斎藤雅樹を語ろうpart2

前スレ
斎藤雅樹を語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1012806195/l50
もっと語ろう

>>1
乙。前スレにここ乗せた方がいいのでは？
あと立てられん俺が言うのもなんだけど
次は三本柱というタイトルだった気が…

斎藤の曲がる変化球は、カーブなのかスライダーなのかどっちなんだ？

貴様何者だーーーーーーーーーーーーーーーーー
この野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でてこいこらあ！！！！！！！！！！！！！！！！
覚えてろ！！！！！！！！！！！！！！！！
クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！＞１０００

>>4
ざまーみろ

>>2
ぐわ〜、そうゆうレスタイ予定だったんですか？
申し訳ない。

>>1
お疲れ様！

結局、三本柱スレという案は、ダメだったのね。

>>4
IDが１２ボルト

三本柱も別に立てたら？

ストレートは常に１４３ｋｍぐらいでて、手元でグンと伸びてた。
それもサイドから。
ど真ん中に投げても空振り・ファールになってた。

そのストレートで攻めておいて、あの横に曲がるボール。
バッターは手も足もでない。

part2では３本柱も語ろうよ

低めのストレートは錐揉みしてたらしい。
いわゆるジャイロボールか？

斎藤・148キロ
桑田・149キロ
槙原・155キロ
木田・156キロ
香田・146キロ？
宮本・145キロ？
水野・146キロ？

オレの知る限りの、巨人主要投手のMAXスピード。
？マークの付いている選手は、イマイチ自信がないので、
誰か教えて下さい。

なお、桑田は一度153キロを記録しているけど、
あれはどう考えてもおかしいので、除外してあります。

宮本は１４９ｋｍ出した事があるＹＯ！
水野も１４７ｋｍ出てましたＹＯ！

>>3
スライダーだと思わせる大きな変化球だと言う人もいるけど…
>>10-11
斎藤の球はとにかく重かった気がする。いい当たりされても飛ばないとか。
>>12
いいんじゃないでしょうか。斎藤も3本柱の一人だし3本柱を語っても
おかしいことじゃないしね。

>>15
早速ありがとう！
水野147キロは分かるけど、宮本が149キロとは初耳！驚きでした。

水野、ケガがなければ150キロ出せたんかなー。

>>14
やっぱスピードは槙原だったよね。
しかしサイドからの148キロってすごすぎる。
西山もこれくらい出るのに何がこうも違うのかな…

王政権時代の86〜88年、別に悪くもなかったのに干されてたね！
あれがなければ２００勝行っただろうか？

槙原は新人の時はストレートとカーブしか球種がなかった。

>>19
いや、正直なところ、87年はあまり良くなかった。
球が上ずってて、よく痛打されていた。

桑田はスライダーとシュートが良かった。

＞王政権
８５年は、便利屋扱い
８６年も、便利屋
８７年は、肩、故障してた。
８８年は、王が中継ぎにこだわる

まあ王はさすがに干しすぎてた気もするけど。
あと１年王が監督やってたら投手斎藤はいなかったと思う。
多分、遊撃手斎藤になっていたかも…

今の時代じゃあんま勝てなかったろうね
あの時代だから通用してた感じ

>>17
水野は肩壊す前は１５０出してたよ
１５０オーバーした球を谷沢にホームランされた

>>16
＞当たっても飛ばない
４シーム・シュート・カットボール・シンキングファストボール
を投げてて、重い球はＭＦＢ。
キレが良いのは４シーム。

西本・江川のほうがまだ西武に善戦できた。
日本シリーズになるととたんに平均値ばかりの１．５流の集まりて感じになるのが笑えた。
とくに西武とのあとのない試合で香田だかだれだかに投げさせたとき。

宮本149キロ、よく考えたら、左腕で149キロ出せる投手が、
当時、4人目の選手になってしまう投手陣だったんだな。

あ、今も小野がいるか。左腕で150キロながらも、ファーム。

斎藤雅樹は、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
斎藤雅樹は、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
斎藤雅樹は、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
斎藤雅樹は、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
斎藤雅樹は、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
斎藤雅樹は、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
斎藤雅樹は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
斎藤雅樹は、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
斎藤雅樹は、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
斎藤雅樹は、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
斎藤雅樹は、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
斎藤雅樹は、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
斎藤雅樹は、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
斎藤雅樹は、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
斎藤雅樹は、ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
斎藤雅樹は、打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
斎藤雅樹は、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
斎藤雅樹は、ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
斎藤雅樹は、ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
斎藤雅樹は、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
斎藤雅樹は、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
斎藤雅樹は、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
斎藤雅樹は、怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
斎藤雅樹は、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
斎藤雅樹は、人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非。
斎藤雅樹は、イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
斎藤雅樹は、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー。

>>28
西武を封じ込めたといえば、槙原だろ。90年はダメだったけどさ。

>>28
香田は２点台・１１勝のピッチャー。

斎藤は異常に阪神戦に強かったね。
８５年、猛虎打線の、唯一苦手なピッチャー。

>>32
良いこと言った！！
でも香田、どうも冷遇されていたような気がするのは、オレだけ？
宮本より頼りになったけどなー、オレとしては。

>>33
実は、香田も阪神に強かった事は、あまり知られていない……。

西武打線は勢いで来るピッチャーに強くて、
技で来るピッチャーに強い、最強の打線。。。

>>34
香田・水野とかいったあたりは、選手生命が危なくなるくらい肩壊して
復帰した後だったから間隔あけたり、いろいろ使いにくかったとか

>>34
スタミナが無いのが難点。
完投させたい藤田監督にとっては
宮本の方が使いやすかった。

シゲヲの時代は、３本柱以外は便利屋扱い。

西武打線は、技と勢いを兼ね備えた円熟期の三本柱じゃないと
抑えるのは不可能だった。

>>37、38
確かに香田、キッチリ抑えていても、
いつも7回あたりで交代させられていたなー。

斎藤も槙原も水野も香田も、
９０年以前に肩を壊した。
壊さなかったらと思うと・・・。。。

＞香田

青グローブが懐かしい。

えっ？斎藤と槙原も、肩壊していたの？知らなかった。
にも関わらず、あの球速は一体……？

スマソ、スマソ。
槙原は半月板損傷だった。

さらに斎藤は９３年に足の肉離れ。

いや槇原は８３年に肩壊してるよ
後、８５年に雨の中ゴロを取り損ねて股関節を痛めた

常に１４５ｋｍが、１５０ｋｍになってた可能性大。

読売の３本柱は全盛期の秋山・清原・デストラーゼの前では格が落ちたな。
ていうか、戦う前にすでに逃げ腰。斎藤なんかとくにそう。
いちばんガッツがあって西武も評価したのは水野ぐらい。

ということで、どうみても、工藤・渡辺・郭の３本柱の方が上。
セリーグの覇者として、西武を倒したのは読売よりヤクルトの方が先で、
それから後の西武は斜陽で勝っても意味無し。

>>46
そうだったのね。。。

三本柱も槙原と桑田は随分便利屋扱いだったと思うけど…＞シゲオ時代。
抑えに関して、だけど。

>>48
あのシリーズは、辻が嫌だった。

>>50
９４年。

>>48
煽ってるつもりなんだろうけど、デストラーゼって
煽るんなら、名前くらいちゃんと書こうね。

90年の日本シリーズ、西武相手に一番好投していたのは、
実は香田だったのを、みんな知っているか？

９０年西武打線ＶＳ９４年三本柱だったら、
どっちが勝ってたかな？

>>54
知らなかった・・・。

>>46
肩の故障は、
4勝0敗で迎えた5月だったね。あれで150キロを軽く越してた真っ直ぐがちょっと
落ちた。（それでも比肩する者はいなかった。小松も怪我してたし､江川も
肩やってて140すら出ない状況）フォームも崩れ気味になった｡

槙原あり余る才能を、度重なるけがですり減らしてしまった野球人生の感がある｡
正確には、股関節の後に全盛期(スピード＋コントロール)を迎えたんだけど、
膝をやって何か得体の知れないような器の大きさを失った印象が強い｡
だから1990年以降しか知らないと、普通の好投手(三本目の柱)という印象だろう。
1999年以降しか知らないと､もうノーコメント・・・。
1989年の半月板損傷なしで斉藤と共に競ってほしかった。これは今でも残念｡
若くして致命的な怪我しなかったところが斉藤の凄さであるが・・

＞槙原
１４０ｋｍオーバーのスライダー、おぞましい。。。

＞香田
自称べロンチョカーブのスローカーブのおかげで
１４０ｋｍ前後のストレートでも楽々空振りを取るピッチング。

>>50
斎藤はシゲヲ政権の時もそんなに扱い悪くなかったと思うが
槙原、桑田は晩年に泥を塗られた形になってしまったのは可哀相だった。
当時、抑え不在だったから仕方無い事とはいえね…

>>60
桑田はまだ現役だよ

槙原はまず、１２０ｋｍ後半のカーブを覚え、
１３０ｋｍ前後のナックル気味のフォーク、
１４０前後の高速スライダー、さらに１１０ｋｍ台のスローカーブと
球種を増やした・・・の？

>>48
Ｇファンだが、確かに西武は強かったし、嫌だった。
西武に初めて勝ったのは阪神じゃなかったっけ？（広岡時代か）
ウチは８７年、９０年と苦杯をなめたし、あの頃はオープン戦でも
負け続けた。いわば西武コンプレックス状態だったね。あまりにも
西武に負けるから、Ｇ球団の幹部が週刊誌で、悔し紛れに、西武を
ボロクソに批判しすぎて、謝罪辞任という事件もあったと記憶している。

黄金時代の西武を倒してくれることをＧ党の１人として切望していた
だけに、ヤクルトの西武撃破は衝撃だったし悔しかったもんだ。
９２年に岡林の力投でギリギリまで追いつめ、（つーか、前年の広島も
第７戦までもつれたんだよな。ウチだけか。すぐ負けたの（笑））
９３年には見事西武を破って日本一になった。第七戦は確か初回に広沢が
スリーランを打ったと記憶している。あんときは正直、野村ヤクルトは
凄いと思ったよ。

んで翌９４年に、遂に巨人が西武を破るわけだけど、意味がないとは
思ってないよ。だって戦前は西武圧倒的有利と言われてたわけだし、
あの西武を破った、というのは大きな自信になったと思う。
確かに西武の力は全盛期じゃなかったとしてもね。巡り合わせは
仕方ないと思う。俺はアンチ茂雄なんだけど、あの年は例の１０月８日の
ナゴヤ決戦とかは確かに興奮した。日本シリーズも。

今、原監督の戦いぶりを約一ヶ月見た。だいぶ接戦強くなった。
俺の想像だけど、原は西武にボコボコにされたときの戦犯扱いだった
だけに、逆にその辺のキッチリとした野球を目指しているのかもしれ
ない。そういった楽しみもあると思うんだ。

郭＞＞槙原
渡辺＝斎藤
工藤＞＞＞桑田

94年のシリーズは、完璧西武野球らしかぬミスも目立ったな。

>>62
槙原の球種変遷。記憶ではこんな感じです。
83年デビュー当時・・・真っ直ぐと、110�q前後のスローカーブ
83年シーズン中・・・130�q前後のスライダー(本人しっくりこなかったらしい)
84年・・・フォーク(抜き気味で球速は120〜130�qぐらい)
85年・・・(不確実だが)135〜140�qぐらいのカットボール
86年・・・篠塚に教わった新スライダー｡130〜135�q
88年オールスター・・・シュートを憶えそうとして試すがものにならなかった。
88年日米野球・・・スプリッターを来日したクレイグ・コーチに教わるが
実践では投げていないはず｡
90年・・・90�q台の超スローカーブ・・・93年頃には消える｡

MAX155�q。1984.6.20甲子園があるが、1983年デビューの次の試合かな｡
名古屋で江川の後をついでリリーフ。1ｲﾆﾝｸﾞｽ。やはり155�q記録｡(テレビ画面)
152〜155�qを安定してマークしていた｡

シリーズでは全然駄目だったけど、シーズンの疲れのせい？
それともパの打者にはタイミング合ったせい？
オールスターでもボコスカ打たれてたしね。

ま、あのころの巨人は、上田阪急全盛期に王・張本で勝てなかったころに似てるな。
で、パリーグの覇者は連覇すると選手もオーナーもモチベーションが低下して
自壊するのも同じ。

90年の斎藤はシーズン終盤はボロボロだったんだよ。
最後はやっとこさ20勝に到達した感じで、１点台前半だっだ防御率も
２点台に落ちるくらいボコボコに打たれてた。
その証拠に、シリーズの開幕投手も槙原だったしね。

だからあの時の斉藤は、全然参考にならん。
本来の調子だったら、西武でも打てないと思うよ。

>>69
それこそ酷使されまくりだったもんな。
完投２０とか、異常・・・

>>64
オレとしては、
槙原＞渡辺
桑田＜郭
斎藤＞工藤
だけどなあ。

>>70
中四日が当たり前の時代。
20連続完投だってすばらしい記録じゃないか。
今のやつだって本当はできるはず。
かねやんを見習え！

>>69
普通だったら次の年に壊れてもおかしくない酷使ぶり。
>>71
同意。比べる相手間違ってるというか…

うちの投手陣
背番 選手名 防御率 回数 試合 勝 敗 S 自責
1 戎 2.70 10 　　 3 0 1 1 3
11 金田 0.72 37 　　 5 1 1 0 3
13 牧野 18.00 2 　　 2 0 0 0 4
14 山口 4.05 13 1/3 10 1 2 0 6
15 具台晟 1.87 33 2/3 5 2 1 0 7
17 戸叶 4.50 28 　　 5 2 2 0 14
20 川越 3.06 32 1/3 5 2 3 0 11
26 岩下 7.10 6 1/3 8 0 0 0 5
28 嘉勢 1.22 7 1/3 9 0 0 0 1
29 ヤーナル 3.34 32 1/3 5 3 2 0 12
35 大久保 2.84 6 1/3 9 0 1 6 2
36 田村 27.00 1/3 2 0 0 0 1
39 今村 3.46 13 　　 10 1 1 2 5
40 山崎 54.00 1/3 1 0 0 0 2
43 徳元 6.35 5 2/3 5 0 0 0 4

うちの投手陣
背番 選手名 防御率 回数 試合 勝 敗 S 自責
1 戎　　 2.70 10 　　 3 0 1 1 3
11 金　田 0.72 37 　　 5 1 1 0 3
13 牧　野 18.00 2 　　 2 0 0 0 4
14 山　口 4.05 13 1/3 10 1 2 0 6
15 具台晟 1.87 33 2/3 5 2 1 0 7
17 戸　叶 4.50 28 　　 5 2 2 0 14
20 川　越 3.06 32 1/3 5 2 3 0 11
26 岩　下 7.10 6 1/3 8 0 0 0 5
28 嘉　勢 1.22 7 1/3 9 0 0 0 1
29 ヤーナル 3.34 32 1/3 5 3 2 0 12
35 大久保 2.84 6 1/3 9 0 1 6 2
36 田　村 27.00 1/3 2 0 0 0 1
39 今　村 3.46 13 　　 10 1 1 2 5
40 山　崎 54.00 1/3 1 0 0 0 2
43 徳　元 6.35 5 2/3 5 0 0 0 4

>>67
当時の左打者の差
はっきりいってパにいたらあれだけの活躍は無理だ

>72
そんな昔の人の名前だされてもなあ。
っていうか、なんで昔の投手ってあんなに滅茶苦茶な登板してたんだろ？
しかも200勝とかしてるし…

斎藤雅樹の球種

ストレート系　

　　　　　　４種類ある。ストレートと３種類のＭＦＢ。
　　　　　　鉄球並の球威。

ストレート　ＭＡＸ１４８ｋｍ、平均ＭＡＸ１４５ｋｍ程度
　　　　　　キレ良し。手元で伸びる。

カットボール（マッスラ）　
　　　　　　　
　　　　　　鋭くスライドする１４０ｋｍ前半のＭＦＢ
　　　　　　右バッターのアウトローにグーンと切れていく。
　　　　　　もしくは左バッターのインコースにズバッと食い込む。
　　　　　　左バッターは、お手上げといった表情で見逃す。

シュート　　シュートボール。１４０ｋｍ前半。あまり衰えず、
　　　　　　晩年はストレートよりも球速が出た。

シンキングファストボール　
　　　　　
　　　　　　微妙に落ちる球。右バッターのインコース低めに多投され、
　　　　　　三塁線へのファールになることが多かった。

カーブ系　　スライダーといわれてるが、立派なカーブ。
　　　　　　ブレーキングボール。大・小２種類ある。

大カーブ　　右バッターがのけぞったボールが、アウトローに決まる。
　　　　　　キュキュっと鋭く曲がる。ダイエー飯島のカーブを、
　　　　　　曲がりそのままに１５ｋｍ速くした感じ。
　　　　　　１１５〜１２５ｋｍ。

小カーブ　　ストレートと同じ軌道をたどり、
　　　　　　バッターが打ちに行った瞬間、球速にブレーキングがかかって
　　　　　　横にグッと曲がる。バッターは泳いでしまい、芯に当たらない。
　　　　　　このボールは、解説者によってはスライダーと呼ぶ。　　
　　　　　　が、斎藤と村田は、カーブと呼んでいる。
　　　　　　１２５ｋｍ前後。

高速シンカー　
　
　　　　　　１３０ｋｍ前後出る。挟んで落とすから、
　　　　　　フォークとも言われる。
　　　　　　若いころはあまり投げなかった。１試合５、６球程度。
　　　　　　９８年は多投し、かなりの効果を上げた。

>>72
それ、ちょっと違う。中４日はその時代、全然当たり前じゃないよ。
そんなことやっていたのは巨人だけ。

そして、その中４日登板に耐えられた、
巨人投手陣は本当に凄いと思ったよ、オレは。

まあ、あの１００球肩といわれた江川でも３年目かな？
24完投というのがあったな。３年目の江川の安定性を今のイリキや
ウエハラに期待するのは土台むりか・・。

>>67
酷使のせいと、元々短期決戦に向いてないタイプじゃないのかと思う。
オールスターは個人的な印象からするとあまり本気で投げてなかった
ように見えた。川口なんかはオールスターが正直、嫌で休みたいと
思ってたというから、斎藤もそういう考えだったのかも。

>>67
イチローはオールスターで斉藤をみて自信をもっていたが、
９５年の日本シリーズで本気モードの斉藤と対戦してこんなの
打てねーと思ったそうだ

９５年日本一を決めた日の関西での特番の話。冗談ぽくしゃべって
いたので真剣に話しするとまたニュアンスが違ってくると思うが

>>82
あ、ゴメン９６年だったかな

>>82
斎藤の場合、遊びと実戦の格差がありすぎる。。

今、上原や入来が当時の巨人投手陣に入っても、
４番目か５番目の先発だろうな。

ヒサノリなんて、敗戦処理になる可能性がある。

>>78
なるほど…この球種見てると打たせて獲る投手だったんだなと
しみじみ思う。大振りバッターは三振が多かったけどね。

>76　>81-82
成る程。
だだ>82は初耳だなぁ。
斉藤ってシーズンでは大投手、パの打者と対戦（シリーズとかオールスターとか）するとメッタ打ちされる投手
ってイメージが強いのよね。つか、桑田もシリーズじゃあまりパッとしなかったし。槙原は斉藤の逆。

>>86
ストレートだけは１４０ｋｍ程度でも楽々空振りの取れる球だった。

>>85
だろうね。当時の三本柱知ってる者からすれば
上原は1年目の20勝の時がすでにピークだった投手にしか見えんし
入来はあくまでそこそこやってる投手にしか見えない。

斎藤のスライダーやカーブ、テレビ画面越しでも、
「ギュン！」
と音が聞こえてきそうなキレがあったな……。

斎藤のだいたいの投球パターン

右バッター　ストレート・ＭＦＢで空振り・ファールか、
　　　　　　外のカーブを振らせて追い込んだ後、
　　　　　　外のカーブ、さらにＭＦＢで打ち取る。
　　　　　　もしくは高めのストレート、外のカーブで空振り三振。

左バッター　ストレートとカーブを上手く散らして追い込む。
　　　　　　１−３からは必ずアウトコースにカーブ。

>>87連続20勝した頃
苦手の広島以外は池山、広沢、岡田、フィルダー、パリッシュ
パチョ、ポンセ、落合、宇野と主軸は右ばかり

一方パは松永、門田、藤井にブライアント、デストラーデ
愛甲、山本、佐々木、ウインタースと左が多いし
シリーズやオールスターはこの辺によく打たれてたはず

全盛期の斎藤、投げ終わると反動で、
90度くらいの角度で右足が跳ね上がるんだよね。

あの投球フォームも、カッコ良かったな……。

>>90
始めて生で斎藤の球見た時には子供ながらに驚いた。
速さとかじゃなくて、どう表現していいのか分からんけど球の質量が
普通の球より重い球を投げているんじゃないかというような
キレがあってドッシリした感じだった。

斎藤はコントロールがいいから、全ての球種を決め球に使えた。

パリッシュや池山や広沢の３人から三振の山を築いてたねｪ。

でも、斎藤本人は真ん中高めのストレートで空振りを取る事に
こだわりを持っていた。その次は外のカーブ。

>>95
そうそう、そうだった。
斎藤といえば、スライダーが語られる事が多いけど、
オレとしては、右打者のアウトローに決まる小カーブ（大じゃないよ）も印象的。

>>94
漏れは、真っすぐの球が、普通のピッチャーの投げる球よりも
大きく見えた。

斎藤曰く、
「自分は若い頃、困ったときはストレートをエイヤッとど真ん中」

>>94
実際速かったと思うぞ。サイドからの143Kなんて右打者にはまず打てないだろ。
初速と終速の差がさほどなかったような気がすんな。
あと打撃・守備が良かった。好投手の条件は一通り揃ってたな。

