【大エース】斎藤雅樹 ２勝目【セイロク】
1 ：神様仏様名無し様：
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2 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 05:38:39 ID:M+sQiJZ6
(ノ｀ⅴ´)ノ ~┻━┻＜やら！
3 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 05:56:49 ID:66ftkuoV
おはようございます
4 ：tomo ◆t4T64EA0H2 ：2006/12/13(水) 07:46:15 ID:KempIoIG
>>1
ちゃんとスレのページに入ってからコピペすべし！
【キングオブ】 斎藤雅樹 【エース】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128941718/
ちゃんとスレのページに入ってからコピペすべし！
【キングオブ】 斎藤雅樹 【エース】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128941718/
5 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 07:47:43 ID:y3AQgEtY
松坂まだ決らないみたいだな 斎藤ってメジャーで通用したと思う？個人的に外角ゾーンの広いメジャーで右サイドからの140後半とスライダー、シンカーは右打者には有効だと思うが
6 ：tomo ◆t4T64EA0H2 ：2006/12/13(水) 07:55:39 ID:KempIoIG
7 ：tomo ◆t4T64EA0H2 ：2006/12/13(水) 07:57:04 ID:KempIoIG
全盛期なら十分行けたと思う
サイドでコントロール良くてスピードも140後半でスタミナ豊富
変化球も左右方向にあったし
ああいう球筋はﾒｼﾞｬｰにいないから、見てみたかった
サイドでコントロール良くてスピードも140後半でスタミナ豊富
変化球も左右方向にあったし
ああいう球筋はﾒｼﾞｬｰにいないから、見てみたかった
9 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 06:08:00 ID:+s7bGKiC
昔ガリクソンがいた頃、巨人のピッチャーは全員メジャーで通用すると言ってたな
10 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 11:13:43 ID:qfq/cvjW
太く短いような長いような
11 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 11:14:43 ID:qfq/cvjW
>>9
同時期に阪神にいたキーオは「90年前後の巨人投手陣は世界一だ」と言ってる。
同時期に阪神にいたキーオは「90年前後の巨人投手陣は世界一だ」と言ってる。
140後半なんて滅多に出てなかったけどなあ。
変化球もスライダーばかりだったし。
変化球もスライダーばかりだったし。
13 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 11:41:17 ID:qfq/cvjW
スリークウォーターではせいぜい142ぐらいだろ。
14 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 12:28:57 ID:9FjPetze
全球MAXで行く奴はいないだろ…サイドの先発でほぼ140以上ってので十分凄くない？
要するに力入れる場面で自分のBestBallが投げれるかだろ
その能力はかなり高かったよ
まぁ晩年しか知らない人には想像つかないだろうが
要するに力入れる場面で自分のBestBallが投げれるかだろ
その能力はかなり高かったよ
まぁ晩年しか知らない人には想像つかないだろうが
15 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 13:33:07 ID:fkZ1v72R
ある雑誌で村田チューが困ったら槇原はスライダー、桑田はカーブ、斎藤は真っ直ぐのピッチャーだ、っていってたな
確かに全盛期の投球は先発完投型の速球派だったな 沢村賞に恥じないピッチャーだった
確かに全盛期の投球は先発完投型の速球派だったな 沢村賞に恥じないピッチャーだった
16 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 13:39:05 ID:uG92zLkU
日本シリーズで2回5失点、3回7失点、これほど無様なピッチングをかました
ゴミエースも他にいないわな。金の亡者斉藤。ジャンパイコールで臭いスライダーは
全部ストライク。藤田に甘やかされまくり、落合にサヨナラを打たれる晒し者。
せいぜい全盛期の西武に一人立ち向かった岡林の爪の垢でも飲ませて
もらうんだな。巨人ブランドがなけりゃ何もできないカス斉藤。
11連勝もAクラス球団の勝ち星が3位中日1つという
徹底した下位イジメぶり。腐ったキモい髪型の斉藤
そういばコーチとしても無能だったったなダサイタマの斉藤は。
ゴミエースも他にいないわな。金の亡者斉藤。ジャンパイコールで臭いスライダーは
全部ストライク。藤田に甘やかされまくり、落合にサヨナラを打たれる晒し者。
せいぜい全盛期の西武に一人立ち向かった岡林の爪の垢でも飲ませて
もらうんだな。巨人ブランドがなけりゃ何もできないカス斉藤。
11連勝もAクラス球団の勝ち星が3位中日1つという
徹底した下位イジメぶり。腐ったキモい髪型の斉藤
そういばコーチとしても無能だったったなダサイタマの斉藤は。
17 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 13:43:35 ID:9FjPetze
俺もそれ読んだよ。斎藤はスライダーじゃなくてカーブらしいね
困ったら「村田さん、ど真ん中に真っ直ぐかカーブを力一杯投げますから」って凄いな…
困ったら「村田さん、ど真ん中に真っ直ぐかカーブを力一杯投げますから」って凄いな…
18 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 13:44:31 ID:gVN9zngt
横浜が強くなった97年に全く勝てなくなったよな、この横手投げの
馬鹿は。所詮弱小キラーのゴミ投手だよ。
日本シリーズでは毎回毎回大炎上ｗ
こいつは間違いなく日ハム金村以下の投手
中日のゴメス、西武デストラーデに全く通用しない
ゴミエースがメジャーとか笑えるんだけどｗｗｗｗｗ
馬鹿は。所詮弱小キラーのゴミ投手だよ。
日本シリーズでは毎回毎回大炎上ｗ
こいつは間違いなく日ハム金村以下の投手
中日のゴメス、西武デストラーデに全く通用しない
ゴミエースがメジャーとか笑えるんだけどｗｗｗｗｗ
19 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 13:45:18 ID:9FjPetze
>>16ぷっ斉藤だってさｗ
20 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 13:48:45 ID:Jn6mlacz
速球派なんだけど、打たせて取るタイプだった。
21 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 13:53:31 ID:qfq/cvjW
>>18
横浜が引き続き強かった98年にも10勝してるんだが
横浜が引き続き強かった98年にも10勝してるんだが
22 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 13:55:32 ID:gVN9zngt
打たせて取った結果が3回7失点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本シリーズ無失点の金村の爪の垢でも飲ませてもらうんだなｗｗｗ
日本シリーズ無失点の金村の爪の垢でも飲ませてもらうんだなｗｗｗ
23 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 13:56:47 ID:gVN9zngt
24 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 14:00:46 ID:9FjPetze
97以降はエースじゃないから
ゴメスに打たれたら、みんな雑魚らしいＷ
ゴメスに打たれたら、みんな雑魚らしいＷ
25 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 14:02:35 ID:qfq/cvjW
>>23
つまり、斎藤が衰えてようやく打てるようになった事を誇ってるの？
つまり、斎藤が衰えてようやく打てるようになった事を誇ってるの？
26 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 14:09:34 ID:gVN9zngt
プ
衰えたから打たれたんじゃなく、単純に横浜打線が強くなったから
打たれただけに決まってんだろ。
なんでこのチキンヲタは都合のよい解釈をするかな。
96年までの斉藤ならゴメスやマシンガン打線も抑えられたと
本気で思ってそう。
衰えたから打たれたんじゃなく、単純に横浜打線が強くなったから
打たれただけに決まってんだろ。
なんでこのチキンヲタは都合のよい解釈をするかな。
96年までの斉藤ならゴメスやマシンガン打線も抑えられたと
本気で思ってそう。
27 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 14:11:46 ID:9FjPetze
ゴミエースに寄生して生きてるハエ以下の真性基地害また来たのか。
＞チキンヲタは都合のよい解釈をするかな
都合の悪いことは完全無視して、何年にも渡って同じこと書き続けてる奴に言われたくないわなｗ
＞チキンヲタは都合のよい解釈をするかな
都合の悪いことは完全無視して、何年にも渡って同じこと書き続けてる奴に言われたくないわなｗ
29 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 14:40:33 ID:qfq/cvjW
99れんぱいして、さいごに１つかったら、「おれのかちだ」といいそうな奴
30 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 16:19:53 ID:fkZ1v72R
フロックでも11試合連続完投勝できたやつが70年の歴史で誰もいないとなると凄いと思うがな。浜の三浦やヤの岡林には人生三回やり直しても出来ないだろうな
31 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 19:04:44 ID:5NXgpQzg
>>26
問題は89年の横浜、阪神、広島、東京は95年前後に比べて格段に弱い
問題は89年の横浜、阪神、広島、東京は95年前後に比べて格段に弱い
32 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 19:07:25 ID:5NXgpQzg
>>30
11試合連続で味方打線が完封されなかった事も連続完投と同等に評価される
11試合連続で味方打線が完封されなかった事も連続完投と同等に評価される
34 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 20:57:32 ID:fkZ1v72R
まぁ94、95、96も斎藤は安定感抜群の成績を残しているが… 特に95あたりは勢いの89、90と違い風格があったと思うのだが。
凄いな！仮にアンチいわく相手が弱小であれその数字は凄いよ！
37 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 22:36:25 ID:bqQ+kcA6
ほほーアンチ君は斎藤ｖｓ上原スレでの捏造三昧をあっさり看破されたから
今度はこっちで活動ですかｗ
今度はこっちで活動ですかｗ
38 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 23:34:15 ID:5NXgpQzg
89～96 205試合先発 完封負け16試合 平均12先発に一度相手に完封される
同じ期間の桑田 10先発に一度 宮本8先発に一度 槙原7先発に一度
同じ期間の桑田 10先発に一度 宮本8先発に一度 槙原7先発に一度
39 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 23:42:14 ID:9FjPetze
>>38そんだけ打線の援護を呼び込むor野手を発奮させてるんだな！
テンポやリズムの良い桑田を上回るとは、さすがだな！
テンポやリズムの良い桑田を上回るとは、さすがだな！
40 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 23:43:39 ID:cILku4BK
槙原は確かに援護に恵まれなかった印象あるな。
広島戦に多く投げていたからか。
広島戦に多く投げていたからか。
41 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 23:45:49 ID:9FjPetze
>>40デビュー戦から延長だからね
42 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 23:59:57 ID:5NXgpQzg
43 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 00:05:46 ID:45q2A0Qu
斎藤先発時は93、95、89年で9回完封されてる(全て3回ずつ93は0-1 2試合 0-2)
90、91、92,94、96で7回しか完封されてない。
90、91、92,94、96で7回しか完封されてない。
44 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 00:40:51 ID:eg/MeiJj
>>43
それ何の意味が有るの？
それ何の意味が有るの？
5NXgpQzg=45q2A0Quが何を主張したいのかサッパリわからんな。
46 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 10:45:01 ID:S1gVx8wL
>>34
で、日本シリーズに出たら西武とオリックスに滅多打ちｗｗ
いかに弱小相手にぬるい試合ばっかしてたかってことだな。
こんなゴミエースに3億以上払った巨人は本当に馬鹿
ま、本当は払いたくないのにこのゴミがあんまゴネルものだから
仕方なく上げてやったんだけどな。
で、日本シリーズに出たら西武とオリックスに滅多打ちｗｗ
いかに弱小相手にぬるい試合ばっかしてたかってことだな。
こんなゴミエースに3億以上払った巨人は本当に馬鹿
ま、本当は払いたくないのにこのゴミがあんまゴネルものだから
仕方なく上げてやったんだけどな。
>>46
普通に疑問なんだが、そんな弱小相手に投げていたなら、他の球団の投手は
なんで斉藤以上に勝てなかったの？斎藤ってゴミエースなんでしょ？
とそのゴミエースに手も足も出なかったﾔｸﾙﾄに西武もオリックスも負けてたよね？
あとおそらく斎藤の全盛期を知ってて書いてるとは思うけど、30過ぎてそんな
文章書くなんて、普段よほどうだつの上がらないチンカスな仕事してるの？
普通に疑問なんだが、そんな弱小相手に投げていたなら、他の球団の投手は
なんで斉藤以上に勝てなかったの？斎藤ってゴミエースなんでしょ？
とそのゴミエースに手も足も出なかったﾔｸﾙﾄに西武もオリックスも負けてたよね？
あとおそらく斎藤の全盛期を知ってて書いてるとは思うけど、30過ぎてそんな
文章書くなんて、普段よほどうだつの上がらないチンカスな仕事してるの？
48 ：神様仏様名無し様：2006/12/16(土) 22:32:50 ID:BjYAGOUI
ヤクは本当に斎藤に苦しんだね。
95年も破竹の勢いで日本一にはなったけど
斎藤からは4完封を食らったりして、
ノムさんがぼやくのも無理なかった。
95年も破竹の勢いで日本一にはなったけど
斎藤からは4完封を食らったりして、
ノムさんがぼやくのも無理なかった。
50 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 00:26:22 ID:Do06e0E+
馬鹿だな、お前ら何も知らないんだなｗｗｗｗｗｗ。
ヤクルトのオーナーは巨人ファンだから斉藤には負けるようにヤオの指令出してたんだよｗｗｗｗｗｗ。
ヤクルトのオーナーは巨人ファンだから斉藤には負けるようにヤオの指令出してたんだよｗｗｗｗｗｗ。
51 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 00:29:39 ID:AjxxrwHk
おっと八百長疑惑
ヤクルトは解散ですな
ヤクルトは解散ですな
ことごとくウソがバレて遂に妄想を口走るようになったか。
本当に巨人ファンなら「斎藤だけ」に負けるような指令を出すかアホ。
本当に巨人ファンなら「斎藤だけ」に負けるような指令を出すかアホ。
53 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 01:09:05 ID:wqjDiqiK
>>46
斎藤って契約でゴネてた？？ 90年代の斎藤より凄いピッチャーって誰だろ？ 強いてあげるなら野茂か工藤ぐらいか？
斎藤って契約でゴネてた？？ 90年代の斎藤より凄いピッチャーって誰だろ？ 強いてあげるなら野茂か工藤ぐらいか？
>>50
じゃあなんで90年代にﾔｸﾙﾄは4回も優勝したの？巨人にさせればいいじゃんｗｗ
じゃあなんで90年代にﾔｸﾙﾄは4回も優勝したの？巨人にさせればいいじゃんｗｗ
55 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 02:44:57 ID:1EAHlqvi
>>53
成績は斎藤
印象は今中、佐々木、石井、野茂、伊藤、大野の方が上。
斎藤が凄いという印象を本当に持つ者は他球団ファンだろう。ジャイアンツファンには今一ジャイアンツ選手の凄さがわからない。
一度でもジャイアンツ選手がＫＯされたらその印象だけ強く残り過小評価する。
一度でも他球団投手に完封されるとさの印象だけが強く残り過大評価する。
おそらく中日ファンにも今中の偉大さ広島ファンにも大野の偉大さがジャイアンツファン程はわかってないと推察される。
成績は斎藤
印象は今中、佐々木、石井、野茂、伊藤、大野の方が上。
斎藤が凄いという印象を本当に持つ者は他球団ファンだろう。ジャイアンツファンには今一ジャイアンツ選手の凄さがわからない。
一度でもジャイアンツ選手がＫＯされたらその印象だけ強く残り過小評価する。
一度でも他球団投手に完封されるとさの印象だけが強く残り過大評価する。
おそらく中日ファンにも今中の偉大さ広島ファンにも大野の偉大さがジャイアンツファン程はわかってないと推察される。
56 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 02:48:07 ID:1EAHlqvi
ジャイアンツファンから見た斎藤の評価５ 他球団ファンの斎藤の評価１０
ジャイアンツファンから見た今中の評価９ 中日ファンの今中の評価４
こんな感じだろう。人間全部が俺的なら。
ジャイアンツファンから見た今中の評価９ 中日ファンの今中の評価４
こんな感じだろう。人間全部が俺的なら。
１００１曰く
「中日監督時。先発メンバーに斉藤の名を見ただけでゲンナリとした。勝てる気がしなかった。」
「中日監督時。先発メンバーに斉藤の名を見ただけでゲンナリとした。勝てる気がしなかった。」
58 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 11:15:46 ID:wqjDiqiK
93ぐらいの今中はほんと勝てる気がしなかった そんな状態を斎藤は89、90、92、94、95、96と続けたのだから凄いな…
まさに平成の大エースだな
まさに平成の大エースだな
60 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 14:36:33 ID:zGRa2FRR
伊良部となげあって共に３回パーフェクトってこともあったけどね
確かにオールスターはボコボコに打たれたな
96年なんか1ｲﾆﾝｸﾞで5失点だったはず
まあ球宴だから別に打たれても良かったけど。
シーズンがんばりゃいんだから。
96年なんか1ｲﾆﾝｸﾞで5失点だったはず
まあ球宴だから別に打たれても良かったけど。
シーズンがんばりゃいんだから。
96年は>>60だがな
63 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 22:13:03 ID:xk4CioCV
ところでみんな、斎藤のベストピッチはどれだと思う？
その１ ８９年９月末Ｃ川口と投げ合って延長１１回１－０完封
その２ ８９年日本シリーズ第５戦６－１完投勝利
その３ ９４年開幕完封勝利１１－０
その４ ９４年ご存知、１０．８
その５ ９５年開幕完封勝利２－０
その５ ９５年北海道シリーズ首位ヤクルト相手に完封
その６ ９６年開幕完封勝利９－０
その７ ９６年終盤ヤクルト相手に完封、混戦の優勝争いに決着
その８ ０１年シーズン終盤天王山でリリーフ５連投
おれは個人的にはその７かその８がいいな
その１ ８９年９月末Ｃ川口と投げ合って延長１１回１－０完封
その２ ８９年日本シリーズ第５戦６－１完投勝利
その３ ９４年開幕完封勝利１１－０
その４ ９４年ご存知、１０．８
その５ ９５年開幕完封勝利２－０
その５ ９５年北海道シリーズ首位ヤクルト相手に完封
その６ ９６年開幕完封勝利９－０
その７ ９６年終盤ヤクルト相手に完封、混戦の優勝争いに決着
その８ ０１年シーズン終盤天王山でリリーフ５連投
おれは個人的にはその７かその８がいいな
その１ ８９年９月末Ｃ川口と投げ合って延長１１回１－０完封
その３ ９４年開幕完封勝利１１－０
その４ ９４年ご存知、１０．８
このどれかだな。
その３ ９４年開幕完封勝利１１－０
その４ ９４年ご存知、１０．８
このどれかだな。
>>63
どれも捨てがたいな・・・優勝決定試合を中一日で5イニング投げた「その4」が妥当なところだとは思うが。
その８ ０１年シーズン終盤天王山でリリーフ５連投
これの何が凄いって、ピッチャー斎藤のアナウンス→場内大歓声→守備陣集中→抑える→その後味方が点取って勝利
コレが続いたことだよ。斎藤投入で場内の雰囲気が一変した。
あれはまさに神がかりだった。セゲオならずともシーズンの大一番で連投させたくなる。
あと、00年日本シリーズ第4戦も印象的。
どれも捨てがたいな・・・優勝決定試合を中一日で5イニング投げた「その4」が妥当なところだとは思うが。
その８ ０１年シーズン終盤天王山でリリーフ５連投
これの何が凄いって、ピッチャー斎藤のアナウンス→場内大歓声→守備陣集中→抑える→その後味方が点取って勝利
コレが続いたことだよ。斎藤投入で場内の雰囲気が一変した。
あれはまさに神がかりだった。セゲオならずともシーズンの大一番で連投させたくなる。
あと、00年日本シリーズ第4戦も印象的。
負けた試合だけど９６年日本シリーズ一戦目も途中までは凄かったな。三振の山。
イチローも完全に抑え込んだ。
イチローも完全に抑え込んだ。
個人的には00年のダイエーとの日シリでの好投も入れたい
68 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 23:41:04 ID:zGRa2FRR
>>63
原のさよなら二塁打できまったその１
原のさよなら二塁打できまったその１
クロマティが「まるで神道の神様だ」と感嘆した11試合連続完投勝利
70 ：神様仏様名無し様：2006/12/17(日) 23:49:19 ID:VAVYZOz2
89,90年とよくアノ外野守備陣で連続20勝達成できたよな・・・凄い！！
打線も貧打線だしな。
72 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 00:10:27 ID:zj2nTHVJ
>>71
ところが得点数はリーグ１位
ところが得点数はリーグ１位
つながりがよかったからな。一発は無いけど。
74 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 00:11:42 ID:zj2nTHVJ
75 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 00:19:56 ID:InbHhiN4
元年の打線は長打ないけどクロウを中心とした繋がりだったな 日シリの簑田なんか象徴的だったよなぁ
俺の個人的なベストは89の名古屋での落合にサヨナラ３ラン打たれた試合
負けたが真夏の名古屋での試合。10.8や10.6に並ぶ今は無き名古屋での名勝負だった。
俺の個人的なベストは89の名古屋での落合にサヨナラ３ラン打たれた試合
負けたが真夏の名古屋での試合。10.8や10.6に並ぶ今は無き名古屋での名勝負だった。
6番岡崎7番駒田・・巨人ファンだった俺にはそこまで嫌な打線ではなかったけど
（特に岡崎はセカンドゴロが多い印象だった）他球団のファンは『いやな下位打線だよな』
とよく言ってたな。ノムさんが岡崎を褒めてたよね。
でも斎藤は巨人ファンから見ても凄かったと思う人もけっこういたと思う。相手のエースクラスが
出てきても『まあ勝てるな』って感じで見てたし。
（特に岡崎はセカンドゴロが多い印象だった）他球団のファンは『いやな下位打線だよな』
とよく言ってたな。ノムさんが岡崎を褒めてたよね。
でも斎藤は巨人ファンから見ても凄かったと思う人もけっこういたと思う。相手のエースクラスが
出てきても『まあ勝てるな』って感じで見てたし。
駒田は７番だった頃は結構チャンスに打った。
９１年以降３番になってから勝負弱さが目立つ様になった。
９１年以降３番になってから勝負弱さが目立つ様になった。
>>77
そうですね、駒田は7番時代はよく打ってましたね。訂正します。
そうですね、駒田は7番時代はよく打ってましたね。訂正します。
79 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 01:06:32 ID:zj2nTHVJ
89年の駒田は途中まで打点王。40打点あたりまでトップだった。
しかしシーズン終わってみれば56打点。
しかしシーズン終わってみれば56打点。
80 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 11:30:45 ID:E/l+eveU
>>63
89年6月ヤクルト戦か2か6だ
89年6月ヤクルト戦か2か6だ
81 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 12:32:57 ID:zj2nTHVJ
89年シリーズ第５戦の１失点完投もなかなか
斎藤にしては四球が多く、「頭脳的」ともいえるピッチングだった
斎藤にしては四球が多く、「頭脳的」ともいえるピッチングだった
急に流れが止まったな。
83 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 10:21:54 ID:N7B/xcfo
まあ、こんなゴミエースをよいしょしてるのは一人だけだからな。
全部自作自演なんだろ。
ま、こんな弱小にしか通用しねえゴミエースのヲタをやるってのも
大変だろうけど頑張れよ。
全部自作自演なんだろ。
ま、こんな弱小にしか通用しねえゴミエースのヲタをやるってのも
大変だろうけど頑張れよ。
84 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 11:44:27 ID:lFoz3CxJ
>>83死ね岡林ヲタ
忘れた頃に負け惜しみカキコワロス
忘れた頃に負け惜しみカキコワロス
86 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 13:19:13 ID:3OYnkC8T
弱小球団には確かに滅法強かったよね。
その代わり広島中日のような競合には全くといっていいほど
通用しなかった。
11連続完投といっても広島からは０勝、中日からようやく
１勝してるだけだから何の価値もない記録。
金村辺りが楽天オリックスばかりに投げてたら十分抜ける記録
でも普通の投手はそんな卑怯な真似までして記録を作りたがらない。
平然とそういうことをやってのけるのがゴミエースと言われる所以
だ罠。
その代わり広島中日のような競合には全くといっていいほど
通用しなかった。
11連続完投といっても広島からは０勝、中日からようやく
１勝してるだけだから何の価値もない記録。
金村辺りが楽天オリックスばかりに投げてたら十分抜ける記録
でも普通の投手はそんな卑怯な真似までして記録を作りたがらない。
平然とそういうことをやってのけるのがゴミエースと言われる所以
だ罠。
89 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 15:39:25 ID:lFoz3CxJ
>>88そういう無意味なカキコするな
なりすましヲタ
なりすましヲタ
ID:N7B/xcfo＝3OYnkC8Tという自演だわな。
だってあからさまに間違った情報を二人も吐くわけねーしｗ
だってあからさまに間違った情報を二人も吐くわけねーしｗ
91 ：こんなのも有ったｗｗｗ：2006/12/23(土) 23:11:38 ID:QCCzHYDz
40:神様仏様名無し様 :2006/12/23(土) 14:40:00 ID:3OYnkC8T
他にも日本シリーズで3回7失点食らったりしてるよな、このゴミエースは
雑魚には圧倒的に強いが、少しでも強い球団と当たると全く通用しなくなるんだよな。
おまけに、ジャンパイア判定で糞スライダーも殆どストライクにしてもらってるし。
普通にやってたら年間１０勝がいいとこの糞投手だよ、斉藤なんて
なるほど文体だけ変えて他人を演じたつもりか（ｗ ＩＤが残ってるとも知らずに（プ
頭隠して尻隠さず、ってか。
頭隠して尻隠さず、ってか。
93 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 20:32:53 ID:XniMmbvp
金村って二桁勝ったこと何回あるん？
94 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 21:03:24 ID:Qu2uC1mZ
斎藤の場合ピッチングもすごいが打撃のほうもすごかった
打者転向してたらどんな打者になってたんだろう
弾道がホームランバッターのそれだったし
打者転向してたらどんな打者になってたんだろう
弾道がホームランバッターのそれだったし
おいおい96年の150勝目
12回完投二死の決勝弾忘れるな
12回完投二死の決勝弾忘れるな
あの頃の仁志ははつらつとしてたよね。
巨人に似つかわしくない、イキのいい選手だった。
その仁志も斎藤雅も 今はもういない。
巨人に似つかわしくない、イキのいい選手だった。
その仁志も斎藤雅も 今はもういない。
過去ログ
斎藤雅樹を語ろう
http://sports.2ch.net/base/kako/1012/10128/1012806195.html
斎藤雅樹を語ろうpart2
http://sports.2ch.net/base/kako/1020/10202/1020264648.html
誰か斎藤雅樹を語ろうｐａｒｔ３
http://sports.2ch.net/base/kako/1024/10249/1024997044.html
最後の大投手－斎藤雅－完投神光臨
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066212876/
斎藤雅樹 Part 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1081065530/
斎藤雅樹でスレ完投を目指す
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121533283/
【キングオブ】 斎藤雅樹 【エース】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128941718/
斎藤雅樹を語ろう
http://sports.2ch.net/base/kako/1012/10128/1012806195.html
斎藤雅樹を語ろうpart2
http://sports.2ch.net/base/kako/1020/10202/1020264648.html
誰か斎藤雅樹を語ろうｐａｒｔ３
http://sports.2ch.net/base/kako/1024/10249/1024997044.html
最後の大投手－斎藤雅－完投神光臨
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066212876/
斎藤雅樹 Part 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1081065530/
斎藤雅樹でスレ完投を目指す
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121533283/
【キングオブ】 斎藤雅樹 【エース】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128941718/
98 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 18:10:09 ID:Lq1D58dd
99 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 19:28:47 ID:LvX+KniW
もし打者なら誰クラスだろな？ショートならオリックスの塩崎ぐらいか？
100 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 22:41:37 ID:v1tLpCjJ
10年安泰って事は松井(カズオ)クラスかもな
101 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 00:40:14 ID:IM/+Mq3v
こいつが裏のミスターメイと言われる所以は平成最初の8年間の5月の成績が26勝6敗だからである。
102 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 00:44:10 ID:IM/+Mq3v
ブレイク元年は21～23勝つだろうと先輩解説者が言っていたな。
イチローも然りブレイク元年の成績というのは往々にして生涯最高の成績であることが多い。
そうでない代表は王貞治や松井秀きだろうな
イチローも然りブレイク元年の成績というのは往々にして生涯最高の成績であることが多い。
そうでない代表は王貞治や松井秀きだろうな
103 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 16:27:49 ID:oQRfyI55
昔、いいともの放送後に関根勤がマネしてたのが忘れられない
『まっすぐがねー』
『まっすぐがねー』
平成元年・２年の阪神・大洋戦は斉藤が投げれば、
勝利を確信した。安心感があったな。
勝利を確信した。安心感があったな。
ヤクルトもだろう。
当時の巨人は川崎を大の苦手にしていたけど
斎藤が登板すれば１－０で勝ったりして、負ける雰囲気はなかったな。
中日には２年間で１２勝したと思った。
当時の巨人は川崎を大の苦手にしていたけど
斎藤が登板すれば１－０で勝ったりして、負ける雰囲気はなかったな。
中日には２年間で１２勝したと思った。
106 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 23:51:59 ID:IM/+Mq3v
巨人関係は中日に関しては東京によく助けられるな。
89年は斎藤に20勝目をプレゼントし西本の21勝目をフイにして両者並ばせたし
94年は最後中日に勝って両者並ばせたし
>>105
まあ記録だけで語ればそう感じるだろうね
89年は斎藤に20勝目をプレゼントし西本の21勝目をフイにして両者並ばせたし
94年は最後中日に勝って両者並ばせたし
>>105
まあ記録だけで語ればそう感じるだろうね
107 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 03:46:34 ID:X6nJXmwT
>>104
大洋阪神にしか勝てないの間違いだろｗ
あの頃の大洋阪神の弱さは今の楽天なんてもんじゃねえからな。
今の阪神に投げていたら全敗間違いなし。
斉藤なんて所詮弱小にしか通用しないゴミエースだからな
大洋阪神にしか勝てないの間違いだろｗ
あの頃の大洋阪神の弱さは今の楽天なんてもんじゃねえからな。
今の阪神に投げていたら全敗間違いなし。
斉藤なんて所詮弱小にしか通用しないゴミエースだからな
108 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 03:56:36 ID:PhUOXyqU
>>107が釣りとは分かっているがあの頃の阪神はひどかった。
良く我慢強く応援し続けたよ、小学生のおれ。
良く我慢強く応援し続けたよ、小学生のおれ。
109 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 04:04:48 ID:FhGTEFq/
>>107
またおまえか
またおまえか
110 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 04:52:19 ID:52cXXs3G
111 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 08:09:41 ID:peoxsZhw
98～99の横浜マシンガン打線に全く歯が立たなかったゴミエース斉藤ｗｗ
まあ、このゴミエースは左に異常に弱かったからな。
左打者全盛の現代では全く通用しなかっただろうね。
あの当時は落合、広沢、池山など右にしか強打者がいなかったｗｗ
バースが90年代の選手で、クロマティが巨人以外だったら
斉藤なんてボロクソに打たれてただろうな。
現に左のデストラーデ、ゴメスは全く抑えられなかった。
まさにゴミエースｗｗｗｗｗｗ
まあ、このゴミエースは左に異常に弱かったからな。
左打者全盛の現代では全く通用しなかっただろうね。
あの当時は落合、広沢、池山など右にしか強打者がいなかったｗｗ
バースが90年代の選手で、クロマティが巨人以外だったら
斉藤なんてボロクソに打たれてただろうな。
現に左のデストラーデ、ゴメスは全く抑えられなかった。
まさにゴミエースｗｗｗｗｗｗ
112 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 08:16:35 ID:peoxsZhw
投手としてもｸｽﾞだが人間としてもおもいきりｸｽﾞなのが斉藤
まあ斉藤が雑魚投手なのは別に仕方のないことだし、そこまで
攻めるのは可哀相という気がしなくもない。
だがこいつの金の亡者っぷりは本当に酷い。
97年に3億2千万（？）を貰っておきながら、残した成績は
なんと6勝8敗 防4.11
こんな成績でこれほどの高年俸を貰った選手って斉藤くらいしか
いない。普通の性格だったら次の年に自分から3億円ダウンを
申し出たりするがこいつはそういうことは一切しなかった。
まあ斉藤が雑魚投手なのは別に仕方のないことだし、そこまで
攻めるのは可哀相という気がしなくもない。
だがこいつの金の亡者っぷりは本当に酷い。
97年に3億2千万（？）を貰っておきながら、残した成績は
なんと6勝8敗 防4.11
こんな成績でこれほどの高年俸を貰った選手って斉藤くらいしか
いない。普通の性格だったら次の年に自分から3億円ダウンを
申し出たりするがこいつはそういうことは一切しなかった。
113 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 08:55:19 ID:Gf/Tu1y9
>>111
ゴメスって中日の？右打者ぢゃなかった？
当時の左打者は立浪、高木豊、石井豚、のむけん、前田といった強打者よりも好打者が多かったからな
でも89～96の斎藤なら普通に今の川上ぐらいは活躍してただろ？
ゴメスって中日の？右打者ぢゃなかった？
当時の左打者は立浪、高木豊、石井豚、のむけん、前田といった強打者よりも好打者が多かったからな
でも89～96の斎藤なら普通に今の川上ぐらいは活躍してただろ？
115 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 11:54:57 ID:G7JjBXoc
中日のゴメスや横浜マシンガン打線に全く通用しないゴミエース斉藤ｗｗｗ
斉藤がバースを抑えていた？？
ハァ？
何回対戦して何回抑えたんだよｗ
適当なこと言ってんじゃねえぞ、ゴミヲタが。
斉藤がバースを抑えていた？？
ハァ？
何回対戦して何回抑えたんだよｗ
適当なこと言ってんじゃねえぞ、ゴミヲタが。
116 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 15:12:25 ID:52cXXs3G
117 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 15:15:25 ID:52cXXs3G
>>113
前提条件として斎藤が10年遅く生まれてたらね。
しかも川上の比でないだろ？もっと活躍すると思うぞ。
ただ実際いた斎藤をタイムスリップしても無理。
10年遅く生まれて10年の時代の進歩分がくわわっていればの話
前提条件として斎藤が10年遅く生まれてたらね。
しかも川上の比でないだろ？もっと活躍すると思うぞ。
ただ実際いた斎藤をタイムスリップしても無理。
10年遅く生まれて10年の時代の進歩分がくわわっていればの話
118 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 16:53:26 ID:HayrfdKX
98-99って斎藤がとっくのピーク過ぎてた時期じゃんw
119 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 19:42:40 ID:52cXXs3G
ただ全盛期の状態でもある程度打たれただろうな。
だから聞いているんだ。横浜抑えた奴なんているの？
何でもそうだが全盛期には誰もかなわないんだよ。
斎藤の全盛期は誰も打てないし、横浜の全盛期は誰でも抑えられない。
斎藤の低迷期は誰でも打てるし、横浜の低迷期は誰でも抑えられる。
だから聞いているんだ。横浜抑えた奴なんているの？
何でもそうだが全盛期には誰もかなわないんだよ。
斎藤の全盛期は誰も打てないし、横浜の全盛期は誰でも抑えられない。
斎藤の低迷期は誰でも打てるし、横浜の低迷期は誰でも抑えられる。
120 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 19:46:17 ID:52cXXs3G
極端な話平成1～10年まで斎藤か横浜打線のどちらかはずっと同じ力だったかもしれんぞ。
斎藤は常にベストだが98年の横浜が凄すぎて斎藤が劣化して見えたのかもしれない。
逆に横浜はずっとベストだが89年の斎藤が凄すぎて横浜が弱すぎにみえたのかもしれない。
斎藤は常にベストだが98年の横浜が凄すぎて斎藤が劣化して見えたのかもしれない。
逆に横浜はずっとベストだが89年の斎藤が凄すぎて横浜が弱すぎにみえたのかもしれない。
121 ：神様仏様名無し様：2007/01/06(土) 21:02:03 ID:HayrfdKX
ファンが誇らしげに語る９８年横浜の勝率＜巨人の通算勝率
122 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 00:33:23 ID:RBwhWo6i
98のハマは分かるがなぜゴメスなの？ゴメスって在籍何年間だ？(笑) いずれコールズやバンスローとか出してきそうだな
確変ガイジンオタは無視
確変ガイジンオタは無視
つか、ゴメスとか当時の横浜打線との対戦成績って
実際どんな感じなんだろうか。
98年って前年と比べて持ち直した年だったんで純粋に知りたかったり。
実際どんな感じなんだろうか。
98年って前年と比べて持ち直した年だったんで純粋に知りたかったり。
124 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 00:40:51 ID:RBwhWo6i
125 ：神様仏様名無し様：2007/01/11(木) 18:25:33 ID:AdO8txeS
斎藤って1965年の早生まれなのに、なんで1984年入団なんだ？
1964年度生まれで高卒なんだから83年入団じゃない？
高校で留年でもしてるのか？それとも高３の時はどこからも指名されなかった
とか？
1964年度生まれで高卒なんだから83年入団じゃない？
高校で留年でもしてるのか？それとも高３の時はどこからも指名されなかった
とか？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 01:23:42 ID:OCQxZXfc
>>55
伊良部が入ってない
確か大野ってエンジェルスから誘われたけど断ったんだよね野茂以前に
もし大野がMLBで１０勝でもしてれば当時なら国民的英雄になれたのに
野茂の１年目なんて勝つだけどニュース速報がTVで流れたもんね
斎藤なら１５勝はMLBできたよねえ
伊良部が入ってない
確か大野ってエンジェルスから誘われたけど断ったんだよね野茂以前に
もし大野がMLBで１０勝でもしてれば当時なら国民的英雄になれたのに
野茂の１年目なんて勝つだけどニュース速報がTVで流れたもんね
斎藤なら１５勝はMLBできたよねえ
129 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 01:28:36 ID:EjrMjpvr
83年の高卒の目玉は畠山、荒木だったね
>>127
高卒１年目のドラ1をしっかり下で育成していたんだよな・・・。このころは。
高卒１年目のドラ1をしっかり下で育成していたんだよな・・・。このころは。
131 ：神様仏様名無し様：2007/01/13(土) 09:43:41 ID:5RUT2yZd
今は辻内がその最中だろう。
辻内がブレイクしたら、もう久保から11番ひっぺがして辻内にやれ。
133 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 10:32:22 ID:25lAOvRG
もしハンカチ王子が入団したら、４１か１１を与えるのだろうか？
>>133
上原がいなければ19
上原がいなければ19
135 ：神様仏様名無し様：2007/01/21(日) 12:29:04 ID:o+xVQNZb
>>133
１８だろう
１８だろう
136 ：神様仏様名無し様：2007/01/23(火) 21:38:37 ID:mtdBI2WJ
ようつべに市立川口時代の斉藤があったな
オーバースローで今の半分くらいの体格だった頃か・・・
138 ：神様仏様名無し様：2007/01/24(水) 08:51:08 ID:77HzPPa5
総合板にペドロ・マルティネスとどっちが上とかいうスレ立てたのは
ここの斉藤ヲタか？
確かに斉藤はいい投手だったが、ペドロと比べられるレベルじゃねえだろ。
いい加減にしとけよ、妄想は。
ここの斉藤ヲタか？
確かに斉藤はいい投手だったが、ペドロと比べられるレベルじゃねえだろ。
いい加減にしとけよ、妄想は。
139 ：神様仏様名無し様：2007/02/05(月) 01:56:57 ID:u78pzao4
「あのさ…田中って僕のこと好きなの？」
緊張しながら目線を合わせないまま斎藤は言う。
「え？何？なんでそんな話になるんだ？」
明らかに動揺が隠せていない様子の田中。
「だって…田中僕のこといっつも見てるだろ？
試合中も休憩中の時も…着替え…してる時も……」
上目遣いで恥じらったように田中の顔を見る斎藤。
「だから…田中さえよければ……いいよ」
顔を真っ赤にして手を握る斎藤に、ごくっと田中の喉が鳴る。
「いいって……何が…」
「………えっち」
緊張しながら目線を合わせないまま斎藤は言う。
「え？何？なんでそんな話になるんだ？」
明らかに動揺が隠せていない様子の田中。
「だって…田中僕のこといっつも見てるだろ？
試合中も休憩中の時も…着替え…してる時も……」
上目遣いで恥じらったように田中の顔を見る斎藤。
「だから…田中さえよければ……いいよ」
顔を真っ赤にして手を握る斎藤に、ごくっと田中の喉が鳴る。
「いいって……何が…」
「………えっち」
晩年の日本放送ショーアップナイターでの関根さんの解説
アナ；今日の斎藤はどうですか？
潤三；丁寧に投げてますね。
こればっかりだった。
アナ；今日の斎藤はどうですか？
潤三；丁寧に投げてますね。
こればっかりだった。
それは斎藤の安定性のあるピッチングを褒めているのか、
関根御大の当たり障りの無いことしか言わない解説を皮肉っているのか分かりにくいなｗ
関根御大の当たり障りの無いことしか言わない解説を皮肉っているのか分かりにくいなｗ
西本さんなんか、全盛期の斎藤に対しも厳しかったな。
なんであんな球が打てないのか、しきりに言ってた。
挙句の果てには、プロ野球ニュースで自らバットを持ち、斎藤攻略法を
コーチしていた。
なんであんな球が打てないのか、しきりに言ってた。
挙句の果てには、プロ野球ニュースで自らバットを持ち、斎藤攻略法を
コーチしていた。
143 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 12:49:34 ID:r0jD/LZ+
あげ
144 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 19:30:45 ID:E7OZ0vs0
89年初旬のドームでのヤクルト戦なんて完全試合するかと思った。
確か斎藤の嫁さんって高校時代のマネージャーだったような・・
それ何てあだち充？って言いたくなる罠。
それ何てあだち充？って言いたくなる罠。
>>145
斎藤は「タッチ」にハマって女子マネとつきあい出したそうだが。
でも、形だけの満足ではなく、本当に好きになっていったんだろうな。
一度別れ話を持ちかけられて、本気で大泣きしたそうだから。
ちなみに、アニメの「タッチ」の投球フォームのモデルは桑田。
斎藤は「タッチ」にハマって女子マネとつきあい出したそうだが。
でも、形だけの満足ではなく、本当に好きになっていったんだろうな。
一度別れ話を持ちかけられて、本気で大泣きしたそうだから。
ちなみに、アニメの「タッチ」の投球フォームのモデルは桑田。
江川でしょ。
148 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 22:23:43 ID:Rwl3sIar
いや、桑田だそうだ
昔、なつかしのアニメ特番かなんかでやってたぞ
アニメな。
昔、なつかしのアニメ特番かなんかでやってたぞ
アニメな。
149 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 02:29:23 ID:xSiUEaEe
>>112
05年に2億1千200万を貰っておきながら残した成績はなんと0勝7敗 防7.25
こんな成績でこれほどの高年俸を貰った選手って桑田くらいしかいない
普通の性格だったら次の年に自分から2億円ダウンを
申し出たりするがこいつはそういうことは一切しなかった。
05年に2億1千200万を貰っておきながら残した成績はなんと0勝7敗 防7.25
こんな成績でこれほどの高年俸を貰った選手って桑田くらいしかいない
普通の性格だったら次の年に自分から2億円ダウンを
申し出たりするがこいつはそういうことは一切しなかった。
>>149
川崎の方がもっと醜いけどな
川崎の方がもっと醜いけどな
６イニング０勝３敗４Ｓで６億５０００万円だった人もいるよ！
アメリカから来た外人だろ
153 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 18:37:34 ID:gWlokd8d
金の亡者斉藤は5年間で77勝で8500万円の年俸を貰っていた。そんなの平成プロ野球ではこいつくらいしかいない。
>153
やすっ！
やすっ！
155 ：１５３：2007/03/17(土) 16:08:06 ID:cougVHkn
金の亡者斉藤の年俸推定
１４５０→４５００→８４００→７５００→９７００→８５００→１４０００→２２０００→３２０００
２８０００→２８０００→２５０００→２１０００
１４５０→４５００→８４００→７５００→９７００→８５００→１４０００→２２０００→３２０００
２８０００→２８０００→２５０００→２１０００
斎藤がサイドスローに変えたのはプロ入りしてすぐ？
それとも、８９年？
20勝した89年以前の映像を見たかとがないから解らないorz
それとも、８９年？
20勝した89年以前の映像を見たかとがないから解らないorz
斎藤は桑田、槇原に比べて遅咲きだったからなぁ
でも三人の中で一番勝ってるのは89～96の8年間で最多勝５回がきいてるな
偉大だ。
背番号11、17、18は高卒のドラ１につけてほしいす
でも三人の中で一番勝ってるのは89～96の8年間で最多勝５回がきいてるな
偉大だ。
背番号11、17、18は高卒のドラ１につけてほしいす
>>158
でも多分たいていのやつには重荷だろうな。先発枠に入ることさえできない久保が11つけてるの見ると
哀れみさえ覚える。
昔、原が寺原を口説くのに「11番と17番のどちらがいい？」とか言ったそうだが、獲らなくてよかったな・・・・。
でも多分たいていのやつには重荷だろうな。先発枠に入ることさえできない久保が11つけてるの見ると
哀れみさえ覚える。
昔、原が寺原を口説くのに「11番と17番のどちらがいい？」とか言ったそうだが、獲らなくてよかったな・・・・。
>>159
でもまあ斎藤の前の11は角、槙原の前の17は確かカムストックだったからな。
その番号をつけた選手全員が鬼のような活躍をしたわけではない。
むしろ、というかやっぱり、受け継ぐのが大変だと思うのは18。
桑田も堀内も2ｃｈでネタキャラの時期があったが、凄い実績だからな。
藤田も現役は短かったが、2年連続MVPなんてやってるし。
でもまあ斎藤の前の11は角、槙原の前の17は確かカムストックだったからな。
その番号をつけた選手全員が鬼のような活躍をしたわけではない。
むしろ、というかやっぱり、受け継ぐのが大変だと思うのは18。
桑田も堀内も2ｃｈでネタキャラの時期があったが、凄い実績だからな。
藤田も現役は短かったが、2年連続MVPなんてやってるし。
堀内はネタとしか思えないほどに現役時代と監督時代の実績の落差が激しすぎる典型だな。クサとか村山とか。
堀内の現役時代も実はさほど凄くはない
強い巨人で晩節を怪我しまくってやっとこ200Wins
強い巨人で晩節を怪我しまくってやっとこ200Wins
164 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 12:33:30 ID:0L7PuIP2
あげ
>>163
18はさすがに恩師である藤田のつけてた番号でもあるから、ぞんざいな扱いはしないでしょう。
18はさすがに恩師である藤田のつけてた番号でもあるから、ぞんざいな扱いはしないでしょう。
今日の読売新聞に１０．８の記事が出てるね
168 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 21:50:37 ID:lkYiFG5g
169 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 00:06:21 ID:qqERUOWZ
98年の巨人投手陣の柱って誰だっけ？
斎藤も一応、二桁は勝っていた記憶があるけど。
斎藤も一応、二桁は勝っていた記憶があるけど。
170 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 00:36:00 ID:rcLYcbNs
桑田。確か１７勝して、最多勝を川崎と争ってたはず。９９年からは上原
171 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 00:45:04 ID:qqERUOWZ
>70
ありが㌧。
あと、左打者への外角ギリギリのカーブって、
決め球として使ってたっけ？
ありが㌧。
あと、左打者への外角ギリギリのカーブって、
決め球として使ってたっけ？
98年
桑田 16勝5敗 4.08
斎藤 10勝7敗 3.08
誤植ではありません
桑田 16勝5敗 4.08
斎藤 10勝7敗 3.08
誤植ではありません
174 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 17:42:48 ID:qqERUOWZ
>172
斎藤、意外に防御率いいね。
斎藤、意外に防御率いいね。
>>174
98年の巨投で一番だったからね。
よく「斎藤は97年の開幕で打たれて終わった」みたいにいう奴がいるけど
実際には見ての通り翌年にまずまずの成績を残してる。
99年以降は怪我だらけでまともに登板できなかったけど。
98年の巨投で一番だったからね。
よく「斎藤は97年の開幕で打たれて終わった」みたいにいう奴がいるけど
実際には見ての通り翌年にまずまずの成績を残してる。
99年以降は怪我だらけでまともに登板できなかったけど。
1998年の最後の10勝目のHero Interviewですっごいうれしそうな顔してた。
11連続完投勝利や20勝目きめたときよりよろこんでた。
結構衰え感じてたんだろうなー。
11連続完投勝利や20勝目きめたときよりよろこんでた。
結構衰え感じてたんだろうなー。
177 ：神様仏様名無し様：2007/04/29(日) 14:51:35 ID:OcETfPSw
98年はスタミナ的にはどうだったのかな？
やっぱり完投数も減ってたのかね？
やっぱり完投数も減ってたのかね？
さすがに体力は衰え気味だったけど
それでも４～５完投くらいはしてたと思った
それでも４～５完投くらいはしてたと思った
>178
㌧クス。
意外と多いねー。今の時代なら、普通にエースだね。
因みに、投げ終わった後の腕の反りが好きだった、俺。
㌧クス。
意外と多いねー。今の時代なら、普通にエースだね。
因みに、投げ終わった後の腕の反りが好きだった、俺。
大エースだよな、やっぱ
182 ：神様仏様名無し様：2007/04/30(月) 13:44:40 ID:Bpfmfq8r
そりゃそうよ
183 ：神様仏様名無し様：2007/04/30(月) 14:36:28 ID:f6ecqpqS
ソリアーノ。
185 ：神様仏様名無し様：2007/05/17(木) 02:51:35 ID:fIjgCoue
ベストは９１年９１球完投
俺の思うベストは
1989年の延長１１回完封かな
原の微妙なサヨナラヒットの
あるいは、
1990年の18勝目
２７人で完封＠甲子園
3人出塁さすも全て併殺で切り抜ける技（まあ、結果的に内野ゴロに成っただけだろうが）にしびれた
1989年の延長１１回完封かな
原の微妙なサヨナラヒットの
あるいは、
1990年の18勝目
２７人で完封＠甲子園
3人出塁さすも全て併殺で切り抜ける技（まあ、結果的に内野ゴロに成っただけだろうが）にしびれた
187 ：神様仏様名無し様：2007/05/17(木) 18:30:51 ID:gcalGo4e
＞1990年の18勝目 ２７人で完封＠甲子園
それを言うなら、96年の開幕虎戦はどうよ？
1安打完封準完全じゃなかったけ？
ググったけど、ソース見つからんかったので自信ないが。
それを言うなら、96年の開幕虎戦はどうよ？
1安打完封準完全じゃなかったけ？
ググったけど、ソース見つからんかったので自信ないが。
>>187
27人で終わったのかな？
27人で終わったのかな？
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/saitohmasaki.htm
こんなソースがあったが、27人とは書いてないっぽいな。
90年の18勝目は優勝決まった後だっただけに、えげつないとオモタｗ
89年の奴は優勝争いまっただ中って感じだったから痺れた。
こんなソースがあったが、27人とは書いてないっぽいな。
90年の18勝目は優勝決まった後だっただけに、えげつないとオモタｗ
89年の奴は優勝争いまっただ中って感じだったから痺れた。
ポテンヒットを打った桧山が盗塁に失敗したので27人で終了。
>>187
準完全はあったね。
個人的には最後の年の5連投目かなぁ。
あれほどの大投手がなりふり構わずマウンドに向かっていく姿にすごい感動したなぁ。
打たれたけどね（*´д｀）ベストではないんだけど。まぁ俺にとってのベストだ。
準完全はあったね。
個人的には最後の年の5連投目かなぁ。
あれほどの大投手がなりふり構わずマウンドに向かっていく姿にすごい感動したなぁ。
打たれたけどね（*´д｀）ベストではないんだけど。まぁ俺にとってのベストだ。
192 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 22:13:52 ID:5+c2nJH9
斎藤は阪神戦ではやたら強かったなｗｗ
193 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 22:46:30 ID:yCQeJFDk
もっと長くやれる体力あると思ってたが小早川に3連発食らって勝手に
本人が老け込んじゃったな。
本人が老け込んじゃったな。
194 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 23:08:56 ID:5MlqlVYv
196 ：神様仏様名無し様：2007/07/21(土) 01:34:23 ID:nWytHofj
パワプロで使うと打たれるんだよな。槙原や桑田の方が使えた。
なんでその翌年の10勝＆巨投手陣防御率1位が無かったことになってんの？
>>197みたいな精神論はまともにとりあってはいけない
200 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 00:34:45 ID:TiTEWBbt
西武相手に3回7失点のチキン。
更には97年から髪型もキモイ。
更には97年から髪型もキモイ。
202 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 12:13:27 ID:xGSvCQjn
全球種って何があるんでしょう??
