＊＊＊何切る？統一スレッド37＊＊＊

1 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/06 16:56:32 ID:5P/w7A8B

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)2000点相当とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108009910/

2 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/06 17:00:34 ID:5P/w7A8B

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/

3 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/06 17:00:58 ID:5P/w7A8B

4 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/06 17:01:27 ID:5P/w7A8B

5 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/06 17:02:14 ID:5P/w7A8B

part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/l50

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレッド36＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619/

6 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 17:12:32 ID:???

>>1
糞スレ立てんな。削除依頼出しとけよ。

7 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 18:40:49 ID:???

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　書き込む際のルール　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212

これで自分の牌効率レベル測ってみましょう。

幼稚園児と大人が話し合っても、まともな議論になるわけがありません。

牌効率レベルを測って、小学校卒業レベルと認定されてから議論に参加するようにしましょう。

これ以後、期待値2000以下の香具師は書き込み禁止。

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　書き込む際のルール　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

8 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 19:06:58 ID:???

糞スレsage

9 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 19:57:00 ID:???

東一局３巡目　西家
六八567(123556678)ドラ(8)

10 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 19:57:32 ID:???

まあまあ、せっかく作ってくれたんだから使おうや。
つーわけで>>1乙

11 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 20:02:56 ID:???

>>9
３順目かぁ・・・だったら、チンイツ夢見て八を切るかなｗ

12 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 20:02:57 ID:???

>>9
6切って即リー。手代わり牌少なくていくら巡目早くてもちょっと待てない。

13 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/03/06 20:09:14 ID:DgxKn47E

>>9
(6)リーチ
高い手もうっすら見えますが遠いです

14 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 20:09:51 ID:???

>>9
八切った場合の好形変化は五六(45678)の７種２０枚。
ピンフやドラ２やイーペーコといった可能性もあり、
これはかなり優秀なシャンテン形と言えるが、
それでも即リーのメリットが少し優るのでは。

まぁ八切りもありとは思うよ。こっから染めたり三色を狙うのは論外だが。

15 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/06 21:05:27 ID:???

>>9
(6)切りだけど曲げない。
三色も一通もあるのに、こんな早いうちから曲げるのは
ちょっと疑問。

16 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 21:28:49 ID:???

夢見は理想家だから、ここではあえてみなと違う選択を、
といっているが、最近は素で現実的な選択肢を選べないんではと俺は疑問を抱いている。

17 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 21:34:52 ID:???

>>9
(6)切りで曲げない。
五、8、(4)、(8)と四種の手変わりがあるのと、
順目が浅いため。

18 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/06 21:47:48 ID:???

だからさ、その現実的っていったい何が基準なの？
牌姿は千差万別、打ち手は十人十色。
セオリーなるものを勝手に作り上げて、それを誇示する方が
よっぽどか非現実的だと思うけど。

19 ：雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 ：05/03/06 22:09:46 ID:???

>>9
(6)切ってダマです
二段目入る位までは
手変わりに期待したいところです

20 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：05/03/06 23:00:26 ID:???

>>9

東一局３巡目　西家
六八567(123556678)ドラ(8)

八きり
この順目で役ナシのカンチャンで曲げるのはもったいない。
かといって（６）きりのダマってのもね・・６７８への変化はカン七待ち
しか残らないですし。。３色カン七＜ピンフリャンメン＜ドラ１のタメンチャン
って感じですので八切ってマンズの下ノビもしくはピンズの変化待ち。
ソーズ伸びれば六切ってくっつきのシャンテンから好形でのリーチを待ちます。
まだ東１局の３順目ですしね

21 ：若輩者：05/03/06 23:22:25 ID:???

>>9　八切り

東パツ、平たい状況での西家のカン七で他家に勝てる気がしません。
すでに面子のあるピンズ、ソーズを伸ばしたいです。

22 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 23:23:41 ID:z6hujLZy

ﾄﾞﾗかぶせてﾋﾟﾝｲﾍﾟﾄﾞﾗ２。五か六か(5)がきたらﾒﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ。とゆーわけで八切りﾀﾞﾏ

23 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 23:25:18 ID:z6hujLZy

↑あ、ﾀﾞﾏってかﾃﾝﾊﾟｲﾄﾗｽﾞ

24 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 23:30:23 ID:???

>>21
お前、前スレ942だろ。
勝てる気がしませんってそんなの理由になると思うのか？

25 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/03/06 23:32:36 ID:???

>>9　八　勝ち目のある形になってから勝負。

26 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 23:32:47 ID:???

>>18
お前はほんといい加減にしろ
ギャンブル＝数学なんだよ
問題に答えは必ずあるんだ馬鹿

27 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 23:39:26 ID:???

>>18
どこをどう譲っても3色と一通はない。手代わりの手順がない。

28 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/06 23:40:44 ID:???

>>26
＞お前はほんといい加減にしろ
だから、嫌なら無視しろよ。何度言わせりゃ分かるんだ？
＞ギャンブル＝数学なんだよ
麻雀をギャンブルとしか見れない、あんたの方がよっぽど馬鹿。
＞問題に答えは必ずあるんだ馬鹿
ここまで来たら、もはや呆れて反論する気も起きないな。
俺はその答えを書いてるだけだ。何か文句あるか？

29 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/06 23:44:53 ID:???

>>27
○三色
六八567(12355678)
↓
六八678(12355678)

○一通
六八567(12355678)
↓
六八678(12345678)
↓
八678(123456789)

ちゃんとありますが何か？
作ろうと思って手を進めるんだから、途中のアガり逃しとかは無視。

30 ：27：05/03/06 23:49:12 ID:???

あ、三色は100歩譲ればある。でも一通はやはりない。

31 ：27：05/03/06 23:49:43 ID:???

あ、先書いてたか……。

32 ：焼き鳥名無しさん：05/03/06 23:50:40 ID:???

>>28
俺の携帯に勝手に読み込ませておいて無視しろと？

訂正ギャンブル→ゲーム

数学に十人十色の答えなんて無い

消えろ

33 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/07 00:06:14 ID:???

夢見考えでいけばスーアンコもあるべ
ぬるぽ

さておき
>>9は三順目のことを考えれば八切りか。
ソウズを伸ばしたいね。

34 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/07 00:10:49 ID:???

>>32
＞俺の携帯に勝手に読み込ませておいて
あんたが勝手に携帯使ってるだけじゃん。
それに、専用ブラウザで物理的にしなくても、脳内あぼーんという手がある。
自分の不始末を他人のせいにするな。
＞訂正ギャンブル→ゲーム
やれやれ、何とも見苦しい訂正だな。

35 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 01:40:31 ID:???

夢見に意見するだけ無駄だって気づこうよ
彼は彼独自の打ち方でやってる、それでいいじゃん
勝てる戦術は別に探って行こう

36 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 02:25:21 ID:???

>>9
6ｐきってそのままで。

37 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 03:38:50 ID:CjZmN7v3

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(炉￣∇￣)
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿（っ　　　)っ
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　し　（＿）　　..|←会長
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　【青学】　　. 　|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　∧∧　∧＿∧　 .| 　
　　　　　　　　　　　　|（●´ー`）(,,ﾟДﾟ)（； ´Д`）　.|←社長副社長
　　　　　　　　　　　　|　【上智】【慶應】【早稲田】 |
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| ／法＼　∧＿∧　∧＿∧　（（（　）））|
　　　　　　　　　|（　･_ゝ･）（　ﾟ_ゝﾟ）（　｀_ゝ´）（　´_ゝ`）.|←役人
　　　　　　　　　|　【中央】【学習院】【立教】【同志社】 .|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧ 　 ∧＿∧　［￣￣］　|←部長課長係長
　　 |　<ヽ｀∀´>. ﾐ　ﾟ_ゝﾟ彡（ﾟく_ ﾟ　）（・∀・　）　（　´∀`） .|
　　　|　【法政】　　【関学】　　【明治】　【中央・他】　【ICU】 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　　　　　　　　他私大　(ソルジャー) 　　　　　　　　　 .|
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　☆早慶上青で偏差値70の青学☆
. 　 ,＿__,_
　　 i＿_＿!＿　　∧専∧.　　(彡０ミ )　 ∧＿∧　　／短＼　
　　（　´_ゝ`）　　<ヽ｀∀´> 　（　｀Д´）　（ ´ω｀）　（　`ハ´）　
　　【駅弁】　　　【専学】　　【地帝】　　【浪人】　　【短大】

　　　↑↑↑↑ピエト炉に逆らう馬鹿ども↑↑↑↑

38 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 07:15:58 ID:/6aCVM++

>>29
そんな安手じゃもったいないから役満狙おうぜ。

39 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 08:16:10 ID:???

>>9
(6)切ってダマ。ドラの重なりか三色移行でリーチ。
その前にツモってしまっても問題なし。

40 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 08:42:39 ID:???

>>9
（６）切り
聴牌に取らない理由はないですね。
三色や両面の変化は勿論、ドラやタンヤオの振り変わりもあるのでリーチはしません。

41 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 08:48:45 ID:???

ところでヲチスレが消化されていたのでどなたか下記でたてて頂けませんか？

タイトル　【雑談】何切るスレ住人ヲチ4【批評】

（以下１）

***************************************************
【分析】何切るスレ住人ヲチ【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1100080900/

【分析】何切るスレ住人ヲチ2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104250582/

【分析】何切るスレ住人ヲチ3【批評】 ←前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107306239/
***************************************************

（以下２）
ＨＮ：←名前
安定度（Ａ～Ｅ）：回答の支持度。マジョリティＡ⇔Ｅマイノリティ
理論（Ａ～Ｅ）：説明の論理的構成力
手役追求度（Ａ～Ｅ）：手役追求Ａ⇔Ｅスピード追求
メンゼン度（Ａ～Ｅ）：メンゼン志向Ａ⇔Ｅ鳴き重視
コメント：カキコから受ける印象とか。麻雀に関わり無い個人攻撃は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

42 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 09:19:25 ID:???

特別立てる必要があるとも思えない。
お前さんにとっては楽しみのひとつだったのかも知れんが
その個人的評価に意味もないし、実際単なるお題目にすぎないし。

43 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 09:35:26 ID:???

>>42
要はここで雑談するとあれなので、雑談するための隔離スレをたててちょ、って感じです。

44 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 10:09:12 ID:???

気がはやるのか、月曜の柴は現れるのが早いね

45 ：27と別人だけど：05/03/07 13:32:48 ID:???

>>28
>だから、嫌なら無視しろよ。何度言わせりゃ分かるんだ？
騒音に苦情言ったら「うるさいなら耳栓しろ」って言ってるようなもん。
殆ど逆切れか言い掛かりのレベルで、全く話にならない。

>麻雀をギャンブルとしか見れない、あんたの方がよっぽど馬鹿。
ギャンブルかどうかは大した問題じゃない。そこに論点はない。
数学的見地や統計学的見地などからみた正着というのはある。

>俺はその答えを書いてるだけだ。
あなたが書いているのは回答。解答ではない。
そして多くの（いや殆どの）場合解答はちゃんと存在する。
現時点で我々に求められるものと求められないものがあるだけだ。

>>40
俺は即リー派だけど、リーチしないならこの愚形でテンパイとる意義って薄くないかな？
巡目が深いわけではないから、リーチをかけない限りテンパイしているということそれ自体はさほど重要ではないと思う。
八を切って手変わり枚数を増やした方が断然得だと俺は考えるけど、どうだろう。

46 ：ルールぐらい守りましょうよ、馬鹿は書込み禁止：05/03/07 13:41:20 ID:???

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　書き込む際のルール　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212 [j2ch]

これで自分の牌効率レベル測ってみましょう。

幼稚園児と大人が話し合っても、まともな議論になるわけがありません。

牌効率レベルを測って、小学校卒業レベルと認定されてから議論に参加するようにしましょう。

これ以後、期待値2000以下の香具師は書き込み禁止。

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　書き込む際のルール　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

47 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 13:53:47 ID:???

>>45
お前の出す騒音も相当なもんだよｗ

バカのくせに見苦しい長文はやめてねｗ

低脳くんは自分のバカさ加減に気がつけよｗ
あえて親切心で指摘しましたｗ

48 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 13:59:34 ID:???

　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　＿＿＿_|/ﾟUﾟ|丿_＿_　　　　　五切りはセオリーさんはやくきて！
　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　＼　/ ＼｀二⊃＼ヾ､＼
　　　　 (ぃ９|　　　|　　　　　　　　 .￣|￣|￣￣￣|￣￣　　　　　　 .|.￣￣￣￣￣￣￣.|
　　　　　　　　 |　●..|　　　　　　　　　 .|　 | ●　●|　　　　　　　　　　　|<<五切りは大事だ>>|
　　　　　　　　 |　　　|ニつ　　　　　　　 |　 | 　 e 　.|　　　　　　　　　　　|.＿＿＿＿＿＿＿.|
　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿|　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　 |　　　|／＼　　 __ 　　　　 /　　＼　　　　　　(⌒＼ﾉﾉﾉﾉ　　　 .||
　　　　　　　／|　　　|／＼.＼/丿　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　 .||
　　　　／／.丶__ノ　　　＼__）　　　 /　 /　　　> 　 )　　　　　(m　　　⌒＼　　||
　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　　ﾉ　　　 / ／　 .||
　　　　　　　＼＼　　　　　　　 /　／　 .　 / ./　　　　　　　（　　　∧ ∧ 　 . ||
　　　　　　　 _>　>　　　　　　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　ﾐヘ丿　∩´Д｀ ) 　 .||　　　（○）
　　　　　　（__／　　　　　　　　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　(ヽ＿ノゝ.＿__ノ　　 .||　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

49 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 14:03:55 ID:???