>初速と終速の差がさほどなかったような

これは無いらしいから言わない方が

>>96
そうそう。おかげでパリッシュ出てきてもちっとも怖くなかった。
あれは11連続完投勝利した頃だっけか？

あの頃は、11連続完投勝利なんて大した事無いんじゃとか思っていた
厨房の漏れだったが、今振り返ってみるとすげーと驚くとともに、そ
れを大した事無いんじゃないかとファンに思わせたという事実にもっ
と驚くのであった。

>>96
この三人は正直、毎回同じパターンで三振していたな。
>>99
あ、それ何か分かる気がする。

オレも全盛期の斎藤、凄さがあまり感じられなかった。

98年頃から、全盛期の斎藤がどんなに凄かったか、ようやく実感できたよ。

ランナーに出たときは、ピッチャーらしからぬ
爆走を見せてくれた。
斎藤は全てのプレイにパワーを感じさせる選手だった。

特に甲子園は盛り上がった〜。
ほとんどワンサイド。

>>102
ストレートがうなりをあげてた。
実際、それもありうるＹＯ！

>>101
いや、速かったよ、勿論。サイドからの140キロ台だし。
速さの関係じゃなく、そう見えたと言いたかったんで…
斎藤は打撃も守備も高レベルだった。
野手にコンバートされそうになった程だしね。
まあ、身体能力というか野球センスは驚異的だったと思う。
>>103
俺は反対に化物かと思ったよ＞11連続完投勝利
連続というのが恐ろしいと。
この記録はもう破る者は現れないと思うよ。

http://www.webleague.net/library/mlb/Montreal.html

>>110
なんでエクスポズやねん。。。

ageといて、寝る！！！

それにしても、このスレ、あっという間にホントによく伸びたな。
これも斎藤の凄さがなせるわざか？？？

>>113
前に史上最強の投手は誰だスレがあったけど、斎藤の名前が
かなり挙がっていた。つまり2ch世代って斎藤世代が多いんじゃないかな？
つーかパート2まで来た事自体が予想外だった。

なんか憎めないキャラだな。
敵チームファンなら、マジで憎たらしい投手なハズなのに。

>>115
大口を叩いたりしなかったからでは？
天狗になったりしなかったしね。

キャラは地味だったな〜。
顔立ちもホンワカしてるし。無難な事ばかりしゃべるし。

江藤の天敵

覚えてるかな？
松井がファインプレーして、返球の時に斎藤がセンターに向かって
グラブを上げてサインした場面。
松井もそれを見て上げてた・・・感動。

一昨年の秋、球場で試合前の練習見てて引き上げてくる時に
上原コール浴びせまくる女共に割り込むようにして
「斎藤！　頑張って２００勝してくれー！　たのむでー！！」
って連呼したら手振ってくれた。
周りにはかなりヒンシュク買ったかもだけど、スゴイ思い出になってる。

そういえば松井が96か97の紅白戦で斎藤からHR打ったとき
相当喜んでいたのを思い出す。
冷静に考えたら公式戦では不可能なドリーム対決だよな。

http://health.yahoo.co.jp/library/0400/w0400056.html

>>121
多分ブラクラ。

斎藤は応援歌も好き。
もう一度球場で歌いたいなあ。

宮本も語って。。。

ＧＯＧＯ三振！ＧＯＧＯ三振！　勝利の神様斎藤
力は一番マスクは２番　ＧＯＧＯ三振斎藤

パワフル全開斎藤〜♪ってな歌詞もあった気が・・・。

９０・９５年のオロナミンＣのＣＭの印象が高い。

曲名を当てなさい

一番近くにいてね　束縛したくないよ

お互いの人生今は大切にしたいから

曲名を当てなさい�U

感じあえば全ては解る　言葉は無くても
何度もくじけそうになってここまで来たんだ　Ｗｏｗ
今、僕らの心はひとつになる

曲名を当てなさい�V

秋色の音と彩りとそろそろ次の誕生日と
この頃とても人生をいろいろ計画しだして
恋愛を楽しんでいたそんな季節はいつだっけ

曲名を当てなさい�W

車のシートバッタリ倒して少しは眠ろうか
四駆の部屋中にタバコの煙をプカッと漂わせて
この頃明日がどういう日だってなんとも思わない
歌ってる夏を歌ってる
朝焼けをバックグランドミュージックにして
サーファーたちが波間で夏を歌ってる

曲名を当てなさい�X

誰もが胸の奥に秘めた迷いの中で手にしたぬくもりを
それぞれに抱きしめて新たなる道を行く

>>128-132

>>128大黒マキ　一番近くにいてね
>>129フィールドオブビュー　君がいたから
>>130グローブ　ＪＯＹ　ＴＯ　ＴＨＥ　ＬＯＶＥ
>>131ＨジャングルｗｉｔｈＴ　ｇｏｉｎｇ　ｇｏｉｎｇ　ｈｏｍｅ
>>132ミスターチルドレン　ＣＲＯＳＳ　ＲＯＡＤ


斎藤スレ荒らすなぁ、このヴォケ！！！

斎藤雅樹は、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
斎藤雅樹は、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
斎藤雅樹は、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
斎藤雅樹は、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
斎藤雅樹は、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
斎藤雅樹は、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
斎藤雅樹は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
斎藤雅樹は、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
斎藤雅樹は、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
斎藤雅樹は、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
斎藤雅樹は、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
斎藤雅樹は、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
斎藤雅樹は、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
斎藤雅樹は、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
斎藤雅樹は、ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
斎藤雅樹は、打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
斎藤雅樹は、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
斎藤雅樹は、ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
斎藤雅樹は、ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
斎藤雅樹は、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
斎藤雅樹は、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
斎藤雅樹は、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
斎藤雅樹は、怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
斎藤雅樹は、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
斎藤雅樹は、人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非。
斎藤雅樹は、イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
斎藤雅樹は、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー。

もんくある？　洗脳された虚塵ファンの方。

>>124-132

なんなのこいつ？

巨人て名前が出ると、あの斎藤でさえダメ投手と言わなければ
気がすまない可愛そうなアンチなんだな。
頭の弱い人はほっといて、もっと語りましょう。

江藤に対しては５２打数１安打だっけ？
FAする前の年に一本だけ打たれたんだよな。

あのカーブはどうしようもないという感じだった。
ヒット１本打ったが、それもドン詰まり。

背筋も凍るようなお寒い球団　＝　讀糞虚塵

どんな手を使ってでも、ルールを変えてでも、他人を蹴落としてでも
優勝をめざす極悪非道球団　⇒　讀糞虚塵

裏金工作、婦女暴行、飲酒運転、犯罪者の最も多い球団　⇒　讀糞虚塵

そんな球団を応援する人も同じだよね。。。

もんくある？　洗脳された虚塵ファンの方。

斎藤は凄い。槙原も凄い。桑田も凄い。

だけど、斎藤の凄さは抜けてた様な。
打てる気がしなかったもんなー

早く投手コーチやめてくれ

>>137
カプには弱いと言われた斎藤だったが、なぜか江藤には強かったね。

江藤だけじゃなく全盛期の頃に打たれたヒットはみんなドン詰まりで
なんとか飛んだようなヒットばかりだった気がする。

>>141
江川の本には、江藤の欄に「顔も見たくない斎藤」と書かれてた（ｗ

江藤本人も相当意識してたみたいだからな・・・

『斎藤さんはいい投手だけど、一本も打ってないのは情けないね・・・』
のようなコメントをしたことがある。

江藤ってサイドスロー苦手だっけ？

斎藤って、完封数も異様に多いんだよね。
あと槙原も。

そう言えば、広島(現ロッテ)の山崎健て、斎藤の投球ホーム
をそっくりまねて一年だけ活躍したよね。

>>144
ところが更に意外なことに、
斎藤の完投数と桑田の完投数がほぼ同じ。

桑田は斎藤ほど完投してるようには見えないんだけどねぇ。

桑田は負け試合でも降板せずに、完投していたような気がする。

>>142
それはヤクルトのパリッシュ、池山、広沢も同じだろうね。
顔も見たくねえや、と。
>>146
斎藤は槙原や桑田と比べて出遅れて開花したから意外と完投数は
驚異的ではないかも。ただ11連続完投勝利のイメージがあるから
ものすごい完投数じゃないかという印象を与える。

>>148
そうなんだよな。
まさに、完投が華の投手だったからなおさらそう思わせる。

三本柱、五本柱、木田、水野、広田とかも語ろうゼ。

吉田修司がいたことも、忘れてはならぬ。

>>149
完投へはずいぶんと美学あるみたいだしね。
まあ、貧打の頃は完投しないとやってられんというのもあったろうが。
>>150
そういえば木田って今、どうしてるんだ？

木田はメジャー再挑戦という話を聞いたきりだな、オレ。
巨人復帰はあるのか？
日本なら、どこの球団でも引き取ってくれそうだけどな。

>>152
木田の状態次第では、だね。
なんとなくなんだけどパの方が水あいそう。

>>143
木塚からは結構打ってるけどな

どう見ても藤田政権一期の方が二期より風格・実力とも上

斎藤＝江川
槙原＝加藤初
桑田＜西本

最後の差が大きすぎ

実績や獲得タイトルを考えたら、普通は

斎藤＞江川
槙原＞加藤初
桑田≦西本

という図式が成り立つと思うが。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆　　　　　　　　　　　　　　☆☆
☆☆　　斎藤雅樹　御臨終です　　☆☆
☆☆　　　　　　　　　　　　　　☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ここのスレの人達は斎藤＞槙原＞桑田　という感じなのかな？
スレ見てるとなんとなくそんな感じがしたんだけど。

いや、やっぱりなんだかんだ言っても、
斎藤＞桑田＞槙原じゃない？

ただ、稀に槙原＞＞＞斎藤＞桑田となるときがあるってことで。

俺は三本柱全員好きだけど斎藤＞槙原＝桑田…かなあ？
なんだかんだ言って斎藤は頭１つ抜けてる存在。
好きかそうでもないかは別にして、実績と全盛期の長さを考えると。
桑田と槙原に関しては、どっちが良いかは人それぞれでは？

今日は先発桑田について語る斎藤にちと感慨深いもんを感じた。

>>159
総合的に判断すれば斉藤＞槙原＝桑田って感じだが、
その稀な槙原＞＞＞斉藤＞桑田の印象が、個人的にはあまりに激しい。
斉藤の89年の投球も大好き｡だが個人的には槙原のどうしようもなく手のつけら
れない投球に最も惹かれた｡
1989年はもちろんだが､1986年8月−最高の投球の連続だった｡
4完投・3完封・3連続二桁奪三振・2連続無四球試合・・スピードもコントロール
もスタミナもいうことなし。今でもあのときの感動・感激は最高の思い出ですね。

全盛期の凄さを知っているので1989年のヒザの怪我以降の投球や最後ボロ
ボロになりクソミソにいわれて選手生命を終えたのは悲しかった｡

>>161
ものすげー同意。

二期の連中がダメなのは仲良し集団だったから。
桑田こそ浮いていたが、斎藤と槙原が並んでいっしょにランニングしていた。

それに比べ、江川・西本の燃え盛るライバル関係はすさまじかった。
どちらが沢村賞をとるか、どちらがシーズン・シリーズの先発をつとめるかが
チームの勝敗以上に関心を呼んだのはこの両投手のほか、知らない。

>>161
槙原は晩年が悲しかったな…
>>163
桑田は浮いちゃいないよ。キャッチボールの相手は斎藤が多かった。
仲もよかったよ。
第1期の時代はライバル関係という形でモチベーションを高め、
第2期の時代は信頼関係という形でモチベーションを高めていた。

斎藤雅樹　御臨終です
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斎藤雅樹　御臨終です

槇原が絶好調の時って、ほんと凄かった。
なんか好不調の差がかなりあった気がする。

テレビで見てあれほど安心感があるというか、芸術的な投球はこれから先
見られるんだろうかと思う。松阪とか凄いのはいっぱいいるけど「美しい」
と思える球じゃないんだよね。ストレート、変化球、どれを見ても背筋がゾクゾク
するようなキレがあった。左バッターを玩具にしてた斎藤が忘れられない。
全盛期を知る選手が口を揃えて絶賛するのも大いに納得がいくよ。
１０年近くセリーグのエースと称される選手はあれ以来出てこない。

斉藤は投げ方が気持ち悪いから嫌い
あんな投げ方で何であのボールが投げられたのか分からん

そうそう、言い忘れました。
斎藤が名球界入りしていないことを考えるとやはり
２００勝という数字はもちろん偉大だが
それを達成していないからといって名選手でないみたいな風潮は明らかに間違い
であることを痛感しますね。
それを思うと落合の決断は改めて評価できると思う。

>>167
間違いなく平成を代表するエースだからね。
よく言われてるけど全盛期が長かったのはすごい。
ああいう投げ方じゃ普通ならすぐ壊れてもおかしくなかった。
別に名球会なぞ入らんでもいいでしょ。

>>168
気持ち悪いかは別として、なぜあんなボールがあの投げ方で放れるのかは
確かに不思議だ。

去年と比べて体型変わり過ぎ
全く節制していないんだろうな

逝ってよし

雅樹さんには毎週のように敏感なところを舐めまわされて、
そのたびに蜜が滝のようにあふれ出てくるわたしをみて、
雅樹さんはたいへん満足されていました。

ただ雅樹さんのモノは太いんですがあまり硬くないものですから
わたし、中ではあんまし感じませんでした。

今日も舐め回してグチョグチョにしてね♪

斎藤
桑田
槙原
ガリクソン
木田
鹿取
香田
宮本
広田
水野

斎藤は身体能力がとにかく抜群だった。
野手でも間違い無く、球史に名を残す選手になったと思うよ。

>>176
野手だったら2000本安打達成してたかもね。

今日、松井がエラーやらかして上原が調子狂った時に
「松井に気後れさせないようにかえって慎重になりすぎてしまったから
押し出ししてしまったんだろう。」みたいな事言ったらしいがこういう発言
聞くとやっぱ良い人だと思う。自分がそういう投手だったんだろうね。
上原は違うと思うけどな（単に動揺してただけだろう）
味方がやらかしても顔に出したりしなかったもんな。

最多勝獲得回数

斎藤雅樹　５回
スタルヒン４回
稲尾和久　４回
野茂英雄　４回

３年連続開幕戦完封勝利

94年
95年
96年

>>178
その事実を知る者は少ない。
それが斎藤らしいんだが。

http://www.hochi.co.jp/giants/2001/oct/g20011018_30.htm
斎藤新コーチに聞く

89年の３本柱ってすごいね
斎藤　20勝７敗 　　1.62
槙原　12勝４敗４Ｓ 1.79
桑田　17勝９敗 　　2.60
３人で４９勝２０敗４S。勝率.７１０
貯金２９。
防御率も驚異的。
もし槙原のケガがなければもっと凄いことに・・・

>>178
スタルヒンは１リーグ時代も含めると６回

>>178
それは2リーグ制になって以来の新記録らしいね。
>>181
それを見ると引退決意＝料理の鉄人を思い出すな…
>>182
すごすぎるよ。3人で約50勝というのは…

>>182
負け数７というのが凄すぎる。
さらに２０勝していながら、防御率が１点台とはね。
全くなんて表現して良いやら・・・

桑田の成績も凄いんだけど、霞んで見えるのは
もはや運が悪かったとしか言いようがないな。

>>185
20勝して、たったの4敗。防御率2.09の男もいたんだよ。

もう、過去の事さ。みんな忘れちゃったよ。

>>186
その時は打線がケタはずれに凄かったからなあ。
まあ2.09はもの凄いけどね。
斎藤は９７年の故障が悔まれる。
９６年まで投げれただけでも十分なわけだが・・・

でも皆　3本柱すきだよね〜
去年の引退式　長島より斉藤の顔見て涙が止まらなくなりました。

>>186
それって、もしかして西本？

対横浜 ３７勝 ２２敗 ２Ｓ 勝率．６２７
対中日 ３４勝 ２２敗 ３Ｓ 勝率．６０７
対ヤクルト ４９勝 ２１敗 ２Ｓ 勝率．７００
対広島 １８勝 １４敗 ２Ｓ 勝率．５６３
対阪神 ４０勝 １５敗 ２Ｓ 勝率．７２７

２００１年３月１８日時点

ヤクルト、阪神には強くて
広島には弱い

阪神の星野もすごいね
あのスピードで１７３勝

>>186
（ﾟ 歯 ﾟ）

斎藤雅樹　御臨終です
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arere

斉藤太ったのぉ

この前桑田が打ちまくってたけど、斎藤もバッティングはすごかったね。
ここのスレでは結構出てきた話題だけど、この前の桑田を見てもう一度語りたくなったよ。

斉藤、りんごダイエットしろ！
あんたの全盛期を知ってる身としては今のあんたは見てらんないYO!
このまま肥え続けるとマラドーナのようになっちまうよ・・・

斎藤雅樹　御臨終です
讀糞不安も御臨終です

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斎藤と吉村は太りすぎ

>>196
斎藤と桑田は打席に立つ時は投手じゃないから。
まさに9番目の野手。相手投手も結構キツい内角攻め（普通ならば
投手相手には禁じ手のような）してたもんなぁ。この前の桑田は
もちろん桑田が素晴らしいのだが、バッテリー＆首脳陣がナメすぎてた。
この二人が野手（ショート斎藤、セカンド桑田）だったら間違いなく
不動の内野手になっていたと思うよ。
>>197
りんごかよ！どうせならインシュリンダイエットを…
確かに太り過ぎだ…着実に吉村化してるよ。腹だけ出る、とかじゃなく
全体的に肥えてきてるもんな。あの痩せ型の村田真でさえ肥えてきた
のは驚いたが。

>>200
水野もバッティングは良かった。
斎藤と水野はパワーヒッター、桑田はリーディングヒッターだね。
３人とも野手として育成されていたら、
３人ともクリーンナップ組まれていてもおかしくなさそう。
３番・桑田
４番・水野
５番・斎藤

てなカンジで。ホメすぎ？

江川、西本、木田、ガルベスもそうだったけど、オレとしては、
巨人投手＝打撃も期待できるというのが心の中にあっただけに、
現在の投手陣には悲しい気持ち。

雅樹のたらこ唇で悶えさせられたソープ嬢の数って

どのくらいなんだろう。

>>201
斎藤、桑田は投手として大きな功績を上げたが
水野は肩痛めちゃって不運だった。打者の方がもっと功績上げられたかも。
1.桑田（二）
2.木田（一）
3.西本（三）
4.ガルベス（中）
5.斎藤雅（遊）
6.江川（捕）
7.木田（右）
8.宮本（左）

知りうる限りの歴代巨人投手陣でスタメン組んでみた。かなり強そうかと。
守備は適当だけど。なんとなくで。
現在の投手陣は5安打のうち4安打が桑田ということが情けなさすぎ。

>>144
８９年に７完封
９０、９５年に６完封
９４年に５完封
９６年は忘れた

>>204

９２年に５完封

>>203
木田が二人いるよ！水野は入らないの？

>>206
スマソ…2番に水野って書こうとしたんだけど…逝ってくる。

一人の木田の代わりに
趙成眠(ミンの時ゴメソ。王に民の代用。なかなかでてこないんで。)
はイチオシ！！1998年打撃も目を見張るものがありました｡

>>207
あんまり気にしないで下さい。

斎藤、桑田、ガルベスはチャンスにも強かった気がする。
得点圏打率は知らないけど。
水野はいつも打ち気マンマンで、力感ある構えだったのが思い出される。

>>208
そいじゃあ、ソンミンを入れて、オーダー完成！

投手は、斎藤、桑田、江川、ガルベス、西本でローテーション回して、
木田、水野、宮本が中継ぎ。宮本は谷間の先発もやる。ソンミンがストッパー。

斉藤雅樹はプロ野球記録の11試合連続完投勝利を達成しているよ。

>>211
あのー……誰でも知ってるんですが。

漏れは斎藤は無敵のエースだと
思っていただけに９７年の開幕戦はショックだった・・・・・・・。
また完封してくれるんだと思ってた。

>>209
桑田は小器用な打撃斎藤・ガルベスはパワーヒッタータイプ。
三人ともチャンスに強かった。
>>210
ソンミンいいね。今からでも野手変更しないかというほど。
木田は控え野手（投手）で。しかしとんでもないメンツだな…
本気で優勝できるほどだ。

讀糞ファンはウンコｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　》
　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;

引退した選手には、引退したら肥る奴と引退しても肥らない奴の2種類ある。
斎藤は間違いなく前者だ。
それにしても引退してまだ半年しか経ってないのに、あの肥えよう・・・
憧れの選手の変わり果てた姿を初め見たときショックで脱糞しそうになった。
俺としてはやはり、引退しても１１連続完投したときのようなスマートな
斎藤をベンチで見ていたい。
頼む斎藤！今からケビンの所にいって肉体改造してくれ！お願いだ・・・
あと、パンダと西武の太輔も引退後は確実に肥るであろう・・・

>>216
11連続完投の頃のスマートさでなくてもいいからせめて引退直前の
体形まで戻ってくれないかな…。けどケビンのところに行ったら
コーチ業はどうするんだ？
由伸と松坂は現時点ですでに太り気味だから引退後は恐ろしい事に…

食っただけ増える体質なんだろうね。
俺もそうだけど、運動しないとほんと体重増える。

反面、食っても食っても変わらないヤツって居るよなぁ。
羨ましい。

そう言えば、広田も良い投手だったなあ。
広田も語ろうぜ。

現在の巨人先発投手陣と言えば、上原、入来、工藤、ワズディン、高橋尚、桑田。

しかし、球速だけとって見ても、藤田監督時代の投手陣にまったく及ばないな。
球速だけで対抗できるのは、西山、アルモンテ、河原、ソンミン、小野か。う〜む。

>>220
正直、上原とか入来も藤田時代だったら5.6番手の投手だろう。

原は全然太らないな。
さすがだね。

鹿取と角がフル回転していたころって藤田巨人でしたっけ？
それとも王時代の終わり？
王の「困ったら鹿取」采配は強く印象に残ってるけど。

age

>>223
王時代の終わりだね
鹿取は藤田時代の２年目には西武に出されてるし

斎藤雅樹様は、投手の神様ですな。俺はコーチになっても応援しつずけます！！！ジャイアンツ最高！！！
＞＞１このような素晴らしいスレを立ててくれてサンキュウです！！

ひたすらタフな投手という印象が強い。
完投にこだわった（首脳陣がそうさせた？）から大投手になった気がするが、
逆にメジャーみたいに完投を減らして登板数を上げてれば２００勝以上行ったような気もする。
まあ、試合の密度が日米で違うからそうもいかなかったろうけど。