96年の150勝目を挙げたときの延長での完投は
肩を壊す遠因になったんじゃないの
もうすでに昔と違って下位打線で手を抜けるなんて時代は終わってたわけだし
肩を壊す遠因になったんじゃないの
もうすでに昔と違って下位打線で手を抜けるなんて時代は終わってたわけだし
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:21:04 ID:iH55AjTh
>>202
人によってあったりなかったりするからよく分からん
でもかなり多いほうだと思う
シュート→球速はストレートに近く、ヘタするとそれ以上出てた…でも割と打たれる不思議
スライダー→いわゆるまっスラで、よく村田善がポロリしてた（古田談）
カーブ→大きく曲がるものと、変化は小さいがスライドするもの2種類あって、前者はよくカウント取りに使われた
シンカー→フォークという人もいるが、ちゃんと曲がって落ちるので違うと思う
あと下に落ちる球があったとかないとか
人によってあったりなかったりするからよく分からん
でもかなり多いほうだと思う
シュート→球速はストレートに近く、ヘタするとそれ以上出てた…でも割と打たれる不思議
スライダー→いわゆるまっスラで、よく村田善がポロリしてた（古田談）
カーブ→大きく曲がるものと、変化は小さいがスライドするもの2種類あって、前者はよくカウント取りに使われた
シンカー→フォークという人もいるが、ちゃんと曲がって落ちるので違うと思う
あと下に落ちる球があったとかないとか
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:19:42 ID:1po4TvDf
207 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 04:23:28 ID:M3lIS8tZ
晩年は最多勝獲ってた頃に比べて球速は落ちてたが、
そこそこ打者に通じてた。
ただ、怪我（ふくらはぎ痛）が多く引退の理由は、それだと思ってるが。
まあ、変に２００勝目指して現役延ばすより潔い態度だと思ってる。
そこそこ打者に通じてた。
ただ、怪我（ふくらはぎ痛）が多く引退の理由は、それだと思ってるが。
まあ、変に２００勝目指して現役延ばすより潔い態度だと思ってる。
斎藤のフォームは本当なら何年も第一線で活躍し続けるには困難なくらい大変らしいからな。
古くは山崎、小山田、加藤と同じフォームで投げてる投手見ても
すぐにガタがきてしまう。そんなフォームを真似ようと思うくらいの
身体的な素質はあるんだろうから、その後息吹き返してそこそこ活躍できるけど
斎藤みたいに何年も大活躍し続けるのは困難。
だから斎藤自身も30中盤に差しかかるころにはどうしたってガタがくる。
古くは山崎、小山田、加藤と同じフォームで投げてる投手見ても
すぐにガタがきてしまう。そんなフォームを真似ようと思うくらいの
身体的な素質はあるんだろうから、その後息吹き返してそこそこ活躍できるけど
斎藤みたいに何年も大活躍し続けるのは困難。
だから斎藤自身も30中盤に差しかかるころにはどうしたってガタがくる。
>>207
斎藤の落ちる球はフォークだと思います。
89年に20勝したけど、同じままでは翌年は通用しないだろうということで、
90年からフォークを投げるようになりました。
フォークといっても決め球にするようなものではなく、
打者の手元で僅かに落ちる程度のものでした。
フォーク習得にあたって、腕の位置を少し上げました。
89年と90年のフォームを見比べれば一目瞭然ですね。
当時の月刊ジャイアンツでフォーク習得についての記事があったと思います。
斎藤の落ちる球はフォークだと思います。
89年に20勝したけど、同じままでは翌年は通用しないだろうということで、
90年からフォークを投げるようになりました。
フォークといっても決め球にするようなものではなく、
打者の手元で僅かに落ちる程度のものでした。
フォーク習得にあたって、腕の位置を少し上げました。
89年と90年のフォームを見比べれば一目瞭然ですね。
当時の月刊ジャイアンツでフォーク習得についての記事があったと思います。
>>201
いずれにせよ、おまいさんが今の斎藤見たら「あの時の畏怖を返せ！」と怒りたくなると思う
いずれにせよ、おまいさんが今の斎藤見たら「あの時の畏怖を返せ！」と怒りたくなると思う
見るたびに肥えていくよな…斎藤。
まあ元々太りやすい体質なんだろうなーとは思ってたけど。
まあ元々太りやすい体質なんだろうなーとは思ってたけど。
217 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 06:37:43 ID:4LrlM8bn
平成の大エースで
５回も最多勝獲ったんだから、
名球会入れてもよさそうなもんだけどな。
５回も最多勝獲ったんだから、
名球会入れてもよさそうなもんだけどな。
219 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 18:41:51 ID:4LrlM8bn
200勝つ事だけが重要な会に入る必要もないでしょ
220 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 18:43:31 ID:4LrlM8bn
しかもやはり200勝てなかった人は勝てた人に比べてどこか必ずマイナス要素があるんだよ。
221 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 19:01:56 ID:XQletoM3
時代考えてみれば200勝てた人と比べてマイナスなくても200いかないんだよな
分業制のせいで、同点のときは投手交代が多くなり、先発に勝ち星がつかなくなり、
また、先発投手がリリーフ登板して勝ちを拾うこともないからね。
また、先発投手がリリーフ登板して勝ちを拾うこともないからね。
ID:4LrlM8bnは今日あちこちに馬鹿なカキコしているキチガイなのでご注意を
224 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 22:31:58 ID:4LrlM8bn
>>221
なら例えば斎藤で考えてみれば、工藤程長年やれれば多分200勝てたと思うんですよ。
分かりませんけどね。勿論斎藤の方が工藤より優れている部分の方が多いんでしょうけどね。
しかし印象で決める事は困難でしょうし、それより何より2ちゃんねらーというのは、
印象等を嫌い、確固たる数字を好む人が多いんです。そういう意味では200という数字をキチンと置く方が無難でしょうね。
なら例えば斎藤で考えてみれば、工藤程長年やれれば多分200勝てたと思うんですよ。
分かりませんけどね。勿論斎藤の方が工藤より優れている部分の方が多いんでしょうけどね。
しかし印象で決める事は困難でしょうし、それより何より2ちゃんねらーというのは、
印象等を嫌い、確固たる数字を好む人が多いんです。そういう意味では200という数字をキチンと置く方が無難でしょうね。
なんの根拠も無く ○○の方が上だの断言されて言われてもねｗ
特に>>217みたいなレスは恐ろしく知能の低さを感じる。
特に>>217みたいなレスは恐ろしく知能の低さを感じる。
斎藤ほど印象とか主観で語られない投手はそう居ないと思うけどね。
確固たる数字を好む人ほど斎藤を認めなきゃならなくなるだろうから。
沢村賞3回受賞は金田や村山に並ぶトップタイで、セパ両方対象となってからでは斎藤一人だけ。
最多賞5回も2リーグ制になってからはトップ。
加えて11連続完投勝利は日本新記録で未だ破られていない。
さらに生涯防御率と負け数の少なさも相当なもんだよ。
まあ200勝達成できなかったのは残念だけど本人が
なんとしても達成したいという意識が無かったんだから別に良いんじゃないの？
確固たる数字を好む人ほど斎藤を認めなきゃならなくなるだろうから。
沢村賞3回受賞は金田や村山に並ぶトップタイで、セパ両方対象となってからでは斎藤一人だけ。
最多賞5回も2リーグ制になってからはトップ。
加えて11連続完投勝利は日本新記録で未だ破られていない。
さらに生涯防御率と負け数の少なさも相当なもんだよ。
まあ200勝達成できなかったのは残念だけど本人が
なんとしても達成したいという意識が無かったんだから別に良いんじゃないの？
227 ：だから：2007/08/05(日) 03:34:11 ID:lexyAwev
200勝という一つの基準に達しないから名球会に入れないというだけ。
他に何かを沢山達成したのに不公平みたいに言う人が筋違い。
入りたければ200勝てばいいだけ。当の本人はおそらくなんとも思ってない。
他に何かを沢山達成したのに不公平みたいに言う人が筋違い。
入りたければ200勝てばいいだけ。当の本人はおそらくなんとも思ってない。
228 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 10:48:47 ID:SnK2F6UB
当時の巨人ファンだったけど、斎藤程頼もしいピッチャーはいなかったな。
229 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 17:24:51 ID:n1q5NMxH
>>206 斎藤のブレイクは早かったゼ。1年目は藤田監督らしく2軍で熟成栽培も
2年目のオープン戦から堂々のデビュー。昭和59年は特に広島キラーとして2桁勝った。
3年目も順調。だが4年目の春先に神宮で荒木大輔との延長戦で敗れてから低迷期に入った。
その後の2年は敗戦処理まで堕ちた。
2年目のオープン戦から堂々のデビュー。昭和59年は特に広島キラーとして2桁勝った。
3年目も順調。だが4年目の春先に神宮で荒木大輔との延長戦で敗れてから低迷期に入った。
その後の2年は敗戦処理まで堕ちた。
1988(S63)はクローザーだろう。
結果は出した。
秦にさよならHR打たれたりしてたが
結果は出した。
秦にさよならHR打たれたりしてたが
逆に藤田でない人が監督なら開花したかもしれないのもいるわけだおそらく誰かは
90年代で斎藤より成績の良かった投手はいないのはガチ
毎年18勝以上すれば文句無かったけど、平均的にある程度勝つ人って一番凄いという気分にはなれない。
例えば60年代にしても通算成績は権藤よりいい人はいるけど、権藤が一番みたいに感じたんじゃないかな？
何故か今中、野茂、伊藤、石井西武の方がすごいと感じる。通算成績なんて斎藤に全く及ばないんだけどね。
巨人ファンだから斎藤に限らず凄さがよく分からない。例えどんなに安定してても見ていて感じたのはいつ打たれるかという不安だけ。
逆に相手の三流投手が投げてて調子悪くてもいつ立ち直ってしまうだろうかといつも思っていた。ファン球団の投手の投球を安心して見ていられる人はあまりいないだろう。
例えば60年代にしても通算成績は権藤よりいい人はいるけど、権藤が一番みたいに感じたんじゃないかな？
何故か今中、野茂、伊藤、石井西武の方がすごいと感じる。通算成績なんて斎藤に全く及ばないんだけどね。
巨人ファンだから斎藤に限らず凄さがよく分からない。例えどんなに安定してても見ていて感じたのはいつ打たれるかという不安だけ。
逆に相手の三流投手が投げてて調子悪くてもいつ立ち直ってしまうだろうかといつも思っていた。ファン球団の投手の投球を安心して見ていられる人はあまりいないだろう。
しかし14勝以上6度はあの松坂と肩を並べる。すごい事だ。そんなに凄かったのかと改めて感動だ。
併せて12勝以上7度も桑田と並ぶ偉大な記録。二桁勝利9度も桑田の10度に次ぐ現代としては偉大な記録だ。
そう言えば93年長嶋就任の年の開幕は、齋藤が八回まで0で抑えていたのに意味もなく九回を石毛に代えた。
この翌年から開幕完封記録が出来たのだから、本当は四年連続だったのでは？
長嶋が監督だったのが悔やまれる。
齋藤の200勝も、長嶋の迷采配でなければ達成していたのかもしれない。
この翌年から開幕完封記録が出来たのだから、本当は四年連続だったのでは？
長嶋が監督だったのが悔やまれる。
齋藤の200勝も、長嶋の迷采配でなければ達成していたのかもしれない。
斎藤を抑えにしても良かったんだけどね。
7回終了時でリードしてる試合に全て投入しその9割以上に勝利すれば単純計算で、
斎藤が17勝4敗以上の価値がある。
まあ斎藤が先発で絶対18勝4敗以上出来るのなら先発にした方がチームの為になる。
7回終了時でリードしてる試合に全て投入しその9割以上に勝利すれば単純計算で、
斎藤が17勝4敗以上の価値がある。
まあ斎藤が先発で絶対18勝4敗以上出来るのなら先発にした方がチームの為になる。
先発が後ろに斎藤がいるから7回までリードしてれば自分の勝利投手は確実というような、
前向きな相乗効果も考えられ、先発は実力以上のものを発揮し下手すると、
斎藤抑えは斎藤が先発として20勝するのに匹敵するかもしれない。チーム全体の成績として。
前向きな相乗効果も考えられ、先発は実力以上のものを発揮し下手すると、
斎藤抑えは斎藤が先発として20勝するのに匹敵するかもしれない。チーム全体の成績として。
ID:4LrlM8bn＝ID:TOTGJHRh
また暴れてるんですか？人のスレでｗ
また暴れてるんですか？人のスレでｗ
>>242
抑えには適正がある。
肩が出来るのが早いのもいるし、立ち上がりの悪い投手もいる。
例えば、工藤は立ち上がりが悪い典型。
抑えは任せられない。
逆に、岩瀬のようにすぐに肩が出来る人もいるしね。
藤田は、齋藤のスタミナを見抜いてたんだと思う。
抑えには適正がある。
肩が出来るのが早いのもいるし、立ち上がりの悪い投手もいる。
例えば、工藤は立ち上がりが悪い典型。
抑えは任せられない。
逆に、岩瀬のようにすぐに肩が出来る人もいるしね。
藤田は、齋藤のスタミナを見抜いてたんだと思う。
斎藤は決め球あるし、ストレートもある。制球力も良い。
ただ先発完投主義で、先発の後の汚れたマウンドに上がるのは
モチベーション下がると言い切ってた斎藤に抑えは無理だったと思う。
適性クリアしててもヤル気ダウンの投手にこなせるほど抑えって甘くないし、
先発完投主義の先発は当然先発の自分に並々ならない誇りがある。
ただ先発完投主義で、先発の後の汚れたマウンドに上がるのは
モチベーション下がると言い切ってた斎藤に抑えは無理だったと思う。
適性クリアしててもヤル気ダウンの投手にこなせるほど抑えって甘くないし、
先発完投主義の先発は当然先発の自分に並々ならない誇りがある。
>>241
＞7回終了時でリードしてる試合に全て投入しその9割以上に勝利すれば単純計算で、
斎藤が17勝4敗以上の価値がある。
どういう計算？
>>244
＞抑えには適正がある。
言いたい事は適性？
先発と抑えは大は小を兼ねる関係と思うけどな。
例えば立ち上がりの悪い一流先発投手というと野茂が思い浮かぶが、
アマ時代はリリーフで結果出してた。
はじめからリリーフやるとわかっていればそれなりの調整はする。
＞7回終了時でリードしてる試合に全て投入しその9割以上に勝利すれば単純計算で、
斎藤が17勝4敗以上の価値がある。
どういう計算？
>>244
＞抑えには適正がある。
言いたい事は適性？
先発と抑えは大は小を兼ねる関係と思うけどな。
例えば立ち上がりの悪い一流先発投手というと野茂が思い浮かぶが、
アマ時代はリリーフで結果出してた。
はじめからリリーフやるとわかっていればそれなりの調整はする。
>>248
野球経験者曰く、先発と抑えは肩のつくり方がまったく違う。
佐々木や高津は先発より抑え向きだったように、モチベーションコントロールも違う。
それなりの調整をするのは当たり前だが、それでも適正はある。
野球経験者曰く、先発と抑えは肩のつくり方がまったく違う。
佐々木や高津は先発より抑え向きだったように、モチベーションコントロールも違う。
それなりの調整をするのは当たり前だが、それでも適正はある。
実際先発で一流ならリリーフは当然のようにこなすよな
>>256
要するに数字ってのは負け数ってことじゃないのかな
例えば2-1の時に登板して2-2に追いつかれた場合、リリーフ失敗だけど負けにはならないだろ？
そんな風に勝手に予想
ただ数字ってのが防御率ならはっきりと残るがね
要するに数字ってのは負け数ってことじゃないのかな
例えば2-1の時に登板して2-2に追いつかれた場合、リリーフ失敗だけど負けにはならないだろ？
そんな風に勝手に予想
ただ数字ってのが防御率ならはっきりと残るがね
BSとかBH(という言い方するのか知らないが）の数としてしっかり記録に残るじゃないか。
齋藤が先発で成功したのは89年から。
客観的に見ても、これは事実。
88年以前は「チキンハート」「ノミの心臓」と言われていたし、そのイメージもあった。
数字うんぬんよりも、リアルタイムで見ていた人はそう感じたはず。
客観的に見ても、これは事実。
88年以前は「チキンハート」「ノミの心臓」と言われていたし、そのイメージもあった。
数字うんぬんよりも、リアルタイムで見ていた人はそう感じたはず。
藤田元監督が「お前はノミの心臓じゃない。ただ慎重なだけだ。」
と点を取られても交代させず、先発で自信をつけさせたのは有名な話。
それまでリリーフのときは、萎縮して見るからに余裕のないマウンドだった記憶がある。
と点を取られても交代させず、先発で自信をつけさせたのは有名な話。
それまでリリーフのときは、萎縮して見るからに余裕のないマウンドだった記憶がある。
261 ：神様仏様名無し様：2007/08/14(火) 04:05:23 ID:QlAcMzzo
最後までゴミエースだったけどな。
西武やオリックスには一勝もできなかったし
西武やオリックスには一勝もできなかったし
262 ：神様仏様名無し様：2007/08/14(火) 08:02:08 ID:JbepOSa0
リアルタイムW
>>260
キャッチャーで、あれだけ変わる投手も珍しかった。
中尾とのコンビは最高だったが、山倉や最初の頃の村田には投げにくそうにしていた。
キャッチャーを選ばなくなったのは91年頃からで、吉原や大久保でも結果を出していた。
フォークを覚えたからかな？
キャッチャーで、あれだけ変わる投手も珍しかった。
中尾とのコンビは最高だったが、山倉や最初の頃の村田には投げにくそうにしていた。
キャッチャーを選ばなくなったのは91年頃からで、吉原や大久保でも結果を出していた。
フォークを覚えたからかな？
264 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 15:50:19 ID:gh8RYRMt
本当の力をつけたからだろ。
89年90年は実力もさる事ながら勢い運といったところも多分にあった。あとローテーション入りしたばかりとか。
純然たる力がついたのは覚えられてもある程度抑えた94年頃からで同時にこの頃からエースと呼ばれる。
89年90年は実力もさる事ながら勢い運といったところも多分にあった。あとローテーション入りしたばかりとか。
純然たる力がついたのは覚えられてもある程度抑えた94年頃からで同時にこの頃からエースと呼ばれる。
工藤が40代で30勝以上も上乗せしてるのを見てると、実にもったいない。
>>259は何の話してるんだ？
全く新しい話題？
全く新しい話題？
268 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 23:18:28 ID:gh8RYRMt
>>266
長嶋のどういう使い方の影響で駄目になったの？
長嶋のどういう使い方の影響で駄目になったの？
晩年はふくらはぎ痛とか、投げるのに大事な部分を怪我してたから、
長嶋の起用だけが悪い訳では。
長嶋の起用だけが悪い訳では。
200勝するには、30代後半になってもそういう大事なところをケガしない頑丈さも重要。
このトシでそういうところを故障すると一気にガタガタってきてしまう。全く残念だ。
勤続疲労かとも思うが、歴代の200勝投手は斎藤雅と同等かそれ以上に投げてるしな。
このトシでそういうところを故障すると一気にガタガタってきてしまう。全く残念だ。
勤続疲労かとも思うが、歴代の200勝投手は斎藤雅と同等かそれ以上に投げてるしな。
271 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 02:35:43 ID:7GxpaTv+
勤続疲労というなら、長嶋より寧ろ若い時に監督してた藤田王の使い方に問題があったんじゃないの？
272 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 02:38:58 ID:7GxpaTv+
よく31歳のベテラン投手に延長12回179球も投げさす事に問題があるという意見聞くけど、
そんなに重要な事だろうか？
そんなに重要な事だろうか？
まぁでも「こいつは体さえ壊さなければ200勝できる素材だから
若くて身体的に動けるときでも敢えてあまり使わないでおこう」
なんて考える監督はいないわけで。
若くて身体的に動けるときでも敢えてあまり使わないでおこう」
なんて考える監督はいないわけで。
斉藤自身は２００勝にこだわってなかったが、
王監督のとき、干されなかったらとか
長嶋監督の後半で、怪我で長期離脱しなかったら
２００勝達成できたよなとか思ってしまう。
王監督のとき、干されなかったらとか
長嶋監督の後半で、怪我で長期離脱しなかったら
２００勝達成できたよなとか思ってしまう。
>>268
>>271
藤田と長嶋の最大の違いは、個人成績を大事にしていた事。
齋藤の90年の20勝は、藤田の温情采配でもあった。
ローテを崩してでも、齋藤の20勝・槙原の10勝にこだわった。
藤田は、同点や小差で負けている場面でも先発投手の球威があれば続投させたが、長嶋や王はチームの勝ちしか考えていないから同点でも平気で先発投手を下げてしまう。
良し悪しは別にして、長嶋と藤田の最大の違いは、この点だろう。
>>271
藤田と長嶋の最大の違いは、個人成績を大事にしていた事。
齋藤の90年の20勝は、藤田の温情采配でもあった。
ローテを崩してでも、齋藤の20勝・槙原の10勝にこだわった。
藤田は、同点や小差で負けている場面でも先発投手の球威があれば続投させたが、長嶋や王はチームの勝ちしか考えていないから同点でも平気で先発投手を下げてしまう。
良し悪しは別にして、長嶋と藤田の最大の違いは、この点だろう。
90年は斎藤自身は20勝にこだわりもなくて、当日も「今日は僕じゃなくてもいいですよ」と監督に伝えたのに
「何を言ってるんだ、勝って20勝して来い」とマウンドに送り出し、
その斎藤が乱調で逆転されて「もう代えてください」と直訴したのに
「ほら、また打線が逆転してくれたぞ。まだ投げろ」と突っぱねたという有名な話。
「何を言ってるんだ、勝って20勝して来い」とマウンドに送り出し、
その斎藤が乱調で逆転されて「もう代えてください」と直訴したのに
「ほら、また打線が逆転してくれたぞ。まだ投げろ」と突っぱねたという有名な話。
藤田政権の89～90年はチームの完投数が異様なまでに多かったのは
藤田のそういう方針があったからなのか。
いや、そういうの、おれは好きだが。チーム防御率だって神だったし、
何より優勝してたし。
藤田のそういう方針があったからなのか。
いや、そういうの、おれは好きだが。チーム防御率だって神だったし、
何より優勝してたし。
>>276
良い話ですよね。
私的には、藤田の葬式の時の川上のセリフに感心しました。
投手を代えたがる私の性格をよく知っていて
「まだ大丈夫です!」
とベルトを引っ張った。
コーチ時代から、先発完投にこだわっていた。
あんな采配が出来る監督は、二度と現れないんじゃないかな。
良い話ですよね。
私的には、藤田の葬式の時の川上のセリフに感心しました。
投手を代えたがる私の性格をよく知っていて
「まだ大丈夫です!」
とベルトを引っ張った。
コーチ時代から、先発完投にこだわっていた。
あんな采配が出来る監督は、二度と現れないんじゃないかな。
279 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 22:32:55 ID:7GxpaTv+
>>276
それって単に監督が個人的に20勝させたいだけだよね。
それって単に監督が個人的に20勝させたいだけだよね。
280 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 22:51:48 ID:dbOq1QOv
>>279
藤田が20勝させるために気を回したというのも当然あるだろうし、
藤田はともすればノミの心臓と言われていた斎藤をエースとして
ひとり立ちさせることがチームのためになると確信していたから
無理矢理にでも自信と実績をつけさせたかったんじゃないかと思う。
藤田が20勝させるために気を回したというのも当然あるだろうし、
藤田はともすればノミの心臓と言われていた斎藤をエースとして
ひとり立ちさせることがチームのためになると確信していたから
無理矢理にでも自信と実績をつけさせたかったんじゃないかと思う。
20勝と19勝じゃ全然違うからな
既にあの頃、20勝投手は絶滅寸前だったし
それが2年連続ともなれば、どれだけのことかを藤田監督は分かってたんだろう
90年に斎藤が20勝してから去年まで、計16シーズンあったけど、その間に20勝したのは3人だけ
既にあの頃、20勝投手は絶滅寸前だったし
それが2年連続ともなれば、どれだけのことかを藤田監督は分かってたんだろう
90年に斎藤が20勝してから去年まで、計16シーズンあったけど、その間に20勝したのは3人だけ
しかも130試合での20勝ってのが凄まじい
前にサンデーでやっていた江川理論だと、
中六日で計算すると、平均すると五試合に一回登板する。
故に、130試合だと26回登板機会がある。
20勝して6敗したとすると貯金14
15勝して9敗だと貯金6
10勝して16敗だと借金6
勿論、こうはならないとしても、監督は皮算用する。
つまり、20勝投手が出ると、残りが五割でも優勝ライン。
故に、20勝投手＞15勝投手二人
という公式が成り立つ。
こじつけのような気もするけど、なるほどと思った。
門倉のような投手が、10勝しても10敗したら戦力にならないからなあ。
中六日で計算すると、平均すると五試合に一回登板する。
故に、130試合だと26回登板機会がある。
20勝して6敗したとすると貯金14
15勝して9敗だと貯金6
10勝して16敗だと借金6
勿論、こうはならないとしても、監督は皮算用する。
つまり、20勝投手が出ると、残りが五割でも優勝ライン。
故に、20勝投手＞15勝投手二人
という公式が成り立つ。
こじつけのような気もするけど、なるほどと思った。
門倉のような投手が、10勝しても10敗したら戦力にならないからなあ。
>>285
エースじゃなくてローテ投手の1人なら、勝ち負けイーブンでもいいんだけどね
貯金を作るのはやっぱりエースの仕事だから
斎藤は10勝以上した時に負け越したことがない
槙原と桑田ほどの投手でも、その条件で2度負け越しがある
3人とも完投数が多い投手だから、勝ち負けが付きやすいせいでもあるが
エースじゃなくてローテ投手の1人なら、勝ち負けイーブンでもいいんだけどね
貯金を作るのはやっぱりエースの仕事だから
斎藤は10勝以上した時に負け越したことがない
槙原と桑田ほどの投手でも、その条件で2度負け越しがある
3人とも完投数が多い投手だから、勝ち負けが付きやすいせいでもあるが
>>286
確かにそうですね。
同じ20勝投手の上原は負け越しもあるし、試合後半になると明らかにスタミナ切れですからね。
齋藤は、味方が三点取ったら二点までに抑えるし、二点なら一点までに抑える。
しかし上原は、先に点を与えてしまう。
100勝投手と言っても、最強打線に支えられてきたし。
確かにそうですね。
同じ20勝投手の上原は負け越しもあるし、試合後半になると明らかにスタミナ切れですからね。
齋藤は、味方が三点取ったら二点までに抑えるし、二点なら一点までに抑える。
しかし上原は、先に点を与えてしまう。
100勝投手と言っても、最強打線に支えられてきたし。
288 ：神様仏様名無し様：2007/08/17(金) 15:39:16 ID:x9YLqwFj
21勝に挑戦出来た西本はもっとすさまじい
>>281
なぜ「こだわりがないというのは嘘」と断言できるのか不明だが。
「3年連続狙います」発言だって単なるリップサービスかもしれんのに。
ちなみに昨冬のベースボールマガジンのインタビューではこう振り返っている。
「翌91年は11勝と落ちましたが、疲労が関係しているんですか？」
「僕の中では、これが普通というのもありました。逃げかもしれないけれど、
そうそう20勝なんてできるか、11勝しているんだからいいだろ！と（笑）」
なぜ「こだわりがないというのは嘘」と断言できるのか不明だが。
「3年連続狙います」発言だって単なるリップサービスかもしれんのに。
ちなみに昨冬のベースボールマガジンのインタビューではこう振り返っている。
「翌91年は11勝と落ちましたが、疲労が関係しているんですか？」
「僕の中では、これが普通というのもありました。逃げかもしれないけれど、
そうそう20勝なんてできるか、11勝しているんだからいいだろ！と（笑）」
桑田も言ってた。19勝と20勝じゃえらい違いだと。
20勝どころか19勝すらしたことのない桑田でもそこまで言うんだから、
プロのピッチャーならシーズン20勝はひとつの夢なんだろう。
別に11勝って恥ずかしい数字ではないのだが、2年連続20勝なんて
とんでもないことやらかした直後だと、ガクンと落ちて見えるものな。
これが水野あたりだったら上出来じゃんってとこなのにな。
20勝どころか19勝すらしたことのない桑田でもそこまで言うんだから、
プロのピッチャーならシーズン20勝はひとつの夢なんだろう。
別に11勝って恥ずかしい数字ではないのだが、2年連続20勝なんて
とんでもないことやらかした直後だと、ガクンと落ちて見えるものな。
これが水野あたりだったら上出来じゃんってとこなのにな。
連続20勝の次のシーズン11勝（11敗）で、大幅に年俸を下げられたらしいね。
293 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 00:50:08 ID:YvDP0M5O
渡辺徹「約束」や一風堂「すみれセプテンバーラブ」が街に流れてた時期にドラフトだったな。
野口裕美（立大）がダントツ人気で急成長の田中富生（法大）が追う感じの評価だったな。
野口裕美（立大）がダントツ人気で急成長の田中富生（法大）が追う感じの評価だったな。
296 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 02:14:13 ID:JVYSALFJ
だってあまりチームに貢献出来なかったから下がるでしょ。8400から7500になっただけ
届かないでしょ20代で1億いったの清原一人だったんだから
届かないでしょ20代で1億いったの清原一人だったんだから
297 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 02:16:36 ID:JVYSALFJ
4500から8400いけば上出来
二年連続20勝で一気に前年までのチーム最高額になってる
二年連続20勝で一気に前年までのチーム最高額になってる
298 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 02:29:02 ID:JVYSALFJ
161 ：神様仏様名無し様：2006/10/19(木) 18:33:43 ID:oWZi8q+s
>>160
「プロ野球歴代試合方式のまとめ」というサイトによると
セリーグ
90～？引き分け再試合 時間無制限 延長15回
88～89再試合無し 時間無制限 延長12回
83～87再試合無し 開始から3時間20分以内 延長無し
74～82再試合無し 制限時間22時 延長無し
パリーグ
94～？再試合なし 時間無制限 延長12回
88～92再試合なし 開始から4時間 延長12回
74～87再試合なし 制限時間22時 延長無し
と記されている。
このサイトは74～94年の年俸上位50人の紹介もあるなど
野球ファンなら必見の注目の優良サイト
ここに74～94のあらゆる記録や動画が記されていた。数週間前に消えたようだ。
>>160
「プロ野球歴代試合方式のまとめ」というサイトによると
セリーグ
90～？引き分け再試合 時間無制限 延長15回
88～89再試合無し 時間無制限 延長12回
83～87再試合無し 開始から3時間20分以内 延長無し
74～82再試合無し 制限時間22時 延長無し
パリーグ
94～？再試合なし 時間無制限 延長12回
88～92再試合なし 開始から4時間 延長12回
74～87再試合なし 制限時間22時 延長無し
と記されている。
このサイトは74～94年の年俸上位50人の紹介もあるなど
野球ファンなら必見の注目の優良サイト
ここに74～94のあらゆる記録や動画が記されていた。数週間前に消えたようだ。
299 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 06:09:25 ID:JVYSALFJ
落合
6800→9700→13000→13000→13000→18000→22000→30000→25000→40000→40000→37000→30000
6800→9700→13000→13000→13000→18000→22000→30000→25000→40000→40000→37000→30000
>>290
なぜ藤田のこだわりとやらが出てくる？勘違いも甚だしい。
「こだわりが無いというのは嘘」ってのは藤田じゃなくて
斎藤のことを言ってるだろ>>281は。
>>276の書き込みを捉えての発言なんだから
そう解釈するのが自然。
なぜ藤田のこだわりとやらが出てくる？勘違いも甚だしい。
「こだわりが無いというのは嘘」ってのは藤田じゃなくて
斎藤のことを言ってるだろ>>281は。
>>276の書き込みを捉えての発言なんだから
そう解釈するのが自然。
だいたい、野球人として当然だから斎藤もそうだったと決め付けるのが誤りだろう。
記録欲しさに何でもやるような選手だったか？それどころか200勝にだって執着しなかった。
2001年キャンプ中でのコメント。
「力もないのに無理に使われても辛いだけ。
200勝にしがみつくように現役を続ける気はありません。
今年2，3勝しかできないならやめます」
このキャンプでは球速も140kmに達するなどG投手陣の中でも評価が高く
先発ローテ入りも間違いなし（実際にそうなった）という状況で
傍目には200勝もまだまだ狙えると思われていたのにこの発言。
そして2勝しか出来なかったため、公約どおり引退。
記録欲しさに何でもやるような選手だったか？それどころか200勝にだって執着しなかった。
2001年キャンプ中でのコメント。
「力もないのに無理に使われても辛いだけ。
200勝にしがみつくように現役を続ける気はありません。
今年2，3勝しかできないならやめます」
このキャンプでは球速も140kmに達するなどG投手陣の中でも評価が高く
先発ローテ入りも間違いなし（実際にそうなった）という状況で
傍目には200勝もまだまだ狙えると思われていたのにこの発言。
そして2勝しか出来なかったため、公約どおり引退。
上のほうで長嶋のせいで２００勝ができなかったと書いてる人もいるけど、
果たしてそうなのか？ 俺はむしろ若かった王時代のほうが影響あると思うけど。
長嶋時代だって９６年までは申し分ないと思うけど。その後の衰えが出始めた。
その後だって別に長嶋のせいで悪かったわけじゃないと思うけど。
果たしてそうなのか？ 俺はむしろ若かった王時代のほうが影響あると思うけど。
長嶋時代だって９６年までは申し分ないと思うけど。その後の衰えが出始めた。
その後だって別に長嶋のせいで悪かったわけじゃないと思うけど。
304 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 20:23:35 ID:JVYSALFJ
よく投手評価の際チームが凡打でなければもう少し勝てたという意見もあるがあまり関係ないと思う。
97年の開幕、小早川に3連発食らった事から斎藤の歯車が狂ったのは本当か？
いや、たまたま劣化が始まったのと偶然一致しただけなような気もする。
96年閉幕時、斎藤雅のピークはこの年が最後という声もあった。
96年閉幕時、斎藤雅のピークはこの年が最後という声もあった。
307 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 21:12:38 ID:JVYSALFJ
もっと言えば96年も偶然抑えただけですでに劣化していたと思う。
完全だったのは95年までに見えた。そしてこの年こそ生涯一充実した内容だった。
完全だったのは95年までに見えた。そしてこの年こそ生涯一充実した内容だった。
1996年のシリーズ第一戦はプロ最高のピッチングだったと思う。
で、翌年以降は、、、、、衰え方が急過ぎる。
で、翌年以降は、、、、、衰え方が急過ぎる。
たしかに、思いおこせば、96年はよくあそこまでの数字を残せたなとも思う。
力でねじふせたというイメージは95年が最後だったかも。
96年は桑田離脱、槙原肺に穴などのアクシデントに、「俺がここでふんばらないと」と
例年以上に気合が入ったか。
96年の数字は120％といったところか。本来の100％なら、12から13勝、防御率3点を切るか切らないかくらいだと思う。
力でねじふせたというイメージは95年が最後だったかも。
96年は桑田離脱、槙原肺に穴などのアクシデントに、「俺がここでふんばらないと」と
例年以上に気合が入ったか。
96年の数字は120％といったところか。本来の100％なら、12から13勝、防御率3点を切るか切らないかくらいだと思う。
310 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 23:43:29 ID:JVYSALFJ
>>294
世界の王と言われた男の球団新記録を
9年間ONの後継者として並みの4番の成績を残し続け
遂に日本一に輝き球団史上最高額となる8300万を手にした男の記録を
二年続けて20勝って軽く更新(8400万)したんだから文句ないでしょ。
世界の王と言われた男の球団新記録を
9年間ONの後継者として並みの4番の成績を残し続け
遂に日本一に輝き球団史上最高額となる8300万を手にした男の記録を
二年続けて20勝って軽く更新(8400万)したんだから文句ないでしょ。
311 ：神様仏様名無し様：2007/08/19(日) 00:26:39 ID:fVnx/7f3
誰が悪いのかというと、投手コーチ時代のこの人。肩もできていないのに出てくる中継ぎピッチャーたち。
尾花の影に隠れてるから、投手コーチとしての力量は分からんが、
性格の良さが災いし、あまりキツイ事言えなそう。
性格の良さが災いし、あまりキツイ事言えなそう。
でも96年後半の防御率って確か0点台なんだろ？
それで当然のように最多勝・最優秀防御率・最高勝率の三冠。さらにMVP獲ってもおかしくなかった。
97年開幕戦でノムさんが斎藤の球のキレと威力の無さに驚いていたらしいが、
ああいう形でまざまざと見せつけられるとはね。
あの日、俺は当然のように4年連続開幕完封勝利してくれるだろうと思いつつテレビで見ていたよ。相手も斎藤の得意なヤクルトだったし。
それで当然のように最多勝・最優秀防御率・最高勝率の三冠。さらにMVP獲ってもおかしくなかった。
97年開幕戦でノムさんが斎藤の球のキレと威力の無さに驚いていたらしいが、
ああいう形でまざまざと見せつけられるとはね。
あの日、俺は当然のように4年連続開幕完封勝利してくれるだろうと思いつつテレビで見ていたよ。相手も斎藤の得意なヤクルトだったし。
314 ：神様仏様名無し様：2007/08/19(日) 01:39:26 ID:jkF4AXJQ
>>309
いや10勝が限度でしょ
120%が100%になったら
単純計算通り16勝から12～3に減るというもんでもないでしょ？
桑田だって98年16勝で05年0勝だけど(計算出来ないので1勝と仮定する)
05年は精々98年の力の半分位は出ていた。
しかし8勝出来なかった。
こういう勝負は力の減少と成績の下降は比例せず、あるレベルまで下降したら成績はガクッと下がる。
いや10勝が限度でしょ
120%が100%になったら
単純計算通り16勝から12～3に減るというもんでもないでしょ？
桑田だって98年16勝で05年0勝だけど(計算出来ないので1勝と仮定する)
05年は精々98年の力の半分位は出ていた。
しかし8勝出来なかった。
こういう勝負は力の減少と成績の下降は比例せず、あるレベルまで下降したら成績はガクッと下がる。
315 ：神様仏様名無し様：2007/08/19(日) 01:41:22 ID:jkF4AXJQ
先発投手でMVPはある意味、獲りにくいかも。
そこまで凄い成績なら沢村賞獲るし、ＭＶＰもだったら
いいとこどりだから、同じチームに同等の成績の打者がいたら
そっちにＭＶＰがいくような。で、投手には沢村賞で
ふたりに華を持たせると。
96年の選考はそんな印象を受けた。
エース2人で優勝したようなケース（小山・村山とか）でも
そんな感じだったかも。拮抗してれば両獲りじゃなく
分けるというような。
そこまで凄い成績なら沢村賞獲るし、ＭＶＰもだったら
いいとこどりだから、同じチームに同等の成績の打者がいたら
そっちにＭＶＰがいくような。で、投手には沢村賞で
ふたりに華を持たせると。
96年の選考はそんな印象を受けた。
エース2人で優勝したようなケース（小山・村山とか）でも
そんな感じだったかも。拮抗してれば両獲りじゃなく
分けるというような。
317 ：神様仏様名無し様：2007/08/19(日) 16:59:48 ID:jkF4AXJQ
言ってみれば97年も96年みたいにたまたま15勝位しても何ら不思議ではなかった
それほど96年は状態がよくなかった
それほど96年は状態がよくなかった
おまえら９７年から劣化したって言ってるが斎藤はキャンプの時に肩痛めてたの知らねーのか？
だましだましやってたが５月下旬の試合中、違和感訴えて途中降板
だましだましやってたが５月下旬の試合中、違和感訴えて途中降板
>>318
それを劣化というんじゃね？
それを劣化というんじゃね？
>>319
俺も実はそう思ってた
俺も実はそう思ってた
結論を言えば、97年の開幕でボロ負けしたからその後ずっと振るわなかったという説は誤り。
論理的に考えれば当然で、そんなたかだか1試合ボコスカ打たれた程度で
落胆してその後も復活できないほど調子を落とす程度の投手が
