斎藤雅樹を語ろう

去年通算180勝をあげて引退した巨人の大エースを語りましょう。
ところでいつ斎藤の背番号って「41」から「11」に変わったんですか？

全盛期の斉藤のことを絶賛するヤツがいるが、実際見てないから解かんない。
動画きぼんぬ

>>1
90年だったと思う

>>2
普通に化け物でした。サイドスローからのあのストレートはヤヴァかったよ。
１４０キロぐらいの球が１５０キロに見えた。
加えてスライダー（カーブと言う人もいる）の切れも凄まじかった。
そして何より頑丈だった。

私は1さんはかなりの天才だと思います。このような発想は素人の私達には無理です。
おそらく1さんを馬鹿にしている人は、1さんの才能をひがんでいるだけだと思います。
馬鹿な人間ほど誰かを馬鹿にしようとすることぐらい常識です。ここの人達は馬鹿ばかりです。
素直になったほうがいいと思いますよ。何度も>>1を見れば素晴らしいことは明白なんですから。

高橋由

・・・ 　

89年途中に、それまで11付けてた角が公にトレードされて
それで欠番になった11を斎藤が受け継いだ
槙原の17も知りたいな〜

サイドから１４５キロオーバーの切れのあるストレート、忘れません
広島に苦手なイメージあるけど、斎藤完封・３ランで、３対０で勝ったことも
桧山がポテンヒット打たなかったら、開幕戦完全試合だった。結局、準完全試合。

引退記念の本というか雑誌売ってないのが、残念。長嶋のより断然ほしいが

マウンドで舞うような躍動感あるフォーム忘れません
どこかビデオ出して下さい

日テレが「桃太郎」とか言うニックネームを無理やり付けてキャンペーンを張りましたが
まったく定着しなかった。忘れません。

落合にノーヒットノーランを逆転本塁打されちゃいました。

>>11
落合の前の打者がヒット。その後落合がホームラン

斎藤雅樹はコントロールが良かったから、少々のボール球でも
審判がストライクの判定をしてましたね。

>>11

桑田「いやー、おしかったですね〜サイトーさん♪」ﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺ

斎藤はコントロールはアバウトだったと聞いたが

巨人の選手でなかったら最高だったのに

>>12
チキン斎藤がよみがえった瞬間だった

>>14
かっとばせキヨハラくんだなっ・・・！
漏れも生で見た

右打者には外角低めの絶妙のコースに速球とカーブを集め、
左打者には内角の速球に詰まらせて力で押す。（たまに落ちないシンカー(笑)）
それだけで抑えていたな。
サイドスロー投手に鬼門だと言われいる左打者だが力のある斎藤雅には関係なかった。

>>4
漏れもあの変化球はスライダーだと思うんだけど斎藤雅自身はカーブと言っていた。
斎藤は古い人間なのか？(w
コーチになってからの先発完投至上主義的発言と言い。
そりゃ斎藤雅から言わせばそうなのだけど(笑)

実際、斎藤の球ってスライダーかと思ったら、大きなカーブってのも
結構あったしね。球威に任せて打たせて獲るという技巧でなく力の
投球する選手だったから正直、ここまで持たないと思ってた。
素質も大したもんだが、その頑丈さは近代の投手とは思えない。

アンチだけど斎藤雅だけは好きだったよ。
唯一押さえ込まれても悔しくない投手だった。こういう人は結構いると思うけど。
巨人の大エースであんだけ謙虚だった選手ってのはそう居ないだろうね。

なんでサイドであんな球威があったのか未だに分からん。
しかも見る限りとても速くも重そうにも見えん。
すげえ落ちるわけでもないし。
低めに絶妙のコントロールがあったわけでもない。

ってことはつまり正攻法でいって打たれなかったってわけなんだが・・・。

監督が藤田になって中日からきた中尾と
バッテリーを組んで生まれ変わったね。
当時の王監督はホント育成が下手だった。

斉藤が勝てた大きな要因に当時セに大した左のスラッガーがいなかったこともあげられる
川又、小早川、秦といった中途半端な左にかなり打たれてた

日本シリーズでは、結構攻略されている印象があるのでイマイチ。
槙原等の方がいやだった。

おそらく藤井と門田とかブライアントとかデストラーデ
とかウインタースとかいたからパではかなりきつそう
サイドに弱いはずの西武にも打たれてたし

藤井は大したことない

１度だけオールスターで本気出した斉藤を見た覚えがある。
パのバッターはバットにカスりもしなかった。

それ以外は手抜きが目立った．．．

実際、凄い決め球があるわけでも、神業的なコントロールが
あったわけでもないんだが…何だか知らんが凄かったとしか言いようない。
球威が凄かったといえばそれまでなんだけど…それだけじゃなかったとも
思うしね。色んなスレで既出だけど勝ち数180に対して負け数が二桁と
いうのは驚きの一言。

アンチGだけど、斎藤引退はマジでもったいない。
新ストライクゾーンがもっと早く発表されていたら、どうだったろ･･･
ミスター完投、忘れません。

斎藤は既に一昨年に引退申し出ていたし、去年、どんな理由であれ
駄目だったら引退しようと決意してたから新ストライクゾーン発表でも
止められなかっただろうなぁ…引き際良い引退だったしもう休ませてやろう
と思いつつも非常に惜しい。巨人投手陣でならまだまだやれたのは確かだし。
いきなり引退撤回しても、みっともないと思う前に嬉しいと思うほどに
残念だね。今後はコーチとしてどう活躍できるか期待したいな。

他ファソが心配することでもないけどコーチ早々の仕事が西山ってのは
可哀相。いきなり貧乏くじ引かされたっぽい。

藤田は九回で５点取られても育てるために斎藤を変えなかった。
今の時代じゃこういう使い方は無理なんだろうな。

開幕戦小早川３れんぱつ

高校時代の斎藤を西武球場で見たよ。
試合後記者のインタビューを受けたため他の選手より遅れてしまい
いそいそと通路を引きかえしていく姿を間近で見た。
性格の良さそうな選手だなと思ったのを覚えている。

別冊宝島で今出てる「黄金のバッテリー」に村田真の記事があるんだけど、
村田をして
評論家がスライダーと言ってたのはカーブ
困った時は外角ストレート
サイドだけど三本柱では一番の本格派
といっていた。直球でおさえこめるってのがイイ！

>>34
なんかどんな工房だったか容易に想像つく。
その時から今現在までまったく変わってなさそうだもん。

>>36
村田と斎藤って仲良かったよな。
三本柱の中じゃ１番信頼し合ってた感じがする。
まあ村田は斎藤に肩壊れてもいいから投げろ！なんていう
捕手とは思えん激飛ばすくらいの人だから、プライド高そうな他二人と
あんまり相性良くなかったのかな？

>>31
西山が化ける事ができれば、斎藤は現役時代だけじゃなく
指導者としても神になることができるが…まあ無理だろう。

桑田｢斎藤さんはね、変化球を投げる時はだらしなく口を開けるんですよ｣

別スレで見たけど、斎藤って最多勝5回獲ってたんだな。
今更ながらすごい。この人はあんまアピールしないから知られてない
大記録ってのも他にありそう。

斎藤は１-０の完封勝利が多かった気がする
ドームの横浜戦で９回にノーアウトからスリーベース打たれてそのあと３人を
内野フライ・三振・三振で勝ったときはしびれたね

>>38
西山は斎藤塾に入門したのかなぁ…教わる気満々だったみたいだけど。
正直、西山開花させるより斎藤が投げちまった方が確実だし。
どうせならもっと若い選手を指導させてやりゃいいのに。
>>41
あの頃は貧打だったからね。1-0完封するしかなかったというか…
まさに今の中日投手陣状態だったしね。あの頃が今の打線だったら…
年間でとんでもない勝ち星挙げてただろうな。

>>42
それが全て噛み合ったのが９０年。
シーズン９０勝近かったはずだ。でも日本シリーズ４連敗。

>>42
あのころより他球団が強いからね
あのころの大洋、阪神、ヤクはまったくヘボ過ぎた
今の阪神が３つあるようなもの

斎藤ってすごいタイトル王だったと思うし（どの賞をいくつ獲ったか
思い出せないほど）日本記録も二つあるというのに、
ノーヒットノーランだけは達成できなかったんだよね。
まあ、それも元チキンだった斎藤らしくていいんだけどね。

沢村賞３回なんて、かなりの偉業だぜ！

最多勝5回も偉業すぎるね。
いや、こうしてみると本当に全盛期が長かったんだな…

古田が前テレビで言ってた。
「よく村田さんが斎藤さんの真っ直ぐ後ろに逸らして叩かれてたけど
斎藤さんの真っ直ぐは真横にすべって逃げていく、
それが１４５キロぐらいあるんだからしょうがない。」

たしかこんな感じだった。

11連続完投勝利って今じゃあ無理だろうなあ。
完投自体珍しいっていう時代だもんなあ。

>>45
大投手で、ノーヒットノーランを達成できなかった人なんてたくさんいるし、
逆に大した投手でもないのに、ノーヒットノーランを達成した人もかなり多い。

ノーヒットノーランは運も結構大きい要素だから、あまり持ち出す問題じゃない。

後継者は野口か？

表ローテ　　斎藤・桑田・その他１

裏ローテ　　槙原・その他２，３
　　　　　　　↑
　　　　必ず裏ローテの１番手

まだ現役できたと思うんだけどなぁ。惜しい。

>>49
最多勝5回（も日本記録だっけ？）は将来、破る者は出てくるかもしれんが
この11連続完投勝利だけは出てこないだろうね。こういう時代だしね。
>>51
タイプは結構似てるかな？元ノーコンの大化け投手で、目立つのが嫌い。
謙虚で言葉より投球で示すというところあたり。
ただ斎藤はどんだけ凄い大投手になってもその境遇や待遇に慣れる事が
できない本当にのんびりした人だったと思うけど、野口のマスコミ嫌いと
謙虚さはなんとなく宇宙人っぽい。

>>53
巨人の投手陣見たら現役できたどころか、抜けたのはかなり
痛かったと思う。けど斎藤の中じゃ限界だったんだろうな…
引き際が良い終り方の方が似合うだろうけど、実際のとこ
引退撤回してほしいと思うくらいには残念。

とにかく通算防御率が凄い　確か歴代２５番目くらいのはず
それより上はほとんどが１９６０年代くらいまでに活躍した投手なのに
最近の投手で２０００回以上投げて通算が３・００以下なのは大野、少し前で江夏
位しかいない

>>1
これを熟読せよ！

斎藤雅樹の引退を撤回して欲しい人為のｽﾚ
http://kaba.2ch.net/base/kako/1001/10017/1001780133.html

☆☆久々、斎藤（雅）勝利投手か？☆☆
http://kaba.2ch.net/base/kako/1001/10012/1001246623.html

あまり関係ないが、河合奈保子ﾌｧﾝってところに親近感が持てた（ｗ

「ＶＯＷ11」でコメントしてるよ。

>>56
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/history/all_time/lt_lead/ltp_era.html

>>58
俺は女子マネゲッターなとこに驚異を覚えた。

>>59
VOWってしょーもない写真ばっか載せてる雑誌だっけ？

>62
http://www.takarajimasha.co.jp/vow/

>>63
サンクス。やっぱりこの本だったか。
しかしなんでこの本にコメントを…

>64
ＶＯＷ１１ってことで「１１」に関連した人にインタビューということと、編集者が巨人ファンだったから。

>>65
なるほどね。てっきり斎藤がこの本の愛読者かと思ったよ。
今度立ち読みしてみよう。

>>66
買って読まないところがイイ！

立ち読みかよ（ｗ
俺は本当にVOW読者かと思ったよ。
斎藤って女子マネ妻の件や、河合奈保子ファソだったとこから
結構マニアックな性格だと思うから。VOWくらい読みそうだと。

>>56
俺は負け数の少なさも凄いと思う。二桁だもんなぁ。
いかに長く安定してたか分かる。

>>68
女子マネ妻の件って何？

>70
高校野球部時代の女子マネをそのまま嫁さんにもらっただけのこと。
マニアックというか純愛ですな。
まあ河合奈保子のサインを求めて一日走り回った件は置いといて（ｗ

ちなみに斎藤自身はＶＯＷは読んだことなかったようだよ。
むしろ巨人の選手で読んでいそうなのは福井とかでは（ｗ

>>70
71の女子マネの件に追加。
斎藤の工房時代にあだち充の「タッチ」が連載開始、
斎藤は「タッチ」を読んで
「俺は達也のような投手になってみせる！その為にはまず女子マネをゲット」
と思ったんだそうだ。んで見事女子マネの彼女をゲット→そのままｹｺｰﾝ

・・・というのは以前あった女子マネと寝たことある奴スレで出てた逸話。
ほんとかどうかは知らないがほんとだったら斎藤は神。

>>71-72
斎藤ってごく普通の真面目な人かと思ってたのに…凄い工房だったとは…

タッチって・・・何やってるんだ、斎藤は。
俺も野球命の堅物かと思ってたのに・・・
けど奥さんと今でもすごい仲良いんだよね。性格の良い選手スレに載ってた。

「愛してる」と奥さんに言わせるゲーム？即答だったね。

そういや11番ってまだ欠番なんだよね。ここの人は誰になら11番やっても
いいと思うんだ？やっぱりしょうもない投手には継いで欲しくないな。

俺的斎藤は４１番なので別に１１はどうでもいいよ。
本人も１１に愛着あったわけじゃないしね。

まあ、11は最終的な斎藤の番号だから俺としてはしょうもない投手は嫌だ。
それなりの投手でもドキュソ入った奴はいやだしな。
かといって今の巨人投手では誰にも継いで欲しいと思う投手はいない。
どうせなら息子も野球やってるみたいだから息子に…

>>77
親ばかだね。

ていうか１１は別所の番号だしな。

斎藤の全盛期からしか知らない人はイメージ的には11番かもね。
しかしあと2.3年は継ぐ投手は出てこないんじゃない？あの投手陣じゃ。

2.3年後に真田、鴨志田あたりが継ぐかもな。
真田は自分の番号を変える気無しと言ってたが
鴨志田は出来れば継げたらいいなと言っていた。
あと前田幸が今季、すごい活躍したら継ぐかもよ。ロッテ時代の番号
だったらしいし、本当は空いてるんだから欲しかったみたい。

俺は根市に期待しているが。
斎藤の剛球伝説は彼に継いで欲しい。

正直まだやれたんじゃないかと思う。
本人としては力のあるうちに辞めたかったのだろうが。

特に終盤の「メイクミラクル・アゲインか？」
という演出は、斉藤の活躍なしにはあり得なかった。
あと一年くらいなら、中６日で先発できたんじゃないか？

斎藤、近鉄に来れば先発に入れたな。

斎藤の引退を惜しむ奴は例外なく野球初心者＆素人童貞

俺は野球初心者じゃないよ。反転石こそろくに野球をしらないんじゃないか。

>>86

クズ鉄みたいな巨人軍に４タテくらったヘタレ球団応援してる時点で野球初心者ですﾌﾟ

で、今年は巨人軍が卑怯ヤヲルトに屈したから、日本シリーズはクズ鉄を応援しに観戦したら・・・・
シネや狂牛病打線ﾌﾟ

チョン転石氏ね

>>89

完済人はﾁｮｿ

原、斎藤は、長島の監督就任で引退が早まった代表的選手ですな。
藤田のような監督なら斎藤は２００勝できていただろう。

今年つーか去年だな

>>91

逆だろ？あんな完投至上主義監督に使われてたら今中みたい潰れてたかもしれん。
つか、斎藤は選手としてのピークが過ぎてたのは否めない。
名球界入りできないのは残念だが、いい引き際じゃないの。

巨人ファンこそ、野球初心者が多いんじゃないか？
まあ８８には同意だが。

>>94

レベルの高い野球を観戦する巨人軍ファンは皆野球上級者。
レベルの低いパリーグを応援する奴らはみーんな野球初心者ﾌﾟ

実際、野球板は巨人ファン少ないだろ。
レベルでうんぬんするなら、社会人や高校や大学のほうが通好みだと思うぞ。
メジャーはレベル高いから上級者とは思えないがな。
こんな事いうと、巨人のほうがメジャーよりレベルが高いとかいいそうだな藁

メジャーファンは、さしづめ野球天使ってとこか

>>96

まぁ流石の巨人軍もヤンキースには負けるのは認めましょう。年俸はﾌﾟ



今度は間違えなかったぜ




高校野球はウンコ

野球天使って何？

>>99
いや…上級者以上の称号が上手く思いつかなかったもんで、つい…

巨人軍＞大リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ五球団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ
＞＞＞＞＞＞＞社会人＞＞大学野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞甲子園優勝校＞珍球団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今中

セ４球団じゃん♥

ろくに野球しらないやつほど、巨人ファンが多いのは事実だとおもうがな。
ろくに、野球に知らない奴に
俺「どこのファン？」
って聞くと
素人は大抵「巨人」

俺も野球をろくに見なかった小学生の頃は巨人ふぁんだったな。
中学から野球に熱中するようになってから、近鉄ファンになった。
しかし、パリーグのレベル低下とともに、パリーグには愛想
を尽かして、広島ファンに１年だけなって、江藤が抜けたので
巨人ファンに少しの間なったりしたが、（巨人のレベルの高さにひかれて）
去年の近鉄の復活とともに、叉近鉄を応援するようになった。
しかし、近鉄が弱くなれば、叉揺れ動くかもしらん。
野球自体に愛想をつかしてサッカーをみるかもな。

＞１００そういう意味か。

>>103

それは野球童貞のやつら。
野球を少しでも齧った奴らでレベルの低い球団を応援してるやつを野球初心者という。


だいたい野球なんか退屈なヘタレスポーツ。五輪だ、五輪。

後、西武全盛期は素人に聞くと、「西武」って答える奴も多かったな。
子供なんかもみんな西武の帽子かぶってたし。

それに、今の巨人の大雑把な野球は素人向きという感じもする。

五輪が、野球よりいいとは思えないが。
俺はオリンピックとかサッカーのワールドカップとか、アンチ日本
だったな。特に、ドーハの悲劇や原田の失敗ジャンプには熱狂したよ。

>>106

いたな、秋山、マラ、デストラーデ、鼻毛、辻が全盛期の頃だな。




エンターテイメント性が全く無いスポーツはウンコ。
糞11球団の野球はランナーでたら即送りバント。高校野球かよﾌﾟ
それに唯一あがらう球団、それが巨人軍。

>>107

野球は動きが少なくて、しかもラッキーの要素が強い糞スポーツ

非国民は完済人＝ﾁｮｿ

>>103
ん〜俺は野球自体が好きだから、
実はどのチームでも本気で応援できてしまうな。

今はホークスファンだが、俺もガキの頃は巨人ファンだった。
そして野球をある程度深く知ってくると、
>>103で言う『ライトな巨人ファン』つうか『巨人しか知らない巨人ファン』に、
『いいのか!?そんなんでいいのか君は!?』と思うようになった。

今でもそーいうことをちょっとは考えるね。昔に比べたらどうでもよくなったけど。

昔懐かしい巨人ファン時代の大エース・斎藤雅樹に乾杯。

寝る



巨人軍は神の球団！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

じゃあ、おやすみ。

＞１１０まあ昔ほど、野球自体が人気が無いからな。

野村前監督がいってたね。
引退間際の投手が三振とれるか！もったいない。
って。
打ち込まれて引退を演出するために５連投したんだったね。
まあ長嶋監督とともにやめたためあれだけのセレモニーしてもらったんだけど…。

5連投は斎藤が望んだ事。一昨年の次点で引退申し出ていたところ
宮田、シゲヲに止められて留まり、去年で結果残せなかったら引退と
決めていたから、非常にもったいないけどしょうがないんだよね。
巨人でなら当然先発でもまだイケただろうけど…
でもどうしようもないほど駄目になってしまった姿ってのも見たくなかったし
まだやれるというところでの引退は大投手らしくてよかったと思う。

荒らしにいちいち反応することない。
かわいそうな奴らなんだから。

野球が嫌いなら、この板に来なければいいのに。
興味のないスレだったら、無視して書き込まなければいいのに。
自分自身で関心あるスレを立ち上げればいいのに

ホント、２ちゃんねる読み始めて
世の中には「心を病んだヤツ」が少なくないってことが
よーくわかったよ。

俺も昔に巨ファソで今は違うという者の一人。
そんでも斎藤だけは応援してたけど。
これくらい投打、心体揃った大エースってのはもうそうそう出て来ないだろう。
今は簡単にエースと呼ばれる時代で、エースという存在が軽くなってると
思うしね。

>>108
お前は川相を否定するのか？

>>93
なんていうのかな、長島に比べると藤田は選手の使い方がうまかったからね。
ベテランになればそれなりの使い方をすると思うんだよ。かつて斎藤に連続完投
させてたのはそれをできる体力があるとわかってたからでしょう。

なんにしろ、長島みたいに何年も飼い殺しといて、いきなり連投させるなんてのは
斎藤のためになったとは思わない。

>>119
雄々しく同意

飼い殺しにしたのは王の方で、長島の時は終り二年くらいは斎藤は怪我に
悩まされていたから飼い殺しではないよ。俺にしてみれば斎藤は藤田は
もちろん、長島にもかなり大事にされてたように見えるし…いきなり抑え
転向になった槙原や桑田に比べれば。桑田の方がよっぽど飼い殺しに
見えた。長島を援護するわけじゃないが、長島が監督になった頃には
斎藤はピークを過ぎていたわけで、球威が全てとさえいえた投手がよく
36歳までやってこれたと思えるほど。

>>121
確かにそうなんだけど、怪我が治ったあとでも２軍暮らしが続いたじゃない。
斎藤ファンの多くは、なぜ上げない？と不満に思ってたはず。
王の部分は全く同意。

>>122
斎藤はああ見えて完全主義者らしいから怪我が直っても自分で完璧な
状態と認められないと上がろうとはしないらしい。
だから怠けてるんだとマスコミにも叩かれた事もあったしね。
若手なら我儘言うなで済むけどあれほどの投手になると言えないだろうし。
実際、去年は投手が足りなかったんだからいち早く上がって欲しかったはず。
斎藤は良い人だろうし、良い投手だけど野球の事になると頑固というか
異常な程に気位が高すぎると聞いた事があるよ。

斉藤はなにかにつけて大洋（横浜）が絡んでるんだよなぁ。
２０勝する前年の９月に、消化試合だったけど
連投してポンポンと２勝くらいして次年への布石となった。
で、長野かなんかの試合でローテの谷間で先発したら完投。
そっから勢い付いて２０勝しちゃった。
あの頃のどぐされ腐敗鯨球団なんて今の阪神以下だったから。

で「あの」引退ショーの相手も横浜。

斎藤はそれこそ入来なんか屁でもないくらいに気持ちでどうにでもなる
投手だったから、キッカケがあればとんでもない投手になると藤田も
予想してたんだろう。ヘタレ球団だった大洋をキッカケにさせたのは
結果大成功。この人を見ると監督次第で選手はどうにでもなると分かる。
横浜と対象的だったのが広島。開花した年は徹底的に回避させられ
五連投の最後、斎藤を打ち崩したのも広島だった。

loyuofyuohulkjh

斎藤雅樹は永遠にエースです。
斎藤雅樹公式サイト
http://jocks.malecities.com/anal/saigedou/
こちらは、斎藤雅樹ファンのBBSです。
http://love.momo-club.com/~hage/

>>127
クリックして大丈夫でしょうか…？

>128
やめておくのが吉

>>129
ですよね。love.momo-clubっていかにもで…

桑原、桑原。

まあ一時期斎藤のことを桃太郎と呼ぶキャンペーンが張られていたこともあったので、
momo-clubもあながち的外れではないかもしれないが（ｗ

>>132
でも、この名前ではエロサイトORブラクラ扱いされても仕方ないな(藁

斎藤の愛称って桃太郎だったしな。ま、球団の考えたニックネームってのは
大抵定着しないもんだけど。確かにmomo-clubは上手い（ｗ
そもそも斎藤の公式サイトなんて無いよ。ファンサイトならいくつか
あるけどね。踏んだ瞬間にＱ2行き→20万の請求…か？ｺﾜｰ
ていうか斎藤スレに爆弾貼るなよー

別にQ２じゃないみたい
つーかなかなかこれはこれで真面目だよ

>かの松尾芭蕉は求道の思い募って各地を旅したといいます。
>私もまた己の道を求めて世界各地を放浪し、ついに己の求め
>る道を見つけました。 それは外道です。

>>135
クリックしてみた。
危なくはないが、エロサイトなのは事実。

んじゃ、斎藤の公式サイトができたら、あおり文句はこんな感じか。

>かの松尾芭蕉は求道の思い募って各地を旅したといいます。
>斎藤もまた理想の投手への道を求めてタッチ全巻を読破し、ついに己の求め
>る道を見つけました。 それは女子マネです。

>>127に出てくる佐井は＜危ない海外＞の板に巣食っている基地外です。
　皆さん、相手にしてはいけません。

　ラマ69世

>>137
ﾜﾗﾀ。まるで駄目投手みたいなあおり文句だ（ｗ
・・・まあ、あおり文句通りに進んでしまったのは事実だけど。

斎藤、大好きでした…｡
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝにｺｿｰﾘとﾁｮｺﾚｰﾄを送ったりもした工房時代。

