【最重要】牌効率レベルを測定しよう【麻雀練習機】

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1焼き鳥名無しさん
麻雀はただの絵合わせゲームじゃないとか言われますが、
やっぱり勝つために一番重要な要素は、牌効率。
これが最低レベルに達していないとお話になりません。

ということで、あなたの牌効率レベルを測定しましょう。
一人麻雀練習機http://www8.plala.or.jp/ara3/mjhmr/index.htm

参考までに私の成績と、標準的な成績を貼っておきます。
標準的な成績はコンピュータの成績なので、相当レベルが低いと思います。
私の成績も、人間の中では平均以下だと思います。
数をこなさないと期待値はかなりばらつくので、最低1000はやってください。

         あなたの成績   標準的な成績
局数          1000      15133
平均和了点     11368 点   8610 点
平均和了順目    14.29 順目  13.83 順目
和了率         21.20 %   19.54 %
テンパイ率       69.90 %   73.13 %
ノーテン率       30.10 %   26.87 %
リーチ率        61.20 %   73.13 %
リーチ成功率     29.90 %   26.72 %
平均リーチ順目    12.73 順目  11.56 順目
平均テンパイ順目  12.12 順目  11.56 順目
期待値         2410     1682
2焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:38:39 ID:MKvEseOi
2げと
3焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:41:51 ID:???
この一人麻雀練習機は、通常の4人麻雀とは結構違うところがあります。

自分は常に親で、ツモオンリー、鳴きなし。
よって4人麻雀と比べて、出上がりを意識する必要は無く、
鳴きができないので、字牌の価値が下がり、
タンヤオや三色などの役を重視する必要があります。

いろいろな点で4人麻雀と比べて打ち方を変える必要があるでしょうが、
これは何局か、数をこなしてくうちに分かってくるでしょう。
4焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:50:13 ID:???
現実と違うところ多くてやりにくい。
字牌使って面前手なんて少ないんだから、いっそ数牌だけにすりゃ良かったのに。
5焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:02:18 ID:???
ttp://www8.plala.or.jp/ara3/mjhmr/statall.htm
コンピュータのアルゴリズム別期待値です。
やはり打ち方によってかなり差が出ているようです。

>>4
字牌の使い方や、鳴きの入れ方を測る指標にはならないけど、
その他の面前手の効率を測ることはできます。
6焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:12:59 ID:???
このツールで好成績をとったからといって、現実の4人麻雀が上手いことは保証されませんが、
このツールで低成績だった方は、残念ながら現実の4人麻雀も下手でしょう。

期待値が1950以下の人はコンピュータ以下の牌効率ということです。
正しい牌効率の方の成績を見たことはないので、なんともいえませんが、
おそらく少なくとも期待値が3000を超えてないと、
これで"牌効率は完璧"とはいえないでしょう。
7焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:14:02 ID:???
>5
アルゴリズム別って番号振ってあるだけだが内容はわからんの?
シャンテン数の推移見るとどのアルゴリズムもほとんど一緒だね。

面前手の効率測るのはわかるけど、このプログラムの意味合い考えると無理に現実にあわせる必要ないかと。
とにかく諸々の理由で数牌だけでよかったんじゃないの?ということ。まあ別にいいけどな。
8焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:20:20 ID:???
>>7
アルゴリズム別の内容まではHPに載ってないので分かりません。
おそらくアルゴリズムの差と、シャンテン数の推移はあまり関係ないと思います。
平均和了点と和了率に影響がでるんだと思います。

ほとんど字牌に出番がないからといって、数牌のみにするのは問題があるでしょう。
平和手を狙うにしても、字牌を嫌うというのは現実の麻雀でやる動作ですし。
数牌のみにすると、さらに現実と麻雀と差がでてしまうでしょう。
9焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:29:43 ID:???
関係ないってどういうこっちゃ。てかやっぱ一番右端のアルゴリズムは遅いように見えるな。
打点高いし「大味」なんだろうか。
10焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:34:06 ID:???
あと、鳴けない時点でもう現実との差は気にしなくていいと思うわ。
11焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:38:08 ID:???
>>9
アルゴリズムの差は、シャンテン数の推移にあまり影響しないってことです。
シャンテン数の推移を見るぐらいだったら、平均聴牌順目をみたほうが影響が分かりやすいでしょう。

この表から、一番右のアルゴリズムを見るならば、
聴牌速度を遅らせて、和了率をあげる(=良い待ちで聴牌するようにする)
聴牌速度を遅らせて、和了点をあげる(=役重視にする)
ってとこでしょう。
12焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:41:51 ID:???
テンパイ順目に影響があって、シャンテン数の推移に影響が無いって変じゃないの。
てかシャンテン数は数字が小さくて読みづらいだけっぽい。
13焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:47:18 ID:???
アルゴリズムは一番左が棒テン系かな?
んで右に行くにしたがって手役考慮の具合が上がる気がするが、
そうすると一番右と右から二番目(役の出現率高い)の関係が変な気もする。
もうちょっとアルゴリズムの手がかり欲しい。

あれ、よく見りゃなんでこんな局数違うんだ?
14焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:47:28 ID:???
>>12
単純に個々のシャンテン数の結果が集まって、聴牌順目に影響するんだから、
シャンテン数の結果はかなり微小なものになるでしょう。
大雑把に考えると1/18の影響しかなくて、差をみるのには難しい。
15焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:49:32 ID:???
>>13
多分一番右のは、かなりCPU処理が重いアルゴリズムなんじゃないでしょうか。
考慮時間が長いから、成績がよくて、試行回数が短い。
16焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:55:31 ID:???
なるほどね。

一番右は役ハイの出現率高いあたり見ると、やっぱ字牌いるのかしらん。
あとダブりーなんてほとんど差がなさそうなもんだけど結構あるのね。
17焼き鳥名無しさん:05/02/10 02:00:45 ID:???
>>16
多分、役の出現率は細かいところでは誤差の範囲だと思うぞ。
左3つは2000回程度の和了からの抽出、一番右は200回程度の和了からの抽出。
そのうち0.1%なんて誤差の範囲でしょう。
一番右のは1%なんて誤差の範囲でしょう。
18焼き鳥名無しさん:05/02/10 02:22:00 ID:???
それもそうだな。
ただ一番右は役とか好形とか、手作りしてダブリーしてない気もする。
リーチ成功率ちと高いし。まあこれも誤差かも知れんけど
19焼き鳥名無しさん:05/02/10 23:33:12 ID:???
1000試合ってなかなか厳しいぞ
成績を張って評価してもらいたいんだけど、当分だせない。

おまえら何試合やって期待値どれくらいだせたよ?
20焼き鳥名無しさん:05/02/13 16:21:02 ID:???
四暗刻和了った 嬉しい
21焼き鳥名無しさん:05/02/14 22:41:07 ID:Tf4l2o3G
初心者はこれを100試合ぐらいしてみれば
立直は右クリック
22焼き鳥名無しさん:05/02/14 22:46:50 ID:Tf4l2o3G
期待値が2000を越せば初心者卒業かと
23焼き鳥名無しさん:05/02/17 03:18:35 ID:???
age
24焼き鳥名無しさん:05/02/18 18:08:15 ID:???
age
25焼き鳥名無しさん:05/02/18 18:18:22 ID:Weo2KbZH
まだ局数300ぐらいだけど、期待値1832
おれコンピュータ以下だ・・・orz
26焼き鳥名無しさん:05/02/19 04:35:30 ID:???
変な癖つきそう。
明らかに普段と違う風に打つのって抵抗無い?
27焼き鳥名無しさん:05/02/19 12:10:33 ID:???
俺このツール見つけた日は、面白すぎて徹夜でやったよ。
今では合計すると4万局以上やってるし・・orz
まあおかげで、やり始めたころと比べて格段に牌効率は上がったけどね。
で、棒テン即リー型(ノベタンに移行出来そうな時はダマ)でのデータ

あなたの成績 標準的な成績
局数9328 15045
平均和了点10301 点 8590 点
平均和了順目14.11 順目 13.82 順目
和了率21.40 % 19.48 %
テンパイ率73.93 % 73.12 %
ノーテン率26.07 % 26.88 %
リーチ率68.02 % 73.12 %
リーチ成功率31.28 % 26.64 %
平均リーチ順目11.18 順目 11.56 順目
平均テンパイ順目11.64 順目 11.56 順目
期待値2204 1673
リーチ99.40 % 99.69 %
ドラ66.38 % 51.96 %
平和33.17 % 31.08 %
一発20.09 % 18.46 %
断ヤオ15.33 % 14.12 %

リーチ後の捨て牌をみても、
ダマで手変わりを待つより遥かに得した方が多かったと思う。
28焼き鳥名無しさん:05/02/19 19:11:32 ID:???
期待値2200程度だと、リーチをかけて損をしている場合が多いか
そもそもテンパイまでの構想が間違っているかのどちらかだぞ。
29焼き鳥名無しさん:05/02/21 14:12:19 ID:???
age
30焼き鳥名無しさん:05/02/22 16:32:09 ID:???
1000試合やりました。時間にして、5時間くらい、かかりました。
約0.5〜1秒くらいで、打牌しています。なので切りミスが多少ありました。
字牌がアンコになったが、つもぎってしまう等。目がつかれます。
一度、流し満貫をねらって完成させたんだが、
3シャンテンといわれて終了。。意味無し。

あなたの成績標準的な成績
局数100015045
平均和了点10406 点8590 点
平均和了順目14.08 順目13.82 順目
和了率21.10 %19.48 %
テンパイ率73.90 %73.12 %
ノーテン率26.10 %26.88 %
リーチ率65.30 %73.12 %
リーチ成功率30.17 %26.64 %
平均リーチ順目11.77 順目11.56 順目
平均テンパイ順目11.78 順目11.56 順目
期待値21951673
31焼き鳥名無しさん:05/02/22 18:29:29 ID:???
このゲームだと平和とリャンペーコーは複合できないよ。
32焼き鳥名無しさん:05/02/22 18:45:27 ID:???
ドラがカウントされねーときがあるな
3333:05/02/23 02:01:20 ID:???
33
34焼き鳥名無しさん:05/02/23 09:33:30 ID:???
このツールは俺に早い段階での両面テンパイならツモれて当然みたいな発想は幻想であるということを教えてくれた。
35焼き鳥名無しさん:05/03/01 14:50:03 ID:???
三月保守
36焼き鳥名無しさん:05/03/04 16:57:17 ID:???
age
37焼き鳥名無しさん:05/03/04 19:11:20 ID:???
良スレage
期待値どれぐらいが強い人なんだろう。

あなたの成績 標準的な成績
局数 245 1580025
平均和了点 10902 点 9606 点
平均和了順目 14.55 順目 13.92 順目
和了率 19.18 % 17.82 %
テンパイ率 67.76 % 66.21 %
ノーテン率 32.24 % 33.79 %
リーチ率 46.12 % 62.17 %
リーチ成功率 35.40 % 28.32 %
平均リーチ順目 11.91 順目 11.16 順目
平均テンパイ順目 12.17 順目 11.46 順目
期待値 2091 1712
38焼き鳥名無しさん:05/03/04 21:16:52 ID:???
重大な欠陥がありますよ
2シャンテン→1シャンテン→テンパイ→ツモ上がり
という変化のみです
2シャンテン→1シャンテン→1シャンテン→テンパイ→ツモ上がり
といったシャンテン数の上がらない手変わりの考慮がない!

といってもあとはかなり正確なので、順目考慮の計算はできがよい
ツモのみなのが痛いが
39焼き鳥名無しさん:05/03/04 23:10:16 ID:???
age
40焼き鳥名無しさん:05/03/05 02:21:50 ID:???
>>38
そうなんですか?知りませんでした。
でも1シャンテン通しだと、どちらが得か計算しやすいので
ある程度はまかなえると思います。
それを踏まえて、このツールを使わないのはもったいないです。
41焼き鳥名無しさん:05/03/05 02:51:53 ID:???
何切る?の期待値計算の結果がかなりおかしい
プログラムのどこかにミスがあるんじゃないかな
受け入れ枚数はあってそう
42焼き鳥名無しさん:05/03/05 03:01:28 ID:???
>>41 期待値計算は順目に応じて変化しています
恐らく、いくらかの前提条件はあるものの合っているよ

43焼き鳥名無しさん:05/03/05 03:03:49 ID:???
>>38
これメチャクチャ重要じゃねーか
手変わり無視かよ
44焼き鳥名無しさん:05/03/05 03:21:53 ID:???
>>43
次の次を計算しないけど、即の手変わりは無視してないよ。

例:チートイが一番早いと計算すると、
先の先あたりに面子手が少し見えてもチートイ一直線に行く。

しかしそれを考慮しても気付かされることが多々あると思うな。
45焼き鳥名無しさん:05/03/05 06:04:34 ID:???
>>42
ほんとに自分で計算したことある?
なんでもいいから1シャンテンの期待値計算してみ
46焼き鳥名無しさん:05/03/05 13:44:11 ID:???
>>45
例えば、123/234777/56/西西  ドラは東
という平凡な「リーチのみ」の手だって、
それが10順目か14順目といった順目によって期待値違うよ
それだけ言うのなら、計算式を示してみろよ
簡略化して、ロンなし、裏ドラなしでいいからさ
47焼き鳥名無しさん:05/03/05 15:49:33 ID:???
>>46
だからテンパイはいいんだって。 問題は1シャンテン以上のとき
ほんと自分で計算してみたのか? どうせやってないんだろ!?
的外れな能書きはいいから、まずは言われたことをやってみろよ
48焼き鳥名無しさん:05/03/05 19:36:50 ID:???
500回やって配牌時の平均向聴数が3.25…ちなみに平均は3.15
これでも俺にしては相当な好配牌が多かった・・・
局数50515052
平均和了点7473 点8591 点
平均和了順目14.18 順目13.83 順目
和了率15.45 %19.48 %
テンパイ率66.73 %73.09 %
ノーテン率33.27 %26.91 %
リーチ率24.55 %73.09 %
リーチ成功率34.68 %26.65 %
平均リーチ順目9.97 順目11.56 順目
平均テンパイ順目12.29 順目11.56 順目
期待値11541673
49焼き鳥名無しさん:05/03/05 20:51:00 ID:???
>>48
500回やって配牌時の平均向聴数が3.25…ちなみに平均は3.15…×
500回やって配牌時の平均向聴数が3.25…ちなみに全体の平均は3.15…○
5037:05/03/05 22:43:36 ID:???
>>48
俺も平均より悪くなりました。3.21だったかな。
51焼き鳥名無しさん:05/03/06 00:43:25 ID:???
>>47
横レスで悪いが、昔何切るで期待値出そうとしたんだが一向聴からですらものすごいことになることが判明した。
途中で三色とかの役がからんできたりして、それら全部計算するとなると…。
ま、人間に無理なんだから別に出来なくても良くないか?
鵜呑みにするかは個人の自由って事で。
52焼き鳥名無しさん:05/03/06 02:25:28 ID:???
53焼き鳥名無しさん:05/03/06 22:36:38 ID:???
>>44
いや、計算に入ってないな、カンチャンだらけの2向聴で両面への手変わりが
HTMLに出力されてないし。
54焼き鳥名無しさん:05/03/07 12:47:06 ID:???
手役の見落としあるよね。
三四五(1356)34556西西
ここから切るとしたら(1)(3)落としなんだけど、(3)を残せば三色があるはずなのにどっちも期待値は同じって事になってた。
55焼き鳥名無しさん:05/03/07 19:21:34 ID:???
あなたの成績
局数 863
平均和了点 10207 点
平均和了順目 14.34 順目
和了率 19.47 %
テンパイ率 67.79 %
ノーテン率 32.21 %
リーチ率 63.15 %
リーチ成功率 29.17 %
平均リーチ順目 11.95 順目
平均テンパイ順目 11.97 順目
期待値 1987
和了役一覧
ツモ 100.00 %
リーチ 94.64 %
ドラ 66.67 %
平和 32.74 %
一発 16.67 %
断ヤオ 14.88 %
役牌 5.95 %
一盃口 5.36 %
七対子 3.57 %
三色同順 3.57 %
三暗刻 2.38 %
一気通貫 1.19 %
ダブルリーチ 0.00 %
国士 0.60 %
全帯 1.19 %
混一色 0.00 %
清一色 0.60 %
純全帯 1.79 %
56焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:40:33 ID:???
>>54
オレがやったら、(1)(3)では値が異なった。
(1)と(6)が同じになったが、
テンパイの時に、一人麻雀なら両面平和よりカンチャン3色の方が期待値が高いらしいから
間違いでは無いだろうな。もし古いVersion使ってたらVer0.11にしてみたら?
57焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:56:07 ID:???
複雑な将棋ですらとんでもないソフトが日々作られているのをふまえて考えたら、
やってやれないことはないんだろうから是非作者は精進を。
でもフリーソフトにしては出来自体はすごくいい。細かなバグありまくるけれども。
58焼き鳥名無しさん:05/03/10 23:55:57 ID:???
まだ250戦ぐらいしかしてない…先は長いや。
59焼き鳥名無しさん:05/03/13 06:59:24 ID:rGa7H/4+
一二三四六八(12367)35 ツモ4
六萬→期待値3517.94 有効牌5種17牌
八萬→期待値3373.86 有効牌8種27牌
      ↑↑↑
って出るよ?
八萬切りのほうが単純にテンパイ数が多いんだから、
期待値だって高くなるはずだよね。
VER.古いからかな?(.09)
新しいのにしようかな
60焼き鳥名無しさん:05/03/13 22:52:42 ID:???
古い版は、「結構色々間違ってた(本人談)」らしいから新しい版使ったほうがいいと思う。
私も似たようなソフトを作って比較したことあるけど、最新版は今のところ間違いらしき状況は見当たらない。
61焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 22:47:24 ID:u/EYlUHJ
あれ、ホンローチートイ6400がただのチートイになってる。
報われない役なのね・・・
62焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 08:15:37 ID:???
そういうことなら失敗しないでもない
63焼き鳥名無しさん:2005/04/03(日) 11:33:55 ID:???
期待値2000以上いかん…どうやったらいくんだ?カンチャンでもリーチ
しまくった方がいいんかな?
      あなたの成績 標準的な成績
局数       1440     15046
平均和了点    10408 点 8590 点
平均和了順目   14.25 順目 13.82 順目
和了率      19.10 % 19.48 %
テンパイ率    68.54 % 73.12 %
ノーテン率    31.46 % 26.88 %
リーチ率     61.32 % 73.12 %
リーチ成功率   28.88 % 26.64 %
平均リーチ順目  11.95 順目 11.56 順目
平均テンパイ順目 11.88 順目 11.56 順目
期待値      1987 1673
64焼き鳥名無しさん:2005/04/09(土) 23:59:17 ID:???
>>62
なにが?
65焼き鳥名無しさん:2005/04/12(火) 10:23:17 ID:oA7ZIwpd
>>1さん、
期待値2400も行きません、どうやったらそんな行くんですか?
66焼き鳥名無しさん:2005/04/12(火) 22:32:58 ID:???
>>65

1じゃないが、とりあえず成績さらしたら?
67焼き鳥名無しさん:2005/04/14(木) 20:25:56 ID:YxPiNNB7
こんな感じです。
あなたの成績 標準的な成績
局数 2670 15046
平均和了点 9956 点 8590 点
平均和了順目 14.36 順目 13.82 順目
和了率 19.51 % 19.48 %
テンパイ率 68.50 % 73.12 %
ノーテン率 31.50 % 26.88 %
リーチ率 58.95 % 73.12 %
リーチ成功率 30.18 % 26.64 %
平均リーチ順目 12.03 順目 11.56 順目
平均テンパイ順目 12.03 順目 11.56 順目
期待値 1942 1673
和了役一覧
ツモ 100.00 % 100.00 %
リーチ 90.98 % 99.69 %
ドラ 62.57 % 51.96 %
平和 44.53 % 31.08 %
一発 15.93 % 18.46 %
断ヤオ 21.11 % 14.12 %
68焼き鳥名無しさん:2005/04/15(金) 01:29:59 ID:???
平均和了順目 - 平均リーチ順目 = 2.23順
ってことは悪い待ちでリーチしてるってことだね。

>>1さんは1.56順だからかなり良形でリーチしてるんだろう。

>リーチ 90.98 %
リーチしないことがあるのは何で?
リーチ順目とテンパイ順目は同じなのに

>和了役一覧
見た感じ手役狙ってるけど、そのわりに平均和了点が低いような…
三色、一通、イーペーは?
あとドラをもっと意識したほうがよさそう。
69焼き鳥名無しさん:2005/04/15(金) 11:49:42 ID:B5B1O4ye
>>68さん
手役は以下の通りです。
役牌 7.28 % 6.28 %
一盃口 6.32 % 4.91 %
七対子 1.92 % 4.84 %
三色同順 2.30 % 2.35 %
三暗刻 0.38 % 0.82 %
一気通貫 2.30 % 0.38 %
ダブルリーチ 0.19 % 0.31 %
国士 0.00 % 0.27 %
全帯 0.19 % 0.20 %
混一色 0.19 % 0.03 %
清一色 0.38 % 0.00 %
四暗刻 0.19 % 0.00 %
小三元 0.19 % 0.00 %

なるほど、悪い待ちが多かったのですね。
色々と牌効率のページを見たところ、浮き牌を残すと効率が良いとの
ことなので、そのようにしたところ平和の割合が多くなったのだと思います。
リーチしないのも、カンチャンであれば5200ぐらいでないとリーチしないという
ことにしているので。でもそれだと平均和了順目と平均リーチ順目のズレが
大きいことを説明できないですね(笑)
ドラも字牌だったらもう効率優先で切ってしまうことが多いです…
例えば、55889m45678p6789s 
であれば以前は6s切りだったのですが、今は両面候補として6sは残し9m切りに
していますが、期待値的には駄目なのでしょうか…?
70焼き鳥名無しさん:2005/04/16(土) 00:23:57 ID:???
雀鬼流の練習に使い始めました。
ペナ連発。
どよーん
71焼き鳥名無しさん:2005/04/16(土) 23:02:31 ID:xDqyMPb+
あのー、
たとえば期待値2000ってのは具体的にどういう意味?
72焼き鳥名無しさん:2005/04/17(日) 07:21:49 ID:???
>>71
合計得点÷局数=期待値
73焼き鳥名無しさん:2005/04/17(日) 13:04:39 ID:???
この一人麻雀で一局あたりで期待できる収支のことじゃない?
まあツモアガリしかない&他家がいないので実際の対局とは完全に別だろうが。