何年もの間リーグトップのエースとして君臨できるわけが無い。
全盛期中だって年に何回かは派手に打ち込まれることがあったんだからな。
しかし負けたとしても気持ちを切り替えて次回には引きずらないからこそ
全盛期8年間で毎年平均15勝もできたわけだ。
論理的に考えれば当然で、そんなたかだか1試合ボコスカ打たれた程度で
落胆してその後も復活できないほど調子を落とす程度の投手が
何年もの間リーグトップのエースとして君臨できるわけが無い。
全盛期中だって年に何回かは派手に打ち込まれることがあったんだからな。
しかし負けたとしても気持ちを切り替えて次回には引きずらないからこそ
全盛期8年間で毎年平均15勝もできたわけだ。
322 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 16:15:08 ID:2EUylw3w
多少関係あるでしょ
記録かかった開幕戦なんだから
記録かかった開幕戦なんだから
「多少」でしかない。その程度は軽く超えるのがエース。
ノーヒットノーランという大記録を目前にひっくり返されるという屈辱を味わって
ではそれから中日が苦手になったか？答えは言うまでもない。
実際には97年のキャンプ中から既におかしかったことは
斎藤自身が各種インタビューでも証言している。
ノーヒットノーランという大記録を目前にひっくり返されるという屈辱を味わって
ではそれから中日が苦手になったか？答えは言うまでもない。
実際には97年のキャンプ中から既におかしかったことは
斎藤自身が各種インタビューでも証言している。
324 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 18:28:46 ID:2EUylw3w
まあそうなんだろうけど、
インタビューというのをあまり鵜呑みにしない方がいい。
間違っても内容や体力的に前年も決していい状態だったとは云い難い。
結果的には16勝してるけど、巡り合わせや運次第で9勝9敗程度に終る可能性も十分あり得た。
もしそうなれば斎藤のその発言は一年前倒しされた可能性も否定出来ないし、
97年も前年同様ある程度ついてて12勝5敗程度の成績を残せばそういった発言はなかったかもしれない。
インタビューというのをあまり鵜呑みにしない方がいい。
間違っても内容や体力的に前年も決していい状態だったとは云い難い。
結果的には16勝してるけど、巡り合わせや運次第で9勝9敗程度に終る可能性も十分あり得た。
もしそうなれば斎藤のその発言は一年前倒しされた可能性も否定出来ないし、
97年も前年同様ある程度ついてて12勝5敗程度の成績を残せばそういった発言はなかったかもしれない。
325 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 18:35:22 ID:2EUylw3w
はっきりいって96～引退までは、怪我というのを抜きにすれば、
そう変わったとは思えない。成績は全て相手の状態や打線等の運の要素を含んでいると思う。
例えば桑田は、貧弱性が十分垣間見えた年に防御率2.6で17勝9敗
最も充実し大黒柱として稼動した年が14勝11敗で防御率2.5
成績もそこまで当てにならないと思う。ちなみに防御率4点台で16勝5敗の年もある。
そう変わったとは思えない。成績は全て相手の状態や打線等の運の要素を含んでいると思う。
例えば桑田は、貧弱性が十分垣間見えた年に防御率2.6で17勝9敗
最も充実し大黒柱として稼動した年が14勝11敗で防御率2.5
成績もそこまで当てにならないと思う。ちなみに防御率4点台で16勝5敗の年もある。
あのゆったりとしたモーションから繰り出される威力のあるストレートが懐かしい(つд｀)
池山広澤パリッシュが空振りしまくってた、えらく曲がるスライダーが懐かしい(つд｀)
池山広澤パリッシュが空振りしまくってた、えらく曲がるスライダーが懐かしい(つд｀)
インタビューを鵜呑みにしない方がいい、と言えば自説が肯定されるとでも？
「かもしれない」「～と思う」とか、どれも自分に都合のいい憶測だわな。
何を主張しようと勝手だが、それを絶対化するなら明確な論理が必要。
「かもしれない」「～と思う」とか、どれも自分に都合のいい憶測だわな。
何を主張しようと勝手だが、それを絶対化するなら明確な論理が必要。
328 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 19:56:59 ID:2EUylw3w
明確な理論とかでなく一つの『意見』を言っただけ。
そんな全てにおいて正解を出すなんて難しい事を、
所詮こんな素人通しの語らいの場で求める必要もないでしょう。
325に書いた通り防御率2.5のケースより防御率4の方が勝率で全然勝る等のケースもあり、
そういった様々な不思議について、各々の憶測は自由勝手に書いていくしかないし。
そんな全てにおいて正解を出すなんて難しい事を、
所詮こんな素人通しの語らいの場で求める必要もないでしょう。
325に書いた通り防御率2.5のケースより防御率4の方が勝率で全然勝る等のケースもあり、
そういった様々な不思議について、各々の憶測は自由勝手に書いていくしかないし。
329 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 20:00:02 ID:2EUylw3w
まず97年キャンプの時点で調子悪かったか否かは本人にしか分からない。
また発言が真実かどうかも本人しか分からない。
たまたま97年成績が悪かったからそう言っただけという予感がしただけという事。
また発言が真実かどうかも本人しか分からない。
たまたま97年成績が悪かったからそう言っただけという予感がしただけという事。
97年のキャンプで、徳光に「斎藤投手は200勝できるでしょうか？」ときかれて
「大丈夫です！できます！」と自信満々に答えてたな。当時、コーチだった堀内。
じっさい200勝した堀内が言うんだからそうかもなとそのころは鵜呑みにしてしまっていたよ。
「大丈夫です！できます！」と自信満々に答えてたな。当時、コーチだった堀内。
じっさい200勝した堀内が言うんだからそうかもなとそのころは鵜呑みにしてしまっていたよ。
９６年の夏だったかな
１８０球くらい投げた試合があったと思うけどそれが影響してるかもな
０１年に中日の野口も同じくらい投げた試合あったけど翌年から故障だらけ
他にも似たようなのがいたな
１８０球くらい投げた試合があったと思うけどそれが影響してるかもな
０１年に中日の野口も同じくらい投げた試合あったけど翌年から故障だらけ
他にも似たようなのがいたな
332 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 22:19:20 ID:2EUylw3w
それが影響してんなら藤田が定着させた起用法の方がより多大に影響してんじゃないの？
どうせなら年間通じて中4日で回し最終番は中3日で回し30勝を狙わせてほしかった。
体力があるんなら全然可能だと思う。ただ長持ちしないかもしれないけどね
どうせなら年間通じて中4日で回し最終番は中3日で回し30勝を狙わせてほしかった。
体力があるんなら全然可能だと思う。ただ長持ちしないかもしれないけどね
素人目に見ても分かるくらい明らかに速球に威力が無くなったのはやっぱり97年では？
成績云々は確かに打線の巡り合わせや相手にもよるだろうけど、斎藤本人の力が目に見えて衰えたのは97年からだったと思う
成績云々は確かに打線の巡り合わせや相手にもよるだろうけど、斎藤本人の力が目に見えて衰えたのは97年からだったと思う
>333
別にそれで良いんじゃないの
>そんな全てにおいて正解を出すなんて難しい事を、
>所詮こんな素人通しの語らいの場で求める必要もないでしょう。
らしいし、別に鵜呑みにする必要もないよ
別にそれで良いんじゃないの
>そんな全てにおいて正解を出すなんて難しい事を、
>所詮こんな素人通しの語らいの場で求める必要もないでしょう。
らしいし、別に鵜呑みにする必要もないよ
335 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 23:24:55 ID:2EUylw3w
なら97年から98年成績が良くなったのは状態が戻った若しくは相手が大したことなかったって事なのかね？
例えば打たれたからとかじゃなく純粋に斎藤のストレートだけを見て明らかに威力が無くなったと見て取れる人いる？
そりゃパカパカ打たれる現実に遭遇すれば力が落ちてる様に感じてしまうけど、
打者立たせないで投げた時のストレートの違いが分かる人いる？96年～98年の斎藤程度の違いで。
例えば打たれたからとかじゃなく純粋に斎藤のストレートだけを見て明らかに威力が無くなったと見て取れる人いる？
そりゃパカパカ打たれる現実に遭遇すれば力が落ちてる様に感じてしまうけど、
打者立たせないで投げた時のストレートの違いが分かる人いる？96年～98年の斎藤程度の違いで。
336 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 23:27:35 ID:2EUylw3w
↑キチガイ乙
338 ：神様仏様名無し様：2007/08/21(火) 04:50:58 ID:UZCmDkru
おまえも暇だな。わざわざ俺の後ついてレスするとは
ついでにおしえてやるが
１９９０年日本シリーズの敗戦伏線ってとこにも書いてあるよ？
ついでにおしえてやるが
１９９０年日本シリーズの敗戦伏線ってとこにも書いてあるよ？
↑
↑キチガイ乙
↑キチガイ乙
>>332
藤田が定着させた起用法とあるが、藤田の起用法ほど素人に解り難いものはない。
単純に球数で交代させていた訳でなく、無理に完投にこだわっていた訳でもない。
例えば香田や水野が先発の時に、ゼロで抑えていても早い回で代えた試合がある。
逆に宮本の時に、初回で五失点でも完投させて逆転勝ちした試合がある。
球のキレで代えていたんじゃないかな？
本当に不思議な起用法だった。
藤田が定着させた起用法とあるが、藤田の起用法ほど素人に解り難いものはない。
単純に球数で交代させていた訳でなく、無理に完投にこだわっていた訳でもない。
例えば香田や水野が先発の時に、ゼロで抑えていても早い回で代えた試合がある。
逆に宮本の時に、初回で五失点でも完投させて逆転勝ちした試合がある。
球のキレで代えていたんじゃないかな？
本当に不思議な起用法だった。
341 ：神様仏様名無し様：2007/08/21(火) 22:40:24 ID:UZCmDkru
だからそういう一風変わった起用した事も影響してるんじゃないの？
長嶋が延長12回完投させたのだけが早期失速の原因とは限らないと思う。
長嶋が延長12回完投させたのだけが早期失速の原因とは限らないと思う。
342 ：神様仏様名無し様：2007/08/21(火) 22:44:26 ID:UZCmDkru
木田みたいに目を見張った活躍したのが一年位しかなかった投手はたまたまはまっただけだと思う。
後香田もたまたまだと思う。
香田は王時代も藤田時代初期程度の活躍してたけどそれもたまたまだろう。王だからとか藤田だからとかではなく、
短命選手というのは偶然性が強いと思う。伊藤智仁を除いて。
後香田もたまたまだと思う。
香田は王時代も藤田時代初期程度の活躍してたけどそれもたまたまだろう。王だからとか藤田だからとかではなく、
短命選手というのは偶然性が強いと思う。伊藤智仁を除いて。
>>342
ある試合の、水野の交代劇は素人には不可解だった。
5回まで1安打ピッチングしていて、6回の先頭打者を四球出した瞬間タイムがかかった。
解説の江川が
「ここで投手交代なら、タイミングは恐ろしく正確です」
と言った瞬間、藤田が交代を告げた。
アナウンサーも驚きの交代劇だった。
やはり、プロの目というのは球のキレなのだと思った。
藤田が齋藤を続投させていたのは、まだ大丈夫という自信からだと思う。
ある試合の、水野の交代劇は素人には不可解だった。
5回まで1安打ピッチングしていて、6回の先頭打者を四球出した瞬間タイムがかかった。
解説の江川が
「ここで投手交代なら、タイミングは恐ろしく正確です」
と言った瞬間、藤田が交代を告げた。
アナウンサーも驚きの交代劇だった。
やはり、プロの目というのは球のキレなのだと思った。
藤田が齋藤を続投させていたのは、まだ大丈夫という自信からだと思う。
>>342
木田や香田は、たまたまなんだろうか？
木田はコントロールが悪かったので、セットから投げるようにさせた。
更にチェンジアップやスローカーブを教え込む。
香田は、藤田の指導で超スローカーブを習得。
コントロールの悪い齋藤を横手投げにしたのも藤田。
チキンハートを強気の中尾とのコンビで克服させたのも藤田。
木田や香田は、たまたまなんだろうか？
木田はコントロールが悪かったので、セットから投げるようにさせた。
更にチェンジアップやスローカーブを教え込む。
香田は、藤田の指導で超スローカーブを習得。
コントロールの悪い齋藤を横手投げにしたのも藤田。
チキンハートを強気の中尾とのコンビで克服させたのも藤田。
346 ：神様仏様名無し様：2007/08/22(水) 21:21:22 ID:ohke1o2U
>>344
木田はたまたまでしょ
90年程の働きをしたという点は。
香田は王時代から藤田時代程度の投球はしており、
これが王の育成の賜物とは思えないんだよ。
たまたま数年だけ相手に通じたんでしょ。
たまたまでなく真に自力で抑えてる人というのは、
香田や木田みたいに比較的短期的な活躍に留まらず、
三本柱のように長く活躍するのだと思う。
たまたまだからすぐ終るのかと。
木田はたまたまでしょ
90年程の働きをしたという点は。
香田は王時代から藤田時代程度の投球はしており、
これが王の育成の賜物とは思えないんだよ。
たまたま数年だけ相手に通じたんでしょ。
たまたまでなく真に自力で抑えてる人というのは、
香田や木田みたいに比較的短期的な活躍に留まらず、
三本柱のように長く活躍するのだと思う。
たまたまだからすぐ終るのかと。
347 ：神様仏様名無し様：2007/08/22(水) 21:23:16 ID:ohke1o2U
>>343
なら斎藤の失速は別に誰の方針がもたらしたとかではなく必然的なものだね。
なら斎藤の失速は別に誰の方針がもたらしたとかではなく必然的なものだね。
>>346
別に、たまたまでも構わないが、藤田采配だから「たまたま」が起こったと思うよ。
香田にしても、王監督だったら日本シリーズで2勝出来たかい？
89・90年の優勝は「藤田マジック」と言わずして何という？
別に、たまたまでも構わないが、藤田采配だから「たまたま」が起こったと思うよ。
香田にしても、王監督だったら日本シリーズで2勝出来たかい？
89・90年の優勝は「藤田マジック」と言わずして何という？
だから王の育成の賜物ではなくたまたま香田が好投したと言ってるのだが・・・
藤田マジックは先二年間は通じ後二年間は通じなかったという事
それとも90年で魔法使いは引退したかのどちらか
それとも90年で魔法使いは引退したかのどちらか
ついでに言うとたまたまってのは監督が誰だからとか関係ないのでは？
別に長嶋だろうが王だろうが堀内だろうが藤田だろうが2勝すると思うよ。たまたまね。
何故かと言うとたまたまだから。
別に篠塚も誰が監督だろうがたまたま伊藤智仁や内藤からホームラン打ったと思う。
別に長嶋だろうが王だろうが堀内だろうが藤田だろうが2勝すると思うよ。たまたまね。
何故かと言うとたまたまだから。
別に篠塚も誰が監督だろうがたまたま伊藤智仁や内藤からホームラン打ったと思う。
↑
この人がキチガイなのもたまたまですかね？両親もキチガイなんでしょうか？
この人がキチガイなのもたまたまですかね？両親もキチガイなんでしょうか？
>>351
お前、88と89をリアルで観てないだろ。
特に、89の神がかり的采配は「藤田マジック」だろう。
王では、たまたまは無かった。
たまたまどころか、齋藤が大エースになる事も無かっただろうな。
藤田の91・92はニトロを飲みながらの戦いで、野球どころでは無かったようだ。
仰木もそうだが、監督業の心労は半端ではなかったと語っている。
お前、88と89をリアルで観てないだろ。
特に、89の神がかり的采配は「藤田マジック」だろう。
王では、たまたまは無かった。
たまたまどころか、齋藤が大エースになる事も無かっただろうな。
藤田の91・92はニトロを飲みながらの戦いで、野球どころでは無かったようだ。
仰木もそうだが、監督業の心労は半端ではなかったと語っている。
>>351
しかし、何度読み返しても無茶苦茶だな。
例えば、イチローが土井に使ってもらえなかったように、どんなに力があっても使われなければたまたまもない。
王は齋藤を「中継ぎ投手」と思って使っていた。
同じように、槙原も「精神的に参りやすい」と思われていた。
何しろ、王が槙原を二軍に落とした理由が「気分転換に二軍に行って来い」だからな。
まだまだあるぞ。
上田は初めての守備機会でエラーをして、しばらく使ってもらえなかった。
89年の涙の勝ち越しホームランは、悔しさの裏返しだった。
同じようでも緒方は、初スタメンで二つエラーしながら翌日以降も使ってもらい89は活躍した。
干した王と使った藤田の違いだ。
これでもたまたまか？
しかし、何度読み返しても無茶苦茶だな。
例えば、イチローが土井に使ってもらえなかったように、どんなに力があっても使われなければたまたまもない。
王は齋藤を「中継ぎ投手」と思って使っていた。
同じように、槙原も「精神的に参りやすい」と思われていた。
何しろ、王が槙原を二軍に落とした理由が「気分転換に二軍に行って来い」だからな。
まだまだあるぞ。
上田は初めての守備機会でエラーをして、しばらく使ってもらえなかった。
89年の涙の勝ち越しホームランは、悔しさの裏返しだった。
同じようでも緒方は、初スタメンで二つエラーしながら翌日以降も使ってもらい89は活躍した。
干した王と使った藤田の違いだ。
これでもたまたまか？
>>354
現場の脳みその中の事について知ったような事を
現場の脳みその中の事について知ったような事を
すぐリアルがなんとかと言うのはやめたほうがいいと思うよ。
自分が見て無いんだろう。何故か見てない人ほど他人にそう言う傾向が高い。まあ君は見てたのかもしれないけどね。
なら88年の香田の好投は王のおかげと言う事だな。
もっとも王のおかげとか藤田のおかげでなく投げてるのは本人なんだから本人の為と言うのが一番適切だとは思う。
90年も91年も言ってみれば実力的には同じわけだ。
ただ監督が体調不良の為魔法使いを休業したというだけの話だな。その見方は。
自分が見て無いんだろう。何故か見てない人ほど他人にそう言う傾向が高い。まあ君は見てたのかもしれないけどね。
なら88年の香田の好投は王のおかげと言う事だな。
もっとも王のおかげとか藤田のおかげでなく投げてるのは本人なんだから本人の為と言うのが一番適切だとは思う。
90年も91年も言ってみれば実力的には同じわけだ。
ただ監督が体調不良の為魔法使いを休業したというだけの話だな。その見方は。
リアルでの記憶をまるで今現在見ているかの如く鮮明に思い起こすのは私には不可。
その風景を今見てるが如く確実に頭の中に描けるのは、私の場合07年8月の試合くらい。
その風景を今見てるが如く確実に頭の中に描けるのは、私の場合07年8月の試合くらい。
「リアルタイムで見てた」で正当化されるならば、
現場で間近で見ているプロ監督やコーチの采配は全て正当化されるわけだよ。
「リアルタイムで見てた」をふりかざす人って、
日頃全くプロ監督の采配を批判しない人？
現場で間近で見ているプロ監督やコーチの采配は全て正当化されるわけだよ。
「リアルタイムで見てた」をふりかざす人って、
日頃全くプロ監督の采配を批判しない人？
リアルタイムで見ていて何が悪い？
数字でしか知らない人に言われたかないね。
俺は、30年以上巨人ファンをやっていて、毎日野球をチェックしている。
特に、王や長嶋に負けゲームばかり見せられた世代だから、川上-藤田の野球はレベルが違うと言っているだけ。
81年と89年は、長嶋や王からバトンを渡された年だから、余計にそう感じる。
数字でしか知らない人に言われたかないね。
俺は、30年以上巨人ファンをやっていて、毎日野球をチェックしている。
特に、王や長嶋に負けゲームばかり見せられた世代だから、川上-藤田の野球はレベルが違うと言っているだけ。
81年と89年は、長嶋や王からバトンを渡された年だから、余計にそう感じる。
だからリアルタイムで見ていたが正当化なら監督が正しい事になるとか
そういう発言が絶対に何かに繋がらないといけないみたいに考えると、
誰も発言なんか出来ないでしょ？
別につじつまが合おうが合わなかろうが関係ないんだよ。
正当化されないとか、そう言うならそうなるのはおかしいとかしきりに言うのがいるけど、
ここはレス者の矛盾や揚げ足とりをする場でなく勝手にそれぞれが感じた事を書くだけ。
また自分の意見と違う者をアンチと発言する者もいるがそういうのは己の心の中に留めあまり書かない方が良い。
そういう発言が絶対に何かに繋がらないといけないみたいに考えると、
誰も発言なんか出来ないでしょ？
別につじつまが合おうが合わなかろうが関係ないんだよ。
正当化されないとか、そう言うならそうなるのはおかしいとかしきりに言うのがいるけど、
ここはレス者の矛盾や揚げ足とりをする場でなく勝手にそれぞれが感じた事を書くだけ。
また自分の意見と違う者をアンチと発言する者もいるがそういうのは己の心の中に留めあまり書かない方が良い。
川上や藤田こそ
森や野村の様に大した監督ではないと言われる可能性もある
森や野村の様に大した監督ではないと言われる可能性もある
川上・藤田が「大したことない」とすると
王・長嶋の評価はとんでもないことになる
王・長嶋の評価はとんでもないことになる
そういうのとはまた別なんでしょ？
野村、森が大した監督ではないと言われているのは。
野村、森が大した監督ではないと言われているのは。
近年の王監督が監督としては最大の評価を受けているよう感じる。
川上は大したことないと思われている。藤田は・・・ その存在を忘れ去られている。
今の40代以上というのは、王長嶋のインパクトや、近年の補強しまくりの印象しか巨人に持っておらず、
藤田時代というのはあまり印象に残っていない者も少なくない。
しかも第二期となると殆どの者が全くと言っていいほど記憶になく(トロイカ体制とよばれ初回の監督時の方がまだ知名度があったそうである)
原辰徳なんてぱっとしない、巨人史上一番存在感もなく成績も普通の、王と松井の繋ぎ役でしょみたいに言う人間も多い。
川上は大したことないと思われている。藤田は・・・ その存在を忘れ去られている。
今の40代以上というのは、王長嶋のインパクトや、近年の補強しまくりの印象しか巨人に持っておらず、
藤田時代というのはあまり印象に残っていない者も少なくない。
しかも第二期となると殆どの者が全くと言っていいほど記憶になく(トロイカ体制とよばれ初回の監督時の方がまだ知名度があったそうである)
原辰徳なんてぱっとしない、巨人史上一番存在感もなく成績も普通の、王と松井の繋ぎ役でしょみたいに言う人間も多い。
齋藤雅樹のスレですよね？
原や森の話をしてるけど、齋藤雅樹と藤田監督は切っても切れないでしょ。
原や森の話をしてるけど、齋藤雅樹と藤田監督は切っても切れないでしょ。
>>369
王監督はソフトで最大の評価を受けてるけど、
就任から５年も待ってもらって、毎年補強してもらえれば
それなりの結果は出るさ。
確かに藤田監督は実績の割りにワリを食ってるよね。
もともと、長嶋、王両スター監督解任によるつなぎの監督だったから、
評価は低くなってしまうよね。
王監督はソフトで最大の評価を受けてるけど、
就任から５年も待ってもらって、毎年補強してもらえれば
それなりの結果は出るさ。
確かに藤田監督は実績の割りにワリを食ってるよね。
もともと、長嶋、王両スター監督解任によるつなぎの監督だったから、
評価は低くなってしまうよね。
もっと言うと原辰徳監督なんて就任一年目で日本一になった監督で、
就任一年目日本一という事だけで話題にないかねないのに、
今の高校生には全くインパクトないのよおそらく。
長嶋の後に一二年監督した最中の出来事で忘れてる人が殆どだと思う。
就任一年目日本一という事だけで話題にないかねないのに、
今の高校生には全くインパクトないのよおそらく。
長嶋の後に一二年監督した最中の出来事で忘れてる人が殆どだと思う。
長嶋は、控え選手がいなくなるまで使い切ってしまい、宮本を代打に送ったりしてた。
そそっかしくて、何度も堀内に止められた事がある。
結局、長嶋の野球は巨大戦力を獲得するだけだから。
原の一年目は、長嶋以外なら誰がやっても勝てる戦力だっただけ。
戦力が離脱しても、松井がフルで活躍してチームをまとめていた。
藤田は、若い目が育たないという理由で、最期までFAを反対していた。
そそっかしくて、何度も堀内に止められた事がある。
結局、長嶋の野球は巨大戦力を獲得するだけだから。
原の一年目は、長嶋以外なら誰がやっても勝てる戦力だっただけ。
戦力が離脱しても、松井がフルで活躍してチームをまとめていた。
藤田は、若い目が育たないという理由で、最期までFAを反対していた。
そーか？
１年目の原は神采配だったと思うよ。
先発で打ち込まれてた河原を抑えにし、不調の続いた桑田を蘇生させ
斉藤を５番に抜擢したり、２軍の長かった福井や原俊介を代打で活躍させたりさ。
若手を勇気を持って積極的に使ってた気がするが。
今の原の采配はちょっとおかしいなって気がするけどね。
１年目の原は神采配だったと思うよ。
先発で打ち込まれてた河原を抑えにし、不調の続いた桑田を蘇生させ
斉藤を５番に抜擢したり、２軍の長かった福井や原俊介を代打で活躍させたりさ。
若手を勇気を持って積極的に使ってた気がするが。
今の原の采配はちょっとおかしいなって気がするけどね。
そうかな？
主軸が怪我をしたから、仕方なく山田や宮崎などの若手を使っただけのような気がするんだけど。
実際、河原が良かったのは前半だけだし、元々力のあった桑田は長嶋に干されてたのを使っただけ。
事実、松井が抜けたら采配は無茶苦茶だしね。
主軸が怪我をしたから、仕方なく山田や宮崎などの若手を使っただけのような気がするんだけど。
実際、河原が良かったのは前半だけだし、元々力のあった桑田は長嶋に干されてたのを使っただけ。
事実、松井が抜けたら采配は無茶苦茶だしね。
>>371
別に藤田なんて総合的に見て王長嶋とそうかわらないだろ。
おそらく藤田も森野村と同じく優勝出来るチームを優勝させるという事しか出来ないと感じる。
92年とか見てたら余計そう思う。
チーム状態が良かれ悪かれ自分の信念というのを頑固に持ち続ける有様。
それで通じてるうちはおおいにそれで結構だけど、それが通じなくなっても全く手を打てない人に見えた。
92年は監督が違えば優勝出来たかもしれない。
別に藤田なんて総合的に見て王長嶋とそうかわらないだろ。
おそらく藤田も森野村と同じく優勝出来るチームを優勝させるという事しか出来ないと感じる。
92年とか見てたら余計そう思う。
チーム状態が良かれ悪かれ自分の信念というのを頑固に持ち続ける有様。
それで通じてるうちはおおいにそれで結構だけど、それが通じなくなっても全く手を打てない人に見えた。
92年は監督が違えば優勝出来たかもしれない。
最も藤田の良くないとこは92年大事な試合で桑田を使い続けた事。
そりゃ実績や期待もあり4、5回なら使ってみるかもしれない。
しかし藤田は結局シーズン最後まで使い続けた。何故二軍に落とさなかったのかと思う。
そりゃ実績や期待もあり4、5回なら使ってみるかもしれない。
しかし藤田は結局シーズン最後まで使い続けた。何故二軍に落とさなかったのかと思う。
>>376，377
９２年のペナントって阪神・ヤクルトの争いで、巨人は最後に勝率を上げて
２位に滑りこんできたって図式だと記憶している。
原・篠塚などのレギュラー陣も衰えてたし、投手も８９・９０年の連覇で金属疲労気味だった。
西武の大久保獲ってスタメンマスクをかぶらせ活性化し、
完投主義を少し曲げて石毛ストッパーに抜擢したりして、藤田だからこそ２位まで持ち直したと思ってる。
桑田は、藤田にとってエースナンバー与えた男だし、八百長問題で批判される中全面的に守ったから、
２軍にそうそう落とす訳には行かなかったと思ってるよ。
９２年のペナントって阪神・ヤクルトの争いで、巨人は最後に勝率を上げて
２位に滑りこんできたって図式だと記憶している。
原・篠塚などのレギュラー陣も衰えてたし、投手も８９・９０年の連覇で金属疲労気味だった。
西武の大久保獲ってスタメンマスクをかぶらせ活性化し、
完投主義を少し曲げて石毛ストッパーに抜擢したりして、藤田だからこそ２位まで持ち直したと思ってる。
桑田は、藤田にとってエースナンバー与えた男だし、八百長問題で批判される中全面的に守ったから、
２軍にそうそう落とす訳には行かなかったと思ってるよ。
無いでしょ？
藤田だから二位に終っただと思うよ。
そりゃ当然最下位に終る人もいたと思う。
しかし優勝させることが出来る人もいると思う。
折角大久保をとり石毛をつかったからこそ、
他の肝心な部分の柔軟さがあればよかった。
しかし何度ホームランを打たれても桑田を使い続ける様は、
次こそは抑えるとでも思ってるのか？と藤田采配に疑問を感じた。
確かにそのうち抑えだす可能性もあるがあの年に限って抑える可能性の方が低かったと思う。
となると桑田が打たれたら仕方ないという、桑田だけは何があっても起用という方針を決めていたと思われるが
優勝より選手の事情より己の事情を最優先させる人間であり、たまたまそれがはまれば優勝するし、駄目なら駄目。
要するにこの人の場合成績は相手次第であるよう思う。
藤田だから二位に終っただと思うよ。
そりゃ当然最下位に終る人もいたと思う。
しかし優勝させることが出来る人もいると思う。
折角大久保をとり石毛をつかったからこそ、
他の肝心な部分の柔軟さがあればよかった。
しかし何度ホームランを打たれても桑田を使い続ける様は、
次こそは抑えるとでも思ってるのか？と藤田采配に疑問を感じた。
確かにそのうち抑えだす可能性もあるがあの年に限って抑える可能性の方が低かったと思う。
となると桑田が打たれたら仕方ないという、桑田だけは何があっても起用という方針を決めていたと思われるが
優勝より選手の事情より己の事情を最優先させる人間であり、たまたまそれがはまれば優勝するし、駄目なら駄目。
要するにこの人の場合成績は相手次第であるよう思う。
長嶋みたいに成績いい人だけ使うやり方の方が好成績残した可能性も高いんだよ。92は。
しかし90年みたいになれば藤田の方が好成績の残すと思う。
思うに藤田さんってのは混戦を競って勝ち抜いていくみたいな展開があまり得意でない気がする。
しかし90年みたいになれば藤田の方が好成績の残すと思う。
思うに藤田さんってのは混戦を競って勝ち抜いていくみたいな展開があまり得意でない気がする。
ただ今にして振り返れば藤田采配はやはり92年がまだ一番マトモだったなと感じる。経験豊富なぶんね。
成績が振るわなかったのは相手の問題だろう。
誰の目にも明らかなように90年日本シリーズでとった先発ローテーションは、
危険極まりない行為であり、そういった教訓かどうか知らないが、92年は投手ローテーションについては、
幾分常識的なマトモな采配をしていた。
常識ハズレの采配は同じ采配でもたまたま結果が出れば神扱いされ、結果が出なければクソ采配扱いされる。
90年シリーズがもし、槙原、斎藤、桑田、槙原で四連勝した日には藤田大絶賛であったように思う。
しかしこの采配についても、まともに戦ったら勝ち目なしの為万が一にでも勝てる可能性がある、
奇策に出たのだと思う。
故に92年についても、桑田、原を我慢して使い続けたというか、
使い続けて期待に応えなかった場合に、適宜路線変更し状況に応じるというのが苦手な監督なのだろう。
要するに、信頼した桑田が最後まで思うように稼動しなかったのだから仕方ない。
代わりの選手など見つけようともしない采配である。
成績が振るわなかったのは相手の問題だろう。
誰の目にも明らかなように90年日本シリーズでとった先発ローテーションは、
危険極まりない行為であり、そういった教訓かどうか知らないが、92年は投手ローテーションについては、
幾分常識的なマトモな采配をしていた。
常識ハズレの采配は同じ采配でもたまたま結果が出れば神扱いされ、結果が出なければクソ采配扱いされる。
90年シリーズがもし、槙原、斎藤、桑田、槙原で四連勝した日には藤田大絶賛であったように思う。
しかしこの采配についても、まともに戦ったら勝ち目なしの為万が一にでも勝てる可能性がある、
奇策に出たのだと思う。
故に92年についても、桑田、原を我慢して使い続けたというか、
使い続けて期待に応えなかった場合に、適宜路線変更し状況に応じるというのが苦手な監督なのだろう。
要するに、信頼した桑田が最後まで思うように稼動しなかったのだから仕方ない。
代わりの選手など見つけようともしない采配である。
1992年はプロ野球が一番面白かった年だ。
翌年始まるJりーぐになんぞ食われないと思った。
翌年始まるJりーぐになんぞ食われないと思った。
>>382
そりゃ君のように凡人でゲームでしか野球をした事のない人間なら
『成績の良い選手』だけを後付の理由で試合に使うことが出来るだろうよ。
チームの軸となる選手はテレビゲームでもない限り簡単にははずせませんｗ
『こいつで負けたなら仕方が無い』と言う選手。
『この年の桑田は不振でこの後も全くダメだから』なんてその当時わかるのかｗ
後、長嶋が成績の良い選手だけ使ったっていつの事？？
これだけはちゃんと答えてくれ。
あんたいっつもイメージだけ語ってるよね。しかも連続カキコで藤田批判を
あちこちのスレでほぼ毎日してるけどさ。
92年と言えば森西武だって、大不振の清原を使い続けたけど
『清原をレギュラーからはずせ』なんて馬鹿な批判はでなかったよ。
そりゃ君のように凡人でゲームでしか野球をした事のない人間なら
『成績の良い選手』だけを後付の理由で試合に使うことが出来るだろうよ。
チームの軸となる選手はテレビゲームでもない限り簡単にははずせませんｗ
『こいつで負けたなら仕方が無い』と言う選手。
『この年の桑田は不振でこの後も全くダメだから』なんてその当時わかるのかｗ
後、長嶋が成績の良い選手だけ使ったっていつの事？？
これだけはちゃんと答えてくれ。
あんたいっつもイメージだけ語ってるよね。しかも連続カキコで藤田批判を
あちこちのスレでほぼ毎日してるけどさ。
92年と言えば森西武だって、大不振の清原を使い続けたけど
『清原をレギュラーからはずせ』なんて馬鹿な批判はでなかったよ。
藤田の批判ではないんだな。
欠点をあげてるんだよ。
長嶋が成績のいい選手だけ使うというか、悪いのは使わないという方が適切か。
そこは訂正しますね。
大不振の選手使っても優勝すればマシなんじゃないか？
もし清原下げてれば92年優勝出来たという事にならないんだから。
後。
長所を挙げず、短所を挙げよ。いい事なんてすぐ忘れる。
まあ自分は藤田のいいとこ忘れてはないけど、悪いとこの方が印象に残っている。
欠点をあげてるんだよ。
長嶋が成績のいい選手だけ使うというか、悪いのは使わないという方が適切か。
そこは訂正しますね。
大不振の選手使っても優勝すればマシなんじゃないか？
もし清原下げてれば92年優勝出来たという事にならないんだから。
後。
長所を挙げず、短所を挙げよ。いい事なんてすぐ忘れる。
まあ自分は藤田のいいとこ忘れてはないけど、悪いとこの方が印象に残っている。
藤田さんって人は槙原投手に少し似ていると思うよ。
それがはまっている時は90年のようにすらなるけど、
>>384
そりゃ今回も桑田が駄目な可能性高いなんて、
後半戦にもなれば分かるんじゃないか？現場のプロなら。
前半何回と負けてるんだから。だからもし負けてもいいから桑田を使うなんていう拘りがあったのならやめるべきでしょ。
89年だって日本シリーズに勝ったから原起用がさほど批判されないだけで、
あのまま4連敗したら散々文句言われたでしょ。
監督によっては92年なんて優勝出来た人もいるだろ。
ただその場合桑田を使った結果か使わなかった結果か分からないけどね。
それがはまっている時は90年のようにすらなるけど、
>>384
そりゃ今回も桑田が駄目な可能性高いなんて、
後半戦にもなれば分かるんじゃないか？現場のプロなら。
前半何回と負けてるんだから。だからもし負けてもいいから桑田を使うなんていう拘りがあったのならやめるべきでしょ。
89年だって日本シリーズに勝ったから原起用がさほど批判されないだけで、
あのまま4連敗したら散々文句言われたでしょ。
監督によっては92年なんて優勝出来た人もいるだろ。
ただその場合桑田を使った結果か使わなかった結果か分からないけどね。
いい加減よそでやってくれ。
ここは斎藤雅を語るスレだ。藤田采配（それも桑田の起用法）について語る場ではない。
ここは斎藤雅を語るスレだ。藤田采配（それも桑田の起用法）について語る場ではない。
だなぁ。斎藤の起用法について述べるぐらいならまだしも
いくらなんでも最近スレ違いすぎ。
いくらなんでも最近スレ違いすぎ。
こんぐらいのズレ方別に良いじゃん。
そのずれた話題にずばり該当するスレがあるわけでもないし。
そのずれた話題にずばり該当するスレがあるわけでもないし。
ただ89年90年については斎藤がいて良かった。
いなければ92年みたいになる可能性があり競り負けていた可能性がある
90年なんて上手く行けば西武に4連勝出来たはずだ。
4勝3敗のような展開が一番藤田巨人にとっては苦手なはず。
ではなぜ89年に次第に競り合い最後はシリーズに勝つ事が出来たのか？
それは相手が弱かったからだと思う。偶然4勝3敗になっただけで巨人4連勝で全く問題なかった。
現に4連勝してるし。あの年は本来西武が優勝してしかるべきだったが、監督の采配に大きな問題があったよう感じる。
いなければ92年みたいになる可能性があり競り負けていた可能性がある
90年なんて上手く行けば西武に4連勝出来たはずだ。
4勝3敗のような展開が一番藤田巨人にとっては苦手なはず。
ではなぜ89年に次第に競り合い最後はシリーズに勝つ事が出来たのか？
それは相手が弱かったからだと思う。偶然4勝3敗になっただけで巨人4連勝で全く問題なかった。
現に4連勝してるし。あの年は本来西武が優勝してしかるべきだったが、監督の采配に大きな問題があったよう感じる。
1992年は、
江川が「桑田が５分５分の勝敗で、優勝ラインが60勝代ならば巨人が優勝する」と後半戦開始時に言っていた。
まさにその通りの展開に成った。
江川が「桑田が５分５分の勝敗で、優勝ラインが60勝代ならば巨人が優勝する」と後半戦開始時に言っていた。
まさにその通りの展開に成った。
392 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 19:08:51 ID:ftUMaUzx
じゃあ桑田が五分なら70勝代になるから優勝は無理だったんだな
その理論によると。最も江川は当てにならないけどね。
この年開幕前一流投手の集まっている投手王国と言っていたが、
オープン戦でいつもいつも同じ様に打たれる学習機能のない投手陣を目の当たりにし、
はっきりいってこれのドコが一流なのだろうか？と少々疑問に思った。
その理論によると。最も江川は当てにならないけどね。
この年開幕前一流投手の集まっている投手王国と言っていたが、
オープン戦でいつもいつも同じ様に打たれる学習機能のない投手陣を目の当たりにし、
はっきりいってこれのドコが一流なのだろうか？と少々疑問に思った。
＞じゃあ桑田が五分なら70勝代になるから優勝は無理だったんだ
なんだそれ？
桑田が５部５部なら
（10-14→12-12）ならば、69勝でヤクルトと同じ。
無論、増えた２勝が対ヤクルトかもしれないわけで、
ほんとにぎりぎり優勝してた感じ。
なんだそれ？
桑田が５部５部なら
（10-14→12-12）ならば、69勝でヤクルトと同じ。
無論、増えた２勝が対ヤクルトかもしれないわけで、
ほんとにぎりぎり優勝してた感じ。
394 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 20:40:58 ID:ftUMaUzx
あーごめんごめんてっきり１４－１４と考えてしまったよ
この当時の頃（平成の初めくらい）って、
斉藤が打たれる時は明らかに球が走ってないので、
見ていて容易に想像がついたものだけど、
桑田はさして球が悪い様にも見えなかったのに、
時折パカパカと打たれてたのがどうにも不思議だった印象が。
斉藤が打たれる時は明らかに球が走ってないので、
見ていて容易に想像がついたものだけど、
桑田はさして球が悪い様にも見えなかったのに、
時折パカパカと打たれてたのがどうにも不思議だった印象が。
396 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 20:48:19 ID:ftUMaUzx
少し藤田に話を戻すと、上の方で誰かが言っている、
藤田だからであろう、たまたまという様な事を言っているが、
まあそんなとこだと思う。
89年90年は藤田だからたまたま優勝した。91年92年は藤田だからたまたま優勝しなかった。
のだろう。魔法使い藤田と言われた様に魔法がたまたま上手くいけば、
選手の持てる能力の何倍も何倍も上手く引き出る。
逆にたまたまそれが全く上手くいかないと91、92年ようになる。
結果は全く逆でもおかしくない。
藤田氏に言わせると、藤田マジックでも何でもなく日頃から選手状態を絶えずチェックし、
ポイントに応じて調子のいい選手を起用するため結果が出る。偶然ではなく、狙ってやっている為、
マジックと言われるのは不本意だ。という様な事を言っていた。
だから92年については何故？という悔しい思いで一杯である。
藤田だからであろう、たまたまという様な事を言っているが、
まあそんなとこだと思う。
89年90年は藤田だからたまたま優勝した。91年92年は藤田だからたまたま優勝しなかった。
のだろう。魔法使い藤田と言われた様に魔法がたまたま上手くいけば、
選手の持てる能力の何倍も何倍も上手く引き出る。
逆にたまたまそれが全く上手くいかないと91、92年ようになる。
結果は全く逆でもおかしくない。
藤田氏に言わせると、藤田マジックでも何でもなく日頃から選手状態を絶えずチェックし、
ポイントに応じて調子のいい選手を起用するため結果が出る。偶然ではなく、狙ってやっている為、
マジックと言われるのは不本意だ。という様な事を言っていた。
だから92年については何故？という悔しい思いで一杯である。
