斎藤雅樹 Part 2
斎藤雅樹（さいとう まさき）
◆生年月日：1965年2月18日
◆身長181cm 体重90kg
◆右投右打
◆市立川口高→巨人（1983年～2001年）
◆現役通算成績（実働19年）
426試合 180勝 96敗 11セーブ 防御率2.77 奪三振1707
◆主なタイトル
MVP（90年）
最優秀防御率3回（89、90、96年）
最多奪三振（95年）
最多勝利投手賞5回（89、90、92、95、96年） ※歴代最多
沢村賞3回（89、95、96年） ※歴代最多
ゴールデングラブ賞4回（90、92、95、96年）
◆前スレ
最後の大投手－斎藤雅－完投神光臨
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066212876/
関連過去スレは >>2-3 あたり。
◆生年月日：1965年2月18日
◆身長181cm 体重90kg
◆右投右打
◆市立川口高→巨人（1983年～2001年）
◆現役通算成績（実働19年）
426試合 180勝 96敗 11セーブ 防御率2.77 奪三振1707
◆主なタイトル
MVP（90年）
最優秀防御率3回（89、90、96年）
最多奪三振（95年）
最多勝利投手賞5回（89、90、92、95、96年） ※歴代最多
沢村賞3回（89、95、96年） ※歴代最多
ゴールデングラブ賞4回（90、92、95、96年）
◆前スレ
最後の大投手－斎藤雅－完投神光臨
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066212876/
関連過去スレは >>2-3 あたり。
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◆関連過去スレ
斎藤雅樹復活！
http://salad.2ch.net/base/kako/972/972575138.html
斎藤雅樹引退！！
http://salad.2ch.net/base/kako/975/975798000.html
★今年の斎藤（雅）はどうよ？★
http://salad.2ch.net/base/kako/983/983888709.html
☆☆久々、斎藤（雅）勝利投手か？☆☆
http://mimizun.com:81/2chlog/base/kaba.2ch.net/base/kako/1001/10012/1001246623.html
斎藤雅樹の引退を撤回して欲しい人為のｽﾚ
http://mimizun.com:81/2chlog/base/kaba.2ch.net/base/kako/1001/10017/1001780133.html
斎藤雅樹を語ろう
http://sports.2ch.net/base/kako/1012/10128/1012806195.html
斎藤雅樹を語ろうpart2
http://sports.2ch.net/base/kako/1020/10202/1020264648.html
誰か斎藤雅樹を語ろうｐａｒｔ３
http://sports.2ch.net/base/kako/1024/10249/1024997044.html
斎藤雅樹復活！
http://salad.2ch.net/base/kako/972/972575138.html
斎藤雅樹引退！！
http://salad.2ch.net/base/kako/975/975798000.html
★今年の斎藤（雅）はどうよ？★
http://salad.2ch.net/base/kako/983/983888709.html
☆☆久々、斎藤（雅）勝利投手か？☆☆
http://mimizun.com:81/2chlog/base/kaba.2ch.net/base/kako/1001/10012/1001246623.html
斎藤雅樹の引退を撤回して欲しい人為のｽﾚ
http://mimizun.com:81/2chlog/base/kaba.2ch.net/base/kako/1001/10017/1001780133.html
斎藤雅樹を語ろう
http://sports.2ch.net/base/kako/1012/10128/1012806195.html
斎藤雅樹を語ろうpart2
http://sports.2ch.net/base/kako/1020/10202/1020264648.html
誰か斎藤雅樹を語ろうｐａｒｔ３
http://sports.2ch.net/base/kako/1024/10249/1024997044.html
3 ：神様仏様名無し様：04/04/04 17:07 ID:pFKyvp23
不人気だけどがんばってください ファンとして応援してます
知名度０でも関係ないですよ！！
知名度０でも関係ないですよ！！
4 ：神様仏様名無し様：04/04/04 17:13 ID:jM/g8h6t
>>１乙
5 ：神様仏様名無し様：04/04/04 17:16 ID:2O/TmycY
斎藤は神
6 ：神様仏様名無し様：04/04/04 17:39 ID:hSVztr8e
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
犯罪の揉み消し疑惑 元木選手、17才の少女に淫行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2000年4～5月ころの週刊現代にスクープ記事が写真とともに掲載されました。
巨人・元木大介が宮崎県の春期キャンプの時に、
当時17才の少女に「変態まがいのワイセツ行為」をはたらいたというものです。
この事件はまだ解決していません。
その記事の内容を要約します。
99年2月16日。巨人宮崎キャンプ中のこと。
A子さん17歳は「元木選手」と「槙原選手」が来る合コンに誘われ出かけた。
夜8時頃から飲み会は始まった。飲んで歌って宴もたけなわ、
元木はA子さんを隣に座らせ、キスを迫る。やがて体を触り、スカートに手を入れる。
抵抗したが「オレに会いに来たんだろ」と聞く耳持たず、
延々局部をまさぐり続ける。まわりは見て見ぬふり。
10時半ころ、元木が帰ると言い出す。
そしてA子さんにタクシーで巨人宿舎まで同乗してくれと迫る。
槙原からも「一人で帰すのは可哀想だから送ってやって」と頼まれ、送ることに。
タクシーに乗るとすぐにA子さんの頭をつかみ
自分の股間へ無理矢理持っていき…（中略・わかりますね）…。
タクシーを降りると、また「それ」を要求してきました。
仕方なくいわれるままにしていたら、元木の携帯電話が鳴った。
電話中、オシッコがしたくなったA子さんは、
近くの公衆トイレに行こうとしたが、元木が強引に引き止めた。
電話が終わると近くの草むらに連れて行き、強い口調で「ここでやれ」と言う。
怖くて逆らえず、座って事を済ませようとすると、
元木はしゃがんでいるA子さんの前に座り込んで、ライターの火でアソコを照らし始めた。
「ニヤニヤしながらずっと……喰い入るように見てました!」
この後セックスを要求し、彼女は断り別れたのだが、その時に元木はこう言ったそうです。
「今夜の事を他のヤツにばらしたら、おまえが潰されることになるからな!」
犯罪の揉み消し疑惑 元木選手、17才の少女に淫行
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2000年4～5月ころの週刊現代にスクープ記事が写真とともに掲載されました。
巨人・元木大介が宮崎県の春期キャンプの時に、
当時17才の少女に「変態まがいのワイセツ行為」をはたらいたというものです。
この事件はまだ解決していません。
その記事の内容を要約します。
99年2月16日。巨人宮崎キャンプ中のこと。
A子さん17歳は「元木選手」と「槙原選手」が来る合コンに誘われ出かけた。
夜8時頃から飲み会は始まった。飲んで歌って宴もたけなわ、
元木はA子さんを隣に座らせ、キスを迫る。やがて体を触り、スカートに手を入れる。
抵抗したが「オレに会いに来たんだろ」と聞く耳持たず、
延々局部をまさぐり続ける。まわりは見て見ぬふり。
10時半ころ、元木が帰ると言い出す。
そしてA子さんにタクシーで巨人宿舎まで同乗してくれと迫る。
槙原からも「一人で帰すのは可哀想だから送ってやって」と頼まれ、送ることに。
タクシーに乗るとすぐにA子さんの頭をつかみ
自分の股間へ無理矢理持っていき…（中略・わかりますね）…。
タクシーを降りると、また「それ」を要求してきました。
仕方なくいわれるままにしていたら、元木の携帯電話が鳴った。
電話中、オシッコがしたくなったA子さんは、
近くの公衆トイレに行こうとしたが、元木が強引に引き止めた。
電話が終わると近くの草むらに連れて行き、強い口調で「ここでやれ」と言う。
怖くて逆らえず、座って事を済ませようとすると、
元木はしゃがんでいるA子さんの前に座り込んで、ライターの火でアソコを照らし始めた。
「ニヤニヤしながらずっと……喰い入るように見てました!」
この後セックスを要求し、彼女は断り別れたのだが、その時に元木はこう言ったそうです。
「今夜の事を他のヤツにばらしたら、おまえが潰されることになるからな!」
さっそく予約録画しておいたやつを観るか
殿堂板でスレ使いきってPart2か。すごいな。
>>8
この板の一選手単独スレで初じゃないか？
この板の一選手単独スレで初じゃないか？
>>1
乙
乙
斎藤が野球ゲームのCMで着ぐるみ着てるのをみた時はショックだった。
12 ：神様仏様名無し様：04/04/04 23:21 ID:hYD/XKFm
それなりに辛い時期があったと思うけど、こういう人って好きだね。
でも、３人目懐妊には参った！
８６年に日曜の静岡でのオープン戦が中止になり、掟を破って帰京した。ところが、
東京が大雪で新幹線ストップになり日帰りできなくなった。で、翌日スライド先発
ができなくなり、かなり怒られたらしい。あれも彼女に会いたかったからなんだね。
ちなみに、スライドした静岡の翌日の浜松の西武戦に先発して打たれたのを生観戦した。
でも、３人目懐妊には参った！
８６年に日曜の静岡でのオープン戦が中止になり、掟を破って帰京した。ところが、
東京が大雪で新幹線ストップになり日帰りできなくなった。で、翌日スライド先発
ができなくなり、かなり怒られたらしい。あれも彼女に会いたかったからなんだね。
ちなみに、スライドした静岡の翌日の浜松の西武戦に先発して打たれたのを生観戦した。
前に内気な斎藤を心配して御両親がリトルリーグに入れたというのを見たが
もしボーイスカウトとかに入れていたら今頃は息子の運動会で大活躍、
という場面でしか運動神経を発揮しない普通のサラリーマンに
なっていたかもしれないなぁ…というほど普通の良い人なんだなと
波乱万丈を見て思った。
もしボーイスカウトとかに入れていたら今頃は息子の運動会で大活躍、
という場面でしか運動神経を発揮しない普通のサラリーマンに
なっていたかもしれないなぁ…というほど普通の良い人なんだなと
波乱万丈を見て思った。
引退のシーンが出てきたからビデオに録っておいた引退セレモニーを久々に見たけど、
観客の盛り上がりや声援の大きさは斎藤のときが一番大きいな。
観客の盛り上がりや声援の大きさは斎藤のときが一番大きいな。
そういえば上原が泣いてたな。
16 ：神様仏様名無し様：04/04/04 23:41 ID:pCRV0cak
CSプロ野球ニュースに降臨中
なんつーか本当に馬鹿正直で嘘がつけない人なんだね。
10.8の件も「前日監督に呼ばれました」ということにしておけば
美談なのに、こうもあっさり否定するとは。
10.8の件も「前日監督に呼ばれました」ということにしておけば
美談なのに、こうもあっさり否定するとは。
19 ：神様仏様名無し様：04/04/05 00:42 ID:A3IwDfAH
気持ちわりいｗ
寛平のツッコミが面白かったな
21 ：神様仏様名無し様：04/04/05 02:51 ID:XKxqCLR/
波乱万丈面白かった。
最終年はあれだけ頑張れたんだからもう１年やって欲しかったんだけどな・・。
若手に枠を譲りたいと言ってたけど、
出てくる若手が皆人材不足のおかげで多用されて潰されてるし＿|￣|○
斎藤が大好きだからすぽると出てくれるのは嬉しいけど、又現場にも出て欲しいな
最終年はあれだけ頑張れたんだからもう１年やって欲しかったんだけどな・・。
若手に枠を譲りたいと言ってたけど、
出てくる若手が皆人材不足のおかげで多用されて潰されてるし＿|￣|○
斎藤が大好きだからすぽると出てくれるのは嬉しいけど、又現場にも出て欲しいな
オーバースローも結構かっこよかった
23 ：神様仏様名無し様：04/04/05 04:15 ID:tJSQZzvI
引退した年に怪我から復帰してリリーフで出てきたときの歓声が凄かったのが印象深い
確かに異様な雰囲気だったな。
25 ：神様仏様名無し様：04/04/05 16:56 ID:Du5TLSTp
イチローをして
「あんまりいい投手なのであきれてた」
言わしめた投手。全盛期ならメジャーで通用したろうな。
ただ左打者対策という課題があったが。
「あんまりいい投手なのであきれてた」
言わしめた投手。全盛期ならメジャーで通用したろうな。
ただ左打者対策という課題があったが。
26 ：神様仏様名無し様：04/04/05 16:58 ID:O4v1TSK5
秦にめっぽう弱かった
斉藤先発のときは５番とかに入ってた
斉藤先発のときは５番とかに入ってた
というか秦って右のサイドスローにはメチャ強かったからね。
この前の巨人ーヤンキース戦の時に全盛期の斎藤だったらと思ってしまた。
波乱万丈みて奥さんすごいなーと思った
30 ：神様仏様名無し様：04/04/05 20:48 ID:A3IwDfAH
31 ：神様仏様名無し様：04/04/05 21:49 ID:p9YONnfl
>>30 ９６年の日本シリーズ初戦 イチローは斎藤に完全に抑えこまれたの知らないの？
あの年のオールスターでもイチローのバット折ってたやね。
>>30
25じゃないけど
日本シリーズ終了後の関西での優勝特番でイチローは誉めてたよ
オールスターでの投球をみて、完全に打てると舐めてたら、本気モードの斎藤の投球をみて
「オイオイ、全然違うやん。アウトコースにビシッとくるしこんなの打てﾈｰｿﾞ」
と田口とかとベンチでしゃべってたらしい。
まあ、あの試合の斎藤は絶好調だったというのもあるんだろうけど
25じゃないけど
日本シリーズ終了後の関西での優勝特番でイチローは誉めてたよ
オールスターでの投球をみて、完全に打てると舐めてたら、本気モードの斎藤の投球をみて
「オイオイ、全然違うやん。アウトコースにビシッとくるしこんなの打てﾈｰｿﾞ」
と田口とかとベンチでしゃべってたらしい。
まあ、あの試合の斎藤は絶好調だったというのもあるんだろうけど
田口には打てるわけないよなぁ
36 ：神様仏様名無し様：04/04/05 22:56 ID:AcncoBpL
田口は96年のシリーズ初戦の初打席でスライダーを空振り三振して思わず
バットが手から離れてマウンドの斎藤の足元まですっとばしてしまった。
本人曰く
｢ど真ん中に見えたので打てると思って振ったらいきなり球がバットが届かない
ゾーンまで逃げてった。こんな凄いスライダー打てるはず無い、三、四三振喰らうかと
思った。｣
あの試合の斎藤は飛ばしすぎが原因で途中バテるまでは本当に神モードの投球だった。
巨人の選手ってパの選手とかと違ってオールスターは本気出さない人が多いからね。
普段脚光浴びてるから目立つ必要も無いし。
バットが手から離れてマウンドの斎藤の足元まですっとばしてしまった。
本人曰く
｢ど真ん中に見えたので打てると思って振ったらいきなり球がバットが届かない
ゾーンまで逃げてった。こんな凄いスライダー打てるはず無い、三、四三振喰らうかと
思った。｣
あの試合の斎藤は飛ばしすぎが原因で途中バテるまでは本当に神モードの投球だった。
巨人の選手ってパの選手とかと違ってオールスターは本気出さない人が多いからね。
普段脚光浴びてるから目立つ必要も無いし。
＞ど真ん中に見えたので打てると思って振ったらいきなり球がバットが届かない
＞ゾーンまで逃げてった
昔のパリッシュがやっぱりこんな感じのこと言ってたもんなあ。
右打者は確かに苦労すると思うわ。
＞ゾーンまで逃げてった
昔のパリッシュがやっぱりこんな感じのこと言ってたもんなあ。
右打者は確かに苦労すると思うわ。
その試合のMVPは誰だったの？
さあ誰だっけ？ バッターだったことは確かだけど。
伊良部と斎藤は優秀選手賞。
伊良部と斎藤は優秀選手賞。
42 ：神様仏様名無し様：04/04/06 01:51 ID:IowH3lI/
昨日の波乱万丈を見逃したんですけど、どんな
内容か教えてください。
内容か教えてください。
高校時代に知り合ったマネージャーと付き合うが
巨人に一位指名された斎藤を見たその彼女は
なんだか斎藤が手の届かない存在になってしまったと感じ、
一方的に別れを告げる。ふられた斎藤は大泣き。
しかし斎藤はその後もなんとかよりを戻そうと頑張る。
その結果ようやくゴールイン。
翌年（８９年）に２０勝をあげるなど突如大活躍。
あと誰か補足してやって。
巨人に一位指名された斎藤を見たその彼女は
なんだか斎藤が手の届かない存在になってしまったと感じ、
一方的に別れを告げる。ふられた斎藤は大泣き。
しかし斎藤はその後もなんとかよりを戻そうと頑張る。
その結果ようやくゴールイン。
翌年（８９年）に２０勝をあげるなど突如大活躍。
あと誰か補足してやって。
その後
40歳にして3人目の子供を作る
以上。
40歳にして3人目の子供を作る
以上。
10.8の前夜は、桑田槙原斎藤がセゲオに呼ばれた事になってるが、
実は斎藤は呼ばれなかった。（２日前に先発したばかりなので登板予定がなかった）
ところが槙原が２回途中で中日打線に捕まり、急遽登板することに。
実は斎藤は呼ばれなかった。（２日前に先発したばかりなので登板予定がなかった）
ところが槙原が２回途中で中日打線に捕まり、急遽登板することに。
>>42
この板に書き込むような人に向かないような内容だった
要は奥さんとの馴れ初め・奥さんの支えがあったから現役生活が
続けられたというような内容。漏れ的には藤田監督との出会いで
サイドスローに変更したときの心境やノミの心臓といわれて若い頃
なかなか活躍でなかったところで中尾の強気なリードが功を奏した
事などを採りあげて欲しかった。あと、当初中日が下位指名する予定
だったのが巨人が荒木の外れ1位で指名したことに驚いたことも
採りあげて欲しかった
この板に書き込むような人に向かないような内容だった
要は奥さんとの馴れ初め・奥さんの支えがあったから現役生活が
続けられたというような内容。漏れ的には藤田監督との出会いで
サイドスローに変更したときの心境やノミの心臓といわれて若い頃
なかなか活躍でなかったところで中尾の強気なリードが功を奏した
事などを採りあげて欲しかった。あと、当初中日が下位指名する予定
だったのが巨人が荒木の外れ1位で指名したことに驚いたことも
採りあげて欲しかった
恐らく１時間では足りなくてカットされたんだろう
48 ：神様仏様名無し様：04/04/06 16:54 ID:07ugfvlW
波乱万丈では斎藤の野球人生そのものよりは、それを支えた奥さんとの生き様という切り口だったな。
一つのテーマに絞った結果、こうなったんだろう。異存はないが、俺も>>46と同じ意見だ。
ところで、オールスターの話が話題に上っていたが、
いつだったか、斎藤が選出されていない年のオールスターで、息子さんを連れてスタンドで観戦しているのを
攻守交代の際にテレビカメラがとらえたことがあるんだわ。
斎藤はそれに感づいたらしく、さりげなく手にしたうちわで顔をガードしていたんだが、
これいつの話か分かる人いる？
かなりあやふやな記憶だが、スタンドは神宮のような感じだった。違ってたらスマソ。
一つのテーマに絞った結果、こうなったんだろう。異存はないが、俺も>>46と同じ意見だ。
ところで、オールスターの話が話題に上っていたが、
いつだったか、斎藤が選出されていない年のオールスターで、息子さんを連れてスタンドで観戦しているのを
攻守交代の際にテレビカメラがとらえたことがあるんだわ。
斎藤はそれに感づいたらしく、さりげなく手にしたうちわで顔をガードしていたんだが、
これいつの話か分かる人いる？
かなりあやふやな記憶だが、スタンドは神宮のような感じだった。違ってたらスマソ。
50 ：神様仏様名無し様：04/04/06 18:28 ID:tYKLFW1U
でもオールスターのポスターは斎藤だった。
今日の中日ＶＳ巨人で初解説だ。
>>49
うおお、即レスサンクス。
うおお、即レスサンクス。
あの落合のサヨナラから１５年も経っているんだな。
実況の言うとおり、まるで昨日のことのように覚えてるんだが。
実況の言うとおり、まるで昨日のことのように覚えてるんだが。
斎藤は気分を害するような事は言わないし、巨人OB解説者の中でも
静かに聞いていられるね。解説はやっぱ現役時代の地が出るんだなと思ったよ。
あとはもう少し喋れるようになれば。まあ慣れていくにつれ喋るようになるか。
アンチからすれば聞いていてムカつかない巨人OB解説者って貴重。
フジは良い巨人OBを獲ったね。
まあデブがいるんでやっぱりフジ中継は苦手なんだけどね。
静かに聞いていられるね。解説はやっぱ現役時代の地が出るんだなと思ったよ。
あとはもう少し喋れるようになれば。まあ慣れていくにつれ喋るようになるか。
アンチからすれば聞いていてムカつかない巨人OB解説者って貴重。
フジは良い巨人OBを獲ったね。
まあデブがいるんでやっぱりフジ中継は苦手なんだけどね。
55 ：神様仏様名無し様：04/04/07 01:56 ID:66pTIKsf
なんか、デーブとゲームのCM出てない？
チューさんならともかく、
デブと出るあたり、自分の価値がわかってないなー斎藤。
だから桑田派、槙原派にいろいろ言われるんじゃないか？
チューさんならともかく、
デブと出るあたり、自分の価値がわかってないなー斎藤。
だから桑田派、槙原派にいろいろ言われるんじゃないか？
中日－巨人の解説で、
落合にサヨナラ3ラン打たれた映像を流すんじゃない、フジテレビさんよ。
また泣きかけた。
落合にサヨナラ3ラン打たれた映像を流すんじゃない、フジテレビさんよ。
また泣きかけた。
57 ：神様仏様名無し様：04/04/07 12:17 ID:zfbca9xe
なんか見た人によって、「凄かった！！」という人と「大した事ない」
という人と意見が分かれるピッチャーだな。
凄いという人が圧倒的なようだが。
という人と意見が分かれるピッチャーだな。
凄いという人が圧倒的なようだが。
58 ：神様仏様名無し様：04/04/07 12:23 ID:Xp0X2QVU
大した事無い派は圧倒的にパヲタだろ。
日本シリーズやオールスターであまり結果を出して無い
事をすぐ持ち出す。
斉藤って日本シリーズの時は不調だったり故障してた事が多いんだけどね。
オールスターはあまり本気出してなかったし。
逆にセファン（特にＧ以外のファン）は全盛期の斉藤に完膚無きまでに
押さえ込まれた経験が強く記憶に残ってるから凄かったという意見が多い。
日本シリーズやオールスターであまり結果を出して無い
事をすぐ持ち出す。
斉藤って日本シリーズの時は不調だったり故障してた事が多いんだけどね。
オールスターはあまり本気出してなかったし。
逆にセファン（特にＧ以外のファン）は全盛期の斉藤に完膚無きまでに
押さえ込まれた経験が強く記憶に残ってるから凄かったという意見が多い。
つか斎藤スレで大したことないとか言ってる香具師の大部分はいつもの粘着アンチの気がｗ
俺は巨人が負けると嬉しくて嬉しくてしょうがないガチガチのアンチ巨人だが
斉藤雅樹は大好きだ、斉藤に関しては手放しで認めざるを得ないアンチ巨人の斉藤ファンだ。
アンチ巨人でも認めるべき所は認めるから胸を張って俺はアンチ巨人と言える。
フジの中継見てたけど控えめな人だな。
実績も理論も有るのだからもっと前に出るような解説でもいいと思うんだが。
波乱万丈は見逃した、不覚・・・・・＿|￣|○
（斉藤に敬意を表して虚塵の蔑称を今回使わない）
斉藤雅樹は大好きだ、斉藤に関しては手放しで認めざるを得ないアンチ巨人の斉藤ファンだ。
アンチ巨人でも認めるべき所は認めるから胸を張って俺はアンチ巨人と言える。
フジの中継見てたけど控えめな人だな。
実績も理論も有るのだからもっと前に出るような解説でもいいと思うんだが。
波乱万丈は見逃した、不覚・・・・・＿|￣|○
（斉藤に敬意を表して虚塵の蔑称を今回使わない）
本当に巨人の中では珍しくクリーンな感じがするんだよね
うちの親父は「巨人の選手はどいつも嘘つきだ」が口癖で悪口も言いたい放題だったが
斎藤に関してはそんなこと言わなかったな。
引退試合でも泣きはしなかったがしんみりしてたし。
斎藤に関してはそんなこと言わなかったな。
引退試合でも泣きはしなかったがしんみりしてたし。
64 ：神様仏様名無し様：04/04/07 23:05 ID:YVk2hxpH
ファミコン（なつかしー）のファミスタでは1988年以前は”さいとと”で
１９８９年の大躍進以降”さかと”で登場。
さかと、まきはは、くわわ、みやもも、ここだ、きじ、ひとつた、みずも。
ゲームネタでスマソ。
１９８９年の大躍進以降”さかと”で登場。
さかと、まきはは、くわわ、みやもも、ここだ、きじ、ひとつた、みずも。
ゲームネタでスマソ。
一部例外を認めたところで「アンチ」というスタンスがアンフェアであることには変わりない。
もし自分が公平な判断をしていると思っているならそれは間違いだよ。
もし自分が公平な判断をしていると思っているならそれは間違いだよ。
>61
敬意を表してるなら名前くらいまちがえんなよ
敬意を表してるなら名前くらいまちがえんなよ
すぽるとで斎藤と高田総裁が並んで出てる。
この二人昔いざこざなかったけ？
この二人昔いざこざなかったけ？
68 ：神様仏様名無し様：04/04/08 00:23 ID:Rwymg3pU
「野球批評」５号にインタビューが載ってる。メインの特集が「巨人は見ない」ってのがなんとも…
>>65
俺はアンチＧだし自分でも巨人選手には公平な判断をしてるとは思わん。
ただ斎藤に関しちゃアンチＧを抜きにすげぇなと認めざるえなかったよ。
本当に凄い力があって、素晴らしい選手に対しては敵味方関係無しに
認めてしまうもんなのよ。それは公平さとかを求めるためじゃない。
野球が好きで良い選手が好きというのはどこのファソも同じでしょ。
俺はアンチＧだし自分でも巨人選手には公平な判断をしてるとは思わん。
ただ斎藤に関しちゃアンチＧを抜きにすげぇなと認めざるえなかったよ。
本当に凄い力があって、素晴らしい選手に対しては敵味方関係無しに
認めてしまうもんなのよ。それは公平さとかを求めるためじゃない。
野球が好きで良い選手が好きというのはどこのファソも同じでしょ。
>>57
悪いなりに抑えてるところばかり見てた人は
あまり凄くないって印象で、調子のいい所を
しっかり見てた人は凄いっていう印象なんじゃ
ないの。
なんかの本に載ってた。「派手さは無いがとにかく
負けないピッチャーだった。」悪いなりにゲームを
作れるところがあれだけの成績に繋がったんだろうね。
でも調子のいい時の斎藤は素晴らしいパフォーマンスを
見せてくれた。マウンドの上で踊るような感じだったね。
球速も１４０ｋｍ後半を楽に出してたし。
悪いなりに抑えてるところばかり見てた人は
あまり凄くないって印象で、調子のいい所を
しっかり見てた人は凄いっていう印象なんじゃ
ないの。
なんかの本に載ってた。「派手さは無いがとにかく
負けないピッチャーだった。」悪いなりにゲームを
作れるところがあれだけの成績に繋がったんだろうね。
でも調子のいい時の斎藤は素晴らしいパフォーマンスを
見せてくれた。マウンドの上で踊るような感じだったね。
球速も１４０ｋｍ後半を楽に出してたし。
71 ：神様仏様名無し様：04/04/09 13:18 ID:aCGRJX+n
>>32
あの芯でとらえる天才のイチローのバットを折ったというのは
すごいな。。。。
100％の全力投球した斎藤の本気モードのボールの球威が余程凄かったのか、
SNEAKING FASTBALLと言われたように速球のほとんどが
手元で色々変化してたのか、
あるいは、その両方だったのかな。
あの芯でとらえる天才のイチローのバットを折ったというのは
すごいな。。。。
100％の全力投球した斎藤の本気モードのボールの球威が余程凄かったのか、
SNEAKING FASTBALLと言われたように速球のほとんどが
手元で色々変化してたのか、
あるいは、その両方だったのかな。
>>71
某オフのテレビ番組で「こんなの打てねーと思っ
た」とか言ってた。
ちなみに９６年日本シリーズ総括のＮｕｍｂｅｒ
４０５号でのイチローのコメント。
「初めて真剣勝負をするわけですから、最後まで
球を見極めたいという気持ちと差し込まれたくな
いという気持ちが交錯して振りにキレがなくなっ
てしまった。でも、あのカーブは左打者だったな
ら必ず打てると思います。右打者は大変かなと思
いますし、やっぱりいい投手ですよ。でも、なん
であれだけ最初から飛ばしていたのかな。ベンチ
では、あんなに飛ばしたら９回まで持たない、い
つか捕まえられるなと思ってました。」
江夏曰く、「高めの速球でぐいぐい押してスッと
抜いた球を効果的に使う完璧な配球でイチローを
打ち取った」
某オフのテレビ番組で「こんなの打てねーと思っ
た」とか言ってた。
ちなみに９６年日本シリーズ総括のＮｕｍｂｅｒ
４０５号でのイチローのコメント。
「初めて真剣勝負をするわけですから、最後まで
球を見極めたいという気持ちと差し込まれたくな
いという気持ちが交錯して振りにキレがなくなっ
てしまった。でも、あのカーブは左打者だったな
ら必ず打てると思います。右打者は大変かなと思
いますし、やっぱりいい投手ですよ。でも、なん
であれだけ最初から飛ばしていたのかな。ベンチ
では、あんなに飛ばしたら９回まで持たない、い
つか捕まえられるなと思ってました。」
江夏曰く、「高めの速球でぐいぐい押してスッと
抜いた球を効果的に使う完璧な配球でイチローを
打ち取った」
73 ：神様仏様名無し様：04/04/09 14:58 ID:PG1o9XVm
巨人が強かっただけ
原爆、ヨコはメ辺りに居れば通算成績130勝100敗防御率3、88
原爆、ヨコはメ辺りに居れば通算成績130勝100敗防御率3、88
74 ：神様仏様名無し様：04/04/09 15:01 ID:PVat3n82
>>73
勝利数に変動あっても、防御率はそんなに変わらないと思うぞ。
勝利数に変動あっても、防御率はそんなに変わらないと思うぞ。
内野の守備陣は鉄壁だったが外野は滅茶苦茶だったな。
西武にいたらもっと勝てたな。
西武にいたらもっと勝てたな。
76 ：神様仏様名無し様：04/04/09 16:13 ID:ZUtIvfD1
巨人ファンだけど伊藤智ほど凄さ感じなかった
斎藤は内野ゴロを打たせるタイプだから
内野の守備陣がキーを握ってたのかもね。
８９年は斎藤の時には内野のファインプレーが目立った。
広い守備範囲に助けられての２０勝・１点台だったと思う。
しかし、内野がファインプレーをしたくなる斎藤の人間性、
これは忘れてはいけないと思う。
内野の守備陣がキーを握ってたのかもね。
８９年は斎藤の時には内野のファインプレーが目立った。
広い守備範囲に助けられての２０勝・１点台だったと思う。
しかし、内野がファインプレーをしたくなる斎藤の人間性、
これは忘れてはいけないと思う。
>>77
８９年は仮に自責点を１０点上積みしたとしても防御率は１点台だが。
８９年は仮に自責点を１０点上積みしたとしても防御率は１点台だが。
昔こういうスレがあったな。
斎藤ら三本柱を擁する巨人の投手陣と、大野、川口、北別府がいた頃の広島、そして
渡辺、郭、工藤ら黄金期の西武と、ノムさんの率いるヤクルトの岡林、川崎、西村。
果たして最強の投手陣はどこだろうというね。
そこで、こういうレスがついていた。
間違いなく巨人。サード岡崎、レフト原などという もうみてらんない守備であそこまで
失点を抑えたのはすごい。
斎藤ら三本柱を擁する巨人の投手陣と、大野、川口、北別府がいた頃の広島、そして
渡辺、郭、工藤ら黄金期の西武と、ノムさんの率いるヤクルトの岡林、川崎、西村。
果たして最強の投手陣はどこだろうというね。
そこで、こういうレスがついていた。
間違いなく巨人。サード岡崎、レフト原などという もうみてらんない守備であそこまで
失点を抑えたのはすごい。
クロマティや駒田もどうかと・・・
82 ：神様仏様名無し様：04/04/09 22:21 ID:GbNgtddJ
駒田はファースト守備なら神やん。外野はともかく。
駒田は普通にファースト守備ウマイじゃん。プロ野球史上ベストに選出する人も多い
サード岡崎もまあ普通だろ。レフト原がヘタといってもこれも並レベルだ。
守備範囲はそれほどでもなかったかもしれないが、肩も弱くなく送球ミスも
なかった。ボールをそらしたり、目測をあやまったりすることも少ない。清水のほうがヘタだよ。
クロマティも守備は悪くない。あきらかに２ベースという打球をテレンコテレンコ追いかけたり、
無気力なプレイが印象悪いのかもしれないが。
確かにヒット性の打球を好捕してくれるような守備陣ではなかったかもしれないが
「もうみてらんない守備であそこまで 」というほどボロボロではなかったと思うけど
サード岡崎もまあ普通だろ。レフト原がヘタといってもこれも並レベルだ。
守備範囲はそれほどでもなかったかもしれないが、肩も弱くなく送球ミスも
なかった。ボールをそらしたり、目測をあやまったりすることも少ない。清水のほうがヘタだよ。
クロマティも守備は悪くない。あきらかに２ベースという打球をテレンコテレンコ追いかけたり、
無気力なプレイが印象悪いのかもしれないが。
確かにヒット性の打球を好捕してくれるような守備陣ではなかったかもしれないが
「もうみてらんない守備であそこまで 」というほどボロボロではなかったと思うけど
>80
通算100勝クラスの先発を3本同時期に確立できればもうゼイタク言いませんよ！
きょうび、1本すらままならないチームの方がおおいくらいなんだから。
通算100勝クラスの先発を3本同時期に確立できればもうゼイタク言いませんよ！
きょうび、1本すらままならないチームの方がおおいくらいなんだから。
というより怪我から復帰後の吉村の外野守備がね、どうも．．．．．．．。
というかあの頃の西武の外野陣が凄すぎた。秋山、平野、羽入田．．．．．。
88 ：神様仏様名無し様：04/04/09 23:32 ID:9CQpNv3r
ファミスタ９２（選手データは９１年度）をやったが西武強すぎ。
特にライト平野とセカンド辻の守備は神だ。
特にライト平野とセカンド辻の守備は神だ。
90 ：神様仏様名無し様：04/04/10 10:21 ID:gMAOp+Ue
91 ：神様仏様名無し様：04/04/10 10:42 ID:TfjCtUVJ
砂糖ﾏｻｷえらい。
92 ：神様仏様名無し様：04/04/10 16:20 ID:pLAk9yZV
岡崎の守備はひどかったろ。
ショートのころはほんと糞だった。
サードのときもポロポロやってたし。
よしゲッツー！ってときにポロっとやって、
結局１塁だけアウトで得点圏にランナー残して…
というシーンを何度も見せられた。
ショートのころはほんと糞だった。
サードのときもポロポロやってたし。
よしゲッツー！ってときにポロっとやって、
結局１塁だけアウトで得点圏にランナー残して…
というシーンを何度も見せられた。
>>78
１年限定でなら凄かったろ。直ぐに壊れたが。
とんでもないスライダーだったし、１年目の伊藤より凄さを感じる投手なんて
斎藤はおろか他でもいないよ。ただまぁ結果的にはたらればの代表格な
投手なわけで大投手と言っても過言ではない斎藤とじゃ比較対象にもならない。
１年限定でなら凄かったろ。直ぐに壊れたが。
とんでもないスライダーだったし、１年目の伊藤より凄さを感じる投手なんて
斎藤はおろか他でもいないよ。ただまぁ結果的にはたらればの代表格な
投手なわけで大投手と言っても過言ではない斎藤とじゃ比較対象にもならない。
>>93
１年ではなく前半戦のみ。それとたらればではなく当然の結果。
あの投球フォームでスライダーを投げたら確実に肘や肩を壊すと言われていた。
それで実際に壊れて結局元には戻らず。
それと１年目の凄さで言ったら伊藤も権藤には勝てない。
１年ではなく前半戦のみ。それとたらればではなく当然の結果。
あの投球フォームでスライダーを投げたら確実に肘や肩を壊すと言われていた。
それで実際に壊れて結局元には戻らず。
それと１年目の凄さで言ったら伊藤も権藤には勝てない。
>>94
権藤なんて大昔のとんでもない投手を引き合いに出さなくても、
近年でも1年目で規定投球回数投げて二桁勝ったピッチャーなら
伊藤智より上でいいよ。短期間いくらスゴイ球投げても半年かそこらで
ぶっ壊れるようならそんなもん。もちろん通算成績では斎藤とじゃ
比較対象にもならない。
権藤なんて大昔のとんでもない投手を引き合いに出さなくても、
近年でも1年目で規定投球回数投げて二桁勝ったピッチャーなら
伊藤智より上でいいよ。短期間いくらスゴイ球投げても半年かそこらで
ぶっ壊れるようならそんなもん。もちろん通算成績では斎藤とじゃ
比較対象にもならない。
確かに伊藤のフォームはかなり無理が感じられたな
97 ：神様仏様名無し様：04/04/11 23:31 ID:rkwCjvWM
みんな！ 「野球批評」ＶＯＬ５（オークラ出版）
を読もう！ 買おう！ 斎藤氏のインタビュー記事
有り！９頁もあるよ！
を読もう！ 買おう！ 斎藤氏のインタビュー記事
有り！９頁もあるよ！
