斎藤雅樹を語ろうpart2

>>617
あの時の歯茎、泣きすぎ。斎藤当人が笑ってたというのに。
まあ、歯茎のような頑固な投手を上手く操っている（言い方悪いかな？）
感じはするし、乗せるのが上手いコーチかも。

歯茎といえば昨日は年に1回、みたいな投球を行ったけど
考えてみれば斎藤はあれくらいの完封は日常茶飯事だったんだよな。
いや、斎藤だけじゃなくて桑田も槙原も。
そう考えるとやっぱり巨人投手って年々レベル落ちている。

>>619
3本柱は、全盛期は狙って完封できたしね。
上原、「僕は完封は年に一回だけですから」
なんて言ってたけど、ジョークにしても情けない。
もっと理想を高く持ってくれ。雑草魂を忘れたか？
本物の雑草魂、西本聖は、勝つときは何がなんでも勝ったぞ。

まー上原が特に嫌いというわけじゃないけど正直、三本柱
ならびに西本とは素材が違いすぎるよ。三本柱にとっては
当たり前の事でも上原にとっては多難な事なんだろう。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど野手が良い時に良い投手は生まれにくいものだから。
巨人は今、貧打になりつつある。内野陣の年齢層、衰えを見れば
時間の問題だろう。その時にまた三本柱に近いエースが現れると思う。
真田や根市、條辺や酒井など誰になるかは分かんないけど。

>>621
いや、「素材」としては、上原は悪くないと思う。
素材としてなら、江川＞三本柱＞上原＞西本じゃないかな？

西本は、素材として不足していた部分を、雑草魂が補っていたのさ。

上原は雑草じゃ無くなったからなあ
西本は天才江川と比べられて触発され　雑草魂を維持したように
何か目標が必要なんだと思う。

>>622
素材というのは素質、だけじゃなく体も含むという意味で。
体というのも立派な素材と言えるから。そういう意味で
なんていうか…素質だけならみんな良いに決まってる。
プロに入るんだから。個人的には槙原、江川のように飛び抜けた
素質でないかぎり、素質なんてそうそう計れないものだと思う。
その素質をどう生かすか、生かす体があるかで明暗が決まってくる。
上原の気質（言動とかそういうモンじゃなく）、体はその素質を
最大限に生かすには厳しいと思う。
まあ…好投手になれるかもしれんが、大投手は無理だなと。

江川と槙原は確かにタイプが似ている。
でも西本は、、、あえて言えば桑田なのかな。
でも桑田には西本ほどクラッチなところがないな。
西本もまたGエース列伝の中でひときわ光る存在なり。
81＆83の日本シリーズの活躍だけで、
ファンの脳髄に痛烈な印象を焼き付けたなり。
あ、でも槙原も94年シリーズでは大マジンと化していたね。
頼もしい人たちであった。

西本は桑田からエリートなところを抜いた感じだ。
桑田は泥臭さとエリートなとこが混じった感じの投手だから。
でも根本はよく似てるんじゃないかな？
江川と槙原がタイプ似てるのはすごく納得。
斎藤タイプの投手って大投手だとあまりいないんだよね。
ドラの野口や西武の西口などは似ている感じがするが、大投手とまでは
いかないと思うし。本来ならこういう自己主張が弱かった投手は
ここまで大投手になれないモンだからなぁ。

なんとなく斎藤って年上ウケが良い感じがする。
選手時代から後輩とかじゃなくて先輩や首脳陣の年上に好かれる
タイプっぽいな。優等生だからね。
反対に先輩やコーチなどのウケが悪いが、後輩に絶大な支持をされるのが
桑田。年上からは生意気だと思われるけど後輩には好かれるという。
どちらにも満遍なくウケがよさそうなのは槙原。
やっぱり三本柱って全然タイプが違うんだね。

斎藤は最近のＧでは最も現役時代実績のあるピッチングコーチ。
現役陣もチンケな我がままは言えんだろう。それだけでもけっこう値打ちがある。

>>628
良い人で実績もある（近代の選手だから現役陣もみんなタイムリーで
知っている）コーチってある意味一番わがまま言えないかも。

斎藤は結構厳しいコーチだしね。優しい選手だったからコーチになって
厳しくできるのかな？と思ってたけど予想外に厳しかった。

>>629
試合後のコメントとかが厳しいってことかな？
なにかキビシイこと言っちゃってるソースあったらキボン

>>630
試合中の投手へのコメントなんか結構キツい事を言ってる。
ワズディンに対する「甘い、キレが無い、構えた所に球が行かない。
どうしようもない。」みたいな事を言って実況板では意外と鬼コーチ
だなと言われてた。
まあ言われて当然な事なんだけど、斎藤が言うからみんな
現役時代知ってるだけに「おお！」と思うんだろうね。
あとマウンド上の投手がやらかした時の顔も怖い。
良い投球してる時はすごいニコニコしてるけどね。