397 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 21:03:01 ID:ftUMaUzx
92年桑田の前半戦について
9回自責0○
8回自責8
6回自責4
5回自責4●
9回自責3●
9回自責3●
6回自責6●
9回自責3○
7回自責8●
3回自責4
6回自責2●
5回自責5●
8回自責4●
9回実績2○
こういった投手を後半開幕戦である天王山初戦に先発させるのは自殺行為ではないか？
これは桑田が立ち直らなければ優勝はないという考えからだという事だが、
その通り桑田が立ち直らず優勝はなかった。初戦6点取るも7点取られたショックを引きずり天王山三連敗
当時のこのチームはメンタル的にもあまり強い選手がいなかったように思う。
桑田を諦めればどうなったか分からないとふと思ってしまう。
9回自責0○
8回自責8
6回自責4
5回自責4●
9回自責3●
9回自責3●
6回自責6●
9回自責3○
7回自責8●
3回自責4
6回自責2●
5回自責5●
8回自責4●
9回実績2○
こういった投手を後半開幕戦である天王山初戦に先発させるのは自殺行為ではないか？
これは桑田が立ち直らなければ優勝はないという考えからだという事だが、
その通り桑田が立ち直らず優勝はなかった。初戦6点取るも7点取られたショックを引きずり天王山三連敗
当時のこのチームはメンタル的にもあまり強い選手がいなかったように思う。
桑田を諦めればどうなったか分からないとふと思ってしまう。
398 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 21:04:56 ID:tG7kKEPt
斎藤雅樹と斎藤隆はどちらが上？
俺も藤田派だなあ。
Wikipediaで「藤田元司」を調べてごらんよ。
「やってみせ、言ってきかせて、させてみて、誉めてやらねば人は動かじ」というのは、人間的な器の違いを感じる。
Wikipediaより
2度目の監督就任の際には、医者から「命の保障は無い」と告げられていたという。
監督晩年は心臓を病み、ニトログリセリンを常備しながら采配を振るっていた。
本当に92年は、残念でならない。
Wikipediaで「藤田元司」を調べてごらんよ。
「やってみせ、言ってきかせて、させてみて、誉めてやらねば人は動かじ」というのは、人間的な器の違いを感じる。
Wikipediaより
2度目の監督就任の際には、医者から「命の保障は無い」と告げられていたという。
監督晩年は心臓を病み、ニトログリセリンを常備しながら采配を振るっていた。
本当に92年は、残念でならない。
400 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 21:59:01 ID:ftUMaUzx
私も藤田派である。
なので彼のいい所悪い所と、一般的な人よりは詳しいと思う。
第二期の一年目、二年目なんて特に詳しいが、
当時の残念な事は中継において今の様なスローＶＴＲがなかった。
これが悔やまれる。
なので彼のいい所悪い所と、一般的な人よりは詳しいと思う。
第二期の一年目、二年目なんて特に詳しいが、
当時の残念な事は中継において今の様なスローＶＴＲがなかった。
これが悔やまれる。
401 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 21:59:41 ID:ftUMaUzx
>>398
雅樹じゃないのか？
雅樹じゃないのか？
403 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 22:31:35 ID:ftUMaUzx
藤田がいいって言う奴は大抵リアルでは藤田がいいとは言っていなかった若しくは藤田時代をリアルで見た事無い。
前任監督がやたらと叩かれてた反動もあって、当時は藤田采配は大絶賛だったけどな。
405 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 22:57:35 ID:ftUMaUzx
いや問題は「８９年から見出した」という輩なんだよ。
何故か「８９年から見出した」と自己申告する者が非常に多い。
何故か「８９年から見出した」と自己申告する者が非常に多い。
>>405
それは仕方がないだろう。
88年と89年の戦力を比べてみてもほとんど違いがないのに、くすぶっていたと思われる選手が次から次へと開花した。
緒方・川相・井上・上田・岡崎・駒田・中尾・白幡・津末など、投手だけでなく野手も良い働きしたからね。
クロマティも、前年までの長打狙いを止めて、0.379の打率を残している。
ヒーローインタビューや、ベンチ裏で泣いた選手も多い。
上田の決勝ホームラン、宮本の涙の初完封、中畑の引退ホームラン、
それは仕方がないだろう。
88年と89年の戦力を比べてみてもほとんど違いがないのに、くすぶっていたと思われる選手が次から次へと開花した。
緒方・川相・井上・上田・岡崎・駒田・中尾・白幡・津末など、投手だけでなく野手も良い働きしたからね。
クロマティも、前年までの長打狙いを止めて、0.379の打率を残している。
ヒーローインタビューや、ベンチ裏で泣いた選手も多い。
上田の決勝ホームラン、宮本の涙の初完封、中畑の引退ホームラン、
>>406
そうだよな。
89年の藤田采配は、神がかりだったからな。
開幕5試合目で1番の中畑が骨折すると、次から次へと1番を変えた。
勝呂・中尾・緒方・川相・蓑田・篠塚・上田・鴻野・白幡・井上・上田・・・
1番をレギュラー獲りの登竜門にした。
また、6・7番を岡崎・駒田に定着したのもこの年。
ロッテをクビになった津末も、サヨナラヒットで涙したぞ。
この話題は、リアルで見てないと話が合わないな。
そうだよな。
89年の藤田采配は、神がかりだったからな。
開幕5試合目で1番の中畑が骨折すると、次から次へと1番を変えた。
勝呂・中尾・緒方・川相・蓑田・篠塚・上田・鴻野・白幡・井上・上田・・・
1番をレギュラー獲りの登竜門にした。
また、6・7番を岡崎・駒田に定着したのもこの年。
ロッテをクビになった津末も、サヨナラヒットで涙したぞ。
この話題は、リアルで見てないと話が合わないな。
それまでの王采配が頑固だったからな。
どっちかと言うと小兵を使うのが下手。
また、これと決めたら不調に陥っても変えない。
投手は基本的に継投策。だけどこれが失敗する。
やっぱ藤田のときが一番ストレス貯めずに巨人戦見れたわｗ
どっちかと言うと小兵を使うのが下手。
また、これと決めたら不調に陥っても変えない。
投手は基本的に継投策。だけどこれが失敗する。
やっぱ藤田のときが一番ストレス貯めずに巨人戦見れたわｗ
ロッテじゃなくて、日ハム。
410 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 00:36:37 ID:gZSZIctx
ただ結果が出なかった91年92年も基本的には89年と同じ采配はしている。
たまたま89年は白幡や上田が打った。91年はたまたま打たなかったというだけの事。
たまたま89年は白幡や上田が打った。91年はたまたま打たなかったというだけの事。
411 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 00:40:23 ID:gZSZIctx
しかし91年や92年の香田、木田、槙原等は何故同じ失敗を性懲りもなく繰り返したのかね？
不調というよりは『全く学習能力ない投手』としかうつらなかった。
89～90の香田なんて自分の力でなくすべては相手のミスで勝てていたと言いたくなる程の惨状であった92年は。
不調というよりは『全く学習能力ない投手』としかうつらなかった。
89～90の香田なんて自分の力でなくすべては相手のミスで勝てていたと言いたくなる程の惨状であった92年は。
412 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 00:50:08 ID:gZSZIctx
＞また、これと決めたら不調に陥っても変えない。
それが許されるのはそれで結果が出た時のみ。
もし90年西武に4連勝したら槙原→斎藤→桑田→槙原のローテーションは大絶賛されたはず。
92年7月初旬の首位攻防ヤクルト3連戦にあたり、3連勝目指す藤田さんは、
おそらく槙原(中五日)→桑田(中五日)→斎藤(中四日)というローテーションで来ると予想され、
今までの経緯を見ても確実にそう来る事が予想された。
そう。それは西武戦でも見せた様に三連勝も三連敗も等しく有り得る危険な賭けである。
当然このような策が90年シーズンまでは全て成功していたのだ。
しかし藤田さんは変わった。今までの教訓を活かし、三連勝は難しいが三連敗も避けるという
考えでローテーション通りに投手を先発させた。結果三連勝。
92年は前年今までの自分の型で初めて上手く回らずたまたま失敗という結果になったので、
他にも色々今までとは違った采配をしてほしかった。
それが許されるのはそれで結果が出た時のみ。
もし90年西武に4連勝したら槙原→斎藤→桑田→槙原のローテーションは大絶賛されたはず。
92年7月初旬の首位攻防ヤクルト3連戦にあたり、3連勝目指す藤田さんは、
おそらく槙原(中五日)→桑田(中五日)→斎藤(中四日)というローテーションで来ると予想され、
今までの経緯を見ても確実にそう来る事が予想された。
そう。それは西武戦でも見せた様に三連勝も三連敗も等しく有り得る危険な賭けである。
当然このような策が90年シーズンまでは全て成功していたのだ。
しかし藤田さんは変わった。今までの教訓を活かし、三連勝は難しいが三連敗も避けるという
考えでローテーション通りに投手を先発させた。結果三連勝。
92年は前年今までの自分の型で初めて上手く回らずたまたま失敗という結果になったので、
他にも色々今までとは違った采配をしてほしかった。
香田・木田辺りは、よく知らんが（＝そこまで注目とか期待とかしてた訳じゃないが）、
槙原は才能あっただけに、学習力無いとは思ったわなぁ。
スレタイのヒト並の成績が残せそうだっただけに。
今でいうと、新垣みたいなタイプだろうか。
宮本の評価とかは、どうだったんだろ。
89・90と91・92で采配が同じだったかは分かんないけど、
同じだったとしたら、91年は斉藤が、92年は桑田が、
それぞれ89・90並に働かなかった訳だから、そりゃ優勝出来ないよね。
つぅか、スレタイに戻んなくてエエんか？
槙原は才能あっただけに、学習力無いとは思ったわなぁ。
スレタイのヒト並の成績が残せそうだっただけに。
今でいうと、新垣みたいなタイプだろうか。
宮本の評価とかは、どうだったんだろ。
89・90と91・92で采配が同じだったかは分かんないけど、
同じだったとしたら、91年は斉藤が、92年は桑田が、
それぞれ89・90並に働かなかった訳だから、そりゃ優勝出来ないよね。
つぅか、スレタイに戻んなくてエエんか？
414 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 00:52:10 ID:gZSZIctx
この人と星野等の最大の違いは、斎藤桑田が駄目なら仕方ないという考えをするか否かだと思う。
415 ：神様仏様名無し様：2007/08/28(火) 00:55:18 ID:gZSZIctx
槙原も二流っぽい投手ですね。
あの人は基本的に見方が点取れないと取られないで、
点取ると取られる。
あの人は基本的に見方が点取れないと取られないで、
点取ると取られる。
419 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 04:59:47 ID:C2nbpvNp
ユーチューブにさっきまであった89年の斎藤槙原の動画では
素人目で見たら全然槙原の方がすごそうな件
素人目で見たら全然槙原の方がすごそうな件
420 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 11:34:06 ID:Wojm97Cr
>>283
上原が一年目にあっさり20勝してるけどな
ただ現在は146試合制なので単純に考えても
2,3試合は投げる機会が多くなるわけだ。
つまり当時の20勝＝現在で言えば22勝とも言えるわけ。
西本が21勝を逃した時に惜しいと思ったものだが
地味だが20勝と21勝の壁というのもあるよな？
上原が一年目にあっさり20勝してるけどな
ただ現在は146試合制なので単純に考えても
2,3試合は投げる機会が多くなるわけだ。
つまり当時の20勝＝現在で言えば22勝とも言えるわけ。
西本が21勝を逃した時に惜しいと思ったものだが
地味だが20勝と21勝の壁というのもあるよな？
>>420
85年の佐藤義則を最後に21勝（以上）投手は出てきてないな。
まぁあのときの佐藤もたいがい投げまくってて21勝11敗とか
だったから、下手すると25くらい勝てた可能性もあるが。
あと、20勝するのは当然シーズン終盤が多いわけで、そうなると
20勝した時点でご苦労さんてことになってあとはお休みという
ケースが多いんじゃないかな。20勝超えるレベルで最多勝を争う
なんてこともほとんどありえないし、あと20も勝つ人は防御率の
タイトルに絡んでることも多いので、防御率悪くするリスクを
負ってまで21勝目を狙いに行こうとはしないのではなかろうか。
チーム自体が最後の最後まで優勝争っていれば別だが、20勝する
ような投手がいるチームはたいてい早めに優勝決めてたりする。
85年の佐藤義則を最後に21勝（以上）投手は出てきてないな。
まぁあのときの佐藤もたいがい投げまくってて21勝11敗とか
だったから、下手すると25くらい勝てた可能性もあるが。
あと、20勝するのは当然シーズン終盤が多いわけで、そうなると
20勝した時点でご苦労さんてことになってあとはお休みという
ケースが多いんじゃないかな。20勝超えるレベルで最多勝を争う
なんてこともほとんどありえないし、あと20も勝つ人は防御率の
タイトルに絡んでることも多いので、防御率悪くするリスクを
負ってまで21勝目を狙いに行こうとはしないのではなかろうか。
チーム自体が最後の最後まで優勝争っていれば別だが、20勝する
ような投手がいるチームはたいてい早めに優勝決めてたりする。
423 ：神様仏様名無し様：2007/08/29(水) 13:57:10 ID:C2nbpvNp
ただ普通まともなら21勝狙う投手は21勝目の投球がプラスされる事により更に防御率が下がる。
>>420
ちがうでしょ。
今いても22勝なんて出来やしないよ。
だって試合増加分期間が延びたのではなく、従来の期間の空き日程に詰め込んでるだけだから。
異なる点は一人先発投手を増やさなければいけないという事。
昔は雨天中止も多く、現代と比較するとチーム試合数の割に登板機会は多い。
>>420
ちがうでしょ。
今いても22勝なんて出来やしないよ。
だって試合増加分期間が延びたのではなく、従来の期間の空き日程に詰め込んでるだけだから。
異なる点は一人先発投手を増やさなければいけないという事。
昔は雨天中止も多く、現代と比較するとチーム試合数の割に登板機会は多い。
なんで斎藤雅樹のスレなのに藤田のことを連続でレスしているキチガイがいるの？
425 ：神様仏様名無し様：2007/08/30(木) 16:32:35 ID:vkKGvj2J
426 ：神様仏様名無し様：2007/08/30(木) 16:41:41 ID:z4YsRIiF
それでいいんだと思うよ。
味方の得点以下に失点を抑えればいい。
防御率が低くても勝率が低いのは駄目らしい。
ために槙原は二流と言われた。
槙原は味方が点を取れなくても相手に点を与えないし、
味方が点を取ればそれ以上取られる典型だそうだ。
ために防御率が良くても通常のそれに見合った勝率より低い事が殆どらしい。
93年のような投球をした時によりによって凡打線だったから打線が良ければ、
15勝はしたはずという声を稀に聞くけど、打線がよければおそらく13勝も出来なかったと思う。
何故なら凡打線が故の好投だから。打線が良ければ安心して好投が出来ない。
味方の得点以下に失点を抑えればいい。
防御率が低くても勝率が低いのは駄目らしい。
ために槙原は二流と言われた。
槙原は味方が点を取れなくても相手に点を与えないし、
味方が点を取ればそれ以上取られる典型だそうだ。
ために防御率が良くても通常のそれに見合った勝率より低い事が殆どらしい。
93年のような投球をした時によりによって凡打線だったから打線が良ければ、
15勝はしたはずという声を稀に聞くけど、打線がよければおそらく13勝も出来なかったと思う。
何故なら凡打線が故の好投だから。打線が良ければ安心して好投が出来ない。
427 ：神様仏様名無し様：2007/08/30(木) 16:44:54 ID:z4YsRIiF
↑槙原は二流と言われたのは間違い。
一流になれないと言われてた。
槙原は常にベストをつくせるという一番大事といっても過言ではない能力を持っていれば、
数回20勝出来たと思う。
一流になれないと言われてた。
槙原は常にベストをつくせるという一番大事といっても過言ではない能力を持っていれば、
数回20勝出来たと思う。
齋藤や槙原のように、レベルの高い投手は集中力も関係すると思う。
槙原はキレ易かったから。
一番印象的だったのは、引退後に「生涯のベストピッチは？」と聞かれ、
当然「完全試合」と答えると思っていたら「初登板」と答えた。
完全試合の時は「明日の新聞になんと書かれるかとか、ヒーローインタビューでなんて言おうとか、邪心があった。本当に一心不乱にキャッチャーのミットをめがけて投げられたのは、緊張していた初登板初完封」
と言っていた。
齋藤雅樹もCMで「初心忘れるべからず」と言っていたが、集中力のコントロールも投手の大事な能力だと思う。
槙原はキレ易かったから。
一番印象的だったのは、引退後に「生涯のベストピッチは？」と聞かれ、
当然「完全試合」と答えると思っていたら「初登板」と答えた。
完全試合の時は「明日の新聞になんと書かれるかとか、ヒーローインタビューでなんて言おうとか、邪心があった。本当に一心不乱にキャッチャーのミットをめがけて投げられたのは、緊張していた初登板初完封」
と言っていた。
齋藤雅樹もCMで「初心忘れるべからず」と言っていたが、集中力のコントロールも投手の大事な能力だと思う。
槙原があんまり勝てなかったのは、自身の打撃の悪さも原因。
これで年間１勝ぐらいは失っていたと思う。特に打撃の良かった桑田、斎藤に比べて、
送りバントさえあやしいバット術は目に余った。
これで年間１勝ぐらいは失っていたと思う。特に打撃の良かった桑田、斎藤に比べて、
送りバントさえあやしいバット術は目に余った。
430 ：神様仏様名無し様：2007/08/31(金) 00:16:09 ID:Au9H7U6V
いやいや。
だからもし打撃良くて点数が沢山入っても緊張感が切れて沢山失点するタイプなんですよ。
取ったら取られる。取れないと取られない。
だから援護が潤沢な時は、その援護程の勝率の良さはなく、防御率もいまいちの時が多い。
逆に援護が悲惨な時は、勝率は悪いが、その割防御率がいい事が多い。
だからもし打撃良くて点数が沢山入っても緊張感が切れて沢山失点するタイプなんですよ。
取ったら取られる。取れないと取られない。
だから援護が潤沢な時は、その援護程の勝率の良さはなく、防御率もいまいちの時が多い。
逆に援護が悲惨な時は、勝率は悪いが、その割防御率がいい事が多い。
槙原と斎藤の決定的な違いはやっぱ制球力だろ。
斎藤 勝-敗 防 援護点 敗戦試合の自責点平均
1989 20-07 1.62 4.3 2.6
1990 20-05 2.17 4.9 3.6
槙原
1988 10-13 2.16 3.0 2.8
1989 12-04 1.79 3.7 2.5
1990 09-05 3.97 5.3 4.4
桑田
1988 10-11 3.40 4.0 3.2
1989 17-09 2.60 4.0 3.1
1990 14-07 2.51 4.8 3.4
ガリクン
1988 14-09 3.10 4.3 3.7
1989 20-07 1.62 4.3 2.6
1990 20-05 2.17 4.9 3.6
槙原
1988 10-13 2.16 3.0 2.8
1989 12-04 1.79 3.7 2.5
1990 09-05 3.97 5.3 4.4
桑田
1988 10-11 3.40 4.0 3.2
1989 17-09 2.60 4.0 3.1
1990 14-07 2.51 4.8 3.4
ガリクン
1988 14-09 3.10 4.3 3.7
投げる球自体は槙原のが上
でも槙原はどこかでポカをするんだよなあ
でも槙原はどこかでポカをするんだよなあ
堀内がずーーっと『槇原は素材が超一流』って言い続けてたな。そして
『本当はもう一年2軍でしっかり投手として育成したかった。それだけが
くいが残る。あと1年2軍で育てれば・・』とも言ってた。
『本当はもう一年2軍でしっかり投手として育成したかった。それだけが
くいが残る。あと1年2軍で育てれば・・』とも言ってた。
堀内は投手コーチとしては別に酷くはないぞ。
石毛のように堀内に感謝してる選手だっていたし。
石毛のように堀内に感謝してる選手だっていたし。
>>436
槙原がしっかり新人王を取っている事については？
槙原がしっかり新人王を取っている事については？
439 ：神様仏様名無し様：2007/09/01(土) 11:55:09 ID:072NmTZo
斎藤は89～96の8年間で最多勝5、防御率3、沢村3、MVP1。凄いです
>>440
槙原ってデビュー当初の快速球のイメージがあるが、87のシリーズ3戦にヒーローインタビューで変化球投手宣言した。
おそらく、三連発くらって速球だけでは抑えられないと気付き始めたのかも。
引退後も「僕にとってフォークボールは簡単な球」と言っている。
確か、89頃はスライダーでカープ打線を抑えてた。
齋藤は、真っ直ぐもスライダーも一級品。
桑田は、カーブがキレている時は打てそうな気がしなかった。
槙原ってデビュー当初の快速球のイメージがあるが、87のシリーズ3戦にヒーローインタビューで変化球投手宣言した。
おそらく、三連発くらって速球だけでは抑えられないと気付き始めたのかも。
引退後も「僕にとってフォークボールは簡単な球」と言っている。
確か、89頃はスライダーでカープ打線を抑えてた。
齋藤は、真っ直ぐもスライダーも一級品。
桑田は、カーブがキレている時は打てそうな気がしなかった。
443 ：神様仏様名無し様：2007/09/01(土) 16:57:05 ID:teKLLc+v
斎藤って何であんな人気がないのかな？ルックスも別に悪くないし成績も良好だし
スキャンダルも特にないし・・・。
スキャンダルも特にないし・・・。
圧倒的だからじゃね？
ライバルがいなかった。
特定の打者との対決も全然クローズアップされなかった。江川vs掛布や桑田vs清原のような。
ライバルがいなかった。
特定の打者との対決も全然クローズアップされなかった。江川vs掛布や桑田vs清原のような。
>>435
その辺もアナに聞かれてたけどこう言ってたよ。『チーム事情で1軍に
挙げざるをえなかった。新人王とったんですけど、もう一年２軍に置いて
ちゃんと育ててあげれば、新人王どころじゃないピッチャーになってましたよ。
それにあと一年２軍に置いておいても新人王の資格は持ったままでしたからね
つくづくそれだけが心残りなんです。こんな素材の投手は見たことないですよ』てね。
ちなみに堀内は石井一久が始めて巨人戦にでてきてめったうちを食らった時（92年）でも
『これは末恐ろしい投手になりますよ。こんな高卒ピッチャー見たことない。
間違いなく巨人にとって脅威の投手になりますよ』とも言ってたのである程度見る目は
あったんじゃないでしょうかね。監督としては・・・ですけど。
その辺もアナに聞かれてたけどこう言ってたよ。『チーム事情で1軍に
挙げざるをえなかった。新人王とったんですけど、もう一年２軍に置いて
ちゃんと育ててあげれば、新人王どころじゃないピッチャーになってましたよ。
それにあと一年２軍に置いておいても新人王の資格は持ったままでしたからね
つくづくそれだけが心残りなんです。こんな素材の投手は見たことないですよ』てね。
ちなみに堀内は石井一久が始めて巨人戦にでてきてめったうちを食らった時（92年）でも
『これは末恐ろしい投手になりますよ。こんな高卒ピッチャー見たことない。
間違いなく巨人にとって脅威の投手になりますよ』とも言ってたのである程度見る目は
あったんじゃないでしょうかね。監督としては・・・ですけど。
>>443
話題になる機会が少なかっただけだと思う。。
問題を起こしたり、誰かと対立したりしなかったからな。
普段の試合や残す成績以外に、斎藤をますます好きになるということがまずない。
>>444氏の言うように、ライバル対決というのもなかったし、高校や大学で伝説を残した選手でもない。
でも、「人気が無かった」は少し違うと思う。
シーズン終盤に斎藤がリリーフで出てくるともの凄い歓声が沸き起こったし、引退セレモニーでも斎藤へのファンの声はひときわ大きかった。
話題になる機会が少なかっただけだと思う。。
問題を起こしたり、誰かと対立したりしなかったからな。
普段の試合や残す成績以外に、斎藤をますます好きになるということがまずない。
>>444氏の言うように、ライバル対決というのもなかったし、高校や大学で伝説を残した選手でもない。
でも、「人気が無かった」は少し違うと思う。
シーズン終盤に斎藤がリリーフで出てくるともの凄い歓声が沸き起こったし、引退セレモニーでも斎藤へのファンの声はひときわ大きかった。
ダメ魔神と言われた槙原寛己さんの平成1年
1 ：どうですか解説の名無しさん：2007/09/02(日) 02:43:11.99 ID:j0HxkDV2
前半戦20試合登板(先発16試合中14試合完投2試合最終回代打降板4試合パーフェクトリリーフ)
12勝3敗4セーブ防御率1.69
落合中日監督や広島が5者連続セーフティバント試みる
2 ：どうですか解説の名無しさん：2007/09/02(日) 02:45:26.18 ID:j0HxkDV2
ちなみにこの年の読売の延長戦は13試合。内9試合は読売投手完投。
もしＤＨ制であれば100完投も十分考えられた。
1 ：どうですか解説の名無しさん：2007/09/02(日) 02:43:11.99 ID:j0HxkDV2
前半戦20試合登板(先発16試合中14試合完投2試合最終回代打降板4試合パーフェクトリリーフ)
12勝3敗4セーブ防御率1.69
落合中日監督や広島が5者連続セーフティバント試みる
2 ：どうですか解説の名無しさん：2007/09/02(日) 02:45:26.18 ID:j0HxkDV2
ちなみにこの年の読売の延長戦は13試合。内9試合は読売投手完投。
もしＤＨ制であれば100完投も十分考えられた。
藤田は、先発投手に勝敗が付くまで投げさせる傾向があるから、完封リレーは少なかったように記憶している。
長嶋は93の開幕からいきなり完封リレーだから、相当に違和感を感じた。
長嶋は93の開幕からいきなり完封リレーだから、相当に違和感を感じた。
>>448
こうだに７失点完投とかさせてたなw＜藤田
こうだに７失点完投とかさせてたなw＜藤田
>>449
まあ堀内とお前じゃ堀内の言う方が全然説得力はあるけどなｗ
まあ堀内とお前じゃ堀内の言う方が全然説得力はあるけどなｗ
>>451
つまり、君は常日頃プロ監督コーチの采配には全くけちつけてないわけだな
つまり、君は常日頃プロ監督コーチの采配には全くけちつけてないわけだな
>>450
その試合の存在を確認出来ない
その試合の存在を確認出来ない
ちなみに89年の22試合の完封試合で登板投手数はのべ24名
ノーヒットノーランと1安打完封の差が天と地ほどあるように
9回完投と8回降板も投手として随分気持ちに差があるんだろうね
勝手な想像だけど、そんな投手の気持ちことも考えて完投させてたのかな、と思う
9回完投と8回降板も投手として随分気持ちに差があるんだろうね
勝手な想像だけど、そんな投手の気持ちことも考えて完投させてたのかな、と思う
>457
今は「セーブ」を稼がせる為に無理矢理８回で降板させる采配が目立つね。
今は「セーブ」を稼がせる為に無理矢理８回で降板させる采配が目立つね。
そこが抑え投手の評価をかえって下げているように思える。
ただ最後にチョロっと出てきてポイント稼いでる、と見られるからな。
ただ最後にチョロっと出てきてポイント稼いでる、と見られるからな。
457-458-459に同感。
悪く言えば酷使だが、良く言えば温情。
長嶋は、投手の記録なんて二の次だから。
悪く言えば酷使だが、良く言えば温情。
長嶋は、投手の記録なんて二の次だから。
90年に甲子園で6点以上取られた試合は2試合。先発は桑田と宮本
村田がヒ－ローインタビューだった試合>455
斎藤は91球完投を演じているこれは二年前のキーオの84球完投に次ぐ平成で二番目に少ない球数
466 ：神様仏様名無し様：2007/09/03(月) 21:39:28 ID:YgRCGS3s
89年読売の相手に得点を許したイニングが1以下58試合というのは最高記録である。
藤田は、投手が完投した翌日は完全休養にしていた。
シーズン中に完全休養日を作るのは粋な計らい。
藤田流のアメとムチだろう。
齋藤の11連続完投は、11連続新婚の奥さんとのデートだったという。
長嶋の時は、そんなルールは無かった。
だから93の開幕で、あんな投手交代をしたんだと思う。
シーズン中に完全休養日を作るのは粋な計らい。
藤田流のアメとムチだろう。
齋藤の11連続完投は、11連続新婚の奥さんとのデートだったという。
長嶋の時は、そんなルールは無かった。
だから93の開幕で、あんな投手交代をしたんだと思う。
468 ：神様仏様名無し様：2007/09/04(火) 22:39:08 ID:84Q7hwsj
自分にプラスにならなかったらそんな事しなかったと思う
>>467
藤田の葬儀のとき、桑田や齋藤、中日に行った川相までもがかけ付けたのは、単なる球団葬ではない事を物語っている。
確かに、鹿取や藤本、鴻野、勝呂など干された選手もいたが、藤田を慕っていた選手も多い。
齋藤雅樹は、中でも一番の信者だろうな。
藤田の葬儀のとき、桑田や齋藤、中日に行った川相までもがかけ付けたのは、単なる球団葬ではない事を物語っている。
確かに、鹿取や藤本、鴻野、勝呂など干された選手もいたが、藤田を慕っていた選手も多い。
齋藤雅樹は、中でも一番の信者だろうな。
藤田時代に長嶋に仲人頼んだ篠塚の例もあるけどな。
どっちかと言うと、王監督に人望が無かったという方が的を得てると思うんだけどな。
中畑のワン公発言があったり、王時代は長嶋や藤田を慕うメンバーが多かったから。
どっちかと言うと、王監督に人望が無かったという方が的を得てると思うんだけどな。
中畑のワン公発言があったり、王時代は長嶋や藤田を慕うメンバーが多かったから。
緒方も藤田には特に可愛がられていた。
緒方が故障でまともに出場できない状況であったがあと少しで規定打席に到達するというシーズンがあった。
藤田監督はビジターの試合で1番・遊撃手で先発させ、1回の表に打席を完了すると回の裏から他の選手を守備に就かせて打席数を稼ぎ、規定打席に到達させた。
自身を一軍に導いた藤田を人生の師と仰いでおり、コーチとしては藤田の監督時代の背番号でもある73番を背負っている。
緒方が故障でまともに出場できない状況であったがあと少しで規定打席に到達するというシーズンがあった。
藤田監督はビジターの試合で1番・遊撃手で先発させ、1回の表に打席を完了すると回の裏から他の選手を守備に就かせて打席数を稼ぎ、規定打席に到達させた。
自身を一軍に導いた藤田を人生の師と仰いでおり、コーチとしては藤田の監督時代の背番号でもある73番を背負っている。
藤田と糸井重里の対談。
藤田 あの時の斎藤のような、ああいう若い人が「もうちょいで皮がむけるなぁ」という時には、無理して投げさせたんです。
「自分でまいた種は自分で刈れ。人に刈ってもらうなんて思うな」と言って、帰ってくるんですよ。
糸井 あぁ‥‥。
そういうことを、言っていたんですか。
藤田 ええ。
「おまえがこのランナーをためたんじゃないか。自分で全部処理して帰ってこい」と言う。
そしたら、もう一生懸命になっちゃいますね。
それまでは、「かえられるか、かえられるか‥‥」と思っていたんでしょう。
でも、かえられるのは、ピッチャーにとったら屈辱なんです。
ぼくは自分がピッチャーをしていた時、監督がかえるためにベンチを出てきたら、スーッと後ろを向いてショートの方まで逃げていったことがありますよ。
そのぐらい、ものすごく嫌なんです。
侮辱的なことなんです、かえられるというのは。
だから、できるだけそういうことのないように、納得づくでかわるときはかわる。
できれば、力が残っていれば、それを使い果たしてかわる、という方が人間にとってすごく先が開けていくから、そういう方法をとったんですけどね。
やっぱ、藤田はスゴイわ。
藤田 あの時の斎藤のような、ああいう若い人が「もうちょいで皮がむけるなぁ」という時には、無理して投げさせたんです。
「自分でまいた種は自分で刈れ。人に刈ってもらうなんて思うな」と言って、帰ってくるんですよ。
糸井 あぁ‥‥。
そういうことを、言っていたんですか。
藤田 ええ。
「おまえがこのランナーをためたんじゃないか。自分で全部処理して帰ってこい」と言う。
そしたら、もう一生懸命になっちゃいますね。
それまでは、「かえられるか、かえられるか‥‥」と思っていたんでしょう。
でも、かえられるのは、ピッチャーにとったら屈辱なんです。
ぼくは自分がピッチャーをしていた時、監督がかえるためにベンチを出てきたら、スーッと後ろを向いてショートの方まで逃げていったことがありますよ。
そのぐらい、ものすごく嫌なんです。
侮辱的なことなんです、かえられるというのは。
だから、できるだけそういうことのないように、納得づくでかわるときはかわる。
できれば、力が残っていれば、それを使い果たしてかわる、という方が人間にとってすごく先が開けていくから、そういう方法をとったんですけどね。
やっぱ、藤田はスゴイわ。
474 ：神様仏様名無し様：2007/10/09(火) 20:28:26 ID:NohQ39uN
あげとくか
う～ん、斎藤雅を語るには藤田監督はどうしても外せないな。
藤田がカントクやっててよかったよな。斎藤にとっては。
藤田がカントクやっててよかったよな。斎藤にとっては。
俺は意外と高校時代のダイナミックなフォームが好きだったぜ。
プロ時代はあれで活躍できたからもちろんよかったとは思うが
あの本格派のフォームも捨てがたかった。ただしスリムじゃないとだめだけどな
プロ時代はあれで活躍できたからもちろんよかったとは思うが
あの本格派のフォームも捨てがたかった。ただしスリムじゃないとだめだけどな
477 ：神様仏様名無し様：2007/10/09(火) 21:33:20 ID:zVnEhEXN
全盛期凄かったな。真直ぐ速い、スライダーえげつなく曲がる。しかし何年か忘れたたが開幕戦で小早川に三連発くらった直後肩痛めてからは技巧派になったけどそのスタイルも好きだった
サイドでああいう重い鋭い球投げられたらそりゃ最初は大抵は打てない。
でも大抵は研究されつくして翌年には打たれるようになるか、
早いうちから肩や腰を悪くしてしまう。
だから斎藤を手本にした投手達は結構息は長いけど
最初の頃の爆発力がすぐに無くなってしまう。
斎藤は研究されたとこで、分かっちゃいるけど打てないし、
天性の恵まれた体のせいか長いこと身体は衰えず全盛期を保ってた。
そのかわり一度衰えたら急速に怪我に苦しむようになってしまったが。
でも大抵は研究されつくして翌年には打たれるようになるか、
早いうちから肩や腰を悪くしてしまう。
だから斎藤を手本にした投手達は結構息は長いけど
最初の頃の爆発力がすぐに無くなってしまう。
斎藤は研究されたとこで、分かっちゃいるけど打てないし、
天性の恵まれた体のせいか長いこと身体は衰えず全盛期を保ってた。
そのかわり一度衰えたら急速に怪我に苦しむようになってしまったが。
斎藤は全盛期においても９３年だけはパッとしなかったな。
夏場頃から勝てなくなっていたような気が…。
夏場頃から勝てなくなっていたような気が…。
91年も。
>>479
肩の故障？ 違和感。
よく９４年から、グラブを、へその位置から構えてのフォームから
胸の位置に変えている。スパイクの角度も変えたらしい。
９３年の夏場の中日戦で好投していて
相手ベンチからも今日の斎藤は全盛期の球威があるねってコメントがあったけど、
解説の西本さんが全盛期かなんか知らんけどってイチャモンつけてたら、
案の定、パウエルに逆転２ランを打たれたのが今でも覚えている。
>>480
９１年は、ほとんど阪神戦からの勝ち星だったような。
でも、防御率３点台だから微妙ってか、この年は仕方ない。
疲れもあるし。それでも１１勝（１１敗）。各球団が左の助っ人を用意していたし。
９２年には見事に復活したんだし。一ヶ月故障で休んで１７勝。
故障がなければ２０勝。てか。
肩の故障？ 違和感。
よく９４年から、グラブを、へその位置から構えてのフォームから
胸の位置に変えている。スパイクの角度も変えたらしい。
９３年の夏場の中日戦で好投していて
相手ベンチからも今日の斎藤は全盛期の球威があるねってコメントがあったけど、
解説の西本さんが全盛期かなんか知らんけどってイチャモンつけてたら、
案の定、パウエルに逆転２ランを打たれたのが今でも覚えている。
>>480
９１年は、ほとんど阪神戦からの勝ち星だったような。
でも、防御率３点台だから微妙ってか、この年は仕方ない。
疲れもあるし。それでも１１勝（１１敗）。各球団が左の助っ人を用意していたし。
９２年には見事に復活したんだし。一ヶ月故障で休んで１７勝。
故障がなければ２０勝。てか。
482 ：槙原最強：2007/10/16(火) 21:15:12 ID:ub5+CXSw
89年は一ヵ月勝ちなしで20勝
たらればは禁物だが、
中日戦で無安打無得点達成し、2回7失点の体調不良の登板を回避していれば、防御率1.22となり二リーグ分立後歴代3位の好成績なだけにおしかった。
たらればは禁物だが、
中日戦で無安打無得点達成し、2回7失点の体調不良の登板を回避していれば、防御率1.22となり二リーグ分立後歴代3位の好成績なだけにおしかった。
483 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 02:48:07 ID:WHSkuBsc
斉藤が一番ぱっとしなかったのは1990年
日本シリーズで3回7失点という無様なピッチングをかまし、強豪には
通用しないことが露呈してしまった。
あの頃のセリーグの打者はレベルが低く、防御率1点台の投手が
何人も出るという異常事態だった。
そんな中で防御率1点台なんて何の価値もない罠。
西武に見事に化けの皮を剥がされてしまった・・・
日本シリーズで3回7失点という無様なピッチングをかまし、強豪には
通用しないことが露呈してしまった。
あの頃のセリーグの打者はレベルが低く、防御率1点台の投手が
何人も出るという異常事態だった。
そんな中で防御率1点台なんて何の価値もない罠。
西武に見事に化けの皮を剥がされてしまった・・・
484 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 03:52:45 ID:ekuwyiqa
大舞台に弱いだけでしょ
単に連続二十勝の疲れで不調だっただけ。
>>483は殿堂板に長年寄生してる虫だからスルーで
90年後半の斉藤はあきらかに球の切れが落ちてた
疲労でしょ 完投ばかりだったし
疲労でしょ 完投ばかりだったし
ついでに言うと90年の防御率は２点台だし
セリーグに１点台投手が３人いた89年のシリーズでは
近鉄相手に１失点完投勝利とかしてることなんかは
いつもスルーなんだよね粘着アンチさんは。
セリーグに１点台投手が３人いた89年のシリーズでは
近鉄相手に１失点完投勝利とかしてることなんかは
いつもスルーなんだよね粘着アンチさんは。
490 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 18:35:04 ID:8uQ7yEDn
日本シリーズで3回7失点、2回5失点ｗｗｗ
これを上回る炎上をしてくれる投手は二度と現れないだろうな
＞近鉄相手に１失点完投勝利とかしてることなんかは
＞いつもスルーなんだよね粘着アンチさんは。
プ
16回連続無得点だった近鉄打線なんか抑えて当然だろｗ
むしろあの糞近鉄打線の無得点記録を止めたことの方が問題だ罠
所詮こいつは雑魚にしか通用しないゴミエース
これを上回る炎上をしてくれる投手は二度と現れないだろうな
＞近鉄相手に１失点完投勝利とかしてることなんかは
＞いつもスルーなんだよね粘着アンチさんは。
プ
16回連続無得点だった近鉄打線なんか抑えて当然だろｗ
むしろあの糞近鉄打線の無得点記録を止めたことの方が問題だ罠
所詮こいつは雑魚にしか通用しないゴミエース
９３年初戦で一回四失点の工藤を指してあれが工藤の実力だなんていう香具師はおらん罠ｗ。
493 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 18:45:39 ID:8uQ7yEDn
佐々岡は次の西武との対戦であわやノーヒットノーランを
やってのけてますが何か？
小野？ そういやそんな投手もいたな。
斉藤は小野和幸レベルってことかｗ
まあ俺もそこまで酷いとは思ってなかったんだがｗ
やってのけてますが何か？
小野？ そういやそんな投手もいたな。
斉藤は小野和幸レベルってことかｗ
まあ俺もそこまで酷いとは思ってなかったんだがｗ
>>493
小野は１９勝したのは８８年一回だけ、フロック。
斉藤の通算成績、獲得タイトル数とは比較にならん。
＞佐々岡は次の西武との対戦であわやノーヒットノーランをやってのけてますが何か？
見事に自爆ですね。一回ＫＯされた位じゃその投手の実力を測れないという事を
自ら証明しちゃった。
小野は１９勝したのは８８年一回だけ、フロック。
斉藤の通算成績、獲得タイトル数とは比較にならん。
＞佐々岡は次の西武との対戦であわやノーヒットノーランをやってのけてますが何か？
見事に自爆ですね。一回ＫＯされた位じゃその投手の実力を測れないという事を
自ら証明しちゃった。
495 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 18:52:23 ID:8uQ7yEDn
>>494
斉藤は次の西武戦でも5失点と炎上してますｗ
一回やられた相手にはしっかりリベンジするのがエースというもの。
斉藤は結局西武には一勝もできずに引退した。
>>492