てか俺牌効率ウンコだ。助けて
74焼き鳥名無しさん:2005/04/17(日) 22:52:37 ID:d64MFmp8
>>72-73

ありがとう
ためになりました

つまり2000だと一半荘の期待値は16000、
41000点か。
他家のアガリとか考えると
ギリギリトップくらい?
となると3000くらいは欲しいところか。
75焼き鳥名無しさん:2005/04/17(日) 23:10:39 ID:???
>>74
3000は無理。やってみりゃ分かる。
76焼き鳥名無しさん:2005/04/18(月) 13:16:21 ID:B4E7/qHn
チートイがほとんどテンパらない……。
77焼き鳥名無しさん:2005/04/18(月) 18:23:05 ID:???
>>76
チートイは山読みが基本だが、
他家の捨て牌が分からない本プログラムではテンパイするのが相当難しい。
78焼き鳥名無しさん:2005/04/19(火) 02:52:59 ID:lBRWjTyJ
なんか笑っちゃうくらいあがれない時があるね
79焼き鳥名無しさん:2005/04/30(土) 01:56:19 ID:???
あなたの成績 標準的な成績
局数 1006 15051
平均和了点 10687 点 8590 点
平均和了順目 14.06 順目 13.82 順目
和了率 20.08 % 19.47 %
テンパイ率 69.88 % 73.12 %
ノーテン率 30.12 % 26.88 %
リーチ率 51.99 % 73.12 %
リーチ成功率 33.46 % 26.63 %
平均リーチ順目 11.46 順目 11.56 順目
平均テンパイ順目 11.94 順目 11.56 順目
期待値 2145 1672
千局達成したーっ! けどまだまだなってねぇーっ!
途中までドラについて勘違いしてた。まさか、表示牌が書かれていたなんて。
8079:2005/04/30(土) 02:06:38 ID:???
和了役一覧
ツモ 100.00 %
リーチ 86.14 %
ドラ 62.38 %
平和 39.11 %
一発 16.83 %
断ヤオ 18.32 %
役牌 7.92 %
一盃口 6.44 %
七対子 1.98 %
三色同順 4.46 %
三暗刻 1.49 %
一気通貫 2.97 %
ダブルリーチ 0.50 %
国士 0.00 %
全帯 0.50 %
混一色 1.98 %
清一色 0.99 %
三色同刻 0.50 %
四暗刻 0.50 %
我ながら手役を狙いすぎて、かえって損してる気がする。手変わり待ってたら
何かつもっちゃうこともよくある。
そしてやはりドラが少ない。ドラは大事にしないと。
81焼き鳥名無しさん:2005/05/15(日) 05:55:55 ID:???
保守
82焼き鳥名無しさん:2005/05/15(日) 22:22:05 ID:???
>>81
守るだけでなく誇る事も大切だと思う
83焼き鳥名無しさん:2005/05/16(月) 04:11:55 ID:???
局数             1000
平均和了点         11119点
平均和了順目         14.56順目
和了率.            20.00%
テンパイ率          70.30%
ノーテン率.          29.70%
リーチ率             59.20%
リーチ成功率         28.38%
平均リーチ順目       12.22順目
平均テンパイ順目    12.05順目
期待値            2223
和了役一覧
ツモ               100.00%
リーチ               84.00%
ドラ               59.00%
平和                 34.50%
一発.              14.00%
断ヤオ              23.50%
役牌               6.50%
一盃口             9.00%
七対子             5.00%
三色同順           2.50%
三暗刻             4.00%
一気通貫           2.00%
混一色             2.00%
清一色             1.00%
四暗刻             1.00%

1000局長かった…
84焼き鳥名無しさん:2005/05/17(火) 17:43:56 ID:???
>>1を超えた記念に 1とは違ってテンパイ即リー型です
即リーのくせに平均リーチ順目と平均テンパイ順目が0.14違うのは
テンパイに気付かなかったからorz
局数 1000
平均和了点 11939 点
平均和了順目 13.98 順目
和了率 20.40%
テンパイ率 71.70%
ノーテン率 28.30%
リーチ率 71.20%
リーチ成功率 28.23%
平均リーチ順目 11.68 順目
平均テンパイ順目 11.54 順目
期待値 2435
和了役一覧
ツモ 100.00%
リーチ 98.53%
ドラ 72.55%
平和 33.82%
一発 18.63%
断ヤオ 20.59%
役牌 7.35%
一盃口 7.84%
七対子 6.37%
三色同順 2.94%
三暗刻 1.96%
一気通貫 0.98%
混一色 2.94%
清一色 0.49%
純全帯 0.49%
四暗刻 0.98%
平均向聴数 1順目 3.21 5順目 1.93 10順目 1 15順目 0.49 18順目 0.31
85焼き鳥名無しさん:2005/05/19(木) 11:26:18 ID:yVVjieJN
>>84
すげぇ。なんかコツとかあるの?
8684:2005/05/23(月) 02:52:53 ID:???
>>85

ドラ 72.55% ←この辺りと・・・

七対子 6.37% ←この辺り。ついてただけです。

>>1は和了率が21.20 %あるので運じゃないかもしれませんが
87焼き鳥名無しさん:2005/05/24(火) 07:09:26 ID:0K+pt96D
age

88焼き鳥名無しさん:2005/05/24(火) 15:00:14 ID:???

CPU相手に一生やってろよ、オメーラww








89焼き鳥名無しさん:2005/05/25(水) 14:36:28 ID:???
相手はいないぞ。アホか
90焼き鳥名無しさん:2005/05/25(水) 16:16:47 ID:???
いるさ、88の脳内にw
91焼き鳥名無しさん:2005/06/30(木) 04:35:56 ID:???
そうだな
92焼き鳥名無しさん:2005/07/15(金) 23:14:27 ID:???
だな
93焼き鳥名無しさん:2005/07/21(木) 14:33:21 ID:???
age
94焼き鳥名無しさん:2005/08/30(火) 04:24:29 ID:???
sage
95焼き鳥名無しさん:2005/09/05(月) 19:09:43 ID:???
age
96焼き鳥名無しさん:2005/09/12(月) 00:55:55 ID:???
自民バカ勝ち道なし国民
97焼き鳥名無しさん:2005/09/16(金) 02:20:20 ID:???
自民小泉マンセー
98焼き鳥名無しさん:2005/09/25(日) 13:23:02 ID:???
ageageマンセー
99焼き鳥名無しさん:2005/10/02(日) 05:13:59 ID:???
age
100焼き鳥名無しさん:2005/10/03(月) 15:34:11 ID:PMZTA0CJ
あなたの成績
局数 503
平均和了点 11193 点
平均和了順目 14.49 順目
和了率 22.86 %
テンパイ率 69.98 %
ノーテン率 30.02 %
リーチ率 62.82 %
リーチ成功率 34.81 %
平均リーチ順目 12.23 順目
平均テンパイ順目 12.32 順目
期待値 2559

だめだ、とても1000局は打てない・・・・半分で
101焼き鳥名無しさん:2005/10/03(月) 15:36:09 ID:PMZTA0CJ
和了役一覧
ツモ 100.00 %
リーチ 95.65 %
ドラ 66.96 %
平和 53.91 %
一発 26.09 %
断ヤオ 26.09 %
役牌 8.70 %
一盃口 7.83 %
七対子 0.00 %
三色同順 0.00 %
三暗刻 0.87 %
一気通貫 2.61 %
ダブルリーチ 0.00 %
国士 0.00 %
全帯 0.00 %
混一色 2.61 %
純全帯 0.87 %
102焼き鳥名無しさん:2005/10/15(土) 23:34:14 ID:G7vIa1SJ
局数 1000
平均和了点 11148 点
平均和了順目 13.95 順目
和了率 19.80 %
テンパイ率 72.30 %
ノーテン率 27.70 %
リーチ率 71.10 %
リーチ成功率 27.57 %
平均リーチ順目 11.71 順目
平均テンパイ順目 11.66 順目
期待値 2207

俺も500局期待値2500あったけど、結局この数値に落ち着いたw
もう一回1000局こなしてこよっと。
103焼き鳥名無しさん:2005/10/15(土) 23:35:52 ID:G7vIa1SJ
ツモ 100.00 %
リーチ 98.99 %
ドラ 75.76 %
平和 39.39 %
一発 18.18 %
断ヤオ 16.67 %
役牌 9.09 %
一盃口 6.57 %
七対子 1.52 %
三色同順 3.03 %
三暗刻 1.52 %
一気通貫 1.01 %
ダブルリーチ 0.00 %
国士 0.00 %
全帯 0.00 %
混一色 0.00 %
清一色 0.51 %
平均向聴数 1 順目 3.10
104焼き鳥名無しさん:2005/10/24(月) 23:18:21 ID:???
実戦以上に手役と多面待ちを意識してうったらこうなった。

あなたの成績
局数 1000
平均和了点 11071 点
平均和了順目 14.26 順目
和了率 24.20 %
テンパイ率 75.80 %
ノーテン率 24.20 %
リーチ率 57.90 %
リーチ成功率 31.09 %
平均リーチ順目 12.29 順目
平均テンパイ順目 11.63 順目
期待値 2679
105焼き鳥名無しさん:2005/10/24(月) 23:19:29 ID:???
和了役一覧
ツモ 100.00 %
リーチ 74.38 %
ドラ 66.94 %
平和 41.32 %
一発 19.83 %
断ヤオ 21.90 %
役牌 7.02 %
一盃口 5.79 %
七対子 4.13 %
三色同順 4.55 %
三暗刻 2.89 %
一気通貫 1.65 %
ダブルリーチ 0.00 %
国士 0.00 %
全帯 0.83 %
混一色 2.07 %
清一色 1.24 %
純全帯 0.41 %
四暗刻 0.41 %
小三元 0.41 %
106焼き鳥名無しさん:2005/10/25(火) 00:40:49 ID:3Q+fjT/z
こんなスレがあるとは知らなかった。
作者だけど何かある?
107作者:2005/10/30(日) 14:30:12 ID:isQAro8/
なんだ、誰もいないのか?まーいいや。
一人麻雀練習機バージョンアップしました。
こんな感じで出力出来るようになりました。

局数       27
平均和了点   7800 点
平均和了順   12.71
和了率      25.93 %
テンパイ率    81.48 %
ノーテン率    18.52 %
リーチ率     81.48 %
リーチ成功率  31.82 %
平均リーチ順  11.59 順
平均テンパイ順 11.59 順

期待値    2022.22
108理科大学工学部経営工学科在籍:2005/11/14(月) 01:12:34 ID:1dnj6WJF
こんなソフトがあったんですな
109焼き鳥名無しさん:2005/11/14(月) 07:39:01 ID:???
COMに勝てない俺は麻雀する資格無いですね
110焼き鳥名無しさん:2005/11/17(木) 11:39:12 ID:???
局数       1009
平均和了点    9905 点
平均和了順目   14.13 順目
和了率      20.71 %
テンパイ率    69.87 %
ノーテン率    30.13 %
リーチ率     69.18 %
リーチ成功率   29.37 %
平均リーチ順目  11.90 順目
平均テンパイ順目 11.79 順目

期待値 2051 1673

聴牌即リーだけど、なかなか悪くないかな?
111焼き鳥名無しさん:2005/11/17(木) 18:59:52 ID:???
「標準的な成績」のテンパイ率とリーチ率が同じで、
かつ和了役一覧のリーチが99.69 %ということは…
112焼き鳥名無しさん:2005/12/12(月) 02:05:22 ID:???
>>1は最低1000局は打てって言ってるけど、
1000局だとドラの入りとか人によって違ってくるよね。
東風荘の流局連荘ルールで一試合六局ってとこだから、
実力を比べる指標としては五千試合くらいは欲しいところか。
まぁ実際それくらい打つとなると無理だけどね。
113112:2005/12/12(月) 02:06:31 ID:???
五千試合→五千局の間違い。
114焼き鳥名無しさん:2005/12/13(火) 12:09:14 ID:???
age
115焼き鳥名無しさん:2005/12/14(水) 15:22:38 ID:yNgAF9VZ
副露の概念がない麻雀など
麻雀にあらず。
116焼き鳥名無しさん:2005/12/17(土) 00:20:24 ID:???
いやいや、これだけのソフトを作った作者さん、まじGJ!!
聴牌前の手変わりがないのが残念だけど、本当に勉強になってます。
牌効率の感覚が鈍らないように毎日ちょっとずつやってます♪

ところで、「リーチ?」のときのダマのときの期待値がおかしくないですか?
どう考えてもリーチの方が得なときでもダマの方が
期待値が高く表示される気がするんですが…
117作者:2005/12/17(土) 06:08:25 ID:wCWMK8nM
>>116
いやいや、ありがとうございます。
具体例をここに書くとかメールで送ってくれるとかしたら
考えてみないでもないです。
118焼き鳥名無しさん:2005/12/24(土) 18:24:26 ID:???
age
119焼き鳥名無しさん:2006/01/13(金) 16:43:11 ID:???
age
120焼き鳥名無しさん:2006/01/25(水) 17:26:24 ID:???
>>1は作者だろw
121焼き鳥名無しさん:2006/01/25(水) 20:06:13 ID:04hbwqtn
捨て牌はランダムでもいいから鳴きありにしたら相当使えるソフトになりそうだね
現時点でもかなりのもんだが
122作者:2006/01/26(木) 03:13:47 ID:???
>>120
いや違うよ
123焼き鳥名無しさん:2006/01/28(土) 00:24:55 ID:???
現時点トイトイ狙ってもスーアンしかできないからな
124焼き鳥名無しさん:2006/02/03(金) 09:03:58 ID:ZYxZY0l5
鳴きは別にいらないけど
捨て牌を見ないとやっぱ組み辛いね
125焼き鳥名無しさん:2006/02/03(金) 17:32:27 ID:bHAnYUFa
本当に強いアルゴリズム作ろうと思ったらもっとマシな方法があると思うけど
例えば「ペンチャンターツ<浮き牌」みたいに形ごとに重要度を決めて、最も低い牌の中から期待値計算で決めるとか
さらに細かくするなら「普通の浮き牌<リャンカンになりそうな浮き牌」とかね
126焼き鳥名無しさん:2006/02/03(金) 18:13:04 ID:???
3局やった。
最初 配牌の中ドラ1枚を抱えて5対子が7にならず沈没ノーテン
次 東2枚が動けずにチャンタ。112萬から11東東待ち。裏目3萬を引いたがテンパイ
残り牌は2:4だが・・
最後 発東白を最初っからばこばこ切ってタンヤオ高めイーペーテンパイ

こいつは麻雀じゃねえよ
127焼き鳥名無しさん:2006/02/03(金) 18:38:10 ID:???
>>126
プププww
128焼き鳥名無しさん:2006/02/04(土) 11:04:05 ID:Z+zo+S+r
リーチの仕方がわかりません
リーチ押したら変な画面出る・・・
129焼き鳥名無しさん:2006/02/04(土) 11:22:53 ID:???
右クリ
130焼き鳥名無しさん:2006/02/09(木) 00:58:10 ID:???
>>126
三局で評価できるとはさすがですね
131焼き鳥名無しさん:2006/02/10(金) 13:47:56 ID:???
これ字牌の扱いが難しいな。
132焼き鳥名無しさん:2006/02/13(月) 11:32:07 ID:???
だよな
133焼き鳥名無しさん:2006/02/19(日) 10:36:30 ID:???
134焼き鳥名無しさん:2006/02/19(日) 23:35:26 ID:EIAAwMdK
ノーテン関係なし
鳴けない、役牌ヨワス。作るのが激ムズな役とかできる
場が見えないから残りはいが予想できん

でも何切るが毎回出てくるのはすげーな
135焼き鳥名無しさん:2006/02/20(月) 22:25:47 ID:???
しかしこんなもんをよく1000局もできるな
東風やった方がいいじゃん
136焼き鳥名無しさん:2006/02/20(月) 23:22:19 ID:Vt2hNfR8
東風とかだと相手との関係があるので、自分の本当の実力がわかりにくい
一人麻雀なら1000局も打てば結構分かるが、
東風なら半ちゃんを数千局くらい打たないと実力はわからない
137焼き鳥名無しさん:2006/02/21(火) 01:37:38 ID:xEXvNO7G
とりあえず字牌は全切りしてから考え始めだな
138焼き鳥名無しさん:2006/02/21(火) 03:06:05 ID:uRVOaYa4
139焼き鳥名無しさん:2006/02/24(金) 21:37:12 ID:???
age
140焼き鳥名無しさん:2006/02/25(土) 20:05:12 ID:???
>>135
1000局やってもいくらの時間もかからないよ。
141焼き鳥名無しさん:2006/03/04(土) 18:55:10 ID:Ewxcja2E
あげ
142焼き鳥名無しさん:2006/03/05(日) 11:12:09 ID:???
  あなたの成績
局数       1000
平均和了点    10381 点
平均和了順目   14.18 順目
和了率      18.00 %
テンパイ率    66.20 %
ノーテン率    33.80 %
リーチ率     45.80 %
リーチ成功率   29.69 %
平均リーチ順目  11.17 順目
平均テンパイ順目 11.93 順目
期待値 1868

結構長い間リーチに気付かなかったにしても、すっげえ弱い……
ちなみに東風のRは954戦で1502。
143焼き鳥名無しさん:2006/03/07(火) 00:32:48 ID:???
局数       1000
平均和了点    10651 点
平均和了順目   14.29 順目
和了率      19.60 %
テンパイ率    70.97 %
ノーテン率    29.03 %
リーチ率     70.06 %
リーチ成功率   27.33 %
平均リーチ順目  12.57 順目
平均テンパイ順目 12.29 順目
期待値 2088
平均向聴数 1順目 3.23 
1順目の平均向聴数悪すぎ。
144焼き鳥名無しさん:2006/03/08(水) 02:24:41 ID:???
25しかやってないけど期待値800以下とかありえな
いかに麻雀下手糞かよくわかった 心置きなくやめれるわ
145焼き鳥名無しさん:2006/03/08(水) 02:39:25 ID:???
25回なら期待値800以下も普通に有りえるよ。
運が悪い時ってそんなもんだ。
146焼き鳥名無しさん:2006/03/08(水) 03:05:36 ID:???
局数       1001
平均和了点    10613 点
平均和了順目   14.40 順目
和了率      20.08 %
テンパイ率    70.93 %
ノーテン率    29.07 %
リーチ率     69.63 %
リーチ成功率   27.83 %
平均リーチ順目  12.54 順目
平均テンパイ順目 12.22 順目
期待値 2131
チートイが嫌いになった。全然テンパイしないし、テンパっても滅多にツモらない。
147焼き鳥名無しさん:2006/03/08(水) 17:52:41 ID:???
みんなえらいなあ。まだ150ちょっとだ。
平均だけじゃなく、標準偏差も出してくれればいいのに。
148焼き鳥名無しさん:2006/03/09(木) 08:33:50 ID:sHCdUTut
標準偏差って何の?
149焼き鳥名無しさん:2006/03/13(月) 01:10:59 ID:???
平均点数だけじゃなく標準偏差もってこと。
2000±500とか。
150焼き鳥名無しさん:2006/03/14(火) 00:13:19 ID:???
これ暗槓ができないのがやや勿体ないな
151焼き鳥名無しさん:2006/03/18(土) 00:09:16 ID:???
  あなたの成績
局数       1000
平均和了点    11730 点
平均和了順目   13.89 順目
和了率      20.90 %
テンパイ率    73.10 %
ノーテン率    26.90 %
リーチ率     64.10 %
リーチ成功率   30.42 %
平均リーチ順目  12.00 順目
平均テンパイ順目 11.98 順目
期待値 2451

結構楽しかった。
152焼き鳥名無しさん:2006/03/21(火) 19:40:09 ID:swYSJtBi
バージョンアップしてるね
http://www8.plala.or.jp/ara3/mjhmr/index.htm
153焼き鳥名無しさん:2006/03/22(水) 00:32:55 ID:Z+EVsUlN
リーチの打ち方がわからないよう
154焼き鳥名無しさん:2006/03/22(水) 00:50:03 ID:olhUsaX+
右クリック
155焼き鳥名無しさん:2006/03/25(土) 04:55:27 ID:Qs4XZZHA
age
156焼き鳥名無しさん:2006/03/25(土) 18:20:12 ID:???
両面で7巡目くらいのリーチがアガれな杉
157焼き鳥名無しさん:2006/03/28(火) 16:37:33 ID:???
やってみた。

  あなたの成績
局数       1010
平均和了点    10379 点
平均和了順目   14.71
和了率      20.89 %
テンパイ率    72.57 %
ノーテン率    27.43 %
リーチ率     72.48 %
リーチ成功率   28.83 %
平均リーチ順目  11.98 順目
平均テンパイ順目 11.90 順目

リーチ 100.00 %
一発 19.43 %
ツモ 100.00 %
混一色 1.42 %
清一色 0.47 %
平和 37.44 %
断ヤオ 24.64 %
一盃口 9.00 %
三色同順 3.79 %
一気通貫 0.95 %
役牌 6.16 %
三暗刻 1.90 %
七対子 1.42 %
ドラ 61.14 %
158焼き鳥名無しさん:2006/03/29(水) 00:46:24 ID:TgrLN52M
これ1000回ってみんなよくがんばったな
今350位だが投げ出してしまいそうだ

色々な人にやってもらい多くのサンプルを見てみたいのでageときます
159焼き鳥名無しさん:2006/03/31(金) 08:04:07 ID:SqsY7YMB
160焼き鳥名無しさん:2006/03/31(金) 08:08:15 ID:xSDm5BxF
麻雀は確率じゃない
161焼き鳥名無しさん:2006/03/31(金) 09:44:48 ID:XFe9slqH
>>160
全面的同意。
期待値だよな。
162焼き鳥名無しさん:2006/03/31(金) 09:45:51 ID:XFe9slqH
そしてサイトを見たら牌効率=期待値って言ってるじゃないか!
さぁ、君も>>1をダウンロードだ!!
163焼き鳥名無しさん:2006/03/31(金) 21:30:46 ID:???
>>159
N速+から来たが、凄く条件が限定されてるな
バージョンが上がるにつれて実戦に条件が近づいていくのかな?
164焼き鳥名無しさん:2006/03/31(金) 23:35:38 ID:???
このソフト良い。自分の実力の無さに絶望した。
今までどれくらい運に任せてやってきたのか。
165焼き鳥名無しさん:2006/03/32(土) 00:23:22 ID:???
>>164
その気持ちがある限りいくらでも伸びシロがある。
頑張れ。
166焼き鳥名無しさん:2006/04/03(月) 01:51:30 ID:NLSgdpQW
>>164
結果張ってみ
167焼き鳥名無しさん:2006/04/05(水) 02:04:19 ID:iQa+LhGF
1000回以上やって2400以上出せた人に質問。

・手代わりを待つ時ってどういうとき?
・トイツ候補が三つ以上あったらどうする?
168焼き鳥名無しさん:2006/04/05(水) 07:03:35 ID:RiRb5gYE
状況次第。

ましてや人に聞くとは何事だ!
自分の感覚で打て!
169焼き鳥名無しさん:2006/04/05(水) 14:30:36 ID:???
ましてやの使い方微妙に間違ってないかw
170焼き鳥名無しさん:2006/04/06(木) 07:53:30 ID:Y8jqN2YJ
たしかに間違ってるっぽい。しっくりくるのは、ところで、だね。

ところで、人に聞くとは何事だ!
171焼き鳥名無しさん:2006/04/06(木) 08:17:32 ID:???
ところでの使い方微妙どころか全く間違ってないかw
172焼き鳥名無しさん:2006/04/06(木) 09:45:47 ID:0qqvEaEW
ところでよりましてやだろ!
173焼き鳥名無しさん:2006/04/06(木) 10:24:14 ID:???
それはともかく、じゃないかな
174焼き鳥名無しさん:2006/04/06(木) 14:42:09 ID:???
おのがじし
175焼き鳥名無しさん:2006/04/06(木) 15:38:33 ID:9DM7MDNN
だがしかし
176焼き鳥名無しさん:2006/04/07(金) 12:29:22 ID:???
それより「トイツ候補が3つ以上」につっこもうよ
177焼き鳥名無しさん:2006/04/07(金) 14:25:04 ID:???
>>176
文脈で判断できるところは判断するべきだと思うぜ?
178焼き鳥名無しさん:2006/04/08(土) 12:04:11 ID:???
>>177
るせー
179焼き鳥名無しさん:2006/04/09(日) 01:31:18 ID:a1jPWpv1
局数       3440
平均和了点   9464 点
平均和了順   14.08
和了率      17.59 %
テンパイ率    69.39 %
ノーテン率    30.61 %
リーチ率     41.19 %
リーチ成功率  30.98 %
平均リーチ順  11.01 順
平均テンパイ順 11.83 順

期待値    1664.56

期待値2000はおろか1700すらいかん。
さすがにこんな差がつくほど不味い打ち方してるとは思わないんだけどなぁ…
リーチ率の低さが問題なのか?
180焼き鳥名無しさん:2006/04/09(日) 06:06:42 ID:???
俺まだ400位だけど期待値2000は一応いってるよ
手代わりがある時以外はリーチしてるよ

暇なときに1000までやって
成績晒せるように頑張るよ
181焼き鳥名無しさん:2006/04/09(日) 06:07:30 ID:???
コンピューター以下の期待値で不味い打ち方じゃないってww
182焼き鳥名無しさん:2006/04/09(日) 10:08:53 ID:???
無意味にだまテンとかして俺流に浸ってるんでしょ
単純効率の勉強ツールで何やってんの?ってこと
183焼き鳥名無しさん:2006/04/09(日) 10:53:30 ID:PkWbzd8F
少なくとも一人麻雀では、
ダマで手変わりを待つのは損ってことでしょ
184179:2006/04/09(日) 18:56:27 ID:???
>>181
コンピュータには勝って当然ぐらいなんでしょ?
それに大差負けしてるんだから、わしはどんだけ酷い打ち方してるのかと。
ちょっとの差でこんだけ差がついてるんなら嫌だなぁ…

>>182
俺流に浸ってる訳ではないが、残りツモ一枚とかの時にリーチかけなかったり
両面になるまでリーチ掛けなかったりするがそれが不味いのか?
やっぱ、このツールの意図って最速聴牌でリーチ目指すもんなの?

