【暴牌】コテの実践譜【批評】

何切るスレのコテハンの皆様がネット麻雀で打ち合った牌譜を公開、検討するスレです。

＊＊＊何切る？統一スレッド35＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/

【分析】何切るスレ住人ヲチ3【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107306239/

2chアップローダでERRORがでてしまうので、こちらにアップします。
http://uploader.zive.net/index.php
麻雀何切るＯＦＦinハンゲーム-20050208

ハンゲーム　http://www.hangame.co.jp/
会員登録後、サイト上の「麻雀�U」をクリックします。
麻雀ソフトの自動インストールが始まります。
インストールが終わりましたらハードディスクにHangameフォルダができています。
パソコンのHagameフォルダ内のJAPANESEフォルダの中　（　C:\Hangeme\JAPANESE　）
にこのファイル「　Majak2Paifu.txt　」を入れてください。
準備ができましたらハンゲームサイトの麻雀�Uをクリックしてください。
麻雀ソフトが立ち上がりましたら画面の左の一覧から「牌譜観戦」らしき場所を探して中に入りますと、
牌譜を選択するボタンがありますので牌譜を選択してください。
再生ボタンを押すと始まります。

＃意見交換や批評は大歓迎ですが、叩きや煽り目的はご遠慮ください。

主催はhiroさん、牌譜をあげてくれたのはTRさんです。感謝。

その他詳細は住人オチスレにて詳しく解説されています。参照ください。

今のところ見えないけど、「hiro」「TR」「何切るななし」「柴」「まこ」さん
に深謝。

>>3
スレタテおつ

>>4
最強さん・・頼むからトリつけてくれ。。
最強さんの意見を聞くのは俺も好きなんだがトリなしだと
結局おかしなのがコテ名乗るからさ・・カキコの内容みれば
だいたいは本物か偽者かはわかるんだけど、微妙なのもでてくるでしょ？
コテの後ろにちょっとつけるだけだからコテいれるのとそんなに大差は
ないと思います。。

スレ立て乙です。

>>2 追記
牌譜のファイルは麻雀�Uで参照ボタンによって指定できるようなので
適当なファイル名を変えて(テキストファイル 拡張子.txt で保存)適当なフォルダに保管しておけば良いと思います。

hiroさんの幹事のおかげで無事初回ＯＦＦを終えました。遅ればせながら感謝申し上げます。
牌譜機能のおかげで何切るスレの新しい形も生まれそうですね。


>>4
何スレ麻雀OFFについては、皆さん興味を持ってみえるようですので、時間さえ合えばどんどんできそうです。
この中で最強さんと打ちたい方もたくさん見えると思いますし、是非参加してください

>>7
お誘いありがとうございます。
ヲチスレでも書いたけど、参加できるとしたら夜自宅からだからな。
前も書いたことあるけど、家族の前ではＰＣいじらないからなぁー
参加者限定のネット麻雀ならやってみたい気もするけど。
何とか方法考えてみます。

当スレはコテありならオールウェルカム
一、実際にネットで麻雀を行い結果及び牌譜を提示するスレである。
一、参加者（先着順）を集うスレである。（日時等）
一、個人批評は「何切る住人ヲチ」が妥当である。
一、疑問手、質問、良問などはこのスレでどうぞ。（立体的な何切る）
一、明らかなミスは言及しない。（明らかだから立てる必要はない）
一、牌譜分析は当然OK

●原則ルール
５人（１人抜け番）、東南戦、ありあり、赤各一枚、１０−３０、頭ハネ
観戦者に対しては手牌を見せる、チャット有り、スピードスロー（チャット考慮）
●特別ルール
祝儀（一発、赤、裏）を架空チップのやり取りとして行う。（一枚＋５）
トビ賞をチップ２枚とする。（ノーテン罰符は上家どり）
●半荘数
２５：５回を５日間で行う。（１人２０半荘）Long
１０：１０回を当日で行う。（１人８半荘）Middle
５：５回を当日で行う。（１人４半荘）Short
抜け番は先着順とする。
次からはその時点でのTOTALPOINTの上位から抜けていく。
ポイントは永続する。
観戦者オープンは幹事が決めるものとする。
幹事は誰でもよい。
※注意
名無しの参加は認めない。
名無しの当スレでの発言は口先だけのものと判断する。
参加者は晒されることは承知で参加するものとする。
マナーは良識の範囲内で。

さぁ腕に覚えのある方、興味がある方は奮ってご参加を。
コテありならオールウェルカム。
また、不参加（名無し）の方も牌譜を見て愉悦を。

>>ななしさんお疲れ様。

リアルでどうこうってスレみてまぁこの企画したわけでしたが
好評のようで幸いです。
リアルはほぼ不可能（距離的など）とみてるんで。
何度かお手合わせしてオフ会したければどうぞって感じかねぇ。

俺自身はネット麻雀はほぼしたことないのでまぁやってみるか程度で
頑張ってみますがね。マウスに慣れれば次回からはほぼリアルと
同じ感覚になると思います。２ヶ月くらいはまってみるかなと。

明日休みなんで本日深夜できます。
ということで募集！
場所：ハンゲ→麻雀�U→ハンゲ荘→半荘広場（ノーレート）→ロビー１→部屋適当
ルール：通常ルールのMiddle（１人でもShortいればShort）
時間：２２：００〜００：００ぐらいからのスタート
観戦：OPEN
当然先着順
集まらなかったらなし。４人でもOK。

ということで集まれば直集合。時間は一番遅い人に合わせます。
俺はでかけますのでそれでは。

>>11
shortで希望。（´・ω･)ﾉ
人数集まるかな、また後で覗きます。

それじゃあさっそく質問します。
一回戦目の東四
hiroさんの手
二二二九九(2)(3)(4)(4)(6) ポン中
からトイメンリーチ
こっから一発回避のフリテン(7)選択、
一発消しの九と来てフリテン(8)単騎にした理由を教えてください。
どうも納得できなかったので。

戻ってきました。
お答えします。
裏目をもろ引いた形なので現物の（４）切りから（確か現物でしたね？）
その後は全てピンズを切る予定（色読でピンズはないとみましたので）
その後の渡りをどうするかという最中あっさり（８）引いたわけです。
（６）と（８）の違いは俺の記憶が正しければ
どっちも切る予定でしたがもしピンズがあるとすれば
（８）の方が危険に見えたわけであの手順になりました。

なぜピンズが安全に感じたのか？
と問われれば牌譜をみてきます。
さすがに他家の捨牌及び親の捨て順までは覚えておりません。

親の捨て順×
リーチ者の捨て順○

確かに(8)のほうが危険に見えますが（(4)の裏スジってあたりで）
それでも両方落とす予定なら(8)から落とさないとおかしい気がしまして。

おっしゃる通りです。
俺の中では同じ切る予定の牌であっても
例えフリテンであったとしても俺の安全度で切ります。
その一巡内に他家のリーチ者に対する振込みもあるかもしれない
もちろん俺の方もあるかもしれないが。
ということで俺のアドバンテージよりも
裏目引き即子のリーチと来た以上、安全度で選択していったと
思ってください。
まぁこれでリーチ者が（８）待ちだったりしたらおもろいんだけどねぇ。

なるほど、解説ありがとうございました。
それにしても(6)、(8)どっちでもすぐ上がれてたってとこが
おもしろかったです。

麻雀ってこうだからおもしろいよね。

俺は自分の読みと心中するタイプ
裏目引き後の不利状況が最大の理由（６）
裏目引きがなかったら展開は変わってたかもしれません。

すごく興味あるなぁ。
観戦中にさっき何故あれ切らなかったのですかとか聞いていいんですかね？
それと闘牌後に牌譜再生広場に行って色々話したいですねぇ。
自分では当然と思ってても実は違ったりすることありますからね。

反応悪いみたいですね。
残念。しょうがないので出掛けます(^^)ﾉｼ~~

>>ななしさん
スレ建ておつかれさまです。

>>TRさん
おかげ様で自分で牌譜見ることができました。
ありがとうございます。

あと、申し訳ないのですが追試が重なって留年しそうなので
このLongシリーズが終わったら３月まで麻雀自粛したいと思います。

今日は駄目ですね。俺もちとでます。
幹事する方はあんなふうにお願いします。

>>２１　それは検討した結果、聞きだしたいならこのスレでいいと思います。
もしくは再生広場でOKだった場合その場で聞くのがベストかと思います。

このスレすぐ使われなくなりそうな予感。

ｈｉｒｏさんルール等の書き込みありがとうございます。
本来スレ建てた俺がすべきことなのに、また面倒かけました、申し訳ない、、

えと、牌譜見ていただいて意見出していただく方は、コテなしでもＯＫですよね？？
さすがに打っていただくときはなんらかのコテがほしいですけど。

さて、俺は再度牌譜見にいって、ちょっと勉強します。。

テンプレはまとめたほうが良いよね。

>>21
観戦中はやめたほうがいいと思います。
終了後に聞くのは問題ないと思いますが

よーし暇な香具師は一緒に打たないか？

こんにちわ
>>26
もちろんOKです。要はhiro弱すぎとか等はスレヲチが妥当です。
>>27
そうですね。俺ネット知識ないんで上記のまとめる方がいれば
別に問題ないと思います。（ルール、スレ上規約、関連ページ、牌譜ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞ？場所など）
>>クマーさん
集合場所及び日時を書かないとまづいと思います。

今日１９：３０でしたっけ？の予定の方でドタキャンになってしまった場合
こちらへお願いします。
前回の続き及び６〜１０回戦を時間猶予までやりたいと思います。
問題なければ前回の場所へ。
観戦OPENにします。1人NOで前回と同じパスでいきます。

参加OKです。

パスってのは打つ部屋のパスって意味かな？
一人NOってどういう意味だろ…

参加おｋです。
ただ10:30には帰らないといけないので、10回戦までは無理です。

ちなみに時間までIRCにいます。
#何切るオチ　鯖は　irc.nara.wide.ad.jp

誰か来ていたようですが、２ちゃんと同時にしているので気づくのが
遅れる場合がありますのでご了承を。

７時半からじゃないのか？
なんで人いねぇんだよｗ

>>32
パスはその通りです。
1人NO→今回のLONG、非公開でしたがOPENにする際
5人の内1人でも駄目だといえばOPENにしないということです。
OPENの際はハンゲ・ハンゲ荘・半荘（ノーレート）・１ロビーのどこかにいます。

>>36
ん？まだ２０分もあるじゃないですか・・・
とりあえずドタキャンはいまんとこなさそうなので
俺は２５分くらいに部屋つくります。

前回の言い方だとTRさんが若干遅れそうですかな。

俺もうちたいが今電車内二時間後だな

＞＞ななしさん
一応順番変えておきました。

バスターは呼んでないよ

完敗でつ・・・orz

残念ながらななしさんと連絡取れず。
将来のななしさんの抜け番（計４回）進行しました。
次回からななしさんの抜け番はありません。

今回の結果
敬称略
TR：１０６
柴：９４
hiro:▲５８
まこ：▲１４２
前回との総合ポイント（７/２５）
柴：１７０
まこ：▲６
hiro：▲３８
TR：▲５１
ななし：▲７５

今回の牌譜です。
前とアップ場所が違います。

http://www.uploda.org/index.shtml

uporg42612.txt　　麻雀何切るＯＦＦ牌譜050211

チラシの裏
今日思ったことは、強い奴ってのは流れの悪いところで
精神的に切れずにゲームメイクできる人だと思いました。
暴牌っぷりをとくとご覧ください。
ありえない打牌はすでに自分が平坦脳波になってしまった
ため起きてしまったためです。あんまりいじめないでね。
それと、今日一緒に打ってくれた皆様。場を荒らして申し訳
ありませんでした。

打とうぞ

>>46
何切るスレの住人でやってる集まりだから。

昨日の対局は、裏で観戦させてもらいました。それぞれ個性があって面白かったです。
ircでは好き勝手言ったけど、私が入ると２ＣＨでいう「祭り」になってしまいそうですねｗ

ただ、ここは気になる局面について本人に直接聞いてみるスレのようですが、
>>13さんみたいな具体的な質問もらっても、当時の選択理由までは覚えていません。
たぶん、一つの何切るの回答としてのレスしかできないと思います。
麻雀の腕は置いといて(笑)、その程度でも参加してよいものでしょうか？

それともう一つ。牌譜をあぷろだから落としたけど、これどうやって見るのですか？
ただの英数字の羅列にしか見えないので、どこをどうすればいいか教えて下さいまし。
半荘ごとに一つのかたまりになっているようには見えますが。

牌譜広場で見る

参加者は半荘、できればその局その局のおおまかな感想を上げていくのも良いかなと思います。

hiroさんの半荘感想は良い例だと。

参加者の予定を合わしておきたいので、とりあえず可能な日時を上げておきます。

平日　できれば20:00以降〜2:00くらいまで。
土日祝　予定がなければ。ただし当日キャンセルの危険もあり。

ああぁぁぁ。。。
hiroさん　ＴＲさん　まこさん　柴原さん。本当にごめんなさい。
なんの言い訳もできません。。俺がただ曜日間違いしてただけですから。

すっぽかしという最悪なことしてしまいました。。俺はどうしたらいいでしょうか。
１・これからはこんなことのないように充分注意して最後までやるべき。
２・こんな常識外れな行動するやつは和を乱すので除外すべき。

俺は甘くも前者希望ですが、後者と言われても仕方ないと思います。

>>ななしさん
もちろん、前者でおねがいします。
しかもなるべく早い時期に開催されることを希望します。
俺が追試の時期が近づいてるもので・・・


>>夢見さん
ファイルのタイトルを Majak2Paifu.txt
に変えれば見れると思います。

>>ななしさん

仕方ないことですので、特に問題はありません。
宜しかったら候補日をお願いします。
俺もTRさんと同じく曜日問わず20時くらいからならOKです。
ってことで俺は4人がOKの日で大丈夫です。

俺も同じくです。

>>バスター君

当スレの規約上、場所時間ルール等を明記の上
幹事で呼びかけた方がいいです。
幹事がめんどいのであれば、誰かの呼びかけに応答するという
スタイルです。

まこさん、ｈｉｒｏさん、すんません。ありがとうございます。

えと、俺はここ１０日くらいは今日と１４日以外なら空いてます。
だいたい用事はいるのは当日なので、前日までに決まっていれば大丈夫です。

時間は８時以降なら何時まででもＯＫです！

昨日の半荘の感想

特に目立った点はなし
・まこさんの前回と比べるとストイックな部分が感じられずメンタル強化が必要と思われる
・柴さんは前回より攻めが多少増えた感がある。総合TOPなので当然でしょうが。
・TRさんはほぼ変化なし
と自分は感じました。

俺についてはなんもありません（苦笑）
もう少しお子様手が欲しいとこではあります（爆）

じゃあ今日の２１時００分に
ノーレート半荘広場の１番部屋にて１戦だけ打とうか
絶不調時の私の手つくりを見て参考にしてくれたまえ
ハンゲね

それでは柴さんレスの日で決まりですね。
土日であればTRさんのOKで確定ということで。
以後レスしません。

今日はLONGないので、short幹事開く方いれば
俺はOKです。20時頃またみます。

>>59
一戦ですか？せめてもうちょいしましょう。
集まれば俺はOKです。

上手いコテの打ち筋参考にしたいから順位の回数と平均点棒収支も書いて欲しい
例えば

コテA（8、5、3、4）平均点棒収支　2500

カッコ内は左から一位、二位、三位、四位

　　　　　順位　　　　平均点棒収支
柴原だぁ　(3 2 0 1)　　＋10083
まこ　　　(2 0 4 1) −142
hiro (0 4 1 1) −1516
TR (2 1 1 3) −3557
何切るななし(0 0 1 1) −12705

じゃあ２０時からやるかね
３半荘くらい
ノーレート広場１ね

>63
平均点棒収支なんてどうやって出したんだ？

>>65
平均点棒収支=n/1×{Σx−25000n} （n:対局回数　Σx：全局の総合点数）
意味間違えてますか？

それより２１時集合ね

バスター死ね！

バスター死ね！

じゃお暇な方は22時から一緒に打ちませんか？
打った後に検討等もしたいのである程度夜遅くまで出来る方が良いのですが。
場所はハンゲームの麻雀２がいいかな
誰かお暇な方がいればご一緒しませんか？

ハンゲ半荘ノーレート１のｸﾏの部屋でまっていますので気が向いたらどうぞ

>>63 さんくす！

このスレって
１：牌譜をさらす
２：その際コテ厳守
ってことだよね？
わかってないバカは書き込むな！

>>53
牌譜は見られました。ありがとうございます。
ただ、２半荘め以降に進めないのですが、
ファイル分けないとダメなんですか？

牌譜選べば次いけるだろ。

>>夢見さん
初日
http://uploader.zive.net/index.php
麻雀何切るＯＦＦinハンゲーム-20050208
第二回目
http://www.uploda.org/index.shtml
uporg42612.txt　　麻雀何切るＯＦＦ牌譜050211

です。２半荘以降が見れない理由はちょっとわかりません。
ちょっといろいろいじくってみてください。

ここのコテはネット雀荘とはいえ実際に打つだけ偉いな
こんな流れになると耳をふさいで逃げ回るゴキとかハリーとか夢見あたりはそろそろ死んでもいい

何切るコテなら牌譜晒せるくらい自信ある奴になってほしいよね
五切り氏は逃げてるのか？かなり注目してたコテなんだけど見損なったよ

>>77
俺は２回目の時に参加しようとしたんだけどな。
その日はメンツ固定してるから、観戦に回ってくれと言われた。
もちろん、牌譜使った検討チャットにも参加してる。
エスパーでしか発言できないクズ名無しが、何を言っても
説得力ゼロなんだよ。
つうか、そういうのはヲチスレでやれって書いてあるだろ。

名無しでカキコしてる奴に釣られる俺も悪いんだろうが、
ここだけは言わせてもらっておく。

>>76
ありがとうございました。こっちでいろいろやってみます。

>>78
五切りは逃げてないよ。
コテ変えて書き込んでいるだけ。
奴が敵対するコテは誰かなｗ

>>79
その煽り返しがクズの証し。
早く気づけ、な。

>>81
だからね、煽り返しでも何でもないんでどさ。
単に「お前はこうだ」という問いに答えただけ。
反論すれば全部「煽り返し」だの「釣られる」だの、
どうしてそう凝り固まった発言しかできないの？

名無しの俺が言えることは一つだけ。
どっちも必死だな（ﾌﾟ

今気づいたけど・・・
>>65
×n/1
○1/n

＊＊＊何切る？統一スレッド36＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619/

>>82
口が悪いからでしょ。
もう少し冷静に対応すればそんな事は言われないと思うよ。

元々餓鬼臭いとは思ってたが本当に餓鬼だな…。
これで社会人なら最悪だ

>>63
口だけだと思ってたのに柴強いな

だからオチ板でやってくれ＞揉めてる奴ら

すいません。俺、試験期間に入ってしまうので2/27までもう麻雀
打てません。進行に支障が生じると思うので除外してもらって
構いません。ご迷惑おかけしました。

まこちゃんいなけりゃこの板そのものが殺伐とするからなｗ
でも自分の優先することを先にしなきゃね。
君のキャラはいい潤滑油なのを覚えといてね。
ｺﾃの好きな名無しより

今週は来週と土日は埋まっているので、平日の明日以降なら可です。
19時から24時前ぐらいまで。

もし、俺抜きの4人で2/27まで進行できるのならそれでお願いしたいです。その代わり27、28日は朝まで行けます。

日本語が辺であることに気付きました。

×　今週は来週と土日は
○　今週と来週の土日は

では次回は明日の火曜日でよろしいでしょうか？

自分は今週の水・木曜日はＮＧです。すみません。

感想は明日できればＵＰします。

>>95
私はおｋです。
後はhiroさんとななしさんの日程待ち。
まこさんの将来の抜け分を消化して、次回は27日以降というのがいいかと思います。

これへの参加ってやっぱ結構長いこと何切るスレでコテやってる奴じゃなきゃだめ？
あと、レベルってどのくらい？
東風、ハンゲ、MJ、MFCなどで
ちなみに俺はハンゲ上流MJ四段です

>>97
コテを長いことやってなきゃだめとかは別に問題ないと思いますよ。

>>97
何切るスレのコテのお手並み拝見というわけですね。
このスレの活発化には良いと思います。

・牌譜を取り、スレに上げる。（麻雀�Uの右上にある設定メニューに牌譜の設定できる項目があります。）
・半荘や局の感想をスレに上げる。
・質問や指摘があった場合できるだけ答える。
は参加者全員のデフォルトでいきたいです。

>>95
俺も火曜日で大丈夫です！

>>99
ネットでは自分より強い人と
リアルでは自分より弱い人とが勝つための早道だと思うので

hiroです。
俺も7時から8時スタートでかまいません。
まこさん抜けが計５戦ありますので今月はそれのみですね。
月末は俺ができないので俺抜けを消費してかまいません。
ななしさんのレスで明日OKならTRさんとななしさんの遅い時間でいきましょう。

>>97
俺は2CH今月からやし、長いとかは関係ないですね。（俺が企画したし･･･）
腕に関しちゃ、皆少なからずマイホームでは勝ってる人がやってる
もしくは、向上心がある人が参加してるってのが多いと思う。
腕を決めるのは牌譜を見てる人だからね。
（井の中の蛙は誰なのかってのが面白いしな。）
牌譜みりゃポイント以上に腕がばれるしな。
ちなみに俺はネットの称号は興味ないです。
レベルはアップされてる牌譜みて自己判断してください。

>>99
叩きや厳しいツッコミがあっても泣かない。もデフォでw

ネットは勉強の場
リアルは狩りの場。

自分より明らかに下手と思われる相手と
卓を囲む事、これが必勝の秘訣。

自分が強くなるより弱い相手選んだ方が手っ取り早い。
とか言うと叩かれるか、、

なまじ向上心が高いと突っ込んじゃうからなぁ、、

>>102
（；゜Д゜）
お・・・おまえ、あの牌譜でよくそこまで言えるな・・・。
凄い・・・。

火曜日20:00スタートで決定ですね。

>>柴さん、TRさん、ななしさん
ほな明日20時に前回と同じ場所に部屋つくります。
不都合が生じたらレスください。

牌譜のUP場所はどこですか？
>>2は消えてないですか？

あと>>76も見つからない

出かけるので消えてるようでしたら、俺が後で再UPします。
もしくはTRさんお願いします。それでは。

俺も行くぞよ
前回と同じ場所ってどこだい？

アップしました。
http://www.uploda.org/
[uporg43959.txt]
麻雀何切るＯＦＦin050208
[uporg43966.txt]
麻雀何切るＯＦＦ050211(full)

期間が短いようなのでいい場所を探してみます。

>>99
今やってるロングとは別の試合立てられませんかね？
今なら土曜日休めるので、週末固定・一日勝負の短期戦なら参加可能です。
自分がいかに下手くそで負け組なのかを身を以って知っといた方が
いいと思うので、一度は顔を出しておきたいです。