────‐──────‐─────────────────－──────
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──－─∈(ﾟ（⌒￣ `ヽ───＿ ────── ─.|　|　●/　/● |───‐──‐─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ─────　|　|　　/　/e　 |─────‐──
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―─　―─＼|＿/ヽ/　＿|───‐────
─────‐ / 彡ヽ　ヽ､＿/´　.＼―────‐──‐∪ ./‐/￣∪───‐─‐───
────‐ ､彡｀（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /‐/||　| ──－───―－‐
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/‐/ ||　| ────‐─―‐─‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―────‐|　||　| ─────―─‐－
──／──‐───‐───────────―－─‐（＿)＿)─────―──‐
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───────────────────‐─────────―─────‐
　　　　　　　　　　　　　　　夢見るセオリー　　　　　　　　　　　　　名無し丸

50 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 14:05:26 ID:???

>>45
私の基本的な考え方として聴牌を外す場合は、まずどの程度で聴牌が復活するか、
次に受けの枚数は増加するか、得点力は増加するかを考えます。
八切って手変わりを待ったとしても、喜ばしいのは六（５６７８）の13枚と同様の
変化である五を入れても17枚、さらに（４）入れても21枚。
すぐに手変わりを期待できるほどの枚数ではない、と考えます。
手変わりに5,6巡を要し、かつ大きな得点力のうｐを見込めないような形ですので、
リーチ＞八切って手変わり待ちと考えます。

次にリーチとヤミを比較して、ツモ五で両面へ変化し、ツモ（４８）でリーチで得点が倍化し、
ツモ８で三色と、ストレートな手変わりだけで15枚なら、カン七リーチを3倍速としても
手変わりのほうが多いのでヤミの方がよろしいかと。

51 ：若輩者：05/03/07 14:07:39 ID:???

>>24
よく分かりましたね、、、さてはあなた、デスノートの竜崎ですか？
「勝てる気がしない」というのは、東パツ、西家、３巡目というこの状況では、例えリーチしても
他家全員が降りてはくれないでしょう。それなら、まだ３巡目なのですからより良いテンパイを目指して
１シャンテンに戻そうということです。上で他の方が書いてくださったテンパイに加え、
ソーズが端にかかっていないので、横に伸びてもっと良い１シャンテンんもなります。
それに対して(６)切りは仮テンにはなりますが、五、８しか八切りに劣らない変化が望めません。
以上です。説明不足ですみませんでした。お口直しに問題をどうぞ。

東三局　23000点持ち西家５巡目　ドラ二
一一二２３３７７８９９９白白

皆ほぼ原点の状況です。自分は字牌を東だけ切っています。
白は一枚目をスルーしましたが他の牌は全て場に切れていません。

52 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/03/07 14:10:17 ID:8EoOiGlt

へい。
なんか雰囲気変わったなこのスレ。柴原がんばれよ。

53 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 14:21:34 ID:???

>>51
３切り
七対子を平行して見たいけど、面子手と並行するならドラ切り以外ないので嫌ですね。
混一は横に広くないのから遅そうだし、仕掛けても対して高くないので、素直に３切り。

>>52
おおっ久しぶりですね。
何をがんばるのかがよく分かりませんけど、私は時間の都合上これ以上のペースで
書き込むことが出来ません。

54 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 14:24:07 ID:???

一、２、３、７、８、９
のいずれか。・・・って回答になってないかorz
チャンタを見切って七対子と対々和の目の残る
２か８なんだけど裏ドラの可能性も考慮して
８

55 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 14:27:29 ID:???

>>43
麻雀雑談スレ【なんでもアリアリ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1008153334/

ここらへんのスレでも使ってろ

56 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 14:35:47 ID:???

>>51
二。
ドラなのは分かってるが、ここまで整ってる手をチートイドラドラに受けて
チャンタ・白・イーペーの目を潰すのもどうかと思う。一･白・１ツモでリーチ。
２をツモで重ねたら上がらずで一を外してメンホンチートイ狙いに移行。
もちろん2が普通に場に出たら出アガリ1600でOK。まだ局も早いし。

57 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 14:36:06 ID:???

>>50
リーチとヤミの比較とリーチと八切りの比較の内容が矛盾に近いと思うのだが。
東一局の三巡目でカン七の500･1000ツモがそんなに大事なの？

58 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 14:50:20 ID:???

下手くそがｴﾗｿ-に書いてるの読むとなんかムカつく

59 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 14:53:28 ID:???

ヨチスレができるまでスレ内で住人の講評を書く

60 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 14:53:47 ID:???

>>55
そんなこと言わずに建ててくれよぅ。

>>57
リーチと役無しヤミの違いは出和了が出来ない、手変わりが利かないだけの違いだけど、
聴牌と１向聴では上に比べて非常に差があるって感じですね。
それを踏まえれば矛盾に近くはならないかと思います。

＞東一局の三巡目でカン七の500･1000ツモがそんなに大事なの？
500/1000が大事とかそういう問題ではなく、そうした方が得だからそういう選択になるのです。

61 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 15:17:15 ID:???

>>60
聴牌と１向聴の差にこだわるような巡目とも点棒状況とも思えない。
手変わりに関しては八切りの方が(6)ダマより圧倒的に勝ってる以上、
ここは先制リーチで他家を押さえつけるか八を切って多少遅くとも好形高得点のテンパイに持っていくかの二者択一でしょ。
(6)切りダマは半端。出和了ができず、リーチがかからないから他家は自由に手を進められるわけで、
このままの状態で他家からリーチがかかったらオリかカン七の2600で追っかけかという非常に不毛な選択を強いられる可能性も大きい。

62 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 15:24:51 ID:???

>>60
たてといた
【雑談】何切るスレ住人ヲチ4【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110176605/

63 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 15:33:47 ID:???

>>61
＞聴牌と１向聴の差にこだわるような巡目
巡目に関係なく、聴牌を１向聴に落とすんだから、そこは拘って然るべきかと思いますよ。

＞八を切って多少遅くとも好形高得点のテンパイ
好形高得点が両立するのは（８）のみで、好形に振り変わるのは五六（５）と（６）ぐらい。
そんなに変化のある形ではないよ。

＞非常に不毛な選択を強いられる可能性も大きい。
愚直に手変わりをずっと待つのではなく、途中でリーチしたらええやん。

>>62
ありがとうです。
方向は分かんないけど拍手をﾊﾟﾝﾊﾟﾝ。

64 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 15:42:46 ID:???

>>63
どこでリーチすんのよ。
他家の進行状況なんてわからんのだから、いつリーチをかけるかの明確な基準を設けることができない。
それに七とか先に切られたらかなり寒いぞ。
ツモられる確率が減り、リーチがかけにくくなった上に手変わりも少ないんだからな。
あと、聴牌を１向聴の差ってのは当たり前だけど和了できるか否かの差だよな。
この場合は四枚しかない七を自分で引いた時だけに明暗がくっきり分かれるわけだ。
しかも点棒は2000点増えるだけ。あんまり嬉しくない。
その前に有効な手変わり牌を引いてもっと良い形でリーチをかけられる可能性の方がずっと大きい。

65 ：この中で最強 ◆HquWc4um2k ：05/03/07 15:43:16 ID:???

>>9
普通に八切り
>>51
河が無ければ答えようがないが、自分で勝手に設定。
皆には馬鹿呼ばわりだろうが、マジに答えてますから。
白を一枚スルーした以上、５巡目のツモが
3以外の時は3---三と白は鳴く
3の時だけ2-----七対子一本、すぐアンコが出来るようであればトイトイ

「まこ」ちゃん
ヲチスレ、立ててくれたら嬉しいな。

66 ：この中で最強 ◆HquWc4um2k ：05/03/07 15:44:21 ID:???

>>62 さん
多謝

67 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 15:54:48 ID:???

>>64
＞他家の進行状況なんてわからんのだから
正確に親は何向聴で、とかまではいかなくても、全く分からんことはないでしょう。

＞それに七とか先に切られたらかなり寒いぞ。
＞ツモられる確率が減り、
明確なツモ切りリーチの基準かと思いますが。
また他家にある牌はツモれないんだから、ツモ和了の確率自体は変わらない気が。

＞この場合は四枚しかない七を自分で引いた時だけに明暗がくっきり分かれるわけだ。
無駄ヅモが続いた場合にリーチがかけれるかどうかとかもありますよ。

68 ：ゲスト：05/03/07 15:59:45 ID:???

>>9
（６）切りダマ。
この巡目のカン七待ちでは出和がりはそうそう期待できっこない。
親含め、他家もオリようもなくストレートに手を進めてくるはずで、それに２６００の
カンチャンでツモ捨てを通すのはいかにも無謀。

これが（４）ツモや８ツモで手変わりしようがリーチはかけない。
むしろ親リーがきたら即座に聴牌を捨ててオリにまわる。ドラが重なってのリーチドラドラを
張った場合にのみリーチを掛ける。

五引きのピンフドラ１の形もダマ。５６７の三色への最後の変化を待つ事以上に
すんなりと出てくる四七で和がりたいからな。

69 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 16:06:05 ID:???

>>68
平和ドラ1でダマっていつの時代の打ち手だよ。
平場で先手で平和ドラ1なら余程の手変わりがない限り即リーが常識だと思うが。

70 ：ゲスト：05/03/07 16:11:28 ID:???

>>51
９切り。
チートイは攻防の切り替えやドラの乗り方の魅力なので、１向聴なら大抵受けるね。
この場合トイトイ３アンの目を摘む事になるが、ドラ使いのチャンタの目もあり
充分に採算は取れる。

勿論、イーペー目の８が入った時は即テンのドラ単騎に受けるがね。
ドラ二、２、８なんてかなりいいチートイの最終受けだね。

71 ：ゲスト：05/03/07 16:33:27 ID:???

新参者なら説明しておく必要があるかな。
俺はトップ率を上げることよりも、ラス率を極限にまで下げる麻雀を心がけているからな。
概ね１割以下のラス率キープが必要、３着はいい。これはある意味イメージ戦略で、そこの雀荘で
の無様な放銃やハコでのトビといった悲惨な事態を避け「不敗の男」をイメージ付ける。

同様の理由で満貫張ってても親リーに降りることはあるし、ピンフのみや役無しリーチなんて
１０００点や２０００点アップのためにツモ切りなんざ続けない。
３９００を満貫にするためのリーチなら掛ける、それが基本。例外はいろいろあるが
普通の人間よりはるかにリーチは少なく、実戦ではその前にたいがい手を落としても鳴いてるね。

ここは面前中心の何切るだから出番は少ないけどね、そういう意味ではスピードが身上だな。

72 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 16:43:37 ID:???

>68
> この巡目のカン七待ちでは出和がりはそうそう期待できっこない
これは早い順目のリーチは3,7待ちってのに引っかかるから？

73 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 16:51:09 ID:???

>>71
そりゃイメージ戦略になってないよ。
平和ドラ1の手をリーチして追っかけに捕まったって誰も無様なんて思わない。
平和ドラ1をダマにして、リーチがかかるとすぐオリちゃう奴の方が明らかに弱く見える（真実がどうなのかはこの際別問題）。

74 ：この中で最強 ◆HquWc4um2k ：05/03/07 16:51:16 ID:???

>>71
ゲスト＝ハリー？さんへ
その打ち方が高レート東風戦では、目立たず勝つ方法として有効なのは認める。
但し、「不敗の男」ではなく「トップが少ない」と周りにイメージ付けさせ
その実、確実にプラスしているプロの打ち方としてね。
PS--「68」のある言葉使いから、貴方間違いなく40以上だね。俺と同世代か。

75 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 16:54:54 ID:???

>>69
そんなリーチ、よほど相手が弱い時意外はアガれんぞ。
普段どれだけ弱い奴らと打ってるんだ・・・

76 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:08:21 ID:???

>>75
俺もチップ全盛の今なら
ピンフドラ1はリーチだと思うがね。

77 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:09:19 ID:???

一発裏があるからリーチなんでないの？って思うんだが。

78 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:14:03 ID:???

>>75
ツモに強いも弱いもありませんが。
逆に聞きたいんだが。リーチかければ出て3900、ツモって1300･2600。一発裏がつけば満貫の手をダマで2000あがってどうすんの？
リーチに対してすぐオリちゃう腰抜けはひたすらブンブン以上に相手してて楽だよ。

79 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:17:33 ID:???

>>75
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

80 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:20:11 ID:???

>>75
リャンメン待ちが相手が弱くないとあがれない？
じゃあお前は三面待ちとかヒッカケリーチとかじゃないとリーチかけないって事かな？
あ、そうか手役を作るやつが強いやつだという共通認識か。
周りがそんなやつばっかりだからって勘違いだよ、それは。

81 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:21:08 ID:???

八だろ

82 ：75：05/03/07 17:42:17 ID:???

あー、スマン。このスレの基本ルールの>>1忘れてた。俺が悪かった。

最近打つ面子が雀ゴロのオヤジばっかりだったもんで普通のフリーの感覚忘れてたよ。
リーチかけたら絶対出ないんだわその面子。鳴きでツモとかずらしてくるし。

83 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:47:38 ID:???

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

84 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:48:51 ID:???

>>82
あんたのツモ山はガラス牌でできてるのか？

85 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:51:37 ID:???

リーチに対して「鳴きでツモとかずら」すオカルト雀師っていつになったら絶滅するんだろう。
10年後にはこういう連中がいなくなる程度にこの業界の民度が上がってるといいなあ。

86 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 17:55:55 ID:???

>>85
無理です。

87 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:56:12 ID:???