>>631
テンキュウ

人に厳しい斎藤、萌え。
たぶん、まだ現役を引退したばかりなのでコメントに素のままの印象が剥き出しになってしまっている傾向もあると思われ。
経験をつむと多少表現に変化が現れる気が。
しかし「どうしようもない」なんつーコメントが出てくるところを見ると、
選手に求める基準が高すぎるのではと。
ミスター完投を基準にされては立つ瀬がなかろうと。
斎藤は「俺に投げさせろ」のフレーズがのどまで出かかっているのではと。
そしてこのスレの住人は皆そのあり得ない光景を夢想しているのではと。
漏れも含めて

サイドスローだったので投球自体の伝授はあまり期待できないが、精神面やコンディション
管理面での指導は、久志並みになる可能性はあるだろう。

>>632
いや、斎藤は結構割りきってるというか、自分レベルのものを
求めちゃいないと思うよ。その選手の能力でやれるなりの事が
出来れば満足、という感じで。
ワズディンはたしかにこのときは酷かったしね。
例えば尻なんかが俺からすれば普通に先発の役目果たした投球すれば
すごく斎藤は機嫌が良い。それは尻からすればその普通に役目果たすのが
最高の出来だからだと思うし。

斎藤って露骨なほど気に入ってる投手が誰だか分かりすぎる。
良い投球しても、投手によって普通に見てたりニコニコして見てたりと。
シゲヲのように嫌いだから干すとかはしないだろうが、
気に入ってる選手を多用するような感じの監督とかになりそう。

なんていうか…巨人の大エースだ、良心だと過保護にされすぎてたし。
三本柱の中でも抑え転向でドン底に落ちた槙原、同じく抑え転向プラス
肘の手術によってドン底に落ちた事ある桑田に比べれば。
原だって晩年は屈辱ばかり味わった。
そういう経験の無い選手が指導者になっても選手の気持ちが分かるのかな？

何を言うか。斎藤さんはワン公にホサれていた苦難の時代を経験しているのですぞ。

そうだそうだ。遊撃にコンバートされそうになったんだぞ。
まあ開花した後は桑田だの槙原だの原だのに比べれば
不本意な抑え転向もなければ、原のように代打一茂のような
屈辱も味わってもないし、己の怪我だけが苦難だったとこは
恵まれてた方だったかもしれないけど。
でも開花するまでが大変だったんだよ。

しかしどん底競争をすれば、斎藤といえど桑田にはかなうまい。
入団時の裏取引疑惑
投げる不動産屋疑惑
宮沢りえの処女強奪疑惑
肘の手術＆抑え転向で第2のダメ魔人
と、逆境の幕の内弁当だ。斎藤など足元にも及ぶまい。

漏れにとっては女子マネゲッターというだけで尊敬に値するのに
そのうえ巨人でエースで最多勝で最優秀防御率で連続完投記録保持者で１８０勝で
とにかくそれで色々な不幸差し引いてもお釣りがくる奴だぞ＞斎藤（雅）

つーか斎藤ってかなり幸運な方だと思うよ。
出だしは好調だったけど後は野球、プライベート共々苦労ばかり
だった桑田に比べれば。
女子マネゲット、出来の良い子供二人（話聞いてると本当にしっかりしてる）
巨人のエース、日本記録と数々のタイトルを総なめにした180勝投手。
スキャンダルも一切無し（よっぽどしっかりしてたかぼんやりしてたんだろう）
絵に描いたような幸福ぶりだと思う。
引退の時にまったく悔いが無いと言い切れるのがよくわかるほど。

間違っても２ｃｈなど見ていそうにない斎藤より、
ヘタすりゃこのｽﾚで自分賛美のｶｷｺをしていそうな桑田を、今好きになった

2ちゃんねらーの斎藤なんて嫌だから見てなくていい。
ただ現在厨房の息子は結構ネット見たりするみたいだから
もしかしたら…
桑田が2ちゃんねらーなぶんには面白いしありえるからいいけど。

