（理想）
Ｊかﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞか（英）FA見習おう。

894 ：代打名無し ：03/07/27 15:10 ID:VoS8sjhn
>>889
リーガをモデルにして実現できたら、野球に限らずそりゃ理想だけど、
現状のプロリーグ（現プロ野球）に限って言えばリーガ規約？なるものに当てはめて
厳しいぞ。
殆どのチームが赤字経営で罰則で下部強制降格になるんじゃなかった？


895 ：代打名無し ：03/07/27 15:36 ID:0A5hmouv
ＮＦＬの方が良いじゃん。
ドラフトもないサッカーなんか真似してもねえ。
川渕ですらＮＦＬをお手本にしてるって言ってたしな。


896 ： ：03/07/27 16:08 ID:TvDoJj6A
>>895
ﾊｧ?


897 ：代打名無し ：03/07/27 16:12 ID:VNLz+xWe
大学、高校スポーツの伝統のある日本でやるとしたら
アマはNCAAスタイル、プロはNBA,MLB，NFLの制度のいいとこどりしたほうが
日本の風土に合うでしょ。（野球､サッカーと複数人気プロスポーツのある国として）
大学への進学率の低い且つ大学数の少ない欧州地域の制度は日本には合わないかもしれないよ。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/27 19:04 ID:???
889 ：代打名無し ：03/07/27 09:26 ID:JyLvHAKE
（理想）
Ｊかﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞか（英）FA見習おう。

894 ：代打名無し ：03/07/27 15:10 ID:VoS8sjhn
>>889
リーガをモデルにして実現できたら、野球に限らずそりゃ理想だけど、
現状のプロリーグ（現プロ野球）に限って言えばリーガ規約？なるものに当てはめて
厳しいぞ。
殆どのチームが赤字経営で罰則で下部強制降格になるんじゃなかった？


895 ：代打名無し ：03/07/27 15:36 ID:0A5hmouv
ＮＦＬの方が良いじゃん。
ドラフトもないサッカーなんか真似してもねえ。
川渕ですらＮＦＬをお手本にしてるって言ってたしな。


896 ： ：03/07/27 16:08 ID:TvDoJj6A
>>895
ﾊｧ?


897 ：代打名無し ：03/07/27 16:12 ID:VNLz+xWe
大学、高校スポーツの伝統のある日本でやるとしたら
アマはNCAAスタイル、プロはNBA,MLB，NFLの制度のいいとこどりしたほうが
日本の風土に合うでしょ。（野球､サッカーと複数人気プロスポーツのある国として）
大学への進学率の低い且つ大学数の少ない欧州地域の制度は日本には合わないかもしれないよ。

>>391
日本とアメリカ間で、
選手が流出するという時点で「競争」が発生している。
それも、いい選手が一方向に流れる傾向があるし。

五輪野球・伊、オランダが出場権
http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/20030728103814.html

ところで、このスレの過去ログ読んでたら、MBのことが
出てきてるんだけど、そいつ有名なのかな？

こいつ、相当悪どいことやったみたいだね。驚いた。だが、
今も全く懲りてないみたいで、横柄な態度で下らない能書き垂れてるのを
見てると、もう何と言うか（以下略）。

ＭＢって何ものなんですか？

>>421
このHPを開いている奴。過去、豊田泰光のことで
妄言を撒き散らし、梅田香子にそのことを徹底的に
バラされたらしい。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7ESalvador/index.htm

あげ

恵まれた練習環境、時間、正に野球をやるために集められた精鋭が集まる私立高が
限られた練習時間と環境しかないしかも野球をやるために集められた精鋭がいるわけでもない普通の都立高校に負けました。

都立雪谷高校甲子園出場おめでとう！！

【日本の高校野球】
・趣旨は学校宣伝のみ、そのために投手を連投で潰してしまうのに指導者はなんのためらいも無い。
・丸刈り強制、陰湿な上下関係、全く野球と関係のないくだらない伝統が多すぎ。
・指導者は基本的に高圧的、これでは試合には勝てても人間としての主体性が養われない。
・高体連から独立していてなにかと特別な存在で、一般人が応援やら寄付金やらで被害を被る。

【日本の高校サッカー】
・趣旨はユース年代の選手育成、そのためにリーグ戦や、トレセン制度、国際試合も頻繁に行われる。
　また、クラブユースに所属してなくても、強化指定選手に選ばれればJリーグの試合に出られる。
・一部の強豪を除けば長髪はもちろん可、また上下関係も基本的には無い。
・指導者は選手の自主性を尊重した指導、これはサッカーの性質によるもので、
　試合中に監督のサインなど出ない為、指示待ち人間に育てていれば試合には勝てない。
・高体連に所属していて他競技とは共存。一般人には迷惑をかけない。

【アメリカの高校野球】
・あくまで学生スポーツ。投手にはイニング数や投球数を制限して酷使しないようにしている。
　また、学生の本業である学業を疎かにしない。
・髪型は自由、上下関係なんて存在自体が無い。
・指導者は選手の人権を尊重して個性を伸ばす指導。
・応援や寄付金などを強制すると裁判大国のアメリカでは社会問題に。

>>422
何これ。初めて見たけど、何なんだよ。この横柄な書き方。
「実に立派な心がけだと思います」だとよ。
何様のつもりなの、コイツ？　

>>425
>【日本の高校サッカー】
>・一部の強豪を除けば長髪はもちろん可、また上下関係も基本的には無い。

上下関係あるよｳﾞｫｹ！
漏れはたいして強くない高校のサッカー部だったが上下関係はきつかったぞ
つ〜か他の高校も上下関係はきつい
もまえは何を見てきたんだ？

他スレでも同じ書き込みあったな…。

長い伝統がない分、得しているサッカー

>>425
ひょっとしてMB？

本日の夕刊フジより抜粋↓
プロ野球の阪神と比較すると天と地ほどの話題の差はあるが、
８月２日、Ｊリーグの前期優勝が決定する。

朝まで生テレビ
「【改革】このままでいいのか野球ﾌｧﾝ【現状維持】」
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058759507/l50

age

あげ

プロ野球チームはユース作れ、ユース。高校野球と統合して、大会開いてさ。
阪神ユースなんてＰＬ以上に箔が付きそうだ。

無理ｗ

この世に高野連がいるかぎりな
高野連栄えて野球滅ぶ

ユースが出来たところでどういう育成する訳？

ユースの利点

・小さいころから一貫して高レベル（？）な練習ができる
　小学、中学、高校、大学と学校が変わるたびに教え方が変わるより良い。
・プロ選手と真近で練習できる｡
　結構重要なこと｡

つーか、ちゃんとした指導者育成システムと並立しなきゃ
ユースなんて意味無いだろ。

例えば阪神ユースだなんだといっても、指導者が川藤じゃな（ｗ

小さい頃から野球ばっかやらせてどうするよ...

高校生は春の大会を捨てて、実力別にリーグ戦をやってほしいな。
一番上のカテゴリーのリーグは面白そう。

リーグ戦の結果で甲子園の出場枠を優遇でもしないとタルい試合にしかならないよ

確かに甲子園以上の価値を今さら新しく作り出すのは無理だな。

社会人が実力別リーグ戦にならないかな
プロの下部組織も参加
一部二部三部地域別

あとプロはもっと下部組織増やして欲しい
三軍とか、二軍のチームが二つとか…
おのおののチームがフランチャイズして
それぐらいは出来そうな気もするけどな

>>440
言いたいことはわかるけど、
あの人の指導って結構いいと思うよ。

＞社会人が実力別リーグ戦にならないかな

これやると、一部に入れなかったチームが続々と撤退しそうで怖くてできない

>>445-446
素直にプロ３部制。
>>443-444
いわゆる甲子園大会はいらない。
もしくは、残すにしてもそれを究極の目標で全てを捧げることは終わりにする発想持つ。

>>445
雀の涙程度でも良いから、主催試合やグッズ売上の収入を社会人チームが独立採算で
獲得出来れば良いんだがな。
>>448
他の球技は少数精鋭リーグを目指すから問題なんだ、多少のレベルダウンには目を瞑り
浅く広く参入チームを募る。現在企業チームは１００チームぐらいあるんだっけ？
それを１部・２部のクラス・地域別に再編する・・・

（＾＾）

組織もリーグ体系も１８歳以下の大会や育成理念もなってない。
ゼロクリアでやり直すのがよろしい。

>>452
それすら出来ないほどにカチコチに固まってしまった
組織と利害と関係者の頭があるから無理。

いやあ、今年も夏の甲子園のシーズンが来ますね。
ここの板もこれから大いに盛り上がると思います。

もう２０年以上前の話ですが、私の母校が甲子園で準優勝したときのフィーバーぶりは
今でも覚えています。
そのときの様子はまるでサッカーＷ杯並でした。
去年の大熱狂と同じくらいの熱狂ぶりに本当に驚いたものでした。

私たちサッカー関係者の感覚からすれば、「たかだか高校生のレベルで何でこんなに
大騒ぎするのか」と思ってしまうのですがｗ

まあ、何がともあれ、選手たちにはいい思い出を作ってほしいですね。

＞４５４
甲子園ですか？
ワールドカップより１０年も歴史が古いですからね。
ただの高校生の野球大会とは重みが違うでしょう。

長すぎる。7回まででいいんでは？
もしくは三振を二振に四球を三球にするとか。

甲子園の問題点としては
連投等選手の酷使、
さらにそれを美化するマスコミ

野球は九回にドラマとかいうけどそれまで長すぎてダラダラしてんだよな。
七回にすれば七回にドラマがおきそうだな。

野球が滅びるのはあながち悪いことでもないんだよ
ほかのスポーツに光が当たるから

野球のファンなんて会社でうまく行ってないオヤジのオナニーみたいなもんｗ

高校野球の丸坊主制度とかいうアホ制度のツケが今回ってきた。

長髪解禁の高校が増えて部員が増えてしまったな。質の低下が著しいね。

>>454-455
惜しい、時代は兄貴の方だ。しかしそれでも柱谷兄弟や川勝・前田秀樹らの方が
遥か昔の伝説の投手より余程現在進行形でスポーツ文化発展・地域振興に貢献していますよ！

690 ：代打名無し ：03/08/03 16:38 ID:tNOELpyf
一部二部制なんてヨーロッパの遅れたやり方なんか
取り入れられるわけ無いだろ。
ありゃ、まだアマチュア色の強かった頃の名残。
サッカー見てる暇あったら
もっとアメリカのスポーツ見ろよ。
ヨーロッパですらアメリカを参考にしてるんだから。

699 ：代打名無し ：03/08/03 19:10 ID:OxD5Cp/8
無理に二部制なんかにして、オリが二部に落ちる事考えてみろよ。
ファンや選手が可哀相だ。チームも益々弱体化する。
谷なんかオリやめるぞきっと。
いい選手も入らなくなり一生二部で燻りそのうちあぼーん。
一部二部制なんてサッカーのように試合自体に魅力の無いスポーツが
昇格降格争いという無理矢理盛り上げるための要素を作るために
取り入れるものだよ。
野球には必要無し。

サカヲタがなぜかマンセーしてる昇降格システムってプロには不向きだよ。
金銭的な利害には関係なくレベル差の顕著なアマチュアには適しているけど・・・

NPB１２球団独立組織体制が最高だよな。ｗ

＞464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 19:23 ID:???
＞＞サカヲタがなぜかマンセーしてる昇降格システムってプロには不向きだよ。
＞＞金銭的な利害には関係なくレベル差の顕著なアマチュアには適しているけど・・・

ｻｶｦﾀが・・・だって。
これだから見識ない香具師は困る。
レベル差の顕著なアマチュアには適しているけどだと？
プロだってレベル差あって当然。
全て同じなんて発想しかないから底辺の拡がりを認める考えも及ばない思考回路

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　野球総合板強制ＩＤ化世論調査のお知らせ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

現在、野球総合板は煽り荒らしが横行する状態となっています。
これを軽減する一つの手段として、強制ＩＤ化があります。
この是非を問う世論調査を以下のように行いますので、ぜひご参加ください。

場所：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1059825823/
日時：８月３日（日）　00:00〜23:59
参加方法：
　上のスレで、強制ＩＤ化に賛成の人は<<賛成>>、反対の人は<<反対>>というようなレスを書き込んでください。
　（自動集計ツールを使いますので、必ず半角の << >> で囲んでください。<< >> の中の文字は
　　賛成か反対かがわかれば少々の表記の揺れは構いません）
　できればなぜ賛成か反対かの理由も書いてください。
　なお、同一IDでの投票が複数あった場合、原則として無効となります。

色々なスレの反応見ればわかると思うけど、
野球版のファンは独特な考え方持ってる人多いんですよ。

一人の打者に10分近くとかありえないよな

>>466
レベルの低い選手は2軍に逝きます。
底辺の拡大を求めるなら2軍（3軍）の拡張であり、チーム単位の昇降格ではない。

J2って2軍じゃないよね。代表レベルのトップ選手もプレーしてるんだよね。
なんかかわいそうだね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 20:00 ID:???
>>466
レベルの低い選手は2軍に逝きます。
底辺の拡大を求めるなら2軍（3軍）の拡張であり、チーム単位の昇降格ではない。


471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 20:03 ID:???
J2って2軍じゃないよね。代表レベルのトップ選手もプレーしてるんだよね。
なんかかわいそうだね。


このレス含めてスレッド全体をスポーツ新聞やニュース・ステーションにでも送ってみようかな。

ごめん俺なんか間違ったこと言った？J2って2軍だったっけ。

↑471の間違いです；

自分の意見を言わないレスが多いな。age煽りばっか。

１部リーグ＝幕内（プロ）
２部リーグ＝十両（プロ）

＞自分の意見を言わないレスが多いな。age煽りばっか
それって完全な逆だ罠（伝統的に
sageの香具師って自発的に意見言うこと限りなくゼロに近くて、誰かの意見に対して
頓珍漢なチャチいれるだけ。

Ｊリーグはもう少しチーム数を減らして
全体的なレベルを向上汁。

つまりチームが降格しちゃうと個人では幕内の実力がありながらも
十両でプレーしなければならないわけね。かわいそう。

>>477
このスレの１からageの書きこみだけを読んでみてｗ

・野球のバラバラ組織体制打破して野球協会設立を（age
→・サカーって糞面白くもないね(sage
・全国に地域クラブ育てたピラミッド型リーグ体系で底辺拡大を(age
→・Ｊリーグってやってるんですか？(sage
・指導者育成し、ユース世代育成も行なおう(age
→ジーコ日本代表って弱いね(sage