斉藤ってサイドスローなの？

何を今更。

俺ガキの頃、斉藤とか見てて２０勝前後が普通って思ってた。

とんでもねぇな

>>182
これだけの3本柱が揃ってたら優勝しなきゃ嘘だよな。
他の投手陣全員であと30勝ちょっとすればいいんだもんな。
これに匹敵するような3本柱はないかと調べてみたら、81年の江川、西本、加藤って
のがあった。
これも凄い！
江川　20勝6敗 　　 2.28
西本　18勝12敗　　 2.69
加藤　12勝6敗２Ｓ 1.79
合計50勝24敗2S 勝率 .676

この年は定岡も11勝してて4本柱と呼ばれてたらしい。
しかし、どちらの年も監督は藤田か・・・。
今年、原でなく藤田が監督に就任してたら、巨人は強力打線＆強力投手陣の凄いチーム
になってたかもしれんな。

>>231
強力打線の時には名投手は生まれにくいものだよ。
どうしても打線に甘えてしまうから。旧三本柱達の
「3点取られたら負けだ！」という意気込みで投げるのと
現投手陣の「3点くらいならなんとかなるだろ。」という意気込みで
投げるのとじゃ違うしね。

>>232
そうそう、「3点取られたら負けだ！」まさにそのとおり。

三本柱だけでなく、他の投手陣も、92〜94年あたりはマジで切羽詰って投げてたよ。
「１点も与えられられねーぞ」
「先取点取られるわけにはいかねーぞ」
「うわー、３点取られた。もうだめかな……」
なんていう無言の叫びが、当時の投手陣からは聞こえてきたよ。

それで、三本柱がその気になったら、本当に１点も与えなかったからな。
マジで凄かった。

そして、その三本柱に乗せられて、谷間の試合では中継ぎ陣が好投したりして。
あの、常に綱渡り状態の守りの野球、観ていてハラハラしたけど、
勝った時は達成感（爽快感じゃないぞ！）で胸一杯だった。

>>230
オレも似たようなカンジで、
先発投手で、防御率が２点台を計算できる投手じゃないと、
エースと呼ぶ気になれない。

>>231
あのー、その成績、西本と加藤が違っていますよ。
正しくは、
江川 卓 20勝6敗 　 2.29
西本 聖 18勝12敗 　2.58
加藤 初 12勝6敗2Ｓ 2.91

まっ、それでも凄いけどね。
ただ、さすがに90年の投手陣にはかなわんと思う。

讀糞ファンはウンコｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　》
　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;




讀糞ファンはウンコｫｫ！！
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　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
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斎藤って当初　ノミの心臓で有名だったらしいけど
全盛期以降は全然そんなことなかったよな
どうしてだろう？

＞＞２３７
藤田監督が打たれても打たれても
エースはおまえだお前に任せたと
いって替えようとしなかったらすぃ

>>238
サンクス
それも藤田監督のおかげなのか

>>238

藤田の考えるエース

槙原＞＞＞＞＞＞＞＞桑田＞＞斎藤

槙原＞＞＞＞＞＞＞については、1989年藤田さんの構想がそうだった｡
槙原を先発でシーズン優勝の鍵となる最大のライバル広島戦の初戦に必ず投げさ
せた｡そして、あの大野との度重なる名勝負・完封劇が繰り返された｡
さらに、確固たるストッパーがいなかったため、絶対に落とせない試合では
ストッパーとして起用された｡(4試合4Ｓ｡出した走者ゼロ。パーフェクトリリーフ）
晩年抑えとしての度重なる失敗に､槙原は抑え向きではないとの議論がされたが、
元々は、剛速球とフォークで三振をとれる(おまけにコントロールも良かった)
槙原は抑えとしても格好の資質をもっていた。
しかし、このストッパー起用が仇となったかは定かでないが､後半戦の初戦で
ヒザをケガしてしまった｡これで20勝も250奪三振も150�q/h台とも決別を余儀なく
された。
斉藤は､実力は充分あったが､89年当初はまだ一本立ちしておらず(内容は88年
すでに良かったのだが、王が先発させなかった｡)槙原を柱として回転する
ローテーションでノンプレッシャーの中登板｡斉藤の完投での1勝目｡
藤田監督は、おまえに任せたと多少のピンチや失点で変えることなく完投。
これを繰り返すうちにすっかり自信をつけ、6月はMVP。11連続完投も成し遂げる｡
そして気づいたら20勝｡90年開幕時にはエースの座を獲得していた｡

潜在能力から言えば、槙原は球界最高クラスだったからな。

藤田は本当に斎藤に賭けていたんだろうなぁ。
絶対に開花するだろうし、とんでもない化物になると確信していたんだろうな。
ある意味、監督生命さえ賭けていたと思うよ。
>>242
素質は槙原が一番。三本柱だけでなく、球界屈指だったと思う。
斎藤はどれが一番、というよりまんべんなく全てが高レベルだった。
素質、身体能力、頑丈さなど、欠点が無かった。
桑田も斎藤と同じくまんべんなく兼ね備えていたが、体が小さく
恵まれなかったのが唯一のマイナス点だった。

８９年は確かに凄かったけど、フォームがまだ安定してなかった
など、荒削りな面も持ち合わせてたと思う。
円熟期の９４〜９６年は、文句のつけようがなかった。

素質だけなら槙原・斎藤・桑田の順。
と、よく言われてた。

槙原はプロ入り当時、まだ体が弱く、二軍で体力作りした。
それで２年目の８３年、一軍初登板。
でも、槙原は２年間二軍で・・・、という予定だったらしい。
当時は投手陣が厳しく、仕方なく槙原を昇格。。。

２年間体作りしたら下半身がしっかりして、
もっと凄いピッチャーになってたかもしれない。。。
との話。


斎藤は基礎体力がずば抜けてた。

>>244
斎藤の話。。。


斎藤の凄いのはスタミナ、パワー、野球センス、
ストレート、カットボール、カーブ。

>>246
カットボールというよりは、マッスラだな。。。
１４０ｋｍ前半の鋭くスライドする、ストレート。
よく言われる、斎藤雅樹のスライダー。

>>244
同意。

>>246
それは欠点がほとんどないの裏返しでは……。
まあ、実際、ほとんどないんだが。あるとすれば、性格がとても地味なこと。

カットボールって、最近使われ出した言葉なんだよな。
要するにマッスラで、以前から使っている投手は結構いたんだが、
なんだか最近になって、目新しい球として、もてはやされすぎのような気がする。

斎藤はもちろん、大野もマッスラはよく使っていた。

>>248
確かに、欠点はほとんど見当たらない。。。
しいていえば若いころのチキンぐらい。

>>249
大野のも斎藤のも、最近のピッチャーの投げるカットボールとは
格が違った。。。

球種が少なかったのも欠点かもね。。。
斎藤は極論、ストレート系とカーブ系だけで抑えるピッチャーだった。
晩年、シンカーを覚えきれず・・・。

槙原はストレート・スライダー・フォーク・稀にカーブ
桑田はストレート・スライダー・カーブ・フォーク・シュート

とどのつまり斎藤のストレート、カーブが凄かったと。。。

第２期藤田巨人の主なピッチャーの球種も載せる。。。

宮本　

ストレート　ＭＡＸ１４９ｋｍ。平均ＭＡＸ１４５ｋｍ。　

スライダー　

カーブ　切れのいい１２０ｋｍのカーブ。

スクリュー

チェンジアップ

ガチョーンボール（チェンジアップ）　９０ｋｍ台。

香田
ストレート・スライダー・スローカーブ（べロンチョカーブ）・シュート

木田
ストレート・スローカーブ・フォーク・チェンジアップ

水野
ストレート・スライダー・カーブ・フォーク

広田
ストレート・スライダー・カーブ・シュート・シンカー・チェンジアップ

>>254
香田は一応、フォークもあったよ。

キリがないからageて、寝る！
このスレの保守、よろしく。

>>255
そうだったのね・・・。

age

二軍監督だった須藤が「斎藤を是非ショートに」と再三申し出たのを
藤田が拒否したんだよね、ガイシュツかな

さいとー、ほーけーなおせよ！！

>>14亀レススマソ ｍａｘあれこれ知っている分
水野147�q/h後楽園1984→自己申告だと149。数年前のプロ野球ニュースで。
桑田149�q/h地方球場1987のオールスター前の北陸か東北シリーズで。
広田146�q/h→ドームや神宮など

>>259
当時の野手層の薄さがよくわかるね。
確かにあの身体能力見れば野手に（しかも遊撃）にしたがるのは
よくわかるけど。芽が出なかった頃は2軍野手と一緒に打撃練習
してたみたいだし。

ところで今日のワズディンへのコメント、かなーりきつかったね。
優しい顔してかなりの鬼コーチかもしれん。

>>261
どうもありがとう！広田、146ｷﾛか。
もう少し出ていたような記憶がするけど、そのくらいだったかな？

たしか、この頃の巨人って、投手は8〜9人ぐらいしか1軍にいなかったよね？

>>262
当時の野手層は、決して薄くないよ。
ただ、若手とベテランの世代交代時期なのと、
さらにレギュラー遊撃手がいなかったのが、斎藤野手転向案の原因なんだよ。

鴻野、勝呂、岡崎、川相、福王、上田、緒方、佐藤洋と、
候補はたくさんいたんだけど。

もし、これが今なら、巨人はアッサリとFAで誰か獲得しちゃうんだろうな……。

>>264
うんうん、河埜の後なぜかショートだけレギュラーが
定着せず、候補がでてきては消えていった。
結局川相が努力で勝ち取ったんだけど。

でもショートでやってても結構いい選手になったんだろうな・・

>>265
斎藤が投手として自立したおかけで、
巨人はその後の約10年、エースと正遊撃手に困らなかったと。

メデタシ、メデタシ。

で、小野と西山を再生させるという話は、その後どうなったの？

小野はケガでしょ。
このまま終わらないで欲しいな。

>>267
西山は最初から無理な話でした。
小野はまだ間に合うんじゃないかな…チキンが問題だけど。
酒井といいチキンのせいで伸び悩む若手は結構いるね。
そういう投手等を集めて「お前達は憶病じゃない、優しいだけだ！」と
言ってやってくれ。

>>261
確か水野藤田の時甲子園で150K出してたぞ。2死満塁かなんかに出てきてど真ん中ストレート
で3球三振取ったのを覚えてる。夏の頃だったかな？
あと桑田も入団3年目5月くらいの甲子園で150K出してた。ただこの年は10勝くらいしかしてないけどね。
広田もドームで148Kくらい出してまつた。

斉藤は藤田時代中日戦でリリーフに出てきて148K出してた。たぶんこれが最速だったんじゃないかと。
でも、その試合は打たれて負けた記憶がある。

1988年（頃）の巨人投手陣の球速位置づけ（個人的な印象による）
槙原＞＞＞桑田＝広田＝斉藤(リリーフ。147は出してた)＞ガリクソン＞＞香田
>>270
広田の148ｋ。ドームでの記憶なかったなぁ。
なにげに好不調のムラの激しい男だったね。
桑田の150ｋ甲子園｡！？本人も記憶になさそう。当時は球場にガンはなかった
よね。どこの放送局だろうか｡桑田は87年前半だけやたらに速かった記憶がある。

その試合は見てない（桑田150K）んだけどラジオでエモやんが言ってた。こんな感じ
「槙原や今日の桑田みたいに150K出す投手は云々…」

宮本は前述の斉藤148Kに試合に出てきて146K出してた。でもこれも打たれた。
今考えるとどーもガンが可笑しかった様な気がする…

あと斉藤が変身した試合はハマ戦だったと思う。
終盤ピンチになってベンチをチラチラ見てたけど藤田が知らん振り。で、結局抑えた
んだけど、シーズン終了後「あの試合で自信を持てた」とか言ってた。

しっかし、一昔前の巨人投手陣、みんなストレートはえーなー。

そう言えば、このころのオレは、
145キロのストレートはたいしたことないものだと思っていた……。

148〜150出して、「速いな」と感じていたな。
上原、入来、常時このくらい出してくれよ。

>>273
＞今考えるとどーもガンが可笑しかった様な気がする…
藤田時代のリリーフ148ｋ以外に、
斉藤の148kの試合は1995年か96年にはなかったでしたっけ。
もし東京ドームであればかなり怪しいです｡
詳しくは「現役速球王は誰だ！！！！ 」スレをご覧頂きたいのですが

レス42.103.158.170.175.190.194（特に170.175.190.194）
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019917783/l50

東京ドームのガンは1990年以降時々不安定で妙に速くなります。

私としては1989年の斉藤が一番速かったと思います｡
146kは出てましたしキレも抜群。フォームはのびやかで一番魅力的でした｡

正直、今の投手陣を比べちゃ可哀想な気がするぞ。
どう考えても、昔のメンツと成績の方がおかしいって。
凄すぎる。

>>276
＞斉藤の148kの試合は1995年か96年にはなかったか？
俺が見たのはナゴヤ球場、フジの中継で。

っていうのは覚えてるんだけど、藤田だったか長嶋の時だったかどうもあやふや
になって来ちゃった…ただ、ナゴヤ球場で出してたのは覚えてる。
その試合には宮本も投げてたはずなんだけど、そこまで覚えてるかな？

>>276
オレの記憶だと、ほぼ間違いなく、東京ドーム。
でも、本当に148キロ出ていてもおかしくないと思うよ。
見ていてそのくらい、威力があった。

>>277
まあ、そうなんだけど、美味しいもの食べるのになれちゃったら、
なかなか戻れないのと同じでさ。

おっと、ナゴヤでも出してたのかな？

でも、96年（95年かもしれんが）にも、
東京ドームで148キロ出したことはあったはず。

うーん、そのドームの試合っつーのは見てないのよね。しかもそのナゴヤの
試合、打たれてたからなぁ…

でもさ、今振り返って見ると斉藤ってどうも大舞台には弱かったのかなぁ
って思うのね。確かにシーズン序盤〜中盤まではコンスタントに勝ってた
けど、ここは落とせないっていう試合は僅差で負けちゃう事も多かった様な。

桑田は大舞台に強い、と言われてたけど、確かに三本柱の中では桑田が
ここ一番って試合には一番活躍したような気がする。
天王山になると3連戦頭は桑田、二番手斉藤みたいな、そんな印象がある
んだけどどうだったかな？

>>279
まあピンで見ても、今の投手陣はなんか頼りないというか非力というか
マイナスイメージを否めないけど。

俺が勝負弱いとの印象持っちゃったのはシゲヲの初優勝の時のイメージがあったからかな？
終盤負け続けて130試合目に優勝が決まったシーズンね。

9/2 阪神　2-3　●桑田○藪Ｓ中西
3　　阪神　0-4 ●槙原○猪俣
6 　 横浜　4-1　○ジョーンズ●田辺Ｓ石毛
7　　横浜 1-2　●斉藤○盛田Ｓ佐々木
9　　広島 1-10 ●桑田○近藤
10 　広島 5-19 ●宮本○望月Ｓ井上
11 　広島 3-1 ○槙原●川口Ｓ石毛
14 　ヤク 0-4　●斉藤○石井Ｓ山田
17　 阪神 6-4 ○石毛●中西
18 　阪神 5-1 ○桑田●猪俣
20 　広島 7-8 ●槙原○佐々岡Ｓ大野
23　 横浜 0-1 ●桑田○加藤
25　 横浜 1-3 ●斉藤○五十嵐Ｓ森田
28　 中日 0-1 ●桑田○郭Ｓ今中

>>283
でもこれを見ると、投手がそこそこ抑えているのに、負けている試合も多いなあ。

96年の斎藤は、勝負強かったと思う。

10/1 ヤク 6-0 ○槙原●石井
2　　ヤク 6-4　○石毛●山田
5　　ヤク 6-0　○桑田●石井
6　　ヤク 2-6　●橋本○山田Ｓ高津
8　　中日 6-3　○斉藤●今中Ｓ桑田

例の10.8と言われた試合は先発槙原だった試合ね。斉藤が中継ぎして流れを変えて
桑田が締めた試合。因みにこの年は槙原が完全試合を達成した年。
シリーズでは桑田1勝、槙原2勝（石毛1勝Ｓ桑田）で打倒西武を達成。
シーズンMVP桑田、シリーズMVP槙原。
思えば3本柱がピークの年でもあったね。

>>281
斎藤は苦手カープにもここぞという試合には登板して勝ってたよ。
シーズンを通しての所々の山場にはちゃんと勝っていた。
落とした試合もあるが、炎上というようなエースとしての存在を
疑うような投球は殆ど無かったと思う。
桑田はムラッ気があったから大舞台で活躍した場合に、
いつも安定してた斎藤より目立っていたという感じがする。
>>282
入来が嫌いというんじゃないんだがエースが入来と言われている時点で
頼りないとは思う。入来も良い投手ではあるがセ他球団すべての
エース…野口、井川、藤井、三浦、佐々岡と並べられた場合、どうしても
彼らより良いとは言えないしね。

>>286
確かに、明らかに劣っているな……。
真のエースの称号は、真田に期待しています。オレは。

つーか、オレとしては、斎藤のいない巨人、
本当の意味でのエースは、今はいないと思う。

補足すると、斉藤はこの後も勝ち続けてさらに円熟味を増した印象
があった。96年こそ14勝だったけど翌年17勝、98年18勝で2年連続
最多勝。これは凄いよな。最多勝5回ってプロ野球の記録だったよね？

んで2000年にはシーズン前半こそ不調だったものの後半巻き返して
シリーズでも勝ち星を挙げてる。まあG党の俺としてはホントいい思い
させてもらった投手だよ。200勝できなかったのは残念だけど、去り際
も綺麗だったしね。

>>288
その勝利数や年、違ってるよ。

94年・14勝。95年・18勝。96年・16勝。
95年と96年に最多勝をマーク。

>>289
ああそうだったそうだった！
俺の記憶もアテにならんなぁ…

>>287
まあ、正直なとこ斎藤ほどのエースはそうそう現れないもんだけど。
俺も真田に期待してるよ。…まだ2軍の新人真田に期待するような
状況というのもちょっと悲しいものがあるが。
真田には周りもファソもプレッシャーかけないで欲しいけどね。
斎藤や桑田のようなエースになれと最初から義務付けられるのも
可哀相だしね。

>>288
最多勝5回は2リーグ制になってからの新記録らしい。
96年を最後にガクリと衰えだしたんだよね…
でも俺も最後まで良い思いをさせてもらったよ。
正直、引き際良すぎるとも思ったし、まだ投げてほしかったけど
斎藤らしい終り方だったと思う。

反対に桑田にはボロボロのドン底、もう辞めてくれと思うくらいに
なるまで現役でいてほしい。同じ大投手でも斎藤のボロボロで
どうしようもない姿は見たくないけど、桑田はあがくだけあがいて
欲しいというか…引き際良い終り方をしてほしくないんだよね。
不思議な事に。

記憶があやふやなのは、まあ俺のID-GYに免じて許してくれ（ｗ
それと96年時の新聞記者の斉藤評でこんなのがあった。

斉藤が本当に良かったら、どんなにいいバッターも打てない。それ程の
投手です。でも悪い時は序盤の2〜3イニングで分かる。これまで打ち込
まれた試合の配球を見ると、共通しています。立ち投げで腰が入ってな
いから、球が高めに浮くんです。初回の投球を見るだけでわかりますよ。
今日はよくないと分かったら打者は絶対に早打ちしない。じっくり待て
ば必ず打てる球が来ます。ところがこれを見極められずにボールに手を
出して助けてしまうと、次第に調子を上げてきてしまう。そうなったら
もう打てません。勝負は3イニングまでで決まります。

勝率3回、防御率も3回取ってるね。
槙原・桑田はあんまりタイトル取ってないんだよなぁ…
ましてや最多勝なんか取ってないし。
これ程期待に答えてくれてしかも勝てる投手ってなかなか
出てこないんじゃないかな？

真田は俺も期待してるけどどうなんだろう。まあ、ピッチングは
勿論、守備・打撃においても一級品だった斉藤と比べちゃいけな
いのは分かってるけどそれでも期待してみたいなぁ。

でも最多勝5回は松阪に抜かれちゃうんだろうね。
野茂に抜かれるんだったらまだ良かったけど。

>>294
斎藤はタイトルホルダーだったからね。沢村賞の数もかなりある。
真田は投球、守備、打撃の素質はあるんで育成次第だろうね。
斎藤のような投手が近いうちに現れるかも不安だしね。
>>295
凄い投手がいない現在を表しているね。20勝したことないのに
これだけ最多勝取れるんだから。まあ凄いけどね、松坂は。
ただ斎藤の全盛期が今だったら軽く最多勝5回はクリアしてたと
思うけどね。あの打線がバックなんだし。

>>14遅レスでスイマソンです
把握し得た巨人投手のｍａｘ情報です。公式戦以外のデータも何でもござれバー
ジョンです｡スピードガンの甘さ辛さについては一切考慮していません。
もっとも球速記録は大甘党のガンで記録されるしかないわけですが・・。(伊良部
。今年の坊ちゃんでの五十嵐156)明らかな誤計測やねつ造を除いて集めてみました｡
157�q/h・・・槙原・西山・アルモンテ
156�q/h・・・木田
155�q/h・・・内薗
槙原・・・一般的には155。1984.6.20。155は、初登板初完封の後、1983.4の
ナゴヤ球場で江川を引き継いでリリーフした時もマーク｡（フジテレビのガン）
152〜155を連発｡
157情報は、1988.7の名前は忘れたが野球雑誌の記事「最近若くて速い投手が増えてきたがいまだ槙原の自己記録157�q/hが日本最高・・」当時郭泰源（西武）が
156�q/hをマークしていたわけで155の誤植でないことだけは確か。
公式戦ではなく2軍か練習！？で出したのかも。(練習は速かったという話しも
どこかで聞いたような気がしないでもない・・)