ついに徹底解明！
あの>>75=82がやってるのは鷲巣麻雀であることが判明!!

88 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 17:56:21 ID:???

>>82
リーチかけたら絶対出ないのにダマなら出るのか？
中途半端な雀ゴロですねｗ

89 ：ゲスト：05/03/07 18:10:45 ID:???

>>74
まあ、おじさん同士スレがあまり荒れるようなイザコザは避ける方向で行きましょう。
お互いカッとしやすく冷めやすい所も似てるようだしｗ
ネットも若い女性も年取ってハマると結構ね・・・

俺にとって負けるってのは自分に負けるのとラスを引くこと。
ラス目を作るのには尽力するが、自分が後方追走になる可能性のある方法論は選択しない。

まず、２７０００点あたりでポジション取りしてあたりを見回しつつ一撃で決まる手が入るのを
じっと待つか、オーラスの凌ぎあいに賭ける。
卓外で動く金、これはあまり気にしない。振り込むことの無いぶんツモあがりでしかチップは引かれないし
鳴きで祝儀が消える店では打ったことはほとんどないので、鳴いて和がるぶんのスピードアドバンテージで
チップ負けも無い。

俺は鳴いて４枚になることもままあるが、「セオリーに反したと思われる打ち方」・・・思われるというのが
ポイントで実は捨て局でそれを使ってイメージ付けたりしているだけだったりもする。
その捨て局になりやすいのが１０００点２０００点の安手愚形。
それをして、トータルとしては勝ち続けると底知れぬ畏怖を相手に与えることが可能。

強いヤツはその戦略や真の力が判るが、そうでない素人は俺に翻弄されて踊るだけ。
こういうメンタル面の戦略をここに書く事が果たして何切るに適合するレスなのかは疑問なので
普段は議論が続くような方向は避けているんだけど。

長レス失礼、少し控えます。ヨチスレでは色々書くけどｗ

90 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 18:47:41 ID:G31l5RGC

東一局　北家３巡目　０本場

二四赤五五六八　４６８　（３４）　南南
ツモ南　ドラ北

91 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 18:53:03 ID:???

>>90
八

92 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/07 18:53:24 ID:???

>>90
八切り
二か八なんだけど、何かの間違いで２３４になるかも知れないので、一応八から。

93 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 18:54:56 ID:???

>>90
八切り。まあ無いと思うけど三色見る。当然こだわりはしない。

94 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 19:22:54 ID:???

>>90
八　　　じゃツマランので

６切って一色　or　２３４三色のスジ引っ掛けを作っておく。

95 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 19:32:16 ID:???

>>94
別に今切らなくても３色で張るころには当然６は切ってるわけだが。

96 ：94：05/03/07 19:36:53 ID:???

>>95
先切りが大事なんだ先切りが

ってか

ネタにマジレスすんなとｗ

97 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/03/07 19:57:50 ID:gbq8gKl9

>>67
＞正確に親は何向聴で、とかまではいかなくても、全く分からんことはないでしょう

横レスですまんが自分の打牌に影響を与えるほどの情報があることって
稀だと思うがね。あくまでも参考程度の情報にしかならんかと。

>>71
ハリーにマジレスもあれって気がしないでもないがラス率こそが腕の証明なんて
根拠レスな考えはいい加減改めたほうがいんじゃないかい？

>>90
八。二でも実践的には限りなく一緒だけど。
まぁ何切るの答えとしては八で。

98 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 20:17:51 ID:Lqnh7I8k

人権擁護法案とは、

　　　　　外国人に参政権を与えるのは反対、と書いたり言ったりしたら→逮捕
　　　　　外国人公務員反対、と書いたり言ったりしたら→逮捕
　　　　　二階堂さんのHPや、ディープな政治批評なサイトを続けたら→逮捕
　　　　　とにかく差別的発言だとみなされたら→逮捕

＊詳しく説明しているサイト
ttp://hobby.2log.net/zk1/archives/blog772.html
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

＊これを見た方、コピーして、あなたのよく行くサイトの掲示板や、
　スレッドに貼り付けてください。メディアでは一切報じず、
　今、まさに可決されようとしています。１人でも多くの方が、この事実を知ってください。

99 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 21:22:55 ID:???

>>51
白スルーの意図がよく分からないけど（その時は牌姿が悪かったのかな）
この条件だったらもう９切りでチートイツを中心に据えると思う。
本当だったら２か８を切ってトイトイ（四暗刻）含みにしつつチートイツをみたいところだけど
（この形なら染めよりトイトイ主体で考えるから、二は切らない。またメンツ手主体の３切りや７切りにはしない）
今回は白とドラ表の一との二種類がともに残り一枚で、それ以外のトイツが３、７だからトイトイは厳しそう。
ってことで、ドラドラチートイツ本線、１が入った場合のみチャンタイーペーコ（ドラ）を考えて３を切ります。

>>90
三や七引きはフォローがきくので普通に八か二切りですが、右手に近い八から。

100 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/03/07 21:34:36 ID:???

>>51　２　３が速いが安くなりそうだし白ポン後の守備力が気になるので
　　　　　　２を切ってトイツ手にして打点を見る。
>>90　八　意図が読めません。

101 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/07 21:54:34 ID:???

>>45
＞騒音に苦情言ったら「うるさいなら耳栓しろ」って言ってるようなもん。
言っておくが、ウザいから鳥コテつけろと言ったのはあんたら。そこを忘れるなよ。
＞ギャンブルかどうかは大した問題じゃない。そこに論点はない。
ギャンブルだから数学と言ったのは、どこの誰でしたかな？
＞数学的見地や統計学的見地などからみた正着というのはある。
そんなのあるわけないじゃん。だったら、その根拠を示してみろ。
枚数が多い方がアガりやすいという「実データ」を見せてくれ。
ここに書けなきゃ、どこかのリンク張ってもいいからさ。
＞現時点で我々に求められるものと求められないものがあるだけだ。
だから、俺は「効率」なぞ求められていないと考えて答えてるわけだが。

>>51
一切り。ドラも切り飛ばして染め一辺倒で。ただ、白の１枚目スルーは正解。

>>90
南切り。オタのトイツなぞ邪魔なだけ。さっさと切り飛ばしてしまえばいい。
・・・・・と思ったらアンコってたのね。じゃあ八切り。柴じゃないが２３４も見る。

風邪引いて頭が痛いので、今日はここまで。もう寝るぽ。

102 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 21:58:50 ID:???

この後日付が変わるまでにNO CUTとまこが書き込めば
レギュラーコテ揃いぶみの３月７日。
ＴＲに雀クズ、チョッパーあたりも加えて13枚。

103 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 22:09:39 ID:???

新コテ「若輩者」(？)を忘れちゃいけないよっ！

104 ：若輩者：05/03/07 22:50:34 ID:???

>>90　八

>>51は、白をスルーして９ツモ。なのですが、白は鳴く方が良いでしょうか。
おそらく皆さんはスルーだと思うのですが、私は二切りなのでどのみち二を切るならば、
私の場合は白は鳴く方が良いのかもしれませんね。
これは、チャンタ(イーペーコー)、七対、対々、混一、白にドラが見えるわけですが、
染めても満貫にはどうせ届かなそうなので、スピードを重視して３，七対でチャンタを見ながら９、
ツモスー＆対々を見ながら２の方が良さそうですね。ドラドラで6400ですもんね。
これだからフリーで勝てないのか、、、これから勉強させて頂きますのでよろしくお願いします。

105 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 23:25:47 ID:???

>>90
これ？
8ｗきるのでいんじゃない？
役なしドラなしの北家なのだから
どうこうするって手でもなし、
これをホンイツで移行なんてしようものならリーチかかっちゃうぞ
つことで234のほうが678にくらべてすべての色でまさりそうなので
8ｗ
もうすこし工夫のしどころのあるなにきるはないの？

106 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/03/07 23:29:50 ID:i6DmpKwq

>>51
２
チートイかトイトイでいきます
打点があるし面子手は通そうなので

>>90
八
特に問題になってないのでは？
八と二の差は234の三色

107 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 23:30:12 ID:???

自分で出題すれば？

108 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/03/07 23:40:25 ID:i6DmpKwq

>>104
白は即鳴きです
混一色にしてもトイトイにしても白は鳴くべきでしょう
白鳴かないならチートイぐらいしかありませんよ

109 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 23:41:19 ID:???

（２２４５６６７）３３５６７７８

110 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 23:50:56 ID:???

>>109
3。
4が入ればタンピン確定だから。

111 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 00:07:46 ID:???

>>109
いちおう4トイツなのか
8ｓきりでいんじゃないですかね。
4ｓをツモってもどうこういうものでもないし
それなら3ｐツモるのに期待しようと

9や6をツモってからトイツおとしに向かうよりも、
鳴ける状況を優先。

112 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 00:23:28 ID:???

>>109
３切り。(２)でも変わらんとは思うが。(58)か469入って即リーですね。

113 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/08 00:33:07 ID:???

>>109
あがりトップの場合のみ７
後全部３

114 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/03/08 00:52:38 ID:B1Qxf/Ix

>>109
３
>>110の言う通り３と(2)には差がありますね

115 ：109：05/03/08 01:10:59 ID:???

出題者です。
一応の意図としては>>110さん、>>114さんの指摘通りです。
タンピン確定となるのは（５８）待ちが残りかつ９以外のソーズが先に入った場合のみですので
（２）切りで（３）受けを増やすよりも３切りで４受けを増やした方がいいかなと。
適当に作った問題でごめんなさい。

116 ：若輩者：05/03/08 06:18:23 ID:???

>>109
なるほど！何かあった時に６チーとも行けますね。
>>113で素人さんが書いた＞あがりトップの場合のみ７も参考になりますね。本当に素人？

>>108
暗刻が１つもない手牌から鳴くのは躊躇してしまうのですが、NO CUT!さんは七対と対々
の大まかな基準はどんな感じですか？
私は対々で仕掛けるときは鳴いて１シャンテン、役牌２つなどで満貫に届くならば２シャンテンでも。
という感じです。明らかに対子手、という時です。

117 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：05/03/08 13:51:48 ID:???

>>116
東三局　23000点持ち西家５巡目　ドラ二
一一二２３３７７８９９９白白

白スルー後に９引きでしょ？つまりはトイツ５個のシャンテンから
白スルーってことだよね？俺もスルーしますね
仕掛けるとチャンタでの３９００かトイトイで５２００。
どっちにしてもペン三とか３７シャボとかしんどいと思います。
オーラスとかのアガリ勝負の局面なら文句なくなきますけどね

>>109
アガリトップ時のみ７ってのもわからなくはないですけど
この牌姿ならその場合でも３きりそうです
（２）３のポンテンの可能性と（５８）先に引いた場合のリャンメン
残り＆６の受け入れ。場況をムシの場合リャンメン残りでもピンフ確定
なので後者の方がいいように思います。

118 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 16:55:06 ID:???

しかし良い問題って難しいｗ出し手の力が出るからな
柴もたまには出題すればいいのにな
偉そうでムカツクけど最強の問題はたしかにレベル高いｗ

119 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 19:36:37 ID:???

おい、レベルの低い雑魚はヨチスレに書き込むなよ？

120 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 19:36:58 ID:???

11 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 22:23:13 ID:???
>>9
誰が見てもあんたのほうが格上なんだから柴原なんてほっとけ・・
それよりさ、俺が尊敬するあんたから見た最強氏の凄さを教えてくれ

具体的に

12 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 22:27:14 ID:???
>>9はまれに見る馬鹿

13 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 06:10:11 ID:???
「ぽ」はネタキャラなのか真性の馬鹿なのかそろそろはっきりしてほしい

14 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 07:02:24 ID:???
キャラ+-------------+--------------+天然キチガイ

←ちっぱん--柴-------最強--五切り-ハリー--ぽ→　

121 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 19:40:16 ID:???

122 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 19:41:57 ID:???

47 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 18:28:45 ID:???
例えの意味がよく分からんが、
ハリー＝電波
最強＝痛い人
だと思うが？

49 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 19:13:44 ID:???
>>23
別に自分がＳクラスとも思えんが。

最強は何故自分がＳクラスだと思えるのかね？
このスレや本スレを読む限りにおいては理論においてはＳクラスには程遠いわけだが。
貴方が自分をＳクラスだと確信している根拠を具体的に言ってみてくれないかね？

>>40
住んでる所が都内であるならば禁煙の麻雀サークルは多数存在するので
そこで打ってみるといいのでは？
俺はヘビースモーカーなのでタバコなしの麻雀など考えられない
訳ですけどね。

>>48
ハリーに麻雀の腕は無いと思うけど。
書いてることを読む限り麻雀の事は最強以上にわかってないと思うが。

123 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 19:42:32 ID:???

124 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 20:51:32 ID:???

オーラス　5順目　西家　アリアリ赤祝儀なし

七八九（13556）234678　　　　ドラ（6）

トップ（南家）とは2000点差の2位　だが2000点くらいずつの差で4人ダンゴな状況

（書いているうちにドラ切りリーチしかないように思えてきた(;´д`)）

125 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 20:58:16 ID:???

>>124
(6)　リーチ

126 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 21:01:42 ID:???

>>124
リーチ

127 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 21:41:49 ID:???

>>124
2000点以上が確定してなくてもリーチしちゃいます。
あがってトップを取れないこともあるでしょうが、そこには目をつぶって。
リーチした方が２着以上をキープできる可能性は格段に高まるので。

128 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 21:45:25 ID:???