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 21:26 ID:???
Ｊリーグはもう少しチーム数を減らして
全体的なレベルを向上汁。


479 ：471 ：03/08/03 21:27 ID:???
つまりチームが降格しちゃうと個人では幕内の実力がありながらも
十両でプレーしなければならないわけね。かわいそう。

>>４６４＝４７０＝４７１＝４７５＝４７８＝４７９

分かり易すぎ。
てか少しはまともなこと言おう。

sageの中で野球界の問題点の本質ついた前向きな提言や意見てどれ？（ｗｗｗ

http://homepage.mac.com/maki170001/

このスレにはサカヲタが多く出入りしているようなので質問しますが、
J2でトップレベルの選手が一年間（以上）プレーしなければならない
現在の状況をどう思われますか？
選手寿命も短いのにかわいそうだとは思いませんか？
日ハムの小笠原（サカヲタに気を使って）や福浦、谷とかが下部リーグでプレーするのは
野球ファンとして有り得ません。

>>482
おーい、俺は>>478だがこのスレ今さっき初めて書き込んだんだぞ〜。
勝手に決めつけんでくれぃ！
一応ＩＤ晒しとくけどさ、ってか野球板でサッカーのこと言っても意味ないよね。

>>485
冷静に自分の書いてる内容を吟味して早く気づけよｗ

サッカーの話ししてるのは>>482?or>>478? (ｱﾁｬﾁｬ

>>487
チーム単位の昇降格システムに異議を唱えてるのですが？誰か答えて。

とりあえずＩＤ晒してレスしなよ。
自作自演が多いと思いながら話あっても仕方ないよ。

サッカー界の制度の良さが理解できない馬鹿とは話する価値もないのです

小笠原や福浦、谷はいわゆる１部リーグでプレイしてるではないのか？
１部で漏れるレベルの選手だったら２部のない野球では２軍に埋もれるか、
選手生命終わりか、外国（米マイナーや韓国、台湾など）に逝くしかない現状。
２部、３部などマーケットが広い他の例だとどんどん遺跡（上下や横の遺跡両方）してる。
上（１部）遺跡を決断する選手もいれば、２部でのプレイを選択する場合もある。

都合が悪い質問しちゃったかな？

二部も埋もれているのに変わりない

>>492
つまり日ハムやオリックスが２部に落ちたら主力がごそっとチームを離れるかも
しれないってことですよね。だから俺はチーム単位の昇降格システムには”反対”です。
”（自分の意見）”

>>491
サッカー界にはサッカー界の良さがあり、
野球界には野球界の良さがあると思う。

>>491
特にサッカー界独自の制度というものでもない一般的な制度でもあるけどね。
>>489
スポーツにおけるピラミッド型リーグ体系を否定する見解ねｗ

んで、お持ちの意見は１２球団（６チーム）によるＮＰＢ？
もしくは、それに加えて２軍リーグをアメリカのマイナーリーグみたいに各地に持ってく？
（独立したチームによる２部リーグでなくて、２軍リーグの方が成功すると？）

＞このレス含めてスレッド全体をスポーツ新聞やニュース・ステーションにでも送ってみようかな。

このスレを本当に読んで貰うのいいぞ。
471,494など一連の見ても発想がよく示してるから。
ここ、スポーツ＆野球メディア関係者見てないかな？

498追記

いわゆる471以下の意識って野球板専門の住人（コア？）に見られる平均的見識だと思うから。

>>497
マイナーはメジャー落ちの選手の調整場としても利用されるけど、
その際通常は３Ａで調整させる(２Ａまで落とす場合もあるかもしれないが)
しかし、ある球団はメジャーの本拠地から３Ａの本拠地まで遠いので、
それより距離の近い２Ａで調整させていた。
（昨年までそうしていて、今年からその３Ａとは契約切った）

このように傘下のマイナーを単に各地に持っていっても困ることがある。
まぁこれは稀な例かもしれないけど・・・。

てことはＪリーグも当初の１０チーム永久固定にしとけば現在Ｊ１の下位６チームと
Ｊ２で活躍してる各年代代表選手や元日本代表選手はそんなＪ１下位チームやＪ２に
埋もれる事ななかったんだ？？？
ユース〜A代表のレベルアップにも１０チーム固定なら繋がったんだ？
これ外国（特に欧州各競技）にも当てはまる。

自分の意見には”　”で囲ってレスしてみて。
如何に自分が意見を言ってないか分かるから。

>>500
長文ご苦労様。
何を言おうが、多部制のシステムのほうが優れていると世界で証明されているのだよ。
そうやって世界とズレたこと言ってるから何もわかっていないって言われるんだよ。

>>502
具体例を挙げてこのようなことがあるの〜だと思うってことでいいんだよね？
(具体的)

>>503
＞そうやって世界とズレたこと言ってるから何もわかっていないって言われるんだよ。

だからそのメジャー球団も契約切ったって補足してるんだけど。

意味不明

>>503
禿同。
下に落ちたら嫌だから２部以下の底辺拡大を拒否して現状保守に必死になってるようじゃね。

>>503
＞そうやって世界とズレたこと言ってるから何もわかっていないって言われるんだよ。

↑も解釈できないんだが・・・。
どこがどうズレてるのか指摘してくれ。
別に煽ってるわけじゃないよん。

>>507
そうそう。
世界に合わせようとしない野球界は馬鹿としか言いようがない。
北朝鮮みたいなもんだな。

>>508
わからないようじゃ君も終わりだね

４７１と違って現場の野球人のが理解してる人いるだろう。
米独立リーグでプレイして復活を目指してた元近鉄の禿投手も日本の受け皿の無さを指摘してた。
欧州や日本サカーだけでなくラグビー、バレーその他でも４７１的考えで日本プロ野球システム
でいっていたら選手や指導者の活躍の場失い、レベルアップに支障きたす。
全国のファンの楽しみも大縮小。

>>508
2Aとか3Aとか言ってる時点でズレてるの。
そんなものは世界には存在しないの。

>>503
俺は多部制に反対してるってわけじゃない。
（多部制自体については何も触れてなかった）。
ただ傘下の拠点地は考慮した方がよろしいかと思ってる。

底辺拡大拒否なんてこたぁ言ってない。

>>512
サッカーのサテライトやリザーブはどうなの？

Ｊ２やセリエＢでプレイしてる選手は、もし１部１２チーム体制のみだったらどうすれば？
１２チームの２軍でチャンス待つ？プロ選手断念？
各クラブ応援してるファンは？
東京や大阪圏の１２チームのいずれかを応援しろって？

>>510
何も言えない人は消えれ

＞Ｊ２やセリエＢでプレイしてる選手は、もし１部１２チーム体制のみだったらどうすれば？
ドラフト等で１部からお声がかかるのを待つんだろうね

＞各クラブ応援してるファンは？
そのまま応援し続けるんだろうね

＞東京や大阪圏の１２チームのいずれかを応援しろって？
両方応援するかも知れないね

５１２ではないが
>>514
それは野球（NPB)で言う２軍。
２部リーグのクラブではない。

もし１部リーグ１２チーム程度しか認めないんなら大変な状況か。
英国のﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑ・フォレスト？はクラブもファンも存在なし。
アルビ新潟のクラブ、ファンもなし。
そこでプレイしてる選手、監督もなし。
これ他競技にも当てはまる。

ＩＤ晒してくれないので誰が誰のレスかわからなくなってきた。

＞英国のﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑ・フォレスト？はクラブもファンも存在なし。
１部リーグの優勝争いをがんばるんだろうね

＞アルビ新潟のクラブ、ファンもなし。
＞そこでプレイしてる選手、監督もなし。
ＪＦＬの優勝争いをがんばるんだろうね

＞これ他競技にも当てはまる。
そうだね

＞Ｊ２やセリエＢでプレイしてる選手は、もし１部１２チーム体制のみだったらどうすれば？
ドラフト等で１部からお声がかかるのを待つんだろうね

＞各クラブ応援してるファンは？
そのまま応援し続けるんだろうね

＞東京や大阪圏の１２チームのいずれかを応援しろって？
両方応援するかも知れないね


支離滅裂。
１２チームのﾊﾟｲは決まってるんだから漏れた選手は待つもなにも受け皿なくなってる。
そのまま応援するもなにもチーム数固定で下部リーグの存在認めないんなら
応援するクラブの存在自体ないってことだろうに。
よって存在しない地元下部リーグ所属クラブを応援する事自体ありえないから東京のチーム
と両方応援するなんてのも矛盾。

○氏曰く：
英国プロ・フットボールリーグは１２チームしかないんでしょうから
１部リーグもﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑというクラブもありません。
アルビ新潟もプロ野球のように少数精鋭だけだから、プロサッカーに入れずアマﾘｸﾞでいいそうです。
よって現状のようにはならず野球の社会人並かそれ以下の存在。
勿論、現在所属してる五輪代表レベルの選手は所属してません（彼らはプロになれず）

＞１２チームのﾊﾟｲは決まってるんだから漏れた選手は
＞待つもなにも受け皿なくなってる。
ファームなり独立リーグなり外国なりにいるんだろうね。

＞そのまま応援するもなにもチーム数固定で下部リーグの存在認めないんなら
＞応援するクラブの存在自体ないってことだろうに。
ファームなり独立リーグでも作るんだろうね。

＞よって存在しない地元下部リーグ所属クラブを応援する事自体ありえないから
＞東京のチームと両方応援するなんてのも矛盾。
ファームなり独立リーグでも作るんだろうね。

＞５２１
１２チームのﾊﾟｲは決まってるんだから漏れた選手は待つもなにも受け皿なくなってる。

最近はもう少し選手の受け入れる幅を広げる意味で契約金ゼロの選手も出現してる。
結果が出なければすぐに首切れるし、結果が出れば出来高払いがある。
サッカー界は受け入れ皿も多いが、その分早々に首切られやすい。

ＭＬＢは受け入れがそれなりに多いと思うが。
毎年１５００人だっけ？それくらい取ってる。
その中にはＮＰＢじゃ指名されない選手もいるらしい。

＞英国プロ・フットボールリーグは１２チームしかないんでしょうから
＞１部リーグもﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑというクラブもありません。
独立リーグなりプレミア傘下のチームでも作ればいいんだろうね

＞アルビ新潟もプロ野球のように少数精鋭だけだから、
＞プロサッカーに入れずアマﾘｸﾞでいいそうです。
アマリーグも盛り上げればいいんだろうね

＞よって現状のようにはならず野球の社会人並かそれ以下の存在。
現状ってのがわからないね

＞勿論、現在所属してる五輪代表レベルの選手は所属してません
＞（彼らはプロになれず）
彼らは12チームのどこかに入ってるんだろうね

論理的には無理な状況のsage厨、相変わらずｲﾔｲﾔ・ﾘｱｸｼｮﾝ･ﾚｽしてる（ｗ）

今夜は更に電波パワーアップしてるわな。

アマリーグ＞＞＞Ｊ２に、
Ｊリーグは１２チームだけでいいに、
英国プレミアも１２チームだけで独立リーグ作れ！に、

だってさ

そんなん　　　豚の思考レベルは最初から判りきっていたこと！

最初に置く仮定がおかしなものだから、
導き出される結果もおかしなものになるんでしょうね

大体プロ・スポーツﾘｸﾞとして全国リーグだけで４部９２ある英蹴球と
実質６チームのリーグ戦の日本プロ野球じゃ
基本的に前者が素晴らしいシステムなのは常識じゃん。
ただ何処の国の何処の競技でもそれが実現できるかどうかは別問題ってこと。
同じサカの日本のＪだって現在２８だけでしょ？（増加しそうだが）
少なくともＪがプロ野球見習って初年度のまんまであった方がいいなんてこたあない。

>>530
ベンゲル監督は日程過密が激しいからプレミアリーグのチーム数を
２、３チーム減らしたいと言ってる。
毎年下位争いのクラブは猛反発して却下したけど。
上位クラブはチャンピオンズリーグ等があるから贅沢な意見にも思えるけど。

ちょっと前にセリエＢとＡを統合するような案も出てたけど、
放映権問題も含め困難だとされている。
個人的な意見では“セリエＡ”ってブランドが暴落しちゃうから、
統合なんかするな！って思ってるけどね。

アメリカの独立リーグなんかだと、金は要らないけど野球したいっていう選手がいっぱいいて、
それで試合が成り立ってるわけでしょ。
給料はそりゃ少ないんだろうけど、最近は独立リーグやマイナーリーグの人気が結構あるって話も聞くし、
この辺が日本とは決定的に違うんじゃないかな。
MLBやNPBの上の方しか見てないと分からないだろうけど。
だからこそ野茂らが独立リーグ買収したり堺にクラブチーム作ったわけだし。

>>532
一部の独立リーグやマイナーリーグのチームはそれなりの人気を確立してる。
もちろんそんなところばかりじゃないけど。
今プロ野球が見習うべきはそこ。決してレベルが高くないリーグのチームが何故人気なのか。
ようは人気獲得手段はチームの強さ、レベルの高さだけじゃないってこと。
もちろん弱いまま、下手なままではいけないが。

ところで野茂がこんなことを言っていた。
メジャーでやれそうな（ＮＰＢの）選手はこちらにくればいいんですよ。
そうすれば（ＮＰＢの）空いた枠に社会人選手が入ることができる。
すると社会人の空いた枠に野球をあきらめていた人が入ることができる。
結果的に選手として活動できる日本人が増えることになる。

トップリーグたるプロ野球（セ・パで１２チーム）だけで、あとは受け皿いらないんじゃないの？
>>531
日程的にはﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞぐらい（サッカーのほう）の１部１８チームが丁度良いかも。
ｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞってプレミアが２０で１部以下が２４づつもある。

日本の野球なら経済的、選手層的に
１部は１０〜１２、２部と３部（あるとして）合わせて２８前後が丁度良い。

Jリーグの理念持って皆が協力していけばいい。
山形、新潟、鹿児島等々に再構築された野球リーグ（Jリーグ）の2部や3部チーム作っていく場合、
ﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形､ｳﾞｫルｶ鹿児島､ｱﾙﾋﾞ新潟等々としてやっていく。