どうせだから
定期的に試合して成績出しててなかんじがいいんじゃない
リーグ戦形式でやろうぜハンゲで
人数も少ないだろうからまとめやすいんじゃないの
とりあえずハンゲームのIDを晒したまえ、何人いるかわからんからな
俺は
バスター君

参戦メンツに興味が持てません

今日はどうやら18時ぐらいには漫画喫茶に行けそうなので、IRCで遊んでくれる人も募集中。

>>113
今日終わったら27日までは空きますので、hiroさんか誰かに幹事をやってもらっては
どうでしょう？

>どうせだから
>定期的に試合して成績出しててなかんじがいいんじゃない

そういえば板杯（板長杯）ってどうなったんだ？

運営側が多重接続で連勝してから
参加者が激減して死亡

ところでいつもの場所ってどこよ

半荘のノーレート広場東南戦。
面子が決まってるので今日は観戦と検討だけになりますけど

>>116
平日だと21時〜翌00時くらいまでしか時間ないので、
金土の夜あたりなら来れると思います。

すみませんでした。僕が悪かったです。

>>122
ちょっと笑ったｗ

参加者のみなさんお疲れ様でした、ではおやすみなさい。

バスターが全てを仕切りたがってる件について。

コレ付け忘れorz

牌譜まだー？

ねぇ、僕のことを見捨てないでよ。お願いだからかまってよ！！

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

今朝、家の駐車場で車上狙いにあって、午前中警察と話してました。
最近はやっているそうなので皆さんもご用心を。

昨日の牌譜です。
http://www.uploda.org/
uporg44656.txt
麻雀何切るＯＦＦ050215

感想は後日します。遅れてすいません。

昨日打っていただいた方、観戦していただいた方、お疲れ様でした。
ＴＲさん、アップありがとうございます。

俺の感想としては、、俺と他の方達のレベルの違いですね。
俺自身は考えて打っているつもりでしたが、ここのみなさんと比べたら適当すぎでした。
思量と集中力が圧倒的に劣ってることに気づきました。。

みなさんと打てるのはとても勉強になる気がします。また、お願いします。

昨日はお疲れ様でした。
5回戦の南1局1本場からは疲れからか、急に打ってもいいかという危険な心理状態に
久しぶりに陥ってしまい、ドタバタした麻雀をしてしまったのが悔やみです。
検討も時間の都合で途中で帰ってしまったので、その辺が残念ですかねぇ。

昨日はお疲れ様でした。朝起きれませんでした。すみません。
（敬称略）
柴：＋１８８
ひ：▲３２
な：▲３４
Ｔ：▲１２２
間違いありましたら修正お願いします。
ちょい時間ないので感想は後日します。
俺駄目駄目でしたね（苦笑）
次回は２月末以降ですね。俺は末と月初めは仕事忙しいっぽいです。

＞＞夢見さん
幹事されてはどうでしょうか。土曜時間あれば俺はかまいません。
今日は雀荘いきます。

＞＞TRさん
毎度牌譜ありがとうございます。本来幹事の俺がしないといけないんですが・・・

ハリーも参加しろよ　ハンゲのＩＤ持ってるんだろ
昔やってたじゃんパピヨンとかいう名前の頃

伝説の3フーロリャンシャンテンは今でも語り草だ

>>134
「うーん、素晴らしい仕掛けですよこれは」
だっけｗ

12 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/08/04 22:45 ID:???
★前スレより：パピヨン語録★　003

　【　麻雀は３つ鳴いてナンボ！　うーん、なかなか最強ですよ俺は！　】

　　２５白発　　９９９　�A�B�C　北北北
　　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

667 名前：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 投稿日：04/07/16 16:48 ID:???
（略）
うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。
（略）

135 名前：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 投稿日：04/08/11 01:08 ID:???
今日は渋谷に行きますた〜。
バビィという店にいきますた（ネタじゃないよ）
この店は赤が６枚も入っとる。ドラの数が凄い。
鳴いても祝儀がつくし（２００円だけど）
５６０００点持ちから親倍振ったのにはまいった。
鳴き麻雀にしかならないけど、鳴きが意外と下手な人が多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

３−２−２−２　＋４３００円

【残高】７４３５０円

久々ﾜﾛﾀ

269 名前：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 投稿日：04/08/18 20:18 ID:???
コミケの話でこんなに・・・・・。
別に漏れは初心者だからそんなにマニアじゃない。
別にコミケぐらい普通だろ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４−３−３−２　＋４３００円

地元の雀荘で大会があるので今月はこの店に通い詰めなきゃならなくなった。
新宿の東風戦にいきたいんだけどなんだかタネが不安で不安で・・・。
どうしようかな。

この頃はハリーも若いな

417 名前：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 投稿日：04/08/26 18:13 ID:???
履歴書書いてて嫌なことを思い出した。
漏れって中卒だったんだ・・・・・・・・・・。

>>141
ﾜﾛﾀ

560 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/09/05 01:15 ID:???
３１日午前１時ごろ、神奈川県横浜市の路上で「男性が倒れている」と１１０番通報があった。
県警横浜署員が駆けつけたところ、近くの麻雀店勤務の男性（２１）が腹などを刺されて血を流して
倒れており、病院に運ばれたが間もなく死亡。同署は男性の勤務する麻雀店で前日、死亡した男性と
口論した男を事情聴取したところ、男性を刺したことを認めたため、殺人未遂容疑で緊急逮捕した。
調べでは、男性の勤務する麻雀店で代走を頼み戻ったところ、３フーロ２シャンテンであったため
なぜこんな糞仕掛けをするのかと追及。男性が「これはなかなかいい仕掛けですよ」と答えたため、
カッとなってやった、と供述している。

今牌符見てますが・・・

とりあえず３回目まできました。
シバさんのカン二リーチ・カン七リーチに苦笑ｗ

trさんはもう少し状況をよく見た方がいいと思いますね
東３局の親への５８００放縦なんかはあまりにももったいないですね

シバさんのリーチに対して親がしかけて向かっているのに
親に無筋のリーチの現物で放縦・・手牌に安全牌があるわけですから

パピヨンって馬鹿だよなあ、ハリー君。

柴原へ

ちと牌譜を見直す時間が無いので記憶に頼って書くので間違えてたらごめん。
四五五（赤）六七66（446677）　ツモ赤5
ここから赤ツモ切りで6ポン、（6）切りで赤（5）積もって聴牌という形に受けてたけど
俺ならここから四切りでチートイかなぁ
スピード的には食えない分カナリ微妙だけどハネマン・バイマン級見えるし
赤を打たなくていいてのは大きなメリットだと思う。

？
七対子なら六七切りだろ

こっから順子手で鳴きを考えるならさ
どっか対子切るよね
七対子と鳴きの両天秤なんだろうけど
たぶん中盤だと思うんだよねこの牌姿からして
たぶん対子場だと思うんだよなこれ
三と六と八は持たれてるから
俺なら鳴きに行くなら五切りだな、七対子なら六七落とす
つーかたぶん七対子なら中盤までに俺なら聴牌してるな

俺ハンゲスレ住人なんだけど・・
バスターは格段にレベルが劣るんだからここでとやかく抜かすな。
恥かくのは古巣のハンゲスレだけにしとけ、な。

ちなみに、
三-六-八が持たれている理由と4-7（5-8）が持たれてない理由の根拠が全くない。
自分の打つ牌にあわせて、都合のよい状況を期待しているだけだ。

>>146
河を見ないとわからんがこの手の打牌候補は
6（67）だろ　柴原も五切りもへたくそだなｗ

>>146
シャンテンの変わらない鳴きですか。
赤を切ってもまたツモると。

だからデジタルは対子場において通用しない

>>146

シバさんではないが・・
開局　親　10順目　ドラ發

四五五（赤）六七66（446677）　ツモ赤5

なんですが、５順目の６ツモでチートイを見て８きり。
その後７をツモきりしてます。つまりは４７がフリテン。
しかも場に７が４枚。１０順目でこれだとさすがに仕掛けも
考えないとしんどいし、チートイ・タンヤオの両天秤で赤５ツモ切り
は仕方ないのではないかと。。チートイ決め打ちなら場に５は出てないので
四きりの選択もあるが、開局の親でこの牌姿でチートイ決め打ちは
チートイ大好きの俺が見てもちと効率が悪いと思う。
それに赤に祝儀ないしねｗ

>>151
確かにチートイシャンテン→タンヤオのシャンテンとシャンテンの変わらない
鳴きですがこのポンによって受け入れは三六（４５７８）へと広がります。
１０順目を越えた親の手牌としてはポンするしかないと思われます。

>>153
ありがとう。
それなら理解できないこともないが、8引いた時7は2枚切れかな
うーん、何とか牌譜みたいものだ。
Ｑ1）因みにこの局　柴君は上がったのかな？聴牌止まりだよね？
Ｑ2）他家がミス（裏目含む）ってない場合
　　赤5、（6）そして聴牌打牌である（7）に声がかかっていない？
誰か、ご存知でしたら教えてください。

すみません、うちのバスターがお騒がせしました。
根は悪い奴じゃないんで、許してやって下さい。

開局　親
二四五赤五８９（４４６６７）北中

ツモ　七（７）６六で次順　
四五赤五六七６８（４４６６７７）ツモ６
場はまだみんな字牌整理って感じで７が１枚。
この段階ではこの牌姿からチートイ決め打ちはムリでしょう。
やっぱり８に手がかかる？のではないかと・・
でそこからのツモ　二７中１で赤５ツモきり。南家の６をポン。
（１）白（赤５）ツモでテンパイ。最終的には五ツモの打四でテンパイ流局。

赤５（６７）に声がかかることはないです。

>>156
チョッパーさん　感謝します。
彼の河は　北・中・9・二と並んでいるわけか。
自然に9が切れてタンヤオ確定、3巡目でもらったと思っただろうね。
気がかりはピンズが動かないで縦の（7）と来たこと
俺が打ってもツモ6で8切るな　でも柴君なら、7が1枚切れなら（67）に手がかかりそうだけど
ドラが發だから中盤以降での發ツモに対処ケアしたのかな。發、顔出してないよね。
俺にはできない仕掛けだけど、これは結構参考になるな。開局親番を最大限に活かした仕掛けだな。
それなりの面子だとしたら、8手出し7ツモ切り赤5ツモ切りの後6ポンだろ
これは迫力あるぞ。特にドラとか東が出てなかったならね。
その後の（67）手出しが「へえー」て感じを与えるけどドラ対子とかないと
他家は攻められないしね。これを見る限り柴君の評価アップだ。
他の人で發とか東を終盤重ねて（多分ピンズの8辺りも）七対子一シャンテン
聴牌の人とかいたかもね。そして勘がさえてたら、一人くらい上がっていてもおかしくないね。

荒らし（バスターを含む）はスルーでお願いします。
荒らし（バスターを含む）は相手にされたがっています。
荒らし（バスターを含む）は相手にされるほどつけあがります。
荒らし（バスターを含む）は他人が不愉快な思いをしていても気にしません。
荒らし（バスターを含む）は相手にされなければいなくなる事でしょう。
荒らし（バスターを含む）はスルーでお願いします。

テスト
157は本物です。

>>156
俺は見てて6ツモのところで（7）かなーと思ってた。
この段階なら赤1だしチートイはみないかなぁ。
まぁチートイも含めた現状最多受け入れの8も十分ありえると思うけどね。
その後裏目裏目と引かされて俺が問題にしてる形になった時点で
俺ならほぼチートイ決め打ちの四切りかな。

>>160

１０順目の問題の部分で打四ってのは最悪ノーテン親流れの危険が
ありちょっと厳しいと思う。実際本当に裏目ってるのってソーズの
部分だけですしここで四切ってしまうともったいないのでは？
なにしろ７は４枚かれてるわけですし・・もちろんいつものフリーでは
赤５大事なので抱いて四きりもあると思うのですが祝儀なしの麻雀では
すなおに赤５きりでいいと思うのですが？？

６ツモのところで（７）ってのは十分ある打牌と思います。
が・・・チートイツ好きの俺には切れない打牌ｗ
赤五が１枚なら逆にチートイは見ないかもしれないのですが・・

>>153
なるほどそれなら分かります。
ただ８切りのところは結果論を抜きにしても私なら間違いなく
(７)に手がかかりますね。
３色も視野に入れた十分形のタンヤオリャンシャンテンと見ます。
チートイは形テンすらとれない。中張牌を必要とする
動きにくい手役との天秤はかけません。親ですし。

>>156
＞四五赤五六七６８（４４６６７７）ツモ６
＞この段階ではこの牌姿からチートイ決め打ちはムリでしょう。
＞やっぱり８に手がかかる？のではないかと・・

ここでの８切りは、半ばチートイ決め打ちじゃないですか？
私なら、二度受けを嫌いながら５６７ｏｒ６７８の三色を見て（７）を切りますね。

>>163

チートイ決め打ち〜ってのは四きりに対するレスでした。。

ここでの８きりはまぁ両天秤。悪く言えば優柔不断？？ｗ

メンツ手を見るかトイツ手を見るかですが５順目でタンヤオチートイ赤のシャンテン
ですしね。このあたりは個々の嗜好がモロに出ちゃうと思います。
（一応ドラが發ってのもチートイにいくのに考える部分ではある）
>>161でも書きましたが赤五が重なってるってのが大きいです。
このソーズの形が６６７とか５６６だったらさすがにメンツ手にいくと
思うのですがね

我慢できないので一回だけカキコ。

まずは俺をlongシリーズに残してくださった、柴さん、hiroさん
、ななしさん、TRさん。深くお礼を申し上げます。

この間の半荘、要所だけ見せてもらいました。
柴さん大勝ちですね。

で、問題の場面ですけど、俺も8切ると思います。
その後、7ツモってそれをツモ切りしてすぐ赤5をツモってきたときは
きっと精神的に穏やかではいられなかったでしょうね（笑）。
でも、親である以上最低でもテンパイまでは持って行きたいでしょう
から、赤5切ってチートイと喰いタン両天秤に広く取りたい気持ちわかります。
おそらく俺も同じ手順で6ポンすると思います。
追記、566や667の形だったら俺は打(6)です。

では失礼します。
7

訂正
柴さん、生意気なこと言ってすみません。

× 俺も同じ手順

冷静に考えるとここで赤5ツモ切りはチキンの俺にはできないですね。
ものすごいファインプレーですね。

またなくなってるみたいなので、再ＵＰよろしくお願いします。
（できれば過去すべて）
どうぞよろしく。

今晩なら空いてますが、どなたかショートで囲みませんか？

>>164
＞チートイ決め打ち〜ってのは四きりに対するレスでした。。
ごめんなさい、>>153と同じ人でしたね。アンカー無かったから見落としてました。
まあ、それでも私には8切りも決め打ちに見えますが。。。

ただ、ここで偉そうな事言ってても、実際あの場にいたら手拍子で8切っちゃうかもｗ
こうして脇で時間を止めて考えるからこそ、また違った見方ができるんですね。

>>165>>166
なかなか離れられないみたいだけど、リアルの方は大丈夫ですか？
・・・・・なんて書くとまた反応しそうですがｗ

打ちますかね

バスターよ、スルーされてる現実から目をそらすな。

消えてるようなので、どなたか牌譜持ってる人いませんか？

とりあえずちょっぱーさんの回顧を見てカキコ。

＞四五赤五六七６８（４４６６７７）ツモ６

ここからの８切りですが、面子手を本線に七対子の９６一向聴にとれるのですから、
ツモ三で形がよくなる＋ツモ７で良形の8枚と比べてもダイレクト聴牌の方が魅力的です。
ツモ（５）は微差なのでまだしも、ツモ（８）は８切りの方がいいですし。

次に＞四五五（赤）六七66（446677）　ツモ赤5
七対子聴牌なら赤５を使わなくても９６、聴牌後に字牌に受けてもリーチなら９６あります
ので、無理に９６を１２０にするよりも、まだ面子手を並行するほうがいいかと。
６や（４）ポンの他にも、（５８）のツモやチーも出来ますし。

>>169
MONDOスレによく顔を出される方ですよね？
いいですよ。メンツが揃うようなら打ちましょう。

>>171
>>128さんがうｐしたのなら持ってますよ。
uporg44656.txt、これですよね？

>>173
そうです。何かもう消えてしまってるようで・・・

とりあえず今日は用事がありますので、また来週。

>>174
http://www.uploda.org/
uporg45988.txt
何切るスレ実戦譜再掲

あげときました。

2005/2/8のＯＦＦ

（１）
開局から東場前半は全員が様子見を兼ねた慎重な打ちまわし。
東４局に親の仕掛けでの軽い上がりから連荘で大量リード。自分はこの地点で10000点を切ってます。
無謀な攻め気の２切りでまこさんに放銃、親は流れましたが点棒も無くなり以後前に行けず。

（２）（３）
好配牌を生かせない。無理目の攻め。効率の悪い攻めで不要牌や危険牌の処理が遅れる、
消極的になり後手に回るといった、典型的な負け麻雀の材料がいっぱいですね。

感想　時間がたってしまって細かいことは忘れてしまいましたけど、
画面に向かって雀荘初心者みたく動揺していたことは覚えてますね。
麻雀の内容は改めてみるとかなり攻め気が無いように思いました。

（４）
大物手がすべてをかっさらった半荘でした。リーチの現物としても９ｓが鳴けたのがすべてです。
（５）
紫原さんに勝負の決めどころで決められてしまいました。
（６）
最後の局、残り２７００点親で、何切る的に不味いきりしていますね。
ピンズがくっつけばおいしいと読んだんですが・・・

（７）
無理めの攻めが成功してます。これも麻雀。
あがられるかもしれないという印象を与えることは
対ひとの勝負事には大切な要素ですよね。

2005/2/15のＯＦＦ
（１東３局の放銃はいずれもぬるい。すいませんでした。
（２）終始淡々と場が進み、紫原さんのハネツモが全てでした。
（３）東１局の紫原さんの連荘の印象深い半荘。
チョッパーさんの指摘を受けた親への5800放銃ですけど、ダントツのトップ目の紫原さんがリーチをして身動きできない状況で、今対抗できる親がしかけたので、安牌云々だけでなく、親が欲しそうな牌を切ったらあたってしまったのです。これは言い訳じゃないですよ。
（４）場における印象が紫原さんに偏ってしまった中迎えた４戦目。東場何度かあがってトップ目に。
ここでダマ作戦に移行。心理戦でアドバンテージを狙う。
合理的とはいえないこの作戦。点差、チップ等考えても不発に終わると寒い。
そして、こういうことを書き込んでいる自分も寒い。
（５）止せばいいのに發を切り、紫原さんに勝負を挑むがやっぱり放銃。それが全て。

ここまで見て無駄な切り遅れが多い。非効率な打牌、押しが弱く先手を取られる。結果受けに回り、前に出ると放銃といった不味さが目立つ。
当然トータルラスという結果もついている。

受動的麻雀-＞能動的麻雀で行きたい。

何切るスレ用の牌譜アップローダ用意しました。200KBまでアップ可能です。
http://mahjang.dw.land.to/blog/

それより打たないのかね

正直バスターが打つだけなら構わないんだが、恐らくバスターの粘着ワラワラついてくるだろうからなぁ

>>179
棋譜の再生方法も書いておくと分かりやすくていいかもね
あと負担かかるかもしれないけどその日の棋譜と検討されているスレを集めるとかさ

>>182
時間を見て、少しずつ盛り込んでみます。

アップされた牌譜データをデータベースで管理して、
半荘ごと分割して、コテや日付で検索できるものを用意しようと考えてます。
ちょっと準備に時間がかかりそうですが、やれるとこまでやってみます。

次回は27日以降とのことでしたが、27日は無理です。

久しぶりに２CHにきました。
自分も当初の予定通り末及び月初は無理なので
俺の抜け番消化していってもいいですよ。
多分６日以降に見に来ます。
というかショートすらたたないんですねぇ。
実質これがラストになるのかねぇ・・・・まぁしゃぁないね。

ショートって言っても４半荘だしな。時間合わせたりもすると、中々卓たてるのは
難しいんじゃない？人数がもっと増えればいいんだろうけど。

>>186
私は、ショートならおっけーです。
来月くらいから仕事が忙しくなりそうなので。

追試終わりました。ご迷惑おかけして申し訳ないです。
明日（２８日）は何時でも大丈夫ですよ。

今日、時間ありますけど２２：００からハンゲ、半荘ノーレート広場
でショート（４半荘）やりませんか？
２１：３０までに４人集まったら、また詳細をお伝えします。

感想は今日、明日くらいにでも書きます。

それと自分は3/1〜6は夜21:20までしか打てません。
早い時間から始めていただけるとありがたいです。
3/7〜12は合宿でいなくなるので無理そうです。

参加しようかな

>>189
22：00からだと、ちょっと微妙ですね・・・
00：00までならオッケーなんですが。

よっしゃー名無しのオレが面子集まるまでＣＰＵしてやるぜ

名無しは参加しちゃ駄目だよ。

そうなんか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ

みんな忙しいのそうなので今日はなしですね。

また、お時間がありましたらよろしくお願いします。

今日は無しか、残念だな。

何切るスレのコテって事は、上手いんだろうけど、下手でもコテとしてＩＤ晒したら打てるようにして欲しいな
下手なので牌譜からは得るものないだろうけどさ。

確かに上手い（？）コテだけで打つってのも中々面子集まらない要因になってるしな。
何切るコテ＋名無し３人ってのはアレだが３人コテ集まったときなら一時的なコテの参加もあっていいと思う。

一時的なコテでも別に大丈夫だよ

もちろんOKですよ。
今やってるLongシリーズでもななしさん一人いますよ。
牌譜のアップ方法などはTRさん、hiroさんあたりが詳しく知ってます。
聞いてみるとよいでしょう。また、ここで、今までの対局の牌譜を使った
検討会などをしてみてはどうでしょうか？ここで面子を集めてみて。

それは良い考えですね

評判はすこぶる悪いがここにコテが一人いるぜ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、実力派 ◆ca9uY06QKwがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　実力派 ◆ca9uY06QKw
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

今週の予定
平日ＯＫ
土日ＮＧ

牌譜見たのですが、スピード遅くないですか？
超光速　サクサク　標準　ゆったり　の４段階あるけどゆったりだと半荘１時間近くかかるでしょ？
もうちょっとスピードアップ希望