>>183
手変わり待ちは愚策なのかぁ…
もう一度やり直してみるか。
185焼き鳥名無しさん:2006/04/09(日) 23:43:07 ID:???
字一色上がった―――!!


もったいない・・・orz
186焼き鳥名無しさん:2006/04/10(月) 00:05:57 ID:36jkNK8S
鳴かずに字一色はすげーな
チートイか?
187179:2006/04/10(月) 02:28:13 ID:???
単純に不味い打ち手でした…
1780ぐらいまで行ったがこのスレ見てると駄目駄目やん

当分は1900を目標とし毎日500局をノルマとします…
188焼き鳥名無しさん:2006/04/10(月) 02:41:10 ID:???
>>187
馬鹿みたいに数打てばいいってもんじゃないと思うが。
打つなら打つでデータをコピーして取っておいて別のファイルに179をとりあえず「最初」とでも名前つけて保存して
白紙に戻したら今度は「今まで手代わり待ってたところをリーチ」した打風に変える。
それである程度打ったらまた「手代わり待たず即リー」とでも名前をつけて保存する。
こうすることで即リーが最初のをかなり上回っていたらその打ち方に乗り換える。
そうして少しづつ変えた方がただ漠然と打ちまくるよりも遥かに良い。
189焼き鳥名無しさん:2006/04/10(月) 18:01:34 ID:+X99gaXQ

局数       100
平均和了点    8986 点
平均和了順目   13.39 順目
和了率      23.00 %
テンパイ率    61.00 %
ノーテン率    39.00 %
リーチ率     32.00 %
リーチ成功率   50.00 %
平均リーチ順目  10.97 順目
平均テンパイ順目 11.48 順目
期待値 2067

回数少なくて悪いが、こんな結果だった。
これだけリーチ率が低くてもそこそこの結果が出せる。
リーチを増やせばもっとマシな成績になるだろうな。
(基準がわからないのでダマが多いわけだが)
成績が悪い奴はまず牌効率から見直してはいかがかな?
190焼き鳥名無しさん:2006/04/10(月) 18:57:52 ID:???
>>189
100じゃなんの参考にもならないような・・・
俺は100ぐらいの時には3400近くあったが1500ぐらいやった時には2200ぐらいになってたし。
191焼き鳥名無しさん:2006/04/11(火) 02:52:50 ID:???
西が五枚出てきたんだけど・・・


それはともかく
・カンをさせてほしい
・役の読み上げエラーがある(なぜこの役が無視される?的なもの


作者の方頼みます
192焼き鳥名無しさん:2006/04/11(火) 04:33:29 ID:???
あなたの成績
局数       1001
平均和了点    9880 点
平均和了順目   14.41 順目
和了率      20.38 %
テンパイ率    72.03 %
ノーテン率    27.97 %
リーチ率     71.43 %
リーチ成功率   27.97 %
平均リーチ順目  11.81 順目
平均テンパイ順目 11.73 順目
期待値 2013

一発上がりが13.24%って運悪いうちにはいるのかねえ?
193焼き鳥名無しさん:2006/04/11(火) 06:32:46 ID:z3yXNPfG
統計情報に、リーチした時山に眠っている和了牌の平均枚数、
もしくは愚形、良形リーチ率があったらいいなあ。
194作者:2006/04/11(火) 07:42:33 ID:YjYGay0z
>>191
>西が五枚出てきたんだけど・・・
まじ?

>・カンをさせてほしい
させませんw

>・役の読み上げエラーがある(なぜこの役が無視される?的なもの
具体的に教えてm

>193
あったらいいね。
195187:2006/04/11(火) 12:26:18 ID:???
>>188
やっぱり、そうやってテーマ持って打たないと駄目だよねぇ…

作者さんへ
最近、1000局の成績とか見れたら便利かも。

後、個人的には結果表示ON時の終局の時に続けるか止めるかって出るとありがたいっす。
次の配牌見ると惰性で続けちゃうもんでw
196焼き鳥名無しさん:2006/04/11(火) 15:01:44 ID:???
リーチすると1000点マイナスだと思ってた・・・
197焼き鳥名無しさん:2006/04/11(火) 21:34:19 ID:???
>>西が五枚出てきたんだけど・・・
>まじ?
マジです。西四枚持ってた所に最後もう一枚積もって流局
つか流し満貫も上がり役に入れてくださいな
198焼き鳥名無しさん:2006/04/12(水) 01:17:32 ID:kHcvyiZJ
あなたの成績
局数       24
平均和了点    9800 点
平均和了順目   14.33 順目
和了率      12.50 %
テンパイ率    70.83 %
ノーテン率    29.17 %
リーチ率     70.83 %
リーチ成功率   17.65 %
平均リーチ順目  12.00 順目
平均テンパイ順目 12.00 順目
期待値 1225

リーチが成功しないー泣
199焼き鳥名無しさん:2006/04/12(水) 01:56:17 ID:kHcvyiZJ
あなたの成績
局数       47
平均和了点    10200 点
平均和了順目   15.40 順目
和了率      21.28 %
テンパイ率    68.09 %
ノーテン率    31.91 %
リーチ率     68.09 %
リーチ成功率   31.25 %
平均リーチ順目  11.41 順目
平均テンパイ順目 11.41 順目
期待値 2170

>>198を書き込んでから調子良くなったー
200焼き鳥名無しさん:2006/04/12(水) 02:16:48 ID:???
一局当たり得点の分散が大きいんだから、数十局の平均でいちいち良い悪い言われてもなあ。
201焼き鳥名無しさん:2006/04/12(水) 04:03:18 ID:kHcvyiZJ
>>200
すみませんでした。今100回終わりました。
202焼き鳥名無しさん:2006/04/12(水) 04:04:32 ID:???
よし、せめてあと400回で経過報告してくれ
203東風荘R2200:2006/04/12(水) 08:45:02 ID:???
途中経過だが張ってみる。
            あなたの成績
局数          230
平均和了点       11229 点
平均和了順目      14.02 順目
和了率         22.17 %
テンパイ率       75.65 %
ノーテン率       24.35 %
リーチ率        73.91 %
リーチ成功率      28.82 %
平均リーチ順目     11.70 順目
平均テンパイ順目    11.63 順目
期待値       2490

ツモだけで手を作るので、純粋な受け入れとその後の変化を考えて
トイツをさばくのがコツなような気がします。
204作者:2006/04/12(水) 08:47:18 ID:8Er3J+lm
>>195

> 最近、1000局の成績とか見れたら便利かも。

そーだね。ただ現状では履歴を取ってないので無理だけど…

> 後、個人的には結果表示ON時の終局の時に続けるか止めるかって出るとありがたいっす。
> 次の配牌見ると惰性で続けちゃうもんでw

惰性でどんどん打ってください

> マジです。西四枚持ってた所に最後もう一枚積もって流局

そんなはずは…。他の人からの追加情報募集ってことで

> つか流し満貫も上がり役に入れてくださいな

いらないです^^
205作者:2006/04/12(水) 08:48:09 ID:???
あ、後ろの2つは>>197
206焼き鳥名無しさん:2006/04/12(水) 14:27:58 ID:xuz62C/I
カンをさせてください・・・
207焼き鳥名無しさん:2006/04/12(水) 18:36:25 ID:???
まぁカンして牌効率がよくなることはないし
208焼き鳥名無しさん:2006/04/12(水) 20:07:35 ID:???
 
局数          904

平均和了点     9812

平均和了順目    13.90

和了率        17.15 %

テンパイ率      67.37 %

ノーテン率      32.63 %

リーチ率       60.84 %

リーチ成功率    25.82 %

平均リーチ順目  12.09 順目

平均テンパイ順目 11.97 順目

期待値        1682

2000なんていかね・・・orz
まぁその程度の実力ってことか
209焼き鳥名無しさん:2006/04/13(木) 14:34:02 ID:???
局数       1604
平均和了点    10243 点
平均和了順目   14.28 順目
和了率      20.01 %
テンパイ率    71.13 %
ノーテン率    28.87 %
リーチ率     56.92 %
リーチ成功率   32.42 %
平均リーチ順目  11.28 順目
平均テンパイ順目 11.91 順目
期待値 2050

もっとリーチしたほうがいいっぽい
210焼き鳥名無しさん:2006/04/14(金) 00:09:00 ID:/9bh7X1v
>>209
リーチ成功率   32.42 %
ってすごいんじゃまいか
211焼き鳥名無しさん:2006/04/14(金) 03:36:27 ID:???
高手狙ってる時にツモのみ上がらされると
くそ腹立つからあがり選択できるようにしてくれ。
212就職戦線異状名無しさん:2006/04/14(金) 14:12:25 ID:uJDDbfTo
お前ら字牌の扱いどーしてる?
213179、187:2006/04/14(金) 17:48:55 ID:???
局数       1000
平均和了点   10804 点
平均和了順   13.92
和了率      19.50 %
テンパイ率    71.60 %
ノーテン率    28.40 %
リーチ率     69.10 %
リーチ成功率  27.35 %
平均リーチ順  12.02 順
平均テンパイ順 12.00 順

期待値    2106.90

案外あっさりと2000越えたのだがなんだか腑に落ちん…
やっぱし1000局程度だとバラつきあるのかな?
214焼き鳥名無しさん:2006/04/14(金) 21:40:20 ID:???
言われて見れば1000局って所詮100半荘前後だからな。
偏っても全然不思議じゃないと思う。
215焼き鳥名無しさん:2006/04/15(土) 07:31:26 ID:???
1000回試行じゃ和了率も数パーセントの誤差は覚悟しないといけないから、
和了点のバラツキも考えりゃ、期待値は数百点ズレるだろうな。
216作者:2006/04/15(土) 09:03:43 ID:FDyfBx6Q
確かに1000局だと数百点の誤差はありますね。
この前コンピュータに10万局のシミュレーションをやらせた感触だと
誤差は2,30点くらいだった様子。
±100点くらいで評価するには1万局くらいは必要みたい…
所詮麻雀なんて運ですw

>211
なるほど一理ありますね。他の人からも要望あったら考えます。
217焼き鳥名無しさん:2006/04/15(土) 10:48:55 ID:???
リーピンあがったらドラが3枚乗ってた(表ドラ使ってない)
3444とかの形の面子も持ってないのに何故・・・
218217:2006/04/15(土) 11:32:49 ID:???
このソフトで表示されてるドラって’ドラ表示牌’って意味だったんだORZ。
勘違いしてた。
しかも裏ドラがありなのか・・
219焼き鳥名無しさん:2006/04/16(日) 01:15:21 ID:akDZgmC8
  あなたの成績 標準的な成績
局数       1000 100066
平均和了点    10292 点 9328 点
平均和了順目   14.29 順目 14.05 順目
和了率      21.40 % 19.18 %
テンパイ率    71.70 % 71.92 %
ノーテン率    28.30 % 28.08 %
リーチ率     44.60 % 71.92 %
リーチ成功率   36.77 % 26.67 %
平均リーチ順目  10.70 順目 11.61 順目
平均テンパイ順目 11.84 順目 11.61 順目
期待値 2202 1789


東風のR2000位。リーチ率がちょっと低いかな?
220焼き鳥名無しさん:2006/04/16(日) 11:34:03 ID:???
>>218が俺(>>217)じゃない件について
221焼き鳥名無しさん:2006/04/16(日) 18:38:57 ID:???
局数       1031 100066
平均和了点    11487 点 9328 点
平均和了順目   13.91 順目 14.05 順目
和了率      20.17 % 19.18 %
テンパイ率    74.78 % 71.92 %
ノーテン率    25.22 % 28.08 %
リーチ率     74.10 % 71.92 %
リーチ成功率   26.57 % 26.67 %
平均リーチ順目  12.08 順目 11.61 順目
平均テンパイ順目 11.93 順目 11.61 順目
期待値 2317

ドラの引っ張りが難しいなあ。
222焼き鳥名無しさん:2006/04/16(日) 22:30:18 ID:LDkiQO5J
>197
>204
西が5枚になったのは、

最後の一牌をに切った後に、
何かの牌が、一番右端?の牌として表示されるバグ
(例えばリーチかけて流局時に、手牌の一枚が変って聴牌が崩れて見える、
実際は聴牌してる)

かと思います。

流局時にのみ発生する現象の為、皆スルーしてたけど、
流局時に4枚使いの牌が、右端?に有った為、問題になったのかと。

ちなみに使用機種はXPです。
223焼き鳥名無しさん:2006/04/16(日) 22:55:15 ID:???
>>217の原因がいまいちわかんないんだがなんでなんだろう
224焼き鳥名無しさん:2006/04/16(日) 22:58:40 ID:LDkiQO5J
>223
>218
225焼き鳥名無しさん:2006/04/16(日) 23:05:45 ID:???
いや、ドラ表示なのは知ってる、>>217の通り裏が3つ並ぶ形もなかったんだが・・・
226焼き鳥名無しさん:2006/04/16(日) 23:39:50 ID:???
これで麻雀能力が測れます。
俺は初段だった・・・・。

【麻雀能力塾】
ttp://download.games.yahoo.co.jp/detail.php?gameID=60650
227作者:2006/04/17(月) 03:29:35 ID:QmPIGpzD
>>222
なんかうちでは再現できないです。
ちょっと詳しい再現方法教えて下さい。

ちなみにOSは2000、練習機は1.02です。
228焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 08:30:57 ID:???
>>227
最新では直ってる気がする
229焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 12:08:53 ID:???
局数       8000
平均和了点    11797 点
平均和了順目   13.82 順目
和了率      19.70 %
テンパイ率    71.43 %
ノーテン率    28.57 %
リーチ率     71.43 %
リーチ成功率   27.59 %
平均リーチ順目  11.92 順目
平均テンパイ順目 11.88 順目
期待値 2324

べ、べつに和了率の低さなんて気にしていないんだからね!
230焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 12:34:20 ID:???
>>229
ウホッ いいツンデレ
231焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 20:33:20 ID:???
俺も出たので報告
ドラ6マン(と表示されてた)
7m7m7m 2p2p3p3p4p4p6p7p 7s7s ツモ5p
リーヅモタンイーペードラ4

なんだこれw
232焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 21:13:27 ID:???
233焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 21:24:01 ID:???
>>232
ドラ表示なら表ドラなしじゃん
裏ドラ乗ったとしてもどこに乗ったんだ?
234焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 21:33:21 ID:???
そりゃ一枚しかないどれかにだろ
235焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 21:34:14 ID:???
表ドラ無し・・?
236231:2006/04/17(月) 22:00:01 ID:???
なんか俺すごい勘違いしてるみたいだ・・・
つまりこの場合表ドラは7mでおk?
237焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 22:03:31 ID:???
おk。で、567ピンのどれかが裏に乗った。以上。
238焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 22:31:59 ID:???
なる、サンクス
239焼き鳥名無しさん:2006/04/17(月) 23:10:28 ID:???
>>226やってて思ったのだが
ダブルクリックでツモ切りになるのは誤打しなくなっていい感じ。
オプションで設定できるようにして欲しい。
240焼き鳥名無しさん:2006/04/19(水) 00:32:05 ID:???
とりあえず1000局打った
ここ5年は麻雀やっていなかった割にはマシだったようだ

あなたの成績
局数       1028
平均和了点    10730 点
平均和了順目   14.46 順目
和了率      20.53 %
テンパイ率    72.47 %
ノーテン率    27.53 %
リーチ率     53.31 %
リーチ成功率   31.93 %
平均リーチ順目  11.71 順目
平均テンパイ順目 11.93 順目
期待値 2202
241焼き鳥名無しさん:2006/04/19(水) 14:07:53 ID:???
これの作者さん、アンカンを取り入れないのはなんで?
真中をカンするのは効率悪いけど端牌なら符もドラも増えて得だし
立派に牌効率の検討になりません?
242焼き鳥名無しさん:2006/04/19(水) 14:33:44 ID:???
「文句があんならてめえで作れやクズ」って作者の人が言ってたよ
243焼き鳥名無しさん:2006/04/19(水) 22:14:12 ID:???
ということで>>241が作ることが決定しました
流し満貫もよろしく
244焼き鳥名無しさん:2006/04/19(水) 23:29:14 ID:???
編集モードだけでもいいので赤ドラを取り入れて欲しい。
期待値計算に役立てたいので。
245作者:2006/04/19(水) 23:34:23 ID:guB+8P4N
>241
>アンカンを取り入れないのはなんで?

4人麻雀であれば、他者の手の進み具合を読んで
それによってカンのタイミングを変えることで差が出てきますが、
一人麻雀の場合には関係ありません。
つまりカンの上手い下手によってあまり差がつかず、
ほぼ一律に期待値が上がるだけです。
またカンドラの乗り具合に運の要素がからんでくるので、
精度が悪くなってしまいます。
このソフトの主な目的は牌効率を定量的に評価することなので、
運の要素は少ない方が好ましく、よってカンは不要だと考えています。
246作者:2006/04/19(水) 23:35:08 ID:guB+8P4N
しまったマジレスしちゃった

>241
文句があんならてめえで作れやクズ
面倒なんだよ
247222:2006/04/19(水) 23:51:56 ID:???
と、もっともらしい面倒くさいが入ったところで、
バージョンは0.1.2.0でした(ノ∀`)アチャー

248焼き鳥名無しさん:2006/04/20(木) 20:17:01 ID:???
ダブ東もないのな
249焼き鳥名無しさん:2006/04/21(金) 06:20:43 ID:a9fSyZB4
結果を報告するときに、雀歴とか、雀荘での成績とか、
東風でのRとか、そういった情報があるといいかも。
250焼き鳥名無しさん:2006/04/22(土) 04:26:04 ID:???
>>245
そのコンセプトだと裏ドラも不要じゃね?
251焼き鳥名無しさん:2006/04/22(土) 09:52:59 ID:???
  あなたの成績 標準的な成績
局数       1001 100066
平均和了点    10689 点 9328 点
平均和了順目   13.97 順目 14.05 順目
和了率      19.88 % 19.18 %
テンパイ率    71.43 % 71.92 %
ノーテン率    28.57 % 28.08 %
リーチ率     62.34 % 71.92 %
リーチ成功率   29.81 % 26.67 %
平均リーチ順目  11.69 順目 11.61 順目
平均テンパイ順目 11.96 順目 11.61 順目
期待値 2125 1789

東風荘R1700台、つまり下手だが一応期待値は2000超えた。
でも和了率、テンパイ率、平均テンパイ順目あたりに下手さが露呈されてるな・・・
リーチ成功率も高いし、これでも運が良かったってとこかな。
252焼き鳥名無しさん:2006/04/22(土) 12:07:45 ID:???
>>250
一発もいらんな。つまり競技ルール。
253作者:2006/04/24(月) 08:00:44 ID:OUrqN+pW
一発裏ドラがないとリーチのお得さがかなり失われてしまうので、
普通の雀荘麻雀と結構違った打ち方になってしまいますよね。
たしかに運の要素は入りますが、それなりに頻度が高いので
たくさん打てば運は平均化されるってことで..

>251
R1700の人って、Rがたくさん動く時期に超ランにたまたま行けなかっただけで、
実は結構強いのではと…
254焼き鳥名無しさん:2006/04/24(月) 08:48:30 ID:???
>>253
雀荘にはよく行く?
255焼き鳥名無しさん:2006/04/24(月) 11:37:57 ID:???
リーチってどうやるんですか?
変なページに飛ぶだけで、リーチかかんないや><
256焼き鳥名無しさん:2006/04/24(月) 13:50:08 ID:Ip27z9oa
変なページって・・苦笑  素晴らしい機能なのに

リーチは右クリック
ドラはドラ表示牌のこと
257作者:2006/04/24(月) 23:07:53 ID:???
>>254
いや全然
258焼き鳥名無しさん:2006/04/25(火) 01:47:44 ID:???
ドラや一発などの要素を無くすほど少ない試行回数で有意なデータになるけれど
実践との兼ね合いで打ち筋に関わるから外すべきでないラインは残すという事ですね
そうすると主に東風荘を意識したソフトなんでしょうか?
雀荘を想定するのなら赤ドラがあった方が現実的だと思いますが
259作者:2006/04/25(火) 08:29:34 ID:sGB3weum
まあ東風荘専用ってほどでもないでしょうけど、似てはいますよね
ポンチーがない時点で現実とはかなり違うわけで
赤ドラのあるなしはたいした問題ではないと思います。
もちろん赤ドラを入れると内部の処理が面倒になるっていう事情もありますけど
260焼き鳥名無しさん:2006/04/25(火) 11:22:08 ID:???
あくまで牌効率を身につける手段として作者が開発してくれたのに、
やれカンが無いだの赤牌がないだのみんな少し文句を言いすぎ。
手段と目的を取り違えないようにな。
261焼き鳥名無しさん:2006/04/25(火) 19:20:36 ID:???
>>260
確かに現時点で素晴らしいソフトだしなおかつフリー。
作者さんには感謝しているし文句など言語道断だが要望を言うのは悪くないと思う。
その要望について作者さんがこのソフトの目的上必要なしと判断されるならそれは
それで構わないし(勿論その判断について文句を言う筋合いは無い)、また逆に必要
が感じられる要望に関しては一考してもらえるだろうし。(>>211>>216)。
現時点でも十分素晴らしいがより進化してくれるのならそれは嬉しいでしょ。
ただ・・・要望に見えるか文句に見えるかは紙一重。
言い方の問題だね。


262小宮 ◆komiya.W/U :2006/04/25(火) 19:38:18 ID:???
はじめまして。
2シャンテン以上の有効牌の数を数えるのに愛用しています。

ところで作者さんに質問なのですが、このソフトに
「リーチ?」って機能ありますよね?