あの当時の巨人はとんでもなく打てなかった時期があったからなぁ
中継ぎ・押さえもよくなくて、「負けたくないなら完封しろ、勝ちたいなら自分で
打て」って状態だった。
それで本当に完封して本当に自分で打った斎藤は自分の中でヒーローだった
正直、あのころもうちょっと後ろの投手が良ければもっと選手寿命はながかったん
じゃないかな、と残念に思う
中継ぎ・押さえもよくなくて、「負けたくないなら完封しろ、勝ちたいなら自分で
打て」って状態だった。
それで本当に完封して本当に自分で打った斎藤は自分の中でヒーローだった
正直、あのころもうちょっと後ろの投手が良ければもっと選手寿命はながかったん
じゃないかな、と残念に思う
>>98
ちょっとスレの趣旨から外れるが。
どっちかつうと、３点取れば勝てる投手陣だったから、
爆発力はなくとも確実に毎試合３点取れる布陣を
考えてたんじゃないかな。
だから、バントのうまい川相とか、ヒットはそれほど
打てんが左打者だから進塁打の期待できる岡崎とか
駒田とかを重用したり。
無理に大砲を持ってきて攻撃力をあげようとするがあまり
チームバランスが崩れるのを恐れていたのかもしれない。
投手力を強化するほうが藤田自身も得意分野だし。
長嶋時代、各チームの４番打者をかき集めたとずいぶん
非難されたが、斎藤をはじめとして、一時代を築いた
最強投手陣が一気に崩壊するのも目に見えていたため、
致し方ない部分もあったのではないかと。
ちょっとスレの趣旨から外れるが。
どっちかつうと、３点取れば勝てる投手陣だったから、
爆発力はなくとも確実に毎試合３点取れる布陣を
考えてたんじゃないかな。
だから、バントのうまい川相とか、ヒットはそれほど
打てんが左打者だから進塁打の期待できる岡崎とか
駒田とかを重用したり。
無理に大砲を持ってきて攻撃力をあげようとするがあまり
チームバランスが崩れるのを恐れていたのかもしれない。
投手力を強化するほうが藤田自身も得意分野だし。
長嶋時代、各チームの４番打者をかき集めたとずいぶん
非難されたが、斎藤をはじめとして、一時代を築いた
最強投手陣が一気に崩壊するのも目に見えていたため、
致し方ない部分もあったのではないかと。
藤田監督の時代には全く打者が育たなかったというのはよく聞くな。
それを補って余りある先発投手陣を整えたわけだが。
逆に長嶋監督は打者を見る目はかなりのものだが、投手陣の方は・・・
なかなかうまく強力打線と豪華投手陣を両立することはできないもんだな。
それを補って余りある先発投手陣を整えたわけだが。
逆に長嶋監督は打者を見る目はかなりのものだが、投手陣の方は・・・
なかなかうまく強力打線と豪華投手陣を両立することはできないもんだな。
>>98
そういう自分だけが頼りという状況のもとで結果を出していった結果、
どんどん自信をつけていき、「化けた」のではないかと思う。
もし今のように分業制だったら、長く選手をやれたとしても、淡々と投げ続けるだけの
気弱で凡庸な投手で終わったのではないかと思うよ。
そういう自分だけが頼りという状況のもとで結果を出していった結果、
どんどん自信をつけていき、「化けた」のではないかと思う。
もし今のように分業制だったら、長く選手をやれたとしても、淡々と投げ続けるだけの
気弱で凡庸な投手で終わったのではないかと思うよ。
いやー、今の巨人を見てると、斎藤が育ったころの巨人の
投手育成法のなんと筋金入りだったことよ・・・。
投手育成法のなんと筋金入りだったことよ・・・。
>>101
まぁ1989年はそうかもしれないけど、球数が多くなっても
斎藤は完投が義務みたいな状態が長く続いてたからなぁ
７回まで１２０球、２点差で勝っててここで変われば肩も
消耗しないし後半戦でスタミナ切れしないし難くなるだろうなぁ、
って時でも必ず続投だったから。
まぁ1989年はそうかもしれないけど、球数が多くなっても
斎藤は完投が義務みたいな状態が長く続いてたからなぁ
７回まで１２０球、２点差で勝っててここで変われば肩も
消耗しないし後半戦でスタミナ切れしないし難くなるだろうなぁ、
って時でも必ず続投だったから。
104 ：神様仏様名無し様：04/04/13 12:42 ID:5vZuhodn
木佐貫も入れるだろ
106 ：神様仏様名無し様：04/04/13 14:30 ID:RMJN6wjP
久保と高橋尚も入れる。
高橋尚＞宮本
高橋尚＞宮本
それは宮本を甘く見すぎ
108 ：神様仏様名無し様：04/04/13 18:22 ID:5vZuhodn
高橋尚＝宮本だろ。
宮本は高橋尚の様なコントロールは無かったが若い頃は結構
球威あったし晩年は結構投球術を身につけた。
宮本は高橋尚の様なコントロールは無かったが若い頃は結構
球威あったし晩年は結構投球術を身につけた。
109 ：神様仏様名無し様：04/04/13 18:42 ID:6kDIedsg
５本だぞ
斉藤、桑田、槙原、残り２つだぞ！！
上原 残り１つ
メジャーリーガー 木田だろ
斉藤、桑田、槙原、残り２つだぞ！！
上原 残り１つ
メジャーリーガー 木田だろ
今年の成績次第だが、今のところ俺的には
木佐貫＝香田
久保＝水野
といったところ。
木佐貫＝香田
久保＝水野
といったところ。
113 ：神様仏様名無し様：04/04/13 22:15 ID:l4f9Fd/h
宮本は引退するまで、ずっと計算しづらかった印象。
>>108
その図式は「ともに宴会部長」という部分にも当てはまるな。
でも、安定度は高橋尻のほうが上だと思うよ。
宮本は胴上げ投手になったり、当時唯一の左腕先発投手だったりと、成績以上に存在感のあるピッチャーだったな。
あの性格もあってな。
その図式は「ともに宴会部長」という部分にも当てはまるな。
でも、安定度は高橋尻のほうが上だと思うよ。
宮本は胴上げ投手になったり、当時唯一の左腕先発投手だったりと、成績以上に存在感のあるピッチャーだったな。
あの性格もあってな。
115 ：神様仏様名無し様：04/04/14 01:11 ID:YwREvXT8
宮本って14勝した年もあったけど、防御率はあんま良くないんだよね
まあ３点台後半～４点台前半だから、今ほど打高投低でなかった当時としては
よくなかったな。防御率ランキングでもトップ10には入れないことが多かった。
よくなかったな。防御率ランキングでもトップ10には入れないことが多かった。
117 ：神様仏様名無し様：04/04/14 01:34 ID:tKvswTKZ
斎藤も槙原も桑田も、入団時のエース江川を見て
育ったのです。
育ったのです。
118 ：神様仏様名無し様：04/04/14 09:34 ID:UMyJBo5c
上原は、斉藤と桑田をみて育ったのです。
槙原は、どうだったのかな？
槙原は、どうだったのかな？
119 ：神様仏様名無し様：04/04/14 10:19 ID:0SELBMIe
宮本は球威もあり変化球もまあまあ、晩年は投球術も身につけたけど
ポカや投げ急ぎが多かったんだよな。
ポカや投げ急ぎが多かったんだよな。
宮本はカーブが決まれば安心して見てられたね。
今の岡島みたいだけど。
今の岡島みたいだけど。
121 ：神様仏様名無し様：04/04/14 17:05 ID:kwImGZZk
晩年の宮本のカーブって工藤みたいなドロンとした
縦の変化じゃなくてスライダーみたいな
横の変化だったよね。それと９０km台のスローカーブと
中日時代の前田(現巨)みたいなチェンジアップのような
遅いボール(ガチョーンボールと命名)も身に付けた。
縦の変化じゃなくてスライダーみたいな
横の変化だったよね。それと９０km台のスローカーブと
中日時代の前田(現巨)みたいなチェンジアップのような
遅いボール(ガチョーンボールと命名)も身に付けた。
122 ：神様仏様名無し様：04/04/14 17:07 ID:kwImGZZk
ガチョーンボールはドカベンでいう不知火の
超遅球みたいなものだわ。
超遅球みたいなものだわ。
木佐貫＝槙原の再来
久保＝桑田の再来
と言ってみる
久保＝桑田の再来
と言ってみる
じゃあ斎藤は上原ですか？
いわゆる「斎藤タイプ」のピッチャーって
なかなか現れないだろうなあ
なかなか現れないだろうなあ
126 ：神様仏様名無し様：04/04/16 01:59 ID:+eh7T1Qx
>>125
上原は近いタイプと思うぞ。サイドじゃないけど。
上原は近いタイプと思うぞ。サイドじゃないけど。
最近の若い投手はどいつもこいつも桑田さん桑田さんって、
たまには斎藤さん萌え～ってﾔｼ出て来い。
たまには斎藤さん萌え～ってﾔｼ出て来い。
128 ：神様仏様名無し様：04/04/16 16:03 ID:gURx+rVm
久保が11番付けてるのが腑に落ちない
全盛期はよく知らないんだけど、この人パワプロだと最強なんだよね
132 ：神様仏様名無し様：04/04/17 22:19 ID:K1UotqeN
久保も良い投手なんだかねえ。起用法が問題だな。
背番号からすれば、久保は木佐貫より期待されてたのかな？
背番号からすれば、久保は木佐貫より期待されてたのかな？
やっぱ11番の投手は先発完投型がいいな
134 ：神様仏様名無し様：04/04/17 23:57 ID:K1UotqeN
>>133
斎藤の前の11番は、先発完投型とはほど遠かったわけだが
斎藤の前の11番は、先発完投型とはほど遠かったわけだが
別所以外は誰がいたっけ？
137 ：神様仏様名無し様：04/04/18 01:10 ID:XIqWMGjA
渡辺秀武、高橋よしまさ。
シピン（打者）。
１３２さんと同様、久保の起用法に問題あり。
先発で十分使える。（工藤より、桑田より）
去年だって、先発で実績あり。途中で怪我してしまって位置付けがあやふやに
なってしまったけど。。。。
背番号１１が先発マウンド。
斎藤ファンには、何ともいえない感慨が。
なんで久保は骨折ばっかりするんじゃ。Caが足りんからじゃ。
Caの宣伝に出ていたガルベスのたたりじゃ。
シピン（打者）。
１３２さんと同様、久保の起用法に問題あり。
先発で十分使える。（工藤より、桑田より）
去年だって、先発で実績あり。途中で怪我してしまって位置付けがあやふやに
なってしまったけど。。。。
背番号１１が先発マウンド。
斎藤ファンには、何ともいえない感慨が。
なんで久保は骨折ばっかりするんじゃ。Caが足りんからじゃ。
Caの宣伝に出ていたガルベスのたたりじゃ。
>>132
まあ性格の問題じゃないか？
前任が斎藤だったという番号を選べるか選べないかの。
実際に騒がれた寺原獲得のために11番を用意してますよ、という
口説き文句に使われる位の番号だったわけで。
選手は球団が提示する番号達の中からこれがいいと選べるからね。
木佐貫はそんな重い番号は嫌だと回避し、久保は11番と言ったら
俺という番号にしてみせると選んだ。実際にそう言ってたし
グローブにでかでかと11と刺繍してたしね。
まあ性格の問題じゃないか？
前任が斎藤だったという番号を選べるか選べないかの。
実際に騒がれた寺原獲得のために11番を用意してますよ、という
口説き文句に使われる位の番号だったわけで。
選手は球団が提示する番号達の中からこれがいいと選べるからね。
木佐貫はそんな重い番号は嫌だと回避し、久保は11番と言ったら
俺という番号にしてみせると選んだ。実際にそう言ってたし
グローブにでかでかと11と刺繍してたしね。
139 ：神様仏様名無し様：04/04/18 02:55 ID:EeRVYm+s
>>125
メガネッシュ
メガネッシュ
140 ：神様仏様名無し様：04/04/18 03:03 ID:6qG/TFT5
高校生の頃から、
ホームベース上から、バックスクリーンに投げ込めた
地肩の強さ、球の重さ。萌。。。
ホームベース上から、バックスクリーンに投げ込めた
地肩の強さ、球の重さ。萌。。。
>>139
メガネッシュってサイドスローなの？
メガネッシュってサイドスローなの？
142 ：神様仏様名無し様：04/04/18 03:34 ID:EeRVYm+s
>>141
去年の記事だが
巨人が不作とされる今秋ドラフトを飛び越え、来秋ドラフトの獲得選手候補として東北・真壁賢守投手（２年）の徹底マークに入ったことが２５日、明らかになった。
同校のエースでＭＡＸ１４９キロを誇るダルビッシュ有投手（２年）の新怪物ぶりは掌握済みだが、右サイドから１４０キロ台の真っすぐを投げる第２エースの真壁にも注目。
すでに東北地区担当・大森剛スカウト（３６）が秋季高校野球宮城県大会に潜入。両投手のダブル獲得工作がスタートした。
（中略）
ダルビッシュの凄さは誰がみても同じ。来秋ドラフトでは文句なしの１巡目指名候補だ。それに続く魅惑の素材として、同スカウトは真壁に注目した。
プロでも希少価値の〝サイドスロー〟から常時１３０キロ台後半を投げ、ＭＡＸ１４２キロを誇る。加えてスライダーのキレが抜群。
そこにダブルのは、１９９０年代最高の投手として巨人のエースに君臨、通算１８０勝を挙げた斉藤雅樹（現巨人一軍投手コーチ）であることは疑いない。
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200309/th2003092601.html
去年の記事だが
巨人が不作とされる今秋ドラフトを飛び越え、来秋ドラフトの獲得選手候補として東北・真壁賢守投手（２年）の徹底マークに入ったことが２５日、明らかになった。
同校のエースでＭＡＸ１４９キロを誇るダルビッシュ有投手（２年）の新怪物ぶりは掌握済みだが、右サイドから１４０キロ台の真っすぐを投げる第２エースの真壁にも注目。
すでに東北地区担当・大森剛スカウト（３６）が秋季高校野球宮城県大会に潜入。両投手のダブル獲得工作がスタートした。
（中略）
ダルビッシュの凄さは誰がみても同じ。来秋ドラフトでは文句なしの１巡目指名候補だ。それに続く魅惑の素材として、同スカウトは真壁に注目した。
プロでも希少価値の〝サイドスロー〟から常時１３０キロ台後半を投げ、ＭＡＸ１４２キロを誇る。加えてスライダーのキレが抜群。
そこにダブルのは、１９９０年代最高の投手として巨人のエースに君臨、通算１８０勝を挙げた斉藤雅樹（現巨人一軍投手コーチ）であることは疑いない。
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200309/th2003092601.html
>>138
でも久保は今でも１８番欲しがってるみたいよ。
でも久保は今でも１８番欲しがってるみたいよ。
144 ：神様仏様名無し様：04/04/18 10:17 ID:ZWIGW8+C
斉藤、桑田、槙原といえば、防御率１点台の最強３本柱だけど、主な要因は対阪神戦。
阪神三連戦となると、必ず３人登板させ、見事に勝利。
これはつまり、（当時）めちゃ弱い阪神から、確実に勝ちゲームをもぎ取る戦法。
藤田監督の上手いところは、「伝統の戦い」とか「阪神は侮れない」とマスコミに言い、それを悟らせなかった点。
でも、広島の大野、北別府、川口との死闘投げあいが印象的。
阪神三連戦となると、必ず３人登板させ、見事に勝利。
これはつまり、（当時）めちゃ弱い阪神から、確実に勝ちゲームをもぎ取る戦法。
藤田監督の上手いところは、「伝統の戦い」とか「阪神は侮れない」とマスコミに言い、それを悟らせなかった点。
でも、広島の大野、北別府、川口との死闘投げあいが印象的。
そういや3本柱時代の桑田ってとくに阪神戦で見殺しがおおくて
逆に斎藤の時にはよく打っていたイメージがなぜか色濃く残っている
逆に斎藤の時にはよく打っていたイメージがなぜか色濃く残っている
92年以降の桑田は、チームの空気をまったく読めていなかったな。
「連勝ストッパー」と揶揄されたのもこの頃。
チームがいい雰囲気で勝ち続けているときに先発して、
初回に４失点とかですべてぶち壊しにしたりしていた。
2002年はその逆で、消えたマジックを何度も点灯させて
神扱いされていたが、昔のことを思うとそれだけやって
トントンなんじゃねえのかと俺は思っていた。
「連勝ストッパー」と揶揄されたのもこの頃。
チームがいい雰囲気で勝ち続けているときに先発して、
初回に４失点とかですべてぶち壊しにしたりしていた。
2002年はその逆で、消えたマジックを何度も点灯させて
神扱いされていたが、昔のことを思うとそれだけやって
トントンなんじゃねえのかと俺は思っていた。
148 ：神様仏様名無し様：04/04/18 23:37 ID:Gy3OfrhJ
斎藤が投げた試合は面白かったゲームがおおかったな。
それに斎藤は大事なゲームで負けたことあんまりないし
チームメートも刺激されていい守備してたよな。（松井
や二死）あの喧嘩投法っぽいのも好きだったな
それに斎藤は大事なゲームで負けたことあんまりないし
チームメートも刺激されていい守備してたよな。（松井
や二死）あの喧嘩投法っぽいのも好きだったな
149 ：神様仏様名無し様：04/04/18 23:39 ID:B507hAI+
>>148
なんか、いかにも晩年の斎藤しか知らなさそうなカキコだな
なんか、いかにも晩年の斎藤しか知らなさそうなカキコだな
150 ：神様仏様名無し様：04/04/18 23:57 ID:H2sWWC97
何年のことかは忘れた。中日戦（東京ドーム）
アナ 江川さん今日の斎藤はどうですか？
卓 ぜんぜんよくないです。球が走っていません。危ないですよ。
６回、７回を過ぎても、全く失点を許さぬ斎藤。
それでも卓は、ひたすらに、よくないです、そのうち、つかまると解説。
結局、完封勝利。
試合後１００１のコメント、”今日の斎藤だったら３点は取れたのに、
内の打線は、どないなっとんじゃ！”。
確かに調子はよくなかったんだろうと思う。でも３点がどうやら、こうやら
言われるって、やっぱりスゴイナ。
アナ 江川さん今日の斎藤はどうですか？
卓 ぜんぜんよくないです。球が走っていません。危ないですよ。
６回、７回を過ぎても、全く失点を許さぬ斎藤。
それでも卓は、ひたすらに、よくないです、そのうち、つかまると解説。
結局、完封勝利。
試合後１００１のコメント、”今日の斎藤だったら３点は取れたのに、
内の打線は、どないなっとんじゃ！”。
確かに調子はよくなかったんだろうと思う。でも３点がどうやら、こうやら
言われるって、やっぱりスゴイナ。
１９８９年の巨人のチーム防御率２．５６
異常すぎ
異常すぎ
防御率上位4人が巨人の先発だったからな
153 ：神様仏様名無し様：04/04/19 06:11 ID:KRcIK26p
>>152
それは90年
それは90年
154 ：神様仏様名無し様：04/04/19 18:37 ID:DNtJTNdy
斎藤は２００１年に引退したけどもう１年だけやって欲しかった
なぜならあの桑田が１２勝で最優秀防御率をとったシーズンだから
あのとき少なくてももし続けていたら斎藤は先発ローテーションに
入ってただろうし、桑田がいいんだから斎藤も刺激されていい投球を
してたんじゃないかな。たぶん１０勝はできたと思う。晩年の斎藤でも
怪我さえしなければ１０勝はいける力あったしな
なぜならあの桑田が１２勝で最優秀防御率をとったシーズンだから
あのとき少なくてももし続けていたら斎藤は先発ローテーションに
入ってただろうし、桑田がいいんだから斎藤も刺激されていい投球を
してたんじゃないかな。たぶん１０勝はできたと思う。晩年の斎藤でも
怪我さえしなければ１０勝はいける力あったしな
>>144
確かに８９年の斎藤は防御率一点台だったが、その年の阪神戦の登板は三試合だけ。
斎藤が阪神戦に最優先で登板させられたのは９２年だな。
阪神が序盤から終盤まで首位争いしていた年。（最後は自滅して二位に終わったが）
そして８勝１敗という恐るべきキラーぶりを発揮した。
確かに８９年の斎藤は防御率一点台だったが、その年の阪神戦の登板は三試合だけ。
斎藤が阪神戦に最優先で登板させられたのは９２年だな。
阪神が序盤から終盤まで首位争いしていた年。（最後は自滅して二位に終わったが）
そして８勝１敗という恐るべきキラーぶりを発揮した。
投手王国ってカンタンに言うが、斎藤雅が20勝してたころの
巨人みたいなチームのことこそを投手王国っていうのだろう。
中継ぎエースなんて言葉の存在を許しているようじゃダメだな。
それじゃ分業王国だ。
チームで年間50完投、防御率2点台はクリアしないと。
いや、別に中継ぎが先発より格下っていうんじゃなくてね。
巨人みたいなチームのことこそを投手王国っていうのだろう。
中継ぎエースなんて言葉の存在を許しているようじゃダメだな。
それじゃ分業王国だ。
チームで年間50完投、防御率2点台はクリアしないと。
いや、別に中継ぎが先発より格下っていうんじゃなくてね。
157 ：神様仏様名無し様：04/04/19 22:38 ID:rFcZ8Mwq
斉藤って声が織田裕二に似てる
158 ：神様仏様名無し様：04/04/19 23:20 ID:rGTLeiXy
宮本隊長は、バリトンの利いた声と評しています。
解説はまだまだだな。
実況「三振！斉藤さん今の球はどうですか？」
斉藤「ナイスボールですね」
実況「三振！斉藤さん今の球はどうですか？」
斉藤「ナイスボールですね」
>>154
贔屓目じゃなくまだやれたとは思う。最後の中継5連投見ても。
もうボロボロだったらあれはできなかったろうし。
ただ斎藤みたいな投手はまだやれそうなのに、というところで
引き際良く引退した方がよかったんじゃないかな。
プロの大半はボロボロになるまで、投げられなくなるまで現役でいたいという人と
もう衰えた姿を１秒でも長く晒したくないという人に別れると思うが
斎藤は後者の方だったんじゃないかな？
贔屓目じゃなくまだやれたとは思う。最後の中継5連投見ても。
もうボロボロだったらあれはできなかったろうし。
ただ斎藤みたいな投手はまだやれそうなのに、というところで
引き際良く引退した方がよかったんじゃないかな。
プロの大半はボロボロになるまで、投げられなくなるまで現役でいたいという人と
もう衰えた姿を１秒でも長く晒したくないという人に別れると思うが
斎藤は後者の方だったんじゃないかな？
そういうことだろうな。
日本シリーズではただの疫病神＝斎藤
>>163
疫病神の意味をちゃんと調べてから書こうな、坊主。
疫病神の意味をちゃんと調べてから書こうな、坊主。
165 ：神様仏様名無し様：04/04/22 11:44 ID:Dr76BSO9
サイド転向時の斉藤の逸話
２軍の多摩川練習所で内野のサイド返球をふざけて真似をしていたら
たまたま視察に来ていた藤田監督が「斎藤、ちょっとその投げ方で
投げてみろ」
オーバースロー時は胸元の球が伸びてスピードはとにかくあったのだが
コントロールと低めの球の伸びがイマイチ。
サイドで投げてみるとスピードはイマイチだったが凄くカーブが大きく
曲がった。そして低めに球を集められるようになった。
それでこれでやってみようという事になった。
若い頃の斎藤は荒れ球。バッターが腰を引いた所に面白いように
カーブが決まった。
８９年～９０年より当時のカーブは大きかった。
しかし速球のキレが出てきて若い頃より小さいがカーブがキュキュッと
曲がるようになったため２０勝できた。
入団当時は野手転向案が出ていたのは周知のとおり。
当時二軍監督現ヘッドの須藤さんが「野手でも２０００本安打に
到達するぐらいの選手になってたと思いますよ」
８５年に１２勝したがそれ以来３年間不調が続いた。
当時巨人はショート受難の時代。再び斎藤に野手転向案が出てきたのだが
須藤さんは必死になって反対した。「いつか芽がでるだろう」
そして斎藤は大投手になった。紆余曲折が無かったら２００勝できていただろう。
２軍の多摩川練習所で内野のサイド返球をふざけて真似をしていたら
たまたま視察に来ていた藤田監督が「斎藤、ちょっとその投げ方で
投げてみろ」
オーバースロー時は胸元の球が伸びてスピードはとにかくあったのだが
コントロールと低めの球の伸びがイマイチ。
サイドで投げてみるとスピードはイマイチだったが凄くカーブが大きく
曲がった。そして低めに球を集められるようになった。
それでこれでやってみようという事になった。
若い頃の斎藤は荒れ球。バッターが腰を引いた所に面白いように
カーブが決まった。
８９年～９０年より当時のカーブは大きかった。
しかし速球のキレが出てきて若い頃より小さいがカーブがキュキュッと
曲がるようになったため２０勝できた。
入団当時は野手転向案が出ていたのは周知のとおり。
当時二軍監督現ヘッドの須藤さんが「野手でも２０００本安打に
到達するぐらいの選手になってたと思いますよ」
８５年に１２勝したがそれ以来３年間不調が続いた。
当時巨人はショート受難の時代。再び斎藤に野手転向案が出てきたのだが
須藤さんは必死になって反対した。「いつか芽がでるだろう」
そして斎藤は大投手になった。紆余曲折が無かったら２００勝できていただろう。
そういえば８４年、８５年と最初に斎藤が活躍しだした頃の投手コーチって
堀内だな。８６年からの絶不振時はスーパートラブルメーカー皆川
堀内だな。８６年からの絶不振時はスーパートラブルメーカー皆川
>>166
皆川といえばこの前の解説で
近鉄の久保が投手コーチ面白い、というのを聞いて、
信じられませんよ。あんな仕事が楽しいとは。ひたすら辛い仕事ですよ。
みたいなこといってたな。
>>165
引退時に須藤が同じ事いってたのを見たことがある。
88年は先発で十分通用する力あった。
王に干されたということで問題になるのは、やっぱり88年。
84年は力不足。
85年は、十分働いた。
86年は.ちょっと伸び悩み。後半怪我だっけ？ 7勝3敗1S防御率2.40
87年は、故障勝ちで絶不調。0勝0敗防御率18.00 6試合5回しか投げてない
>>80
これね！レス41
巨人ＶＳ広島ＶＳ西武！かつての最強投手王国列伝！
http://sports.2ch.net/base/kako/1021/10213/1021300993.html
皆川といえばこの前の解説で
近鉄の久保が投手コーチ面白い、というのを聞いて、
信じられませんよ。あんな仕事が楽しいとは。ひたすら辛い仕事ですよ。
みたいなこといってたな。
>>165
引退時に須藤が同じ事いってたのを見たことがある。
88年は先発で十分通用する力あった。
王に干されたということで問題になるのは、やっぱり88年。
84年は力不足。
85年は、十分働いた。
86年は.ちょっと伸び悩み。後半怪我だっけ？ 7勝3敗1S防御率2.40
87年は、故障勝ちで絶不調。0勝0敗防御率18.00 6試合5回しか投げてない
>>80
これね！レス41
巨人ＶＳ広島ＶＳ西武！かつての最強投手王国列伝！
http://sports.2ch.net/base/kako/1021/10213/1021300993.html
168 ：神様仏様名無し様：04/04/23 01:49 ID:njPBN5n+
1989年斎藤 先発マスク別成績
試合 先発 完 封 勝-負-S 回 被安打 奪三振 四死球 自責 防御率 二桁K 無四球
全部 30 30 21 7 20-7-0 245.0 178 182(6.69) 58 44 1.62 4 5
中尾 23 23 15 4 14-6-0 187.0 142 139(6.69) 43 37 1.78 3 4
山倉 04 04 03 2 03-1-0 029.0 018 023(7.14) 08 04 1.24 0 1
有田 02 02 02 0 02-0-0 018.0 016 010(5.00) 07 03 1.50 0 0
村田 01 01 01 1 01-0-0 011.0 002 010(8.18) 00 00 0.00 1 0
村田は、9/29広島を延長11回完封したゲーム
中尾は、8/27中日戦、1回1/3で7自責点敗戦試合、含まれる。
試合 先発 完 封 勝-負-S 回 被安打 奪三振 四死球 自責 防御率 二桁K 無四球
全部 30 30 21 7 20-7-0 245.0 178 182(6.69) 58 44 1.62 4 5
中尾 23 23 15 4 14-6-0 187.0 142 139(6.69) 43 37 1.78 3 4
山倉 04 04 03 2 03-1-0 029.0 018 023(7.14) 08 04 1.24 0 1
有田 02 02 02 0 02-0-0 018.0 016 010(5.00) 07 03 1.50 0 0
村田 01 01 01 1 01-0-0 011.0 002 010(8.18) 00 00 0.00 1 0
村田は、9/29広島を延長11回完封したゲーム
中尾は、8/27中日戦、1回1/3で7自責点敗戦試合、含まれる。
170 ：神様仏様名無し様：04/04/23 10:10 ID:gq93nYLz
>>169
依怙贔屓が激しくＧ投手陣に嫌われていた（特に西本）。
依怙贔屓が激しくＧ投手陣に嫌われていた（特に西本）。
171 ：神様仏様名無し様：04/04/23 10:58 ID:L02g5NJu
ナムコのプロ野球ゲームの宣伝見て悲しくなった。
デーブ大久保と並べられて・・・
あの不沈鑑が。
デーブ大久保と並べられて・・・
あの不沈鑑が。
>>168
斎藤成長の功労者としてトレードで加入した中尾の存在
がクローズアップされる中、意外なのは斎藤-中尾コンビの
勝率が、この中ではよくないこと。
それでも.700だから文句ない数字だけど、でも、殆ど女房は中尾だったのね
9月の広島戦は最高の投球だと思ったが、あの試合だけ村田だったんだね～
斎藤成長の功労者としてトレードで加入した中尾の存在
がクローズアップされる中、意外なのは斎藤-中尾コンビの
勝率が、この中ではよくないこと。
それでも.700だから文句ない数字だけど、でも、殆ど女房は中尾だったのね
9月の広島戦は最高の投球だと思ったが、あの試合だけ村田だったんだね～
>>172
確か中尾が怪我をしていて（またかｗ）翌日のスポーツ紙には「中尾がベンチ
からサインを送っていた」と書かれていた。村田自身はファームでは良く
バッテリーを組んでいたのでその試合では『ガンガン来い』と斎藤を励ましたらしい。
確か中尾が怪我をしていて（またかｗ）翌日のスポーツ紙には「中尾がベンチ
からサインを送っていた」と書かれていた。村田自身はファームでは良く
バッテリーを組んでいたのでその試合では『ガンガン来い』と斎藤を励ましたらしい。
174 ：神様仏様名無し様：04/04/25 00:32 ID:AlQYsy78
全盛期の斎藤なら誰がマスクをかぶっても関係ない。
１９９２年はデーブとよくバッテリー組んでたし。
１９９４年の開幕完封（広島）もデーブと組んでいた。
ただ晩年は、よい時、悪い時をすべて知り尽くしている村田の存在は大きかったと
思う。
１９９２年はデーブとよくバッテリー組んでたし。
１９９４年の開幕完封（広島）もデーブと組んでいた。
ただ晩年は、よい時、悪い時をすべて知り尽くしている村田の存在は大きかったと
思う。
>>174
> ただ晩年は、よい時、悪い時をすべて知り尽くしている村田の存在は大きかったと
> 思う。
95,6年頃（まだ最多勝取ってた頃）に「もう出れば完封って訳には行かないんだ」
と村田に言われたらしい。
> ただ晩年は、よい時、悪い時をすべて知り尽くしている村田の存在は大きかったと
> 思う。
95,6年頃（まだ最多勝取ってた頃）に「もう出れば完封って訳には行かないんだ」
と村田に言われたらしい。
全盛時の斎藤は何がくるかわかっていても打てなかったからな。
177 ：神様仏様名無し様：04/04/25 11:38 ID:U6mqbLRI
「サイドスローから繰り出す140キロ台半ばから後半の直球と
右打者の外角に逃げていく高速スライダーとカーブで、
打者に付け入る隙を与えない完璧な投球をする投手である。
数々のタイトルを手中にしているところから見ても、
1990年代最高の投手であったことは間違いない。」
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportssaito.htm
178 ：神様仏様名無し様：04/04/25 17:40 ID:J2pnV/AV
驚いたな。
引越しでしばらくネット使えなかったんだが、このスレ、息長いね。
９０年代に１０～２０代だったファンにいかに斎藤が評価されているか
よくわかる。
息の長い大投手ってのが今後存在できないと思われた時期にあのピッチング
見せられちゃーね。
俺の世代が子供の頃に見た江夏や山口高の話で盛り上がるのと同じことかな。
ずっと前にスポニチかなんかで平均防御率との比較では稲尾・金田並みって
記事を読んだ記憶があるんだが引退した今、どの程度の評価になるんだろうか
と思うね。
引越しでしばらくネット使えなかったんだが、このスレ、息長いね。
９０年代に１０～２０代だったファンにいかに斎藤が評価されているか
よくわかる。
息の長い大投手ってのが今後存在できないと思われた時期にあのピッチング
見せられちゃーね。
俺の世代が子供の頃に見た江夏や山口高の話で盛り上がるのと同じことかな。
ずっと前にスポニチかなんかで平均防御率との比較では稲尾・金田並みって
記事を読んだ記憶があるんだが引退した今、どの程度の評価になるんだろうか
と思うね。
179 ：神様仏様名無し様：04/04/26 03:53 ID:s2WhkjbE
巨人って球団にいたがための幸不幸ってのがあると思う。
球史に残る大投手でありながら、アンチの連中によって低評価を下されるって
いう……。キャラクター的にも毒のない「普通の人」だし。
ちなみに、おれは大のアンチ巨人だったが、斎藤だけは一目おいてた。やっぱ、
凄え凄えヤツは凄えよ。
球史に残る大投手でありながら、アンチの連中によって低評価を下されるって
いう……。キャラクター的にも毒のない「普通の人」だし。
ちなみに、おれは大のアンチ巨人だったが、斎藤だけは一目おいてた。やっぱ、
凄え凄えヤツは凄えよ。
180 ：神様仏様名無し様：04/04/26 20:51 ID:2LM+hygQ
確かに、打たせて取るピッチャーと言えば聞こえは悪いが。。
全盛期の斎藤のインコース低めに投げた全力投球の球を
ヒットにするのはかなり難しいと思う。。。
全盛期の斎藤のインコース低めに投げた全力投球の球を
ヒットにするのはかなり難しいと思う。。。
181 ：神様仏様名無し様：04/04/26 21:10 ID:2LM+hygQ
三振を取るのと、違う意味での球威は本当に物凄かった。
182 ：神様仏様名無し様：04/04/26 22:26 ID:7gGWbuzO
衰えが早かったイメージがあるよなぁ・・・・・
引退したのは38の時だし。
引退したのは38の時だし。
183 ：神様仏様名無し様：04/04/26 23:26 ID:2LM+hygQ
あと、一つ言いたかったのは、斎藤の落ちる球ね。
それは、今一でよく打たれてた。あのシンカーね。
あれ、落ちも甘い。
小林（広島）のパームね。ああいう球がもしあったら
それこそ、「鬼に金棒」だと思う。
もう
それは、今一でよく打たれてた。あのシンカーね。
あれ、落ちも甘い。
小林（広島）のパームね。ああいう球がもしあったら
それこそ、「鬼に金棒」だと思う。
もう
>>174
いや、アンチからの評価ってかなり高いんじゃないかね？
かくいう俺も他ファソだし。アンチだけど認めるという奴は多いよ。
まああんだけ徹底的に抑え込まれちゃ巨人投手だろうが
過小評価できないよ。その投手をまったく打てなかった
お前の贔屓チームは何だ？となるしね。
>>175-176
斎藤の球は一言で言えば重っ！という印象だった。
芯で捕らえても飛ばなかったんだよなぁ…
いや、アンチからの評価ってかなり高いんじゃないかね？
かくいう俺も他ファソだし。アンチだけど認めるという奴は多いよ。
まああんだけ徹底的に抑え込まれちゃ巨人投手だろうが
過小評価できないよ。その投手をまったく打てなかった
お前の贔屓チームは何だ？となるしね。
>>175-176
斎藤の球は一言で言えば重っ！という印象だった。
芯で捕らえても飛ばなかったんだよなぁ…
セの他球団のファンは斎藤高評価だよ。けなしてるのはパヲタ。
>芯で捕らえても飛ばなかったんだよなぁ…
やばい角度で打球が上がってもフェンス前で打球が失速したりお辞儀したりするんだよなあ。
神宮みたいな狭い球場でも安心して見てられた。
>芯で捕らえても飛ばなかったんだよなぁ…
やばい角度で打球が上がってもフェンス前で打球が失速したりお辞儀したりするんだよなあ。
神宮みたいな狭い球場でも安心して見てられた。
186 ：179：04/04/27 00:08 ID:HQ1rnxon
187 ：179：04/04/27 00:10 ID:HQ1rnxon
>>185
あー…斎藤の球って確かに普通なら入るだろうという角度でも
フライに終る事が多かったな。下半身のひねりが凄かった。
こんな投げ方してたら膝なり腰をおかしくしてすぐ壊れるだろうと
思っていたんだけど予想を遥かに上回る長さで抑え込まれたわけだが、
体が頑丈なのは当然として何か特別な体作りでもしてたのかね？
あー…斎藤の球って確かに普通なら入るだろうという角度でも
フライに終る事が多かったな。下半身のひねりが凄かった。
こんな投げ方してたら膝なり腰をおかしくしてすぐ壊れるだろうと
思っていたんだけど予想を遥かに上回る長さで抑え込まれたわけだが、
体が頑丈なのは当然として何か特別な体作りでもしてたのかね？
189 ：神様仏様名無し様：04/04/28 20:58 ID:Jw79BMNR
>>178 平均防御率がリーグ平均て意味なら以下のとおり。
最近のようなラビットボールのシーズンも戦前のような飛ばない球もある。
全てのシーズン・全てのリーグのリーグ平均防御率が３．８０だったとして
再計算してみると斎藤の通算防御率が偶然ナマ数字と同じ２．７７になった
ので、２０００イニング以上の全員をリーグ平均防御率３．８０に固定して
傑出ぶりを再計算した。
１ 藤本英雄 2.30
２ 稲尾和久 2.49
３ 杉下茂 2.61
４ 村山実 2.67