>>124
これ5順目でしょ？
トップとりは当然として、ラス目転落までみないといけないのだから
5ｐきりでもいんじゃない？

1300を他家から上がってしまったらしょうもないし、
裏ドラ期待になってしまうのはちょっときびしいよ

ラス目がリーチピンフドラ1をトップ目からあがってもいちおうトップに浮上できるんだし

1段目4まい、1発or裏1、ツモなら文句なし、でにくいトップ目上家じかどり条件
でリーチかけるよりも
1347の14まいの1シャンテンで問題ないのでは？

129 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/03/08 21:54:03 ID:???

>>124　リーチ　ツモ、直、裏１、他家のリー棒でトップなので最速で行く。

130 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 22:06:25 ID:???

>>124
(1)切り。
理由は128と同じだが打(1)の方がやや広いと思う。

131 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/08 22:18:07 ID:???

>>124
当然のリーチ

132 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 22:27:46 ID:???

>>124でリーチする人ってトップ目以外から出たら倒すの？
もちろん他家のリー棒、一発無しの時ね。

リーチしてるくらいだから倒しますか。そうですか。

133 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 22:35:18 ID:???

当然。最悪２着でもええやん。
ラス転落がどうのこうのとか言う人、
リーチした方が順位悪化のリスクは確実に減るんだぜ？

134 ：133：05/03/08 22:36:53 ID:???

まぁ俺らからすれば凸本出る遥か前から常識となってることなんだけど
信じられない人は今日発売の近オリの巻頭のカラーのページを熟読することだな。

135 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/08 22:45:59 ID:???

>>109
8切り。9の受け入れを拒否しつつチートイも見る。

>>124
(1)切り。ダマで逆転できる目は残したい。
六七八（55678）234678　←　こういう形も見える。
焦って一発や裏に頼るのは、麻雀を知らなさ杉。

136 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 22:48:15 ID:???

これを５巡目でドラきりリーチするバカがこんなにいるの？ププ

本スレのレベル落ち杉
バカ学生が春休みで大挙して押し寄せたかなｗｗｗ

137 ：132：05/03/08 22:49:41 ID:???

>>133
>最悪２着でええやん。
これには同意なんだけど、全く使えない訳ではないドラを
切り飛ばして上がり２着（裏がのらない時ね）
っていうのが何か腑に落ちなくてね…。

ドラが字牌とかだったら納得できるんだけどさ。

138 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/03/08 22:56:23 ID:TZ8iOChb

>>116
基本的には役牌が1個あればトイトイにいく事が多いです
このケースだと役牌1個でドラが浮いてるチートイイーシャンテンなので微妙なところです
でも混一色もある分鳴いた方が得だと思ったので
混一色が鳴ければ私も鳴きませんね
まぁ打点重視チートイドラドラ一直線でスルーでもいいと思いますが
でもそういう意図でスルーしたなら９はツモ切りでいいんじゃないかな

>>124
リーチ

139 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/08 23:04:09 ID:???

（13556）からの(6)切りだぜ。ドラ切るくらいだから
ただでさえ(25)のリャンメンに受けたと見られがちなのに
輪をかけた愚行のカン(2)棒テン即リー。
これを、麻雀を知らないと言わずして何と言うの？

140 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 23:05:43 ID:???

間チャン待ちのアガリ２チャのリーチはない。
５巡目ドラ切って。

いかに麻雀というものにまともに取り組んでいない馬鹿ネット小僧が多いか思い知った。

ぽとかいう狂ったオジサンの存在も今日初めて目にした。強烈なハゲ男だ･･･

141 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/08 23:11:32 ID:???

>>139
＞ただでさえ(25)のリャンメンに受けたと見られがちなのに
これはしらんが
＞輪をかけた愚行のカン(2)棒テン即リー
何が悪いかわからん

142 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 23:23:20 ID:???

>>141
わからないから素人
相手にする気もおこらん

あえて理由はといえば待ちが４枚で危険筋で
あがってもトップをとれないケースが多い

先制リーチが常に上等と考える頭が悪い

143 ：焼き鳥名無しさん：05/03/08 23:23:27 ID:???

>>139
＞(25)のリャンメンに受けたと見られがち

そうなの？

144 ：雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 ：05/03/08 23:24:54 ID:???

なんだか熱いですね。

>>51 9切ってチートイドラドラのシャンテン。

>>90 八切りです。

>>109 3切り。
(3)と4では危険度が高い4を受けたいですね。

>>124 (1)切り。
(2)はロスですが、一段目で不確定な曲げはちょっと疑問です。
(34567)は有効な受けですから焦らず待ちます。

145 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/08 23:30:19 ID:???

>>142
ちゃんとメリットとデメリット比較したんだろうな？
煽り口調なら受けてたつが

146 ：ルールぐらい守りましょうよ、馬鹿は書込み禁止：05/03/08 23:36:58 ID:???

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　書き込む際のルール　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212 [j2ch] [j2ch]

これで自分の牌効率レベル測ってみましょう。

幼稚園児と大人が話し合っても、まともな議論になるわけがありません。

牌効率レベルを測って、小学校卒業レベルと認定されてから議論に参加するようにしましょう。

これ以後、期待値2000以下の香具師は書き込み禁止。

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　書き込む際のルール　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

147 ：124：05/03/08 23:38:34 ID:???

あがれたとしても2着の可能性がある、しかし先制はできる（6）
遅いが、一手変わりで上がれれば確実にトップになるテンパイを入れられる（1）

実戦では俺は（1）切りを選択したんだが、ぬるかったかな。
そのときは次順（7）を引けたが結局上がれず2着のままだった
結果は結果としておいといて、どっちがいいんだろう。俺にはﾜｶﾝﾈ

148 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 00:02:06 ID:okEFvU+I

ﾄﾞﾗかぶった場合を考えると(5)切りでいいんじゃん？？即ﾘｰだけはありえない。待ちが苦しい上に1300じゃなんの意味もないっしょ

149 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 00:03:52 ID:???

>>141
仮に(346)とあれば、普通は赤無しなら受けの広い(6)の方を切るでしょ？
ドラ切るくらいだから、アガりやすい受けに取ったと読むのは別におかしくないと思う。
ただでさえバレバレになりがちな待ちなのに、さらに愚形に受けるんだから
「輪をかけた」という表現が適切だと思っただけのこと。
別に煽りで言ってるわけじゃなく、問題を見ての、俺なりの素直な感想。
これが(13566)ドラ(5)だったら、棒テン即リーも十分あり得るんだけどね。

150 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/09 00:09:36 ID:???

>>149
オーラスでドラが必要ないのなら
もっと早い段階でドラを離すだろ
どうしても必要ならそこから(3)を切ってリーチだろう
どう考えても(25)受けにはならないのだが
これについてはどう考えるの？

151 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/09 00:13:01 ID:???

もっとも他のパターンがあるからなんともいえないが。
ただバレバレの待ちってありえない。

152 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 00:13:39 ID:???

>>124
リーチ。
一発、ツモ、直、裏で充分なわけで。良い形になってしかもあがるよりも確率高いんだから、そうするでしょ。おかしいと思う奴は確率計算してみ。

153 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 00:13:41 ID:???

>>150
124の問題はドラが必要だろ。

154 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 00:14:52 ID:???

>>150
＞もっと早い段階でドラを離すだろ
5巡目は十分早い段階だと思ってるけど・・・
＞どうしても必要ならそこから(3)を切ってリーチだろう
そこを敢えて(6)切ってるんだから、打点低下に見合う
枚数増加を求めたと考えるのは間違ってるか？

155 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/09 00:16:57 ID:???

>>154
つまり君はそう打つことはありえないのに
他人はそう打つかもしれないと思ってるわけだ
なんでもそう思うの？効果的かもしれないから？

156 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 00:18:36 ID:???

>>149
同じぐらいの確率で(236）からの(6）切りもあるし、２０００点で追いつくんだから
(566）や(667)からのドラ切りも十分ありえる。そもそも打点確保のために
くっつきを期待してぎりぎりまで関係ないドラを持つこともやはりありえる。
この場合ドラ周辺以外が危険。これらの見極めをどこでつける？
分かるのは(6）が現物だということぐらいだと思うがな。

157 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 00:25:13 ID:???

>>155
＞つまり君はそう打つことはありえないのに
＞他人はそう打つかもしれないと思ってるわけだ
当たり前じゃん。
逆に「自分がこうだから相手も同じ」と考える方が変じゃない？

>>156
＞同じぐらいの確率で(236）からの(6）切りもあるし
それじゃ(6)切り以外でメンツができないでしょ？
(346)を例に取ったのは、メンツになる切り方が(36)の2通りあって、
その優劣を考える材料になるから。
＞この場合ドラ周辺以外が危険。
その根拠は？
(667)や(566)から(6)切ったら、もろに周辺がアウトなんですけど。

158 ：雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 ：05/03/09 00:25:34 ID:tpXRAEd3

>>148
(13556)から…
(5)切り(1356)の形
テンパイの受けは(1or3)の(47)8枚待ち、(2)の(6)3枚待ち
(4)の(36)6枚待ち(1)3枚待ち、(6)の(2or4)の4枚待ち
(7)の(1or3)4枚待ちですか。

(1)切り(3556)の形
(3)の(47)8枚、(4)の(36)6枚
(5)の(467)11枚、(6)の(56)4枚(4)4枚
(7)の(58)5枚(3)3枚、(8)の(7)4枚
やはり(1)有利ではないでしょうか？
特に薄い(5)とか引ければ・・・

どちらにしても、手変わり、待ちから言って
即リーよりはメリット大きそうですが。

159 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 00:27:01 ID:???

>>149
5順目リーチでその読みはほとんど無意味だと思うけど。

160 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 00:32:49 ID:???

>>159
そりゃあすまんかったね。。。
俺は仲間内の（俺を含めて）ぬるいメンツ相手ばかりだから
そういうのが結構多いのよｗ

161 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/09 00:34:27 ID:???

>>157
そのうち方に少なからずメリット認めてるのに
ありえないっておかしくないか？

162 ：156：05/03/09 00:47:55 ID:???

>>157
俺のレスをもう一度読んでくれないか？主語述語はちゃんと使ってるつもりなんですけどね。
＞＞この場合ドラ周辺以外が危険。
＞その根拠は？(667)や(566)から(6)切ったら、もろに周辺がアウトなんですけど。
「この」場合の「この」は　＞関係ないドラを持つこともやはりありえるを指してるんです。　を指す。
で、「この」ケースのときと、「（236）(346)や（566)(667)からドラ切った」ケースの見極めを
どうやったらつけれるんですか？ってのが>>156の質問です。

つかないでしょ、だったら2-5の待ちだととられがち、などとどうやっていえるんですということです。

分かってくれましたか？

163 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 00:48:28 ID:???

夢見逃亡か？

164 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 01:01:55 ID:???

>>161
＞そのうち方に少なからずメリット認めてるのに
その打ち方ってどれ？過去レスのどこで、俺が「認める」発言をしてる？

>>162
ドラ含みからのリリースと孤立牌の見切りという、相反する例を二つ挙げてるんだから、
「この場合」じゃなく「後者」が正しいのでは？
＞どうやったらつけれるんですか？ってのが>>156の質問です。
別に見極めがつけられるとは言ってないんだけど。単に俺の読みを披露したまで。
＞だったら2-5の待ちだととられがち、などとどうやっていえるんですということです。
どうやってと言われたら、(346)なら(6)切る人が多いと考えただけなんだが。
正しいか間違ってるかは俺が下す判断じゃないが、読みを披露するのは自由だろ。

165 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/09 01:05:29 ID:???

やれやれついに逆切れか。
まあいいけどね。

166 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 01:11:31 ID:???

>>165
俺が過去レス無視の頓珍漢なレスしてるかもしれないから、聞いただけなんだけど。
俺には見つけられなかっただけなのに、まさか「逆ギレ」呼ばわりされるとは思わなんだ。

167 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/09 01:14:41 ID:???

>>166
＞ただでさえバレバレになりがちな待ちなのに、さらに愚形に受けるんだから
こういいきってるのに自分の読みは受け手の自由だからと濁したから
せめて自分の理論で押し通さないと議論にもならないだろ

168 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/09 01:17:16 ID:???

ああごめん勘違いさせてしまったね。
逆切れは下のレスに対して

上のレスに対しての返答は
自分の中でありえないのなら（麻雀を知らない発言)
そういう読み自体でてくるわけないと思うのだが
まさか麻雀知らないと思う相手を想定して
麻雀打つわけではあるまい

169 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 01:20:45 ID:???

あれ？
やっぱり13556から
5きりはイレギュラーなのか？
ダマで出あがりできる形をオーラスなら優先したいのだが、
>>135
そこまではできすぎというか、
1156、3356
3456のノベタン、
ちょっとキツイが13567の3きり端牌まちリーチ、

とりあえず1をきって単騎代えなど、、、

170 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 01:21:24 ID:???

>>167
＞自分の読みは受け手の自由だからと濁したから
だから、どこでそう言ってる？
もちろん、逆ギレじゃなくマジレス。

171 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/03/09 01:22:36 ID:???

>>164の
＞どうやってと言われたら、(346)なら(6)切る人が多いと考えただけなんだが。
正しいか間違ってるかは俺が下す判断じゃないが、読みを披露するのは自由だろ
ここ違うの？

172 ：156：05/03/09 01:23:22 ID:???

>>164
見極めつけれないのに読みはできるのですか……orz
ええ、確かに（346）からなら（6）出てくるでしょうね。でもそんなことを聞いてるんじゃないんです。
何故（346）のケースしか読み手は想定しないのかを聞きたかったんですが、
流石に３回目は聞く気しないのでもういいです。

あ、「後者」といったほうがあなたに伝わりやすかったでしょう、というのは認めます。

173 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 01:37:43 ID:???