工藤は日本シリーズで何回も快投を演じています。
出るたびに炎上していた斉藤とは一緒にしないで欲しいね
斉藤は次の西武戦でも5失点と炎上してますｗ
一回やられた相手にはしっかりリベンジするのがエースというもの。
斉藤は結局西武には一勝もできずに引退した。
>>492
工藤は日本シリーズで何回も快投を演じています。
出るたびに炎上していた斉藤とは一緒にしないで欲しいね
>>495
＞斉藤は次の西武戦でも5失点と炎上してますｗ
７回まで一失点です。足の故障があるのでベンチが無理せず代われと言ったのに
テンションが上がってたので無理して続投して失敗したと本人が言ってました。
交代しておくべきだったと反省したそうです。
あの試合７回で代わってたら５戦であのシリーズは決まってましたｗ。
西武に勝てず引退って言ったら江川も北別府もそうですが？ｗ
小松もそうじゃなかったかな？
出るたびに炎上？引退寸前にダイエーにも勝ってますが？ｗ
＞斉藤は次の西武戦でも5失点と炎上してますｗ
７回まで一失点です。足の故障があるのでベンチが無理せず代われと言ったのに
テンションが上がってたので無理して続投して失敗したと本人が言ってました。
交代しておくべきだったと反省したそうです。
あの試合７回で代わってたら５戦であのシリーズは決まってましたｗ。
西武に勝てず引退って言ったら江川も北別府もそうですが？ｗ
小松もそうじゃなかったかな？
出るたびに炎上？引退寸前にダイエーにも勝ってますが？ｗ
498 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 19:26:01 ID:8uQ7yEDn
馬鹿は死ななきゃ直らないとよく言ったもんだｗ。
>>490
＞16回連続無得点だった近鉄打線なんか抑えて当然だろｗ
じゃあ当時のパはシリーズで16回連続無得点に抑えられるようなチームが
優勝出来るような低レベルのリーグだってことだよな。
自分で言ってることムチャクチャなのに気づかないのかね粘着基地外はｗ
＞16回連続無得点だった近鉄打線なんか抑えて当然だろｗ
じゃあ当時のパはシリーズで16回連続無得点に抑えられるようなチームが
優勝出来るような低レベルのリーグだってことだよな。
自分で言ってることムチャクチャなのに気づかないのかね粘着基地外はｗ
501 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 19:47:43 ID:8uQ7yEDn
＞テンションが上がってたので無理して続投して失敗したと本人が言ってました。
＞交代しておくべきだったと反省したそうです。
恐い恐いデストラーデがいなくなって、自分でも抑えられると勘違い
しちゃったんだろうなｗｗ
馬鹿丸出し
＞交代しておくべきだったと反省したそうです。
恐い恐いデストラーデがいなくなって、自分でも抑えられると勘違い
しちゃったんだろうなｗｗ
馬鹿丸出し
あの年２勝５敗と絶不調だった水野に４戦で三回パーフェクト。
６戦も抑え込まれた近鉄打線って一体．．．．．．．。
６戦も抑え込まれた近鉄打線って一体．．．．．．．。
>>501
別に７回からオーレがいなくなった訳じゃないんだが．．．．．．。
別に７回からオーレがいなくなった訳じゃないんだが．．．．．．。
斎藤はオールスターで3回パーフェクトやってますけど。
パの一流打者が揃っていたのではないのですか？
パの一流打者が揃っていたのではないのですか？
506 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 19:24:19 ID:0WZ6ek68
>>483
確かに一点台の価値はないがその年のリーグナンバーワンという価値はある
確かに一点台の価値はないがその年のリーグナンバーワンという価値はある
507 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 19:26:00 ID:0WZ6ek68
508 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 19:30:19 ID:0WZ6ek68
８～１０月自責点３１投球回数７８
509 ：神様仏様名無し様：2007/10/31(水) 19:34:31 ID:0WZ6ek68
８９年～９０年の斎藤は９４～９６ほどではない。
８９や９０って抑えるけど打たれるし打たれるけど抑えるんだよ。
例えば９０後半なんて悪いんなら毎回のように４、５点取られてたまに３点に抑えるとかなら分かる。
しかし６、７点取られるし、完封したりもする。これは決していいこととは言えない。
９４～９６の様に毎回極めて防御率並の投球する方が価値がある。
８９や９０って抑えるけど打たれるし打たれるけど抑えるんだよ。
例えば９０後半なんて悪いんなら毎回のように４、５点取られてたまに３点に抑えるとかなら分かる。
しかし６、７点取られるし、完封したりもする。これは決していいこととは言えない。
９４～９６の様に毎回極めて防御率並の投球する方が価値がある。
96年のシリーズ初戦でのイチローを子ども扱いの投球は圧巻だったな
>>506
89年は確かにセで3人の1点台がいたけど
他の二人（槙原・大野）は故障もあって年間通して投げていないからイニング数が少なすぎる。
その89年以降の1点台記録達成者を見てみると、
斎藤1.62 245回
槙原1.79 150.2回
大野1.92 145.2回
赤堀1.80 130回
石井1.94 148.1回
黒田1.85 189.1回
斉藤1.75 201回
成瀬1.82 173.1回
ダル1.82 207.2回
で斎藤は群を抜いているし、89年より前をたどってみても
1点台かつ200イニング以上の記録は76年の村田兆治（1.82 257.1回）まで遡らなければならない。
更に1.62を上回る数字を探すとなると、70年の村山実（0.98 156回）まで飛んでしまう。
リーグ全体の防御率が良かったから1点台の価値はない、と言い出すなら、
黒田も斉藤和も成瀬もダルビッシュも同様に価値はない。
89年は確かにセで3人の1点台がいたけど
他の二人（槙原・大野）は故障もあって年間通して投げていないからイニング数が少なすぎる。
その89年以降の1点台記録達成者を見てみると、
斎藤1.62 245回
槙原1.79 150.2回
大野1.92 145.2回
赤堀1.80 130回
石井1.94 148.1回
黒田1.85 189.1回
斉藤1.75 201回
成瀬1.82 173.1回
ダル1.82 207.2回
で斎藤は群を抜いているし、89年より前をたどってみても
1点台かつ200イニング以上の記録は76年の村田兆治（1.82 257.1回）まで遡らなければならない。
更に1.62を上回る数字を探すとなると、70年の村山実（0.98 156回）まで飛んでしまう。
リーグ全体の防御率が良かったから1点台の価値はない、と言い出すなら、
黒田も斉藤和も成瀬もダルビッシュも同様に価値はない。
513 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 18:50:08 ID:BAXTnPqG
一つ言ってみるか。
斎藤はあの試合をノーヒットノーランし、
序盤７失点の試合がなければ防御率１．１代だった
斎藤はあの試合をノーヒットノーランし、
序盤７失点の試合がなければ防御率１．１代だった
514 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 19:03:15 ID:G8gGfWj4
515 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 23:02:37 ID:BAXTnPqG
ああ前書いたのこのスレだったか
槙原スレだと思ってた
槙原スレだと思ってた
516 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 23:22:24 ID:BAXTnPqG
89年斎藤は自軍が凡打でなければもっと勝てたという噂を耳にする。
この年斎藤に登板した30試合のスコアとチーム何試合目かというのは
2試合目4-3
6試合目2-5
11試合目5-1○
14試合目6-9
18試合目10-0○
23試合目4-5●
25試合目5-4○
29試合目5-2○
34試合目6-1○
39試合目7-0○
44試合目10-0○
48試合目6-0○
53試合目2-1○
58試合目3-1○
63試合目10-1○
68試合目7-2○
72試合目6-0○
77試合目0-5●
82試合目7-1○
87試合目3-2○
91試合目3-4●
95試合目4-3○
103試合目4-7●
106試合目1-3●
110試合目0-1●
115試合目5-2○
119試合目0-1●
123試合目1-0○
126試合目2-0○
130試合目5-0○
となる
この年斎藤に登板した30試合のスコアとチーム何試合目かというのは
2試合目4-3
6試合目2-5
11試合目5-1○
14試合目6-9
18試合目10-0○
23試合目4-5●
25試合目5-4○
29試合目5-2○
34試合目6-1○
39試合目7-0○
44試合目10-0○
48試合目6-0○
53試合目2-1○
58試合目3-1○
63試合目10-1○
68試合目7-2○
72試合目6-0○
77試合目0-5●
82試合目7-1○
87試合目3-2○
91試合目3-4●
95試合目4-3○
103試合目4-7●
106試合目1-3●
110試合目0-1●
115試合目5-2○
119試合目0-1●
123試合目1-0○
126試合目2-0○
130試合目5-0○
となる
517 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 23:25:31 ID:BAXTnPqG
参考までに下に当時最強と言われた90年西武が上で挙げてる
斎藤の登板した○○試合目の試合に何点上げてるかを記し
89年斎藤が90年西武打線を味方につけセ相手に投げたら
幾つ位勝てたのか？の一つの参考にしていただきたい。
斎藤の登板した○○試合目の試合に何点上げてるかを記し
89年斎藤が90年西武打線を味方につけセ相手に投げたら
幾つ位勝てたのか？の一つの参考にしていただきたい。
518 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 23:35:34 ID:BAXTnPqG
括弧内は90年ペナントレースにおける西武のその試合数目のスコア
2試合目4-3(5-2)
6試合目2-5(3-5)
11試合目5-1○(5-4)
14試合目6-9(16-3)
18試合目10-0○(3-2)
23試合目4-5●(9-3)
25試合目5-4○(9-2)
29試合目5-2○(2-8)
34試合目6-1○(3-13)
39試合目7-0○(14-3)
44試合目10-0○(2-3)
48試合目6-0○(2-8)
53試合目2-1○(5-4)
58試合目3-1○(4-3)
63試合目10-1○(4-3)
68試合目7-2○(3-2)
72試合目6-0○(4-2)
77試合目0-5●(1-1)
82試合目7-1○(7-8)
87試合目3-2○(4-5)
91試合目3-4●(3-1)
95試合目4-3○(9-5)
103試合目4-7●(4-3)
106試合目1-3●(6-5)
110試合目0-1●(11-13)
115試合目5-2○(3-1)
119試合目0-1●(9-3)
123試合目1-0○(0-10)
126試合目2-0○(2-1)
130試合目5-0○(0-4)
2試合目4-3(5-2)
6試合目2-5(3-5)
11試合目5-1○(5-4)
14試合目6-9(16-3)
18試合目10-0○(3-2)
23試合目4-5●(9-3)
25試合目5-4○(9-2)
29試合目5-2○(2-8)
34試合目6-1○(3-13)
39試合目7-0○(14-3)
44試合目10-0○(2-3)
48試合目6-0○(2-8)
53試合目2-1○(5-4)
58試合目3-1○(4-3)
63試合目10-1○(4-3)
68試合目7-2○(3-2)
72試合目6-0○(4-2)
77試合目0-5●(1-1)
82試合目7-1○(7-8)
87試合目3-2○(4-5)
91試合目3-4●(3-1)
95試合目4-3○(9-5)
103試合目4-7●(4-3)
106試合目1-3●(6-5)
110試合目0-1●(11-13)
115試合目5-2○(3-1)
119試合目0-1●(9-3)
123試合目1-0○(0-10)
126試合目2-0○(2-1)
130試合目5-0○(0-4)
519 ：神様仏様名無し様：2007/11/01(木) 23:43:10 ID:BAXTnPqG
89年読売打線が90年西武打線と全く同じに打つ強打のチームだとし、
斎藤が各試合まるっきり同じイニング数で各試合降板すれば２０勝２敗となる。
しかし西武の得点と斎藤の失点が同じ試合が３試合あり
(例えば130試合目)この試合斎藤が投げ続け延長まで0で抑えれば更に勝ちが増えるとなるが
その試合が３試合なのでその部分を１勝１敗１勝敗付かずくらいに計算し
実質２１勝３敗程度の成績になったと思われる。
89年読売と90年西武打線が入れ替わった場合の８９年斎藤の勝敗は。
斎藤が各試合まるっきり同じイニング数で各試合降板すれば２０勝２敗となる。
しかし西武の得点と斎藤の失点が同じ試合が３試合あり
(例えば130試合目)この試合斎藤が投げ続け延長まで0で抑えれば更に勝ちが増えるとなるが
その試合が３試合なのでその部分を１勝１敗１勝敗付かずくらいに計算し
実質２１勝３敗程度の成績になったと思われる。
89年読売と90年西武打線が入れ替わった場合の８９年斎藤の勝敗は。
520 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 00:05:27 ID:Guiaia1U
96年には148kmを計測した直球が1997年以降140kmがせいぜいで145kmに達することすら無かった
この人は投球術云々ってよりも、球威そのものが勝負球って感じだね。
522 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 08:03:08 ID:u36uABH/
斎藤は結構誤魔化しながらやってた感じがあるな
96年なんかは特に
96年なんかは特に
523 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 09:47:24 ID:AvbXL2TT
あの小早川に三連発喰らった開幕戦が無ければ
もっと評価が高かったかも・・
もっと評価が高かったかも・・
524 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 13:48:11 ID:AvbXL2TT
今の日本球界に２年連続２０勝できそうな投手など
思い浮かばない
思い浮かばない
525 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 14:07:45 ID:7oWgyddS
92～94年にかけてマスコミは斎藤と野茂を東西の横綱と称していたが、当時どちらかというと2年連続20勝の斎藤よりも野茂を過大評価していた気がしてならない
526 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 14:39:24 ID:O9lLblhz
>>524
当時なら結構おもいうかんだけどな
当時なら結構おもいうかんだけどな
527 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 15:05:55 ID:jox9nWRS
528 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 19:45:40 ID:O9lLblhz
92年までなら野茂の方が上かもしれんな。
92年までの斎藤は調子良くない時江川に「タマが走ってない」という発言をされていた。
しかし94年以降は「タマが走っていない」という表現を使われなくなった
ちなみに桑田や槙原も不調である時期は多いにあったのだが「タマが走っていない」という表現をされてるのを聞いた事がない。
「タマが走っていない」という表現の解説をされるのはこの当時では斎藤一人ぐらいだった感がある。
所謂90年前後の斎藤のいい時の斎藤とは「タマが走っているだけの投手」だと考えられ。
それだけで20勝ったのはすごいんだが、「タマが走っている時は強い投手」というだけの投手でもあり、
投手としての総合点からすると野茂の方が魅力があったのだと思われる。
一方斎藤は94年以降も当然不調な試合はあったはずだが「タマが走ってない」という解説は聞かれなかった印象がある。
これは「タマが走っていても不調」な試合が出てきたか、若しくはタマの走り以外にも
様々な技を身に付けたため、タマの走りという項目よりそちらの技の部分が不調という解説をされていたのかのどちらかだと思われる。
91年の最終登板で江川が解説しておりその試合は試合経過は全く無視し終始「前年と今年の比較」を行っていたが、
奪三振数の激減に着目し何度も「今年はタマが走っていませんでした」を連発していたように思う。
92年までの斎藤は調子良くない時江川に「タマが走ってない」という発言をされていた。
しかし94年以降は「タマが走っていない」という表現を使われなくなった
ちなみに桑田や槙原も不調である時期は多いにあったのだが「タマが走っていない」という表現をされてるのを聞いた事がない。
「タマが走っていない」という表現の解説をされるのはこの当時では斎藤一人ぐらいだった感がある。
所謂90年前後の斎藤のいい時の斎藤とは「タマが走っているだけの投手」だと考えられ。
それだけで20勝ったのはすごいんだが、「タマが走っている時は強い投手」というだけの投手でもあり、
投手としての総合点からすると野茂の方が魅力があったのだと思われる。
一方斎藤は94年以降も当然不調な試合はあったはずだが「タマが走ってない」という解説は聞かれなかった印象がある。
これは「タマが走っていても不調」な試合が出てきたか、若しくはタマの走り以外にも
様々な技を身に付けたため、タマの走りという項目よりそちらの技の部分が不調という解説をされていたのかのどちらかだと思われる。
91年の最終登板で江川が解説しておりその試合は試合経過は全く無視し終始「前年と今年の比較」を行っていたが、
奪三振数の激減に着目し何度も「今年はタマが走っていませんでした」を連発していたように思う。
529 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 19:47:38 ID:O9lLblhz
江川も若かったんだな。
得点を見なくても藤田時代は江川の解説の声のトーンで読売の勝敗が判断出来た。
いつからかは忘れたがそういう事は次第に解消された。
現在まで続いてる江川の問題点は選手に「君付け」することがある事だ
得点を見なくても藤田時代は江川の解説の声のトーンで読売の勝敗が判断出来た。
いつからかは忘れたがそういう事は次第に解消された。
現在まで続いてる江川の問題点は選手に「君付け」することがある事だ
斎藤雅樹はスライダーが凄いんだけどな。
531 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 19:53:50 ID:jwl8IxfN
ノーヒットノーラン崩れの9回に
落合に打たれたサヨナラスリーランの時も結構いい球だった。
落合がすごすぎただけ。
落合に打たれたサヨナラスリーランの時も結構いい球だった。
落合がすごすぎただけ。
532 ：神様仏様名無し様：2007/11/03(土) 20:05:06 ID:O9lLblhz
89年8月ナゴヤで序盤落合に
89年7月神宮でパリッシュに
投げたストレートが一番良かったな
良かったというよりすごい球というべきか
89年7月神宮でパリッシュに
投げたストレートが一番良かったな
良かったというよりすごい球というべきか
権藤正利とおんなじくらいのライフタイム防御率
534 ：神様仏様名無し様：2007/11/09(金) 19:37:18 ID:p+gwwEaq
あまり語られないが、あの１０・８の
ロングリリーフ（ロング中継ぎ）は凄かったよ
最後の桑田にばかり目が行きがちだけど・・
ロングリリーフ（ロング中継ぎ）は凄かったよ
最後の桑田にばかり目が行きがちだけど・・
長嶋は「斎藤がすばらしいピッチングをしてくれた」とまず口にしたじゃないか
536 ：神様仏様名無し様：2007/12/01(土) 15:45:10 ID:XfFI3V4V
age
>>534
パウエルを三振に取ったスライダーの切れが凄かった。
パウエルを三振に取ったスライダーの切れが凄かった。
田中の高速スライダーは斎藤のを参考にしたってさ
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=24267
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=24267
539 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 10:41:45 ID:k70Qajz4
最初、巨人は雅樹を捕手として獲ろうっていう噂をどこかで聞いたけど・・・
やっぱサイドであの肩は負担がかからなかったからなのか？
やっぱサイドであの肩は負担がかからなかったからなのか？
最多勝 ５回 斎藤雅樹
４回 稲尾和久
野茂英雄
３回 江夏豊
山田久志
金田正一
松坂大輔
渡辺久信
別所毅彦
沢村賞 ３回 斎藤雅樹
杉下茂
村山実
金田正一
４回 稲尾和久
野茂英雄
３回 江夏豊
山田久志
金田正一
松坂大輔
渡辺久信
別所毅彦
沢村賞 ３回 斎藤雅樹
杉下茂
村山実
金田正一
541 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 20:57:23 ID:vPR41Poy
野茂は実働5年で4回だから凄いな。
最多勝5回の斉藤、4年連続最多勝の野茂
どちらも戦後前人未到。（4年連続は空前絶後）
斉藤は絶対200勝は行くと思ったが、まあ行かなくても偉大ではある。
90年代を代表するニ巨頭
最多勝5回の斉藤、4年連続最多勝の野茂
どちらも戦後前人未到。（4年連続は空前絶後）
斉藤は絶対200勝は行くと思ったが、まあ行かなくても偉大ではある。
90年代を代表するニ巨頭
542 ：神様仏様名無し様：2008/01/03(木) 22:32:24 ID:PWLmQZKo
誰もが200勝はすると確信したのな幕切れはあっけなかった
543 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 08:40:31 ID:IKTdILmC
試合に勝った直後に飛び跳ねて喜ぶところが大好きだった
544 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 08:44:23 ID:YA0bAbKT
>>543
弱小相手にまぬけなだな。
弱小相手にまぬけなだな。
545 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 10:05:45 ID:WuIc1e4E
546 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 10:49:39 ID:xX6g479N
斉藤はサイドスローになってもｃｈｉｋｅｎだった。
547 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 14:29:46 ID:RoJqIac8
95年からキモい髪型のチキン斉藤
548 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 16:27:52 ID:iyWTeXUT
90年優勝した翌日の登板。4番・ブラウンって・・・
ちょっと斉藤かわいそうだった。主力はみんなＯＦＦ
ヤクに完敗で、日本シリーズに暗雲が立ち込めた・・・
ちょっと斉藤かわいそうだった。主力はみんなＯＦＦ
ヤクに完敗で、日本シリーズに暗雲が立ち込めた・・・
549 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 16:46:04 ID:KK9qrEBX
さっきテレビで漫才してたよ。
チッチキチ～ってな
チッチキチ～ってな
550 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 23:46:51 ID:vPMMX0RL
優勝翌日は打線が打てなすぎただけで、
普段と全く同じできに感じたぞ～
普段と全く同じできに感じたぞ～
551 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 23:48:07 ID:vPMMX0RL
こいつは、セの暗黒期には球カズが極端に少ない事があった。
91年阪神相手に甲子園で90球で完投している。惜しくも完封ならずだがな。
91年阪神相手に甲子園で90球で完投している。惜しくも完封ならずだがな。
552 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 23:49:35 ID:vPMMX0RL
キーオの手抜き投球の方が役者は上で、
84球完投勝利なんてのもあった。
84球完投勝利なんてのもあった。
そういうところが今一つ本格派を感じさせない由縁でもある。
余裕で200勝出来る投手だと思ったんだがなあ
桑田みたいにしがみついてればなあ 3,4年
肩とか故障したわけじゃないし
肩とか故障したわけじゃないし
557 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 02:49:15 ID:Rh4FhVKG
晩年の斎藤はみたいに肉離ればっかしてた印象しかないな。
ランナーに出るたんびにハラハラしたww
引退の年も肉離れで終わったようなもん。
体重が軽かったら肉離れもしなかったんかな。晩年はかなりメタボリックだったからな。。
ランナーに出るたんびにハラハラしたww
引退の年も肉離れで終わったようなもん。
体重が軽かったら肉離れもしなかったんかな。晩年はかなりメタボリックだったからな。。
558 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 11:13:42 ID:WHxw/wgE
殿堂入りした200勝投手堀内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞200勝出来ず太って衰えた斎藤ｗ
559 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 14:31:47 ID:BYoeD0IA
560 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 16:46:26 ID:X+ddCD5W
チッチキチ～！！
561 ：神様仏様名無し様：2008/01/12(土) 16:54:13 ID:Rh4FhVKG
＞＞559
若い頃の斎藤は身体能力と才能で勝ってたんだろな。30代になってトレーニング不足のつけが来たんだと思うよ。
工藤は若い頃からトレーナーも付けて20代の頃から体を鍛えまくってらしいから対照的。
斎藤はマシントレーニングとかも殆どしなかったらしいからね。
若い頃の斎藤は身体能力と才能で勝ってたんだろな。30代になってトレーニング不足のつけが来たんだと思うよ。
工藤は若い頃からトレーナーも付けて20代の頃から体を鍛えまくってらしいから対照的。
斎藤はマシントレーニングとかも殆どしなかったらしいからね。
子供の頃見てたけど、投球から凄みは感じなかったな
でも投げれば大概抑えるし、何で打てないんだぁとテレビ見ながら思ってた
でも投げれば大概抑えるし、何で打てないんだぁとテレビ見ながら思ってた
563 ：神様仏様名無し様：2008/01/19(土) 06:44:21 ID:Qtz0/nRh
パワーピッチャーだったからね実は。
564 ：神様仏様名無し様：2008/01/19(土) 19:04:00 ID:rJilouX8
子供の頃にテレビで見た優勝旅行のプールではしゃぐ斉藤の胸毛に幻滅した
石毛も胸毛ボーボーだった
石毛も胸毛ボーボーだった
565 ：パリッシュ：2008/01/19(土) 21:15:46 ID:H1fFNaz8
おれこいつキライ
今の相場からしたら、
2年連続20勝したときの年俸のしょぼさ加減は気の毒でならない。
勝ち星だけじゃなく、防御率、投球ｲﾆﾝｸﾞ数および完投数と文句なしの成績なのに……。
2年連続20勝したときの年俸のしょぼさ加減は気の毒でならない。
勝ち星だけじゃなく、防御率、投球ｲﾆﾝｸﾞ数および完投数と文句なしの成績なのに……。
>>566
そうは言っても最盛期の中の最盛期はその2年間だからね。
よく言うところのブレイクし始めたのが（85年という説もあるが）、
いきなりその2年だった訳だから、ベースが低いのはそれなりに妥当だろう。
斉藤って胸毛生えなそうな顔立ちなのに生えてるのかｗ
胸毛で思い出すのは伊良部。
そうは言っても最盛期の中の最盛期はその2年間だからね。
よく言うところのブレイクし始めたのが（85年という説もあるが）、
いきなりその2年だった訳だから、ベースが低いのはそれなりに妥当だろう。
斉藤って胸毛生えなそうな顔立ちなのに生えてるのかｗ
胸毛で思い出すのは伊良部。
>>565
アンタ、外に逃げるスライダーが全部ど真ん中に見えたらしいねｗ
アンタ、外に逃げるスライダーが全部ど真ん中に見えたらしいねｗ
>>569
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
89年から96年を最盛期としたとして、
更にその中でも89年と90年が群を抜いているという意味ですな。
更にその中でも89年と90年が群を抜いているという意味ですな。
>>572
それでは定義上「最盛期の最盛期」が短い期間になるのは当然なんだが
それでは定義上「最盛期の最盛期」が短い期間になるのは当然なんだが
だから何よ？（´・ω・｀）？
やっぱり同語反復
男の中の男とか言うじゃん
578 ：神様仏様名無し様：2008/01/21(月) 08:42:05 ID:8zV/Ditv
斎藤より山本昌や工藤のほうが世間では凄い投手と思われる。
長期間に渡って戦力なる方が大事。斎藤は余りにも実働期間が短い。
長期間に渡って戦力なる方が大事。斎藤は余りにも実働期間が短い。
＞斎藤より山本昌や工藤のほうが世間では凄い投手と思われる。
ダウト
ダウト
580 ：神様仏様名無し様：2008/01/21(月) 15:26:15 ID:G9B7/ObO
あと30年も経てば200勝以下の投手はネットで語られなくなるんだろうな。
リアルタイムで見てない人なんてそんなもんだよ。
リアルタイムで見てない人なんてそんなもんだよ。
>>578
実際に有り難い存在なのは長期間活躍する投手だと思うが、
「世間で凄かった」と語られるのは、むしろ短期間に強烈な輝きを放った方じゃないか？
伊藤智とか江川とか今中とか斉藤和己（？・・・はまだ分からんけど）
実際に有り難い存在なのは長期間活躍する投手だと思うが、
「世間で凄かった」と語られるのは、むしろ短期間に強烈な輝きを放った方じゃないか？
伊藤智とか江川とか今中とか斉藤和己（？・・・はまだ分からんけど）
あまり長くいても力落ちたら邪魔だろ・・・
斎藤でもやろうとおもえばまだやれたはずだが
斎藤でもやろうとおもえばまだやれたはずだが
投手は30過ぎると故障が本当にこわいな。一気にガクっとくる。
工藤や山本昌はそこらへんがかなり慎重だったのか。
斎藤雅はなんかあんまり神経質そうじゃないし。
工藤や山本昌はそこらへんがかなり慎重だったのか。
斎藤雅はなんかあんまり神経質そうじゃないし。
585 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 17:16:02 ID:Y/o3Z5H7
８９年斎藤は全体被打率が．２０３で得点圏被打率が．１６３
対左打者被打率が．２４３で対右打者被打率が．１７０
確かに左打者の方が打たれてるけど元々の被打率が良いからそこまで
悪い数字じゃない
対左打者被打率が．２４３で対右打者被打率が．１７０
確かに左打者の方が打たれてるけど元々の被打率が良いからそこまで
悪い数字じゃない
斎藤雅樹の球種
ストレート系
４種類ある。ストレートと３種類のＭＦＢ。
鉄球並の球威。
ストレート ＭＡＸ１４８ｋｍ、平均ＭＡＸ１４５ｋｍ程度
キレ良し。手元で伸びる。
カットボール（マッスラ）
鋭くスライドする１４０ｋｍ前半のＭＦＢ
右バッターのアウトローにグーンと切れていく。
もしくは左バッターのインコースにズバッと食い込む。
左バッターは、お手上げといった表情で見逃す。
シュート シュートボール。１４０ｋｍ前半。あまり衰えず、
晩年はストレートよりも球速が出た。
シンキングファストボール
微妙に落ちる球。右バッターのインコース低めに多投され、
三塁線へのファールになることが多かった。
カーブ系 スライダーといわれてるが、立派なカーブ。
ブレーキングボール。大・小２種類ある。
大カーブ 右バッターがのけぞったボールが、アウトローに決まる。
キュキュっと鋭く曲がる。ダイエー飯島のカーブを、
曲がりそのままに１５ｋｍ速くした感じ。
１１５～１２５ｋｍ。
小カーブ ストレートと同じ軌道をたどり、
バッターが打ちに行った瞬間、球速にブレーキングがかかって
横にグッと曲がる。バッターは泳いでしまい、芯に当たらない。
このボールは、解説者によってはスライダーと呼ぶ。
が、斎藤と村田は、カーブと呼んでいる。
１２５ｋｍ前後。
高速シンカー
１３０ｋｍ前後出る。挟んで落とすから、
フォークとも言われる。
若いころはあまり投げなかった。１試合５、６球程度。
９８年は多投し、かなりの効果を上げた。
ストレート系
４種類ある。ストレートと３種類のＭＦＢ。
鉄球並の球威。
ストレート ＭＡＸ１４８ｋｍ、平均ＭＡＸ１４５ｋｍ程度
キレ良し。手元で伸びる。
カットボール（マッスラ）
鋭くスライドする１４０ｋｍ前半のＭＦＢ
右バッターのアウトローにグーンと切れていく。
もしくは左バッターのインコースにズバッと食い込む。
左バッターは、お手上げといった表情で見逃す。
シュート シュートボール。１４０ｋｍ前半。あまり衰えず、
晩年はストレートよりも球速が出た。
シンキングファストボール
微妙に落ちる球。右バッターのインコース低めに多投され、
三塁線へのファールになることが多かった。
カーブ系 スライダーといわれてるが、立派なカーブ。
ブレーキングボール。大・小２種類ある。
大カーブ 右バッターがのけぞったボールが、アウトローに決まる。
キュキュっと鋭く曲がる。ダイエー飯島のカーブを、
曲がりそのままに１５ｋｍ速くした感じ。
１１５～１２５ｋｍ。
小カーブ ストレートと同じ軌道をたどり、
バッターが打ちに行った瞬間、球速にブレーキングがかかって
横にグッと曲がる。バッターは泳いでしまい、芯に当たらない。
このボールは、解説者によってはスライダーと呼ぶ。
が、斎藤と村田は、カーブと呼んでいる。
１２５ｋｍ前後。
高速シンカー
１３０ｋｍ前後出る。挟んで落とすから、
フォークとも言われる。
若いころはあまり投げなかった。１試合５、６球程度。
９８年は多投し、かなりの効果を上げた。
Wikipediaより
「リリーフ登板して、サヨナラヒットを打ったことがある。」
覚えてる人いる？
「リリーフ登板して、サヨナラヒットを打ったことがある。」
覚えてる人いる？
588 ：神様仏様名無し様：2008/01/27(日) 19:58:27 ID:1MAv/kyY
そうなんだ、その頃はまだ野球見てなかったなぁ。
12勝する前だから、世が世ならそれがキッカケで野手に転向してたかも知れんなｗ
12勝する前だから、世が世ならそれがキッカケで野手に転向してたかも知れんなｗ
本人も早い時期から野手に転向するつもり満々だったのにさせてもらえなかったから
多分無理な気がする
多分無理な気がする
>>590
斎藤は野手に転向したがってたの？初耳だが。
斎藤がある日内野の練習もやらされたが、本職が投手であるだけにやる気が出ず、チンタラやってると
コーチから怒鳴られたらしい。「やる気あるのかお前！」って。
それに対し、「ないです！」とキッパリ言い切った斎藤。
このエピソードなら聞いたことがあるんだけど。
斎藤は野手に転向したがってたの？初耳だが。
斎藤がある日内野の練習もやらされたが、本職が投手であるだけにやる気が出ず、チンタラやってると
コーチから怒鳴られたらしい。「やる気あるのかお前！」って。
それに対し、「ないです！」とキッパリ言い切った斎藤。
このエピソードなら聞いたことがあるんだけど。
斎藤は野手になりたくなかったって言ってたような
ブレイクした89年、3本柱だけで完投数が50を超えてた。もうギャグの領域だろこんなの
しかも槙原に至っちゃ、半年でｱﾎﾞｰﾝであの成績だからなぁ。
「しかも」というか、「そのお陰で」と書いた方が適切なのかも知れんが。
「しかも」というか、「そのお陰で」と書いた方が適切なのかも知れんが。
その頃は130試合制だっけか。それで3人で50超えは凄いな。
596 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 17:37:20 ID:nemBGp5Z
>>592
昭和58年の秋季練習で投手でありながら打撃練習を命じられるなど野手転向の
噂が広まったが本人は「まだまだ投手でチャレンジしたかったので考えもしなかった」
とムードが高まっただけで終わった
ところがそれから時が経つにつれて野手転向もアリかな、と考えるようになり
昭和６２年に０勝に終わると「本当に転向した方が良いかもしれない。見切りを
付けた方が…」とついに真剣に思い直し始めた
だが須藤二軍監督に「何言ってんだ。もう少し若ければともかく、今頃遅いわい」
とあっさり却下されてしまった
昭和58年の秋季練習で投手でありながら打撃練習を命じられるなど野手転向の
噂が広まったが本人は「まだまだ投手でチャレンジしたかったので考えもしなかった」
とムードが高まっただけで終わった
ところがそれから時が経つにつれて野手転向もアリかな、と考えるようになり
昭和６２年に０勝に終わると「本当に転向した方が良いかもしれない。見切りを
付けた方が…」とついに真剣に思い直し始めた
だが須藤二軍監督に「何言ってんだ。もう少し若ければともかく、今頃遅いわい」
とあっさり却下されてしまった
江川・西本・加藤・水野・桑田・斎藤・ガルベス
なかなかの打線が組めそうだなｗ
なかなかの打線が組めそうだなｗ
598 ：神様仏様名無し様：2008/01/31(木) 18:37:14 ID:DDbE8u8y
何年か前に巨人時代の工藤が
コーチの斎藤に向かってセイロクと言っていて
いやな気分になったことがある。
たとえ年下であろうが、コーチには敬意を払うのが当然なんでは
ないのだろうか。
コーチの斎藤に向かってセイロクと言っていて
いやな気分になったことがある。
たとえ年下であろうが、コーチには敬意を払うのが当然なんでは
ないのだろうか。
体育会系の雰囲気をいい大人になってまで引きずる事も無いだろう
602 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 12:12:35 ID:gL2IPR/9
>>598
水野がコーチの時も『水野ちゃん』って言ってるの見た事ある。
水野がコーチの時も『水野ちゃん』って言ってるの見た事ある。
そのうち工藤は自分より年下の監督のもとでプレーするようになるんじゃないか？
実際古田やナベＱは年下だもんなあ。
ノーラン・ライアンなんかは年下のバレンタイン監督のもとで投げてたりしたっけ。
つか斎藤スレなんで話を戻すとｗ
工藤も巨人に入団してからはやはりプレッシャーをひしひしと感じたらしく
その中で長年活躍し続けてきた斎藤が巨人のエースなんだと
一目置いた発言してたやね。
ノーラン・ライアンなんかは年下のバレンタイン監督のもとで投げてたりしたっけ。
つか斎藤スレなんで話を戻すとｗ
工藤も巨人に入団してからはやはりプレッシャーをひしひしと感じたらしく
その中で長年活躍し続けてきた斎藤が巨人のエースなんだと
一目置いた発言してたやね。
606 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 11:43:48 ID:vKZmzGIH
工藤は同郷の槙原にはライバル意識があったはず。
斎藤の事は防御率が凄いとべた褒めしてるぞ
斎藤の事は防御率が凄いとべた褒めしてるぞ
落合も、巨人に入って改めて斎藤の凄さを実感したと言ってたね。
ここで勝たなければ…という試合で必ず勝つ、まさにエースだと。
敵として戦ったときは槙原が大の苦手だったらしいけど
「ここで勝たなければ…という試合」という面で
槙原の脆弱さもチームメイトとして痛感したのかもなｗ
ここで勝たなければ…という試合で必ず勝つ、まさにエースだと。
敵として戦ったときは槙原が大の苦手だったらしいけど
「ここで勝たなければ…という試合」という面で
槙原の脆弱さもチームメイトとして痛感したのかもなｗ
>>607
槙原は落合の天敵だったが、中日は槙原を苦手にしてなかったしな。
槙原は落合の天敵だったが、中日は槙原を苦手にしてなかったしな。
609 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 12:13:28 ID:lPkB4w8Y
>>606
防御率と言えば、工藤は北別府の２１３勝に並んだ時
北別府とは防御率が違うからねというようなことを言ってたな。
最初は北別府の方がいいのかと思って聞いてたが、調べてみると
なんと全然工藤の方がいいｗ
一応、球界の先輩に当たる人なのにな。
防御率と言えば、工藤は北別府の２１３勝に並んだ時
北別府とは防御率が違うからねというようなことを言ってたな。
最初は北別府の方がいいのかと思って聞いてたが、調べてみると
なんと全然工藤の方がいいｗ
一応、球界の先輩に当たる人なのにな。
610 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 16:53:09 ID:IIYLvjR5