俺もそう思う。
チャットできなくなるのでゆったりですと言われて、なるほどと思ったけど
結局打ってる最中は誰も喋らないし。

今日は21:00でも間に合いませんＮＧになりました。
明日できますか？

打ちなれてるなら超高速。
ラグによる読みがあるのがどうも・・というならサクサクがベスト。

2005/2/8
�@東二局TRさんの親先制リーチが続き嫌な感じ。オカルトだけど
　次リーチされたら確実に満ツモくらいサラリとしちゃいそうだなぁ
　と思いつつ、平和高め一盃口テンぱるも消極的にダマ。それが吉と
　なって何とかあっさり親流す。しかし、その後手が思うように入らず
　東四局までひたすらオリ。東四局でタンピン系ドラ入りの三面待ちが
　入りやっと来たよ〜と思いつつ興奮してリーチ。しかしこれがhiroさん
　のフリテン(8)単騎にノミ手でツモ上がられる。ギャンブルって怖い。
　こりゃだめかなぁ〜と思ってた矢先
　
　東四局四本場　西家　14000点持ち　７順目　上家赤五捨て
　
　五六七347799(57)西西　ドラ9

鳴きますか？自分が面前で行くつもりないのとプレッシャーを
　与えたいので思わず鳴いてしまいましたが、なんとこれがロンで
　上がれてしまった。ここから配牌、ツモが急変して親番でまくって
　トップ。自分のなかでは前半苦しい流れを前に出ずに集中力も切らさずに
　よく耐えたから、麻雀の神様がくれたご褒美だと思ってます。

�A何となくオーラスまで何もなく22500点持ち３着。
　２着と400点差。配牌時

　224678899一(279)東

　何切る？開局時の姿勢は？
　３順後
　2245678899(77)東で下家から9が出てきました。
　あなたは鳴きますか？
　俺は当然絞られて終わりましたけど・・・or2

�B開局いきなりななしさんに満貫放銃。
　原因となったのが５順目　ドラ(1)

　5788(334)白白白　ポン(111)　ツモ5

　ここで何と三暗刻、トイトイ、白、ドラ３なぞという幻覚が
　見えてしまい・・・。その後放銃。
　その後は、あきらめない精神がよかったんでしょうかね。TRさんとの
　ドラ待ち三色対決で引き勝ちしてトップまくれましたね。

まこさんに聞きたいんですけど
２月８日の☆楽しくね　のハイフで東一局目
の四順目どうしてドラ南を切らなかったんですかよくわかりません

�C配牌バラバラ、ツモ最悪の状況が続き、東四局まで何もできず。
　何かきっかけをつかみたくて喰いタンドラ一の手で前に出て、
　柴さんからリーチ、8は安牌、TRさん789チーした清一、張ってるか
　どうか微妙、張ってても下目じゃね？ワンチャンス!→TR「ロン、
　24000点」→まこ「あっ・・・」
　-------終了---------

�D気を取り直して取り組むもまたも捻じ曲がったツモの連続。
　親が来てもさらりと満貫取れそうな手がかなり苦しい状況で
　5800に甘んじる。上がれただけまだ許したが次のホンイツ流局
　でついに集中力の限界が訪れる。自分の手牌しか見えなくなって
　しまい、受け入れが広いタンヤオ手のところに字牌生牌ドラツモ、
　気づかずにツモ切り、放銃。もう壊れた。自分が今麻雀を打ってる
　のかさえ疑問に思うほど、現実感もなく、頭も働かず、何を切ったら
　良いのかもわからず、何に向かえばいいのかもわからず、パニック
　状態でした。

�E、�F振込みマシーン

教訓：もう少し大人にならないと・・・

あと同じハイフで東三局目
リャンメン先制リーチの出来るタイミングが
あったのにリーチしなかったわけがわかりません

>>215
訂正　東一局目二本場リーチ棒一本のとき

>>213
ドラを捨てることでの鳴かれる危険性、絞ることによる
牽制効果、重ねる可能性＞＞手牌の魅力　だからです。

あと東二局目親八順目
あそこは６ｐしかないような気がします
８ｗ切りは９ｗが完全な裏目になると思います

>>215
オカルトと言われればそれまでですが、TRさんが先制リーチ
ばっかりして誰も止められない雰囲気が嫌だった。
自分がリーチしてまた全員がベタオリするという、グダグダな
状況を避けたかった。というわけです。

>>218
二と2がシャボになってたから食いタン決め打ちです。ポンしやすい
ですからね。

東四局目西家７順目
あそこは両筋が切ってあるから２ｐ切り即リー
で十分だと思います
東四局目一本場１１順目
どうして西を切らないのかわかりません
あとおりるのならもっと完全にベタ降りしたほうが
放縦率をおさえることが出来ると思うんですが
東四局目二本場四順目
ここで南家が発を切りますよね　ここはポンするのが
妥当だと思います。なぜなら二本場あるし北家との
点差が８５００ここで２６００点をあがり二着との点差を縮め
トップの親を蹴れれば十分だと思いませんか？

南一局目一本場
ドラポンのいみがわかりません

イーシャンテンで次リーチかけれるのに
あそこでタンヤオの決め打ちは絶対ないと思います

東四局目一本場１１順目
ベタオリじゃないです。わずかながら喰いタンも狙ってます。
西はとっておきの安牌です。

東四局目二本場四順目
俺は白發發中中って持ってた時は發一枚目鳴きません。
景気よく鳴くと絞られる可能性大だし白ツモ期待でツモを
１つでも多く取りたい。ここで次に中が出てきたら初牌で鳴きます。
その後發が無警戒になり一気に鳴けるから。

あとドラ南絞りってのは自分以外南は
めったに使えない状況だったと思います
手牌もピンフ好形のリャンシャンテンだったし

>>222
牽制。役はその後作ればよいという考え。

>>223
別に否定はしません。

親がリーチしているのに中途半端な攻めをしたら
放縦してしまうことのほうが多いんじゃないんですか
ってことを言いたいんだけど
あと西アンパイって言ってるけど６ｓもろ裏目になることも
あるししかも親リーチしてるじゃないですか

俺はあの手が好形だったと思いません。
役牌一個でもあれば南なんて簡単に使いこなせますよ。

なくと絞られると言いますが
中が絞られても頭でいいじゃないですか

親に突っ込むのは危険である反面、何もせず降りると
なめられるのも事実。もちろん反省はしてますよ。

手牌に役牌が配牌時に重なってる確率は低いです
ドラがさらにトイツになってる可能性はもっと低いです

そんなに上がる気なかったですから。
あの程度の手で。

ドラポンはどう考えてもチートイツのほうが近いし
牽制と言っているけど麻雀で牽制ってどれくらい使えるんですか？

俺、チートイツが嫌いなだけですよ。
あなたが正しいですよ。

>>まこ氏
どの牌譜のどこの場面か書いてくれると再現にとても探しやすくていいのですが。
>210とかどこよと。東２だと思ったし、211と同じ牌譜かと思ったし。

>>210
鳴きます。が、その後の(5)切りはないですよ。五切りでしょう。

>>211
混一色主軸で。鳴きます。絞られ上等。これツモ専はきつい。

>>212
ほぼ同じように打つと思います。放銃は結果論かと。
赤なしなら(４)切りですが、まさかの赤をみて７切り。

>>214
牌譜わからず

>実力派氏
>>213
４順目南切りはしなくていいかと。ただ、その後の１ｐか悪くても３萬時には離しますね。

>>215
これはほぼ１００%リーチですね。同意します。オカルトといわれたらどうしようもないですが。

>>218
再び同意。自分なら五萬切りますけど。八萬きた時点で。
あとそれ以前に第一打ドラ切りが。まあ良くあるミスですが。

>>221
単騎で回しうちもあながち間違ってるともいえないと思います。
東４、0本場は１２ｗをあそこまで引っ張るのがどうかなと。ベタオリは同意。
発は完全一鳴きですね。小三元狙えますし。絞っても勝負手なら出ます。
一鳴き見逃しても、あの時は２枚無かっただけ、と思われて残りの三元牌
見えないのに警戒を解いたりはしません。

>>222
南一0本場の45ｓ切りの(13)残しもどーかなと。(1)がドラとはいえ(3)切りでは。
でダマじゃなくてリーチ。さすれば少なくとも何切る氏は(５)出さなかったでしょうね。
ドラポンはいうほど悪くないと思います。

今週は木曜日の夜ならいけると思われます。

ごめんなさい。今週、木曜日ＮＧです。

では私的には来週かなぁ。

>>236
ドラポンのどこがよかったのか説明してもらえるとありがたい

>>236
あと１ｐ３ｐをなぜ外さなかったのかについては
下家がホンイツだったからじゃないでしょうか、まあそれなら
ハイテイで８ｐは絶対切りませんがね

お前はどこまでも生意気なクズ野郎だな
どこの小僧が商社マンのふりしてるかしれないけどな
あんまり調子に乗って偉そうにしてるとどうなってもしらないぜ

ネットの事とか詳しくないんだろ
もし本当にジジィが会社から書いてるなら一発だから
そういう関連のスレにいってみろ
お前の経歴が本当だとしたら
所属部署が割り出されるのは時間の問題だ

クズをこれ以上放置はできないのでな

確実に見つけだして確実に被害を与える
現時点で断言できることはこのくらいだ

ここはコテの実践譜を批判するところじゃなかったんですか？

最強は誤爆だろｗ

>>240
七対子か対々か、なら余り差はないと思うので……。確かに威嚇にはなりますし。
（実際は既に張ってたhiro氏が逆に下ろしにきた感じですが）
まあ自分だったらあの手は最初から順子手で行きますけど。

>>241
下家もドラ１ｐ切ってますが、確かに３ｐは危険かもですね。

ほぼ中チャン牌しかない対対三シャンテンと
チートイリャンシャンではずいぶん差があると思います

しかも中を切っています

まぁそう言ってやるなよ
デジタルに走ってるやつは対子手と鳴きが下手だから
対子手のことは俺に聞け

牌譜をみて意見をかこうぜ
バスター君　ちなみに俺もデジタルだけどな

牌譜広場いるのかね

まあ芥子も対子手と鳴き下手だからいえないんじゃないの
>>231
その固定概念がお前の弱さ

>>179
ここで牌譜あるからコピーしてみれるよ

いや実際に確率が低いから書いているんだけどね

いやどうでもいいからパイ譜再生広場にこいよ

確率だけで打つということは運のみということだぞ

バスターって金無し・引きこもり・真性童貞のきもいやろうだろ
どっか逝け！さきくもお前のこと嫌ってたぞ！

荒らしは放置でおねがいします。

>>247
残った対子は三三(11）77ですよね。中チャン牌しかないというほどでもないかと。
対々決めうちに見えますので中切りはわかりません。対々決めうち自体はどうかと思います。
自分だったらあの手牌でも鳴きませんが。まあ否定するほどではない、という感じ？

時にハンゲームの牌譜って東風の雀譜みたいに十字キーで進めたり、
いっきに試合中盤まで飛んだり戻ったりできないのかな？
クリック連打凄く疲れるんです。

マウスのスクロールボタン使うと楽ですよ。

>確率だけで打つということは運のみということだぞ

久しぶりにﾜﾛｽ。

ひゃぁ　land.to サーバが落ちｃｈまいｃｈんぐ！！

ＨＰデータよ無事でいてくださいな。。。

>>261
ありがとう。それでも結構面倒ですが、少し楽になりました。

復旧を確認。無事でした。
お騒がせしました。

>>235
五六七とあって赤五鳴いて五切るのはありなんですか？
確か麻雀には喰い替え禁止まみたいなルールがあったような・・・

>>266
ゲームの場合は現物の食い換えが出来ることが多い
通常のフリーでは微妙。赤の場合アリな店もあるしすべてダメな店もある。
どっちかというとダメな店の方が多い。２３４から１チー４きりも同じく
ナシな店が多い。

公式戦でもμなんかは食い換えアリだったはず

食い換え無し、だけはホント理由がわからんな

この前は喰い換えはどっちかというと有りの店が多いってハンゲ掲示板に書いてあったな
入門書等でも全く書かれてないかローカルルールで無しにしてるところもある、程度だそうだ。
つまり喰い換えは特別断りの無い場合は普通はあり、ということになる。

age

誰か打たないか

誤爆

廃れたな〜
もううたないのかな

今週の日程

火〜金の内の1日で、7時以降なら可。

おひさしぶりです。
俺は今週なら前日までに決まればいつでもいけます！

今日か木曜日ならOKです。

今日は無理っぽいです。
私も前日までに決まればいけます。

木曜日は俺も暇なので参加希望。
今やってるリーグ戦の続きをやるなら見学で。

ごめんなさい。今合宿中なので今週は無理です。

うし　おれも参加

俺が仕切ってもいいかな？
木曜が空いてる人が多いようなので木曜の7時から。
参加者は
何切るななし
柴原だぁ
ＴＲ
五切り
素人
で5回戦の抜け番一人づつ。
ＩＲＣに集合後ハンゲーの麻雀で。

ハンゲームやったことないけど了解

>>281
>>282
素人と五切りは死んでくれ

10日ですね。了解しました。

おｋ。私がいけそうな時間は明日書き込みます。

ちなみにライムチャットはここで導入できます。
http://www.dive-in.to/~mb-arts/

って7時って書いてあるやね。

木曜日で了解です。１９：００には無理なので
いつもの場所で先に始めていてください。
１９：３０には間に合わせたいと思います。

>>287
了解です。
一応予定としては明日の19：00にＩＲＣの
#何切るオチ
に集合で。
4人以上揃った時点で開始します。

恐らく17:00〜18:00には漫画喫茶にいると思うので、アク禁とかになってたら
直接IRCにいます。

現在、五切り・柴原がＩＲＣで待機中です。
ＩＲＣの鯖はフレンド鯖以外を適当に選んでください。

俺的にはかなり興味があるメンツだな・・
牌譜忘れんなよ

すんません、ＩＲＣわからないんでハンゲームに直接いきます。
あと、ちょっとだけ待ってください、少しだけ用事を残してしまいました。
申し訳ございません。

では麻雀2、ノーレート半チャン広場ロビー1で待っています

ノーレート半チャン広場ロビー1　ルーム2　鍵：1326
で待ってます

TR氏行方不明により3回戦で終了しました。
検討やってます。

みなさんお疲れ様でした。
個人的には3箇所ぐらいやっちまったなぁってのがありました。
牌譜はＴＲさんが上げてくれるそうです

結果だけ書いときます

柴原　　　　　　+61　+61　+53　+54　　　　+229
五切り　　　　　+14　　　　+6　 -16　-52　-48
ＴＲ　　　　　　　-11　+17　　　　-46　+19　-21
素人　　　　　　-64　-58　-17　　　　+62　-77
何切るななし　　　　-20　-42　+8　　-29　-83

まぁ4回戦オーラスと5回戦色々は好きなようにボロクソいってくださいｗ

すんません。。

ちょっと酔っ払って寝てしまってました(ﾟДﾟ;)

今起きたら・・・ハンゲ・ＩＲＣともに当たり前ですが終了してました

http://mahjang.dw.land.to/blog/index.php

今日の結果ＵＰしました。

牌譜まだ見てないけど、とりあえずお疲れ。
人に牌譜晒そうという度胸は素直に感心。

>>300
確かに。
なんだかんだと逃げ回るクソコテどもは、みっともないの一言だな。

数戦ざっと見た感想。４人もの牌譜追うのって結構疲れるな。
よってじっくりみたのはリーチ後のみだったり。
柴氏は一番攻守安定してる感じ。攻める割に堅いから見てて気持ち良いね。
何切る氏は防御ちと怪しい。素人氏は大分怪しい。
後はもう起きたあとに見よう……。

>>TR
最強が見れないらしいから、
牌符をキャプチャーしてアップロードしてくれたら
最強が喜ぶかもしれん。
他にもハンゲインストールしない奴もたすかるだらう。

全局うｐするのは面倒だろう。

ハンゲは適当なメルアドでインストできるから楽だし、時間もかからん。
２ｃｈできる環境なら誰でも見れるだろ。

>>305
適当でいいのですか。ありがとう。
試してみます。

昨日の言い訳。

2回戦　東１局　3本場
放銃打の６は時間切れによってのツモ切られ

あと1個リーチボタンの不良により不本意な１巡回しリーチがあった

ぐらいかなぁ。

昨日はお疲れ様でした。
ここの麻雀に参加させていただく前は、俺でも運しだいでトップとれることもあるかな〜♪
くらいに考えてましたが、いやいや、全くかないません。

ある程度麻雀ができる奴らなら、半チャン１回２回くらいならほぼ運。
この考え方は正しいと今でも思っていますが、自分が「ある程度」に全くおよんでいないことに気づかされました。
終わった後の検討でも、みなさんの思慮の深さに感心しました。

とにかく、ありがとうございました！よければまた相手してください！

それにしても、ようやくツモ切り手出しの識別が出来るようになりましたが、
実践のようにすんなり頭に入るかというと全くそうではない。
慣れが解決するような気もしますが、日常ではすることがない私にとっては
MJのような手出しにはマークがつく、といったツールがあれば便利だな、と思う。

そんなのってないですか？

やっぱりな思った通りだ

五切りは偉そうなわりにド下手クソだったか
素人もそうだけど牌効率測定器での練習が必要なレベル

生きてる値打ちのない人間どもだ
今後本スレに回答してきたら死ぬほど煽ってやる

2005/03/10/ 19:27 半荘（ノーレート）：何切るオチ
東１局ゼロ本場
柴原の発鳴きからの切りで東を切らないのは効率が悪いと思う
あとあの手はトイトイまで見るべき
東３局ゼロ本場
７ｓをツモった時点でリーチするべき二着との点差が１２０００点差ある
ダマの２６００をあがっても点差が縮まらない
東４局ゼロ本場
あの手牌から発切りはないホンイツの可能性を無視している
東４局一本場
六順目４ｓ切りは効率がわるい中を切るべき、あの手牌で中をツモっても
打点が減るだけ、とっておく必要性が全く無い４ｓ７ｓツモが裏目になる
可能性もある
南１局ゼロ本場
白を一鳴きしない理由がわからない

南１局一本場
カンチャン３ｐの即リーでいいはずなぜあそこでダマにしたのか
理由がわからない
これは全て柴原だぁへの質問です

半荘ノーレート：何切るオチ２回目
東１局ゼロ本場
三順目イッツーテンパイは即リーじゃないんでしょうか？
わざわざ七順目まで待つ意味がさっぱりわかりません
東１局三本場
五順目３ｍツモで５ｓ切りこれも効率が悪いです
あれはイッツーを狙うよりもタンヤオをねらった９ｓ切りしかないです
５ｓで５ｓと３ｐツモの裏目があります９ｓ切りは裏目がありません
十三順目の３ｍツモでツモ切りは無いです６ｐ切りしかありません
もしくは５ｍが妥当でしょう
十六順目リーチが入り降りるのかと思ったんですがなんで
６ｓを切ったのかさっぱりわかりません８ｐしかないような

んとね、時間が無いので即レスむりぽ。今から出かけないとダメなので。
貯めといてくれれば、速くて今日の7時ごろ、遅くて日曜レスします。

とりあえずこれだけ

＞十六順目リーチが入り降りるのかと思ったんですがなんで
＞６ｓを切ったのかさっぱりわかりません８ｐしかないような

まぁこれは昨日の検討にも出たのですが、時間切れによるツモ切られ放銃ですね。
あと切る牌は７しかありません。（８）は対面が空切りの場合は危険牌です。

>>311

柴さんじゃないですが・・
東１局・・トイトイまで見るとよけいに東残しじゃないですか？
４ソー残しでの大裏目ってそんなにないですし東かぶりの
方が痛いのではないかと（ただ仮に東トイツってもトイトイにはしてない
ように思いますけど・・）その後（４）に（５）がくっついた
以上トイトイを見るのはさらに効率悪いと思います

東３局は・・１本場？？４７ノベタンのことでしょうかね？
３色への変化もありますし自信もってリーチいけるほどの
物でもないと思います。ドラ筋＆ノベタンですしね
あれが役なしの形ならリーチもあると思いますけど

東４局。。これに関しては同意。
くっつき等があるにしても７きりでいいように思います。
ただおそらくドラが５ってのもあったんだとは思います。
ドラ色でない染めは安い割りに目立って効率はあまりよく
ないですからね・・赤（５）でももってれば文句なしに染めを
考えたと思いますが

同１本場
確かに４きりは効率悪いですねぇ
赤ありますし点棒的にもまっすぐの中きりでいいと思います
４７ソーの裏目もですが５引きもかなりつらいですね

東２局ゼロ本場
六順目に早いリーチがはいり４ｍツモの局面
あの手牌で７ｍを切るのは駄目でしょうたとえアン牌でも
一枚しかなくて完全に降りれない状態なら面子崩しは弱すぎる
俺なら８ｍが三枚見えているし二枚ある９ｍを落としますね
降りるのはそのあとでいいですね
東３局一本場リー棒一本
三順目３ｓツモなぜあそこで東を切らなかったんですか
序盤で特定のファン牌が重なっている確率は低いです
東４局一本場
南切りは単純なミスでしょうか
南２局ゼロ本場
二順目何切る名無しの中をなんでポンしなかったのかわからない
自分がトップならさっさと他の親を流したいはず
三順目白切りはホンイツの可能性を無視しているあそこは８ｓを
切るのが妥当
南２局一本場
五順目６ｍ切り信じられない一番効率の悪いところをきっている
俺ならあそこは６ｓか１ｐを切ってタンヤオを目指すところ
南３局ゼロ本場
親の一打目北これは当然鳴くべきだろうこれを鳴かず何を鳴くのか
さっぱりわからない、あと進め方にも疑問があるホンイツに向かうのなら
８ｓ９ｓを切るべきだしホンイツじゃなく南のみでいいのなら
あそこは１ｍを切りが正解。チャンタに向かうのなら４ｍが絶対要らない
進め方がかなり中途半端

>>316
東１局目は確かに４ｓ切りでも裏目はあまりありませんね

>>316
三色への手代わりはリーチを上がるよりも確率が低いです

実力派は批評する段になって出てくるだけじゃなくて、
自分も対局に参加すれば？

それもいいね、まあ次ぎあたり機会があったら
参加するよ

柴さんに４立てやられてしまいました

自分は今回も要所で自ら受け手に回っていますね。前回よりかはマシですが。
１回戦め、トップ目での展開を楽にしたいなら中が雀頭とはいえ白切りは無かったかな。攻め気が裏目に出ました。
受け手に回っているといつかは危うい状況で攻めに転じなければいけないので、能動的に動くのが肝要とは思いますが、
ポジション取りが甘ければ意味ないですね。

南１局
二三五２４７（２３５６）南白白
トップ・２着とかなり点差の離れた３着目の親でドラ九
６順目に南家が打白

白鳴きます？俺は鳴かないです。白ばっかですし形もかなり
悪い。柴さんは合わせ打たれた白を２鳴きしましたが自分だと
２枚目も鳴かない可能性もあります。白ヘッドで２３４が見える形も
一応ありますし・・白鳴いちゃうとホント１５００で不安定な形でも
ツッパ麻雀になっちゃいますし・・ただ・・２枚目をスルーしちゃうと
ホントツモだよりになっちゃうんですよね。。その辺痛し痒しなところで
子なら間違いなく２枚目もスルーですけどね