>>170
断言したら反発食らうのは必至だから、一歩引いた言い回しにしてみたのだが、
今度は「濁した」と取られてしまうわけか・・・それはすまんかった。

>>171
＞見極めつけれないのに読みはできるのですか……orz
できるでしょ？(346)から(6)切ったと「決め付けた」ら。
読みってそういうもんじゃないの？ありとあらゆるケースを考えたら何も切れないよ？
(6)がドラだから、(246)か(346)を例として挙げたまで。そう、あくまで「例」の一つ。
もう少し種類を増やせば分かってもらえたのかもね。その点は反省するよ。
ただ、(236)とか言い出したらそれこそきりが無いんだけどね。
＞何故（346）のケースしか読み手は想定しないのかを聞きたかったんですが
ここでいう「読み手」って誰？

174 ：156：05/03/09 02:46:03 ID:???

前半はもう突っ込む気もないので最後だけ。
>「読み手」ってだれ？
（6）切り出しから手のうちを読もうとしてる手合い、つまり対戦相手のことです。

175 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 04:14:24 ID:???

>>158
言いたいことはわかるよ。
たしかに手がわりはまあまああるね。
だけど、そのあいだに相手も手を進められるからね。
５巡目にリーチがかかった場合、他家はどうだろうか。良くてイーシャンテン、普通はリャンシャンテンくらいじゃないかな？
他家が回すにしろ降りるにしろ、自分の放銃率が下がり、他家の和了率が下がるわけだし。
ツモ率は変わらないわけだしね。
他家が追い付いてもリーチ棒出る可能性あるからそれはそれで良いし。
つまりは、相手を押さえ付ける効果は高いのでは？と言う事。

176 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 04:51:07 ID:???

>>175
オーラスの競ってるなかで相手を愚形リーチで押さえつけるもなにもないよ。

低脳は書くなと何度も言ってるが。
スレを馬鹿な文章で汚すな！

177 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 05:15:17 ID:???

なんかぬるい人が多いね。
俺なら迷わず即リーするけど。
待ち牌なんて4枚あれば充分。
概算だけど上がれれば7割ぐらいの確率でトップとれるよ。

178 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 05:42:34 ID:???

>>177
プププ

どういう計算ですか？
偉そうに書き込むならその計算の過程と数式をその馬鹿発言とイッショに書き込んでネ！

はい、低脳くんでましたｗ

179 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 05:54:48 ID:???

ポは自分が打てる人と無理やり思い込むことに成功した異常者。
まかり間違えば刃物を持って小学校に乱入するタイプ。

素人はそのコテそのままの初心者だが五切りのやり方をまねて
強がってさえいれば２ｃｈごときと自分勝手に場を荒らす我がままなヤツ。
ともにどの板にもよくいる２ｃｈ特有のネット弁慶。

180 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 05:55:41 ID:???

88 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/03/09 05:43:48 ID:???
別に「ぽ」のような人間は雀荘に行けば売るほどいると思うが。
トータルでやや負け組み、もしくは普通程度の戦績の人間で
自分が強い、勝ってると本気で思い込んでる人間など幾らでもいる。

自分が普段打ってる面子は極めてレベルが高いのでその中で普通程度の
自分は極めてレベルが高いという勘違いも全国通津裏裏の雀荘で
当たり前のようにされてる勘違いだしな、最強なんかはこれに当たると思われる。

ハリークラスになると滅多にいない、というか俺の人生で他に出合ったことが無いｗ
書き込みの内容から推測して家はかなり近所だと思われるので
一度一緒に酒のんで見たいと結構真面目に思うｗ

181 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 05:57:02 ID:???

俺には即リーと聴牌とらずどっちが効率いいか分からんが、夢見が言っていることがおかしいってのは分かるｗ

182 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/03/09 05:57:33 ID:kLl3mdxE

結局のところ長い順目での有利さを見るか
至近の順目での有利さを見るかの差じゃない？
オーラスで全員が僅差の時って平均上がり順目はカナリ早い訳だし
即リーが実戦的だと俺は思う。

>>178
横レスだけど。
相手の捨て牌に意図が無いという過程を行った場合。
ツモ上がる25％、直撃25％、横から出る50％。
前の二つは無条件でトップ、よって50％は確定。
残りの50％のうち、一発・ウラドラ、ハイテイ、カンが入ってドラが増える、
リーチ棒が出るなども考えれば
ウラドラがのる＝30％で、その他を+αと考えれば
0.5×（0.3+α）＝0.15+0.5α
最初の50％に足して
50+15+5α＝65+5αで70％に近い値になりそうだな。

まぁ経験則上もこれで上がれてまくれないケースって半分以下なのは
確実に思えるな。

183 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/03/09 06:04:19 ID:3CQwo6RJ

>51
意見が割れてるこの問題だけ解答。
狙えるのが七対子、混一、チャンタ。
七対子の場合は伸びてリー七対子ドラ２。しかしドラ待ちになるのが嫌だし、リーチしたらなおさら出てこない。
混一は少し遠い。鳴けば早くなるが鳴くには形も悪く、ドラ絡みもなく攻撃力に欠けるし、捨て牌から読まれたりして、あまりメリットがない。よってこれは除外。
チャンタはドラを絡めてチャンタ一盃口ドラ１。攻撃力は満足だが、白を生かしたりしないと手が死ぬ。鳴きを入れた方が形的にはいい。
結論を言うとゲストと被るが、９。
混一は除外するのだから９切りでチャンタにも七対子にもいける形の方が絶対価値がある。
トップ目ならドラから切って受けを広く鳴きを狙える形で。

184 ：177：05/03/09 06:15:23 ID:???

>>182
サンクス。手間が省けた。
つーかわざわざこんなバカに説明するつもりなんてなかったけど。

マンズが六七八なら喰いタンも考えて(1)切っても良さそうだけどね。
まあ、それでも俺ならたぶんリーチしちゃうけどね。

185 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/03/09 06:18:34 ID:3CQwo6RJ

おっと>124も割れてるのか。
リーチには少し早いかなぁ。ドラ切りが痛い。俺は１切り。
まだまだ全然伸びる。
６切り２待ちってのがまた悪い。とりあえず裏スジってのは誰も一発では切らない。私は絶対一発でツモる！という方はどうぞリーチを。という感じですかね。
リーチする選択肢があるとすればトップに1000差とかくらい。

186 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 06:23:01 ID:???

１７７はゴキの自演くさいな

またまた自分勝手な根拠のない計算してｗ
こんな序盤なんだから手代わりで２０００点以上にすればあがりさえすれば１００％

このことが分からない段階で１７７＝ゴキは死ぬべきなんだよ

187 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 06:27:50 ID:???

クウラのレスでも分かりやすいがリーのみあがってトップ確定なら４枚待ちのリーチもある

それをあがり２着の可能性も高いリーチをかける馬鹿はいない
てかここの何匹もいるかｗ

馬鹿につける薬はないということ

188 ：177：05/03/09 06:32:33 ID:lQmOXoge

何言ってんだか。
俺このスレ来たの初めてだよ。
そう思われても俺にはなんの害もないからいいけどw
五切りなんたらって人はあんまり関わらない方がいい系なの？w

189 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 06:35:06 ID:???

>>188
死ね五切り

一日に何度死ねといわれれば気が済む？
おまえがレスするだけでスレが荒れる

書き込むなボケ！

190 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/03/09 06:35:57 ID:3CQwo6RJ

五切りに横レススマン

あがれば裏乗りとかツモ2600で逆転てのは分かるんだけど差しこみを考えたらここで手配に蓋をするのはむしろ危険要素が多いと思うんだな。
というのはカンチャンの四枚をツモるって確率は低いわけだし、他家だって早いかもしれない。誤って差しこめばラスって確率も高い。
やはり『あがれば』って過程は良くないかな。６引き７引きをすればそれこそ良い待ちになると思うよ。
先制攻撃して勝てる見込みよりも負ける見込みを考慮してリーチってのが実戦では必要と思う。

能書き垂れるのはこの辺で。横レス失礼。

191 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/03/09 06:56:21 ID:kLl3mdxE

>>188
馬鹿に向かってつい正直に馬鹿と言ってしまうので粘着君がいるんですよｗ

>>190
上のほうでちらっと書いてるけど、この局が18順目まで存在するなら
手代わり待ちのほうがいいとおもうよ。
手代わりしてから上がると言う2ＳＴＥＰとカンチャンで上がるというＳＴＥＰの
比較をした時に、僅差のオーラスという特殊条件の中では
順目が少ない可能性が高い以上はカンチャン即リーが有利でしょ。

で、ここで手変わりを待ってるときにリーチや仕掛けが来ても降りると言う
選択肢を取る可能性が極めて低い以上は防御がどうのこうのを論じる事自体に
余り意味が無い。

192 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 06:56:45 ID:???

>>136 >>139 >>140 >>148
ドラを切って不確定のカン2リーチを打つことの何が悪いのかを全く説明できていないですね。
はっきりいって話になりません。

ダンゴってことは、他家にも殆どあがりに制約のつかない状況ですから
のんびりしてると他家にあがられて終了ということになってしまう可能性が非常に高いわけです。
更に言うなら（ノミ手ＯＫのトップ目がやや有利として）他家がそれぞれほぼ１／３の確率であがった場合
トップ目以外の二者があがったケース、つまり大雑把に見て約２／３は順位逆転を覚悟しなければなりません。
（厳密にはトップ目があがった場合にも自分が放銃して順位を下げたり、トップ目が３・４着目に放銃して順位を下げることもあるでしょうが）
つまり、僅差のこの状況においては、トップ云々以前に２着確保ができるかどうかすら全く確定していないわけです。

さて、ここから好形への手変わりを待ったとしましょう。平均どの程度の巡目を要するものでしょうか。
例えば九九と引くような二手変わりまでは厳密に計算しきれませんが、仮にここから（５）を切ったとして
当面のところ、２メン以上に変化するのは（１３４）の１０枚だけです。
まぁ、すぐに２メン以上になるであろう（７）引き仮テンの４枚程度はこれに加えてもよいでしょうが
それでも１４枚、上に書いた九九のような薄い手変わりを加味し(ここは二手変わりですので単純に枚数では表せませんが）
かなり甘めに見積もったとしても、一手変わりベースでせいぜい２０枚に相当する程度の有効牌しかないといえます。
ということは、現在見えている自分の手牌１４枚プラスドラ表示牌１枚をのぞいた１２１枚のうち
任意の２０枚を引く確率は（実際には河状況にも多少左右されますが）一巡あたり１７％程度しかないわけです。
まぁ今回は「２０枚」とした部分がやや強引ですが、手変わりに要する巡目は平均６巡程度でしょうから
大体１１巡目くらいに２メン待ちのテンパイを入れられる計算になるわけです。
（むろん次巡すぐにテンパイすることもありますが、３回に１回程度は６巡を経過してもまだテンパイできません）

193 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 07:07:25 ID:???

>>192
別にあなたの理由付けを否定はしないよ。でも「説明できてない」は言い過ぎ。
俺の意見は、(6)切り、しかもドラ切りリーチに(25)を差し込む奴はいないってこと。
その状況に置かれた上でさらに苦しいカンチャンに受ける事のデメリットと、
先制リーチが得るメリットを比べて、俺は前者を選んだだけの事なのに
「話にならない」とまで言い切るあなたの思考回路こそが話にならないですね。

194 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:08:13 ID:???

鳴かれる

195 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:09:10 ID:???

>>192
１行目だけ読んで基地外とわかったからあとは読んでないけど
下らないコピペみたいなネタレスはやめてくれない？

妄想ならほどほどにチラシの裏にでも･･･

196 ：177：05/03/09 07:12:01 ID:lQmOXoge

>>190

>『あがれば』って過程
って何？
俺は上がった場合のトップ取れる確率を言っただけ。
もちろん上がれない場合もある。

>６引き７引きをすれば
自分こそ仮定しちゃってるってw
それに(1)切ったあと(6)引いていい待ちなの？w
あと(8)引いちゃった場合は？
それでもリーチしないの？もちろんしないよな。
矛盾するもんな。

いい待ちになる牌がすぐ引けない可能性もあるんだよ？
それまでに他家から先制かまされたらどうすんの？
もちろん降りないよな？2位以下確定しちゃうし。
上がっても2位の可能性があるから手代わり待ったぐらいだもんな。
だったら防御どうこう言うのはおかしいと思わないのか？

197 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:13:36 ID:???

>>196
生意気かつうざいから死ね

198 ：192：05/03/09 07:14:13 ID:???