５ 斎藤雅樹 2.77
スタルヒン 2.77
７ 荒巻淳 2.83
８ 江夏豊 2.84
別所昭 2.84
10 大野豊 2.85
11 野口二郎 2.91
12 金田正一 2.94
これだと斎藤は歴代５位。金田は上回ってますな。
最近のようなラビットボールのシーズンも戦前のような飛ばない球もある。
全てのシーズン・全てのリーグのリーグ平均防御率が３．８０だったとして
再計算してみると斎藤の通算防御率が偶然ナマ数字と同じ２．７７になった
ので、２０００イニング以上の全員をリーグ平均防御率３．８０に固定して
傑出ぶりを再計算した。
１ 藤本英雄 2.30
２ 稲尾和久 2.49
３ 杉下茂 2.61
４ 村山実 2.67
５ 斎藤雅樹 2.77
スタルヒン 2.77
７ 荒巻淳 2.83
８ 江夏豊 2.84
別所昭 2.84
10 大野豊 2.85
11 野口二郎 2.91
12 金田正一 2.94
これだと斎藤は歴代５位。金田は上回ってますな。
190 ：神様仏様名無し様：04/04/29 15:24 ID:U2aeBe4E
1970年代以降に活躍した投手だと斎藤・大野・江夏だけか
しかも晩年は抑えに回った２人と違い斎藤はほぼ先発オンリーだしなあ
凄すぎる
しかも晩年は抑えに回った２人と違い斎藤はほぼ先発オンリーだしなあ
凄すぎる
192 ：神様仏様名無し様：04/04/29 20:24 ID:dRth1PTe
斎藤雅樹のHPの掲示板書き込みより。。
「斎藤雅に関する本、ビデオって存在するんでしょうか？探して
いるんですが、私にはみつけることができていません。
1冊の本でないものなら、今年の週間ベースボール５月３日号
で、落合さんが、斎藤雅のことを「エースの上にスーパーがつ
く大投手」と誉めてくださっている球界紳士録を見つけました。
これは、斎藤雅ファンなら必見かと思います。球界紳士録では
現役選手は採り上げない方針らしいのですが、斎藤雅は特別だ
そうです(^^)。やっぱりすごいぞ斎藤雅(^^)。 」
落合が斎藤をすごく評価してるのは知ってたが、これほどの絶賛とは。。
「斎藤雅に関する本、ビデオって存在するんでしょうか？探して
いるんですが、私にはみつけることができていません。
1冊の本でないものなら、今年の週間ベースボール５月３日号
で、落合さんが、斎藤雅のことを「エースの上にスーパーがつ
く大投手」と誉めてくださっている球界紳士録を見つけました。
これは、斎藤雅ファンなら必見かと思います。球界紳士録では
現役選手は採り上げない方針らしいのですが、斎藤雅は特別だ
そうです(^^)。やっぱりすごいぞ斎藤雅(^^)。 」
落合が斎藤をすごく評価してるのは知ってたが、これほどの絶賛とは。。
>>192
斎藤は特に負けが少ないから大エースだっていってたよ
斎藤は特に負けが少ないから大エースだっていってたよ
>>188
良く食べて、猛練習して、爆睡するの三つだったそうな。
特別な調整法、理論は聞いた事がない。
まあ斎藤はあんま努力がどうのと語る人じゃないからね。
>>190
両親が元体操だか陸上だかの選手だったというから
やっぱ生まれながらのものだったんだろうな。
>>186
槙原も桑田も抑え転向したけど斎藤だけはしなかったよなぁ。
個人的には三人の中じゃ安定して決め球もあり四球が少なかった
斎藤が１番向いてそうだと思ったけど、200勝かかってたし
なによりあまりにも大エースすぎた。
良く食べて、猛練習して、爆睡するの三つだったそうな。
特別な調整法、理論は聞いた事がない。
まあ斎藤はあんま努力がどうのと語る人じゃないからね。
>>190
両親が元体操だか陸上だかの選手だったというから
やっぱ生まれながらのものだったんだろうな。
>>186
槙原も桑田も抑え転向したけど斎藤だけはしなかったよなぁ。
個人的には三人の中じゃ安定して決め球もあり四球が少なかった
斎藤が１番向いてそうだと思ったけど、200勝かかってたし
なによりあまりにも大エースすぎた。
195 ：神様仏様名無し様：04/05/01 23:38 ID:NitiUyQS
でも、もし全盛期の斎藤と古田が組んでたら、面白いと思う。。
斎藤の４種類のストレートをすべてサインに入れて。
お互い、勘が良さそうな人間だからやばいと思ったら
すぐ外すとか、ルパン3世のルパンと次元のような。。
史上最強のバッテリーになったような。。
斎藤の４種類のストレートをすべてサインに入れて。
お互い、勘が良さそうな人間だからやばいと思ったら
すぐ外すとか、ルパン3世のルパンと次元のような。。
史上最強のバッテリーになったような。。
196 ：神様仏様名無し様：04/05/01 23:48 ID:FhKeKQGR
>良く食べて、猛練習して、爆睡するの三つだったそうな。
これって実は当たり前のように見えて、実践できてるプロ野球選手って少ないと思う。
これって実は当たり前のように見えて、実践できてるプロ野球選手って少ないと思う。
197 ：神様仏様名無し様：04/05/01 23:51 ID:eY2E4D3N
>>194
斎藤、最後の最後はリリーフやってたじゃん。
それに、斎藤の場合は、もともとリリーフ投手だったのが、
89年に先発に転向したって感じだけどね。
12勝した85年だって、リリーフ登板も多かった。
斎藤、最後の最後はリリーフやってたじゃん。
それに、斎藤の場合は、もともとリリーフ投手だったのが、
89年に先発に転向したって感じだけどね。
12勝した85年だって、リリーフ登板も多かった。
>196
どれが出来てない？
やっぱり猛練習かなあ
どれが出来てない？
やっぱり猛練習かなあ
200 ：神様仏様名無し様：04/05/02 08:33 ID:STJASP1s
201 ：神様仏様名無し様：04/05/04 23:37 ID:fswL6/bR
通算防御率２．７７ってネタですか？？
202 ：神様仏様名無し様：04/05/05 12:06 ID:ub2MXJAf
俺は斎藤の引退直前の中継ぎとしての、５連投に大感動したのを覚えてる。
203 ：神様仏様名無し様：04/05/05 12:26 ID:F09z6VWA
>>193
さんざん弱いチーム相手ににやけつらで勝つクズ投手が大エースか。
馬鹿もそこまでいくと死んだほうがいいな。
大エースなら西武くらい完封くらいしてみいな。
3回7失点の恥じさらし野郎が。岡林のつめの垢でも煎じて飲めっつうの。
さんざん弱いチーム相手ににやけつらで勝つクズ投手が大エースか。
馬鹿もそこまでいくと死んだほうがいいな。
大エースなら西武くらい完封くらいしてみいな。
3回7失点の恥じさらし野郎が。岡林のつめの垢でも煎じて飲めっつうの。
207 ：神様仏様名無し様：04/05/05 13:47 ID:TFeLZlDE
清原が巨人に移籍した頃、清原と斎藤雅が仲悪いという記事を読んだことあるな。
http://www2.plala.or.jp/bunfk/b_ball/seiseki.htm
対横浜 37勝 22敗 2Ｓ 勝率.627
対中日 34勝 22敗 3Ｓ 勝率.607
対ヤクルト 49勝 21敗 2Ｓ 勝率.700
対広島 18勝 14敗 2Ｓ 勝率.563
対阪神 40勝 15敗 2Ｓ 勝率.727
2001年3月18日時点
対横浜 37勝 22敗 2Ｓ 勝率.627
対中日 34勝 22敗 3Ｓ 勝率.607
対ヤクルト 49勝 21敗 2Ｓ 勝率.700
対広島 18勝 14敗 2Ｓ 勝率.563
対阪神 40勝 15敗 2Ｓ 勝率.727
2001年3月18日時点
対ヤクルト 49勝 21敗 2Ｓ 勝率.700
相性が悪いと言われた広島でさえ勝ち越してますが？（藁
相性が悪いと言われた広島でさえ勝ち越してますが？（藁
211 ：神様仏様名無し様：04/05/05 14:35 ID:KbY+s4nx
最多勝５回は歴代投手で最多。１１試合連続完投勝利も
今のプロじゃできそうにない。斎藤はいままでの先発
のすべてのタイトルを独り占めしたといってもいいんじゃないかな
斎藤がクズ投手がだといってるカスがいるけど今のプロで斎藤に
対抗できるやつはいないね。松坂なんかも怪物なんかと呼ばれてるけど
斎藤に比べれば並だね
今のプロじゃできそうにない。斎藤はいままでの先発
のすべてのタイトルを独り占めしたといってもいいんじゃないかな
斎藤がクズ投手がだといってるカスがいるけど今のプロで斎藤に
対抗できるやつはいないね。松坂なんかも怪物なんかと呼ばれてるけど
斎藤に比べれば並だね
勝率ももちろんだけど、各チームごとの対戦防御率もすごい。
阪神 ２．３９
ヤクルト ２．６２
横浜 ２．８９
中日 ３．０３
広島 ３．１２
苦手と思われている広島ですらこの数字。
これは槇原の生涯通産防御率 ３．１９ や、 桑田 ３．３８（去年まで）よりも上。
なにが「弱いチーム相手に～」だ。
阪神 ２．３９
ヤクルト ２．６２
横浜 ２．８９
中日 ３．０３
広島 ３．１２
苦手と思われている広島ですらこの数字。
これは槇原の生涯通産防御率 ３．１９ や、 桑田 ３．３８（去年まで）よりも上。
なにが「弱いチーム相手に～」だ。
213 ：神様仏様名無し様：04/05/05 15:36 ID:J7S1SDtc
だから、２０３は「煽り」だって。いちいち反応すんなよ。スルーしようぜ。
斎藤がエースじゃなかったら、世の中にエースなんていなくなるだろ。
でも、対チーム別の成績がわかったのはありがたい。サンクス、
>>211 現役じゃ松坂はトップレベル。斎藤を引き合いに出して、彼を貶める
必要はない。野球ファンなら暖かい目で成長を期待しよう。
……という俺は中日ファン。斎藤のヤローにはずいぶん痛い目に合わせられた。
ヤツが登板した日にゃ勝てる気がしなかったな。
晩年、巨人で干されたとき、マジで中日にトレードされないかなって思ったよ。
きっと、いい巨人キラーになってたと思う。
斎藤がエースじゃなかったら、世の中にエースなんていなくなるだろ。
でも、対チーム別の成績がわかったのはありがたい。サンクス、
>>211 現役じゃ松坂はトップレベル。斎藤を引き合いに出して、彼を貶める
必要はない。野球ファンなら暖かい目で成長を期待しよう。
……という俺は中日ファン。斎藤のヤローにはずいぶん痛い目に合わせられた。
ヤツが登板した日にゃ勝てる気がしなかったな。
晩年、巨人で干されたとき、マジで中日にトレードされないかなって思ったよ。
きっと、いい巨人キラーになってたと思う。
>>213
中日ファンってことは音のヒットでホッとして、落合の３ランで狂喜乱舞
したでしょう？ 巨人ファンの俺は全盛期の斎藤は見てて打たれる気が
しなかったので安心してみていられた。ヤクルト戦では池山・パリッシュ・広沢が
面白いくらいにクルクル回ってた。
中日ファンってことは音のヒットでホッとして、落合の３ランで狂喜乱舞
したでしょう？ 巨人ファンの俺は全盛期の斎藤は見てて打たれる気が
しなかったので安心してみていられた。ヤクルト戦では池山・パリッシュ・広沢が
面白いくらいにクルクル回ってた。
広沢・池山・パリッシュ
HIP振り振りクリーンアップ
HIP振り振りクリーンアップ
216 ：神様仏様名無し様：04/05/05 16:23 ID:QvjMdWBi
確かにパリッシュは斎藤を全く打てなかった。
『斎藤の顔も見たくない！』と吐き捨てたらしい。
『斎藤の顔も見たくない！』と吐き捨てたらしい。
217 ：神様仏様名無し様：04/05/05 16:31 ID:eDd+gPl7
池山によると、パリッシュは斉藤が苦手なあまり、
怪我でもないのに試合を休んだことがあるらしい。
怪我でもないのに試合を休んだことがあるらしい。
218 ：神様仏様名無し様：04/05/05 18:26 ID:/dU3mqSt
素直にサイドハンドで145キロ前後はすごいとおもう。上から投げてたら150キロ
いってたかもな。それでいてハリの穴を通すようなコントロールに鋭く曲がる
スライダー。見ていて打たれる気がしなかった。
いってたかもな。それでいてハリの穴を通すようなコントロールに鋭く曲がる
スライダー。見ていて打たれる気がしなかった。
219 ：メラニン ◆i4vffZp5t6 ：04/05/05 18:30 ID:1NYGS8XS
斎藤すごいね～！俺は2000年に見始めた素人に近いファンだけど、
あまり（今と）レベルが変わってないときにこの成績はﾁｺﾞｲﾈ!
あまり（今と）レベルが変わってないときにこの成績はﾁｺﾞｲﾈ!
220 ：神様仏様名無し様：04/05/05 19:12 ID:Sh5Cq2sk
悪い。古い話で。斉藤の引退きいたときマジかよ思った。やれたよね？まだ。
221 ：神様仏様名無し様：04/05/05 21:01 ID:9DkiM8Eg
>>220
あれ以上やっても無意味だろ
むしろ前年に辞めるべきだったと思う
本人もそのつもりだったらしいし
中継ぎや谷間の先発でなら、そこそこやれたかも知れんが
晩年、聞いたことないようなバッターに簡単に打ち込まれる姿は
見ていて正直辛かった
あれ以上やっても無意味だろ
むしろ前年に辞めるべきだったと思う
本人もそのつもりだったらしいし
中継ぎや谷間の先発でなら、そこそこやれたかも知れんが
晩年、聞いたことないようなバッターに簡単に打ち込まれる姿は
見ていて正直辛かった
222 ：213：04/05/05 21:45 ID:9Bo34+lG
>>214
そうそう、ノーヒットノーラン阻止した試合な。でも正直、斎藤にならやられても
いいかなーって思って見てた。槇原の完全試合も素直に興奮したし、贔屓チームの
勝敗とは別に、いいプレーを見たいって思いがあるからね。まぁ、最後に決めたのが
落合ってのは味があった。
生で見て印象に残ってるのは、東京ドームで見た山本昌との投げあい。初回に巨人が
一点とったあと、スミ１で９回まで投げあい、そのまま１－０で巨人が勝った。試合時間は
短かったけど、これぞプロって感じだったな。
そうそう、ノーヒットノーラン阻止した試合な。でも正直、斎藤にならやられても
いいかなーって思って見てた。槇原の完全試合も素直に興奮したし、贔屓チームの
勝敗とは別に、いいプレーを見たいって思いがあるからね。まぁ、最後に決めたのが
落合ってのは味があった。
生で見て印象に残ってるのは、東京ドームで見た山本昌との投げあい。初回に巨人が
一点とったあと、スミ１で９回まで投げあい、そのまま１－０で巨人が勝った。試合時間は
短かったけど、これぞプロって感じだったな。
223 ：神様仏様名無し様：04/05/05 22:26 ID:pso4yhdP
>>222
ノーヒットノーランの次の中日戦。8月終わりの試合では
89年唯一の炎上.7失点で早々に降板.
落合3ランの続きを見ているかのようだった.
>>219
一昔前のパリーグは逆に選手流出でレベル低下.
時代の流れでレベルを語ると右肩上がり。でも一年毎、
チーム毎に細かく調べてみると一時的にはないことも.
>>220-221
やれたとは思うが、>>221がいうように引き際としては良かったと
思う.技術はあったが、98年頃と比べても腕が縮まり球威の衰え
も隠せない.
ノーヒットノーランの次の中日戦。8月終わりの試合では
89年唯一の炎上.7失点で早々に降板.
落合3ランの続きを見ているかのようだった.
>>219
一昔前のパリーグは逆に選手流出でレベル低下.
時代の流れでレベルを語ると右肩上がり。でも一年毎、
チーム毎に細かく調べてみると一時的にはないことも.
>>220-221
やれたとは思うが、>>221がいうように引き際としては良かったと
思う.技術はあったが、98年頃と比べても腕が縮まり球威の衰え
も隠せない.
224 ：神様仏様名無し様：04/05/06 00:06 ID:7DQ7riRf
>>218斎藤は入団したときから腰の回転からしてサイドスローがいい
といわれ続けてきた。そんでオーバースローででも数年やってこれたが
球に威力がなく急速もサイドのときよっかずっと遅かった。そしてサイドに
転向したときブルペンですっげー球を投げたらしい。当時の監督の藤田
はそうなるのを入団当初から気づいてたらしい。これがいい監督ってもんっだろ
といわれ続けてきた。そんでオーバースローででも数年やってこれたが
球に威力がなく急速もサイドのときよっかずっと遅かった。そしてサイドに
転向したときブルペンですっげー球を投げたらしい。当時の監督の藤田
はそうなるのを入団当初から気づいてたらしい。これがいい監督ってもんっだろ
225 ：神様仏様名無し様：04/05/06 01:23 ID:oOwruxFn
226 ：神様仏様名無し様：04/05/06 01:42 ID:MqyW28Vw
今の打高投低の時代なら、どのくらいの成績だと思う？
227 ：神様仏様名無し様：04/05/06 02:46 ID:cV+a4unp
>>226
ていうより（少し話が反れるけど）指揮官云々の問題のほうが大きい。
裏を返せば、王が監督をやらずにずっと藤田が監督を続けていれば、
２００勝は到達していただろう。
王は斉藤が先発タイプなのを見抜けなかったと言われても仕方がない。
最近では横浜の斉藤が森監督の時代に抑えに回って失敗したケースに近いミスマッチ。
ていうより（少し話が反れるけど）指揮官云々の問題のほうが大きい。
裏を返せば、王が監督をやらずにずっと藤田が監督を続けていれば、
２００勝は到達していただろう。
王は斉藤が先発タイプなのを見抜けなかったと言われても仕方がない。
最近では横浜の斉藤が森監督の時代に抑えに回って失敗したケースに近いミスマッチ。
228 ：神様仏様名無し様：04/05/06 12:31 ID:P/6524yf
昔200球以上投げて完投したのって桑田だっけ？
229 ：神様仏様名無し様：04/05/06 13:28 ID:ssWFwfSa
>>227
一概にそうとは言えないと思う。当時はなんと言っても江川、西本の
が中心で、それに安定感のある加藤初がいて藤田氏が監督を続けても
この３人を中心にローテを組んだはず。それに怪我ばかりしてたけど
斎藤よりスケールの大きかった槙原、斎藤よりネームバリューがある
水野、桑田が斎藤のすぐ後に入団して来て彼らを育てないと何言われ
るかわからなかったからやはり王監督と同じ使いかたをしたんじゃないの？
一概にそうとは言えないと思う。当時はなんと言っても江川、西本の
が中心で、それに安定感のある加藤初がいて藤田氏が監督を続けても
この３人を中心にローテを組んだはず。それに怪我ばかりしてたけど
斎藤よりスケールの大きかった槙原、斎藤よりネームバリューがある
水野、桑田が斎藤のすぐ後に入団して来て彼らを育てないと何言われ
るかわからなかったからやはり王監督と同じ使いかたをしたんじゃないの？
第2次茂雄政権のトンチンカン采配がなかったら250勝だな。
231 ：神様仏様名無し様：04/05/07 15:53 ID:4dzScCQx
小関順二の斎藤評
斎藤のピッチングはストレートとカーブの２種類の球種で
バッターを牛耳るというパワーピッチングに特徴がある。
調子がいい時は投げ終わった後に体が跳ねるような
独特のアクションがあるが悪いときは跳ねない。
好不調がこれほどよくわかる投手も珍しく８９年から
９２年の４年間は体が跳ね続け６８勝を挙げた。
まさに全盛時代である。
斎藤のピッチングはストレートとカーブの２種類の球種で
バッターを牛耳るというパワーピッチングに特徴がある。
調子がいい時は投げ終わった後に体が跳ねるような
独特のアクションがあるが悪いときは跳ねない。
好不調がこれほどよくわかる投手も珍しく８９年から
９２年の４年間は体が跳ね続け６８勝を挙げた。
まさに全盛時代である。
232 ：神様仏様名無し様：04/05/07 16:01 ID:4dzScCQx
開花前の斎藤といえばチキンハート。
藤田監督が斎藤にひたすら「お前は気が小さいんじゃなくて
気が優しいんだよ」と言い続け、気がつけばガッツマンに
変身してた。オロナミンＣのＣＭのゲンキハツラツのフレーズに
ピッタリだった。
サイドに転向させたのも藤田監督、チキンを直したのも藤田監督
藤田監督さまざまだな。
藤田監督が斎藤にひたすら「お前は気が小さいんじゃなくて
気が優しいんだよ」と言い続け、気がつけばガッツマンに
変身してた。オロナミンＣのＣＭのゲンキハツラツのフレーズに
ピッタリだった。
サイドに転向させたのも藤田監督、チキンを直したのも藤田監督
藤田監督さまざまだな。
233 ：メラニン ◆i4vffZp5t6 ：04/05/07 20:51 ID:Zb14i99S
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっさん
234 ：神様仏様名無し様：04/05/08 09:41 ID:zDNa1Iyr
で、斎藤はいまなにやってんの？
着ぐるみでデーブと競演してます。
高校時代無名の市立川口で４番でエース。
県大会の決勝までいった。
現役時代は正月になると地元のジャスコでサイン会。
川口駅前の高層マンション「エルザタワー」の契約第１号。
まさに地元の英雄です。
県大会の決勝までいった。
現役時代は正月になると地元のジャスコでサイン会。
川口駅前の高層マンション「エルザタワー」の契約第１号。
まさに地元の英雄です。
237 ：神様仏様名無し様：04/05/09 18:20 ID:XMTscN9p
俺が斎藤を好きになったのは衰えた後だった。
若い頃はギョロッとした目と本音を言っているとは思えない
ヒーローインタビューで斎藤の事があまり好きではなかった。
９５年までは結構野球を見ていたが９６年はほとんど見てなかった。
９７年の開幕戦、斎藤は小早川に３連発を喫した。
そのとき俺は親父の聞いているラジオ中継を車の中で聞いていた。
小早川の３打席目、「また打たれると思う」と俺は言った。
事実そのとうりになった。
９７年の夏の事である。斎藤は横浜戦に登板した。
全盛期の見る影も無かった。弓のようにしなっていた腕は
見るも無残に。鈴木尚、セルビーなどにホームランを打たれて
斎藤は６回早々６失点ぐらいで降板した。
俺は悲しかった。「これがあの斎藤か・・・！」
何気なくだが斎藤のピッチングは俺の脳裏に焼きついていたのだ。
俺は斎藤の復活を夢見て斎藤を追いかけ始めた。
２０００年、全盛期の力で押すピッチングとは違う形だが
斎藤は復活した。因縁の横浜戦、斎藤は８回まで１失点に抑え、
勝利投手になった。ヒーローインタビューで俺は直感した。
今シーズン限りで斎藤は辞めるだろうと。
若い頃はギョロッとした目と本音を言っているとは思えない
ヒーローインタビューで斎藤の事があまり好きではなかった。
９５年までは結構野球を見ていたが９６年はほとんど見てなかった。
９７年の開幕戦、斎藤は小早川に３連発を喫した。
そのとき俺は親父の聞いているラジオ中継を車の中で聞いていた。
小早川の３打席目、「また打たれると思う」と俺は言った。
事実そのとうりになった。
９７年の夏の事である。斎藤は横浜戦に登板した。
全盛期の見る影も無かった。弓のようにしなっていた腕は
見るも無残に。鈴木尚、セルビーなどにホームランを打たれて
斎藤は６回早々６失点ぐらいで降板した。
俺は悲しかった。「これがあの斎藤か・・・！」
何気なくだが斎藤のピッチングは俺の脳裏に焼きついていたのだ。
俺は斎藤の復活を夢見て斎藤を追いかけ始めた。
２０００年、全盛期の力で押すピッチングとは違う形だが
斎藤は復活した。因縁の横浜戦、斎藤は８回まで１失点に抑え、
勝利投手になった。ヒーローインタビューで俺は直感した。
今シーズン限りで斎藤は辞めるだろうと。
238 ：神様仏様名無し様：04/05/09 18:37 ID:PilJzchn
>>236
水を指すつもりはないが、高校時代の斎藤は５番バッターだった。
４番には市村というホームランバッターがいた。
斎藤もホームランバッターではあったが。
決勝戦が西武球場ではなくて、県営大宮球場だったら甲子園に行けたに違いない、
そんなゲーム内容だった。市立川口は外野フライが多く、なかなか得点に結びつかない。
その決勝戦は斎藤の内野フライで幕を閉じた。
水を指すつもりはないが、高校時代の斎藤は５番バッターだった。
４番には市村というホームランバッターがいた。
斎藤もホームランバッターではあったが。
決勝戦が西武球場ではなくて、県営大宮球場だったら甲子園に行けたに違いない、
そんなゲーム内容だった。市立川口は外野フライが多く、なかなか得点に結びつかない。
その決勝戦は斎藤の内野フライで幕を閉じた。
239 ：神様仏様名無し様：04/05/09 21:26 ID:PilJzchn
あと当時、市立川口にはもう一人斎藤という選手がいました。
それで斎藤のことを雅樹コールしていたのを思い出した。
それで斎藤のことを雅樹コールしていたのを思い出した。
240 ：神様仏様名無し様：04/05/10 09:57 ID:fwx9NnlF
>>231
好不調が分かりやすいっていうけど
斎藤ほど不調でもゲームを壊さないピッチャーは居なかった。
好調な時は誰だって勝てるんだよな。
エースか否かは調子の悪い時のピッチングで決まる。
ここ30年の中で飛び抜けた通算防御率＆勝率が全てを物語っている。
良かったり悪かったりでは、2.77という通算防御率は保てるものではない。
優れた投手である槙原桑田との通算防御率0.5点の差というのは
数字の印象以上に、実はめちゃめちゃ追いつきようのない差なんだよな。
好不調が分かりやすいっていうけど
斎藤ほど不調でもゲームを壊さないピッチャーは居なかった。
好調な時は誰だって勝てるんだよな。
エースか否かは調子の悪い時のピッチングで決まる。
ここ30年の中で飛び抜けた通算防御率＆勝率が全てを物語っている。
良かったり悪かったりでは、2.77という通算防御率は保てるものではない。
優れた投手である槙原桑田との通算防御率0.5点の差というのは
数字の印象以上に、実はめちゃめちゃ追いつきようのない差なんだよな。
241 ：神様仏様名無し様：04/05/10 10:34 ID:/dqmcGLb
江夏斎藤稲尾金田は、投手四天王です（おれてきに
９０年代半ばの江川の解説は決まって「今日の斎藤投手は調子が悪いなりにもよく抑えている」だった
一番いいなと感じたピッチャーは巨人の斎藤雅樹です。
横手からの投球が打ちづらかかったのを覚えています。
（週間ベースボール５・１０ 思い出球人第111回より）
横手からの投球が打ちづらかかったのを覚えています。
（週間ベースボール５・１０ 思い出球人第111回より）
パリッシュの談話も聞いてみたいものだ
解説はやっぱり上手くないね。1年で慣れてくれるといいが。根が真面目だからな。
巨投の情けない状態見てると、斎藤復帰して投げたほうがﾏｼなんじゃね？
って思う今日この頃。
巨投の情けない状態見てると、斎藤復帰して投げたほうがﾏｼなんじゃね？
って思う今日この頃。
246 ：神様仏様名無し様：04/05/13 13:56 ID:8JlPWekl
斎藤のベストゲームってどれだと思う？
俺は、９６年４月のドームでの横浜戦だな。
前回の対戦では、好投するも逆転サヨナラ負けくらってたんだけど
この日は１－０で９回まで来るも、最後に無死３塁のピンチを迎えて
また逆転かと思われた時、そこから３人討ち取って見事完封して
リベンジを果たした試合。
最後の打者のローズを苦心の末、三振にとった時の
ガッツポーズには痺れたな、これぞエース！って感じだったよ。
俺は、９６年４月のドームでの横浜戦だな。
前回の対戦では、好投するも逆転サヨナラ負けくらってたんだけど
この日は１－０で９回まで来るも、最後に無死３塁のピンチを迎えて
また逆転かと思われた時、そこから３人討ち取って見事完封して
リベンジを果たした試合。
最後の打者のローズを苦心の末、三振にとった時の
ガッツポーズには痺れたな、これぞエース！って感じだったよ。
247 ：イチロー：04/05/13 14:13 ID:8QvfcPsi
所詮は西武、オリックスに一勝もできなかった３流投手。
>>247
毎度毎度お疲れ様ですm(__)m
毎度毎度お疲れ様ですm(__)m
北別府もシリーズ勝ってないけどなw。
斉藤は近鉄、ダイエーには勝ってるぞ。
斉藤は日本シリーズの時は故障してたり疲労で不調だった事が多いんだよ。
斉藤は近鉄、ダイエーには勝ってるぞ。
斉藤は日本シリーズの時は故障してたり疲労で不調だった事が多いんだよ。
250 ：神様仏様名無し様：04/05/13 15:00 ID:q0N6MDGC
251 ：神様仏様名無し様：04/05/13 15:57 ID:ABoHXxmV
252 ：神様仏様名無し様：04/05/13 16:35 ID:todxwcb0
斎藤のシーズン完封数
計40試合
89年 7
90年95年 6
92年94年 5
85年96年 4
91年93年98年 1
計40試合
89年 7
90年95年 6
92年94年 5
85年96年 4
91年93年98年 1
253 ：神様仏様名無し様：04/05/13 19:42 ID:O6LEK3Y1
254 ：神様仏様名無し様：04/05/13 20:59 ID:4/UXtftm
俺的には、西村の死球がもとで因縁の対決化していた対ヤクルト戦で、
まったく内角を攻めずに完投勝ちした試合がベストゲームかな。
あれは見事だった。
まったく内角を攻めずに完投勝ちした試合がベストゲームかな。
あれは見事だった。
対オリックスの初戦は終盤までベストピッチだった
イチローちっとも打てなかったし
イチローも好投手の多いセだったら埋もれてたかもな
イチローちっとも打てなかったし
イチローも好投手の多いセだったら埋もれてたかもな
257 ：神様仏様名無し様：04/05/13 22:19 ID:m9bHpXsF
>>244
きっと思いだしたくもないだろう。
パリッシュは良い打者だったけど、本当に斎藤にだけはどうしようもなかった。
>>240
まだ解説者というよりゲストみたいな感じだ。
日シリに他球団選手がゲストで来るような、ああいう感じ。
アナはもちろん先輩の達川や大矢にまで気を使われて話し振られる状態だし。
ただ真面目だし、根が良い人だから不快になるような事は言わない。
経験積めば安心して聞ける解説者になると思う。
きっと思いだしたくもないだろう。
パリッシュは良い打者だったけど、本当に斎藤にだけはどうしようもなかった。
>>240
まだ解説者というよりゲストみたいな感じだ。
日シリに他球団選手がゲストで来るような、ああいう感じ。
アナはもちろん先輩の達川や大矢にまで気を使われて話し振られる状態だし。
ただ真面目だし、根が良い人だから不快になるような事は言わない。
経験積めば安心して聞ける解説者になると思う。
259 ：神様仏様名無し様：04/05/14 04:24 ID:/SWaHipS
斎藤のおっとりした感じがいいね。おまけに辣なところが全くないし。
260 ：神様仏様名無し様：04/05/14 06:07 ID:Dbreso7y
開幕戦準パーフェクトの試合が良かった
261 ：神様仏様名無し様：04/05/14 11:23 ID:k2IVU5dm
>>260
９６年の阪神開幕戦だっけ？
あの時、悔しかったのは翌日どの新聞も案の定（？）斎藤が見出しじゃなかったんだよね。
９５年なんて１８勝もしたのに、報○新聞でさえ一度も斎藤の見出しがなかった記憶がある。
斎藤が勝つと決まって「長嶋勝った」とか、そんなんばっか。
でも、新聞社も斎藤の活躍を伝えたいって気持ちも紙面を見れば分かったから当時、複雑な気持ちだったのを覚えてる。
９６年の途中から、ようやく斎藤の一面見出しが増えた。
９６年の阪神開幕戦だっけ？
あの時、悔しかったのは翌日どの新聞も案の定（？）斎藤が見出しじゃなかったんだよね。
９５年なんて１８勝もしたのに、報○新聞でさえ一度も斎藤の見出しがなかった記憶がある。
斎藤が勝つと決まって「長嶋勝った」とか、そんなんばっか。
でも、新聞社も斎藤の活躍を伝えたいって気持ちも紙面を見れば分かったから当時、複雑な気持ちだったのを覚えてる。
９６年の途中から、ようやく斎藤の一面見出しが増えた。
262 ：神様仏様名無し様：04/05/14 13:38 ID:q1e1WtIP
工藤、郭、渡辺久＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞斎藤雅、桑田、槙原
東尾、松沼兄、松沼弟＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞江川、西本、定岡
東尾、松沼兄、松沼弟＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞江川、西本、定岡
パヲタ必死だな(w。
264 ：神様仏様名無し様：04/05/14 13:48 ID:BZM/y1ET
現役の時はあまり、好きではなかったけど、
最近の巨人の試合見てて斉藤の安定感の素晴らしさが
わかるね。
最近の巨人の試合見てて斉藤の安定感の素晴らしさが
わかるね。
265 ：神様仏様名無し様：04/05/14 13:56 ID:ROmh3w1h
>>262
おいおい、不等号が逆だぜ。
おいおい、不等号が逆だぜ。
じゃ何か？昭和６０年の結果で言えば
池田、ゲイル、中西、福間 ＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞
東尾、工藤、渡辺久、高橋直、小野、永射、松沼兄弟
だな（ｗ。
池田、ゲイル、中西、福間 ＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞
東尾、工藤、渡辺久、高橋直、小野、永射、松沼兄弟
だな（ｗ。
９０年のシーズンにフォークを覚えたとかなんとか
テレビでやってたのを見た記憶があるなあ。
普段はサイドだけどフォークの時だけ気持ち上から投げるとか。
９０年の２年連続しての２０勝は球種が増えたことが大きな要因だったと勝手に思ってる。
テレビでやってたのを見た記憶があるなあ。
普段はサイドだけどフォークの時だけ気持ち上から投げるとか。
９０年の２年連続しての２０勝は球種が増えたことが大きな要因だったと勝手に思ってる。
268 ：神様仏様名無し様：04/05/16 01:41 ID:FbY1rMcs
89，90年の連続２０勝は奥さんの力。
そして藤田監督の”最後まで投げろ、なに弱気になっとんか”という言葉の影響。
大洋戦、後半もう変えてくれという合図を目でベンチに送っている斎藤に対して
藤田監督の激が飛ぶ。”最後まで投げろ”、それが１１試合連続完投勝利につながる。
シンカーは９２年から投げ出したけど、あくまで投球の幅を広げる球だったような気がする。
決め球までとはいかなかった。目先を変える程度。
やっぱり最終的には球威。
1999年だって、球速こそ１３８Ｋｍ前後だったけど,球の力はあった。
だから１０勝、防御率３点台の成績を残せた。
そして藤田監督の”最後まで投げろ、なに弱気になっとんか”という言葉の影響。
大洋戦、後半もう変えてくれという合図を目でベンチに送っている斎藤に対して
藤田監督の激が飛ぶ。”最後まで投げろ”、それが１１試合連続完投勝利につながる。
シンカーは９２年から投げ出したけど、あくまで投球の幅を広げる球だったような気がする。
決め球までとはいかなかった。目先を変える程度。
やっぱり最終的には球威。
1999年だって、球速こそ１３８Ｋｍ前後だったけど,球の力はあった。
だから１０勝、防御率３点台の成績を残せた。
269 ：神様仏様名無し様：04/05/16 01:43 ID:XA7+2zan
いや、シンカーは89年から投げてたよ。
270 ：神様仏様名無し様：04/05/16 01:52 ID:FbY1rMcs
記憶をたどってみると９４年からのような気がする。よくわからないが。
詳細希望、８９年からは投げてないと思う。
ど真ん中からボール一個分落とすシンカーで秦（ｙｓ）をピッチャーゴロ併殺
に打ち取った場面を卓が賞賛していた解説を思い出す。もちろん晩年のことだが。
詳細希望、８９年からは投げてないと思う。
ど真ん中からボール一個分落とすシンカーで秦（ｙｓ）をピッチャーゴロ併殺
に打ち取った場面を卓が賞賛していた解説を思い出す。もちろん晩年のことだが。
271 ：神様仏様名無し様：04/05/16 10:06 ID:gIkHEJlQ
>>269のいうとおり。８９年からシンカーを投げていた。
それまではカーブとストレートのみだった
右バッターに対してアウトコースカーブ、インコースストレートで、
たまに抜いたシンカーを投げる。これでバッターが集中できない。
>>267
握りが挟んでいたから、フォークといわれる事が多かったね。
シンカーの時だけフォームが違ったのを覚えてる。
>>268
９８年ね。あの年は４月が悪くて、５月に４勝１敗、防御率１点台と
急に良くなった。原因はストレートに勢いが出てきた事。
５月１０日の中日戦では全盛期さながらのピッチング。
１４０～１４２ｋｍの伸びのある直球が冴え、決め球にシンカーが決まった。
>>270
７月のヤクルト戦ね。９回まで無失点。９回１アウト１－３塁のピンチで
秦をゲッツーに打ち取った。でも打線が沈黙。１点も取れないで
その回で降板した斎藤に勝ち星はつかなかった。
それまではカーブとストレートのみだった
右バッターに対してアウトコースカーブ、インコースストレートで、
たまに抜いたシンカーを投げる。これでバッターが集中できない。
>>267
握りが挟んでいたから、フォークといわれる事が多かったね。
シンカーの時だけフォームが違ったのを覚えてる。
>>268
９８年ね。あの年は４月が悪くて、５月に４勝１敗、防御率１点台と
急に良くなった。原因はストレートに勢いが出てきた事。
５月１０日の中日戦では全盛期さながらのピッチング。
１４０～１４２ｋｍの伸びのある直球が冴え、決め球にシンカーが決まった。
>>270
７月のヤクルト戦ね。９回まで無失点。９回１アウト１－３塁のピンチで
秦をゲッツーに打ち取った。でも打線が沈黙。１点も取れないで