西山・アルモンテ・内薗・・ジャイアンツ球場にて。ここは日本一甘いと定説が
ある。斉藤も若い頃ここで投げれば150�q/h！！いったね！

・これは数字自体がいくら何でも怪しいので・・・
石毛156・桑田153・・・1994日本シリーズ西武球場（テレビのガン）同じ試合。長10回。石毛−桑田のリレー。このときは明らかに変だった｡桑田が何と145のフォ
ーク！！これでは伊良部の全盛期と同じで最速記録のフォークになってしまう｡
（桑田のストレート2球しか計測されなかったが、そちらは147で妥当な線か）

>>14
詳細なデータ、またもどうもありがとうです！
ほとんどは知っていたのですが、槙原157は初耳です！
2軍でしたら、ありえる話ですね。

桑田は、僕が見たのだと、148キロが最速なのですが（たしか94年）、
87年に149キロと聞いた事があります。
153キロは、どう考えてもおかしいですよね。

石毛は、149キロあたりが僕の知る最速なのですが……
怪しさや捏造なしの石毛150キロはありましたでしょうか？

石毛は､東京ドームで大抵146〜148位が最高でしたが、一度だけ152を出した
のを見たことあります｡ただ怪しいと言えば怪しいですよね｡たぶん佐々岡も
同じ頃ドームで１度限りの152を出したと記憶しています。
木田の156（1993）と同じ頃だったかもしれません｡
東京ドームは1993と1995・96、それと1999年のいずれも一時期とても速かった
時期がありました。あまり言いたくはないのですが、アルモンテも今年ドーム
初登板で155出しましたが､後の2試合は150でしたね。何かありそうな気がします。

>>299
たびたびすいません！ありがとうございます！
石毛、152キロですか。数字としては、微妙なところですね。

木田の156キロも微妙ですよね。
その試合、僕も見ていましたが、その156キロの前後に、
152キロぐらいを出していたような？？？すごく記憶が曖昧ですが。

斎藤は９６年開幕の阪神戦で１４８ｋｍをマークしてました。

斎藤は２０００年のイースタン戦で、１４４ｋｍを出してましたね。
まだまだやれると思いました。。。

衰え出してからは速くても１４０ｋｍ程度でした。
９８年、５月の中日戦と８月の横浜戦で、
１４２ｋｍを出したのを覚えてますが、
相当、球威のある球でした。
若いころは常に１４４〜６ｋｍは出てましたね。。。
バットをなぎ払うように空振りを奪うあのストレート、
忘れません。

９７年はまだまだ１４０ｋｍ前半は出てましたね。。。

９６〜７年頃の、ここぞという時に、クッと曲げてくる
絶妙の投球術、忘れません。

斎藤はイースタン戦で１４９ｋｍをマークしているみたいですね。

斎藤は晩年、怪我で泣いたからね。
晩年になっても球威はあったし、コントロールも良かったし
まだ十分通用する投球が出来たとは思うが、体がついてきて
くれなかった。まだ十分できるのに、いつも怪我で阻まれる事に
もう耐えられなかったんだろう。
怪我こそしないけど、もう現役でやる投球は難しいと引退するのと
どっちが良かったのかは分からんけど。

>>307
巨人ファンのオレから見ても、斎藤、球威も変化球のキレも明らかに衰えていたよ。
ただ、コントロールは抜群に良かった。

>>308
そりゃ衰えていただろうがまだ通用する球威ではあったと思うよ、
という意味で。

２０００年に技巧派の配球・投球術を見につけて、
２００勝が見えてた。
大事な年の２００１年、当初３試合は勝てず、
４戦目の横浜戦で８回１失点で初勝利。
これからなのにその２試合後に怪我。シーズン終盤まで２軍。
怪我に泣いた。

>>309
さりげなく１４０ｋｍが出なくなっていた。
中継ぎなら確実に出して欲しかった。

先発だったら１３６ｋｍぐらいしか出なかったかも。。。

>>300
石毛っていうと、フォアボール、フォアボール、三振、フォアボール、三振、三振
とかいうイメージしかないですねえ（爆）　斎藤のせめて1/3でもいいから、コント
ロールつかないかと星に祈ったこともありましたが。

元祖･大魔神・石毛
もともと大魔神て石毛につけられたって知っている人いますか？
石毛は数年でパットしなくなり、いつのまにか、佐々木の固有名詞になって
いたという話し｡確かにノーコンでハラハラ劇場を演出する名人という
印象ばかり今では残るが､一時期は奪三振率もかなりすごかった。

age

この頃の斎藤は良かった……
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>>316
何だ？要注意！

77 名前：代打名無し ：02/05/10 15:37 ID:YikJ7Vhp
みんな！こいつに投票してくれ！
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age

>>314
石毛劇場か、懐かしいな・・・
ハラハラ度は槙原、岡島の遥か上をいくエンターテイナーでしたな。

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age

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>>319
石毛って今、どうしてるの？

石毛が出てきたとき、相手チームのファンから拍手が出てたのには苦笑ものだったな。
野村もだけど、金貰ってるんじゃ？ってくらい酷かったから仕方ないが。

>>325
開花する前の斎藤もそうだったけどね。
子供心に斎藤が出てきた途端にまた劇場かと絶望的な気分になったっけ。

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スマン、肝心のＵＲＬ直リンしてもた。
触らないでね。

>>326
まさかあんなに大化けするとは思えないような劇場ぶりだったね。
本質を見抜ける監督に出会えて本当によかった。

斎藤雅って左のサイドスローだったっけ？

>>331
右だよ。活躍してるサイド投手が左腕が多いからそう思われるのも
なんとなく分かるけど。

http://8535.teacup.com/giantsouendan/bbs

弓のようにしなった腕からもの凄い勢いでストレートが繰り出されるや、
バットがボールに掠りもしない。
ストレートと同じ軌道をたどるボールに急速にブレーキングがかかって
横に大きくグッと曲がる。
バッターは口をあんぐりさせてお手上げのポーズ。
投げた後の反動で右足が高く跳ね上がる豪快なフォーム。
ストレートとカーブだけで牛耳る、見てて楽しくなるような、
まさにパワー溢れるピッチング。
７回ぐらいになるとさらにスピードが増す脅威のスタミナ。
原の表現はぴったりでしたね。
今後、斎藤の様なタイプのピッチャーは、現れるんでしょうか。

図鑑の「働く車」で、「リリーフカー」に、背番号４１時代の斎藤投手が
乗っていて、あら！と思いました。

>>330
抑えてたけどノーコンっぷりは凄まじい物があったよね。

>>334
厳しいかも。斎藤レベルの投手はもしかしたら現れるかもしれない。
けど斎藤タイプの大投手は難しいかもなぁ。
大昔の事までは知らんけど、日本で斎藤よりすごいサイドスロー投手って
そういないと思うしね。
>>336
酒井を見てるとあの時の斎藤を思い出す。とんでもないノーコンなのに
なんだか知らないけどとりあえず抑えているとこあたりが。
だからＧスレの人なんかは酒井に結構好意的なのかも。
もしかしたらコイツも大化けするかも…と。正直、俺は期待できないけど。

>>334
オレは、踊るような豪快なフォームから左バッターのインコースに
キレのいいマッスラをズバッ
のイメージが強い。

>>337
大投手ってみんな超個性的だと思う。
それこそ、その人しか出来ないようなピッチングをする。
村田兆治や大野、川口みたいなタイプも、
もう、現れそうに無い気がする。
斎藤は普段あまり目立たなかったけど、
ピッチングは相当、個性的だった。
リアルで見れた事は貴重な事。感謝。

＞酒井
頑張って！！！

関係ないけど、真田は才能あるよね。
１００勝以上はしそう。
新球パームにチャレンジしてるそうです。

age

俺は酒井には期待してるよ。球威はすごい。
大化けする可能性はある。斎藤だって22.3歳で大開花したんだから。
当時、誰も斎藤が大化けするなんて藤田さん以外は思わなかったと思う。
>>339
真田は個人的には桑田タイプだと思う。当初の期待通りに伸びそう。
桑田に追いつくかは分からないけど、かなりの才能じゃないかな？
鹿取は全盛期の斎藤を彷彿させると言ってたけどね。

>>263　亀レススマソ

１軍登録数はわからんけど、確かベンチ登録していた投手の人数は
６〜７人だったと思うよ。

だからおそらく１軍登録は１０人前後だったと思われ。

んで、ベンチ登録の６〜７人の中には上がりのローテーション投手も
含まれているわけだから、事実上リリーフ投手は４〜５人。
最近の投手起用を考えると信じられない人数ですな！

>>341
それだけ完投できる投手が多かったということだね。

テレビで見る酒井の球はそんなにすごくないように感じる
私の目はふしあなですか？でも期待してます．

広島の江藤には初対決から確か60打席位までヒットを打たせなかった。過去に江藤クラスの強打者が特定の投手にここまで抑えられるなんていうのは例がないらしい。

カープには弱かった。通算確か18勝かな。特に広島球場は苦手としてた。広島球場では完封勝利が無かったような気がするんだが。1試合はしたかな？でもなんで広島に弱かったのかな？？

>>343
俺も…ただ、斎藤の例があるから開花しないだろうとは言えない。
斎藤だってチキン直るまでは単なる球威あるノーコンだったわけだし。
>>344
だろうね。ヘボバッターならまだしも、広島の頃の江藤は凄かった。
ただ、江藤も異常なほど苦手意識強かったんだろうな。
それこそ顔も見たくないというほど。池山、パリッシュ、広沢の
空振りトリオだってここまでは苦手じゃなかったろうね。

>>345
それも苦手意識じゃない？いくらチキン直ったとはいえ
根本の気弱さまでは修復できなかったというか。
開花したての頃、広島に弱かったから尾を引きずっていたのかもね。
反対に衰えた晩年の頃でもカモだったヤクルトには強かった気がする。

単純に広島は左打者が多かったってことじゃねーの。

いや全盛期の斎藤は右、左関係ないはずなんだが。左打者のひざもとに食い込むカーブなんて凄かった。他球団だって左が主力。なんで広島だけ苦手なのか不思議だった。

60年阪神が優勝した年の阪神の最終戦が後楽園。（ﾊﾞｰｽが54本塁打をﾏｰｸしており最後のﾁｬﾝｽ）斎藤が先発し殆どが阪神の中、大ﾌﾞｰｲﾝｸﾞを浴びながら、全打席四球。斎藤が可哀相だった。この時の屈辱があるから大投手斎藤が誕生したと思う。

>>345
確かなことはわからんがやはり球場の環境とかはあったかも。
ガラの悪いファンとその声がもろに聞こえるとか。広島弁が嫌いとか。
球場の狭さと風向きの関係とか。打たせてとる投手が外野フライで済
む当たりでスタンドインされてしまうとか。もともと小心な人が余計
に心配してしまった結果が・・・・・・・

良スレ

>>350
阪神ファソは未だにそれで斎藤が嫌だという人もいるね。
王は同じことばかり繰り返すんだな。
>>351
たしかにもともとは小心な人だからね。気の強い投球ができるように
なった時でも性根自体は変わっていないんだろうし。

斎藤ってドラフトは誰かの（荒木大輔だったっけ？）はずれ一位だったんだよね。
もし当たりクジ引いていたら斎藤雅樹は巨人にいなかったんだね。
はずれを引いてくれた人ありがとう。

>>354
どこかのチームで野手やってたかもね。
中日は捕手として欲しがってたみたいだし。
巨人も斎藤は打撃が良いからイザとなったら野手に変更できるという
理由で獲ったと思うし（真田とまったく同じ）

>>354
その通り、斎藤雅樹は荒木大輔のはずれ１位です。

んで、この年４位で指名した川相（高校時代は投手）とどちらかを
コンバートする手筈だったとか。
結果、斎藤＝投手のまま、川相＝内野コンバートは大成功だった
わけですね。
共に名投手＆名内野手になったわけですから！！

>>345
９８年５月３１日、広島市民球場初完封。
この年は他の試合でも広島戦での好投が目立った。
衰え始めてからの、いわゆる技巧派転向後の斎藤は、
広島戦に強くなった。

８９〜９０年は、まだ気持ちの弱さは健在。
ふとしたはずみでチキンが顔を出す。
それでも圧倒的な球威で抑えていた。

９４年ぐらいから、斎藤は円熟期を迎えるわけだが、
この頃になると昔のチキンっぷりがウソのよう。。。
精神的に非常にタフなピッチャーになっていた。
ピンチの時に見せる、恐ろしく釣りあがった目が印象的です。
ピンチを虱潰しに潰して、決して点を許さないピッチングをしていた。

>>357
８９〜９０は乗りに乗って抑えてた。
勢いがあったね。チキン健在は事実。でもピヨってる時でも、
球のキレと中尾の強気のリードで抑えてた。
そうしてる内に安定感が出てきて、絶対的になってきた。

９２年は、斎藤が本物になった一年。
テクニック有り、若さ有りで、この年が一番かも。

89〜96年までが全盛期と考えていいと思う。
恐ろしいくらいに長い全盛期だな。近代で1年丸々休むとかせずに
こんだけ長い全盛期だった投手ってあまりいないと思う。

>>351 >>353
ヤジとか、あんまり気にしないタイプのような気がする。
無頓着っていう言葉がぴったりな性格のような。。。

９８年の夏場の横浜戦で、ピンチの時に、
佐伯にキャッチャー立たせっぱなしで全球インハイのストレートを
投げた事があった。
打たれはしたが、斎藤のプライドが、かいま見れた。

ageだｔ

良スレ

斎藤ってのんびりしているようでかなりプライド高かったと思うよ。
技巧派転向に失敗（とまではいかんけど成功しなかったと思う。）
したのも、どこかで今までの自分にこだわりすぎていたからだと思う。
技巧派の自分は自分じゃないと思っているようだった。

>>340
開花した８９年で２５才。
当時のニュースでは、結婚したから良くなったともてはやされてた
入団当初にサイドに転向させ、復帰後に先発のチャンスを与えた藤田監督はエライ

>>364そうかな？毎年、膝のケガで出番が少なくなった印象ばかりが残っているよ

>>365
斎藤ってそんなに遅咲きだったんだ…何か長いこと苦しめられたから
もっと若い時に開花したんだと思ってた。
それを聞くとうちの埋もれてる若手投手達も25までなら望み持てる（ｗ
…しかし25歳で開花して180勝って凄いね。まあ活躍の期間も長かったし
化物並だったからね。何にせよ俺の中では史上最強の嫌な投手だった。
あれほど試合前から鬱になる投手は今現在までいない。

>>366
漏れはＧファンだけど・・・相手の先発がわかって憂鬱になる投手って
案外いないよね。
現在の井川、ムーアあたりでもＧ打線がなんとかしてくれるんじゃない
かっていう期待の方が大きい。
かつての大野、川口が全然打てそうもなくてかなり萎えた感じなの
かなあ・・・。

大野・川口といったら、こっちには槙原がいた。そして大抵1-0で勝っていた｡
延長になったりして凄まじかった｡しかも一人で完封する｡
投手戦というとまずあの88-89年頃を思い出す｡
今だったらあれだけ長い回投げさせることはないんだろうな。
コーチ斉藤はそんな投手の輩出を目指していると言っていたが・・・｡
本当に出てきて欲しい。

ところで、斉藤と投げ合って投手戦を演じた相手は誰かいるだろうか｡
今中あたりはどうだった？今ふと疑問に思った｡

≫366いや、斎藤は60年に２０才で１２勝してるんだ。しかしその後、数年間全く低迷。その後突然確変。思い出せないんだが、何がきっかけだったんだろうか？

≫368とにかく大野は凄かった。そういえば斎藤と大野の投げ合いって記憶ないなぁ。全盛期の斎藤と大野の対決見たかった。てゆうか、広島戦、あんまり投げてなかったよね。 意図的に登板を回避してたんかな？

>>369
王が干していたからね。87.88年は自分でも調子悪くないのに
使ってくれなかったと言ってたしね。
藤田就任の1年前には野手転向を覚悟してたみたいだし。
そんな時に藤田がいきなり先発起用して自信を付けさせてやり、開花。
>>370
広島全盛期の時は、丁度斎藤が開花したての頃だったから、
チキン復活を阻止するために、藤田がとことん回避させていた。
斎藤が苦手のタイプの打者も多く折角芽生えた自信を消さない為だろうね。
チキン克服させるには、これくらい徹底しないと駄目ということかな？
今、酒井がかなり期待されてるみたいだけど彼のチキンもこれくらい徹底
しないと克服されないと思う。

オーバースローからサイドスローへ転向させるって、言うのは簡単だけど、
当人も指示する方も凄い勇気いるよな。

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９６年斎藤もどきの山崎健が先発巨人戦で斎藤と投げ合って、本当に斎藤に投げ勝ってしかも完封して、
しかもその年に４完封位したときは、こいつはすげえと思ったがそれだけで終わった。しかも１年もたんかった。やっぱり斎藤雅樹はすごい、
でもその全盛期に落合が名古屋でさよなら３ランうったときは鳥肌たった。

カプの小山田はどうなるんだろうね。
彼も斎藤のフォームを研究したみたいだしね。

斎藤は普通のサイドスローとは違うからね。
異常に下半身の粘りが強かったし、重い球を投げる為に肩に
かなり負担かかるような投げ方してた。普通なら1年持てば
いいようなフォームだったが、これも異常に頑丈だったから
あんな球を長く投げ続ける事ができた。
そのぶん、晩年に一気にガタがきて、怪我ばかりしていたけど。

昨年、広島戦で登板して滅多打ちにあってたよね。
確か投手の高橋建にホームラン打たれてた気が・・・

引退前の気迫の投球の時も、結局広島には打たれたし・・・
これもある意味斎藤らしいのかな。

斎藤を語る際に忘れちゃいけないのが打撃。全盛期の打撃は野手以上。サヨナラヒットを打った事もある。近年、投手のサヨナラヒットなんて記憶ないよね

良スレ

上田、佐藤洋、福王あたりよりも、
斎藤、桑田、水野の方が打ちそうだったな。

大マジで。

>>378
斎藤の勝負強さは並じゃなかった。野手だったとしてもかなりの大物に
なっていただろう。昔、遊撃にコンバートされそうになったのも
よく分かるよ。守備も上手かったし、身体能力の塊のような選手だった。
確か両親が陸上の選手だったらしいから、その血を受け継いだんだろうね。
>>380
この3人は正直、投手の打撃じゃなかったからなぁ。

上田、佐藤洋、福王の3人は正直、野手の打撃じゃなかったからなぁ。

>>382
福王はまあまあ良かったと思ふ

斎藤のストレート、ナチュラルシュートで、
ギュン！と切れるストレートは凄かった。

ナチュラルシュートなのに、普通のシュートみたいにキレてた。
と言うか、斎藤の投げるストレートって、多くがこのタイプじゃなかった？違う？

斎藤スレは去年から氏ぬほど立って、毎回何百というレスがついているが
そこまで称えるなら、なんで晩年になってから称えるんだ。（２ちゃんが
当時あった無かったの話ではない）
全盛期にお前らどれほど斎藤を称えたのかね？当時３本柱で一番人気無か
ったじゃんかよ。

>>385
人気無いから称えてるんでしょ。

いい意味ではないけど。

>>385
藤田時代以前から斎藤を称え続けてますが何か？

>>384
斎藤のストレートはシュートしなかった。
内角には意図的にシュート回転の球をほうっていた。

>>385
少なくとも当時の巨ファソで斎藤を称えなかった人が多くいるとは
思えないけどな。つーか何を根拠に三本柱で1番人気が無かったと
言うんだか分からん。

>>254
廣田はナックルもなげていたような。

アンパン食べる？

巨人に対して、好き嫌いを極論で語る人は周りに居たけど、
斎藤個人に対して語る機会なんてほとんどなかったからなぁ、自分の場合。
この板に来て初めてだ、ハッキリ言って。

俺は巨人はアンチと言うほどじゃないけど好きじゃない。
だけど、斎藤個人に対しては凄いと思うし、TVで見ると人が良さそうで好感持ってた。
このスレで、細かいエピソードとか知って尚更に。

まあ逆に、敵チーム投手として見た場合凄く嫌いだったけどね。

斎藤は自分を語るわけでもなきゃ、露出するのを嫌う人だったせいか
（今でいうならドラの野口も同じタイプだね）熱狂的に好きとか嫌いとか
思われる事はあまり無かったと思う。投球は凄いもんだし、記録もすごい。
でも、どうして凄いのか、そうなったような経緯を語らない人だったし
露出しないから、どんな考えを持つ人なのかも分からなかった。
要は実績と活躍でしか自分を示さない人だったから。
まあ、性質が地味な人なんだからしょうがないし、本人もあまり持て囃される
事に興味もなかったと思う。
ただ俺の周りの巨ファソは俺も含めて斎藤は好きとか嫌いとかいう
次元じゃなかったな。

斎藤全盛期にも桑田がエースとか言う奴やマスコミとかいたね。徳光もその一人だが。

昨年の巨人、ドーム最終戦。
徳光うざいなぁ、と思ってたが９回表で徳光より泣いた（笑）
やっぱ斎藤槙原桑田、吉村原クロマティ…このあたりは
幼少期のスターなものでね。槙原斎藤の三振リレーには泣いたよ…。

>>395
引退スレでさんざん書いたのだが、あの「ひと山いくら」式の引退セレモニーは
嫌悪感を感じた。しかも全員シゲヲの添え物みたいで。日をずらして槙原の日、
斎藤の日、シゲヲの日とするべきだった。２人に失礼だよ。