>>192の続きですが、ここまでで取り敢えず、以下のことが分かりました。

現在５巡目　ノミ手のカンチャンリーチが打てる状況
２メン待ちへと変化するのは（甘めに見積もっても）平均１１巡目あたり

さて、ここで質問です。
５巡目カンチャンリーチと１１巡目２メン待ちリーチ、どっちが和了率は上だと思いますか？
結論から言ってしまえば明らかに前者なわけですが、それとて「１１巡目にリーチを打てて」の話です。
どういうことかというと、それまでに他家の和了が発生して、「リーチを打つことすらできない」で局終了となるケースも多いということ。
つまり、点数はひとまずさておくとして、単純な和了率だけでいえばこの手はカンチャンで曲げるのが明らかに有利だということは分かってもらえたでしょうか。

次に、即リーで和了した場合のトップ奪取率を見積もってみましょう。
カンチャンリーチの和了全体におけるツモあがり割合は大体４０％ですから
残りの６０％が他家からのロンあがりになります。
単純に見積もると、トップ目からロンできる可能性は１／３あり、これだけで合計６０％。
無論、僅差とはいえトップ目が攻めてこないこともあるでしょうからもう少し少な目の数字に落ち着く可能性もありますが
仮にトップ目からロンできる可能性が半分の１／６程度しかないとしても、
一発裏ドラに依存することなく和了の５０％以上は即逆転に結びつくことが分かるわけです。
ちなみにこの形から裏ドラが１枚以上乗る確率は単純に見積もって４１／１２１、つまり３４％弱あります。
従って（一発和了の発生率がよくわからないので）一発和了が０としても、
トップ目以外からのロンあがりの３４％弱においてトップになれることが分かります。
トップ目からロンできる可能性が１／３の場合には合計して約７３％強、
１／６しかない場合でも合計して約６７％弱はトップ終了できる計算になるわけです。
これは（テンパイ崩しして2000点以上を確定させた場合の和了率と比べても）十分に高い数字といえますし
それだけでなく、ここで即リーをした方が２着以上を守れる確率が高くなるのも明白。
つまり、トップ奪取率においても、順位期待値においても、ここでの即リーにまさる手段はないと思われますが、いかがでしょうか。

199 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:18:33 ID:???

>>198
真性の基地外も死ね

200 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/03/09 07:20:50 ID:kLl3mdxE

>>198
>カンチャンリーチの和了全体におけるツモあがり割合は大体４０％ですから

これは何かの統計データから導かれた数字？

201 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:21:09 ID:???

>>199
低学歴も氏んだら

202 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:22:21 ID:???

>>200
朝から携帯で必死の自演の五切りは死ね

203 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:23:14 ID:???

>>200
『科学する麻雀』（講談社現代新書）や最新号の『近オリ』に掲載されています。
東風荘第一超ランにおける実測データなのでフリーなどでは多少数値の変化する可能性もありますが
大幅に（例えば３０や５０になるというような）変化することはないものと思われます。

204 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 07:23:35 ID:???

>>198
何度言っても分からない人ですね。
その「リーチ」がアガりにくい待ちだと言ってるだけで、
別にリーチの持つ有利性までは否定してないですよ。
あなたはそこ（リーチ）にメリットを見出した。
私はそこ（リーチ）にデメリットを見出した。
それでいいじゃないですか。
「話にならない」はどう考えても言い過ぎだと思いますが？

それじゃあ、今から仕事に行くのでこの辺で。

205 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:24:04 ID:???

>>200

206 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:24:14 ID:???

>>201
デブの大学生は死ね

207 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:25:17 ID:???

つうか、五切りは最近解答カキコしてないよな。

208 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:26:26 ID:???

>>203
そんなオカルト本のデータを引きあいにだすなよ（藁

209 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:27:50 ID:???

>>204
あがりにくいことありませんよ。
5巡目カンチャン（先制）リーチの和了率は大体６０％弱あります。
これは１１巡目リャンメン（先制）リーチの和了率よりも高い数値です。
無論相手がどの程度攻めてくるかによってこの数値は変化しますが、それはリャンメンとて同じこと。
ちなみに３人のうち大体１人しか攻めてこない（１巡あたりランダム牌が場に１枚切られる）程度でも
５巡目カンチャン（先制）リーチの和了率は５０％以上あります。

210 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:28:43 ID:???

>>208
あなたの言っていることがオカルトでない根拠をどうぞ。

211 ：177：05/03/09 07:29:12 ID:lQmOXoge

オーラスのこの局面で5巡目リーチの(2)待ちが悪い待ちだとは全く思わないんだけどな。
なんでそんなに両面にこだわるのかがわからん。

212 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/03/09 07:31:04 ID:kLl3mdxE

>>203
貴方自身も言ってるようにネット麻雀での統計をフリーに当てはめるのは微妙な
気がするなぁ。
先週ぐらいからハンゲームの麻雀をちょこちょこやってるんだけど
例えばバックでの上がりの出現頻度やダイミンカンの出現頻度って
ネット麻雀とフリー雀荘では明らかに差があるように感じるし。
まぁ実感的に上がり全体の中のツモ上がり率が40％というのは
そう違わなそうには思えるけどね。

213 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:36:21 ID:???

>>212
メンツやルール、打ち手のレベルによって数値の大きく異なる指標も中にはあると思われますが
カンチャンリーチ和了時におけるツモあがり割合ってのはそういったことにあまり左右されないのでは。

具体的には、上に挙げた条件がどう変化しようがカンチャン待ちを引き当てる確率そのものは常に同じですし
対戦者の攻守のバランス（どの程度攻めてどの程度降りるか、換言すればどの程度ランダム牌が場に放たれるか）や
牌効率、手順等によって生じる不要牌の牌種（例えば１は２に比べてどの程度不要とされる割合が高いかというような）が
こうした条件の違いによって大きく変わってくるとは考え難いですよね。

214 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/03/09 07:40:08 ID:kLl3mdxE

>>213
ルールによる違いは大きいんじゃないかな。
極論すれば一発ウラドラノーテンバップなしのようなルールの場合は
上がり全体のツモ上がり率はかなり上がると思うし。
まぁ通常考えられる程度の面子・ルールなら40％という数字は+-数％程度の
差しかないだろうね。

215 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:42:38 ID:???

あがってもトップ確定でないうえにそれ以上の待ちで追いかけられたらラス転落の
可能性は非常に高くなる
リーチ棒も無駄

216 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/03/09 07:45:13 ID:3CQwo6RJ

五切りの言ってる事には納得いくが、他はあくまで偏った確率を引き合いに出してるだけだね。
この待ちじゃ先制リーチで牽制はできないだろうな。
こんなんじゃ話になりませんな。
五切り、夢見、他、あとよろしく。

217 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:45:17 ID:???

>>214
確かに競技麻雀などでは、ツモあがり割合が相当に高まるでしょうね。
（そもそもリーチ条件が全く異なるのでカンチャンリーチ自体滅多にお目にかかれなそうではありますが）

218 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:46:18 ID:???

13556
やっぱり
5きりでいいじゃん、
1段目から裏期待、
トップジカ取りが上家なのになんでリーチすんの？

219 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:47:58 ID:???

>>215
追っかけられてもリーチ者に放銃する可能性なんてそう高くありませんよ。
トップ目はともかくも、もう一人前に出てくる人もいますし。
先制リーチのメリットで楽にカバーできる範囲のデメリットしかありません。
場に供託するリー棒にしても然りです。
（っていうか、そもそも他家の和了率を最低にする選択がここでの先制リーチなんですがね・・・）

220 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:50:11 ID:???

>>218
そうそう受け入れ２０枚とかいうけどどんな牌引いても変化は無限にあるんだし
いくらでもテンパイしなおすよ

こんな巡なんだし

221 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:52:22 ID:???

>>218
即リーのメリットは散々書き尽くしました。
ここで曲げれば６割弱程度は和了が見込めますが
テンパイを崩した場合に和了できる確率はどの程度でしょうね。
皆がまっすぐあがりに向かうオーラス、１１巡目までに他家和了の発生する可能性は極めて高いでしょう。
仮にそのあたりでリャンメンリーチが入ったとしても、先制できてようやっと和了率は５０強です。
更に言うなら、こっちがシャンテンのまま他家からリーチが入った場合は最悪。
降りた場合の順位期待値は、５巡目即リーのそれと比べるべくもありませんし
テンパイしていない状況から突っ張るのも、カンチャンリーチに追っかけをいれられた状況よりも遥かに不利な選択です。

222 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:53:04 ID:???

確率統計や受け入れを持ち出すときには
よほど反論のしようもない
きっちりした数字を使わないと
自分勝手な数値を自分の意見を通すために
羅列してるだけ

聞きかじりの初心者のよくやりそうなこと

223 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:55:02 ID:???

>>220
20ってのは、相当に甘く見積もった数字ですよ。
いくらでも、というその「二手変わり」には最低２巡を要します。
当然ですが、殆どすべての場合は２巡ではおさまりません。
枚数多かろうが、そもそも二手変わり自体が、一手変わりよりも遥かに不利な条件なんです。

224 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 07:58:16 ID:???

>>222
それできっちり厳密に書くと「長文氏ね」
うまいね、商売上手だねｗｗ

225 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 08:38:58 ID:???

リーチしないと言ってる人は漫画の読みすぎ。
上がれる確率がどうだこうだと言ってる人は凸本を盲信しすぎ。

あと5順目リーチなのに、ドラの裏筋は出ないと言ってる人は、
牌効率落としてでも止めるの？　団子状態なのに？
そんで他の危険牌は切っちゃうの？　それとも５順目から回し打ち？？？？
よく分からん。

226 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 08:40:09 ID:???

ドラ切って

裏ドラ頼み

これいかに

227 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 08:41:17 ID:???

>>225
で、あなたはどういう理論を根拠にどういう判断をするんだい？

>ドラの裏筋は出ない
これが論外だというのは同意だが。
僅差のオーラス、19に次いで使用頻度の低い28はむしろ出やすい牌。

228 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 08:45:02 ID:FT6j+uXv

>>124
（６）切りリーチ
この手はそう簡単に好形手変わりはしない。
手牌を見る限り、自分の手からの捨て牌は恐らくクズ牌だらけでしょ。
この局面に限って言えば充分すぎる程好形だと思う。

229 ：225：05/03/09 08:46:43 ID:???

>>227
手変わり待ちの場合、平均５順、良形ならそれ以上の順目が必要。
全員が手作りが必要の無い団子状態なので、１０順目テンパイは遅すぎる。よって即リー。

ちなみに凸本盲信しすぎといったのは、あの本に書かれている和了率だとか
放銃率だとかは状況に依存していないため。この場合のような状況なら
数値は違うだろう、と考える。
もしも、和了率や放銃率は状況にあまり依存しない、というようなデータが
あったのなら謝る。

230 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 08:53:25 ID:???

>>229
なるほど。
ただ、あそこのいくつかのグラフを見比べてみると分かるけど
１人攻めよりは１．５人攻めの方が和了率が高まることは分かると思う。
グラフという形で提示されてはいなかったけど、２人攻めなら尚更だろうね。
オーラス、少なくともトップ目以外が攻めてくることを考えるなら
あそこで示されている和了率よりも悪い数字になることはないんじゃないかな。
ただしこれは、他の人がまだテンパイしていないという条件付きだけど。

231 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/03/09 08:55:47 ID:3CQwo6RJ

おいおい勘違いするなよ。
裏スジが一発でって言ってるよな。

232 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 09:00:38 ID:???

>>231
もはや裏筋がどうとかいう程度の読みに頼ってる局面じゃないでしょう？
いらなければ出る、必要なら出ない。それだけの話。

233 ：225：05/03/09 09:02:03 ID:???

>>231
振った時点でラス確っぽいので、要らなきゃ一発だろうがなんだろうが切るよ。
まあ実際はクソカンチャンのリーのみなんだが。
相手が切ってくれないって話なら、一発ロンなんてムシのいい話は期待してないので別にいい。

234 ：225：05/03/09 09:08:33 ID:???

>>230
和了率がデータより上がること自体は、間違いなくそうだと思う。
その代わり放銃率も間違いなく上がるわけで、そのバランスがどうなのか分からない。

…たぶんリーチ者有利な方向に動くような気はするけど。でも「そんな気がする」以上の根拠がない。

235 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 09:11:21 ID:FT6j+uXv

>>232
そんな事はないと思うよ。
全ツッパになるとしたら、ラス家ぐらいでしょ。
ツモられても３着はドベにならないし、トップもドベにならない。
トップ＆３着は大きな無理をして前に出てくるとは思えないけど？
ラス家に関しても、振ればドベ・ツモられればドベと言いつつ、他家が振れば３着に上がる可能性はあるし。

236 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 09:44:08 ID:???

なに切るのが正しい？議論スレッド

237 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：05/03/09 12:12:59 ID:???

オーラス　5順目　西家　アリアリ赤祝儀なし
七八九（13556）234678　　　　ドラ（6）
トップ（南家）とは2000点差の2位　だが2000点くらいずつの差で4人ダンゴな状況

即リー打たない派の人に聞きたいのですが、この局面ドラが３だったら
どうなんでしょう？それでも即リーチ打たないのでしょうか？
そんなことはないですよね？おそらく２６００点でトップになる状況なら
ほとんどの人が即リーチに行くと思います。もしくはトップとの点差が
１２００点とかでもドラきり即リーチに行くのではないですか？

結局のところここで意見が分かれるのはカンチャンでのリーチがどうの
こうのってことよりも使えそうなドラを切ってかつ逆転しないかもしれない
リーチを打つことがどうなのか？ってことですよね？
なので

この牌姿からのみリーチ打ったとしてトップになれるかどうか？

この部分だけだと思うのですが、ツモ・直で無条件トップ。他家からの
出アガリでも裏１でトップなら即リーチでもいいんじゃないでしょうか？

実際にこの局面でリーチして出アガリ・裏なしで２着で終了って場合も
当然あると思いますが、リーチをいかなかったために2着を守れなかった・
いってればツモってた・裏のってたetcを考えるとトータル的にはリーチ
の方がいいと思いません？

もちろん点差が２６００点以上離れてる状況ならまた別の考えもあると思いますけど

238 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：05/03/09 12:16:35 ID:???

>>235

基本的には前に出てくると思います。誰もにトップのチャンスが
ある局面みたいですしね

仮に前に出なかったとしたらさらにチャンスでしょう。ツモればトップ確定ですし
万が一流局でも２着以上は確定なんですしね

で、前に出てこられて追っかけくらうかもしれませんが、そうなれば出アガリでも
ＯＫな訳ですし、それに対して振り込んでラスになる可能性を考えていると
それこそどんな局面でもリーチが打てなくなってしまうのでは？

239 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 12:56:22 ID:???