その回で降板した斎藤に勝ち星はつかなかった。
272 ：どら：04/05/16 13:08 ID:pT137yPz
ガリクソンの完投率は高かったけど同年代あたりの斎藤との完投率だとどっちが上ですか？
273 ：神様仏様名無し様：04/05/16 14:21 ID:BiMyv7SE
まあ、オリックス戦の2回6失点KOの無様な姿は永遠に残るわけだ。
メジャーにも挑戦すらできないチキンクズ。
所詮当時バッティングレベルの低いセリーグでの井の中の蛙。
ゴメスにリンチされ青ざめてる斎藤はへたれ馬鹿
メジャーにも挑戦すらできないチキンクズ。
所詮当時バッティングレベルの低いセリーグでの井の中の蛙。
ゴメスにリンチされ青ざめてる斎藤はへたれ馬鹿
どんな大投手だって炎上の一回や二回はあるだろうに。
その程度が永遠に残るならほかの投手はもっと無様。
その程度が永遠に残るならほかの投手はもっと無様。
金田の負け数を知らんのか？>>273は。
リアルタイムで斎藤を見ている俺なんかは斎藤がどれだけ凄い投手だったか
知ってるからいいけど、全盛期を知らない１０代のファンからしたらあまりピンとこないのかも。
しかもここ数年は一流選手はメジャーに行くのが当たり前みたいな風潮になっているから
２０代前半以下の世代からしたら、斎藤よりも石井一や大塚のほうが凄い投手って感じかも。
知ってるからいいけど、全盛期を知らない１０代のファンからしたらあまりピンとこないのかも。
しかもここ数年は一流選手はメジャーに行くのが当たり前みたいな風潮になっているから
２０代前半以下の世代からしたら、斎藤よりも石井一や大塚のほうが凄い投手って感じかも。
>>276
残念だったね。
西武ファンから見れば、たいした投手じゃないよ。
俺は立浪世代だけどね。
４００勝投手の金田を引き合いに出す時点で、斎藤ヲタ（巨人ヲタ）の巨人の選手への過大評価度はひどすぎるよ。
少なくとも東尾・北別府以下。
残念だったね。
西武ファンから見れば、たいした投手じゃないよ。
俺は立浪世代だけどね。
４００勝投手の金田を引き合いに出す時点で、斎藤ヲタ（巨人ヲタ）の巨人の選手への過大評価度はひどすぎるよ。
少なくとも東尾・北別府以下。
オールスター、日本シリーズ共にパリーグには全く通用しなかったね
近鉄やダイエーには勝ってますがｗ。西武対戦時は不調や疲労で本来の斎藤ではないし。
オールスターは本気出してないし。
ちなみに９４年のオープン戦では西武に完投勝ちしてます。しかもオープン戦終盤の本番への最終調整に入った時期での
完投勝ちですがｗ。
北別府を引き合いに出してるが彼が日本シリーズ０勝である事を知らないのかな？ｗ
オールスターは本気出してないし。
ちなみに９４年のオープン戦では西武に完投勝ちしてます。しかもオープン戦終盤の本番への最終調整に入った時期での
完投勝ちですがｗ。
北別府を引き合いに出してるが彼が日本シリーズ０勝である事を知らないのかな？ｗ
>>277
過大評価も糞もないんだがな。あっところで北別府って日本シリーズ勝ってないからね。比較するのはいいけど。
ちゃんと比較する対象を調べようね、どうせ馬鹿だから「勝ち星が東尾・北別府以下だろうが」とか言う反論しかできないだろうけどね。立浪世代だなんてうそまでつく必要もないよ
過大評価も糞もないんだがな。あっところで北別府って日本シリーズ勝ってないからね。比較するのはいいけど。
ちゃんと比較する対象を調べようね、どうせ馬鹿だから「勝ち星が東尾・北別府以下だろうが」とか言う反論しかできないだろうけどね。立浪世代だなんてうそまでつく必要もないよ
通算１４０勝もしてない川口が対西武無敗なんですがｗ。
今やお笑いキャラでしかない川崎も日本シリーズ負けなしなんですがｗ。
今やお笑いキャラでしかない川崎も日本シリーズ負けなしなんですがｗ。
むしろ東尾・北別府と比較されるということは大投手の証
長期戦のリーグ戦と
短期戦の日本選手権＆オールスターは一緒くたに出来ない
安定度が求められるのはリーグ戦だが
ここ一番の爆発力を求められるのは日本選手権＆オールスター
斉藤は前者のタイプ，清原なんかは明らかに後者のタイプ
短期戦の日本選手権＆オールスターは一緒くたに出来ない
安定度が求められるのはリーグ戦だが
ここ一番の爆発力を求められるのは日本選手権＆オールスター
斉藤は前者のタイプ，清原なんかは明らかに後者のタイプ
俺も1969年生まれ、まさに立浪世代なわけだが
斉藤の凄さがわからんて…いつから野球見始めたんだよ？
斉藤の凄さがわからんて…いつから野球見始めたんだよ？
285 ：神様仏様名無し様：04/05/17 00:17 ID:6DhdrJx3
286 ：神様仏様名無し様：04/05/17 06:38 ID:w+hg7edU
日シリはともかく、オールスターなんてどうでもいいじゃん。
あんなもん大舞台でもなんでもないよ、ただのお遊び。
あんなもん大舞台でもなんでもないよ、ただのお遊び。
実際槙原が言ってた。球宴じゃ厳しい内角攻めもしないし変化球の使い方も
実戦とは全然違うって。
受ける捕手が古田だったりする事が多いから手の内見せたくないっていう事も
あるだろうし。
逆にパの場合、山田久志が言ってたけど普段脚光浴びないから球宴は真剣に
実戦さながらにやるって。
実戦とは全然違うって。
受ける捕手が古田だったりする事が多いから手の内見せたくないっていう事も
あるだろうし。
逆にパの場合、山田久志が言ってたけど普段脚光浴びないから球宴は真剣に
実戦さながらにやるって。
288 ：神様仏様名無し様：04/05/17 10:34 ID:w+hg7edU
あ、思い出したけど伊良部と投げ合った時は好投したんだよな＞球宴
あの時は本気出したのかな？
まぁ、どうせ球宴なんてバッターが脚光浴びるもんなんだから
適当にやっとけばいいんだよ。
あの時は本気出したのかな？
まぁ、どうせ球宴なんてバッターが脚光浴びるもんなんだから
適当にやっとけばいいんだよ。
勝利、勝率、防御率、完封、奪三振の5部門で19回トップ。
金田正一の２１回に次ぐ２位。
これでたいしたことないってんならたいした事ある投手って何人いるんだろ？
金田正一の２１回に次ぐ２位。
これでたいしたことないってんならたいした事ある投手って何人いるんだろ？
１８０勝もしているくせに負け数が１００敗未満で生涯の勝率が０．６５２、
通算の防御率が２．７７という今時ならタイトルとれてしまいそうな数字。
昭和３０年代以前の現役の選手の成績じゃねえのかといいたくなるなあ。
通算の防御率が２．７７という今時ならタイトルとれてしまいそうな数字。
昭和３０年代以前の現役の選手の成績じゃねえのかといいたくなるなあ。
勝利、勝率、防御率、完封、奪三振の5部門
斎藤１９、桑田４、槙原１
どんだけﾏｽｺﾐが作り上げた情報に洗脳されてるか判るな
斎藤１９、桑田４、槙原１
どんだけﾏｽｺﾐが作り上げた情報に洗脳されてるか判るな
槙原は２だったスマソ
でも，江夏や江川，槙原はマジだったけどな
マキはマジじゃないだろ。８９年の球宴でポカスカ打たれてたぞ。
87年か，88年か忘れたが153ｷﾛとか150以上連発していた記憶あり
槙原の場合はスピードだな
槙原の場合はスピードだな
>>295
田村にど真ん中に力の抜けた143キロ直球投げて
ホームランされた。1回1安打1失点。
ナナ嶋さん「シーズン中には見られない投球ですね」
野村克也「困るんですよね。真面目にやってもらわんと。」
でも実際は膝が痛くてまともに投げられなかったらしい。
88年と92年？←Tシャツ登板じゃない方は、優秀選手賞とった
んじゃなかったかな。
田村にど真ん中に力の抜けた143キロ直球投げて
ホームランされた。1回1安打1失点。
ナナ嶋さん「シーズン中には見られない投球ですね」
野村克也「困るんですよね。真面目にやってもらわんと。」
でも実際は膝が痛くてまともに投げられなかったらしい。
88年と92年？←Tシャツ登板じゃない方は、優秀選手賞とった
んじゃなかったかな。
298 ：神様仏様名無し様：04/05/19 02:29 ID:kE0Xp9G0
槙原でも桑田でもない。斎藤が勝ったらスパークするんだ。
理由は分からない。わしはＧファンだ。
伝わってくるんだよ、熱い魂みたいなもんが。
調子のよしあしにかかわらず、常に勝利のために投げていたんだな～。
つくずく実感する。
サンヨーオールスターで結構打たれたけど、日本選手権では結果こそ伴わなかったけど、
そんな事とやかく言うべきではない。巨人軍の大エースとして、素直に実績を評価して、
これからに期待しようではないか。
理由は分からない。わしはＧファンだ。
伝わってくるんだよ、熱い魂みたいなもんが。
調子のよしあしにかかわらず、常に勝利のために投げていたんだな～。
つくずく実感する。
サンヨーオールスターで結構打たれたけど、日本選手権では結果こそ伴わなかったけど、
そんな事とやかく言うべきではない。巨人軍の大エースとして、素直に実績を評価して、
これからに期待しようではないか。
球宴では、セは真面目にやってないパは本気でやってる
とかいう言い訳を聞くとがっかりだな
あの頃はまさに実力のパだったよ
最近はセの方が勝ってるけどセが本気出してパは手を抜いてるって言うつもりなのかね
斎藤の凄さは球宴なんかで打たれようと打たれまいと変わるものじゃない
とかいう言い訳を聞くとがっかりだな
あの頃はまさに実力のパだったよ
最近はセの方が勝ってるけどセが本気出してパは手を抜いてるって言うつもりなのかね
斎藤の凄さは球宴なんかで打たれようと打たれまいと変わるものじゃない
300 ：神様仏様名無し様：04/05/19 14:05 ID:AnLLfRtz
９１年まで巨人ファン→９１年巨人が早々と脱落したので西武と対抗馬近鉄を応援する→
それにより９２年開幕時に巨人に対する愛着が薄れてしまったことに気づく→
９２～９８年アンチ西武になる→９９～０１年アンチ長嶋（巨人）→
０２年長嶋が監督を辞め、巨人ファンに戻ろうかと巨人戦を見るも、一旦染み付いたアンチ魂は抜けきれず今に至る。
俺はこんな感じだから、当時の斎藤の凄さは知っているんだけど、なかなか負けなかった森西武の方が凄く感じてしまう。
無論、松井秀にも全く興味が無い。
それにより９２年開幕時に巨人に対する愛着が薄れてしまったことに気づく→
９２～９８年アンチ西武になる→９９～０１年アンチ長嶋（巨人）→
０２年長嶋が監督を辞め、巨人ファンに戻ろうかと巨人戦を見るも、一旦染み付いたアンチ魂は抜けきれず今に至る。
俺はこんな感じだから、当時の斎藤の凄さは知っているんだけど、なかなか負けなかった森西武の方が凄く感じてしまう。
無論、松井秀にも全く興味が無い。
301 ：訂正：04/05/19 14:05 ID:AnLLfRtz
９１年まで巨人ファン→９１年巨人が早々と脱落したので西武の対抗馬近鉄を応援する→
それにより９２年開幕時に巨人に対する愛着が薄れてしまったことに気づく→
９２～９８年アンチ西武になる→９９～０１年アンチ長嶋（巨人）→
０２年長嶋が監督を辞め、巨人ファンに戻ろうかと巨人戦を見るも、一旦染み付いたアンチ魂は抜けきれず今に至る。
俺はこんな感じだから、当時の斎藤の凄さは知っているんだけど、なかなか負けなかった森西武の方が凄く感じてしまう。
無論、松井秀にも全く興味が無い。
それにより９２年開幕時に巨人に対する愛着が薄れてしまったことに気づく→
９２～９８年アンチ西武になる→９９～０１年アンチ長嶋（巨人）→
０２年長嶋が監督を辞め、巨人ファンに戻ろうかと巨人戦を見るも、一旦染み付いたアンチ魂は抜けきれず今に至る。
俺はこんな感じだから、当時の斎藤の凄さは知っているんだけど、なかなか負けなかった森西武の方が凄く感じてしまう。
無論、松井秀にも全く興味が無い。
302 ：神様仏様名無し様：04/05/19 16:14 ID:VDRS53P+
成績文句なし、なんだけど巨人のエースは
右のオーバーハンドってイメージがあるので
エースと呼ぶには抵抗があった。
右のオーバーハンドってイメージがあるので
エースと呼ぶには抵抗があった。
303 ：神様仏様名無し様：04/05/19 16:16 ID:qYId/YLQ
コーチ、解説者には向いてないよね。
優しい人だから。
優しい人だから。
304 ：神様仏様名無し様：04/05/19 22:41 ID:cpnCKRd/
監督に向いているのではないか。もちろんヘッドは村田で。
いつだったかの日米野球で
「斉藤は対戦したピッチャーの中で唯一恐怖を感じた」
と当時のメジャーリーガーがコメントしてたな
「斉藤は対戦したピッチャーの中で唯一恐怖を感じた」
と当時のメジャーリーガーがコメントしてたな
306 ：神様仏様名無し様：04/05/20 02:45 ID:HRmdfW44
斎藤監督
いいね。
川上、野村、森 名将はいる。
でも人望で引っ張っていく監督が今求められているのでは。
若松監督、山本浩二監督いやみがなくて結構好きだな。
堀内さん、人望では今ひとつ。
いいね。
川上、野村、森 名将はいる。
でも人望で引っ張っていく監督が今求められているのでは。
若松監督、山本浩二監督いやみがなくて結構好きだな。
堀内さん、人望では今ひとつ。
斎藤監督はないだろう。
・ホリ→江川→原2期目、と回せば10年は持つ
・本人にやる気がなさそう。
・読売を離れてフジに行った。
・三本柱で、下の世代の選手のハートを
一番つかんでいるのは桑田。
・プロ野球人気が低迷する中、読売がファン受けを狙って
キヨが「初の外様監督」になる可能性も否定できない。
・ホリ→江川→原2期目、と回せば10年は持つ
・本人にやる気がなさそう。
・読売を離れてフジに行った。
・三本柱で、下の世代の選手のハートを
一番つかんでいるのは桑田。
・プロ野球人気が低迷する中、読売がファン受けを狙って
キヨが「初の外様監督」になる可能性も否定できない。
308 ：神様仏様名無し様：04/05/20 05:19 ID:onwbSlfP
斎藤監督、いいねえ。
無謀なところがないし。ただし、ドラフト逆指名やＦＡ制度は廃止して欲しい。
投手コーチに桑田あたりで。桑田は勉強家だし。
清原が監督？ムリムリ。見るからに頭悪そう。
無謀なところがないし。ただし、ドラフト逆指名やＦＡ制度は廃止して欲しい。
投手コーチに桑田あたりで。桑田は勉強家だし。
清原が監督？ムリムリ。見るからに頭悪そう。
>307
下から2番目が全てを台無しにしてるな
素直に桑田監督だから斎藤は無いって書けばいいじゃん
下から2番目が全てを台無しにしてるな
素直に桑田監督だから斎藤は無いって書けばいいじゃん
斎藤が監督・・・、個人的にはなんか向いてないような気がする。
解説者としては・・・、一年目だからこんなもんだろう。
ただ、どっかの茨城出身のやつといっしょにかぶりもんのCMにはでてほしくない＿|￣|○
解説者としては・・・、一年目だからこんなもんだろう。
ただ、どっかの茨城出身のやつといっしょにかぶりもんのCMにはでてほしくない＿|￣|○
しかしフジには意外にプッシュされてる感じやね。
あのCMはともかく、ナイター中継（ってことはほとんど巨人戦だが）
の解説でもここまでかなり出番多いはず。
かといってベンチ解説に回されるわけでもないし優遇されてる感が。
ま、しゃべりに関しては２～３年長い目でみましょう。
あのCMはともかく、ナイター中継（ってことはほとんど巨人戦だが）
の解説でもここまでかなり出番多いはず。
かといってベンチ解説に回されるわけでもないし優遇されてる感が。
ま、しゃべりに関しては２～３年長い目でみましょう。
現役時代の斎藤も才能が開花するまでには時間が掛かった。
解説者としても今は正に下積み時代ってところだろう。
一度花開けば、あとは安定するさ。
解説者としても今は正に下積み時代ってところだろう。
一度花開けば、あとは安定するさ。
313 ：神様仏様名無し様：04/05/20 14:00 ID:XURuVDUF
でも８９年のオールスターって斎藤、シーズン中と全然
腕の振りが違ってた。手、抜いてたか、緊急登板で肩が
出来てなかったかのどちらかだと思う。
腕の振りが違ってた。手、抜いてたか、緊急登板で肩が
出来てなかったかのどちらかだと思う。
>>311
確かに。重宝されているようだな。
やはりフジとしては実績のしっかりしているＧ出身者がほしかったのかもしれん。デーブだけではね。
これでセの６球団をカバーできたんじゃないかな。
Ｇ：斎藤雅 Ys：池山 YB：高木、平松、斉藤明 Ｄ：谷澤、（金村） Ｔ：達川、星野 Ｃ：達川
一応各球団に在籍経験のある解説者がそろってはいるな。ケンカ別れしているケースもあるかもしれんが。
また、斎藤が（読売に残らず）フジに行ったのは、去年の原内閣総辞職で、読売が定員オーバーしただけでは？
堀内、池谷が現場復帰で、原、篠塚、吉村が解説へ。この辺は年功序列かな。斎藤は若いし。
一年年上の村田真一もテレ朝に行ったしな。
確かに。重宝されているようだな。
やはりフジとしては実績のしっかりしているＧ出身者がほしかったのかもしれん。デーブだけではね。
これでセの６球団をカバーできたんじゃないかな。
Ｇ：斎藤雅 Ys：池山 YB：高木、平松、斉藤明 Ｄ：谷澤、（金村） Ｔ：達川、星野 Ｃ：達川
一応各球団に在籍経験のある解説者がそろってはいるな。ケンカ別れしているケースもあるかもしれんが。
また、斎藤が（読売に残らず）フジに行ったのは、去年の原内閣総辞職で、読売が定員オーバーしただけでは？
堀内、池谷が現場復帰で、原、篠塚、吉村が解説へ。この辺は年功序列かな。斎藤は若いし。
一年年上の村田真一もテレ朝に行ったしな。
314だが。江本、加藤博一を忘れていた。まぁいいかｗ
関根、大矢の両御大は、とりあえず除外した。
関根、大矢の両御大は、とりあえず除外した。
316 ：神様仏様名無し様：04/05/20 23:42 ID:Us5lmXFh
大矢が御大ぃ？眠たいんか？
斎藤は数年後には読売に移籍解説してそうな気もするけどね。
俺は他ファソだけど斎藤の解説はまだつたないけど不快じゃない。
巨人マンセーで、巨人の話ししときゃいい、という解説じゃないし。
フジは良い巨人OBを獲れたんじゃない？
まあデブという最悪のOBもいるわけだからキャンセルゼロな気もするが。
俺は他ファソだけど斎藤の解説はまだつたないけど不快じゃない。
巨人マンセーで、巨人の話ししときゃいい、という解説じゃないし。
フジは良い巨人OBを獲れたんじゃない？
まあデブという最悪のOBもいるわけだからキャンセルゼロな気もするが。
318 ：名無しさん＠恐縮です ：04/05/21 07:21 ID:MbHXM5am
アメリカから来た右の強打者がみんな斎藤につぶされた。。
パリッシュなんかノイローゼ気味になってた。。
パリッシュなんかノイローゼ気味になってた。。
319 ：神様仏様名無し様：04/05/21 07:36 ID:aHs7GjXG
斎藤に潰されるようじゃそりゃ大リーグで通用せん罠
潰されたっていう表現はともかくフィルダーは斎藤を全く打てませんでしたが。
報知解説員だしね
フィルダーは帰ってから大物になったパターンだしなー
323 ：神様仏様名無し様：04/05/21 14:14 ID:lZZ5ofKX
>>320
スライダーが打てなかったんだよね。
スライダーが打てなかったんだよね。
>>322
フィルダーは翌年帰ってすぐ二冠なんだが、
仮にその年斎藤と対戦してたら打ち崩せるんですかね。
ちなみにまあリップサービスもあるだろうけど、
メジャーでタイトル獲った後のフィルダーのインタビューでも
巨人の３本柱ならメジャーでも通用するって言ってましたね。
フィルダーは翌年帰ってすぐ二冠なんだが、
仮にその年斎藤と対戦してたら打ち崩せるんですかね。
ちなみにまあリップサービスもあるだろうけど、
メジャーでタイトル獲った後のフィルダーのインタビューでも
巨人の３本柱ならメジャーでも通用するって言ってましたね。
>>325
>>319～の流れのレスだからあえてそういう風に書いたまでなんですけど。
なら、斎藤に潰されたというか牛耳られるような選手がメジャーで通用しない
ってのも根拠のない単なる勝手な憶測に過ぎませんね。
あと因みにパリッシュもメジャーでの実績はなかなかのもんでした。
>>323
あのスライダーは特に右打ちのパワーヒッタータイプは
くるくるバットが回ってたよね。
>>319～の流れのレスだからあえてそういう風に書いたまでなんですけど。
なら、斎藤に潰されたというか牛耳られるような選手がメジャーで通用しない
ってのも根拠のない単なる勝手な憶測に過ぎませんね。
あと因みにパリッシュもメジャーでの実績はなかなかのもんでした。
>>323
あのスライダーは特に右打ちのパワーヒッタータイプは
くるくるバットが回ってたよね。
>>326
319～の流れなら尚更その返しはおかしいと思うが
319は日本＜メジャーという前提で日本にくる外人＝メジャーで通用しない駄目外人として語ってる
322は帰って活躍＝来日前と帰国後では別人として語ってる
それを一緒くたにして反論されてもね
319=322というなら別だけど俺が322である以上それはありえない
＞斎藤に潰されたというか牛耳られるような選手がメジャーで通用しない
＞ってのも根拠のない単なる勝手な憶測に過ぎませんね。
だからこういう返しは的外れ>>319に返すべき
319～の流れなら尚更その返しはおかしいと思うが
319は日本＜メジャーという前提で日本にくる外人＝メジャーで通用しない駄目外人として語ってる
322は帰って活躍＝来日前と帰国後では別人として語ってる
それを一緒くたにして反論されてもね
319=322というなら別だけど俺が322である以上それはありえない
＞斎藤に潰されたというか牛耳られるような選手がメジャーで通用しない
＞ってのも根拠のない単なる勝手な憶測に過ぎませんね。
だからこういう返しは的外れ>>319に返すべき
>>327
＞319=322というなら別だけど俺が322である以上それはありえない
ああ、そうですか。
でも
319→320→322→324→325→326
の流れから
322での発言は319の発言に反論した320への反論=
319の発言を肯定したものにしか見えなかったんですけどね。
これ以上はスレ汚しになりますしもういいですけど。
＞319=322というなら別だけど俺が322である以上それはありえない
ああ、そうですか。
でも
319→320→322→324→325→326
の流れから
322での発言は319の発言に反論した320への反論=
319の発言を肯定したものにしか見えなかったんですけどね。
これ以上はスレ汚しになりますしもういいですけど。
>>329
いや、こちらも誤解があったみたいでちょっと熱くなってしまいすいませんでした。
スレの雰囲気悪くしてしまったようでスレ住民のみなさんには申し訳なかったですが
また続けてみなさんの斎藤話聞かせてください。
いや、こちらも誤解があったみたいでちょっと熱くなってしまいすいませんでした。
スレの雰囲気悪くしてしまったようでスレ住民のみなさんには申し訳なかったですが
また続けてみなさんの斎藤話聞かせてください。
331 ：イニシャルＨ：04/05/21 17:57 ID:W/n23nJ5
斉藤投手で思い出す。
阪神の隠れ1位指名としてドラフト前に新聞に載った。
こういう情報を記者に話すフロントの馬鹿が居たんじゃ
どうにもならねぇな、当時の阪神。
阪神の隠れ1位指名としてドラフト前に新聞に載った。
こういう情報を記者に話すフロントの馬鹿が居たんじゃ
どうにもならねぇな、当時の阪神。
332 ：神様仏様名無し様：04/05/21 20:30 ID:9JDvfWbj
でも斎藤は巨人で無かったら、並みの投手で終わってたかもね
333 ：神様仏様名無し様：04/05/21 22:12 ID:M0fxt2gL
斉藤は藤田元司がドラフト１位指名し、藤田が大成させた。
同じく高卒の川相、槙原、吉村、駒田、村田も藤田時代のドラフト選手だ。
この頃のジャイアンツは選手も首脳陣も爽やかで良かった。
同じく高卒の川相、槙原、吉村、駒田、村田も藤田時代のドラフト選手だ。
この頃のジャイアンツは選手も首脳陣も爽やかで良かった。
>>326
斎藤は阪神ファソだったのにな。
で、巨人は荒木の変わりに斎藤を１位指名し、
史上最大のタナボタドラフトと呼ばれるようになったと。
まあ…斎藤が阪神行ってたら並以下の投手になってたかも。
チキンで伸び悩んだ投手が、あの大声援に萎縮しないわけがない。
斎藤は阪神ファソだったのにな。
で、巨人は荒木の変わりに斎藤を１位指名し、
史上最大のタナボタドラフトと呼ばれるようになったと。
まあ…斎藤が阪神行ってたら並以下の投手になってたかも。
チキンで伸び悩んだ投手が、あの大声援に萎縮しないわけがない。
鹿取の影響受けた？
>>334
本当にどう転ぶかわからんね。
本当にどう転ぶかわからんね。
甲子園での成績
22勝5敗 防御率2.14
22勝5敗 防御率2.14
斎藤は巨人に行ったから成功したんじゃなくて
藤田監督に出会ったから成功したんだと思う。
あの時、藤田監督じゃなかったらマジで野手転向だったかもしれんし。
あと、メジャーでどうだったかって話があるけど、
個人的には相当活躍できたと思う。
ボール1.2個外角に広いメジャーのストライクゾーンで
あのスライダーはそうそうは打てない。
左バッターには打たれるかもしんないけど。
藤田監督に出会ったから成功したんだと思う。
あの時、藤田監督じゃなかったらマジで野手転向だったかもしれんし。
あと、メジャーでどうだったかって話があるけど、
個人的には相当活躍できたと思う。
ボール1.2個外角に広いメジャーのストライクゾーンで
あのスライダーはそうそうは打てない。
左バッターには打たれるかもしんないけど。
341 ：神様仏様名無し様：04/05/26 13:34 ID:Lmd9JmXW
342 ：神様仏様名無し様：04/05/26 14:58 ID:6SVjkrBR
リリースした直後は甘いコースのストライクゾーンの
ボールが、
普通の投手のカーブ、スライダーよりも、
もっと打者に近いあたりにきてから
急にグイーーーンと凄い曲がり方するんだよね。
特に追い込まれてたりすると、見極めるのは難しいと思う。
ボールが、
普通の投手のカーブ、スライダーよりも、
もっと打者に近いあたりにきてから
急にグイーーーンと凄い曲がり方するんだよね。
特に追い込まれてたりすると、見極めるのは難しいと思う。
343 ：神様仏様名無し様：04/05/26 15:53 ID:OpUTOlw5
そんな事どうでもいいんだよね。
パリーグに通用しなかった投手がメジャーなんかで通用するわけない
また始まったｗ
346 ：神様仏様名無し様：04/05/26 20:58 ID:l+KJy7aq
このスレ、かつてのマターリスレから煽りスレに変わってるなー。
まともな事言ったら煽られる。
まともな事言ったら煽られる。
>>340
大抵の高卒選手は球団より指導者でほぼ決まってしまうと思う。
あと１年王が長くやっていたら斎藤は野手転向かトレードだったかも。
メジャーに関しては能力的にはともかく、精神面で駄目だったかも。
必要とする長年馴染んできたチームの手を振り払って新天地に向う、という
決意ができなかったかもと思う。
桑田の手術を知った時に即残留決めちゃったような人だったから。
大抵の高卒選手は球団より指導者でほぼ決まってしまうと思う。
あと１年王が長くやっていたら斎藤は野手転向かトレードだったかも。
メジャーに関しては能力的にはともかく、精神面で駄目だったかも。
必要とする長年馴染んできたチームの手を振り払って新天地に向う、という
決意ができなかったかもと思う。
桑田の手術を知った時に即残留決めちゃったような人だったから。
明日は珍しくＢＳフジでＭＬＢの解説するそうだ。
ちょっと聞いてみたいんだけど残念ながらウチでは見られない。
ちょっと聞いてみたいんだけど残念ながらウチでは見られない。
>>347
そんなところがまた好きだったりする。
そんなところがまた好きだったりする。
>348
情報ｻﾝｸｽ。面白そうだから見てみるわ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙBSだからﾘﾗｯｸｽして意外と良かったりして。
ｵﾌのさんま対談は結構脱線して喋ってたし。
でも、松井ｶｽﾞｵのほうか・・今晩必死に予習してそう（ｗ
08:30 大リーグ「メッツ×マーリンズ」[解]斎藤雅樹 [解]福島良一 [実]塩原恒夫
情報ｻﾝｸｽ。面白そうだから見てみるわ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙBSだからﾘﾗｯｸｽして意外と良かったりして。
ｵﾌのさんま対談は結構脱線して喋ってたし。
でも、松井ｶｽﾞｵのほうか・・今晩必死に予習してそう（ｗ
08:30 大リーグ「メッツ×マーリンズ」[解]斎藤雅樹 [解]福島良一 [実]塩原恒夫
351 ：神様仏様名無し様：04/05/29 20:28 ID:cwWCl9pF
和製ペドロマルチネス
う～ん。ちょっとちがうな。
藤田監督は名監督だったと思うし、斎藤の才能も開花させたが、現代の野球から
みたら「先発完投」にこだわりすぎてやや古い面もあったと思う。今の野球だったら、
（89-90年ごろ最盛期の）斎藤といえども玉数をみつつ中継ぎ～クローザーへと
継投させる試合になっていただろう。90年後半に失速して、その年のシリーズ、
91年シーズンまで不調が続いたのはやはり89年からの酷使が原因だろう。
みたら「先発完投」にこだわりすぎてやや古い面もあったと思う。今の野球だったら、
（89-90年ごろ最盛期の）斎藤といえども玉数をみつつ中継ぎ～クローザーへと
継投させる試合になっていただろう。90年後半に失速して、その年のシリーズ、
91年シーズンまで不調が続いたのはやはり89年からの酷使が原因だろう。
>>353
今日び、球数心配してやって後ろも用意してやっても
２年続けて好成績挙げる投手は稀。
１年まるまるのんびり休む「エース」だってザラ。
酷使だろうがなんだろうが、あれだけの成績を
コンスタントに残せた斎藤の凄さを素直に賞賛したい。
今日び、球数心配してやって後ろも用意してやっても
２年続けて好成績挙げる投手は稀。
１年まるまるのんびり休む「エース」だってザラ。
酷使だろうがなんだろうが、あれだけの成績を
コンスタントに残せた斎藤の凄さを素直に賞賛したい。
斎藤（巨人）、ミスター完投の快進撃（04.5.29掲載)
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/column/col.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/column/col.htm
>>354
そうそう今の奴等は酷使酷使いうわりにはしょぼい成績しか残さないもんな。
そうそう今の奴等は酷使酷使いうわりにはしょぼい成績しか残さないもんな。
保守
358 ：神様仏様名無し様：04/06/04 17:00 ID:GpSw54fk
解説やってるときに時々聞こえる豪快な笑い方。
背番号だけじゃなくて別所さんのキャラ受け継ぐってのもありかもｗ
しかし予想どおりとは言え今日も明日もフジの中継の解説。
重宝されてますな。
背番号だけじゃなくて別所さんのキャラ受け継ぐってのもありかもｗ
しかし予想どおりとは言え今日も明日もフジの中継の解説。
重宝されてますな。
最近は解説にも慣れてきたのか、
だいぶ話をするようになってきたね。
だいぶ話をするようになってきたね。
360 ：神様仏様名無し様：04/06/05 23:00 ID:Jngfu1JG
解説はうまくなったが、ナムコのＣＭでボールの着ぐるみ姿になってるのが幻滅。
あんなのデーブだけでやれよ。
あんなのデーブだけでやれよ。
361 ：神様仏様名無し様：04/06/06 13:05 ID:JIYX8SsU
ちょっと斎藤関連と思うけど
槙原がＴＢＳに解説者として入ったのはなんで？
日テレじゃないんだよな
槙原がＴＢＳに解説者として入ったのはなんで？
日テレじゃないんだよな
斎藤雅・槙原のふたり合わせた
阪神戦の勝率・勝ち星がすごすぎる（桑田は
なぜかほとんど五分だった）。
なぜ阪神キラーと呼ばれなかったのか？
それは阪神が当時弱かったからか？
阪神戦の勝率・勝ち星がすごすぎる（桑田は
なぜかほとんど五分だった）。
なぜ阪神キラーと呼ばれなかったのか？
それは阪神が当時弱かったからか？
いつだったか阪神ＶＳ巨人戦で投手戦だったときの中継でアナが、
「かつては阪神ＶＳ巨人といえば江夏ＶＳ堀内、江川ＶＳ小林、斎藤・槙原
対～」
みたいなこと言っちゃって解説の中西清起に
「斎藤・槙原は阪神が一方的にやられてただけやないかｗ」
とツッコミ入れられてましたな。
「かつては阪神ＶＳ巨人といえば江夏ＶＳ堀内、江川ＶＳ小林、斎藤・槙原
対～」
みたいなこと言っちゃって解説の中西清起に
「斎藤・槙原は阪神が一方的にやられてただけやないかｗ」
とツッコミ入れられてましたな。
いつだったか、開幕戦で阪神が斎藤雅に1安打完封負けくらったっけな。
しかも無四球無失策、1安打で１人だけ出したランナーも次打者でゲッツー。
27人斬りで、限りなく完全試合に近い1安打完封だったような・・・。
阪神は情けないことに、数年も経たないうちに開幕戦で他のピッチャー
（横浜の誰だっけ？）に似たようなやられ方をした。
しかも無四球無失策、1安打で１人だけ出したランナーも次打者でゲッツー。
27人斬りで、限りなく完全試合に近い1安打完封だったような・・・。
阪神は情けないことに、数年も経たないうちに開幕戦で他のピッチャー
（横浜の誰だっけ？）に似たようなやられ方をした。
>>364
川村だったかな？確かベイが優勝した年だ。
川村だったかな？確かベイが優勝した年だ。
>>364ヒット打ったのは桧山で三振ゲッツーだったような
367 ：神様仏様名無し様：04/06/07 10:29 ID:Ontk26Ja
今日発売の週間現代に元セ・リーグの審判部長の回顧録みたいな
記事で、全盛期の斉藤は初回のピッチングで今日は完封できると
確信できるほどの投球をしていたらしい。
記事で、全盛期の斉藤は初回のピッチングで今日は完封できると
確信できるほどの投球をしていたらしい。
96年日本シリーズ初戦の日のスポニチだったかのデスクを取材した番組で
当初の翌日の見だしを「斎藤また完封」としていたっていうのを昔やってたね。
当初の翌日の見だしを「斎藤また完封」としていたっていうのを昔やってたね。
369 ：神様仏様名無し様：04/06/11 02:19 ID:Fy0vj/Yr
age
斎藤は通算の完投・完封数ともに昔の選手並に多い。
堀内より多いんだっけ？
あと斎藤の「斎」の字間違えるヤツに言う。
斎藤雅樹○
斉藤雅樹×
×の方はダイエーの斉藤和巳。
堀内より多いんだっけ？
あと斎藤の「斎」の字間違えるヤツに言う。
斎藤雅樹○
斉藤雅樹×
×の方はダイエーの斉藤和巳。
さすがに完投数は堀内の方が多いけど、通算完封数４０は
堀内含めて、山田、村田、北別府、平松らより上。
堀内含めて、山田、村田、北別府、平松らより上。
372 ：神様仏様名無し様：04/06/12 08:54 ID:X5ZWSR1r
すげぇね。斎藤。リーグトップ完封が7回だもんね。
覚醒がもう少し速かったら江夏抜いてたかもな。というか、江夏って阪神時代だけで44完封
なんだけどマジすご
覚醒がもう少し速かったら江夏抜いてたかもな。というか、江夏って阪神時代だけで44完封
なんだけどマジすご
373 ：神様仏様名無し様：04/06/12 11:41 ID:bnlEipMr
でも三試合連続完封はないんだよな。
あるじゃねーか。当時としては16年ぶりの快挙だったらしいが。
>>371
通算防御率も上・・・。
通算防御率も上・・・。
377 ：神様仏様名無し様：04/06/13 15:53 ID:3B2IDFEV
本気モードに入った瞬間の唸りをあげるストレートは凄かった。。
全盛期のストレート投げてる動画ないかな・・・
持ってるがＵＰする環境がないしな
やっぱり全盛期というと89年のストレートだな
でも８９年頃のスピードガンの表示は１４２～３キロぐらいじゃなかったかな。
いやそんなことに関わらずヤクルトの三人のバットはクルクル回ってたんだが。
いやそんなことに関わらずヤクルトの三人のバットはクルクル回ってたんだが。
382 ：神様仏様名無し様：04/06/14 22:37 ID:iOtaOzN/
斎藤がほんとに「本気モード」に入ったのって
10.8くらいしか記憶にないんだけど、ほかにあった？
89年頃って、それこそ本気にならなくても勢いだけで
相手を完璧に抑え込んでいた印象があった。
10.8くらいしか記憶にないんだけど、ほかにあった？
89年頃って、それこそ本気にならなくても勢いだけで
相手を完璧に抑え込んでいた印象があった。
毎試合の幾つかの場面では本気モードだった。
この場面は本気で、ここは力抜いていいやというさじ加減が絶妙だったような。
だからあれだけ長く全盛期張れたと思うしね。
いくら天性の才能なり体があろうが、力の抜き加減が上手くない投手は
やっぱり長持ちしないと思う。まあそういう選手は悪く言えば
毎回本気で投げなきゃ抑えられない程度の力とも言えるんだが。
この場面は本気で、ここは力抜いていいやというさじ加減が絶妙だったような。
だからあれだけ長く全盛期張れたと思うしね。
いくら天性の才能なり体があろうが、力の抜き加減が上手くない投手は
やっぱり長持ちしないと思う。まあそういう選手は悪く言えば
毎回本気で投げなきゃ抑えられない程度の力とも言えるんだが。
384 ：神様仏様名無し様：04/06/15 00:20 ID:Lpgmvijh
９６年の日本シリーズ初戦。イチローが完全に抑え込まれた。ただし本気過ぎて途中でバテちゃったけど。
>>382
ガイシュツだが10.8 の同じ年、神宮のヤクルト戦で荒井に頭部四球->退場の翌日(翌々日?)