84 ：野球ﾌｧﾝの意見を参考に ：03/08/03 19:23 ID:yVkrrIIL
690 ：代打名無し ：03/08/03 16:38 ID:tNOELpyf
一部二部制なんてヨーロッパの遅れたやり方なんか
取り入れられるわけ無いだろ。
ありゃ、まだアマチュア色の強かった頃の名残。
サッカー見てる暇あったら
もっとアメリカのスポーツ見ろよ。
ヨーロッパですらアメリカを参考にしてるんだから。

699 ：代打名無し ：03/08/03 19:10 ID:OxD5Cp/8
無理に二部制なんかにして、オリが二部に落ちる事考えてみろよ。
ファンや選手が可哀相だ。チームも益々弱体化する。
谷なんかオリやめるぞきっと。
いい選手も入らなくなり一生二部で燻りそのうちあぼーん。
一部二部制なんてサッカーのように試合自体に魅力の無いスポーツが
昇格降格争いという無理矢理盛り上げるための要素を作るために
取り入れるものだよ。
野球には必要無し。

85 ：U-名無しさん ：03/08/03 20:48 ID:IjZ8AYjC
>>84
２ちゃんのたっくさんあるレスのほんの二つの意見を参考にしる、と言われてもなあ。
スレの意見というものは、そういうミクロな見方をすると間違えやすい。
マグロな見方をして取り込んでいかないとな。

と、コピペにマジレス。コピペありがと。と一応礼をいう。
野球板っぽいけど、出店URLも一緒に出してくれると、そのスレの他の意見を見に逝きやすくて助かりまつ

88 ：... ：03/08/03 20:55 ID:by6U+1O7
>>85
球団が都会に集中しすぎ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059405067/

90 ：　 ：03/08/03 21:19 ID:UhIlVwb9
野球ヲタはチーム数を増やして欲しくないみたいだな（w
91 ：U-名無しさん ：03/08/03 21:27 ID:6Giccp32
野球が制圧している地域は少ないからね。

85 ：U-名無しさん ：03/08/03 20:48 ID:IjZ8AYjC
>>84
２ちゃんのたっくさんあるレスのほんの二つの意見を参考にしる、と言われてもなあ。
スレの意見というものは、そういうミクロな見方をすると間違えやすい。
マグロな見方をして取り込んでいかないとな。

と、コピペにマジレス。コピペありがと。と一応礼をいう。
野球板っぽいけど、出店URLも一緒に出してくれると、そのスレの他の意見を見に逝きやすくて助かりまつ

88 ：... ：03/08/03 20:55 ID:by6U+1O7
>>85
球団が都会に集中しすぎ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059405067/

>>535
キーワードはＪリーグの理念かな。

>>539
そう、でもＪはあくまでもサッカーリーグである事を忘れてはならない。
あくまでもサッカーの水準向上と発展が第一義なんだから。
競技そのものの国際競技力向上と次世代への普及・啓蒙は競技団体・競技関係者が
やるべきであって、今は各競技団体が協会←単一チーム（学校・企業）←専門種目選手と
バラバラにそれぞれ一方通行で統轄管理しているから弊害が起こるんだよな。

これを各協会・Ｊクラブ（地域総合型）・個人がそれぞれの機能・役割を果たす
柔軟かつ流動的システムに変える必要がある。

【Ｊリーグの理念】
現代日本国民の中でも、それを認めない考えの者が際だって多いのが２ちゃん野球板の者でない？
国民投票、記者投票、選手投票でもすれば可決される理念だろうが。

１　Ｊリーグの理念に賛成ですか？
２　野球も他競技同様に統一した組織（世界、アジア、国内）にすべき！に賛成ですか？

>>542
それ、テレビの公開上で答えて欲しいものだなｗ

朝生とかでスタジオに'２ﾁｬﾝﾈﾗｰ野球板住民です'って出演して貰って,
持論を語ってもらう。ｗｗｗ

>>542
Asanamaの初っ端の設問にイイ。

社会人チームの選手は下位リーグのプロです。
そこで頭角を現した者がNPBに進み、
並みの選手は埋もれ、あわよくば会社に残る。
底辺はじゅーぶんに広いね。

下位リーグではありません。しっかりと独立した存在です。

企業部活からの脱皮はもう手遅れっぽいね。

>>545
は野球界の現状をみるにつけての皮肉か？
それとも本気印なのか？

767 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/08/06 05:38 ID:Fc5yXLLh
MLBに対する3Aのようなマイナーリーグ創設に際して
最大の障害になっているのは、元をたどれば戦前の野球統制令まで
遡ってしまうプロアマの大きな溝に他ならない。アマ側の組織である
日本野球協会加盟のクラブチーム（その大半は社会人チームの
休廃部で誕生）をNPB傘下のファームと組織を統合・再編する構想は
結構古くからあるのだが。1953年の2リーグ分裂直後に
「関西ファームリーグ」と言う組織があり、山陽電鉄（姫路市）が
ファーム専門の「山陽クラウンズ」と言うチームを運営していたが
「日本ではファーム組織専門のチームは根付かない」として
1年でチームを解散してしまっているが、湘南シーレックスの経営が
軌道に乗っていることを考えると現在ならマイナーリーグ専門チームも
（その中で「3年連続2位以内」などの優秀な成績を収めたチームは
NPB加盟への道を開くと言った特典込みで）通用する余地は十分に
あると思う。

日本プレミアシップ・ベースボール

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/sports/feature/daen/da20030507_01.htm
ローマでラグビースクールのコーチを務める男性は「数年前からラグビーを始める子供たちが２割は増えた」という。
週に３回通うファビオ・ディプリミオ君（１１）らは「少し触ってもファウルになるサッカーより、激しくぶつかるラグビーの方が面白い」。


「少し触ってもファウルになるサッカーより、激しくぶつかるラグビーの方が面白い」
「少し触ってもファウルになるサッカーより、激しくぶつかるラグビーの方が面白い」
「少し触ってもファウルになるサッカーより、激しくぶつかるラグビーの方が面白い」
「少し触ってもファウルになるサッカーより、激しくぶつかるラグビーの方が面白い」
「少し触ってもファウルになるサッカーより、激しくぶつかるラグビーの方が面白い」
「少し触ってもファウルになるサッカーより、激しくぶつかるラグビーの方が面白い」

荒らしの目的は？
しかも毎回sageで荒らしてる特徴ある。

ｾﾞﾛｸﾘｱ

>>551 退場！

既貴艦なさすぎ(ﾌﾟ

夏休み期間中は国際ユース大会たけなわかな？

>>556
日本、台湾と米国に連敗です。

諦めちゃってるの？ 野球界の未来に

>>1
現状維持じゃ　潰れるべｗ

実際野球って年寄りやオヤジに支えられてんだし
暴れん坊将軍みたいな運命だな、、、、、。

>>559
日本特有だけど、創成期はいい。弱かったりマイナーだったり
する時期もいい。だけど大きくなって特に50代以上が幹部
になったりするとその組織はどんどん落ちぶれていくんだよ。
例、明治と昭和初期の日本、戦後の日本と今の日本。
サッカーと野球。その他大手企業。
だから野球は一度潰れないと改革はできない。
50歳以上を排除しないと改革はできない。

現状維持派→野球板（特にプロ野球板）のみの住民
改革派→複数板住民

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
Ｊリーグってまだ潰れてなかったんだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜

２００２年８月、Ｊリーグのオールスター戦が行われた。
その模様はテレビ朝日でゴールデンタイムに放送されたが、視聴率は４．９％。
ほぼ同じ時間帯にテレビ東京で放送された「独占生中継！第２３回隅田川花火大会」が
９．８％だったことを考えると、４．９％という視聴率はあまりにも寂しすぎる。
Ｊ−ＥＡＳＴが勝とうが、Ｊ−ＷＥＳＴが勝とうが、そんなことはどうでも良い。
Ｊリーグのオールスター軍団が、花火に完敗したのだ。しかも、ダブルスコアである。
「Ｊリーグは数字（視聴率）が取れない」は、もはやＴＶ業界の常識となっている。
肝心の観客動員数もジリ貧の状態。Ｊリーグのチケットは、新聞の勧誘員が持って行っても
「ティシュ−ペーパーのほうが良い」と言われてしまう始末。

実際にＪのﾁｹｯﾄ金券ショップで売ったら２００円だったしなぁ・・・
牛丼１杯も食えんぞｗ

だから何？

何も言えない人は消えれ

WCが終わったら終わりって誰かさん言ってたけど
あんまり潰れそうにないね

良かれと思う意見をファンが連日どんどんﾀﾞｼ、活発に議論して
協会やプロﾘｸﾞ側もより良き方向にどんどん改革実行してく
所もあれば・・・

ファンでさえ少ししか前向きな意見が出ず、
たまに真っ当な意見でると、筋違いなチャチいれて改革なんか必要ないといわんばかりの態度に終始。
体制側は当然の如く各界に反面教師にされるまんまで動こうともしない。
ところもある。

サッカーをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにするのは別にいいんだけど
現実から目をそらしてるだけだもんな

サッカーとか他スポーツの話が出るたびに意固地になるんだから、
改革をアピールすることで逆にその方向に進ませない深謀遠慮なんじゃねーの（ｗ

むしろまっとうに改革などされた方が困るだろう

>>568
誰が困るの？

プロ野球の収支をぐぐってたらでてきたんだけど
結構よくまとめてあったから貼っておく。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/1.pdf
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/2.pdf
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/3.pdf
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/4.pdf
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/5.pdf
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/6.pdf

もし
・プロアマ境界が撤廃され日本協会ができたり
・国際化され各年代代表活動（強化）が確立されたり
・２部リーグ以下ができて各地方都市の新クラブ誕生で、とりあえず
　　１試合平均３千人のファンが集まったり（新規ファン）

とかしたら困ると考えてる香具師がここでも多いんだろう。

>>571
そんな事言ってるうちにサッカーでは
２部で平均７千人集めるようになってしまった

イースタン・リーグや２軍の練習してるよりも
全国各都市に２部チーム立ち上げて、３千人の地元ファンの中で公式戦戦う方がいいじゃん。

>>571
ヤフーかロッテ戦以外の日公主催の東京ドーム行って人の数数えてみな。
悲しくなるぞ。

>>571
なんというか、理想的だ。

>>571
困らない。全然困らない。
ワショーイヽ(´ー`)ﾉ

そ。
その中から１万人平均とか２万人平均観客数の地域が１つでも２つでもでてくればいいことや。

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r''　 ｼ´←>>571
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'！J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
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　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''~　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''~7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'' 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

>>571
禿しく困ります
現状維持でお願いします

【少なくとも】
Ｊのトータル観客数、ファン数が１０チームの初年度と２８チームの現在では
今のが格段に多いと思われるが、
野球も例え３千人平均のチームが沢山広まっても、トータル観客数とファン数が減少する
ことはない。
というか増加するだろう。

・プロ、社会人、大学、高校が各々尊重しあって独立した協会体制を保ち干渉しない。
・五輪や代表はアマ選手の目標なんでプロは控える
・甲子園は高校球児やファンの究極唯一の目標なんで世界ユースとかを考慮しない
・プロはあくまでトップレベルでなけりゃならないから１２チーム堅持で２部拡張なんてもってのほか
・地域や理念や芝とか妄想結構だが企業サポーターあってのスポーツ！
・長い歴史ある日本プロ野球、高校野球！尊重され見習われる立場

このまま行くと改革はいつ頃になりますか？

ナベツネと現在のﾌｧｿの８０％が氏んだ時>>582

jり-グ
痛いねｗｗｗｗ
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030813/20030813-00000019-ykf-spo.html

なあ、ここで板違いのサッカー煽りしているﾔｼは何がやりたいんだ？

なべつね信者っているんだね。

ナベツネ、新リーグつくりゃいいのにな。
残されたものも劇的に変わるだろうに。

改革機運潰しやろ？>>585

　／.(^^)v　　ｱﾋｬｰ！　札幌ドームの風船上げ追加だよー！　ｱﾋｬｰ！
◎===--◎=~　

■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！　不祥事続出！　逝ってよし！
　03.08.13　阪神ファン、札幌ドームで禁止の風船を上げる
　　　http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021485
　03.08.05　阪神ファン、ベッカムファンから大ブーイングで退散　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20030805_20.htm
　03.07.29　阪神ファン、相手選手に凶器　　星野監督、甲子園胴上げ拒否宣言
　　　http://www.gazo-box.com/sozai/img-box/img20030730123520.jpg
　　　http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200307/tig2003073001.html
　03.07.24　阪神ファン、新幹線止めた
　　　http://www.daily.co.jp/baseball/2003/07/25/090440.shtml
　03.06.30　今岡選手に無視された阪神ファン…。　
　　　http://www.daily.co.jp/baseball/2003/06/30/087496.shtml
　03.06.15　阪神ファン、警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html
　03.06.11　阪神戦で催涙ガス？　犯人は阪神メガホンぶら下げた茶髪男
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-03.html
　03.05.23　阪神ファン、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取消処分中)
　　　http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
　03.05.30　阪神ファン、ガードマン殴り逮捕
　　　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030530-0001.html

■おまけコ〜ナ〜 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　01.12.27　窃盗の彫り師“デコ虎”逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001122810.html
　85.05.23　阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に ＆ 阪神電車止める
　85.06.30　阪神ファン、試合中止に怒り、グランド乱入しリリーフカー奪う
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

甲子園酷使マンセーの集うスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1059371912/l50

少しはおかしな事に気づいてる人も登場してきたようだが>>590

組み合わせを変えても
レベルに関係なく一県一校の代表が出て
トーナメントで試合やるのなら何も変わらない。

高校レベルの大会をショー化・商業化してどうする？

>>592
だから、そこが甲子園マンセー（派）なんだろう。

２ちゃんにむしろ徹底的な現状維持派が多いのが信じられない

>>594
野球板に長くいればわかる。野球原理主義者というか野球村住人というか
あまり関連はないが例えば黒い霧事件のコミッショナー判断がおかしい
と書くと必ず変な擁護と煽りが入ってくるけどそれも同じ人種だと踏んでいる。

>>594
同意。２ちゃんなんて俺のように現状に不満を感じたりしてる連中の集まりだと
思ってたから、野球板だけは全く雰囲気が違うのが異常に感じる。

ごくごく真面目な意見あると
やれアンチだ、アンチ・スレだ・・・そして削除依頼だと

変える必要が無いと思っている奴らに変えろと言うお前らがおかしいんだよ。
変えなかった結果野球が滅びようが困るのは変えたくないと思っている連中だけだ。
ほっとけや。