で、こんな形の時にやってみたんですが
一三五(234789)11789

(1)引きの手変わりについて書いてないんですよ。
これの意味するところって
「待ちの変わらない手変わり」について機能してないってことなんでしょうか・・・?
263焼き鳥名無しさん:2006/04/26(水) 00:35:15 ID:???
小宮ァーーーーッ!
264焼き鳥名無しさん:2006/04/27(木) 23:56:13 ID:???
リャンペーコーだと思ったらチートイツだったのですが・・・

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/upload.cgi
9708のbmpです
265作者:2006/04/28(金) 00:51:06 ID:7dmlMLng
>262
>264
そのうち調べてみます。
266264:2006/04/28(金) 23:28:20 ID:???
>>265
よろしくです
267焼き鳥名無しさん:2006/04/29(土) 06:49:56 ID:???
多分、どっちに取っても点数が変わらないから
比較でミスってると思われ
268焼き鳥名無しさん:2006/04/29(土) 07:04:17 ID:???
画像が残ってないから確認できないけど、本来はメンタンピン一発ツモリャンぺーコーで倍満じゃなかった?
269焼き鳥名無しさん:2006/04/29(土) 07:06:04 ID:???
画像も普通に残ってた。やっぱ倍満だよ。
270焼き鳥名無しさん:2006/04/29(土) 16:24:48 ID:???
メンタンピン即ツモリャンペーの倍満が
リー即ツモタンヤオチートイの跳満に留まってるね
271作者:2006/04/30(日) 21:39:12 ID:zAQ6CKZS
バージョンアップしました
http://ara.moo.jp/

>264の問題は解決。
単純にリャンペーのときにピンフを数え忘れてました^^

>262の問題は、原因は分かったのですが直ってません。
最初に一枚切る牌を決めてから、リーチした場合としてない場合で比較するわけですが、
その最初の処理のときは手変わりを考えないため、
この場合は一が捨てられてしまいます。
で、これを解決するには、聴牌の可能性のある牌すべてについて
リーチした場合としてない場合の比較をすればよさそうですが、
コードを見たところややこしくて分からなかったので、とりあえず断念、
という状況です。
そのうちまた見てみます。
272焼き鳥名無しさん:2006/04/30(日) 21:51:21 ID:???
作者の中の人乙
273焼き鳥名無しさん:2006/04/30(日) 22:04:58 ID:UogK2Rxm
5順目大三元はやめてくれい
274作者:2006/05/03(水) 14:37:31 ID:i2GvN9pZ
バージョンアップしました
http://ara.moo.jp/

一応>>262の形では五を切るようになったけど、
正直計算方法がややこしくて、こんがらがって来た
275焼き鳥名無しさん:2006/05/03(水) 17:47:34 ID:???
乙ですたい
276焼き鳥名無しさん:2006/05/04(木) 18:55:35 ID:???
このゲームって牌流打ちのためのソフト?

三四五六七(234)23345

みたいな感じのイーシャンテンでピンズしか持ってこないってことがざらにあるんだけど
277焼き鳥名無しさん:2006/05/05(金) 11:27:55 ID:???
別に
278焼き鳥名無しさん:2006/05/06(土) 00:14:24 ID:???
いつの間にかver.1.06になっていたけど、どこが変わったんだろ
279焼き鳥名無しさん:2006/05/06(土) 00:21:50 ID:???
数レス前も読めませんか
280焼き鳥名無しさん:2006/05/06(土) 01:29:02 ID:???
いや、数レス前のはver.1.05の事のはずなんだけど
281焼き鳥名無しさん:2006/05/06(土) 09:46:23 ID:???
>>279
かっこ悪
282焼き鳥名無しさん:2006/05/06(土) 22:27:38 ID:???
以下の二点を追加してほしいとおもったりなんかして

1.ツモの選択
 →高め狙いなどのため
2.カン
 →サンカンツやドラのカンのため(カンドラは別になくていいです)
283焼き鳥名無しさん:2006/05/09(火) 01:58:28 ID:ZL1TFiKX
> 1.ツモの選択
>216
> 2.カン
>246
284焼き鳥名無しさん:2006/05/09(火) 23:20:33 ID:KVPRz/SN
1000回達成記念age
携帯からなんでずれてたり見にくかったらすまん

局数 1000
平均和了点 11033点
平均和了順目 14.36順目
和了率 19.90%
テンパイ率 71.20%
リーチ率 65.20%
リーチ成功率 28.83
平均リーチ順目 11.96順目
平均テンパイ順目 12.02
期待値 2195

リーチ率が低いのは途中までリーチが右クリなのに気付かなかったから
後ドラ表示牌をドラと勘違いしていたので
もう一回やればもう少し期待値あがりそう

最後に作者の方へ
大変たのしく遊ぶことができました
ありがとうございました
改良とか大変かもしれないけど頑張って下さい
285焼き鳥名無しさん:2006/05/12(金) 00:22:21 ID:???
ベクターで紹介されてますね
http://www.vector.co.jp/games/review/1187/1187.html
286焼き鳥名無しさん:2006/05/12(金) 01:14:19 ID:???
  あなたの成績
局数       1000
平均和了点    10293 点
平均和了順目   14.08 順目
和了率      22.20 %
テンパイ率    68.50 %
ノーテン率    31.50 %
リーチ率     67.60 %
リーチ成功率    32.25 %
平均リーチ順目  12.20 順目
平均テンパイ順目 12.04 順目
期待値 2285

テンパイ率が悪い。
287焼き鳥名無しさん:2006/05/17(水) 11:14:12 ID:nKTKiNOG
age
288焼き鳥名無しさん:2006/05/17(水) 18:04:01 ID:nemafifr
とりあえずこれだけいえる。
この牌効率技術はネット麻雀のいかさまゲーム、MJとMFCにはまず通用しない!
これだけはいえる。
あれほど牌効率を無視した牌の流れなんぞみたことないwwww
289焼き鳥名無しさん:2006/05/17(水) 22:52:41 ID:nKTKiNOG
実戦でやらんからよく分からんのだが
このソフトのツモの傾向って実戦と比べてどうなの?
290焼き鳥名無しさん:2006/05/18(木) 04:55:05 ID:???
>>289
同じでしょ。基本的にランダム。
ただ、実戦の場合は場を見て何がありそうかみたいなのを多少はわかる(極端な話、四枚切れの牌はツモれないとか)から、実戦の方がいくらか手が作りやすいと思う。
291焼き鳥名無しさん:2006/05/23(火) 21:39:55 ID:???
これキーボードで操作できるようにできない?
292作者:2006/05/24(水) 01:01:43 ID://+Rtesu
>>291
考えた事はあるけど、いまいち便利そうじゃなかったんで…
いい案があればそのうちやってみますけど。
293焼き鳥名無しさん:2006/05/24(水) 04:46:28 ID:???
これのメンチン版もあったら面白い。
理牌あり無しの2パターンがあったら
牌効率以外のトレーニングもできそうだ。
294焼き鳥名無しさん:2006/05/29(月) 11:19:02 ID:???
エイシンドーバメイショウボーラーダンスインザムード
295焼き鳥名無しさん:2006/05/29(月) 22:58:41 ID:1hQBSEjy
特定の手牌から何を切るのがいいか試したいので、
『特定の手牌、順目』を簡単に再現してくれる機能が欲しいです。
それと編集機能を使うときにキーボードで牌の種類を決められたら嬉しいです。
296作者:2006/05/31(水) 07:52:42 ID:nJrxi6I+
>>295
> 『特定の手牌、順目』を簡単に再現してくれる機能
って保存と読込じゃダメなの?

> それと編集機能を使うときにキーボードで牌の種類を決められたら嬉しいです。
どんなふうに?
297焼き鳥名無しさん:2006/05/31(水) 17:24:33 ID:5D0qsbN4
保存と読み込みってそういう機能だったんですか…
すみません知りませんでした<(_ _)>

編集で牌の種類を選ぶとき意外と時間がかかったので、
カーソル?をあわせた牌の種類を、
mを押すと五萬
pを押すと5ピン
sを押すと5ソー
jを押すと北、に変えられるとか
キーボードの並び順どおりに
123456789  ←マンズ
123456789  ←ピンズ
123456789 ←ソーズ
  東南西北白發中
なんかにできたら編集が楽かなって思いまして…

恥ずかしいので去ります…
298焼き鳥名無しさん:2006/05/31(水) 17:29:48 ID:5D0qsbN4
空白が消えてしまいました…キーボードにあわせて
123456789  ←マンズ
,123456789  ←ピンズ
,,123456789 ←ソーズ
,,,東南西北白發中
こんな感じです…どうでもいいことですけどね…
失礼しました…
299焼き鳥名無しさん:2006/06/02(金) 21:08:16 ID:???
ttp://newsstation.info/up/img/ns9745.png
0符っておかしくない?
300焼き鳥名無しさん:2006/06/03(土) 01:53:56 ID:???
>>299
そんな手のどこに符が要るんだか。
301焼き鳥名無しさん:2006/06/03(土) 12:20:53 ID:eXKcU3HF
>>299
正しくは30符
302作者:2006/06/03(土) 18:00:14 ID:5yNMoRA+
>299
まぁ仕様ってことで
303作者:2006/06/04(日) 11:01:47 ID:CefJ5on3
>>291
キーボードで操作出来るようにしてみた
意外と便利かも
304焼き鳥名無しさん:2006/06/07(水) 03:35:23 ID:pqHbwIky
まだまだ自分の麻雀が激弱いってことを
思い知らされるな。
期待値2000超えてる人に教えて欲しいくらいだ。
やっぱ牌効率が悪いのか。。。
おやすみ(´・ω・`)ノ
305焼き鳥名無しさん:2006/06/07(水) 03:44:01 ID:k2L4C0qE
(´・ω・`)http://www.beverage.co.jp/aminosupli9/
♪  ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、
   〉 とノ ) )) ♪タララ プンカ ポンカ ピ ♪タララ プンカ ポンカ ピ♪
  (__ノ^(_)  ♪ワタタ オタタ ロンラロン ♪パパオパパオパ♪
(´・ω・`)ショボンヌ大使館を今後もよろしく〜
(´・ω・`)最寄の板にコピペしてね
306焼き鳥名無しさん:2006/06/08(木) 11:13:04 ID:X4wXaYL/
全然あがれん・・・
307焼き鳥名無しさん:2006/06/08(木) 23:50:54 ID:HIB5qwNb
素朴な疑問なんだけど、
「統計情報」の「標準的な成績」の「局数」ってどうやって決まってるのん?
やけに中途半端な数なんだけど・・・今201848と表示されてる
バージョン変わったらすごく減ったし・・・
308焼き鳥名無しさん:2006/06/08(木) 23:55:06 ID:HIB5qwNb
あ、あと
「平均向聴数」の標準は3.15ってなってるけど
これを抜いて3.10とかいけてる人います?
500回程やって3.30wなんだけど・・・
上で晒してた人も3.2程度でしたし
309:2006/06/08(木) 23:59:04 ID:HIB5qwNb
標準の1順目の「平均向聴数」のことね
310焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 00:35:45 ID:???
このソフト規定のブラウザで成績表示にしてもらえないのかな・・・

IEなんか使ってないのにいちいちIEが起動されてちょっと困ってる・・・
311焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 00:39:30 ID:LCi/RCIo
>>310
普通にoperaが立ち上がってるけど…
312焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 00:45:12 ID:???
な・・・マジか・・・Slepnir使いなんだが他の奴で俺みたいになってるのいる?
313焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 00:51:19 ID:W++lBQY6
>>312
同じ
314焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 02:21:47 ID:???
贅沢言うなよ
315焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 11:52:36 ID:???
>>304
上の方で作者さんが1000局程度では数百点の誤差はあると書いていたから
あまり気にしなくても良いのでは?
316焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 12:29:51 ID:???
配牌悪かったら再起動すればいいだけだね
317焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 12:32:05 ID:???
一度でも編集ボタンを押せば集計されない?
318焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 12:35:24 ID:???
>>317
編集して役満上がり放題じゃまずいじゃん
何にせよ純粋に自分の実力を測りたい人だけ使えってことだな
319焼き鳥名無しさん:2006/06/09(金) 12:44:53 ID:???
そこまでして期待値あげても何ももらえん
自己満足すらできないだろw
320焼き鳥名無しさん:2006/06/10(土) 11:28:55 ID:???
混老頭が無いんだね。七対子の時混老頭が付かなくてがっかりした。
321焼き鳥名無しさん:2006/06/10(土) 20:00:13 ID:???
七対ホンローほど報われない役もないな・・・

まして、計算されないなど論外だw
322焼き鳥名無しさん:2006/06/11(日) 18:22:07 ID:???
でもこれは非常にいいソフトだよな
iアプリとして使えたら遊べそうだわ
323作者:2006/06/12(月) 00:24:39 ID:UfDzQPKT
>320
まじ?

>316
つ F5

>310
.htmに関連付けているソフトで開くはず

>307
標準的な成績というのは、コンピュータに打たせた結果を集計したもの
回数は適当
324焼き鳥名無しさん:2006/06/12(月) 21:43:51 ID:Gv8z1MEK
>>323

> >316
> つ F5

作者乙w
試しにやってみたらあまりに都合よすぎて、思わず笑ってしまったww
325焼き鳥名無しさん:2006/06/16(金) 12:09:08 ID:Tu53i4Lm
チートイてんぱった時が一番困るw
山読みできないから何で待ったらいいのかわからん・・
326焼き鳥名無しさん:2006/06/16(金) 12:50:19 ID:???
迷わず即リー。そして大抵ツモれない。
327焼き鳥名無しさん:2006/06/16(金) 13:07:26 ID:qTxwGxLi
携帯用があればかなり暇が潰せるんだがなんとかならんだろうか?
328焼き鳥名無しさん:2006/06/16(金) 14:28:24 ID:ZCyM/r2A
局数         1009
平均和了点    8934
平均和了順目  13.78 順目
和了率       19.13 %
テンパイ率     70.27 %
ノーテン率     29.73 %
リーチ率       42.32 %
リーチ成功率    36.30 %
平均リーチ順目  10.73 順目
平均テンパイ順目 11.64 順目


俺が下手ということが分かった…orz
329作者:2006/06/17(土) 01:49:59 ID:pmq7EEkK
>>293
> これのメンチン版もあったら面白い。
なんとなく実装してみたら意外と面白かった。すぐ飽きたけど。

http://ara3.seesaa.net/

>327
未だにツーカーのフリートークプチという
激安プランを使っている俺には当分無理そうだ
330焼き鳥名無しさん:2006/06/17(土) 02:51:56 ID:7P8k3neO
ろくでなしキタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
331焼き鳥名無しさん:2006/06/17(土) 02:52:27 ID:7P8k3neO
誤爆した
すまん
332焼き鳥名無しさん:2006/06/17(土) 05:33:03 ID:???
作者がろくでなしなのかとオモタ
333焼き鳥名無しさん:2006/06/17(土) 10:59:59 ID:???
局数       1020
平均和了点    11319 点
平均和了順目   13.99 順目
和了率      22.16 %
テンパイ率    78.14 %
ノーテン率    21.86 %
リーチ率     70.10 %
リーチ成功率   29.79 %
平均リーチ順目  11.56 順目
平均テンパイ順目 11.78 順目
期待値 2507

1000局疲れた〜〜〜w
とにかくわかったことはリーチツモタンヤオ裏1 ウマーーってことw

対戦相手いないんで多少手を遅らせて高い手狙いもいいし、面子選択で
迷った時は雀頭落としwwこれ最凶(謎)
334焼き鳥名無しさん:2006/06/17(土) 18:43:05 ID:???
たしかにチンだと絶対和了れるしあんま面白くないな
335焼き鳥名無しさん:2006/06/18(日) 13:28:00 ID:???
>>333
2500はすごいな。
336焼き鳥名無しさん:2006/06/22(木) 21:40:39 ID:???
ver1.10で配牌2向聴で期待値計算すると和了役に天和が付いてしまうのは俺だけかな?
337焼き鳥名無しさん:2006/06/22(木) 23:20:29 ID:???
みんなたけーな。2千2、3百程度で勘弁してくれ。
338作者:2006/06/23(金) 03:13:07 ID:PAu6o4bh
>>336
まったくもって、おっしゃる通りですな
ってことで場当たり的な対処をしてみた1.11をリリース

http://ara.moo.jp/
339336:2006/06/23(金) 16:15:35 ID:???
>>338
お疲れ様です。
素早い対応感謝です。
340焼き鳥名無しさん:2006/06/23(金) 18:54:50 ID:TI+UCYNM
チンチン
341焼き鳥名無しさん:2006/06/27(火) 08:55:56 ID:rUnLA4Xh
ほしゅ
342焼き鳥名無しさん:2006/06/29(木) 03:28:36 ID:???
3向聴以上で「何切る?」押すと計算にかなり時間がかかります。
特に4向聴以上になると計算結果出ないですね。
343焼き鳥名無しさん:2006/06/29(木) 06:42:27 ID:???
>>342
確率的に当然の結果だろ
344焼き鳥名無しさん:2006/06/29(木) 15:05:43 ID:???
どうにか解決できないですかねぇ。
状態遷移が莫大になってしまうのは分かりますけど。
計算結果をあらかじめ巨大なデータとして保存しておくとか、
近似式を見つけるとか…?
345焼き鳥名無しさん:2006/06/29(木) 15:24:07 ID:???
2向聴以下の場合には計算結果が早く出るので、
期待値が最大でない牌を切ろうとしたら
警告を出す機能があるといいですね。
346作者:2006/06/30(金) 01:57:11 ID:HHI3+HRV
>>342
シャンテン数が上がると組み合わせが指数関数的に増えちゃうので無理ですね
4シャンテンのときなんて、浮いてる牌を切っておけばいいかと

>345
それはいいかも
347焼き鳥名無しさん:2006/06/30(金) 03:09:06 ID:???
>>345
あぁ、確かにいいかも。
2向聴くらいでの凡ミスをなくすのに相当役立つと思う。
348焼き鳥名無しさん:2006/06/30(金) 15:20:27 ID:???
異常終了すると、起動後のデータが飛んでしまうのは何とかならないもんでしょうか。
そもそも、普通はしょっちゅう異常終了しないのかな・・・
349焼き鳥名無しさん:2006/06/30(金) 22:55:27 ID:???
5000局くらいやっているけど一回も異常終了なんてないけど
350作者:2006/07/01(土) 14:35:06 ID:qkt3ryWu
バージョンアップしました
http://ara.moo.jp/

結果表示のダイアログの書式をちょっと変更
大四喜和、小四喜和のバグを修正
今まで認識出来ていなかったっぽい^^

>>348
どんな時に落ちるか教えて

>>345は仕様を考え中
なんかいいアイデアがあれば教えて下さい
351焼き鳥名無しさん:2006/07/01(土) 16:41:37 ID:37fZ2gWz
普通モードと
練習モードみたいにわけてほしい
352焼き鳥名無しさん:2006/07/05(水) 15:12:36 ID:6bkeWwCL
「何を切る?」でブラウザ開く時に強制終了しやすい。
ここを改善してくれれば、おカネ払ってもいいかも。
353焼き鳥名無しさん:2006/07/05(水) 23:37:32 ID:???
それはただ単に処理で重くなってるだけでは・・
354作者:2006/07/06(木) 00:08:39 ID:3tR2/Va3
>>352
って言われても俺は落ちたことないからなー
やってることは、Report.htmっていうファイルを作って、
それを開いているだけ。
Report.htmをダブルクリックで開いてみても落ちるのかなー。

ってか、強制終了するのはブラウザの方?
とにかくもうちょっと詳しく。

>>351
ユーザ切り替えみたいな機能は前から欲しいと思ってるんだけど
そういう事?
355作者:2006/07/07(金) 02:36:53 ID:rBS5ROu+
ユーザ切り替え機能を付けてみた
http://ara.moo.jp/
356焼き鳥名無しさん:2006/07/07(金) 06:56:33 ID:jvK6ww3B
345
すげえ
でも俺がいいたかったのは345のそれのへんな稗きるときに警告するかしないかモードってことです
357焼き鳥名無しさん:2006/07/07(金) 07:40:39 ID:rBS5ROu+
あーなるほど
358焼き鳥名無しさん:2006/07/07(金) 14:58:26 ID:rplZEL3N
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  人並みには打てている
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
局数       1001
平均和了点    13883 点
平均和了順目   14.34 順目
和了率      19.38 %
テンパイ率    68.43 %
ノーテン率    31.57 %
リーチ率     61.24 %
リーチ成功率   28.22 %
平均リーチ順目  12.61 順目
平均テンパイ順目 12.16 順目
期待値 2109
359焼き鳥名無しさん:2006/07/07(金) 15:01:03 ID:???
どうせツモなのにフリテン嫌いすぎたなぁ・・・
360焼き鳥名無しさん:2006/07/07(金) 15:07:38 ID:???
ランキングとか作れないの?
100局のとか1000局のとか分けて
361焼き鳥名無しさん:2006/07/07(金) 15:16:24 ID:???
作って下さいってお願いしろカス
362焼き鳥名無しさん:2006/07/08(土) 02:11:01 ID:HDxZTEGW
お前が作れボケ
363作者:2006/07/08(土) 02:15:47 ID:HDxZTEGW
というのは冗談として、
ランキングというか、統計は非常にとってみたい
ただ、現状でデータ送ってちょうだいって言っても
あんまり集まらないなーと思う
100人とか1000人とかの単位でデータが集まれば、
それなりに面白い解析が出来るのになー

特にプロの人のデータが欲しいんだが、何かいい方法ない?
364焼き鳥名無しさん:2006/07/08(土) 04:19:53 ID:???
プロの団体や個人のホームページにメールもしくは書き込みしてみる。
365作者:2006/07/09(日) 10:44:27 ID:HLQgFnXb
期待値の評価方法ってのを書いてみた
http://ara.moo.jp/mjhmr/index.htm
366焼き鳥名無しさん:2006/07/09(日) 11:30:08 ID:ZqJyeW7i
とつげき東風のサイトで募集すれば超ラン戦士達が応じてくれるかも。
367焼き鳥名無しさん:2006/07/09(日) 15:32:46 ID:???
本体付属のコンピュータの成績ってさ、役満で和がった回数を考えるとリーチとツモの回数が多くない?
368焼き鳥名無しさん:2006/07/10(月) 08:36:31 ID:efnwIpAd
>>367
それ計算したときは、役満とリーチ、ツモが両立できたから。
リーチ、ツモ、大三元  役満って感じで。
そのうち計算し直すつもり。ってか誰かやってくんない?