同１本場
カン（３）で即リーチ打ちます？
俺もおそらくヤミです。役ありますし。。
すべての赤で振り替え可能ですしね。。出たら３９００は４２００で
いいんじゃないですかね？もしリーチ行って下から出ちゃうと終了ですし・・
リャンメン・３メンチャンならリーチ→見逃しも選択できますしね

東１局・・即リーチもありだとは思いますが親ですしピンフのリャンメンに
変わってからのリーチも選択には入ると思います。とりあえずヤミで出れば
３９００であがると。。
その後（２）をツモきり。他家から（８）が出たことにより（５８）への
振り代わりも対しておいしくなくなったってことでのリーチではないかと・・
まぁ・・微妙に（８）出た後のツモ切りリーチにはなってます。誰も見て
ないとは思いますがｗ

同３本場。。
５順目・・確かに一通よりタンヤオですね。。
９きりの方が５きりよりかなりいいと思います。
１３順目は（６）きりはないですね
ダントツのトップ目ですしここでションパイの打（６）は
絶対にないです。（６）きるくらいならまだ（３）の方が
ましです。しかしドラ（１）ですし西家もきてますしほとんど
あがる気はないでしょうから下家の切った３を切ったのだと思います。
６ソーでの振り込みは・・絶対にないｗ

ってのが感想です。。。

とりあえず五切り氏の視点から牌譜見てみました

3回戦　南3局　中切り
　　　 南4局　ダマ
4回戦　南4局　ベタオリ(柴原氏の振り込みorTR氏のつも期待？)
5回戦　東1局　2切り
　　　 東2局　3切り

↑よくわからんかったので解説ｷﾎﾞﾝﾇ

【全体的な印象】
かなり上手いと感じました

>>323
俺はあの状況なら１００回やって１００回鳴くが
あの手牌は鳴いても鳴かなくても高くならない鳴かないでいるのはまずい
三色出来る確率も低そうだし
一本場
即リーは普通ツモれば二着と逆転だしトップ二着が絶対出さないわけでもない
第一出たら３９００でも飛ぶじゃないですかしかもダマのままツモったら
逆転できず三位ですね

>>326

しんどい形からはあまり仕掛けません。
もちろん状況もありますけどね
あの白はオーラスあがりトップって状況くらいでしか
しかけられないです。ちなみにソーズが２４７じゃなくって
２２４くらいなら仕掛けも候補に。。

一本場でしたね。。ヤミツモで終了でした・・失礼
しかし・・それでもヤミにします。手変わりありますし
リーチ→ツモで２着にはなれますけどね・・もう一つつけて
出上がりＯＫになればリーチ打ちますけど・・
この局に関しては微妙ですね。。即リーチもありではないかと
思いますが、ヤミがそんなに悪いとは思わないです。

半荘ノーレート三回目
東４局ゼロ本場
二順目８ｓツモ　これは２ｐ切らないでしょ三色の
可能性を無視している２ｍ切りが妥当じゃないでしょうか
八順目７ｓツモテンパイ　即リーじゃないんですか？
ダマのまま待つ意味がわかりません
南１局ゼロ本場
六順目８ｐツモテンパイ　これも即リーでしょう
少なくともテンパイ取りはしますね

南１局一本場
十順目３ｓツモテンパイ　あそこでダマテンにする意味がわかりません
即リーじゃないんでしょうか？
南１局二本場
三順目２mツモ　９ｐ切りしかないです
南二局三本場リー棒一本
六順目対面打北
これは絶対ポンです理由はトップ赤１枚三本場リー棒一本
あるから
南３局ゼロ本場
七順目７ｐツモ　４ｓ切りは絶対無いあの手牌はタンヤオに
行くべき俺なら１ｓはツモ切りしているから７順目まで残っていない
南４局ゼロ本場
七順目親打６ｍ　あれは絶対無くあがればトップだからタンヤオで勝負を
決めるむしろ鳴かない理由が無い

おっと本場忘れてた

5回戦東2局が1本場で他は0本場ね
あと南4局のダマは別に不思議じなかった。無視してくれ

さて次は素人の牌譜でも見ようかなっと

素人さんは酷い。
自分で一番強いって書いてたのに。
自分をごまかして生きてて楽しいですか？

もっと勉強して。

>>325
「五切り」レスしろやｗ惨めな敗戦記も頼むｗ

>>325
南3局中切り。
ただの合わせうちです。上がり目自体が薄そうだし。

南4局ダマ
トップになる条件　バイマン直撃
2着になる条件　ハネマンツモ、マンガン直撃
3着になる条件　マンガン出上がり

トップになる条件は絶望的なので2着を主眼に考えてます。
ハネツモ、万直ならリーチは必要ないからです。

4回戦オーラス
あそこから上がりに行くのは既に絶望的なので積もられて展開トップぐらいしか
可能性はないと思います。
わずかな上がりの可能性にかけるよりはそっちの方が現実的だと俺は思うかな

5回戦　東1局　2切り
俺はこれ2切りなんだけど変かなぁ？

東2局　3切り
これ形の上では俺は二切りですね。
場を見た感じこの辺は危険そうなので合わせ打ちしました。

つーか、柴原以外全員マイナスってひどくないか？

柴原以外みてなかったからわからないが
実際馬鹿づきだったよ

細かい突っ込みも入ってるけど、柴原は敵なし状態と見ていいのかな。
>>333
対戦してみてどういう印象を持った？

>>336
非常に丁寧な麻雀を打つ人だと思いますよ。
麻雀を真面目に打つ人って実際にはかなり少ないから
真摯に麻雀を打つ姿に非常に好感を覚えましたね。

バカヅキはともかく実際あれくらいの結果出さないと
本人自身のアイデンティティにも関わるしね。
麻雀と引き換えに失くしたものもあるだろうし

素人氏の牌譜見させてもらいました

【全体的な印象】
保留で


>>333
うーん・・合わせ打ちなのは当然気付いているけど

3回戦南3局0本場
中の合わせ打ちをして手を遅らせている場合かな？
俺には上がりはもちろん二着も諦めた打牌に見えましたね

5回戦東2局1本場
これは河が異常事態ですからねぇ・・
チートイにしても仕掛けるにしても二切りしかないと思うけど

ちと放銃に関してだけまとめてみたよ。ツモ和了、流局は無視。

「場　　　誰が→誰に（いくら放銃）　何に放銃したかと状況コメント」
一回戦
東２−０　素人→TR（8000）　リーチに。形テン狙いだろうけど捕まる。
東３−１　素人→柴原（5200）　　ダマに。ドラで放銃
東４−０　TR→５切り（18000）　　２鳴きに。リーチと同時に放銃
東４−１　５切り→TR（3900）　　 １鳴きに。聴牌と同時に放銃
オーラス南１−０　柴親はねツモ。素人が飛んで終わり
関係ないけど素人焼き鳥

２回戦
東１−３　柴原→何切る（5200）　２鳴きに。柴らしからぬ放銃。多分８ｐ切りの操作ミス。
東４−０　TR→何切る（2000）　　ダマに。でもこれリーチだろ。
東４−１　何切る→TR(8000）　　リーチ即。聴牌と同時に放銃。でもこれ７ｐ切りじゃ。
南１−０　素人→何切る（8000）　リーチ即で放銃。一向聴。字牌切りでは？
南２−１　素人→TR(7700）　　　　リーチ後追っかけリーチに放銃。
南３−１　何切る→柴原（8000）　リーチに放銃。七対子聴牌逃し後。
オーラス　柴原ツモ和了でトップ。

３回戦
東１−０　五切り→素人（3900)　一鳴きに。手を広げてれば５切りが何切るから上がってたのにな。
東２−０　何切る→素人（1000)　一鳴きに。普通に打てば先にリーチかけれたけど……。
東３−０　五切り→柴原（1300） リーチに。リーチ牌をチーテンして放銃。
東４−０　素人→何切る（8000）　一鳴きに。聴牌後ゼンツ中に放銃。
南１−０　素人→柴原（11600）　リーチ後、追っかけリーチに放銃。不運というべきか。
南３−０　何切る→素人（7700）　２鳴きに。リーチと同時に生牌切って放銃。
オーラス　５切りが跳満ツモって２位で終了。

４回戦
東１−０　何切る→五切り（6400）ダマに。対面親リーチの現物で放銃。
東３−２　五切り→柴原（2000）　一鳴きに。わずか５順目。
南２−０　TR→何切る（5200）　一鳴きに。聴牌後放銃。
南３−０　何切る→柴原（1300）　ダマに。七対子聴牌時放銃。でも一巡前に七対子張ったときに
　　　　　　　　　　　　　　　　切ってれば放銃なかったんですけど……。
オーラス　五切り→何切る（8000)　ダマに。何切る２位に上昇。

５回戦
東１−０　五切り→TR（4800）　リーチに。親と子の２重リーチに字牌切ってあたる。
東１−１　何切る→TR（12000）　親リー即。リーチと同時に放銃。
東２−０　素人→何切る（3900） ４順目リーチに。よく分からない牌を切る。
　　　　　　　　　　　　　　　　ついでにTRも良く分からない鳴きをしている。
東２−１　何切る→素人(1000)　　３鳴きに。
東３−０　TR→何切る（1300）　追っかけリーチ時に、先制リーチ者に放銃。
東４−０　素人→TR（2000）　　２鳴きに。聴牌時にドラ切り放銃。でもこれリーチじゃないか？
南１−０　何切る→TR（2900）　一鳴きに。でもちと疑問手。
南２−０　五切り→TR（8000）　リーチに。素人の２鳴きが気になったか？降りずに突っ込んで放銃。
南３−０　TR→素人（3900）　　一鳴きに。
オーラス　TR→素人（3900）　　リーチに。聴牌時放銃。これは運だろう。そして素人和了トップ。

総計。

素人放銃　８回
柴原　　　１回のみ
何切る　　９回
五切り　　７回
TR　　　　６回

和了は正直ツモも含めないと見れないので面倒だから割愛。誰かやってくれ。
感想。ざっと見ても柴は確かにツイてたが、一番押し引きのバランスとれてる。
ついでTR。正直ツイてない感じだった。さらに地味。離れて５切り。
さらに離れて何切る素人。あくまでざっとみた主観。

>>341
>南２−０　五切り→TR（8000）　リーチに。素人の２鳴きが気になったか？降りずに突っ込んで放銃。

5回戦全体に言える事だけど、これは牌譜見返しても精神的に切れてたとしか
いいようがないね。
この辺の脆さが俺の一番ダメな所だろうな、と改めて思った。
自分の全牌譜見直したけど一言で言うと
「雑だなぁ」
って感じ。
ネット麻雀への馴れの不足という言い訳を自分にすることも出来るけど
それ以上に集中力の欠如が大きいね。
この辺は打ち込みの不足とか麻雀への情熱の問題だな。
非常に丁寧にうってる柴原氏との差を感じたね。
もう一回麻雀に真剣に取り組んでみるかぁと少し思った2○歳の春でした。

素人はもう来ないかもわからんね
残酷な企画だあね

全体的な感想として・・

柴さんを除いてムリ仕掛けが多すぎる気がします。
また仕掛けに対してのケアもちょっと・・

一番分かりやすいのは１回戦ダントツトップ目のtrさんが五きりさんに
１８０００の放縦ってのがありましたが、あの局面であの手牌から親に
白の放縦はあまりにももったいないです。

特に仕掛けに関してはかなり遠いところからの仕掛けが多かったように
思います。単純に役牌だからとか赤だからとかで仕掛け。
成功することもたまにあるでしょうが基本的には手牌が短くなり
ムリして放縦とかがありますし、仕掛けて７枚・テンパイから中途半端なオリが
あったりとけっこうしんどい思いをしてるケースが多かったのでは？
その点、柴さんはムリな仕掛けもほとんどなくやめるときもやめやすく
ってことで放縦の少なさにつながってると思います。１回の放縦にしても
まぁ・・まずありえない放縦ですしね

>>344
素人自演乙

鳴いたらすぐあがれ

ひどい言われようだ。なれていない部分もあったが、そんなにひどかったか？

>>347
ここにはお前より下手な打ち手はいませんよ？

いろいろ言ってる方とぜひ打ってみたい。

下手と打っても時間の無駄

>>311
東１局３巡目ですが、ここから東を切ることはありません。
東が重なれば簡単な120が見えますし、何しろ面子は一応足りています。
ただ４切りではなく（４）切りかな。ツモ３がピンズのノビに比べて
嬉しくない理由で４を切りましたが、（１）を鳴けた場合の形やツモ５
の形がまだいいので、正着は（４）だったでしょう。
対々に関しては、４巡目ツモ（５）の時点でピンズで両面が出来た、６７が
鳴きにくい、赤絡みは両面ターツという条件下で見る人はいるのでしょうか？

>>350

いつも時間が微妙なので観戦に回ってますが
時間会えば打ちますよ〜

>>352
そうですねあれは俺が間違っていました

>>311
東３局１本場
ヤミにした理由
１．マンズが圧倒的に安いので、四七辺りのノベタンにしたかった
２．後述するがソーズに自信が無い

素人さんの四→白→東は字牌に頼るほど面子に窮していないことは
見て取れるし、TRさんの九は誰が見ても分かる対子落としで、切り出しから
ソーズ過多なのは見て取れる。故に斬り合い覚悟でリーチをすべき手でも
なく、ここで詰めなきゃならん点差でもないのでリーチはしません。
まぁ三色あるし、ドラツモで満貫あるし。

東４局０本場
第一ツモ七で混一よりもタンピンの方が速い。
發を重ねても鳴いて3900じゃこの手牌では割に合わない。

ところで芥子はなんで粘着してるの

>>343
協会の試験落ちたそうじゃない？

心構えとかそういう部分のせいにして自分の腕が悪いと認めない人間は進歩しない。
下手だから負けたそして未熟さを見抜かれて試験に落とされた。
これが事実でしょ？受け入れなさいよ。

>>350
素人君は五切りはセオリーより酷い。
正直言ってアク禁にしたい。こんな打ち手に発言が許される国は日本だけでしょ。
別に趣味を見つけたらどうですか？許せない。

東４局１本場
確かに４切りは４７だけでなく４周辺のツモを放棄するので効率は悪いですよ。
仕掛けがなければ中を切りますが、親が仕掛けて受けた・・ような気がします。
対面を国士と決めてファンパイ打つのは簡単なんだけどねぇ。

南１局
手牌が不十分形なので白１鳴きはないかなぁ。

>>312
4000オールじゃ変わらんから。
ツモ（５）でツモ裏条件に変わるし。

>>355
東３局一本場
明らかに点差はなれているだろ
東４局
タンピンが早いといっているが
南トイツ落とししなきゃいけない分遅い
メンタンピンでも３９００点ですよ

箸休めに横レス。

>>357
現状のプロテストって、ウンチクが少々言えて、少々麻雀が強くて、
致命的なほど基地外でない限りは落ちませんよ。
というより麻雀の筆記問題如きで完答出来ない香具師が受けに来る
ことが嘆かわしい。

>>360
現状詰めなきゃならん点差ではないって書いてますよ。
無理しなきゃならない局面とは思えないし。

メンタンピンと赤やドラや一盃口。
混一は發切ろうが切るまいが、鳴いて混一のみに終わりそう

>>柴原氏
２回戦東１−３の放銃はあれはミス？それとも何か考え合っての切り出し？

>>359
4000オールで二着までまくりですよ
十分かわります
親が仕掛けていると思ったらそれこそ早く切るべき
自分がテンパってからなんて悠長なこと考えていたら振り込みます

>>362
南はファンパイですよ

>>328
東４局ゼロ本場
＞２ｍ切りが妥当
正解。切ってからorz。

＞八順目７ｓツモテンパイ　即リーじゃないんですか？
親の仕掛けとドラポンが入ってる状況下で、何が悲しくて1300のリーチを
打つ必要性があるのか？
以後は通りそうな牌を切ってたまたま聴牌が維持できただけで、危険牌なら
降りますよ。

叩かれまくってるが、五切りはそんな言う程下手じゃないと思うが…。
俺も時間合えば打ってみたいですね。

>>363
時間切れによるツモ切られ。
マウスは７の方向に進みつつ、行き過ぎて赤５を切りそうになったところで
時間切れ。

>>364
トップまでなんですが。リーチでカン（３）なら見逃すことも出来ないし。

というより發を切っても混一に向かえるのに、いきなり混一に固執しなければ
ならない理由が見当たりません。

>>367
自分が日本で１番強いとは思っていない･･雀荘ではエース･･他コテをケチョンケチョン

こういう発言が頭に残っているから無様な様子が際立つのです。
それは素人とかいう馬鹿コテも同じ。
他の負けてるコテは叩かれないのは異常発言が少ないからです。

それにしてもIEはやりにくい。

>>328
南１局０本場
ピンズは絶好に見えますが、さすがにマンズの手変わりが圧倒的なので
聴牌取りはちょっと。

>>329
南１局１本場
ツモ三五３６９で役有り、ツモ四で両面。手変わり待つのが普通かと。

南１局二本場
ドラが（８）。

南二局三本場リー棒一本
カン２が二人の河から見て絶好なのが１点。
ファン牌切って場を速めたくないのが２点。
かと言ってドラ受け払うのが嫌ってのが３点。

>>329
南３局ゼロ本場
９チーから入っているところに、わざわざまだ切らなくてもいいドラの１を
トップ目が切るのですか？

＞南４局ゼロ本場
これは仕掛けたほうが良さげですね。

終わったかな？
とりあえず他の人の牌譜をみつつ休憩。

>>333
私も手拍子で２を切りますよ。

ところで五六６８８（１２２３４５５５）みたいな形で中を鳴かれた後の
７巡目か何かでツモ東（２枚切れかな）をツモ切った辺りは言及されなかったが、
あれが昨日の一番酷い一打だったように思う、と自己回顧。

ではさようなり。

改めて見てみた。そんなにひどいか？
ちょっとまずい箇所指摘してください。

>>357
だからどうすればプロ試験なんて落ちれるのｗ

>>374
具体性の無い批判は気にする必要ないと思うよ。

真剣に見てみた。全然ひどくない。普通でした。
どこがひどいか真剣に教えてください。
>>340
＞南１−０　素人→何切る（8000）　リーチ即で放銃。一向聴。字牌切りでは？
何回やっても一切るよ。ここでシャンテン落としてどうする
＞東２−０　素人→何切る（3900） ４順目リーチに。よく分からない牌を切る。
親リーかかったから降りただけです
＞東４−０　素人→TR（2000）　　２鳴きに。聴牌時にドラ切り放銃。でもこれリーチじゃないか？
ダマで十分かと

>>375
ですな。ところで５切りさんから見た所で
なにか気になるところはあった？

>>377
ちょっと今から見てみるよ

>>377
一半荘目
東１局０本場
１巡目　打九　混一狙うにしても９から
４巡目　打五　やりすぎ。打西でいいでしょ
６巡目　(2)チー打（3）　これ鳴くか？？結果白喰い流れだし
東２局０本場
３巡目　打西　はやくね？おれなら打一。まあこのくらいはいいけど
９巡目　打六　おれなら打６
１８巡目　打４　理解不能
東３局０本場
１１巡目　打西　ドラスジ２５浮かしてどうする気なんですか？
東３局１本場
９巡目　打４　打（７）でどうよ
東４局０本場
７巡目　打北　どうして１巡絞った北がここで出て行くわけよ？
１１巡目　打二　どうしてこれダマなんよ？
東４局１本場
３巡目　打東　打九のがよくないか
南１局０本場
７巡目　打２　飛ぶ気ですか？
９巡目　打一　東は何で暖めてるんですか？
１２巡目　打西　西は危険牌ですよ？
１３巡目　打１　！？なにが起こったのかまったくわかりません
１４巡目　打４　理解不能。親にもリーチにも通ってません
南１局１本場
とくに問題ありません

とりあえずこれだけじゃわかりませんけど、雰囲気的にはあまりうまくはなさそうに見えましたが
続きはまた時間があるときに見ます

>>379
東一局　全然問題ないでしょ。むしろそっちが疑問
東二局　９巡目　打六　おれなら打６ 最終形をかんちゃんかシャボにする気ですか？
テンパイ連荘なので18順目はつっこみますが
東三局　確かに５そうがよさげですね
一本場　何回やってもドラ切りそう
東四局　北打ったのは形が多少よくなったから
　　　　ダマにした理由は仕掛けに通ってるから
一本場　面子作りたいから東よりこっちかと
南一局　別にべたオリじゃないから　見ればわかるかと

だらーっと指摘するの面倒だから書かないけど、素人さんやっぱり下手な部類だと思うよ。
これを煽りと取るかは自由だけどね。
自分の都合の悪いレスは全部煽りと捕らえたら最強やゴキみたくなってしまうから、
その点まだ素人さんは救いがあるかな。

私から言わせるとむしろあなたが上手くないかと

>>382
指摘してください。それによってわかることもあるので
「下手」とだけだと何もわからない
煽りにもとれないよ。

>>377
ここで一個一個言うのも長くなるので時間が会う日に
検討の続きしますか。

>>382
具体的な指摘が伴わないと意味がないと思うよ。
俺に関する意見にしてもスルーしてるものは煽りと判断してるどうのこうの
以前に具体性の無いものにはレスをする価値がスレの趣旨上も
俺の個人的な興味の上でもないからですよ。

で、ここで上手い、下手だけ言ってる人に言いたいのだが。
そんな事で無駄に言い合うよりも一緒に検討しませんか？
余程実力が隔絶して無い限りは色んな人の意見をお互い聞いたほうが
お互いの為になるし、なによりも楽しいと思いませんか？

完璧な打ち手などいない、どんな上手い人だってエラーもするし
そもそもエラーだと気付いてないことすらあるんですよ。
それをお互いにいい意味で指摘してお互いが考える材料とすることには
知的な喜びがあると思いますよ。

>>386
君や素人みたいに自分のやりかた以外にはすべて反発して
煽りかネタ扱いする人間と議論はできません

するだけ時間の無駄
あと君が協会の試験に通ることはない

馬鹿にするな！

>>387
具体的な指摘にはちゃんとしたレスを返してますが？
更に具体性の無いものには反発すらしていませんが？
↑の数十のやり取りを見て貴方と私のどちらが議論を拒否してるかは
明らかじゃないですか？

＞あと君が協会の試験に通ることはない

別に協会をばかにしてるわけじゃないですよ。
プロ麻雀界の底辺の雀力を馬鹿にしてるだけです。
これは貴方がもし本当の協会員ならば貴方自身だって底辺のレベルがどれだけ
悲惨か知ってるでしょう？

>>386
やってみたいです。が、如何ふうに。
まあ牌譜検討の部屋に片っ端から入る、でも構いませんが。

>>389
日時を適当に決めてＩＲＣに集合してハンゲーで検討会しましょう。
俺は月曜日が一番楽なんだけど他の人の予定はどうでしょう？

>>373
柴原さん、3半荘目東一局解説きぼんです
意識の流れが今ひとつ掴みきれませんでした
５、７、１１、１２順目あたりでどんなことを考えていたのか教えて頂けないでしょうか