アホか、野球が滅びるのは嫌なの。

２ちゃんの一部頭が固い連中の為に現状維持でいいなんてノンセンス。
問題の本質理解してるファンや
未来のファンの為に現状維持で突き進むのを避け、改革望むのが良識。

>>600
出来るもんならやってみろよ（ｗ

豚の頭は食う事しか考えないの。
金や人気が集まって巨大化することは出来ても、
現状の問題点や将来を考えたり
改革や舵取りなんて出来る訳が無い。

豚は何も変わらない。
今まではまっすぐ歩いただけで餌があったから太れたけど、
進む先に餌がなくなっても、豚の馬鹿な頭では
「今まで餌があったんだから、これから先にも餌がある」
としか考えられない。
進む先を変えるなんて豚の頭では思いつかない。

えげつない表現だけど的を得てる皮肉。

保守的なスポーツ野球が大好き。軍隊行進・高校野球はすがすがしい。
日本人の気質に合ってる。ただ潰れるのは嫌だから、改革しないとダメなのかな。
これからの時代。正直、保守派の俺はパリーグのプレーオフ案とかでさえ蕁麻疹でそうだ。
さいきん若者が野球しないで他の競技にいくのは寂しい。サッカーなんてあんなんプレー
しちゃだめだよ汚れる。まだラグビーあたりにしといてくれ。

>>603
ｻｶよりﾗｸﾞﾋﾞってのは激しく同意。
つーかプレーオフ案は保守的とか関係無しに物凄く駄案だと思うが。

つかいろいろやって適正にあったスポーツを

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

１日ﾏｼﾞﾚｽ５０は最低あって然るべきスレなんだよね。
素晴らしい見識のファンが揃ってる板だｗ

ほんとだｗ

板違いだが、野球ﾌｧｿの意識に負けないぐらい酷い

ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200308/more2003081505.html

>>607
こんなネタスレにマジレスなんて1日1個あれば十分。

>>610
おまい、ここでも暴れてる。
野球潰しだろ！
アク禁にしる！！！

似たようなスレが乱立気味だしな
プロ野球板の方にも…

個別テーマのが色々あっていいはずだけど、野球板住人はあまり関心ある人多くないから
ここみたいに大まかなスレ・テーマで足りてしまう。
乱立とは思わない（特に個別テーマのが）

94 ：代打名無し ：03/08/14 11:20 ID:9nDv2x5t
地域のためんじゃなく会社のためにがんばるプロ野球は素晴らしいと思う。
日本には世界に誇る企業野球のシステムがあるのだから守っていかないと。
地域密着とかスポーツの発展とか言うＪリーグって胡散臭いでしょ？

その企業が球団を手放したがってる現状はどう見るんだろ？

(´･ω･`) 今日も中止か、雨ぐらいなんだ、強行しろよ
（∩　∩）

>>1
いいと思ってる人がいます

>>615
> その企業が球団を手放したがってる現状はどう見るんだろ？

　だよなぁ、本当に614の引用元が本当なら１２しかないNPB球団枠には
　いまごろ超優良企業が親会社になるために列をなしている
　はずだが…

　現実は逆で、アマチュアだけど廃部・休部の雨あられだもんな

>>618

野球界はJリーグの理念否定しよう
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060572902/l50

いま見てみた。
呆れる。

待ち受け！
http://m-no1.jp/

>>619
否定して暴れてるの一部の安置だけだろ！？

>>618
正直企業側からしたら、企業スポーツ自体をやる気がもうないみたいだ。
仮にこの不況が回復したとしても。

山本さんとかのがかえってまともな考え方持ってるんだよなあ。
ナベツネとの比較だけじゃなくて。
２ちゃん見てると、、、

高野連の商業主義ってよくわかんないんですけど、
それについて教えてください

高野連に商業主義ってあんの？

”猛虎フィーバー”が海を越えた。
阪神が優勝すれば、米国・ニューヨークのタイムズスクエアで盛大な祝勝会を催す計画が進行している。
現地在住の２００人以上が集まることが予想され、”Ｘデー”にはタイムズスクエアの一角が虎党に占拠されることになりそうだ。
すでに日本から甲子園名物のジェット風船１００個を持ち込み、六甲おろしのテープを流しながら盛大に打ち上げる計画だ。
http://www.sponichi.com/soci/200307/18/soci123669.html

英観光名所で六甲おろし歌う、ロンドンでもＶダイブだ！
英国ロンドンの観光名所・トラファルガー広場に欧州在住の阪神ファンが集結、優勝時に六甲おろしを歌う計画が進められていることが分かった。
その瞬間を待つ虎党の胸のときめきに国境線はない。日本を揺るがす猛虎フィーバーが欧州本土に飛び火した。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200308/tig2003081911.html

>>627
200人とか100人かよ！

アマの山本は総合クラブ派なんだ
そうか…

漏れが餓鬼の頃にはNPBの野球帽をかぶってる香具師が
大勢いたと思うんだけど最近はトンと見かけなくなった。

>>629
山本は総合クラブ派ではない。
地域野球クラブ派とでも言おうか。

いずれにしても２ちゃんにいる抵抗勢力とは大違い

一応高野連はドラフトなんかも完全ウェーバーを支持しているらしいけどね。
まあその前に高野連自体の体質を改善する方がよほど重要だが。

しかしながらプロ・アマ一体の日本野球協会には賛成しない？

しない。プロうぜー

現状維持

野球は真剣勝負ではないオールスターというお祭りに出場することがステータスであり、夢であり最高の大会であるｗ

>>637
そもそもあの名前間違ってるよな、スター居ないんだから（ｗ
今度から「オール豚ー」に変えるべきだろ。

審判の主観で有利不利が出てくる最悪なスポーツ。
特に近年は顕著。世界に先駆けて日本がビデオ導入、
赤外線によるストライクボールの判定を取り入れるべきだ。

>>639

　赤　外　線　で　す　か　？

ヤキュウって審判が競技してるんでしょ！？

>>641
９人対１３人で試合してると、前にどっかの監督が言ってますた。

アマ野球】日本、４人で「完全試合」−リトルリーグ
　野球のリトルリーグ・ワールドシリーズは１９日、米ペンシルベニア州ウィリアムズポートで予選リーグを行い、アジア代表の日本（東京・武蔵府中）がサウジアラビアに１７−０で４回コールドゲーム勝ちした。
　日本は４投手が１回ずつ投げ、継投による「完全試合」を達成した。予選リーグ３戦全勝とした日本は２１日に「国際の部」の準決勝でメキシコと当たる。「国際の部」と「米国の部」の優勝チームが対戦し、少年野球の世界一を決める。（ＡＰ＝共同）

こんなのワールドシリーズなんて名ばかりで実際は日本のオナニーじゃん
やる意味あんの？
こんな大会やっていいのか？

【現状肯定】このままでいいのか野球（オンリー）ﾌｧｿ【見て見ぬ振り】

>>643
実際はアメリカのオナニーだけどな。
でも交流することに意味があると思う。

２ちゃん野球ﾌｧﾝの意識レベル調査。
これから２４時間以内でどれだけの’まともな意見’書き込みあるか？
スタート！

ちんこかゆーー

タムシだ〜

>>645
なにも野球が盛んじゃない国に無理矢理やらせて交流する必要ないよ

【野球スゴロクのルール】
ピッチング・バッティング＝サイコロ
デットボール・フォアボール＝１マス進む
内野安打＝１マス進む
エンタイトルツーベース（バウンドしてスタンド入っちゃった）＝２マス進む
ホームラン＝ゴールまで進む
盗塁＝ランダムで１マス進める場合あり

エドは物がなかった時代に子供時代すごしたから
遊びつったらすごろくなんだろうな

そうだね
だから未だにやきうなんていうスゴロクに夢中なんだよ

まだエド野球豚キャンペーン忠？

無意味なキャンペーン

まあスゴロクもそれはそれで面白いわけだが。

>>650
＞盗塁＝ランダムで１マス進める場合あり

ランダムじゃないだろ

逆にスゴロクだからこそ日本で人気あるんだと思う。
ﾄﾞｷﾄﾞｷする場面なんか見てて分かりやすいし、最後まで何があるかわからない
ゲーム性もいい。選手・監督の心理を読んだりする間があるのもいい。
選手のアップ映像も多く感情移入もしやすいし。
高校サッカーでは泣かないが高校野球ではなぜか泣いてしまうよね。
最後に駄レスはsageで。

>>646
２４時間以上経過したために集計不能なほど・・・

あら？
全然じゃない。
野球ﾌｧﾝとあろうものがどうしちゃったのかな？

ファンのレベルが反映されるから。
ファンが本当にこのような関心・意識なら野球界が勝手に改革されていくはずもない。

第３者的立場からの野球ファン批評レスばっかりでウザイんだけど…
で野球界にどうなって欲しいわけ？ただ野球ファンを煽りたいだけちゃうん？
自分が荒しでないと自覚してるなら意見が無いならせめてsageで書けよ。

>>658>>659
野球界のトップがどうしようもないからねぇ。
日本の政治家じゃ誰が首相やってもどうせ何も変わらない諦めているのと似たようなもんだよ。
しかもファンが投票して球団のオーナーや高野連の人事決めるわけでもないから政治家より酷い。
それと自分は現状のままでいいと思うけどね。
小手先のことでやりくりしてどうにかなるのならそれでいいし、
結局どうにもならずに野球界が滅ぶのなら滅びればいい。
一度滅んだ方が復活させようとする熱意がある人達がいれば前よりましなものになると思うし。
そんな人がいないのならそのまま消えてなくなるだけ。盛者必滅。
つーか改革を望む人は何を改革したいのか良くわからないんだが。
人気がなくなったから改革だっつっても取り戻すことは不可能だろう。
日本におけるスポーツ自体の価値が低くなってきているように思うから。

>>660
なんで今ごろになって書き込む？
６５８以前に意見書き込みしないくせに。
登場したのは、結局呆れられたカキコへの中身のない反応レス。

だからわざわざageんなって。↑おまえのことだよ。
ちゃんと意見を主張している>>661にはレスしないのかい？

age禁止板？
他スレも全部sageだとどういう状況か？

んでもって、このままでいいどころか大改革必要な野球界に１票

>>664
キミの改革案の内容を詳しく知りたい。

改革！改革！とよく叫ぶが肝心の改革の中身には関心無いといったところか。
小泉支持厨と同じだな。ｗ

>>665や>>666その他で文句ばっかいってるsage厨ってアンチ野球の荒らしなのか？
それとも・・・

不人気球団ほど甲子園アイドルとかをほしがるけど、人気選手にこだわるのは
間違いだ。

そもそも、「一人で客を呼べる選手がほしい」というのは、今の時代は
ただの「無い物ねだり」だ。
一人で客を呼ぶより、みんなで客を呼び込む時代なのだ。

昔は「一人で客を呼ぶ」やり方が成功していた。
時代が変わったのに、今までなまじ成功していたから、発想の転換ができない。

>>666
気に入らなきゃスルーしときゃいいだろ。

>>664
それじゃあ野球界の何を・どの部分を改革したいのか、
どう改革したいのかがさっぱりわからんよ。
ただ改革しろとだけ言うなら、例えば
「審判は4人もいるから緊張感が足りない。だからミスジャッジをする。来年からは2人制」
というある意味出鱈目なものでも改革といえば改革だし。

>>667
やはり改革をするかしないかではなく、するとしてどう変えるのか意見を出さないと議論にもならんでしょ。
>>665は全く普通のことを言っていると思うのだが。何でアンチ？

相変わらず高いプロアマの垣根、
以前と比べてプロ→アマが可能になったとはいえ
引退後の受け皿としてもアマ→プロ→アマ→プロ
と出戻り可能にしる。

ダルビッシュはもしプロ野球に下部組織の教育制度（アカデミー）があって、高校生も出場可能のシステムだったら
チョト見てみたいな。東北にプロ野球球団がないからそれでも無理っぽいけど

高校野球の嵐の中ひっそりとサカブタが死守してるのにわらった

>>673
濡れもｗ

所詮さかぶたは野球に敵わないねｗｗｗ

>>618
球団の経営規模が大きくなりすぎてしかも
巨人戦がないと年ごと１０億単位の赤字。
頼りの巨人戦も視聴率が下降線を辿ってて
放映権料がいつまで今の水準を保てるか不透明
何かやろうにも制約多すぎ
独立決算で黒字だすには広島にならざるをえない。
要するに見合わないんだろうな。

>>670
たまには真面目な意見あるが、それにすらアンチ？のお決まりの反応あるぐらいで、
あとはシーーーーーーン！
現状維持派は真面目な意見あった時のみ１行目の通りの反応するのみで自発的な意見書き込みはしない。
過去スレ、過去ログを参照。

現状維持なんだから意見が少ないのは当然なんじゃないの。
一方、改革は無限にあるからね。
あまりそういうところをつっこんでやるなよ。

ナベツネが上層部にいるから改革も彼次第

現状維持かちょこっと改革しか無理っぽいな、へたすりゃ時代錯誤で衰退・・・

ナベツネも年俸の高騰はあんま快く思ってないだろう。

ＮＰＢ、高野連など解消。
日本野球協会設立。
Ｊリーグ設立で全国に拡張。
ユース年代育成、大会作り直し。
７歳からのキッズ・プログラム構築。
日本代表、五輪代表、ユース代表強化委員会立ち上げ。
指導者ライセンス制導入。
age

>>680

日本、アメリカ、韓国、台湾、キューバくらいしか相手がいないのに日本代表強化はちょっと・・・
体系的にするのはイイと思うけど。

たとえば学校クラブだと多くの場合数年ごとに指導者が変わってしまうし
指導者のライセンス制も馬鹿で根性論の監督よりいいかも

ナベツネ新リーグ設立
NPB、野球協会に吸収される形で解消。
野球協会セミプロ形式の新リーグ設立。

>>681
底まで言うのは極端。
日本の実力で自信もって言えるのは８強までで、それ以上は厳しい道。

ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ、メキシコ、カナダ。
あとｵﾗﾝﾀﾞ、豪州、イタリア、中国あたりがそこそこか。

>>682
プロリーグでいいじゃん。
ついでに新リーグは自由にやってもらって、こちらは日本協会作っちゃって
世界的にもピラミッド型組織確立させて組み込まれるようにしちゃう。
いつのまにかナベツネリーグが箱庭独立リーグ状態で、そこの選手は代表資格（国際大会）
ない隔離状態に。