引退して太ったせいもあるが、マウンドに向かう斎藤コーチの方が現役投手より
ガタイがしっかりしているように見える時があるのは俺だけか？

そうか、息子が見てる可能性もあるのか…
お前の父親は、本当にたいしたピッチャーだったんだぜ。

そうだぞ！斎藤の息子よ！君の父ちゃんは、
平成最初のエースで、最高のエースだったんだぞ！
君の父ちゃんが出てきたら、相手チームは敗戦覚悟で戦ってたんだぞ！
今、メジャーにいる野茂投手と同等か、それ以上の投手だったんだぞ！
君の父ちゃんは、日本で1番強い投手だったんだぞ！
君の父ちゃんは、昔はもっとやせてたんだぞ！

斎藤ヲタきもい・・マジきもい

>>645に追加

そんでもって君の父ちゃんは男子の本懐を遂げた女子マネゲッターだったんだぞ！
結果生まれたのが君だ。

…ノリがなんとなく
【巨人未来のエースかもしれなくて思春期真っ只中斎藤遼太師匠を招く】
のようだが「りょうた」君の字に自信がない。

>>646
りょうた君ﾊｹｰﾝ

>>643
特に河原相手だと余計にでかく見える。太ったといえど
かろうじてまだ筋肉があるうえでの太りっぷりだからね。
これが吉村のような太り方をし出したらマズい。
>>644-645
息子の遼太君ってたしか13歳とかだもんな。
それでネットやってるなら見ていてもおかしくない。
お前の親父は平成を代表するエースだったぞ。
敵からも認められてた正真正銘の大投手だった。

運動部のナンバーワン選手が、女子マネージャーと交際しているっていう話は、実生活でも、割とよく聞く話。
これだけでも、男子としてかなり憧れる高校生活だが、
それを結婚まで持っていってしまうのは、マジ凄いな。
しかもその選手が、プロ野球史上に残る投手にまで成長。できすぎだぞ。

もう、これほとんどマンガの世界だな。ドラマ一本作れる。映画一本作れる。
いや、むしろこれをドラマ化なんかにしたら、話がうまくいきすぎていて、「面白くない！」なんて言われそう。

とか言うオレは、槙原ファン。斎藤オタじゃ、決してないぜ。
でも、やはりはたから見れば、きもいのかな？

斉藤、桑田、槙原は得点圏にランナーがいても、簡単には点をやらない
粘りがあったよな。それに比べて上原はエースと呼ぶにはいまいち頼り
ない。

>>651
ルーキーイヤーの上原は斎藤の全盛期並みだった。
惜しむらくは、それが続かなかった。

ルーキーの上原は、ここ一番にも強かったっけなあ。

>>650
つーかタッチそのものだな＞斎藤
>>652
1年だけ全盛期の斎藤、くらいならたくさんいるんだけどね。
1年だけなら全盛期の斎藤以上という投手も結構いる。
斎藤の何がすごいってその全盛期が長かった事だからね。
上原は嫌いでもないが、1年目が既にピークの投手にしか見えなかった。
1年目の時から。これを持続させるほどの素質も頑丈さも無さそうだなって。
けど大投手にはなれないと思うけど、好投手位なら可能性はあると思う。

>>654
ヤクの伊藤智の1年目はハッキリ言って全盛期の斎藤どころじゃなかった。
あれは神域に入っていたからね。あの1年で5年分は使い果たしてしまった。
ただそれがやっぱり持続できないモンなんだよね。
斎藤は全盛期の長さが神域レベルともいえるけどね。
近代でこれだけ全盛期が長かった投手っていないと思う。

それにしても
よく肥えたな。

やはり一流は「太く長く」ということで。
なんだかんだいっても通算勝ち星の価値は重い。
斎藤雅はここ１０〜２０年の投手では総合評価でナンバーワンだと思う。
江川（ちと古いか）よりも上。江川が高卒即プロ入りしていたらわからん
かったろうが、そんなタラレバは言い出したらキリがないし。