リリーフで出てきて146キロのストレートで広澤見逃し三振。
翌日の新聞で「斎藤とは何年も対戦しているがいままでで一番速かった」との
広澤の談話。
ガイシュツだが10.8 の同じ年、神宮のヤクルト戦で荒井に頭部四球->退場の翌日(翌々日?)
リリーフで出てきて146キロのストレートで広澤見逃し三振。
翌日の新聞で「斎藤とは何年も対戦しているがいままでで一番速かった」との
広澤の談話。
386 ：神様仏様名無し様：04/06/16 17:04 ID:/cYG1UfA
>>382
８９年は東京ドームだと１３０km台でそれほど重さを感じさせない直球でも
いいあたりされても野手の正面をつくとか何故かヒットゾーンに飛ばなかった。
楽々抑えてた。球威だけ考えれば９４年～９６年の方が凄かった。
８９年は東京ドームだと１３０km台でそれほど重さを感じさせない直球でも
いいあたりされても野手の正面をつくとか何故かヒットゾーンに飛ばなかった。
楽々抑えてた。球威だけ考えれば９４年～９６年の方が凄かった。
89年の東京ドームもあまりスピードガン数字が
出ていなかった感じがする。
ノーヒットノーランを逸したナゴヤでは平均とは
いかないが速い球は145位出てた。
出ていなかった感じがする。
ノーヒットノーランを逸したナゴヤでは平均とは
いかないが速い球は145位出てた。
89年は広島球場で148キロ出したのが自分の記憶の中では一番速かったかな。
でも当時の広島のスピードガンはやや上増し気味とか言われてたし
実際のところは何とも言えないけど。
今日も例によってフジで解説だけど先発桑田らしいんで、三本柱時代の話とか
アナが引き出してほしいな。
でも当時の広島のスピードガンはやや上増し気味とか言われてたし
実際のところは何とも言えないけど。
今日も例によってフジで解説だけど先発桑田らしいんで、三本柱時代の話とか
アナが引き出してほしいな。
>>388
あ、数字の出やすい広島があったね。以前、90年開幕して間もない頃
広島で149出したって書き込みもあった。
そういや、与田が157出したのもここだった。
言っても詮無きことだが、斎藤全盛時代に、松山坊ちゃんがあれば
斎藤も150はクリアしてたろうなあ。谷中が30才にして初めて150出した
くらいだから。
お、今日は解説か。その辺の話し上手く聞き出してほしいが、ハマスタか。
あまり荒れないで欲しいが。
あ、数字の出やすい広島があったね。以前、90年開幕して間もない頃
広島で149出したって書き込みもあった。
そういや、与田が157出したのもここだった。
言っても詮無きことだが、斎藤全盛時代に、松山坊ちゃんがあれば
斎藤も150はクリアしてたろうなあ。谷中が30才にして初めて150出した
くらいだから。
お、今日は解説か。その辺の話し上手く聞き出してほしいが、ハマスタか。
あまり荒れないで欲しいが。
390 ：神様仏様名無し様：04/06/17 22:38 ID:vIwDYoaO
９７年頃、酔っ払った高田延彦が飲み屋で斎藤に絡んで来たって話があった。
今夜はビビったな。まあ、高田が放送席に来なくて良かったが。
今夜はビビったな。まあ、高田が放送席に来なくて良かったが。
391 ：神様仏様名無し様：04/06/17 22:43 ID:7CIQpusn
>>390
あのバカは誰にでも絡む。向井亜紀も物好きだな。
あのバカは誰にでも絡む。向井亜紀も物好きだな。
392 ：神様仏様名無し様：04/06/17 23:57 ID:7opSW1RT
しかし、語れば語るほど凄さがわかるな。
現役時代も凄いとは思ってたけど、当たり前に勝ち星を挙げてたから、
本当の凄さを理解してなかった、と他チームのファンながら思う。
現役時代も凄いとは思ってたけど、当たり前に勝ち星を挙げてたから、
本当の凄さを理解してなかった、と他チームのファンながら思う。
393 ：神様仏様名無し様：04/06/18 22:35 ID:DMVhIf8V
セゲオが最後アホな使い方したせいで野球人生が終わった。
引退した年ろくなリリーフがいなくてセゲオが４連投させて
広島新井に難しい球を打たれてこの球打たれたならしょうがないと
言ってやめてしまった。セゲオと一緒に。
引退決めるバッターが新井というのもまたショボイ。
引退した年ろくなリリーフがいなくてセゲオが４連投させて
広島新井に難しい球を打たれてこの球打たれたならしょうがないと
言ってやめてしまった。セゲオと一緒に。
引退決めるバッターが新井というのもまたショボイ。
5連投だろ
395 ：神様仏様名無し様：04/06/18 23:43 ID:2ZLI2jMP
最近の高田をみると人気が無くなってヌード写真集をだした
昔のアイドル歌手のような悲哀を感じる。
スレチガイスマソ。
昔のアイドル歌手のような悲哀を感じる。
スレチガイスマソ。
５連投なんてアホらしい。
まあ斉藤も最後は怪我に泣かされたな
まあ斉藤も最後は怪我に泣かされたな
まああの5連投はまだまだやれるのに、と思わせる連投でもあったよ。
一時代を築いたエースだから、個人的にはまだやれそうなのにと
いう姿で辞めてもらって良かったと思う。
一時代を築いたエースだから、個人的にはまだやれそうなのにと
いう姿で辞めてもらって良かったと思う。
５連投はすでに引退を決意していた斎藤の花道を演出したものだと宮田が自著で語っているわけだが。
野球生活の最後に野球人生初（と斎藤が言っていた）となる５連投を経験できたから、本人もいい思い出になったろ。
野球生活の最後に野球人生初（と斎藤が言っていた）となる５連投を経験できたから、本人もいい思い出になったろ。
400 ：神様仏様名無し様：04/06/23 22:18 ID:LeESOMOy
落合VSイチロースレにも書いたが、あえてこのスレにも貼ってみる。
「でも、私は落合もイチローもリアルタイムで見て、凄いと思うが
（どちらかというと落合派）
この二人に限っては、人間関係的に誰を褒め称えたりとか
そういうの関係なくあくまでありのままを言いそうなタイプ
だけど。
この、最高打者と最強打者の2人に絶賛されている
斎藤雅樹（巨人）って、やっぱり凄いのかね。」
「でも、私は落合もイチローもリアルタイムで見て、凄いと思うが
（どちらかというと落合派）
この二人に限っては、人間関係的に誰を褒め称えたりとか
そういうの関係なくあくまでありのままを言いそうなタイプ
だけど。
この、最高打者と最強打者の2人に絶賛されている
斎藤雅樹（巨人）って、やっぱり凄いのかね。」
この人がすごすぎて上原が「エースを名乗ってるくせに打たれまくるロクデナシ」にみえてしまう罠。
ＯＮの現役を知る人が原をアレしたようなものか
ＯＮの現役を知る人が原をアレしたようなものか
堀内、や江川を知ってる人からすれば、斎藤も上原も同じ。
桑田のほうがまだ生き様に迫力がある。
桑田のほうがまだ生き様に迫力がある。
桑田なんかたまに活躍する年があるだけじゃん。
404 ：神様仏様名無し様：04/06/27 18:42 ID:kljiPgDU
11連続完投勝利の時の対戦相手おせーて
>>401
2ch内だけでなく普通の三本柱世代なんかそう思ってる人多いよ。
でも被弾の多さはアレだが（ラビットであるとはいえ、他投手もそれは同じな
わけで、その中でもやっぱり多すぎるし）チームへの貢献度や
勝ち星の安定感は立派なものだと思うし、エースとして文句無しだよ。
斎藤みたいな不気味なまでの安定感ある試合内容ではないけど
堀内、江川、斎藤、上原と巨人は常に立派なエースに恵まれているなと思うよ。
2ch内だけでなく普通の三本柱世代なんかそう思ってる人多いよ。
でも被弾の多さはアレだが（ラビットであるとはいえ、他投手もそれは同じな
わけで、その中でもやっぱり多すぎるし）チームへの貢献度や
勝ち星の安定感は立派なものだと思うし、エースとして文句無しだよ。
斎藤みたいな不気味なまでの安定感ある試合内容ではないけど
堀内、江川、斎藤、上原と巨人は常に立派なエースに恵まれているなと思うよ。
とりあえず三本柱は全員すごいよ。槙原は年間13勝が自己最多で
それでも159勝稼いだ投手だし、桑田も安定した成績残してた。
3人が150勝以上とかハンパねぇですぜ
それでも159勝稼いだ投手だし、桑田も安定した成績残してた。
3人が150勝以上とかハンパねぇですぜ
ここ２～３年の上原はエースって感じが出てきたと思うけどね
早い回で降板することも無いし
他の投手が頼りないからそう見えるだけかもしれんが・・
早い回で降板することも無いし
他の投手が頼りないからそう見えるだけかもしれんが・・
上原と松坂は比較されるが決定的な違いは安定感なんだよな。
俺は去年からかな、再び上原にエースとしての姿を見いだす事ができたのは。
一昨年あたりまでは勘違い発言も多かったよ。ただ一昨年まで本当に
このまま駄目なのか？というほどの瀬戸際（エースとしてのね）だったせいか、
やっと初心に返ったというか、変わった気がする。
斎藤と上原の共通点って四球が少ない事じゃないかね？
あとペース配分が上手いとこ。
個人的に四球が多い投手はエースと認識できないんで。
エースは勝ち星だけじゃないと思うし、四球連発で苛々させたり
するのは違うだろ、と思うから。
一昨年あたりまでは勘違い発言も多かったよ。ただ一昨年まで本当に
このまま駄目なのか？というほどの瀬戸際（エースとしてのね）だったせいか、
やっと初心に返ったというか、変わった気がする。
斎藤と上原の共通点って四球が少ない事じゃないかね？
あとペース配分が上手いとこ。
個人的に四球が多い投手はエースと認識できないんで。
エースは勝ち星だけじゃないと思うし、四球連発で苛々させたり
するのは違うだろ、と思うから。
ただ、上原は腰掛けほぼ確定っぽいから…
宣言したものの桑田ケガとの知らせを聞いて即刻残留決定した斎藤みたいに
チームに愛着無いんならこっちだって勝ち星以上には愛着持ってエースとは
呼びたくないよ、みたいなところはある
宣言したものの桑田ケガとの知らせを聞いて即刻残留決定した斎藤みたいに
チームに愛着無いんならこっちだって勝ち星以上には愛着持ってエースとは
呼びたくないよ、みたいなところはある
上原の何をもってしてチームに愛着が無いといえるのだろうか。
先週もチーム状態が最悪で
それがプレッシャーとなって吐き気をもよおしながら投げてたというのに。
やはり逆指名＝外様という感覚があるのだろうか・・・。
先週もチーム状態が最悪で
それがプレッシャーとなって吐き気をもよおしながら投げてたというのに。
やはり逆指名＝外様という感覚があるのだろうか・・・。
上原はメジャー思考があるのを入団時から公言してるし
そこからチームに愛着が無い、と思われがちなんじゃない？
斎藤だって最初は愛着心が無いどころか入団時に「中日が良かった」と
言ってのけたし、遠征時に彼女（今の奥さんね）会いたさに帰京したりと
若手のころはかなりDQNだった。それが野手転向の危機という崖っぷちから
起死回生の大開花、エースとなってチームに必要とされたことで
やっと愛着心と責任感が芽生え、巨人の良心と呼ばれたほどに
人間的に成長したわけで。まあ新人の桑田に唯一声をかけた
先輩投手だったというから元々根は良い人なんだろうけど。
上原も2年目から5年目くらいまでは伸び悩んでいたけど
今の上原は再び自分はエースとしてチームに必要とされ、
それに応えようとしている（応えている）と思うよ。
そこからチームに愛着が無い、と思われがちなんじゃない？
斎藤だって最初は愛着心が無いどころか入団時に「中日が良かった」と
言ってのけたし、遠征時に彼女（今の奥さんね）会いたさに帰京したりと
若手のころはかなりDQNだった。それが野手転向の危機という崖っぷちから
起死回生の大開花、エースとなってチームに必要とされたことで
やっと愛着心と責任感が芽生え、巨人の良心と呼ばれたほどに
人間的に成長したわけで。まあ新人の桑田に唯一声をかけた
先輩投手だったというから元々根は良い人なんだろうけど。
上原も2年目から5年目くらいまでは伸び悩んでいたけど
今の上原は再び自分はエースとしてチームに必要とされ、
それに応えようとしている（応えている）と思うよ。
モルツ入りしたのか。
身体絞ってあのスライダーを見せてくれ
身体絞ってあのスライダーを見せてくれ
>>413
そだね。俺も最初の２，３年は上原に対して
「どうせメジャー行くんだろ？」
という気持ちしかなかったが、ここのところの彼は
エースの資格を身につけたような気がする。
（心の中で巨人をどう思っているかはわからんが）
まあ、いくらメジャーへの憧れがあったとしても、
あんだけ自分以外のピッチャーが糞ぞろいだと
「これで自分が抜けたらエライことになる」という
気持ちも芽生えようってもんだ。
そだね。俺も最初の２，３年は上原に対して
「どうせメジャー行くんだろ？」
という気持ちしかなかったが、ここのところの彼は
エースの資格を身につけたような気がする。
（心の中で巨人をどう思っているかはわからんが）
まあ、いくらメジャーへの憧れがあったとしても、
あんだけ自分以外のピッチャーが糞ぞろいだと
「これで自分が抜けたらエライことになる」という
気持ちも芽生えようってもんだ。
■上原 [2004年07月01日(木)]
みんな、負けようと思って、試合をやってるわけやない！ 必死にもがいてるよ。 何とか悪い流れを止めようと、必死なんだよ。
みんな、負けようと思って、試合をやってるわけやない！ 必死にもがいてるよ。 何とか悪い流れを止めようと、必死なんだよ。
久保
418 ：神様仏様名無し様：04/07/02 14:16 ID:GLPcCIxN
むしろ木佐貫に近いものを感じる。
>>412
体絞って巨人に最入団しないかね？と思ってしまう今日この頃。
それくらいに上原、工藤、ランデル（は二軍だし）を抜かした投手陣が
悲惨すぎるんで…今日の試合なんかありゃ一体何だと。
>>410
上原は読売の体制は嫌いだろうとは思うがチームが嫌いとは思えん。
なんつーか上原にはまあ思う存分やってくれという気持ち。
メジャーに行っても決めた事ならば、と思うだろうし。
斎藤の場合は高卒生え抜きの箱入りエースだったせいか
もうベテランの大投手だった時でさえもこれからの若手を見守るような
暖かいが過保護な目で見てた人は結構いると思う。
普通だったら老害、と言われるほどの炎上をしても次頑張れ、というようなね。
体絞って巨人に最入団しないかね？と思ってしまう今日この頃。
それくらいに上原、工藤、ランデル（は二軍だし）を抜かした投手陣が
悲惨すぎるんで…今日の試合なんかありゃ一体何だと。
>>410
上原は読売の体制は嫌いだろうとは思うがチームが嫌いとは思えん。
なんつーか上原にはまあ思う存分やってくれという気持ち。
メジャーに行っても決めた事ならば、と思うだろうし。
斎藤の場合は高卒生え抜きの箱入りエースだったせいか
もうベテランの大投手だった時でさえもこれからの若手を見守るような
暖かいが過保護な目で見てた人は結構いると思う。
普通だったら老害、と言われるほどの炎上をしても次頑張れ、というようなね。
桑田が打たれたら、腹立ったりしたけど、
斎藤が打たれたらしょうがないなとか思ってたな、確かに。
斎藤が打たれたらしょうがないなとか思ってたな、確かに。
2chって三本柱世代が多い感じがするし、衰えたとはいえ斎藤を叩くのは
タブー、という雰囲気ではあったよ。
まあ桑田や槙原は不良債券とか言われ、結構叩かれていたんだが…
桑田は借金問題（桑田のせいじゃないとはいえ）槙原はFA騒動で
一旦叩かれた事もあったから、衰えた事を叩くのにあまり抵抗は
無かったかもしれんけど、斎藤は今まで叩いた事が無かったゆえに
衰えたところで叩く、というのに抵抗があったように思える。
タブー、という雰囲気ではあったよ。
まあ桑田や槙原は不良債券とか言われ、結構叩かれていたんだが…
桑田は借金問題（桑田のせいじゃないとはいえ）槙原はFA騒動で
一旦叩かれた事もあったから、衰えた事を叩くのにあまり抵抗は
無かったかもしれんけど、斎藤は今まで叩いた事が無かったゆえに
衰えたところで叩く、というのに抵抗があったように思える。
|ハ,_,ハ
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ミ ダレモイナイ・・・
| ⊂ :, モサモサ スルナラ イマノウチ
| ミ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
もさもさ | '゛''"'''゛ y-―,
ミ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ミ ;': ハ,_,ハ
;: ミ ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ミ
U"゛'''~"＾'丶) u''゛"J
/^l
,―-y'"'~"゛´ | もさもさ
ヽ ´ ∀ ｀ ゛':
ミ .,/) 、/)
゛, "' ´''ミ ハ,_,ハ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"゛''´~"U ι''"゛''u
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斎藤＝どういう展開であれ、必ず抑える
槙原＝普通の展開では抑えるが、ここという場面では必ず打たれる
桑田＝どってことない場面で突然打たれて空気悪くする
つうイメージだったので、槙原と桑田にはテレビの前でさんざん
罵声を浴びせたが、斎藤にはほとんどそういう記憶がない。
槙原＝普通の展開では抑えるが、ここという場面では必ず打たれる
桑田＝どってことない場面で突然打たれて空気悪くする
つうイメージだったので、槙原と桑田にはテレビの前でさんざん
罵声を浴びせたが、斎藤にはほとんどそういう記憶がない。
凄い奴だったよな。史上最強の阪神の助っ人フィルダ－が唯一打率２割に達せなかった
技巧派だもんな。もしも今、全く同じ能力のある日本人投手がいたら大リ－グで
活躍してるよな。野茂とは又違った魅力があったよな。
技巧派だもんな。もしも今、全く同じ能力のある日本人投手がいたら大リ－グで
活躍してるよな。野茂とは又違った魅力があったよな。
＞フィルダ－が唯一打率２割に達せなかった技巧派
89年は本格派というイメージも強いけどね。
89年は本格派というイメージも強いけどね。
すぽると毎日録画するのが大変。何曜日によく出てるの？
427 ：神様仏様名無し様：04/07/05 20:03 ID:53nf9sv5
>>424-425
斎藤はコントロールが良く配球の出来る投手だったから
技で抑える事も出来たけど、武器は雄大なガタイから繰り出す
速球とグーンと曲がるカーブでバッターを圧倒し、力で抑える
本格派。
ある本で村田真一が三本柱の中で一番の本格派は斎藤だと言っていた。
その本の村田のいうことにゃ、サイドスローはオーバースローよりも
少なくとも５ｋｍは速く見えるらしい。全盛期には毎試合安定して
ＭＡＸ１４５ｋｍは出ていた。槙原も桑田も同じぐらいだったが、
斎藤はサイドだから頭一つ抜け出てた。
斎藤はコントロールが良く配球の出来る投手だったから
技で抑える事も出来たけど、武器は雄大なガタイから繰り出す
速球とグーンと曲がるカーブでバッターを圧倒し、力で抑える
本格派。
ある本で村田真一が三本柱の中で一番の本格派は斎藤だと言っていた。
その本の村田のいうことにゃ、サイドスローはオーバースローよりも
少なくとも５ｋｍは速く見えるらしい。全盛期には毎試合安定して
ＭＡＸ１４５ｋｍは出ていた。槙原も桑田も同じぐらいだったが、
斎藤はサイドだから頭一つ抜け出てた。
428 ：神様仏様名無し様：04/07/05 21:28 ID:V8aPKAxW
こいつ解説下手だよな
うまいかと思ってたのに
うまいかと思ってたのに
429 ：神様仏様名無し様：04/07/05 22:05 ID:8y0UjeRz
古田は岩瀬のことを「左の外国人選手はまず打てない
」と言ってたけど斉藤は右の外国人選手はまず打てない
と思う。古田は斉藤のストレートはナチュスラするから
打てないとか。権藤さんは危険球退場から中１日あけて
リリーフしたときに148kmのアウトコース低めの真っ直ぐ
で広沢を見逃し三振にとった時「上から投げたら160km
出るんじゃないかと思う」とまでいってたな。
阪神ファンの連れが認めてた巨人の選手は
松井、王、斉藤だった。松井、斉藤は阪神ファンだったし
王は阪神にも入ってたかもしれなかったらしいし皮肉だ
」と言ってたけど斉藤は右の外国人選手はまず打てない
と思う。古田は斉藤のストレートはナチュスラするから
打てないとか。権藤さんは危険球退場から中１日あけて
リリーフしたときに148kmのアウトコース低めの真っ直ぐ
で広沢を見逃し三振にとった時「上から投げたら160km
出るんじゃないかと思う」とまでいってたな。
阪神ファンの連れが認めてた巨人の選手は
松井、王、斉藤だった。松井、斉藤は阪神ファンだったし
王は阪神にも入ってたかもしれなかったらしいし皮肉だ
>>424
阪神最強の助っ人はバースだろう
阪神最強の助っ人はバースだろう
>>426
ランダムなんだよなぁ…しかもフジは解説者多すぎるから。
>>427
力でねじ伏せる、という感じの変則投手も珍しかったかも。
一時期のカプの小山田は全盛期の斎藤に近かったけど
（球速は150と斎藤より上だったしね）やっぱりどこかしら
おかしくしてしまう。壊れずに長い全盛期だった斎藤は
本当に頑丈だったんだな。
>>429
当時は阪神も斎藤獲ろうかな？と思ってたらしいよ。
結局候補から外したけどね。まあ獲っていたとしても
何となく野手にさせられていた気がしないでもないが。
ランダムなんだよなぁ…しかもフジは解説者多すぎるから。
>>427
力でねじ伏せる、という感じの変則投手も珍しかったかも。
一時期のカプの小山田は全盛期の斎藤に近かったけど
（球速は150と斎藤より上だったしね）やっぱりどこかしら
おかしくしてしまう。壊れずに長い全盛期だった斎藤は
本当に頑丈だったんだな。
>>429
当時は阪神も斎藤獲ろうかな？と思ってたらしいよ。
結局候補から外したけどね。まあ獲っていたとしても
何となく野手にさせられていた気がしないでもないが。
432 ：神様仏様名無し様：04/07/13 13:53 ID:FjJBDagZ
オールスターで解説やってたね。
人いないね。
「何で200勝できなかったの？」のスレの方にいってるのかなみんな。
「何で200勝できなかったの？」のスレの方にいってるのかなみんな。
>>433
あれは大野だの野茂（特に大野）と比較するのはどうかな？というスレだな。
大野は先発→抑えの投手で野茂はパ→メジャーの投手。
生涯同じ球団、同じリーグのほぼ先発だった斎藤と比較しようがない。
どこを基準にどっちが上とか言い様がないのにね。
話し変わって解説はもうちっと喋れるようにならんかな？
関根との解説はまるでどこかの老人会の会話を聞いているようだった。
それはそれでなんとなく和んだんだけどね。
あれは大野だの野茂（特に大野）と比較するのはどうかな？というスレだな。
大野は先発→抑えの投手で野茂はパ→メジャーの投手。
生涯同じ球団、同じリーグのほぼ先発だった斎藤と比較しようがない。
どこを基準にどっちが上とか言い様がないのにね。
話し変わって解説はもうちっと喋れるようにならんかな？
関根との解説はまるでどこかの老人会の会話を聞いているようだった。
それはそれでなんとなく和んだんだけどね。
まぁ、斎藤は凄いよ
昭和20年代後半に巨人で活躍した大友工というピッチャーがいるんだが、
青田によると「サイドスローから投げられる球に威力があって、
右バッターの外角にいったボールがスライドする。
もし今大友がいたら、今のバッターなんぞかすりもせんよ」
とか言ったという様な話が豪球列伝２に載っていた。（昔文春文庫かなんかで出てたやつです）
この人は事故であまり活躍期間は長くないのだが、
かなり斎藤に近いタイプの投手の様に思います。
青田によると「サイドスローから投げられる球に威力があって、
右バッターの外角にいったボールがスライドする。
もし今大友がいたら、今のバッターなんぞかすりもせんよ」
とか言ったという様な話が豪球列伝２に載っていた。（昔文春文庫かなんかで出てたやつです）
この人は事故であまり活躍期間は長くないのだが、
かなり斎藤に近いタイプの投手の様に思います。
23:30 [Ｓ]’04ＦＮＳ27時間テレビめちゃ×２オキてる！楽しくなければテレビじゃないじゃーん!!▽すぽるとスペシャル元巨人軍エースｖｓ中居真剣野球対決
27時間TV出るね。フジだから斎藤に間違いないよね。
27時間TV出るね。フジだから斎藤に間違いないよね。
23:30頃～
【 すぽると！スペシャル 】
レギュラーのスポーツ情報をスペシャル版としてお伝えする他、
野球好きな芸人として、ココリコの遠藤章造 ( 阪神ファン )、
山本圭壱 ( 極楽とんぼ )、そして中居正広 ( 巨人ファン ) が登場し、
元巨人のエース斉藤雅樹さんと対決する。
【 すぽると！スペシャル 】
レギュラーのスポーツ情報をスペシャル版としてお伝えする他、
野球好きな芸人として、ココリコの遠藤章造 ( 阪神ファン )、
山本圭壱 ( 極楽とんぼ )、そして中居正広 ( 巨人ファン ) が登場し、
元巨人のエース斉藤雅樹さんと対決する。
斎藤ﾌｧｿとしては楽しみではあるが・・・
斎藤が手加減して、相手に花を持たせるような気がする。
ついでにキャッチャーでデーブ大久保がもれなく出てきそうでちと不安。
斎藤が手加減して、相手に花を持たせるような気がする。
ついでにキャッチャーでデーブ大久保がもれなく出てきそうでちと不安。
＞ついでにキャッチャーでデーブ大久保がもれなく出てきそうでちと不安。
あっ・・・
あっ・・・
達川「斎藤はそんなことしませんから」
あの達川にもこう言われる斎藤の人の良さ
達川って結構斎藤好き、というか現役時代から認めていたし。
投球は勿論打撃でも斎藤（と桑田）は投手とみなさないから
内角投げさせてもらうと本人にも言っている、と言ってたし。
さんま、斎藤、達川の対談でも斎藤を持ち上げていた。
古田やあのアクの強い野村にも認められていたし
捕手が好むタイプの投手だったのかもね。
投球は勿論打撃でも斎藤（と桑田）は投手とみなさないから
内角投げさせてもらうと本人にも言っている、と言ってたし。
さんま、斎藤、達川の対談でも斎藤を持ち上げていた。
古田やあのアクの強い野村にも認められていたし
捕手が好むタイプの投手だったのかもね。
27時間で投げてるときの斎藤楽しそうだったなぁー
斎藤が選ばれたのは
・まだ若いから球が速い
・素人相手でも安心して投げられるレベルのコントロールを持つ
・サイドだから万が一すっぽぬけてもビーンボールにならない
あたりが理由かな。
・まだ若いから球が速い
・素人相手でも安心して投げられるレベルのコントロールを持つ
・サイドだから万が一すっぽぬけてもビーンボールにならない
あたりが理由かな。
445 ：神様仏様名無し様：04/07/31 20:54 ID:nrJH3Yfh
>>444
知名度もだろう
知名度もだろう
あの２７時間見てて思ったんだけど、斎藤ってムービングファストボールじゃない？
揺れてるように見えたよ。
揺れてるように見えたよ。
447 ：神様仏様名無し様：04/08/03 20:14 ID:LqlxuNWx
・サイドだから万が一すっぽぬけてもビーンボールにならない
まぁ当たりそうなのはあったけどｗ頭にはいかんわな。
斎藤ってムービングファストボール
これは現役から言われてた。とくにスライダー回転が多い。
でも時々ものすごいストレートもある。
まぁ当たりそうなのはあったけどｗ頭にはいかんわな。
斎藤ってムービングファストボール
これは現役から言われてた。とくにスライダー回転が多い。
でも時々ものすごいストレートもある。
448 ：神様仏様名無し様：04/08/03 22:37 ID:cT16CPTX
>とくにスライダー回転が多い。
マッスラだな
マッスラだな
今でいうカットボールをナチュラルに投げてたってことなのか。
確かにテレビで見てるとかなり甘いコースのボールを
何故かバッターが打ち損じるってケースはかなりあったよなあ。
今考えると尽く微妙に芯から外れてたんだろうな。
確かにテレビで見てるとかなり甘いコースのボールを
何故かバッターが打ち損じるってケースはかなりあったよなあ。
今考えると尽く微妙に芯から外れてたんだろうな。
オレは巨人ではなく他球団ファンだが
とりあえずその日ＴＶつけて斉藤が出てたらＴＶを消した。
そしてこう呟く「どうせ完封するんだろ」
斉藤が登板する日は試合はなかったことにしていた
それ程すごかったよ全盛期の斉藤は
とりあえずその日ＴＶつけて斉藤が出てたらＴＶを消した。
そしてこう呟く「どうせ完封するんだろ」
斉藤が登板する日は試合はなかったことにしていた
それ程すごかったよ全盛期の斉藤は
451 ：神様仏様名無し様：04/08/04 16:30 ID:4wsO+HHo
>>447
斎藤のストレートは４種類あるといわれてた。
その中で『高めに浮いてくるストレート』は全盛期、
球速表示１４０ｋｍで１５０ｋｍの体感速度があった
らしい。
>>449
広沢なんかは「ナチュラルに変化するからこそ球に力があるわけで…」
と、今の意識的に投げられているカットボールとは格が違う的な
発言をしていた。
斎藤はストレートで押してスライダーを生かすピッチングだった。
スライダーが鬼みたいに切れるため、スライダーピッチャーと思われ
がちだがストレートはさらにその上をいっていた。
９７年以降スライダーはキレを維持してたが、ストレートが衰えて
しまったためスライダーの効果が半減した。
斎藤のストレートは４種類あるといわれてた。
その中で『高めに浮いてくるストレート』は全盛期、
球速表示１４０ｋｍで１５０ｋｍの体感速度があった
らしい。
>>449
広沢なんかは「ナチュラルに変化するからこそ球に力があるわけで…」
と、今の意識的に投げられているカットボールとは格が違う的な
発言をしていた。
斎藤はストレートで押してスライダーを生かすピッチングだった。
スライダーが鬼みたいに切れるため、スライダーピッチャーと思われ
がちだがストレートはさらにその上をいっていた。
９７年以降スライダーはキレを維持してたが、ストレートが衰えて
しまったためスライダーの効果が半減した。
452 ：神様仏様名無し様：04/08/08 12:39 ID:QwJqGsHv
フォームが萌える！
左足を高く上げ軸の右足に体重を乗せつつ深く沈み込み前へ・・・最後は小躍り！
途中まで上手投げ？と思わせるくらい下半身をあそこまで使えると、スゲェーは、と。
90年代後半当時Ｃの山崎（健）はフォーム真似して（本人が言ってた）大成しかけたが・・・
あと、やっぱりストレートの質が違う。
リリース時は手首が立っている横手投げ代表。
手首が寝ていると、シュート（回転）しやすい球質。普通はこっちが多数派なんだけど。
左足を高く上げ軸の右足に体重を乗せつつ深く沈み込み前へ・・・最後は小躍り！
途中まで上手投げ？と思わせるくらい下半身をあそこまで使えると、スゲェーは、と。
90年代後半当時Ｃの山崎（健）はフォーム真似して（本人が言ってた）大成しかけたが・・・
あと、やっぱりストレートの質が違う。
リリース時は手首が立っている横手投げ代表。
手首が寝ていると、シュート（回転）しやすい球質。普通はこっちが多数派なんだけど。
453 ：神様仏様名無し様：04/08/08 14:31 ID:yzK+AAtU
当時川崎のシュートに打線が散々やられてたからか、
ブルペンでシュート投げる練習してたことに
「いやあ、監督がシュート投げると喜ぶんですよ、ワハハ」
みたいなこと斎藤が言ってたやね。
ブルペンでシュート投げる練習してたことに
「いやあ、監督がシュート投げると喜ぶんですよ、ワハハ」
みたいなこと斎藤が言ってたやね。
投手 回 打 安 振 球 責
斎 藤 ９ 33 7 5 1 1
斎藤登板時のイメージ（何となく）
斎 藤 ９ 33 7 5 1 1
斎藤登板時のイメージ（何となく）
正直まだ現役でもいけるだろ。二軍なら
458 ：神様仏様名無し様：04/08/13 01:22 ID:UIDLLTGn
>>453
20才前後のデビュー時、西本並のシュート投げてたのが
印象強いんだが、
なぜか、あれから投げなくなった。
あのスライダーと合わせれば、もう右にいったり、左にいったり
で左右の揺さぶりこれ以上なかったような。。
俺は、逆に全盛期あまり野球見てなかったんだが
斎藤ってシュート投げなかったっけ？？
20才前後のデビュー時、西本並のシュート投げてたのが
印象強いんだが、
なぜか、あれから投げなくなった。
あのスライダーと合わせれば、もう右にいったり、左にいったり
で左右の揺さぶりこれ以上なかったような。。
俺は、逆に全盛期あまり野球見てなかったんだが
斎藤ってシュート投げなかったっけ？？
459 ：神様仏様名無し様：04/08/13 01:41 ID:hQLLj68z
斎藤監督(巨人)キボンヌ
個人的に監督になって叩かれる姿をみたくないので監督にならんでほしい
なんか斎藤雅って「名選手必ずしも名監督ならず」を地でいきそう。
だから監督にはなってほしくない。
だから監督にはなってほしくない。
462 ：神様仏様名無し様：04/08/13 15:18 ID:UIDLLTGn
別にいいんじゃないの、監督なんかなんなくても。
斎藤なりの理想の野球ってあるだろうし。
斎藤なりの理想の野球ってあるだろうし。
463 ：神様仏様名無し様：04/08/13 18:31 ID:i5+z41Zq
>>458
全盛期には意識的には投げてなかったような…
たまにシュート回転するともの凄い変化はしてた。
９８年ぐらいのテレ朝の松沼球種チェックではたまにシュートの表示は
出てたけどはっきりわかるシュートではなかった。
９９年以降は鹿取に習ったらしくしっかりわかるシュートを投げていた。
全盛期には意識的には投げてなかったような…
たまにシュート回転するともの凄い変化はしてた。
９８年ぐらいのテレ朝の松沼球種チェックではたまにシュートの表示は
出てたけどはっきりわかるシュートではなかった。
９９年以降は鹿取に習ったらしくしっかりわかるシュートを投げていた。
464 ：神様仏様名無し様：04/08/13 18:34 ID:i5+z41Zq
みんなサイドスロー
まあ破壊神の現コーチよりはずっとずっとましかと・・・。
そういえば今、サイドスロー投手はあまり見かけないような気がする･･･
現役で誰かいた?
現役で誰かいた?
西山
佐藤宏
小野
佐藤宏
小野
４年後の北京‥‥
19才 = 男を知った愛ちゃんなんか…
もう興味ないよ!!...
19才 = 男を知った愛ちゃんなんか…
もう興味ないよ!!...