>>390

月曜日なら多分ＯＫだと思います〜。。
今度は寝ません・・・

ここで部屋の名前とか決めとけば、時間帯になったら
勝手に部屋見つけて入ってくるんでない？

……まあそれだと集まりすぎて収拾付かなくなると思うけど。

>>390
えっと見学するだけってのもOKですかね？
俺はまだ意見を交わすほどの雀力はないと自覚している者です。
ただ検討会なるものには非常に興味があります。

上の方であったように、局面切り取ってこのスレでも検討ってわけには
いかないのかな？
参加者がここはこっちもあったか？みたいな形で提示して。
IRCにも行くつもりではいますが

両方やってみた感じとして掲示板の方はいまいち内容が伴わないなぁ
というのが俺の感想です。
なので個人的には集まってやるほうを希望

また集まって検討してるの聞きたいっすねー
えも、時間的に参加できない方達もいると思うんで、ここでもいくらかはやって欲しいです。

俺もここの場面はこうしたほうがよかったよ、とか教えていただきたいです。
いや、多すぎますけどね（笑

素人さんの見たけど普通にうまいじゃん

結局自分ならこうは打たないと思っても、それはあくまで当人の尺度で
それをもって劣るとか上手くないとの感想を抱くべきじゃないっつう事ですな。
明らかな誤打は別にしてね

何切るは確実に変だといえる

柴原さんの見た感想
仕掛けにもリーチにもほとんど受けにまわってるね
これがいいのか悪いのかはわからない

状態が良かったので勝負して振り込んで自らツキを落とすのを嫌ったんじゃないかな

状態ってなんですか？





…おっと失礼

少なくとも私とは打ち方が違うなって思った
手をめいいっぱい広げてゼンツッパorべたオリ打法
柴氏は序盤からもめいいっぱいは広げてないね

ツキはそもそも気にしてないだろうけど、
受けに回る理由が、無理に前に出る必要が無いってだけだから。
周りが情報を溢す（粗がある)のでプレスがプレッシャーになっていないのも
余裕ができちゃう原因だと思うよ

>>405
柴氏がいない中議論しても仕方ないけど
情報を流すなら別に受けにまわらなくてもいいじゃん

検討おもしろそうだね

おれはどっちかって言うと素人氏に同情的立場だったんだが
どうやらご自分の麻雀に相当自信をお持ちのようで
それであの打ち方なら叩かれて当然ですね
１対１で検討しても自分の下手さに自覚がないなら埒があかないので、続きは検討会に機会をゆずることにします

>>407
そこまでいうなら貴方も参加すれば？
まさか参加しないでそこまでいうわけもあるまい

>>407
どこが悪かったのか分からない（修正点が見当たらない）と聞いて思うのは
自信と言うより反省する目〜向上の精神に欠けるきらいがあるんじゃないかと。
自分に厳しくないっつーか

まったく手が入らず前に出ざるを得ない柴も見たい門だ

>>409
さすがにそれはないよ
ただ下手と理由も述べずに言われても
納得できるわけもない
最強ではないが下手ではないと思ってるから

少なくても危険牌を通すことが下手といわれてるのが納得いかない

そのとおりだな。
ある程度通す方が強い。

>>411
半荘ノーレート何切るオチ二回目
南１局ゼロ本場　六順目
５ｍツモ　１ｍ打　振込み
ここは８ｍでよかったのでは？
半荘ノーレート気軽にどうぞ〜二回目
南四局ゼロ本場　三順目
７ｍツモ　９ｍ打
ここはイーペコーとチートイツを見て
１２ｍを落とすのが妥当だと思います

>>123
上
三色を見るだけなら八の方がよさげだけど五八及びマンズの上を
引いた場合両面に広げられることを考え一を打った
下
七が後二枚しかないからチートイを見切り九とした
すでに二面子あるからこっちの方が良いと思うがどうだろう

>>414
上は全ツッパするなら鳴く事も考えないとだめだろう
７ｓは現物だから出る可能性がある
下はリーチかけなくてもチートイツかイーペーコーがつけば
直かツモれば勝ちになるしなによりチートイツの可能性を
潰すのは遅れるのでは

>>415
上なんか勘違いしてない？
一三五六七八５５６(567)発発だよ
鳴くことはもちろん考えているが八の理由にはなってないような

下はくどいけどちーといならリャンシャン
面子手ならシャンテン
それにくわえて二枚待ちの七で待ちたくないから
自然とマンズの上に手がかかった

上は八切り
ここまで明らかなミスなのに認めようとしない時点で何も言う気になれんよ

明らかミスですか。

一三五六七５５６(567)発発
有効牌二４５７発（五）
メリット　三色
デメリット　形が固定されてしまう　発ポン時に両面への移行はない

三五六七八５５６(567)発発
有効牌　四５６７発(五六七八九)
メリット　テンパイへの枚数は一枚少ないが、変化が多い
デメリット　三色にならない

明らかなミスだろうか？八でもありだと思いますが、
私は何回やっても一切ります。

書き忘れましたが変化後は三色も可能です

うろ覚えだが確かリーチきてたよな。
普通降りるが、まあ行くとしたら
３色くらいつかなきゃ割に合わない。
張ったとしても１０００点では損なだけだからな。

素人を擁護とかじゃないけど言わしてもらう
明らかにミス？それはないだろう
８ｍでロンされてたら、こう問題になってただろうか？
１ｍも８ｍも危険なのは同じ。意見がわかれると思うがな。それを明らか？話にならんな
俺なら中切りだが

申し訳ない情報が不足してた。
ドラ五　赤(5)が一つあった。
つまり最低でも3900
んで５、６順目リーチだったかな。
これで降りたら麻雀にならないのでは。

>>421
ん？
１ｍも８ｍも危険なのは同じだから8mなんだろ？

>>418
明らかなミスかどうかは知らないが
八を切った場合、鳴いて攻め返せる牌が一種多い。
しかも７はリーチ者の現物で無筋よりかは出やすいので聴牌する可能性が若干あがる。

個人的に、リーチがかかっていて他に特別な状況がない場合どっちを切ろうがいいと思う。
ただ今回は７が現物なので上記の理由により打八

>>422
そうか。申し訳ない。そりゃ降りないわな。
が、どちらにせよ切るのは八。
そして何故、「普通降りるが、」という発言にだけ突っ込む？

>>415 >>424
そういうことでしたか。申し訳ない。
鳴くって発を鳴いた後の話ではなくて
７鳴いてテンパイって意味だったのですね。

それは上家が７を持っていて
現物を切るというレアケースだと思うので
そこまで重視することはないのでは
と個人的には思いますが
順目が進めば進むほど切らなくなるし

一手先の変化なんぞより三色の打点上昇の方が有利

>>425
普通オリって書かれたらそれ以降の議論にならないと思ったから
んで八を切る根拠としては何ですか？

>>428
なんかもう他の人が言ってるから言う必要ないかと思ったが、
鳴いて攻めやすいし、それに得点も違う。
わざわざ３色を消す意味を感じられないから。

つまりみなさんそろって一手先まで変化は
三色より意味ないって見解でよろしい？
>>424だけがちょっと違うが
それが明らかなミスってことか。
もう少し考えてみるよ

424も鳴けるぶん３色有利と言ってるように見えるが…。
まぁなんにせよ集団イジメみたいですまんな。
コテ対名無しだとどうしてもこうなってしまうからな。

>>431
424は７が現物ではなかったらどちらでもいいという見解みたいです。

個人的には
三色のテンパイがはいろうが曲げることにはかわりない
5200と8000
を考えた時に手代わりあるほうが有利だと思うんだけどね

リーチがかかった以上、鳴いてかわしに行きたいので７（またはその他の有効牌）が現物かどうかを重視してる。
自分のツモだけでなんとかするのはきついと思うから鳴きを考えるんだが
それらが出ないんじゃどうしようもないだろう。

それらが現物でなければ降りない限り自分のツモでなんとかするわけだから
変化のある一切りのがいいのかもしれないが
リーチ者が有効牌をツモ切って出やすくなったりするかもしれないので正直この場合はわからん

tesu

おおっいけた。ここの漫画喫茶は優秀だなぁ。
とりあえず先にオチスレにいってきまつ。

今回はうまいうまいと評判の柴原氏の検討

１半荘目
東１局０本場
３巡目打４　打（4）でよくね？
東２局０本場
３巡目打（６）　打２でもいい
東３局０本場
１２巡目打八　オリるなら次巡も打八
東３局１本場
問題なし
東４局０本場
問題なし
東４局１本場
２巡目打南　ここは北とか切ればいいんじゃない？
６巡目打４　目いっぱいの打中で問題ない
南１局０本場
問題なし
南１局１本場
２巡目打７　打（２）という選択肢もあるが･･･

明らかな間違いがほとんどない
少なくとも検討に値するだけの雀力があるように思われる

検討会についての提案
この前みたいに早送りじゃなくて
一打一打検討しない？
時間かかるかもしれないが
有意義だと思われる

>>390
今のところ未定。月曜日にレスします。

>>391
５巡目
発がないので対子の２を払ったわけですが、どう見ても（２）の方がいいですねぇ。

1回戦から他の人は仕掛けが軽かったので、額面どおりには受け取ってません。
ピンポイントの牌だけ切らなければ自分の手と相談、って感じですかねぁ。

一打ごとの検討は有意義とは思えない。
時間の無駄。

>>437
予め牌譜を見といてもらって自分が気になった所で止めるという形式で
どうでしょう？

>>436
東２局０本場
面子手は遠く、２を残してのツモ３は四五を払いつつ七対子と少しだけ面子手に
進めるけど、（６）残してのツモ（５７）は、４を切らないと駄目なので苦しいかと。

東３局０本場
手出しが入ったから

他は多分このスレのやり取りの中にあると思う。

>>439
あら　やっぱり

>>440
その形式がいいか
事前に見といて各々が気になった所ね
確かにそれがベストか

一打一打検討を行うべきかどうかは参加者のレベルによる
というか、ある程度のプレイヤー同士なら１半荘に数打しか相違が出ない

＞というか、ある程度のプレイヤー同士なら１半荘に数打しか相違が出ない
貴方につっこむのもなんだが、ありえないから

>>443
あがりに向かう手順上の話以外も突っ込みだすと結構相違がでますよ。

眠くなったので帰ります。
とりあえず月曜日は参加する方向で、駄目そうなら月曜日にレスします。

>>445
そうかな？
>>436でみた半荘で柴原氏と違うのは6打
普段観戦してても局単位で考えれば対局者と摸打まったく同じってのはザラだと思うんだが
でもまあ、確かに他人のオリ方は見てておかしいなって思うときが度々ある

検討の時には一応ざっと目を通してもらっておくのがいいとは思います

３人目五切り氏を見てみる

１半荘目
東１局０本場
１巡目打北　飜牌もったいない･･･
ドラドラなんだしこの局通してもっと自分勝手に打ち進めてよかったんじゃないか？
絞ったなら絞ったで白切ってカン七リーチ行くか？これ
東２局０本場
１４巡目打１　普通は打２。安全性と鳴きを考えるなら打六
東３局０本場
９巡目打（３）　普通に打８
東３局１本場
７巡目打七　８９落とし
この局いまいちわからん。オリてるにしては中途半端だし
東４局０本場
特になし。９巡目の打７は当然ですな
東４局１本場
５巡目打（１）　ドラ（２）ですよ
同巡７チー打９　こんな遠い仕掛けする局面じゃない
南１局０本場
４巡目打１　そこまで親ケアする場面じゃない
南１局１本場
この仕掛けも遠いなぁ･･･

全体的に遠過ぎる仕掛けが目に付いたが、オリるべきところではしっかりとオリてて好感が持てる
中盤の手作りに疑問点がいくつか
雀力はそこまで低くはなさそうだが、まだまだ改善する余地がありそうだ

>>488
わかったからお前は死ね

最後のTR氏

１半荘目
東１局０本場
５巡目打（７）　上家に危険。ここから南や中まで切ってく気ですか？
８巡目東ポン打１　無謀
東２局０本場
３巡目打（７）　９を残す意味がわかりません
あとなんでそんなに三色にこだわるんですか？
東３局０本場
２巡目打七　打一や（９）のほうがいくない？
３巡目打（９）　手広く行こうよ
５巡目打一　打南
１２巡目打２リーチ　リーチいらんだろー
東３局１本場
１巡目打（９）　今度は三色見ないんですか
３巡目打中　打三
６巡目打九　完全に意味不明
東４局０本場
１巡目打（５）　切り間違いですか？
２巡目打八　面子足りてる！みたいな？
７巡目打（２）　打三
１１巡目打白リーチ　暴牌もいいとこ
東４局１本場
５巡目打（１）　２いらなくね？
南１局０本場
１巡目打３　？？？？？
南１局１本場
５巡目白ポン打發　腰が軽いなぁ。鳴くなら２切れば？
６巡目打四　どういうことですか？

４人の中で一番意味不明

>>448
わかったからお前は死ね

>主に素人さんへ
一打一打検討するとこういう事になるのです。
お分かりいただけたかと思います(苦笑

＞東１局０本場
＞１巡目打北　飜牌もったいない･･･
＞ドラドラなんだしこの局通してもっと自分勝手に打ち進めてよかったんじゃないか？
＞絞ったなら絞ったで白切ってカン七リーチ行くか？これ

ドラが重なってない時点（この時点では重ならない限りほぼ使えない）
重なってからの押し引きは違って当然だと俺は思う。
ちと見直してないけどドラの（9）を重ねた局だったと思うけど。

後全体的に遠い仕掛けを嫌う打ち手は現代のフリー雀荘で勝ちきるのは
かなり難しいと思うけどな。
文体的にハリーっぽいけど検討こないのかね？

ハリーは技術的な話になると逃げ回るから無理では？

柴原、素人、五切りへ

お　ま い ら 本　ス　レ　無　視 で　す　か

何切るコテ失格ということでよろしくお願いします

っていうか配布おいてあるサイト自体をTRさんが作ったんすね。すげーっす！

柴原さん達みたいなうまい方々は俺とは集中力が違いすぎる・・・
と、思っていたんですが、経験や知識から導かれる各形への対応への慣れが違う。ってのもでかいっすね。
俺は毎回７×８とかを暗算で計算してるのに、柴原さんは九九ぐらい暗記できてる。みたいな。

あとやっぱ、麻雀は運もでかいと思うけど、負けたとき運が悪かったから負けた。ってのは俺はいいたくないです。
たとえ自分の打ち方が間違ってないと確信もってても、負けた以上いくらか問題があった。と思いたいですね。
逆に言うと、負けたときは自分の打ち方を考え直せるいい機会ですよね。

・・・あいかわらず低レベル＆よくわからん書き込み失礼しました。

>>455
さすがに麻雀界の伝説的糞連載タミーラの麻雀クイズ並みの問題や
100回はでも見たことあるようなスーパーパターン問題に
解答する気は起きません。。。。。

>>457
なんだと小僧！
問題職人様に文句を言うとはなんたるわがまま極悪非道・・・
さらには死にかけの本スレを放置してこんなとこで牌譜の検討だと！
その前に本スレにおみやげの一つくらい持ってくればいいじゃない！このハゲ！

対戦が現実化すりゃ、本スレへのモチベーションもそりゃ下がるわ

五切りと素人みたいな弱者は死ね

一番うまそうだった柴原氏から

２半荘目
東１局０本場
３巡目打９　リーチ
東１局１本場
問題なし
東１局２本場
問題なし
東１局３本場
１６巡目打６　打（８）じゃないの？警戒すべきはリーチと上家。対面に差し込んでもいい場面
東２局０本場
１５巡目打３　親に危険。打１という手もある
東３局０本場
３巡目打３　東が切れないので８６と落とすほうがいい
東４局０本場
７巡目打２　７のくっつきをまつ価値は？？
１１巡目打發　七対にしたなら打六でしょう
東４局１本場
１巡目打９　細かいことだが柴原氏レベルなら打（９）。９を切るくらいならドラ４なので打１

つづく

（２半荘目柴原氏の続き）

南１局０本場
問題なし。４巡目打９が素晴らしい
南２局０本場
問題なし
南２局１本場
問題なし
南３局０本場
１０巡目７スルー　鳴いて中勝負か北対子落とし
南３局１本場
問題なし
南４局０本場
１巡目打北　東よりは北を絞りたい
１７巡目打２　白を勝負か迷うところだけどここはしかたないよね
南４局１本場
１巡目打中　おれはオーラスの役牌ドラをただの役牌として絞る主義

２半荘目も全体を通してよく打っている
力強さよりもうまさを感じる実に俺好みの手筋

続いて素人氏

東１局０本場
４巡目打９　打８か、三を切ってるし打五という手もあるが、べつにいい
東１局１本場
４巡目打１　打北
１２巡目打７　５が切れないので安全に打４の方がいい。７ポンで６勝負をねらう
東１局２本場
問題なし
東１局３本場
１１巡目打（８）　対面の最終手出し（２）に対してドラが切れない。よって打七
東２局０本場
４巡目打東　面前でまとまりにくい手なので東は温存したい
５巡目打（９）　対子手を捨て八を温存する意味は？？
１３巡目打六　中途半端
東３局０本場
２巡目（８）チー打４　無理
４巡目打６　せめて打西
東４局０本場
２巡目打７　打一
３巡目打６　打一
１２巡目打發　打七
この局面子手の見切り早すぎ。そして単騎選択が適当すぎ
東４局１本場
問題なし

つづく

（２半荘目素人氏の続き）

南１局０本場
６巡目打一　おれなら打八か打中
南２局０本場
問題なし。５巡目打七はいいね
南２局１本場
７巡目打九　もったいないし自殺行為
南３局０本場
序盤に疑問点が多少あるが･･･發はよく抑えたね
南３局１本場
特に問題なし
南４局０本場
７巡目打三　親からロンとは言われない場面。打４
９巡目打八　ツモ切り
ていうか中途半端
南４局１本場
１巡目打發　打西
３巡目打白　どんな最終形を見てるんですか？
あとはぐだぐだ

２半荘目を見るにやはりそこまでへたくそではないように見える
だが字牌の扱いや局面を考えない仕掛け、押し引きの中途半端さに疑問がのこる
検討に参加するなら謙虚な姿勢が必要だろう

>>464
お前は死ね。

暇だから誰か打たないか？
ハンゲーム半荘広場１の33番卓「麻雀板」
パスワードは7885

>>ジョゼさん
俺でよければお願いします。

>>467
卓たてたから来てください
しばらく待ってみます

今柴原氏来て３人で待機中

はいれたらはいるよ

お疲れ様でした。
最後の最後にまた回線切れして、挨拶できずに終わってしまいました。
ありがとうございました！

お付き合いありがとうございました
検討が楽しみです

三回目に対局させてもらいました。
お疲れ様でした。

どなたか牌譜うｐお願いします

俺が対局した分（３戦目）だけはTR氏の牌譜倉庫にうｐしておきましたが
接続切れのせいでオーラスの牌譜だけがありません。
ので１、２戦目をうｐされる方で３戦目の牌譜を持ってるならそれもあわせてうｐ願います。

特別なレスしたわけでもないのに４２４を数コテにする意味あるのか

>>424
ありがとうございます！ちなみにオーラスは流局で親のノーテン終了でした。

今日か明日麻雀打ちたいです。

牌符うｐしました
私も途中落ちた局があるので欠陥あったらすいません

東一局３本場
役牌をすべてみえているし、(12)の形からポンはありえないと思ったから
最後はドラギリリーチまで考えた

東２
４順目　確かに(9)がよさそう
５順目　面子手でシャンテンだしチートイは考えずによさそう
よって少しでも好形になるように打った
13順目　まだ行く気があったから一枚でも多い方がよいと思った

東３
まさしくその通り

東４
ドラが一枚ある以上
ほんいつとちーといを見た　マンズはどこからでも仕掛ける
単騎選択適当か？あわせうちや一枚切れを切っただけだけど

南２　１本場
リーチが自殺行為なのだろうか？
手代わりをまっている余裕はないと思うが

南４　
確かにロンとはいわれない場面か　反省

一本場
一通三色　ツモ　タンヤオ　裏を絡めてのハネツモですが、
他になにかあるの？

>>480
ヘタクソ死ね

正直ハンゲーム初めてだったし
次からはもっとよくなると思う。

それとは別で
自分の打ち方がすべて正しいと思って批評しているのはどうかと思うが

>>438
�dクス

>>482
禿同
曖昧なところって絶対あるんだから１００%正解なんてあるわけない

>>479
ミレマセンｔｔ

見れないよ

>>458
実践には半荘１回で５００問近く問題の元が転がってるわけで、
何切るが好きな人なら牌譜検討したくなるのも当然な気もするけど

そこで議論になった問題を本スレにフィードバックしたらどうだろう
こことの住み分けが難しくなっちゃうか


ちなみにTRさんのとこのBBSは、
本スレの問題を出すときの画像うｐとかに使わせてもらってもいいんだろか

>>471
3/13 6:57の牌譜だけど
南２局のリーチもったいなくね？

>>488
たしかに何切るは即リーが多いな

>>488
ご意見ありがとうっす。２ソーのカン待ちリーチのやつですよね。
確かに、リーチせずピンフやタンヤオへの手代わりを待ったほうがいい場面でしたね。
自分が浮いてて余裕があったら待つ勇気もあったと思うんですが、焦ってしまいました。
>>489
そうなんすよ、特に５切りさん達と打ってたときのホンイツのリーチとか我ながらありえないっすね。。

あと、今日（昨日？）の結果です。（敬称略）
１回戦・柴原＋５６　岩のドーム＋９　何切る−１５　ジョゼ−５０
２回戦・ジョゼ＋５２　柴原＋１２　何切る−１１　岩のドーム−５３
３回戦・４２４＋５８　岩のドーム＋８　何切る−１５　柴原−５１　

>>まこさん
おひさしぶりです。　また打ちましょう！
最近ｈｉｒｏさんはどうしてるんだろ。。

>>424さん
めちゃくちゃ申し訳ないことしました。。
俺自分で牌譜持ってたみたいっす。　牌譜が自分のＰＣのどこに置かれてるのかとかよく知りませんでした。。
頼んでわざわざやってもらったのに、ホントにごめんなさい！
今までＴＲさんとか人任せにしすぎておりました。。
と、いうわけで一応アップしてみました。途中で回線が落ちたので切れている部分があります。
あと、牌譜が前回のと一緒になっていて分ける方法がわからなかったのでそのまましました。

なんもできねーな、俺。

すいません時間決めて無かったですね。
19：00ぐらいからＩＲＣの「#何切るオチ」に集合後適当に人数揃った時点で
ハンゲーに移動します。
1・2回戦の検討は既に終わってるので3〜5回戦の検討を行います。
参加者は出来れば予め牌譜に目を通してもらって
止める場所を予め決めて置いてください。