396は人の感動まで貶めるｸｽﾞ

>>384 >>388

斎藤のストレートは、グワンと浮いてくる様な球。

シュートはＭＦＢとして投げてた。
さらにカットファストボール、シンキングファストボールも投げてた。

>>397
いや、でもあれは確かにそんな印象あった。

ついでに。

>>396
あの引退式、要は日テレが悪い。とにかく長嶋長嶋の連呼で。
斎藤も槙原も原の時みたいに単独セレモニーやるだけの値打ちは絶対あったはずだ。
俺は覚えてる。３人のスピーチの中で、斎藤が呼ばれた時の大歓声だけは日テレの
演出とは別次元だったことを。

斉藤がコールされてから投げてる時まで槇原のインタビューが
かぶってしまったのが何とも・・・インタビューなんて後からで
いいし、それよりあの雰囲気を伝えて欲しかったのに
何かズレてたような気がするね

>>401
斎藤の引退はある意味１つの時代が終ったな、と思ったよ。
村田もよくやってくれたし、槙原も素晴らしい投手だったけど
長年エースだった斎藤の引退は別次元だったと思う。
敵側からも大歓声があったっけ。本人は引退セレモニーをする気は
無かったんですけど、なんて言ってたけどね。

>>403
「やめないでくれよー」
「おつかれさまー」

>>401
言葉に詰まってにっこり微笑んだ時にジ〜ンときたよ。

あのセレモニーは敵ながらじーんとした。最後まで斎藤らしかったというか。
なんかいつもニコニコしてた人だった記憶があるけど最後までそうだったね。

…正直、打者として桑田とセットで斎藤が欲しいです。
投手として迎えても見殺し連発だと思うんで申し訳ないから。
真面目な話、うちのヤル気ゼロの野手達より打つだろう。

桑田は、今からでも野手転向できそうなところが凄い。

>>406
ウチというのは、もしや、再び銀行となりつつある、あの球団でしょうか？

三本柱って本当に凄かったんだな。
いまさらながらそう思うよ。
あれを基準にしたら今の投手はかわいそうだな。

>>408
あの銀行でしょう！

俺阪神ファンだけど、斉藤のピッチングは素直にすごいと思ったよ。
ああ、こりゃ打てんわってよく泣いたね。
未だになんで去年引退したんだろうって思うもん。
あの球団なら今現役復帰しても先発ローテですよ？

コーチとしてはどうなのかな
西山のサイド転向はあまり意味がなかったみたいだけど

コーチ云々言うより、言いたいことはただ一つ。

「斎藤ピッチングコーチがマウンドに出てきました！」
を聞くのは辛い。

大野のときもそうだったな。

>>411
鹿取が怒って、斎藤がフォローしてるんじゃないかな。
で、あのスライダーはまだ誰にも伝授されていないようだが、オーバースロー
の投手には無理なのかな？

>>412
自分も最初はそう思ってた。
嘘でもいいから「ピッチャー俺！」とか言ってくれないだろうかと(w

しかし、投手がピンチになったり交代したりの時に中継カメラが寄って
ツーショットになってるのに結構萌えたりする（ヤバいか？
特に桑田先発の時ね。
なんかじーんと…

>>344-345

明 伸

「赤鬼」ボブ・ホーナーは？

≫415 何の意味？

>>412
俺も同じ。なまじマウンドの投手がしょぼい投球してるときなんか
余計に「お前が投げろ！」となる。
でも414のように桑田とコーチとして接してる場面に萌えたりもする。
あと桑田に対してのコメントとかね。加えて槙原が解説だったりすると
斎藤コーチへのコメントも多いからなんかじーんとする。
あの三本柱は一人は解説者に、一人はコーチに、そした一人は現役と
思うとなんかね。

どうして巨人ファンになってしまったのか？

巨人ファンの皆さん、過去を振り返り
悔い改めなさい

どうして巨人ファンになってしまったのか？
理由を考えれば自分の情けなさや弱さが
わかるでしょう

逃げてはいけません、自分の弱さを知ることが
明日の自分への糧となるのだから・・・・・・

　　弱きものよ　　巨人ファンよ

自分をしっかりみつめて、自分の足で歩きなさい

＞あの三本柱は一人は解説者に、一人はコーチに、そした一人は現役と

なんかこの一文にグッときてしまった…

>>413
ぶっちゃけ、オーバースロー投手には無理というより
西山に無理と言ったほうが…チキン直さなきゃ単なるボールだもん。

１番レフト「最強助っ人」バース
２番サード「ミスター」長島茂雄
３番セカンド「三冠王」落合博満
４番指名打者「怪童」中西太
５番ライト「最大のアーチスト」江藤智
６番ショート「名手」辻初彦
７番ファースト「フラミンゴ」王貞治
８番キャッチャー「黄金時代の司令塔」伊東勤
９番センター「脅威の守備範囲」山森雅文
ピッチャー「平成の大投手」斎藤雅樹

落合はセカンドも行ける
バースは出塁率が良いから
あと、山森の守備力を忘れてはならない
これが最強オーダー


http://member.nifty.ne.jp/TBOY/densetsu/densetsu.htm

山森はアメリカで野球殿堂入り



怪童・中西太（西鉄６０年代の４番打者兼監督）
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kyouiku/bunkabu/rekisi/naiyou/kako/tokubetuten/nakanishi/nakanishi.htm

中　コトー
遊　川相
右　松井
一　落合
三　原
左　グラッデン
二　元木
捕　村田真
投　槙原

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021546238/-100

http://www.tokai-tv.com/community/yoshimura/index.html

槙原以外の投手が、背番号17番を付けているのを見るのは辛いよ……



とか言ってみる。

http://www.ne.jp/asahi/inuyama/baseball/cebest1.htm


表３　セ・リーグ打力ベストテン 順位 Player Team 推定打力 推定平均打率 偏差値
1 渡辺　博之 Tigers 54.984 0.3375 75.8
2 与那嶺　要 Giants 54.725 0.3359 74.5
3 W.　クロマティー Giants 54.628 0.3353 74.0
4 R.　バース Tigers 54.591 0.3351 73.8
5 A.　パウエル Dragons 54.236 0.3329 72.0
6 張本　勲 Giants 54.126 0.3322 71.4
7 長嶋　茂雄 Giants 53.916 0.3309 70.3
8 川上　哲治 Giants 53.026 0.3255 65.7
9 鈴木　尚典 BayStars 52.587 0.3228 63.4
10 長崎　啓二 Whales 52.387 0.3215 62.4





８９年８月２０日、クロマティーは打率．４０１で規定の４０３打席を突破した。その後の試合を欠場すればクロマティーは日本プロ野球史上初の４割バッターになり得たのである。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020003991/-100

どうして巨人ファンになってしまったのか？

巨人ファンの皆さん、過去を振り返り
悔い改めなさい

どうして巨人ファンになってしまったのか？
理由を考えれば自分の情けなさや弱さが
わかるでしょう

逃げてはいけません、自分の弱さを知ることが
明日の自分への糧となるのだから・・・・・・

　　弱きものよ　　巨人ファンよ

自分をしっかりみつめて、自分の足で歩きなさい

age

>>426
それが尻だから余計に辛いよ。尻は悪い投手じゃないけど
槙原の後を引継ぐにはまだまだだろうに。
斎藤の背番号は継ぐに相応しい該当者が居ないということで空き番に
なっているのになぁ。来年、早大の和田が入るような事があったら
彼になってしまうのかな？

１１を永久欠番にしる！
その価値はある

さすがに、永久欠番は行き過ぎだと思う。
永久欠番って、ものすごく重いものだよ。

リアルで見てた人はピンとこないかもしれないが、斎藤は球史に残る大投手。投手5部門の年度別No１の回数がプロ野球史上、金田についで第２位！（稲尾、杉浦らより上！）もうこんな凄い投手はでないだろう。

それなのに、評価、人気は桑田、槇原より常に少し下という感じで、可哀相だった。少なくとも巨人史上No１投手だと思う。（別所、金田は外様）

>>432
永久欠番はまだしも、暫くは空けといて欲しいけどね。
その実績を称えて。
巨人は、ベイみたく佐々木がメジャーに行った翌年に新外国人に
くれてやるように、安易に１１は着けさせないようにしてくれ。

やっぱりそのチームの絶対的なエースでないと
記憶には残りにくいよ。
特に桑田みたいな知名度抜群の奴が横にいると。

>>436
さすがに永久欠番は無いだろうね。200勝してたなら、日本記録も2つ
あることでありえたかもしれないけどね。
でも入ったばかりの新人よりは実績残せた選手にあげてほしい。
斎藤も同じように活躍したうえで貰ったんだから。
とはいえ、来年、1位指名された選手が投手だった場合はその選手に
なるんだろうけど。今は継げそうな投手がいないからね。

>>435
終生、巨人で通した投手としては、確かにナンバー1かもしれない。
巨人の最高投手と言えば、伝説の澤村栄治がいるが、
実働期間が短いし、スタルヒン、藤本、そして実は江川も、
他球団に在籍した経歴がある。

対抗馬は堀内か。中尾は、ちょっと劣っているな。

こう考えると、終生巨人の大投手って、あんまりいないな。

斉藤クラスで永久欠番にならないのなら、
もう永久欠番になる選手なんて出ないんじゃないかと思うよ。

>>440
もう永久欠番になる選手なんて出ないんじゃないかと思うよ。

>いいんだよ、それで。永久欠番っていうのは、その思うぐらい価値のあるもの。

胴上げ投手になってマウンドで両手を突き上げる斎藤が見たかった...。

>>439
さすがに斎藤よりは堀内の方が上だと思う。
かなり無理がありながらも200勝した投手だしね。
>>440
斎藤うんぬんより、もう永久欠番自体が無理あるだろうね。
昔のように力ある選手とそうでない選手の差がそこまで激しくない近代で
永久欠番になるような選手が現れるのは不可能に近いかも。

>>443
ただ、獲得タイトル数や勝率、防御率を見ると、
斎藤が上か？と思ってしまう。

まあ…堀内の方が分はあると思うな。
タイトルという点では斉藤には見劣りするが、V9時代のエース、新人開幕13連勝、
ノーヒットノーラン、日本シリーズ最多勝（稲尾と同数）、シリーズ2年連続MVP（工
藤もやってるが）とか、華やかなイメージが強いからねぇ。
隔年投手ではあったけど、一応200勝も達成してるし、何より大事な試合ではほと
んど勝ってたし。
かなり無理があるけど、桑田が堀内とすると斉藤は高橋一三、といったところか。

堀内の時代とは登板数も違うから200勝の価値が違うと思ふ。
もっとも斎藤の場合、200勝にこだわれば、達成できたかどうかわからないけど
勝ち星はもっと稼げたはず。

堀内は地肩が強かったのか、一度も肘・肩の故障がなかったのよ。
腰に持病があったけど、長期離脱っていうのがほとんど無かったし。
斉藤が堀内の全盛期くらい登板してたらきっと200は勝てたと思うけど、故障も早か
ったんじゃないかなぁ。

ただ、退院明けで天王山の阪神戦に登板し完封したり、自分の引退試合でホーム
ランを打つったりと、ペナントの山場やシリーズに強かったのは特筆すべきだと思う。
ホントに悪太郎のニックネーム通り、ここ一番に強かった。
バックの差、といってしまえばそれまでだが、守備・バッティングも打者顔負けだった
からね。確か通算本塁打20本くらい打ってるはず。

まあいずれにしても、近代野球において20勝っていうのは評価されるべきだよね。
現代の投手の方が登板数・イニング等昔の投手に比べて制約が多いんだから。
打者のレベルも比較にならないと思うしね。

斎藤と堀内、人により評価は分れるが、勝率斎藤→.652 堀内→.594 防御率斎藤→2.77 堀内→3.27 完封斎藤→40 堀内→37、 投球回当りの被安打も斎藤が少ない（しかも斎藤の時代の方が打力は向上してる）全ての面で斎藤が投手としての実力は上

まあ、時代が違うから斎藤と堀内に関してどっちが、というのは
難しい事かもしれないね。
同じ世代の3本柱でも誰が1番上だったかなんてハッキリ
言い切れないだろうし。

堀内のフォローをすると、彼は現役時代ほとんど練習しなかったらしい。引退
試合でもそんなこと言ってた気がする・・・ってフォローになっとらん。

堀内のすごいところは
対阪神　→江夏
対大洋　→平松
対中日　→星野
対広島　→外木場
対ヤクルト→松岡
といった各チームのエースと常に投げ合って、それでも２００勝達成した
ってことだと思うよ。

いつのまにか堀内スレに・・・。

斎藤と堀内、共に終生巨人の一流投手であることに変わりはないだろう。
甲乙つけがたいと思う。

ただ、キャラは違いすぎるな・・・。

あと、９７年開幕前、堀内（当時巨人コーチ）が、「斎藤は必ず２００勝します」
と言いきっていた。俺もその言葉を信じたかった。いや、信じた・・・。

堀内ってすごく斎藤を気に入っていた覚えがある。
まあ斎藤を嫌うコーチや選手ってのもあまり居ないと思うけど。
で、桑田をあまり好きじゃなかった感じだったな。
キャラ的に自分の若い頃と似てたとこあるから同族嫌悪ってやつかな？
俺も97年開幕の時は斎藤は200勝するだろうな、と思ってたよ…
まあ、居座るだけ居座って、100球限定で投げれば40歳位で達成した
かもしれないけど、それをやりたくなかったから辞めたんだろう。

俺は三本柱世代だから堀内や江川よりは斎藤の方がエースなんだけどね。
なんにせよ今はそれだけのエースがいないのは寂しい。
斎藤の後継げるエースが現れる日がいつになるのか…

150勝投手が３人揃うなんて事態は、もう出ない可能性がある。60％。

横浜に入団してやってくれ。

>>455
それは斎藤のような投手再来より厳しいかもしれないね。
>>456
野手として？

>>457
どっちもしる。
今日は勝ったみたいだけど。
斎藤はまだまだ勝てる。

堀内ってあんまりウケがよくない選手（晩年のイメージが悪い）と思ってたが意外と支持者がおおいのにビックリ！

斎藤、堀内、甲乙はつけ難いが、どちらがｴｰｽに相応しいかという論議の場合俺は失点と自責点の差に着目する（いかに味方が失策してもくさらずに投げたか→精神力が強い、味方の士気も高まる）斎藤→失点793、自責732堀内→失点1235、自責1106

斎藤のこの差の少なさは堀内はおろか、他の投手と比べても際立ってる。（大抵の投手は100前後）これを見ても斎藤の凄さがわかると思う。

斎藤の最大の持ち味･長所はゲームを壊さない事、イコール、安定感だったからね。

斎藤と同時代を代表するエースとして、よく野茂があげられるが、
この安定感という点では、野茂は遠く及ばない。

野茂の名が出てきたので。
９０年の沢村賞は、斎藤、野茂、両者非常に優れた成績だったが、それでも
俺は斎藤が獲ると思っていた。
この年のこの２人の成績、去年やおととしに持っていったら文句なしで
沢村賞受賞だろうな。というより、この賞はもともとこのクラスの成績を
おさめた投手たちで争われるべきだろう。

ハナシはそれっぱなしだが、なんでもっと早く選考対象をセ・パ両方の
投手にしなかったんだろう？

斎藤はかなりの人格者みたいだし、コーチとしても
選手の信頼をえられ成功しそうだ。
喋るのとかは苦手だから監督には向かないかもしれんが。

>>458
村田兆、大野、斎藤雅を贈呈してはいかがか？
ハマの新三本柱（あ、三浦がいるから4本柱だな）
>>461
斎藤の安定感は驚異的だったからなぁ。
失点の少なさも凄いが、負け数の少なさも凄い。98敗はすごすぎる。
>>463
結局野茂が獲ったんだよね。奪三振の多さが決め手となって。
俺の覚えている限りは１番の高レベルな沢村賞争い。
最近は松坂の15勝15敗で獲れるんだからな…
凄い投手が居ないという現れかも。

>465
９８年の沢村賞選考もなかなかのハイレベルだっとと思う（上原と野口）。
全部門で上原が僅差ながら上回っていたためか上原にスンナリきまった
ようだが。まぁ、かつての江川と西本の逆パターンもあったんだけどね。

ところで、（このスレで話題にのぼっている）桑田・北別府・大野が
昭和時代にとった沢村賞って、その年のパのナンバーワン投手と比べて
成績はどうだったんだろ？

なんで武田が打てねーんだよ。
また斎藤病再発かよ＞阪神

堀内と斎藤じゃ文句無く斎藤の方が上だろう。
堀内はノーコンで見ていて疲れたし安定感がなかった。
投手優位の時代に２０勝１回ってのもねぇ〜･･･。

＞468

たしかに・・・。打者優位の時代に斎藤の２年連続２０勝は特筆モノだろうね。
この２年間、最多勝利は言うに及ばず、最優秀防御率のタイトルもセットで
獲得している。よほど頭抜けていないとできない芸当だ。同僚の桑田・槙原も
一流なのにこの時期の斎藤と比べるとかすんで見えてしまうのが気の毒。

>>469
桑田も槙原ももちろん素晴らしい投手だったけど二人とも
ムラッ気ある投手だったからなぁ。斎藤の異常なほどの安定感で
軸が出来ていた感じがする。斎藤までムラある投手だったら
正直、毎回ハラハラしすぎて心臓に悪すぎたと思う。

≫466 83年以降の沢村賞投手とﾊﾟのNo1投手を比較してみると、83年（遠藤≧東尾）85年（小松＜＜佐藤）86年（北別府＞＞渡辺）87年（桑田≦工藤）88年（大野＞西崎）83年は明かに佐藤だが、それ以外はｾﾊﾟ両方対象でもそんなに違いはなかったか？

競ってるとき、ピンチの時の斉藤のピッチングには引き込まれたなあ・・・

87年の桑田、工藤、阿波野は甲乙つけ難いな

あげ

あげ

>>473
中一日で連続完投勝利で19勝の山沖こそがふさわしい

水野って今は日テレの解説やってるんだね。
昔はフジじゃなかったっけ？なんかあったのかね。

>>477
今までのレギュラーだった吉村が抜けたからじゃない？
巨人のコーチやってたから内情にも詳しいだろうし、ということで
抜擢されたと思う。
斎藤がコーチ承諾しなかったら斎藤が解説な筈だったらしいが
NHKで解説やりたかったのを、枠が無かったということで
コーチになったと聞いた。日テレよりNHKの方で解説やりたいって
なんでだろう？条件が良いのかな？

ＮＨＫ解説→巨人監督

これは黄金のルートと思われ。

>>479
やっぱり監督候補なのかな？＞斎藤
ただ監督候補抜きにして日テレよりNHKの方が似合いそう。
あの地味なセットで大野とか相手にﾏﾀｰﾘ解説してるほうが似合いそう。

斎藤＞＞堀内

その時代でいかに傑出していたか考えれば斎藤が妥当かと思われ

ﾎﾘの時代のセのエースは江夏と思われ。
また暗黒時代の大洋を一人背負っていた孤高のエース平松にも実力的にはかなわないと思われ。
なんせﾎﾘは猛威を振るっていた自チームのV9打線を相手にする必要がなかった。
江夏もその点を盛んにうらやましがっていた
（と同時にONと対戦できた自分は幸せだとも回顧していた）。

斎藤に並び立つエースは同時代のセにはいなかったし。
あえて挙げれば、それこそﾏｷや桑田になってしまう。
Dの今中やﾏｻでは実績的に勝負になんし。

ｷｬﾗの立ちっぷりなら文句なしにﾎﾘなんだけどね

>>482
実績だけを見れば、山本昌は、同時代のセ投手では、斎藤に次ぐけどね。
実績という点では、山本昌＞今中。

まあ、今中の全盛期、誰もが魅了されたあのピッチングには、
今中＞＞＞山本昌という図式ができあがってしまうのも、分からんでもない。
実際、オレもそうだし。

まあ、斎藤＞山本昌、今中という図式は崩れないだろうけど。

ただ、全盛期の魅了度という点では、槙原＝今中＞斎藤だね。

まあ、魅了度というのは人それぞれの主観だからねぇ…
（個人的には三本柱では桑田に１番魅了された）
欲目、主観関係なしで考えれば斎藤の時代は斎藤が1番の投手だった。

堀内は斎藤が成し遂げられなかった200勝してるという点だけは
上回っているけど、晩年の200勝するまでのボロボロぶりを見るとね…
斎藤も引退しなければそのうち200勝できたろうし
（4年間で20勝するペースでいけば）

宮本って日テレ専門タレントだと思ったら
TBSの番組にも司会で出ていた。

>>483-484
そう、魅了度は人それぞれの主観でいい。
89年・斎藤。87年前半・94年の後半桑田も魅力でいえば相当ハイレベルだが、
全盛期でいえば、＞483同様、球界全てを見回しても槙原となる。

他には93年の今中。あの突っ立った感じの軽いフォームといい、剛速球という
わけでもない切れのある145位の速いまっすぐと、全く”緩まない”フォーム
から繰り出される変幻自在の90�qカーブ。後にも先にもあまり例がない、
独特の投手だったような気がする。

そしてもう一人、木田も90年の前半戦を見る限りではすごい投手だったんだ
がな・・・。

>>486さん、もう一つの某スレでも、よく見かけますね！（笑）
あっ、いや別に悪い意味じゃなくて。
同一人物らしき書き込み、同系統のスレでよく見かけるもので（笑）。
僕もあなた同様、槙原に魅了された者です。

ちなみに僕は、89年日本シリーズの、香田にも魅了されました。
こんな事書くと、魅了されるというのは本当に個人の主観によるものだな、と思います。

今中の最速は、149キロでしょうかね？

実は、95年の西山も凄かった。ついでに、98年のソンミンも。

あの頃は投高打低の時代だったな。
今は打高投低か。
打者のレベルが上がったのか、投手のレベルが下がったのか。

>>488
当時が投高打低とは思わないな。

＞488
技術的なことはともかく、まず斎藤全盛期のころは球場が狭いって事だけでも
投手に不利だと思います。
ナゴヤ球場、甲子園のラッキーゾーン。後楽園は消えてましたっけ？
この頃の防御率２点台は大健闘、１点台は神域の投球かと。
桑田が最優秀防御率のタイトルをとったのは後楽園時代かな？ＶＴＲで見ると
本当に狭そうです。フェンスに９０Ｍ（だっけ？狭い・・・）と書いて
ありましたがもっと狭く見えます。実は８０数Ｍだったとかいう噂もある
らしいですが、まんざらただの噂ではないのかも。