斉藤を名球会に入れるために、基準を変えるらしいね。

>>140
男、見る目あるね。
ああいう人が旦那だと奥さんも幸せだろうと男ながら思う。
>>141
マジで？基準を180球にすんのかな？しかし考えてみれば200勝を
基準にしたらこの先、当分名球会入りする投手なんて現れないよな。

>>142
180球ﾜﾗﾀ

野球殿堂も名球界も入る価値はゼロ！！

180球…（ｗ　間違えた気持ちは良く分かる。
ていうか本当に名球会って基準変更すんのか？もしそうなら
今までの投手も入れなきゃならんで大変だと思うが。
まあ、ジジイの自己満足の世界に入らんでもいいだろう＞斎藤
もし入ったら酷使されると思う。本当、投手はジジイばっかだし。

技術どうこうよりも選手の気持ちを汲むことができるコーチになりそうだな。
しかしそれで監督との板ばさみになりそうな気もする。

>>144
吹石徳一には、両方とも縁がない世界だしな。

まあ、名球界に入る価値はないというのは賛同できるとしても、
殿堂入りは名誉な事だと思うよ。

>>146
同意。精神面でフォローしてくれそうなコーチになりそう。
斎藤は投手として必要なものを全部持ってた選手だったと思うし
そういう恵まれてた選手って自分が出来た事がなぜ他投手にできないのかと
指導者になった時に悩むみたいだし。ま、今年一年は鹿取の元で勉強だね。
こんだけの実績残したわけだし、いずれ監督やる可能性もあるわけだしね。

>>141
本当？ソースとかあんの？

>>148
原監督　→　江川監督　→　斎藤監督　→　清原監督？　→　松井監督
みたいな憶測記事が去年の年末くらいに載ってたね。

>>150
桑田は？俺は斎藤監督の時にヘッドコーチでもやって
監督やると思ってたけど。
なんにせよ斎藤は監督やる可能性は大だね。実績十分で引退早々
内閣入りしたんだからまさに監督コースだ。もしコーチやんなかった
場合は、NHKの解説者話があったみたいだしこれも監督コース。

あ、桑田も入ってたかも。
清原監督のインパクトが大きかったから忘れてる可能性アリ。

でもその記者は、借金問題とかで可能性低いと思ってたのかも。
個人的にはぜひ桑田にもやってほしいが。

>>151
だったら江川もなさそうだな。監督やってたら借金返せないし。
今のが稼ぎあるだろうしさ。アンチながら斎藤が監督だったら
なんかアンチに徹する事ができなさそう…唯一巨で好きな投手だったし

完済人はﾁｮｿ

監督になるまえに西山をなんとかしてよ。
西山をどうにかできたら一流の監督になれるだろう。

てかいつのまに斎藤は西山の師匠になったんだ？

>>156
コーチ就任した時点で押し付けられたんだよ。
でもサッパリ西山の話聞かないから早速失敗したんじゃないか？
西山に何を混ぜても西山だしね。

巨人のエースでこれほど
人気がない選手も珍しい

>>158
不人気ということもないよ。
人気がない選手と言うのは、ちょっとニュアンスが違う。

>>158
人気はあると思うよ。
ただ、桑田がいたのでマスコミの扱いは小さいけど。

桑田以前の問題じゃないか？斎藤は。
あれだけしゃべるの苦手で、表に出るの嫌いな選手だったから。
オフにＴＶ出演してる時なんか笑顔だけどすっごく居心地悪そうだった。
この実績で目立つの大好き、マスコミが喜びそうな傲慢発言連発の選手
だったらいわゆるカリスマみたいなもて囃され方をされてたと思う。

斎藤、キャラとしては香田なみに地味だからな。

どこかのスレで井川以下の扱いを受けていたのは気の毒だった。
斎藤も5年目くらいにブレークしたんだっけ？

斎藤はとりあえず、3年目にブレイクしたんだけどね。
その後、三年、ちょい低迷した。

>>161
傲慢発言連発の斎藤…そんな斎藤は嫌だな。
いいよ地味でも。地味こそ斎藤って感じがするしさ…
>>163
去年の井川と斎藤だったらそりゃ井川の方が上だろうけど…
投手としてだったら井川は今年出てきたんだから話にならない。
斎藤は三年目にブレイクしたけど、相変らずチキンだったり王に干されたり、
遊撃転向の危機にあったりと色々あって藤田になってから完全に目覚めた。

良い人なんだろうけど斎藤ってなんかそっけない感じがする。
マウンド上では熱いけど実際には仲間に無関心というか。
普通、これくらいの投手なら現役時代から若手を構うもんなのに
まったく関わろうとしなかったしさ。
地味というよりも都会育ち（といっても埼玉か）独特のドライさがある。
だから桑田みたいに信者みたいなものがいないんだと思う。

涙ぽろぽろage

本当に引退しないで欲しかったなぁ。
シーズンが始まって斎藤の姿を早く見たいね。

なんか、よくわかった。


みんな、斎藤が好きだったんだよね。


今更だけど、引退しないで欲しかったよ。

>>168が、今、いいこと言った。

高校時代の評判はよろしくないようですけどﾌﾟ

中尾のリードがよかった。
＞１７０どういう意味で？

11は出来れば５、６年は誰にも付けて欲しくないＹＯ。
少なくとも分け分からんドラ１にはやらんでホスィ・・・

斎藤の工房時代の逸話にはかなり好感持てたけど。
っていうかイメージがガラっと変わった。

>172
いいじゃん、本人が１１気に入ってるわけでもないんだし。

>>174
ファンは気に入ってます。

>>174
いや本人が気に入らなくてもさ、それまでの功績を称えて
球団が暫くは空けて欲しいってこと。

11番は全盛期の頃の番号だから、やっぱり好きだな…
俺もよくわからんドラ1とかにあげて、ファームで何年も埋もれたままと
いうのは嫌だな。寺原獲得してたらその可能性もあっただろうな。
斎藤も41から11を獲ったんだし、どうせ継ぐならこれから実績をあげた
選手に継いで欲しいとは思う。

板ﾌｶｰﾂage

>>177
かといってｿｿﾐｿや南では嫌だが・・・

>>179
二年連続20勝したらソンミンでも南でも可。ｶﾅｰﾘ無理だろうけど。
まあ、今んとこ大きい番号の投手が候補だろうね。
早くて條辺、三浦あたりか、ドラフト大目玉選手。
遅くて真田、鴨志田といった新人達。
しかし9や17はさっさと埋まったのに11はやはり簡単には埋まらないか。

駒田が命九回入りできて、斎藤が入れないってどういうことだよ！

歴代巨人軍背番号１１

1936-?　内堀　保
1946　小松　末広
1946-1947　古家　武夫
1948-1949　内藤　博文
1950-1962　別所　毅彦
1963-1972　渡辺　秀武
1973-1977　高橋　善正
1978　角　三男
1978-1980　シピン
1981-1989　角　三男
1990-2001　斎藤　雅樹

斎藤は桑田、工藤に何もいえない

>>183
というより、言わないんだろ。
工藤も「斎藤が巨人軍のエース」と発言していたぞ。

斎藤の奥さんスゲーブサイク

９７年から全く働いてない。

>>166
そうだな。愛されるキャラではあるが、なにか遠慮がちな部分があって他人には
あまり干渉しない故、影響力が無いというか。
こういうキャラは一般人では多いが、ギットギトの体育会人種の坩堝である
野球界では案外少ないだろうね。
隣室の大人しそうな会社員が、実は全国成績トップの営業マンだった…みたいなイメージ。

>>183
少なくとも桑田は斎藤を慕ってるよ。斎藤への発言聞いた限りではね。
あと何のスレか忘れたけど長男の名前って斎藤から貰ったと書いてあった。
>>186
中身は平凡だけど非凡な才能を持って生まれてしまったタイプだね。
でも普通だったら巨人というチームで長年エースやってたんだから周りに
ちやほやされて天狗になる時期があるもんだけどね。ずっと朴訥なまま
だったのはある意味非凡な感じもする。

>>187がいいこといった！

普通だったら川口市役所の職員になって一生を過ごすようなメンタリティの
持ち主が、とんでもない野球の才能を持って生まれてしまったというところか。
面白い。

日本シリーズでまるでだめだった

>>189
公務員かよ（ｗ　
でも本当に斎藤って住民課の窓口とかにいそうだ。
たしか両親共、体操だか陸上だかの選手だったんだよね。
だからあの身体能力のすごさがあったわけだ。

>>190
何を今更・・・
有名な事実じゃん。そんなもん蒸しかえさんでも・・・

>>192
たまにアンチが混じってるみたいだから放っておいた方がいい。

昔斉藤の実家の斜め前に住んでいた。

斎藤は初めて20勝する前の年の８８年に
二軍戦で投げている時を見たのだが、その時確か完投して俺は
斎藤の存在を知り、好きになった。ちなみに当時の俺は小学生だった。
まさか、あそこまでの大エ−スになるとは当時は考えもしなかった。
斎藤は確か今も川口に住んでいるらしいが、あれだけの名声と実積があれば
十分に都内の豪邸にでも住めただろうに、斎藤は謙虚だから、そのような
事はしないのだろう。まあ、そこらへんが斎藤の良い点であり、アンチが
少ない理由でもあるのかもしれない。
しかし、来年から斎藤が投げている姿を見れないのは残念だ。
俺的には、２００勝するまでやってほしかったな。

引退撤回しないかな、マジで。
前に一度コーチになったけど復帰した選手っていたような気がするし。

>>187
斎藤から名前貰ったって…桑田の長男って雅樹って名前なの？
ガリクソンの息子はクワタって名前らしいけど。

>197
真樹。一文字もらったって感じかね。

「まさき」と言う名前に変わりはないけど。さすがに漢字まではね。
「真澄」の真と「雅樹」の樹をドッキングさせた名前だね。
名前通り能力もドッキングしたら凄い投手になるだろうな＞桑田の長男

200

>>199
重い球質、コントロール、カーブ、スライダー、ＳＦＦ、シュート、シンカー
人気、１５０km/h近い速球・・・
メジャーでも通用するんじゃねぇか？

>11 >12
８９年に、映画「スタンドバイミー」をタイマー録画してて、後日見てみたら
野球中継が３０分延長されたおかげで、偶然その試合を録画できた。しかも１番面白い
９回の攻防だけを。

さて、ノーヒットノーランを破ったのは誰でしょう？

>>202
音です。

それよく
落合と勘違いしてる人いるよな

あの試合は最高にワラタ

>>199
つーか無敵だ。双方の良いとこ取りしたら完璧な投手に。
悪いとこ取りしたら最悪だが。とりあえず200勝はできる（ｗ
>>202
落合がＨＲ打ったから落合だと勘違いしてる人がいるんだろう。

>>181
名球会に何の意味も価値も重みもないって事

別に斎藤も名球会なんて入りたくないだろ。
そんなことより早くマスターズリーグ入りしてほしい。
コーチの間は無理だけど。大野や村田と投げ合うとこの方が見たい。

>>199,206
斎藤の息子は野球やってるのかな？
桑田のとこの息子二人は少年野球チームに所属してて
長男の真樹君は今年小学4年生になり、本格的に野球に取り組むことになったと
報知にのっていた。父親の休養日にも「一緒にジャイアンツ球場に連れてってくれ」とせがむくらい
野球が好きみたいだ。次男坊の将司君（名前の由来は藤田元司）はまだ６つか７つだから
チームに所属しているといってもまだまだボール遊びの域を出ないと思うけどね。

陳腐な話で、子どもに夢を押し付けるのは酷い話だが
いつか斎藤と桑田の息子が同じように野球やってたら・・・とマンガみたいなことを考えてみる。

>>209
斎藤の長男の遼太君はやってるよ。引退した直後に長男の野球の応援に
行ったと話してたからね。長男は13才だったと思うけどこの年まで
やってるってことはかなり本格的にやってるんじゃない？
次男の方は確か桑田の長男とタメだったはず。次男はやってるか
分かんないけど。遼太君と真樹君は斎藤と桑田くらいの年齢差か…
十年後にお互い11番と18番つけて野球やってたらまさにマンガ（ｗ

>>210
それ、（･∀･）ｲｲ!

江川がすぽるとで
特にうまい守備は
西本、桑田、斎藤だって

>>212
うるぐすだろ

ごめん
よ間違えるんだよ

斎藤は桑田のようにわがままだったら
２００勝出来たのかもしれない。

>>212
守備の上手さは桑田＞西本＞斎藤って感じだった。斎藤は身体能力が
良いせいか何でもソツなくこなすといった範囲での上手い守備だったけど
桑田の驚異的な守備の上手さには敵わなかった。打撃の方は個人的には
同じ位のセンスとして、パワーのあった斎藤のが良かったと思うけど。
タイトル王の斎藤がＧグラブを1回しか取った事が無いのは同時期に
桑田がいたからだと思うしね。

俺斎藤の方が上手かったような気がする
まあ主観の問題だと思うけど

>>216
Ｇグラブは９６年の１回だけか？意外だな。
あのときは１６勝４敗、防御率２．３６。

熟年期にして驚異的だったのを覚えている。

桑田　87,88,91,93,94,97,98
斎藤　90,92,95,96

>>215
桑田はわがままというより頑固なだけ。でも斎藤がわがままだったら
200勝できたかもというのは同意。まあ、本人は一昨年怪我した時点で
アッサリ諦めたみたいだけど。そこが斎藤らしいというか。
図太く200勝するまで居座って、100球限定中5日というわがままを
通して、チームのこと考えないでのんびりやってけば達成できたかも。

まぁ、あれだ。
こういう話になると槙原の話がピタッとなくなるのは
仕方ないのかな。
斎藤＞＞桑田＞＞＞＞＞＞＞＞槙原　　だもんな。
三本柱の実力は。

まあ、１０試合に１試合の確立で（特に８９年当たりは
槙原＞＞＞斎藤＞＞桑田
になるけどな。

>>221
槙原はそこまでひどくないと思うけど

堀内は守備については
斎藤＞＞桑田って言ってた

江川が言ってたけど三本柱の
中で一番才能あるのはマキらしい。
年間最多勝利が最高１３勝で、通算１６０勝以上
したのはすごいと思う。

才能＝素材っていう意味から言えばそりゃ槙原なんだろうけど…

つーか150勝すれば普通どの投手も大エース呼ばわりされるって
槙原も大エースと呼ばれてもおかしくないんだって

>>227の発言は、いいとこを突いている。

>>227
確かに。
斎藤・桑田が凄すぎたから不運のエースなのかもね。

しかも、今のジャイアンツじゃなくて、
３人とも昔の弱打ジャイアンツで活躍した選手だから
本当に凄いと思う。

桑田の守備は斎藤とそこまで大差ないと思う。それこそ人によっては
斎藤＞桑田だったり桑田＞斎藤だったりするくらいの僅差じゃないかな？

俺も素質的には槙原が一番だと思うけど。
素質、身体能力、頑丈さなどの総合点からすれば、斎藤＞桑田＞槙原かと。

>>230
同意。
入団当時の１５０km/h超のストレートを見たときは
槙原は将来どこまでいくのか楽しみだったな。

今思い返してみると、当時の三本柱は本当に凄かった。
斎藤・桑田・槙原で三連敗したことって
何回ぐらいあっただろう？
あまり記憶無いな。

小早川の3連発でおかしくなったって本当ですか？

>>232
つーか、あの３本柱で３連敗した事ってあったっけ？

>>234
うーん、微妙なとこだよね。

3本柱の全盛期はやはり1994年あたりかな？

>>232
この三人は結束が固かったね。三人共上手く助け合ってたと思う。
桑田スレにあったけどお調子者の長男槙原、真面目で大人しい次男
斎藤、我を行く三男桑田って感じで。
>>233
元がチキンとはいえ、そこまで気持ちで左右される投手じゃないよ。
丁度このころにガタがきてたというか…

>>236
全盛期は94年と言えるけど、成績的に94年を凌駕し、３人とも勢いがあったのは89年。
ほとんど３人だけで、先発ローテーションが回っていると錯覚するほどの凄さだった。
香田、宮本も活躍したけどね。
あの年、藤田監督が就任して、チームカラーがガラッと変わって、
投手中心のチームになった、思い出深い年だよ。

>>233
あの日は初回から何かおかしかったよ。
140km/h出てなくて、解説の江川も
「名前で抑えるピッチング」と評して心配していた。

２回までも危ない場面があったから
単なる偶然では無いと思うが。
前年は２００投球回超えてたしね。

斎藤の才能を信じた藤田監督はすごいと思う。

１１試合連続完投勝利なんてすごすぎると思う。
落合も巨人に入るまでは、エースは桑田だと思ってたけど
入ってから、斎藤のすごさを確信して、巨人のエースは
斎藤だと言ってた。

>>240
というより、王がヘボすぎただけにも思ふ（ｗ
シゲヲが問題外としても。

>>240
なかなか他人を褒めない落合や工藤が
褒めるってのは凄いよなぁ。いい話なのだが。

>>238
Ｓ56槙原、57斎藤、58水野（2位に香田）、59上田（3位に宮本）
60桑田の順に入団したわけだが…大当たりの連発だもんな。
荒木の外れ1位で斎藤を獲ったのはドラフト史上最大のタナボタだね。
いつでも野手転向できるようにと打撃の良い斎藤を獲ったらしいから
当初は投手としてはそこまで期待されてなかったんだね。

あの三人がいたおかげで今のGがあると言っても過言じゃないだろう。
10年以上同一チームにいて、しかも三人揃って150勝以上しているなんて
他のチームではいないだろうなぁ。別にGのファンじゃないけどさ。
そういえば藤田監督は槙原を入団してから一年間ファームで鍛えさせたが、
もう一年鍛えさせておけば、もっと活躍したかも知れないと言っていたっけ。

>>240
藤田になる前年に、斎藤は「遊撃に転向すべきなのか。」と
投手を諦めかけていた程だったらしい。王はまったく斎藤を信用して
なかったから投球練習の後、二軍野手と一緒に練習させたり干したり
とかなり冷遇されてたから。あと一年長く王が監督やってたらと
思うと…恐ろしい。もしかしたら凄い遊撃手になってたかもしれんが。

斎藤 雅樹 (Masaki Saitou)
[通算投手成績]
右横投 実働18シーズン
426試合登板 113完投 41交代完了 188試合当初 40完封勝利
180勝 96敗 1引分 11セーブ 32セーブポイント 勝率.652
打者9529 投球回数2375.2 2040被安打 198被本塁打
584与四球 52与死球 1707奪三振 732自責点 防御率2.77
平均投球回数5.58 救援率0.3% 奪三振率6.47

[チーム]
1983-2001:読売
[背番号]
1983-1989:[41],1990-2001:[11]
[タイトル]
最高勝率(1990:セ:.800/1992:セ:.739/1996:セ:.800),最優秀防御率(1989:セ:1.62/
1990:セ:2.17/1996:セ:2.36),最多勝利(1989:セ:20/1990:セ:20/1992:セ:17/1995:セ:
18/1996:セ:16),最多奪三振(1995:セ:187),ＭＶＰ(1990:セ),沢村賞(1989:セ/1995:
セ/1996:セ),ベストナイン(1989:セ:投/1990:セ:投/1992:セ:投/1995:セ:投/1996:セ:
投),ゴールデングラブ(1990:セ:投/1992:セ:投/1995:セ:投/1996:セ:投)

荒木 大輔 (Daisuke Araki)
[通算投手成績]
右上投 実働10シーズン
180試合登板 21完投 25交代完了 95試合当初 3完封勝利
39勝 49敗 0引分 2セーブ 7セーブポイント 勝率.443
打者3239 投球回数755.1 818被安打 130被本塁打
204与四球 21与死球 359奪三振 403自責点 防御率4.80
平均投球回数4.20 救援率0.4% 奪三振率4.27

[チーム]
1983-1995:ヤクルト,1996-1996:横浜
[背番号]
1983-1995:[11],1996:[47]

荒木を獲得していたら、どうなったんだろう。ｺﾜｲ

>>245
遊撃手になってたら川相があまりに不憫だ・・・

…ｺﾜｰ。外してよかった。もし荒木獲ってたら斎藤はどこのチームに
行ってたんだろう…本人は巨人入りするとは思ってもみなかった
らしいけどね。ドラフトの日、廊下歩いてたら友達が「巨人だってよ」
と言ってきたときに「冗談言うなよ。」と思った瞬間、報道陣が
押しかけて、わけ分かんないうちに胴上げされてたと言ってた。

正直ショート斎藤も見たかったのだけど

>>251
マスターズリーグで期待しますか（ｗ

板が蘇った様で。

>>250
イヤ、荒木は巨人に入っていれば１年目から投げさせられるような
ムチャなことをされずに順調に大投手に成長し、斉藤はヤクで
オーバースローのまま日のあたるところへ出なかったかもしれない・・・

>>254
ヤクルトが斎藤を指名する事実があったの？
っていうか、巨人が指名しなかったらどこが指名した？

＞ヤクルトが斎藤を指名する事実があったの？
ただ単に「もしも」の話をしただけなんだけど・・・

>>256
なんだ・・・そうか・・・

>>251
過去のＧのファン感謝デーでは
桑田・斎藤の二遊間コンビが拝めました。

>>255
中日
当時一番熱心で、巨人指名を知った斎藤の母親の第一声も「えっ、中日じゃないの」
だったそうだ
市川口の監督によれば、巨人は河埜の後釜としての指名だったらしい
（他に捕手として育てたいという球団もあったそうだ）

そういえば週ベのif小説で、巨人入りした荒木が打者転向して大活躍…つーのが
あったな…

>>258
俺も小学生の時に見たよ！この二人が野手だったら鉄壁の二遊間に
なっていたのではないかと…
>>259
捕手として育てたい球団まであったとは…
まったく投手として期待されてなかった投手がよくここまで…
捕手か…投手の事を考えてくれそうだし、守備、肩は最高だろうから
一見良い感じもするけど、リード面では向いてなさそう。
気の弱いリードばかりしそうだし、欺くという事も出来なさそうだ。

しかし、そんな中、市立川口の監督だけは投手・斎藤の素質を見抜き、巨人の野手
転向案を危惧していた
「俺は投手でやらせてあげたいねえ…。俺がプロで10勝できたんだから、あいつ
なら絶対に20勝できるよ」
市立川口の監督−内山清は元阪神の投手で、開幕投手を務めた実績もあるそうだ
当時はほとんどの者が信じられなかったであろうこの言葉はやがて現実となり、
斎藤は恩師を遥かに越えていった

東京出張の親父に頼んで買ってきてもらった、当時地元では売られていなかった
報知新聞の中の一文…総合版のどっかにも書いたが、俺にとって忘れられない
思い出だ

正直、今年もも投げている姿が浮かんできてしまう。
投手交代の時、自ら投げてしまうことを期待してしまいそうだ。

○今年も
×今年もも

>>261
ええ話だ…斎藤は高校時代の監督といい、藤田といい良い恩師に恵まれたね。
斎藤も投手にこだわってたらしいから。
野手と一緒に嫌々遊撃の練習させられ、当時のコーチにやる気あんのか！
と怒られた時、「ないです！」と言ったというし。
温厚に見えて結構言うなぁと思った（ｗ

正直、桃投げてる姿が浮かんだ
（しかもＢＧＭは「桃色の片思い」）

記録だけの選手

>>266
んなこたーない。90年代最高の投手だろ。
変な煽りはやめろよ。みっともない。

９０年代最高の投手は野茂英雄

>>267
アンチ＆煽りは無視で。

阪神ファンとしては、最っ高に嫌な投手だった。。

無論わかると思うが、誉め言葉だからね。

>>270
俺の友人はヤクルトファソだけどやっぱり嫌な投手だったと
言っていたよ。広島以外のファソにとってはどこもそうかな？

>>270
うむ。
逆をいえば左打者の揃っている広島は苦手だったわけだが、
1998年の広島戦。
最後の打者前田をゲッツーに打ち取り、
広島市民球場で初めての完封勝利を挙げたときには泣いた。

ラジオの前で泣き叫んだね。
いい思い出だ。

確か、９回裏、Ｇ１−０Ｃで１死１−３塁だったとおもう。
ドキドキした。

>270
斎藤って、たしか高校時代阪神ファンだったはず（テレビで言っていた）
その斎藤が阪神キラーに…。

>>264
「ないです！」って…（ｗ
でも斎藤は主張するとこは主張するよ。余計な事は言わないけどね。
>>274
そうだったの？そういや大選手だった人って阪神ファンが多い気がする。
斎藤ってなんとなく巨人ファンじゃないだろうとは思ってたけど。

俺は小学校の低学年から現在までずっとヤクルトファンだけど、
それでも斎藤雅樹って言うピッチャーは特別な存在だったよ。

オールスターや日本シリーズで打たれたりしたら
「お前はこんなもんじゃないだろ！シーズン中の力出せよ！」
って応援してた。
球史に残るものって意外とリアルタイムで見てたら
その時は気がつかないものなのかもしれんし、俺も引退するって
聞いた時に初めて斎藤が「球史に残る投手」って
事に気づいた気がする。俺がバカなだけかもしれんが。