会社から帰ったら覗きに行きます

>>493
オマエは荒らしのくせになぜ偉そうに仕切っているんだ？
早く自殺でもしろよ

今日はいけるようになりました。

例の如く漫画喫茶なので、アク禁なら直接IRCにいます。

多分5時には漫画喫茶にいるかな。

ところでチーとかポンとかしようと思っている際に、時間切れでツモ番になることが
結構あります。
私の場合はマウスの移動が遅いのと、漫画喫茶のパソだから使い慣れてないって
のがあるので私だけかもしれませんけど。
何か解消法みたいなものはありますか？

>>487
本スレへのフィードバックに賛成。
「ハンゲ実戦譜より」と銘打って出題するのはいい循環のように思えるが

牌譜見てないけど面白かった。以下でまた顰蹙かうのは承知で
やはり私が見立てた実力通りみたいだね。>>498是非やっていただきたい。
「ジョゼ ◆JOSE.a0rMk」この人麻雀大好きだね。恐らく相当打てるよ。
私が打ったときも解説してみてね。いや、楽しみだ。

>>497

ポインタの位置の問題。四角？の枠内にポインタを入れていれば
時間めいっぱいまで鳴くかどうかまってくれたはず！？

外にポインタを置いてると（例えば次に切る予定の牌のとことか）
一定の時間経過で鳴かないと判断される模様。。

牌譜再生広場77番部屋にてやってます

>>501
自殺しろ

精神的に疲れますた。

では名無しでさようなり。

今終了しました。みなさんお疲れ様でした。

帰宅が遅くなって牌譜の確認も出来ないまま最後しか参加できず、あわててIRCを起こすも既に解散OTL

牌譜広場77卓で>>490の時の牌譜でも眺めてオナってます
一応鍵は「7896」

たびたびIRCって出てくるけど何？

>>507
http://irc.nahi.to/


>>490の牌譜いきなり落ち戻ったところから始まってちょっと鬱

>>508
ありがとう

ゴキは本当に真面目に改心した書き込みなら何の問題も無い。
しかしゴキの書き込みには謙虚な姿勢が全く感じられないからな
自分に批判的な書き込みがあればむしろ構ってくれたと喜んでるし（相当の淋しがりだ）
誰々は強い、何万回売ったいう単なる事実を書かれると、それは妄想だ、ネタだとか言って
話を冗談めかして仕立てようとするし、そのくせ自分は麻雀の講師とか妄想全開だし
スレが良い方向に向かおうとすると、すぐにデタラメな他コテ嘘でを中傷して煽って荒らすし
明らかに荒らしじゃん
本当は荒れた今の状況も喜んでて、真面目な人らちが去るのを待ってるんだろう
そうまでして何切るスレの住民の足を引っ張りたいのかわけが分からん。

>>510
その時トップ目の下家がなんと　まで読んだ

しまった・・・参加しそこねたよ。　
だ、誰かこういう話しました〜って少し書いてくれるとありがたいです。。

>>508
すんません、俺の牌譜も全然完璧な状態じゃないんすよ。

３回戦以降の検討。柴原、素人、５切り氏他参加。
何切る氏やTR氏についての牌譜も結構突っ込みが入るも、
この場にいない人に突っ込んでもしょうがないということで
(操作ミスか意図的なものか分からないし)結構スルー気味。

いやー昨日は疲れました。
左の部屋は独り言でエキサイトするおばさんと、右の部屋は30分に1回店員と揉める客は
いるわと最悪の環境だった点もありましたが。

ココア汲みにいったりタバコ買いに行った際のレスをスルーしてた辺りが心残りかな。

>>513
検討会あったんですね。その場に居合わせなかったのが残念。
疑問手で取りあげるようなものがあればお構いなくどうぞ。
自分に対するツッコミには遠慮なしでＯＫです。
言い訳になるか、説明になるかわかりませんが意味があれば書き込みます。

ジョゼさんの書き込みは面白いですね。


>>483
せっかくなのでどんどん使ってください。


今週と来週は忙しいので、書き込みを見ての当日参加になると思います。

えっと、来週の２２日か２３日に誰か打っていただけませんか。
相手してくださる方、いましたらお願いします。

時間は２０時くらいから、終了はこの半チャンラストで・・と誰かが言い出すまで（笑
いちおう牌譜はアップします。
２２日か２３日、どちらかに４人集まれば、当日もういちどここに書き込みます。

支援age

とりあえず１半荘でも打たないか？
板にまだ牌譜見てない夢見氏やぽ氏もいるみたいだから打ってみたい

ハンゲ半荘広場33卓「麻雀板」
鍵は0518

今2人
とりあえず0時まで待っときます

>>515
＞言い訳になるか、説明になるかわかりませんが意味があれば書き込みます。
＞ジョゼさんの書き込みは面白いですね。

つまり>>450は面白いけど意味がないと判断されたわけですか
そうですか

撤退しますた
おやすみなさい

>>ななしさん
22日なら行けそうです。

今、麻雀できますよ。

>>521
お前はもう来るなよ。

２３日なら行けます

牌譜みる限り
柴＞＞五切り＞素人＞＞ジョゼ＞＞TR＞ななし
ぐらいだな。

>>520
自分は日中は牌譜内容を確認できないのですいません。
取り上げ方に関心を持ったので次の機会にでもＵＰします。

>>526
正しい

>>526
牌譜見てくれたのか
暇なときにでもおかしいところを教えておくれ

暇なので東場だけ見ました。

>>529
東１局５巡目
白でいいと思う。
まぁ大した手ではないので白を安全牌においたと思うのだが、それでも５６７の
三色がまだ一応見えるので四でいいと思う。

東３局１本場
これは落ちとるようなのでパス。

東４局
何切るで出題してたのでこれもパス。

あと１個疑義がでそうな局。

五六六（８８９）３４５８８９９９　ドラ發　南家　１１巡目

素直に打てば六切りだが、これも大した手でもないので引き気味に（９）を
切ったのだろう。

>>517であげたのを忘れてたのであげっぱなしだった・・・orz

>>526
出先にいて牌譜を確認できなかったので発言を控えていたんだが
今五切り氏や素人氏の牌譜を確認してみた

その上で言わせてもらうと、その両者より格下に扱われてるのは正直不本意
いや、五切り氏も素人氏もそこそこうまいと思うんだけどさ、サンプルが少ないせいだろか

とりあえず飯食ったら誰か打たないか

>>530
その局牌譜ないやOTL

>>531
そのとおり


また打ったらうｐするんで是非見てください

ハンゲ半荘広場ロビー1　33卓「麻雀板」
鍵はmjita

このスレの方向性として、ガンガンうって牌譜もガンガン晒していくのがいいのかな？
ガチガチに予定をたてると卓が立ちにくいから。

参加条件詳しくまとめてくれない？
名無し白シャツでもいいの？

部屋作って待ってたら落ちた･･･
来てくれてた人ごめん
今また作ったが･･･ほんとハンゲは良く落ちる

>>537
おれは問題ないと思うが･･･

白シャツしかいねーよ。
名無しはコテつけりゃいいだけじゃん。

チップ有りだったらやりたいな

>>540
どうやらアリらしい
2000点分？だけど

こいこい

あと1人

HI半荘クイタンアリ８に変更

バスターどこいった

一時間半後位でまだやってるなら参加したいです。

ごめん今終わったｗ

とりあえずお疲れ〜

けっこう緊張したっすわ

おつ！
うｐしといた

>>533
自分と違ううち方の人は無条件で下手だと思ってないか？
正直うぬぼれってやつだ

まあ今日あんな牌譜晒した以上なんといわれてもしょうがないわけだが

>>517
ありがとうございます！

>>522 >>525
ありがとうです。４人揃ったらおねがいします。

>>549
これが麻雀の難しいとこっすよね。何回か打ってみても実力どうりの順位になるゲームじゃないですしね。
とはいえ、俺的にはそういうの承知で一度打って決着つけてほしいっす。

牌譜見てないけど
一二三（１２２２）１２３東東東
これをダマな奴に強い奴はいないと思うが　いやまじで

>>552
場の状況書けよ

467 ：ジョゼ ◆JOSE.a0rMk ：05/03/16 08:44:51 ID:???
東１局１本場　東パツ親満ツモられ21000点持ちの北家　５巡目　ドラ５
一二三（２２２）１２３４東東東　ツモ（１）

これリーチいく？

こんな感じ
私はその前にリーチだけどなー

>>554
それなら楽勝でリーチにいく

3/17　ジョゼ氏勝手に批評。

東３−１　１順目。ドラ南切りは山見ずに切ったな。
東４−０　５順目。９ｓきりゃいいんでは。
南１−０　４順目。東でしょう。直前は自分も鳴かないな。


東２−０　１順目。チャンタ行きは早くないか？９ｗ切る。
東３−０　５順目。これは流石に即リーしょ。掴めば出る。振り変わり見る手牌じゃない。
　　　　　　７順目以降。切れうち？惨め。親リーにいくのかいかねえのかどっちやねん。


感想。>526と同じような感想かな……。５切りと素人の順列は良く分からんが。
俺と似たような実力かも。あと字牌をまっったくひっぱらないのが印象。そこは違う。
でも正直↑の局は誰が打っても似たようなもんだろし、↓の局はさっさと終わったしよく分からん。

>>556
わざわざありがとう
こういう指摘はほんとにありがたい

東３−１　１巡目　操作ミス
東４−０　５巡目　一応チンイツ見た
南１−０　４巡目
二三四赤五１１３６８（５７９）東東　ドラ（７）
いやこれ打東ないよ
東枯れてるからシャボの片割れ１切って萬子を伸ばして索子は１面子って構想
多分さすがに他のコテも同意してくれるべ

東２−０　１巡目　そうだねーここから決め打ちは無理筋だね
東３−０　５巡目
三三２３４４（１２３７８９）北北
おれはこれ即リーしないな
三普通に出ないし残り１枚の北も王牌だったりオリられたりしたら出てこないし
いつもなら打三聴牌とらずなんだけど、この局は親が不気味だったので打４で聴牌にとって、まあ三色に手がわれば押せるな、くらいに思ってた
ツモ（６）でイッツーも見えたので流石にシャンテン戻ししたけど
７巡目以降
三２３４（１２３６７８９）北北
親リーだけど基本的にはこの形を維持してイッツーもしくはチャンタ三色も見つつ押し返すつもりだった
打２については親が１５の巡で手出しだが、１２３もなさそうだし赤も切ってるから１１３５からのカン２はないだろうと押した
放銃した六は親の４巡目の五が赤じゃなければ切らない牌だけど、散々赤五の後に手出しがあったので赤五七八からならこんなに早く切らないだろうという読みはあった
が、そんな無理する場面でもなかったよな
一二がだいぶ切れてるし、行くにしても打三が先だったと反省している

まあとりあえず集中力を欠いた２半荘ではあった

偉そうにしてた奴がボコ負けして急にしおらしくなるのが
このスレのコテどものパターンだな

>>557
なるほど。
南１−０　ごめん。東役牌と勘違いしてた。確かに１ｓ捨てる。

東３−０　これの即リーは譲りがたい。リーチドラ１あるし。
　　　　　　降りられたら出ないといっても行けそうな手だったり他になきゃ
　　　　　　真っ先にでるでしょ。７順目以降は降り前提で打つ。

＞散々赤五の後に手出しがあったので赤五七八からならこんなに早く切らないだろうという読みはあった
リーチ抜くと一回だけっす。

>>534
>>299のＴＲさんが用意してくれたとこにありますよ。

>>537
検討とかもするんでコテであれば（になれば）問題ないと思う。

＞南１−０　４巡目
＞二三四赤五１１３６８（５７９）東東　ドラ（７）
会話から恐らく東が1枚か2枚枯れの散家の手牌かと思われるが、あくまで
何切る問題であれば東切りでしょう。
ツモ１のロスというよりも、ツモ６８の場合や、ツモ７の場合にしても瞬間的な受け入れが
減る可能性があるからです。

まぁ何でこんな話をしているかというと、それらを踏まえて東を残す打ち方が有効で
ある局面があるってことです。
牌譜を追っていけばその人が何故その牌を切ったかの心理が分かるものだし、
せっかく牌譜を再生させて検証できるのだから、単純な模打の是非だけでなく、
いわゆる状況判断の是非も絡めて討論すれば、より有意義な検討が出来るように思う。

>>561
そうだね
形だけ見れば打１か打東かの判断は巡目にもよると思うが、この場合ドラ(7)だから早い段階でピンズのリャンカンに手をかけづらく、仮に打１からツモ２や７ときてもリャンシャン戻しすることになりそう
それならいたずらにリャンシャンテンを維持するより打東としてドラツモやソーズの縦伸びを見たほうが柔軟だ

あ、でもこの五赤じゃん
だったらやっぱりシャンテン数重視で打1としてツモ2か7なら打(5)でｶﾝ(8)が先入らなければそれが最終形だとおもうな

正直な感想としてジョゼ氏は降り方わかってないのでは？
降りてる（降り気味）所から無駄に打ち込んだり鳴かせたりが多すぎるように見える。
あなたが自分より格下だと発言してる素人氏や五切り氏はそういう無駄な失点はしてないと思う。

オリてるときにも鳴かせたい相手なら鳴かせるし、打ち込みたい相手なら打ち込む
まだ帰宅途中だが憶えているかぎり昨日は差し込むつもりで５と五を打った
六での放銃はまったくおりていなかったし、１は七より危険だと思ったので切らなかった

あーでも(2)での放銃はみっともなかったな
あれは打(8)だ

具体例を上げると二半荘目の東発で親に3ソウ鳴かせてる所とか完全に無駄なリスクだよね

牌譜みてないでアレだけど、苦しい言い訳だってことは分かる。

牌譜は見ろよ

>>567
本当だｗ
意味不明だなｗｗｗｗｗｗ

じゃあメシ食って人居たらまた打つか
数こなさないと慣れないからな

>>559
見直してみるけど手出しだったと思うんだが
なんかおれ根本的な勘違いをしてるのか？

細かい所を上げて行くと他にも結構ある。
後、六で打ち込んだ局は即リーしてない以上は親リー来たらベタ降りでいいと思う。
それでも行くなら三切り。
六はほぼ論外の選択かと。

21時までなら打てます。

>>567
７ソー合わせるところですよね？
３ソー切られ・・鳴かれ・・赤（５）の高めを下げられ・・
最後は１１６００放縦でしたｗ

>>571

手出しは１のみだったです。
ただ・・正直ハンゲでは手出し・ツモ切りの判断はかなりしんどいです

ﾁｮｯﾊﾟｰさんてのはIDどれの事かな？
牌譜見てるんだけどわからん

どーみてもちょぱ。。。だろうと思うが

>576
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ちょぱ。。以外考えられねーだろがｗｗｗｗｗ

イエス。ちょぱ。。です

打ってもいいですよ

偉そうにしてた奴がボコ負けして急にしおらしくなるのが
このスレのコテどものパターンだな

水曜に打つ人ぼしゅー

水曜無理　今日か明日きぼー

>>582
わかったからもう黙れ

>>582
卑怯者は氏ね

ハンゲ半荘広場ロビー1　33卓麻雀板
鍵はmjita

昨日はハンゲで打つのがめんどくてチャイナ行ってましたｽﾏｿ

牌譜検討に変更
再生ロビー127卓にて

初心者なんですが、誰か一緒に牌譜を検討していただけませんか？
牌譜再生ロビー127卓で待ってます

検討より打ちたいなり　誰かいる？

>>589
東京駅近辺でならいいですけど？
レートは千点２００円までで、祝儀は１０００円以内にして欲しい。
祝儀の比率が高くなるとなんか味気なくなるので、赤祝儀はなし。
一発とウラのみ希望します。

>>590
ハンゲームのお話でした。

二回目だったけど全然なれないなー。

ジョゼさん　素人さん　芥子さん　お疲れ様でした。ありがとうございました。

http://mahjang.dw.land.to/blog/
牌譜アップしました。

乙カレイドスター

ども　お疲れ様です。牌譜ありがとうございました。

>>590
場所的にいいね。ルールも俺好みだ。
しばらく、コテで参加しなよ。それなりだったらいつでも打つよ。
今、空港ラウンジです。なんとか今日帰れそうです。
そういや、昨日午前九州地区で地震があったらしいね。
その地区の方にお見舞い申し上げます。

本日ハンゲで打てる方いますでしょうか？
〜24時位までなら私はいつでも大丈夫です

参加きぼー

今日打つ方居ませんか？
一時的にコテ名乗りますんで。
よろしくお願いしますm(._.)m

>>596
お願いします。

今からのみ打てるよ。

お願いします。誰か速攻立ててもらえるとうれしいです。
22時からバイトあるので・・・

10分後くらいならＯＫです。
他の人はどうですか？

行けます。ありがとうございます。

15分後にいけます

コテお願いします。

藤崎食堂でお願いします。
立てたほうが良いですか？

お願いします。

支援

HI半荘クイタンあり１３に立てます。

今行きます。

コテは何ですか

雀クズさんいらっしゃいませんか？
いたらどうぞ。HI半荘クイタンあり１３です。

俺入ろうか？

言い出しが遅れてすみません
これから向かいます

どうもありがとうございました。お疲れさまでした。最初の半荘何とかアップしてみます。かなり暴牌してたので指摘してくれると助かります。

俺も打ちたい・・・誰か今から打てるかたいませんか？

お疲れさまです
自分が入ってからの5局は揃っているはずです

http://lock.chu.jp/up/upload.cgi

Majak2Paifu.txtです

11時？？頃からならＯＫっす

チョッパーさんどうもです！
えと、一応部屋作りますね。打てる方はお願いします。
半チャン広場１の２８卓　パスは4321です。

いくらかまで待ちます。。

半チャン広場・・いっぱいですが・・

今日対戦してくれた方ありがとうございました。
僕の打ち筋には暴牌や切り間違え（隣をきった）などが随所に見られました（^-^;
下手だなあと思いました。
ミスはやっぱりなくしたいですね。
ともかくありがとうございました。

七八２３３（１２３４４赤５７７８）　ドラ忘れた
これは打（４）だった

えっと、事情により途中解散しちゃったんですけど、集まっていただいた方々ありがとうございました。

たりほ〜

うん

ああ〜最初の半荘消えちゃいました。ごめんなさい。

>>582
水曜は多分いけると思う。

明日・・微妙だなぁ・・

途中で抜け抜けになりそうなので
観戦になっちゃいそうっす

明日はおｋです

明日は20〜24時ならいけます。
ジョゼ氏に出てきて頂きたいものですね。

昨日は対局中に落ちてしまい、失礼しました。
明日はそのような事態が無いようにしておきます。

明日打てます

>>632
「毎日打てます」に見えてﾜﾛﾀ

ジョゼお前うざいよ
少しは空気嫁

実際、毎日打てますがね。
毎日雀荘行ってる位ですからｗ

19：30ぐらいにIRCに行ける予定。

>>592のジョゼ氏批評

東１ 10順目　７切り
東２ 3順目　２切り　
　　 同順　中スルーですか　この局は大きなミスだと個人的に思う
東３ 3順目　三色見たのだろうか ７切りで十分
　　 5順目　(1)切り
東４ １本場 2順目　(7)切り
２本場 2順目　七切り
３本場 5順目　個人的には８切り
　　　 6順目　九のトイツおとし　面子浮かせてどうするんだ
４本場　全体を見て思うのだが降りるなら押してる他家の現物を持っていた方がよくないか？
　　　　ダマテンをよんでいるのだろうか
南４　1順目　東でしょう
　　　6順目　なぜ発がのこっている？
　　　10順目　ハネツモ条件ならここでフリテンリーチかと

以上批評でした

>>637
お前は死ね

>>637
thx

東１局
１０巡目　打７より打(6)のほうがいいでしょ。６ドラだし
東２局
３巡目　混一かチャンタ三色を見てるので６トイツに魅力は感じない
同巡　中は鳴いてもいい。が、鳴かなくても良いべ
東３局
３巡目　これはミス。ただし打７ではなく打(8)
５巡目　>>622
東４局１本場
２巡目　打(7)？強引すぎ
東４局２本場
２巡目　打七？この段階では２度受けのカン（３）より孤立牌の価値が高いと思うけど
東４局３本場
５巡目　愚形が混じってるので七対は見切らない。面子手も見れば打２あたりになるが、単騎としてはそこそこ優秀。よって単騎として一番役者不足の打７で、裏目に見えるドラをツモっても同じ一向聴
６巡目　親とは勝負にならないのでアガリは完全に諦める。九では上家に差し込めない
東４局４本場
この局は子のリーチだから他家に差し込む必要はない。だからダマ聴に当たるような牌も切りたくない
南４局
１巡目　親がトップ目だから当然東を絞る
６巡目　見落としです。リアルで打ってればありえないミスなんだけどなぁ
１０巡目　それもアリか。このときはドラ周辺を延ばすことを選択したが･･･

洒落かと思ってたけど、素人って本当に経験浅いのな。
無意味な二度受けとか残そうとしたり、後の発展形を考えてなかったり。
後は牌を絞るって考えがまだ無いのな。これから勉強するといいと思うよ。

差込ねえ。
ドラも見えていない局面で差し込む感覚が私にはわからない。
二件リーチに手詰まりをおこすうち方に見えるけど。
オーラスの絞るって感覚もわからない。東あったらハネツモ無理でしょ。
アガリすら諦めるの？切るなら重ねられる前が良いと思うけど。

素人みたいなのが周りに迷惑かけるわけだ・・・。
親の見え見えのホンイツにダブ東鳴かせて
「だってあれ切らなきゃ俺アガリ向かえねえもん」とか抜かすタイプ

>>640>>642
おまいら麻雀向いてないからやめたほうがいいよ
春厨か？

>>643
そいつらは須藤流麻雀を極めれば良いと思う。

>>643
煽り、荒らしに反応するのも煽りと一緒。
少し落ち着け

642は麻雀向いてなさそうだな

パッと見おれと素人の自演合戦に見えるなー

で、今日いつから打つの？

じゃ、20時くらいにしようか

２卓立ちそうだな。見た限り７人いるが。

>>647-648
おまえら打てませんからー、残念

とりあえずIRCにて待機中。ハンゲ落とさなきゃ。

IRCの
#何切るオチ
にて待機中

HI半クイ有りロビー１５の３３番部屋
パス1632

みなさんお疲れ様。
今日は2回ぐらい変な打ち込みしちまいました。

おつ！

今回の結果

　　　　　　柴原　　五切り　　素人　　ジョゼ　　毎日　　雀クズ　　藤崎　　何切る
１回戦　　−２３　　＋２８　　　　　　　＋５２　　−５７
２回戦　　−１４　　　　　　　　　　　　　＋８　　＋７０　　−６４
３回戦　　　　　　　＋７８　　　　　　　　＋２　　−２４　　−５６　
４回戦　　　　　　　＋８７　　　　　　　　＋９　　　　　　　　−３０　　−６６
５回戦　　＋１２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−１５　　　−７７　　＋８０　
６回戦　　　　　　　＋１０　　−２４　　＋５８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−４４　
７回戦　　　　　　　＋１５　　−４１　　＋５１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−２５