>>124
受け入れ枚数は

（１）切りで（３４５６７８）の６種２０枚。
裏目は（１２）の２種７枚。

（５）切りで（１３４６７）の５種１７枚。
裏目は（２５８）の３種１０枚。

（３）切りで（１４５６７８）の６種２０枚。
裏目は（２３）の２種７枚。

でオレは（１）切りです。
カンチャン待ちになってもドラが使いきれるだけいいかと。

240 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/03/09 13:01:41 ID:3CQwo6RJ

>238
あがれば確実にトップってリーチならカン待ちでもいくよ。
２、３巡くらいで待ちがよくなる＆確実にトップになれる手になるかもしれないと考えたら待つよ。一向聴だし。

241 ：この中で最強 ◆HquWc4um2k ：05/03/09 13:43:13 ID:???

読ませてもらいました。
この問題については、ヲチスレの方で一部触れてみたいと思います。
「柴」君の回答が楽しみだったけど

242 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 14:06:28 ID:FT6j+uXv

>>238
「大きく」前に
を強調すれば良かったですかね？
上がればトップの可能性が高いものの、刺さればドベ終了の可能性も高い僅差で、何も考えずに全ツッパする人って結構いるのかな？
もちろん、勝負すべき牌は勝負する場面だけど、取りあえずは中途ハンパな様子見状態になるんじゃない？
上がれる可能性が薄い手牌の時に、わざわざ危険牌から打ち込む人はいないでしょ？

243 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 14:20:49 ID:???

>>240
2、3順じゃ待ちが良くならない可能性の方が明らかに大きい。
このくらいは自分で計算してみましょう。

244 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 15:16:46 ID:???

>>124
オーラス、他家の手の進行は通常よりかなり速いであろうこの局面でリーチかけないのは気が長すぎ。
この手を(1)切りで好形またはドラの使える形になるのを待った場合
(3)、(5)、(7)引き　　ダマにもできるしこれは文句なしに嬉しい
(6)引き　　点数は十分だがドラに近く手なりで(4)はドラに近く他家が使用してる可能性が大きいため和了率そのものは下がる
(4)引き　6を切るか4を切るのか微妙だがどっちにせよ待ちは大して良くなってない。ドラ3枚を含む六枚待ちかドラ表示牌1枚を含む5枚待ち（しかも4枚は即リー時でも当たり牌な(2)）
(8)引き　(6)引き以上に微妙。少なくとも(2)待ちより和了率がかなり下がるのは必至。
結局19枚の手変わりなんて言っても(6)(8)の7枚は下手したらカン(2)の方がマシかもしれないくらいで、
(4)の4枚もダマにできるわけでなし、カン(2)即リーと比べて圧倒的な優位があるわけではない。
結局本当に嬉しい手変わりは8枚とかなり少ない。
この程度の手変わりがかなりの高確率で逆転手となるテンパイを崩すリスクに見合ったものと言えるの？

245 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 15:16:50 ID:???

>>242
3着も数千点で二人抜いてトップなら突っ込んでくるんじゃないの？

そもそも来なかったらツモに賭ければいいだけの話なんだが・・・。

246 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 15:28:10 ID:???

>>242
三着目はノーテン罰符でラス転落の上に700･1300ツモ程度でもトップなので当然全ツッパ。
ラス目も当然全ツッパ。
トップ目も全ツッパの公算が大きいが、手牌が完全にバラバラだったりすれば振込みでのラス転落を恐れてオリかもしれない。
結局トップ目以外はまず全ツッパ。トップ目も高確率で全ツッパ。

247 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 15:39:16 ID:FT6j+uXv

>>245
だから、突っ込んでくる度合いの話をしてるんですけど・・
勝負どころで勝負するのは当たり前。オーラスのトップ目かかってるんだから。
ただ、あたかもリーチがかかってない時の様に無視して打つか？ってだけの話。あなたがもし、四向聴の三着だとしても、なりふり構わず危険牌を打ちますか？って事ですよ。
ちなみに私は（６）切り即リー派。
ただ、このケースなら（２）が出る可能性が高いって解らないかな？
その話をしてるんだけど。

248 ：245：05/03/09 15:57:13 ID:???

>>247
全面的に同意ッス。ｽﾏｿ。

249 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：05/03/09 18:31:49 ID:???

>>240

まさにそこです。上がればトップならこの形で即リーチですよね？

で・・即リーチ派ってのはこの形で即リーチ行っても高確率で
トップになれるということをいっているのです。
なのでさっきも書きましたが点差が２５００点以上あるなら
ちょっと考えます。

250 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 20:51:17 ID:???

>>240
あなた過去レスちゃんと読んでる？
この形から２、３巡で条件満たすことは稀ですよ。

251 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 20:54:41 ID:???

見積もり方にもよらないではないけど
即リーであがった場合にも概算で７割以上トップだからねぇ。
こんなの回してたらマイナスの方が遥かに大きいのは明らか。
あがった瞬間にいくらトップが確定していようが、そうなる確率自体が非常に低いんだから夢を見過ぎと言える。

252 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 21:09:57 ID:???

251はセオリーのなんたるかが分かってないみたいだから死ぬべきでは？
非常にｳｻﾞｲ馬鹿レスなんだけど

253 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 21:11:16 ID:???

>>252
煽りなら余所でやれ。

254 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 21:34:51 ID:???

>>251の文章にも問題がある。
そうなる確率が低いとは５順目でこの手の内では変化させてのあがりはあきらめるような手であるということ。
いくらなんでもそんなことないだろう。開局いきなりこの手でドラ切ってリーチするのか？
しないのなら手代わりでも上がれる確率を相当に認めているということだ。
だから手代わりをみることが夢見すぎとは誇張表現である。

255 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 21:51:54 ID:???

表現はどうでもいいけど、二面二つの一向聴でも１０数巡入らなくてイライラ、
とかが結構あるのにこの重要なオーラスでそれを待つ気にはなれねーな……。
もし俺が敵の立場で相手の行動選べるとしたら、是非手代わり待ってて欲しいね。

256 ：若輩者：05/03/09 22:51:08 ID:???

なんだか熱い議論が交わされていますね。データとか何とか、皆さんすごいですね。
僕はリーチしますが、70％もあがれるんですか？

>>138
どうもありがとうございます。
やはり白スルーならば、ドラを切るのはどっちつかずですよね。
私はドラが無くてもおそらく鳴かないと思うのですが、固定観念に囚われることなく
状況にうまく対応できるようになりたいです。

257 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 23:05:52 ID:???

↑日本語に不自由な馬鹿

258 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/09 23:41:58 ID:???

何だか知らないが、今日はどっちも良く伸びてるな。
ただ、ヲチスレは対象者の書き込み禁止という暗黙の了解があるので、敢えて首は突っ込まないでおく。
俺みたいなのには理解できない、高尚なネタで盛り上がってるという事もあるし。

>>209
あなたの論理には少々疑問がありますね。これからひとつずつレスさせていただきます。

＞5巡目カンチャン（先制）リーチの和了率は大体６０％弱あります。
具体的な計算式はあるのですか？信頼できる筋からのデータはあるのですか？
もしあれば示して下さい。無ければただの口先だけ、机上の空論と判断させていただきます。

＞これは１１巡目リャンメン（先制）リーチの和了率よりも高い数値です。
なぜわざわざ６巡も後の状況と比較されるのでしょう？問題をもう一度良く見て下さい。
(1)切りでもイーシャンテンです。あと１枚有効牌を引けば聴牌です。
11巡目を引き合いに出された理由を説明していただけないでしょうか？

＞無論相手がどの程度攻めてくるかによってこの数値は変化しますが、それはリャンメンとて同じこと。
相手の打ち回しだけでなく、捨て牌と待ちの関係から変化することもあるとは考えられませんか？
私は、その要素から数値が下がる→だからアガりにくい、そう言ってるのですが。
だったら、待ちが多くダマでもアガれるリャンメンへの変化を待つ方が得策じゃないでしょうか。
前にも書いたけど、 (1)切り→7引き(3)切り→六引き九切りと変化したら、
仮にダマで安目でも十分トップになれますよ。

259 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 23:45:38 ID:???

>>258
科学する麻雀でも読んでください。立ち読みするだけですぐ分かりますから。

260 ：焼き鳥名無しさん：05/03/09 23:54:07 ID:???

>>258
すでに説明してあるじゃん。
頭弱いのか？

261 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 00:03:07 ID:???

>>256
ちゃんと読んでくれよ…。

262 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 00:14:36 ID:???

全く過去レス読まないのか読めないある人のために核だけ抜き出し。
俺自身は即リー派。下みなくても単順に待ち牌4種/34としても１１％は低い。せめて倍。

>>192
＞(前略)ということは、現在見えている自分の手牌１４枚プラスドラ表示牌１枚をのぞいた１２１枚のうち
＞任意の２０枚を引く確率は（実際には河状況にも多少左右されますが）一巡あたり１７％程度しかないわけです。
＞(中略)（むろん次巡すぐにテンパイすることもありますが、３回に１回程度は６巡を経過してもまだテンパイできません）

>>244
＞結局本当に嬉しい手変わりは8枚とかなり少ない。
＞この程度の手変わりがかなりの高確率で逆転手となるテンパイを崩すリスクに見合ったものと言えるの？

263 ：NO CUT! ◆kWo35gwdhc ：05/03/10 00:16:57 ID:keEH/Tmq

確率云々はよくわかりませんがとりあえずわかる事を一言だけ
ドラ(6)切りリーチだから(2)は出づらいってのは話になりませんよ
この状況で(6)切りリーチされたから他の無筋はバンバン切って(2)(5)を止める打ち手がこの中にいるなら別ですが

264 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 00:21:50 ID:???

>>258
もう発言しない方がいいんじゃない？
バカ丸出しだよ、あんた。

265 ：雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 ：05/03/10 00:26:23 ID:???

なんだか始めは(1)切ってシャンテン受けとか書きましたが
(6)切って曲げの方が安定な気がしてきました。

オーラス5巡目ならばドラ側が特に出にくいということもないでしょうし
マクリ確定ではないですがリーチかな…

実戦ではまだまだ(1)切ってしまいそうですが。

266 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 01:11:23 ID:???

東1　0本場　親　6巡目　ドラ7

三四赤五(45678)3478東　ツモ東

(9)が1枚、9は2枚切れ

書きながら8しかない気もしないでもないが

267 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 01:16:11 ID:???

8だろうねぇ。東を落としても不自由な形だしタンヤオ不確定だし。
って、ドラ7か・・・三色と9の2枚切れ無視で34落とします。
東が出たらポンして満貫ほぼ確定のシャンテンに。

268 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 01:17:49 ID:qUABGkaW

夢見さんに論理的・数学的なマジレスは不要だってｗ
夢見させといてあげなよ。それで良いと彼は言ってるんだから。
大多数の人は、賛同するしないはともかく、数学的な根拠と心理的な部分を加味した議論が展開されていた事を理解してますから。

269 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 01:32:57 ID:???

>>266
これ？8ｓでいいというか、
ここにダブトンつもったのだからさっさとポンして
5800でもいいから2段目であがりなさいってことなんじゃないの？

つことで出題
南2局　子　トップとの差15000の2着
7788ｗ33456778ｐ55ｓ
　　　　　　赤
実戦では7ｐきり、
次順9ｗツモって3ｐきりリーチ、
トップ目から9がでて7700の収入

270 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 01:36:24 ID:qUABGkaW

夢見さんに問題
オーラス　ドラ（６）
２着目が、
東西白一（６）
と切ってリーチ

あなたの手牌１
一二三四五六　２３６７　（３４７７）
手牌２
三四五六七　３３５７８　（３３４５）
手牌３
一一一二三四　６７８　（１３５７９）
手牌４
一二五五六　２４４６８　（３５７８）
何から切ります？もちろん、当たり牌はカン（２）とは限りません。
着順指定や点数指定があるなら自由に設定して答えて下さい。

271 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 01:45:41 ID:qUABGkaW

>>269
結果オーライですけど、私なら（３）から切ります。
七七八八の六九は狭く二度受けの為、手変わりするなら一枚ずつ外したい所。
（７）切り→（２）（４）ツモで両面変化
（３）切り→（２）（５）（８）で両面・（６）（９）で三面変化です。

272 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 01:51:37 ID:???

>>269
ドラは？
その問題はいろんなところで頻出なんだけど
大抵の場合は孤立雀頭が19牌になっていて7788wの部分が3344等端にかかっていない。
今回はピンズになっている部分の端のトイツ（今回だと3p）がドラになっているって感じだよね。
メンツ手を考えるなら3pを切りたいけどドラだから・・・っていう部分が問題のキモなわけだけど。
で、回答は大抵以下の２つに分かれる。今回の牌姿で言うと4p切りか7p切りに。
ちなみに最高位戦で同じような形の問題（ドラ設定は上記の通り）が出た時の解答は、今回の牌姿で言うと7p切りだった。

今回のドラが3pだとすれば、俺の好みは4p切り。
ドラが3p以外なら素直にメンツ手狙いで7pではなく3p切り。

273 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 02:12:39 ID:???

>>272
ドラは手牌になし、たぶん字牌のはず。
6778のほうがなんとなくきもちわるいので
7からきった、
3345678
こっちのほうが視認性が高い、それだけ。

274 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 02:50:58 ID:???

なるほど。ドラなしならチートイツに旨味ないし普通に（３）じゃないのかな。
論拠は>>271に譲るけど、（７）はやはり損な選択だと思う。

275 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/10 04:12:27 ID:???