>366, >364
凸さんはともかく、プロの団体にお願いしても、
なかなか趣旨を理解してもらえない気がするんだけど、どうだろう
データ出す方には別にメリットないし。
誰か学問として麻雀を研究してる先生とかいないのかな?
369焼き鳥名無しさん:2006/07/13(木) 03:36:52 ID:???
知り合いのプロ数人にこっそりこれを教えてみたところ、かなり興味深いという感じだった

ただ、↑は全員若手だし、自分の実力を明らかにしたくないプロの問題もあるからなぁ
データで的確な雀力判断をされると困る団体は、実際に多いと思う
将棋のプロ棋士も将棋ソフトAIとの対戦が禁じられてたりする世の中だしなぁ
370焼き鳥名無しさん:2006/07/13(木) 06:04:35 ID:640JbK80
369 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/13(木) 03:36:52 ID:???
知り合いのプロ数人にこっそりこれを教えてみたところ、かなり興味深いという感じだった

ただ、↑は全員若手だし、自分の実力を明らかにしたくないプロの問題もあるからなぁ
データで的確な雀力判断をされると困る団体は、実際に多いと思う
将棋のプロ棋士も将棋ソフトAIとの対戦が禁じられてたりする世の中だしなぁ
371焼き鳥名無しさん:2006/07/13(木) 12:57:53 ID:???
アシスト表示は、2シャンテン以下のみでの表示でいいと思います。
3シャンテンではまともに表示されません。
372焼き鳥名無しさん:2006/07/14(金) 20:40:28 ID:???
これの期待値って一発や裏ドラ考慮されてない感じがするけど気のせい?
もし無視してるなら手役にこだわりすぎて大分損してると思うのだが。
複合率は裏ドラは平和と同程度、一発はタンヤオと同程度だから実は
最も重要な役の中に分類される訳だよね。
373367:2006/07/14(金) 21:04:08 ID:???
ver.1.14で20万回シミュレーションさせてみた。SimShanは2で良かったのかな。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up31789.lzh

>>348と同じ事だと思うけど、
1向聴で残りツモ無しの時など、絶対に聴牌にならないときに何切る?をすると強制終了する。
374作者:2006/07/16(日) 05:30:03 ID:6+RUEi31
>>373 ありがと、でも
> 目的のファイルは削除・又は移動したっぽいです。
って言われた。

ちなみに、1.17ではSimShanを3にしてみた。期待値は1861
今一番知りたいのはSimShan=4の時の数字なんだけど、結構時間がかかる…

>>372
おっしゃる通り。
両方ともプログラム的な問題で、要はうまいやり方が思いついてないだけです。

>>371
1.17で大分まともになったっぽい。
っていうかこれもマルチスレッド化すればストレスはなくなるんだけど…

>>369
確かにプロもいろいろですよね。
私はあんまり詳しくないのですが、中には分かってくれる人もいるはず。
375作者:2006/07/17(月) 13:16:17 ID:Lut37p5s
1.18をリリースしました
詳細はブログの方に書いてあります
http://ara3.seesaa.net/

1.18を使ったSimShan=3 or 4の結果を募集中です
376焼き鳥名無しさん:2006/07/17(月) 16:47:43 ID:???
372だけど作者さん乙。
でも自分が言いたかったのはブログにあるような細かい話じゃなく
例えば次の例。
ドラ表示6p
334567m33355p666s
で1巡目(編集使ってるからダブリーではない)。
1.18だと期待値は
3m 6441.56
4m 6353.71
7m 6319.31
以前のverだと期待値は
3m 4951.82
4m 5505.02
7m 5505.02
と三暗刻を重視して47m切りの方が550点も優秀と見てるけど裏ドラを
考慮すれば3m切りのが100点逆転する。多分一発を考慮すればもっと
開く。
すぐには適当な例が浮かばないけど、「A切りとB切りという選択が
あって、BはAより受け入れが結構減る代わりにタンヤオ、三色、三暗刻
などがつくために、裏ドラ一発を考慮しない期待値ではわずかに
Bの方が優れている」という状況がそれなりにあって、自分が切るときに
CPUと違う判断をするのは大抵そういう時だったので気になって聞いてみた。
多分上に言っている状況では一発裏ドラを考慮してないために1%どころか
一割くらい損する状況もあるんじゃないかな。
377作者:2006/07/17(月) 21:34:14 ID:???
なるほどね
ようは待ちを広くしてリーチしちゃえばいいってことか
ってことは現状の一般的なルールというのは
赤ドラとかなくても十分にインフレって意味ですな

一発を実装するのは結構大変そうだし、
いっそのこと一発・裏ドラなしのルールにするってのもありなのかな?

そういえば、1.18ではアシスト機能の記号をちょっと変更しました
378372:2006/07/18(火) 13:01:16 ID:???
一発裏なしだと実際の打ち方(先制リーチ有利)とかなり変わって
来るだろうから、メインはありを希望するなぁ。まぁなしモードだと
人間とコンピュータの差が埋まってコンピュータの期待値が相対的に
よくなるんだろうけどw
で、口出しついでに現状のCPUの期待値を上げる具体案をいくつか。
まあ面倒だろうから気が向いたときの参考程度に考えて。
1つ目。
372で言った理由による一発の考慮。まあ大変なんだろうけど。
2つ目。
リーチの手代わり判断。一応今のも付いてるみたいだけど比較対象が
聴牌をとりつつリーチするか否か、って感じだよね?実際は聴牌に
とるくらいならほとんど即リーチが有利で、手代わりを待つときはむしろ
聴牌を取らず期待値の良い一向聴に受けたほうが優れていることが多い。
例えば、1345677m234p3456s ドラ表示7p
1.18で見たところ期待値は
6s切りリーチ 1923.09
6s切りダマ 3453.28(これ裏対応してないっぽ。まあどうせ下より低い。)
1m切り一向聴 5996.68
で聴牌取らないほうが大分いい。この例は極端にしても自分が即リーチ
しないのは単騎待ちですぐに良形の聴牌にとれるときか、上のように
良形の平和、タンヤオなどの手代わりが多い(自分は6種以上を基準にしてる)
一向聴がある時。
だからリーチ判断は聴牌を取った上での判断だけでなく、即リーチや
ダマより優れた一向聴はないか?ということが重要だと思う。
これは多分プログラム的には一発より楽なのでは?と外野から適当に
言ってみる。
379焼き鳥名無しさん:2006/07/18(火) 13:12:53 ID:???
作者の中の人乙
380372:2006/07/18(火) 13:17:12 ID:???
3つ目。 参考に自分の成績。
局数       5129
平均和了点   10617 点
平均和了順   13.99
和了率      21.19 %
テンパイ率    73.84 %
ノーテン率    26.16 %
リーチ率     73.56 %
リーチ成功率  28.65 %
平均リーチ順  11.77 順
平均テンパイ順 11.72 順
期待値    2250.20

ツモ     100.00 %
リーチ    98.99 %
ドラ     69.73 %
平和     35.79 %
一発     19.14 %
断ヤオ    16.47 %
一盃口     6.90 %
役牌      6.72 %
七対子     3.22 %
三色同順    2.48 %
一気通貫    1.38 %
三暗刻     0.74 %
381372:2006/07/18(火) 13:17:59 ID:???
続き。
こんな感じだけどCPUはどこで損してるか?って問題。和了率は好調で
あることを差し引いても自分のがいいと思うがこれは372の要因だと思う。
で、和了点については、作者さんのページでは配牌から手役を見て打てる
ことを要因にあげてたけど、そこはそこまで重要でもないと思う。実際
自分のとCPUで手役の複合率は似たような感じ。どこが違うかってのは
ドラの複合率。この差が決定的に効いてきてる。要するにCPUで問題なのは
ドラの使い方。そもそも複合率の低い役がどうってよりもっと単純なこと。
多分浮き牌処理の時のドラやドラの周辺牌の扱いが適当すぎる、ってのが
CPUの和了点が低いことの最大の要因だと思う。具体的にどうするってのは
むずいかもしれんが、単純には周辺牌に適当な補正をかけるとかかなぁ。
382焼き鳥名無しさん:2006/07/18(火) 22:45:33 ID:hRDnzz/P
リーチのかけかたがわからない(´;ω;`)
383焼き鳥名無しさん:2006/07/18(火) 23:46:10 ID:???
右クリックで牌を切る
384焼き鳥名無しさん:2006/07/19(水) 11:03:10 ID:???
チンイツ機能は禁断の果実だった。結果がとんでもないことに:(;゙゚'ω゚'):

せっかく800局近くやってたのに…ああ…
385焼き鳥名無しさん:2006/07/20(木) 07:39:36 ID:???
ユーザ切り替えてからやらないとね
386焼き鳥名無しさん:2006/07/20(木) 15:40:37 ID:???
>>383
ありがとう(`・ω・´)
387焼き鳥名無しさん:2006/07/21(金) 14:34:42 ID:???
1.18のSimShan=3で5万局ほどやってみました。
ttp://deaikei.biz/up/up/1247.lzh.html
パスはa
期待値微妙に下がってる?ぎりぎり誤差の範囲だと思うけど、
個人的にははっきり上がるんじゃないかと期待していたのだが。

どうも見比べてみるとチートイ重視しすぎてるんじゃないかな?
チートイはほとんどの場合裏ドラが乗れば+8000点で効率のいい乗り方
するから期待値が過大評価されてるのかもしれない。

チートイはそもそも「シャンテン数を変えない手代わり」を考えなくても
よいのでそのような手代わりを無視すると相対的にチートイを過大評価
しちゃうことになると思うんだけど、裏ドラをつけることでその傾向が
助長されてるのかもしれない。期待値計算の際、チートイの和了点を
x%減とかパラメータ振っといて、xがどのあたりで期待値が極大を取るか
とかやってみると面白いかも。多分適当な正の値になるとは思うが。
もしそういうパラメータ入れてくれたらシミュレーションは自分がやるので
手間があんまりかからないなら出来ない?>作者さん
388作者:2006/07/22(土) 17:40:22 ID:U3pbQ6fI
>>387
どうもありがとうございます。でも期待値下がるんですね…

確かにチートイを狙い過ぎじゃないかとは私も思ってました。
パラメータでという案ですが、現状あまり効かないはずです。

例えばチートイが2シャンテンで、普通の手のシャンテン数が3だったら
現状では全部チートイ狙いにいってしまいます。
つまり、期待値を無視してシャンテン数だけで決めているということです。

本当のところは分かりませんが、私の感覚では8割ぐらいのケースで
トイツを落として平和系にした方が得だと思いますので、
やっぱりシャンテン数を落とすことを考えるしかないかと。

で、1.19でちょっと試してみたのですが、やっぱり激重です。
例えば2シャンテンの場合には、そこから派生する3シャンテンを全部評価する必要があるわけで、
そりゃ遅くもなります。

ちなみにSimShanの解釈がちょっと変わってます。
SimShan=3とすると、
3シャンテンまでのときは枚数だけを基準に捨て牌を選ぶ、
2シャンテンのときはシャンテン数を落とさない捨て牌だけ計算、
1シャンテン以下の場合にシャンテン数を落とす捨て牌も評価、
となっています。
多少期待値は上がるようですが、時間かかり過ぎ…
さらに、何かシャンテン数が悪いときの期待値が妙に高い気がする…
389焼き鳥名無しさん:2006/07/26(水) 16:20:02 ID:???
あ〜そうか。
1.18で見た感じだと確かにそっちのが問題っぽいですね。
チートイ2シャンテン、面子手3シャンテンだと両面ターツ優先して落としちゃって面子手
嫌っちゃうみたいだね。チートイには両面邪魔だもんなぁ。とりあえずその状況でも
両面残すように、チートイだけは裏ドラを評価に加えないで端の牌を切るようにしておく
とか。ちょうどチートイにマイナス修正もかけられるし。場当たり的で計算による捨て牌選択
っていうコンセプトと外れそうだけど。あくまで計算でやるにはシャンテン数落とし考える
しかないんだろうなぁ。
390焼き鳥名無しさん:2006/07/29(土) 14:48:24 ID:???
九蓮テンパったぜウヒョーと思ったんだけど、純正じゃないとダメなの?
ちなみにver1.18デス
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up20693.jpg
391焼き鳥名無しさん:2006/07/29(土) 21:49:01 ID:???
みれないんだが
392焼き鳥名無しさん:2006/07/30(日) 12:18:39 ID:???
>>391
もう流れてた・・・orz
これです
ttp://syobon.com/mini/src/mini27219.jpg.html
393作者:2006/08/01(火) 01:23:03 ID:QKocE65l
>>390
> ちなみにver1.18デス

1.20では普通に出来ますが何か?
http://ara.moo.jp/
ってごめん、今作った

そいから、ブログの方に構想を書いておきました
http://ara3.seesaa.net/
アイデア募集中なので、何かあれば言ってみて下さい
394焼き鳥名無しさん:2006/08/01(火) 19:37:56 ID:???
作者さん乙です。牌譜はすごくいい機能だと思います。
再生機能なんかあると人のを参考にできていいかも。

あと期待値を出すのに必要な局数が多すぎるって問題の改善案に関わること
なのですが、次の集計項目があると面白いと思います。

「リーチ時だけ計算による期待値を得点として加算した期待値」

要するにリーチした局に関しては「平均x点入るべき局だった」と
決まる訳だから、あがれるかどうかっていうばらつきを排除して、とにかく
その局の点はx点だとしてしまう、ということです。和了のほとんどが
リーチであることを考えると大分ばらつきが小さくなると思います。

ただしこれを出すにはリーチの期待値を一発も含めて正確に出さないと
いけないので面倒くさそうですね…。あと牌譜の集計という観点からも
いちいち期待値計算するのは時間的によろしくないか…。

395焼き鳥名無しさん:2006/08/02(水) 17:01:31 ID:???
リーチ?機能で気になる所があります。

リーチ?では手変わりを考慮するが何切る?ではしない
何切る?の期待値とリーチ?のリーチした場合の期待値が違う(裏ドラの差?)
リーチしてもしなくても期待値が同じ時(国士無双など)にリーチしない場合の期待値の方が高い

どれも大した問題じゃないか。
396焼き鳥名無しさん:2006/08/06(日) 20:59:01 ID:e+ijFmXy
>>395
この機能は最近いじってなかったのでバグがいっぱいですね^^
1.21で少しだけ修正しました
http://ara.moo.jp/
397作者:2006/08/08(火) 08:24:27 ID:lvjZ22DT
1.22をリリースしました
398395:2006/08/08(火) 14:44:59 ID:???
作者さん乙です。
シミュレーションをしていた時の事ですが、
国士無双狙いのときに、一組しかない対子を落としていたような気がします。
自信がない上に確認もできていませんが。
399焼き鳥名無しさん:2006/08/08(火) 18:43:08 ID:???
まだ数百局しかやってないけど
前のVer.に比べて対子集まりやすくなっているのは仕様?
400焼き鳥名無しさん:2006/08/08(火) 18:49:26 ID:???
数百程度でそんなこというなよ
401焼き鳥名無しさん:2006/08/09(水) 07:10:35 ID:Vx1GCOKW
>>398
もしかして十三面待ちを狙いにいったとか?
402焼き鳥名無しさん:2006/08/09(水) 19:08:32 ID:???

  あなたの成績
局数       996
平均和了点    10758 点
平均和了順目   14.66 順目
和了率      24.17 %
テンパイ率    74.39 %
ノーテン率    25.61 %
リーチ率     70.73 %
リーチ成功率   32,03 %
平均リーチ順目  12.56 順目
平均テンパイ順目 12.38 順目
ドラ 68.42 %
平和 45.57 %
期待値 2600

ちょうど2600になったからw、とりあえず凸流の打ち方は強いことが分かった。
リーチのリャンメン率とか分かったらいいな。
403焼き鳥名無しさん:2006/08/09(水) 20:55:28 ID:???
>>402
平和率の高さと平均聴牌順目の遅さから言って凸流というのはHPの打ち方の事だよね?
とにかくリャンメンにしろっていう。
あの内容は古くて今では愚形先制リーチの有利性認めて凸自身HPのような打ち方はしてないんじゃ
なかったっけ?
404焼き鳥名無しさん:2006/08/09(水) 21:56:21 ID:???
聴牌まではHP通り両面の種(浮き牌)を極力残すうち方、聴牌したら科学する麻雀に沿って基本即リー
ただ他者がいないから、悪形役無ドラ3とかは即リーしないで変化するの待ってた。
後はチートイを一回も上がってない、山読み効かないし聴牌しても上がれないしね。
405焼き鳥名無しさん:2006/08/13(日) 09:41:49 ID:???
おい、糞作者ふざけんな
お前が変なソフト作るから俺が下手なのがわかっちゃっただろ

すいません、めちゃめちゃ役にたってます。
まだ200局しか打ってないんで1000局打ったらまた来ます
もしいつまでたっても来なかったらあまりの悪さに部屋で泣いてるかも

おかしいなー、俺普通の人より上手いと思ってたのにこのスレのワースト記録更新しそうだよ
406焼き鳥名無しさん:2006/08/13(日) 12:30:56 ID:???
200くらいだとほとんど運って感じ。
407焼き鳥名無しさん:2006/08/13(日) 22:01:27 ID:???
約25半荘だからねぇ
408405:2006/08/14(月) 07:10:44 ID:???
俺晒しage

局数       1000
平均和了点    10911 点
平均和了順目   14.32 順目
和了率      17.80 %
テンパイ率    69.70 %
ノーテン率    30.30 %
リーチ率     63.80 %
リーチ成功率   26.65 %
平均リーチ順目  11.67 順目
平均テンパイ順目 11.86 順目
期待値 1942

俺は今まで何を根拠に自分が上手いと思っていたんだろうか
あれ、部屋はエアコン効いて涼しいのに目から汗が(´;ω;`)ブワッ
409焼き鳥名無しさん:2006/08/14(月) 10:48:07 ID:???
これ履歴のリセットってどうやってやるの?
410焼き鳥名無しさん:2006/08/14(月) 13:13:59 ID:kK7wunek
ファイル -> データの消去
411焼き鳥名無しさん:2006/08/14(月) 13:16:11 ID:???
>>410
サンクス
412焼き鳥名無しさん:2006/08/14(月) 13:27:53 ID:???
五五六六六七七111444でリーチ掛けてなくて六持ってきて勝手にツモ('A`)
あと小さくて見づらい
413焼き鳥名無しさん:2006/08/14(月) 15:07:13 ID:???
>>408
そんな悲観する程悪いデータでもないような気もするけどな。
以前作者さんもレスしてたけど1000局程度じゃ数百点程度の誤差はでるよ。
414焼き鳥名無しさん:2006/08/14(月) 16:37:29 ID:???
>>412
それあるよなw
俺はこんなんであがりたくねーってのが
415作者:2006/08/14(月) 23:51:44 ID:kK7wunek
>>412
> あと小さくて見づらい
何が?
416焼き鳥名無しさん:2006/08/15(火) 03:30:46 ID:???
>>415
牌がもう少し大きいとうれしいです マンズよく切り間違える('A`)オレガワルインダケド
MJSatの作者さんでもあるんですね 使わせてもらってますアリガト-
417焼き鳥名無しさん:2006/08/18(金) 06:42:01 ID:xfwMTnhC
こ、これはひどいぞー
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf79702.jpg

俺は何か間違ったのか?
418:2006/08/18(金) 06:48:19 ID:???
???
419焼き鳥名無しさん:2006/08/18(金) 07:04:50 ID:???
>>418
大丈夫だ
俺もさっぱりわからん

>>417
なにが言いたいの
420焼き鳥名無しさん:2006/08/18(金) 07:16:11 ID:SM8YeL7Y
カンができないってことかな?
421焼き鳥名無しさん:2006/08/18(金) 22:17:17 ID:???
「なんでよりによって9ソーツモなんだよ!」とでもいいたいんだろうか
別にこの程度の事は何度もやっていれば起こる事だろうに
422焼き鳥名無しさん:2006/08/19(土) 03:24:33 ID:IaHqlm+j
なんで發切ってスッタンにしなかったんだ
423焼き鳥名無しさん:2006/08/19(土) 03:26:55 ID:6WRLYFi7
むしろ緑(ry
424焼き鳥名無しさん:2006/08/19(土) 03:35:48 ID:???
流石はVIPPERということか
425焼き鳥名無しさん:2006/08/19(土) 04:05:23 ID:???
>>420

確かにカンくらいは出来てもいいと思うけどね。
426焼き鳥名無しさん:2006/08/19(土) 09:51:49 ID:???
前に作者の人も言ってたけどカンのリスクが全くないこのゲームでカンを可能にするのはかえって実際の麻雀との乖離を大きくするような気がする。
427焼き鳥名無しさん:2006/08/19(土) 17:34:52 ID:???
>310の件
ShellExecuteを使っていてlpOperationをopenにしているのなら、NULLに変えればいいかも。
428焼き鳥名無しさん:2006/08/19(土) 17:51:35 ID:???
俺つえーと思いながらやってたけど結構2400とか超えてる人もいるのね
まだまだだな

局数       1000
平均和了点    10856 点
平均和了順目   14.14 順目
和了率      21.10 %
テンパイ率    71.00 %
ノーテン率    29.00 %
リーチ率     68.20 %
リーチ成功率   30.94 %
平均リーチ順目  11.47 順目
平均テンパイ順目 11.70 順目
期待値 2290
429作者:2006/08/25(金) 01:33:16 ID:HIThpK1e
局数       33
平均和了点   3900 点
平均和了順   15.00
和了率       3.03 %
テンパイ率    81.82 %
ノーテン率    18.18 %
リーチ率     78.79 %
リーチ成功率   3.85 %
平均リーチ順  12.77 順
平均テンパイ順 12.67 順

期待値     118.18


バージョンアップしました。
http://ara.moo.jp/

>>427 サンクス
430焼き鳥名無しさん:2006/08/25(金) 16:37:36 ID:???
最新ver(?)で局数700期待値2000前後を彷徨ってます。

要望といってはなんなんですが、
統計情報のところに「聴牌時の待ちの形」の項目を増やして欲しいなぁ|∀・)
とか思っちゃってますが無理でしょうか?

糞待ちダマにしてたらリーチ率56%orz
和了率18%ってorz  ノーテン率32%ってorz
431焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 14:47:48 ID:???
↓の配牌、ドラ表示は八ピンで、白切りと中切りの期待値に差がある理由が分からんす(´・ω・`)

128m67p456678s南白中
432焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 15:54:35 ID:???
>>431
裏ドラだと思われる。
433焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 16:54:08 ID:???
見えてない牌で期待値に差つけられてもな・・・
434焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 17:00:18 ID:???
ん?見えてるじゃん
435焼き鳥名無しさん:2006/08/27(日) 17:13:04 ID:???
>>433
白を切って中を残した方が最終的な裏ドラの期待値が上がる。
理由は自分で考えてみよう。
436431:2006/08/27(日) 18:52:09 ID:???
>>432-435
理解した!(`・ω・´)
サンチュー
437焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:36:50 ID:???
(^^)/▽☆▽\(^^)
438焼き鳥名無しさん:2006/09/01(金) 04:47:26 ID:???
>>433
プークスクス
439焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 11:07:35 ID:???
自分の下手さに絶望した。
440焼き鳥名無しさん:2006/09/02(土) 13:48:31 ID:???
安心しろ。みんな絶望するところから始まる。
しかしこのソフトは本当にエロいな。
441焼き鳥名無しさん:2006/09/06(水) 21:34:36 ID:???
バグ報告。
Zで字牌切りとかのキーボード操作が「ユーザの追加」で名前入力する時も効いてるから
名前に z とか入れられないYO!
442作者:2006/09/08(金) 00:27:14 ID:/45lX4Hm
>>441 サンクス

修正しました。
http://ara.moo.jp/
443焼き鳥名無しさん:2006/09/09(土) 12:03:06 ID:???
このソフトって
糞待ちリーチの多用と裏ドラ期待による高得点化
がないと期待値がどんどんさがりますね。
444焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 16:10:36 ID:???
…それは「糞待ちだと思ってたけど実のところそれほど糞じゃない」ってことじゃないのか?
445焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 19:42:48 ID:???
みんな何回やってるの?
100回やったら飽きた。勿論良く出来てると思うけど。
446焼き鳥名無しさん:2006/09/10(日) 19:46:15 ID:???
15000回
447焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 06:39:55 ID:???
>>444
普段なら100%しないカンチャン(真ん中456)リーチとか。


どうでもいいことだけど、例えば
  2467
みたいなカンチャン+リャンメンまたはリャンカン+浮き牌があった時に
カンチャン部分(これだと2→4)を切るとかなり高確率で穴が埋まる(3をツモる)んだが、
これってオレが下手なだけか?
448焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 11:07:25 ID:???
あなたがそう感じたならデータを集計してみて2467から3をツモる確率が高確率であるって発表すればいいなじゃないかな
449焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 12:15:13 ID:???
作者様
バグ報告させて頂きます。

既出だったらすみませんが、
リーチして東、白待ちで東で上がった時に
役牌1翻しかつきませんでした。

以上、よろしくお願い致します。
450焼き鳥名無しさん:2006/09/12(火) 19:31:16 ID:???
>>449
それって昔からだよね。
俺も常に東場東家の設定なのに東が1飜なのはおかしいなと思ってたんだけど特に使用上
実害ないから気にせず使ってた。
451作者:2006/09/14(木) 01:17:38 ID:MQWt/coh
へぇ〜、へぇ〜
452作者:2006/09/14(木) 02:29:43 ID:???
ということで1.25
http://ara.moo.jp/

>>449 サンクス
>>450 言ってくれればいいのに
453焼き鳥名無しさん:2006/09/14(木) 02:38:41 ID:???
これって常に自分が親だよね。
常に子だった場合の期待値とか和了平均点って
今のデータを2/3倍したものって考えていいの?