斎藤さん最近人気ですね
611 ：神様仏様名無し様：2008/02/29(金) 17:58:24 ID:voZiQnaC
スレタイの｢セイロク｣って、
セイバー６００の事？
セイバー６００の事？
斎藤清六
村の時間の～時間が～
ってもう何年もロクにテレビとか出てないし若い人は知らんよなあ。
ってもう何年もロクにテレビとか出てないし若い人は知らんよなあ。
市立川口って聞いてやっぱり斎藤思い出したけど
さすがに接点はないんじゃないかｗ
さすがに接点はないんじゃないかｗ
大試合に弱いとか言われるけど
プロ野球史上に残る一戦、10・8の勝利投手は斎藤ってこと忘れているやつ多いと思う
プロ野球史上に残る一戦、10・8の勝利投手は斎藤ってこと忘れているやつ多いと思う
617 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 18:23:55 ID:HCjJg6Jl
大試合は強いだろ。でなきゃプレッシャーのかかる開幕戦で三年連続開幕完封勝利なんて出来ないだろ。確かに日本シリーズとオールスター戦には弱かったな。
618 ：神様仏様名無し様：2008/03/16(日) 19:33:24 ID:seH2o+7k
斎藤が本当に凄かったのは８４年の４勝したときだと思うなあ。。
とにかく凄い球威＋変幻自在に曲がる変化球
まだまだ実績はなかったけど若さあふれるあの時の投球は神だったと思う
とにかく凄い球威＋変幻自在に曲がる変化球
まだまだ実績はなかったけど若さあふれるあの時の投球は神だったと思う
王さん先発でつかわねーし・・
鹿取といい右の横手は中継ぎという固定観念あったのか
鹿取といい右の横手は中継ぎという固定観念あったのか
そうそう。
８５年に１２勝あげたのに、その後３年間は中継ぎ起用ばかり。
リリーフで出た場面でピンチで打たれればノミの心臓と呼ばれるし。
８５年に１２勝あげたのに、その後３年間は中継ぎ起用ばかり。
リリーフで出た場面でピンチで打たれればノミの心臓と呼ばれるし。
86年から88年も先発で使っていたら、
200勝を軽く超えていたかもなぁ。
200勝を軽く超えていたかもなぁ。
622 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 21:54:37 ID:WroINuB5
禿同！
特に８６年は防御率2.40だから素晴らしい内容だった。
２０勝して以降はどちらかというと顔で投げていた雰囲気あるけどこの頃は本当に
力で投げてた。２００勝は軽く超えていたと思う。
特に８６年は防御率2.40だから素晴らしい内容だった。
２０勝して以降はどちらかというと顔で投げていた雰囲気あるけどこの頃は本当に
力で投げてた。２００勝は軽く超えていたと思う。
623 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 22:12:08 ID:WDENQDM7
624 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 23:06:33 ID:8dDAnL2x
工藤が220勝ぐらいだろ。野茂もメジャー行かなければ250勝ぐらいできただろな。
それを考えれば、斎藤は短い選手生命だったね。
それを考えれば、斎藤は短い選手生命だったね。
625 ：神様仏様名無し様：2008/03/18(火) 23:22:49 ID:IKvXfLLt
野茂はむしろメジャーにいったから200勝に届いた
行かなかったら鈴木に潰されている
行かなかったら鈴木に潰されている
引退時もまだ二桁勝てる力はあると思ったが、
戦列離脱が多かったし、巨人で１０勝１２敗みたいな成績じゃ許されんだろ。
Bクラスのチームに移籍すれば２００勝できたかも知れんが、
巨人愛の選手なんだし。
628 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 00:01:32 ID:8dDAnL2x
629 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 00:13:09 ID:JRR/7Yys
>>627
開幕当初は先発で6試合登板1勝2敗ぐらいで防御率は3点台の後半ぐらいだったかな
その成績で5月頃なぜか2軍落ち復帰後は一度も先発せず中継ぎ要因
起用場面は627の言うとおりどうでもいいような場面と記憶する
乱打戦で先発が早めにKOされた試合のロングリリーフなんかもよくやってたと思う
開幕当初は先発で6試合登板1勝2敗ぐらいで防御率は3点台の後半ぐらいだったかな
その成績で5月頃なぜか2軍落ち復帰後は一度も先発せず中継ぎ要因
起用場面は627の言うとおりどうでもいいような場面と記憶する
乱打戦で先発が早めにKOされた試合のロングリリーフなんかもよくやってたと思う
86年
35試合 7勝3敗 1セーブ 90回 63三振 防2,40
87年
故障？ 6試合しか登板ない
88年
38試合 6勝3敗 3セーブ 66回 55三振 防1,89
翌年からエースへ
藤田さんがよく見てたということかな 覚醒の兆しは十分見えてたんだが
35試合 7勝3敗 1セーブ 90回 63三振 防2,40
87年
故障？ 6試合しか登板ない
88年
38試合 6勝3敗 3セーブ 66回 55三振 防1,89
翌年からエースへ
藤田さんがよく見てたということかな 覚醒の兆しは十分見えてたんだが
立場が人を～ の典型例だと思う
632 ：神様仏様名無し様：2008/03/19(水) 20:02:21 ID:o9ZLgiHo
斉藤が中継ぎ要因だった頃の86～88年頃は先発完投、先発→押さえが殆どの時代
中継ぎ＝敗戦処理の意味合いがかなり濃い。
自分は巨人ファンでは無かったが85年の活躍を見てた世代なので
斉藤を中継ぎで使う王監督を全く理解できなかった。
特に88年は中継ぎだった事もあるが後年先発で活躍した時よりも球が速かったと思う
150ｋ近くの球速を頻繁に計時して平均でも145ｋ位だったと思う
負けてる試合に斉藤が登板し完璧に抑えるのを見る度に王監督に感謝していた
中継ぎ＝敗戦処理の意味合いがかなり濃い。
自分は巨人ファンでは無かったが85年の活躍を見てた世代なので
斉藤を中継ぎで使う王監督を全く理解できなかった。
特に88年は中継ぎだった事もあるが後年先発で活躍した時よりも球が速かったと思う
150ｋ近くの球速を頻繁に計時して平均でも145ｋ位だったと思う
負けてる試合に斉藤が登板し完璧に抑えるのを見る度に王監督に感謝していた
633 ：神様仏様名無し様：2008/03/20(木) 10:26:15 ID:RcecrS4r
球速かったよね。この頃
20勝した頃よりかなり速かったよ
20勝した頃よりかなり速かったよ
634 ：長女：2008/03/22(土) 20:32:15 ID:VT2BMTIa
この人の、真骨頂兼ベスト期間は、89年5～7月と、95年5～7月。
防御率は共に1.5を切る。
防御率は共に1.5を切る。
635 ：長女：2008/03/22(土) 20:36:23 ID:VT2BMTIa
11連続完投期間中は1点を切ってたような。
637 ：神様仏様名無し様：2008/03/22(土) 22:32:18 ID:eR/QUb8C
イチローを干した土井正三
斎藤を干した王貞治
日本プロ野球史上に残る二大能無し監督
斎藤を干した王貞治
日本プロ野球史上に残る二大能無し監督
638 ：長女：2008/03/22(土) 22:56:43 ID:VT2BMTIa
完投期間中は切ってたけど
5月～7月とすると1点を上回るだけに惜しい。
私からすると、レベルアップした横浜も含まれる。
95年7月中旬に開幕からの防御率が一瞬2点切った事の方がすごいと思う。
5月～7月とすると1点を上回るだけに惜しい。
私からすると、レベルアップした横浜も含まれる。
95年7月中旬に開幕からの防御率が一瞬2点切った事の方がすごいと思う。
639 ：長女：2008/03/22(土) 23:00:32 ID:VT2BMTIa
この人は、防御率の事考えると
ノーノーを達成出来ず、序盤7失点は痛い。
奇跡が起きればあの年自責点が11も少なかった
ノーノーを達成出来ず、序盤7失点は痛い。
奇跡が起きればあの年自責点が11も少なかった
640 ：長女：2008/03/22(土) 23:01:28 ID:VT2BMTIa
最もあの年自体が奇跡な訳でそれは帳消しかな
641 ：長女：2008/03/22(土) 23:03:47 ID:VT2BMTIa
ノーノー達成し
あの試合回避すれば
単純な数字合わせだと防御率は1.21となる
あの試合回避すれば
単純な数字合わせだと防御率は1.21となる
642 ：長女：2008/03/22(土) 23:05:14 ID:VT2BMTIa
また、この年の槙さんは、打ち取った辺りを、監督と外人が交錯し落球され、
いらない大量自責点をもらっている
当時のジャイアンツは守備があまりよくない
いらない大量自責点をもらっている
当時のジャイアンツは守備があまりよくない
643 ：長女：2008/03/22(土) 23:08:26 ID:VT2BMTIa
あの年の槙さんも、
監督がしっかりと捕球したら、オールスター時の防御率1.5とかだったはず
監督がしっかりと捕球したら、オールスター時の防御率1.5とかだったはず
最近コテハンに変えたのけ？
というのはまぁ良いとして、レスは一度にまとめて書けばおｋ
というのはまぁ良いとして、レスは一度にまとめて書けばおｋ
645 ：長女：2008/03/23(日) 15:45:14 ID:CIevijlS
??
巨人関係スレによく出没する89年藤田大好きさんと一緒のヒトかと思ってしまったよｗ
647 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 18:50:43 ID:4MwzWtRg
今、思えば斎藤の活躍期間は短いし36歳で引退は早いな。先発としての活躍を見ると89年～最後の二桁勝利の98年までだもんな。
先にも書いてあったが、やはり王監督時代の86～88の三年間が本当にもったいない。年齢的にも21～23歳の若い時だし。
先にも書いてあったが、やはり王監督時代の86～88の三年間が本当にもったいない。年齢的にも21～23歳の若い時だし。
王監督は、斉藤を過少評価してたところがあったからな。
右サイドはリリーフと型をはめるところもあったし。
649 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 00:08:15 ID:+wOcZuXT
斎藤は地味たが凄い投手だった、近年だと野茂の次ぐらいの位置付けで構わないんじゃないの。若い頃はオーバーで投げてたが芽がでず、コーチに横から投げるように指示されでノーコンが治り大活躍って記憶あるんだがちがったっけ。
650 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 00:09:34 ID:ZVhc221I
当時、王監督は斉藤より水野、香田の方が上と見ていた気がする
８５年は佐々岡・岡林みたいな使われ方で数字残してるけど
首脳陣の評価はそれほど高くなかったのかな？
首脳陣の評価はそれほど高くなかったのかな？
652 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 02:07:21 ID:V1cZvcR+
とりあえず引退が早すぎた。まだシーズン10勝前後は出来るくらいの力はあったよな。
もっとボロボロになるまでやって欲しかったぜ。
もっとボロボロになるまでやって欲しかったぜ。
653 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 02:52:40 ID:ZVhc221I
記憶違いかも知れんが87年頃サイドをアンダーにフォーム改造するなんて話なかったか？
>>652
だね。桑田みたいにボロボロになるまでやれば良かったのか、
そうでなかったのは賛否両論あるんだろうけど。
間隔空けて投げさせりゃ、それなりの勝ち星（と負け星も）ついてきた気がする
>>653
加藤初が晩年にサイド挑戦ってのは覚えてるけど、
斉藤がアンダー挑戦なんてあったかなぁ？
だね。桑田みたいにボロボロになるまでやれば良かったのか、
そうでなかったのは賛否両論あるんだろうけど。
間隔空けて投げさせりゃ、それなりの勝ち星（と負け星も）ついてきた気がする
>>653
加藤初が晩年にサイド挑戦ってのは覚えてるけど、
斉藤がアンダー挑戦なんてあったかなぁ？
655 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 09:13:36 ID:ffaUIjmF
656 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 12:54:04 ID:JpmpH2WR
思い出すのは高校時代市立川口，右本格派で速かったなぁ～
657 ：神様仏様名無し様：2008/03/29(土) 14:08:03 ID:y0/sHyjM
658 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 10:11:38 ID:gUDGVhsA
>>656
おお！覚えているぞ！
高校のときの夏の県予選の決勝を偶然ＴＶで見た。
プロ時代と違ってスマートで精悍な顔、体つきから投げ下ろしの豪速球は格好よかった。
プロ入ってからサイドに転向すると最初聞いたときは、あのイメージがあったから
とても残念に思ったものだが、それで正解だったんだね。
おお！覚えているぞ！
高校のときの夏の県予選の決勝を偶然ＴＶで見た。
プロ時代と違ってスマートで精悍な顔、体つきから投げ下ろしの豪速球は格好よかった。
プロ入ってからサイドに転向すると最初聞いたときは、あのイメージがあったから
とても残念に思ったものだが、それで正解だったんだね。
晩年になってピザったのは周知のところだろうけど、
全盛期でもお世辞にも痩せてるタイプではなかったね。
（まぁ例外もあるが）スポーツ選手なんて痩せてる方が良いと思うんだが、
斎藤に関してはあの位の体型で正解だったんだろうか。
全盛期でもお世辞にも痩せてるタイプではなかったね。
（まぁ例外もあるが）スポーツ選手なんて痩せてる方が良いと思うんだが、
斎藤に関してはあの位の体型で正解だったんだろうか。
>全盛期でもお世辞にも痩せてるタイプではなかったね。
選手にもよるんだけど、これもイメージで固定されてたりすることがあって、
昔の映像をたまに見ると殆どの選手が実際には意外と痩せてたりするんだよね。
今の選手の体つきががっちりしてるせいもあるのかもしれないが。。
選手にもよるんだけど、これもイメージで固定されてたりすることがあって、
昔の映像をたまに見ると殆どの選手が実際には意外と痩せてたりするんだよね。
今の選手の体つきががっちりしてるせいもあるのかもしれないが。。
661 ：長女：2008/03/30(日) 13:27:48 ID:ZaNyZOzp
91V逸の原因は桑田だったりする。
前半戦槙原斎藤は桑田より防御率が1点下だった。
桑田が3.6、斎藤2.7、槙原2.8
後半に10ゲーム離れると、モチベーションが落ち、
槙原斎藤がより乱調になる。しかし桑田は相手がジャイアンツ戦を舐めてかかるようになったとたん
防御率が下がり始めた。
91年斎藤は悪いなりに十分最低限の投球を行い防御率2点前後の投球をしてる。
防御率1点前後の投球をした前年が良すぎただけ。
91球完投の試合も前年までなら当然完封狙いに行ってたはずと
3点取られた事を江川さんが指摘してた。
あの試合は確か3回終了時に20球行ってなかった。
初回7球、2回4球、3回8球とかだったと思う
前半戦槙原斎藤は桑田より防御率が1点下だった。
桑田が3.6、斎藤2.7、槙原2.8
後半に10ゲーム離れると、モチベーションが落ち、
槙原斎藤がより乱調になる。しかし桑田は相手がジャイアンツ戦を舐めてかかるようになったとたん
防御率が下がり始めた。
91年斎藤は悪いなりに十分最低限の投球を行い防御率2点前後の投球をしてる。
防御率1点前後の投球をした前年が良すぎただけ。
91球完投の試合も前年までなら当然完封狙いに行ってたはずと
3点取られた事を江川さんが指摘してた。
あの試合は確か3回終了時に20球行ってなかった。
初回7球、2回4球、3回8球とかだったと思う
662 ：長女：2008/03/30(日) 13:30:20 ID:ZaNyZOzp
分からないけど、
終盤があれだったから、この時期を重ねると嫌でも痩せて見える。
槙原も桑田も木田も皆痩せてる。清原も、立浪も。
現代人も昔のユニホーム着ると痩せて見えるかもね。
今は、現代風のデカい作り
終盤があれだったから、この時期を重ねると嫌でも痩せて見える。
槙原も桑田も木田も皆痩せてる。清原も、立浪も。
現代人も昔のユニホーム着ると痩せて見えるかもね。
今は、現代風のデカい作り
斎藤は太腿肉離れをやっちゃってから、一線級の投手じゃなくなったんだよな。
走り込みで調整するタイプだったそうだから、まあ仕方ないんだが…。
さて、
脚の怪我で走り込めなくなったからピザっていったのか、それともピザってきたことにより下半身に負担がきて脚を怪我したのか。
走り込みで調整するタイプだったそうだから、まあ仕方ないんだが…。
さて、
脚の怪我で走り込めなくなったからピザっていったのか、それともピザってきたことにより下半身に負担がきて脚を怪我したのか。
664 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 20:22:34 ID:+0Q9WZad
ていうか後半はかなり顔で投げてたっていう感じもする
実際球威は落ちてたけど、顔で何となく勝ち星を稼いでた。
相手の打者も投げてるのが斎藤ということで必要以上に警戒してた
若いときのほうが球威も変化球の鋭さも上だったと思う。
実際球威は落ちてたけど、顔で何となく勝ち星を稼いでた。
相手の打者も投げてるのが斎藤ということで必要以上に警戒してた
若いときのほうが球威も変化球の鋭さも上だったと思う。
665 ：長女：2008/03/30(日) 22:27:21 ID:ZaNyZOzp
前、斎藤投手が完封した日に
力士の千代の富士が国民栄誉賞に輝いたのですが、
両者、声似てませんか？？
力士の千代の富士が国民栄誉賞に輝いたのですが、
両者、声似てませんか？？
そういえば似てる・・って感じかな。
でも斎藤のほうが声に温かみがあるよ
でも斎藤のほうが声に温かみがあるよ
667 ：長女：2008/03/30(日) 23:07:07 ID:ZaNyZOzp
668 ：長女：2008/03/30(日) 23:09:21 ID:ZaNyZOzp
669 ：長女：2008/03/31(月) 01:02:19 ID:uMJUljOt
そういえば読売不振の91年
の大塚製薬のCMを私は気に入っています
の大塚製薬のCMを私は気に入っています
670 ：長女：2008/03/31(月) 01:52:36 ID:uMJUljOt
当時読売ファンの私が、最も好きなシーズンは89～92
全てが好き。信じられない奇跡が続いた89年。
完全に他を圧した90年。
前二年が信じられない様な、本来?の姿を曝け出した91年(お盆の横浜3連敗の
苦悩しきってる選手の表情は最高)
92年の前年同様苦悩しきった選手達が最下位に沈み続け、
連勝が始まり首位に躍り出る最中、子供の様にはしゃぐ選手達。
しかし土壇場で、またシーズン前半の弱さが顔を出し、優勝出来なかった選手達。
それをよそに、監督勇退。
私は当時の読売も好きだ。
特に後二年。
強い者より弱い者を好む。
救いは前二年も、強い者が磐石な勝利をしたのではなく、
ひたむきさが重なって勝利したみたいな点だ。
その点西武は勝って当たり前みたいなムードが出ててあまり好きではなかったのですが、
95年も終盤に入ると何か複雑な気分になり、96年なんて完全に西武に優勝してもらいたかった。
そう思えば一番うれしかったのは97年の西武の優勝かもしれない。
しかし、02年に西武に4連勝した時は、嬉しかったのである。
全てが好き。信じられない奇跡が続いた89年。
完全に他を圧した90年。
前二年が信じられない様な、本来?の姿を曝け出した91年(お盆の横浜3連敗の
苦悩しきってる選手の表情は最高)
92年の前年同様苦悩しきった選手達が最下位に沈み続け、
連勝が始まり首位に躍り出る最中、子供の様にはしゃぐ選手達。
しかし土壇場で、またシーズン前半の弱さが顔を出し、優勝出来なかった選手達。
それをよそに、監督勇退。
私は当時の読売も好きだ。
特に後二年。
強い者より弱い者を好む。
救いは前二年も、強い者が磐石な勝利をしたのではなく、
ひたむきさが重なって勝利したみたいな点だ。
その点西武は勝って当たり前みたいなムードが出ててあまり好きではなかったのですが、
95年も終盤に入ると何か複雑な気分になり、96年なんて完全に西武に優勝してもらいたかった。
そう思えば一番うれしかったのは97年の西武の優勝かもしれない。
しかし、02年に西武に4連勝した時は、嬉しかったのである。
671 ：長女：2008/03/31(月) 01:54:18 ID:uMJUljOt
余談ですけど、ジャビットとは、
92年チームを一新すべく、
91年オフに公募したもの。
92年は、巨人軍友の会がジャイアンツファンクラブに名称変更したりと、
チームは改革を進めた。
92年チームを一新すべく、
91年オフに公募したもの。
92年は、巨人軍友の会がジャイアンツファンクラブに名称変更したりと、
チームは改革を進めた。
長女って・・誰の長女なの？
675 ：神様仏様名無し様：2008/03/31(月) 17:47:33 ID:cyZXgM99
８９年斎藤 全体被打率．２０３ 得点圏被打率．１５０
９０年斎藤 全体被打率．２２０ 得点圏被打率．１６３
８９年、９０年の二年連続の得点圏での被打率の低さは異常
９０年斎藤 全体被打率．２２０ 得点圏被打率．１６３
８９年、９０年の二年連続の得点圏での被打率の低さは異常
676 ：長女：2008/04/06(日) 12:42:54 ID:oCjeMWik
92年セはレベル高かったよ。
どこが優勝しても西武に完敗とか言われてたけど、あの結果。
セは弱い者同士伯仲してたと勘違いしてたんでしょうね。
事実強い者同士でないと伯仲しないことが多いんですね。
どこが優勝しても西武に完敗とか言われてたけど、あの結果。
セは弱い者同士伯仲してたと勘違いしてたんでしょうね。
事実強い者同士でないと伯仲しないことが多いんですね。
677 ：長女：2008/04/06(日) 12:43:29 ID:oCjeMWik
全て弱いと大抵どこかが飛び出します。
>>663-664
サイドスロー自体があんま長持ちしない。
その中でも斎藤のフォームはより腰に負担がかかるような感じで
さらにあんだけ完投しまくってたんだから、反対によくあれだけ持ったとも言える。
全盛期にあれだけ鬼のように活躍した反動でもっと早く燃え尽きても不思議じゃなかった。
酒好きで摂生ということをあんましなかったらしいからなおさらね。
天性の恵まれた体も老いにはそりゃ勝てないよ。
サイドスロー自体があんま長持ちしない。
その中でも斎藤のフォームはより腰に負担がかかるような感じで
さらにあんだけ完投しまくってたんだから、反対によくあれだけ持ったとも言える。
全盛期にあれだけ鬼のように活躍した反動でもっと早く燃え尽きても不思議じゃなかった。
酒好きで摂生ということをあんましなかったらしいからなおさらね。
天性の恵まれた体も老いにはそりゃ勝てないよ。
679 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 01:42:57 ID:J3dDYnNp
長年に渡って活躍する投手なんて限られてる訳だし、
そもそもサイドの投手だって、そんなに多くないしなぁ。
そもそもサイドの投手だって、そんなに多くないしなぁ。
鹿取という奴がいてだな
>>679
かねやんは365度も完投しなけりゃ、36歳の若さで引退することはなかった。
かねやんは365度も完投しなけりゃ、36歳の若さで引退することはなかった。
かねやんって36歳で引退だったのか、意外と若かったんだな。
684 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 12:06:59 ID:FMpxn088
どうでもいい事だが現在の斎藤が181センチ98キロな件についてWW
685 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 12:08:21 ID:FMpxn088
200勝は無理だったが100キロに届きそうな勢いなんだが、、
686 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 13:16:10 ID:YgK88eeL
687 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 21:54:11 ID:oWnOCP33
まだこんなこと言ってる奴いるんだねー
気持ちわりぃｗｗｗｗ
気持ちわりぃｗｗｗｗ
あ
689 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 04:26:48 ID:/YyyWZaK
誰か2000年の日本シリーズで斎藤の投げた画像をようつべとかにうｐしてくれないかな・・・
690 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 09:26:40 ID:Y8HTy1hv
ラミレスと斎藤雅樹がそっくりな件について
負けない投手の代名詞だと思う
これほど安心する投手は
なかなかいない
これほど安心する投手は
なかなかいない
693 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 14:02:22 ID:pvU1SFu9
694 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 18:06:36 ID:4cFcs9PE
上原は斎藤雅より上だと思ってたが今年如何では評価落としそうだな。
695 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 19:11:03 ID:2fwvp1id
王監督時代は、歴史に名を残す大投手になるとは誰も予想できなかった。
荒木大輔には悪いが、クジはずして結果的にはよかったな。
巨人にとっては。
巨人にとっては。
>>689
ビデオに録画してあるが、ＵＰの方法がわからん
ビデオに録画してあるが、ＵＰの方法がわからん
>>694
新人の頃の上原でも全盛期の斎藤には勝てないよ
新人の頃の上原でも全盛期の斎藤には勝てないよ
上原は完封できないからな
斎藤の全盛期は1、２点あれば安心だった
斎藤の全盛期は1、２点あれば安心だった
700 ：長女：2008/04/26(土) 12:20:06 ID:MsCgUKw1
本当に見てたの？
数字の上では安心だけど、
リアルで投げてる時8回まで来て
ラスト1イニングでも、もしかして追いつかれないだろうかといつもハラハラしてたけど。
人の感覚なんて十人十色だねぇ。藤川の方が全然安心してみてられるわ。私からすればｗ
数字の上では安心だけど、
リアルで投げてる時8回まで来て
ラスト1イニングでも、もしかして追いつかれないだろうかといつもハラハラしてたけど。
人の感覚なんて十人十色だねぇ。藤川の方が全然安心してみてられるわ。私からすればｗ
701 ：長女：2008/04/26(土) 12:23:03 ID:MsCgUKw1
私が見に行った時はいつも、槙原か斎藤か香田(当時こういう名前の投手がいた)だったんだよ。
桑田が出てきた時は一度も無かった。桑田なら点が入るのに、
こういう三投手の場合あまり動きがなく、だらだら同じ事を繰り返してるだけで見ごたえが無かった。
桑田が出てきた時は一度も無かった。桑田なら点が入るのに、
こういう三投手の場合あまり動きがなく、だらだら同じ事を繰り返してるだけで見ごたえが無かった。
勝負所でポカをするのが槇原
前触れなく突如火ダルマになるのが桑田
ピンチになると能力がアップするのが斎藤
俺はこういうイメージ
前触れなく突如火ダルマになるのが桑田
ピンチになると能力がアップするのが斎藤
俺はこういうイメージ
なんにしてもあの三本柱がいた時代は巨人が本当に好きだったな
野球が大好きだった
もっとも当時はその凄みをよく理解できていなかったが
野球が大好きだった
もっとも当時はその凄みをよく理解できていなかったが
斎藤 桑田 槙原
87年 0勝 15勝 10勝
88年 6勝 10勝 10勝
89年 20勝 17勝 12勝
90年 20勝 14勝 9勝
91年 11勝 16勝 9勝
92年 17勝 10勝 12勝
93年 9勝 8勝 13勝
94年 14勝 14勝 12勝
95年 17勝 3勝 11勝
96年 16勝 0勝 6勝
87年 0勝 15勝 10勝
88年 6勝 10勝 10勝
89年 20勝 17勝 12勝
90年 20勝 14勝 9勝
91年 11勝 16勝 9勝
92年 17勝 10勝 12勝
93年 9勝 8勝 13勝
94年 14勝 14勝 12勝
95年 17勝 3勝 11勝
96年 16勝 0勝 6勝
斎藤の95年は18勝だろ
709 ：神様仏様名無し様：2008/05/02(金) 14:13:17 ID:Sj+izvl7
苦手な広島戦避けた成績なんかゴミに等しいなwww
メジャーじゃ防御率4.50のカス投手だなwww
メジャーじゃ防御率4.50のカス投手だなwww
いやいやwww井川レベルでしょう
200奪三振越えが一度もないカス投手は
200奪三振越えが一度もないカス投手は
なんすか、このミエミエな自演は
炎の５連投の留めは、広島の新井に
左中間を破られた長打だと記憶しているが、どうだったんだ
構えたコースに、ボールが投げ込まれるのに、ヒットになってしまう。
球威が失われ。
でも、降板した後の斎藤投手には、悲壮感がなく、やるだけやった。
そんな感じの充足感にあふれていたような記憶がある。
いつも全力でやってきた男の姿が
そこにあったと記憶している。
左中間を破られた長打だと記憶しているが、どうだったんだ
構えたコースに、ボールが投げ込まれるのに、ヒットになってしまう。
球威が失われ。
でも、降板した後の斎藤投手には、悲壮感がなく、やるだけやった。
そんな感じの充足感にあふれていたような記憶がある。
いつも全力でやってきた男の姿が
そこにあったと記憶している。
714 ：神様仏様名無し様：2008/05/05(月) 12:29:34 ID:oZ3MG/2+
斎藤雅樹は広島戦を避けまくったのは事実
当時最強のライバルだった野村ヤクルトに勝ちまくってたの事実
当時最強のライバルだった野村ヤクルトに勝ちまくってたの事実
715 ：神様仏様名無し様：2008/05/05(月) 12:58:22 ID:TkFeGo8N
斎藤を馬鹿にする奴はよっぽどのアホだと思う。
星野、吉村、桑田など将来の巨人監督候補の名前が好き勝手にあがってるが
斎藤雅待望論ってあんまり見たことないな
なぜだ？
実績からいけば文句なしだし人柄も素晴らしいみたいだし
なってくれないかな
斎藤雅待望論ってあんまり見たことないな
なぜだ？
実績からいけば文句なしだし人柄も素晴らしいみたいだし
なってくれないかな
717 ：神様仏様名無し様：2008/05/05(月) 23:12:33 ID:0Dmv0DX3
星野って誰？
718 ：神様仏様名無し様：2008/05/05(月) 23:17:29 ID:9uEwOqKR
1001だろ
苦手な広島戦避けなかったらREA3点台突破したのは事実www
オタの頭悪さは異常
打高投低さを考えたら井川>>>>>>斎藤
オタの頭悪さは異常
打高投低さを考えたら井川>>>>>>斎藤
打高投低かなんかしらんけど、
右投げ左打ちが全盛の時代においてだな。
斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
井川
だろ。
そもそも井川と比べるな。投手としてのマインドが違うだろ。
右投げ左打ちが全盛の時代においてだな。
斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
井川
だろ。
そもそも井川と比べるな。投手としてのマインドが違うだろ。
>>719
REA・・・
REA・・・
>>719
ｗｗｗ
ｗｗｗ
723 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 02:10:07 ID:oe2gEEl5
>>719
そんなこと言ってるからいつまで経っても精神病が治らないんだよ
そんなこと言ってるからいつまで経っても精神病が治らないんだよ
724 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 03:39:07 ID:l8WrGQYB
ただ、広島回避が無ければ11連続完投勝ちが無かった可能性は否定出来ない。
何せ、広島とやると幾ら斎藤が０に抑えても、自分達も０の可能性が他球団相手より格段に高まる。
何せ、広島とやると幾ら斎藤が０に抑えても、自分達も０の可能性が他球団相手より格段に高まる。
725 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 05:29:34 ID:FmbAlHKc
そんな広島に立ちはだかった槙原はカッコ良かった
斎藤雅がブレイクしたころの広島の投手力はセでは巨人と双璧だったってこと？
727 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 10:14:00 ID:kTfURO0b
そりゃそうだろ
他は中日に移籍した西本、阪神のキーオくらいじゃなかったか？
遠藤は怪我で先発できなくなったし、小松も衰えてた。
他は中日に移籍した西本、阪神のキーオくらいじゃなかったか？
遠藤は怪我で先発できなくなったし、小松も衰えてた。
大野と槙原の投げ合いは最少点数差での決着が多かった気がする。
729 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 12:58:53 ID:l8WrGQYB
730 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 13:12:16 ID:oe2gEEl5
主観的意見として聞いとくよ
731 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 13:45:52 ID:l8WrGQYB
若しくは、神宮の完封した試合。
真夏の中日の涼しい日に香田という投手も神宮で完封してるがそれも良かった、
当時の読売投手は神宮に強い。
真夏の中日の涼しい日に香田という投手も神宮で完封してるがそれも良かった、
当時の読売投手は神宮に強い。
732 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 14:36:52 ID:eSboMbs3
斎藤をクソエース呼ばわりする奴がいるが、当時はそのくらい憎たらしかった、阪神ファンの僕。
日本シリーズで西武にメッタ打ちされたときはスカッとしたなぁ。
日本シリーズで西武にメッタ打ちされたときはスカッとしたなぁ。
733 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 16:14:50 ID:Gmm5mbp8
日本シリーズでは、あまりいい結果が出てないんだよな。
勝ち投手になれたのは、89年の第５戦くらいだろ？
勝ち投手になれたのは、89年の第５戦くらいだろ？
そもそも（特に当時の）巨人が日本シリーズに強くなかったからね。
735 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 19:11:31 ID:0q6pMZfj
>>732
阪神ファンって何で生きてるの？
阪神ファンって何で生きてるの？
レベル低い投手だったね、印象薄いし。
動画upもほとんどない・・・録画する価値なしだったからね。
動画upもほとんどない・・・録画する価値なしだったからね。
そのレベルの低い投手が最多勝５回って
どれだけＮＰＢのレベルが低いんだよってことだよな。
なんでアンチってこんなに頭悪いのかね。
どれだけＮＰＢのレベルが低いんだよってことだよな。
なんでアンチってこんなに頭悪いのかね。
おっさん熱くなるなよwwww
レベル低い(2Aレベル)のは事実じゃん。
レベル高いと思ったの？w
レベル低い(2Aレベル)のは事実じゃん。
レベル高いと思ったの？w
何だよ、ＲＥＡとか書いちゃったニワカメジャーファンかｗ
>>740
はぁ？w
はぁ？w
ｗ
すいません REAって何ですか？
正確にはRe:Aceと書きます
エースの期待にどれだけ応える事が出来たかに関しての指標です
エースの期待にどれだけ応える事が出来たかに関しての指標です
マイナーリーグのエース斎藤雅樹
>>744
ありがとうございました。
ありがとうございました。
REA(笑)
748 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 16:24:15 ID:hjTaRD2v
巨人のエースで抜群の実績を残してるのに桑田より評価が低かったよな。もちろん人気もいまいち。なんか華がないんだよね。玄人受けする投手ではあるが。
たしかに斉藤や槇原ではなくエースは桑田みたいな評価はあったが、2年連続20
勝、11連続完投勝利とド派手な活躍をして桑田より華があったんじゃないか？
ホントあの頃は打たれる気がまったくしなかった。
勝、11連続完投勝利とド派手な活躍をして桑田より華があったんじゃないか？
ホントあの頃は打たれる気がまったくしなかった。
750 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 17:29:09 ID:GDGLfH3a
>>732>>736
暗黒時代阪神（８７～０１年）から１５勝以上挙げた投手
８６年以前、０２年以降の成績は除外
巨人斎藤 対阪神３９勝１２敗→２７
巨人槙原 対阪神３０勝６敗→２４
巨人桑田 対阪神３０勝３０敗→０
中日山本昌 対阪神２５勝１６敗→９
ヤクルト石井一 対阪神２４勝８敗→１６
広島川口 対阪神２２勝９敗→１３
広島大野 対阪神２１勝１２敗→９
広島佐々岡 対阪神２１勝１７敗→４
ヤクルト川崎 対阪神１９勝９敗→１０
横浜野村 対阪神１９勝１９敗→０
横浜三浦 対阪神１８勝５敗→１３
巨人香田 対阪神１６勝６敗→１０
中日今中 対阪神１６勝１０敗→６
広島紀藤 対阪神１５勝１４敗→１
暗黒時代阪神（８７～０１年）から１５勝以上挙げた投手
８６年以前、０２年以降の成績は除外
巨人斎藤 対阪神３９勝１２敗→２７
巨人槙原 対阪神３０勝６敗→２４
巨人桑田 対阪神３０勝３０敗→０
中日山本昌 対阪神２５勝１６敗→９
ヤクルト石井一 対阪神２４勝８敗→１６
広島川口 対阪神２２勝９敗→１３
広島大野 対阪神２１勝１２敗→９
広島佐々岡 対阪神２１勝１７敗→４
ヤクルト川崎 対阪神１９勝９敗→１０
横浜野村 対阪神１９勝１９敗→０
横浜三浦 対阪神１８勝５敗→１３
巨人香田 対阪神１６勝６敗→１０
中日今中 対阪神１６勝１０敗→６
広島紀藤 対阪神１５勝１４敗→１
751 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 18:24:15 ID:wUzvTC2M
752 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 19:35:52 ID:FAT0R5Xb
桑田をエースだと思ったことは一度もないな。
勿論、槙原も。
勿論、槙原も。
754 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 20:00:59 ID:xXGE0KKc
山倉和博さん享年51歳
口頭癌の為 死去
9日午後7時10分 東京都富士見台病院にて元巨人軍捕手 山倉和博さん51歳が急性心不全の為亡くなりました。
数年前から癌を患っており今日夕方から容体が急変
同病院に搬送されたが同日午後7時頃、息を引き取った｡
東邦高から早稲田大を経て巨人軍に入団、1986年にはセリーグMVPに捕手として輝いた。
口頭癌の為 死去
9日午後7時10分 東京都富士見台病院にて元巨人軍捕手 山倉和博さん51歳が急性心不全の為亡くなりました。
数年前から癌を患っており今日夕方から容体が急変
同病院に搬送されたが同日午後7時頃、息を引き取った｡
東邦高から早稲田大を経て巨人軍に入団、1986年にはセリーグMVPに捕手として輝いた。
>>754
ソース貼れよ
ソース貼れよ
>>754
検索しても全然出てこないんだが・・・
検索しても全然出てこないんだが・・・
758 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 20:19:44 ID:loDj0ypW
不謹慎すぎる
759 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 20:24:12 ID:6yeV66Nd
日本シリーズは弱かったな。打たれた印象がある。
ソースもないし、東京に富士見台病院が存在しないからガセ
>>754
お前が死ねばいいのに（*^_^*）
お前が死ねばいいのに（*^_^*）
MVPは87年だしなぁ
763 ：神様仏様名無し様：2008/05/09(金) 20:28:45 ID:tzL+Oarc
ダルビッシュ＞＞斎藤
764 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 21:22:53 ID:iUoMqJkY
>>748
Ｇ＋のジャイアンツタイムマシーンでも扱いが悪い
桑田重視の扱い
槙原
８４年山本浩二２千本安打＆対広島完封、８６年中畑サヨナラＨＲ（出番僅か）、８７年後楽園最後のナイター、
９４年完全試合、９４年対ヤクルト完封
桑田
８６年プロ初完投＆初勝利、８７年プロ初完封＆初本塁打、８７年対大洋２奪三振完封、８７年対中日無四球完封、