斎藤は馬鹿ではないだろうし、木佐貫の四球癖を直したり（戻ってしまったが）
マウンドへの声かけのタイミングも悪くなかったから、
指導能力が無いわけじゃないだろうが、とにかく優しすぎる。
一人でも多くの投手にマウンド味わって欲しい、なんて思うようでは…
マウンドへの声かけのタイミングも悪くなかったから、
指導能力が無いわけじゃないだろうが、とにかく優しすぎる。
一人でも多くの投手にマウンド味わって欲しい、なんて思うようでは…
472 ：神様仏様名無し様：04/08/30 04:49 ID:wpDak29e
あの足が最後にくるっと回るフォームにあこがれたなー
斎藤一族にとって憧れの人です。
中継ぎ時代、満塁でホムーランを打たれた時は、
小学校で「おまえの親父のせいで巨人が負けた」なんて理不尽なことを言われたものだ。
腹いせに裏のドブ川にランドセル投げ捨てられたのも、今じゃいい思い出だ。
中継ぎ時代、満塁でホムーランを打たれた時は、
小学校で「おまえの親父のせいで巨人が負けた」なんて理不尽なことを言われたものだ。
腹いせに裏のドブ川にランドセル投げ捨てられたのも、今じゃいい思い出だ。
hosyu
まだ寂れるには惜しい
ageとこう・・・
ageとこう・・・
>>473
それはただのいじめじゃ…
それはただのいじめじゃ…
俺も小学生時は斎藤が中継だったから、炎上するたんびに
親父が同じ斎藤姓の面汚しだと怒っていたが…
暫く見ないな…と斎藤の存在自体を忘れかけていた。
気がつけば先発復活して20勝してたっけな。
親父が同じ斎藤姓の面汚しだと怒っていたが…
暫く見ないな…と斎藤の存在自体を忘れかけていた。
気がつけば先発復活して20勝してたっけな。
478 ：神様仏様名無し様：04/09/28 09:45:14 ID:LOhK71TT
江川→斉藤→上原
巨人はセの盟主である。
巨人はセの盟主である。
479 ：神様仏様名無し様：04/10/08 04:02:59 ID:TaWwR4hQ
カラダ絞って新球団で現役復帰するよね？
480 ：神様仏様名無し様：04/10/12 02:08:22 ID:D10qEDWj
age
481 ：神様仏様名無し様：04/10/12 05:00:08 ID:g9Rq3eIH
ゲームの話で悪いが仲間内でパワプロで斎藤は使用禁止だった。
その時の彼はスライダー４、カーブ４、シュート４、シンカー４
スタミナＡ、コントロールＡの化け物だったから。
その時の彼はスライダー４、カーブ４、シュート４、シンカー４
スタミナＡ、コントロールＡの化け物だったから。
ゲームといえば、ファミスタは89年版まで投手のフォームが2種類（オーバーとアンダー)のみだった。
だから斎藤もアンダーで投げていた。ところがその年の斎藤のブレイクを見てか、
90年版からはサイドスローが追加された。
だから斎藤もアンダーで投げていた。ところがその年の斎藤のブレイクを見てか、
90年版からはサイドスローが追加された。
沢村賞の選考委員になったのね。
実績から言えば当然だけど、他の選考委員との年齢差考えると不思議な感じ。
実績から言えば当然だけど、他の選考委員との年齢差考えると不思議な感じ。
484 ：神様仏様名無し様：04/10/19 01:38:32 ID:2F4IfPgA
>>483
そうなんだ。初耳だよ。
そうなんだ。初耳だよ。
今まで選考委員だった堀内が監督になったから変わったんじゃないの？
しかし、あれだけそうそうたる面子の中に斎藤がいるのは
実績からすれば当たり前なんだろうけど、なんか変な感覚だな。
なんつうか、友達が有名になってテレビに出てるのを見てるような…
すごいピッチャーなのに、そういう親近感を抱かせるのも斎藤の
魅力なんだろうな。野茂があの面子に入っていても、そういう感覚に
なることはないと思うし。
実績からすれば当たり前なんだろうけど、なんか変な感覚だな。
なんつうか、友達が有名になってテレビに出てるのを見てるような…
すごいピッチャーなのに、そういう親近感を抱かせるのも斎藤の
魅力なんだろうな。野茂があの面子に入っていても、そういう感覚に
なることはないと思うし。
斎藤は沢村賞の常連だったからね。
近年の投手では一番受賞してるんじゃないかな？
今の選考委員の殆どが近年野球で投げてないだろうから
こういう若い選考委員は居たほうが良いと思うしね。
近年の投手では一番受賞してるんじゃないかな？
今の選考委員の殆どが近年野球で投げてないだろうから
こういう若い選考委員は居たほうが良いと思うしね。
489 ：神様仏様名無し様：04/10/20 10:24:08 ID:YRAy4INJ
江川に受賞経験が無いのが問題。
年齢的に普通に選考委員になってる。
年齢的に普通に選考委員になってる。
昨今は沢村賞の大安売りなわけだが。
ダブル受賞ありなら90年に野茂とダブルでもよかったと思う。
ダブル受賞ありなら90年に野茂とダブルでもよかったと思う。
492 ：神様仏様名無し様：04/10/20 17:21:54 ID:SOPAY7Fw
たしかに斎藤が選考委員に混じってるのって、
堀江や三木谷がジジイオーナー達に囲まれてるのと同じような違和感あるね。
堀江や三木谷がジジイオーナー達に囲まれてるのと同じような違和感あるね。
沢村賞の選考委員になったってほんと？まぁ、よく考えれば選考委員も世代交代
してもおかしくないのだが、しょぼかった投手にはまかせられんだろうしな。
してもおかしくないのだが、しょぼかった投手にはまかせられんだろうしな。
斎藤の次に若い選考委員が５０代半ばの平松だもんね。
確かにその間の世代の人もいた方がいいような。
（今現場組じゃない受賞経験者だと小松とか大野、西本とかかな？）
しかし３０代の選考委員って記憶にないけど最年少かしら。
確かにその間の世代の人もいた方がいいような。
（今現場組じゃない受賞経験者だと小松とか大野、西本とかかな？）
しかし３０代の選考委員って記憶にないけど最年少かしら。
495 ：神様仏様名無し様：04/10/20 22:21:10 ID:spXz222y
あまり若いと現場復帰の可能性も高いから選ばれにくいと思うが
もう斎藤の現場復帰は無いって事か？
もう斎藤の現場復帰は無いって事か？
496 ：神様仏様名無し様：04/10/20 22:24:34 ID:o/6zwp/l
堀内は復帰してるじゃん
斎藤くらいの年代の選考委員は居たほうが良いと思う。
むしろもっと多く入れるべき。川上選んどいて「（レベル低くて）がっかり」と
言った稲尾なんかは3連投を平気でやれた時代の人だから
そういう人に現代の投手を評価しろといっても無理がある。
今の時代は沢村賞の受賞資格7つ（だっけ？）全てクリアは困難すぎると
いうのが分かってないようだから。
斎藤が異例の若さ（30代の選考委員は過去最年少かと）で
選考委員になったのは、実は巨人OBからだと斎藤くらいしかいないからかね。
別所は居ないし、堀内は監督やってる中、生え抜きの巨人OBで
次に実績がある沢村賞受賞経験者は斎藤しかいない。
むしろもっと多く入れるべき。川上選んどいて「（レベル低くて）がっかり」と
言った稲尾なんかは3連投を平気でやれた時代の人だから
そういう人に現代の投手を評価しろといっても無理がある。
今の時代は沢村賞の受賞資格7つ（だっけ？）全てクリアは困難すぎると
いうのが分かってないようだから。
斎藤が異例の若さ（30代の選考委員は過去最年少かと）で
選考委員になったのは、実は巨人OBからだと斎藤くらいしかいないからかね。
別所は居ないし、堀内は監督やってる中、生え抜きの巨人OBで
次に実績がある沢村賞受賞経験者は斎藤しかいない。
２回受賞してる小林繁とかは？
江川事件で絶縁したんじゃない？＞小林繁
そういや江川も実績からして沢村賞選考委員には
なってもおかしくはないのだが・・・。
江川の方が「頼まれたってやりませんよ」とか言いそう。
なってもおかしくはないのだが・・・。
江川の方が「頼まれたってやりませんよ」とか言いそう。
>>500
江川は沢村賞を受賞したことがない。
沢村賞受賞経験の無い投手に選考委員を任せるわけにはいかないんじゃ？
一度でも受賞経験があれば30代の若い斎藤の前にまず年齢的にも
選考委員になったんじゃないかね。
江川は沢村賞を受賞したことがない。
沢村賞受賞経験の無い投手に選考委員を任せるわけにはいかないんじゃ？
一度でも受賞経験があれば30代の若い斎藤の前にまず年齢的にも
選考委員になったんじゃないかね。
502 ：神様仏様名無し様：04/10/22 10:59:03 ID:pEmPDSlJ
江川を選んだことがない本格派重視の賞なんて・・・。
江川のころは選考委員の専門家なんぞいなくて記者投票
504 ：神様仏様名無し様：04/10/22 15:41:16 ID:2rz7GrpE
斉藤以降、先発エースで
年間防御率一点代を記録した人っていないような気がする。
年間防御率一点代を記録した人っていないような気がする。
>>504
石井丈裕(西武)が1992年に1.94出してます。
石井丈裕(西武)が1992年に1.94出してます。
506 ：神様仏様名無し様：04/10/23 02:03:29 ID:+3dsOZG7
斎藤雅樹の登板の時は勝つ事が当たり前だった。
安定感では野茂・松坂よりも遥に上。
だが、ドラマ性がないのがタマに傷。
安定感では野茂・松坂よりも遥に上。
だが、ドラマ性がないのがタマに傷。
なにせ江川は実数年が少ないからな。
もう少し長くできていれば一度くらいは受賞できたような気もする。
けど斎藤は沢村賞3回受賞という実績がある。
これは金田と並んで歴代トップタイ。
だから仮に江川が受賞したことがあったとしても
江川と斎藤どっちを選考委員にしようか？となった時に
案外江川を差し置いて斎藤になっていたんじゃないかとも思う。
もう少し長くできていれば一度くらいは受賞できたような気もする。
けど斎藤は沢村賞3回受賞という実績がある。
これは金田と並んで歴代トップタイ。
だから仮に江川が受賞したことがあったとしても
江川と斎藤どっちを選考委員にしようか？となった時に
案外江川を差し置いて斎藤になっていたんじゃないかとも思う。
508 ：神様仏様名無し様：04/10/23 08:37:42 ID:h64LsdPA
江川って、「西本のほうが沢村にフォームが似てる」からとか
いうくだらない理由で沢村賞を逃したんでしょ？
いうくだらない理由で沢村賞を逃したんでしょ？
510 ：神様仏様名無し様：04/10/23 09:07:56 ID:6Ckztnme
ｴﾓﾄ
511 ：神様仏様名無し様：04/10/23 11:22:42 ID:Bi48sIi0
>>509
違う。
違う。
513 ：神様仏様名無し様：04/10/23 12:23:33 ID:idR++q9b
江川対掛布、野茂対清原みたいな打のライバルがおらんな。
斉藤雅樹
斉藤雅樹
そうなんだよね、相手チームの打者で同世代の強力なライバルがいれば
もうちょっと印象変わったかもしれんのだけど。
私的に斎藤の相手打者で最も印象的だったのがパリッシュだもんｗ
もうちょっと印象変わったかもしれんのだけど。
私的に斎藤の相手打者で最も印象的だったのがパリッシュだもんｗ
515 ：神様仏様名無し様：04/10/23 13:23:14 ID:PXiqLwFb
池山・広沢・江藤と世代を代表する強打者をことごとくカモにしてたからな。
せめて年に2，3本ホームラン打たれていれば対決も盛り上がったかもしれないけど・・・
せめて年に2，3本ホームラン打たれていれば対決も盛り上がったかもしれないけど・・・
池山が斎藤と五分五分くらいの相性だったらライバル関係にされたろうし、
盛り上がったろうね。広沢よりも何となくだが池山との方が絵になったような。
しかしあれだけ毎回のVTR打席されちゃそりゃ盛り上がりようもない。
そういや斎藤と池山は今、同じ局の解説者だけど
コンビ組んで解説したことが無いな。
盛り上がったろうね。広沢よりも何となくだが池山との方が絵になったような。
しかしあれだけ毎回のVTR打席されちゃそりゃ盛り上がりようもない。
そういや斎藤と池山は今、同じ局の解説者だけど
コンビ組んで解説したことが無いな。
斎藤とある程度対戦（10打数or打席以上くらい）した打者の中で、
一番よく打ち込んだのは誰なんだろう？
一番よく打ち込んだのは誰なんだろう？
519 ：神様仏様名無し様：04/10/24 00:46:26 ID:2F6Fdsnq
落合？
前スレかなんかで確かデータ出してくれた人がいた気が。
やっぱ弱かったのは左打者中心じゃなかったかしら。
やっぱ弱かったのは左打者中心じゃなかったかしら。
521 ：神様仏様名無し様：04/10/24 02:25:52 ID:BebOlk+T
左の強打者が多かった広島にはたしかものすごく相性悪かった。
全盛期でも先発けっこう回避してたはず。
全盛期でも先発けっこう回避してたはず。
522 ：神様仏様名無し様：04/10/24 07:09:34 ID:2F6Fdsnq
左打者っていうよりあの箱庭がいやだったんだよ
ヤクルトのはた
ヤクルトの秦はよく打っていた印象があるね。
立浪にサヨナラ２ラン打たれたことがあったな。
益田（中日）には、よくセンター前ヒットをうたれていた。
益田（中日）には、よくセンター前ヒットをうたれていた。
89年の斎藤雅樹全登板
8回 3自責 3.38 9回 1自責 ○完投 1.49
6回2/3 1自責 2.45 9回 0自責 ○完投 1.40 ←11連続完投勝利
9回 1自責 ○完投 1.90 7回 0自責 ● 1.33
8回 4自責 2.56 9回 1自責 ○完投 1.31 ←8月時点で防御率1.31
9回 0自責 ○完封 1.99 10回 2自責 ○完投 1.34
1回 3自責 ● 2.59 8回2/3 4自責 ●完投 1.48
9回 2自責 ○完投 2.49 10回 2自責 ○完投 1.50
9回 2自責 ○完投 2.41 1回2/3 7自責 ● 1.82
9回 1自責 ○完投 2.23 7回 2自責 ● 1.85
9回 0自責 ○完封 1.97 8回0/3 1自責 ●完投 1.82
9回 0自責 ○完封 1.77 9回 2自責 ○完投 1.83
9回 0自責 ○完封 1.60 7回 1自責 ● 1.81
10回 1自責 ○完投 1.53 11回 0自責 ○完封 1.72
9回 1自責 ○完投 1.49 9回 0自責 ○完封 1.66
9回 1自責 ○完投 1.46 6回 0自責 ○ 1.62
8回 3自責 3.38 9回 1自責 ○完投 1.49
6回2/3 1自責 2.45 9回 0自責 ○完投 1.40 ←11連続完投勝利
9回 1自責 ○完投 1.90 7回 0自責 ● 1.33
8回 4自責 2.56 9回 1自責 ○完投 1.31 ←8月時点で防御率1.31
9回 0自責 ○完封 1.99 10回 2自責 ○完投 1.34
1回 3自責 ● 2.59 8回2/3 4自責 ●完投 1.48
9回 2自責 ○完投 2.49 10回 2自責 ○完投 1.50
9回 2自責 ○完投 2.41 1回2/3 7自責 ● 1.82
9回 1自責 ○完投 2.23 7回 2自責 ● 1.85
9回 0自責 ○完封 1.97 8回0/3 1自責 ●完投 1.82
9回 0自責 ○完封 1.77 9回 2自責 ○完投 1.83
9回 0自責 ○完封 1.60 7回 1自責 ● 1.81
10回 1自責 ○完投 1.53 11回 0自責 ○完封 1.72
9回 1自責 ○完投 1.49 9回 0自責 ○完封 1.66
9回 1自責 ○完投 1.46 6回 0自責 ○ 1.62
>>527
11試合連続完投勝利の内容の凄さ・・・。
この11勝を含めて、打線の大量援護に助けられたっていう白星がない。
斎藤雅以後、たまに出る年間20勝投手は、大量失点してしまっても打線の
援護で白星という試合がひとつかふたつはあり、そういう強運も備えて
やっと20勝という印象だが、この年の斎藤雅には強運ヌキで20勝してるって感じ。
11試合連続完投勝利の内容の凄さ・・・。
この11勝を含めて、打線の大量援護に助けられたっていう白星がない。
斎藤雅以後、たまに出る年間20勝投手は、大量失点してしまっても打線の
援護で白星という試合がひとつかふたつはあり、そういう強運も備えて
やっと20勝という印象だが、この年の斎藤雅には強運ヌキで20勝してるって感じ。
ただもんじゃねーな…
巨オタだが数字で見ちゃうと反則にしか思えない
巨オタだが数字で見ちゃうと反則にしか思えない
巨人ファンじゃないからなお思うのかもしれんが、悪魔の成績だな。
初回にツーラン打たれたらほぼ負け確定。やってられるか。
初回にツーラン打たれたらほぼ負け確定。やってられるか。
7敗のうち自責2以下が4試合ってのも凄いな。
自責が２以下で負けている試合が４つもあるのか。
まぁ、これぐらいの抑え方ができなければ防御率１．６２にはならん罠。
今年の斉藤（ダイエー）の防御率６．２６と、なんか似ているようで果てしなく遠い。
ところで、最近発売された「栄光のタイトルホルダー列伝」という野球雑誌がある。
全選手のタイトル獲得回数（ただし、オールスター選出やベストナイン選出も含む）の多い順から大きく載っているんだが、
１位が金田正一、２位が江夏豊と山田久志、４位が鈴木啓示、そして５位に斎藤が来ていた。
あれだけタイトルを総ナメにしていたから、当然といえば当然なんだが。
６位には別所（稲尾だったかも）がきて、次の７位に工藤公康がいた。こっちもすごい。
ちなみに打者部門では１位がダントツで王、２位が長嶋と野村、４位福本、５位がたしか張本、６位落合・・・と続く。
まぁ、これぐらいの抑え方ができなければ防御率１．６２にはならん罠。
今年の斉藤（ダイエー）の防御率６．２６と、なんか似ているようで果てしなく遠い。
ところで、最近発売された「栄光のタイトルホルダー列伝」という野球雑誌がある。
全選手のタイトル獲得回数（ただし、オールスター選出やベストナイン選出も含む）の多い順から大きく載っているんだが、
１位が金田正一、２位が江夏豊と山田久志、４位が鈴木啓示、そして５位に斎藤が来ていた。
あれだけタイトルを総ナメにしていたから、当然といえば当然なんだが。
６位には別所（稲尾だったかも）がきて、次の７位に工藤公康がいた。こっちもすごい。
ちなみに打者部門では１位がダントツで王、２位が長嶋と野村、４位福本、５位がたしか張本、６位落合・・・と続く。
B9、GGとかオールスター出場とか普段あまりタイトルとみなされない物を除いたら
金田に次ぐ2位じゃなかったっけ
金田に次ぐ2位じゃなかったっけ
釣られるべきかスルーするべきか、それが問題だ
釣られろ！
1年ももたないあんなひ弱な奴とくらべるな！と。
1年ももたないあんなひ弱な奴とくらべるな！と。
まぁ何を潜在能力なり素質の定義とするかで話しは別になるけどな。
斎藤は天性の身体能力、恵まれた体を備えてたけど
これだって潜在能力、素質の一つだろう。
努力して必ずしも得られるもんじゃないんだから。
伊藤は好きだったよ。短かったがあの投球を見ることができて良かったと思うし。
…と釣られてみる。
斎藤は天性の身体能力、恵まれた体を備えてたけど
これだって潜在能力、素質の一つだろう。
努力して必ずしも得られるもんじゃないんだから。
伊藤は好きだったよ。短かったがあの投球を見ることができて良かったと思うし。
…と釣られてみる。
538 ：神様仏様名無し様：04/11/01 05:25:59 ID:vXQNvZGY
>>527
小学生の時に、斉藤が投げたら勝てない、って思ってたけどこれほどとは。
今では補回試合があるだけでびっくりなのに全部完投勝利、完封もあり。
巨人が抑えを作れないのも、このときの斉藤らのイメージがあればこそ、と納得。
小学生の時に、斉藤が投げたら勝てない、って思ってたけどこれほどとは。
今では補回試合があるだけでびっくりなのに全部完投勝利、完封もあり。
巨人が抑えを作れないのも、このときの斉藤らのイメージがあればこそ、と納得。
539 ：神様仏様名無し様：04/11/01 07:44:18 ID:WkzPRbj8
抑え作れないのは、本気で作ろうとしてないから。
脂ののった一線級を抑えに回すのは勿体ないと考えている。
佐々木でさえ巨人来たら先発だったかもしれん。
脂ののった一線級を抑えに回すのは勿体ないと考えている。
佐々木でさえ巨人来たら先発だったかもしれん。
>>540
どっちもあり得ないぐらい凄い
どっちもあり得ないぐらい凄い
８９年って実際０点台突入も夢じゃないっていう安定度だったもんなあ。
落合にサヨナラ食らった試合と次の中日戦が惜しまれる。
落合にサヨナラ食らった試合と次の中日戦が惜しまれる。
今日Ｇ＋で、斉藤の150勝の試合を見た。全盛期ではないが、
相変わらず凄い投球だった。180球近く投げて、最後は二志がサヨナラＨＲ。
相変わらず凄い投球だった。180球近く投げて、最後は二志がサヨナラＨＲ。
544 ：神様仏様名無し様：04/11/01 22:15:14 ID:BfUD/bg7
伊藤の場合は神宮である点を多少考慮
>>543
G+って1試合全部見られるの？
G+って1試合全部見られるの？
斉藤の球種って全部でストレート、カーブ、スライダー、シンカー、フォークですか？
>>547
フォークに関しては握りはフォークだけれども、本人はあくまでシンカーとして投げてたらしいっすね。
あと時期によってはシュートも投げてたような。
その辺のところは多分もっと詳しい方いると思うんでフォローお願いします。
フォークに関しては握りはフォークだけれども、本人はあくまでシンカーとして投げてたらしいっすね。
あと時期によってはシュートも投げてたような。
その辺のところは多分もっと詳しい方いると思うんでフォローお願いします。
>>547
ストレート、カーブ２種類、シンカー、シュート、それと無意識に曲がる真っスラだと思ふ。
スライダーは投げないと思う。というか皆にスライダーと呼ばれる球は本人はカーブだと言い張っていた。
カーブは曲がりが大きすぎてストライクが取りづらい為、曲がりの小さいスライダーみたいなカーブ
も使っていたらしい。（証言：デーブ）
シンカーは>>548の言う通りフォークの握りで投げていたみたい。
それと明らかにシンカーとは軌道も球速も違うシュートと思われる球も投げていた。
ストレート、カーブ２種類、シンカー、シュート、それと無意識に曲がる真っスラだと思ふ。
スライダーは投げないと思う。というか皆にスライダーと呼ばれる球は本人はカーブだと言い張っていた。
カーブは曲がりが大きすぎてストライクが取りづらい為、曲がりの小さいスライダーみたいなカーブ
も使っていたらしい。（証言：デーブ）
シンカーは>>548の言う通りフォークの握りで投げていたみたい。
それと明らかにシンカーとは軌道も球速も違うシュートと思われる球も投げていた。
550 ：神様仏様名無し様：04/11/02 20:05:35 ID:ADKYoZs9
>>545
フェンスの高いドームなら、HRちょこっとへったんじゃないかな
フェンスの高いドームなら、HRちょこっとへったんじゃないかな
ストレートを意図して何種類か投げ分けていた、と村田と話していた記憶があるが…
どうだっけ？
どうだっけ？
553 ：神様仏様名無し様：04/11/03 11:08:45 ID:g7uMJgmH
554 ：神様仏様名無し様：04/11/03 11:22:44 ID:CqDHMrj0
10球って結構多いな
熱チュープロ野球（斉藤もCMしてましたね）で斉藤雅を再現したいと思うのですが
どなたか同ゲームを所持していて且つ斉藤に詳しい人いませんか？もしよろしければ
変化球だけでいいので査定してください。お願いします。
どなたか同ゲームを所持していて且つ斉藤に詳しい人いませんか？もしよろしければ
変化球だけでいいので査定してください。お願いします。
556 ：神様仏様名無し様：04/11/04 00:34:44 ID:omSa48ol
「名球会」の無価値さを思い知らされる。
557 ：神様仏様名無し様：04/11/04 11:15:12 ID:19F10ct2
>>555
２００３しかやった事がないんですが、だいたいシステムは同じだと思うので
ストレート１４９ｋｍキレＳパワーＳコンＳ カーブ変化ＢキレＳコンＳ
シンカー変化ＢキレＢコンＳ
こんな所だと思います。(スライダーもあった方がよかったかも)
２００３しかやった事がないんですが、だいたいシステムは同じだと思うので
ストレート１４９ｋｍキレＳパワーＳコンＳ カーブ変化ＢキレＳコンＳ
シンカー変化ＢキレＢコンＳ
こんな所だと思います。(スライダーもあった方がよかったかも)
558 ：神様仏様名無し様：04/11/04 12:41:13 ID:oz4TQrGs
俺も巨人嫌いだが齋藤はなんか許せた。槙原は嫌い。
560 ：神様仏様名無し様：04/11/04 16:08:09 ID:fNL//SII
>>546
残念ながら途中カットだった。シーズン中は試合終了までだけど。
残念ながら途中カットだった。シーズン中は試合終了までだけど。
561 ：神様仏様名無し様：04/11/04 16:10:07 ID:fNL//SII
>>551
抜くストレートじゃない？古田はこれが打ちづらいと言っていた、確か。
抜くストレートじゃない？古田はこれが打ちづらいと言っていた、確か。
熱チューの斎藤査定（左から順に、球速、変化量、キレ、対右打者コン（対左打者コン））
ストレート. 148/-/S/S（S）
スライダーS（まっスラ） 138/D/A/S（A）
スラーブ. 124/B/A/S（A)
カーブ 118/S/S/S（A)
シンカー. 114/A/A/A（A）
シュート 132/D/B/S（S）
こんな感じでしょうか？球速がデータ不足でちょっとわかりません。
何方か詳しい人補完お願いします。
ストレート. 148/-/S/S（S）
スライダーS（まっスラ） 138/D/A/S（A）
スラーブ. 124/B/A/S（A)
カーブ 118/S/S/S（A)
シンカー. 114/A/A/A（A）
シュート 132/D/B/S（S）
こんな感じでしょうか？球速がデータ不足でちょっとわかりません。
何方か詳しい人補完お願いします。
ドームのガン表示で145～6キロぐらい出てたような気が。
564 ：神様仏様名無し様：04/11/04 21:08:35 ID:Ay0zBWES
>>560
「斎藤雅樹１１試合連続完投」では投球は最初から最後までやってるよ。
「斎藤雅樹１１試合連続完投」では投球は最初から最後までやってるよ。
565 ：神様仏様名無し様：04/11/04 21:28:58 ID:Ay0zBWES
>>562
斎藤のマッスラは意識的に投げるカットボールとは違ってストレートが
無意識に変化するものだから球速がストレートと全く変わりません。
同じくシュートも速いです。ストレートより球速が出ていた時期もありました。
投げていたのは～９４，９９～です。
でもこの>>562さんが査定したシュートはシンカーのような役割のもの
なんでしょうか？確かに斎藤の利き腕方向に変化する球はシュートと言われて
みたりシンカー、フォークとさまざまな呼ばれ方がありました。
でもこの場合利き腕方向の変化球はシンカーで統一して良いんじゃないでしょうか？
それからシンカーは８９～９０年は１２０ｋｍ後半でわりとゆったりとした変化、
９４～６年あたりにフォームが完成に近づいてきてからは１３０ｋｍ前後で
力強く落ちていました。
大きいカーブ(スライダー)は変化は正直カーブとしては小さいです。
ただもの凄いキレしてましたねあれ。小さいカーブを表す
スライダーかスラーブを変化・キレ共にＳにしてカーブは変化だけＢ
ぐらいに下げるのもいいと思います。
それから小さいカーブの速さは１２０ｋｍ後半ぐらいで大きいカーブは１２０ｋｍ
前後といったところでしょう。
斎藤のマッスラは意識的に投げるカットボールとは違ってストレートが
無意識に変化するものだから球速がストレートと全く変わりません。
同じくシュートも速いです。ストレートより球速が出ていた時期もありました。
投げていたのは～９４，９９～です。
でもこの>>562さんが査定したシュートはシンカーのような役割のもの
なんでしょうか？確かに斎藤の利き腕方向に変化する球はシュートと言われて
みたりシンカー、フォークとさまざまな呼ばれ方がありました。
でもこの場合利き腕方向の変化球はシンカーで統一して良いんじゃないでしょうか？
それからシンカーは８９～９０年は１２０ｋｍ後半でわりとゆったりとした変化、
９４～６年あたりにフォームが完成に近づいてきてからは１３０ｋｍ前後で
力強く落ちていました。
大きいカーブ(スライダー)は変化は正直カーブとしては小さいです。
ただもの凄いキレしてましたねあれ。小さいカーブを表す
スライダーかスラーブを変化・キレ共にＳにしてカーブは変化だけＢ
ぐらいに下げるのもいいと思います。
それから小さいカーブの速さは１２０ｋｍ後半ぐらいで大きいカーブは１２０ｋｍ
前後といったところでしょう。
>>565
アドバイスありがとうございます。89年の斎藤を査定したつもりでしたが
巨人ファンになったのがそれより全然後だったので、人に聞いた話や
パワプロでのデータを元にしたものでした・・・。
ストレート 148/-/S/S（S）
スライダーS（まっスラ） 146/D/A/S（A）
スラーブ（小カーブ）. 127/S/S/S（A) （補足：スラーブは変化Sでもそれほど急激に変化しない）
カーブ（大カーブ） 118/B/S/S（A)
シンカー 129/A/A/A（A）
改良を加えたところ、こんな感じでしょうか？まっスラは無意識に投げてたということで
ストレート、まっスラ、シュートを一つにまとめて、ストレートA（所謂ムービングファスト）という
手もあるかもですね。ちょっと非現実的になっちゃいますけど・・・。
アドバイスありがとうございます。89年の斎藤を査定したつもりでしたが
巨人ファンになったのがそれより全然後だったので、人に聞いた話や
パワプロでのデータを元にしたものでした・・・。
ストレート 148/-/S/S（S）
スライダーS（まっスラ） 146/D/A/S（A）
スラーブ（小カーブ）. 127/S/S/S（A) （補足：スラーブは変化Sでもそれほど急激に変化しない）
カーブ（大カーブ） 118/B/S/S（A)
シンカー 129/A/A/A（A）
改良を加えたところ、こんな感じでしょうか？まっスラは無意識に投げてたということで
ストレート、まっスラ、シュートを一つにまとめて、ストレートA（所謂ムービングファスト）という
手もあるかもですね。ちょっと非現実的になっちゃいますけど・・・。
20勝した全盛期、登板後のアイシングにバケツいっぱいの氷水を
使ってた。時代を感じさせるが・・・。あれ、スポーツ医学の見地からして
大丈夫なのか？
使ってた。時代を感じさせるが・・・。あれ、スポーツ医学の見地からして
大丈夫なのか？
ちょっといいとこ取りしすぎじゃないかな？？
94，5、6なら制球はSかAついてもおかしくないと思うけど切れはSほどではなかったと思うし
89，90は切れはほんとによかったけど細かい制球はそんなに無くて勢いで投げてた気がする。
94，5、6なら制球はSかAついてもおかしくないと思うけど切れはSほどではなかったと思うし
89，90は切れはほんとによかったけど細かい制球はそんなに無くて勢いで投げてた気がする。
シンカーもそこまで一級品ってイメージは無いかな。
あくまで配球における一つのスパイス程度みたいな要素だったと思う
あくまで配球における一つのスパイス程度みたいな要素だったと思う
>>568
89年はそこまで与四死球が少ないわけでもなかったですね・・・。反省です。
>>569
シンカーって高津みたいにグイッと落ちるタイプじゃないですよね？
ここら辺はちょっとイメージになってしまった点がありますね・・・。
ストレート 148/-/S/A（A）
スライダーS（まっスラ） 146/D/A/A（B）
スラーブ（小カーブ）. 127/A/S/A（B) （補足：スラーブは変化Sでもそれほど急激に変化しない）
カーブ（大カーブ） 118/B/S/A（B)
シンカー 129/C/A/B（B）
全体的に少し落としてみました。こんなもんでしょうか？
89年はそこまで与四死球が少ないわけでもなかったですね・・・。反省です。
>>569
シンカーって高津みたいにグイッと落ちるタイプじゃないですよね？
ここら辺はちょっとイメージになってしまった点がありますね・・・。
ストレート 148/-/S/A（A）
スライダーS（まっスラ） 146/D/A/A（B）
スラーブ（小カーブ）. 127/A/S/A（B) （補足：スラーブは変化Sでもそれほど急激に変化しない）
カーブ（大カーブ） 118/B/S/A（B)
シンカー 129/C/A/B（B）
全体的に少し落としてみました。こんなもんでしょうか？
そういえば３人目は生まれたのかな？そろそろだと思うけど。
>>570
あのゲームの場合なら、まっスラじゃなくてカットの方が球種としては当てはまるんじゃないのかな？
あと、確か球威とスタミナって項目があったと思うんだよね。確か・・・
だから、ストレートのキレはBくらいで球威Sとかの方が当てはまるような気がする。
あと、スタミナは当然Sねｗ
あのゲームの場合なら、まっスラじゃなくてカットの方が球種としては当てはまるんじゃないのかな？
あと、確か球威とスタミナって項目があったと思うんだよね。確か・・・
だから、ストレートのキレはBくらいで球威Sとかの方が当てはまるような気がする。
あと、スタミナは当然Sねｗ
573 ：神様仏様名無し様：04/11/12 12:21:25 ID:B5Pgd9ce
age
574 ：神様仏様名無し様：04/11/13 14:12:16 ID:o8ucQ9RU
斉藤の生涯勝率って、結局何位？
うろ覚えなんだけど、92，3年の中日戦でこの試合に勝てば、
１００勝以上の投手で勝率歴代2位になりますってやってた記憶がある。
それ聞いた鈴木孝政が「そそそ、そんなに凄いんですか・・」て絶句した。
うろ覚えなんだけど、92，3年の中日戦でこの試合に勝てば、
１００勝以上の投手で勝率歴代2位になりますってやってた記憶がある。
それ聞いた鈴木孝政が「そそそ、そんなに凄いんですか・・」て絶句した。
575 ：神様仏様名無し様：04/11/13 14:14:22 ID:a6kyaps2
馬鹿のしげを采配のせいで、93年はなんと負け越し。
576 ：神様仏様名無し様：04/11/13 14:51:52 ID:o8ucQ9RU
実は、この時の歴代2位の投手は前出の青田が語っている大友て人ですた。
個人的には１９９２年の活躍が印象的だ。
１９９０年の後半から調子を落とし、１９９１年は前年２０勝したのにも
関らず開幕投手に選ばれず、シーズンも１１勝（１１負け）。
１９９２年の開幕前、どの解説者も斎藤の評価は今ひとつ。
実際シーズンに突入すると、いきなりの３連敗。
もうだめかなと思っていたら、急に調子が上がり結局１７勝した。
しかも途中１ヶ月ぐらい故障でファームに落ちていてこの成績。
この年は、頼りになる投手が斎藤と槙原だけだったから、なおさら印象に残っている。
１９９０年の後半から調子を落とし、１９９１年は前年２０勝したのにも
関らず開幕投手に選ばれず、シーズンも１１勝（１１負け）。
１９９２年の開幕前、どの解説者も斎藤の評価は今ひとつ。
実際シーズンに突入すると、いきなりの３連敗。
もうだめかなと思っていたら、急に調子が上がり結局１７勝した。
しかも途中１ヶ月ぐらい故障でファームに落ちていてこの成績。
この年は、頼りになる投手が斎藤と槙原だけだったから、なおさら印象に残っている。
578 ：神様仏様名無し様：04/11/13 21:59:00 ID:a6kyaps2
９２年の時点で永久欠番と思った。
最多勝３回って史上二人目だか三人目だかだったでしょ。
最多勝３回って史上二人目だか三人目だかだったでしょ。
>>573
生涯成績では最多勝5回で、これは2リーグ制になってからの
新記録で未だに破られていない。加えて11連続完投勝利という
日本新記録（これはもう破られないかもね。）
沢村賞3回という金田に並んでのトップタイといい
凄いタイトルホルダーではあるけど、200勝してないからな…
生え抜きで200勝した堀内でさえ欠番にならなかったから
180勝の斎藤を欠番にはできなかっただろうね。
まぁ斎藤本人がそういう気は無かっただろうしね。
生涯成績では最多勝5回で、これは2リーグ制になってからの
新記録で未だに破られていない。加えて11連続完投勝利という
日本新記録（これはもう破られないかもね。）
沢村賞3回という金田に並んでのトップタイといい
凄いタイトルホルダーではあるけど、200勝してないからな…
生え抜きで200勝した堀内でさえ欠番にならなかったから
180勝の斎藤を欠番にはできなかっただろうね。
まぁ斎藤本人がそういう気は無かっただろうしね。
タイトル数だけ考えれば永久欠番でもいいと思うんだけどね
>>577
>実際シーズンに突入すると、いきなりの３連敗。
初登板 お得意様のタイガースで自ら中込から3ランを放つも満塁のピンチ
で降板指令。で、リリーフが走者一掃をくらいでジ・エンド
2試合目 中日戦で中村（現横浜）にまさかの盗塁を許しそこから失点
3試合目 忘れてしまった。
> もうだめかなと思っていたら、急に調子が上がり結局１７勝した。
5月ぐらい2週間か3週間くらい斎藤以外の先発投手で勝てない期間が
あったような。
> しかも途中１ヶ月ぐらい故障でファームに落ちていてこの成績。
オールスター辞退したのはこの年だったか?
シーズン後、セントラルで優勝チーム以外から最多勝投手が出たのは数年ぶり
との記事をどこかで目にした。
この年で印象的なのはドームのヤクルト戦で途中まで伊東との息詰まる投手戦
、後半打線が爆発し大量リードしてお得意のシャットアウト勝ちかと思ったら
甘い球を池山にホームランされ息切れ気味の完投勝利。
解説の堀内は批判していたが本人はお立ち台でニコニコ（「最後はバテまして」
とか、「四球だすよりはいいかな？」とか言ってたような気がする）。
この人らしいと思った。
長文すまん。
>実際シーズンに突入すると、いきなりの３連敗。
初登板 お得意様のタイガースで自ら中込から3ランを放つも満塁のピンチ
で降板指令。で、リリーフが走者一掃をくらいでジ・エンド
2試合目 中日戦で中村（現横浜）にまさかの盗塁を許しそこから失点
3試合目 忘れてしまった。
> もうだめかなと思っていたら、急に調子が上がり結局１７勝した。
5月ぐらい2週間か3週間くらい斎藤以外の先発投手で勝てない期間が
あったような。
> しかも途中１ヶ月ぐらい故障でファームに落ちていてこの成績。
オールスター辞退したのはこの年だったか?