ズレまくってる悪寒がするが･･･
牌譜のほうは自分オチまくって途切れ途切れだからほかの人よろしく

偉そうにしてた奴がボコ負けして急にしおらしくなるのが
このスレのコテどものパターンだな

皆様お疲れさまでした。
途中、少し覗かせてもらいました。
次回開催時は私も参加したいです。
宜しくお願いします。

牌譜ってどうなったの？

全国偏差値71以上
柴原・ジョゼ

61〜70
毎日

51〜60
雀五漏・ゴキ･五切り

41〜50
芥子・

31〜40
平山・何切る・素人・雀クズ

30以下
藤崎・まこ・ドーム・ＴＲ

ミスたｗ

全国偏差値71以上
柴原・ジョゼ

61〜70
毎日

51〜60
雀五漏・ゴキ･五切り･ちょぱ

41〜50
芥子

31〜40
平山・何切る・素人・雀クズ

30以下
藤崎・まこ・ドーム・ＴＲ

つーか、ぶっちゃけ柴原とおれ以外そこらのプロにも劣る草の根れう゛ぇる

ゴキと五切りは同一かと思った
ゴキって誰よ？

ほんとに強ければ黙ってても周りに認められるよ。
その事を知らないのはこれまで余り評価された経験がないんだろうね

上の結果見る限りじゃ五切りとジョゼは確実に格上みたいだな

今から打てる人いますか？

半荘ノーレート広場１ロビー
パスワード1234

一応２１時まで待ってます。

>まこっち
さすがにそんな急には無茶だろ…（￣＾￣；

>>660
ほうほう、そんなに強いのか。
牌譜を見せてもらいたいがな。

最近思うんですけど、牌譜見たところで上手い下手なんて正確に分かるもんですかね?
いわゆる上級者でも打ち方なんて様々なわけで、和了率と放縦率の関係一つ取ってみても違いますよね?
自分が違う打ち方＝下手っていうのはかなり強引な気がするのは私だけでしょうか？

>>669
自分の牌譜なら恥ずかしながらいくつか晒されてますよ

>>670
自分を含め誰しもが麻雀を完全に知り尽くしていない以上、雀風にある程度の幅がでるのは当然に思えますが、一定量以上の牌譜を見れば雀風云々以前の素人を見分けることは可能だと思われ
そして現実的には麻雀人口の99％はそういったいわば論外なわけで
ただもちろん一半荘や二半荘の牌譜ではよくわからないことがあります

かなりの回数打ってそれなりの評価を得たコテもいるわけだが
ジョゼ氏は自分が評価されないのは何故だと思う？

>>672
ジョゼは評価されてるよ。
住人ヲチスレでそういうのがあった。

今日あたり打てる方はいますか？
個人的には柴原さん、五切りさん、ジョゼさんと打ちたいです。
そしてできれば牌譜検討もしたいです。
（これは今日で無くても良いです）
また６時にのぞいてみます。

行けます。エントリー

>>674
死ね
面子指定したら他の人が参加しにくくなるのがわからんのか

>>676
失礼しました。

連続ですいません。
>>676さんの言うとおりですね。
ほかの人が打ちづらいと思うので僕はやめようと思います。
まこさんすみません。

字牌の扱いって人それぞれだよね
たとえば柴原氏は結構字牌をあっためるけど、おれはほとんど抱えない、とか
どうやら初級を脱するかどうかくらいの人には字牌を抱えながら打つのがかっこよく見えるらしいけど･･･
多くの場合端牌でも字牌よりかは利用価値が高い以上、どんなときでも字牌を抱えながら打つのは決して効率がいいとは言えないわけで

一四七八（１２５８８９）２４７北
こんな手なら誰も打一とするのを迷わない
スジ牌があるときの端牌は利用価値が極めて低くなるのは常識だからね

でも手牌がちょっとずれるだけで事情が変わってくる
一五七八（１２５８８９）２４７北
この場合の一はいわゆるリャンカンの渡りってやつで利用価値があるから、自分の手だけを考えれば打北がよさそう
でも話はそんなに単純じゃない
ここで効率優先で一を残すメリット、デメリットと安全重視で北を残す場合のそれらが比較されることになる
一は他家（特に親）の現物なのか？他に他家の現物はあるのか？
ドラは何枚手の内にあるのか？
手牌にあるのが安牌の北ではなく役牌の中だったら？ダブ東だったら？
五が赤だったらどうなのか？三がドラだったら？
さらに牌姿が一五六七（１２５８８９）２４７北だったら？
一五五七（１２５８８９）２４７北だったら？etc...

一五七八（１２５８８９）２４７北から打一とするにせよ打北とするにせよ、常にこういったことを考えながら打っているのかが重要
例えばドラが二なのに、何も考えずに一から切って結局ドラ面子を振聴にしてしまう、こんな覚えない？

そうやって考えてくと、結局効率を下げてまで字牌を抱えたほうがいい局面ってのは意外と少ないと思うんだよね
具体的に大まかなとこをいえば、
・自分の手にこれっぽっちも望みがないか和了りに向かう必要がまったくなく、字牌を切ると他家の現物がなくなってしまう場合
・ドラが２、３枚あるが愚形だらけでどうしても役牌を重ねたい場合
・オーラスなどで役牌を鳴かれたらまったく勝負にならなかったり、点数差などにより条件付和了り指数に差が出ない場合

一番最後の場合はかなり特殊だし、一番上にしたって「これっぽっちも」望みがなかったり、和了りに向かう必要が「まったく」ない場合なんてどれだけあるんだって話だし
特に最近の麻雀では配牌がさっぱりでも赤１枚でもツモっちゃえば突然勝負になったりする
配牌悪くて国士狙ってたら結局いい手和了ってたなんて覚えあるでしょ
少なくともあんまり深く考えず字牌を抱えたばっかりに損をしてる人ってのは結構いると思う

三四五六（１１３４５８）４西西北　ドラ（１）
実践だとこんな手からあっさり（８）を切る人、いない？
この場合西もあるんだから基本は目いっぱいの打北だよねー

最後のあんま例としてよくないな
ま、いっか

なんか色々俺を格付けやら評価やらされてるみたいだけど。
自分自身の評価はこれまで多くの打ち手によってされてるわけであって
その評価に新たに数人のものが加わったところで今さら大きな変動が
あるわけでもない。

たかだか数人の評価で一喜一憂する人や高い評価を欲しがる人は
1.これまで余り評価の対象になったことがない。
2.周りの自分に対する評価に不満がある
のいずれか、もしくは両方だと思われる。
1の場合はその集団の中でごく平凡な評価しか受けてない場合が多い
集団の中で抜けて強い・弱い場合は必ず評価の対象になるからだ。
2の場合は本人の主観においてはともかく客観的な事実としては
いまさら数人に高い評価を受けたところで評価全体が大きく上がるわけではない

個人的な格付けに対する意見としてはまったく格が違うというほど差がある場合は
ほんの10半チャンも打てば差が出る事がほとんどある。
自分が相手を非常に低く見積もってるにも関わらず大きな差が出なかった
場合はたまにしか起こらないことが最初に起きたか、自分の評価が
間違っていたかのいずれかである。

ま、当然の話だがリスクとリターンを考えての事だけど。
端牌はペンチャンとか出来た場合に恐いって言うのはある。
面子化しにくいのに引っ張って当たり牌を抱えてしまう展開もあるしね。
上の場合はともかく、下はリスクに見合ってないような気がする。
まあ、気付いてると思うけど。

ヲチスレで柴氏が書いていた事でもあるが
ある程度以上のレベル同士の差はそんなに簡単に言えるような差ではない。
これに俺もまったく同意である。
この差を判断するにはそれ相応の回数の試行が必要であるし
それ相応の回数を打つ中で実力が変化しないということは
そうは無い訳で、本当の意味で近い実力同士の格付けというのは
限りなく不可能に近いと個人的には考える。
まぁヲチスレで俺が登場以来何度も書き続けてる事であるが
ある程度以上のレベルの人間同士で一番つく差は
多少の理論の完成度の違いや経験則的に漠然と掴んでる物の
差などより集中力や精神力と言った自分の持ってるものを
どの程度出せるかといった差の方が大きいと思われる。

そして俺が自分自身を本当の意味で評価していない最大の理由は
この点に関して自分自身も本当のトップクラスに及ばないからである。
細かい理論の上に細かく積み上げた小さなリードは集中力を切らした
凡ミスの一打でいとも簡単に崩れ去る。
そういう意味でマージャンって本当の意味では勝者がいない
敗者のみが存在するゲームだと思う。

>>682
よく知らんのだけど五切り氏に対するねらの評価は高いのか？
仮に「おれはリアルで評価が高いから２ちゃんで評価されなくても気にしない」って言うなら、人間のできた実力者であるか勘違いしてるヘボかってことになるわけだが･･･
おれの場合は人間ちっちゃいから、いくらリアルで評判よくても２ちゃんでコテを名乗る以上、思い通りの評価を受けたいと思うんだけどなあ
ってかじゃなきゃコテなんてやる気にならんし

あと麻雀ってのはよほどの初心者相手じゃない限り１０半荘で明確な差が出るようなゲームじゃなかったような気がするんだが
でもある程度のスパンで平均順位が0.1違えば格が違うってことになるわけでしょ
てかそもそも誰と１０半荘打って大きな差が出なかったって？
なんならおれと馬身１０半荘やってみるけ？

け？

>>685
まーなー
実際大きな大会の決勝戦でも６半荘だとかそれ以下で勝負が決まるのはどーかと思う
いくら強くてもそうそう勝ちきれねーだろ、とか
でもまあ、それでも（広義の）プロは勝ってなんぼだと思うわけで
自分はロマンチストだから、そんくらいの勝負でも勝ちきれる高みを目指したいわけです、ハイ

>>686
これまで数10人、数100人にされた評価が数人の評価の高低で
大きく変わることはないってことですよ。
その場所が雀荘であってもネットであっても少なくとも俺には大して
意味を為さないというだけの事。
別にここで評価されようがされまいが自分自身の残してきた
戦績や評価が変化するわけじゃないしね。
あとまージョゼ氏を半チャン10回で差をつけれるほど格下だとは
俺は思ってませんよ
自分自身の中でジョゼ氏に対する評価は行っているけど
それは敢えて公言するほどの正確性を持っているとは思えないし。

今、暇ですか？

昨日徹夜だったのでサッカー見たら寝るつもりでしたが
少しなら付き合えます

今、卓作ってきます。
もしそろったら少し打ってもらえますか？
ひといなさそうだけど・・・

一応、
半荘ノーレート広場４卓
パスワード1234 です。
少し待ってます。

いーよー
でもさ、いつもここで集合かけるの大変だからこの板もメッセなりIRCなりを普及させるべきだとおも

だから自分の打ち方と違うのを下手だと思うなとあれほど（略
フリーのくせが抜けないからみなさんのリーチに降りすぎにびびってるよ

15分かかりますがすぐもどりますがどうでしょうか。

IRCって柴さんのやってるやつですね。
やり方学んでおきます。

OKです。待ってます。

>>689
またいい気になり始めたのか？

そろそろ本当に死んだらどうかな？？
お前はさんざんくだらない幼稚な発言と何切るの誤解答、誤解釈で下手であるという
評価が定まった。

ネットとはいえ誤魔化しは効かない期間が過ぎてる。

お前のいうリアルでの評価なんて嘘だから。
お前が最強やハリーを嘘だという以上にお前は嘘つきだと誰にも思われている。
それは自分自身がイチバンよくわかっていることではないのかな。

五切りはある程度以上のレベルにないことが「誰の目にも」明らかだから

それなりの評価、それなりの扱いになる。
もっと自分や他人に嘘をつくのをやめたらどうかね？

妄想のなかで作り上げた理想の自分（それさえもかなりショボイが・・・）がネットのなかで
認められないからといって、何時までも悪あがきするもんじゃないよ。

お前の発言は確率や常識というものを無視した独自バカ理論ばかり。
お前は雀荘の中の下。そんなところですよ。

>そして俺が自分自身を本当の意味で評価していない最大の理由は
>この点に関して自分自身も本当のトップクラスに及ばないからである。


この文章にうぬぼれと大嘘が凝縮されている。
すなわち五切りは「本当に意味のトップクラスにやや及ばないだけの打ち手である」
遠回しというよりはもうダイレクトにこう主張しているわけ。
本来ならそこまでいける人間であると。

負け組みを自認する夢見にさえ時として理論の整合性において劣り論破されるお前が
物事の頂点を極める頭を持っていないことは明らか。

リアルでどうしても認めてもらえない悲しい自分。ネットでなら５割り増しの強気発言で
なんとか騙せるか？？

バカいってんな！
自分以上のレベルと頭相手してんだからすぐ嘘なんざ見破られんの。

口惜しくて口惜しくてみんなに認めてもらおうとあんまり女々しい文章書くなよな。

>そして俺が自分自身を本当の意味で評価していない最大の理由は
>この点に関して自分自身も本当のトップクラスに及ばないからである。


この文章に五切りのうぬぼれと大嘘が凝縮されている。
すなわち五切りは「本当に意味のトップクラスにやや及ばないだけの打ち手である」
遠回しというよりかはこれはもうダイレクトにそう主張しているわけ。

本来ならそこまでいける人間であると。

負け組みを自認する夢見にさえ時として理論の整合性において劣り論破されるお前が
物事の頂点を極める頭を持っていないことは明らか。

リアルでどうしても認めてもらえない悲しい自分。ネットでなら５割り増しの強気発言で
なんとか騙せるか？？

バカいってんな！
自分以上のレベルと頭相手してんだからすぐ嘘なんざ見破られんの。

口惜しくて口惜しくてみんなに認めてもらおうとあんまり女々しい文章書くなよな。

えらい批判してるがハリー以上ってことはないだろ

企業の部長の小遣いとか最強の打チャン数とか、競馬で勝ってる奴がいるいない。
そんなどうでもいいかつ自分の専門分野でもないことにいちいち顔を出して自説を得意げに
しかもデタラメな独自解釈で押し付けるコテが他にいるか？

他人の発言の領分に踏み込んで素人がとうとうと偉そうな口を利くのは我慢できんのよ。
他のコテはそこいらはわきまえてる。

五切りの主張はネタでもなさそうなので流せない。認めてもらいたがってるのが丸わかりだ。

２３日と今日打っていただいた方お疲れさまです。ありがとうございました。
２３日の牌譜なんですけど、俺も途中からなんで、揃ってないんです。
揃っている方いましたら、アップしていただけませんか？
いないようでしたら、俺が持っている分だけアップします。

今回のアップしておきました。

http://mahjang.dw.land.to/blog/

みなさん遅くまでお疲れ様でした。
今日の検討会は日曜の19-20時ぐらいに適当に集まってやる予定です。
牌譜はいつものとこにまこさんが上げてくれるそうです。
まこさんTHX.
ではお休みなさい

>>702
リアルで認めてもらいたくて認めてもらえないことはあるよ。
麻雀が強いとか弱いとかそういうこととは全く別次元でかつ
一生認めてもらえることはないことだけどね。

五切りに突っ掛かってる奴。
牌譜検討に参加したら？
で、五切りが何考えてるか確認すりゃ良いじゃん。

五切りって「五切りはセオリー」さんですか？
なぜ名前を変えたのｗ鳥は？
夢見、最強にいじめられたから？
出直しでつかがんばれよ

>>704
認めてもらいたがってる偉そうなコテは数多くいるだろ。
特に何切るスレには。

ゴキもそうだが最強・・ハリー・・ぽ・・・

>>710
柴と夢見とジョゼは？
それとすげぇーへたな素人っていう勘違いぼうやもいたな
こいつは痛かったｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

２３日牌譜揃わんの？
補完しあうってのは無理なのかな？

>>713
しょうがないので欠損が少ない２・３・４・６・７回戦については自分がうｐしました

牌譜再生広場127にて昨日の対局の検討やってます
鍵は557188

昨日の対局の反省
東３局０本場
２巡目　打南が先
５巡目　ここでリーチの選択もあるけど･･･親に仕掛けられてりゃ無謀なリーチか
東３局１本場
８巡目　打八？直前の親の七手出しに対して？
東４局０本場
４巡目
二二２３４７７９（２３４６８）　ツモ赤五　ドラ四　22500持ち３着目の西家
打牌候補は打（８）と打二、一応打７と打９、打赤五も
打赤五はもったいない
点数あんまないしドラ面子できりゃすぐマンガンの手
打７は嵌８か嵌（７）がはいっても即リーする気になれないのでパス
打９も打７よりはましだけど同じ
そんなわけで打二か打（８）になるわけだけど、赤五を面子として使い切るなら打（８）のがよかったかも
五の重なりを想定するなら打二のほうがいいわけだけど･･･
南１局２本場
３巡目
二三五六七八九７９９（２２４）　ツモ３　ドラ４　20400持ち３着目の南家
ぱっと見萬子の一通が見えているこの手牌
この３をツモ切っても悪くはない、がドラや赤５、三色などを考えると３巡目の時点でツモ切ることに抵抗があった
他に打牌候補を探すと、７、９、（４）あたりがすぐ思い浮かぶ
打（４）はせっかく３を残すのに三色消したら意味ないからパス
ツモ５のリャンカンも考えれば打７も疑問
打９はなかなかいいけど三色は難しい
１１巡目　これツモ切りのがよかったな

>>716
上　(9)
下　ツモギリ　これマンズ切ってびっくりしたよ　いくらなんでもありえないだろ

>>717
んーまあ向聴数おちてるからね
他の形がもう少しましならありえないんだけど
ほかがちょっと時間かかりそうだから、懐深く構える選択肢もなくはないと思う･･･んだけどなぁ

MSNメッセ登録してみた
ID晒しとく

[email protected]

>>719
お前そろそろ死んでいいよ

メッセ不正宣言か・・・

最低だな…

700のあたりのやり取りを読むと、少し五切りがかわいそうになってきたｗ
最強に痛めつけられたのがトラウマになってるな
自分なりに背伸びせずに生きてゆけよな
俺も頑張ろう。あそこまでにならないようにね。

>>707
日曜って今日じゃなかったの？

週末のレスを見ていて横レスだけど、２ちゃんでの高い評価って本当に必要かな？
リアルにおいての高評価は、強い面子と打ちやすくなったり、模打の研究会に誘われるとか
そういう面では評価が高ければ得をすることもある。
それこそ麻雀業界で食べていくなら、高評価であれば何かと待遇もあがるし評価は高いに越したことは無い。

でもネットで高評価を得たとしても、そういったメリットはほぼないし、評価が高くても1円にもならない。
強いて言うなら「居心地が良くなる」ぐらいだけど、評価は高くなればなるほど「高評価の人の発言＝正解」
という錯覚を持つ人が多いので、麻雀の議論そのものが難しくなるというデメリットがある。
２ちゃんねる麻雀板に書き込むスタイルが「自分を高めるための意見の交換」であるなら、ネットでの
高評価は必要ではない、と個人的感想。

>>725
そうだね
結局>>682で五切り氏が言ってるとおり、「リアルでの自分の評価に不満がある」ということなのかもしれない
もちろんよくいく雀荘やメンバー時代の仲間内にはそれなりの評価を受けているし、雀荘が主催するような小さな大会では優勝もしているが、それとて絶対的評価とは言いがたいわけで

私的な話になるが、自分は他の多くのサラリーマン同様、こころおきなく麻雀をうてる環境にない
それは大学を卒業する段階で就職する道を選んだからであるわけだが、即プロにならなかったのは、今後の麻雀プロのステータス向上を考えるとき、社会経験のない者が果たしてそれを先導できるだろうかと考えたからだ
もちろん自分はプロになることを諦めたわけではなく、こうして合間を縫ってネットや書籍によって麻雀に触れようとしているわけだが、思う存分プロとして麻雀を打てない鬱積がネット上の名誉欲に顕れているんだとおもわれ

何がしたいかというのがイマイチ伝わってこないなぁ。
麻雀プロ界の地位向上が目標？
それとも麻雀における「神の一手」を極める事が目標？
いずれにしても現状の麻雀プロは片手間でも出来てしまう程度のものだし
麻雀に熱い気持があるならとりあえずプロになってみては？

麻雀プロ・・・なるだけならすぐにでもなれると思われる・・←ミュー除く

なので諦めるとか大層な話ではないと思うのです。
ただし・・上納金？収めないといけませんがｗ

>>726
「麻雀プロの地位の向上」を目指したいのであれば、運営に携わることが必須かと思うが、
入りたての新人さんでも積極的な参加意欲を見せればそれは可能だと思う。
普通の仕事をしながら活動している人も多いので、とりあえずなってみたらどうだろう？
やってみてから自分に足りないものがあれば、修正するなり足せばいいと思うし、
何より始めから何でも出来ます、みたいな完璧な人なんていないし。
まぁ結構人間関係が色々ある業界だから、全部の団体で当てはまるわけではないけど。

単に「強い人と打ちたい」とか「今よりも強くなりたいからプロになりたい」だったら
止めた方がいい。
強い人と打ちたいなら自分や知り合いのつてを頼りにセットを組んだ方が速いし、
プロになったからといって肩書きが増えるだけで強くなるわけでもなく、プロに
ならなくても強くなることは可能だから。

ちなみに自分の実力を知りたいとかだったら止めはしないけど、それは遠回りなキガス。
参考までに費用は東京在住なら年間６〜２０ぐらい。

>>727-730
一応プロになることも本気で検討したわけだから一通りのことは知ってるさｗ
プロの知り合いも何人かいるし（カスプロだけど･･･）、プロと打ちたいならそれこそ竜王でもいけばいくらでも打てる
それにプロの対局の観戦もそこそこ行ってたし、牌譜を配布してたり売ってたりする団体の牌譜も持ってるからレベルも一応わかってるつもり

とりあえず30までにある程度貯金と人脈作って脱サラ、40才までに鳳凰位とって、ゆくゆくは大手スポンサーつけて世間に誇れるプロ団体と大会を作りたい
神の一手は50以降にのんびり究めたいなぁ･･･まあ、夢は大きいほうがいいべｗ

おまいかなり熱い男だな。
感動したぜ。

ようするに金目当てなわけね
そんなやつが麻雀強いはずがない

もう、言い飽きたが…。
バスター死ね。

金目当ての奴が強い訳無い？
ロマンチストだな。

騙されて借金背負うなんてロマンチストじゃないと出来ない芸当ですから。

詳しく

>>736
詳しく

>>736
全米が泣いた

金が目当てで麻雀プロになる奴はいないと思われ。

>>740
>ゆくゆくは大手スポンサーつけて世間に誇れるプロ団体と大会を作りたい
これへのひねくれた見方したレスだろ。
麻雀プロになること自体に言ってるんじゃないだろう。