８９年開幕戦無四球完投、９２年開幕戦完投勝利、９２年モスビーサヨナラＨＲ（出番僅か）、９２年６年連続１０勝、
９４年巨人４千勝の試合
斎藤
８５年プロ初完封、８８年リリーフで白星（出番僅か）、８８年王監督辞意表明（出番僅か）、８９年１１連続完投勝利、
９３年開幕戦勝利、９４年開幕戦勝利
Ｇ＋のジャイアンツタイムマシーンでも扱いが悪い
桑田重視の扱い
槙原
８４年山本浩二２千本安打＆対広島完封、８６年中畑サヨナラＨＲ（出番僅か）、８７年後楽園最後のナイター、
９４年完全試合、９４年対ヤクルト完封
桑田
８６年プロ初完投＆初勝利、８７年プロ初完封＆初本塁打、８７年対大洋２奪三振完封、８７年対中日無四球完封、
８９年開幕戦無四球完投、９２年開幕戦完投勝利、９２年モスビーサヨナラＨＲ（出番僅か）、９２年６年連続１０勝、
９４年巨人４千勝の試合
斎藤
８５年プロ初完封、８８年リリーフで白星（出番僅か）、８８年王監督辞意表明（出番僅か）、８９年１１連続完投勝利、
９３年開幕戦勝利、９４年開幕戦勝利
765 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 21:41:39 ID:R/KMvh3b
斉藤、槙原、桑田って誰がエースって感じじゃないな。
３人とも性格が地味ってのもあるか。
３人とも性格が地味ってのもあるか。
断然斎藤だろｗ お前見てなかったのか？
しかも性格が地味とかわけわからん。
しかも性格が地味とかわけわからん。
どう考えてもエースは斎藤
落合も巨人来てからは考えを一変してそういってるし野村もそんなこといってる
何より成績が圧倒的
落合も巨人来てからは考えを一変してそういってるし野村もそんなこといってる
何より成績が圧倒的
>>750
各球団にひとりは「阪神キラー」がいるな
各球団にひとりは「阪神キラー」がいるな
770 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 00:57:01 ID:+yvz+3vK
>>767
阪神が強かろうと弱かろうと阪神には強いんじゃないの？
阪神の服を見ると調子上がるとか。そういうのはよくあるらしいぞ。
全盛期の槙原も阪神以下の横浜銀行には弱かったのに広島には強かった。
多分斉藤の阪神に対するそれは相性でしょうな。
阪神が強かろうと弱かろうと阪神には強いんじゃないの？
阪神の服を見ると調子上がるとか。そういうのはよくあるらしいぞ。
全盛期の槙原も阪神以下の横浜銀行には弱かったのに広島には強かった。
多分斉藤の阪神に対するそれは相性でしょうな。
772 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 02:59:00 ID:NKqks/Qv
俺にとってのエースは桑田だったな
自分の中でエースはオーバースローの本格派ってイメージがあった
槙原は球は凄かったが如何せん勝ち星が少なかった
自分の中でエースはオーバースローの本格派ってイメージがあった
槙原は球は凄かったが如何せん勝ち星が少なかった
773 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 03:20:08 ID:o3dgNm2U
斎藤って近年では野茂の次ぐらいの位置じゃない。
近年で斎藤より上の実績の投手どんだけいるのかね。
あんまり思い浮かばん
近年で斎藤より上の実績の投手どんだけいるのかね。
あんまり思い浮かばん
日本でなら斎藤の方が上だから90年以降は斎藤と野茂が最強とよくいわれる
どちらが上かと言われると微妙
どちらが上かと言われると微妙
775 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 03:44:44 ID:+yvz+3vK
野茂、斎藤レベルではすごさを感じない。
凄さを感じたのは伊藤位。
一ヶ月に四回完封する人なんておそらく今後10年以上出ないだろうね。
一ヶ月四完封と完全試合だったら後者の方が先に達成者が出る予感がするし簡単な予感もする。
しかも伊藤は『先発である50イニング中2失点』という記録もあるけど、
こんなの日本野球史でも数える程しかいないんぢゃないの？？
凄さを感じたのは伊藤位。
一ヶ月に四回完封する人なんておそらく今後10年以上出ないだろうね。
一ヶ月四完封と完全試合だったら後者の方が先に達成者が出る予感がするし簡単な予感もする。
しかも伊藤は『先発である50イニング中2失点』という記録もあるけど、
こんなの日本野球史でも数える程しかいないんぢゃないの？？
776 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 03:51:34 ID:sdGpqRU1
野茂と比べるとね、、あれは別物。三本柱の中では斎藤でしょ。沢村賞3回、最多勝5回、最優秀防御率3回、93年から5年連続開幕投手。通算防御率2,77(70年代以降の入団選手では歴代1位)。これだけの成績で名球会に入れないのは200勝の規定はおかしいよね
777 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 03:54:23 ID:yPiTR3Qb
伊藤のスライダーは常識外れの曲がり方してた
778 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 05:01:22 ID:o3dgNm2U
伊藤は凄かったが余りにも短命すぎちゃったね。プロはなんだかんだで数字がものを言う世界だし、残念ながら野茂斎藤雅と同じ土俵には上がれないな。
伊藤のパフォーマンスは例えるんなら、
呂メイシのデビュー17試合で10HRみたいなもん。
長い期間で見たら、いずれにせよ壊れるか攻略されるかになっちゃいそう。
呂メイシのデビュー17試合で10HRみたいなもん。
長い期間で見たら、いずれにせよ壊れるか攻略されるかになっちゃいそう。
伊藤智とか今中とかは、まさに記憶の中に鮮烈に残るピッチャーという感じ
あの脆さや儚さがまた魅力なのかも
斎藤の全盛期は本当に絶対的に安定していて、
登板した日は子ども心に今日は絶対大丈夫、勝てる日、と思ってた
桑田や槙原にはそういう感じはなかったな（好きだけど）
まさに大エースの証
パワフルなマウンドさばきやフィールディングもよかった（真似した）
落合は確か、「桑田はすべてを兼ね備えた真のエース、
斎藤はすべてにおいてそれを1ランク上回る最高のエース」と評していたんだよな
斎藤本人は何かのインタビューで、三本柱で誰がエースだと思うか？と聞かれて
「桑田」と答えていたのを見た記憶がある
本心かどうかはわからないが、そう答える斎藤の人柄がまた凄く好きだ
あの脆さや儚さがまた魅力なのかも
斎藤の全盛期は本当に絶対的に安定していて、
登板した日は子ども心に今日は絶対大丈夫、勝てる日、と思ってた
桑田や槙原にはそういう感じはなかったな（好きだけど）
まさに大エースの証
パワフルなマウンドさばきやフィールディングもよかった（真似した）
落合は確か、「桑田はすべてを兼ね備えた真のエース、
斎藤はすべてにおいてそれを1ランク上回る最高のエース」と評していたんだよな
斎藤本人は何かのインタビューで、三本柱で誰がエースだと思うか？と聞かれて
「桑田」と答えていたのを見た記憶がある
本心かどうかはわからないが、そう答える斎藤の人柄がまた凄く好きだ
伊藤智はチトひ弱すぎたな。
あのピッッチングを通算2000イニングスほど続ける頑健さがあれば文句なしだったんだが。
投げるのが仕事のプロのピッチャーが痛くて投げられませんじゃあダメだろ。
酷使ってほどの使われ方でもないし。
あのピッッチングを通算2000イニングスほど続ける頑健さがあれば文句なしだったんだが。
投げるのが仕事のプロのピッチャーが痛くて投げられませんじゃあダメだろ。
酷使ってほどの使われ方でもないし。
>>775
それをいうなら11試合連続完投勝利なんてもう出てこないかもね。
伊藤を持ち上げるために斎藤や野茂が凄くないと言うのは違うんじゃねーの？
斎藤の凄いところは短期的な凄さではなく、長期的にみて安定してること。
1年通してローテーション守るだけでなく、｢ああ、今日は勝ちだな｣と思わせる
投手なんてそういないよ。最近ダルビッシュが神がかってるけど、ああいう感じが
長期続いてたんだから。とにかく斎藤はポカが少なかった。余計な失点とかが
あまりないイメージ。もちろん記憶は美化されるので、ちょっと斎藤びいきなカキコ
にはなるけど。 ただシーズン後半になると力が落ちてたけどね。
それをいうなら11試合連続完投勝利なんてもう出てこないかもね。
伊藤を持ち上げるために斎藤や野茂が凄くないと言うのは違うんじゃねーの？
斎藤の凄いところは短期的な凄さではなく、長期的にみて安定してること。
1年通してローテーション守るだけでなく、｢ああ、今日は勝ちだな｣と思わせる
投手なんてそういないよ。最近ダルビッシュが神がかってるけど、ああいう感じが
長期続いてたんだから。とにかく斎藤はポカが少なかった。余計な失点とかが
あまりないイメージ。もちろん記憶は美化されるので、ちょっと斎藤びいきなカキコ
にはなるけど。 ただシーズン後半になると力が落ちてたけどね。
夏場過ぎからは桑田の方が、やや安定してた印象。
784 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 14:30:32 ID:lFl5p+R2
>>782
違う違う。
伊藤の一ヶ月間の方が、斎藤の11連続完投期間より強烈なイメージがあるって事を言いたかっただけ。
昔の事だから詳しく覚えてないけど、斎藤の11連続完投後より、伊藤の一ヶ月四完封後の方が、
何となく、伊藤は次も完封するんだろうなという予感が強かったんだよ。私の中では。
斎藤については次もまず完投だろうなとは思わなかった。
言って見れば期間とかでなく、『真にスゴイ投球者』を見たんだよ。一日だけでも。
私がみた中で、一瞬とか長期とかでなく、ある時一番化物めいたものを発していたと見えたのは間違いなく伊藤。
斎藤が大した事ないというより、伊藤が凄すぎた。
今中なんざ、短期的、長期的に見ても斎藤以下に感じたし、ある一瞬ですら斎藤と同等かそれ以下と私には感じた。
違う違う。
伊藤の一ヶ月間の方が、斎藤の11連続完投期間より強烈なイメージがあるって事を言いたかっただけ。
昔の事だから詳しく覚えてないけど、斎藤の11連続完投後より、伊藤の一ヶ月四完封後の方が、
何となく、伊藤は次も完封するんだろうなという予感が強かったんだよ。私の中では。
斎藤については次もまず完投だろうなとは思わなかった。
言って見れば期間とかでなく、『真にスゴイ投球者』を見たんだよ。一日だけでも。
私がみた中で、一瞬とか長期とかでなく、ある時一番化物めいたものを発していたと見えたのは間違いなく伊藤。
斎藤が大した事ないというより、伊藤が凄すぎた。
今中なんざ、短期的、長期的に見ても斎藤以下に感じたし、ある一瞬ですら斎藤と同等かそれ以下と私には感じた。
785 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 14:33:24 ID:lFl5p+R2
補足で、長期的に見て斎藤より打てないのがあまりいないのはその通り。
伊藤は短期的に見てあれほど打てないのはいないというのの代表例だ。
ただ短期凝縮の方が内容がやたらと抜けてる投球をして感じてしまうのかもな。
伊藤は短期的に見てあれほど打てないのはいないというのの代表例だ。
ただ短期凝縮の方が内容がやたらと抜けてる投球をして感じてしまうのかもな。
786 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 14:40:14 ID:85OSoNUh
野茂より斉藤の方が明らかに上だろ。
安心感が全然違う。
安心感が全然違う。
まぁ見てる分には野茂の方が面白いだろうけど、
監督として見てたら斎藤の方が、よっぽど安心するだろうな。
監督として見てたら斎藤の方が、よっぽど安心するだろうな。
>>784
斉藤と同等って
斉藤は贔屓目無しで日本史上でも最高の投手といえるほどの実績があるんだが
思いつくだけでも
年間最多勝5回最多タイ
11連続完投
3年連続開幕戦完封
2年連続20勝
沢村賞3回最多タイ
2000回以上防御率傑出度2位
70年以降入団で防御率1位
通産勝率3位（近年では斉藤くらい）
と知ってるだけでもこれだけある
斉藤と同等って
斉藤は贔屓目無しで日本史上でも最高の投手といえるほどの実績があるんだが
思いつくだけでも
年間最多勝5回最多タイ
11連続完投
3年連続開幕戦完封
2年連続20勝
沢村賞3回最多タイ
2000回以上防御率傑出度2位
70年以降入団で防御率1位
通産勝率3位（近年では斉藤くらい）
と知ってるだけでもこれだけある
789 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 17:39:13 ID:lFl5p+R2
11連続完投中より、
伊藤の一ヶ月間の方が私は凄まじさを感じたってだけ。
伊藤の一ヶ月間の方が私は凄まじさを感じたってだけ。
790 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 17:42:36 ID:lFl5p+R2
791 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 17:45:17 ID:lFl5p+R2
当然毎シーズンかってきてるんだから、
今日も完封、完投、チームの勝利を斎藤には結構な確率で期待した。
しかし、結果は投げて見ないと全く分からなかった。
でも、伊藤については投げる前から、おそらく今日も完封だろうと、
確実に斎藤より高確率で戦前の完封を予想させていたとは思う。
今日も完封、完投、チームの勝利を斎藤には結構な確率で期待した。
しかし、結果は投げて見ないと全く分からなかった。
でも、伊藤については投げる前から、おそらく今日も完封だろうと、
確実に斎藤より高確率で戦前の完封を予想させていたとは思う。
792 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 17:48:17 ID:lFl5p+R2
そこで阪神ファンに聞きたい。
斎藤と伊藤が共に全盛時を10年続けたらどっちの方が嫌なのか？
現実には『当然斎藤の方が嫌』なんだろう。
なんせあの凄い伊藤には一度位しかやられてないだろうけど、
斎藤には何百回もやられてるんだろうから。
斎藤と伊藤が共に全盛時を10年続けたらどっちの方が嫌なのか？
現実には『当然斎藤の方が嫌』なんだろう。
なんせあの凄い伊藤には一度位しかやられてないだろうけど、
斎藤には何百回もやられてるんだろうから。
結果論になってしまうけど
大きな故障なしの上に、あれだけの成績を残した
桑田・槙原・伊藤智よりは評価すべきだと思う。
大きな故障なしの上に、あれだけの成績を残した
桑田・槙原・伊藤智よりは評価すべきだと思う。
794 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 19:26:26 ID:Cg7Ch1DN
８９年斎藤の対戦チーム別成績
対広島 ５試合３６.２回７自責 ２勝２敗 防御率１.７４
対中日 ６試合４７.１回１５自責 ４勝２敗 防御率２.８６
対ヤク １０試合８１回１３自責 ６勝２敗 防御率１.４４
対阪神 ３試合２５回１自責 ２勝１敗 防御率０.３６
対大洋 ６試合５５回８自責 ６勝０敗 防御率１.３１
８９年槙原の対戦チーム別成績
対広島 ７試合５６.１回１０自責 ５勝１敗 防御率１.６０
対中日 ３試合２９回７自責 ２勝１敗 防御率２.１７
対ヤク ２試合２回０自責 ２Ｓ 防御率０.００
対阪神 ４試合２７.１回３自責 ２勝１敗１Ｓ 防御率１.００
対大洋 ５試合３６回１０自責 ３勝１敗１Ｓ 防御率２.５０
対広島 ５試合３６.２回７自責 ２勝２敗 防御率１.７４
対中日 ６試合４７.１回１５自責 ４勝２敗 防御率２.８６
対ヤク １０試合８１回１３自責 ６勝２敗 防御率１.４４
対阪神 ３試合２５回１自責 ２勝１敗 防御率０.３６
対大洋 ６試合５５回８自責 ６勝０敗 防御率１.３１
８９年槙原の対戦チーム別成績
対広島 ７試合５６.１回１０自責 ５勝１敗 防御率１.６０
対中日 ３試合２９回７自責 ２勝１敗 防御率２.１７
対ヤク ２試合２回０自責 ２Ｓ 防御率０.００
対阪神 ４試合２７.１回３自責 ２勝１敗１Ｓ 防御率１.００
対大洋 ５試合３６回１０自責 ３勝１敗１Ｓ 防御率２.５０
８９年桑田の対戦チーム別成績
対広島 ８試合６２回１４自責 ４勝３敗 防御率２.０３
対中日 ６試合４６回１９自責 ２勝４敗 防御率３.７２
対ヤク １試合９回２自責 １勝０敗 防御率２.００
対阪神 ７試合５１.２回１９自責 ４勝１敗 防御率３.３４
対大洋 ８試合６９.１回１８自責 ６勝１敗 防御率２.３４
対広島 ８試合６２回１４自責 ４勝３敗 防御率２.０３
対中日 ６試合４６回１９自責 ２勝４敗 防御率３.７２
対ヤク １試合９回２自責 １勝０敗 防御率２.００
対阪神 ７試合５１.２回１９自責 ４勝１敗 防御率３.３４
対大洋 ８試合６９.１回１８自責 ６勝１敗 防御率２.３４
優勝チームと最下位チームだから当然っちゃ当然だが、
大洋戦が3人揃ってエグいな。
大洋戦が3人揃ってエグいな。
797 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 20:30:52 ID:85OSoNUh
斉藤、槙原ともに江川より上なのになぜか江川の方が大物扱いされてるよな。
芸能人の江川が監督候補になるのに斉藤槙原は挙がって来ないし。
この２人は過小評価されすぎのように思う。
芸能人の江川が監督候補になるのに斉藤槙原は挙がって来ないし。
この２人は過小評価されすぎのように思う。
監督候補ってのは、また選手経歴とは違うかも知れんが、
江川と槙原だったら、いくら何でも江川の方が上だろう。
江川と槙原だったら、いくら何でも江川の方が上だろう。
いや・・・槙原はそこまでいってないっしょ・・・
斉藤と江川は甲乙付け難いけど。
斉藤と江川は甲乙付け難いけど。
800 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 20:44:51 ID:JqFWtBY9
Ｇ＋のＧタイムマシーン（８１～８９、９２～９４）でも
江川、桑田重視の扱い
西本、斎藤の扱いが悪い
江川、桑田重視の扱い
西本、斎藤の扱いが悪い
一ヶ月前後の期間で3完封っていうのなら斎藤は89,90,92,94,95年にやってる。
ちなみにシーズン最多完封7回という歴代最高記録も持ってる。
ちなみにシーズン最多完封7回という歴代最高記録も持ってる。
高校時代からスターだった選手と
プロ入り後に開花した選手の扱いの差だな
プロ入り後に開花した選手の扱いの差だな
804 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 21:10:17 ID:JqFWtBY9
しかし斉藤より年上の工藤がまだやってるのに、故障無しで真面目な斉藤に
しては衰えが早かったかなとも思う。
しては衰えが早かったかなとも思う。
「シーズン最多完封7回という歴代最高記録」
↑
どういう範囲の「歴代最高記録」なのよ？
↑
どういう範囲の「歴代最高記録」なのよ？
807 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 22:26:11 ID:XQJEJuuy
>>802
｢１シーズン７完封｣は、81年の江川もやってる。
｢１シーズン７完封｣は、81年の江川もやってる。
808 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 22:55:19 ID:RkDdJPU9
>>805
１シーズン１０完封を元巨人伊藤芳明が６３年にしている
１シーズン１０完封を元巨人伊藤芳明が６３年にしている
809 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 22:56:27 ID:iflE7X3E
斎藤の完投記録の時なんていつ負けるか毎回ドキドキしてたもんだけどね。
人の感じ方って全然違うんだね。
人の感じ方って全然違うんだね。
斎藤雅と江川では片や高卒、片や大卒浪人なので勝ち星だけでは単純には比べられないが、
防御率では明らかに斎藤雅だからな。しかも斎藤雅の方が多くのイニング数投げてる。
あの江川ですら通算防御率は3点台に乗ってしまったんだなと思うと
近代野球で通算2点台の凄さがうかがい知れるというもの。ここ20～30年で2000回投げて
通算2点台なんてそうはおらんだろ。
防御率では明らかに斎藤雅だからな。しかも斎藤雅の方が多くのイニング数投げてる。
あの江川ですら通算防御率は3点台に乗ってしまったんだなと思うと
近代野球で通算2点台の凄さがうかがい知れるというもの。ここ20～30年で2000回投げて
通算2点台なんてそうはおらんだろ。
812 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 00:34:25 ID:uJNx6C2z
それ考えるとやっぱり松坂って凄い投手なんだよな。
ラビット経験してるのに通算で２点台に乗ってるし。
ラビット経験してるのに通算で２点台に乗ってるし。
1000回以上なら防御率傑出度一位だからな
江川より後の時代である斎藤の防御率が上ってのは凄いですにゃ。
816 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 10:15:32 ID:kHamIsBb
>>811>>814
と言うか８８～９０年代前半のセリーグは投高打低
リーグ全体防御率は去年のパに匹敵するぐらい低い年が毎年のようにある
江川の時代より（８２年は投高打低）も投手有利の時代
それでも凄い事には変わりないけど
と言うか８８～９０年代前半のセリーグは投高打低
リーグ全体防御率は去年のパに匹敵するぐらい低い年が毎年のようにある
江川の時代より（８２年は投高打低）も投手有利の時代
それでも凄い事には変わりないけど
載せとく
セリーグ全体防御率
７８年（４．２５）→７９年（４．０６）→８０年（３．６４）→８１年（３．７１）→８２年（３．４２）→
８３年（４．１３）→８４年（４．１０）→８５年（４．２８）→８６年（３．５８）→８７年（３．８２）→
８８年（３．４８）→８９年（３．５７）→９０年（３．９０）→９１年（３．７６）→９２年（３．６０）→
９３年（３．５８）→９４年（３．７１）→９５年（３．９２）→９６年（４．０６）→９７年（３．８５）→
９８年（３．６７）→９９年（４．１２）→００年（３．９１）→０１年（３．７８）→０２年（３．５８）→
０３年（４．１５）→０４年（４．４２）→０５年（４．１０）→０６年（３．６７）→０７年（３．８４）
パリーグ全体防御率
７８年（３．６８）→７９年（４．２３）→８０年（４．６４）→８１年（４．０１）→８２年（３．８５）→
８３年（４．２５）→８４年（４．３７）→８５年（４．６８）→８６年（４．１７）→８７年（３．７６）→
８８年（３．７５）→８９年（４．２３）→９０年（４．２６）→９１年（３．８８）→９２年（３．９０）→
９３年（３．５８）→９４年（４．２０）→９５年（３．４７）→９６年（３．７２）→９７年（３．８８）→
９８年（３．９２）→９９年（３．９０）→００年（４．４０）→０１年（４．３７）→０２年（３．６９）→
０３年（４．６４）→０４年（４．６８）→０５年（４．０６）→０６年（３．６２）→０７年（３．５７）
セリーグ全体防御率
７８年（４．２５）→７９年（４．０６）→８０年（３．６４）→８１年（３．７１）→８２年（３．４２）→
８３年（４．１３）→８４年（４．１０）→８５年（４．２８）→８６年（３．５８）→８７年（３．８２）→
８８年（３．４８）→８９年（３．５７）→９０年（３．９０）→９１年（３．７６）→９２年（３．６０）→
９３年（３．５８）→９４年（３．７１）→９５年（３．９２）→９６年（４．０６）→９７年（３．８５）→
９８年（３．６７）→９９年（４．１２）→００年（３．９１）→０１年（３．７８）→０２年（３．５８）→
０３年（４．１５）→０４年（４．４２）→０５年（４．１０）→０６年（３．６７）→０７年（３．８４）
パリーグ全体防御率
７８年（３．６８）→７９年（４．２３）→８０年（４．６４）→８１年（４．０１）→８２年（３．８５）→
８３年（４．２５）→８４年（４．３７）→８５年（４．６８）→８６年（４．１７）→８７年（３．７６）→
８８年（３．７５）→８９年（４．２３）→９０年（４．２６）→９１年（３．８８）→９２年（３．９０）→
９３年（３．５８）→９４年（４．２０）→９５年（３．４７）→９６年（３．７２）→９７年（３．８８）→
９８年（３．９２）→９９年（３．９０）→００年（４．４０）→０１年（４．３７）→０２年（３．６９）→
０３年（４．６４）→０４年（４．６８）→０５年（４．０６）→０６年（３．６２）→０７年（３．５７）
斎藤はエース級の働きをした年は、
ことごとく完封王になってるんだな。
逆にいうと全盛期中であっても不調だった91年や93年は、
かなり凡庸な成績になったりしている。
ことごとく完封王になってるんだな。
逆にいうと全盛期中であっても不調だった91年や93年は、
かなり凡庸な成績になったりしている。
江川の防御率は斎藤と比べるようなレベルなんでしょうか？
同じ時期79年～87年に限定すれば西本と大して変わりません（0.12差
遠藤とは0.25差です 北別府は大した事なさそうなので調べませんでした
イニングは江川の7割程度ですが僅かながら小松の方が上だったりします
勿論みんな好投手ですが 斎藤の防御率はちょっとランクが違うと思います
同じ時期79年～87年に限定すれば西本と大して変わりません（0.12差
遠藤とは0.25差です 北別府は大した事なさそうなので調べませんでした
イニングは江川の7割程度ですが僅かながら小松の方が上だったりします
勿論みんな好投手ですが 斎藤の防御率はちょっとランクが違うと思います
>>809
そりゃあんたが11連続完投勝利のときちゃんと見てないからだろうね。
途中連続完封もあったし｢いつ負けるか毎回ドキドキしていた｣なんて
そんな不安定なレベルじゃなかったよ残念ながら。前レスにもあったけど、途中2ヶ月？
くらいの間の成績を抜き出すと、防御率が0点台の時もあったわけだし。
そりゃあんたが11連続完投勝利のときちゃんと見てないからだろうね。
途中連続完封もあったし｢いつ負けるか毎回ドキドキしていた｣なんて
そんな不安定なレベルじゃなかったよ残念ながら。前レスにもあったけど、途中2ヶ月？
くらいの間の成績を抜き出すと、防御率が0点台の時もあったわけだし。
とまあマジレスしたけど>>809は伊藤>>斎藤、野茂と延々言ってた人か・・・
823 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 20:57:37 ID:/Qh3673n
>>821
いつ負けるかとハラハラしたもんだ。
何せマグレだと半分思っていたので、
翌年も果たしていくつ勝てるのかと不安が大きかった。
そこ行くと伊藤なんてどうでもいいから全く心配なく打たれそうな気がしなかった。
伊藤に対して、そろそろ打たれるかもとか、マグレかもとか、抑えるだろうなとか斎藤ほど考えなかったが、
ただ今日も完封だろうと思った。
簡単に言えば、斎藤が初回先頭打者を出せば、もう完封に向かって、
なんとしても点やらないでくれとか思いながらドキドキしてくるんだよ。
その点伊藤が初回先頭を出しても何にも感じず、どうせ完封だろうみたいに、
当時本当に思っていた。
嘘書いても意味ないのでね。
いつ負けるかとハラハラしたもんだ。
何せマグレだと半分思っていたので、
翌年も果たしていくつ勝てるのかと不安が大きかった。
そこ行くと伊藤なんてどうでもいいから全く心配なく打たれそうな気がしなかった。
伊藤に対して、そろそろ打たれるかもとか、マグレかもとか、抑えるだろうなとか斎藤ほど考えなかったが、
ただ今日も完封だろうと思った。
簡単に言えば、斎藤が初回先頭打者を出せば、もう完封に向かって、
なんとしても点やらないでくれとか思いながらドキドキしてくるんだよ。
その点伊藤が初回先頭を出しても何にも感じず、どうせ完封だろうみたいに、
当時本当に思っていた。
嘘書いても意味ないのでね。
伊藤はあれだな、
たとえていうと、マラソン大会で最初だけとばすヤツみたいなもんだな。
そのうちズルズル脱落していくだろうなっていう確かな予感があった。
たとえていうと、マラソン大会で最初だけとばすヤツみたいなもんだな。
そのうちズルズル脱落していくだろうなっていう確かな予感があった。
826 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 00:49:00 ID:JpkJuYmq
まぁ伊藤はペース配分もできないウンコってことだろｗｗｗ
827 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 01:16:08 ID:drLGX23Z
このボケなんでセイロクってよばれとったんやった？
828 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 01:21:45 ID:Gg4s4Mdk
>>827
さいとうせいろくだろ
さいとうせいろくだろ
829 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 01:24:13 ID:uiL0g2Pe
テレビで斎藤の試合を毎回見ていたのはわかるけど伊藤の先発試合毎回見れてたの？対巨人戦だけでしょ。
85年は斎藤が伸びてなかったら、王巨人はＢクラスだったろうな。
>>821
他球団ファンほど斎藤は評価していると思う。
ただ、11連続完投のときは、悲観主義的なGファンの俺ですら安心してみていた。
友達のSファンとか斎藤が先発の日はあきらめきってたしね・・・
伊藤は伊藤ですごかったけどね・・・打てる気がしなかった。
崩れるというか、故障するんじゃないかというのは心配してたけど。
>>816
斎藤も最後の5年で結構防御率落としたからねぇ。
そこまでの13年だと通算防御2.57・・・ばけもんだわ。
他球団ファンほど斎藤は評価していると思う。
ただ、11連続完投のときは、悲観主義的なGファンの俺ですら安心してみていた。
友達のSファンとか斎藤が先発の日はあきらめきってたしね・・・
伊藤は伊藤ですごかったけどね・・・打てる気がしなかった。
崩れるというか、故障するんじゃないかというのは心配してたけど。
>>816
斎藤も最後の5年で結構防御率落としたからねぇ。
そこまでの13年だと通算防御2.57・・・ばけもんだわ。
832 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 08:39:25 ID:JbfWham0
>>831
晩年や新人の頃の悪い数字をひっくるめてるからこそ「通算」なんだろ。
晩年や新人の頃の悪い数字をひっくるめてるからこそ「通算」なんだろ。
>>823
わかったから次は伊藤スレで話してね。
わかったから次は伊藤スレで話してね。
>>833
だから松坂とかは晩年をやってないって話なんだろ。
だから松坂とかは晩年をやってないって話なんだろ。
836 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 17:19:21 ID:zfB7++SK
サイドスローで１５０㌔とかなにげに凄いな
837 ：神様仏様名無し様：2008/05/13(火) 18:50:41 ID:UnLMc2RG
>>836
斎藤は全盛期８９年でも１４６マックスぐらいでしょ
水増しガンっぽい試合で１４８は出しているが１５０は出ていない
サイドで１５０以上の投手なら最近急増してる
みんなリリーフだけど去年と今年だけでも
ヤクルト林１５７㌔、阪神ウイリアムス１５４㌔、中日鈴木１５０㌔、
ヤクルト館山１５１㌔、日本ハムＭＩＣＨＥＡＬ１５０㌔
林はアンダーに近いサイド、ウイリアムスは左サイドながら１５０以上
斎藤は全盛期８９年でも１４６マックスぐらいでしょ
水増しガンっぽい試合で１４８は出しているが１５０は出ていない
サイドで１５０以上の投手なら最近急増してる
みんなリリーフだけど去年と今年だけでも
ヤクルト林１５７㌔、阪神ウイリアムス１５４㌔、中日鈴木１５０㌔、
ヤクルト館山１５１㌔、日本ハムＭＩＣＨＥＡＬ１５０㌔
林はアンダーに近いサイド、ウイリアムスは左サイドながら１５０以上
俺も斎藤の150って見たことないな。
よく「サイドからの150近い豪速球」とは言われてたけど、
実際には>>837の通りで140後半くらいなら、
どうして打てないんだろうって思ってたｗ
サイドは速く見えるらしいけどね。
よく「サイドからの150近い豪速球」とは言われてたけど、
実際には>>837の通りで140後半くらいなら、
どうして打てないんだろうって思ってたｗ
サイドは速く見えるらしいけどね。
840 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 01:38:57 ID:ezI5BBNt
けど、手術して無いって言っても、村田と夫婦で包茎手術してるじゃないかよ！
842 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 13:48:42 ID:KG2B6OsP
斎藤の最後の年は感動した。余力なんてなかったろ。ヤクルトとの優勝争いで何試合も連投中継ぎで気持ちだけで投げてって感じだったよ。長嶋さんの勇退で霞んだのは寂しかったな。
843 ：神様仏様名無し様：2008/05/14(水) 17:19:31 ID:Xf3ZoYtl
広島の山崎は引退したの？
斉藤に投げ方似てたな。
現代野球でも通用するだろ？
斉藤に投げ方似てたな。
現代野球でも通用するだろ？
806 名前： 代打名無し 投稿日： 02/04/19 03:03 ID:gyR0mhIb
>>801
鹿取は元来直球で押すタイプではなかっただろうか。勿論球の速さは斎藤の方が
上だけど、このスレでも幾度か話題になったヤクルト戦でのスライダーのイメージ
があって、直球主体の変化球投手という印象だった。（変な表現だな）
一方の鹿取は、鹿取大明神と言われた当時、決め球になるような変化球って
なかった気がする。
807 名前： 代打名無し 投稿日： 02/04/19 03:09 ID:qQ7C+tsz
>>806
決め球は１３０ｋｍちょいの高速シンカーだったそうな。
808 名前： 代打名無し 投稿日： 02/04/19 03:42 ID:gyR0mhIb
>>807
言われてみれば投げてたね。でもシンカーというより、シュートに近かったような
話はちょっとずれるけど、ロッテ八木沢投手の同級生だった中日の加藤投手は、
フォームといい、ピッチングスタイルといい、斎藤とよく似ていたそうです。
交通事故で早くに亡くなったそうだけど、もし生きていたら、サイドの本格派と
して活躍していたのかな。
鹿取と斎藤って球速同じぐらいでは？
それと鹿取ってシュートと速いシンカー両方投げてたような気がするけど
>>801
鹿取は元来直球で押すタイプではなかっただろうか。勿論球の速さは斎藤の方が
上だけど、このスレでも幾度か話題になったヤクルト戦でのスライダーのイメージ
があって、直球主体の変化球投手という印象だった。（変な表現だな）
一方の鹿取は、鹿取大明神と言われた当時、決め球になるような変化球って
なかった気がする。
807 名前： 代打名無し 投稿日： 02/04/19 03:09 ID:qQ7C+tsz
>>806
決め球は１３０ｋｍちょいの高速シンカーだったそうな。
808 名前： 代打名無し 投稿日： 02/04/19 03:42 ID:gyR0mhIb
>>807
言われてみれば投げてたね。でもシンカーというより、シュートに近かったような
話はちょっとずれるけど、ロッテ八木沢投手の同級生だった中日の加藤投手は、
フォームといい、ピッチングスタイルといい、斎藤とよく似ていたそうです。
交通事故で早くに亡くなったそうだけど、もし生きていたら、サイドの本格派と
して活躍していたのかな。
鹿取と斎藤って球速同じぐらいでは？
それと鹿取ってシュートと速いシンカー両方投げてたような気がするけど
846 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 15:40:40 ID:MC/LWshW
日公にいた、左のトルネードはどうした？見かけないが・・
ダルと金村しか知らんわw
ダルと金村しか知らんわw
金村は阪神に移籍したろ
848 ：神様仏様名無し様：2008/05/15(木) 19:10:09 ID:gHzSV9Xu
そうか、忘れてた。ていうか、左のトルネード崩れはまだいるの？名前全く知らないやw
849 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 10:38:29 ID:gYS+Dw+8
片岡じゃないか？いるのか知らないが・・・
850 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 01:30:10 ID:ys8/HpiD
広島の新人の篠田が左のトルネードだね
851 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 16:20:15 ID:bRrilIrn
左右投げは、近田が最後ですか？
というか、それ以前にいたのだろうか
853 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 19:15:57 ID:Afi4zP9W
通算１８０勝 １１３完投 最多勝５回(戦後最多) 沢村賞３回(史上最多)
９４年から９６年 ３年連続開幕戦完封勝利
９４年から９６年 ３年連続開幕戦完封勝利
そこまで書くなら11連続完投勝利と、
翌年の開幕から8連続完投勝利も書かにゃ。
あとは2年連続20勝か。
翌年の開幕から8連続完投勝利も書かにゃ。
あとは2年連続20勝か。
856 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 17:53:18 ID:qFcteEhF
広島から逃げ続け達成した１１連続完投勝利は感動ものだったな。
このヒトが15勝前後か、それ以上のエース級の活躍をした時は、
ことごとく防御率が2点台なんだよね。最初は1点代半ばだったし。
たしかに印象は強烈だが、その分、不調の91年93年、
或いは97年以降みたいに衰えてくると、落差が激しく感じる。
3点台とか4点台とかでも10勝強を少しずつ積み重ねていれば、
昌さんみたいに200勝も見えたんだろうになぁ。
ことごとく防御率が2点台なんだよね。最初は1点代半ばだったし。
たしかに印象は強烈だが、その分、不調の91年93年、
或いは97年以降みたいに衰えてくると、落差が激しく感じる。
3点台とか4点台とかでも10勝強を少しずつ積み重ねていれば、
昌さんみたいに200勝も見えたんだろうになぁ。
目が甘トローンとしていたら負けと思った。
躍動感ある跳ね上がるフォームなら完封の悪寒がした上原がエースと言われていたが、斎藤の足元にも及ばん
躍動感ある跳ね上がるフォームなら完封の悪寒がした上原がエースと言われていたが、斎藤の足元にも及ばん
名前がコールされただけで今日は勝てると思った唯一の投手 俺の中では 上原や桑田でもそんな感情は抱かなかった
861 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 16:29:22 ID:KIHkQx0W
弱小相手に投げさせたら右に出るのもはいないな。
強いものにはあっという間にＫＯされるが。
強いものにはあっという間にＫＯされるが。
>>861
自分の自己紹介じゃなくて斎藤の話してよ
自分の自己紹介じゃなくて斎藤の話してよ
>>859
大平かずお言うところの「目が死んでる」だな
大平かずお言うところの「目が死んでる」だな
864 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 13:29:03 ID:/Fxa8k1I
王に干されてなかったら200勝してただろうなぁ
865 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 13:29:44 ID:/Fxa8k1I
王に干されてなかったら200勝してただろうなぁ
866 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 13:32:41 ID:Cq/L+bCV
桑田もダイビングキャッチでヒジ怪我しなかったら200勝してただろうな。
867 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 13:38:22 ID:0rc2xeEQ
ど腐れチャンコロワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！！
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！！
槙原も先発で使い続けてもらったら、
200勝してたかも知れん。
200勝してたかも知れん。
869 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 13:54:54 ID:8iAQuIh7
ロボに干されてなかったら200
勝してただろうなぁ
勝してただろうなぁ
斎藤の投げ方てメジャーぽい
871 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 17:32:17 ID:CAoX9z2I
どこが？
むしろメジャーにはいないんじゃないか？
873 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 20:52:06 ID:ONeRH9ez
メジャーだったら、右打者の真ん中から外しか投げられないよなぁ。緩いインコースのシンカーはボールだろうしね。
874 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 00:16:34 ID:aEbSxqHS