シーズン後、セントラルで優勝チーム以外から最多勝投手が出たのは数年ぶり
との記事をどこかで目にした。
この年で印象的なのはドームのヤクルト戦で途中まで伊東との息詰まる投手戦
、後半打線が爆発し大量リードしてお得意のシャットアウト勝ちかと思ったら
甘い球を池山にホームランされ息切れ気味の完投勝利。
解説の堀内は批判していたが本人はお立ち台でニコニコ（「最後はバテまして」
とか、「四球だすよりはいいかな？」とか言ってたような気がする）。
この人らしいと思った。
長文すまん。
582 ：神様仏様名無し様：04/11/15 07:55:41 ID:LAhcAPts
>>581
1987年に2位中日の小松が最多勝
1987年に2位中日の小松が最多勝
583 ：神様仏様名無し様：04/11/16 13:04:44 ID:AASlb5hD
対横浜戦でピンチのとき、ローズを迎えて、外角ギリギリにスライダーを決め見事
見逃し三振を奪ったときものすごく嬉しかったのを覚えているよ。
見逃し三振を奪ったときものすごく嬉しかったのを覚えているよ。
斎藤の息子はもうすぐ高校ぐらいになるのかな。
585 ：神様仏様名無し様：04/11/16 15:34:56 ID:vpXy15Tg
斎藤の行ってた市立川口高校って強かったの？
586 ：神様仏様名無し様：04/11/16 15:45:23 ID:HqSAnyqg
斉藤はなで肩でキモかったけど、成績は立派だったよな。
ぶさいくな顔も愛敬の良さで救われてたしな。
ぶさいくな顔も愛敬の良さで救われてたしな。
588 ：神様仏様名無し様：04/11/16 18:42:57 ID:HqSAnyqg
>>587
そうかな？若い頃はわりと童顔でかわいい顔してたような気がするんだが…
そうかな？若い頃はわりと童顔でかわいい顔してたような気がするんだが…
589 ：神様仏様名無し様：04/11/16 22:07:28 ID:0mHxivrs
587 ：神様仏様名無し様 ：04/11/16 16:33:24 ID:8FDRrYBr
斉藤はなで肩でキモかったけど、成績は立派だったよな。
ぶさいくな顔も愛敬の良さで救われてたしな。
斉藤はなで肩でキモかったけど、成績は立派だったよな。
ぶさいくな顔も愛敬の良さで救われてたしな。
591 ：神様仏様名無し様：04/11/17 00:40:57 ID:BndwuYX2
齊藤の勝率って歴代何位だっけ？！去年、東京ドーム行ったとき、確かベスト５に
入っていたと思うんですけど。。
入っていたと思うんですけど。。
１ 藤本英雄 .697 200-87
２ 稲尾和久 .668 276-137
３ 斎藤雅樹 .652 180-96
４ 杉浦 忠 .638 187-106
５ 杉下 茂 .636 215-123
６ 別所毅彦 .635 310-178
７ スタルヒン .633 303-176
８ 工藤公康 .632 191-111(～2003)
９ 山田久志 .631 284-166
10 野口二郎 .630 237-144
投球回数2000回以上。
２ 稲尾和久 .668 276-137
３ 斎藤雅樹 .652 180-96
４ 杉浦 忠 .638 187-106
５ 杉下 茂 .636 215-123
６ 別所毅彦 .635 310-178
７ スタルヒン .633 303-176
８ 工藤公康 .632 191-111(～2003)
９ 山田久志 .631 284-166
10 野口二郎 .630 237-144
投球回数2000回以上。
593 ：神様仏様名無し様：04/11/20 21:30:50 ID:d1Xh8c1I
>>592
山田って凄い投手だったんだな
山田って凄い投手だったんだな
594 ：神様仏様名無し様：04/11/21 04:43:59 ID:ZZzqd1rY
齊藤の凄さは、勝率にあらわれている。次のＧの監督は齊藤だ！！
595 ：神様仏様名無し様：04/11/21 04:55:06 ID:ZZzqd1rY
>>592
あらためてそのメンツの中に入って３位ってのを見ると
普通に球史に残る大投手だよな。
そんな人がかぶり物でCM出てちゃダメだよｗ
山田っていえば前のレスの方でも出てた気がしたけど
通算完封数が山田より多いってのもまた凄い。
あらためてそのメンツの中に入って３位ってのを見ると
普通に球史に残る大投手だよな。
そんな人がかぶり物でCM出てちゃダメだよｗ
山田っていえば前のレスの方でも出てた気がしたけど
通算完封数が山田より多いってのもまた凄い。
Ｇの監督やって欲しいなぁ
>>592
明らかに投高打低の創成期から昭和30年代の
大投手らの勝率と肩を並べているのがすごい。
斎藤雅だけでなく、工藤や山田も。
望むらくは、200勝をさせてやりたかったな。
工藤なんか斎藤雅より年上なのにまだ現役なんて・・・。
明らかに投高打低の創成期から昭和30年代の
大投手らの勝率と肩を並べているのがすごい。
斎藤雅だけでなく、工藤や山田も。
望むらくは、200勝をさせてやりたかったな。
工藤なんか斎藤雅より年上なのにまだ現役なんて・・・。
斎藤監督は斎藤本人が苦しいだけかもね。
勝利のために選手を冷徹に切り捨てたり、場合によっては潰す覚悟で使いもする。
優しい人にはキツすぎる。んで、勝てなかったら無能だ、辞めろと叩かれる。
無能だと叩かれる斎藤は見たくない反面（名将でも叩かれない監督はいない）
斎藤率いる巨人を一度見てみたいとも思うし…難しいな。
勝利のために選手を冷徹に切り捨てたり、場合によっては潰す覚悟で使いもする。
優しい人にはキツすぎる。んで、勝てなかったら無能だ、辞めろと叩かれる。
無能だと叩かれる斎藤は見たくない反面（名将でも叩かれない監督はいない）
斎藤率いる巨人を一度見てみたいとも思うし…難しいな。
600
601 ：神様仏様名無し様：04/11/22 02:57:15 ID:P1WETXMy
斎藤が先発、桑田が抑えで登板して打たれ逆転負けした時も
「仕方ない、俺より桑田の方がショックだろう」って言ってくれる
優しい先輩だったな。「俺は悪くない」という現監督とはエライ差だ。
「仕方ない、俺より桑田の方がショックだろう」って言ってくれる
優しい先輩だったな。「俺は悪くない」という現監督とはエライ差だ。
603 ：神様仏様名無し様：04/11/22 03:50:23 ID:P1WETXMy
とりあえずまたコーチに復帰して、実績を積み重ねることが先決。
90年代初期のような投手王国をつくる。そして、オロナミンＣのＣＭを
取り返す。
90年代初期のような投手王国をつくる。そして、オロナミンＣのＣＭを
取り返す。
監督やるには人が良すぎる気がするかなあ。
投手コーチ２年目の時の表情見てると、ニコニコしながら解説してた方が
いいかなとも思う。
投手コーチ２年目の時の表情見てると、ニコニコしながら解説してた方が
いいかなとも思う。
そう考えると、この人は２軍の投手コーチとかそういうののほうが
似合ってるのかもね。２軍のペーペーからすれば、斎藤みたいな
大投手に指導されて逆に萎縮しちゃうかもしれんが。
少なくとも巨人の監督なんていう、日本一割の合わない（セゲヲ以外）
仕事を望んでやるような人ではないよなぁ。
似合ってるのかもね。２軍のペーペーからすれば、斎藤みたいな
大投手に指導されて逆に萎縮しちゃうかもしれんが。
少なくとも巨人の監督なんていう、日本一割の合わない（セゲヲ以外）
仕事を望んでやるような人ではないよなぁ。
606 ：神様仏様名無し様：04/11/22 16:06:06 ID:Q7NGk4P1
当時は関根勤がものまねしてたなぁ
斎藤監督、槇原ヘッドコーチ、桑田投手コーチ
なんて時代がそのうち来たりするんだろうか。もう感涙モノだな・・・。
なんて時代がそのうち来たりするんだろうか。もう感涙モノだな・・・。
斎藤というと、キモいなで肩が思い出されるな。
実績も実力も凄かったが、あの体型だけは最後まで好きに慣れなかった。
実績も実力も凄かったが、あの体型だけは最後まで好きに慣れなかった。
>>605
何年か前、星野がまだ中日の監督してたころ、
その中日の二軍ピッチングコーチがなんと
200勝投手の梶本。
この人も大投手なのに温和すぎる性格で、
監督業は失敗してるんだよね。
なんか斎藤雅とイメージがかぶる。
何年か前、星野がまだ中日の監督してたころ、
その中日の二軍ピッチングコーチがなんと
200勝投手の梶本。
この人も大投手なのに温和すぎる性格で、
監督業は失敗してるんだよね。
なんか斎藤雅とイメージがかぶる。
なで肩は、投手として理想的な体形だと聞いたことがあるな。
それで松坂は「投手をするために生まれてきた男」と評されていた。
それで松坂は「投手をするために生まれてきた男」と評されていた。
612 ：神様仏様名無し様：04/11/23 03:23:15 ID:uBDyn2u1
613 ：神様仏様名無し様：04/11/23 04:09:53 ID:MIU+WNy+
614 ：神様仏様名無し様：04/11/23 05:50:09 ID:MIU+WNy+
齊藤がコーチに復帰するのは、原が監督に復帰するときだろう。
堀内は早く辞めて欲しい。
616 ：神様仏様名無し様：04/11/23 07:29:55 ID:MIU+WNy+
大丈夫。優勝できなければ、即解任されるから。
617 ：神様仏様名無し様：04/11/23 10:17:10 ID:96OqQlqY
>>598
投高打低って勝率と関係あるの？
投高打低って勝率と関係あるの？
>>617
投高打低だとその中でもいいピッチャーは無敵を誇れる。
今だったら上原、松坂でも5，6点取られて負けることはあるけれど
昔は稲尾、杉浦といったピッチャーが投げると1点取ることすら難しかった。
あと>>598の十傑に入ってる人は斎藤、杉下、野口以外は黄金時代と呼ばれるほど
強いチームにいた。そういう意味でも斎藤はすごいね。
投高打低だとその中でもいいピッチャーは無敵を誇れる。
今だったら上原、松坂でも5，6点取られて負けることはあるけれど
昔は稲尾、杉浦といったピッチャーが投げると1点取ることすら難しかった。
あと>>598の十傑に入ってる人は斎藤、杉下、野口以外は黄金時代と呼ばれるほど
強いチームにいた。そういう意味でも斎藤はすごいね。
>>612
>>613の言う通り、人数的なものだろう。
原政権が02年に終わった時点で、日テレの解説者から現場に戻ったのが堀内、池谷。
新しく日テレの解説者になったのが、原、吉村、篠塚。
出る人２人に対して、入れるのは３人くらいが限度じゃないか？
原監督時代のコーチ陣のうち、若い村田真と斎藤が他局に行ったのも、年功序列で、ということじゃないかな。
フジでも斎藤はアテネへ行かせてもらえるなど、ｶﾅｰﾘいい役回りだよな。
槙原は謎。
>>613の言う通り、人数的なものだろう。
原政権が02年に終わった時点で、日テレの解説者から現場に戻ったのが堀内、池谷。
新しく日テレの解説者になったのが、原、吉村、篠塚。
出る人２人に対して、入れるのは３人くらいが限度じゃないか？
原監督時代のコーチ陣のうち、若い村田真と斎藤が他局に行ったのも、年功序列で、ということじゃないかな。
フジでも斎藤はアテネへ行かせてもらえるなど、ｶﾅｰﾘいい役回りだよな。
槙原は謎。
620 ：神様仏様名無し様：04/11/23 13:34:08 ID:4YPWaeDZ
>>620
投高打低だと先発投手の勝率は上がるよ。
他の成績もだけど。
現在だと5回までに５～６点取られて降板してるようなケースでも、１～２点に押さえて
5回以上投げて、味方打線の反撃を待つなんてケースも出てくるし。
先発は5回以上投げないと勝ち星は付かないが負け星は付く、という条件を考えれば
当然ながら長いイニングを投げる事＝勝率アップに繋がりやすい。
投高打低だと先発投手の勝率は上がるよ。
他の成績もだけど。
現在だと5回までに５～６点取られて降板してるようなケースでも、１～２点に押さえて
5回以上投げて、味方打線の反撃を待つなんてケースも出てくるし。
先発は5回以上投げないと勝ち星は付かないが負け星は付く、という条件を考えれば
当然ながら長いイニングを投げる事＝勝率アップに繋がりやすい。
622 ：神様仏様名無し様：04/11/23 19:50:26 ID:8Qk92D9q
>>622
？？？
「先発は5回以上投げないと勝ち星は付かないが負け星は付く」からして「先発に勝ち負けつきにくい」
だけじゃないじゃん？
この条件と現在の打高投低からすれば、現在のほうが先発の敗戦数は増えるのが道理。
理屈で考えない人？
？？？
「先発は5回以上投げないと勝ち星は付かないが負け星は付く」からして「先発に勝ち負けつきにくい」
だけじゃないじゃん？
この条件と現在の打高投低からすれば、現在のほうが先発の敗戦数は増えるのが道理。
理屈で考えない人？
624 ：神様仏様名無し様：04/11/24 10:28:37 ID:COIJfuIv
>>623
＞ 「先発は5回以上投げないと勝ち星は付かないが負け星は付く」からして「先発に勝ち負けつきにくい」
だけじゃないじゃん？
この条件と現在の打高投低からすれば、現在のほうが先発の敗戦数は増えるのが道理。
結論しか言ってないぞ。
理屈で考えない人？
＞ 「先発は5回以上投げないと勝ち星は付かないが負け星は付く」からして「先発に勝ち負けつきにくい」
だけじゃないじゃん？
この条件と現在の打高投低からすれば、現在のほうが先発の敗戦数は増えるのが道理。
結論しか言ってないぞ。
理屈で考えない人？
当時在籍していたた球団の勝率に対する傑出度で補正して比較すべき。
「抱こう童貞なのに勝率が高い」ではなく、「弱いチームにいたのに勝率が高い」というような評価こそ妥当だろう。
「抱こう童貞なのに勝率が高い」ではなく、「弱いチームにいたのに勝率が高い」というような評価こそ妥当だろう。
627 ：神様仏様名無し様：04/11/24 18:02:22 ID:2DLn5v1I
中学の時ピッチャーやってて斎藤のマネをしてサイドスローに転向しようとしたら
肩にかなり負担が掛かるので辞めましたore
肩にかなり負担が掛かるので辞めましたore
そういや現ロッテの山崎健に投球フォーム丸々真似されてなかったか？
629 ：神様仏様名無し様：04/11/24 20:36:10 ID:x+7EYrg/
>>621
その説明は、先発・リリーフの分業制に当たると思うんだけど。
ＭＬＢ風の分業制による先発投手の勝ち星が伸びないというだけ。
投高打低だとかは、あくまで結果論であって、投手の成績が良く、
打者の成績が悪いという事実であると思う。当然、勝率も上がっても
おかしくないが、それが実力に反映しているかは疑問。
その説明は、先発・リリーフの分業制に当たると思うんだけど。
ＭＬＢ風の分業制による先発投手の勝ち星が伸びないというだけ。
投高打低だとかは、あくまで結果論であって、投手の成績が良く、
打者の成績が悪いという事実であると思う。当然、勝率も上がっても
おかしくないが、それが実力に反映しているかは疑問。
>>628
先週の週ベで、今季限りで引退した潮崎へのインタビューが載っていたが、
潮崎は斎藤と、西武に移籍した鹿取の２人をサイドスローの参考にしていたそうな。
あと、横浜の加藤も斎藤のフォームを真似ているそうな。
先週の週ベで、今季限りで引退した潮崎へのインタビューが載っていたが、
潮崎は斎藤と、西武に移籍した鹿取の２人をサイドスローの参考にしていたそうな。
あと、横浜の加藤も斎藤のフォームを真似ているそうな。
通算勝ち星なら、とにかく多くの登板をこなした昔の投手が
歴代上位を占めるのも無理ない。
でも、勝率なら、勝ち星数ほど昔との差はないんじゃないか？
打高投低ゆえ勝ちにくいってのは相手投手も同じなんだし。
大昔のエースは年間20勝はザラだが、たいてい黒星も二桁
ついてまわった。だから通算勝率も６割台まではなかなかいかない。
歴代上位を占めるのも無理ない。
でも、勝率なら、勝ち星数ほど昔との差はないんじゃないか？
打高投低ゆえ勝ちにくいってのは相手投手も同じなんだし。
大昔のエースは年間20勝はザラだが、たいてい黒星も二桁
ついてまわった。だから通算勝率も６割台まではなかなかいかない。
現役ならベイ加藤の前にカプ小山田も斎藤のフォームを研究したというね。
ただ斎藤のフォームはすげぇ下半身に負担がかかりそう。
普通ならすぐ腰痛めちゃいそうな。
加藤も小山田もそこらへんは気をつけてほしいものだけど。
どちらも結構好きな投手なんで。
ただ斎藤のフォームはすげぇ下半身に負担がかかりそう。
普通ならすぐ腰痛めちゃいそうな。
加藤も小山田もそこらへんは気をつけてほしいものだけど。
どちらも結構好きな投手なんで。
斉藤のフォームは理想的過ぎて威圧感がないと言われていた
サイドの主力投手って今誰かなぁ。
アンダーならスンスケがいるけど
アンダーならスンスケがいるけど
635 ：神様仏様名無し様：04/11/25 03:20:51 ID:Pmnx8cDV
日本とメジャーはサイドがあんまいないような。韓国には、キム（今はメジャー）
とか林とかなかなかいい選手いたな
とか林とかなかなかいい選手いたな
636 ：神様仏様名無し様：04/11/25 03:23:55 ID:Pmnx8cDV
昔、ナンチャンの番組で齊藤のスライダーが鬼のように曲がるって
言ってた。キャッチャーも取れないくらいだって。
言ってた。キャッチャーも取れないくらいだって。
古田も斎藤のスライダーは曲がりがすごいと言っていたね。
キャッチャー村田は、あれを後ろに逸らさないだけでも大したものだと。
キャッチャー村田は、あれを後ろに逸らさないだけでも大したものだと。
638 ：神様仏様名無し様：04/11/26 04:35:11 ID:YorrHxjR
齊藤あんま、解説向いてないような。そう思うの俺だけ？
639 ：神様仏様名無し様：04/11/28 23:14:22 ID:SYndMB/A
いいんだよ、それが斎藤
いるだけでいい、それが斎藤
いるだけでいい、それが斎藤
最初から解説については期待していないしね。
あの斎藤が解説やってる、ってことだけで価値十分。
だいたい今の解説者の中で「こいつは解説向いてるな」
って言える奴がどれだけいるよ？
あの斎藤が解説やってる、ってことだけで価値十分。
だいたい今の解説者の中で「こいつは解説向いてるな」
って言える奴がどれだけいるよ？
641 ：神様仏様名無し様：04/11/29 09:42:00 ID:TqD2iKQO
野球って一番解説のレベル低いスポーツだね。
五輪時思った。
五輪時思った。
642 ：神様仏様名無し様：04/12/02 00:14:14 ID:JsQsDKCg
641 ：神様仏様名無し様 ：04/11/29 09:42:00 ID:TqD2iKQO
野球って一番解説のレベル低いスポーツだね。
五輪時思った。
野球って一番解説のレベル低いスポーツだね。
五輪時思った。
電車の中で前の人が読んでたスポーツ新聞の広告に
４日に斎藤がサイン会だか、サイン入りベースボールカードの配布会
だかやるとか書いてあったけど詳細どうなんだろ。
４日に斎藤がサイン会だか、サイン入りベースボールカードの配布会
だかやるとか書いてあったけど詳細どうなんだろ。
644 ：神様仏様名無し様：04/12/02 00:25:43 ID:pGk4XATQ
斎藤は今年の桑田登板時に解説者だというのに
「行け！」とか「よし！」とか応援しちゃうくらいだからな。
マイクが音拾いすぎていた感じではあったけど
いくら仲の良い桑田とはいえ、解説者があからさまに
応援しちゃマズイ。でもそれを許せてしまうのが斎藤。
喋りは上手くないけど、斎藤の解説で良いところはOBなのに
巨人マンセーじゃないところ。あとハマファソが、斎藤の解説聞いて
巨人OB解説者なのに吉村（横浜の若手選手の）を知ってるんだ、
意外と勉強してるんだなと言ってた。巨人以外の若手の選手を
ロクに知らないような解説者も結構いるみたいだから。
「行け！」とか「よし！」とか応援しちゃうくらいだからな。
マイクが音拾いすぎていた感じではあったけど
いくら仲の良い桑田とはいえ、解説者があからさまに
応援しちゃマズイ。でもそれを許せてしまうのが斎藤。
喋りは上手くないけど、斎藤の解説で良いところはOBなのに
巨人マンセーじゃないところ。あとハマファソが、斎藤の解説聞いて
巨人OB解説者なのに吉村（横浜の若手選手の）を知ってるんだ、
意外と勉強してるんだなと言ってた。巨人以外の若手の選手を
ロクに知らないような解説者も結構いるみたいだから。
646 ：神様仏様名無し様：04/12/02 00:54:13 ID:Hvh5j3sE
「パリーグがどうの・・・」て連中へ
斎藤の全盛期＝西武全盛期といってもいいくらいだから、
レギュラーシーズンでは西武にいるかどうかで成績は全く異なっただろうし、
日本シリーズでもセ党は「あの西武に勝ったチーム」とみていた
斎藤の下半身に匹敵するのは野茂くらいのもん。
「投手は肩とケツみれば素材がわかる」といわれるが、まさにこの２人がいい例
サイドハンドで釣り球のストレートあれだけ三振とれる投手が将来でてくるか？というと
疑問。「２０世紀日本プロ野球史上最高のサイドハンド」といえると思う
ここで比べる相手がすごすぎだし、サイドはいない
ランディ･ジョンソンとは背丈が違うし・・・
斎藤の全盛期＝西武全盛期といってもいいくらいだから、
レギュラーシーズンでは西武にいるかどうかで成績は全く異なっただろうし、
日本シリーズでもセ党は「あの西武に勝ったチーム」とみていた
斎藤の下半身に匹敵するのは野茂くらいのもん。
「投手は肩とケツみれば素材がわかる」といわれるが、まさにこの２人がいい例
サイドハンドで釣り球のストレートあれだけ三振とれる投手が将来でてくるか？というと
疑問。「２０世紀日本プロ野球史上最高のサイドハンド」といえると思う
ここで比べる相手がすごすぎだし、サイドはいない
ランディ･ジョンソンとは背丈が違うし・・・
中野浩一は普通に神だから一概に比較するのはどうかと
648 ：神様仏様名無し様：04/12/02 01:12:34 ID:pGk4XATQ
「とかね」っていったろ。
ヨットの人とか、体操の佐藤麻衣子なども解説上手。
ヨットの人とか、体操の佐藤麻衣子なども解説上手。
すまんかった
マイナースポーツだとネームバリューとか気にしなくて済むからかな
マイナースポーツだとネームバリューとか気にしなくて済むからかな
650 ：神様仏様名無し様：04/12/02 01:39:00 ID:XiHqo8Zh
マイナーだから、知って貰おうと必死。必然、解説が丁寧になる。
651 ：神様仏様名無し様：04/12/03 18:19:52 ID:JHBPofEV
９５年から野球を見始めたのですがその時に斎藤ファンになりました
ただこの年までがミスター完投だったので全盛期をもっと見たかったです
ただこの年までがミスター完投だったので全盛期をもっと見たかったです
652 ：神様仏様名無し様：04/12/04 05:10:40 ID:3Z4YBxkX
齋藤の89、90年は凄かった。今の選手と比べるのは難しいが、松坂や岩隈、川上、
上原等よりも凄く感じたよ。
上原等よりも凄く感じたよ。
つか当時のパはオールスター緒戦だけ賢明に戦い勝ったら賞金で朝までのみ
次の試合以降はぼろぼろってパターンが多かったぞ（８７～９４年イチロー本格化初期あたりまでのメンバー）
まあそれでも結構かってたが
次の試合以降はぼろぼろってパターンが多かったぞ（８７～９４年イチロー本格化初期あたりまでのメンバー）
まあそれでも結構かってたが
654 ：神様仏様名無し様：04/12/04 18:29:02 ID:JIbCnsHJ
>>652
当時は何キロぐらい出てました？
当時は何キロぐらい出てました？
655 ：神様仏様名無し様：04/12/04 18:43:15 ID:Ubj5a2tO
最高１４７
だいたい１４２
１４３
あのネ
キレがあるタイプなのよ
ボールの質がすごい
生き物みたいな変化する球ってのが
プロはいやな球なの
石毛 西山 木田
１５０超えても
エースになれないわけよ
古田が打席で見たら
すごい球投げてますよ
って久米に教えてた
どういい軌道か読めないわけよ
だいたい１４２
１４３
あのネ
キレがあるタイプなのよ
ボールの質がすごい
生き物みたいな変化する球ってのが
プロはいやな球なの
石毛 西山 木田
１５０超えても
エースになれないわけよ
古田が打席で見たら
すごい球投げてますよ
って久米に教えてた
どういい軌道か読めないわけよ
656 ：神様仏様名無し様：04/12/04 18:58:38 ID:P6HC1XDZ
>>655
IQ試されてるのかとオモタけど、たて読みじゃなさそうだね
IQ試されてるのかとオモタけど、たて読みじゃなさそうだね
657 ：神様仏様名無し様：04/12/04 20:19:46 ID:D9y0CZxw
皆さんがよく使われる「キレ」とは何でしょうか？
キレがあるのにコクもある
スーパードライかよ
ランディ・ジョンソン日本仕様
661 ：神様仏様名無し様：04/12/05 17:11:14 ID:UaU8xm9G
なんか甘くてもキレでファールになるって感じだった。
662 ：神様仏様名無し様：04/12/05 17:25:43 ID:wxK1LbRh
ただ被打率は結構高かった。
663 ：神様仏様名無し様：04/12/05 17:38:50 ID:/Hi/5wd9
大体143ぐらいだけどカッターみたいな球だったから打たれなかったと思う。
色んな他球団の選手に聞いたら打つときに芯を外されるとか言ってた。
昔、大学のころ高級クラブでアルバイトをしてた。野球選手ってホステスには
恐ろしいほどモテて、まして巨人の選手ならテイクアウト楽勝だったのに。
斉藤投手だけは付き合い程度でやらずホテルにすぐ帰った。
不思議なほど奥さん一筋で、巨人ファンじゃなかったけど斉藤投手の200勝は
影ながら応援してたから残念。人間性が人相に出てるね。
番長なんか書けないぐらい酷かったのを付き合ったり、寝たホステスから色
んな事聞いた。色んな選手の誰が包茎とか短小とか･･レイプしたとか。
色んな他球団の選手に聞いたら打つときに芯を外されるとか言ってた。
昔、大学のころ高級クラブでアルバイトをしてた。野球選手ってホステスには
恐ろしいほどモテて、まして巨人の選手ならテイクアウト楽勝だったのに。
斉藤投手だけは付き合い程度でやらずホテルにすぐ帰った。
不思議なほど奥さん一筋で、巨人ファンじゃなかったけど斉藤投手の200勝は
影ながら応援してたから残念。人間性が人相に出てるね。
番長なんか書けないぐらい酷かったのを付き合ったり、寝たホステスから色
んな事聞いた。色んな選手の誰が包茎とか短小とか･･レイプしたとか。
664 ：神様仏様名無し様：04/12/05 18:32:48 ID:/7wZJOTS
665 ：神様仏様名無し様：04/12/05 18:51:52 ID:TSxJZ7fG
宮本和知が現役時代、斎藤のピッチング練習中に試しに
打席に立ってみたところ、スライダーが凄まじい勢いで
曲がってくるのを目の当たりにし、思わず打席から
逃げ出してしまったらしい。宮本のあまりの狼狽振りに
他の投手も「そんなビビるこたぁないだろう」と言いながら
打席に立ってみたが、皆同じようにビックリして打席から
飛び出してきたそうだ。
プロの目から見ても、斎藤の球は尋常ではなかったようだ。
打席に立ってみたところ、スライダーが凄まじい勢いで
曲がってくるのを目の当たりにし、思わず打席から
逃げ出してしまったらしい。宮本のあまりの狼狽振りに
他の投手も「そんなビビるこたぁないだろう」と言いながら
打席に立ってみたが、皆同じようにビックリして打席から
飛び出してきたそうだ。
プロの目から見ても、斎藤の球は尋常ではなかったようだ。
666 ：神様仏様名無し様：04/12/05 20:24:15 ID:UaU8xm9G
>>665
若い頃の宮本って確か右打ちだったから当たりそうな角度で
曲がってくるスライダー(カーブ)は怖かったかもしれない。
９０年の平和台でのヤクルト戦でピンチで斎藤が広沢に
インコースぎりぎり一杯のスライダー(カーブ)投げて見逃し三振
に切って取った事があったんだけどその時の広沢のコメント
「背中からのカーブ。避けたら終わりでした」
若い頃の宮本って確か右打ちだったから当たりそうな角度で
曲がってくるスライダー(カーブ)は怖かったかもしれない。
９０年の平和台でのヤクルト戦でピンチで斎藤が広沢に
インコースぎりぎり一杯のスライダー(カーブ)投げて見逃し三振
に切って取った事があったんだけどその時の広沢のコメント
「背中からのカーブ。避けたら終わりでした」
>>666
フォローｻﾝｸｽ。
ちなみにそのとき、打席から飛び出した連中が異口同音に
「無理無理」と言ったらしい。
「あんな球打てるわけない」という意味だったのか、あるいは
同じ投手として「あんなの投げれっこない」という意味だったのか。
いずれにしろ、とんでもない球だったんだろう。
フォローｻﾝｸｽ。
ちなみにそのとき、打席から飛び出した連中が異口同音に
「無理無理」と言ったらしい。
「あんな球打てるわけない」という意味だったのか、あるいは
同じ投手として「あんなの投げれっこない」という意味だったのか。
いずれにしろ、とんでもない球だったんだろう。
斎藤の流れるようなフォームが好きだった。保存しておけばよかった・・・。
669 ：神様仏様名無し様：04/12/05 22:00:09 ID:hqQiJfbq
ミスターがいるな
671 ：神様仏様名無し様：04/12/06 11:59:43 ID:ca2TLRBm
なんであんな人気なかったのかな？
俺はアンチ巨人だったけど、斎藤のピッチング見るのは大好きだったけどな。
俺はアンチ巨人だったけど、斎藤のピッチング見るのは大好きだったけどな。
672 ：神様仏様名無し様：04/12/06 12:15:59 ID:YsBXY7Fu
hero interviewでのへぼっぽさ。
674 ：神様仏様名無し様：04/12/06 15:55:32 ID:epkkjD68
675 ：神様仏様名無し様：04/12/08 03:48:58 ID:BExPvC0A
奪三振的に雰囲気にてるのは、村田（元ロッテ）
と五十嵐（元スワローズ）
どっちも剛球の思いタイプ
と五十嵐（元スワローズ）
どっちも剛球の思いタイプ
676 ：神様仏様名無し様：04/12/08 03:49:51 ID:BExPvC0A
剛球の重いタイプ
677 ：神様仏様名無し様：04/12/08 04:01:22 ID:BExPvC0A
奪三振と言いながら
江川や伊藤みたいに空振りをとるタイプでない、
どちらかというと、
バットをスカーンと折るタイプね。
江川や伊藤みたいに空振りをとるタイプでない、
どちらかというと、
バットをスカーンと折るタイプね。
678 ：神様仏様名無し様：04/12/08 09:09:11 ID:el0WLMiv
679 ：神様仏様名無し様：04/12/08 20:51:39 ID:ZsZ8k4kC
巨人の３本柱は３人ともバッティングが良かったな。これぞエースという。
680 ：神様仏様名無し様：04/12/08 20:57:11 ID:+4Dz/IeA
85年 江川、西本、斉藤？
681 ：神様仏様名無し様：04/12/08 21:00:05 ID:nGCLx250
90年 桑田・斎藤・宮本かな？
斉藤・桑田・水野かな？
マッキーだな！
90年は、槙原があんな怪我しなけりゃ
チームの投手成績が輪をかけてとんでもない
ものになってただろうな。
斎藤雅ひとりで並のローテ投手の2人分はたらいとるし。
チームの投手成績が輪をかけてとんでもない
ものになってただろうな。
斎藤雅ひとりで並のローテ投手の2人分はたらいとるし。
687 ：神様仏様名無し様：04/12/21 14:43:29 ID:SXZlon5x
>>686
そうはいかないのが野球の面白さだとも思うけどな。
そうはいかないのが野球の面白さだとも思うけどな。
688 ：神様仏様名無し様：04/12/21 15:19:12 ID:1ygyoMyH
あの年はありえたな。
宮本が14勝だもん
宮本が14勝だもん
"あの年はありえた" が、"そうはいかない" のが、槇原のけが ということだろう。
690 ：神様仏様名無し様：04/12/21 17:13:06 ID:DqkurjvX
槇原が居たことでローテも変わってくるし
斉籐があそこまで投げる事もなかっただろうな
宮本も二桁行かないだろうね（登板回数が減るって意味でね）
斉籐があそこまで投げる事もなかっただろうな
宮本も二桁行かないだろうね（登板回数が減るって意味でね）
長期安定感の斎藤
短期爆発力の槙原
短期爆発力の槙原
692 ：神様仏様名無し様：04/12/22 09:17:12 ID:J37HOklN
>>691
言いえて妙
言いえて妙
693 ：神様仏様名無し様：04/12/22 19:31:15 ID:kn1if5VX
マッキーは高不調の波が激しかったよな
それゆえにドラマ性のある投手だった。
斎藤は、その抜群の安定性のために、あまり話題になることがないよな。せいぜい記録がらみの話で出てくるくらい。
まぁ、波がない＝波乱がないってことだからな。
斎藤がその成績の割りに注目度が高くなかったのは、この辺にあるんじゃないかと思うね。
そういえば、印象に残る斎藤の敗戦試合ってあまり思い浮かべることができない。
ノーヒットノーランを逃してさらに落合にサヨナラ打たれた試合くらいかな。
槙原は、晩年には抑えを任されていたとはいえ、負けっぷりも見事だったｗ
斎藤は、その抜群の安定性のために、あまり話題になることがないよな。せいぜい記録がらみの話で出てくるくらい。
まぁ、波がない＝波乱がないってことだからな。
斎藤がその成績の割りに注目度が高くなかったのは、この辺にあるんじゃないかと思うね。
そういえば、印象に残る斎藤の敗戦試合ってあまり思い浮かべることができない。
ノーヒットノーランを逃してさらに落合にサヨナラ打たれた試合くらいかな。
槙原は、晩年には抑えを任されていたとはいえ、負けっぷりも見事だったｗ
>>694
小早川３連発
小早川３連発
696 ：神様仏様名無し様：04/12/22 21:56:42 ID:g22XOhPR
>>693
そうかな？安定してた方と思うぞ。全然働かない年無かったでしょ。
そうかな？安定してた方と思うぞ。全然働かない年無かったでしょ。
697 ：神様仏様名無し様：04/12/22 23:51:40 ID:VF0TtHhk
マッキーの場合、年毎じゃなくて試合毎に見ると安定感がないってことでは。例えば
①毎試合9回を3失点で抑える
②9回完封、または9回6失点の内容の投球を交互に続ける
どちらも最終的には防御率3に行き着くけど、斉藤は前者、マッキーは後者みたいな感じで。
①毎試合9回を3失点で抑える
②9回完封、または9回6失点の内容の投球を交互に続ける
どちらも最終的には防御率3に行き着くけど、斉藤は前者、マッキーは後者みたいな感じで。
699 ：神様仏様名無し様：04/12/23 19:15:09 ID:SaQrbInY
>>698
でも斎藤の凄い所は毎試合２点以内に抑えるという飛び抜けた安定感。
でも斎藤の凄い所は毎試合２点以内に抑えるという飛び抜けた安定感。
斎藤：２点、２点、１点、完封の繰り返し
槙原：４点、３点、１点の繰り返し、たまに完封
みたいな感じかな。
槙原：４点、３点、１点の繰り返し、たまに完封
みたいな感じかな。
701 ：神様仏様名無し様：04/12/23 21:27:14 ID:4dXz5Iiy
斉藤と比べるなよＷ
実際の通算完封数は斎藤、槇原ともに同じぐらい多いんだっけ。
現役後半は常に1・2位だったはず。
桑田は少ない。
現役後半は常に1・2位だったはず。
桑田は少ない。
>>699
斉藤カズミは毎試合７～８点程度に抑える抜群の安定感ですが何か
斉藤カズミは毎試合７～８点程度に抑える抜群の安定感ですが何か
エエエ
今年のカズミは10勝7敗だけど防御率6.26で最下位
今年のカズミは10勝7敗だけど防御率6.26で最下位
しかも年俸は現状維持だぞ＞カズミ
マサキは２年連続20勝後に11勝11敗 3.38で確か1000万近く
（年俸の10％近く）ダウンだったような。
（年俸の10％近く）ダウンだったような。
ガキの頃に読んだ小学○年生での記事。斎藤は気の弱い性格がたたっていまひとつ
伸び悩んでいる。ある試合、リリーフとして場内に名前がコールされると観客席の一角で
わっと歓声が沸いた。斎藤は嬉しくなってそちらに振り返ると、目に入ったのは手を叩いて
喜ぶヤクルトファンの姿でガクっときたという話。大エースとなりヤクルトをカモにする斎藤を
見ながら、よくこの記事のことを思い出した。
晩年、打たれると目が虚ろになりやすかったが、あれほどハッキリと顔に出した投手は
他にあまり見たことがない。
伸び悩んでいる。ある試合、リリーフとして場内に名前がコールされると観客席の一角で
わっと歓声が沸いた。斎藤は嬉しくなってそちらに振り返ると、目に入ったのは手を叩いて
喜ぶヤクルトファンの姿でガクっときたという話。大エースとなりヤクルトをカモにする斎藤を
見ながら、よくこの記事のことを思い出した。
晩年、打たれると目が虚ろになりやすかったが、あれほどハッキリと顔に出した投手は
他にあまり見たことがない。
ﾔｸﾌｧﾝとしてはなんか恨みでもあんのか？ってくらいカモられた印象があったな
95年と97年の開幕戦は印象深い。
95年と97年の開幕戦は印象深い。
阪神よりマシさorz
対阪神 40勝15敗2セーブ.727 防御率2.39
対ヤク 50勝21敗2セーブ.704 防御率2.62
対ヤク 50勝21敗2セーブ.704 防御率2.62
>>711
俺も同じことを言おうと思ってたよ＿|￣|○
俺も同じことを言おうと思ってたよ＿|￣|○
なんだよ2.39って。しかもこれだけ投げて。
この２チームから通算勝利の半分を…
開幕戦連続完封もこの２チームからだったような。
開幕戦連続完封もこの２チームからだったような。
716 ：神様仏様名無し様：04/12/24 21:39:29 ID:NpGUqPw4
ヤクルトは主力に右打者多かったからね
逆に左打者の多い広島戦は徹底的に避けていたな。
後年は広島にも投げるようになったが。
後年は広島にも投げるようになったが。