他にも素晴らしい投手はいたが、俺にとって間違いなく９０年代の
最高の投手だったし、当時のプロ野球の記憶を手繰るとたぶん
一生「斎藤雅樹」が俺の中に残り続けると思う。

俺は根っからのヤクルトファンでアレなんだが、俺と同じ時代に斎藤を見てきた
人達に混ざって礼をさせてくれ。ありがとう斎藤雅樹投手。

>>276さん、アンタ、カコイイヨ。
オレは根っからの巨人ファンだが、言わせてくれ。ありがとう、斎藤雅樹投手。

俺はアンチのドラファソだけど斎藤はすごく好きな投手だった。
敵ながら引退は惜しいし、もっと続けてほしかった。
特別派手な発言もパフォーマンスもしない選手だったけどこれだけアンチ
にも認められてた投手はいないんじゃないかな？
少なくとも近年を代表する大エースだった。分担化されてる現在の投手制度
じゃもうこれくらいの投手が現れるか分からないし、最後の大投手という
モンになるかもしれない。

オレはオーバースローでやってたら200勝できたとおもう

＞２４４，２５４禿同。やっぱり、投手はじっくりきたえるべきだよ。
高卒はとくに
＞２７６ヤクルトに強かったからね

斎藤は新人の頃に芽が出なかった（チキンだった）のが
ある意味幸運だったかも。これだけ頑丈で球威ある選手だから
若すぎる頃にそれなりに使えるようだったら、とっくに体壊して消えて
いたかも。チキンゆえにファームで熟成せざる得なくて丁度高卒投手
として脂の乗る頃に使われ始めたのはすごく運がいい。
大エースってもんは実力と運の双方が備わってるもんだと思うし。
ただ一つだけ不運なのは、王に完璧に干された事かな？
藤田に変わる1.2年前にちゃんと使ってれば200勝できたと思うんで。

んー…たしかにファームに居たのはじっくり育ててもらったというより
中々使えなかったというのはある。結果的にそれが幸運だったのはある。
しかし斎藤ってのは間違いなく球史に残る大投手だけど、大投手の中でも
色々と異端な方だよね。サイドスローというフォームといい、
大人し過ぎる中身といい。普通、もっと自己主張が強くなきゃこんだけの
実績は中々残せないもんだけどね。

>>282
そうだね。工藤みたいに腹黒かったらとっくに２００勝してただろうね。

サイドスローｶｺｲｲ！
あの膝が土で汚れてしまうような
躍動感がたまらない！

うんうん

94年は桑田のほうが記憶に残ったね。胴上げ投手にもなったし。
斎藤は帽子が深くて顔が影になってるし、
いつも脂汗出して４発発射後のようなヘロヘロな顔してるんで
いつ捕まるのかなぁと思いながら見てた。
96年もガルベスのほうが圧倒的な球威で分かりやすかったし。
斎藤が大エースだったのは、晩年に勝てなくなって気付いた次第。

>>285
>斎藤が大エースだったのは、晩年に勝てなくなって気付いた次第。
結構同意できる、それ。
全盛期はいとも簡単に勝っていて、派手なパフォーマンスもなかったから、
大のつくエースという感じじゃなかった。
あまり勝てなくなって、全盛期の斎藤を思い出すと、
ああ、斎藤って凄かったなという感じだった。

まあ、それでも96年は凄かったけどね。

>>286
開幕戦も準ノーヒットノーランだったしな。

俺は表面上のエースは桑田で、真のエースは斎藤だと思ってた。
まあ、何となくそういう役割分担だったというか…
桑田は甲子園のスターで苦労や成し遂げた事を見せるのが上手かったし、
斎藤は自分をアピールする気さえなかったように見えた。
シャイというより面倒くさがりだったのかもな。試合以外でＴＶで
見かけた姿は大抵かったるそうというか、早く帰りてー、とか
思ってそうな感じだったし。

斉藤さんは変化球を投げるとき必ず口をだらしなく開けます

自分の知ってる先発ピッチャーの中では最高の選手だと思う
斎藤が投げる時は、守ってる選手もきびきびしてた
守るリズムがいいから見ていて心地よかった
味方の選手の気持ちまで変えてしまうような
斎藤の投球は、まさに『エース』そのものだった

>>290
去年のヤクルト・横浜戦のリリーフでは特に神がかり的だったな。

>>289
かっとばせキヨハラくんのネタだろうが。

10.8　斉藤と桑田の特攻リリーフは一生忘れない。

>>288
早く帰りてーって・・・子供かよｗ
>>290
俺はセの斎藤、パの野茂世代だから文句無しに斎藤は自分の知ってる投手の
中では最高クラス。たしかに斎藤が投げている時はみんな守備もきびきび
してて、こういうところでもエースだなと思わせた。勝ち星が一番だから
エースというわけじゃなくね。晩年の力が落ちた時もそれでも守る方は
相変わらず力入ってたし、いきなり５連投して身を引くとこなんか
やっぱり色々凄い投手だったなと思った。

こんな素晴らしいスレがあったとは…。

>>294
見事というか、実に鮮やかな引き際だったね。
個人的には200勝を達成するまで引退して欲しくなかったけど、本人が決めたことだしこれでよかったんだろうなあ。
本当に、斎藤雅樹にはお疲れ様と言いたいよ。

それと話題が外れるが一言だけ。
以前桑田がどこかで、「僕に槙原さんの身体があれば毎年20勝してる」って発言してたのが妙に印象に残ってる。

もう２７になる大の大人が泣くなんてみっともなかったが、引退試合を
見ながら泣いてしまったな。
斎藤雅樹は消防にファンになって入団から引退まで知ってる選手だけに
凄い思い入れの深い選手だった。
これからは１１を背負うに相応しい選手を育ててもらいたいものだ。
でも、やっぱり俺の中では斎藤雅樹といえば「４１」のままなんだよなー(^^;)

>>291
同意。
かなりかっこよかった。それにつられたほかのリリーフも完璧だった。

>>295
全盛期の桑田だったらわかる気がするね。

これだけの投手ってのは子供の頃から野球選手にするべく
ビシバシ育てられるもんだけど（桑田とかね）一般家庭で普通に
育って、嫌々入ったリトルリーグで何となく野球続けてるうちに
気がついたら巨人に入っていて入団してエースになってたって
感じがする。子供の頃は普通に遊んでて、特別な事は何もして
いなかったと言ってたし。だから最後までのんびりしてたんだろうね。
>>295
斎藤は良くも悪くも執着というものが無い選手だったからね。
普通なら五連投した時点でまだやれると思っちゃうだろうに。
しかし桑田…それは13勝以上したことない槙原って一体…
となってしまうが…まあ、桑田らしい（ｗ

そういや西山、紅白戦で相変らずの大炎上だったけど
育成大失敗？＞斎藤コーチ

>>299
入団して10年ずっとノーコンがセールスポイントだった糞投手に、
わずか数ヶ月の指導で改善されるわけないし、育成失敗とは言わないだろ。

だから西山に何を混ぜても西山なんだって。
数ヶ月で西山を使い物にすることができたら斎藤はコーチとしても神だよ。
ま、１年以上経って相変らず使い物にならんでも、大失敗とは
思わないけど。だって西山だし。新米コーチの手慣しとしては丁度いい。

最初はコーチ就任早々、目指せ斎藤二世とかいわれて西山押し付けられ
早速貧乏クジ引いちまったな、と思ったけど考えてみればそうでもないかも。
まったく変わらずでも西山だからしょうがないと思われるだけだしな。
考えてみれば斎藤って鹿取の元からコーチ始められるわで結構恵まれてる
かもね。ちゃんとコーチとして勉強できる期間を作ってもらえたのは。

高校の時に入団拒否せずにロッテに入ってれば、意外とエースになってたかも。 >西山

>303
その頃って怪我人だろ。自信なくて断るのもまあしょうがないかも。
ていうか普通の人間ならロッテなんて行くわけないし。

最後の連投で打たれたのを長嶋監督のせいにしてるやつはヴァカ。
あれが斎藤の限界ﾌﾟ

西山は当時極度の貧血持ちで、体重も60�`台の虚弱児だったそうだ
それでプロ入りの自信なぞ全くなくて拒否したとか

>>306
それが今じゃ丈夫だけが取り柄で生き残ってる選手に…

>>305
オマエ、巨人ファンじゃなかったのかYo!
長嶋信者？

反転石は通なものをたたくのです

あのサイドスローまねしたよ。
公園の的ど真ん中に当たったときはうれしかったな。左投げだけど・・・

>>310
左のワンポイントになれるYO！

>>310
小野に代わって是非とも左のサイド投手として投げてくれたまえ。

斎藤は高橋尚に結構注目してるみたい。ムラッ気さえ抜ければ10勝以上
できると。…正直、もっと他に注目する投手がいると思うんだが。

スレ違いだけど川相に第5子誕生だってね。すごい。川相も奥さんは
高校時代の彼女みたいだけどよくやるよ。斎藤も奥さんと今でもまだ
仲良いみたいだから第3子くらい出来ても不思議じゃないね。

女子マネスレだったかこのスレだったか忘れたが
工房の妄想成就させた割には斎藤も川相も嫁以外の女を知らなそうだという意見があり
んなばかな、と思ったものだが
厨房の息子がいる川相に更に第五子誕生と聞くと
マジかもしれんと本気でｵﾓﾀ＜一穴主義

>>313
いや本当にそうだったら微笑ましいと思うけど、流石にそれは無いんじゃ？
＞第五子誕生
この時点で精力有り余ってるかも（ｗ
ちょっと前まで平均的な一部上場企業の社長〜役員クラスの年収を貰ってた
30代の男だ…。
他所で遊んでも波風立たないようにやるのもその男の甲斐性、人徳…。
自分はどちらも無いがナー。

斎藤も全盛期の頃さえまったく浮いた噂もたたなかったから
奥さんしか女知らないと思われるのかもな。
だがさすがにそれはないだろ。工房時代の妄想そのままで未だに奥さん
しか知らないなんて…あまりに凄すぎるよ。
でも斎藤も案外今シーズン終った後に第3子誕生、とかいうソースが
出てくるかもな。

斎藤んとこは男二人だよね＞子供。だったら娘欲しいかもね。

野球名鑑見てしみじみコーチになったんだなぁと思ったよ。
村田なんかはコーチとして〜に期待みたいなコメントが書かれてたけど
斎藤は掲載される記録が多すぎて、枠埋まっちゃってコメントが入って
ないのがちと寂しかった。

オープン戦で斎藤投げた？

>>317
「ピッチャー俺」って投げて欲しかったYO！

若手ピッチャーに向かって
「じゃ、ちょっと見本見せるから見てて」
と言いつつオープン戦に登板、ピシャリと抑えてみせる斉藤。
（ﾟ∀ﾟ） ｶｺｲｲ!

なんだったら「代打斎藤雅」でもいいよ。
下手な代打要員よりチャンスに強いし、打てるもん。
ノックなんか仮にも野手だった村田より上手かったし（もちろんほぼ始めて
だったろう）打撃センスもすごいモノがあった。

ピッチングコーチの斎藤雅紀が、現役の工藤に頭が上がらず、苛められてるらしい。

>>320
いつだったか、ヤクルト戦で完投して
３ラン打ったときはビックリした。

代打でサヨナラヒット打ったことあるって本当？
桑田は上手い打撃だけど、斎藤は+パワーもあったから
野手でもかなりの大選手になったと思う。

>>320
つーか、あれは村田がヘタすぎ(w
見事な空振りだったもんなあ。しかも連続で。
その後ちゃんとノックの練習するあたり、村田真らしいが。

ところで、宮崎キャンプ中に一回だけ？斎藤がフリー打撃で投げたらしいが
結構スコンスコン当てられてたそうだ。ちょい前の報知かデイリーの速報に記事があったと思うけど。
やっぱり練習が大事。・・・現役選手並みにトレーニングしてれば抑えたんだろうか、やはり。

>>324
そりゃ練習何もしてない37才の斎藤に抑えられちゃ巨人打線も…
あとフリー打撃だからね。
しかし何にしてない割には太ったりもしてないから、筋トレくらいは
今でもしてるかもね。

>>323
本当？
なんかプロ野球創設直後の時代のエピソードのようだ。

サヨナラヒットは打った事ある覚えがある＞斎藤
だけど代打だったっけな…？打撃が凄くても投手を代打にするもんかな…
大投手と言われる人って打つのも好きだからね。だから打撃が良い投手が
多いんだろうね。

>>319
ちゃんとトレーニングしてれば十分ありえる話だな（笑）
実際、週一登板で回せば上手くいけば10勝も決して夢ではないだけの力は
まだあると思うし。

オレの知る限り、斎藤は代打で出場した事はないよ。

>>288
落合も同じ事言ってた
で、入ってみて巨人のエースは斎藤だと言う事がわかったらしい

斎藤の全盛期にストライクゾーンの変更をして欲しかったな。
そしたら25勝くらいしてたかも。

>>328
中5日で100球限定と決め込めば10勝も決して夢じゃないと思う。
ただ斎藤自身、そうしてまで続ける気がなかったんだろうね。
非常にアッサリしすぎてるというか、欲が無い。
体、素質共々恵まれた選手って、恵まれすぎてたせいか自分に見切り
付けるのが早すぎるかも。

「11」

倉　信雄　(昭和10年)
↓
内堀　保　(昭和11年〜昭和12年・昭和16年)
↓
小松　末広　(昭和21年)
↓
古家　武夫　(昭和21年〜昭和22年)
↓
内藤　博文　(昭和23年〜昭和24年)
↓
別所　毅彦　(昭和25年〜昭和37年)
↓
渡辺　秀武　(昭和38年〜昭和47年)
↓
高橋　善正　(昭和48年〜昭和49年)
高橋　良昌　(昭和50年改名〜昭和52年)
↓
角　三男　(昭和53年)
↓
ジョン・シピン　(昭和53年〜昭和55年)
↓
角　三男　(昭和56年〜平成1年)
↓
斎藤　雅樹　(平成2年〜平成13年)
↓
？？？？　（平成?年〜？？？年）

今のＧ投じゃ、いないねぇ。。。

>>331
うんうん、そうかも。

真田が活躍したら、11を引継いでほしい。
同じ外れ1位だし、打撃も守備も良いとこも似てる。
ともかくファームで埋もれるということだけは勘弁してほしいんで
よくわからんドラ1にいきなりあげるのはやめてほしいな。

真田は背番号変える気ないらしいよ。

>>331
前回のストライクゾーン改正（低目をボール一個分低く取るようになった）で
ブレークしたとも言える。

巨人は打てて守備の良い投手が多いな。
運動神経が良い選手を取っているからそんな感じになるんだろうね。

まあ筋力があるけど運動神経がアレな選手も愛嬌があるけどな。

>>336の発言は正しい。斎藤の場合、高めストレートに威力があった投手というわけではなく、
低めへの制球力も大きな武器であった。
今年からのストライクゾーンであっても、25勝できたとは言いきれない。

オレとしては、今年からのストライクゾーンであったとしても、勝ち星はそんなに変わらないと思う。

>>337
一昔前までは。今ではスタメン中じゃ桑田しかいない。
やっと真田が入ってきたという感じで。

斎藤って球威に任せて、打たせて打ち取るタイプの投手だったから
ストライクゾーン自体がそこまで関係無いかも。

>>318
イイ！

>>340
先発の半分くらいがあぼーんすりゃあ復帰するかもな。

>>341
コーチとして投手陣を育てきれなかったために、
以前の大野豊コーチみたいにならないことを祈ろう。

まあ、鹿取がいるから、それは大丈夫か。

俺が巨人のエース。体重２００キロ超えてます。おじゃる

斎藤にしても桑田にしても槙原にしても
なんかシゲヲに選手寿命を縮められたような

>>344
残念ながら定説です。。。

シゲヲには潰されていないだろう。橋本あたりはシゲヲの責任だと思うが。

サイドスローの胸元に食込んでくる高めゾーンぎりぎりのカーブやスライダーは、左打者には打てません。
よって、今シーズンは、各球団とも、変更ゾーンを有効に活用できるサイドスロー、アンダースロー投手には期待して良いでしょう。

>>347
>>347
残念ながら、君の言っていることは少し違うよ。
右サイドスローの場合、体が大きく開くため、左打者にとって球が見えやすい。
そのため、アンダースローはともかく、右サイドスローは左打者にとっておいしい相手。

周知のとおり、斎藤雅樹は左打者を苦手としていた。コツコツ当ててくる器用なタイプは特に。

ミーハー巨人軍ﾌｧｿくたばれ

確かに左打者は苦手な部類だったけど、まったく駄目だったわけでもない。
藤田が極端に避けすぎてた気も（チキン再発を恐れたんだろう）
開花した翌年からは、カプ相手でも抑える時は抑えてたしね。

>>350
まあ、モノが斎藤だからね。
あくまでも「斎藤の割には」打たれていたってこと。
確かに、並の投手よりは、はるかに左打者も抑えていた。
でも、右打者と比べて、左打者に打たれていたのもまた事実。

>>318
>>340
「ピッチャー俺！」
「代打桑田！」
の合わせ技はどうか？

>>351
そりゃ左打者がまったく駄目だったらいくらなんでも180勝できないしなぁ。
でも左打者にはやっぱり打たれてたね。
>>352
桑田代打かよ！（ｗ　…現役なのに。
でも、正直桑田はどうなのか…好きな選手の方だけど。
怪我してないのにイマイチが続いたり、2軍落ちしたりと辛そう。
何かのソースで、斎藤が現役続行、桑田がコーチやったほうが球団と
しては助かると書いてあったけど、少し納得してしまった。

>>384
実際に打席に立ってみ。顔に向かってくる感じするから。

>>354
予言者ﾊｹｰﾝ！

巨人三本柱の中でも桑田、牧原より頭一つ抜けてたと思う

>>353
「ピッチャー俺！」は完全に冗談だけど
代打桑田！ってのは結構マジよ、俺。
まあ実際は無理だろうけど
少なくとも１番二死タンだったりした日には
二死タンより確実に送る時には送る、打つ時は打つ、ができる“打者”と
思ってるから＜桑田。バット短く持って。

>>356
そんなこと、何を今更…。

>>356
そりゃあね。成績見ればどうみても頭1つ抜けている。
１番全盛期というか安定してた時期が長かったしね。
>>357
じゃあ二死の代わりに桑田をセカンドに。
ついでに元木（二岡）の代わりに斎藤をショートにすれば
内野は完璧に。

ショート斎藤（･∀･）ｲｲ!

打率.310 本塁打16 打点 70　ぐらいをきぼんぬ！

セカンド桑田、ショート斎藤だったら史上最強の二遊間コンビに
なってたはず。
桑田は出塁すべきときは出塁できる1番打者タイプ、
斎藤は投手と思えない程チャンスに強くＨＲも打てたから3番タイプかな？
達川がこの二人だけは野手として攻めさせてもらうと言ってたのが
よくわかる。

江川・西本・斉藤・桑田・水野
くらいまではバッティングがよくて、みんな打ってたのにねえ・・・
最近の巨人の投手陣は打たないね。というかベースから離れて
たつばっか。チーム方針が大きいのか・・・

>>362
バルビーノ　ガルベス

>>362
落ちる変化球の進歩でほとんど練習してない
投手が打つのが難しくなったからってのもある気がする。

>362
チーム方針というより、単に当人のセンスの問題だと思われ
打つ奴は打つ。

桑田は悲しい事に投球は衰えつつあるのに、打撃は衰えず相変らず上手い。
斎藤も晩年でもよく打っていた。やっぱりやる気の無さとセンスの無さ
じゃないか？打撃で余計な力使いたくないとかね。自分が張りきらなくても
巨人打線なら大丈夫だということでしょ＞巨人投手陣

昔は緒方、川相までいったら点取れんかったからな。斎藤､桑田が確実に
送るか返すかしないといかんかった。

うむ。ヘタに上位に回るとかえって点が取れないような感じが
たしかにあった。

今の中日投手陣状態だね。まさに投手が打つしか無い状態。
あの時は投手陣は潤っていたから、斎藤、桑田が野手だったら
もっと凄かったかもしれない。1番に桑田を置いて、3番に斎藤が
いれば、コンスタントに点数は取れてたかも。
正直、緒方、川相よりも斎藤、桑田の方が打撃でも頼りになった事も…

>>364
普通の投手に落ちる球はあまり投げないでしょ・・・

>>370
打ち気の無い投手には投げないが
ピンチでは当てさせないため落ちる球投げる確率高いよ。
まっすぐ投げたら当てられたり、粘られて面倒だから。

>>371
ただ、たとえピンチでも投手が打者のときにシュートは投げない、インハイへは
投げないって暗黙のルールはあるみたい。
これを破るとかな〜りマズい事態になる模様。

>>372
達川もそう言ってたね。でも斎藤・桑田には本人にハッキリと
打者として扱わせてもらうから、どんどんインハイに責めさせてもらう
みたいな事を言ったらしいね。

斎藤・桑田は野手やってたほうが給料貰えた？
投手って恵まれないね。

斎藤、桑田、槇原という３人も
大投手がいたから給料も比較されて
アップしなかった感じ。
今なら１０勝で倍近くアップするし。

>>374
斎藤も桑田も今頃複数年契約中で、一年で二億〜二億五千万くらい
貰ってたかもしれない。
斎藤は球界一の年俸な投手だったから（最高時に三億越したはず）
なんとも言えんけど、桑田は確実に野手やってた方が給料貰えてたと
思う。確かに投手って大変なのに金銭面では恵まれないけど、
それでもお山の大将なんだし、やっぱりなれるものならなりたい
んだろうね。

他ファソだけど斎藤は良い投手だったな…
もう少し早くFA制度があったらとんでもない額で争奪戦だったよ。
でも結局巨人がさらにとんでもない額で残留させたろうが。
4年契約12億円とか。

斎藤は投手として大成功したからね。
だからこそかえって野手斎藤というモンも見てみたかったかも。
どんな選手というか、どこまでやれたかなと思うとね。

正直、３回２失点で満足している歯茎を見て
無性に腹が立った。

>379
おいおい、オープン戦だぞ（ｗ

つーか斎藤に関係ないじゃん＞歯茎

偉大なる斎藤コーチ！
今年は最強投手陣、打線で独走Ｖ目指そうぜ！

今日も投手陣は最悪だったね。つーかもう斎藤が投げろ。

200勝できなかったへタレ

いい年してくだらない事言ってんなよ

やめてもらってよかったよ。
桑田も今年でやめてほしい。

>>384
だったら近代投手の殆どが糞だな。

今日、コメントしてたね。
斎藤は新人の真田に期待してるとよ。

投げているところを見たけど、
コントロールは今一歩だったけど、
投球の威力はまぁまぁだったような。
どう育っていくんだろうね。

鹿取は真田を見てると斎藤を思い出すと言ってた。
タイプ似てる投手みたいだね。
どうでもいいけど練習中に打撃がぶつかって怪我したみたいだね＞斎藤
現役だったら大変な事だったけど、騒がれない事で引退したんだなぁと
実感したと言っていたよ…ちょっとしんみりするコメントだった。

>>389
感慨深い・・・

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/mar/o20020302_60.htm

だね。俺は報知のサイトの欄で斎藤雅樹投手コーチって載ってるのを
見てしみじみ引退したんだなーと思った。

>>391
本人はのんびりしてるけど、切ない記事だなぁ…
どうもまだユニフォーム着てるせいかピンとこないんだけどね。

延長で総力戦になって、ピッチャーが故障した場合、
「ピッチャー、俺」って規約的に可能性ないの？
キャッチャー村田もありだな。

>>393
１軍登録してればたぶんＯＫ。

昔、コーチになった元選手がマウンド上がった事あるとどっかのスレで
見たことある気が。
巨人投手が凄い数あぼーんしてしまった場合はありえるかもしれないけど。

>>395
藤村富美男さんは監督・代打で
逆転サヨナラホームラン打っただろ。

>>395
この際選手にはかわいそうだが、あぼーんｷﾎﾞﾝ。
もう一度あの勇姿が見られるなら…。

>>397
怪我であぼーんは可哀相だが、成績であぼーん続出はありえる。
選手にもよるな。西山だの河本だのミンテだのアルモンテが
あぼーんしたところで引退した選手を駆り出す程の危機感も無しで…

支配下選手登録してれば可だけど斎藤はただのコーチだから無理

>>399
今からはできんの？

コミッショナーに通達すれば
できるんじゃない？

６月末までなら可能

今すぐやろうよ。
年俸２億で。（´Д｀;）

引退するって斎藤の意志だろ。それなら、斎藤ファンならその意志を叶えさせてやれよ
斎藤には引退する自由もないのかよ。

>>404
ネタかもしれんが、それを分かってて楽しんでるんじゃん・・・

>>404
大選手ってのは引退を惜しまれるもんだし、特に斎藤はまだやれそうなのに
辞めたから尚更なんでは？こうなったらいいのにという願望なんだろうし
マジにならんでも…大野引退の時もこんな感じだったよ。コーチとして
マウンドに来るたびに「お前が投げろー！」みたいな感じで。
引退したのになお、復帰求められるのも斎藤が凄い投手だったって事だね。

>>406
大野はまだ40すぎてからの引退だからあきらめもつく。
斎藤の場合、2つ上の工藤がまだ現役でバリバリ投げてるんだよ。
現時点の球威だってむしろ桑田よりあるぐらいだし…。