改革？
出来るもんならやってみろよ（ｗ

豚の頭は食う事しか考えないの。
金や人気が集まって巨大化することは出来ても、
現状の問題点や将来を考えたり
改革や舵取りなんて出来る訳が無い。

豚は何も変わらない。
今まではまっすぐ歩いただけで餌があったから太れたけど、
進む先に餌がなくなっても、豚の馬鹿な頭では
「今まで餌があったんだから、これから先にも餌がある」
としか考えられない。
進む先を変えるなんて豚の頭では思いつかない。

>>685
だからナベツネが新リーグ作ったら
革命的な事が起きるだろ

ナベツネ早く作ってくれ。

ナベツネが新リーグ作ると
プロアマのしがらみも今より少なくなるだろ。
人材の行き来も容易になる。
どっちにしろ引退選手の受け皿は必要
そりゃ今だって可能だけど、プロ枠というものが…

>>686
685はｺﾋﾟﾍﾟ。
でも表現はともかく的は得ている。
>>687
ナベツネは以前、サッカー界でも新リーグ作るぞ！！！って快気炎あげてたことある。
６８４のイメージは、そのサッカー界で新リーグ作って貰った場合の残されたサッカー界をイメージ。
FIFA&JFAとは別組織のナベツネ・ﾘｸﾞ作っても、残されたサッカー界＆Ｊリーグ
及び選手達は（長い目で見て）痛くも痒くもないから。
引退選手の受け皿としてもチーム数が多くて、ザスパ草津や鹿児島みたいなのもあるし、
現役選手の受け皿としても今のところの野球界よりも広い。
米国野球界はマーケット大きいけど。（マイナーなど）

>>687
そうかね？

巨人戦というのはいわば既得権益だ
ナベツネが新リーグ作って出て行くっていうんなら
そうしてもらったほうが膿みだしにもなろう。

ナベツネリーグは興行を突き詰めたものになるだろうから
注目度からして叶わないだろう。
NPBはまあ潰れるだろうが、残ったプロアマで
それならそれでJリーグ的なものを作って野球の裾野を
広げていけばよかろう。

とにかくプロアマ交流が少ないのは、漏れの少年時代に激しく疑問だった。

その後（高校生くらいの時）、プロ野球界の裏にはナベツネと言う香具師がいるのを知った

>>688
アメリカはマイナーの他に独立リーグもあるしな…
日本はアメリカの他に台湾とか韓国にも行ってるけど
国内に野球環境があればなぁ

>>691
プロとアマに壁があるのはナベツネのせいじゃないでしょ。
逆に壁を壊したい一人なんじゃないの。
たぶん独占を狙ってのことだろうけど。

ナベツネが新リーグ作ったら
真の改革者として称えてやるんだがな

２ちゃん住人の中では実質現状維持派なのが多いと思われる。

つーかサカオタが煽るのでそれに反対するのは人間の性だと思う

>>696
まぁサッカーの事が話に出てなくても、
野球の現状を批判するとかなりの高確率で、
「サカオタうざい」
のような意見が出る訳だが。

>>697
まぁサッカー板で野球の事が話に出てなくても、
サッカーの現状を批判すると「やき豚うざい」って言ってるから同じだよ。

二元化しかできない低レベル燃料がどこにも多いってこったな

>>698
国内蹴球版だと色々なスレで、むしろ自発的に議論や意見が活発かと。

マジな話、視聴率とか観客動員において
野球の敵になるのは２ちゃんとかのネットだと思うんだが・・・

高野連とりあえず幹部は全部５０才以下にするのはどおだ。うるさい老人がいちゃ
何もできないだろ。

>>702
未だに戦前の姿を追ってるもんな。
俺にしてみれば朝日新聞と高校の宣伝目的のために選手生命が縮められてるイメージしかない。
地元が勝ったとか言っても野球留学してる生徒が大半のところもあるし。
「ひたむきなプレーが…」とか何とか言っても、何か見てて必死すぎて逆に萎える部分もある。
お前、甲子園が何ぼのもんかと。別に甲子園出なくてもプロに入ってる選手はたくさんいてるのに。

>>703
日本の野球界は甲子園が頂点でプロは墓場だと思っている奴もいるだろう。
特にこの板にはな。高校野球好きは多いよ。

44野球界もJリーグの理念掲げよう

1 ：わたべつねやす ：03/08/11 12:35 ID:LjISw9+w
ハンドボール界もバレー界もバスケ界も陸上競技界も卓球界
その他も皆一緒だけどね。


：代打名無し ：03/08/26 22:55 ID:JTc/wGjc
ここに来ているサッカー豚の人たちに勘違いしてほしくないのは、
今の日本のサッカー人気が、全てＪリーグに帰属している訳ではないんです。
代表戦だけ見ていれば十分という人がほぼ大多数であり、
その他でも海外サッカーしか見ないという人、
Ｊリーグのサッカーは見ても、その理念なんてどうでもいい人。

プロ野球＝悪　Ｊリーグ＝善　と短絡的に考えている人は、
少しは他人と接する機会を設けたほうがいいですね。

脊髄反射しかできない人が多いんだな

>>646
どうでしょう？

今年の甲子園も終わったことだし
高校野球のこのスレに関するような話題や感想はない？

そりゃ大事な素材の肩壊したらどうするんだｺﾞﾙｧとか
いろいろあるけどな…まあいいか

>>708
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058445019/651-654n

ぶっちゃけ一からやり直すしか手は無いと思う

中国のスポーツ競技人口調べ　　(プロ　アマチュア　すべて含む)

サッカー　　............................................. 2,000 万人

バスケットボール..................................1,200 万人

野球................................................................. 2 万人　　　 ←（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　集英社発行スポーツ雑誌　　「スポルティバ」　昨年冬の記事より


......................................世界一の人口をもつ中国　12億で　2万人。神宮球場の半分。....................................

ぶっちゃけ野球ワールドカップって言われても一番関心持てないのって
根っからの野球ファンなんじゃない？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/26 23:51 ID:VLWu2u6i
>2ch世論を操作したかったら、ニュー速と＋を自分好みの意見で占拠すればいい（ｗ　まず不可能だけどね。
組織的にやれば可能だろ。
既に、読売には買収されてるんじゃないかな？２ちゃんねる
読売の悪口だけはほとんどみない。
他の新聞はボロクソに言われてるのに。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/27 00:07 ID:pP1eZKCf
>>50
切り込み隊長がラジ＠で読売関係者の集団書き込みに言及していたな。
塩爺ブームは読売関係者の捏造とか、嫌韓コピペは職業右翼の仕業（←ｺﾋﾟﾍﾟ註・ひろゆき発言）とか、
結構シュートな発言を連発しまくっていた。
実質隔離板のマスコミ板の気持ち悪いほどの読売マンセー書き込みを見ていると
さもありなんという所だな。サッカー３板・野球３板で読売マンセーやったら
間違いなく「氏ね」と言われるけど（ｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/27 00:34 ID:DmP/8Jya
>>64
「嫌韓コピペは職業右翼の仕業」発言は、隊長じゃなくてひろゆき。前者の「塩爺ネ
タは自民＆読売（＋文春）の捏造」発言は、確かに切込隊長のだけど。んで、「プロ
右翼」と聞いて個人的に気になるのは、極東板やマス板、あるいはハン板あたりで
募集される各種デモの会場に、必ずと言っていいほど勝共系の議員が姿を見せる
っていう事実。天下の代議士サマが、ネット由来の素人に呼ばれただけで、しかも
ボランティアで、そう簡単にホイホイと来るもんなのか・・・。っていうか、ウラで段取
り付けてる連中は、まず素人じゃないだろうな・

>>714
都市伝説みたいなもんだけど
プロ野球板やここのあの煽りどもが野球ファンではなく
讀賣関係者だとすると妙に合点が行くのは考えすぎか・・・
普通なら電波だと一蹴するところだけど・・・

？

パリーグに「潰れろ」という煽りが多い中
現状維持だぁ？
ちゃんちゃらおかしいわ。

でも確かに野球もサッカーも好きな俺からすれば、
サッカー板と野球板の将来のビジョンなどに対する議論の雰囲気はまるで違う。

つうか議論自体受け入れる気さらさらないっしょ？
一部同じ感覚で前向きな妄想、・・・じゃなかった、、、夢や意見あっても、
無視か何故か’Ｊリーグって糞面白くないね’的なリアクションのみ。

524 ：代打名無し ：03/08/30 00:30 ID:vBHcqQme
　　　野球も日本代表で一稼ぎって感じのテレビ局に乗せられて
　　　プロ野球も落ちていくんだろうねえ。
　　　バレーもボクシングも（ある程度サッカーも）
　　　代表戦とかタイトルマッチ以外は見向きもされないもんなあ。

525 ：代打名無し ：03/08/30 00:42 ID:5xxMOecG
　　　523>>524
　　　現在、サッカーがプロクラブだけで何処にいくつのチームが生まれて、
　　　どれだけのファンが各地に創出されてるか知ってます？
　　　バレーやボクシングの低迷（田中幹や具志堅時代からのオールド・ﾌｧｿです）は残念だが、
　　　野球は落ち込んでいく（現状肯定）という認識でなく、サカー界の拡がりを見習って欲しい。

526 ：代打名無し ：03/08/30 00:47 ID:NRbAHust
　　　そろそろハンドボール界の話にしないか？
　　　数年前に日本で世界選手権があったとき，
　　　外国人監督呼んで，代表強化にけっこう力入れたのに
　　　それ以降は話をとんと聞かないんだが。

527 ：代打名無し ：03/08/30 00:50 ID:vBHcqQme
　　　>>525
　　　２万人のスタジアムを埋めて
　　　下手すりゃずっと上がらない給料で頑張ってね（３０でクビだけど）。

528 ：代打名無し ：03/08/30 00:51 ID:t2sPtpj2
　　　>>525
　　　そりゃ何もない田舎ならね。
　　　転勤であちこち行った者の感想でした。

偏屈な香具師がいるから。

303 名前：　 ：03/08/30 19:33 ID:y118JEdJ
アメリカ球界でのイチローの評価

「シアトルで　犬がクンクン　鳴いてるよ」　　　　　　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/2003/0725yosh_01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/2003/0115_yosh_03.html
サッカーの方はかなり真剣に育成に取り組んでるようだ。

プロ野球板に興味深いスレある。
野球界体制側批判する以前に絶望的なことがあるの判る。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060572902/l50

NPBって名前もセンスねーよな〜。
せめてJLBぐらいにしてもらわんと・・。
もういい加減巨人中心やめてほしい。
それでだめならそれまでだったってこと。

>>725
名前のセンスというよりも、
いわゆる日本リーグという形を為してないからね。

野球ファンはなぜ野球改革スレに興味を持たないのか。それは、

　「野球ファン自身がもうプロ野球はどうにもならないことを知っているからである」

>>725
名前なんてどーでもいいだろ。

>>698
サカ板（国内）だと妄想、夢、自己批判など多種多彩だから
こことは違う。
特にプロ野球板は異質かも？

現状未満を期待します

>>729
変に歴史があるからもう形が固まってんだよね。
それが良いのか悪いのかは別にして。
よほどのことが無い限り変えようが無いし変わらない。

異質というか妙な讀賣擁護が多い。
だからあの都市伝説（讀賣新聞が2chの世論を誘導してる）
もあながち嘘でも無いのかなと思いたくなる。

「守旧派多数」、「ﾀﾞﾝﾏﾘ」
は続くのであった

監督、コーチ陣は黒子に徹しろ
マスゴミも必要以上に取材するな

このままでいいのかって・・・別に漏れらが議論したところで・・・

どうせこのままでしょ、野球は保守的でわけからんこと結構あるし

２ちゃんという掲示板です。
他板では普通にスレ乱立しても成り立っる。

野球見てるのは年寄りだけ。

現状未満を期待します

野球界もJリーグの理念掲げよう
1 ：わたべつねやす ：03/08/11 12:35 ID:LjISw9+w
ハンドボール界もバレー界もバスケ界も陸上競技界も卓球界
その他も皆一緒だけどね。

603 ：代打名無し ：03/09/01 21:43 ID:jBKQq4Iy
>601
このスレの野球ファンはナベツネに賛同しているわけじゃないんだが。
NFL・NBA＞＞MLB＞＞＞＞NPB(ナベツネ）＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ
って感じだな。

604 ：　　 ：03/09/01 21:49 ID:DhHTlIQK
>>1にお断りの電報でも打つかｗ


異質な精神構造が登場する登場する。ｗ
世の中で彼らがノーマルになれば各競技界、各スポーツ・ファンが
サカ界を反面教師にして日本野球を先生にしますな。

>>739
Jリーグが底なのはアンチだからだろ。
取り合えずお前が煽りたいだけなのはわかった。

世の中ではサカ界は反面教師で野球界が理想なの？

現状未満を期待します

　407 名前： 代打名無し 投稿日： 03/09/01 21:42 ID:7j2hv+fy
　すべての元凶はＪがいちいちチケ数えて実数発表してるのが悪い

　プロ野球へのあてつけとしか思えん

　Ｊが実数発表しなければプロ野球の水増しがこんなに問題になることなかった


こんな事を普通考えるか？

水増しは昔からだろ？いつ問題になったんだろう。
別にJリーグ出来ようが出来まいがナイター見てりゃわかることだし。

>>646
２４時間どころか、それ以上経過したけどどんなもんかな？
野球板住民も捨てたもんじゃないって言える活発な議論、意見になったかな？

現状未満を期待します

何故、現状認識もできなければ前向きな議論もできないか？
長年に渡って身体の隅々にまで染みついた何かがあるのだろうか？

>>747
前向きになればなるほど何も変わらないことに対して虚しくなるだけだから諦めてるやつが多数。
オーナーを選挙で決めれるのならまだしもね。
どんなに議論しても無意味なのは皆わかってんのよ。

なんなんでしょう？。毎年おんなじチーム相手にひたすら日本一のみ
をめざすだけで、飽きないんですかねー？これじゃ一般社会の
サラリーマンといっしょで、夢がないよねー。Ｗ杯に出る為に必死に
代表入りを目指すサッカー選手達の爪のあかでも煎じて飲んでろや。

>>749
飽きたよ。ついでにその煽りも聞き飽きた。

そうやってオヤジとやきうは時代に取り残されるんだよ

>>749
Jは糞でどうでもいいからｻｶ選手はW杯のために必死に精進してやがれということか？

>>749>>751
つーかね、漏れは野球ファンだけど現状のままでは全く駄目だから一度崩壊すればいいと思っている。
サッカーと比較するお前らは必死に野球非難してるけど結局どうしたいわけよ。
駄目なプロ野球は放置して潰れたほうがお前らにとってもいいような気もするが何でそんなに構うのかね。
お前らこの板の住人より野球に熱心じゃないか？