麻雀プロは金を払って名前を残す権利を得る仕事。
実力があれば仕事が回ってくるようになるくらいしか実質のメリットはないよ。

いや誰かバスターの借金背負いを語れよ

思うに野球中継の代わり、とまではいかないがプロの対局をTV放映すべきだと思うんだよ
将棋だって囲碁だってタイトル戦の放映権売ってるわけだし
競技人口だけを考えれば、麻雀が囲碁将棋に劣ってるとは思えないわけで
まあそれには放映に耐えうるだけの対局をプロができなきゃいけないんだが

それができないのは偏に現存の麻雀プロおよび麻雀界のステータスの低さが原因
元をたどれば主に協会や最高位戦、連盟における形式だけのプロテストに問題がある
だからヌード写真集を出したり某番組で生活の恥部をさらすようなカスプロがでるわけで
でも悲しいかなそういった社会常識のかけらもないような連中もプロにしてやんなきゃやってけないほど団体自体の経営基盤が貧弱なのが実情

MUを立ち上げた井出の考え自体は評価できるが、プロモーションが下手すぎ
いくら理想が高くてもあんなやり方じゃファンがついてこない
まずはスポンサーをきっちりつけて、さらに既存の団体の有力選手根こそぎ引き抜くくらいの事しないと
つーか、誰だって今の団体より知名度も対局レベルも将来性も待遇も段違いの団体ができるってなら、そっちで打ちたいと思うべ？
そのくらい魅力ある団体なら、全国の雀荘だって肩書きやプロ派遣の対価として喜んでみかじめ料を払ってプロジェクトを支えてくれることになるはず
さらにサッカーなら国立、野球なら甲子園、ボクシングなら武道館みたいな人をひきつけられる大会運営を目指すべき
マンガの39みたくさ

･･･なーんてことを考えるんだけど、やっぱ現実問題として世の中のしがらみ的に限界があるわけ？
おれはそういった金儲けには興味がないが、どう考えてもビジネスチャンスではあると思うんだが
ライブドアの堀江社長あたりスポンサーになってくれねーかなｗ

じゃあとりあえずライブドアにハンゲを買収させてその後ハンゲでポンで接触させてからライブドアにＭＵを買収させろ

ボクシングは後楽園ホールじゃね？

>>746
正しい

雑談スレでやれよ

麻雀は競馬や競輪と違って個人間でのやり取りだから
お上への上納が無いからダメなままなんだろうな。博打として。

>>744
スカパーのモンド２１があるやん
昨日の第５回モンド２１杯決勝の最終戦は熱かった
箱割れからのオーラスクマ連荘で逆転優勝の萩原

先日２３日の柴原氏を検討してみる
牌譜の都合で２半荘目から

東１局０本場
問題なし
東１局１本場
問題なし
東２局０本場
４巡目打６　ここでドラを放す手もあるけど、おれも赤５使い確定の打６とするかも
５巡目打東　おれならここで打１ドラ
７巡目打（５）　三色を見て打三としたらどうか？
東３局０本場
25300持ちの北家　ドラ七　８巡目
三赤五４４４６６８（３４４９９）　ツモ８
これみんなならどうする？
東４局０本場
３巡目　この東をあわせ打つ意味は？七対子？
東４局１本場
８巡目打（１）　柴原氏らしい好手

つづく　

つづき

南１局０本場
１０巡目打白　他家のリーチを考えれば打（９）が先？
１４巡目打北　正しい
南２局０本場
１２巡目打８　難しいが今後の展開を考えるなら打二でとことん戦う選択肢もある
南３局０本場
７巡目打九　当然の一打だがこの九をノータイムで切れるコテが何人いるか･･･
南４局０本場
３巡目打西　混一か三色で打（７）といきたいとこだが･･･チートイも一応あるからねー
６巡目中ポン打發　
見切りかー･･･この対局はいまいち目的が見えないからね
フリーと一緒でトータルで浮けるうち方をするべきなのか、それともあくまで着順を上げる努力をするべきなのか
その辺最初に決めるべきなんかも


やはりうまい

柴原のはみんな見てるからもういいよ。
誰か他の人のやってくれ。

>>744
多分貴方が今の考えで麻雀プロになって現状の改革を志すなら
余程人間的な魅力が貴方に無い限りは
最高に上手くいって井出氏の二の舞だろうね。

麻雀にスポンサーつくわけなかろう（´゜_ゝ゜｀）
イメージが悪いもんな

>>754
ウァハハハハ　また小僧が能書きたれてるｗ
こいつが人間的な魅力というと最高に笑えるｗ

ちょっと暇なので過去の成績や和了率とかをまとめてるんですけど、
050211の牌譜持ってる人いません？
↓のやつがどうも見当たらない。

43 名前：hiro[] 投稿日：05/02/12 00:19:26 ID:HL6bKac3
残念ながらななしさんと連絡取れず。
将来のななしさんの抜け番（計４回）進行しました。
次回からななしさんの抜け番はありません。

今回の結果
敬称略
TR：１０６
柴：９４
hiro:▲５８
まこ：▲１４２

ちょっと出してみた。

名前順位和了率　　放銃率　　　平均J　　　総P平均P
hiro1-3-2-10.2070.1102.43-12-1.71
tr1-2-4-50.1730.2133.08-300-25
まこ2-0-3-00.2060.0792.28316.6
ななし2-5-7-60.1850.1422.85-232-11.6
柴9-3-2-10.2940.0531.6749533
素人3-1-2-40.2300.1682.7-40-4
五切り2-5-2-20.2230.1322.36585.27
ジョゼ4-3-2-30.1710.1442.33191.58
チョパ1-1-0-00.160.081.59447
平山0-0-2-00.20.1333-42-21
毎日1-1-1-10.3140.1142.5133.25
芥子0-1-0-10.1900.2383-47-23.5
雀クズ0-0-1-20.1210.1213.67-150-50
藤崎1-1-0-10.1840.052.333712.3
ドーム0-2-0-10.2250.152.67-36-12
ゴキ1-0-0-00.3640.09015858

ずれたのでもう1回

名前　　　 順位 和了率 放銃率 平均順位　　　総P　　平均P
hiro　　　 　1-3-2-1 0.207　　　　0.110 2.43 -12 -1.7
tr 1-2-4-5 0.173 0.213 3.08 -300 -25
まこ 2-0-3-0 0.206 0.079 2.2 83 16.6
ななし 2-5-7-6 0.185 0.142 2.85 -232 -11.6
柴 9-3-2-1 0.294 0.053 1.67 495 33
素人 3-1-2-4 0.230 0.168 2.7 -40 -4
五切り 2-5-2-2 0.223 0.132 2.36 58 5.2
ジョゼ 4-3-2-3 0.171 0.144 2.33 19 1.6
チョパ 1-1-0-0 0.16 0.08 1.5 94 47
平山 0-0-2-0 0.2 0.133 3 -42 -21
毎日 1-1-1-1 0.314 0.114 2.5 13 3.3
芥子 0-1-0-1 0.190 0.238 3 -47 -23.5
雀クズ 0-0-1-2 0.121 0.121 3.67 -150 -50
藤崎 1-1-0-1 0.184 0.053 2.33 37 12.3
ドーム 0-2-0-1 0.225 0.15 2.67 -36 -12
唐あげ 1-0-0-0 0.364　　　　0.09　　　　1　　　　　　　58　　　　58

だめだなぁ。あきらめよう。

>>759
乙。
柴原氏は四連勝が効いてとんでもない数字になってるね
まともなポイントになるように頑張って潰そうｗ

>>759
お疲れ様です。参考になります。
やっぱり、柴原さん、五切りさん、ジョゼさんあたりは一定以上打っていて成績も安定してますね。
俺も平均順位を２，５に近づけられるようにがんばりたいですね。

１０回ちょっとしかやってなくね？

局数50以上の人だけもう一回。

順に左から名前　和了/放銃回数　順位　打荘数　打局数　和了率　放銃率　平均順位　総ｐ　平均ｐ
hiro 17-9 1-3-2-1 7 82 0.207 0.110 2.43 -12 -1.7

tr　　 22-27 1-2-4-5 12 127 0.173 0.213 3.08 -300 -25

まこ 13-5 2-0-3-0 5 63 0.206 0.0079 2.2 83 16.6

ななし　43-33 2-5-7-6 20 233 0.185 0.142 2.85 -232 -11.6

柴　　50-9 9-3-2-1 15　170 0.294 0.053 1.67 495 33

素人　26-19 3-1-2-4 10 113 0.230 0.168 2.7 -40 -4

五切り　27-16 2-5-2-2 11 121 0.223 0.132 2.36 58 5.3

ジョゼ　19-16 4-3-2-3 12 111 0,171 0.144 2.33 19 1.6

参考資料2/8 2/15 3/10 3/13 3/17 3/20 3/23 3/26
手元に無いのが2/11と3/23の1回目。あと5回目？

>>761
五切りさんがトップの回だったやつとｔｒさんが良かった日のものがないので、
これを入れると上昇すると思われ。

>>762
サンプル不足は否めませんが、これを見ると和了率が低い人は負けてる傾向にあります。
ななしさんは現状放銃率はそれなりですが和了率が少し他の人と比べると低めなので、
もう少し攻めに回ってはどうでしょう？

うは。打ちすぎ。しかしこれだけ不調でもあまり負けてないな。柴氏と再戦希望

>>765
確かに。。やっぱあがれないと勝てないですね。
一番浮き彫りになったデータが俺の暇人っぷりなんじゃぁ・・・

ちと牌譜が無い回のデータを自分で今、調べてみたんだけど
全成績
4-6-3-2だね。
詳しいデータはちょっと牌譜が無いので不明。

>>766
来週なら多分大丈夫のような気がします。

>>767
放銃率が仮に０でも点棒は減っていくので和了率は大切です。
でも一口に和了率といっても平均打点も影響しますので、その辺が難しいですね。

>>768
ｔｒさんとこにある牌譜倉庫では3/26に２→４→３　3/23に１→１→２→２　3/10に２→２→３→４。
これを元にしたので、とりあえず抜けてるのは3/23の1回戦の2着しか分からないかなぁ。
4-6-3-2だとトップ２回と3着1回の記録が抜けてますね。

>>769
柴原氏の言ってる抜けてる回が２着なら
後は別ＩＤのまま行ってしまってやった回（ゲーム中で名乗った）
が1-0-1-0だったのでトータルで3-7-3-2になるのかな。
トップだったと思ってたけど勘違いか。
ジョゼ氏にオーラスで捲くられた半チャンだったっけ？

>>770
>>655の1回目かと。

>>771
あーじゃーやっぱりジョゼ氏にオーラスマンガン積もられて捲くられた回だね。
ＴＨＸ

>>770
今確認したら牌譜抜けが１と５回戦。
ちなみに5回戦は五切りさん抜け番？でななしさんのトップ。


ところでこれの牌譜検証ってしました？

>>764
自分で集計してみた

ジョゼ 26-19 6-4-3-3 16 158 0.164 0.120 2.18 123 7.7

柴原氏の集計とは全然違うけどこっちは確かな数字
つーか、誰のを見るにせよこの試行回数じゃ結果の数字だけを比較したところで有益な情報は得られないと思うけど
それにしても和了率低杉＆放銃率高杉
不調とか自称するならこのくらいの数字をたたき出さないとｗ

にしてもこれだけを見てもいかにゲームマネジメント能力が重要かってのがわかるなー

ゲームマネジメント能力に不調はないからね

>>744
私より4回分多く自身の譜を持ってるから数字が変わったのだと思います。

ちなみに>>759と>>764はhttp://mahjang.dw.land.to/blog/ の牌譜倉庫より。

ん？私、もしかして煽られてる？百ﾊﾝﾁｬﾝも打てば結果はわかるかと。もちろん得点ﾍﾞｰｽで。

>>775
ゲームマネージメントって言っても、要はいかにオーラスを優位な立場で迎えられるように
するか、いかに優位なまま局を進行させていくか、ってだけなのでそんなに難しく考える
ようなものでもないと思う。

時間なくなったのでまた明日。

>>775
何を持って不調といってるのかがよくわからない。
打ち手の不調？ついてない事が続いたとき？

>>779
私は単純に手がはいらない時、リーチ負けが続いた時etcだな
げーむまねじめんとはよくわからんけど

>>780
本当にずぶずぶになるときって滅多に起こらない不運が延々つづいてる
事よりも、なにかの表紙で気持ちの糸が切れて打ち手がちゃんと打ててないこと
の方が多いとおれはおもうけどね。

>>781
めったに起こらないレベルの不調を語っているわけではない。
10ハンチャン程度で勝ち負けがはっきりつかないでしょう。
柴氏とあれほどの力の差があると誰も思わないように。

でも不調という言葉を使うのはよくなかったね。ごめん。

柴…計算しなくても、ハンゲでアバター(自分のキャラのことね)をクリックすれば和了り率、放銃率、平均ポイント、順位、
そのほか色々出るぞ…。
まぁまだ試合数少ないから意味ないけど。

いや、不調だったら不調だったと言って何が悪いんだか

>>784
だから貴方が言ってる不調の定義ってなに？

>>765
和了率が低い奴が負けてる傾向にあるなんて当たり前。
はっきり言ってサンプルが少なすぎて>>759は実力を測る指標としては何の役にも立たないよ。
あなただって平均P＋33という結果が自分の実力とは思ってないでしょ。

>>785
不運が続くこと

とりあえず打とうか

>>786
長いスパンの集計をまとめてやるのは無理があるから、途中集計する意味はあると思われ

人それぞれじゃないの不調と感じることって
俺にとっての不調は
あがれないこと
振り込んでもあがれるときは俺はかつからよい、平均和了点がそれを示してる
だがあがれないときはまぁ当たり前だが勝てないつかラスだなたいてい

んー、自分の麻雀の成績をある程度の回数で統計取ってみたことある？
半チャン１６回で６回のトップで不運なんてことはまずないと思うけど。

放銃率12%で高すぎってのも微妙だ。
普段はどれくらいなのだろうか。

>>791
和了率16％ですけど
不ヅキなのに16戦6勝って結果自体はもちろんそうそう残せるもんじゃないですが

>>792
10％くらい
12％って数字自体も納得いかないけど問題は和了率との差が5％ないってことよね

２０％越えの和了率なら１２％の放銃率は決して高くない

俺ハンゲで250戦やって平均+11くらいだけど放銃率は12％超えてるよ。

トップ６回取ってれば和了り率低かろうが関係ないだろ。
不ヅキとは言わない。
それとも、運悪いけど実力でカバーして６回トップ取ったという意味ですか。
さすがです。

成績集計ツールがあるやん

ちょっとまてなんでこのスレこんな人居るんだｗ

いいから打とうぜ
打たなきゃ麻雀にならんよ雑談ばかりではそれぞれの考えがあるんだから
当然もめるだけ

>>794
和了率にゲームシステム上限界があるから放銃率は低いほうがいいと思うんだが
放銃率10％でも和了率20％はいくでしょ
まあ相手のレベルも無関係ではないだろうけど

>>795
放銃率が高くても勝てるのは、一人麻雀の牌効率もできてないレベル相手だけだと思われ

ジョゼ意外と麻雀わかってない。
驚いた。

>>801
なんでー？
何がおかしいのか教えてくれ

あのさ何度もいうようだが
理論だけじゃ麻雀はできんよ
実践してこそ麻雀やんけ
人の打ったすでに終わった牌譜の何切るばかり言ってないでさ
打って実際に何切るか考えてこそ
麻雀やんけ

>>803
あと20分待ってくれｗ

サッカー終わったら参加きぼー

そりゃ和了率に限界があるなら放銃率低い方がいいな。
これどんな論理だよ？

明日雀荘行くんで早く寝るため
１１時までしか打ちません

じゃあ打つなよカス

放銃率10％で上手いﾔｼってあまり見たことないな
なんかジョゼ氏の麻雀に興味が湧いてきた
今から打つなら牌譜よろしく

HI１８に集合したまえ

>>800
常にベタオリならともかく普通に麻雀打てば放銃率だって実質的には限界があるよ。
勝負せざるを得ない局面、振っても困らない局面、リーチ競り負け、ダマテンや地獄待ちの字牌等止めることが不可能に近い待ち、正しい打ち方で放銃することはいくらでもある。
放銃率12％ってのは決して高くないよ。ハンゲで調べてみな。そのくらいの放銃率の奴ってそう多くないから。

俺とかと打ったら放縦率上がるよ

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五切りって














カッコイイ

打つなら打つけど人いる？

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降りる局が多ければ和了率も放縦率も下がるのは当たり前では？
そのバランスのベストの場所を探すのが麻雀で一番勝敗を分ける
場所だと思うけど。。。。
打ち込まないために降りる局面を増やして和了率が下がって
ついてないという理論は相当おかしいと俺は思うんだけど。。。。

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>>818
どう？まだ人誰もいないけど

揃うなら打とうか

サンカキボンヌ

今三人　卓の作り方わかんないので誰かよろしく（人任せで申し訳ない）

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なんとなくわかったから作ります。
ハンチャンノーレート２の10卓で
かぎは1111

お、鍵晒してくれんのか
ちょっと興味あるから観戦しに行っていいかな

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　　　　　　　ゴキブリage（＾＾）　　..＜ 　 　 　. .＞　　五切りはセオリーカッコイイ
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バスター君とかいう人めっちゃ負け越してるね

今観戦してるけどジョゼ氏のハンゲネーム何？
観戦人がチャットするのも失礼だしなぁ・・
いったい誰が誰やねん・・

＞毎日氏
なんだそうなのか・・対局中にわざわざすまん
てか観戦者気にしなくていいよwシカトしてくれw
なんかみんな上手そうなのでこのまま観戦します

観戦疲れる・・

感想

五切り氏→上手そう
でも河が見えてないのか？って時があった

1234氏→俺と似てるからたぶん上手いw
チートイでよくわからん切りがあった

毎日氏→チンイツの切りとかツモ切りリーチとかよくわからん切りがちらほら

ななし氏→これまたわからん切りがちらほら

観戦感想……牌譜見たほうが早い

あれっ？と思う切りで放銃したとしても、確認の間もなく次々〜
検証目的なら牌譜まんせー。会話もできないし、まさに観戦以外の楽しみ無し。
観戦同士でしゃべれるならまた別の楽しみもあるが……。

ツモ切りリーチとかはみんな慣れてないから気にするな。
実際は切り間違いが多い

>>832
観戦者は空気たれ、ですよw
ただ俺が困ったのは退室のタイミングですね。対局者の立場になって考えると

観戦者が退室＝興味がない局

にならないかと。極端な話、役満張ってる時にはあまり退室しないでしょ？
情報になる気がして俺は最後まで退室できんかった

>>833
あの速さで全体を細かく把握するのは無理だったのでどうしてもツモ切りリーチとかに目がいってしまう

1234が私です。決定的なミスを一つやらかしたから今日は何もないです。がくっ。

何切るななしさん、素人さん、毎日雀荘さんお疲れ様でした。

半荘２０回程度でんなもん出すなよ

>>783
ノーレート広場でも集計されてる？

>>786
フリーと同じぐらいなら、300半荘ぐらいで+10〜12ぐらいに収束していくと思う。

皆さんお久しぶりです。
このスレも随分と賑やかになりましたね。
ところで、初回ＯＦＦはもう流れから外れてしまって、特にこだわる必要もないと思いますので
現在のようにコテハンの自由参加、結果報告の流れで宜しくお願いいたします。
自分も今後は呼びかけに応じる形で参加したいと思います。

せっかくホームページがあるので、個別成績をＵＰ、計算するできるものを時間が取れ次第設けたいと思います。
ただ、牌譜データも抜けがあり、振り込み数など人的入力が必要なデータもありますのでその辺りをどうやっていくかが課題ですね。
データベース使用における今のレンタルサーバの制限もちょっとキツいです。
しばらくは成績をどこかに保管して置いてください。ホームページのBBSにメモって置いていただくと助かります。

何回か検討にも参加したわけだが…
以前一打一打批評をくわえることが無駄だって言われた意味がようやくわかった
とどのつまり参加者が一打一打の検討に耐えうるレベルにないわけで
協会Ｃでももう少しましな検討するんじゃないのって程

話題になるのはリーチかダマか、おすかおりるかみたいな大味な部分だけだし、ちゃんとみてけば議論されるべき手順やミスがもっとあるのにことごとくスルー、しかもちょっと突っ込むと具体的な解説ではなくセオリーで片付けられる
本当はよくわからないだけだろ、とか

名指しで言わせてもらえば素人氏の雀力は特にひどい
典型的オナニー麻雀
この先どれだけ打っても柴原氏との成績の差が縮まることはない
検討に参加しようとする姿勢は評価するけど、あんま邪魔にならないようにどうぞ

５切り氏の雀力はそこそこだが、あくまでそこそこであることを自覚しないと
なにを勘違ってるのか知らないが、今の姿勢じゃ検討の場自体にむいていない

>>841
「ジョゼ」の言うとおりだとすると、最強が評価したとおりだｗ
本スレの書き込みだけで分かるなんて、人格うんぬんは別にして
あのオッサンやっぱりタダモノじゃないｗ
早く、最強、ジョゼ、柴原の対局見たいｗ後一人は、ハリーは拒否だし
ぽさん、ぺろぺろはいいからマジ参加してくれませんか

昨日はお疲れ様でした。ありがとうございます。

>>839
おひさしぶりです。初回のシリーズはやりきりたかったんですけど、残念ですね。

>>840
・・・厳しいですね。。
ジョゼさんのおっしゃることを全て肯定することはできませんが、
正直俺のようなレベルの低い奴が打たせてもらっていることには多少申し訳なさを感じています。
皆さん俺より格上の方ばかりだし、俺は勉強になるけど、俺から学ぶものはないな、と。
昨日の検討にしても俺は（２）切りがいいかなとおもいつつも、確固たる自信も持てず発言ができませんでしたし。

ジョゼさんは自ら悪役になって言いにくいところも言ってくれる方ですが、
ちょっと今回素人さんと五切りさんに対して言いすぎではないかと。

>>842
まるで、自演のようだな。期待しててね。
>>841
やっぱりそうか。彼については弾飛瑠でゲーム代分負けてる＝麻雀チャラ
と告白した時点で雀力（当初の予想とおり）見切り、読みに狂いがないことが分かり
興味がなくなった。てなことはどうでもよくて、
「ジョゼ」さん
>>751
東４局１本場
８巡目打（１）　柴原氏らしい好手
>>752
南３局０本場
７巡目打九　当然の一打だがこの九をノータイムで切れるコテが何人いるか･･･

お手数だが、手牌を教えてくれないかな。場況も必要ならば、あとドラね。
ツモ・捨て牌があればなお嬉しい。前にも書いたけど、事情があり牌譜を見ることができないので
よろしくお願い致します。
「柴」君本人からでもＯＫ。恐縮ですが、よろしくお願い致します。

最強と読みが被ったOTL
まぁ9割>>842はジョゼだな。残りの1割は最強

そういえば昔こんな自演するコテがいたなぁ