槙原みたいに引退勧告された上での引退だったら納得できないけど
本人が自分の意志で限界だと辞めたからなぁ…実際、引退してなかったら
先発入りしてたろう。それでも本人の中では限界だったんだろうな。
それこそ工藤のように隔年投手で行く気なら、まだまだやれただろうが
斎藤は良くも悪くも真面目すぎるからそれは出来なかったんだろう。
200勝にすごくこだわってたなら達成するまでは続けてたんだろうけどな…

体が思うようについてこないのが
一番の原因じゃないかな。故障とかケガが
晩年続いたから精神的につらかったと思う。

巨人好きじゃ無くても、斎藤が投げてるときは
ちょっと巨人を応援していたなぁ

>>409
斎藤のように頑丈だった投手は余計に身体が思い通りにいかないのは
辛かったろうな。一昨年の時点で引退申し出ていたみたいだしね。
この選手は温厚だとは思うが、実はかなり気位が高いと思う。
普通の選手ならよくある晩年の怪我や衰えも耐えられなかったんだろう。
じゃなきゃこんなアッサリ辞められないよ。解雇されたわけでもないのに。

>>411
そうだな。
輝かしい実績を持っているだけに
完璧じゃないと耐えられない部分があるかも知れん。
そこは球界のエースにまで上り詰めた男にしか分からない
苦悩だろうな。

月並みな俺が語る資格はないけど。

>>1-412

おまえらみたいな初心者が引退惜しむから引けるに引けなかったんだよﾌﾟ

桑田はどん底まで落ちてもクビ宣告されるまではしがみつくという
逞しさがあるが、斎藤にはそれがなかった。どん底に落ちた自分を
見せる前に引退選んだのはそういうことだ。大事にされすぎた選手は
こういうとこには脆いな。池山見習えよ。全盛期の半分以下の年俸で
頑張ってんじゃん。二億円プレイヤーのままで終るというのはカッコつけすぎ。

>>414

なんであんなクズと斎藤が同次元のレベルで語られなきゃならねぇんだよﾌﾟ

>>415
お前も引退しろ

では野球豚並びに野球初心者諸君。朕は外出するんでこれにて。
田舎の花粉のせいで朕は苦しんでおる。
田舎者はｼﾈ！！

斑点咳よ、、、
いい加減ヒッキーだって事をばらしたらどうだ？

>>414
俺は嫌だよ。桑田みたいに怪我でもないのに二軍落ちしてもまだ残留したり、
池山のように既に岩村という後継者がいるのに半分以下の年俸で残留されんのも。
まだ引退しなくてもいいのにとは思うが、あんまり可哀相な姿は見たくない。

球界のエースと言われた男の男気は
同じ苦悩を味わったものにしか分からないのではないだろうか。

長嶋が「斉藤には足立のような投手になってもらいたい」
とか言うてたが、足立の域には届かなかったかな

確かに晩年はテクがあったが極める前にスパっとやめてしまった
ような印象がある。惜しいね
まあ、別に斉藤を攻撃したいわけじゃないので・・・

斎藤は完投こそ美学みたいなとこがあるから完投が難しく
なった時点で引退は考えていたみたいだね。
まあ、平成のエースと呼ばれた人だ。ファソにどうしようもなくなった
姿を見せる前に余力を残して引退、というのは正しいかもな。
のんびり100球限定でやってけばいいと割り切るような斎藤は
斎藤じゃない気もするしな。それでも引退は惜しいけどね。

それにしても、引退してなお、こんなにスレが立てられ、
こんなに語られる斎藤雅樹……大投手だったんだな。

>>422
秀同。正直中継ぎでやってる斎藤見るのも結構辛いものがあった。

斎藤は現役を続行してれば10〜12勝で負けは１桁、防御率も3点前後、完投数
は3〜5試合って数字はあげられたんじゃないかな？
ただ、本人には到底満足できる数字ではなかったんだろう。
誇り高きエースのプライドといったとこだろうけど、斎藤はこういうプライドを
もって相応しい数少ない投手だった。

>>425
最後の三年ほとんど勝ってない投手なのに・・。
槙原の方がまだ活躍してるが？

>>426
お前、一昨年、昨年と終盤出てきたときのピッチング、見てないな？

>>425
それは贔屓目に見すぎだと思うが・・・

>>425
さすがにその数字は無理だろ。完投できるほどの体力は
なかったし中一週間開けなきゃいかんし、一年通して投げ
られる状態でもなかっただろうし。最後の連投は引退を
覚悟したからこそ出来た芸当じゃ？

>>423
全盛期が長かったから、全盛期知っている世代の年齢差もかなりあると思う。
だから多くの人が実力を知ってるんだろうね。
>>425
現役続行してれば100球限定中5日なら10勝くらいはできたかもしれない。
でも防御率3点前後はキツいだろう。プライドを気にせずに続けてたら
40くらいまでには200勝できたとは思うよ。

晩年の怪我で二年駄目だったのは、球威で押す投球だった投手の
壁みたいなモンで、最後の一年は篠塚が無茶な走塁をさせなきゃ
怪我しなかった。実力で二軍落ちしたわけじゃなかったとこから
なんとなく不完全燃焼のまま引退してしまった気はする。
怪我が原因であぼーんしたんじゃなく、万全の状態でももうアカンと
あぼーんされたならみんな諦めることはできたと思う。

>>427
んな年に数週間の好調自慢されてもな
それで十勝できるのか？

引き際は
江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤だなﾌﾟ

<<432
個人選手スレでいちいち文句言うこともないと思うが。
マンセーされても不思議じゃない選手だし。

>>432
いや、安定感があるから１０勝はかたいと思うよ。
別にひいきじゃなくても。
だから首脳陣は引退を引き留めたのだろう。

＃どうでもいい選手だったら高給取りなんだし
　　とっとと引退勧告出すって。

安定感あったかな･･･
この2,3年は5〜6回あたりで打ち込まれることが結構多かったような気がするけど。
もちろんそれでも中継ぎが充実してりゃ10勝の可能性はあるだろうけど、
今の巨人じゃね･･･
中継ぎにも負担かかるし。

だからさ、三年間故障続きの結果引退した４０近い投手が何故来期急に十勝出きると思うの？
ファンとしておかしい過ぎるのでは？そんな投手記憶に無いぞ。

安定感はあったと思うよ。ただし100球以内でならね。
これくらいの投手だったらワガママ言えば100球限定は許されたろう。
だがそこまでして続ける気は無かったんだろう。
大投手ということにあぐらかいて居座らなかったのは立派。
だけで立派でなくてもいいから居座って欲しかったなと思う。

>>438
〇ファンとしても

>>438
規定投球回数超えればたいていは１０勝行くって。
怪我さえなければってこと。

'98も病み上がりで２桁勝ってるしね。

>>439
100球限定でじゅうぶん。
正直、歯グキよりは信頼できる。

>>442
というより、何処のチームに行っても
楽に先発投手になれる。

>>441
実際そうだな。
っていうか、斎藤なら勝ち星より貯金を稼いでくれる気がする。

怪我や故障で不調より、万全な状態なのに不調の方がもう駄目だと思う。
俺も万全な状態なのに駄目駄目で二軍落ちとかされてたら諦めはついたよ。
というか投手陣の状況見るかぎり引退するべきじゃなかったような…
今の巨人はコーチの斎藤より投手の斎藤の方が必要だったんじゃないかな。

>>445
そうですね。
昨日も阪神に負けたし・・・

いてくれるだけで貯金４つは作ってくれたからなぁ。斎藤は。

さすがにもう二桁は無理だったろう。斎藤と桑田に共通してるのは
直球が落ちると同時に抜け球が多くて制球まで落ちたこと。２ストライク後に
粘られるような投手じゃなかったが、格下の右打者にも苦労するようになっていた。
正直良い引き際だったと思う。

二桁勝利に関しては巨人打線を考えれば微妙というか…
4失点位で済むようなら、完治させて投球数を決めればいけるかも、だな。
あと打撃を頑張らない事。打ったりするからガス切れして次の回には
ヘロヘロという事もあったし。
でもまあ今の巨人にとって斎藤という投手は必要だったのは確か。
あのメンツ見た限りでは…引退した斎藤よりマズいだろうという
投手が多い。

まぁ、こういう議論ができるのも
全盛期の斎藤の凄さ故だな。

普通の投手だったら昨年の状態で万々歳だよ。

それはどうだろう

うちにくれば10勝は確実だよ。ﾏｴｶｰを見れば分かると思うが・・・
当たり前だがうちと当たる事が無いんで斎藤登板の時だけは
巨人応援してたっけな・・・
俺の中では平成を代表する投手は野茂と斎藤の二人。

余力を残して引退すると、ファンが夢を持って語れるということだな。
ロテ村田とかも同じだったな。

>>447
いや、二桁が無理とは言い切れないと思う。
というのは、斎藤は故障するまでは常にローテーションの軸として働いていた訳で
故障後のロッテの村田のような使われ方はしてない。
しかも、昨年、一昨年と終盤出てきたときのピッチングが素晴らしいものだっただ
けに、登板間隔や珠数を配慮した起用をすれば、シーズンを通して働ける可能性は
高いと思う。
かつてのように最多勝を争ったりすることは無いだろうが、二桁という数字はそん
なに無謀なものとは思えない。

>>453
考慮して、それでも故障したからこそ引退なんだろ？

そりゃ一年間ローテ回ればある程度成績のこすだろ・・どんな投手でも
そのフルにローテで回ることが出来ないんだから
（ある意味それが一番難しいが）

１年間フルでローテ回ることが出来てもある程度の成績さえ残せん投手なんて
たくさんいるだろう。あと晩年は登板間隔、球数は特に考慮されてはない。
どっちにせよ引退してなかったら先発だったろうし、可能性としては
無い話じゃないと思うけど。特に去年は無茶なスライディングを要求
されなきゃフルにローテ回ることが出来たのではと思う。去年も練習中に
足を痛めたとかだったらもうフルでローテは無理だと思ったろうが。

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>>455
たとえ五勝でも一年間回ればそこそこの成績って評価されるよ。

後半出てきてとんとんと同じ数勝つより（岩隈のように）査定は高くなる傾向がある。

斎藤はケガが多いからあのスライディングなくてもどっかで壊れた可能性の方が高いし。

上の方で誰かがいってたけど
斎藤は貯金を作ってくれるから、そこが大きいと思う。

まあ体調が万全で高いテンションを維持出来れば、能力的には可能かもね。
ただ、それが不可能になってしまったから本人が自ら望んで引退したわけだし。
野球ゲームじゃないんだから単純に能力だけで１０勝だ貯金だの言っても無茶だと思う。
気持ちは判るが。

10勝できると思う人達は能力だけじゃなく怪我さえなきゃいけると
思うんだろうし、出来ないと思う人は肉体的に限界だと思っている。
10勝できるできないの話は平行線をたどるだけだよ。

俺は10勝できる、できないは関係無しにもう少し投手斎藤を見たかった。

正直、投手不足のチームは、鹿取や斎藤は欲しいだろな。

>460
俺は肉体的要素よりも精神面でもう無理じゃないかと思ったけどね。
本人がやる気ないんだから周りが何言ってもダメでしょ、みたいな。

斎藤の笑顔が好きだ　
引退の決断は正しかったと思う

>>460
＞もう少し投手斎藤を見たかった。

いいこと言った。　(ﾟдﾟ)ｿｹｰ

正直、貧打のチームとしては打者で欲しいくらい＞斎藤
良く打っていたというよりここぞというときに打たれてた気が…
本物の大投手ってのは打撃でも勝負強いという現れだね。
他ファソとしても素晴らしい選手の引退は寂しいもんですから
巨ファソの人がまだ辞めないでと思うのは無理ないな…

コーチとしての斎藤の審美眼は中々だと思う。
酒井にいち早く目を付けて、かなりお気に入りなとこから。
まあ自分を彷彿させる投手だからなのかもしれないけど。

>>466
他ファソだけど酒井ってそんなにいいの？
斎藤を彷彿させるくらいのモンならかなりの素質ってこと？

サイド転向、ノーコン、チキン。
確かに昔の斎藤そっくりだ＞酒井

真田もなんか斎藤に近いよね。
外れドラ1や打撃がいいところとか。
特に打撃は、昔の巨スレに「真田四番構想」が出ていたくらい。
二人とも活躍して欲しい。

昔の斎藤にそっくりなままだったら困るんだけどね＞酒井
なんか顔…というか雰囲気も似ている。のんびりした感じとか。
もし酒井が大投手になったとしても調子に乗ったり、傲慢になったりは
しなさそう。斎藤自身もかなり気に入っている。コーチ就任早々に
二軍にさっそく凄いのを見つけたと言ってたし。これで酒井を大化け
させることができたらコーチとしても斎藤は神。

真田は外れドラ1や打撃良しなとこは似てるけど中身はかなり違うかな。
18歳にしてすでに強心臓だしね。どっちかっつーとヤンキー入った桑田と
いった感じ。

西本みたいにどこに放出されようとも、それこそ
キャッチャーミットに届かなくなるまでやるっていうのも一つの美学だね。
だが斉藤には似合わない気がする。

そーいえば堀内の200勝は『５回戦ボーイ』って言われながら
打線に助けられて達成したんだっけ。

>>471
そうそう、で、確か２００勝目が降雨コールドで
曲がりなりにも「完投勝利だ！」って喜んでたね。

引退した年にローテの谷間で甲子園の阪神戦に先発した時
「９番ピッチャー堀内」のアナウンスでライトスタンドからも
大歓声（煽りではない）があがったときには感激したよ。

>>470
桑田はそういう美学は似合うけどね。斎藤にソレやられると痛々しい…
もういいか、とアッサリ身を引く美学の方が斎藤らしいかも…といいつつ
もうちょっと続けても良かったのにとは思う。

>>472
堀内って引退試合で完投勝利じゃなかった？
ついでにホームランも１本打ってたような。

>>471-472
200勝目のときの堀内はヤクルト打線を完全に封じ込めていたんだが・・・。

>>474
完投ではなくリリーフ。
大洋戦で現役最後の打席で金沢からHR。

若い頃に苦労をして全盛期に華々しく活躍し、
人々に惜しまれるうちに引退・・・。
一種の理想形みたいな野球人生を歩んできた人だなあ。

>>476


野球初心者が何言ってるんだかﾌﾟ

>>476
ついでに工房時代からの夢（女子マネゲット）まで叶えてみたり…
なんだか色々と思い通りの人生を歩んでる気がするよ。

温泉に入りながらスマップのしようよを歌っていたオロナミンＣのＣＭが
懐かしい。ほほえみに〜♪

斎藤が出演しなくなってから急に売上が落ちたらしい。
こっども〜のこ〜ろか〜ら♪も懐かしい。

斎藤には自分を継ぐ先発完投型ピッチャーを育てて欲しいね。
両リーグ見渡しても、シーズン１５勝以上で１０完投以上が
期待できる投手が野口、黒田、松坂だけってのは非常に寂し
い。
大体、たった１４０試合で中６日も登板間隔を空けてもらい
ながら最多完投が１０完投未満、最多勝が１５勝未満なんて
のは嘆かわしいの一言に尽きる。
中４日登板で年間１６２試合もこなし、最多勝も毎年２０勝
前後のメジャーと同一線上で比較すること自体間違ってる。

>481
誰が同一線上で比較してるの？

>>482
いや失礼。先発完投至上主義を批判する人に限って、メジャー流の
トレーニング方や分業制を引き合いに出すのが多いからね。

メジャーの楽な部分のみを引きあいに出して、大変なところは無視
する投手は確かに多い。
斎藤だけじゃなく大投手と呼ばれた人は自分で試合を始め、作り、
決めるというのが真のエースである俺の仕事だという誇りはあったと思う。
若いくせに完投渋る選手は所詮小者にしか見えない。

＞４８１、４８３、４８４
早速、斎藤は秋季キャンプで投手陣にスタミナをつけさせるため、
体作りをさせていた。
６、７回ぐらいになるとスタミナが切れてしまい、
せっかく粘り強いピッチングをしていても勝てない高橋尚や、
９回によく打たれて、完封、完投を逃していた入来には、
非常に効果的な練習だと思った。
この二人は完投も増えて、防御率２点台で
１５勝前後はするんじゃないでしょうか。

上原は秋季キャンプに参加できなかった。勿体ない。
この人が中５日で怪我なく投げれば、２０勝とはいかなくとも、
１８勝ぐらいはできるはず。
スタミナをつければ、怪我もなくなるはず・・・。

>>485
上原は完投する気の無い投手の一人では？たしか100球限定持ちだしたはず。
あと体作りさせても18勝はキツいかなと。決め球がフォークしかないし
スタミナ以前に15勝出来れば凄すぎる、というレベルだと思う。
そこまで嫌いな投手じゃないけどね、そこまで素質あるとも思えんのよ。

斎藤には投手のメンタル面を開花させるタイプのコーチになってほしい。
自分も能力的には何の問題も無かったのに、メンタル面が足引っ張って
遅咲きになった投手だったから。斎藤本人のお気に入りである酒井を開花
させて欲しい。理論派の鹿取よりも適役だと思うんで。

巨人
１(投)斎藤
２(遊)福王
３(二)篠塚
４(三)原
５(右)吉村
６(捕)村田
７(一)淡口
８(左)井上
９(中)緒方
控え投手
阿波野
鹿取
高橋
阪神
１(遊)和田
２(中)平田
３(二)岡田
４(一)田淵
５(三)オマリー
６(右)平塚
７(左)島野
８(捕)木戸
９(投)星野
控え投手
葛西
湯舟
佐藤

巨人・阪神の首脳陣による開幕オーダー。かなり面白そうだ。

今日の投手陣は悲惨だったな・・・
斎藤も胃が痛いだろう・・

>>487
なにげに1番斎藤にﾜﾗﾀ。
>>488
ダメダメ投手陣ばかりなんだからとりあえず酒井使ってくれるように
鹿取に押してくれないかな…

Gﾌｧｿだが斎藤が凄かった覚えがない。
41時代は中継ぎだったし、11になってからはあたりまえのように
完投勝利だったから。勝ちが計算できる投手というのはああいう
投手にのみ与えられるべき称号だと思われ。

今の投手陣を見るに付け、斎藤（＋桑田、槙原）の偉大さが身に
しみる。

>>490
勝って当たり前と思わせるのがある意味一番凄いかも。
エースとして一番大事なのもそれかもしれん。
しかも本当に全盛期が長かった。安定してたもんな。
桑田、槙原より頭一つ抜き出てたのは成績だけじゃなくてこの
全盛期の長さもあったろうな。

上原はフォークよかスライダーじゃなかったっけ？
二年目でフォークを覚えたのがそもそもの間違いだったような。

槙原も同じ間違いを犯してたっけ。

>>491
なんだかんだ言っても、槙原も全盛期長かったと思うよ。成績を見たら、斎藤と比べて見劣りするけど。
桑田も、あのケガがなければ、身体のケアも一流なだけに、今でも全盛期のままやれていたと思う。

>>492
槙原が長くやれて、完全試合を達成できたのも、スライダーとフォークのおかげだと思うけど。
まあ、ストレートの威力が落ちたのも間違いないけど。
槙原と言えば150ｷﾛ台のストレートだけど、スライダーとフォークのコンビネーションも素晴らしかったよ。

ただ、槙原は器用貧乏というところがあるけど。

槙原も桑田も凄い投手だけど、中でも斎藤が抜きんでていたのは確か。
俺は桑田ファソだけど、どっちが投手として凄いかと聞かれたら
やっぱり斎藤と答えざる得ないかな。11連続完投勝利は俺の中では
日本新記録の中じゃトップクラスだから。精神力、才能、体力、全ての物が
最高値まで備わってる者じゃなきゃ達成できないモンだし。
でも三本柱はみんな好き。三人揃っていたからこそ三人とも偉大な投手に
成長した感じもするしね。

>>494
槙原は才能あるけど、不器用で貧乏性といった感じが……。

>>490
41時代に、11試合連続完投勝利なんて、とてつもない記録作ったのに
中継ぎはないだろう。

41時代は確かに中継が殆どだったが、長い全盛期の中でも一番の
絶頂期だったのは最後の41時代の年。11は大投手候補生として
認められた証みたいな番号かな？そして11番を大物番号に確定させた。
寺原入団時の売り文句や、高橋尚レベルの投手じゃ継げん程の。
そこらへんは槙原は過小評価されてしまったなとは思う。

>>498
オレの中での全盛期は、96年。
球威は藤田監督時代と比べて衰えていたけど、
それ以上にコントロール、投球術、変化球が素晴らしかった。
そして、キャラとしては地味な斎藤が、もっとも気迫を前面に出していた年だった。

89年は、持っていた才能が一気に爆発！といった感じで、絶頂とはちと違う感じ。
当然だけど、まだ風格というか、貫禄がなくて。
若さと才能でイケイケで一気に大エースへの道の階段を突っ走り始めたのが、89年といった感じ。
まだこのころは、コントロールとかが未熟だった。投球術も、中尾のリードに助けられていた感じ。

本当にこの三本柱が全盛の時ってアホか！っていいたくなる
ぐらい巨人の打線が打たなかったよな（ｗ

あの時代に上原がいたらどうなってたんだろうなと今更ながら思う。

ていうか斎藤がつけようがつけまいが１１は別所の番号だろ

17は高橋がつけちゃったけど
11と18の背番号はよっぽどの奴がつけないかぎり
重たすぎる背番号だと思うが
この背番号をつけて失敗した暁には･････
つける選手がかわいそうだな。

>>500
93年の槙原は気の毒だった。防御率2.2ぐらいだったのに、13勝しかできなかった。
94年も、現在の打線だったら、三本柱全員20勝しそうな勢いだった。
まあ、いくらなんでも現在の打線は半ばオールスター状態だから、反則的だけど。

>>503
そう言えば94年、三本柱は全員、
相手に1点もやらないピッチングを要求される試合は、本当に1点もやらなかったな。
こんな難しい事をしっかりやってのけるので、見ていて恐ろしいほどだったよ。
まあ、それだけ貧打線だったんだけどさ。

しかも中継ぎストッパーは橋本と石毛しかいないという（ｗ

>>500
この頃に上原がいても使い物にならなかったでしょ。まあ打線の質が
上がれば、投手陣の質が落ちるもんだけどね。3点位で抑えとけば
勝てると思って投げるのと、1点もやれん！と投げるのとじゃ全然違うし。
難しい事をやるしかないという状況だったから三本柱も生まれたわけで。
だから当時の打線が今の打線のようだったら三本柱はここまで凄い投手に
なれたか分からんし、斎藤の11連続完投勝利はまず無かったと思う。

でもあの頃の方が見てて面白かった

>>507
俺も。全員生えぬきだったし、今みたいに点数取っても取っても
打たれるというイライラもなかったしね。緊迫した投手戦ばかりで
のめり込めた。

>>506
94年は１点もやれん！と鬼気迫る迫力が三本柱に漂っていたなー、ホント。
３点取られたら、負けを覚悟しなくちゃいけなかつたもんな、あの頃は。
93年は優勝できなかったけど、よく３位に食い込めたよ、ホント。
それだけ投手陣が、よく頑張った。

ただ、斎藤が11連続完投勝利を成し遂げた89年、打線はそこそこ強かったよ。
長打力にはイマイチ欠けていたけど、つながりが凄く良かった。
クロマティは言うまでもないし、駒田と岡崎が、良い仕事をしていた。
緒方と川相のコンビも誕生したし、井上、津末、白幡といった伏兵も活躍。

>>509
うん。89年はそこそこ打線が強かったから成し遂げた。打線が
強すぎても無理だったろうし、94年の貧打絶頂期だったら
ますます無理。どんなに斎藤がすごかろうが点取ってくれなきゃ
勝てないし。しかしこの時の貧打っぷりは今思い出しても鬱。
そりゃ斎藤も打撃でも頑張るしかないよなというほどに。

斎藤と桑田は、よくタイムリーも打ってたな。

ttp://giants.yomiuri.co.jp/player/index.html
改めてみると、やっぱりすごい。
2年連続20勝で、2年連続防御率1点台。

斉藤！？　大っ嫌いだ！！　顔も見たくない

ワニ男（ｗ　…懐かしいなぁ。パリッシュは今、何してんのかな？
古田と共によく打ち取っていたっけな。広島以外にはまんべんなく強かった
気がするけどワニ男のせいかヤクに一番強かった気がするんだよね。
>>512
凄すぎてかえって当時はそう感じられなかったかも。凄いのが当たり前すぎて。
本人がもう少し俺は凄いんだという態度してくれてたら…実際にそこまで
凄くなくても本人が俺は凄いという態度を示すから、そうなんだと思われてた
投手って結構居るしね。

斎藤こそ巨人の真のエースだったよ。
工藤が認めるぐらいだからね。
今でも巨人のエースは斎藤だと思ってる。
でも何でやめるのかわからん。たしかにケガとかあるけど
２００勝してほしかった。