サカー界のほうを断然よい姿として、野球界の根本的改革を唱ったら、
それは野球嫌い認定かよ？

ああそういうことね。でもこの板でサッカーがサッカーがっつっても煽りにしか見えん罠。
ファン層もリーグが出来た経緯も世界的な広がりも組織の構造も全く違うんだから
片手間にサッカー見習うのが適切な処置とは言えないだろう。
それに>>749の書き込みはどう見てもまともな意見ではない。
W杯よりも大リーグの方がレベル高い野球にW杯が頂点のサッカー見習えと言ってもどうしようもないだろう。
そこら辺がアメリカスポーツの限界かもしれんが。

サッカーはたとえJが不調でも（観客動員は好調だが）代表があるからな
W杯、五輪、アジアカップ、アジア大会、それらの予選などで必然的に盛り上がる
対して野球はというと巨人、阪神の人気が頼り
その巨人の視聴率が６％しか取れなくなってきたのは痛い

江藤智が欲しい球団はこの指と〜まれ

野球界がサッカー界みたいになっても、国内リーグの中のトップリーグが現状の
ＮＰＢより人気なくなりレベル低くなり面白くなるなるってわけでもねえし。
（むしろ逆）
それでいて各年代代表ありーの、全国各地に根ざしたクラブによる底辺下部リーグ充実
するの、高校生年代の育成や大会体系も寄り良き姿になるわでいいじゃん。

>>758
いや、野球界がサッカー界みたいになってもって、世界的に広まってくれにゃサッカー界みたいになりようが無いんだが。
日本でどれだけ議論してもNPB駄目だ高野連駄目だと叩いてもヨーロッパでの野球人気が上がるわけでもないんだがら。
そこら辺は他力本願にならざるを得ないだろう。
それとこの2つに根本的に違うところが一つある。
いわば野球は富のスポーツでサッカーは名誉のスポーツだと思う。
サッカーはシーズンの試合数も少ないしワールドカップ用に調整できる。
プロスポーツ選手としてシーズンの試合こなした上で国の威信をかけて世界大会に出場することが出来る。
そして世界一という称号を得るために世界中の国が参戦している。
それに対して野球は半年もかけたシーズンをこなすことが第一条件。
成熟してないアマチュアNo.1の延長、しかも北中米、東アジア・オセアニア、ヨーロッパ・アフリカの一部しか出場してない
W杯に出てる暇があったらフルシーズン出場して何億と稼ぐ方が当然いいだろう。
野球は数字（記録）のスポーツでもあるからチームが優勝できなくても物凄い活躍すればMVP取れることもある。
リーグに縛られてしまうのはしかたないだろう。

>>758
サッカーではユースにいい人材が集まって高校サッカーは地盤沈下してるらしいね
国内完結型であり国際大会が少なくプロへの道が険しい野球では
甲子園という目標があるからこそ野球をやるってのが多い。
ユースクラブを作っても注目度も低いだろうし
目標もなくなりまず人は集まらないね
あと高校野球は地域密着してるといえないのかな？
学校以外にも県民全体で地元高を応援する姿は
Jリーグの理想とするところと同じでしょ
ピラミッド型組織にしたら間違いなく野球人気は落ちてレベルも下がる
まあその分優秀な人材がサッカー等に流れるだろうから
そちらにしたら願ったり叶ったりかもしれないけど

むしろサッカーのほうが日程的にガチガチでどうしようもないぐらいで改革求められてるぐらい。
金稼ぐ事だってサカーも一緒。
基本（仕事）はクラブにある。
参加加盟協会が違うたって、そんなの関係ない。
ラグビー、ｸﾘｹｯﾄ、バレーその他もクラブと代表の両輪でやってる。
野球界だけが特殊な事情＆言い訳があるんでなくて、ただそうしてないだけ。

>>760
そう？高校の部活以外でも野球ができる環境というか
高校野球以外からプロを目指す道があってみいいんじゃないか？

>>760
は凄い認識示してる。
野球協会が誕生した暁には、そのような発想の持ち主がトップにならないことを祈る。
というか要求する。

言い方きついが、その通り。

>>762
高校野球以外からでもプロに入れるだろ大学、社会人、テスト生etc
ユースクラブの需要があったら作るべきだけどね。硬式のほかにも軟式野球ってのもあるし

>>763
758と同じ人？いや、問題提議があったんで現状に則して自分なりに答えつもりだけど
理想をいうと切りがないしね。正直世界的にサッカーを取り巻く状況がうらやましい
Jリーグのやってることには文句はないけど
野球にはそのまま当てはまらないことが言いたかった

とにかく裾野が広がっていかないと
アメリカなんかじゃ学生時代はアメフトと野球で二足のわらじもはけるし
バスケやってたメジャーの選手とかもざらにいるし
人材の面じゃそういう環境はうらやましい。

確かにアメリカンスポーツは見習う所は多そうだ
フランチャイズ制やカレッジが盛んなあたり共通点も見受けられる

あとサッカーに関しては関連スレがあるのでこっちに移動してもらって議論して欲しい
以後誘導お願いします

サッカー界見習えば野球界は発展するだろう？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058445019/l50

×サッカー界見習えば野球界は発展するだろう？
○サッカー界見習えば野球界は発展するだろ？ ３

アメリカにあるもので一番欲しいのは
マイナーリーグというか、
どこにでもうじゃうじゃあるマイナー球団
あれが野球の裾野を広げてる。

>>769
メジャーは１Aから７Aまで所有してるんだっけ？
このスレMLBに詳しい人集まってくれんかな

裾野が広いのは同じでも、国際性（代表チームの競争分野）がないので強化システムの考えもない。
その点で欧州スポーツなら裾野が広いだけでなく、下から上も目指せる。

マツイが昨日ナイアガラの滝に行った時カップルに写真頼まれて
ちゃんと撮ってやったてよｗ

＞高校野球以外からでもプロに入れるだろ大学、社会人、テスト生etc

論点がボケてるな。違うだろ。中学出たら高校の野球部しかないって話し
だろ。サッカーはユースチームがあるが。

高校生クラブチームがある

>>769
マイナーリーグは、選手の年俸はMLBから出るものの、
それ以外の経営は自助努力で何とかしている。
独立リーグでは選手の年俸も各球団が出すので、
経営としては余裕はないし、年俸も非常に少ない。
それでも野球がとにかくやりたい選手がプレーしてる。
最近はある意味でMLBよりもこういったチームの方が人気があったりする。
人気があるところでは1試合平均で1万人以上実数で入るよ。
ここがやっぱり凄いところだね。人気が落ちたと言っても「国技」だし。
少ないと1000人にも満たないけど。

この板も相変わらず意識レベル低いからお寒いスレ状態みたいだけど、
ここ見ると野球界の元凶がナベツネ始めとする体制側だけじゃないの証明してる。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060572902/l50

これの＞１みたくなりますように
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058445019/l50

野茂は引退したらアマのトップになってくれ・・・
古田は引退したらプロのコミッショナーになってくれ。

>>778
ん？
それでそのままなら所詮なんとかになってしまう。
就任して早速大改革して一本化＞＞日本野球協会にするなら結構だが。

廃止するものとして
ラビットボール廃止、巨人のデイゲーム

巨人は今もデイゲーム０だろ？

このままでいいの？どんどん廃れていくよ

張本、大沢、早くブラウン管から消えてくれ。ついでに金村も・・・
この２人は日本野球の問題点を何ひとつわかっていない。
特に張本ナベツネ礼賛には辟易する。

改革？
出来るもんならやってみろよ（ｗ

豚の頭は食う事しか考えないの。
金や人気が集まって巨大化することは出来ても、
現状の問題点や将来を考えたり
改革や舵取りなんて出来る訳が無い。

豚は何も変わらない。
今まではまっすぐ歩いただけで餌があったから太れたけど、
進む先に餌がなくなっても、豚の馬鹿な頭では
「今まで餌があったんだから、これから先にも餌がある」
としか考えられない。
進む先を変えるなんて豚の頭では思いつかない。

>>784
なかなか上手い例えだね

メジャーリーガーってなんかデブばっかりだね
毎日野球やらなくちゃいけないから
ストレスたまって太っちゃうのかな？

テニスもサッカーもバスケも卓球もバレーも陸上競技も水泳もあらゆるスポーツが世界で通用する選手の育成に主眼を置いてるのに対して
野球はマイナーで国内優勝で大騒ぎ。国際大会なんか無いに等しく価値は無いと言ってもいい
野球はファンは別にマイナーでも自分たちが満足すればいいと言うが正に自己満足の世界だよね
毎日のようにTV放送を続け一部のファンために公共電波の無駄遣い。
こんなものに何億もの年俸払ってるのが信じられない
もっと世界の厳しい競争化で頑張ってる競技の選手にお金払った方が日本のためになる。
野球は日本の膿と言ってもいいかもしれない。野球に大金をつぎ込んできたおかげで他の競技の発展を妨げてきた勘は否めない

いい加減
目を覚ませ！ヤキウは日本の癌だという事に
なぜ外国行ったら誰も知らないような競技の選手が何億も貰ってるのに、国際的なスポーツのテニスやラグビーの選手がその十分の一にもみたない年報なのか
この価値基準を変えなければこれから先も日本のスポーツ界全体に悪影響を及ぼす

たかだか高校生の野球大会なのに、マスコミの扱いが

甲子園大会＝サッカーＷ杯

になっていることに違和感を感じずにはいられませんｗ

もう２０年以上前、母校の野球部が甲子園で準優勝したときのフィーバーぶりは
すさまじいものでした。（まさにサッカーＷ杯並）
それに大フィーバーの後の空虚感はまさに「宴の後」ｗ

「国際舞台が（野球には）ないんだから、せめて高校野球ぐらいは大騒ぎしたっていいのに」
と言う声もありますけど、あまり高校生の段階で大騒ぎすれば、結局選手が燃え尽きてしまうのでは
ないでしょうか。

マスコミはやはり、大会の規模、レベルに合わせた報道をすることが大事だと思うのですが。

本来は客観的に報道しなきゃいけないのに
まさにマスゴミ

（ ´,_ゝ`）プッ

>>775
社会人チームから移行したクラブチームに、ＭＬＢのマイナーから零れ落ちた選手が
給料はＭＬＢチーム側から支払われてレンタル移籍や短期契約して選手流動性を高める。
そもそもシーズン途中でも新外国人を獲得するなら、上原・松井・松坂等も６月ぐらいに
海外移籍させてやれ。国内で中途半端な状態で燻らせるよりマシだろ？
Ｊリーグならプレイヤーとクラブ、そして代表チームの利益になるなら快く送り出している。

何でもアメリカ野球に追いつけ追越せなんて、背伸びするのではなく日本野球が独自性を
発揮するのは何か？夏の甲子園は過密日程・酷使という問題はあるが完全ノックアウト方式で
１試合の価値を高めている。サッカーに正面対決するのではなく、ここに光明を見出すべきだ。

>>789
国際舞台、しかも高校生の大会もちゃんとあるんだよ。
http://embjp-th.org/jp/news/baseball/ball1.htm
ただ日本国内で無視されてるのはマスコミ（朝日・毎日）が関わった大会じゃないから。
日本における野球（高校・プロ）はマスコミの宣伝の手段でしかない。

>>793
単に国際大会になんて誰も関心ないだけだろ

>>794
お前は>>793を読む前に>>789を読んでからレスしろ

読みましたが、何か?

>>794
本来大会規模に合わせた報道ってのがちゃんとなされていたら、
高校生の国際大会をマスコミはもっと取り上げただろうし、
国民ももっとそれに関心を持つようになっていた。

だから君の言う「誰も関心ない」ってのはもともとないんじゃなく、
マスコミが自分の利益を考えて甲子園ばっかり報道するから、
それを何十年と続けてきたから、国民の関心が偏ってしまった。

アジアＡＡＡは大会規模に合わせた報道じゃないか。
事実上、たったの3チームによる争い。
超小規模。

>>798
>事実上、たったの3チームによる争い
そんなこと言ったらプロ野球も同じだろう。
阪神戦以外流す価値がないことになる（別にそれでもいいけど）

【改革】このままでいいのか野球板住民【現状維持】

スポーツ振興くじの導入の時、JOCと体協に加盟してる団体のなかで他が賛成してる中
全日本アマチュア野球連盟と日本野球連盟が反対してた。
なんか野球界の体質表してるなぁ。

でも全日本軟式野球連盟は賛成、今年助成金を受けてる。
同じ野球の団体として肩身が狭かっただろうね。

>>798-799
それでも肝心な所で勝負弱いってのは構造的問題だろ。アジアでもっと良質な代表チームや
強化スケジュールを組めば現状よりもっと優秀な選手も輩出できるんじゃないのか？
年代別代表チームの恒常的強化、タレント発掘プログラムの徹底。
これらを学校やドラフト頼りにするんじゃなくてさ、協会の明確なリーダーシップが必要なんだ。
甲子園が満員となんか騒ぐより、国立スポーツ科学センターで末次による小学生にクリニック実施や、
観客度外視で代表選考会をするシンクロの方が余程真っ当である。

＞アジアＡＡＡは大会規模に合わせた報道じゃないか。
事実上、たったの3チームによる争い。

で何位なの？勿論優勝か？

>>803
最下位ですよ
プッ

totoと言えば豊田やすみつ思い出した。

>>803
３位
http://www.asahi.com/sports/update/0904/089.html

オリンピック、この間の野球のＷ杯もそうだが野球をまともにやってる国なんか数える程しかないのにちっとも結果を出せないのはなぜなんだろうか。
サッカーその他で世界でどれぐらい強いのかという事に目が向いているのに、
肝心の野球がこの体たらくではダメだろう。
もっともアメフトはＷ杯第１回第２回大会で日本は連覇しているのに無視状態だが。
露出度に見合った結果ぐらいは出して欲しいものである。