たとえば>>1
>平均和了点     11368 点
だと、概算で6800点が子のときの平均和了点ってことであってる?
>期待値         2410
これも、概算で1600ってしても問題ない?
454焼き鳥名無しさん:2006/09/15(金) 05:31:24 ID:???
大体いいんじゃないか
西家、北家は17順目までしかないとか、
細かいことをきにしなければ
455焼き鳥名無しさん:2006/09/25(月) 23:19:05 ID:MC4mvEb4
あげ
456焼き鳥名無しさん:2006/10/03(火) 00:05:39 ID:lHBuLvxF
ほしゅ
457焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 15:10:11 ID:???
           あなたの成績   標準的な成績
局数         1000       100002
平均和了点     10460 点     9938 点
平均和了順目    14.14 順目   14.27 順目
和了率        17.40 %     19.03 %
テンパイ率      69.10 %     71.09 %
ノーテン率      30.90 %     28.91 %
リーチ率       65.50 %     71.09 %
リーチ成功率    25.95 %     26.77 %
平均リーチ順目  11.83 順目    12.09 順目
平均テンパイ順目 11.97 順目    12.09 順目
期待値        1820        1891
458457:2006/10/08(日) 15:13:33 ID:???
ツモ     100.00 %    99.76 %
リーチ   97.13 %    99.65 %
ドラ     62.64 %    55.91 %
平和    36.78 %    37.99 %
一発     16.67 %    19.05 %
断ヤオ   12.64 %    18.41 %
役牌    8.05 %    7.32 %
一盃口   8.05 %    6.62 %
七対子   2.87 %    6.42 %
三色同順  2.87 %    4.04 %
三暗刻   2.30 %    1.74 %
一気通貫  1.72 %    1.50 %
混一色   0.00 %    0.46 %
全帯     0.00 %    0.24 %
純全帯   0.00 %    0.15 %
四暗刻   0.00 %    0.12 %
国士     0.00 %    0.12 %
ダブルリーチ0.57 %    0.11 %
清一色     1.15 %    0.05 %
二盃口    0.00 %    0.05 %
小三元    0.00 %    0.01 %
三色同刻   0.00 %    0.01 %
459焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 15:15:21 ID:???
 1 順目   3.18   3.15
 2 順目   2.83   2.76
 3 順目   2.52   2.42
 4 順目   2.25   2.12
 5 順目   2.01   1.87
 6 順目   1.78   1.65
 7 順目   1.60   1.46
 8 順目   1.43   1.30
 9 順目   1.26   1.15
10 順目   1.12   1.01
11 順目   0.99   0.88
12 順目   0.87   0.77
13 順目   0.75   0.67
14 順目   0.66   0.58
15 順目   0.58   0.50
16 順目   0.51   0.43
17 順目   0.43   0.37
18 順目   0.36   0.31
460457:2006/10/08(日) 15:16:45 ID:???
もっと考えて打たなければならないってことでしょうか
これからバイトなので帰ってきてから反省を書き込みます
アドバイスなどお待ちしています
461焼き鳥名無しさん:2006/10/08(日) 18:39:27 ID:???
ツールバーが二段使って表示されてるからか下の肝心な牌が表示しきれてない(T_T)
どうやったらツールバー小さく出来るの? 猛烈にやりたいのに‥
462焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 12:10:15 ID:???
ツールバー?メニューのことかな

windowsのフォントの設定で、小さいフォントを指定してみるとか

ぴたすちおで無理やりダイアログを大きくするっていう手もあるけど
463焼き鳥名無しさん:2006/10/09(月) 12:43:46 ID:???
>>462 ありがとう! 設定で解像度下げたら全部表示される様になった^^
ちゃんと表示された時ガリガリ君当たった時くらい嬉しかったわ
464焼き鳥名無しさん:2006/10/11(水) 14:20:49 ID:???
age
465焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 07:00:21 ID:???
局数       1000
平均和了点   10594 点
平均和了順   14.09
和了率      21.20 %
テンパイ率    73.50 %
ノーテン率    26.50 %
リーチ率     73.50 %
リーチ成功率  28.84 %
平均リーチ順  11.78 順
平均テンパイ順 11.75 順

期待値    2246.10

ツモ     99.53 %
リーチ    98.58 %
ドラ     66.98 %
平和     35.38 %
一発     20.75 %
断ヤオ    14.62 %
役牌      8.96 %
一盃口     6.13 %
三色同順    4.25 %
一気通貫    1.42 %
七対子     1.42 %
ダブルリーチ  0.94 %
全帯      0.47 %
三暗刻     0.47 %
四暗刻     0.47 %
466焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 07:17:08 ID:???
久しぶりに1000やってみました。まあこんなもんか。
何回かやって2000以上は安定して出せてるから多分2000はあるっぽい。

>>457
アドバイスできる身分かしらないが気になったとこ。

打点もリーチ率も平均巡目も悪くない感じだけど成功率が低い。
悪形が多いって可能性もあるけど平和の複合率普通だし多分運が
悪かったってのが大きそう。1000局だと期待値数百点は平気でずれるので
もう1セット打てばあっさり2000超えてもおかしくなさそう。
あとはシャンテン数の推移がちょっと悪い気がする。多分浮き牌残して
かぶってるとこ切るような打ち方してそうだけど、中膨れの順子や4つの
連続形でなければ目先の受け入れ重視して浮き牌切るような打ち方してみると
いいかも。
467焼き鳥名無しさん:2006/10/13(金) 09:00:13 ID:???
>>連続形でなければ目先の受け入れ重視して浮き牌切るような打ち方してみると
いいかも
そこだよね。浮き牌やトイツの処理のタイミングを取得すると牌効率は上がる
12と5、どっちを先に処理すればいいかは場合によりけりだし
3〜7トイツの一枚切りや445の4切りの処理も間違えやすい一つかな
468焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 21:37:56 ID:???
麻雀の奥深さをこのツールでひしひしと感じることができました。
期待値は1800からなかなか上にいかない。。。
浮き牌とペンチャンの処理、トイツの処理…なんとなくで切ってしまう
誰か期待値をあげる有効な手段、見切りの基準を教えてくれ…
ノーテン率が高いと致命的ですね。
469焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 23:03:25 ID:???
牌効率は実際よく分からんからね…。
参考になるか知らないけど465の打ち方を書いてみると、

1、基本聴牌即リーチ、例外は面子手で単騎待ちとか、良形や平和手変わりが
6種以上の1向聴があってかつ巡目が早い(6巡目以内とか)とき。細かい数字は
適当ですが。単騎待ちでも12巡目以降はもうリーチしちゃいます。

2、基本的には目先の受け入れ重視。浮き牌よりペンチャン残しちゃってます。
タンヤオとかドラの関係上ペンチャン切ることもありますが。

3、対子の処理で気を付けてるのは「対子は単独対子+膨れターツの2箇所キープ」
例えば(35789m、11556s、3479p)なら9p切りでも5s切りでも受け入れは同じ
だけど9p切る。そっちのが余計に1枚持てる分受けがよくなり易いし、一向聴時の
受け入れもいい。3つ目以降の対子は嫌うけど受け入れ同じなら何もくっついて
ない単独対子を嫌う。

4、一向聴時で迷ったら結構何切る?参考にしてます。インチキかもしれませんが
まあ牌効率を学ぶツールなので。同じくらいの数字が並んでる時は受け入れよさ
そうな方で。一発が考慮されてないのでそっちのが多分いいです。

とこんな感じです。ペンチャンはどっちがいいかよく分からないけど、凸本に
よると浮き牌2つとペンチャンの面子化する確率は12巡後以降で浮き牌有利、
ということらしいので6巡目以内くらいならペンチャン嫌うといいかも。
フリテンがなくてかつ必ず18巡目まで打てるので実戦よりはペンチャン嫌うのが
有利になりやすいとは思います。
470焼き鳥名無しさん:2006/10/17(火) 22:32:58 ID:???
age
471焼き鳥名無しさん:2006/10/19(木) 22:48:03 ID:???
>>469
遅レスですいません。試してみたいと思います。
472焼き鳥名無しさん:2006/10/24(火) 00:02:58 ID:???
 あなたの成績標準的な成績
局数      1411100005
平均和了点   10584 点9938 点
平均和了順目  14.25 順目14.27 順目
和了率     20.62 %19.03 %
テンパイ率   70.59 %71.09 %
ノーテン率   29.41 %28.91 %
リーチ率    64.56 %71.09 %
リーチ成功率  31.17 %26.77 %
平均リーチ順目 11.50 順目12.09 順目
平均テンパイ順目11.88 順目12.09 順目
期待値21821891


変に自身持ってたけど、まだまだということか。
リーチ成功率が売り。
473焼き鳥名無しさん:2006/10/24(火) 00:33:38 ID:???
そういや前々から思ってたんだけど18巡目はリーチはどうにかしたほうが
いいんじゃない?コンピュータは常にしてるけど人間がやる場合リーチしないと
成績が比較しづらいような。
例えば>>472見れば分かるけど(恐らく)18巡目にリーチしてないために見かけ上
平均リーチ巡目が聴牌より早いっていう奇妙なことになるし、リーチ成功率が
見かけ上高くなってコンピュータとの比較が分かりにくくなるような…。
18巡目はリーチのコンピュータと同条件なら20/70*100=28.5%くらいのはず。

18巡目聴牌は強制リーチとか適当に統一しておいたほうがいいのでは?
474作者:2006/10/24(火) 02:25:23 ID:5uBcSt+t
なるほどね、それは知りませんでした。
じゃあ、人間もコンピュータも18順目はリーチ出来ない
ってことにすればいいですかね
475焼き鳥名無しさん:2006/10/24(火) 17:40:35 ID:???
普通に麻雀するよりもテンパれずに流局することが多いと思ったけど
それは「他人の上がりで局が終わる」という事がないから、そう思うだけなのかな?
イーシャンテンやテンパイで止まって終わること多し
476473:2006/10/24(火) 22:43:02 ID:???
>作者さん
いいんでない?まあその場合平均リーチ巡目が聴牌巡目より早くなるって
問題は残るけど、かといって強制リーチだとリーチ率のほうが意味の薄い
指標になっちゃうし、とりあえずどっちかに統一しとけばいいと思います。
477作者:2006/10/25(水) 01:55:20 ID:DPuOjhL2
バージョンアップしました
http://ara.moo.jp/

詳細解析機能っていうのを作っている途中なので、多分バグがあると思いますけど^^
牌譜を全部とるようにしているので、解析項目についてはどんどん追加予定です
何か要望などあればメールなり下さい
478焼き鳥名無しさん:2006/10/25(水) 03:54:02 ID:???
カンどうすんの
479焼き鳥名無しさん:2006/10/28(土) 04:58:23 ID:???
泣けるほどチートイがあがれない
480457:2006/10/30(月) 02:39:44 ID:???
>>466
下宿にネット環境がないため書き込みできませんでした
助言ありがとうございます

1000打つのは結構大変だったのですが、助言参考にまた挑戦してみます^^;
ただ、今は牌効率以上に、半熟荘での振込み率が16.2%(凸ページによると、理想値12%以下)になっているので、
とりあえず、そっちのほうを改善するよう勉強中です

やはり、実践では、遅い順目の愚形のみ手なんかは避けたほうがよさそうでしょうか?
481457:2006/10/30(月) 02:56:49 ID:???
よく考えると、愚形を避けたほうがいいのはこの練習機でも一緒ですね
変なことを書いてしまいました

ただ、今だと両面ならなんでもリーチしてしまっているのですが、
実戦において、リーチのみの両面の処理って、実際にはどうしていますか?
482焼き鳥名無しさん:2006/10/30(月) 18:52:44 ID:???
良形のがいいのは当然だけど別に避けたほうがいいって訳でもないと思うが…。
凸ページの理論は愚形は駄目みたいに書いてあるけど本人も古い理論って認めてるようだし。

ただ放銃率16%越えてるってのは愚形リーチうんぬんの問題ではないと思う。
自分はハンゲームで、のみ手愚形でも先制ならなんでもリーチしてるが放銃率12%台
だし。(和了率は23%台なのでそんなに上手いわけじゃないですが)

とりあえず先制とられた時自分が聴牌してないなら大体ベタオリしとけば14%台くらいには
すぐ出来るんじゃない?普通、リーチに喧嘩売れるイーシャンテンはあまりないので回し打ち
みたいなことはせずに素直にベタオリで。あとは高そうな仕掛けにもちゃんと降りるとか。
ベタオリに関しては凸ページがかなり参考になると思うのでそれを実践してみればよいかと。
483焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 03:24:38 ID:???
なんかすんげーペンチャンかぶるんだけど
484焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 13:01:46 ID:???
>>482
>>凸ページの理論は愚形は駄目みたいに書いてあるけど本人も古い理論って認めてるようだし。
そうなんですか、ありがとうございます、そのあたり改善してみます
凸ページの内容に古い部分があるというのは以前にも聞いたことがあるのですが、ほかにはどのような点が古いのでしょう?
知っていらっしゃる方、教えてください

ベタ下りは凸ページ見て勉強中です
少しずつ改善できてきたと思うので、これからも頑張っていきます
485焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 14:44:43 ID:???
486焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 20:04:56 ID:qHQR0RU5
  あなたの成績 標準的な成績
局数       1001 100005
平均和了点    11066 点 9938 点
平均和了順目   14.05 順目 14.27 順目
和了率      21.78 % 19.03 %
テンパイ率    71.93 % 71.09 %
ノーテン率    28.07 % 28.91 %
リーチ率     64.64 % 71.09 %
リーチ成功率   31.84 % 26.77 %
平均リーチ順目  11.62 順目 12.09 順目
平均テンパイ順目 11.74 順目 12.09 順目
期待値 2410 1891
和了役一覧
ツモ 99.54 % 99.76 %
リーチ 93.58 % 99.65 %
ドラ 70.64 % 55.91 %
平和 37.16 % 37.99 %
一発 17.89 % 19.06 %
断ヤオ 18.81 % 18.40 %
役牌 6.88 % 7.33 %
一盃口 9.17 % 6.62 %
七対子 0.92 % 6.42 %
三色同順 3.67 % 4.04 %
三暗刻 1.38 % 1.74 %
一気通貫 2.29 % 1.50 %
混一色 0.46 % 0.46 %
全帯 0.46 % 0.24 %
四暗刻 0.46 % 0.12 %
ダブルリーチ 0.46 % 0.11 %


487焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 23:01:25 ID:???
人間未満のチョン糞どもが人間様に害悪を撒き散らす創価学会という蛆虫団体・・・・
日本及び日本国民を誹謗し糞チョンのものにしたいという火病のなれの果ての精神構造の持ち主で
あるキチガイ糞チョンは絶滅させる事こそ人類の安寧、幸福に繋がる基本である。

488作者:2006/11/12(日) 21:01:49 ID:pvhWPS0R
そういえば、バージョンアップしました。
http://ara.moo.jp/
489焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 02:37:29 ID:???
>>488
いつもお世話になっています おつかれさまです
490焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 05:52:27 ID:???
>>488
オツです。
俺も大変お世話になってます。
491焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 08:40:35 ID:epVrIQT7
最終形がカンチャン受けでもいいってのがねえ
492焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 03:57:34 ID:BZ8JCYYk
あなたの成績 標準的な成績
局数       830 1
平均和了点    8834 点 0 点
平均和了順目   14.31 順目 0.00 順目
和了率      20.12 % 0.00 %
テンパイ率    73.01 % 100.00 %
ノーテン率    26.99 % 0.00 %
リーチ率     63.25 % 100.00 %
リーチ成功率   30.10 % 0.00 %
平均リーチ順目  11.58 順目 6.00 順目
平均テンパイ順目 11.95 順目 6.00 順目
期待値 1777
打点が皆さんと比べてだいぶ低いです。
ドラ使えってことか
493焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 03:36:38 ID:???
コラ、鼻糞ども!!!!!
オンドレらせいぜい1000点200円や300円のチンカスレートでしか打たない餓鬼虫がワーワー
チャプつくんじゃねーわ、ドアホどもが!!
箱割ったところで2,3マンの傷しか負わないってのはナニも賭けてないのと同じ家族麻雀の類だ!
そんなタルイレートで打つような奴が博打を語るんじゃねーぞ!
最低1000点10000円程度の麻雀を打つようになってから何でもホザキやがれ!!
低レート麻雀なんぞコクもマンコもねーわ! 所詮、失う物の軽い勝負なんぞ博打じゃねーんだよ、ドアホ!!

494焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 04:46:17 ID:uqSjpAMD
と雀荘童貞がほざいてます
495焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 04:56:20 ID:HDHUx0LM
493の書き込みはなかなか面白いと思う。
496焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 17:00:05 ID:???
漫画の見過ぎで妄想癖が深刻なようです
497焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 12:29:02 ID:???
>>494-496
華麗にスルー
498焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 01:39:08 ID:???
2400局終わった、フリテン気にしなくなるまで時間かかった。
  あなたの成績 標準的な成績
局数       2400 127382
平均和了点    9596 点 9926 点
平均和了順目   14.31 順目 14.26 順目
和了率      21.79 % 18.90 %
テンパイ率    72.25 % 70.95 %
ノーテン率    27.75 % 29.05 %
リーチ率     61.50 % 66.71 %
リーチ成功率   32.72 % 28.33 %
平均リーチ順目  11.54 順目 11.69 順目
平均テンパイ順目 11.83 順目 12.07 順目
期待値 2091 1875
499焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 06:38:25 ID:nCBVRjV3
>>488
作者さん乙
500☆さぶっち:2006/11/21(火) 06:48:02 ID:???
>スレ主さんへ

はじめまして。
昨日、この一人麻雀というソフトにはじめて触れたのですが
一人麻雀の「何切る?」というのは「一発役」は計算に含まれてるのか
教えて下さい。
ちなみに必ずリーチしてツモるのを前提として計算されてるようですが
リーチしない場合の「何切る?」も計算できるのでしょうか?
501☆さぶっち:2006/11/21(火) 06:54:49 ID:???
また立て続けに質問してすみませんが

6順目ドラ一
二三三四(223357)4中中中 という手で

三を切っても4を切っても全く期待値が同じ1507.21と出たのですが
ドラの受け入れ(リャンペーコーや七対子まで)などを考えると
どうしても4sの方が優れてるように感じて仕方ないのですが
やはり三を切るのも4を切るのも全く同値なのでしょうか?


502焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 03:57:16 ID:???
作者さんじゃないけど

>>501
上の方で言ってるけど一発は考慮してない。裏ドラは考慮してる。
期待値については作者さんのページに計算方法が書いてある。
その2つが計算上変わらないのはシャンテン数の変わらない手変わり
を考慮しないため。(この場合一などは受け入れとして考慮されない)
それを考慮しようと思うと計算量が爆発してしまうから。
その辺りが牌効率の難しさの要因の一つなんだろうね。
503焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 04:00:41 ID:???
つか過去ログ読むなり作者のページ見るなりしろよな
何様だよこの☆さぶっちとかいうカスは
504☆さぶっち:2006/11/22(水) 07:18:43 ID:???
投稿制限?
505焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 07:19:44 ID:rKuyjRij
>>502 サンクス
>>503 投稿直後に過去ログ読んで先走りな質問をしたと気付いた。 スマソ
506焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 07:49:12 ID:???
このゲームってツモ和了のみだよね?
ツモ和了のみで和了率20%こえてるの?
507作者:2006/11/22(水) 09:05:24 ID:Ko1F8Tg4
>>502
サンクス。詳しいですね^^

>>506
やり方によっては越えるかと

まだ作りかけですけど
http://mahjong.ara3.net/
っていうのを書いてます
508焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 11:31:57 ID:???
作者さんありがとう
509焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 16:07:32 ID:rKuyjRij
作者さんへ
他のスレで話題になってるのですが
4445 という形と 34567 という形では
どちらがあがりやすい待ちかという議論がされていて。
「ひいいHP」での単独あがり牌確率を利用すると、総和により
一応、34567>4445 ではないか?という結論になったのですが
「ひいい氏」のデータではワンチャンスで分断される事による影響が
考慮されてないので根強く 4445>34567 だと言う人も居ます。
「あらのHP」ほどの大量な処理をできる麻雀シミュレーターの存在を知らないので
もし、できますれば 「シミュレーターによる待ちのあがりやすさの比較」を
研究していただけないでしょうか?
凄く実用的で、しかももっとも重要な研究なのに、それに関する研究や分析をしたというHPを
聞いた事がありません。もし、それができたら麻雀界の常識がくつがえるような
分析になると思います。
510焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 18:21:09 ID:???
やっぱり作者さんじゃないけど
>>509
その話題は作者さんのやってることとはコンセプトが違うのでは?
これから何をやるのかってのは知らないけど少なくとも今やってるのは
一人麻雀による面前の牌効率の問題と、その問題におけるシミュレーション
の解析でしょ?