>>512
投球イニング245ってのも凄いな

斎藤と言えば、タフなのと安定感も忘れてはいけません。

>>515

こういう野球初心者がいるから巨人軍ﾌｧｿはバカにされるんだよなﾌﾟ

完済人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反転石

斉藤と言えばやはり対パリッシュだよね。
毎回ワンパータンの攻めで、テレビで見てると到底バットの届かない外角ド低めに投げてる
だけなんだけど、面白いようにクルクル回って毎回三振。（パリッシュはアレがどうしてもスト
ライクに見えると語っていたが）
あげくの果てには、斉藤が先発の時はスタメンから外してくれと監督に直訴（ﾜﾗ

パリッシュも良いバッターだったが、とにかく斉藤は打てなかった。
そういやパリの陰に隠れて目立たなかったが、セシル・フィルダー（後にメジャーでHR王）
も斉藤にはからっきしだったんだよな

１９８９年のデータを見るとパリッシュは斎藤に
７打席連続三振を喫している

>>515
一昨年に１回、引退申し出たしね。去年、どういう理由であれ駄目だったら
引退と決めていたみたい。工藤や桑田が投げられるんだからまだ
やることはできたろうがね。でも200勝できんでも大投手には変わりないし。

正直なところ本人はまったく未練無しみたいだけど、ファソは未練たらたら
といった感じだね。俺も含めて。

もっと負けん気が強くて
自己顕示欲が強くて
強欲で
目がｷﾞﾗｷﾞﾗしてたら
もっと凄いﾋﾟｯﾁｬｰになってたと思われ

>>523
目がウルウルしてたもんなぁ。

桑田の性格に槙原のもって生まれた肉体的素質、斉藤の投球術ならもの凄いピッチャー
だっただろうな

>>523
それは調子悪い時だよね
斎藤、槙原は正直に顔に出るからな
桑田は何企んでるかさっぱりわからんけど（ｗ

>>525
三人もの投手の長所をミックスにすれば、斎藤、桑田、槙原の三人でなくても、
凄い投手になってしまうと思うけど……（笑）。

例えば、水野のマウンド度胸と、木田のストレートとフォーク、
そして香田のカーブがあれば、もの凄いピッチャーでしょ（笑）。

>>523
凄い投手、というよりとんでもなくカリスマ化されてたと思う。
あの素質と頑丈さと成績だもん。それで松坂のような強気発言オンパレード、
桑田のようにこのように努力して、素晴らしい投手になったか論じたりすれば
平成1のカリスマ投手になってたろうね。でもまったく自己顕示欲が無く、
謙虚で何も語らないのが斎藤だからなぁ…
多分、これほど謙虚で目立つの大嫌いなごく普通の大投手っていないと思う。

>>520
池山、パリッシュ、広沢のトリオ相手は最高だったな。
ヤクルト戦で斎藤が12奪三振ぐらいで完封したとき、
そのうち10三振がクリーンアップからだったときは笑えた。

>>529
池山と広沢なんて、とくに典型的な「当たったら怖い」タイプで、
三振取りやすかったしね。

三本柱は３人とも１５０勝以上とは
信じられん。もう今後１５０勝できる投手は
絶滅に近い。松坂くらいか。

長嶋になってから
毎年ｺﾝｽﾀﾝﾄに結果出す一人前といえるﾋﾟｯﾁｬｰ一人も育ってない
昔と違って圧倒的に有利な環境なのに
ある意味信じられん･･･

>>529
ああ、このクリーンナップはまるで斎藤には駄目だったな。斎藤って球威を
頼りに打たせて獲るタイプで、奪三振タイプじゃなかったのにな。
>>532
その有利な環境がかえって駄目にさせてると思う。
打線が強すぎるからね。どうしても気は抜けるよ。打たれても取り返して
くれるさ、という考えじゃどうしてもそこそこにしかなれない。

>>533
>>532が言ってる有利な環境って
登板間隔だとか、投球数やイニング数限定だとか
そういう意味じゃないの？

ちゃう、ちゃう
（・∀・）ｲｲ!選手を優先的に鳥砲台
って意味
河原、入来、上原･･･らの、その年の目玉選手

>>532
高卒投手をじっくり育てるってことをしてないような。
シゲオだけの責任じゃないよな？

＞三本柱は３人とも１５０勝以上とは
＞信じられん。もう今後１５０勝できる投手は
＞絶滅に近い。松坂くらいか。
松阪なら150勝ぐらいってカンタン！って今の調子を見れば誰だって思うのよ
でも野球はそうはいかないんだよな〜
ケガとか肩の故障とか･････
中日の今中だって全盛期の時を見る限り
まさかこんな形で辞めるなんて予想もつかなかったし。

最初の頃は西本派ってことで、投手陣内で孤立していた印象があった。
西本が出て行ってから、投手会内部での人間関係の改善があって、それも
後の好成績に繋がっているような気がする。

>>536
長嶋体制になってから育ってないのは事実。
長嶋「だけ」の責任かどうかは知らん。
て優香、ﾁｮﾄ意味わからんのは、
＞高卒投手をじっくり育てるってことをしてないような
高卒じゃないと一人前のﾋﾟｯﾁｬｰにはならんのか？

>>539
いや、桑田斎藤槙原は全部高卒だった＝当時の読売には高卒投手をじっくり
育てる体制があったが今は無い？って話。
高卒だろうがそうでなかろうが、一人前のピッチャーを育てるシステムがあるか
無いかとは、厳密にいえば別問題。

>>540
なんか意味わかんないんだけど、システムってなに？
昔も今も壱軍と弐軍があって、基本的にはなにが違うのか良くわかんないんですが。

つか長嶋体制になってから高卒の投手あまり獲得してないだろ
斎藤も桑田も槙原も全員ドラフト一位じゃないか

>>542
話がずれてる

>>542
高卒のドラフト1位投手は真田の前は谷口まで遡るんじゃないの？
若田部の外れ1位で、藤田監督がケツに惚れ込んで獲ったとかの。
全くものにならなかったが…。

>>537
松坂も酷使されてるからね。いかに頑丈とはいえね。特に球威が全てな
とこがあるから、衰え始めたらキツいかも。なんにせよ斎藤が200勝
できなかった時点でもう200勝投手は絶滅だなと思う。

いや、高卒でも大卒でも中卒でもなんでもいいけど、
つまり、
長嶋体制になってから９年？
計算できてるﾋﾟｯﾁｬｰ（ｺﾝｽﾀﾝﾄに１０勝以上？）が全然出てないね
って話してんの

まずは、ある大手広告会社の社員の証言を聞こう。
「今年は巨人戦のナイターのＣＭがさっぱり売れない。開幕まで後１カ月
となったのに、現時点での売り上げは昨年に比べて３〜４割程度です」

　理由は色々と考えられる。不景気で企業の広告宣伝費が絞られている
こと。冬季五輪やサッカー・ワールドカップのＣＭにその少ない宣伝費を食
われたこと等々――。しかし、一番大きな原因はやはり、巨人戦の番組と
しての魅力が衰えたことだ。
「特にビールや車など大手スポンサーのナイター離れが目立つ。視聴率
低迷に加え、視聴者が５０歳以上の男性層に極端に偏っているのが敬遠
されています」

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020311.html

>>546
上原。

つーかここ十年以内に登場した投手でコンスタントに十勝勝てる奴ってそんなにいないような

>>548
コンスタントに9勝する奴は出てきてますな。(藁

>>548
上原は二年目は9勝だったよ。最低でも10勝をコンスタントに
するなら計算できるとはまだ言えない。っていうかまだ三年目だし
三年間のトータルで計算できるとはまだ断言できないかな？

>>548
しいていえば上原くらいか
つまり、逸材を取りやすい環境下で
その割には安定したﾋﾟｯﾁｬｰが出来ねーなー
というのが漏れの感想なんだけど

おまえの感想なんか求めてないよ。

上原(Ｇ）⇔ 鷹野・武藤（Ｂu）

どうよ？

>>552
なにオマエ？
ひょっとして長嶋ヲタ？（ｗ

>>552
長嶋ヲタ（・∀・）ﾊｹｰﾝ!

>>554,555
ｱﾌｫですか？セゲヲがいなくなってむしろ喜んでるよ。
さんざんいろんな書き込みを否定して仕切ってるわりに、
おまえの結論が、「安定した投手が出てきてない」ってことにあきれてるだけ。
そんなの誰でもわかってるし、数字みりゃ野球知らない奴でもわかるんだけど。
おまけに、「感想」なんて言葉つかうとはｳﾞｧｶじゃないの？厨房か？工房か？

オマエ、Lr68VNv4 ？

おれの斎藤の印象
　
試合中　めちゃくちゃ眠そうな顔
試合後　ヒーローインタビューでにこやかに｢そうですねえ｣連発

>>557
ちがうよ。やっぱりｱﾌｫだったようだね。IP変えるなんてそんな姑息なことしてないよ。
ちなみに、日付が変わる前はqnI5uWWt8ﾀﾞﾀｰﾖ。
おーい、Lr68VNv4。でてきて説明してやってくれよ、このｳﾞｧｶに。
それより、早く宿題やって寝ろよ。学校に遅刻するぞ。(藁

>>559
厨房丸出し（ｗ

これだから２ちゃんは好きだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

煽りあい宇宙

実は
Lr68VNv4 = EZ+5YOgm = 長嶋ヲタ

･･･プ

どうして巨人軍ﾌｧｿってヴァカだらけなの？
就職しなよ、いい加減ﾌﾟ

５６４＞お前巨人ファンじゃなかったっけ。いい加減他のスレ荒らすなよ

小田とバッテリー組ませたかった

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016380386/l50

>>565

確かに巨人軍ﾌｧｿですが、ここ住民みたいな野球初心者じゃないんでﾌﾟ

５６７＞で、就職は決まったの

>>568

これから本番ですね

＞569
童貞発見！

>>569
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016288023/713

人間としての最低な男(or女orねかま)！！

97年開幕ヤクルト戦も語り継がれるんだろうか…。

>>572
９７年の内はすごく話題になってたよな。

あのヤクルト戦の斎藤は何かに取り憑かれてたとしか思えんかった。
まるで別人だった。でも、斎藤って安定感あったけど、駄目な時は
見事にボコにされてた気がする。

>>574
いや、槙原や木田らと違って
調子悪い時でも悪いなりにｿｺｿｺにｹﾞｰﾑにするのが斎藤の真骨頂。
90年のｼﾘｰｽﾞはどうもならんかったけど（ｗ

サイドで140後半ってすごいよね。
それに球速は最終回になっても
さほど初速と変わってないし。

実は斎藤が全盛期の頃、ここまで持たないだろうなと思ってた。
サイドであれだけ球威ある球投げてたんだから体に凄い負担がかかってる筈
だと。それに加えて11連続完投など。1.2年で潰れると思ってたけど…
サイドで140後半も驚異的だけど頑丈さも驚異的。普通に良い位の下半身じゃ
とても持たなかったと思う。晩年になってさすがにシワ寄せが来たけど
よくぞここまで投げたよ。

「タフ」という点だけを見れば、桑田、槙原の両名もかなりタフだよ。

８９年の優勝特集読むと最初の１０試合ぐらいは１４０キロ台前半の
スピードだったらしいね
それが勝ちだして自身がついたのか１４０キロ台後半記録するように
なったらしい

↑腕が振れるようになって

>>578
桑田はタフだけど今はそれに投球が追っつかないというか…
斎藤のように怪我で数年駄目だったという訳じゃないのに、この年齢で
今年駄目だったら引退、みたいな空気は哀しいもんだ。
>>579
斎藤は気持ちでどうにでもなるところがあったからね。
きっと同じような投手を導いてくれるのではないかと思う。

>>581
いや、桑田がタフっていうのは、右肘故障以前の話ね。

>>576
呼んだ？

タフさなら、
桑田の方がタフだな。
投球回数が今の時点で
斎藤より多いからな。

>>583
構えたミットに入らなきゃ意味ないよ。
>>584
斎藤は芽が出なかった時期があったからね。そのぶんでも投球回数は
少ないかも。まあそれでも桑田の方がタフだけど。むしろ斎藤は
予想により投球回数も完投数も少ない感じ。生涯成績見て、意外と
投げてないんだな、と思う人も多いかも。反対にあの投球回数で180勝は
凄いとは思うけどね。

桑田は延長を200球以上投げて完投なんて、
とんでもないことをやっていたりもしたな。

マスコミ見てると、ここ一番で便りになる、勝負強いのは
桑田＞＞＞＞＞斎藤
みたいに感じるけど、どうよ？
漏れ逆だと思うんだが。
桑田は見るからにふてぶてしそうだけど、
結果見てると特に勝負強いとは全然思わん。

3本柱で、これといって勝負強いと言えるのは一人もいないと思う。

斎藤が、色んな意味で本当に勝負強かったのは、96年だけ。
槙原は、87年と94年の日本シリーズは素晴らしかったけど、他は不安定。
桑田は、実は94年のシーズン以外は、割と重要な時に打たれている。

少なくとも言えるのは、勝負強さだけに限って言えば、西本が上をゆく。

>>587
斎藤は常に安定してたからここ１番で頼りになる、ということ自体が
無いのかもしれない。斎藤の過小評価される部分は安定しすぎて
いたことが災いしてが多い。西武の西口なんかもそうだね。
桑田はムラッ気ある投手だからここ１番の時に抑えれば目立つと
いうか勝負強い感じを与えるかも。

>>589
つまり、
普段（・∀・）ｲｲ!人がたまに(`Д´)ﾉDQNすると、ヽ(`Д´)ﾉDQNのｲﾒｰｼﾞが強くなるけど
普段ヽ(`Д´)ﾉDQNな奴がたまに（・∀・）ｲｲ!事すると、（・∀・）ｲｲ!ｲﾒｰｼﾞが強くなる
というわけだな（ｗ

>>590
まあ、そんな感じだよね。
あと桑田に関して言えば話術でしょう。もちろん実績も良いけど
言う事も良いから過大評価される時もある。
斎藤は実績の割には語らなすぎ。どういう考えで、どういう事をして
ここまで大成しましたというような話を一度しっかり聞いてみたいと
思うんだけどとにかく自分の事を話さないね。

>>591
あーそうそう
だからｺｰﾁとしては非情に疑問
大丈夫か･･･？

そういう意味では桑田の方がいいコーチになれそうだけど、
桑田がやたらと地震ﾀｯﾌﾟﾘの時って、ほとんど結果が悪いような記憶がある

斎藤は消防の頃、親に逆らえなくて
いやいや仕方なく少年野球やってたみたい。

広岡がおとなしすぎるって心配してたよ・・

>>594
つくづく少年向け読み物の題材にならん奴･･･（ｗ

中日ファンから見て、いちばんいやなのは斉藤だった。エース
槇原はドラゴンズファンでは裏切り者だったから打たれるのが
　　　楽しみだった。
桑田はだいじなところでやられてる。ただ、けっこう攻略した試合も
　　　あるのでいいときと悪いときがはっきりしてる感じ

>>592
コーチとしては選手の話を聞いてやるぶんには問題無いだろうけど…
自分の体験談を話す事が自慢に聞こえるかも、と思ってそうな気がする。
>>594
親は内気だった斎藤を心配してリトルリーグに入れたらしいね。
しかしよく大エースになれたな…
>>597
正直、槙原獲らないで正解だったじゃないか（ｗ

斎藤は中日には強かったね
落合の逆転ｻﾖﾅﾗとかあったけど（ｗ

中日といえば、ﾅｺﾞﾔ球場ってすっごく嫌なｲﾒｰｼﾞあった
例のｱﾚもﾅｺﾞﾔで今中という最悪のｼﾁｭｴｰｼｮﾝだったのに
分からんもんだね

確か９６年だったか、シーズン通して満塁にしたのがたった２回、だったらしい
「今シーズン満塁で弱かった投手は？」っていうクイズで
斉藤が被安打率１０割！！　で、よく見たらたった２打数２安打（ｗ
ちなみにこの年は１８７回で１５８奪三振、防２.３６、１６勝して４敗だけ（！！
３０才超えて、全盛期は過ぎてたのにねえ・・・・。

斎藤ってヤクルト・阪神に強かったイメージがある。

>599
あのサヨナラの時俺はは中日ファンのおじさんの家に遊びに行っていたんだけど、
おじさんは狂喜乱舞して知り合いという知り合いに電話かけまくって喜びをわかちあっていたよ（ｗ

ﾅｺﾞﾔの思ひ出２
G8-0D
洗髪槙原3点くらい取られてﾘﾘｰﾌ木田
木田いきなり子宮連発
苦し紛れに投げた棒球を中村に同店ﾎｰﾑﾗﾝ
次打席もﾎｰﾑﾗﾝ打たれてｻﾖﾅﾗあぼーん

>>600
96年、球威は藤田監督時代と比べて衰えていたけど、
あの年の斎藤ほど、エースとしての貫禄と実力、双方を漂わせた年はなかったよ。

いつも控えめな斎藤だけど、あの年だけは、
「オレが投げる試合は全部勝つ！」という気迫が伝わったきた。

あのウルウル目が、ほとんど見られなかったもん。

>>600
いや、本当に全盛期が長かったよ（勿論、駄目な年もあったが）
7年間も続いたと思うとつくづく安定してたというか凄い。
しかし被安打率10割って聞くと驚くな（ｗ

>>597
槇原が裏切り者ってどういうこと？俺は、中日がひそかにドラフト指名(２位くらいで)しようと思って
いたのに巨人が目を付けていて１位であっさり指名→獲得→中日泣く、という話を聞いたことがある
けど。

斎藤に偶然出会ったことがあって握手してもらったけど、ほんと図体でかいなって思った。あと、手
はもちろんでかいんだけど、厚みがすごくあるのが印象的だった。

ただ単に愛知出身なのに巨人入団したってことでしょ

>>607
それもあるしFAのときも槇原中日有力だったしな

出身地以外のチームに逝ったら裏切り者なのか？
まあ、分かり易くていいけど（ｗ

そういう感覚って東京のすんでるとわかりにくい

>>609
甲子園いったらスゴイぞ（Ｗ
清原、元木、桑田なんていうところはヤジがすごい
しかし、試合前には「そろそろ来年あたり帰ってこおへんか」
と声がかかることもあるが

>>611
元気があってよろしい（ｗ

>>608
槇原は非公式に中日入団を伝えてきて、球団関係者に
子供の転校先などを探してもらってたらしいよ。

中日的にはひっくり返された感が強いんじゃないの？

あの頃はＦＡ宣言→残留っていう駆け引きが分からなかったから
本人にしてみりゃＦＡ宣言＝移籍って事だったらしい

>>611
関西人の排他的意識も、広島県人のそれに比べりゃまだかわいい。
川口、二岡、江藤は勿論だけど、かつての広島のエースで日テレの
解説者をやっていた池谷公二郎氏が巨人の投手コーチに就任したら
その途端に｢裏切り者」の電話や手紙が日本テレビにわんさと来た
らしい。

確か流れは
(1)所属球団と交渉
(2)他球団と交渉
(3)所属球団と再交渉

>>613 (2)まで逝ったんだっけ？
よく覚えてないけど

>>616
いや１まで
あくまで後から中日球団関係者がぶっちゃけた話
中日は電話等で槇原に声をかけて、巨人を出たがって
ることを確認し、FA宣言した場合すぐに獲得することを
決めてたみたいよ。
>>614が言ってるみたいにFA宣言したら即球団を離れるって
選手が勘違い（駒田とかは槇原のパターンをみて「何だ巨人に残れる
場合もあるの？」と思ったらしい）してるところもあって当時は
正式な宣言前に各球団と下交渉したらしい。

>>617
それって、ひょっとして短波リングにならんの？（ｗ
違ったっけ？
いや、良く知らないけど

どうだっけ？
FA宣言したら獲得意思を表明するのはいいんだっけ？

>>618
当然なるでしょう
ただその頃その辺選手理解してないんじゃないか？

>>619
イヤこの時点>>617
では明らかにルール違反でしょ
ただ現実的にはどの選手も宣言する前にある程度アタリつけてるでしょ
日本の場合は

皆陰で仲介する人間とか使って美味くやってんのかな･･･？
やってそうだよな
そんな事調査する機関もないし
そう考えると日本のプロ野球組織もチンケだな

ちなみに巨人も宣言前の落合獲得へ動いていた
デーブが来年からファースト転向を言い渡され
秋季キャンプで猛練習。新聞に「落合FA宣言」
の記事が出てどこの球団行くんだろうなあと
思ってたら、その夜に中畑に呼ばれ、
「やっぱ来年もキャッチャーでやってくれ。
理由はそのうちわかるから・・・」と言われたとか

斎藤って１回もFA宣言してないの？
FA宣言したいと思った事はあるらしいけど。
まあ破格の値段（投手史上最高額だったらしいし）だし
将来約束されてる選手だったろうから宣言する必要なしか。

>>624
してるよ

９５年のオフに宣言して、他球団の話も聞いてみたいとか言っておきながら、
記者「桑田が手術するみたいです」
斎藤雅「えー、そうなの？じゃあ来年はオレとマキさんで頑張らなくっちゃ」
とかＦＡ権行使中にうっかり言っちゃって残留宣言。

>>626
斎藤らしくて(･∀･)ｲｲ!

>>626
うっかり残留宣言だ、と当時思った（ｗ
まあ斎藤らしいかな。ズルくFA権を使う事ができなかったのは。

桑田、大丈夫かな？じゃなくてオレが頑張らればと思うとこがいい。
斎藤は同情押し付けるような優しさじゃないのがなおさらいいな。
本当に根っから良い人なんだろうね。

家庭も平和そうで羨ますぃなー

明暗を分けた斎藤雅の９６年と９７年の状態


９６年の斎藤雅
ストレート・１４１ｋｍ程度、ＭＡＸ１４８ｋｍ、キレは全盛期に比べると
　　　　　　ダウンしたがまだまだ。
コントロール・完璧。鬼神のごときコントロール（Ｗ
スタミナ・普通の上というか、普通の上になってしまった。
カーブ・尋常じゃない切れ、ブレ―キング
シンカー・鋭いフォークの様だった
肩の状態・前半普通、後半少し故障を感じさせた。バテてるのに
　　　　　優勝のために無理したからか？（シゲヲが無理させたからか？

９７年の斎藤雅
ストレート・１３９ｋｍ程度、キレは結構ダウン
コントロール・最悪というか真ん中高めストレートで無理やり勝負に行き過ぎ
スタミナ・減った。完投わずか２。
カーブ・曲がりはまだまだ球界屈指だった
シンカー・普通、というか標準的というか、結構いい。
肩の状態・バックスイングが痛々しかった。最悪。

コントロールだけ限って言えば、晩年の方が良かったね。

斎藤のエースって言える点は前述だけどやはり試合を投げないってところだと思う
立ちあがりに３点くらい取られてもその後をきっちり押さえて反撃を待つ、平均的に
試合の失点をを２〜３点に出来るのが斎藤　槙原は完封数を見ると斎藤と同じくらいあるけど
防御率はぜんぜん違う　槙原は悪いときは早々に降板が多かった
そんなピッチングをする斎藤の中で印象深いのは９６年名古屋の中日戦
優勝争いを激しく戦っている中で斎藤まさかの序盤５点失点
しかしその後は零封して結局８回５失点で交代　チームもその中で同点に追いつき
延長１２回のすえ８−７で勝利　はじめに打たれてもふてくされないで投げる
これがエースの投球だと思う　だから石井一みたいなのがエース呼ばわりされると本当に腹が立つ

まあ石井一は石井一で「大舞台に強い」という斎藤にないものを持ってるしな。

〈三本柱の全盛期of全盛期はいつか？〉
球に勢いがあり、モーションに粘りと大きさを兼ね備えた若い時期の投球は
見るものを魅了してやまなかった｡その時代が一番好き｡特に､斉藤と槙原の全盛期の投球は､
もう一度ビデオでゆっくりみてみたい｡日テレにストックないのかな。是非､放送を｡お宝映像だと思うけど｡
個人的には「えらい人グランプリ」どころではではない。(新CSでやらないかな。80年代の後楽園とドームの
巨人戦放送するなら加入決定シマス｡)

斉藤
○89年−ブラボー！！安定感･球威･切れ･スタミナ｡いうことはない。
伸びやかな投球モーションは､このときが一番｡(バランスは晩年までキープ｡凄いこと｡)サイドながら第1級の本格派｡
当時の東京ドームのスピードガンで145km/hだすのは大変なこと｡
防1.62見事というしかない｡11連続完投−球場で見ていたが100球ちょいで余力たっぷりの完封劇｡見ていて
楽しくなる投球｡
良くなる兆候は88年から見られたが藤田監督の功績も大きい｡中尾の加入も忘れてはいけない｡
前半戦の槙原との２本柱は絶対的だった｡同じ20勝でも90年は落ちる｡
･95年−これは次点｡高めのツリ球と、外に大きく曲がるカーブで奪三振の山｡
球威自体は若いときに叶わないが､何か新しい斉藤の本格派としての姿を見た｡
又96年も存在感では上位｡

槙原
�@86年後半−股関節怪我から復帰後｡球威とコントロールを完璧なまでに兼ね備えた投球は圧巻だった｡
球自体89年より上｡純粋に投球内容で判断すれば３本柱の中でもこの時の彼が一番だった｡
新しいｽﾗｲﾀﾞｰも効いたがやはり速球が柱｡山倉から変わった有田の直球主体の好リードも大きい｡
何で87年こけたのか｡
�A89年前半−88年も内容的には立派だが､後半戦は見方の援護0〜2点ばっかりでは10-13も仕方ない｡
さて89年は､広島の大野･川口を相手とし､延長を含む1-0の完封劇の連続は圧巻だった｡あれは真の投手戦｡
後半線は最初の登板でいきなり膝の故障｡以後欠場し､防1.79も12勝に終わったが、それよりも何より
一番痛かったのは､同時にエースとなる資質も失ったこと｡復帰後の彼は､器自体が小さくなっており、
それは時を経ても戻らなかった｡投球モーションも別人のごとく｡､小さく･バランスも悪くなった。
もし89年一年壊れなかったら後年の評価も自ずから変わっていただろう｡体のタフさと運動神経−
特に､投球モーションのバランスを維持する能力の違い｡これが90年以降､斉藤との差につなっがったと思う｡

桑田 �@87年−急に球が速くなった｡桑田の本格派時代といっていい。
88年落ちたのは何故か。89年も悪くないが､斉藤･槙原の陰に隠れた｡
�A94年−フォークを覚えて奪三振が急激に増えた｡

結局三本柱で斎藤がトップ的存在だったのは成績はもちろんなんだけど
やっぱり活躍してる時期が長かったからだろうね。例えば駄目だった年の
翌年にはいい成績上げたりと、低迷が続いたりしなかったのもさすが。
日本シリーズのような大舞台には強くなかったけど、やっぱりギコとは
格が違うよ。

三本柱は90年代の投手のようにいわれるが実は・・・
斎藤・・・89+90年代
槙原・・実質的には80年代。完全試合はおまけ的
桑田・・80後半-95年
やっぱ斎藤ナガイ

槙原は、間違いなく80年代の投手。
昔の彼を知っていればみんなそう思う。
>>637
パーフェクト確かに彼の最高のピッチィングではない。間違いなし。
魅了するものが80年代とは違う。ただ、頑張ったとは思うけど・・。

９２年にも斎藤は１７勝で最多勝を獲ってるよね。
たしか、この年だけは振りかぶってからノーワインドアップで
投げるフォームだったような・・・。

>>631
９７年のＭＡＸはたしか１４３ｋｍだったよ。

１０−８　３．０８　の９８年は
ストレート・１３８ｋｍ程度、ＭＡＸ１４２ｋｍ、伸び、切れ、球威はまずまずだったね。
コントロール・４月はインコースを狙った球が真ん中に入ってくる事が
　　　　　　　多かったけど、５月はすごくよかった。６月からはまた悪くなった。
スタミナ・５月最強・４完投、９月もなかなか、他は普通（斎藤が普通・・・）。
カーブ・大きい、切れ良し、ブレ―キング良し。打率．３２７の坪井が
　　　　手玉に取られた。
シンカー・１試合に５、６球だったのが２０球程度に増えた。
　　　　　変化は良し。挟むからスタミナの消費が激しい球だった。　
肩の状態・中６日を守ったから肩は問題なし。

打線の援護があまりなかった。９回零封でも勝てなかったことがあった。
４．０８の桑田が１６勝・・・、贔屓だ・・・。
でも、そこそこよかったシーズンだったはず。

＞振りかぶってからノーワインドアップで
激しく意味不明

>>641
頭の上でグローブにボールを入れて、そのまま胸に下げてきて、引いて投げる。

>>635
桑田、フォークは94年以前からたまに投げていたと思うけど。

11連続完投勝利
俺が厨房の頃はっきり言ってしびれた
俺は斎藤投手が大好きだった

ああ、２００勝いってほしかった

>>642
柔ﾎﾞｰﾙのﾋﾟﾁｬｰみたい（・∀・）ｶｺｲｲ!!