くだらん１行レスはひとまず置いといて。

>>262
で、それのどこから70％が出るの？まさか俺にいちいち計算しろと？
長々と数字ばかり並べられると、面倒くさくて読む気しないんだよね。
過去をまったく読まないわけじゃないが、確率論は嫌いだからそういうのは全部スルーしてる。

>>263
俺が「絶対出ない」と言ったのならそうかもしれんが、あくまで「出づらい」だからね。
例え大本命でなくても、(25)が無筋のうちのひとつとして止まる事だってあるだろ。
少なくとも俺は危険視するぞ。他に無筋があったら、そっちに手をつける。
＞この状況で(6)切りリーチされたから他の無筋はバンバン切って(2)(5)を止める打ち手がこの中にいるなら別ですが
俺は、(25)を一点読みするとは「一言も」言ってないんだが。

>>270
とりあえず自分は2着目じゃないって事だよね？トップorラスの場合があって、
さらにそれぞれに僅差と大差がある。
それを全部答えるのは面倒なので、結果アガりラスもアリでいいなら答えるけど。
つうか、どの問題も肝心の(2)が含まれていないじゃん。ｗ
問題１：7切り。234の三色を見るが、だからといって一を切ってわざわざ振り聴作ったりまではしない。
問題２：(3)切り。345の三色はちょっと遠いが、とりあえずスジで。
問題３：一切り。頭が無いので現物を落として作る。
問題４：一切り。狙える役はタンピンくらいだし、この状況なら現物が無難。
とまあ、こんな具合だが。

276 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/03/10 04:25:33 ID:???

>>266
8切り。ドラは7だが最悪東との振り替えで単騎待ちも覚悟。
三四赤五(345678)34577 ← こうなれば一番いいね。

>>269
子なら何家か書いてくれない？親があるのと無いのでは全然違う。
まあ、確率的には2/3で親が残ってるからそっちで考えるとして・・・
二度受けを嫌って先に八から切るかな。(37)は周りの伸びに合わせて
最後まで選べる形にしておきたいから。

277 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 05:44:09 ID:???

>>275
＞確率論は嫌いだからそういうのは全部スルーしてる。

じゃあここに来ないでくださいね。

278 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 05:44:09 ID:???

279 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 06:50:19 ID:???

>>278のレスこそ論理性のかけらもないわけだが

280 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 07:49:54 ID:???

>>278
お前、笑われたいがためにわざわざアホ丸出しの文章書いてるんじゃないだろうな？

281 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 08:02:34 ID:???

夢見が実はイチバン強いことを見抜けない椰子は雑魚

282 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 08:05:28 ID:???

>>279-280
煽りでちゃかすしかできないのは負けを認めたということ
議論の場所では最低の姿勢

283 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 08:07:50 ID:???

>>282
煽りでちゃかすしかできないのは負けを認めたということ
議論の場所では最低の姿勢

284 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 08:43:20 ID:???

>>283
オウム返し野郎は２ちゃんでも最悪の馬鹿だから今すぐに死ね

285 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 09:00:10 ID:???

>>278
文章を見るかぎりいい加減な数字ではないのでは？
膨大なデータの統計から導かれた数字でしょ

286 ：285：05/03/10 09:27:04 ID:???

>>278
あ、ごめん・・あなたが言ってるのはテンパイ率の数字か・・
普通に計算すれば？

287 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：05/03/10 09:52:25 ID:???

仮にこの局が終巡まで存在するとする
打6リーチの場合ツモ筋に2がいる確率は約1/3
出あがり指数を2.5、その内トップからの出あがり指数を0.5とすると、和了率は約70%、その内の20%がツモ上がりで10%がデバサイ、また残りの40%のうち10%程度裏ドラがのり、一発などを考慮すると打6リーチでトップをまくれる可能性は50%弱という数字が出る
しかし実際は他家もあがりに来るのでこの数字よりも落ちるし、手がわりを待つ場合に比べて受けがきかなくなる分放銃率も高くなる
また、この場面はドラポンでだれもが上がりトップになれることも無視できない

288 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：05/03/10 10:00:44 ID:???

そんなわけで微妙な問題ですが多少手代わり待ちのほうが有利な気がす
ただし河の状況次第で2がいい待ちだと判断できれば打6リーチで勝負に出たほうが実戦的だとも言える
どちらにせよ優劣が微妙なため「明らかにどちらかがいい」という主張は両方間違い

289 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 10:10:18 ID:???

ここのところこのスレの傾向としては優劣がビミョーな問題でも、すぐに相手を
100％否定して煽りあいに発展する傾向にある。
ところでここはダラダラと議論する場所なのか？

最初の主旨はどうだったかな。

290 ：若輩者：05/03/10 10:47:45 ID:???

状況設定なしです
三四２２４４５６６７(２４)中中　ドラ(３)

>>287
ある仮定から出された別の結論は、その仮定が正しいという条件の下でしか成り立ちませんよ。
僕がトップ目だったら、あがられたらまくられると思ってガンガン行きます。
皆が僅差の状況なら、二着、ひょっとしたら一着を守るっていう人もいらっしゃるかもしれませんが。
流局したらテンパイ／ノーテンでも二人テンパイだと変わらないというのもなかなか。

>>257
「日本語に不自由な」馬鹿ですか。すみません。
その使い方は知らなかったので確かに日本語が不自由かもしれません。日本語に暗いかもしれません。
人の振りみて我が振り直せ。ということでお互い精進しましょう。

291 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 10:51:36 ID:???

バカばっかりだから議論にすらなってない。
意見の押し付け合いは議論とは言わんだろ。

292 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/10 10:54:17 ID:???

>>290
中切り
中を切っても致命的に遅くなる要素はないんだから手厚く構える。

で、何の問題で長引いてるの？

293 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 11:11:35 ID:???

>>290
これ？
2ｐきりです。
234をみるか？
ドラなし、この形だと鳴けないし、クソ安い

タンヤオをみるか？
234といっしょに成立させないと安いし、条件厳しいのでみない。

ホンイツはみるか？
見るし、
メンホンチートイツ2シャンテン（8000ねらえ！）
ムリっぽかったら鳴いて5200までいけ！

3ｐをツモったらどうするか、
チートイドラ2でダマで6400、リーチで12000ねらえ

中がでたら鳴くか？
1コめはスルーしてもいいし、
他家の河による。

294 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 11:21:18 ID:???

>>292
>>124

295 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/03/10 11:28:57 ID:???

斜め読みしましたが、リーチで何の問題もないような。
全員が僅差なら、上も下も遮二無二あがりにくるわけで、聴牌をはずして組み替える
にしても、広くも何とも無いわけで。
何故長引いているかすら分からないなぁ。

296 ：ゲスト：05/03/10 12:04:29 ID:???

>>124
リーチしないねこれは。（１）切り。
何より早目に（２）が出てリーのみでトップを捲くれなかった場合みっともない。

「え、何？あのゲストさんが５巡目ドラ切りリーチで和がり２チャ！？大事件！！」

こんな騒動を雀荘に起こしたくないし、愚形リーチはなによりラス率を増す。
最後の（５）を引いて３面待ちになったケースで、ようやく場しだいでリーチ打つかな？

僅差の選択では自分のポリシーを優先させるのが俺のやり方だね。
なにより大物になればなるほどギャラリーの目を無視しては打てないのさ、見ている
人や囲んでいる人たちをがっかりはさせられない。

297 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 12:09:50 ID:???

>>275
＞で、それのどこから70%が出るの？
と、聞いておきながら、
＞まさか俺にいちいち計算しろと？
＞確率論は嫌いだからそういうのは全部スルーしてる。
とか言う夢見。
ハァ？
貴様自分は計算しねぇからお前らやれよって事か？
何様のつもりだよ。
嘗めたこと言ってんじゃねぇぞ。クズが

298 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 12:17:49 ID:???

>>287
三着目が1000･2000にツモでもまくれる状況でドラポンも糞もないし、ノーテン罰符で三着に落ちる状況で受けてどうすんのよ。

299 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 12:22:23 ID:???

>>夢見さん
>具体的な計算式はあるのですか？信頼できる筋からのデータはあるのですか？
>もしあれば示して下さい。無ければただの口先だけ、机上の空論と判断させていただきます。

>長々と数字ばかり並べられると、面倒くさくて読む気しないんだよね。
>過去をまったく読まないわけじゃないが、確率論は嫌いだからそういうのは全部スルーしてる。

この発言の流れは何ですか？
夢見さんの姿勢（麻雀の打ち方ではなく、書き込みの姿勢）は尊敬していますので、
このような相手をバカにした書き込みはやめてください。

300 ：再三言ってるが…今の現状はルールを守らないせい：05/03/10 12:35:18 ID:???

301 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 12:37:46 ID:???

普通の人でも本当はこっちの選択がトータルのお金的にはプラスになるとわかってても
結果としてオーラス着順の変わらぬ和がり、例えば３確や４確の赤１仕掛けなどを人目や他家の反応を
気にして出来ない事はままあるような気がする。
特に知り合いと囲んでいる時にはこういうのは気になるね。

302 ：平凡一路 ◆dxXqzZbxPY ：05/03/10 12:47:17 ID:nwZhW0Ht

>>290
中切り
タンヤオ確定させて　ピンフ　イーペー　ドラ　狙い

303 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 12:56:17 ID:qUABGkaW

だから、夢見さんは放っておきなさいって。
他人に再計算任せておいて、出てきた答えは認めない←こんな発言する人を相手にするから掴み所のない無駄レスが増えるんだよ。

304 ：この中で最強 ◆HquWc4um2k ：05/03/10 13:13:45 ID:???

一歩ずつでも強くなるための議論をした方がいいと思いますよ。
因みに俺も夢見さんの姿勢好きだよ。打牌もこの３ヶ月くらいで変わってきたしね。
したり顔の小僧は静かにしろ。黙って自分の打牌の説明してればいいんだよ。
「ハリー」さんの良い面を見習ったらどうですか。-人生経験が少ないから無理か-
脳内小僧に言っとくが、「科学する麻雀」の確率を信じてフリー等で打つと墓穴を掘るぞ。
概ねあの本の書いていることは正しいが、クイタンの頻度の高さを無視している。
詳細は機会があったらヲチスレで説明してやる。
但し、俺が思うに凸氏の雀力は「柴」君は勿論、恐らく生意気だと俺が感じる某君よりも下だぞ。
自分が大して強くないことは、凸氏も十二分に分かっている。
誤解する馬鹿がいるといけないから書き加えるが、あの本の総合的評価は○だからね。

305 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：05/03/10 13:34:20 ID:???

>>290
打4
基本的に中を鳴く
中を落とすのはドラや(5)を引いてから
他の両面を引いたらとりあえず打(2)とする可能性が高い

306 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 14:28:09 ID:???

>>299
スレのプロデュース気取りが根底にあるからね。
皆が同じ方向だけ見て損得だリーズナブルだやってりゃいいのかと。
頑なにそのスタンスを通し目ざわりならあぼーん奨励、そういう立ち位置。

307 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 14:57:05 ID:???

>>304
お前も黙ってろよ。
お前は説明すらしてないだろ。
横から偉そうにするんじゃ無く説明のひとつでもしてみろよ。
経験則？嘗めたこと言うなよ。お前は馴れ合いが目的なんだろうけどな。

308 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 15:23:53 ID:???

というか夢見は合理的な打牌決定を語るだけの能力がないからコテで予防線張ってるだけだろ。
実に姑息だな。

309 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 15:34:12 ID:???

姑息って言うか普通に言い訳君と言うか。
あぼーんしろとか言う前に消えろと。
突っ込まれたら言い訳して逃げるのは最強とそっくりだな。

310 ：この中で最強 ◆HquWc4um2k ：05/03/10 16:47:20 ID:???

戻ってきたら
>>307 >>309
ですか。はぁー。君たちに幸あれ。

311 ：ニクキュウ：05/03/10 17:06:53 ID:???

西家→北西九四（７）リーチ
四は４枚切れ、六は１枚切れ。
オーラス東家27000
南家30000
西家7000
北家（自分）37000
で手牌
（223478899）五六六七七
どこ切り？

312 ：ニクキュウ：05/03/10 17:10:00 ID:???

ちなみにドラは六だった。昨日の出来事。

313 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 17:11:28 ID:???

>>311

314 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 17:22:38 ID:???

>>311
（7）

315 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 17:23:49 ID:???

>>311
（7）切り。とりあえずマンガン振らんように。

316 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 17:25:53 ID:???

>>311
（7）切り。とりあえずマンガン振らんように。

317 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 17:28:29 ID:???

>>311
(7)

318 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 17:32:53 ID:???

>>311
(7)切りでいい。次巡に安牌が無ければ七の対子落とし。
真っ直ぐ行けば(89)を落すことになるわけだがこの二つはちょっと危なくて切りづらい。
回すなら六七あたりを落すことになるんだろうがドラで当たったら洒落にならんし、愚形が残りやすそうでリーチに勝てる見込みが薄い。
結局イーシャンテンvsリーチでどちらに分があるかは火を見るより明らかなわけで、ここはダンラスの西家に任せちゃいましょう。

319 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 17:33:52 ID:???

320 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 17:39:02 ID:???

321 ：ニクキュウ：05/03/10 17:43:39 ID:???

（７）切ったあとの手牌です。俺も（７）切ったんで↓
（22348899）五六六七七５赤

322 ：315：05/03/10 17:47:41 ID:???

二重ｽﾏｿ　なんか重い？

323 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 17:54:46 ID:qUABGkaW