斎藤はとにかく重い球質だったよなぁ…
あれじゃ当たってもそうそう飛ばないほどに。
だから斎藤はそりゃあ不利ではあったろうが他投手よりは
さほど問題無かったように思えた。

>>487さん
アハハハ（笑）贔屓しているのは僕だけではないんですけれどもね。ただ同好の士
が他にもいると知って嬉しいです。
僕は江川は殆ど肩を壊した後しか知らないので、まさに三本柱世代です。特に
槙原はデビュー時のあの剛速球が本当に衝撃的で、以後魅了され続けて毎試合
のように食い入るように見てきました。

89年の日本シリーズの香田は、試合後のインタビューでみせた心意気も
気持ちよかったですね。第5戦・斎藤のドームでの完投劇は、あの年の集大成
といえる素晴らしい内容で個人的に気にいっています。
95年の西山。ドームで抑えとして出てきた時の万雷の拍手。今ではブーイング
ですもんね。
ソンミンは、98年は良かった。さすがに今年は球威の落ちが気になります。
あと、今中の149は記憶にないですね。

>>489

いや、そうでもないよ。
チト89年優勝時のスポーツ新聞引っ張り出して見てみたんだが‥（w
優勝を決めた翌日のデータなんですけどね。

規定投球回数到達投手のうち、防御率1点台が３人。
　斎藤　1.66　槙原　1.73　大野（広）　1.92

んで２点台が５人。
　西本（中）　2.27　川口（広）　2.51　桑田　2.66　内藤（ヤ）　2.87　山本（中）　2.93

これだけ低い防御率が並んでるとやはり投高打低と言わざるを得ないと思う。
　

>>493
三本柱直撃世代だから、そのデータはもちろん、知ってるよ。
それだけ、レベルの高い投手ばかりだったってことだよ。
野球のスタイルが、投高打低なんじゃなくってさ。
理由は、>>490といったカンジ。

>>494
オイラの解釈が間違ってかもしれないが‥。

確かに打撃成績を見る限り、３割キープが１０人いるし、投高打低とは言えないかも。
（クロマティが４割行くか、って騒がれたのもこの年だし）

まぁ、どちらにせよあの当時の野球、まさに「１点を巡る攻防」の方が今より面白かった、
と言えるのは確かかな。

ジャイアンツの３塁コーチって誰？

>>496
鈴木康友。
現役時代は控えの内野手でしたが、コーチとしての評価は高いらしい。
いちお公式サイトのリンク貼っとく。

ttp://www.2001.giants.jp/player/player_detail.html?PID=127

ご丁寧にありがとう御座候

いやね、でも当時のセは長打力なかった。
特にでかいのが３割３０本打つ左が一気に消えたこと。
吉村は栄村に討ち取られ、バースと掛布は無能フロントにあぼーんされた。
クロウ以外は右しかいい外人がいなかった。西本、内藤あたりの大活躍は
このこと無しには考えられなかった。

今中は凄かったな。
斎藤雅と今中だけだよ。
試合が始まる前から、あぁ〜あ・・・って凹まされてた投手は。

槙原や桑田や山本も凄いんだけど、やってみなくちゃわからないって気持ちが
常にはっきりとあった。

江川＞＞桑田＝堀内＝槙原＝工藤＞＞斎藤＞＞＞＞上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞入来 だと思う。

斎藤は、プライド、殺気、妖気、勝負師感、物語性などが感じられない。
言ってみりゃ、数字だけはいいのに人気で長嶋にかなわない王タイプ。
今で言えば、数字だけはいいのに人気で清原にかなわない松井タイプ。

当時のセ（88、89年〜93くらい年）は間違いなく貧打だよ
大洋、広島、阪神にはまったく迫力なし
ヤクルトは粗すぎて得点力０、巨人も今では信じられないがドームの広さに負けてた。
まともなのは中日くらい
それでも、もうひとつふたつ

90年代後半とは比べ物にならない。

マウンド以外ではいつもニコニコしたいい人ってイメージだな。
実際、サインとかその辺の対応からして、かなりいい人らしいが。

>>492
レスありがとうございます！槙原デビュー時から見ているんですか！羨ましい。
僕が野球を見始めたのは、86年からです。
やはり巨人戦ばかり見ていたのですが、槙原と吉村には、
「この二人は、何かが違う！」
と思わせる、能力の高さが感じとれました。

>>504
能力の高さがはっきりとわかるのが槙原
能力の高さが表に出ないのが斎藤

>>501 斎藤は･･･数字だけはいいのに人気で長嶋にかなわない王タイプ。
>>503 マウンド以外ではいつもニコニコしたいい人ってイメージだな。

やっぱり真のエースは驕らず高ぶらず実績を残すってことでしょうか。。。
　↓
http://book.asahi.com/review/?info=d&no=1166

まあどっちにせよ最終的には斎藤＞＞＞槙原だと思うんだけどね。
明らかに斎藤の方が格上の扱いでしょ？
17番は高橋尚にやってもいい、という番号で11は相応しい者がいないと
空き番号になったとこを見てもね。
長島ほどのスーパースター扱いだったら別だけどある程度の物語性
なんかじゃ晩年、引退となった時には残らないんだよ。
けど数字、実績は残る。ｶﾞｲｼｭﾂだけど物語性とかいうのは個人で感じるもの
だから、誰しもが大きく残るようなモンじゃないと残らないんだよ。

>>507
そんなわかりきった事、なぜにそんな偉そうに…。

>>507
斎藤のすばらしさは認める。成績は首席だ。
でも槙原や桑田だって、立派な成績をおさめたわけだし、斎藤とはまた
違った良さがある。脇役の木田・香田・宮本らだってそうだ。彼らには
彼らなりの素晴らしさがある。彼らについても斎藤と絡めてみんなで語
るのは楽しいと思うんだけど？決して数字だけの世界じゃない。
だから野球は面白い。斎藤だって数字にあらわれない魅力的な点は
いっぱいある。あの笑顔だってそう。楽しくいこうよ。

509さんがものすごくいいこと言った！！

個人的に斎藤の柔和なキャラは大好き。それに似つかわしくないほどの
鬼のような実績を残しているというギャップもまた心地よい。

俺は斎藤ファソだけど槙原、桑田も大好きだ。
あの三本柱は誰が1人でも欠けてたらあれだけの投手に皆
なってなかったと思うしね。
斎藤はいつもニコニコしてたけど、鬼な時はとことん怖かった。
そのギャップが魅力だった。
槙原は駄目駄目な時と神懸かり的な時の差が個人的には好きだったな。
桑田は理路整然としてるくせに危ういとこがあってそれもまた良かった。
この三本柱のせいで、ちょっと良いくらいの投手に満足できなくなって
しまったのが唯一の難点か。

惜しまれるのは、3本柱が揃ってシーズンを通して働きつづけたってことがあまりなかったことだな。
89年と94年くらいか？　89にしてもﾏｷはシーズン半分だし。
互いがタイトル争いをするようなことには、ついぞならなかったな。
そんな展開をずっと待ちつづけて10年。。。ﾑﾈﾝ

まあ三本柱が揃ってフル活動したらシャレにならなかっただろうね。
それこそ8月で優勝、とかさ。
広島の三本柱も揃ってフル活動ってあまりなかった気がするし
そういうモンかも。

三本柱がフル活動した89年はブッチギリの優勝。
五本柱＋1（木田）のうち、5人が活躍した90年は、それ以上にブッチギリの優勝。

94年も三本柱全員が活躍したが、貧打線が足を引っ張った…。

>513

Cの3本って、川口、大野、と…誰？　別府？

>>514
94年の貧打戦は去年の中日、阪神並だったからなぁ。
>>515
北別府・大野・川口の三人だと思われ。

この3人でやっぱり一番頼りにされてたのって大野なのかな？
個人的には川口は槙原タイプに思えた。良い時は手の付けようがないが
悪い時はどうしようもない、という落差がすごかったと思うんで。

斎藤が完封した日の野村監督（当時ヤクルト）のコメント
「斎藤やろ？１点取られたらもうおしまいや。」
今の投手で相手の監督にここまで言わせられる投手っているかな。
井川がいい線行ってるが。

>>517
言うなら巨人サイドからの今の井川に近いかも。
ただ今のとこ井川だったら1点ならなんとかなる、と思える。
2点ならマズー…となるけどね。
当時の斎藤は突然崩れるということも少なかったんで
出だしが悪くないかぎりもうダメぽ、と思わせたかもね。

>>516
やっぱり大野じゃない？川口は調子の浮き沈みが激しくて計算しづらかったし、北別府も、コントロールがきまらないときは、てんでダメだった。

>>517
敵監督にそう言わせる斎藤……ただただ、カッコいいぞー！！

>>516
その3人を3本柱というには少々無理があると思うがナ。
川口がのし上がってきたころには、すでにﾍﾟｲは下り坂だったし
大野は先発でよかった年は実はあまりない。
あまり並び立って活躍していた印象がないんだよな。
ただ、便りにされてたというのをあえて言えば、大野なのかも
リリーフでもよかったしね
川口は巨人戦での鮮烈な印象でトクしてるよな（ｗ
実際には槙原型の波のある投手ダタナ

>>517 519
斎藤ｶｺｲｲﾈ！

ﾉﾑは斎藤を誉めることが多かったが、
それはあの時代強かったヤクルトに、巨人では斎藤がひとり立ちはだかっていたから。
95年だったかな、YSが優勝した年に
斎藤は一人で6勝だか7勝、うち完封が3つだか4つ（曖昧ｽﾏｿ）
というマジン振りを見せた
当時YSに買った翌日の読売の見出し「斎藤ひとりで黙々メイクドラマ」
ってのには正直ﾜﾗﾀ

>>519-520
なるほど。けど大野はカプファソにすごく愛されてる投手だよね。
北別府はなぜか大野ほどじゃなかった気が。
川口はFAで巨人に行ったからイマイチ評価なのは分かるけど。
>>521
＞斎藤ひとりで黙々メイクドラマ
ﾜﾗﾀ。たしかに一人勝ち状態だったな。野村や古田などの理論派
からしても文句言いようない、というか分析しようのない
投手だったのかもね。最初から最後までヤクルトに強かった覚えある。
最後の年も斎藤が中継で登板した直後に逆転したりと。
反対に最初から最後までカプに弱かったっけ。
シゲヲの無茶な5連投で最後、打たれたのもカプだった…

桑田ヲタですが
真意はもともと残留にあったかもしれないが「話は聞く」という姿勢を見せていたFA時、
桑田が手術ということを記者に知らされた斎藤の
「真澄が手術？じゃあ残っててやらなきゃ！」の一言で残留が決まったのは
正直嬉しかったっす。桑田にとってはルーキー時代以来ずっと頼れる兄貴だったから。
桑田ルーキー時、２年目時のムック本見てると
必ずと言っていいほど隣に当時41番をつけていた斎藤が映っていて今見ると感無量です。

三本柱の二本が崩れた今、桑田はどんな気持ちなのだろう。

>>522
＞反対に最初から最後までカプに弱かったっけ。
みんなそう思ってるんだよね。でも、実は誤解なのでは？
と思ってみるテスト

手元に資料がないから確認できないんだけど、
以前調べてみたことがあった。
実は苦手といえるほどの数字は出てこなかった記憶がある。
確かに藤田監督時代には広島戦になかなか登板しなかった。
広島に左の強打者が多かったためだと思うけど、
ローテを無理にずらしてまでそうしてる痕跡が資料にはなかった。
登板した試合でも、TやWほどではないが、そこそこ抑えていたよ。
一方、3本柱のもう2本、とくにﾏｷは川口や大野と大投手戦を演じたりして
Cに強いイメージがあった。完全試合もCﾀﾞﾀｼ。
斎藤のはその印象の反動なんじゃないかと疑ってる。
ｶﾌﾟ相手に開幕戦で完封したこともあったしね。
当番がすくなかったのは事実なんだけど。
本人もこのパブリックイメージにはﾑｶついてるのでは？
ﾁｷﾝﾊｰﾄってのも、インタビューで聞かれたときには
ﾑｯとしてたＹｏ！　「自分ではそう思ったことないから」とかいって（ｗ

克己心は桑田のほうが上、只試合で冷静に力を出せるのは斎藤。
桑田はエラーや四球のあとにむきになって痛打されることが多かった。
その点両者に勝る所がみえない槙原。肉体的には�ｂPだけどね。

>>523
桑田は入団の経緯から新人の頃は周りの選手達に無視されていたらしい。
そんな中、唯一接してくれたのが斎藤だったとどこかで聞いた。
これ聞いた時、本当に良い人なんだなと思った。人を貶めたり
意地悪したりできない人なんだろうなと。
>>525
藤田時代にカプ戦登板が少なかったから苦手、と思われていたかも
しれないのはある。けど正直、開花する前はかなりのチキソだったと思う。
はた目から見ればの話だけど。

>>525
カープに弱い、左投手に弱い、これって事実ではあるんだけど、
あくまでもこれって、斎藤レベルでの話なんだよね。

もちろん、そんじょそこらの投手と比べたら、カープには強いし、また左投手にも強い。
だけど、斎藤の他球団の勝率と比べたら、カープ戦の勝率は低く、
また右投手相手の防御率と比較したら、左投手の方が弱いってだけで。

まあ、おえて斎藤のアラ探し、ケチつけをしようとなると、
カープに弱い、左投手に弱い、ってことになるんだね。

>>526
槙原が調子に乗り出したら、どんな点でも、斎藤、桑田より勝るよ。
どうしてもかなわない点をあげるなら、野手としての守備力と、バッティング。

>>526
桑田は野球のために自己管理だけじゃなくすべてをつぎ込んで
いたように見えた。自分には野球しか無いんだと。
そういう自分の美学を作り上げてモチベーション高めていた。
だからつい試合でムキになり痛打が多かったかも。
斎藤は普段の自分とマウンドの自分は別人だと割りきっていた
感じがする。仕事として割りきっていたというか。
だからマウンド上でも常に落ち着いて、崩れる事があまりなかった
かもね。課せられた仕事をクリアするんだというスタイルで
投げていた。

巨人って、まぁいろいろダーティーなイメージがあるんだが（マスコミに
扇動されているのかもしれんが）、斎藤はどうしてもキライになれない。
というより好きだ。未練だが、２００勝してほしかった。

巨人の選手でも、巨人ブランドに頼らずとも名を残す選手は認めざるを得ない。
純粋な強者として。

斎藤って優れた実力プラス愛すべきキャラクターってタイプの典型だと思う。

たしかに斎藤って嫌いになれないなぁ。むしろ俺も好きだ。
敵側からすりゃ槙原、桑田より怖くて嫌な投手だったけどね。
正直なとこ槙原や桑田が相手の時は半分はイケると思っていた。
でも斎藤は本当にマウンドに立たれただけで絶望的になった。
「斎藤の調子が悪けりゃ勝てるかも」という夢さえ見せてくれなかった。
現在でも苦手だと思う投手はいるけど、斎藤ほど絶望的になる投手はいない。

>>527
話はちょっとずれるけど、入団時の経緯といえば、江川が思い出されるけど、
やはり彼も話し相手がおらず、孤独だったらしい。
そんな時、すすんで江川と接したのが鹿取だった。何でも江川が法政大４年時の
日米野球で、明治大３年だった鹿取は江川にいろいろ相談などをして世話に
なったらしい。その時の事を忘れず、江川と行動することが多かったみたい。
後に雑誌か何かで江川が、鹿取君の気持が嬉しかった。一生忘れないと書いて
いたのを記憶している。
思えば、ワン（王）パターンといわれるほど酷使されながら、「王監督が起用して
くれるから僕の名前が知られるようになったんです」と平然と言える鹿取。
そんな彼がヘッドコーチ、そして斎藤がピッチングコーチの今年の巨人。投手陣の
調子がいいのはそんな部分もあるのかな。

>>533
鹿取は冷静、斎藤はのんびりした性格と一見タイプは異なるようだが
共通点として二人とも大人なんだと思う。
子供みたいにつまらん好き嫌いで動く事が絶対に無いタイプ。
鹿取のような先生を持った斎藤は恵まれてるかもな。

鹿取と斎藤は中々良いコーチコンビと思う。
正直、去年の終り頃に投手見殺し連発、なんていう目に合うと
思ってなかったし。
どういう指導してんのか分からんけど1年でこうも変わるのかと
思うほど投手陣は良くなった。

　

>>535
今日も見殺しに近い状態のサヨナラ負けだったな。
コーチ斎藤に関しては問題無さそうだけど、吉村ってどうなんだろう？
イマイチ目立たないせいもあるのか、評価しづらいんだよね。

>>537
吉村は好きな打者だったけど（原より吉村派だったから）
あんまりベンチで存在感無いよな…
斎藤はよくＴＶに映るし（投手ピンチの時に村田とセットで）
マウンドにも登場するからコーチやってるなぁ、としみじみ思うけど。

９７年開幕戦・小早川の３打席連続ホームランの経過
（スポーツＭＡＸで見た）

初回、ストレートが１４０ｋｍ出ない。腰が入ってない手投げ状態。
球が高めに浮く。野村監督曰く、「斎藤は、どうしたんだろう
というぐらい調子が悪かった」

小早川の第一打席。ストレートを打たれる。詰まっていた。
しかし球威が足りず、そのままスタンドへ。

９２〜９６年の間斎藤は、左バッターの１−３には、
かなり高い確率でアウトコースにカーブを投げていた。
野村監督は小早川にそれを狙わせた。２打席連続ホームラン。

３打席目、必殺のストレート・カーブと、続けて打たれた斎藤は、
投げる球が無くなった。苦し紛れに投げたシンカーを狙い打たれる。
３打席連続ホームラン。
巨人ファンに限らず全ての野球ファン、あぜーん。

左バッターの１−３からのアウトコース・カーブは、
無敵・斎藤唯一の急所だった。この年の斎藤は、左バッターに滅多打ち。

>>539
これで左バッターに対する攻め方が解らなくなった。

ももあげ

>>539
97年から斎藤はあきらかに衰えた。
球威で勝負してきたから元々球種も少なかったし。
89〜96年と長い全盛期の直後にガクリと衰えたのも
頑丈で完投に美学を感じる選手の宿命だったのかもしれん。

斎藤は打者だったら名球会入りできただろうな。
んで今でも現役でやってたと思う。
まあそのかわり川相は居なかったろうけど。

>>543
投手斎藤が居なかったらと考えただけでも恐ろしいよ。
名球会なぞ入らんでもいい。早くマスターズリーグで投げて欲しい。
コーチとしてユニフォーム姿でベンチにいるのもいいけど
やっぱり投げるところが見たいしさ。

結局斎藤は技巧派転向に失敗したのかな？
転向した頃から怪我が多くなった気がするからイマイチ成功したのか
失敗したのか分からないんだよね。

>>545
２０００年から完全に技巧派。
日本シリーズ第４戦を含めた復帰してラスト６試合の好投は記憶に新しい。
９８〜９９は球の遅い本格派崩れって感じ。

真っ直ぐに力のあるピッチャーだったね。

>>546
斎藤は技巧派転向が遅すぎた気がする。547の言うように
真っすぐに力のある、球威勝負の投手だったから中々技巧派転向に
ふんぎりが付かなかったんだろうか？
98年から技巧派開始しておけば…と少し思った。
野球センスのある、器用な投手なんだから早く技巧派開始しておけば…

>>548
斎藤はコントロールも相当良かったから、
技巧派も極めようと思えば、極められたと思う。
でも、技巧派となった2000年以降の斎藤の投球に、
痛々しさを覚えたのは果たしてオレだけだろうか？

>>549
全盛期があまりに凄すぎたというか、力強い投球だったからね。
技巧派の斎藤はなんか寂しかったね。
実際、2000年時に引退決意してたみたいだから技巧派転向してみたものの
なんか違う、と思ってたかもしれない。怪我が多かった事が引退を決意
させたんだろうけど、怪我を何回も克服してまで技巧派投手として
投げたくなかったのかもしれない。

技巧派無理かと思ったけど最後の最後に転身できたね
まぁ、惜しまれながら引退するぐらいが丁度いいやね…

2年程前の東京ドーム。
久々登板の斎藤が8回を投げ、完投ペースだったが抑えの桑田に交代。
しかし、桑田がディアスにホームランを打たれ、同点か逆転された。
ベンチに戻った桑田は斎藤のとなりでうずくまる。
斎藤は｢気にするな｣とでも言ったのか、桑田の肩をポンポンとたたいた。
ジーンときた。

>>551
まあね。平成を代表するエースなんだし、まだやれるだろう、と
思わせる引退が1番だったかも。今のように投手がピンチの時に
ベンチから出てきた時に「お前が投げろー」と言われる位が。
>>552
桑田は最後までベンチでうなだれたままだったね…
ああいう桑田を見たのは始めてだったよ。
あれは桑田も後々ずっと引きずったみたいだしね。
斎藤は投手はお互い様なんだ、と言ってたし、気にしないで欲しいと
言ってたけどね。

>>553
あれで桑田は押さえはやらないと決めたんだろね。
それで今年は頑として先発にこだわった、と。

>>554
元々桑田は先発こそ華、という考えだからね。
槙原の抑えが失敗し、仕方なく桑田がやることになったんだろう。
嫌々やっていた上に、ずっと助け合って来た先輩である斎藤の
勝ち星を潰す悲劇にあってしまったんだから、そりゃもう嫌だったろうね。
先発が駄目なら引退、と思う気持ちは分かる。