509で言ってるのは他家の挙動が大きく関わってくる問題だから別種の問題のはず。
少なくともこのシミュレーターによって分かる問題じゃない。

その問題を比較する方法論の一つとして統計データがあるわけで
ひいいさんの言ってるのは正にそれなわけだと思う。ただし個々の場合と
いうわけでなく状況を排しての牌別の出安さだから、壁の影響を考慮した
解析は興味深いとは思う。

単純な方法として東風荘の牌譜でもかき集めて34567からのリーチ時と
4445(5666)からのリーチ時の和了率や放銃率、和了時ツモ率などを
求めてみるってのが有力なんじゃない?ちょっとプログラムの知識が
あれば十分にでき得る解析だろうから勉強して自分でやってみるって
のもいいと思うよ。自分も興味あるし結果あるなら見てみたい。

もっともこの解析やったところで、その「他のスレ」では「東風荘の統計が
役に立つかよ」って輩が納得しない可能性はあるだろうけど。でも適当な定性的
な議論よりよっぽど説得力があるし、結構役立つ研究だと思う。

まあ作者さんがこういう研究をやるかやらないかは自分の関知するところではないし、
問題提起自体は別にいいとは思いますが。
511焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 23:42:33 ID:Ko1F8Tg4
>>509
4445をあらかじめ山から抜かしておいてシミュレーションしたらいいんじゃないかと

356が捨てられる確率がどのくらい上がるかって事が
ある程度定量化できる気がする
512焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 00:51:49 ID:???
>>511
なるほど。そういう方法もありますね。
私はPC音痴なので、いかんともしがたいですが
PC同士を100万局程度戦わせ
どういう待ちであがったのが多いかや
どういう待ちでテンパイした時、何%があがりにたどりつけたか
そのまま、出てきた数値を表に出せば。一番、誤差が少なくて有用だと思ったのです。
ひいい氏のデータは実戦譜10万局から、実際にロンだった牌のデータを集めて
処理したので、それはそれで凄い画期的な研究でエポックメーキングだったのですが
どのテンパイ型が、テンパイからあがりに近いかの比較は
それに負けず劣らず凄い研究だと思ってカキコさせてもらいました。
513焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:00:09 ID:???
80局打ってほうら率が17%しかいかなかったんです(´゚ω゚`)
514焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:20:07 ID:???
あと920以上打ちましょう
515焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 04:18:59 ID:???
>>511
言われてみればそういう手があるか。
何も条件いれずに一人麻雀の捨て牌分布調べたときに
4人麻雀の統計と一致するのかってのもおもしろいかも。
その分布をもってリーチの出上がり率を論じてよいかは
怪しいところはあるだろうけど。
516焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 13:51:59 ID:???
コンピューターで解析して欲しい事は他にもあります。
一番最初に鳴いた人は何%の確率であがってるか
平均何点であがってるかを統計で調べれば
「字牌を絞る」事が有効な戦力なのか
それとも「字牌は絞らずさっさと捨てるべき」なのか
全く新しいセオリーができあがると思います。
現状ではネットでは「字牌は絞るべきじゃない」という説が優勢ですが
プロの間では「字牌を絞るべき」というのが大勢を占めてます。
517焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 14:24:57 ID:???
とりあえず科学する麻雀を読むことをお勧めする。
518きのうクソの夢みた :2006/11/25(土) 01:12:17 ID:???
たいしたこたねーよ
519焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 21:41:18 ID:lrUcvQDS
あげ
520焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 23:57:36 ID:???
打ち方改善するべくいくつかデータとって見ました。以下のエクセルデータ。

ttp://kasamatu.o0o0.jp/pochi/upload.html
hajime6065
pass hitori

とりあえず分かったこととして、チートイドラドラのイーシャンテンより
平和のみの完全シャンテンのがいいってことと、
カンチャンのみ手の聴牌は平和がつくときは10巡目くらいまでなら
手変わり待った方がよさげってこと。
どっちも4人麻雀での自分の感覚と違うなぁ。
521焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:57:48 ID:eZbK5Nxv
ほしゅ
522焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 16:43:03 ID:???
ついつい危険牌先ギリしてしまう。
直さねば。
523焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 22:46:11 ID:???
あるある
524作者:2006/12/09(土) 11:43:32 ID:J4wF5VlI
1.35にバージョンアップしました。

変更点は、
期待値計算を一発に対応、
何切る?に聴牌確率、和了確率を表示、
です。

>>378とかに要望のあった一発ですけど、
昨日アルゴリズムを思いついたので実装しました。
ずいぶん面倒かと思っていたのが、意外とあっさりと出来たので満足。
計算は多分あってると思うけど、裏ドラ効果も計算してるので
手動で検算するのは結構大変です。誰かお願いします。

二つ目の聴牌確率、和了確率も何気に重要なところ。
巷で言われる牌効率と期待値計算の違いが解析できるようになります。
525作者:2006/12/09(土) 11:44:39 ID:J4wF5VlI
あ、URLは、
http://ara.moo.jp/mjhmr/
ね。
526焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 12:28:04 ID:???
>>524-525乙〜
527焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:57:20 ID:???
作者さん乙です。

今手動で計算しようとしてるんだけど何か裏ドラが微妙に合わない…。
どこかでミスってる可能性大だけど裏ドラの計算ってどうやるのがいいんでしょうか?
自分は裏ドラ表示牌で場合分けしてるんだけど、練習機ではどう計算してます?
なんだか一発を含める方がはるかに楽な気が…。一発和了率すぐ分かるから
和了率から非一発和了率だして場合分けするだけだし。

一発なしもありもほとんど練習機と同じ値になってるから多分一発の考慮は正しそうに思う
のだけど、どうも自分の裏ドラ計算が間違ってるっぽい。余計な場合分けでややこしく
してる可能性があるけど、もっと楽なやり方ないですかね?
528作者:2006/12/09(土) 23:10:03 ID:J4wF5VlI
>>527
まさかホントにやってくれる人がいるとは^^

裏ドラはあまりちゃんとチェックしてませんが、
やってることは同じだと思います。
間違えそうなところとしては、自分の使っている牌は裏ドラ表示牌にはならない
というところくらいでしょうか

裏ドラと一発と両方入っていると何がなんだかわからないので、
設定でそれぞれを無効に出来るといいですね
そのうちやってみます

それから、自分は聴牌形でしか検算してません
一向聴とか二向聴とか本当に面倒です^^
529焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 22:23:18 ID:???
ふと思ったんだが、
「一人麻雀練習機」って名前が寂し過ぎるよね
530焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 23:02:20 ID:???
一人寂しく麻雀練習機
531焼き鳥名無しさん:2006/12/18(月) 00:20:29 ID:1eNz3fA/
たしかに寂しいね
532焼き鳥名無しさん:2006/12/19(火) 00:17:02 ID:???
【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂(→趙 春花、)
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
そしてキャツラと同じ考えの糞でいっぱいの民主党・・・・・
管直人をはじめとして 朝鮮帰化人でいっぱいの売国反日政党、民主党。

土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
辻元清美(帰化人、赤軍派)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)
永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)
池田大作(→父:ソンジャンチョク、帰化人)  (在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・(和歌山毒入りカレー犯人)在日帰化。
宅間 守・・(大阪池田小学校大量殺人犯)朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・(英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯)親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り140人以上の女性をレイプ。
金 保・・(少女強姦魔の牧師)在日
酒鬼薔薇聖斗・・(東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧)両親とも在日
関根 元・・(埼玉愛犬家殺人犯)在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者100人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児6名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を100名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html


533焼き鳥名無しさん:2006/12/25(月) 19:20:42 ID:???
作者さんハンゲ用の成績管理ツール作ってちょうだいな
534焼き鳥名無しさん:2006/12/25(月) 23:36:27 ID:EHQFPP5m
これむずいっつーか、みんなすげぇっつーか、おかしいんじゃねっつーか
かなり打てる方だと自負してるけど期待値1400ってなんだよw
いやまだ200くらいしかやってないんだけどそれにしてもひどいだろw
こんなオレに負けるヤツらはなんなんだよw
何切るとかチェックしても大体合ってるのになぁ…
535焼き鳥名無しさん:2006/12/25(月) 23:38:41 ID:???
まあ、1人麻雀と4人麻雀は似て非なるものだから
536焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 00:15:34 ID:nWlSHn2z
作者HPによると、200試合打った結果の期待値の標準偏差は312.38で、
その分布は正規分布に従うらしいので、>>534

約70%で、1100〜1700、
約95%で、800〜2000

ってことになるのかな。
というkとは、かなり好意的に見ても2000に到達することは難しいレベルだね。
537焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 00:56:51 ID:???
セットでもフリーでもネットでも勝ち組みの自分が…
鳴き麻雀だから仕方ないのかな
538作者:2006/12/26(火) 01:22:58 ID:EjZ9iLf5
>>533
考えないでもないですが、ハンゲやったことないからなー

>>534
よくありますよね、そういう事
わたしの場合、鳴きがどうとかいうよりは、
リズムがつかめずについ適当に切っちゃうんですけど
539焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 07:42:31 ID:???
>>538
ハンゲの利点(東風との比較)
・早い
・ルールが豊富、自分で設定できる
・相手の簡単な戦績がわかる
・グラフィックがきれい
・東風にはないコミュニティ制度
・みんなで牌譜再生しながらチャットできる

ってとこかなぁ
540焼き鳥名無しさん:2006/12/31(日) 12:28:03 ID:???
age
541焼き鳥名無しさん:2007/01/02(火) 02:27:36 ID:na4Nry8G
>>作者様

一人麻雀練習機の統計情報の「期待値」は、どのように算出しているのでしょうか?
おそらく、

(和了点の総和)÷(試行回数)

で算出していると思うのですが・・・
542焼き鳥名無しさん:2007/01/02(火) 05:20:21 ID:???
>>541
俺、作者じゃないけど
それ彼のHPに詳細に書いてるよ
むしろ(和了点の総和)÷(試行回数)だったら
信用度が高くて文句の付けようがないかも
(もちろん試行回数が1000くらいないと信用度が高くないと思うけど)
543541:2007/01/02(火) 11:59:51 ID:na4Nry8G
>>542
作者のHPに書いているのは、探索最中の(手牌評価の際の)期待値の計算法だったような・・・
私が言っているのは、実際に打った後の結果の成績に関する期待値なんで、
算出が難しいとかそういうことはないと思います。

なぜこんなことをお尋ねしているのかと言いますと、現在東風荘の代打プログラムを
作成・強化している最中でして、かなり満足のいく牌効率が実現できましたので、
一人麻雀練習機もどきを作って結果を比較しようと思ったからなんです。

とつげき東北さんのMJexeIO.dllみたいに、一人麻雀練習機のウィンドウにある牌の情報を
読み込んで、それをユーザが作った代打プログラムから参照できるようにすれば、
代打プログラムの実力を高速にかつ定量的に評価できる一つの有力な方法となるため、
麻雀界の知的発展に大いに貢献できるのではないかと思います。

作者様、非常にあつかましい要望で恐縮なのですが、どうにかならないでしょうか?w
544作者:2007/01/03(水) 02:12:51 ID:???
あけおめ、ことよろ、作者です

>>541
その通りです。単純に点数の和を局数で割っているだけです。

>>543
わざわざ一人麻雀練習機と同じ配牌、ツモ牌でやらなくても、
ランダムな配牌で同じようにやれば比較は出来るのではないかと。

ちなみに、私も東風荘の自動打ちプログラムは作ってみたいのですが、
凸さんのdllの使い方がいまいち分からなくて挫折しました。
鳴きなしでやってもそこそこのRが出るとは思うのですが。
545541:2007/01/03(水) 04:30:01 ID:KmN3t2IS
>>作者様
あけおめです。

> >>543
> わざわざ一人麻雀練習機と同じ配牌、ツモ牌でやらなくても、
> ランダムな配牌で同じようにやれば比較は出来るのではないかと。

そうしようと考えて、>>541で質問させて頂いたのですが、
各自が一人麻雀練習機もどきを作って代打プログラムに打たせるという方式を取ると、
バグが混入していたり、用いる乱数の質が異なる(これはあまり重要な問題ではないとは思いますが)
などの理由で必ずしも客観的な結果が得られないため、全員が同じ環境下で牌効率アルゴリズムを
競い合うことができれば進歩が速いのではないかと考えたため、要望として挙げさせて頂きました。

> ちなみに、私も東風荘の自動打ちプログラムは作ってみたいのですが、
> 凸さんのdllの使い方がいまいち分からなくて挫折しました。
> 鳴きなしでやってもそこそこのRが出るとは思うのですが。

現在私が強化中の代打プログラムは、
 ・相手から明示的な攻撃がないときはボウテン
 ・残り枚数が少なくなったらケイテン
 ・自分の手が聴牌でないときに、相手から明示的な攻撃があった場合(リーチ、3フーロ、ドラポン)はベタオリ
 ・役はヤクハイとドラ以外認識していない
 ・点数状況は一切考慮しないため、ラス確も多々
 ・ボウテンアルゴリズムは、シャンテン数を悪化させず、一手先の受け入れが最も多くなる牌を切る
 ・鳴きは、自分がメンゼンのときはヤクハイのみ、そうでないときはシャンテン数を良くする牌も鳴く
といった水準でして、安定Rが1600付近です。

とつげき東北さんのdllは、牌の情報を読み込む、指定した位置の牌を切る、などといった最低限の機能しか
提供されていないため、私もそれぞれの関数を呼び出すタイミングや、dll自身のバグに悩まされたのですが、
まとまった時間があればすぐに作れるのではないかと思います。
546作者:2007/01/03(水) 10:17:05 ID:???
>>545
なるほど。
一人麻雀練習機の思考ルーチン部分をdllで置き換えられるようにして、
APIを公開したらいいって事ですね。
でもまあ、そんなもの誰も欲しがらないと思うので、
ランダムに配牌とツモ牌を発生させるところだけ作ってもらった方がよさげですね。

そういえば、まうじゃん
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/ishihata/maujong/
というのがあるのはご存知ですか?
四人麻雀の思考ルーチンをdllで作ることが出来るようです。
私は試してみたことはないのですが。
547541:2007/01/04(木) 21:41:29 ID:vdbx/CEn
>>作者様
要望・質問ばかりで恐縮なのですが、HPを拝見していてわからない
ことがありましたので質問させてください。

一人麻雀練習機の、シャンテン数計算アルゴリズムの説明のページの
高速化の項目で、数牌の種類ごとに面子のカウントを行うとありますが、
それらの結果の統合の仕方がよくわかりませんでした。

各色(マンズ、ピンズ、ソウズ、字牌)から、あらゆる面子・面子候補・
頭の抜き出しかたをカウントして、それらの全組み合わせを考えて
最もシャンテン数が少なくなるように選ぶ、ということでよろしいのでしょうか?

また、各色から面子・面子候補・頭を抜き出す際に、シャンテン数を最小にする抜き出し方が
各色1通りであれば、かなり計算時間を短縮できるのでは、思ったのですが、
実際のところはどうなのでしょうか?

よろしくお願いします。
548作者:2007/01/06(土) 01:57:10 ID:???
>>547
各色の中で数えるときに、
なるべく面子が多く取れるように、かつなるべく刻子、ターツが多く取れるように、
という風にしておけば、統合というのは単純に足し算すればOKです。

例えば萬子で面子2、ターツ1、索子で面子1、ターツ1だったとすると
トータルでは面子3、ターツ2です。
ただ面子の数+ターツ、刻子の数<=4でないといけないので、
面子3、ターツ1となって、向聴数は8-2*3-1=1になります。

基本的には各色一通りに決まるのですが、
頭をどれにするかというのは場合分けが必要だと思います。

ちなみに、ハッシュテーブルの話が書いてありますが、
hmr.exeと同じフォルダにあるShantenHash.txtというのがそれです。
5進数を10進に変換してあるので見難いですが、
左の列が各牌の枚数、右の列が面子と面子候補を何個ずつ取れるかという数字です。
549541:2007/01/06(土) 03:13:41 ID:J9okpBHl
>>作者様
ご丁寧にありがとうございます。
早速参考にさせて頂き、実装したいと思います。

comjong.comで昔公開されていたソースを参考にして
シャンテン数計算の高速化を図ってみたところ、
Pen4 3GHz、VisualC++.net2003で、ランダムな配牌1万回を0.031秒で
計算することができ、今まで用いていた自作のシャンテン数計算
プログラムより5倍ほど早くなったのですが、手牌の枚数が15枚を
超えると正常な値を返してくれなくなり、多牌型評価関数の設計が
困難になったため、困っていました。

超ラン入りを目指して頑張ります(`・ω・´)
550焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 18:57:45 ID:???
ちょっとやってみたけど
軽くクリックしただけで2順連続して同じ位置の牌切るとか
何切るボタンがIE立ち上げてない状態だと効果ないし
IE立ち上げてたら常に新規ページを開き続けるので
IEのウィンドウが大量生産されるので非常にウザイ
このあたりはどうにかして欲しいっスねー…

鳴きがないのでツモ回数が減ってるし
字牌が死に牌だし暗カンできないことも合わせて
通常の4人打ちよりかなり早くテンパイに持ち込まないといけなくなってるね
551焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 19:01:29 ID:???
もう1つあった
StatCom
StatMan
Report
だののファイルはtempフォルダ作ってその中に作成するようにして欲しいですね
新規ファイルを生産し続けるんでなく上書きする形式ならもっといいんですけどね
552541:2007/01/07(日) 16:35:28 ID:ZIqnJi7E
>>作者様
作者様の期待値計算法を東風荘代打ツールに組み込もうと思い、
HPを参考にさせて頂いているのですが、また一つ疑問に思った
ことがあったので質問させてください。

作者様のHPの聴牌時の期待値計算法の7索を捨てた場合の
期待値が2752.51となっていますが、何度計算しても3165.39
になります。6索を捨てた場合の期待値はHPと同様の4282.35
になったのですが・・・
有効牌(この場合はアガリ牌)の枚数が違うだけで、計算ロジックは
全く同じですよね?

お手数ですが、ご確認を頂けると幸いです。
553541:2007/01/07(日) 20:11:53 ID:ZIqnJi7E
すみません、プログラムを見直したところ、
誤りがありました。
今度はきちんと2752.51と表示されました。

>>552はスルーしてください。申し訳ありません。
554焼き鳥名無しさん:2007/01/08(月) 01:52:44 ID:fmptLQkT
700局程やってみましたが全然あがれません。期待値1250付近をうろうろ。
まさかここまで下手だとは思いませんでした。
何方か面前手の勉強に良い本を紹介してくださいませ。
555焼き鳥名無しさん:2007/01/08(月) 01:56:41 ID:???
科学する麻雀
556焼き鳥名無しさん:2007/01/09(火) 08:28:01 ID:???
科学する麻雀はたしかにお勧めだけど、
一人麻雀練習機での期待値を上げるのにはあまり効果ないんじゃないか?
他スレでは、荒の「一目の手筋」や井出の「攻めのセオリー」なんかが好評だったよ。
どちらも何切る形式だからわかりやすいと思う。
557焼き鳥名無しさん:2007/01/09(火) 14:38:42 ID:???
赤ドラは対応してないんですか?
558焼き鳥名無しさん:2007/01/09(火) 23:44:27 ID:???
>>554
何切るボタンを押して見ればいいかと

>>557
してない
559焼き鳥名無しさん:2007/01/13(土) 01:59:08 ID:???
やべーなんかすげー長文になってしまった。
>作者さま。

『一人麻雀練習機』ver.1.37で不具合っぽいのを見つけた。

・3378m23p23s67s西西中中(ドラ表東)
上記の形で何切る?を実行すると
期待値、有効牌、和了率、聴牌確率が下記のようになります。
西切り:1635.68、10種36牌、26.82%、70.98%
中切り:1623.86、10種36牌、26.89%、71.65%

期待値は中が役牌だからあっているとして
和了率は西切りのほうが高いようですし
聴牌確率が中切りの方が高いようですが、
通常同じ値になりませんか?

和了率と聴牌確率の計算に何か不具合があるのでは無いでしょうか?
560焼き鳥名無しさん:2007/01/13(土) 02:00:25 ID:???
続き
以下追加実験
・3378m23p23s67s西西『発発』(ドラ表東)
期待値、有効牌、和了率、聴牌確率が下記のようになります。
西切り:1635.68、10種36牌、26.82%、70.98%
発切り:1623.86、10種36牌、26.89%、71.65%
実験内容:中を発に変える
実験結果:中を発にしても結果は同じ。

・3378m23p23s67s『東東』西西(ドラ表『白』)
期待値、有効牌、和了率、聴牌確率が下記のようになります。
東切り:1743.87、10種36牌、26.89%、71.65%
西切り:1783.25、10種36牌、26.32%、70.56%
実験内容:西を右端に持って来た。(そのために中を東に変える。)
実験結果:最後の計算し忘れたとか考えたが。どうやら位置に依存している訳ではないらしい。
ただし、上記東の値と先ほどの実験の発の値が同値であるので西だけの問題か?(下の実験で否定)
もしかして役牌とオタ風の違いか?

・3378m23p23s67s『東東中中』(ドラ表『白』)
期待値、有効牌、和了率、聴牌確率が下記のようになります。
東切り:1752.24、10種36牌、26.82%、70.98%
中切り:1783.25、10種36牌、26.32%、70.56%
実験内容:今まで西の値が変だったから東と中で実施
実験結果:西の値だけがおかしくなる訳ではない。
東でも条件によっては違う結果が出る模様。
561焼き鳥名無しさん:2007/01/13(土) 02:06:40 ID:???
続き
う〜ん良くわからないな。集計してみよう。
・東に注目。西切り=中切り(26.32%、70.56%)
@東東西西:東切り(26.89%、71.65%)
A東東中中:東切り(26.82%、70.98%)
・西に注目。中切り=東切り(26.89%、71.65%)
@西西中中:西切り(26.82%、70.98%)
A東東西西:西切り(26.32%、70.56%)
・中に注目。西切り=東切り(26.82%、70.98%)
@西西中中:中切り(26.89%、71.65%)
A東東中中:中切り(26.32%、70.56%)

おっ!なんか法則性が・・・。
今度は%だけに注目
・(26.89%、71.65%)
東東西西の東切り、西西中中の中切り
・(26.82%、70.98%)
東東中中の東切り、西西中中の西切り
・(26.32%、70.56%)
東東西西の西切り、東東中中の中切り

よく観察してみると、上がりやすい度でみると、西残し>中残し>東残しになってる。ダブ東と役牌とオタ風の違いかな?
今度は南と北でやってみよう。これで確率同じなら、多分、ダブ東、オタ風、役牌でなにか分けて計算されてると考えられる。
★期待値計算において、字牌における1役の差が、あがりにくくしたり聴牌しにくくなるように計算してる処理があると思われ・・・。★

おおっ!!やった!!同じだ!
・3378m23p23s67s南南北北(ドラ表白)
俺なんかもしかして。無意識に違う牌の選んでたんだ。ダブ東、オタ風、役牌って。orz・・・
隣り合ってる牌だと裏ドラ期待収支とか影響してくるし、ドラ表も受け入れ枚数とか関係してくるから隣り合った牌は使えなかったし、
三元牌も2つ使うことが出来なかったから結構苦労したんだよ。w
初めて気が付いた時西と中だったから計算に影響が無いように、西→東と自然な流れで調べてしまっていたのが大きなミスだった。
長文スンマソ。
562作者:2007/01/14(日) 20:19:03 ID:J55sPN93
よくぞ見つけてくれました。
たしかに1.37では計算がおかしな事になってました。
話せば長くなるのですが、簡単に言うと高速化しているうちに
プログラムがぐちゃぐちゃになって…という感じです。

修正したつもりのものをリリースしましたので、お試し下さい
http://ara.moo.jp/

で、和了確率も聴牌確率もまだ違うわけですが、これは多分

33678m23p23s67s西西

みたいなタンピンが狙える二向聴がポイントです。

この形に西をつもってきた場合、西を暗刻にして一向聴にとるよりも、
そのままつも切ってタンピンを狙った方が得な場合がある、
ということだと思います。
563焼き鳥名無しさん:2007/01/14(日) 21:32:26 ID:???
作者の中の人乙
564焼き鳥名無しさん:2007/01/19(金) 09:05:56 ID:???
シャンテン数で打ち方判断してるからチートイが多い気がする。折角統計取ってるなら
通常・チートイ・国士だけを狙ったときの順目・シャンテン数・和了確率&平均和了点(期待値)を記録して
打ち方判断の評価関数に入れ込めば少なくともこのルール内でよりましな打ち方になるとおもた
チートイと国士は自分で解析解が出せるとしても通常手はルール依存だからこのツールでの値がいるかな