斎藤は勝った後の笑顔が良い選手だったなぁ。
俺はドラファソだから普通だったら押さえ込まれた上、
あんな満面の笑みされちゃムカつくはずだったけど（ｗ
嫌みが無いというか。この人を嫌いなファソはそういないはずと
言われるのはよくわかるよ。打撃も嫌な時に打たれたりしたっけね。
晩年も良く打ってた。今でもうちならクリーンナップ打てそうなほど。

>>642
＞頭の上で
振りかぶってるじゃん！（藁

>>647う〜ん、ワインドアップともいえないのよ。
見てみればわかると思うんだけど・・・。

なんだかんだ言って斎藤は恵まれてた投手だったね。
今中なんか見てるとマジでそう思うよ。あと桑田とかね。
自分の持てる能力を全部出し切って引退できた感じだしね。
現役から引退後も球団に大事にされてるし。

>>648
要するに、投球動作に入る時は振りかぶらず、左足を上げるときに
振りかぶる感じなんですかね？　全くタイプは違うけど、ドジャー
スの石井一久投手のような。

>>649
恵まれてはいると思うけど全力出し切っての引退とは思えない。
不完全燃焼のまま引退（引き際良い引退と言われてるが）といった
感じじゃないかな。辞めなくてもまだスタメン入りできたところから。
桑田は自業自得な面もあるから仕方ない。
今中は…本当に無念だろうけどお疲れさま、といいたいね。

辻元清美ももう終わりだね

>>652
おっしゃるとおりですが、スレ違いです（ｗ

>>650
１、キャッチャーのサイン見てるときは両手ぶらーん
２、キャッチャーのサインに頷きここから投球モーションスタート
　　グローブをはめた左手とボールをもった右手を頭の上にもって行って、
　　そこでグローブに右手を入れる（ここが例年と違うところ）
３、両手を胸元まで下げていき、そこからノーワインドアップと同じ
　　投げ方で投げる

それまでは胸元でグローブにボールを入れてたのが頭上で入れるようになった。
晩年は最初からグローブにボールを入れた状態で前かがみでサインを見て、
そこからノーワインドアップで投げていた。
かなり個性的な格好いいフォーム。一見の価値あり。

これが説明の限界。。。

最近サイン見るときに
体を「く」の字にするﾋﾟｯﾁｬｰいないね

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 |　氏ね、オ○ム！
　　　　　　＼
　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>654
一見の価値はあるんだろうけどもう見る事は出来ないんだよな…

>>656
スレ立ての知り合い？

>>17
清原君
http://piza.2ch.net/ymag/kako/965/965575502.html

南原の番組で凄い投手という質問だったかな
古田は斉藤雅を挙げていた。
全盛期の異様に曲がるスライダーに、
村田さんが何度も後逸してた、でもありゃ無理ない、打てるわけない、と。

当時、斉藤が出てきたらその試合は諦めてたしなぁ。
中日の今中が出てきたときも諦めてた。
勝負の前から戦意を喪失させるようなピッチャーって凄いよな。

昔の日テレのスポーツニュースで中年に支持されてるのが斎藤、
若女に支持されてるのが桑田ってやってたけど、
桑田って素人好みの選手だからいただけないね
本当の野球ファンは斎藤ファンで決まり

>>384>>386
（´,_ゝ`）ﾏﾀｰﾘ

(w

>>661
本当の桑田の凄さは、玄人でないと理解できないと思うけど。

初勝利は８４年８月３１日の後楽園の大洋戦。
自分でサヨナラエンタイトル二塁打を打って決めたんだと思う。

同じ完封試合でも、斎藤は相手のエースと投げ合って、１−０とか２−０とかの
イメージが強いけど、桑田は味方の大量得点に守られて８−０とか１０−０と
かのイメージがある。やっぱり斎藤のほうが頼りになるピッチャーという気がする。

>>654
右手をグローブにいれてボールを握るときちょっと右手が下にずれるのが好きで
よく真似していた。

>>650
関係ないけど、石井一久は投げるときひざが腕にあたるのがどうしても好きになれない

>>665
でも桑田や上原や松坂の人気は所詮野球を知らない若女のものだから

>>660
古田も斎藤に苦しめられた口だからね。古田、落合のような選手に
認められるのはやっぱり凄い。若い選手より同世代、または年上の
選手に認められる方が凄いしね。
>>661
斎藤は玄人でも素人でも理解される選手だと思う。あの実績だし。
素人でも凄いと分かるだろうし、好きか嫌いかは別にして能力を理解できん
玄人なんているのか？
>>666
さすが遊撃にコンバートされそうになった投手（ｗ

ところで初登板第一球目が阪神打者への頭へのデッドボールって本当？

>>669
斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合＞＞古田ですが何か？
古田なんかより斎藤の方が遥かに名選手だし、比較なんてできないね

>>670
いや、捕手としちゃ古田は名捕手に、打者としては落合は名打者に
入るでしょ？そういう選手に認められるのは凄いなと。
三人の中で誰が上かは投手、捕手、野手だし比べられん。
実績的には古田より上なのは確かだけど。

つーか、根本的に、投手、野手、捕手を同一線上で比べようとしている事自体、
ものすごい間違いだろ。

いま開幕戦観てるんだけど、上原がアリアスにHR打たれた時マウンドに斎藤が出てきたよ。
そのまま代わって投げればいいのに、とか思った（w

>>673　同意。完封できるものと・・・　

>>673
俺も完封は無理だし、ボコにされるかもしれんけどそれでも
もう斎藤投げろや、と思ったよ。どうせ今日の井川見れば
向こうが勝つだろうしさ…だったらこれ以上、上原見ててもなぁ…

なんか斎藤コーチの談話とやらが入ってきたけど…
本当にコーチになったんだなぁ。

こいつが来ると正直勝てる気がしなかった
特に開幕巨人戦は完封されまくったイメージしかない

引退マンセー

>>677
いや、カプにはそんな強くなかったでしょ＞斎藤
虎ファソの俺からすれば逝ってよしな投手だったけど。
正直、晩年でもトラウマがあるせいか嫌だったよ。
今日もコーチとしてマウンドに駆け上がった姿見た時でさえ嫌だった。
歯茎続投より斎藤交代の方が本気で抑えそうどころか、逆転されそうで（ｗ
斎藤から珍しく点数取った試合でもなぜか逆転されるケースも多かったんで。
まあ斎藤登板時の後の野手陣の気合いが違ってたからかな？

佐藤義って阪神のコーチだったんだな

スレ違い。間違えた。

>>673-675
同じ事を思う人がやっぱりいた（ｗ
実況板でも、もう斎藤が投げろやの書き込み多かったし。
今シーズンはピンチに斎藤が駆け寄るたびにそう思うんだろうなぁ。
そういえば斎藤、随分とお太りになられたような…

斎藤雅

最強雅

スライダー１４７ｋｍ、空振り三振！

>>681
本人が１００キロ目指すっていってた（ｗ

すみませんけど教えてください。
斎藤雅樹投手って、池山･ﾊﾟﾘｯｼｭ･広沢各選手に対して、特に強かったのですか？
伝説の11連続完投勝利の時に印象深いのでしょうか？
当時からのﾌｧﾝの皆様、おながいいたします。

>>686
強かった。
つーか、バットにボールが当らん。

>>681
今日も実況板ではマジで斎藤投げろや状態だった（ｗ
確かに太ったね。マウンドに全力疾走してくる姿見て一瞬「吉村？」と…
でも向う時も戻る時も全力疾走なのが斎藤らしくてｲｲ！
>>687
大振り三振の嵐だったと思う。その三選手の話だとどう見てもストレートに
しか見えないからつい毎回振っちゃうらしい。それくらい凄いスライダー
だったと思う。古田もアレは打てないと言ってたよ。

スライダー（カットボール）は、本当にすごかったね。
ワンバウンドすることもあったし。

全盛期の斉藤は全盛期の上原以上。すごすぎだった。

>>690
そりゃそうだよ。上原はあの重量打線あっての20勝。しかも一度きり。
斎藤は今の中日並の貧打線で2年連続20勝だよ。モノが違いすぎる。
実際、防御率3で10勝という悲惨な年もあったしね（ｗ
上原に11連続完投勝利どころか、完投さえ出来ません。

夏の埼玉県大会の決勝戦を西武球場ではなく県営大宮でやっていたら、
甲子園に行けていたかな。
あの時は、あんな大エースになるとは夢にも思わず。

>>692
俺はプロ最初の頃でもここまで大エースになると思わなかったよ。
すっごいノーコン王だったし。うちの親父が打撃良いから
さっさと遊撃コンバートすりゃいいのにとも言ってた位だしね。
俺が厨房になった頃にいきなり生まれ変わったんだっけなぁ…

>>691
2年連続完投勝利の年は、89年はそれほどの貧打線ではない。
90年もまずまず。

貧打線の中、気を吐いていたのは、91年〜94年。
まあ、あのときは斎藤だけではなく、他の投手もふんばってたけど。

斎藤激太り
現役時代の面影まるで無し

斎藤がコーチ業に嫌気がさすのに２か月かからないに6000清六！

5月頃にはストレスで体重が落ちてるに5.000清六

すでにコーチ業に嫌気がさしているに5000清六
ついでに8月頃にはストレス太りで体重がさらに増えているに5000清六

686です〜ありがとうございました！
“バットにボールが当らん”“どう見てもｽﾄﾚｰﾄのｽﾗｲﾀﾞｰ”にゃるほどー。
それだとやらしくｺﾂｺﾂ当てていく打者じゃなきゃ、だったのですね。
某ﾈﾀｽﾚでﾊﾟﾘｯｼｭが｢顔も見たくないﾃﾞｽ｣ってゆうのがあったもので…。
ちなみに｢連続11完徹の実力社員｣設定です(笑)。失礼しました。

>>696
斎藤が監督になって負けても、こんなに叩かれないのだろうと思う

>>700
パリッシュは(というか、広沢･池山も含めて)2ストライクで事実上決着がついていた。
2ストライクのあと、最後はあのスライダーで空振り三振というのがお約束。
あれ程、ビデオテープのように繰り返される対決と言うのも、恐らく空前にして絶後。

>>691
９０年には９試合連続完投勝利
因みにパリーグ記録は当時西武工藤の１０連続完投勝利

ｽﾏｿ
>>701は
>700じゃなくて
>>699宛て

ココ最近は打線が強いから。
貧打戦の時にあれだけ勝ってた３本柱はすごかった。

>>699
どんなネタスレだ？（ｗ
確かにパリッシュからすればもう顔もみたくないだろう。
空振り三振の後にいつも悲しそうにしてたあの顔は忘れられん（ｗ
池山、広沢もそうだけど毎回、同じ三振ばっかだった。古田も
かなり弱かった。晩年の頃もあまり打てなかったと思うしね。
>>700
確かに。叩かれはしないだろうけど、あまりに駄目駄目な結果だったら
もう可哀相で見てられないから辞めてくれ、になるだろうね。
巨ファソは俺も含めて斎藤には過保護だからなぁ。

斉藤ってコーチとしての歩き方がまだぎこちないよね

>>702
工藤もやっぱ凄いね。

昨日の工藤をなだめすかせる斎藤、同情する・・・・
水野では勤まらんね。

>>708
水野は明らかに年上の工藤を敬遠してたからなぁ。
斎藤は別に嫌そうでもないというか、大して気にしてないみたいだけど。
あと工藤の態度も年下だからって偉そうな態度は取ってないしね。
そこらへんは斎藤に敬意を払っているというか。

>>708 >>709
工藤の立場をちゃんと考えてあげてる。
というか、すでにきちんとコーチに徹してる。

今日はベンチ中で心配そうに入来見てる姿が結構映されていたなぁ。
斎藤も結構現役時代と一緒で表情に出るタイプだね。
ところでこの人ってブルペンコーチとは違うのかな？ブルペン常駐かと
思ってたけどベンチ常駐みたいだし。

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　　　　　　　　　　　　　 '─--,　　　　.／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 | l、　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　 .／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　 .l

>>711
俺もそう思った。ブルペンには一体誰がいるんだろうと。
斎藤は完璧にベンチ常駐だし。開幕戦から投手ピンチの度にマウンドに
やってくるしね。もう負け試合確実な時にはいっそ斎藤に投げて欲しいよ。
それなら負け試合も楽しめる。

斎藤信者（・∀・）ｷﾓｲ!

>>714
個人スレでわざわざそんなこと書く方がキモイ。

>>(´∀｀)
ほとんどの者は理解しているから安心せよ

代打でもいいから復帰してくれんかのう…
マジで巨人にはマトモな代打がいません。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/3190/nikki09.htm
　　　↑↑↑
●今の巨人軍
　長嶋監督引退だそうで。なにもこんな時期に（ヤクルトのマジックあといくつじゃあ）とは思いますが、
まあいいんじゃないでしょうか。原新監督という辺りが否が応にも不安をかきたてますが、
まあいいんじゃないでしょうか。あとついでに槙原も辞めるそうで。
まあいいんじゃないでしょうか。ていうか辞めてください。
あと、桑田と斎藤もいらないので辞めてください。そうしないと私は安心して眠れません。本当か？
●巨人軍ちょっと良い話
斎藤が辞めるそうです。バンザイ
少しずーつ巨人軍がリフレッシュされていきますな。ま、別にリフレッシュされたって良くなるとは思えませんが。
あとは桑田だけですな！　桑田！　死ね！　じゃなくて辞めてください。あなたが辞めれば、巨人軍は新たなるステージに登れるのです。本当か？

>>711
完全に普通の投手コーチだよ。ブルペンコーチではないと思う。
投手が打たれる度にクローズアップされるところから。
投手談話も斎藤だし当初予想してたよりも重要なポジションに
付いてるんだなと思った。

斎藤が監督候補って本当？けっこうそういう内容見かけるんで。
やけに村田とツーショットで放映されてない？しかも何の違和感もなく。
これは布告の意味なのかと思うほどに。

>>720
ピッチャーの調子などについて、意見を聞くためじゃない？
去年まで現役キャッチャーだった人間の意見は心強い。
単に仲がいい事もあるのだろうが。

>>720
間違いなく候補だと思う
外のチームの人間を監督にしないチームだから
このままコーチとして実績を積んでいけばありえない話ではないよ

まあ地味な印象もあるんで可能性は低いと思うが・・・・・

>>718
アニメヲタのホームページ
気色悪い

>>720
実績もあってコーチ経験もある斎藤が時期監督というのは妥当。
巨人の監督は地味でいいんだよ。藤田とか地味な監督の方が良いし。
アクの強い選手達相手に出しゃばらずに、でも馬鹿にされない人が１番良い。
斎藤はまさにうってつけじゃないかな？ただ斎藤イチ推しの酒井はどうなの？
一歩間違えれば斎藤二世どころか西山二世になりそうな…

斎藤の引退には感動がない。
見切りをつけるのが早すぎだと思うが、いかがなものか。
江川の方がその点、肩痛の限界までやったというか、執念があって共感したね。
引き際が潔いというと聞こえが良いが、限界までやるという執念を見せて欲しかった。

これで、工藤のあんちゃんが斎藤の勝利数超えて、さらに200勝なんかしちゃったら
目も当てられない。
いや、私は斎藤が好きで、工藤が嫌いだからこう言うのだが。

もう２００勝投手は出ないみたいに言われているが、比較的最近でも北別府や東尾が２００勝しているから
分かんないよね。真の大投手は、本来速球派でも晩年には技巧で投げるスタイルを覚えて勝ち星を増やすもの
だと思うが、その点、彼には物足りなさが残ると思うのだが、いかがか？

>>725
斎藤（桃）自身が納得してるならいいと思われ。
彼は他人に感動してもらおうと思って引退したわけではない。

>>725
この人は自己表現というのに現役時代から興味無い人だし、むしろ自己主張が
嫌いな方だったと思う。成績と投球内容でしか他人に示すつもりがなかった
選手だったから、自分で俺はもう終りだと思ったなら仕方ない。
自己顕示欲の無い人というのは、こういうとこではクールというか、
726の言うように他人に感動してもらおうと思ってもみないんじゃない？
ファソとしてはあまりボロボロになって執着する姿を見るのも辛いし、
まだ投げてるところを見たかったな、とも思うけどね。

打てない打線
守れない野手
リードを守りきれないストッパー
無能な捕手（それも固定してない）
理解のない投手コーチ
無能な監督のでたらめな投手起用
相手からはエースをぶつけられる



こんな状況で斎藤はよく頑張った！！！！！！！！
偉い

今の打線（今年は雲行き怪しいけど）で捕手が古田だったら
200勝できたかな…

と言ってみるテスト

>>727
守れない野手というのは、違うと思う。
当時の野手陣は川相、篠塚、駒田、西岡、屋敷をはじめ、名手は多かった。
緒方、サードを守った時の原と岡崎、モスビー、マックも良かった。
落合のファーストもまずまず。

捕手も無能とまで酷評するのはかわいそう。
斎藤の捕手といったら村田真一だけど、少なくとも無能ではないでしょ。

>>730　同意
今のメンバーとは比較にならんけど
ヨソと比較して >>728 がいうほどひどくはなかったぞ

「１選手１スレッ ド」を守りましょう。チーム応援スレッドについては事情により「１チーム２スレッド」までは可とします
http: //tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1016736006/l50

貧打な時期もかなりあったけどね。
たしか防御率3点代前半なのに10勝とかいう事もあった。
原・吉村・クロマティという恐怖の外野手な時期も。
限りなく酷いというわけじゃないが、今の投手の方が恵まれてるね。
捕手は村田で良かったんじゃないかな？斎藤は基本的に気持ちの投手
だったから、ああいう精神面で頼りにしてる仲良しが相手な方が
やりやすかったろうし。

先日は失礼しました〜686＝699です(ﾍﾟｺﾘ)。
｢連続11完徹の実力社員｣斎藤ﾀﾝが活躍するｽﾚの営業に参りました(笑)｡
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1016586129/-100
前ｽﾚの初登場はまだ見られないんですけど、上記の65-67＆130-131に第2回と3回が。
凄い作者さんが連載してくださってて、斎藤選手をﾘｸしたら
第二の作者さんが番外編をヽ(´ー｀)ノ　ｵﾓｼﾛｲﾃﾞｽﾖｰ

>>734
俺はそのスレ結構見てるよ。一週間に1回くらい。他球団ネタも面白いね。
ネタスレだからあえてレスはしないんだけどね。
大野さん好きな人って斎藤も好きって人は結構いるんだなと思った。

>735　ヽ( ´∀`)ノ

どうでもいいけど酒井って本当に見どころあんの？
鹿取はかなり不満な評価していたのに、斎藤がすごい推したから
1軍に上がれたようなモンでしょ？（原本人も気になっていたみたいだけど）
斎藤が彼の何を見て、真田よりも期待（インタビュー見るかぎり）して
るんだか…自分もチキンのノーコンのサイド投手だったからって
みんな自分のように開花するとは限らないと思うんだけど…

ハリーが「松井の摺り足は私の手柄」と自慢していましたけど、もし酒井投手が開花しても
手柄顔をする斎藤ﾀﾝが想像できない…。

全盛期の斎藤は、投げてるときはっきりいって恐かった。
ヒーローインタビューの時に見せる笑顔とは全く対照的だった。

村田真はデーブが来て上手くなったよ。競争相手ができて刺激を受けたわけですな。
その頃の村田はちょっとくたびれ気味でメリハリのないリードだった。

酒井か…どうなのかね？斎藤がイチ推しなのは知ってるけど。
コーチ就任早々から誉めまくってた。まあ鹿取より斎藤タイプのコーチが
指導してやった方が開花するタイプだと思う。斎藤のノーコン時代知ってる
俺の上司は酒井のチキソぶりはチキソ時代の斎藤そっくりだと言ってた。
俺はマウンド上の鬼のような斎藤しか知らないからイマイチ酒井に被るもの
を見いだせないんだけど。まあ開花しても自慢したりしないだろうけどね。

>>737
真田よりも期待、というのとはちょっと違うんじゃないのかな
たとえば真田が酒井と同い年でこの前の二軍戦のようなピッチングを
コンスタントに続けていたとしたら即戦力の若手が欲しいチームとしては
真田ageだったのでは、斎藤の推薦云々を抜きにしても。
なんといってもまだ十代、プロに片足の小指突っ込んだだけのひよっこだからね＞真田。

ところで、斎藤ってどうやって投手陣にコーチしてるんだろう？
気合の入ってない奴を怒鳴ったりとか鉄拳ふるうとか発破かけたりとか
そんなところが想像できない。

>>742
鉄拳制裁はないだろうが結構怒鳴るよ。ノック練習中（投手コーチなのに
ノック上手かったのはさすが）取れない奴に結構怒鳴ってた。かと思えば
半ケツにおんぶされてダッシュさせる特訓で「これ、いいね！」と楽し
そうだったり。喜怒哀楽は凄い感じ。投手陣がマズい投球した時にも
分かりやすい位に沈んだ表情になるしね（ｗ

>>741
酒井は斎藤と同じくキャッチャー次第で伸びる可能性がある
でも阿部じゃ･･･

コーチとしての能力はどうよ
実績のあるタイプえてしてコーチはうまくないと聞くが
斉藤はあまり強権的には見えないが

>>702
パリーグ記録は鈴木啓示じゃ無かったっけ？

>>745
今のところ新人だし何とも言えんけど悪くは無いと思う。
投手談話聞いてもちゃんと冷静に見ていると思うしね。
ただ今は鹿取の元で動いているという感じだから、一人でコーチする事に
なった時にどうかな？という感じ。技術、実力的には天性のものがあった
投手だから指導が上手くできるか…精神面でなら上手く指導できそうだが。

斎藤、ベンチ内でガム喰ってるし。いつのまにそんな不良に…

>>748
ガムは村田コーチも噛んでたよ。まあマウンド上じゃないからいいよ。
今日の前田炎上の時のぶっきらぼうな駆け寄りっぷりにﾜﾗﾀ。
交代告げる手つきもシッシッ、と手を振る様子も。感情出しすぎ。
原のように泣き顔になるよりはいいけどね。

斎藤はあんなにガッカリした顔でマウンドに駆け寄っちゃ駄目だ。
あれはちょっと肝の小さい投手だったらますます焦るだけ。
かといってニコニコされながら駆け寄られても余計怖いんだけど。

>>750
斉藤がニコニコしながらマウンドに駆け寄ってきた日には
「どけ　俺が手本見せてやる」
とか言い出しそうなイメージがっ

>>751
俺は今日の西山劇場の時ほど「もう斎藤が投げろや」と思った事は無い。

斎藤お前ならまだ出来る。今度マウンドに行く時はグラブを持って行け。

今、思うと全盛期の斎藤は正直、恐ろしかった。
昔のビデオとか、よく見るとピンチの時は鬼の様な顔をして投げている。
村田真が「アイツは、腹に刀、持ってるよ」と言っていたのがよくわかる。

>>754
俺は斎藤全盛期の時、リアル厨房だったけど怖かったよ〜
なまじいつもニコニコしてるぶん。気合い入ってる時の斎藤の顔って
鬼神のようだったもん。だから討ち取った後の笑顔も余計に良かった。

汗っかきだったよな。
体質なのか水分取りすぎなのかしらんけど。

なんか若いころ、完投したら４キロぐらい痩せて
またすぐ戻ってたとか言ってた。
汗はかなりかくよね。汗かきまくるから夏場でも長袖のアンダー着てたし。

>>757
長袖のアンダーシャツ着てない投手で大物投手っているかね？
名投手はたいてい肩に負担を強いないように
アンダーシャツ着用してると思う。

>>758
肩に負担をかけないためもあると思うけど、
斎藤はグアムキャンプでも汗が飛び散るのが嫌だからって
長袖のアンダーシャツを着て、投球練習してた。

コーチになった今でも斎藤ってアンダーシャツ着てないか？
結構暑い日でも。
>>758
大物、小物問わず投手ってアンダーシャツ着用多いかも。
この前、前田幸がアンダーシャツ無しで違和感覚えたくらい。

斎藤さん太ったYO!!