２０００年はイースタン戦で１４４ｋｍだしてた。

>>553
禿堂
マウンドに行ったときに「おまえが投げろー」と言われるコーチや監督、
これほど名誉なことはないやね。
故村山監督だったころの阪神がそうやねｗ
王も代打をつげに行くときに「代打自分だろ！？」というギャグが飛び交っていたｗ

age

>>557
あとカプの大野も引退後即コーチだったから出てくるたびに
「お前が投げろー」だったね。大選手ならではのギャグだね。
まあ、実際西山とかが大炎上やらかした時は本気でそう思った。
もう10点差なんだし、ファンサービスでお前が投げろと。

今日、試合見ていて思ったけどカプの小山田って斎藤廉価版みたい。
前に山崎建っつーのもいたけど、あれより凄そう。
たしか小山田って斎藤のフォーム研究してああなったんだよね…
巨人にはその当人である斎藤がコーチだというのに、小山田みたいな
投手が出てこないもんかな？まあ、これからなんだろうけど巨人にも
全盛期の斎藤まではいかなくても、廉価版みたいな投手は必要だし
育てて欲しいな。そのためにも斎藤は最初は2軍コーチをやった方が
良かったんじゃないかな？

>>560
小野仁

>>560
カプの投手は下半身に粘りあるのが多いから斎藤系の投手を
作りやすいのかもね。巨人では難しそう。ある意味、斎藤自身が
巨人投手ぽくないし。
あと斎藤クラスの投手に2軍コーチになれとは言えないだろう。
>>561
小野か…チキンさえどうにかすればな。

槙原って晩年の使われ方のせいでかなり過小評価されていると思う。
セゲヲのせいで３年（？）救援で使われたけど、先発に行ってたら斎藤の通算勝利上回った可能性が大きいと思われ。
（斎藤180　槙原159）　　
あと２１勝は十分してたんじゃないかな。ちなみにセーブは槙原56、斎藤11。
斎藤ヲタは槙原が通算勝利で上回れたら嫌かもしらんが。
もち、通算勝利だけで評価するわけじゃないけどね。

でも、全盛期でも最高１３勝の投手だぜ。
投手タイトルだって無いし。
通算勝利では、上回った可能性もあるかもしれんが。

>>564
本当の全盛期の89年は、22勝ぐらいしそうな勢いだったんだがな。
まあ、たられば言い出したらきりないけど。

>>564
563ではないが、槙原
88年は内容からいえば17〜18勝ぐらいしておかしくなかった。今年の桑田では
ないが見方の援護に見事に恵まれなかった。
89年はケガさえなければ斎藤と共に20勝狙えた。
90年以降の12〜13勝は実力相応。（93〜95年：決して全盛期ではない）
全盛期に運に恵まれなかった。13勝止まりの投手なのに、ここまで能力を高く
評価するファンが多いのは、80年代のピッチングを知っているから。
90年代も、半ばまでは1.5流の実力を保ったが、ずば抜けた才能を感じさせる
投球はもう出来なかった。

90年代の槙原、13勝が最高の投手とは言え、1流と言える投手だったと思うよ。
防御率2点台を保っていたのが、その証拠。
全盛期はすぎたものの、それでも1流だったのが、槙原の並外れた才能の証拠だと思う。
完全試合もやってるわけだしね。
93年なんて極貧打線だったから、本来なら16〜18勝はイケるだけの成績だったよ。

>>567
禿堂
怪我する前までの89年の目の覚めるような活躍、
完全試合、そして94年の日本シリーズ、これがすべて。
普段は当てにならないせいぜい12、13勝の投手。
でも調子のいい時の鮮烈な印象があまりにまばゆい。
そんな記憶に残る部分だけでも十分に一流といっていいと思うぞい。

まあ槙原が先発のままだったら斎藤の通算勝ち星を越していたかも
というのはたらればだからさ。俺は斎藤も槙原も好きだけど（桑田ヲタだが）
現実では斎藤は180勝して、日本記録を2つ持っている平成の大エース。
槙原の成績はどうしても斎藤の成績には劣る。その差だと思う。
あと長いこと安定して高成績収めていた斎藤の方が評価高いのは無理ない。
素質では完全に槙原の方が上。斎藤も桑田も素質では敵わない。でも
斎藤は全部備えていたんだよね。どれが群を抜いて高い、とかじゃなく
すべてがバランス良く高レベルだった。いわば欠点が無かった。
欠点が無いというのは目立たないようだが凄い事だ。
個人的には斎藤の負け数二桁、というのが１番その凄さを表していると思う。
斎藤は成績通り順当な評価を受けているのに、槙原は過小評価なのは
不満ではあるけどね。

そんなﾏｷに比べて、斎藤はいまいち派手な印象に欠けるな。
日本シリーズで男を挙げることがなかったせいかと思うけど。
その意味で、96年の第一戦は実に惜しかった、いやぁ惜しかった。
あのまま１−０で完封でもしてた日にゃ、漏れは射精してたね。
最後の最後（つっても8回だっけ？）に捕まっちまった。
槙原だったら、そのまま何事も起こらずに完封しただろうなぁ。
調子のいい時の槙原ってのは、終盤で崩れるようなことはなく、
そのまま加速しながらゲームセットって感じだったものね。

槇原が1989年フルにもっていれば、最多勝と防御率で斎藤ときわどい争いを
していたのは確実（公平な目でみてそういえる）。二人で20勝するハイレベルな
争い見たかった。
奪三振は240個ペースだったから、沢村賞は確実だったし、大事な試合での
抑えもこなす獅子奮迅の大活躍。エースという称号は槇原のものだった。
最終的にはＭＶＰもとっていただろう。（事実怪我前は文句なしの一番手だった）
肩肘でなく膝の故障というのが何とも・・。怪我しなかったら、ノンタイトラー
どころか、タイトルコレクターになっていた可能性が大きい。
そして90年の投手王国はとんでもないことに・・・。
一寸先は闇だったね・・・。

斎藤にとって、もっともピンチだったのは、88年いっぱいで王が監督を
辞任するかどうか迷ってた時かもしれないな。
逆にラッキーなのは藤田さんとの出会い。サイドスロー転向と、89年監督
就任したのが藤田さんというのが大きかった。他の監督だったらあそこまで
成長できたとも思えない。とにかく毎試合が楽しくてわくわくさせて
もらった時代だった。

９３〜９５年の槙原はストレートが１４５ｋｍ前後安定して出ていて、
経験と、更に良くなったスライダーで勝負する一流本格派投手だったよね。
怪我しなければ１５０ｋｍ前半のストレートと必殺のスライダーに、
経験から磨かれた投球術で勝負する驚異的な円熟期が目の当たりにできたと思われ。
貧打戦の中、安定して毎年１５勝は勝ててただろう。
きっと今頃２００勝してた。大げさじゃなく本当に。

斎藤は８６〜８８年の飼い殺しが痛い。
８６年は１３勝、８７年は怪我だから仕方がないけど
８８年は１６勝ぐらいは出来た。

槙原をトータルでみたらﾔﾊﾟｰﾘ大投手だよね。
巨人の歴代でも指折りだし、斎藤にはトータルで適わなくても江川、西本には勝るとも決して劣らない。
でも、俺はなんとなく大投手とは感じさせないあのとぼけたキャラがまた好きなんだな。

一方で、心のうちでは斎藤、桑田に対するライバル心が彼を駆り立てたところがあるだろうし、同じ愛知出身の工藤とも
リーグが違ってもライバル心があっただろう。
もろいところもあるが、意外に大舞台に強いのも魅力だな。

俺の見たいイングランド戦は野球中継とかぶる罠

槙原が好きだ。とくに味方にエラーされてしまったときに見せる、
あのﾑｯとした表情がなんともいえず好きだった。
桑田のようにストイックになれないし、
斎藤のように根が優しいわけでもない。
「ｹｯまたエラーかよ」みたいな表情を全国ネットにさらけ出してしまう、
そんな槙原の人間の出来てなさっぷりが、あまりにも巨人のエースらしくなく
なんとも親近感を感じさせてくれたものだった…

槙原は素直だったというか、悪気は無いんだろうけど嫌だなと思ったら
表に出ちゃうタイプだったね。あれが大した事無い投手だったら
ムカついてたけど、凄い投手だったから逆に魅力があったな。
桑田はストイックで小生意気（良い意味での）な頑固者だった。
なんというか俺はそこらの選手とは違うぜ、というのを表に出していた。
だからエラー位じゃ腹立ちませんよ、抑えればいいんだし、という感じで
ある意味、我関せずなところが良かった。
斎藤は一言で言えば人間が出来ていた。根っからの善人だったというか。
ごく普通の優しい青年にたまたま凄い才能が与えられた感じの。
最初から最後までマイペースでのんびりしてた選手だった。

まったくキャラの違う3人だから上手くやっていけたんだろうな。

とにかく3本柱に言えることは、
3人とも、他の投手が努力しても補えない、
ケタ外れの才能を持った投手だったということ。

3本柱に続く両名、香田と宮本、ともに同じような事を語っていた。

>>571-572
納得。本来の能力からしたら13勝＆159勝で終わるはずない槙原。全盛期から
すると20勝2回位記録して200勝したとしても当然という雰囲気あったからなあ。
たとえ槙原ヲタならずともジレンマもつファンが多いのもうなずける。
でも防御率は文句ない成績おさめていることはアピールしておきたい。
斎藤の88年の中継ぎ起用は残念だった。
>>575-576
面白い。その人間分析、なかなか良いね。

数々の快記録を持つ斎藤雅投手。それらに主観的にあえて順位をつけるなら、

　・２年連続２０勝
　・２年連続で最多勝利と最優秀防御率の２冠
　・１１試合連続完投勝利
　・３年連続開幕戦完封勝利
　・終身防御率２点台（無論、２０００投球回クリアが前提）

先人の記録にケチをつけるつもりはないが、１９５０〜６０年代の年間２０勝とは
価値が違う。近代野球での年間２０勝はほぼマキシマム。１０数個の貯金に直結
する。つまりエースの証。いきおい、この２年間で達成した２大タイトル独占も、
他には金田・稲尾のみ。パなどは年間防御率でさえ２点台投手が出ない昨今、
通算での防御率２点台は神の数字。最近では数年前に引退した大野くらいか？
現役の投手で、上に挙げた記録のひとつでも達成できる者がいるだろうか？
客観的に見て、厳しいと思う。

>>579
斎藤は口ではなく記録で自分の凄さを表す選手だった。
俺は負け数二桁も驚異的だと思う。いかに安定してたかよく分かる。
正直、斎藤を上回る投手がこの先現れるのか分からないよ。
とりあえず11連続完投勝利はもう抜かれる事は無いと思う。

age

槇原ネタなんだが、槇原は完全試合と準完全試合を記録している。他にいないと思うよ。巨人の球団5000号が通算1本塁打の槇原が打った。

槇原といえば甲子園のバックスクリーン３連発ばかりクローズアップされて気の毒。実は、その85年にバースに打たれた安打はあの1本だけだったとおもう。バースの絶頂期に槇原はバースを確か1割台に抑えていた。

バースの全盛期に槇原は唯一バースが苦手にしていた右投手だった。落合も全く槇原を打てなかった。これを見てもいかに槇原が凄い投手だったか分かる。スレ違いｽﾏﾝ

槙原の記録も斎藤の記録もその投手らしさを表している。
完全試合、準完全試合等を見ていかに槙原は好不調の波が凄かったか、
絶好調の時は神域に近い選手だったか分かるし、
11連続完投勝利、2年連続20勝ちや最多勝利と最優秀防御率の斎藤は
神域に入る投球は無かったがいかに好不調の波が無く、安定した
投手だったかが良く分かる。両者の間のような投手が桑田かな？

>>584
落合は日本シリーズの前に決まって「槇原の投球が一番、西武に通用する」と
いってきた。落合自身もあまりに打てない89年、セーフティーバントまで試し
た（そして失敗した）投手で結局、89年は11-0に終わっている。
バースには85年だけでなく86年も殆ど打たれていない。後半戦2試合の先発で
8/13の試合では4-0（前日の江川-晩年-は、勝負をさけ3四球）
9/13の試合も3-0。高めの真っ直ぐ、空振り三振は凄みのある投球だった。

生涯を通じると不安定感の拭えない投手だが、本当の絶頂期だった
86年後半と89年シーズンは安定感も素晴らしかった。

落合は、巨人にやってきて、斎藤の偉大さを認識したという。
外から見ると何となく頼りなさそうに見えたが、いざチームメイトとなってみ
てエース斎藤の凄さがわかったという。

ふりむくと
一人の少年工が立っている
彼は斎藤が勝つたび
うれしくて
カレーライスを三杯も食べた

ふりむくと
一人の失業者が立っている
彼は東京ドームで斎藤の到着を待ち
病気の妻に
サインをもらってやった

ふりむくと
一人の車椅子の少女がいる
彼女はテレビの斎藤を見て
投げることの美しさを知った

ふりむくと
一人の酒場の女が立っている
彼女は十月八日の中日戦の夜に
男に捨てられた

ふりむくと
一人の親不孝な運転手が立っている
彼はおふくろに
斎藤の二百勝目を見せてやると言いながら
とうとう約束を果たすことができなかった

ふりむくと
一人の人妻が立っている
彼女は阪神ファンの夫に隠れて
斎藤の応援をしていたことが
たった一度の不貞なのだった

ふりむくと
一人のピアニストが立っている
彼は斎藤の生まれた二月十八日に
自動車事故にあって
失明した

ふりむくと
一人の出前持ちが立っている
彼は生まれて初めてもらった月給で
斎藤の写真を撮るために
カメラを買った

ふりむくと
大都会の師走の風の中に
まだ一度も新聞に名前の出たことのない
百万人のファンが立っている
人生のマウンドに
自分の出番を待っている彼らの
一番後ろから
せめて手を振って
別れのあいさつを送ってやろう
斎藤よ
お前のいなくなった広い神無月の野球場に
希望だけが取り残されて
風に吹かれているのだ

ふりむくと
一人のトレーナーが立っている
彼はルームの鉄アレイを片付けながら
昔　マッサージした斎藤のことを
思い出している

ふりむくと
一人の非行少年が立っている
彼は少年院の檻の中で
斎藤の強かった日のことを
みんなに話してやっている

ふりむくと
一人の四回戦ボーイが立っている
彼は一番凄いピッチャーは
斎藤だと信じ
グローブに「斎藤」と刺繍をして
球を投げつづけた

ふりむくと
一人のソープ嬢が立っている
彼女は斎藤が百八十個目の勝ち星を取った日
新しいユニフォームシャツを買って
サイトウとネームを入れた

ふりむくと
一人の老人が立っている
彼は斎藤の負け試合を見て
やけ酒を飲んで
終電車の中で眠ってしまった

ふりむくと
一人の受験生が立っている
彼は斎藤から
挫折のない人生はないと
教えられた

ふりむくと
一人の新聞売り子が立っている
彼の机の引き出しには
斎藤のサインボールが
今も入っている

ふりむくと
一人の捕手が立っている
顔面直撃の死球を受けても、
斎藤とともにバッテリーを組み
斎藤とともに引退し、
斎藤とともにコーチとなった

もう誰も振り向く者はいないだろう
うしろには暗いブルペンがあるだけで
そこには斎藤は
もういないのだから

ふりむくな
ふりむくな
うしろには夢がない
斎藤がいなくなっても
すべてのゲームが終わるわけじゃない
人生という名の野球場には
次の試合を待ちかまえている百万人の
名もない未来のエース候補の群れが
朝焼けの中で
ランニングをしている足音が聞こえてくる

思い切ることにしよう
斎藤は
ただ数枚のサイン色紙にすぎなかった
斎藤は
ただ一試合の思い出にすぎなかった
斎藤は
ただ十九年間の連続ドラマにすぎなかった
斎藤はむなしかったある日々の
代償にすぎなかったのだと

だが忘れようとしても
目を閉じると
あの日のピッチングが見えてくる
耳をふさぐと
あの日の喝采の音が
聞こえてくるのだ

なんかスレのエンディングみたいだぞ

というか斎藤の人生のエンディングみたいだ。
どのスレから拝借したんだろ。

RPGのエンディングみたい。ドラクエとか。

http://www.kt.rim.or.jp/~yuki_rin/horse/racing-hai.htm

>ふりむくと
>一人の捕手が立っている
>顔面直撃の死球を受けても、
>斎藤とともにバッテリーを組み
>斎藤とともに引退し、
>斎藤とともにコーチとなった

この節にグッと来た。

ピーク時が凄い槙原。長期安定の斎藤。どっちもいいじゃん。
かぷファンとしては、槙原の全盛時のほうが印象深いけどね。
何度も三連戦の初戦にぶつけられて負けたもんなぁ…。（ｗ
大野が不憫でのう…。
だけどリリーフ兼用は傍から見ても無茶だと思った。
体堅そうな槙原を兼用するなんて、投手出身の藤田監督とも思えない采配だった。
怪我したときは正直ほっとした（ごめんね）けど、同時にもったいないとも思った。
斎藤は先発固定されて充分に才能を発揮できたと思う。怪我も少なかったみたいだし。

桑田は…野球に専念してて欲しかった。

その某スレって
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1009553559/165-169
これのことだろうか。

>>597
野球に専念したくとも
15の年からスポットライトを浴び続けている人間の影で
そのおこぼれに預かろうと
利権に群がる人間たちは後を絶たなかったんだよ
そして彼は守られているようで少しも守られちゃいなかったんだ

野球に対してはあれほど自分を律することが出来た人間も
社会人としては逆にそういう誘惑（？）を断ち切れるほど
完成されてはいなかった(そうなる機会がなかった）ということかのう。
もったいない。

>>600
つーか、単純に若かっただけだったと思うよ。
社会人としての、経験不足ってことね。

なんていうか…斎藤ファソに怒られるかもしれんけど槙原は
斎藤開花の為に犠牲になった面もある気がする。
カプ戦に斎藤あてない為のローテの犠牲というか…
斎藤にはとことん気を使い、大事にしてた藤田さんだったけど
槙原の扱いはあまりいいとは思えなかったな。
結果、斎藤は長いこと安定し、チームに欠かせないエースとして
君臨することになったから、監督としては間違えてなかったかもしれんけど。

桑田はこういうのも何だけど、貧しい育ちで金銭面に大変苦労した。
それを糧にして15の時からあれだけ力を発揮できたと思うし。
金銭面で苦労してたからこそ野球だけやっていて今後大丈夫だろうか？
とか考えてしまい、誘惑にふらついてしまったんだと思う。
こういう心の溝につけ込むのが上手い奴等はたくさんいるから。

藤田監督は、槙原の才能をすごく高く買っていたから、
扱いが悪かったのは、ちょっとニュアンスとして違うと思う。

槙原はもう、投手として非の付け所のない力を身に付けていたから、
あとはもうバンバン実戦に出して、現段階の殻を破って、さらなる大投手になって欲しかったんだと思うよ。
ただ、それが結果的に悪い方向に行ってしまっただけで。
つまり、この当時の槙原には、もうぬくぬくとした環境は必要なく、
辛い戦場に出して、厳しく育てようとしたんだと思う。

一方で斎藤は、まだ一人立ちしてなかったから、
それで、一人立ちするまで、じっくり、大事に育てていたんだと思う。

槙原は結果的に藤田の読みから外れてしまったが、斎藤は成功した。
誰が悪いとかそういうのじゃないと思う。
正直、槙原のような素質がズバ抜けた投手をさらなる大投手にするのは
かなり難しいと思う。素質が凄いからこそ色々な育成方がありすぎるから。
斎藤のような抜きんでた所は無いが、バランス良い選手の方が大投手に
しやすい。

槙原は単純にリリーフ投手に困っていた巨人投手陣の中で、便利屋的に使わ
れていた印象が強いけどな。先発に戻したばかりの斎藤にはやらせたくないし、
当時の桑田が引き受ける可能性は、おそらく０％だっただろう。
そうすると、体力があって人もいい槙原に白羽の矢が立つのはある程度
想像がつくんじゃないかな。今思えば、もう少し広田を信用してもよかった
んじゃないかな。

89年シーズン前の段階で、巨人にはストッパーを任せられる人材はいなかった。
鹿取は勤続疲労。できるとしたら広田位だったろう。でも実際にはそこまで信頼されて
なかった。そこで、この年はシーズン前から、先発の誰かを抑え兼任にする構想があって、
当初は桑田が指名される予定だった。しかし、蓋を開けてみれば槙原だった。
斎藤に関しては、実力はあったが、とにかく先発として成功してもらわなければならない
大事な年であったから、ここで抑えを使うわけにはいかない。

藤田監督が槙原の才能を高く買っていたのは間違いのないところ。先発としては、当初
からエースとして指名されており、3連戦の初戦に起用され、相手のエースに投げ勝つ
役目を負わされていた。
そして、球界随一の球威、好きなときに三振が取れる。出てきたら相手があきらめる、という
ストッパーとしても格好の資質をもちあわせていたのも彼だった。先発としても確固たる
地位を築いていたし、便利屋的な指名というより、その実力を本当に期待され起用
されたのだと思う。
確かにハードな役割だった。エース＆大事な試合での抑えとは、優勝間際でもない限り
ちょっと考えられない。しかし槙原は完璧にこなしていた。先発としては、大野・川口
らを悉く退け、抑えは全てパーフェクトで4S。この両刀遣いが、槙原のカリスマ性を演出
したことは間違いない。クロウや勝利数・防御率で激しく争う斎藤を抑えてＭＶＰ
の第一候補だった。
そんな最中での故障。場所が、肩や肘でなく、膝・・・下半身にもろさのあることは
予想出来たが、ハードな起用法が故障の直接の原因だったかどうか、いまだに
幾ばくかの？が残る。それにしても故障という結果は、巨人ファンとしてよりも、
野球ファンとして残念。球界の宝といえるだけの才能をもっていたから。