右の横手投げなんて右投げ左打ちの多い現代野球じゃ通用しない
今いないだろ
今いないだろ
875 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 10:38:43 ID:amBF0Q9B
サイドよりもさらに左打席から球が見易い
サブマリンがいるんだから通用しないわけでもないだろう
左打者が増えた分難しくはなっているだろうけど
サブマリンがいるんだから通用しないわけでもないだろう
左打者が増えた分難しくはなっているだろうけど
876 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 10:48:26 ID:iAtVPKK7
スライダーなんて左打者はほとんどファールだろ？低めならセカンドゴロだw
斎藤はひだりへの外から曲げてくるスライダーもよかったし
まっすぐはインコースにはカット気味に食い込んでくる
まっすぐはインコースにはカット気味に食い込んでくる
シンカーの割合は増えるかもしれんね。
斎藤のスライダーは、いま思い出してみると随分と曲がってたな。
当時は、なんであんなクソボールを振るんだとか思ってたがｗ
当時は、なんであんなクソボールを振るんだとか思ってたがｗ
880 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 09:37:02 ID:kEVp723u
セイロクてなに？
昔は斎藤のスレってアンチは殆ど居なかったのに
チラホラ見かけるようになったんだな。
チラホラ見かけるようになったんだな。
883 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 15:36:11 ID:FMOcrID6
包茎手術したくらいからアンチが増えだした。
大投手でも手術するんだな。
大投手でも手術するんだな。
884 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 17:09:57 ID:hzVslGBh
多分、バッテリーで手術したの世界初じゃないか？w
885 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 21:10:30 ID:WUibDc9Q
クソボールを振っちまうのもストレートがあってこそ
サイドからインコースにドスンと来られたらやっぱ腰引けちゃうよなあ
サイドからインコースにドスンと来られたらやっぱ腰引けちゃうよなあ
斉藤の場合は右打者のインコースの真っ直ぐが走ってるかが生命線。
インコースの真っ直ぐが走ってる時は売ってもファウルか凡打にしかならないから
皆ついつい外角に目が行き外に逃げるスライダーにクルクル回る羽目になる。
インコースの真っ直ぐが走ってる時は売ってもファウルか凡打にしかならないから
皆ついつい外角に目が行き外に逃げるスライダーにクルクル回る羽目になる。
高木豊曰く、重い球でなかなか飛ばなかったらしい
889 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 08:08:15 ID:A4V/HvIf
高木豊自体、非力なんで説得力が無い。
横浜の鈴木タカノリに弱かった覚えがある。
891 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 13:04:11 ID:BaF3Y8x9
オープンスタンスだからインスラが打ちやすかったんだろう。もう鈴木はポンコツになってしまったが・・・
892 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 16:36:42 ID:Ezcy8zTs
そうだね。けど、外角のシンカーには体泳ぎまくってたねw
全盛期の斎藤を知ってるだけに、晩年の中継ぎ転向は残念だったな。
つか槙原、斎藤の引退試合がようつべにもニコにもうｐされてないんだが、どう思うよ。
つか槙原、斎藤の引退試合がようつべにもニコにもうｐされてないんだが、どう思うよ。
894 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 17:31:44 ID:B8hCTth2
引退試合もそうだけど、日テレの波瀾万丈に出た回のを見たいな。
誰か持ってないかなあ。。
誰か持ってないかなあ。。
全盛期の斎藤のストレートは、下から浮き上がるような凄いキレがあったな。
柔和なイメージからは想像出来ない、快速球とは違う球威あるボールって感じ。
柔和なイメージからは想像出来ない、快速球とは違う球威あるボールって感じ。
896 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 12:28:24 ID:4mOtJluo
>>894
スカパーの日テレプラスってチャンネルで巨人の魂という巨人ＯＢが出演して自分の
生い立ちから現役時代を振り返って語る意外に面白い50分ぐらいの貴重な番組があって
斎藤雅樹も取り上げられたみたいだが見逃した
またリピート放送があるみたいだけど
例えば張本の回は日本一の頃の東映の話や巨人入りの際の男の約束、ＯＨ砲、第一次長嶋巨人、三千本
安打の回想とか語られててとても面白かった
波乱万丈以上に面白いと思う
スカパーの日テレプラスってチャンネルで巨人の魂という巨人ＯＢが出演して自分の
生い立ちから現役時代を振り返って語る意外に面白い50分ぐらいの貴重な番組があって
斎藤雅樹も取り上げられたみたいだが見逃した
またリピート放送があるみたいだけど
例えば張本の回は日本一の頃の東映の話や巨人入りの際の男の約束、ＯＨ砲、第一次長嶋巨人、三千本
安打の回想とか語られててとても面白かった
波乱万丈以上に面白いと思う
波乱万丈は嫁さんとの話に終始した感じだったもんなｗ
奥さん一筋な話だったね。
しかし、奥さんも本物を見る目が確かだったな
しかし、奥さんも本物を見る目が確かだったな
自信を付けさせるまでは広島を避けていたのはたしかだと思うけど、
すっかり無敵のエースになってからは広島を11イニング完封なんてのもあったよね。
すっかり無敵のエースになってからは広島を11イニング完封なんてのもあったよね。
902 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 23:49:37 ID:BUvT1tFC
けど、包茎手術したのは唯一の汚点だよな。
いや、それはむしろ男として新たなるデビューと言うべきだろう。
つか手術したのはホントなの？病院のCMには出てるみたいだがｗ
つか手術したのはホントなの？病院のCMには出てるみたいだがｗ
904 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 17:49:17 ID:WZ+XPKhn
８９年斎藤の対戦チーム別成績
対広島 ５試合３６.２回７自責 ２勝２敗 防御率１.７４
対中日 ６試合４７.１回１５自責 ４勝２敗 防御率２.８６
対ヤク １０試合８１回１３自責 ６勝２敗 防御率１.４４
対阪神 ３試合２５回１自責 ２勝１敗 防御率０.３６
対大洋 ６試合５５回８自責 ６勝０敗 防御率１.３１
８９年槙原の対戦チーム別成績
対広島 ７試合５６.１回１０自責 ５勝１敗 防御率１.６０
対中日 ３試合２９回７自責 ２勝１敗 防御率２.１７
対ヤク ２試合２回０自責 ２Ｓ 防御率０.００
対阪神 ４試合２７.１回３自責 ２勝１敗１Ｓ 防御率１.００
対大洋 ５試合３６回１０自責 ３勝１敗１Ｓ 防御率２.５０
８９年桑田の対戦チーム別成績
対広島 ８試合６２回１４自責 ４勝３敗 防御率２.０３
対中日 ６試合４６回１９自責 ２勝４敗 防御率３.７２
対ヤク １試合９回２自責 １勝０敗 防御率２.００
対阪神 ７試合５１.２回１９自責 ４勝１敗 防御率３.３４
対大洋 ８試合６９.１回１８自責 ６勝１敗 防御率２.３４
対広島 ５試合３６.２回７自責 ２勝２敗 防御率１.７４
対中日 ６試合４７.１回１５自責 ４勝２敗 防御率２.８６
対ヤク １０試合８１回１３自責 ６勝２敗 防御率１.４４
対阪神 ３試合２５回１自責 ２勝１敗 防御率０.３６
対大洋 ６試合５５回８自責 ６勝０敗 防御率１.３１
８９年槙原の対戦チーム別成績
対広島 ７試合５６.１回１０自責 ５勝１敗 防御率１.６０
対中日 ３試合２９回７自責 ２勝１敗 防御率２.１７
対ヤク ２試合２回０自責 ２Ｓ 防御率０.００
対阪神 ４試合２７.１回３自責 ２勝１敗１Ｓ 防御率１.００
対大洋 ５試合３６回１０自責 ３勝１敗１Ｓ 防御率２.５０
８９年桑田の対戦チーム別成績
対広島 ８試合６２回１４自責 ４勝３敗 防御率２.０３
対中日 ６試合４６回１９自責 ２勝４敗 防御率３.７２
対ヤク １試合９回２自責 １勝０敗 防御率２.００
対阪神 ７試合５１.２回１９自責 ４勝１敗 防御率３.３４
対大洋 ８試合６９.１回１８自責 ６勝１敗 防御率２.３４
勝ち星はイーブンだが、防御率は悪くないな、広島戦。
でもアンチはそういう事実もしらずに『広島戦には弱い』だの言ってるんだよねｗ
ちなみに因縁の小早川にはこの年.333と打たれてる。
ちなみに因縁の小早川にはこの年.333と打たれてる。
やはり左打者をいささか苦にしていたのは確かなようだね。
つぅか巨人投手陣は昔から右の本格派が多いから、
左打線に苦労するってことなんだろうけど。
つぅか巨人投手陣は昔から右の本格派が多いから、
左打線に苦労するってことなんだろうけど。
他の年はわからないけど
８９年は対左打者被打率．２４３で対右打者被打率は．１７０
９６年は対左打者被打率．３０６で対右打者被打率は．２０３
８９年は対左打者被打率．２４３で対右打者被打率は．１７０
９６年は対左打者被打率．３０６で対右打者被打率は．２０３
好調なときには右打者にとっては鬼みたいなモンだな。
斎藤の全盛期はフィルダーとかパリッシュとか右の外人強打者が多かったのも、
外人に対して有利に働いたかね。
当時の左外人というとハウエル
（と言っても本当に恐かったのは92・93くらいだったし）くらいだったか？
パリーグにはデストラーデだのブライアントだのがいたから、
オルスタとか日シリでは弱かったのかも。
斎藤の全盛期はフィルダーとかパリッシュとか右の外人強打者が多かったのも、
外人に対して有利に働いたかね。
当時の左外人というとハウエル
（と言っても本当に恐かったのは92・93くらいだったし）くらいだったか？
パリーグにはデストラーデだのブライアントだのがいたから、
オルスタとか日シリでは弱かったのかも。
パリッシュは斎藤の顔も見たくないと怯えてたな
広沢、池山もブンブンちゃんだったぬ。
秦には打たれたけどね
10回投げて約7回勝ち、平均して3点取られない、まさに計算出来るエースだった。
1989、1996年は斎藤がMVPでもおかしくなかった。
秦には打たれたけどね
10回投げて約7回勝ち、平均して3点取られない、まさに計算出来るエースだった。
1989、1996年は斎藤がMVPでもおかしくなかった。
912 ：神様仏様名無し様：2008/06/18(水) 16:17:29 ID:v+BOEmCG
３回７失点、２回５失点・・・
レベルの高いパリーグには全く通用しなかった弱小キラー
レベルの高いパリーグには全く通用しなかった弱小キラー
そればっかｗ
逆に言えば、このくらいしか欠点が無かったって事か
ガッツポーズの格好良さは、桑田に劣ると思った。
でも、槙原よりはマシだとも思った。
でも、槙原よりはマシだとも思った。
槙原のキモダサさは異常
917 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 10:06:18 ID:RBUpEQir
斉藤が叩かれるのは、広島に弱いからじゃなく、広島から逃げたからだよ。
例えば村山だって、弱小には滅法強かったが、巨人には大幅に
負け越している。でも登板数は巨人戦が一番多かった。
斉藤は対広島戦の成績が悪いとかじゃなく、単純に広島戦が少なすぎる。
例えば村山だって、弱小には滅法強かったが、巨人には大幅に
負け越している。でも登板数は巨人戦が一番多かった。
斉藤は対広島戦の成績が悪いとかじゃなく、単純に広島戦が少なすぎる。
918 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 14:24:12 ID:nQ1n2rSn
斎藤が頼んで広島戦から外してもらってたわけじゃないでしょうが…
開幕広島戦で投げてるし
開幕広島戦で投げてるし
８９年は槙原離脱後に広島戦登板が急増している
それまではあまり広島戦に投げていなかったが
それまではあまり広島戦に投げていなかったが
槙原は華無かったしｗ 完全試合のときももう少しかっこよく決めろよ
槙原はえらく手足が長いから、格好悪く見えるのかね。
まぁ、それは良いとして・・・
斎藤が自信を付けるまで（89年の前半辺りまでとか）は
広島を回避してたのはたしかじゃないの？
それ以降は顔とか名前とかで抑えちゃうってこともできただろうし。
本人が頼んだのか藤田監督が配慮して外したのかは分からんけど、
何となく後者である様な気がする。
まぁ、それは良いとして・・・
斎藤が自信を付けるまで（89年の前半辺りまでとか）は
広島を回避してたのはたしかじゃないの？
それ以降は顔とか名前とかで抑えちゃうってこともできただろうし。
本人が頼んだのか藤田監督が配慮して外したのかは分からんけど、
何となく後者である様な気がする。
>>917
斎藤はﾔｸﾙﾄ全盛期にでもめっぽうﾔｸﾙﾄにも強かったんだけど・・・それは評価しないんだｗ
なぜに『広島』をそこまで意識するの？
広島戦が少ないだけで評価が下がるほど広島って黄金時代でしたっけ？ｗ
斎藤がエースになってから広島は91年だけ優勝。他はﾔｸﾙﾄが4回だけど。
斎藤はﾔｸﾙﾄ全盛期にでもめっぽうﾔｸﾙﾄにも強かったんだけど・・・それは評価しないんだｗ
なぜに『広島』をそこまで意識するの？
広島戦が少ないだけで評価が下がるほど広島って黄金時代でしたっけ？ｗ
斎藤がエースになってから広島は91年だけ優勝。他はﾔｸﾙﾄが4回だけど。
いや89年は結果的には巨人が優勝だったけど広島も最初は強かったやん。
その頃はことごとく槙原に頼ってたし。
ヤクルトが全盛期になった頃にゃ、
斎藤はどのチームにも通用する大エースになってたよｗ
その頃はことごとく槙原に頼ってたし。
ヤクルトが全盛期になった頃にゃ、
斎藤はどのチームにも通用する大エースになってたよｗ
意味わからんのだが
結局何が言いたいんだ？
結局何が言いたいんだ？
全部同じ人の書き込みなのかわからんが
>斎藤が自信を付けるまで（89年の前半辺りまでとか）は
>広島を回避してたのはたしかじゃないの？
これの何が問題なんだ？それ以前は、12勝した年はあるけど
重用されてなかったのだし、それなら調子がいい時に使ったり
相性が良さそうなところにぶつけるのが普通の気がするのだが
それで避けてたのが事実だったにしても89年前半までなんだろ？
本格化した年の半分だけじゃないｗ
それとも若い頃からどんな相手にも逃げるべきじゃないって言いたいのか？
そんな采配する監督がいたら、それこそ大問題な気がすんだけどね
>斎藤が自信を付けるまで（89年の前半辺りまでとか）は
>広島を回避してたのはたしかじゃないの？
これの何が問題なんだ？それ以前は、12勝した年はあるけど
重用されてなかったのだし、それなら調子がいい時に使ったり
相性が良さそうなところにぶつけるのが普通の気がするのだが
それで避けてたのが事実だったにしても89年前半までなんだろ？
本格化した年の半分だけじゃないｗ
それとも若い頃からどんな相手にも逃げるべきじゃないって言いたいのか？
そんな采配する監督がいたら、それこそ大問題な気がすんだけどね
926 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 14:05:30 ID:ZO/eYwK3
以前Ｇ＋のジャイアンツベストセレクションで
斎藤雅樹の１１試合連続完投勝利の試合が１時間半かけて放送されてたみたいだけど
もう一度復活してほしい
ジャイアンツタイムマシーン１９８９の方は録画してあるんだけどインタビュー除くと
たった３０分ぐらいに短縮されてしまってるんだよな…
斎藤雅樹の１１試合連続完投勝利の試合が１時間半かけて放送されてたみたいだけど
もう一度復活してほしい
ジャイアンツタイムマシーン１９８９の方は録画してあるんだけどインタビュー除くと
たった３０分ぐらいに短縮されてしまってるんだよな…
斎藤の球団別登板数みたら広島だけ極端に少ないから
明らかに避け続けたことがよくわかる
明らかに避け続けたことがよくわかる
89年広島戦を避けていた？馬鹿じゃねーのｗ ローテーション見てみろよｗ
斎藤を一本立ちさせるための鬼の藤田采配炸裂だぜ。
広島戦にトラウマのある斎藤をあえて敵地広島戦で使う。結果2回3失点KO負け。これが89年前半で2回。
ところが藤田はそれでもローテーションを守らせ、斎藤を先発させ、完投させて自身をつけさせる。
するとこの年結局トラウマの広島戦でも2勝2敗。完封あり。
まあ広島戦が得意ではなかったのは事実だろう。
てか広島戦の登板が少ないのがなんでいけないの？>>922の言ってるように
ヤクルトが強いころでもヤクルトにはめっぽう強かった。そっちのほう評価しろよ
斎藤を一本立ちさせるための鬼の藤田采配炸裂だぜ。
広島戦にトラウマのある斎藤をあえて敵地広島戦で使う。結果2回3失点KO負け。これが89年前半で2回。
ところが藤田はそれでもローテーションを守らせ、斎藤を先発させ、完投させて自身をつけさせる。
するとこの年結局トラウマの広島戦でも2勝2敗。完封あり。
まあ広島戦が得意ではなかったのは事実だろう。
てか広島戦の登板が少ないのがなんでいけないの？>>922の言ってるように
ヤクルトが強いころでもヤクルトにはめっぽう強かった。そっちのほう評価しろよ
>>927
で？何が言いたいの？
で？何が言いたいの？
930 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 14:54:42 ID:RslxQ1st
ヤクルトに強かった、それしか斎藤のとりえはないのか？
ヤクルトって隔年で、しかも巨人が弱い時に優勝してたから
あんま優勝争いしてた覚えはないのだが。
どっちかというと、優勝はしてないものの、広島中日の方が巨人の前に
立ちはだかっていた気がするが。
大体、過去の大エースと呼ばれる投手で特定の球団の登板数が
極端に少ない人なんかいるのか？
まず、そこから聞きたい、何かというと広島より強いヤクルトに
強いことを評価しろとか言うが、そういう問題じゃないんだよ。
弱小であれ強豪であれ、特定球団との対戦を避けるような
奴が大エースかって話をしているんだよ。
ヤクルトって隔年で、しかも巨人が弱い時に優勝してたから
あんま優勝争いしてた覚えはないのだが。
どっちかというと、優勝はしてないものの、広島中日の方が巨人の前に
立ちはだかっていた気がするが。
大体、過去の大エースと呼ばれる投手で特定の球団の登板数が
極端に少ない人なんかいるのか？
まず、そこから聞きたい、何かというと広島より強いヤクルトに
強いことを評価しろとか言うが、そういう問題じゃないんだよ。
弱小であれ強豪であれ、特定球団との対戦を避けるような
奴が大エースかって話をしているんだよ。
そもそも斎藤はエースなんて言われてなかったしな
マスコミも桑田をエース扱いしてたし
ある評論家は特定の球団から逃げる投手をエースとは言わないと批判してた
マスコミも桑田をエース扱いしてたし
ある評論家は特定の球団から逃げる投手をエースとは言わないと批判してた
主観の話でいいならエースだろで終わるけど？ｗ
>>930
大エースに関しての話は専用のスレでを立てて話したらいいんじゃないですか
何度も言われてるけど本人が避けたわけじゃないだろうし、采配の問題なんじゃないの？
あの時期の巨人には斎藤と同じくらいの力量を持った投手が他にもいたのだから
仮に避けてたとしても、それがどんな問題があるのかわからないね
あくまで、精神論的な意味で大エースとして問題があるって言うなら
それはここで話す問題じゃない気がするけどねぇ
それ以外に関しては突っ込みどころが多すぎてアホらしいので放置
大エースに関しての話は専用のスレでを立てて話したらいいんじゃないですか
何度も言われてるけど本人が避けたわけじゃないだろうし、采配の問題なんじゃないの？
あの時期の巨人には斎藤と同じくらいの力量を持った投手が他にもいたのだから
仮に避けてたとしても、それがどんな問題があるのかわからないね
あくまで、精神論的な意味で大エースとして問題があるって言うなら
それはここで話す問題じゃない気がするけどねぇ
それ以外に関しては突っ込みどころが多すぎてアホらしいので放置
>>924>>925
何だか勘違いをされてる様な気がするんだが、
俺は巨人ファンだしアンチ斎藤なんてこともないぞｗ
>>922の「広島って黄金時代でしたっけ？ｗ」というカキコに対して書いただけだ。
ってか、俺は別に「問題だ」なんてことも書いてないしな（´・ω・｀）
何だか勘違いをされてる様な気がするんだが、
俺は巨人ファンだしアンチ斎藤なんてこともないぞｗ
>>922の「広島って黄金時代でしたっけ？ｗ」というカキコに対して書いただけだ。
ってか、俺は別に「問題だ」なんてことも書いてないしな（´・ω・｀）
広島とパリーグに通用しなかった大エース
937 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 00:42:10 ID:X5PBUWjW
マダックスやスモルツのスライダーはピンポン球投げてるくらい曲がるな。斉藤も然り。
マダックスってスライダー投げるのか、あんまり印象ないゎ。
>>930
野村ヤクルトより広島が強かったなんて言ってるキチガイ初めて見ましたｗ
『ヤクルトって隔年で、しかも巨人が弱い時に優勝してたから
あんま優勝争いしてた覚えはないのだが。 』
92・93・95・97と優勝してるしｗしかも『巨人が弱いから優勝した』んじゃなくて
『巨人を叩いたから優勝した』てのは当時を見ていた人間ならみんなわかってるんだけどなｗ
>>931
おいおい夕刊フジじゃねーんだから『ある評論家』って誰だよｗ
野村ヤクルトより広島が強かったなんて言ってるキチガイ初めて見ましたｗ
『ヤクルトって隔年で、しかも巨人が弱い時に優勝してたから
あんま優勝争いしてた覚えはないのだが。 』
92・93・95・97と優勝してるしｗしかも『巨人が弱いから優勝した』んじゃなくて
『巨人を叩いたから優勝した』てのは当時を見ていた人間ならみんなわかってるんだけどなｗ
>>931
おいおい夕刊フジじゃねーんだから『ある評論家』って誰だよｗ
まぁ年代によるだろう。
70年代後半から80年代いっぱいまではヤクルト弱小＜広島強豪だろうけど、
斎藤が89年に覚醒してから数年したらヤクルトは強豪チームになった。
だが、この頃ってヤクルトと巨人が、それぞれライバルっていうよりも、
片方が強いと片方がショボいってパターンで、
しかも90年代でヤクルトが優勝した92、93、95、97のうち、93、97は斎藤が不調だった。
（97は不調というよりも、勤続疲労というか衰えと書いた方が良いかも知れんが）
斎藤が好調だった95は開幕戦を初め、恐らく何度もヤクルトを苦しめたんだろうけど、
肝心のチームが独走を許してしまっては、
「優勝争いのライバルを苦しめた」とは言い難いのでは？
92年は斎藤も好調でチームも（結果的には2位だったが）最後まで優勝争いをしたから、
「優勝争いのライバルに強かった」と言って良いと思うのです。
70年代後半から80年代いっぱいまではヤクルト弱小＜広島強豪だろうけど、
斎藤が89年に覚醒してから数年したらヤクルトは強豪チームになった。
だが、この頃ってヤクルトと巨人が、それぞれライバルっていうよりも、
片方が強いと片方がショボいってパターンで、
しかも90年代でヤクルトが優勝した92、93、95、97のうち、93、97は斎藤が不調だった。
（97は不調というよりも、勤続疲労というか衰えと書いた方が良いかも知れんが）
斎藤が好調だった95は開幕戦を初め、恐らく何度もヤクルトを苦しめたんだろうけど、
肝心のチームが独走を許してしまっては、
「優勝争いのライバルを苦しめた」とは言い難いのでは？
92年は斎藤も好調でチームも（結果的には2位だったが）最後まで優勝争いをしたから、
「優勝争いのライバルに強かった」と言って良いと思うのです。
941 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 01:51:47 ID:Qy0ukDvn
小早川に打たれた年の春キャンプで肩を壊したんだよな
案の定そこからボロボロ、投手が肩壊したらどうしようもないね
案の定そこからボロボロ、投手が肩壊したらどうしようもないね
広島の登板が少なかったといっても200イニング以上も投げて
勝率5割超えて対戦防御率も3.12ながら「通用しなかった」と思われるのは
むしろ斎藤のレベルの高さを裏付けているな。
そのデータが「登板数が少なすぎて参考にならない」とのたまうなら
たった2試合しか投げてない西武だのオリックスだのの対戦結果など
なんの参考にもならないことになるｗ
勝率5割超えて対戦防御率も3.12ながら「通用しなかった」と思われるのは
むしろ斎藤のレベルの高さを裏付けているな。
そのデータが「登板数が少なすぎて参考にならない」とのたまうなら
たった2試合しか投げてない西武だのオリックスだのの対戦結果など
なんの参考にもならないことになるｗ
943 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 13:57:42 ID:SQPMUU8K
>>939
＞野村ヤクルトより広島が強かったなんて言ってるキチガイ初めて見ましたｗ
そんなことは一言も言ってないがｗ
>>930でも言ってるが、広島が強かろうが弱かろうが関係ない。
とにかく広島から逃げたことを叩いてるんだが。
ヤクルトが史上最強のチームだったとして、そのチームにどれだけ
強かろうが、ある特定球団との試合を露骨に避けるような
奴はエースとは呼べない。
>>942
他の球団のイニング数も書けよ。
断トツに少ないだろうが。
＞野村ヤクルトより広島が強かったなんて言ってるキチガイ初めて見ましたｗ
そんなことは一言も言ってないがｗ
>>930でも言ってるが、広島が強かろうが弱かろうが関係ない。
とにかく広島から逃げたことを叩いてるんだが。
ヤクルトが史上最強のチームだったとして、そのチームにどれだけ
強かろうが、ある特定球団との試合を露骨に避けるような
奴はエースとは呼べない。
>>942
他の球団のイニング数も書けよ。
断トツに少ないだろうが。
944 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 14:09:19 ID:SQPMUU8K
大体、斎藤の全盛期である89～96で
ヤクルトが広島より明らかに強かった年は93と95くらいだろ。
89～91は文句なしに広島、92は優勝はヤクルトだが1～4位までの
ゲーム差殆んどなし。
94,96は広島の方が上。
ヤクルトが広島より明らかに強かった年は93と95くらいだろ。
89～91は文句なしに広島、92は優勝はヤクルトだが1～4位までの
ゲーム差殆んどなし。
94,96は広島の方が上。
まぁ俺も巨人ファンで、もちろん当時は斎藤も好きな選手だったが、
>>944自体はたしかだと思う。
11連続完投勝利の際に広島戦が無かった（＝ローテを多少崩して避けてた）のは
有名だろうけど、それ以降に関してはどうなんだろ。
つぅか、一人の投手の各球団別対戦登板数なんて、
コマメに数えてるヒトとかいるのかなぁ・・・ｗ
>>943
断トツに少ないんなら、それ教えて。
>>944自体はたしかだと思う。
11連続完投勝利の際に広島戦が無かった（＝ローテを多少崩して避けてた）のは
有名だろうけど、それ以降に関してはどうなんだろ。
つぅか、一人の投手の各球団別対戦登板数なんて、
コマメに数えてるヒトとかいるのかなぁ・・・ｗ
>>943
断トツに少ないんなら、それ教えて。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/meikyu/1186111022/
イニング数とか登板数は分からんかったが、勝敗数が
このスレの６６１辺りにあった。
勝敗数で見る限り、たしかに少ないな。
イニング数とか登板数は分からんかったが、勝敗数が
このスレの６６１辺りにあった。
勝敗数で見る限り、たしかに少ないな。
947 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 17:49:07 ID:fWkL6YIl
http://2689.web.fc2.com/1989/GC/1989GC.html
８９年は広島戦に登板したのは
４/１５（１回戦） ５/７（５回戦） ８/７（１７回戦）
９/９（２０回戦） ９/２９（２５回戦）の５度
この年は桑田は３０先発中８試合が対広島戦、槙原は１７先発中７試合が対広島戦、
宮本が１２先発中４試合が対広島戦
８９年は広島戦に登板したのは
４/１５（１回戦） ５/７（５回戦） ８/７（１７回戦）
９/９（２０回戦） ９/２９（２５回戦）の５度
この年は桑田は３０先発中８試合が対広島戦、槙原は１７先発中７試合が対広島戦、
宮本が１２先発中４試合が対広島戦
948 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 21:00:21 ID:XbrNT04Z
阪神と大洋が広島並に強かったら斉藤は大成しなかっただろうな
野村監督が斎藤について語ったことある？
ノムさんは桑田を褒めることが多かった印象
オールスターのベンチで一緒になったときにノムが斎藤と話をして
「さすがエースだ、ピッチングを分かっとる」
みたいなコメントしてたことがあったな。
「さすがエースだ、ピッチングを分かっとる」
みたいなコメントしてたことがあったな。
952 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 12:39:42 ID:beseOBZN
日本シリーズで西武に滅多うちにされる程度の投手
弱いチームから勝ってただけ
当時のパなら並み
弱いチームから勝ってただけ
当時のパなら並み
落合も著書で巨人に来る前は桑田がエースと思ってたが斎藤はそれをうわまわるスーパーエースだったと
キャンプでの調整 試合での投げざまなど見事だと絶賛しまくり
キャンプでの調整 試合での投げざまなど見事だと絶賛しまくり
目がドロンとして頼りなさげだと思っていたら実は全然
違ったみたいなことを書いてたよな
違ったみたいなことを書いてたよな
>>943
じゃあ誰がエースになるの？
てかお前ごときチンカスが斎藤をエースと認めなくても、ほとんどの巨人ファンと
落合や野村をはじめプロ野球のOBがが認めてくれてるから十分だろうね。
てかダントツに少ないならいい加減データを示せよ。それとわざわざローテを飛ばした
データを。
お前が崇拝する広島は何度斎藤に完封されたことかｗ
じゃあ誰がエースになるの？
てかお前ごときチンカスが斎藤をエースと認めなくても、ほとんどの巨人ファンと
落合や野村をはじめプロ野球のOBがが認めてくれてるから十分だろうね。
てかダントツに少ないならいい加減データを示せよ。それとわざわざローテを飛ばした
データを。
お前が崇拝する広島は何度斎藤に完封されたことかｗ
広島を完封したので覚えてるのは、89年9月の11回１－０と、
94年の開幕戦１１－０。他にもあるのかも知れんが、覚えてね(´・ω・`)
94年の開幕戦１１－０。他にもあるのかも知れんが、覚えてね(´・ω・`)
960 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 08:52:03 ID:VRNfq6Wa
>>958
＞じゃあ誰がエースになるの？
桑田だろ。
当時のメディアの扱いもそうだったし。
＞てかダントツに少ないならいい加減データを示せよ。それとわざわざローテを飛ばした
＞データを。
対ヤク 109試合50勝21敗2S.704 防御率2.62
対中日 94試合34勝22敗3S.607 防御率3.03
対広島 57試合18勝15敗2S.545 防御率3.12
対阪神、大洋に関してはデータがなかったが、勝敗数を考えると
中日戦以上は投げていたと思う。
ローテを飛ばしたという証拠はないが、これだけ極端に少ないんだから
逃げていたと言われても仕方あるまい。
＞じゃあ誰がエースになるの？
桑田だろ。
当時のメディアの扱いもそうだったし。
＞てかダントツに少ないならいい加減データを示せよ。それとわざわざローテを飛ばした
＞データを。
対ヤク 109試合50勝21敗2S.704 防御率2.62
対中日 94試合34勝22敗3S.607 防御率3.03
対広島 57試合18勝15敗2S.545 防御率3.12
対阪神、大洋に関してはデータがなかったが、勝敗数を考えると
中日戦以上は投げていたと思う。
ローテを飛ばしたという証拠はないが、これだけ極端に少ないんだから
逃げていたと言われても仕方あるまい。
＞メディアの扱い
桑田は斎藤よりも先にエース格だったってのもあるだろうね。
＞登板数
よく、こんなデータ見つけてきたなｗ
どうせなら、阪神・大洋のデータも見たいもんだが。
どうでも良いけど、アンチ斎藤は巨人ファンなのだろうか。
桑田は斎藤よりも先にエース格だったってのもあるだろうね。
＞登板数
よく、こんなデータ見つけてきたなｗ
どうせなら、阪神・大洋のデータも見たいもんだが。
どうでも良いけど、アンチ斎藤は巨人ファンなのだろうか。
962 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 09:40:02 ID:8Oc8T28E
だけど斎藤が監督に広島戦行けと言われて、嫌ですなんて
言える性格だとは思えないけどね。
チームの方針でしょ。
逃げていたと言うなら、それは斎藤ではなく監督が逃げてただけ
なんじゃないだろうか。
言える性格だとは思えないけどね。
チームの方針でしょ。
逃げていたと言うなら、それは斎藤ではなく監督が逃げてただけ
なんじゃないだろうか。
963 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 10:01:29 ID:yZmaqHXO
>>958
>>947に書いてあるじゃん
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1989giants.html
http://2689.web.fc2.com/1989/GC/1989GC.html
見比べてみればわかる
>>947に書いてあるじゃん
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1989giants.html
http://2689.web.fc2.com/1989/GC/1989GC.html
見比べてみればわかる
配慮という表現が適切なのではないかい？
適材適所ってことで、別にエエやんｗ
適材適所ってことで、別にエエやんｗ
大舞台に弱いとか、広島を避けていたとかも否定はしないけど、
ナニが凄いって、245イニングも投げて防御率１．６２。
投手優位の時代とも言えるだろうけど、それにしてもあり得んｗ
ナニが凄いって、245イニングも投げて防御率１．６２。
投手優位の時代とも言えるだろうけど、それにしてもあり得んｗ
ノムさんも、うちのピッチャーも斎藤みたいなピッチングしてくれたらな、と言ったことはある
今の巨人のピッチャーも斎藤みたいな・・
今の巨人投手陣に一人でも斎藤がいたら、
こんなに悲惨なことにはなっとらんよ（´・ω・`）
こんなに悲惨なことにはなっとらんよ（´・ω・`）
今の巨人に斎藤が三人いたら…
一人当たり貯金7として…
優勝争いだ
一人当たり貯金7として…
優勝争いだ
>>960
シラジラしい嘘もほどほどにな。対ヤク中日広島の通算記録は載っていて
対阪神横浜のみ載っていないような虫のいいデータなんぞあるものかｗ
対中日 94試合 486 1/3回
対阪神 83試合 474 1/3回
対横浜 82試合 461回
阪神中日のデータを隠して、広島のみならず中日も避けていたかのような印象を与えようってかｗｗ
シラジラしい嘘もほどほどにな。対ヤク中日広島の通算記録は載っていて
対阪神横浜のみ載っていないような虫のいいデータなんぞあるものかｗ
対中日 94試合 486 1/3回
対阪神 83試合 474 1/3回
対横浜 82試合 461回
阪神中日のデータを隠して、広島のみならず中日も避けていたかのような印象を与えようってかｗｗ
不思議なのは広島から逃げて何故広島以上の西武からは逃げなかったのか・・・。
案の定西武相手には火達磨になってたが・・・。
案の定西武相手には火達磨になってたが・・・。
975 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 02:33:14 ID:JazIdF5z
そういえば、ガルベスもそこそこ勝ってたよね
>>974
何という柔軟な発想ｗ
何という柔軟な発想ｗ
まあ、三本柱が揃ってりゃいつの時代も強いだろ。
しかし三本柱が揃って活躍したのは94年くらいじゃないか？
しかし三本柱が揃って活躍したのは94年くらいじゃないか？
89年も！
と言いたいところだけど、槙原が前半限りでｱﾎﾞﾝしちゃったからね。
最強のパフォーマンスを見せたのは89年だと思う。
3人揃ってベストシーズン。
と言いたいところだけど、槙原が前半限りでｱﾎﾞﾝしちゃったからね。
最強のパフォーマンスを見せたのは89年だと思う。
3人揃ってベストシーズン。
最近のソフバンには、毎年のように60勝（15勝×4）投手陣を期待しているのに、
そうそう上手くも行かないね。
そうそう上手くも行かないね。
三本柱で50完投とかやらかしたシーズンもあったはず。
中継ぎや抑えなんて適当なピッチャー据えておいても問題なかったんだろうな。たぶん。
中継ぎや抑えなんて適当なピッチャー据えておいても問題なかったんだろうな。たぶん。
982 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 20:50:24 ID:430SJJMc
というか89年のチーム防御率2.56は異常
３本柱がそろって大活躍したシーズンは、意外と少ないよな。
８９年
９４年ぐらい？
必ず誰かが故障、不調。
８９年から９６年までで、斎藤の不調は、９１、９３年のみ。
安定してたな。不調でも １１勝、９勝だけど。
槙原は、大勝しない（最多１３勝）だけど、半月板損傷したわりには、
安定していたな。視力が良かったら、２００勝いってたような気もする。？
桑田は、ばらつきが多いかったな。（かすかな記憶）。
というより、キャンプでは絶好調。各評論家大絶賛→期待大→投壊帝王
という印象。
８９年
９４年ぐらい？
必ず誰かが故障、不調。
８９年から９６年までで、斎藤の不調は、９１、９３年のみ。
安定してたな。不調でも １１勝、９勝だけど。
槙原は、大勝しない（最多１３勝）だけど、半月板損傷したわりには、
安定していたな。視力が良かったら、２００勝いってたような気もする。？
桑田は、ばらつきが多いかったな。（かすかな記憶）。
というより、キャンプでは絶好調。各評論家大絶賛→期待大→投壊帝王
という印象。
斎藤 桑田 槙原
87年 0勝 15勝 10勝
88年 6勝 10勝 10勝
89年 20勝 17勝 12勝
90年 20勝 14勝 9勝
91年 11勝 16勝 9勝
92年 17勝 10勝 12勝
93年 9勝 8勝 13勝
94年 14勝 14勝 12勝
95年 18勝 3勝 11勝
96年 16勝 0勝 6勝
87年 0勝 15勝 10勝
88年 6勝 10勝 10勝
89年 20勝 17勝 12勝
90年 20勝 14勝 9勝
91年 11勝 16勝 9勝
92年 17勝 10勝 12勝
93年 9勝 8勝 13勝
94年 14勝 14勝 12勝
95年 18勝 3勝 11勝
96年 16勝 0勝 6勝
985 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 20:46:40 ID:RyqQClOt
斉藤のシンカーの評価が低いのにはがっかりだよ。
包茎は言うまでも無いが・
包茎は言うまでも無いが・
150勝級の生え抜きがほぼ同時期に3人とはゼイタクだな。たったひとりでもなかなか育たんぞ。
現役で150勝超えてるのって西口、山本昌、工藤くらいか。
現役で150勝超えてるのって西口、山本昌、工藤くらいか。
987 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 22:35:37 ID:15U+WWPm
>>983桑田も93年以外はそれほど不調の年はない
二ケタ勝利の回数でいえば、斎藤が９で桑田が１０だからね。
個人的には桑田は（先発ローテとして投げていた時期に限れば）、
93年よりも92年の方が内容悪かった様な印象。
後半の帳尻で、どうにか４．４１まで防御率を引き下げたって感じ。
個人的には桑田は（先発ローテとして投げていた時期に限れば）、
93年よりも92年の方が内容悪かった様な印象。
後半の帳尻で、どうにか４．４１まで防御率を引き下げたって感じ。
89年は槙原、大野が防御率1点台だったのにノンタイトル。
斎藤さん、あんたスゲエよ
斎藤さん、あんたスゲエよ
斎藤があれだけタイトルかっさらっていくなら
防御率のタイトルくらいほしかったとか
槙原が斎藤と一緒に出てた番組で（ズームインだったか）
笑いながら言ってたな。
防御率のタイトルくらいほしかったとか
槙原が斎藤と一緒に出てた番組で（ズームインだったか）
笑いながら言ってたな。
槙原は槙原で
・新人王
・日シリMVP＆胴上げ投手
・完全試合達成
など、斎藤が縁のなかったものを取ってるところがおもしろいけどな。
・新人王
・日シリMVP＆胴上げ投手
・完全試合達成
など、斎藤が縁のなかったものを取ってるところがおもしろいけどな。
>>992
瞬間風速の槙原、安定感の斉藤だもん。
瞬間風速の槙原、安定感の斉藤だもん。
ツボにはまった時の槙原は斎藤以上に打てなさそうなこととかあるもんね。
広島で言えば槙原は川口、斉藤は北別府。
日米野球でも常に好投してたしな