>>761
そりゃ10ｋｇ以上太ったわけだし（ｗ
キャンプの時はそこまで太ってなかった気がしたんだけど
久しぶりに開幕戦でマウンドに駆け寄る姿見て「誰？」と思ってしまったほど
いきなり太った。元々痩せてはいなかったけどね。
でもこれ以上は太らないでほしいけどな…

斎藤の今日の先発投手についての評価ってかなり当たってる。
その投手が打たれたりする前に大抵は投手談話が出てくるんだけど
大抵は言った通りで。

斎藤投手のピッチングフォーム、
アスレチックスで長いことリリーフエースをしていた
デニス・エッカーズリーと似ている気が。
たしか投球回数90回くらいで与四死球4個とか
そういう投手だったです。

抑えのエカーズリー？

サイドで１５０キロくらいだしてた
６０セーブくらいもしてたような････

スラーダーが凄かった
松坂のなんかリトルリーグクラス

斎藤の全盛期の頃にメジャーに行けたとしたら通用してたと思う。
まあ桑田手術であっけなくFA撤回した人だからメジャーには
行かなかっただろうけど。
正直、サイドスローはあまり好きじゃなかったというか、
どうしても異端な感じがしたんだけど、斎藤を見てカッコイイものに
思えるようになった。でも斎藤以来、凄いサイドスロー投手というものが
まったく居ないのを考えると斎藤自体が異端だったのかなぁ…

>>767
斎藤ヲタキモい、一生斎藤のことだけ思ってろ

>>768
斎藤オタクじゃなくても、全盛期の斎藤はメジャーで通用したと思うが。
と言うか、全盛期の三本柱＋今中は通用しただろう。

阪神が93年にオリックスの松永獲った時、とにかく憎い（藁）斎藤攻略用として期待してたらしい。
松永もそれに応えて「（当時日ハムの）武田みたいなもんでしょ。打てますよ」
と雑誌インタビューで言ってた。
しかし武田と斎藤じゃケタが違ってたような・・・

>>770
全然違うよな、ストレートがとくに。

確かに

>>770
広島以外の球団にすれば斎藤は嫌な投手だったろうが
特に阪神とヤクルトは憎くてしょうがなかっただろうね。
でもヤクルトのほうが特に悲惨だった気がする。
松永も結構ナメてかかってたモンだな。

age

で、結局松永は斎藤を攻略できたんだっけ？
できてないよな？

阪神に松永という打者がいた事を覚えている奴は少ないと思うよ。

正直、俺はあまり記憶に無い＞松永
まあ武田と同格扱いするのはアフォだけど、対戦したことない
他リーグからの選手にしてみればなんでそんなに手こずるんだろうと
思うかもしれんね。芸術的な変化球を投げるわけでもなければ、奪三振が
凄いわけでもないから。でも対戦した打者からすれば「あんなの打てるか」
という球筋だった気がする。結構ちゃんと芯で捕らえたのに飛ばなかったり
したもんなぁ。

でも、93年て斎藤も不調だった年だよね。

>>777
斎藤って速球派なんだけど、投球内容は打たせてとるタイプなんだよね。
正直、奪三振王を獲ったときは意外だった。
斎藤に一番縁のない投手タイトルだと思っていた。

>>778
たしか提供されたスパイクがサイズ違いで足に負担がかかっておかしく
なった年だっけ？
>>779
斎藤は球速より球威のが驚異的だったからね。球速もサイドで150近くと
いうのは驚異的だけど。確かに奪三振王は意外だった。野茂と沢村賞争い
したときも成績自体は斎藤のが上だったけど奪三振の多さで野茂になった
程だったしね。あとすでに斎藤が何回か沢村賞獲っていて、野茂は始めて
だったせいもあるだろうけど。

>>778
93年、斎藤は不調と言うより、
打線が投手陣に対して、イヤがらせにすら見えてしまうほど打てなくて、
勝てなかったんだよ。

斎藤が本当に不調だったのは、97年。
まあ、翌年は98年は少々持ちなおしたものの、
それ以後、衰えモードに入っていくんだけどさ。

そうそう、斎藤のMAXって、オレの知る限り、148キロだったと思うんだけど、
間違ってない？
スライダーの最高速分かる人、いない？

オーバースローで投げたら、150キロ以上出たのかな？やっぱり。

>>781
去年の中日打線みたいなモンだね。
いっそ斎藤や桑田を日替わりで打者にしろといった駄目駄目打線だった。
96年がエースとしての最後の年だったかもね。
全盛期が長すぎたツケが一気に97年以降来てしまった感じだね。
>>782
出てただろうね。サイドで148出たんだから。
MAXで148だったのは正解だと思う。サイドスロー投手としては
最高球速だったんじゃないかな？

サイマサ

>>782
今のスピード違反大好きスピードガンなら出ただろう｡
でも、俺も野球やっていたのでその経験からいうと､サイドより上から投げた方が
速いとは限らない｡斉藤の場合もそうかもしれない。

スライダーのスピードね｡斉藤のは変化が実に大きいからね。そう出ていないだろう｡
スピードあるのは流行のカットボールというヤツ。
郭泰源・松坂らが代表格だな｡これだと140越える。
高速スライダーとよく言われるが､結局あんまし曲がらない｡
直球とスライダーの中間の球種｡
ロブ・ネンなんかは93マイル(約150�q/h)出してたな｡

まだ斎藤クンがファームに居たころ、
ファンレターを出したら、返事をくれた。

彼の引退とともに、私も野球を見ることはないだろう・・・と思っていたら、
コーチになったじゃないの。
ピンチのたびに（巨人ファンのかたごめんなさい）斎藤クンが出てきて、
嬉しいかも。

>>786
嬉しいような嬉しくないような…だな。斎藤登場は。
実況板じゃ斎藤が出てくるたびに「ピッチャー斎藤」がネタ化してるけど。

>>783
実はオレ、引退する昨年まで、斎藤がエースだったと思っている（笑）。

97年の斎藤は、それまで活躍していたのに、その年が急に悪くなっただけだし、
98年は桑田が勝利数、勝率ともに高く、活躍したけど、防御率が悪かったし、
投球内容もケガの影響がありありだったので、エースという名にふさわしくなかった。
99年は、上原が圧倒的だったけど、まだルーキーだし、
00年は工藤、メイが良かったけど、移籍1年目で、どうも巨人のエースとは言い難かった。
01年の勝ち頭は入来だけど、防御率は悪いし、まだ1年限りで、真価がハッキリしない。

要するに、97年から現在まで、ハッキリ「エース」と呼べるほどの存在、風格、
或いは信頼感のある投手がいなくて、それで、「誰が巨人のエース？」と言われたら、
オレとしては斎藤と言うしかなかった。

まあ、97年以降、巨人には本当の意味でのエースがいなかったという、裏返しでもあるんだけどさ。

>>788
エースというのはそういうモンかもしれん。
最後までエースだったと思わせるものというか。
工藤が入団した時も「エースは斎藤だ」と言った事なんかも。
この時は怪我で泣いていた年だったんだけどね。

>>789
まあ、そうだろね。
山田久志、村田兆、大野豊、北別府と、ここ近年の球史に残る名投手は、
引退する間際まで、ずっとエースと呼ばれていたね。

あと、確かに工藤、そう言っていた。
「防御率が高いのがエースじゃない。負けないのがエース。
そして、巨人のエースは勝率が高い斎藤だ」
そんなカンジだった。
そして工藤もその言葉どおり、勝率が高い。その点は立派だよ。
試合を壊さないのも、斎藤と通じるね。

　なんかこのスレ読んで泣けてきました。みんな大好きなんだね。
俺も大好きだったんだよ、斎藤が。ビデオでも出ないかなあ･･･

斎藤か・・・
殿堂入りはしてほしい

斎藤は殿堂入りするんじゃないかな？欲目じゃなくてね。
近年で斎藤並の実績残してる投手ってそう居ないし。
名球界は正直、どうでもいいけど殿堂入りはしてほしいね。

実はコーチを辞めてもらって早くマスターズリーグで投げて欲しい。

斎藤は今シーズン中に太りすぎて破裂する

97年以降は趙成�aがエースじゃないか？
98年の前半はすごかった。が、その後故障…。

斎藤が殿堂入りしなかったら、90年代の投手は誰も殿堂入りできないような……。
槙原、桑田だって、殿堂入りの可能性はあると思うよ。

90年代の投手で、殿堂入りの可能性ある人……。
斎藤、桑田、槙原、今中、山本昌、野口、郭源治、
佐々岡、大野豊、川口、北別府、佐々木、高津、石井一久、川崎、
星野伸、佐藤義、野田、鹿取、工藤、渡辺久信、郭泰源、潮崎、
野茂、赤堀、西崎、伊良部、小宮山、黒木こんなところか？

中には、80年代の投手も入っているが、お許し下さい。
ハードル低いかな？？？

斎藤、槙原、山本昌、郭源治、
大野豊、北別府、高津、
星野伸、佐藤義、工藤、郭泰源、
野茂、こんなところか？

もっと絞って
斎藤雅、北別府、工藤、星野、野茂かな？

斎藤は勝ち星はもちろん、11連続完投勝利という日本記録と5回の最多勝
がある。工藤と星野は順調にいけば斎藤の勝ち星を抜くだろう。
野茂は日本人で始めてあれだけメジャーで活躍した投手。

まあ斎藤が殿堂入りできなきゃ90年代の投手は誰も殿堂入りできないのは
確かかもしれない。

鹿取は殿堂入りできると思うんだけど。

鹿取も大丈夫だろう。もちろん斎藤も。
斎藤が殿堂入りできなきゃ90年代の投手の誰が殿堂入りできるんだ？

鹿取もそうだし高津も潮崎も、サイドで活躍したピッチャーは
シンカーが武器の、こういっちゃなんだけど、変則のピッチャーが多い。
でも斎藤はストレートとブレーキングボールが武器の完全な本格派。
サイドの本格派で活躍した投手って、今のところ斎藤だけじゃない？

>>801
本格派だけに球速が落ちて苦労した気がする

>>801
角は？
あと元大洋の、秋山登がいるよ。
彼の得意球はシュートだったらしいけど、それ以上に勢いあるストレートがあったみたい。
大洋〜横浜史上最高の投手だ。

>>803
角は本格派かも。
秋山はアンダースローってイメージある。

>>801
うん。サイドでこれだけのエースになれたのって斎藤だけだと思う。
サイド自体が正統派フォームとちと違うし。
前レスであるけどサイド投手でこれだけ活躍できたというのは
ある意味異端なのかも。性格も大投手のわりには普通というか
地味だし色々と大投手らしくない投手だったんだね。
802の言うように本格派なだけに技巧派転向が難しかったと思う。

>>801
鹿取は元来直球で押すタイプではなかっただろうか。勿論球の速さは斎藤の方が
上だけど、このスレでも幾度か話題になったヤクルト戦でのスライダーのイメージ
があって、直球主体の変化球投手という印象だった。（変な表現だな）
一方の鹿取は、鹿取大明神と言われた当時、決め球になるような変化球って
なかった気がする。

>>806
決め球は１３０ｋｍちょいの高速シンカーだったそうな。

>>807
言われてみれば投げてたね。でもシンカーというより、シュートに近かったような
話はちょっとずれるけど、ロッテ八木沢投手の同級生だった中日の加藤投手は、
フォームといい、ピッチングスタイルといい、斎藤とよく似ていたそうです。
交通事故で早くに亡くなったそうだけど、もし生きていたら、サイドの本格派と
して活躍していたのかな。

潮崎も若い頃は速かった。

>>805
大友工なんかはサイドだけどエースだったよね？＜期間は短いけど
斎藤とは逆に、洒落にならんほど広島に強かったけど。
対広島戦18連勝とか。

>>810
大友、勝率が高いのも似ている。
彼はスライダーとシュートのコンビネーションのピッチングだったようだが、
やはりストレートも速かったらしい。

age

>>782
斎藤の高校時代を知ってるけど確かに見た感じスピードはあった。
何しろホームベースから遠投でバックスクリーンに放りこむというほどの
強肩だったから、地肩の強さだけでかなりの速球を投げることはできた。
しかしキレのまったく無い棒球だったので格下の高校生相手にも
かなり打たれていた。
夏の県予選でも完封はなかったと思う。
その斎藤をサイドスローに転向させたのは当時の藤田監督の慧眼による。
オーバースローではプロとして通用する球は放れなかった。

>>805
小林繁は？

>>814
アンダー気味。

>>814
小林はシンカーが得意球で、高津と似たタイプ。
アンダーだし、本格派とはちと違う。

>>816
そうだったけな？
オレ的には小林はサイドスローだな。
アンダーっていうと山田、金城、松沼のようなググッと体を沈める
イメージがある。まあ明石家さんまの「ミスターアンダースロー」って
いう歌もあるしな（Ｗ
投球スタイルに関してはシンカー投げ出したのは晩年で２０勝した頃は
全盛期はシュートというイメージがある。まあ鹿取の話も出てるけど
スライダー、シュートで押した巨人時代とシンカーを投げ出した西武時
代とは投球イメージが大分違うしね。斉藤の勝ち星は確かにボールが
速い時期に（といっても長かったが）稼いだ勝ち星。

前にも書いたけどシンカーを中心に技巧派として完成した斉藤もみたかった
な・・・

>>817
左バッターには少しだけ投げていた＞シンカー
ただし、俺にはサイドスローでフォークを投げているようにしか見えなかった。

age

age

今日の井川見てて思い出したんだけど、
全盛期の斎藤って無駄に完投させられたって気がするな。
89年の連続記録かかった時は仕方なかっただろうが、
原則100球でお役ご免にさせておけば、長持ちして200勝も無理ではなかったと思うが。

>>805皆川は？・・・高津タイプか・・・。

それはそうかもしれないけど、斎藤は完投してこその斎藤！
リリーフ投手に頼っていたら、あのスケールの大きさはないよ。

斎藤雅樹の異名……

「ミスター完投」

斎藤自身、完投に美学を覚える人だったから若い頃からリリーフに頼って
勝ち星重ねるということは望まなかったと思う。
30代になったあたりで限定100球にしてくれと言えば、斎藤ほどの投手なら
受け入れられたと思う。そうすれば勝ち星も増えただろうし、長持ち
したかもしれないけど。

試合中、エースをそうそう代えるわけにはいかないでしょ。
本人のプライドもあるし、なによりも相手チームが喜んじゃうよ。

じゃあ上原はエースのプライドないのか。

完投しない斎藤なんて、斎藤じゃないよっ！

>>826
上原がエースの働きしたのなんて１年目だけじゃないか？

上原が嫌いというわけじゃないけどハッキリ言って上原と斎藤とじゃ
格が違いすぎる。斎藤にあるプライドまで上原に求めるわけにはいかない。
上原は体が弱いから7回まで使う形でコンスタントに勝ち星あげる
中堅投手で進んでくれればいいと思うしね。
けどあれだけすごかった全盛期だった斎藤にコンスタントに星を稼ぐ投手
という役割なんて当時、誰も求めるわけがないし。

斎藤はもっとわがままでよかった

わがままな斎藤…想像できない。
隔年投手になったり、100球限定にしやがれｺﾞﾙｧ!とか言ったり…
やっぱり想像できん。
まあ実績に見合う我儘ぶり発揮してたらもっと勝てていただろうけど。

内心は穏やかじゃないだろうが、言われたことを淡々とやりそうな
イメージはあるな。

ピンチの時、コーチとして
マウンドに行く斎藤を見て
「こんな時は、お前が投げてくれよ！斎藤！」
と叶わぬことを思ってしまった・・。

斎藤の全盛期の頃はホント野球観るのが楽しかった。
今の松井と一緒だったらもっと萌えた。

>>834
俺は逆にあまり面白くなかった。
ほとんど結果が見えてたからな。
たまに崩れたりすると儲け〜と思って驚いたり喜んだり。

>>834
オレは巨人ファンで、もちろん斎藤は凄い投手だと思っているが、
見るのはオレもそんなに面白くなかった。
あまりにも簡単に勝っちゃうから。しかも完投が普通。
見る分には、槙原の豪快な奪三振、桑田の頭脳的な投球の方が面白かった。

>>818
フォーク　中指と人指し指
シンカー　中指と薬指

で、はさんで、抜いて投げる
後者はサイドのシンカー使いは大体当てはまる
高津とかダイエー飯島

俺は斎藤の試合は楽しみだったよ。
勝つのが当たり前で負けても斎藤なら仕方なしと思わせる存在感が
すごかったんで。個人的にフォームもカッコイイと思ってたしね。
打者を討ち取った後の斎藤じゃなかったらウザイと思わせるような
オーバーリアクションも好きだったし。
ただ投球のムラッ気も少ないし、打撃も守備も良かったからある意味
優等生すぎて淡々と勝ち星挙げていた感じがするのも事実。

淡々としてたとこがかえって怖かった。
マウンド降りたらのんびりしてていつもニコニコしてたけど
試合中は剣呑というかあの張りつめた雰囲気が見ていて緊張してたっけ。
安定感あったし斎藤なら勝つだろうという安心感もあったのに
斎藤の試合は妙に見ていて疲れたっけな。ハラハラとは別の意味で。

３本柱が揃ってTVのインタビューに出てた時に、
自分が負けたとしても、後の二人がきっと勝ってくれるから安心できた
と揃って言っていた。
全盛期を思い返すと、そりゃそうだろうなぁと思った。
同レベルで信頼できる投手が居たというのが、知らずと
相乗効果になっていたんだろうな。

斉藤・槇原・桑田　今になって考えると
これだけのレベルのピッチャーが同時期に、しかも同じチームに
在籍していたというのはどう考えても変だ。

>>841
冷静に考えるとすごすぎるね。エース級が三人も揃ってしまったら
普通なら大モメして崩壊してしまう恐れもあったろうが上手く
まとまっていたのも凄い。三人して俺が中心！という性格だったら
きっと三本柱自体が成り立たなかったんだろうな。
まあ、三本柱が凄すぎたツケが今の投手陣にきているんだけどね。
今はエースさえいない状況だから。

別に作為的なことは何もしていないんだろうが、
反動が今になってきてると思いたくもなる現状だな、巨人は。

はっきり逝って、巨人のスカウトは優秀。高卒投手が一番花開いていた球団だった。
全部過去形なのが少しさみしい。今はアマトップクラスを逆指名で取るだけだからなー。

>>844
上原、高橋尚は良い例かもな。アマ時代がピークの選手を取るというのは。

今日は川相の逆転タイムリーでベンチ大盛り上がり（原涙目）の時に
唯一冷静に「河原、次はお前だ。」と言った斎藤に萌え。
ついでに「わかりました。」と冷静に応える河原にも。

>>845
そんな原に乾杯！

斎藤…意外とクールなんだね。原と共にオーバーリアクションで
喜ぶタイプかと思った。

上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤

現実を見ろ！キチガイ斎藤ヲタ！

>>841
北別府・川口・大野
東尾・松沼・高橋直
山田・今井・佐藤

近年を振り返って揃って１００勝以上した年齢が近い３人を挙げても
すぐこれだけ思いつきますが？気持ちはわかるけどそう珍しい
ことでもない。

前に桑田スレで出ていた３本柱の性格
・槙原：お調子者の長男
・斎藤（雅）：おっとりしている次男
・桑田：我が道を行く三男
誰も性格がバッティングしなかったからよかったんでは。
川口が本に書いてたところでは
・槙原：文句なしにいい人。最初に仲良くなったのはこの人。とても気さく。
・斎藤（雅）：押しも押されぬ大エース、真の実力者。が、それに奢るところがない。
　人間ができてる。
・桑田：典型的な一匹狼だが、とにかく勉強熱心。常に「いろいろ教えてくださいね」と
　言っていた。

>>849
まあまあ、斎藤、桑田、槙原、
同時に150勝投手が並んだと考えれば、凄い事だと思うぜ。

それでさ、もし次スレに行くなら、「巨人黄金の三本柱を語ろう」にしないか？
黄金は余計かな？

>>851
賛成。「黄金」でもいいだろう。アンチが来るだろうが・・・

>>845
浮かれて涙目な原の横で一人クールな斎藤…イイ！
>>850
そんな書き込みあったよね。確かに的を得ている。
陽気な長男とおっとりした次男と俺流な三男という感じだ。
川口の言ってる事も世間一般のＧファソが想像するような性格そのまま。
槙原＝気さく、斎藤＝人間が出来ている　桑田＝勉強熱心

槙原の解説を聞くとそんな時代の裏話とかも出て面白い。
ところで桑田スレは落ちてしまったのかな？

槙原のピッチングを見ていると、才能だけで投げている投手かと思っていたが、
解説を聞くと、ちゃんとした理論を持っていた投手だったんだなー、
と気付かされたのはオレだけ？？

>>851
三本柱スレも前にあったよね。でも三本柱スレとして新たに
別に立てた方がいいかも。このスレ全体を見てみると
斎藤スレなせいか桑田や槙原は別に…という人も結構いる感じが。

えっ？前もあったの？知らなかった。

>>855
そうだね。
ここはやっぱり斉藤スレだから、斉藤が一番という反応は当然だろう｡
個人的には、１等星で輝き続けた斉藤も好きだけど､一時､超新星の輝きを放った
（そして消えた）槙原のピッチングにたまらないロマンを感じる｡

ただ、斎藤にはピッチングフォームで魅せるっていうとこがなかったよね。
あれだけの大エースだったけど、球界のシンボル的に扱われることがとうとうなかったような。
見た目の地味さで損をしていたような気がする。

前にあった「性格が良くて礼儀正しい選手は？」スレから。
一昨年の斎藤復帰戦を桑田が打たれて逆転して負けてしまった試合についてのエピソード。

＝＝＝

611 名前： 代打名無し 投稿日： 02/01/21 14:08 ID:xhQPmkFW

>608
えっ、逆転されたんじゃなかったっけ。
ともかくあの時はボーゼン自失だったけど、
後のＺＯＮＥの特集見て、３本柱というのは本当に結びつきが強いなと思ったよ。

（斎藤の久しぶりの勝利が消えた試合について）
斎藤「僕のことよりも、とにかく彼（＝桑田）の落胆がひどくて、彼が後々まで
ひきずるんじゃないか、そっちの方が心配でしたね」
槙原「本当なら僕がね、やるべきこと（＝抑え）を、彼（＝桑田）が代わってや
らされてるわけでしょう。本当にそれが申し訳なくて」
桑田「（斎藤さんは）大丈夫、大丈夫って言いますけど・・・大丈夫じゃないですよ。
あの日の為に・・・その日に勝つ、その為に、何週間も前から準備して、体調を整え
てやってきて。それを僕がのこのこ出て行って、全部ぶち壊しにした」