人材がいなかったのは分かるけど、せめてクローザーやってる間は先発から
はずしてやれればよかったのにね。そうすりゃ若手の先発投手が育ったかも知れん。
昔、野村が解説やってた頃、江川がクローザーをこなせれば、西本も定岡も２０勝するかもしれない
ってかいてたことがあったが、同じことになったかもしれない。
斎藤がクローザーをやるとすれば、連続20勝したあとくらいなら、名前と球威でこなせたかもね。
まあ、完投するタフさと連投できるタフさは別物なのかもしれないが。
槙原が故障しなかったら、兼任はいつまでやってたのかな。
終盤までは無理だろうから、他球団に諦めさせるまでの期間限定？

関係ないけど、俺これでもかぷファンなのよ。（ｗ

斎藤スレなのに、なんか３本柱スレになってる。（ｗ
すまんな。

>>606
そういえば王は８８年、斎藤をセットアッパーとして使ってた。
留任したら８９年は斎藤を抑えとして使う構想があったんじゃないかな？
槙原は先発に専念させてエースとしての活躍を期待。
さらに８９年、抑えだった廣田は斎藤の前のセットアッパー。

>>604
斎藤は抜きん出たところがなかった訳じゃないと思う。
全ての能力がバランスよく高いなかじゃなかなか目立つものが無くなってくる。
でも、スタミナ・ストレートの球威と勢い・カーブ・ピンチ時の強さ・守備・
打撃・ピッチャーなのにそんなに走ってもいいのかよと思われる走塁・
試合を作る能力（安定感）は、その中でも目立っていたと思う。
ていうか、試合中は滅茶苦茶目立ってたよ、このピッチャー。（Ｗ
とにかくどんなプレーにもパワーあふれる選手だった。

>>608
前スレからオレはいるが、いいんだよ、それで。

抜群のスタミナと言えば、ここ近年では斎藤とよく言われるが、
槙原、桑田も相当な体力だったし、
ストッパー候補にまでされても仕方ないところ。実力もあったし。

たしか藤田監督が、こんなことを言っていた。ウロ覚えだけど。
「斎藤、桑田、槙原に関しては、多少調子が悪くても代えられない。
他の投手が、この３人よりいい球を投げられるという保証はないんだから」

実際、藤田監督、香田、宮本と比べて、３本柱に関してはなかなか交代させなかった。

槙原はスライダーの良い剛速球投手のイメージ。
松坂はストレートの速いスライダーピッチャー。
槙原のピッチングの方が個人的には好きだった。

斎藤が３０前後の時（９５〜９６）、エースとして活躍するのは桑田
のはずだったとすると、桑田の怪我が巨人投手陣に与えた影響は大きい。
３０代の選手が９５〜９６年にあれだけ大車輪の活躍をすれば
いかに鋼鉄の肉体を持ってしてもどっか悪くなる。
もう少し長持ちして２００勝出来た。
９７年にガクンと衰えるようなことはなかった。
そこを何も語らず淡々としてるのが斎藤の人間的な大きさ。

槙原を犠牲にし、その代わりに斎藤を生かした藤田。
しかし皮肉にも桑田の怪我で斎藤はつぶれた。

>>609
いや、抜きんでたところが無い、という言い方が悪かった。
同じような事が言いたかったんだけどね。
全てにバランスが良いから、という意味だったんだ。
投球、精神、守備、打撃、走塁、全てにおいて欠点が無かった。
>>611
斎藤が何も語らなかったのは本当に微塵も「こうじゃなかったらなぁ」
とか「こうだったらなぁ」というたらればを思わなかったからだと
思う。まあ人間が大きいということに変わりは無いんだけどね。

斎藤は器用だから抑えでも中継でも結果を残していたとは思う。
ただ、あの頑丈さ、安定感、完投能力を考えれば先発がやっぱり
１番良かったんだよね。

＞斎藤が何も語らなかったのは本当に微塵も「こうじゃなかったらなぁ」
とか「こうだったらなぁ」というたらればを思わなかったからだと
思う。まあ人間が大きいということに変わりは無いんだけどね。

確かに。
斎藤は無頓着っていうか、根っからの投手だよ、ホント。

なんていうか本当に根本からおおらかなんだろうね。
また、本人はそうだと自覚してなさそうなのもいい。
出来た人間でなくちゃいかん、というような使命感を感じた事無いしね。
まあ、あの才能と頑丈さが無ければ大成しないタイプの性格だけどね。

斎藤は投手時代でも結構顔に出るタイプだったけど
コーチの今でも出るね。ピンチの時だと明らかに焦った感じで出てくる。
アレ、あんまり投手にとっては良くないかも。

>>615
いや、斎藤は良い指導者になる予感。斎藤ヲタじゃないが（桑田ファソだし）
今日、9回2アウトランナー2累で上原に勝負しろ、と言ったのは見事。
今日の上原は敬遠させる必要無しと状況判断がしっかりできている。

>>616
斎藤引退の時に花束渡して泣いたのが歯茎だったから、斎藤コーチのアドバイス
がひとしお効いたのかも。

>>617
あの時の歯茎、泣きすぎ。斎藤当人が笑ってたというのに。
まあ、歯茎のような頑固な投手を上手く操っている（言い方悪いかな？）
感じはするし、乗せるのが上手いコーチかも。

歯茎といえば昨日は年に1回、みたいな投球を行ったけど
考えてみれば斎藤はあれくらいの完封は日常茶飯事だったんだよな。
いや、斎藤だけじゃなくて桑田も槙原も。
そう考えるとやっぱり巨人投手って年々レベル落ちている。

>>619
3本柱は、全盛期は狙って完封できたしね。
上原、「僕は完封は年に一回だけですから」
なんて言ってたけど、ジョークにしても情けない。
もっと理想を高く持ってくれ。雑草魂を忘れたか？
本物の雑草魂、西本聖は、勝つときは何がなんでも勝ったぞ。

まー上原が特に嫌いというわけじゃないけど正直、三本柱
ならびに西本とは素材が違いすぎるよ。三本柱にとっては
当たり前の事でも上原にとっては多難な事なんだろう。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど野手が良い時に良い投手は生まれにくいものだから。
巨人は今、貧打になりつつある。内野陣の年齢層、衰えを見れば
時間の問題だろう。その時にまた三本柱に近いエースが現れると思う。
真田や根市、條辺や酒井など誰になるかは分かんないけど。

>>621
いや、「素材」としては、上原は悪くないと思う。
素材としてなら、江川＞三本柱＞上原＞西本じゃないかな？

西本は、素材として不足していた部分を、雑草魂が補っていたのさ。

上原は雑草じゃ無くなったからなあ
西本は天才江川と比べられて触発され　雑草魂を維持したように
何か目標が必要なんだと思う。

>>622
素材というのは素質、だけじゃなく体も含むという意味で。
体というのも立派な素材と言えるから。そういう意味で
なんていうか…素質だけならみんな良いに決まってる。
プロに入るんだから。個人的には槙原、江川のように飛び抜けた
素質でないかぎり、素質なんてそうそう計れないものだと思う。
その素質をどう生かすか、生かす体があるかで明暗が決まってくる。
上原の気質（言動とかそういうモンじゃなく）、体はその素質を
最大限に生かすには厳しいと思う。
まあ…好投手になれるかもしれんが、大投手は無理だなと。

江川と槙原は確かにタイプが似ている。
でも西本は、、、あえて言えば桑田なのかな。
でも桑田には西本ほどクラッチなところがないな。
西本もまたGエース列伝の中でひときわ光る存在なり。
81＆83の日本シリーズの活躍だけで、
ファンの脳髄に痛烈な印象を焼き付けたなり。
あ、でも槙原も94年シリーズでは大マジンと化していたね。
頼もしい人たちであった。

西本は桑田からエリートなところを抜いた感じだ。
桑田は泥臭さとエリートなとこが混じった感じの投手だから。
でも根本はよく似てるんじゃないかな？
江川と槙原がタイプ似てるのはすごく納得。
斎藤タイプの投手って大投手だとあまりいないんだよね。
ドラの野口や西武の西口などは似ている感じがするが、大投手とまでは
いかないと思うし。本来ならこういう自己主張が弱かった投手は
ここまで大投手になれないモンだからなぁ。

なんとなく斎藤って年上ウケが良い感じがする。
選手時代から後輩とかじゃなくて先輩や首脳陣の年上に好かれる
タイプっぽいな。優等生だからね。
反対に先輩やコーチなどのウケが悪いが、後輩に絶大な支持をされるのが
桑田。年上からは生意気だと思われるけど後輩には好かれるという。
どちらにも満遍なくウケがよさそうなのは槙原。
やっぱり三本柱って全然タイプが違うんだね。

斎藤は最近のＧでは最も現役時代実績のあるピッチングコーチ。
現役陣もチンケな我がままは言えんだろう。それだけでもけっこう値打ちがある。

>>628
良い人で実績もある（近代の選手だから現役陣もみんなタイムリーで
知っている）コーチってある意味一番わがまま言えないかも。

斎藤は結構厳しいコーチだしね。優しい選手だったからコーチになって
厳しくできるのかな？と思ってたけど予想外に厳しかった。

>>629
試合後のコメントとかが厳しいってことかな？
なにかキビシイこと言っちゃってるソースあったらキボン

>>630
試合中の投手へのコメントなんか結構キツい事を言ってる。
ワズディンに対する「甘い、キレが無い、構えた所に球が行かない。
どうしようもない。」みたいな事を言って実況板では意外と鬼コーチ
だなと言われてた。
まあ言われて当然な事なんだけど、斎藤が言うからみんな
現役時代知ってるだけに「おお！」と思うんだろうね。
あとマウンド上の投手がやらかした時の顔も怖い。
良い投球してる時はすごいニコニコしてるけどね。

>>631
テンキュウ

人に厳しい斎藤、萌え。
たぶん、まだ現役を引退したばかりなのでコメントに素のままの印象が剥き出しになってしまっている傾向もあると思われ。
経験をつむと多少表現に変化が現れる気が。
しかし「どうしようもない」なんつーコメントが出てくるところを見ると、
選手に求める基準が高すぎるのではと。
ミスター完投を基準にされては立つ瀬がなかろうと。
斎藤は「俺に投げさせろ」のフレーズがのどまで出かかっているのではと。
そしてこのスレの住人は皆そのあり得ない光景を夢想しているのではと。
漏れも含めて

サイドスローだったので投球自体の伝授はあまり期待できないが、精神面やコンディション
管理面での指導は、久志並みになる可能性はあるだろう。

>>632
いや、斎藤は結構割りきってるというか、自分レベルのものを
求めちゃいないと思うよ。その選手の能力でやれるなりの事が
出来れば満足、という感じで。
ワズディンはたしかにこのときは酷かったしね。
例えば尻なんかが俺からすれば普通に先発の役目果たした投球すれば
すごく斎藤は機嫌が良い。それは尻からすればその普通に役目果たすのが
最高の出来だからだと思うし。

斎藤って露骨なほど気に入ってる投手が誰だか分かりすぎる。
良い投球しても、投手によって普通に見てたりニコニコして見てたりと。
シゲヲのように嫌いだから干すとかはしないだろうが、
気に入ってる選手を多用するような感じの監督とかになりそう。

なんていうか…巨人の大エースだ、良心だと過保護にされすぎてたし。
三本柱の中でも抑え転向でドン底に落ちた槙原、同じく抑え転向プラス
肘の手術によってドン底に落ちた事ある桑田に比べれば。
原だって晩年は屈辱ばかり味わった。
そういう経験の無い選手が指導者になっても選手の気持ちが分かるのかな？

何を言うか。斎藤さんはワン公にホサれていた苦難の時代を経験しているのですぞ。

そうだそうだ。遊撃にコンバートされそうになったんだぞ。
まあ開花した後は桑田だの槙原だの原だのに比べれば
不本意な抑え転向もなければ、原のように代打一茂のような
屈辱も味わってもないし、己の怪我だけが苦難だったとこは
恵まれてた方だったかもしれないけど。
でも開花するまでが大変だったんだよ。

しかしどん底競争をすれば、斎藤といえど桑田にはかなうまい。
入団時の裏取引疑惑
投げる不動産屋疑惑
宮沢りえの処女強奪疑惑
肘の手術＆抑え転向で第2のダメ魔人
と、逆境の幕の内弁当だ。斎藤など足元にも及ぶまい。

漏れにとっては女子マネゲッターというだけで尊敬に値するのに
そのうえ巨人でエースで最多勝で最優秀防御率で連続完投記録保持者で１８０勝で
とにかくそれで色々な不幸差し引いてもお釣りがくる奴だぞ＞斎藤（雅）

つーか斎藤ってかなり幸運な方だと思うよ。
出だしは好調だったけど後は野球、プライベート共々苦労ばかり
だった桑田に比べれば。
女子マネゲット、出来の良い子供二人（話聞いてると本当にしっかりしてる）
巨人のエース、日本記録と数々のタイトルを総なめにした180勝投手。
スキャンダルも一切無し（よっぽどしっかりしてたかぼんやりしてたんだろう）
絵に描いたような幸福ぶりだと思う。
引退の時にまったく悔いが無いと言い切れるのがよくわかるほど。

間違っても２ｃｈなど見ていそうにない斎藤より、
ヘタすりゃこのｽﾚで自分賛美のｶｷｺをしていそうな桑田を、今好きになった

2ちゃんねらーの斎藤なんて嫌だから見てなくていい。
ただ現在厨房の息子は結構ネット見たりするみたいだから
もしかしたら…
桑田が2ちゃんねらーなぶんには面白いしありえるからいいけど。

引退して太ったせいもあるが、マウンドに向かう斎藤コーチの方が現役投手より
ガタイがしっかりしているように見える時があるのは俺だけか？

そうか、息子が見てる可能性もあるのか…
お前の父親は、本当にたいしたピッチャーだったんだぜ。

そうだぞ！斎藤の息子よ！君の父ちゃんは、
平成最初のエースで、最高のエースだったんだぞ！
君の父ちゃんが出てきたら、相手チームは敗戦覚悟で戦ってたんだぞ！
今、メジャーにいる野茂投手と同等か、それ以上の投手だったんだぞ！
君の父ちゃんは、日本で1番強い投手だったんだぞ！
君の父ちゃんは、昔はもっとやせてたんだぞ！

斎藤ヲタきもい・・マジきもい

>>645に追加

そんでもって君の父ちゃんは男子の本懐を遂げた女子マネゲッターだったんだぞ！
結果生まれたのが君だ。

…ノリがなんとなく
【巨人未来のエースかもしれなくて思春期真っ只中斎藤遼太師匠を招く】
のようだが「りょうた」君の字に自信がない。

>>646
りょうた君ﾊｹｰﾝ

>>643
特に河原相手だと余計にでかく見える。太ったといえど
かろうじてまだ筋肉があるうえでの太りっぷりだからね。
これが吉村のような太り方をし出したらマズい。
>>644-645
息子の遼太君ってたしか13歳とかだもんな。
それでネットやってるなら見ていてもおかしくない。
お前の親父は平成を代表するエースだったぞ。
敵からも認められてた正真正銘の大投手だった。

運動部のナンバーワン選手が、女子マネージャーと交際しているっていう話は、実生活でも、割とよく聞く話。
これだけでも、男子としてかなり憧れる高校生活だが、
それを結婚まで持っていってしまうのは、マジ凄いな。
しかもその選手が、プロ野球史上に残る投手にまで成長。できすぎだぞ。

もう、これほとんどマンガの世界だな。ドラマ一本作れる。映画一本作れる。
いや、むしろこれをドラマ化なんかにしたら、話がうまくいきすぎていて、「面白くない！」なんて言われそう。

とか言うオレは、槙原ファン。斎藤オタじゃ、決してないぜ。
でも、やはりはたから見れば、きもいのかな？

斉藤、桑田、槙原は得点圏にランナーがいても、簡単には点をやらない
粘りがあったよな。それに比べて上原はエースと呼ぶにはいまいち頼り
ない。

>>651
ルーキーイヤーの上原は斎藤の全盛期並みだった。
惜しむらくは、それが続かなかった。

ルーキーの上原は、ここ一番にも強かったっけなあ。

>>650
つーかタッチそのものだな＞斎藤
>>652
1年だけ全盛期の斎藤、くらいならたくさんいるんだけどね。
1年だけなら全盛期の斎藤以上という投手も結構いる。
斎藤の何がすごいってその全盛期が長かった事だからね。
上原は嫌いでもないが、1年目が既にピークの投手にしか見えなかった。
1年目の時から。これを持続させるほどの素質も頑丈さも無さそうだなって。
けど大投手にはなれないと思うけど、好投手位なら可能性はあると思う。

>>654
ヤクの伊藤智の1年目はハッキリ言って全盛期の斎藤どころじゃなかった。
あれは神域に入っていたからね。あの1年で5年分は使い果たしてしまった。
ただそれがやっぱり持続できないモンなんだよね。
斎藤は全盛期の長さが神域レベルともいえるけどね。
近代でこれだけ全盛期が長かった投手っていないと思う。

それにしても
よく肥えたな。

やはり一流は「太く長く」ということで。
なんだかんだいっても通算勝ち星の価値は重い。
斎藤雅はここ１０〜２０年の投手では総合評価でナンバーワンだと思う。
江川（ちと古いか）よりも上。江川が高卒即プロ入りしていたらわからん
かったろうが、そんなタラレバは言い出したらキリがないし。

伊藤智の話題が出たので、長期にわたる成績や一流論とは別に、キラリと輝く
一瞬を楽しむつもりでＧ投手陣の半年間（オールスターの前後で分割）限定の
目立つ成績調べてみました。（伊藤智は前半戦一杯ももたなかったが・・）
試合数は、通常、大体、前半戦：後半戦＝6：4なので純粋な2分割ではあり
ませんが、そのあたりは多めにみてね。（89年のＧは前半79：後半51）
なおデータは94年（資料の都合上）までです。
又（　　）内はそれぞれ左の項目の率です。
伊藤智
93前-7勝2敗-5完4封-109回-70安(5.78)-126振(10.40)-37球(3.06)-防0.91
斎藤雅
89前-13勝2敗-13完5封-148回2/3-106安(6.42)-116振(7.02)-37球(2.24)防1.33
89後-7勝5敗-8完2封----96回1/3--72安(6.73)--66振(6.17)-21球(1.96)防2.06
90前-13勝2敗-13完3封-137回-----103安(6.77)-83振(5.45)-32球(2.10)防1.51
92後-8勝2敗-5完2封----86回------70安(7.33)-58振(6.07)-17球(1.78)防2.51
槙原
86後-8勝4敗---6完3封--94回-----61安(5.84)105振(10.05)-24球(2.30)防1.44
89前-12勝3敗4S-14完4封-149回1/3-110安(6.63)141振(8.50)35球(2.11)防1.69
93後-8勝1敗---4完3封--84回-----67安(7.18)-79振(8.46)--33球(3.54)防2.04
桑田
87前-12勝1敗--防1.81（詳細不明スマソ）
89後-8勝4敗--10完4封-110回1/3-98安(7.99)-67振(5.47)-28球(2.28)防2.04
94後-5勝6敗1S-6完1封--92回2/3-76安(7.38)-88振(8.55)-19球(1.85)防2.23
木田
90前-8勝7敗5S-11完1封-129回---85安(5.93)-127振(8.86)39球(2.72)防2.23
香田
90前-6勝4敗-2完0封--86回1/3---80安(8.34)-71振(7.40)-21球(2.19)-防3.13
90後-5勝1敗-4完1封--44回------36安(7.36)-35振(7.16)-17球(3.48)-防2.45
宮本
90前-7勝4敗1S-5完0封-105回2/3-90安(7.67)-104振(8.86)-51球(4.34)防3.92
90後-7勝2敗---5完0封--84回2/3-75安(7.97)--62振(6.59)-25球(2.66)防3.40
大野
88前-9勝5敗--防1.39（詳細不明）

>>658
凄いデータをありがとう！すごい面白いよ！
ただ、香田は89年の後半と、斎藤は96年後半が凄かった気が…。
まあ、89年の香田は、規定投球回数達してないけど。
ケチ付けごめん。

>>657
斎藤の安定感はすごかったからね。
たまーに炎上した時に珍しいものが見れた！と思ったほどだった。
高卒投手だけど開花したのがかなり遅かったのにこの勝ち星と
思うと開花した後の快進撃+安定感はやっぱり凄かったんだな。
>>658
一番可哀相なのが伊藤智のデータだね。
防御率0.91で7勝か…この選手は体にも恵まれなかったけど
援護にも恵まれてなかったんだな…
三本柱の成績はさすがの一言。

＞658
おお、なかなか興味深い資料ですな！
やはり８９〜９０年の斎藤雅は圧巻・・・。
オールスター前だけの成績で（近年のレベルの）パ・ベストナイン級ですよ。
なんか、防御率・勝率は言うに及ばず、ヘタすりゃ最多勝もとれそう。

>>660
斎藤の全盛期、89〜96年は、負け投手になるときでも、ゲームを壊すことがほとんどなかったのも凄かったよね。

>>661
槙原もだけど、前半戦に既に規定投球回数に達して、この成績というのは本当に凄いよね。

しかし>>658のデータ、宮本だけが1〜2ランク落ちているような……完封ないし。

斎藤雅樹の過去スレの中でも有数の名作↓を読み直し、偲びましょう。
http://kaba.2ch.net/base/kako/1001/10017/1001780133.html

>662(宮本だけが1〜2ランク落ちているような……完封ないし。)
まぁまぁ、全盛期の斎藤雅や槙原と比べるからそう見えるだけであって、
先発ローテとして十分に及第点だと思うよ。

>>661
去年のセの最多投手と同じくらいでもある。＞斎藤の89-90年の前半戦成績
89〜96年くらいかな？斎藤の全盛期は。やっぱり驚異的に長い…
>>664
正直、今の巨人だったら90年の宮本は十分にエースになれるよ。

>>665
宮本は安定感なかったし、さすがにエースは難しいと思う。
今のヒサノリと同レベル程度ではあるので、「左の」エースなら可能かな。
2〜3番目の投手でしょう。

そういえば斎藤は打撃も結構よかったな。