＞【改革】このままでいいのか野球板住民【現状維持】

このスレ見ればわかる。
あと、こういうスレがどれだけあってどれだけ活発化した内容かを見るのも判断基準

＞【改革】このままでいいのか

いいんです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 16:08 ID:???
>>758
サッカーではユースにいい人材が集まって高校サッカーは地盤沈下してるらしいね
国内完結型であり国際大会が少なくプロへの道が険しい野球では
甲子園という目標があるからこそ野球をやるってのが多い。
ユースクラブを作っても注目度も低いだろうし
目標もなくなりまず人は集まらないね
あと高校野球は地域密着してるといえないのかな？
学校以外にも県民全体で地元高を応援する姿は
Jリーグの理想とするところと同じでしょ
ピラミッド型組織にしたら間違いなく野球人気は落ちてレベルも下がる
まあその分優秀な人材がサッカー等に流れるだろうから
そちらにしたら願ったり叶ったりかもしれないけど

>あと高校野球は地域密着してるといえないのかな？
>学校以外にも県民全体で地元高を応援する姿は
>Jリーグの理想とするところと同じでしょ

野球留学してる選手ばかりでスタメンを固め、
朝日と高校の商売道具にしかなってないんだが

192 ：代打名無し ：03/09/09 21:44 ID:fZp5tJ7/
あくまで、あるべき姿の前提はプロもアマも関係ない日本協会を作った上での野球リーグだが。

１部リーグを１０〜１２とする。
そして２部以下を拡張。
３部までを一応プロリーグとする。
３部は数地区に分けるのがﾖﾛｼ。

現状体制のまんまでＮＰＢの２軍戦がどの程度の注目、（選手＆ファンの）モチベーション
なのかは周知の通り。
この２軍でも湘南みたいなところもあるが。

地元ホームタウンのファンにとっては
２部の独立したチーム＞＞＞＞２軍チームの試合だろう。
これは山形市民にとってジュビロ磐田サテライトを山形でやって貰うよりは、
ﾓﾝﾃﾞﾀﾖ山形の方が断然いいというのと同じ意味。
仮に阪神２軍を四国某地域でやるとしても、某地域にとっては地元のチーム（１軍）があったほうが熱が入る。

194 ：代打名無し ：03/09/09 23:53 ID:TEIM6zma
２部とか３部なんているか？
日本には高校も大学も腐るほどあるのに。
社会人を巻き込んだ形でのマイナーリーグくらいなら成立しそうだが。

197 ：代打名無し ：03/09/10 01:29 ID:R+l+ov9r
>194
確かに２部、３部はいらない。現実的でない
１２球団体制は置いておくとして考えられるのはファームの拡張かな
ここは本場のＭＬＢが手本になる。２軍の地方都市への分散、
社会人野球を取り込んで３軍化（ﾒｼﾞｬｰでは社会人野球は存在しない
残りのﾉﾝﾌﾟﾛ、ｸﾗﾌﾞは独立リーグみたいな感じで
ｱﾒﾘｶではﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞで平均１〜２万人集めるﾁｰﾑがあるみたいだから
日本でも努力次第だと思う

未だにずれた感覚の人っているんだね。

>>810
サカブタスゲーｗ
野球留学がまるで全高校でやってるみたいだなｗ

しかしAAAに価値を見いだすサカブタにエドブタ

あんなの海外研修のご褒美だぜえ

>>812
まぁどんな所にでもそういう奴は居るんだが、
ここはその割合が異常に高いよな。

なんで814は自分にレスしてんの？

>>815
？？？別人ですが。

さよならプロ野球・・・

　 　 　◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　　　プロ野球　　　　|
　　 |　　告別式会場　　　|　
　　 | 　　　　　　　　　　　　|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

194 ：代打名無し ：03/09/09 23:53 ID:TEIM6zma
２部とか３部なんているか？
日本には高校も大学も腐るほどあるのに。
社会人を巻き込んだ形でのマイナーリーグくらいなら成立しそうだが。

197 ：代打名無し ：03/09/10 01:29 ID:R+l+ov9r
>194
確かに２部、３部はいらない。現実的でない
１２球団体制は置いておくとして考えられるのはファームの拡張かな
ここは本場のＭＬＢが手本になる。２軍の地方都市への分散、
社会人野球を取り込んで３軍化（ﾒｼﾞｬｰでは社会人野球は存在しない
残りのﾉﾝﾌﾟﾛ、ｸﾗﾌﾞは独立リーグみたいな感じで
ｱﾒﾘｶではﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞで平均１〜２万人集めるﾁｰﾑがあるみたいだから
日本でも努力次第だと思う


こんな事ﾏｼﾞﾚｽする香具師実際いるね。

104 ：代打名無し ：03/09/11 22:44 ID:WWpYrHyY
マジレスすれば、Ｊリーグはチームが多過ぎるんじゃないかと思う。

105 ：代打名無し ：03/09/11 22:48 ID:lhg2xq8n
>>104
全然足りねぇんだが。

109 ：代打名無し ：03/09/11 22:51 ID:SOlbJADT
>>105
多いんでは？

現状で全チームの運営がスムーズなほどの集客力はないべ。

107 ：代打名無し ：03/09/11 22:50 ID:XFhQpgEh
マジレスすれば、Ｊリーグはマニアック路線に進んでいると思う。
チーム数が多いのはマニアは喜ぶがは素人はついていけない。

116 ：代打名無し ：03/09/11 23:00 ID:1x6HuuAC
プロってのは厳選されたアスリートがなるべきものであって
無駄に数だけ増やしても本来アマチュアレベルの奴までがプロになって
レベルが下がるだけ

118 ：代打名無し ：03/09/11 23:05 ID:iHpEDo0k
>>116
日本の野球除いて、世界中のプロスポーツはレベル下がってしまうんですね？
Ｊリーグ作って拡張までしてる日本サカ含めて。

119 ：代打名無し ：03/09/11 23:07 ID:1x6HuuAC
>>118
世界中のプロスポーツってのはＪリグみたいに無駄にチーム増やし続けてるのか？

>>818
悪いがけっこう同意だったりする。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/09/12 00:10 ID:???
>>818
悪いがけっこう同意だったりする。

>>819
アメリカでは、野球もチーム増やし続けてるんだが…

>>821
二部三部より日本版マイナーリーグをつくるほうが
現実味がある気がするんだよな。

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/09/12 00:15 ID:???
>>821
二部三部より日本版マイナーリーグをつくるほうが
現実味がある気がするんだよな。

>>824
なあ、議論できないのか？

晒しage

エドゥー

おいおい。
プロの２部や３部リーグと２軍戦リーグや大学や高校じゃ月とすっぽん。

２部や３部のプロクラブよりも社会人（企業チーム）や１部の２軍チーム巻き込んだ
マイナーリーグの方がいいってか？
２部３部のクラブの比較にならないぐらい注目もされんし、レベルアップも期待できない。
ソニー仙台・東北福祉大学のマイナーﾘｸﾞよりもベガルタ仙台のＪ２（今はＪ１）のが全然まし。
同志社大学・京都ﾊﾞﾝﾌﾞｰ（３部のアマチュアﾘｸﾞ）よりも京都サンガのＪ２（今はＪ１）のが全然まし！
人気的にも、レベルアップ的にも

大学とそれ以降のリーグ比べてるぞ
このサカブタｗ

>>829
ぜひ、それを彼らに伝えて下さいな。

194 ：代打名無し ：03/09/09 23:53 ID:TEIM6zma
２部とか３部なんているか？
日本には高校も大学も腐るほどあるのに。
社会人を巻き込んだ形でのマイナーリーグくらいなら成立しそうだが。

197 ：代打名無し ：03/09/10 01:29 ID:R+l+ov9r
>194
確かに２部、３部はいらない。現実的でない
１２球団体制は置いておくとして考えられるのはファームの拡張かな
ここは本場のＭＬＢが手本になる。２軍の地方都市への分散、
社会人野球を取り込んで３軍化（ﾒｼﾞｬｰでは社会人野球は存在しない
残りのﾉﾝﾌﾟﾛ、ｸﾗﾌﾞは独立リーグみたいな感じで
ｱﾒﾘｶではﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞで平均１〜２万人集めるﾁｰﾑがあるみたいだから
日本でも努力次第だと思う

？
社会人なら同じレベルだろ

何処と？>>831

>>831のオツムのレベルが厨房と同レベル

俺は中日を拒否して社会人野球に進むつもりだけど、中日が
「小嶋君の獲得は最後まであきらめない」だってｗ
中日に逝こうが阪神に逝こうが、俺の人生なんだから関係ないだろ？

そもそも、ちょっと入団拒否しただけで大騒ぎするなんて、
ホントに平和だねｗ
サッカーみたいに代表があれば、ここまで大騒ぎにならないのにねｗ

＞大学とそれ以降のリーグ

それ以降のリーグってなんだ？？？

>>834
まぁ、玉蹴りじゃそんなに大騒ぎにならないなｗ
それと代表があるからとか関係あんのか、低脳蛆虫君？

小嶋で騒いでるのは一部のヲタだけ
世間は大半がそんな選手の存在すら知りません

世間じゃJがどこ優勝したかなんて知りません。

ぶっちゃけ野球で昇降格システムって合うのかな。
１チームが100試合以上の興行を行うシステムで、
昇降格システム導入してるスポーツ組織って世界に存在する？

サッカーみたいに代表があったら、西武だろうと横浜だろうと別に関係ないよ。
現に、サッカー選手は鹿島の選手も磐田の選手も海外の選手も
代表になったら同じユニフォーム着るし。
同じユニフォーム着る機会があるからこそ、一体感が出てくるんだ。

よく「○○選手をよそに取られた」って大騒ぎしてるけど、
「取った、取られた」って発想自体がおかしいと思う。
選手は「その球団のモノ」ではなくて「野球界の共有財産」なんだから。

サッカー界じゃ「選手はサッカー界の共有財産」ってことで
海外進出を積極的に勧めているのはうらやましいねｗ

>>839
そういう発想辞めたら？
野球だからとか試合数が多いからとか関係ない。
もし野球が欧州とかでも人気スポーツで同じ様にプロチーム（野球）あるクラブが沢山あったら導入してるさ。

全米でトータル１００以上のプロ野球チームあったり、英国の中のイングランドだけで９２
のプロクラブによる全国リーグ（その下からの昇降格もあり）があることからしても、
日本でプロの野球チームが全国で１２だけしか無理ってことはない。
サカーだって既に２８あり、更に増える動きある。

その際にプロリーグに加盟してる野球チームが全国に続々誕生してきた場合、
トップの数は限界があるので（１２？）必然的に入れ替え制度が理想となる。

８００台前半のｺﾋﾟﾍﾟはどこのだ？

プロ野球と同様にJリーグも有力新人の争奪戦はやってるんだけど、
いかんせん840のようなJリーグなんてどうでもいい代表マンセー厨がサカファンの
大半を占めてるからね。代表よりクラブって奴が増えないと本物じゃないな。

>>840
もううちの球団が勝った負けたで一喜一憂するのはやめよう。有望な選手がアクシデントで
途中退場して喜ぶようなメンタリティは・・・阪神の優勝なんかどうでも良い。
井川や久保田がクラッシュしたらどうするんだ。今の日本プロ野球システムが必ずしも
レベルアップに繋がるのか？
>>841
基準を１２球団にするから思考停止するんだ。プロ＝全国リーグ参入チームを
社会人クラブチームを基準に発想する。
そこから上位リーグ・都市対抗常連レベルになればそれだけ選手待遇や運営費もそれなりに
上昇していくという形になれば良い。

>>841
839だが御主の言いたいことがよくわからん。
俺は保守派じゃない。チームを増やすべきだというのは俺の大前提。

ただその場合にメジャーリーグが採用している
「チーム昇降格なしの大規模ファーム型」と、
サッカーを筆頭とした多くのヨーロッパ型スポーツ組織が採用している
「中規模ファーム＋チーム昇降格ありの大規模ピラミッド型」
のどちらがいいのかがわからん。

世界の野球のリーグの少なさがこの結論の足枷でもあるんだが、
取りあえず前者だとメジャーリーグという前例、お手本が存在する。
後者については試合数の少ないスポーツならともかく、
100試合以上の興行を行うスポーツリーグとしては前例ないよね？
（俺が知らんだけなのかもしれんが）

だから採用するなら前者よりも後者の方が
今のところリスクとしては大きいと思う。

プッ、まだそんな発想してるの?

＞プロ野球と同様にJリーグも有力新人の争奪戦はやってるんだけど、
いかんせん840のようなJリーグなんてどうでもいい代表マンセー厨がサカファンの
大半を占めてるからね。代表よりクラブって奴が増えないと本物じゃないな。

一旦日本のプロ野球に行ったらメジャー行くには何年も奉公しないといけない
強制的な制度なんて最高だよね？

>845
野球とサッカーでは競技の特質、リーグ戦の運営形態に大きな違いがあるからな。
サッカーでならプロビンチアの低予算クラブが卓越した戦術で波乱を起す、なんて
事が往々にして起こるけど、同一チーム同士が年間１０回以上戦う野球のリーグ戦
だと、どうしても戦う前から結果がある程度予想できてしまう。

やっぱり｢戦力均衡策（ドラフト、サラリーキャップｅｔｃ）を講じつつエクスパンションで
徐々にトップリーグ参加チーム数を増やす＋地域密着型運営のマイナーリーグ｣と
いうアメリカ型の方が良いと思うが。

またそんなこと逝ってるよ。
読売巨人２軍、オリックス２軍＞＞＞＞アルビ新潟野球チーム、コンサ札幌野球チーム
じゃない！

野球とくにプロ野球って、もう完成しすぎて成長の必要がないんだよね。
悪い腫瘍も巨大化しすぎて手に負えない。ファンも選手もより高いモノを
求めてないし。競技としてはマイナーだからどこかの国に勝とうという
モチベーションもない。今年の阪神優勝フィーバーも最後の一手としか思えん。

JT野球部来年で廃部だってｗ

>>848
どうかなあ。Jリーグなんか鹿島とか磐田とかだけが勝ってた時期は始めから何となく読めるよ。
野球の方が分からないんじゃない？　まあ今は6チームのリーグ戦やってるからだろうけど。