リーグ優勝の時、喜びまくる選手の中で、桑田だけがなかなかフィールドに出てこれな
かったんだよね。ずっとベンチにいて。そしたら斎藤が、おいでおいでをしたんだ。
なんか桑田、顔をくしゃってして、斎藤の方に寄ってったよ。斎藤は桑田の肩抱いて、
そのまま歓喜の輪の中へ。まるで映画の１シーンのようだった。

>>854
槙原はかなり理論あるよ。ただ自分の投球ではあえてそれは
使わなかった気がする。この間の野球バラエティー番組で
シゲヲが「真田はすぐにでも中継で使える」と言い出したら
「使うなら１年みっちり鍛えて最初から先発で使うべき。
自分もそうしてもらったから。」とキッパリ反論したのは見事。
>>859
これは本当に良い話だよ。
確か桑田の長男の名前って斎藤からもらったという書き込みを見たこと
ある気がする。（次男は藤田監督からもらったとも）

いい話やね。

ところで次スレを３本柱スレでいくのは全然構わないけど、
黄金とか変に煽り文句を付けると、本当にそういう人達が
きてしまうので一考を。

>>860
長男真樹（まさき）次男将司（まさし）だっけ？＞桑田の息子達

age

age

なんで引退したの？誰が見てもまだまだやれたのに
もしかしてシゲヲ信者？

何か思うところがあったんだろう。
それこそ本人にしかわからない何かが。

だから、５連投で怪我したんだって、多分。。。

ところで何で広島戦は、あんまり投げなかったんだろうね？
そんなに打たれてた印象無いんだけど。

最近太りすぎ

>>865
本人は去年、どんな理由（怪我とか）であろうと結果残せなかったら
引退と決めていたと言うし。実際、一昨年に引退申し出てるからね。
去年、肉離れおこした時点でもう決めていたんだろう。
>>868
いや、活躍した当初は弱かったよ。藤田監督がチキン再発させないために
徹底的に広島登板を避けさせたんじゃないかな？

>えっ、逆転されたんじゃなかったっけ。
>ともかくあの時はボーゼン自失だったけど、
>（斎藤の久しぶりの勝利が消えた試合について）

斉藤に勝ち投手の権利が付いて、桑田がリリーフして逆転負けを
喫したあの試合、一つの時代が終わったなという、感じがしたよ。

どっちみち、あれはシゲヲのパフォーマンスでやられた感じ

斉藤はヤクルトに強かった｡
広島には槙原が強かった｡
それぞれ得意・不得意球団があったので、役割分担させた。

あの試合勝ってたら盛り上がったんだろうけどね。（シゲオ万歳でね）
でもどう考えても桑田は抑えに向いているとは思えない。

ディアスも空気読めよな（w

>>872
普通に岡島に投げさせとけば勝ち星付いたのにな。
あの時の桑田はガラにもなくガチガチだったよ。
なんとか斎藤に勝ち星付けねばと力みすぎていた。
あんな余裕無い桑田は見たことないほどに始めからぎこちなかった。
>>873
阪神にも強かったね。まあ広島以外の球団には大抵強かったけど。

age

斎藤ヲタは神

斎藤よ、西山について、思いのたけを述べてくれ。

>>879
斎藤は最初から結構嫌そうだったよ。西山のサイド変更。
西山が斎藤に弟子入りしたい、みたいなコメントしたときにさえ
ノーコメントだった（報知なんだから普通ならコメント位入る）
まあ、西山はいい実験材料だったと。今回の失敗点を含めて
今後の他選手の育成に生かせるはず。

age

つーか西山より酒井について斎藤に小一時間ほど問い詰めたい。
そこまで期待する理由を。
確実に西山二世の道を歩んでいる気がするんだけど…

他ファソだけど酒井ってそんなにいいか？
すごいノーコンにしか見えないけど…球威はあるみたいだけどね。
Ｇスレ覗いてみると斎藤二世を期待する声が多いようだがなんで？
少なくとも斎藤は思い出すだけでも鬱になるような化物だった。
正直、あの投手がそんな化物になるようには見えないんだけど…
真田の方がずっと見込みありそうな気がする。…そうなっても困るけどね。

　

>>842
それのいい例が、仰木〜鈴木監督の近鉄だろうね。
鈴木ケーシのせいもあって、みんな潰れちゃったし
野茂には逃げられるし

誰がなんと言おうと、俺は斎藤だけが球界のエースだと思ってるよ。

>>883
月刊Gか週ベで酒井は
オーバーからスリークォーターに戻したら
コントロールがつくようになったと本人の弁

全盛期は、イチロー並みの扱いうけていんじゃないとおもうくらいの天才だと思います.
でも、伊藤智仁も好き、彼は凄い、いや凄かった

>>887
オーバーは向いてないと思う。サイドスローが１番適性かと。
酒井は昔の斎藤によく似てるから（なんとなく顔も）
ファソも期待するんだろうね。斎藤二世になるか西山二世になるかは
本人とコーチ陣次第でしょう。
>>888
天才だったと思う。投球はもちろん身体能力、頑丈さ、安定感と
全て揃っていたからね。言うなら欠点が無かった。
１年目の伊藤智は天才というよりもう神の領域だったからな…
全盛期に戻るのは無理だろうけどなんとか復活してほしい。

讀糞虚塵を応援する連中は、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
讀糞虚塵を応援する連中は、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
讀糞虚塵を応援する連中は、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
讀糞虚塵を応援する連中は、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
讀糞虚塵を応援する連中は、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
讀糞虚塵を応援する連中は、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
讀糞虚塵を応援する連中は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
讀糞虚塵を応援する連中は、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
讀糞虚塵を応援する連中は、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
讀糞虚塵を応援する連中は、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
讀糞虚塵を応援する連中は、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
讀糞虚塵を応援する連中は、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
讀糞虚塵を応援する連中は、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
讀糞虚塵を応援する連中は、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
讀糞虚塵を応援する連中は、ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
讀糞虚塵を応援する連中は、打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
讀糞虚塵を応援する連中は、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
讀糞虚塵を応援する連中は、ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
讀糞虚塵を応援する連中は、ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
讀糞虚塵を応援する連中は、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
讀糞虚塵を応援する連中は、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
讀糞虚塵を応援する連中は、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
讀糞虚塵を応援する連中は、怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
讀糞虚塵を応援する連中は、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
讀糞虚塵を応援する連中は、人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非。
讀糞虚塵を応援する連中は、イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
讀糞虚塵を応援する連中は、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー。

>>890
いい度胸してるな。
斎藤スレだぞ

近いうちに痛い目にあうよ（ｗ

俺は巨人は応援してないけど斎藤は応援してたよ。
過去から現在まで唯一巨人投手の中じゃ好感持てた投手だったし。

>>891
斎藤は呪術師かよ？（ｗ

このスレッドを立てた１です。正直ここまでレスが付くとは思ってませんでした。
「自分の心のヒーローだった斎藤選手を皆さんに語ってほしい。」という
一心で立てました。皆さんも思い入れがたくさんあるようですね。
私の疑問に答えてくださった皆さん、大変ありがとうございました。
斎藤選手はいつまでも輝いています。みなさんが語り継ぐ限り・・・。

>>894
1さん、以前、勝手に、次スレを「巨人黄金の三本柱を語ろう」にしないか？
なんて提案をブチあげた者です。
1さん無視の発言、大変失礼致しました。

それで、僕の提案はダメでしょうか？「黄金」はやっぱり余計でしょうか？
それとも、やはりあくまでも斎藤雅樹限定スレでしょうか？
もしくは、次スレはなしでしょうか？

俺は三本柱の中じゃ斎藤が１番好きだったけど他二人も好きだったし
三本柱スレは欲しいと思う。ここは斎藤スレだから次スレに三本柱は
反対という方がいたら別スレとして作ればいいのではないかと。

しかしここまでレスが付くとは俺も思わなかった。
しかも殆ど荒れる事がなく進むのも凄い。

大野同様、指導者としては最低のクズですねﾌﾟ

つーか開幕一ヶ月で最低もなにもないだろう。
しかも現時点では去年とは比べ物にならないほど投手陣はマシだぞ？

俺は三本柱スレでもいいと思うけどね。
この三人を比較して泥沼になるようなスレにさえならなければ。

そういえば、槙原スレはあっちゅう間に消えたな。
一時の斎藤にも比肩出来る好投手だと思ったが、人気の点で斎藤に及ばなかったかな？

三本柱のスレでも良いと思う。
けどその場合、やはり比べる話題が出るのはやむを得ないかと。
なんせ同じチームで全盛期迎えて、何かと同じ条件で比べられるデータが多いだけに。
問題は熱くなりすぎる事だが、三人とも甲乙付け難いだけにね・・・

11ゲーム連続完投勝利(斉藤雅樹)

前ギョジンSaito(斉藤雅樹.現ギョジンコーチ)は 1989年 5月10日から
7月15日まで 11競技連続完投を記録しました.
このなかに完封は 4競技.

- 5.10 多異要戦完投勝利(失点 4)
- 5.17 中日戦完投勝利(失点 2)
- 5.24 ヤクルト戦完投勝利(失点 1)
- 5.30 多異要戦完封勝ち
- 6. 4 韓信戦完封勝ち
- 6.10 ヤクルト戦完封勝ち
- 6.16 中日戦完投勝利(失点 1)
- 6.24 韓信戦完投勝利(失点 1)
- 7. 1 ヤクルト戦完投勝利(失点 1)
- 7. 8 多異要戦完投勝利(失点 2)
- 7.15 ヤクルト戦完封勝ち

11ゲーム完投をするうちにSaitoの記録した防御率は 0.90
Saitoは 7.21 韓信戦に出て 4安打で好投したが失策で
5点を渡して鋼板されながらこれ以上の記録行進はできなかったです.

現在この記録は日本記録で残っています.

>>901
斎藤の目立たないが偉大なる記録だね
でも、何か読みにくい・・・。

槙原が一番凄いと思ったのは、やはり89年だろう。

斎藤ってさ、確かにすごかったけど
初めて20勝した年のオールスターで滅多打ち食らって、
藤田監督に「彼は人見知りするから」とか言われてたっけ。
チキンを人見知りとはうまい表現だなとか思ったよ。

>>899
斎藤は巨ファソはもちろん他ファソにも色々思うところがあった選手だったろう。
俺の周りのヤクファソなんかは鬱な思い出しかないと言うよ。
>>900
マターリ語るようなスレがいいね。比較といっても良い比較なら
いいけど、相手を貶めるような比較は勘弁してほしい。
>>902
これ、目立たない？凄い記録だと思うけど…。日本新記録だし
完投が少なくなった今、多分これを破る投手は現れないと思うよ。

野村監督が結構、斎藤の事気に入ってたよね

>>904
斎藤がチキンなのも人見知りなのも事実。
オールスターのようなお祭りは勝負のマウンドとは違うから
いつもの斎藤に戻っていたまで。
ま、日本シリーズにもあまり強くなかったけど結構見殺しが
多かったからね。弱かったとまでは言い切れん。

＞８９年オールスター

オリックスの門田にホームラン打たれた。
カーブを打たれた。

斉藤って川口にあるエルザタワーとかいう60階建て位のマンションに
住んでるってホントでしょうか？

>>909
なんか噂だけらしいよ

斎藤ネタだけでは、限界もあるかなー？と。
それで、三本柱スレを提案しました。

このスレでも三本柱ネタは多かったけど、
比較云々で荒れる雰囲気はなかったし、まあ、大丈夫かな？と。

もう語り尽くされた？

>>912
まあそうだし、既出だけど少しは野球を知るものにとって彼が名球会としての資格
がないということには憤りを感じるね。名球会なんぼのもんっていうのもあるけど
斎藤が入れない、んなもんが存在することが許せないし、自分自身の首を締めてる
ことわからんかね、金田さん。斎藤を筆頭に佐々木、高津なら当然の資格でしょう。
投手はみんな鬼籍の人になり今に誰もいなくなっちゃうね。

>>909
地元に住んでいるのは本当らしいけど。確か村田真がご近所さんらしい。
>>913
正直、斎藤、佐々木はよくわかるんだが高津はイマイチ…
ただ200セーブも対象にしようか、という提案と同時に勝ち星の数も
減らそうかという見直しもするらしいよ＞今度の名球会会議とやらで。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど斎藤が入れないのもアレだよな、ということで名球会の
面々が斎藤が入れるくらいの勝ち星まで規定をさげようという提案は
前々からされていたみたい。まあこのままじゃ野手だけの会になるし。
けど別に形態変えた名球会になぞ入らんでもいいと思うけどね。
名球会入りしなくても凄い投手だったことに変わりないわけだし。
>>911
三本柱スレでいいんじゃないかな？斎藤から三本柱を切り離して考えろ
と言われても難しいしね。

小山田は斎藤を意識したらしい

>>914
それよりも斎藤程の投手が入れないその類の集まりが野球界にあることが
許せないんだよね（ある意味名球会存続レスなんですが）。
確かにラインを180にしてしまうことで工藤星野とかまでが対象になると
いうことにも抵抗あるんだけどね。それらとは一線を画したいのも。

>>915
そりゃほとんど全ての投手は上手投げだったのですからサイドに変える
時の思いとしては斎藤をお手本にしますよ。前に話題になった広島のピ
ッチャーもそれ言ってたよね

左打者に対して逃げて行く球…。
斎藤といえばやっぱこれだよね！

あと一年出来たって思うけど駄目？

>>918
俺もそう思ったけど引き際が伝説を生むのだと思う。引退年に30本打った
王貞治のように。195,6勝で苦しむ彼を見るのは辛い。

ハラだしてヨタヨタ歩いてんな、斎藤！
ホントに去年まで現役やったんか？

しょせんサイドの変則投手
だれも尊敬しない

>>919
去り際って大事だもんな…。
>>920
…にしてもお尻がデッカクなってたな。。。
体系が変になったよね…。　　　　　　　　
横から見ると◇←こんな感じ。

斎藤はもともと、ケツだけはデカかったよ。江川みたい。

関根勉の影武者

今はリアルでまんぷくふとるくらいある

多分、生来太りやすい体質なんだろうね。

太りやすい体質なので、高校時代のマネージャーでもある奥様が、
食事管理にはかなり気を使っていたって話だよ。

コーチしっかりできてるの？

斉藤と同時期にサイドに転向した松尾（斉藤より少し後くらいかな？）
は何で芽が出なかったんだ。２軍で４試合連続完投勝ちとかしたんだけど
・・・・

おっさんの話題ですまんのー

>>923
斎藤は若い頃からケツはでかかった。
けど大投手と呼ばれる人は大抵ケツはでかいよ。痩せでもガッチリでも。
それくらい尻というモンは投手にとっては大事なモン。
>>927
さすが女子マネ妻。斎藤は良い伴侶を選んだのも大化けの元だったかも。
…しかしちと太り過ぎなんで今も食事管理してくれないもんかね？
>>928
欲目じゃないけど悪くは無いのでは？今年の巨人投手見るかぎり。
まあシーズン終ってみないと断言できないけどね。

>>929
斎藤ほどの素材が無かったか、斎藤より酷いチキソだったのかな？
サイド変更で開花するのは難しい事でもあるからね…

>>929
加茂川のサイド転向、肩を痛めて腕があがらなかった水野、香田
の２人もサイド転向させようという案があった。斉藤のサイド転向で
調子にのりかけた巨人コーチ陣・・・・
斉藤の前に角のサイド転向も成功してたから、サイドスローブーム
みたいなのがあった・・・

年毎に考えると、

８９年と９０年と９６年が斉藤の年
９４年が桑田の年

こういうイメージがある。槇原は日本シリーズで強かった。

>>631 >>635 >>637 >>933 などなど多数。
年ごとの印象について
次スレで盛り上がりそう｡80年代はじめから知っている者としても。

今の巨人投手コーチは二人してサイドスローだから
片っ端から投手陣をサイド変更させるかな？と思ったらそうでもなかった。
酒井なんかもサイドなのかオーバースローなのか良く分からんし。

９０年の巨人投手成績。名前・防御率・(勝利数)・投手成績順位の順ね。
俺は巨人ファンではないので巨人選手はあんまり好きじゃないんだけれど
今となっては三本柱や香田はすごく好きです。

斉藤 2.17 (20) 1
桑田 2.51 (14) 2
木田 2.71 (12) 3
香田 2.90 (11) 4
宮本 3.69 (14) 12

否応にもこの年の巨人投手の活躍は記憶に残ってる。
投手成績１位から４位まで独占。さらに、槙原も９勝。
桑田は最初の１ヶ月間は謹慎していてこの成績だったような。
ほとんど嫌がらせですか、このチームは（泣

通算最多完投ベスト12

1. がネだ(金田正一.ギョジン)--944ゲーム 569選抜 365完投
2. スタルピン(トンボ)----586ゲーム 449選抜 350完投
3. Suzuki(鈴木啓示.近鉄)--703ゲーム 577選抜 340完投

4. 別所(別所毅彦.ギョジン)--662ゲーム 483選抜 335完投
5. Koyama(小山正明.多異です)--856ゲーム 583選抜 290完投
6. Yamada(山田久志.阪急)--645ゲーム 447選抜 283完投

7. ワカバヤシ(若林忠志.毎日)--528ゲーム 327選抜 263完投
8. ヨネだ(米田哲也.近鉄)--949ゲーム 626選抜 262完投
9. Noguchi(野口二郎.阪急)--517ゲーム 321選抜 259完投

10. ヒがシオ(東尾 修.西武)--697ゲーム 537選抜 247完投
11. Fujimoto(藤本英雄.ギョジン)--367ゲーム 290選抜 227完投
12. Hasegawa(長谷川良平.広島)--621ゲーム 315選抜 213完投

age

>>936
結局木田はこの頃が一番よかった

>>936>>939
木田｡1990年だけだったね｡力出せたのは｡先発押さえ両刀で、当時は大魔神･
佐々木なんて目じゃなかったことを思い出す｡

1989年槇原の故障がなかったら､1990年・17-20勝はしていただろう。
無駄な勝ち星の上積みのような気もするが、西武との日本シリーズ4連敗を
考えるとあながちそうとも言えない｡
あの4連敗で89・90年のシーズンと続いた投手王国･強い藤田巨人は終焉を遂げた｡

age

今と昔って大分変わってきたよね…。
登板間隔とかその他色々…。

セーブポイントとか…。

なんか、200勝つ投手って生まれるのかなぁ…。
松坂行けるかな？？？

>>940
あの4連敗と言うより、原以降の打線が育っていなかったのが、1番の原因ではないかな？
返す返すも、吉村のケガが残念。

>>943
松坂は現時点では１番の200勝候補だと思う。
ただ、確かに松坂は化物並だが、やっぱり今の時代200勝は厳しい。

ところで今日、アルモンテがストレート四球やらかした時の斎藤の顔、
鬼のようだったけど四球多い投手はやっぱり苛々するんだろうね。

「巨人投手陣は、誰が出てきても145キロを投げてくる」

まだ弱かった頃のヤクルトを率いていた頃、野村監督はそう言って、
巨人投手陣の強さに驚いていた。

斎藤、桑田、槙原、木田、香田、宮本、水野。

それが今は……。

俺もあの吉村の怪我ショックだった…。
｢栄村｣逝ってよし！　当時小坊ながら本気でうらんでた。

吉村の過去の個人データ見てたけどやっぱ
かなりの数字残してきてたし、その年もバリバリだったんだけどね…。

斎藤、桑田、槙原、木田、香田、宮本、水野。
彼らから次世代の投手陣への形成が出来なかったもんねぇ…。

上原、ヒサノリ頑張れ！　入来は怪我なおしてね。

>944
西部が１０年間さんざんこき使って
肩や肘がヤバくなった所でＦＡ横浜にというシナリオ

>>944
＞ところで今日、アルモンテがストレート四球やらかした時の斎藤の顔、
鬼のようだったけど四球多い投手はやっぱり苛々するんだろうね。

現役時代はいつもあんな顔して投げてた。

あれって、恐い顔なの？

94年、香田トレード（もったいない！）。
96年、水野引退。
97年、宮本引退。木田トレード（もったいない！）。斎藤、衰えモード。
98年、槙原衰えモード、リリーフ転向へ。
01年、斎藤、槙原引退。

桑田は衰えつつも、今年は再起の兆し。
頑張れよ、巨人黄金投手陣の生き残りよ！！

94年、香田トレード（もったいない！）。
96年、水野引退。
97年、宮本引退。木田トレード（もったいない！）。斎藤、衰えモード。
98年、槙原衰えモード、リリーフ転向へ。
01年、斎藤、槙原、香田引退。

桑田は衰えつつも、今年は再起の兆し。
頑張れよ、巨人黄金投手陣の生き残りよ！！

石毛、西山、小野、アルモンテの二の舞候補
内園ってヒソーリ西部へトレードされてたんだね。

2重カキコ、残りわずかなのに、ごめんなさい。

>>946
斎藤、桑田、槙原、木田、香田、宮本、水野
のうち、斎藤、桑田、槙原、木田、水野がドラ１。

横手投げなのに球の回転が縦なのが不思議だった。

>>954
しかも全員高校生。巨人スカウト、眼力凄いよ。
外国人選手に対しても、その眼力を活かしてくれ！！！

>>948
投げる時の斎藤は鬼の形相だったね。
ベンチ中であの形相だったから怖かったんだよ。
ガム噛みながらアルモンテ睨みつけている姿は鬼のようだった。
予想に反して意外と怖いコーチなのかもしれないな。

あれ？

斎藤って調子が良い時ほど｢ぼ〜ぉ｣っとした顔で投げてた気がするぞ！

いや、マジで…。

オレもそんな気がする。
斎藤の顔が怖い時って、大抵シンドイ時で、
調子良い時はスイスイ投げてたような気がする。
ボーッとした顔なのかどうかは分からんけど。

サインのやり取りしてる時の事ね…。
もちろん投げる時は力むけんね。

>>955
晒してるのは憎い奴のアドレスですか

>>961
違いますよ。この方、ホームページ持っているんですよ。
すごい理論家ですよ。

>>958-959

同意。

あれは恐い顔じゃなくて、萎縮して引きつってる顔。

>>955
投げる時、手首が立つらしい。

のんびり顔、引きつり顔の他に、
気合入ってる顔がある。

>>964
すなわち、ジャイロボーラー。。。

ピンチの時は鬼の形相・集中力で抑える。。。

斎藤って結構感情出るからね。
モンテの時も怒ってたんじゃなくて萎縮して引きつってたんだよ。
調子良い時の斎藤はのんびりと投げていたのも同意。
で、ピンチの時は怖い顔。まあ萎える顔しないぶんよかったけどね。
>>965
涙目顔もあったね。

それでさ、次スレは行くの？もうすぐ終わっちゃうよ。

三本柱で行くに一票。。。

三本+野手もおまけ程度で頼む。。。

日テレが「桃ちゃん」と、あだ名を付けていました。
３，４年くらい前まで、本当にスポーツＭＡＸでのみ使われていました。

哀しい。

「第二次藤田巨人」なんてどう？

>>973
「巨人」がつくと荒らされるかも・・・。

じゃあ、藤田政権

三本柱でいいんじゃないかな？巨人・三本柱を語ろうとかで。

>>976
漏れも同意。

977まで来たし、誰か次スレ立てて！お願い！

よし！
>>980の人、頼んだぞ！

980ゲット！となりそうだから、スレ立て挑戦してみます。

巨人・三本柱を語ろう　がタイトルでいいのかな？
で、前スレとしてこのスレを入れますね。

駄目だったら他の人、おながいします。

たのむからウチに来て現役復帰してください。

何回か時間置いて挑戦したけどなぜか立ちませんでした…
すまんけど後の人、お願いします。
>>981
いや、むしろ巨人で現役復帰してほしいんだが…
本当に先発の駒が足りない。

ちゃんとひろゆきの口座に振り込んでる？>>980

＞恐い顔

俺は、あれは集中してる顔だと思った。
アルモンテがどうなったら良くなるかを考えてると思った。

>>984
そ　れ　は　無　理

ただワズディンへの談話聞いてると精神面によく気の利く人だなと思った。
理論派、というより精神面でフォローするタイプの指導者になりそう。

>>985
斎藤は、実は、理論凄いんだよ。
精神的な指導も上手いだろうけど。。。

＞アルモンテ

今日は右バッターに、インハイのストレートを上手く使ってた。
昨日とは一味違ったピッチング。

>>985
＞そ　れ　は　無　理

根拠は？
暇だから付き合って。。。

って、もういないか・・・。

だれか、早く次のスレ、立てて。

もしかしたらみんな、次スレに回すほど、興味がないのでは？

もう、語り尽くしたかな（Ｗ

>>987
アルモンテだからだよ。西山外人版しか見えない…
俺はこの前スレ立てちゃったからなぁ…

漏れは、>>984に同意。。。

えっ！せっかく立てたのに・・

>>991
あ、そういう意味ね。。。（Ｗ

>>993
えっ？立てたの？どこに？

>>993
ごくろーさま。。。！！！

１０００は僕が絶対ゲットする！！お前等には渡さない！！

１０００！

あ０００

すいません。忘れてたこちらです。
斎藤雅樹を語ろうPart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020264648/l50

>1001 名前： キャットキラー 投稿日： 2000/02/29(火) 05:54
>よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００！！！