伊藤智の話題が出たので、長期にわたる成績や一流論とは別に、キラリと輝く
一瞬を楽しむつもりでＧ投手陣の半年間（オールスターの前後で分割）限定の
目立つ成績調べてみました。（伊藤智は前半戦一杯ももたなかったが・・）
試合数は、通常、大体、前半戦：後半戦＝6：4なので純粋な2分割ではあり
ませんが、そのあたりは多めにみてね。（89年のＧは前半79：後半51）
なおデータは94年（資料の都合上）までです。
又（　　）内はそれぞれ左の項目の率です。
伊藤智
93前-7勝2敗-5完4封-109回-70安(5.78)-126振(10.40)-37球(3.06)-防0.91
斎藤雅
89前-13勝2敗-13完5封-148回2/3-106安(6.42)-116振(7.02)-37球(2.24)防1.33
89後-7勝5敗-8完2封----96回1/3--72安(6.73)--66振(6.17)-21球(1.96)防2.06
90前-13勝2敗-13完3封-137回-----103安(6.77)-83振(5.45)-32球(2.10)防1.51
92後-8勝2敗-5完2封----86回------70安(7.33)-58振(6.07)-17球(1.78)防2.51
槙原
86後-8勝4敗---6完3封--94回-----61安(5.84)105振(10.05)-24球(2.30)防1.44
89前-12勝3敗4S-14完4封-149回1/3-110安(6.63)141振(8.50)35球(2.11)防1.69
93後-8勝1敗---4完3封--84回-----67安(7.18)-79振(8.46)--33球(3.54)防2.04
桑田
87前-12勝1敗--防1.81（詳細不明スマソ）
89後-8勝4敗--10完4封-110回1/3-98安(7.99)-67振(5.47)-28球(2.28)防2.04
94後-5勝6敗1S-6完1封--92回2/3-76安(7.38)-88振(8.55)-19球(1.85)防2.23
木田
90前-8勝7敗5S-11完1封-129回---85安(5.93)-127振(8.86)39球(2.72)防2.23
香田
90前-6勝4敗-2完0封--86回1/3---80安(8.34)-71振(7.40)-21球(2.19)-防3.13
90後-5勝1敗-4完1封--44回------36安(7.36)-35振(7.16)-17球(3.48)-防2.45
宮本
90前-7勝4敗1S-5完0封-105回2/3-90安(7.67)-104振(8.86)-51球(4.34)防3.92
90後-7勝2敗---5完0封--84回2/3-75安(7.97)--62振(6.59)-25球(2.66)防3.40
大野
88前-9勝5敗--防1.39（詳細不明）

>>658
凄いデータをありがとう！すごい面白いよ！
ただ、香田は89年の後半と、斎藤は96年後半が凄かった気が…。
まあ、89年の香田は、規定投球回数達してないけど。
ケチ付けごめん。

>>657
斎藤の安定感はすごかったからね。
たまーに炎上した時に珍しいものが見れた！と思ったほどだった。
高卒投手だけど開花したのがかなり遅かったのにこの勝ち星と
思うと開花した後の快進撃+安定感はやっぱり凄かったんだな。
>>658
一番可哀相なのが伊藤智のデータだね。
防御率0.91で7勝か…この選手は体にも恵まれなかったけど
援護にも恵まれてなかったんだな…
三本柱の成績はさすがの一言。

＞658
おお、なかなか興味深い資料ですな！
やはり８９〜９０年の斎藤雅は圧巻・・・。
オールスター前だけの成績で（近年のレベルの）パ・ベストナイン級ですよ。
なんか、防御率・勝率は言うに及ばず、ヘタすりゃ最多勝もとれそう。

>>660
斎藤の全盛期、89〜96年は、負け投手になるときでも、ゲームを壊すことがほとんどなかったのも凄かったよね。

>>661
槙原もだけど、前半戦に既に規定投球回数に達して、この成績というのは本当に凄いよね。

しかし>>658のデータ、宮本だけが1〜2ランク落ちているような……完封ないし。

斎藤雅樹の過去スレの中でも有数の名作↓を読み直し、偲びましょう。
http://kaba.2ch.net/base/kako/1001/10017/1001780133.html

>662(宮本だけが1〜2ランク落ちているような……完封ないし。)
まぁまぁ、全盛期の斎藤雅や槙原と比べるからそう見えるだけであって、
先発ローテとして十分に及第点だと思うよ。

>>661
去年のセの最多投手と同じくらいでもある。＞斎藤の89-90年の前半戦成績
89〜96年くらいかな？斎藤の全盛期は。やっぱり驚異的に長い…
>>664
正直、今の巨人だったら90年の宮本は十分にエースになれるよ。

>>665
宮本は安定感なかったし、さすがにエースは難しいと思う。
今のヒサノリと同レベル程度ではあるので、「左の」エースなら可能かな。
2〜3番目の投手でしょう。

そういえば斎藤は打撃も結構よかったな。