>>849
社会人野球の受け皿になればプロの2軍に引けは取らないのではないかな。
実際試合してプロが負けてる例はいくらでもある。

二軍は所詮二軍。低レベル。糞。
社会人は所詮社会人。誰も応援しない。糞。

>>851
やったね！
野球滅亡に向かってまた一歩前進だね！

イタリアにもプロ野球はあるよ。
一部二部三部ってあって
一部はもちろんセリエAだ

ヨーロッパのクラブは総合クラブだから
野球をやってるところももちろんある。

>>852
勝負なら格下チームが勝つこともあるだろう。

しかし、重要な論点はそういうことではない。
その国のトップ１２チームのレギュラー（１軍クラス）に現時点で漏れるレベルの選手達
によるチーム＆リーグでも、
それが
・トップ１２チーム所属のまんまの２軍リーグである場合
・社会人チームが彼らの受け皿になって社会人リーグで戦う場合
・Ｊ２や欧州各スポーツ（サカーを想像して下さい）の２部リーグみたいなプロの２部リーグの場合
全く同じ選手達でも上の３つの違いによって、レベルアップや人気・注目が違ってくる。
独立したプロチームの１軍によるプロ２部リーグが一番レベル高くなり、選手の経験（レベルアップ）にもなる。

これほど世界の常識　日本の非常識が当てはまる例もないな

>>849>>857
日本野球がメジャー・マイナー・カリブウインターリーグの受け皿になれば良い。
３〜５月、８〜１０月と短期契約、レンタル移籍で広く選手を受け入れ。
真夏の都市対抗だけは有力学生選手を補強して、国内最高峰の大会と位置付ける。
如何に日本スポーツ・サッカーの発展に海外からの血を導入して貢献するか。
その手段としてＪリーグ・クラブが野球リーグ・チームの運営に参画・支援する。
国内選手の待遇は分相応で抑え、海外移籍すればクラブ・サポーターへの感謝として
クラブのイメージアップにも活動する。この関係こそ理想だ。

>>858
２ちゃんの野球総合＆プロ野球板住人全体が特別に異質かと思われてたけど、
実は一部による抵抗荒らしだったような節がでてきた。

>860
水増しスレで話題になってたけど

http://www.ibjcafe.com/talk/baseball/base.htm

ここなんか見てると、確かに"２ちゃんの野球総合＆プロ野球板住人全体が特別に異質"という訳では
ないようだな。

二部と一部だと経営規模が違いすぎる。
降（昇）格があるたびにチームを編成しなす必要がある。
サンフレッチェは久保放出せざるをえなかったし
コンサドーレは山瀬放出せざをえなかった。
リーガのディポ（ｒなんかアトレチコとかが二部に
落ちた時大量に代表選手を引き抜いたしな
でもサッカーはまだ戦術でカバーできる。
降格のたびに主力放出→巨人あたりが吸収→巨人１０連覇
そんなのが見たいのか？本当に見たいのか？

こう言う事書くとすぐ保守派扱いされるんだが…

>>862
いや保守派扱いせんぞ。
俺もプロ野球の昇降格システムは合わないと思う。
理由は君の言ったのと、後半の試合の価値の低下。

野球という競技に限って特殊なのねｗ

んだからＮＰＢという独立した組織で６チーム企業フランチャイズ制リーグで、
選手移動も殆どなく毎年１００試合以上繰り返すのがベターな”特別な競技”なんだ。

プッ、昇格降格制度は世界のスタンダード
それを受け入れられずに拒否する奴はキチガイ同然

＞降格のたびに主力放出→巨人あたりが吸収→巨人１０連覇
そんなのが見たいのか？本当に見たいのか？

そうだな。ＦＡとドラフト逆指名で巨人には我慢してもらおう。

いいんだよ、巨人が10連覇しても。
それで日本代表が強くなるなら。

選手移動を頻繁に行うには
野球じゃトップ選手のパイが少なすぎるの

パイを広げるために多部制にするんじゃないか
そんなこともわからないのかね

だから上位と下位の差がどんどん広がるぞ。
サッカーよりも顕著に

広がったら淘汰されるだけ

なんだかナベツネみたいだ。

抵抗勢力が多いな
さすが野球豚ｗ

チーム増やすのは当然としてみんながみんな多部制を推薦してるのか？
メジャーリーグを手本にしてマイナー組織超拡大の方がやりやすいと思うんだが。

いや、俺もマイナー論者なんだけどな…

もし日本のプロサッカーがマイナーリーグ方式（２軍リーグ）を採用して、今の
２部リーグ並の成功収めてたら、ここの抵抗勢力は多部制推すような気がする。

２部リーグ及びクラブが成功しないならマイナー（２軍）リーグなんてもっともっと
成功しないさ。

案その１）

プレミアリーグ：１２クラブ
日本野球リーグ：
　１部１２クラブ
　２部東日本地区８クラブ　中日本地区８クラブ　西日本地区８クラブ

プレミア→１１０試合制、下位２チーム１部降格、１０位入れ替え戦へ
１部→１３２試合制、１＆２位プレミア昇格、３位は入れ替え戦へ、下位３チーム降格
２部→１１２試合制、各地区１位が１部昇格

>>876
じゃから競技の特性ってものもあるから、
一概に多部だとＯＫ、多マイナーは×にはならんのじゃないの？

>>877
全部で４８だと単純計算で４７都道府県に１つ＋１だから、東京都に２チームとすると
大阪には１チームだけになる。

別の大阪府に２チームいらないか？？？

とうとう阪神の優勝が決まるところまで来た。
７月にマジックが点灯してから、一度も消えたことがない、ぶっちぎりで決まりそうだ。

それにしても、一度も（マジックが）消えずに優勝する阪神を見てると、
セの他球団は「今年は阪神に勝たせよう」と考えてたんじゃないかと勘ぐりたくもなってくる。
阪神が勝てば、とりあえず球界の諸問題は先送りされる。「トラフィーバー」でお祭り騒ぎができる。
だけど、本当にこれでいいのだろうか。

「阪神優勝」で話題になっても、それは単に話題の最後のネタを出したに過ぎない。
今年は「阪神優勝」、なら来年は？

なんで河に飛び込むの〜？自殺の練習ですか〜？

エドは必死にないよう変えてるみたいだけど
言ってることがいつも一緒だな

阪神の部分が去年が松井で一昨年はシゲオだったな

キリサキ　キョウコ

http://www8.ocn.ne.jp/~serenade/kyouko.html

エド＝アニオタ確定ｗ

>>883
すまん、俺もアニヲタだ。

まあ疑えばきりが無いけどな。
八百長だってないとは誰にも言い切れないし。

>>880
それもこれも何かあることに経済効果やらなんかやら言い出して、
国民煽ってるから。八百長あるんじゃないかって感じることはある。

マイナーリーグの拡張を前提としたリーグ拡大案

・第一弾のエクスパンションで２〜４球団の新規加盟を認める
・完全ウェーバー制ドラフト（ＦＡ取得期間短縮）、ＴＶ放映権料のリーグ一括管理、　
　サラリーキャップ導入の実施、外国人枠撤廃
・マイナーリーグ組織は各球団の下部組織（当面はシーレックス方式で独自のフラン
　チャイズ、愛称等を与え、最終的には完全独立採算制を目指す）に加え、独立球団
　（社会人チームを発展解消させたクラブチーム等）の参入も認める
・今後のエクスパンションについては、市場動向、及びマイナーリーグ球団の観客動
　員等を考慮して検討する

最終的には、韓国、台湾、中国沿岸部にもフランチャイズを新設し、ＭＬＢに対抗可
能な規模の組織として、真のワールドシリーズ（あるいは野球版ＣＬ）実現を目指す。

そんな２軍チームを”フランチャイズです”なんて言われて持ってこられても
大して注目もされませんし、選手＆地元ファンのモチベーションもあがりません。
１軍としてのホムタウン制チームなら可能性あるけど。

シーレックスは結構軌道に乗ってるみたいだが…

アルビ新潟に野球部門も入れて貰ったら？
新野球場もできるようだし。

ま、現制度じゃプロ部門あっても実質入る余地（受け皿）なしだが。

>>888
俺はマイナーリーグ増大派なんだけど、

これまでの日本野球の発展を考えると、
「どんなに離れてても強いチーム（巨人）を応援する」って形で成立してきたから、
格下の二軍でも地元のチームをサポートする、って意識を根付かせるのは難しいだろうな。

アメリカじゃある程度マイナーのチームもそれぞれ地元のチームとして成り立ってるけど。
それに日本の場合はアメリカに比べ国土が狭い上に交通網も発達してるから、
ちょっと離れてても応援しにいく意識も存在してる。
だから「弱くても地元」ってのが成立しにくいんだな。なんとかならんかな？

>>888
娯楽の少ない田舎都市にプロスポーツクラブができたら結構嬉しいよ。
マイナーチームなら小規模都市でも大丈夫でしょう。
キャパ1万以下の球場でも十分。

>888
>選手＆地元ファンのモチベーションもあがりません。

選手のモチベーション云々ってのはよく判らんな。普通に考えりゃ、マイナー所属の選手は
上に這い上がる為にハングリー精神剥き出しで闘うもんだと思うが（そうじゃなけりゃあっとい
う間に淘汰されるだろ）。
ファンの獲得だってやり方次第だよ。例えば、数年前にＮＹのブルックリンにドジャース移転
以来初のプロ野球チームが誕生して地元のオールドファンなんかを取り込んで大人気にな
ったけど、あれだって中身はメッツ傘下の１Ａのチームだぜ。

多くの人が指摘する通り、選手個人の能力差をチーム戦術等でカバーできる要素が少なく、
年間の試合数も多い野球では、大きな実力差があるチームが混在する可能性の高い入れ
替え戦方式の複数部リーグ戦方式より参加チームを絞って戦力均衡策を図るアメリカ方式
が合っている（そもそも興行面だけを考えれば、全てのチームに優勝のチャンスがある方が
良いに決まってると思うのだが．．．）。で、当然の如く生じるフランチャイズの空白地帯には
地域密着型のマイナー球団を配置し、地域の野球ファン拡大と高いレベルでのプレーの場
を求める選手達の受け皿と育成の場とする。

ただこれだけの事を主張してるだけなのに、何でマイナー拡張派が守旧派扱いされるのか
良く判らない。

同じく国なら参加チーム数は同じ。
ただメジャー（１軍）リーグ＆マイナー（２軍、３軍・・・）リーグ
か
１部（１軍）リーグ＆下部（１軍）リーグ
かの違い。


多部制＞＞＞マイナーリーグ制＞＞＞＞＞＞＞＞現状維持

＞普通に考えりゃ、マイナー所属の選手は
＞上に這い上がる為にハングリー精神剥き出しで闘うもんだと思うが

日本の二軍の選手は契約金タンマリもらえた上に、
プロってだけでちやほやされて骨抜きになります。
生活も至れりつくせりの好待遇で、ハングリー精神なんてカケラもありません。

そもそも２部リーグ、３部リーグをマイナーリーグと同格に扱ってはいかん。
マイナーリーグといえば聞こえはいいが、所詮２軍や３軍の試合。
日本国内のプロスポーツでいえばＪ１のサテライト。

>>896
J1のサテライトって一軍とホーム都市違うのか？

>>893
おいら891だがあんたに同意だ。
年間100試合以上行うスポーツをサッカーやバレーと同じ扱いしたらだめ。

>>895
マイナー拡大するんだったら一軍と二軍以下の待遇差を大きくするのは必須だな。
現在は契約金＋裏金で入団だけで大金が入るからな。何とかならんだろーか。


多部制支持の人は、具体的な案持ってたら示してほしい。
一部と二部はそれぞれ何チームなのか。試合開催方式は？
入れ替え戦を行うのか？行うのだったら何勝制なのか？
一部と二部でどれくらいマスコミの扱いに差があるのか、
運営費がどれくらい違うのか、選手の移籍制度とか。

マイナーリーグはマイナーでいいという利点がある。
湘南シーレックスは有名だが、例えばさらにその下部組織に熱海ホットシーズ
なんてのを創っても良い。
下手な昇格が無いから将来の経営規模を考えずに小さな町でも簡単に増やせるのが利点だな。
プロを目指す選手の受け皿になるし。まあ選手のバイトは必須だが。

グローバルスタンダードを拒む保守派の溜まり場ですね

>>893の言う「マイナー拡張を保守派とみなす」勘違い君が登場しました。

マイナー拡張で野球の裾野を広げて困るやつはいないだろ

サッカー界が困ります

新潟みたいに相乗して応援する空気作ればいいんだから
別にサッカーも困らない。

スポーツ選手なんていう社会的に役立たずの存在をあんまり増やすと害になる。

マイナーの選手は体力腕力があるならバイトで社会奉仕でもしてもらわないとダメだな。

保守派だなんて不十分。
頭の固い守旧派だろう。

案その２）

プレミアリーグ：１０クラブ
日本野球リーグ：
１部１２クラブ
２部東日本地区１０クラブ　中日本地区１０クラブ　西日本地区１０クラブ

プレミア→１２６試合制、下位２チーム１部降格
１部→１３０試合制、１＆２位プレミア昇格、下位２チーム降格、１０位入れ替え戦ﾘｸﾞへ
２部→１０８試合制、各地区１位が１部昇格、各地区２位が入れ替え戦ﾘｸﾞへ

【入れ替え戦リーグ】
４チームが総当たりのリーグ戦開催で１位が２部残留or昇格。
各チーム全１２試合。

表面的なことだがイメージアップもせねばなるまい。
メジャーの人気が出てきた（これも怪しいが）からといって、
ボールパークなどと急に言い出すような程度の低いものではなくて、
年棒に見合った活躍（できてない選手は年棒を下げろ）、
生活が掛かってるくせにタラタラしたプレイを無くすなど、
一般人から見てｶｺｲｲアスリートだと思われるようにならないと。

北海道のことなんだが・・・
日本ハム＆札幌ドムじゃなくて、ｶﾞｲｼｭﾂの２部や３部からでもいいから
コンサ札幌（勿論野球のプロチーム）＆新円山球場（屋外懐古調の天然芝球場）のがいい。

巨人が清原クビにすれば人気もあがる

イメージアップか・・・ボランティアがわかりやすいな
元木と江藤には海岸清掃か交通整理やらせよう

>>907
それで一部と二部のコストのかかり方はどれくらいなの？

>>907
中位のモチベーション下がりそう。それに日本シリーズに値するものがない。
単純にヨーロッパサッカー型導入しても無理。ＣＬやＵＥＦＡカップみたいな物も存在しないし。

あとドラフトはどうなるんだ？

ドラフトは廃止が前提。

アマではむしろ多部制推奨したいんだが。
アマのリ−グにユースを持つクラブチームどんどん増やして
ユースから叩き上げたクラブの人材育成。
クラブ経営にプロ球団も参入できるようにする。

東京六大学連盟を解体しないと始まらない