チートイだとドラの有無、国士だと頭の有無を入れ込めば期待値の分散が減少する予感だが
通常の手の複雑さや分散の大きさを考えると細かくするのは泥沼の気がしないわけでもない。
565焼き鳥名無しさん:2007/01/20(土) 09:38:38 ID:???
たしかにチートイ多いかもね
ただ、それぞれを狙ったときの平均期待値がわかったからといって、
ある状況からどれを狙ったらいいかがわかるわけではないかと
566焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 08:26:57 ID:bp+hP3YB
あげ
567焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 14:21:24 ID:???
作者様
1.39のzipの中身、本体1.38のままじゃないですか?
568作者:2007/01/28(日) 15:05:04 ID:y/1f30H3
>>567
あ、本当だ。これは失礼しました。
ついでに1.40にしておきました。

ShantenHash.txtというファイルを更新したので、
微妙に期待値計算の速度がアップしています。ほんと微妙ですけど
569焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 15:52:56 ID:???
中の人乙
570焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:54:38 ID:???
>>568
お疲れ様です。
571焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 23:53:01 ID:z3Pxti0S
350局やって1559.14
運良く連荘できて1600前半程度までしか上がらない
2000なんて数字は絶対にありえない
9、8、7とか3、3、3とかくるようなツモを超能力でキャッチできないと
絶対無理な数字に思える


572焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 00:35:20 ID:???
まぁ1800くらいがいい線だと思うよ。2000は相当洗練されてる
573焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 05:40:38 ID:???
そうは言ってもスレに書かれてるけっこうな数が2000超えてるぞ
2000超えてる人が自慢のために書いてそれ以外は書かないからかもしれんが
スレ序盤とか見ると2000超えてやっと初心者脱出とか言われてるし

ちなみに目安として俺の成績は東風でぎりぎり超ランに入れてるレベルで期待値はぎりぎり2000超えてる
574焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 07:34:04 ID:???
1000局ごときで成績は安定しないがね。
実力者が打っても1800〜2400くらいに分散するんじゃないか?
575焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 22:15:50 ID:???
  あなたの成績 標準的な成績
局数       1000 537001
平均和了点    9658 点 9969 点
平均和了順目   13.90 順目 14.25 順目
和了率      19.90 % 18.72 %
テンパイ率    73.90 % 70.96 %
ノーテン率    26.10 % 29.04 %
リーチ率     68.30 % 66.53 %
リーチ成功率   28.84 % 28.14 %
平均リーチ順目  11.36 順目 11.70 順目
平均テンパイ順目 11.81 順目 12.09 順目
期待値 1922 1866

配牌も自分の打ち方もかなり良いと思ったんだけど2000超えない
2000超えてる人すごいな
576焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 22:35:21 ID:???
>>575
@フリテンを気にしない
Aトイツほぐしや浮き牌をうまく利用する
B七対子より面子手を狙う
この3つができれば、2000は余裕で超えられる。俺の場合標準の成績と比べて、七対子と役牌が少なく平和や三色の確率が高い。

といっても俺は2200ちょいなんだが、ここみると2400とかってやついるよな〜。一度打ち方を見てみたい。
577焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 23:47:15 ID:???
できてるつもりではいるんだけど期待値的にできてないんだろうな
1200局で1800台にまで落ちてきたし
578焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:03:20 ID:???
期待値はそんなに高くないが、リーチ成功率が高い自分に満足。
ピンフ率とタンヤオ率も標準より高い。
579焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 21:08:17 ID:???
局数       2045 100031
平均和了点    10172 点 9938 点
平均和了順目   14.27 順目 14.27 順目
和了率      18.83 % 19.03 %
テンパイ率    67.68 % 71.09 %
ノーテン率    32.32 % 28.91 %
リーチ率     60.98 % 71.09 %
リーチ成功率   29.59 % 26.77 %
平均リーチ順目  11.53 順目 12.09 順目
平均テンパイ順目 11.76 順目 12.09 順目
期待値 1915 1891

〜率って中でリーチ成功率以外すべてコンピュータを下回った。
やっぱりクソ待ちリーチをするより、ピンフになるまで出来るだけ崩したりして打った方がいいのかな

何切るって参考になるの?
580焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 21:28:33 ID:???
シャンテン落としには参考になる。
最終形を問わないのなら何切るの通りに切ればほぼ間違いない
581576:2007/02/16(金) 13:20:02 ID:???
何切るも参考にはなるはず。ただ、シャンテン数を変えない上での切り筋になる。

序〜中盤は辺塔やトイツよりシャンテン戻しの3〜7の浮き牌の方が大事なケースが多いのも事実。ポンできない分字牌に頼りすぎるのもよくない。
582焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:32:41 ID:???
2000切ったり、超えたりですが
平均向聴数が真っ赤(コンピュータに負けてる)です
うまい人はどのくらいになるの?

あと、個人的には各順目での聴牌率を
表示してもらえるとありがたいなあ、なんて
583576:2007/02/19(月) 01:47:17 ID:???
>>582
2200程度の成績ですが、平均向聴数を…

平均向聴数
1 順目 3.16 3.15
2 順目 2.79 2.76
3 順目 2.46 2.42
4 順目 2.17 2.12
5 順目 1.93 1.87
6 順目 1.73 1.65
7 順目 1.53 1.46
8 順目 1.35 1.30
9 順目 1.17 1.15
10 順目 1.01 1.01
11 順目 0.90 0.88
12 順目 0.79 0.77
13 順目 0.67 0.67
14 順目 0.57 0.58
15 順目 0.50 0.50
16 順目 0.42 0.43
17 順目 0.36 0.37
18 順目 0.30 0.31

序盤はトイツ崩しや辺塔外し、二度受け回避なんかをよくするので向聴数では劣りますが、最終的にはほぼ一緒くらいになるかな。
584焼き鳥名無しさん:2007/02/21(水) 06:00:17 ID:???
チートイツは何で待てばいいんですか?
テンパイはするけどさっぱりあがれない。
585作者:2007/02/25(日) 21:39:14 ID:???
1.41にバージョンアップしました
http://ara.moo.jp/

待望の手変わりに対応です。まだバグ入りですけど…
計算速度はやっぱり激遅なので、アシスト機能の方には使っていません

CPUの期待値が結構上がると思うのですが、計算が遅いのでまだやっていません
誰かパソコンが余っている人は、設定->シミュレーション->2を選択した状態で、
何日かシミュレーションしてくれるとうれしいです
ちなみに、たまに落ちるかも知れませんので、何時間かに一回はHMRを再起動した方がいいかも
586焼き鳥名無しさん:2007/02/25(日) 21:41:12 ID:???
ん、コロンが全角に。IME2007って…

http://ara.moo.jp/
587焼き鳥名無しさん:2007/02/26(月) 19:38:19 ID:3p74tW9P
あげ
588焼き鳥名無しさん:2007/02/27(火) 02:24:18 ID:???
>>585
作者さん。新しいバージョンを使ってみたけど
バージョン表記がver1.40になってましたよ
589作者:2007/02/27(火) 07:24:00 ID:5k2lHLFe
>>588
あっ本当だ
590焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 08:28:38 ID:???
暇なときにやるといいね
対局し続けるよりもうまくなりそう
591焼き鳥名無しさん:2007/02/28(水) 08:29:53 ID:???
初心者はそうだろうな
592焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 02:06:13 ID:???
自分まだ初心者だけど
どういう風に活用したらいいのかよくわからん。

アシスト3くらいにしてどれを切るのがよいのかとかに慣れればいいの?
593焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 08:38:03 ID:Rfl9DM8s
>>592
とりあえずそれをあてにせず1000局くらい打ってみること
それで期待値が1800を大きく割るようだったら、何か間違ってる
594576:2007/03/01(木) 10:45:33 ID:???
何切る?(手変わり) かなりいいね。以前の何切る?より相当精度が上がった感じがします。

要望ですが、赤ドラに対応したバージョンって作れないでしょうか?統計情報などとの兼ね合いが難しいとは思いますが、気がむけばお願いします。

595焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 12:14:26 ID:FpoI2yKU
>>576
2200とかすごいなー
弟も15000局で2250くらいあるんだが、やはり雑誌に載っている何切るを一緒に
解いていても弟正解、俺間違いと言うパターンが多い。
596592:2007/03/01(木) 13:59:21 ID:???
>>593
トン
ちなみに150局うったところで期待値1450なんで
根本的になんか間違ってそう。。。
597焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 17:47:48 ID:???
何切る?画面の内容が変わったんですね。前のほうが良い気がしますが

質問ですが、 24477m45588p6699s ドラ東 1順目 の七対子で
2mと4pで期待値が違うのは何故でしょうか?
598焼き鳥名無しさん:2007/03/01(木) 22:02:36 ID:???
>597
使われやすさ?
599作者:2007/03/02(金) 01:32:33 ID:5CSlat1B
>>597
> 何切る?画面の内容が変わったんですね。前のほうが良い気がしますが

具体的に言うと?

> 質問ですが、 24477m45588p6699s ドラ東 1順目 の七対子で
> 2mと4pで期待値が違うのは何故でしょうか?

4pであがるためにはもう一枚必要で、その分5pが裏ドラになる確率が下がるから

>>596
150局だとまだ何とも言えませんね

>>595
15000局って時点ですごいですけど、2250はすごいですね
ぜひログを送って下さい
http://ara.moo.jp/mjhmr/data.htm

>>594
赤ドラはかなり難しいかも
というかあんまり興味なかったりします
600焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 02:56:22 ID:???
>>599乙です
601595:2007/03/02(金) 04:51:00 ID:ckUsbBEU
>>作者様
今弟の成績を送りました。
602焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 05:37:23 ID:???
200局打って1100くらいなんだけど・・・
何が間違ってるのか知りたい
603焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 07:00:52 ID:???
局数が少ないのを差し引いてもかなりヤバイと思う
牌効率を勉強してみようか
単純にテンパイの回数が少ない=和了回数が少ない
という状況に陥ってると思う
604焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 07:31:13 ID:???
>>603
どう勉強すればいいかな?
605焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 07:47:31 ID:???
>>604
とりあえずここに成績はってみたら?
606576:2007/03/02(金) 11:01:20 ID:???
>>599
わかりました。赤なしの方がより実力麻雀に近い感じもしますしね。ありがとうございました。

>>602
そのレベルだととりあえず塔子の優位性すらわかってない可能性がありそうだね〜。200局だと誤差がかなり生じてるかもしれんが。ちょうど俺も今200局くらいなのですが、前のverに比べて期待値が400点あがっています。
607焼き鳥名無しさん:2007/03/02(金) 15:00:07 ID:???
>>604
サイトや本に目を通してみたらどうだろう?

★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part4
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167057603/

コレの初心者向けのやつ読んでみては?
608597:2007/03/03(土) 15:10:02 ID:???
>>599
何切る?画面の前の方が良かったというのは、
どれを切って何を引くとどんな役がついて何点になるか、というのが便利だったので。

期待値の違いは、納得しました。
609作者:2007/03/03(土) 23:01:04 ID:fKSNsllP
>>608
なるほど。
手変わりの計算を試していたときに邪魔だったので外したんですけど、そのままでしたね。
そのまま出してしまうと手変わりありで計算したときにすごい事になるので、
設定出来るようにする方向で検討します。
610焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 00:32:09 ID:???
これってチートイモードみたいなの入ってたりします?
どうも同じのばかりツモる局があって、そういう時はテンパイすらままなりません。
こういうの捌けないと2000↑とかむずかしいんでしょーか。

あと作者さまにご要望。
メッセージボックスの表示位置を捨牌が表示されている個所と
かぶらない位置に出せるようなオプションが欲しいです。
611焼き鳥名無しさん:2007/03/04(日) 01:12:27 ID:???
作者様
前のバージョン1.37で202局まで終了しました。
最新の1.41で203局目から開始するにはどうすればいいですか?
612作者:2007/03/04(日) 06:03:33 ID:yNiiT5Yt
>>611
ダウンロードしたzipファイルの中のファイルを、古いものがあるフォルダに上書きすればOKです。
ちなみに、自分のデータが入っているのは、
StatMan.txtとStatMan.logなので、そのふたつを新しい方にコピーしても構いません。

>>610
チートイモードなんてものはないですけど、
不本意にチートイになってしまうことってのはよくありますよね。
大体の場合は平和系に上手く捌いた方がいいみたいです。
とは言っても私も2000はないと思うので、誰が教えて下さい^^

メッセージボックスっていうのは局の結果表示をするダイアログのことですよね?
検討してみます。
613焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 08:45:19 ID:???
一人麻雀練習機と作者様のページにはお世話になっております、謝謝
作者様に提案です
一人麻雀練習機を使用する際、
牌効率→最終形聴牌→ツモ切り→流局or和了
という順番がありますよね
最終形とわざわざ書いたのは、場合によっては聴牌崩しも含めて牌効率に入れたからです
で、最終形聴牌から和了できるか、流局になるかは、かなり運による、ばらつきが出る部分だと思います
このばらつきを平均化するために、一人麻雀練習機では数を打つことが求められます
実際、こなした局数が少ない場合、結果がばらつくということが認識されていますが、これはそのせいだと思います
しかし、この、現時点で数を打って平均化が求められている、最終形からの得点期待値は、計算で簡単に求められるのではないかと思うのです
そして、その期待値をその聴牌形の得点として計上してしまうことは、一人麻雀練習機のコンセプトに反しないとおもうのです
この方法を用いれば、実力が分かるまでに打たなければならない局数が大きく削減されると思うのですが、どうでしょうか?
614作者:2007/03/06(火) 22:41:06 ID:MsRAwpJ0
>>613
おっしゃる通りだと思います。
一発や裏ドラはきっちり計算しているので、リーチ時点の期待値は正確なはずです。
これを実際の和了点の代わりに使うというのはありだと思います。

ダマテンの状態からあがった場合をどう扱うかという問題はありますが、
詳細解析の一項目としてそういう数字を計算するという方向で検討してみます。
615焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 01:07:00 ID:???
>>614
ありがとうございます
ダマ聴の状態からあがった場合、得点が固定されたわけですので、その和了点を計上すればいいと思うのですが、どうでしょうか?
616作者:2007/03/08(木) 00:00:24 ID:???
>>615
そうですね
617595:2007/03/10(土) 14:18:44 ID:k0xtlL3E
>>作者様

弟に最新版の一人麻雀練習機を使うように言っておきました。
そういえば昨日、天和が出たようです。
18000回も打ってるので、期待値はほとんど変わらなかったようですが。
618作者:2007/03/10(土) 20:06:58 ID:dBdVv8X9
1.43にバージョンアップしました
今回のメインは>>613の予測期待値です
詳細解析ダイアログにこっそり表示されます

http://mahjong.ara3.net/sim/converge.htm
に書いておきましたので読んでみて下さい

ダマテンの場合はそのまま足すようにしたのですが、
計算の都合上ダブリーにはまだ対応出来ていません。
ほんのちょっとだけ(多分5,6点)低い数字が出るはずです。

>>610
メッセージボックスの位置の件、意外と難しかったので今回は保留しました

>>617
どうもありがとうございます。天和すごいですね。
私はリアルでもHMRでもまだ経験ないです。シミュレーションでならありますけど^^
619焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 08:22:51 ID:???
すごい久しぶりに見たら大分更新されてたorz
作者さん乙です。
さりげなく自分が>>394辺りで言ってたような機能が追加されたんですね。
ひさしぶりに打ってみようかな。
620作者:2007/03/11(日) 16:01:35 ID:4XLgjx4T
>>619
あー、どこかで見たとは思ってたんですけど、このスレだったのか
牌譜再生機能も忘れてるわけじゃないんですけどね
621焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 20:01:46 ID:???
作者さん、乙です
早速、v1.43をダウンロードしたのですが
バージョン情報がv1.40で、実行ファイルの更新日時が
2007/02/25です
622焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 21:04:50 ID:???
しかし試合数って相当重ねないといけないんだな。200試合超えたのに3000超えてるし。
623焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 08:43:01 ID:???
>>621
ほんとですね。こっそり上書きしておきました。
http://ara.moo.jp/mjhmr/hmr143.zip
624焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 09:55:33 ID:feFq8BaO
アンカンできないの?
625焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 15:28:05 ID:PmHlNkFc
PC無いから出来ない(泣)
携帯で出来るようにならんかなぁ
626焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 22:13:29 ID:qu4Prf8s
三人打ちに対応する予定はありませんか?
第三東風荘に近い、抜きドラのないルールで。
どのような局面でリーチすべきなのか迷うことが多いので、
三人打ちにおける牌効率向上のためによろしくお願いします。
627作者:2007/03/13(火) 23:53:21 ID:???
>>624
できません

>>625
>>329
ツーカーは来年でサービス終了らしいです

>>626
三人打ちに対応って、具体的には順目を増やすって事?
628焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 04:42:24 ID:???
自分で作った手牌をこのソフトに計算させることはできないの?
629焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 12:07:04 ID:GTsDElNL
>>627
いいえ、具体的には
・マンズの2〜8なし
・北の役牌化
で18巡です。
630焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 16:00:21 ID:???
>>628
俺もそういうの欲しいな
気になるところを入力して計算できるようなプログラムが欲しい
631焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 01:28:43 ID:???
>>628
編集ボタン押せば出来るだろ
632628:2007/03/15(木) 12:25:07 ID:???
>>631
気付きませんでした!!ありがとうございます!!!!
633焼き鳥名無しさん:2007/03/28(水) 12:15:59 ID:iU2qfQ78
age
634焼き鳥名無しさん:2007/04/07(土) 00:25:18 ID:???
予測期待値の搭載まだ?
635焼き鳥名無しさん:2007/04/07(土) 02:18:42 ID:yR37rO6z
>>634
何それ?
636焼き鳥名無しさん:2007/04/07(土) 02:29:24 ID:???
>>634
搭載してるよ
637焼き鳥名無しさん:2007/04/07(土) 12:03:23 ID:ZSW0Iklc
昔みたいな何切りでどういう形になるっていう期待値の詳細な分析を見るにはどうすればいいの?
638634:2007/04/07(土) 12:34:53 ID:???
ごめん確かにあった
これ参考にして練習してみるわ
予測期待値を参考にしたほうが誤差が少ないんだよね?
639焼き鳥名無しさん:2007/04/14(土) 13:11:48 ID:???
保守
640焼き鳥名無しさん:2007/04/17(火) 20:31:07 ID:???
637ですけど、また実装してくれたんですね。作者の方ありがとうございました。
641焼き鳥名無しさん:2007/04/30(月) 11:47:47 ID:???
トイツ場多くないかこのソフト
642焼き鳥名無しさん:2007/04/30(月) 16:38:35 ID:???
そうプログラムする手間と理由とあぁもう全てがわからん
643焼き鳥名無しさん:2007/04/30(月) 18:05:29 ID:???
そうプログラムする手間と理由とが本当に分からん
作者にとってメリット何にも無いし、そんな風に作るの手間かかるからね…
何で思考がそっちの方に行くのか理解出来ん
まぁ確率的に偶然対子場?が多いという事は考えられるが…
644641:2007/04/30(月) 19:32:39 ID:???
とりあえず手なりでなすがままにトイツを溜め込んでたら
3暗刻つもりまくりなんですが^^;
まだスーアンは出してないけど。シュンツ派の俺としては
このソフトは厳しすぎる。これだけトイツがあったら
鳴きに走るんだけどなぁ・・
645焼き鳥名無しさん:2007/04/30(月) 19:44:22 ID:???
それはお前がそういう星の下に生まれただけだ
646焼き鳥名無しさん:2007/04/30(月) 21:56:26 ID:???
今までの流れで、七対子の自摸れなさがたくさん書いてあった。
ぱっと計算すればそれだけ自摸れない事がすぐわかるはず。
さらに三暗刻をツモりまくれるわけないと思う
四暗刻は自摸れたのか?3暗刻は自摸れるが4暗刻は自摸れないとかなしな!
せめて統計情報貼ってから言え
統計情報貼った上で三暗刻確率が高いのであれば、そういう星の下に生まれたんだよ
適当にソフトの責任にするのはやめろ
647641:2007/04/30(月) 22:13:53 ID:???
>>646
ああ、つもり三暗じゃなくて確定三暗ね。
どんどん暗刻ができるからばしばしテンパイできる。
スーアンはあがってないけどテンパイなら死ぬほどある。
648焼き鳥名無しさん:2007/05/01(火) 07:24:22 ID:???
>>647
おまいはスーアン何回で死ぬんだ?
649焼き鳥名無しさん:2007/05/02(水) 14:35:31 ID:???
これほんと対子暗刻できまくるな。
トイツ場対策用ソフト?
650焼き鳥名無しさん:2007/05/02(水) 15:29:47 ID:???
651焼き鳥名無しさん:2007/05/03(木) 14:29:18 ID:???
これおもしろいね。
とりあえず2000局やってみた。
東風荘だとR2000越えなんだが1000局やって期待値1800ちょいだった。
結果を見たら平和の和了確率が異様に低く、役牌の和了確率が異様に高かった。
そこで打ち方を順子優先に変えてもっかい1000局やってみたら2300くらいになった。
要はタイプだってことか・・・?
652焼き鳥名無しさん:2007/05/03(木) 16:27:28 ID:???
鳴けないんだからコーツは効率悪いだろ
653焼き鳥名無しさん:2007/05/03(木) 17:36:43 ID:???
17巡目の期待値計算には、必ず一発の期待値が加わるようにはならないでしょうか?
1112224446899 ドラ9として
通常7ツモなら想定される点数は36000なのに対し
必ず一発役がつく17巡目のリーチは確定48000になるわけで
654焼き鳥名無しさん:2007/05/20(日) 11:46:20 ID:wBJLwX80
age
655焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 14:40:27 ID:???
チートイの評価なんですけど、シャンテン数の一番低い手役がチートイだと
他の手役を見なくなるのが気になります。一つシャンテンが戻るくらいの
場合は通常手の期待値比較もするようにすれば、チートイの過大評価が少しは
改善するんじゃないでしょうか?さらにこうしておけば、チートイの期待値に
パラメータを振ってチートイにどのくらい重みをつけるか設定できるように
なるんじゃないかと思います。
656焼き鳥名無しさん:2007/05/25(金) 15:20:10 ID:???
あとついでに、トップからこのスレへのリンクが切れてますよ。ってことと
何切る問題の一シャンテンの問題1で少し気になったことがあります。

123m344789p23677s

って問題で
4p 2965 6s 3084
なので大差ないってことですけど、良形一シャンテンで残りのツモ数を多くし
てしまうと多くのケースで大差ないってなりませんかね?この問題が10巡目なら
4p 1269 6s 1412
で結構差がでます。まあこういう問題設定だからって言われればそれまでですが
良形の一シャンテンの差を見たいって場合、残りツモ数をあんまり増やすのは
実戦的でないと思いました。極端な話、残りツモ数40とかすればほぼ同じになる
でしょうしw
657作者:2007/05/26(土) 09:10:59 ID:qi2ek81a
>>655
おっしゃる通りです。
ただ計算量の問題があって、そんなに簡単ではなかったりします。

>>656
こっちもその通りですね。
658焼き鳥名無しさん:2007/05/29(火) 11:51:16 ID:???
ver1.46でCOMにシミュレーションをやらせて見たのですが、リーチ率が異常に低くなって
いるのは仕様でしょうか?参考ですが1000局やらせてみて、リーチの複合率が30%程度
しかなく、期待値も1300程度でした。バグかもしれないので報告しておきます。
659焼き鳥名無しさん
それと質問なんですが、期待値の1000局の標準偏差が140程度ということですが、
予測期待値の方は出されているのでしょうか?HPのグラフを見る限りでは誤差が
期待値のそれと比べて4分の1程度に収まっているみたいですが、1000局もやれば
通常は±100程度以内に収まっていると思っていいのでしょうか?