718 ：神様仏様名無し様：04/12/25 00:40:54 ID:Vg8rN41J
広島は槙原の担当だった印象が強い
>>712
つか、よく15勝も出来たなという気もする・・・＿|￣|○
つか、よく15勝も出来たなという気もする・・・＿|￣|○
斎藤が阪神に負けた試合っていうと、１１連続完投止まった試合が一番印象的か。
あ、あとドームで自らホームラン打った試合で負けたの覚えてた。
あ、あとドームで自らホームラン打った試合で負けたの覚えてた。
バースの55号がかかってた試合って斎藤が投げてなかったっけ？
723 ：神様仏様名無し様：04/12/26 16:14:31 ID:4z2MEgY0
>>722
江川じゃない。
江川じゃない。
でも江川は真っ向勝負してたよな？
スレ違いすまそ
スレ違いすまそ
726 ：神様仏様名無し様：04/12/29 03:25:55 ID:I+isgbBQ
３イニング連続の失点で既に５点取られてヘロヘロな江川を変えなかった王
727 ：神様仏様名無し様：04/12/29 18:44:07 ID:NzDxecPn
>>725
たかが中継ぎ投手が監督の指示に逆らえるわけないし
たかが中継ぎ投手が監督の指示に逆らえるわけないし
730 ：神様仏様名無し様：05/01/01 23:47:47 ID:CfEIjMI9
斎藤さん、あけおめ！
731 ：神様仏様名無し様：05/01/02 14:20:16 ID:pKmT75wD
90年の終盤～91年は調子が悪かったけど、アレは何だったんだろう？
あまりに調子が悪かったので、90年の日本シリーズ1戦目は槙原が先発したと記憶している。
92年には、何事も無かったように復活したが。
あまりに調子が悪かったので、90年の日本シリーズ1戦目は槙原が先発したと記憶している。
92年には、何事も無かったように復活したが。
732 ：神様仏様名無し様：05/01/02 16:31:34 ID:75XIrYKA
名球界入りできなかった投手では名球界入りした投手並みの実力者と思われる最初で最後の人。
それが斎藤。
それが斎藤。
733 ：神様仏様名無し様：05/01/02 17:35:46 ID:p+bnXw7f
>>731
連続二十勝の疲労。
連続二十勝の疲労。
734 ：神様仏様名無し様：05/01/02 17:37:25 ID:p+bnXw7f
735 ：神様仏様名無し様：05/01/02 17:50:32 ID:pKmT75wD
736 ：神様仏様名無し様：05/01/02 18:03:38 ID:nbn3aJU8
平成に入ってからの投手で投げれば勝利を計算出来た
人は雅樹以外にはいない。
野茂・石井一久・今中・上原もこれほどの安心・安定感は
ないだろう。
人は雅樹以外にはいない。
野茂・石井一久・今中・上原もこれほどの安心・安定感は
ないだろう。
737 ：神様仏様名無し様：05/01/02 18:43:22 ID:4apXjv8F
上原の安定感は斎藤にも負けてない気がするけどなあ。
上原は、勝利が計算できると言うより、負けない計算ができるという感じだが。
上原は、勝利が計算できると言うより、負けない計算ができるという感じだが。
738 ：神様仏様名無し様：05/01/02 18:48:13 ID:75XIrYKA
740 ：神様仏様名無し様：05/01/02 20:41:08 ID:RL7H3Wyw
杉浦忠、松岡弘、西本聖．．．．．．。
741 ：神様仏様名無し様：05/01/03 00:53:12 ID:vdfdrI5V
89年～92年頃の巨人ははっきり言って貧打だった。
その中で最多勝3回は凄い。
その中で最多勝3回は凄い。
最高13勝でもあん時の防御率は凄まじかった＞大野
俺は大野も好きだよ。大野に関しちゃ先発、抑えと半々だったから
基本的に先発一本だった斎藤と比較しようがないし、どっちも素晴らしい投手。
大野も斎藤もチームの面を汚すような事はしなかったクリーンな投手で、
後を守る選手達の気合いが違うのが分かる投手だった。
どちらもチームのために最後まで貢献して、惜しまれつつ去った大投手。
三本柱世代の巨ファソで斎藤を信頼しきってた人が多数いるように
大野を信頼しきってたカプファソも多数いる。
そういうのは成績だけじゃどうにもならないからね。
そういえば俺の親父が東京駅の大丸か何かの本屋で、
斎藤がサイン会してるのを見たというけど何か本出したのかな？
俺は大野も好きだよ。大野に関しちゃ先発、抑えと半々だったから
基本的に先発一本だった斎藤と比較しようがないし、どっちも素晴らしい投手。
大野も斎藤もチームの面を汚すような事はしなかったクリーンな投手で、
後を守る選手達の気合いが違うのが分かる投手だった。
どちらもチームのために最後まで貢献して、惜しまれつつ去った大投手。
三本柱世代の巨ファソで斎藤を信頼しきってた人が多数いるように
大野を信頼しきってたカプファソも多数いる。
そういうのは成績だけじゃどうにもならないからね。
そういえば俺の親父が東京駅の大丸か何かの本屋で、
斎藤がサイン会してるのを見たというけど何か本出したのかな？
743 ：神様仏様名無し様：05/01/03 03:01:29 ID:UiVZk/IJ
744 ：神様仏様名無し様：05/01/03 08:27:55 ID:vCecQhRL
斉藤なんて世間ではまるで論外。
客を呼べないプロとして失格の男。
広島戦回避のへタレチキン。
西武打線にビビってちびるクズ臭投手。
オリックス打線にも通用せず。クズはクズを応援する。
なあクズ連中よお。少しは社会貢献しろやゴミダメ野郎
客を呼べないプロとして失格の男。
広島戦回避のへタレチキン。
西武打線にビビってちびるクズ臭投手。
オリックス打線にも通用せず。クズはクズを応援する。
なあクズ連中よお。少しは社会貢献しろやゴミダメ野郎
>>744
久しぶりだな、オマエ。なんかいなくて寂しかったぞw
久しぶりだな、オマエ。なんかいなくて寂しかったぞw
そう言えば、大野と斎藤が投げ合った試合があったなあ。
7回か8回にクロマティーがホームランを売った試合。
あれは見てて楽しかった。
ミーハーじゃない、純粋な野球ファンには人気あったよね＞斎藤
引退した年、イースタンリーグで調整登板したことがあって、その時の客入りは凄かった。
主催者の予想を上回る客が入った為、２階席も開放したんだっけ。。。
7回か8回にクロマティーがホームランを売った試合。
あれは見てて楽しかった。
ミーハーじゃない、純粋な野球ファンには人気あったよね＞斎藤
引退した年、イースタンリーグで調整登板したことがあって、その時の客入りは凄かった。
主催者の予想を上回る客が入った為、２階席も開放したんだっけ。。。
>>744みたいなクズアンチを生むあたりが、斎藤の凄さだろうな。
槙原や久信にここまでのアンチはいまい。
槙原や久信にここまでのアンチはいまい。
>>748
皆が認めているものを貶したくて仕方がない精神構造の奴は必ずいて、
それは斎藤でも大野でも同じ。ただ、この2人には叩くところがないから、
わけのわからんアンチしか沸いてこないって意味よ。出てくるのは変な
言いがかりばかりで、しっかりした批判がないってこと。
槙原とか久信はもともと叩くところがいっぱいあるから、アンチじゃなくても
賛否出てくるんだけどね。
皆が認めているものを貶したくて仕方がない精神構造の奴は必ずいて、
それは斎藤でも大野でも同じ。ただ、この2人には叩くところがないから、
わけのわからんアンチしか沸いてこないって意味よ。出てくるのは変な
言いがかりばかりで、しっかりした批判がないってこと。
槙原とか久信はもともと叩くところがいっぱいあるから、アンチじゃなくても
賛否出てくるんだけどね。
750 ：神様仏様名無し様：05/01/04 00:23:50 ID:5zEgXiwf
広島戦延長１１回完封ってあったね。
原がサヨナラツーベース！
時々投げては結果出してたよ。
原がサヨナラツーベース！
時々投げては結果出してたよ。
96年の通算150勝、お立ち台に立ってたが
相当球数投げてたと思う。汗だくだった。
いっしょにルーキーだった二死もお立ち台にいたっけな・・・。
相当球数投げてたと思う。汗だくだった。
いっしょにルーキーだった二死もお立ち台にいたっけな・・・。
>>751
延長で仁志がサヨナラHR打ったんだっけ。
延長で仁志がサヨナラHR打ったんだっけ。
車のラジオで聞いてた。
今でも覚えてるわ。
頼む頼む二死って思ってた
今でも覚えてるわ。
頼む頼む二死って思ってた
754 ：神様仏様名無し様：05/01/07 14:45:48 ID:/yIPA/71
おれが斎藤で一番印象に残っているのは、84年デビューの年。
大洋戦で４－４の９回裏、当時絶好調の遠藤から左中間を抜けるサヨナラ安打。
スイングが投手のそれではなかった。
大洋戦で４－４の９回裏、当時絶好調の遠藤から左中間を抜けるサヨナラ安打。
スイングが投手のそれではなかった。
すぽるとってもう降板したの？
ヤクルト時代の野村監督曰く、
｢制球重視でコーナーに投げる137キロ、ファウルを打たせる140キロ、そして全力投球の143キロと
3種類の直球を投げ分けるんですよ。それにあのカーブでしょ。打てるわけありません｣
古田曰く、
｢完投ペースに慣れていますから、抑える所は抑えて、思い切り行く所は思い切り行くっていう
メリハリがあるんです。だから、走者が出て、よしチャンスだってなった時に、さっきより球が
速くなったということがよくあるんです｣
落合曰く、
｢巨人に移籍して三本柱を改めて見た時、槙原、桑田はどの球団に行ってもエースをはれる投手だと
確信したが、斎藤ははるかその上を行くスーパーエース｣
ここまで絶賛される投手などいない。
｢制球重視でコーナーに投げる137キロ、ファウルを打たせる140キロ、そして全力投球の143キロと
3種類の直球を投げ分けるんですよ。それにあのカーブでしょ。打てるわけありません｣
古田曰く、
｢完投ペースに慣れていますから、抑える所は抑えて、思い切り行く所は思い切り行くっていう
メリハリがあるんです。だから、走者が出て、よしチャンスだってなった時に、さっきより球が
速くなったということがよくあるんです｣
落合曰く、
｢巨人に移籍して三本柱を改めて見た時、槙原、桑田はどの球団に行ってもエースをはれる投手だと
確信したが、斎藤ははるかその上を行くスーパーエース｣
ここまで絶賛される投手などいない。
ノムさんには辞める時も「斉藤なんか何で辞めるんや、まだやれるやないか」と惜しまれていたな。
野村再生工場で何人もの選手を復活させたからな。
また、ノムさん自身ボロボロになるまでユニホームを着続けた選手だったしな。
また、ノムさん自身ボロボロになるまでユニホームを着続けた選手だったしな。
761 ：神様仏様名無し様：05/01/11 02:45:09 ID:iBm8Sl+Q
長嶋が寿命縮めさせたな。
762 ：神様仏様名無し様：05/01/11 02:59:08 ID:uhfSbxHq
そうとも言い切れない。
763 ：神様仏様名無し様：05/01/11 20:44:37 ID:Ee2IahyM
亀レスならごめんね。
何で斎藤はマスターズリーグに出てくれないのかな？
フジ系列の解説者だからしがらみも少ないように思うんだけど。
何で斎藤はマスターズリーグに出てくれないのかな？
フジ系列の解説者だからしがらみも少ないように思うんだけど。
764 ：神様仏様名無し様：05/01/11 21:22:11 ID:5WnPpD/t
斎藤＞＞＞＞＞＞＞歯茎＞＞＞桑田・槙原＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ケツ
は間違いない！
は間違いない！
>>758
＞落合曰く、
＞｢巨人に移籍して三本柱を改めて見た時、槙原、桑田はどの球団に行ってもエースをはれる投手だと
＞確信したが、斎藤ははるかその上を行くスーパーエース｣
その台詞がよく引き合いに出されるんだが、連続20勝をあげたピークの時から
他球団で対決してて充分知ってたはずなのに、
同じ球団になって初めてわかったことが何かあるのかな？
＞落合曰く、
＞｢巨人に移籍して三本柱を改めて見た時、槙原、桑田はどの球団に行ってもエースをはれる投手だと
＞確信したが、斎藤ははるかその上を行くスーパーエース｣
その台詞がよく引き合いに出されるんだが、連続20勝をあげたピークの時から
他球団で対決してて充分知ってたはずなのに、
同じ球団になって初めてわかったことが何かあるのかな？
767 ：神様仏様名無し様：05/01/11 23:10:40 ID:5WnPpD/t
766じゃないけど・・・
落合の本によると、
中日時代は、桑田が巨人のエースだと思ってたらしい。
巨人に入って、実は斉藤がエースだった、と。
斉藤は追い込まれると視線が泳ぐので、低く評価していたらしい。
マッキーは、興味ないんで忘れたｗ
落合の本によると、
中日時代は、桑田が巨人のエースだと思ってたらしい。
巨人に入って、実は斉藤がエースだった、と。
斉藤は追い込まれると視線が泳ぐので、低く評価していたらしい。
マッキーは、興味ないんで忘れたｗ
落合自身が一番嫌がってたのは槙原だけどな
その本で全く打てる気がしなかったと書いてるし
その本で全く打てる気がしなかったと書いてるし
770 ：神様仏様名無し様：05/01/12 00:48:24 ID:WhJi1EWV
落合自身は槙原打ちにくいし、世間的には桑田が評価高いし、ってことで
巨人来て「改めて」斉藤凄いと思ったってはなしだろ。
巨人来て「改めて」斉藤凄いと思ったってはなしだろ。
771 ： ：05/01/12 10:40:15 ID:qPkzWGjG
落合は、槇原については、「調子のいいときに対戦すると、
コイツ３０勝くらい簡単にできるんじゃねえか と思った」とか、
テレビで言ってたと思う。
斎藤の評価については、投球能力というより
（それは対戦してわかっていることだから）、
同チームになって初めてわかる、チーム内での存在感とか
戦略的重要性みたいなものについての話だと解釈できるのでは？
コイツ３０勝くらい簡単にできるんじゃねえか と思った」とか、
テレビで言ってたと思う。
斎藤の評価については、投球能力というより
（それは対戦してわかっていることだから）、
同チームになって初めてわかる、チーム内での存在感とか
戦略的重要性みたいなものについての話だと解釈できるのでは？
772 ：神様仏様名無し様：05/01/12 11:15:50 ID:G1jbmzgW
引退の年の広島ヤクルト戦中継ぎ5連投は感動した。
巨人の優勝の望みを最後の最後まで繋いでくれたのは斉藤なんだよねえ
あの時のスライダーカーブは全盛期のままだった。
最後は力尽きて打たれちまったけども斉藤の生き様というか、プロとは何たる
かを教えてくれた気がする。
巨人の優勝の望みを最後の最後まで繋いでくれたのは斉藤なんだよねえ
あの時のスライダーカーブは全盛期のままだった。
最後は力尽きて打たれちまったけども斉藤の生き様というか、プロとは何たる
かを教えてくれた気がする。
落合が言いたかったのは、他球団の選手として見た斎藤と、いざチームメートになってから見た斎藤との
ギャップがかなりあったということ。
調子が悪いと目がうつろになって弱々しく見えた斎藤に比べて、桑田の方がふてぶてしさがあるから、
桑田の方をエースと思っていたわけだから、実際の球もそうだけど、マウンド上での表情って大切なんだね。
ギャップがかなりあったということ。
調子が悪いと目がうつろになって弱々しく見えた斎藤に比べて、桑田の方がふてぶてしさがあるから、
桑田の方をエースと思っていたわけだから、実際の球もそうだけど、マウンド上での表情って大切なんだね。
テレビをつける。
↓
先発斎藤、３回終わって巨人２点リード。
↓
「巨人勝ったな」チャンネル変えて違う番組見る。
↓
次の日新聞で勝利を確認
だからいま一つ地味なんだろうな
↓
先発斎藤、３回終わって巨人２点リード。
↓
「巨人勝ったな」チャンネル変えて違う番組見る。
↓
次の日新聞で勝利を確認
だからいま一つ地味なんだろうな
今やどこのチームも中継ぎだの抑えだの言ってるが、
完投できる優れたピッチャーならひとりでそいつらの分まで
働いちゃうんだからな。
2年連続20勝したころの斎藤雅の年俸、今ならいくらくらいだろね。
当時は１億を余裕で下回ってたはずだが。
ちなみに2年連続で最多勝と最優秀防御率の投手部門2大タイトル両方を
2年続けて獲得したのは他には全盛期の金田･稲尾しかいないらしい。
完投できる優れたピッチャーならひとりでそいつらの分まで
働いちゃうんだからな。
2年連続20勝したころの斎藤雅の年俸、今ならいくらくらいだろね。
当時は１億を余裕で下回ってたはずだが。
ちなみに2年連続で最多勝と最優秀防御率の投手部門2大タイトル両方を
2年続けて獲得したのは他には全盛期の金田･稲尾しかいないらしい。
776 ：神様仏様名無し様：05/01/13 01:59:08 ID:Yuzj7oLh
777 ：神様仏様名無し様：05/01/13 02:00:24 ID:Yuzj7oLh
ああ、沢村は３回も取ってた。ごめん。
上原が４億とかほざく時代だからな。斎藤に上原級の銭ゲバ魂があれば
軽く10億は超えていただろうな。
ま、そんな斎藤の姿など見たくないわけだが（ｗ
軽く10億は超えていただろうな。
ま、そんな斎藤の姿など見たくないわけだが（ｗ
780 ：神様仏様名無し様：05/01/13 14:40:13 ID:QRnukTc4
89年クロマティ、94年桑田は、まあ妥当だよ。96年は微妙だが。
781 ：神様仏様名無し様：05/01/13 14:47:54 ID:YjUfg/RH
89年も微妙だぞ。
ERA1点代＋20勝（ほとんど完投）なんてもう出ないんじゃないか？
ERA1点代＋20勝（ほとんど完投）なんてもう出ないんじゃないか？
>>771,773
そう思うんだけど、どうも具体的に語られてないんだよな。
なぜ桑田や槙原との評価が、巨人に来た後で逆転したのか。
>>775
当時、同じ読売でも、巨人の選手より先にヴェルディの三浦カズが１億を超えたっていう
有名な話があったな。
そう思うんだけど、どうも具体的に語られてないんだよな。
なぜ桑田や槙原との評価が、巨人に来た後で逆転したのか。
>>775
当時、同じ読売でも、巨人の選手より先にヴェルディの三浦カズが１億を超えたっていう
有名な話があったな。
「シーズンの節目になるような、ここぞという試合では必ず結果を残す」
というので改めて斎藤を評価するようになった、というのを何かで読んだ
ことがある。桑田や槙原はご存知のように、ここぞというところでは結構
コケていたので、いつも揺るがない斎藤の安定感がなおさら凄まじく
思えたらしい。
というので改めて斎藤を評価するようになった、というのを何かで読んだ
ことがある。桑田や槙原はご存知のように、ここぞというところでは結構
コケていたので、いつも揺るがない斎藤の安定感がなおさら凄まじく
思えたらしい。
784 ：神様仏様名無し様：05/01/13 20:40:18 ID:0MgAYZUz
でもシリーズではいまいちだったよね。＜斉藤
開幕戦は強かったか。小早川の確変以外。
ま、巨人は独走優勝しか無かったので、
「優勝のかかった天王山」的試合はあんまりなかったんだけどね。
1992年の背水の陣で迎えたヤクルト戦で良いピッチングしたときはさすがと思った。
前日槙原が打たれた（サイン盗まれてたらしい）ので余計逞しく見えた。
開幕戦は強かったか。小早川の確変以外。
ま、巨人は独走優勝しか無かったので、
「優勝のかかった天王山」的試合はあんまりなかったんだけどね。
1992年の背水の陣で迎えたヤクルト戦で良いピッチングしたときはさすがと思った。
前日槙原が打たれた（サイン盗まれてたらしい）ので余計逞しく見えた。
10.8のときも、例によって槙原が煮え切らないピッチングしたあと
鬼の形相でビシっと締めて桑田につないだよね。
ただ落合が言っていたのは、そういう誰にでもわかる天王山だけ
ではなくて、もっと細かい単位での節目節目、短いスパンで振り
返ったときに「あの試合がポイントだった」っていう試合はことごとく
勝っていたらしい。そういうのは同じチームにいないとなかなか
わからない部分だから、と。
まぁ、あまり漠然とした記憶でものを言うと、最近この板で暴れてる
キチガイが乗り込んできそうだから、この辺にしとくかｗ
鬼の形相でビシっと締めて桑田につないだよね。
ただ落合が言っていたのは、そういう誰にでもわかる天王山だけ
ではなくて、もっと細かい単位での節目節目、短いスパンで振り
返ったときに「あの試合がポイントだった」っていう試合はことごとく
勝っていたらしい。そういうのは同じチームにいないとなかなか
わからない部分だから、と。
まぁ、あまり漠然とした記憶でものを言うと、最近この板で暴れてる
キチガイが乗り込んできそうだから、この辺にしとくかｗ
>>785
しかし、そんな槙原もその後のシリーズでは２勝してＭＶＰ。
いろいろやらかしたが、斎藤とはまた違った凄さと魅力をもったピッチャーだった。
完全試合もこの年だったしな。
ちなみに桑田はこの年10・８の胴上げ投手になっただけでなく、鬼神のように投げまくっていた。
シーズンＭＶＰで報われたよな。
しかし、そんな槙原もその後のシリーズでは２勝してＭＶＰ。
いろいろやらかしたが、斎藤とはまた違った凄さと魅力をもったピッチャーだった。
完全試合もこの年だったしな。
ちなみに桑田はこの年10・８の胴上げ投手になっただけでなく、鬼神のように投げまくっていた。
シーズンＭＶＰで報われたよな。
そう考えると、３本柱がシーズン通してまともに働いたのって94年だけなんだよな…
にも関わらずその94年ですらギリギリの優勝って、まったくセゲヲはｗ
にも関わらずその94年ですらギリギリの優勝って、まったくセゲヲはｗ
いや、セゲヲの采配を責めてるんじゃなくて、ペナントを
盛り上げすぎだ、という意味での「まったく」ねｗ
まぁたしかに、ああいうある種異常なペナントだと、
セゲヲみたいなハチャメチャ采配のほうがチームを
鼓舞する作用があるのかもね。
なんつうか、祭りだワッショイみたいな。
盛り上げすぎだ、という意味での「まったく」ねｗ
まぁたしかに、ああいうある種異常なペナントだと、
セゲヲみたいなハチャメチャ采配のほうがチームを
鼓舞する作用があるのかもね。
なんつうか、祭りだワッショイみたいな。
790 ：神様仏様名無し様：05/01/14 00:50:11 ID:xUnk7Vid
>>788
長嶋のせいだよ 打撃コーチに中畑呼んだんだから
長嶋のせいだよ 打撃コーチに中畑呼んだんだから
野球殿堂板の中でも住人さんが多い代表的なスレの一つなんでコピペさせてもらいました。
今、野球関連板の再編を最終的に議論して、結果を２ちゃんの運営氏に正式申請する方向で
進めています。参加よろしく。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
【正式申請】野球関連板再編最終議論スレ【します】
1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/01/13 00:09:27 ID:njfQa7ac
野球関連板の再編が必要であるか・不要なのか、
必要とすればどのような形が良いのかを議論するスレです。
《参考スレ》
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ23☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101137288/
野球関連板の再編を考える ←注：正直、荒らしにあってあまり機能していません
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100616820/
野球関連板の皆様のご意見もお待ちしております｡
今、野球関連板の再編を最終的に議論して、結果を２ちゃんの運営氏に正式申請する方向で
進めています。参加よろしく。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
【正式申請】野球関連板再編最終議論スレ【します】
1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/01/13 00:09:27 ID:njfQa7ac
野球関連板の再編が必要であるか・不要なのか、
必要とすればどのような形が良いのかを議論するスレです。
《参考スレ》
★☆（よろず相談受付）プロ野球板自治スレ23☆★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101137288/
野球関連板の再編を考える ←注：正直、荒らしにあってあまり機能していません
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100616820/
野球関連板の皆様のご意見もお待ちしております｡
792 ：神様仏様名無し様：05/01/14 10:16:28 ID:Cmv7xIUx
94年の打線は確かにやばかったね。
松井が最終戦て20本打たなかったらチーム史上初の20本割れの年だったと思う。
開幕戦でいきなり2発かましたときはこれは30発軽くいくなと思ったもんだ。
まあこのシーズンは投手陣の大車輪の活躍なくして優勝はあり得なかった
松井が最終戦て20本打たなかったらチーム史上初の20本割れの年だったと思う。
開幕戦でいきなり2発かましたときはこれは30発軽くいくなと思ったもんだ。
まあこのシーズンは投手陣の大車輪の活躍なくして優勝はあり得なかった
793 ：神様仏様名無し様：05/01/14 13:39:55 ID:h8DffY85
>>789
落合がいた３年間は落合がヘッドコーチの役割をしていた。
長嶋がサインを出す時も落合に確認していたし。
>>790
９０年代前半の巨人は貧打に泣かされてたでしょ。
だから長嶋は伊藤智を指名せずに松井を指名したんだし。
落合がいた３年間は落合がヘッドコーチの役割をしていた。
長嶋がサインを出す時も落合に確認していたし。
>>790
９０年代前半の巨人は貧打に泣かされてたでしょ。
だから長嶋は伊藤智を指名せずに松井を指名したんだし。
794 ：神様仏様名無し様：05/01/14 16:20:14 ID:yEkUcJpB
92年は原が28本、駒田が27本、モスビーが25本、大久保が13本とかなり行けてた打線だったのに翌年、原がまさかの大不振。駒田も泣かず飛ばず。モスビーは怪我で帰り、大久保は高津から骨折くらって離脱。一時大久保は開幕からホームラン連発してタイトルとるのかと思わせた。
バーフィールドはくそだった。
バーフィールドはくそだった。
>>794
バーフィールド、守備は神!!だった
バーフィールド、守備は神!!だった
796 ：神様仏様名無し様：05/01/15 05:29:23 ID:YHhmcDRQ
バーフィールドは三振王だったっけ
外角のクソボールをブンブンブンブン・・・
外角のクソボールをブンブンブンブン・・・
斎藤が対戦相手だったら絶好のカモになりそうなバッターだったもんな。
まあ日本に来たときは手首手術後のリハビリみたいな感覚だったんだろうけど。
まあ日本に来たときは手首手術後のリハビリみたいな感覚だったんだろうけど。
バーフィールドの手首は手術後の経過が相当悪かったって後から知った。
スイングの途中で外角に逃げるボール球とわかっても、怪我の悪化が怖くて止められなかったんだって。
空振りするとわかってても振り切っちゃった方が痛みがないし、怪我も悪化しないからと。
まあ、バーフィールドも情けないけど、きちんと調査しないで、元本塁打王ってことだけでほいほい獲得する
巨人フロントはもっと情けないけど。
スイングの途中で外角に逃げるボール球とわかっても、怪我の悪化が怖くて止められなかったんだって。
空振りするとわかってても振り切っちゃった方が痛みがないし、怪我も悪化しないからと。
まあ、バーフィールドも情けないけど、きちんと調査しないで、元本塁打王ってことだけでほいほい獲得する
巨人フロントはもっと情けないけど。
>>798
中日フロントにも言ってやれ
中日フロントにも言ってやれ
800 ：神様仏様名無し様：05/01/15 14:50:20 ID:YHhmcDRQ
昨今、スピーディーな試合をと、みなが言うが、
チマチマした継投を減らすのが一番。
両チームが格の落ちるピッチャーをリリーフに送って
打たれて試合が不必要にもつれるってのが
見ていてダレるんだよな。
斎藤雅みたいに力のあるピッチャーがぴしっと
完投してくれりゃゲームも締まるんだが。
チマチマした継投を減らすのが一番。
両チームが格の落ちるピッチャーをリリーフに送って
打たれて試合が不必要にもつれるってのが
見ていてダレるんだよな。
斎藤雅みたいに力のあるピッチャーがぴしっと
完投してくれりゃゲームも締まるんだが。
俺は巨人の投手にこの人の幻影を追い求めては幻滅している。
できるはずないんだが
できるはずないんだが
>>802
上原は？マジレスなんだけど。
上原は？マジレスなんだけど。
804 ：神様仏様名無し様：05/01/16 10:58:09 ID:0Q2/JWKT
801≫斉藤と今中の投げ合いなんて、テンポ良かったよねぇ…。見ていて楽しかった。
>>803
上原もｶﾅｰﾘいい成績だし、安定感抜群なんだけどね。
どうしても上原の前のエースが凄すぎたから、>>802氏のように考えてしまう罠。
何と言っても、「先発斎藤」を聞いただけで巨人の勝ちがほぼ確信できるようなピッチャーだった。
上原の評価がそれほど高くならないのも仕方あるまい。
ちなみに上原は、６連続だか７連続完投勝利をあげた日に東京ドームのお立ち台で、
連続完投勝利ということで斎藤の名前を口にしたインタビュアーに、「僕が目標としている人なんでね」と言っていた。
そういえば斎藤らの引退セレモニーで、斎藤に花束を渡したのも上原だったな。
まぁ、上原もいずれはチームを去る日がくるわけだが、上原の後に「エース」とされるピッチャーも、
「上原に比べれば大したことない」と言われると思うよ。
上原もｶﾅｰﾘいい成績だし、安定感抜群なんだけどね。
どうしても上原の前のエースが凄すぎたから、>>802氏のように考えてしまう罠。
何と言っても、「先発斎藤」を聞いただけで巨人の勝ちがほぼ確信できるようなピッチャーだった。
上原の評価がそれほど高くならないのも仕方あるまい。
ちなみに上原は、６連続だか７連続完投勝利をあげた日に東京ドームのお立ち台で、
連続完投勝利ということで斎藤の名前を口にしたインタビュアーに、「僕が目標としている人なんでね」と言っていた。
そういえば斎藤らの引退セレモニーで、斎藤に花束を渡したのも上原だったな。
まぁ、上原もいずれはチームを去る日がくるわけだが、上原の後に「エース」とされるピッチャーも、
「上原に比べれば大したことない」と言われると思うよ。
そういや、斎藤が「江川に比べれば…」とか「堀内に比べれば…」などと
言われるのを聞いたことがないな。いくら懐古厨でも、斎藤くらい圧倒的な
力を見せつけられれば、そういうことも言えなくなってしまうということか。
言われるのを聞いたことがないな。いくら懐古厨でも、斎藤くらい圧倒的な
力を見せつけられれば、そういうことも言えなくなってしまうということか。
江川ＶＳ斉藤のスレは前あったけどな
808 ：神様仏様名無し様：05/01/16 13:16:45 ID:V+rp7MT6
>>806
世間知らずの馬鹿だなお前は。
狭い世界に閉じこもってんじゃねえよ
無能ジジイ。マジ汚ねえから首吊れや。
社会のゴミクズ野郎。少しはいままで腐った人生
送ってきたことを反省しろや。甘ったれのクズよお。
世間知らずの馬鹿だなお前は。
狭い世界に閉じこもってんじゃねえよ
無能ジジイ。マジ汚ねえから首吊れや。
社会のゴミクズ野郎。少しはいままで腐った人生
送ってきたことを反省しろや。甘ったれのクズよお。
・・・と、世間知らずで無能ジジイで社会のゴミクズで甘ったれのクズが申しております。
伊藤智仁スレ級にキモくなってきたな。
812 ：神様仏様名無し様：05/01/16 22:06:39 ID:HFafzpwV
今の先発投低時代の基準だと
江川：生涯平均勝数で毎年タイトル取れそう。 15勝8敗
斉藤：生涯防御率で毎年タイトル取れそう。 2.70
江川：生涯平均勝数で毎年タイトル取れそう。 15勝8敗
斉藤：生涯防御率で毎年タイトル取れそう。 2.70
ヒーローインタビューが必ず「そうですね…」から始まる印象が強かった。
814 ：神様仏様名無し様：05/01/16 22:53:42 ID:SW5UXvpX
いや、「ん～、そうっすね～」って聞こえた
全盛期の斎藤なら、オールスター前の時点の成績だけで
今のパのベストナインくらいは獲れる。
今のパのベストナインくらいは獲れる。
全くもって個人的な意見だけど、全盛期で絶好調の斎藤と
全盛期で絶好調の桑田を比べると、桑田の方がイヤだった。
全盛期で絶好調の桑田を比べると、桑田の方がイヤだった。
>>805
大洋～横浜ファンである俺からすると、殺意を覚えたくなるほど贅沢な意見ですな。
大洋～横浜ファンである俺からすると、殺意を覚えたくなるほど贅沢な意見ですな。
過去ログ見ると叩きたい人ばっかりみたいで「見るんじゃなかった…」と正直後悔
>>819
一人粘着アンチが分身の術使ってるだけ
一人粘着アンチが分身の術使ってるだけ
あくまで、私の見てた範囲+主観での話だとまず断っておく。
斉藤の全盛期といえば制球と球威の双方が群を抜いていたから、実際には丁寧な
ピッチングであっても、村田の強気なリードとあいまって力押しのピッチングに
見える場合が多々あったんだな。結果、力対力というような場面がちらほらあって、
当時のヤクルト一発屋軍団等が打ってしまう場合があったして、見てる側も一発を
期待できる雰囲気があったんだ。
ところが、全盛期の桑田の高い制球力に裏打ちされた投球術ってのは、見ててものすごく
イライラするものだった。どんな場面でもとにかくポカがない。
ピッチャーが試合を作るってのはこういうもんだというお手本のようなピッチングで、
避けられる危険は片っ端から避けていく実にかわいげが無いピッチングに見えた。
例えば１アウトランナー2塁で苫篠に代わって代打秦って相手が斉藤だったらかなり
期待しちゃう場面だけど、桑田だと「さらりとかわされるだろうな」って思った。
要は、同じチャンスでも、絶好調斉藤が相手の場合は「ここで打てれば」って思えたけど、
絶好調桑田が相手の場合は「どうせだめだろうな」って思ってしまったってこと。
どっちがすごいかって話じゃないよ。
斉藤の全盛期といえば制球と球威の双方が群を抜いていたから、実際には丁寧な
ピッチングであっても、村田の強気なリードとあいまって力押しのピッチングに
見える場合が多々あったんだな。結果、力対力というような場面がちらほらあって、
当時のヤクルト一発屋軍団等が打ってしまう場合があったして、見てる側も一発を
期待できる雰囲気があったんだ。
ところが、全盛期の桑田の高い制球力に裏打ちされた投球術ってのは、見ててものすごく
イライラするものだった。どんな場面でもとにかくポカがない。
ピッチャーが試合を作るってのはこういうもんだというお手本のようなピッチングで、
避けられる危険は片っ端から避けていく実にかわいげが無いピッチングに見えた。
例えば１アウトランナー2塁で苫篠に代わって代打秦って相手が斉藤だったらかなり
期待しちゃう場面だけど、桑田だと「さらりとかわされるだろうな」って思った。
要は、同じチャンスでも、絶好調斉藤が相手の場合は「ここで打てれば」って思えたけど、
絶好調桑田が相手の場合は「どうせだめだろうな」って思ってしまったってこと。
どっちがすごいかって話じゃないよ。
>>821
なるほどね。印象の話だから、俺もその話を全否定したりはしない。
実際、桑田も大したものだった。
でも、例で出している「代打 秦」。
秦は当時、ヤクルトで斎藤に滅法強い数少ない打者だったんだよ。
なるほどね。印象の話だから、俺もその話を全否定したりはしない。
実際、桑田も大したものだった。
でも、例で出している「代打 秦」。
秦は当時、ヤクルトで斎藤に滅法強い数少ない打者だったんだよ。
>>822
そうなのよね。秦はなぜか斎藤に強かった。
例がちょっと悪かったかな。要はチャンスで代打の切り札の秦なり金森（異論はあるだろうけど）なり
を投入すると斎藤の時は私の中で気分が盛り上がるけど、桑田の時は・・・・って話だと解釈してちょ。
これはスレ違いの話だけど、ＳＦ版のパワプロ４（９５年データ）を仲間内で遊ぶ時は「斎藤雅禁止」
というルールがあった。理由は変化球が多すぎってことで、当時は変化球によって曲がり方や曲がる
スピードに殆ど差がなかったから、４方向に変化球を持ってた斎藤は打てたもんじゃなかった。
そうなのよね。秦はなぜか斎藤に強かった。
例がちょっと悪かったかな。要はチャンスで代打の切り札の秦なり金森（異論はあるだろうけど）なり
を投入すると斎藤の時は私の中で気分が盛り上がるけど、桑田の時は・・・・って話だと解釈してちょ。
これはスレ違いの話だけど、ＳＦ版のパワプロ４（９５年データ）を仲間内で遊ぶ時は「斎藤雅禁止」
というルールがあった。理由は変化球が多すぎってことで、当時は変化球によって曲がり方や曲がる
スピードに殆ど差がなかったから、４方向に変化球を持ってた斎藤は打てたもんじゃなかった。
>>821
巨人ファンの自分から見ると逆の印象があるんだなあ。
桑田はいい投球をしていても些細なことでガタガタに崩れるから安心できないって印象がある。
今はエラーをした野手を気遣えるぐらい、心にゆとりが出来てきたけれど、昔は露骨に嫌な表情を
したりしていた。
川相について書かれた本にもそんなことが書いてあった。
打たれる打たれない以前にファンはそういうところも意外なほど見ているわけで。
性格だろうけれど、斎藤にはそういうところがなかったから。
巨人ファンの自分から見ると逆の印象があるんだなあ。
桑田はいい投球をしていても些細なことでガタガタに崩れるから安心できないって印象がある。
今はエラーをした野手を気遣えるぐらい、心にゆとりが出来てきたけれど、昔は露骨に嫌な表情を
したりしていた。
川相について書かれた本にもそんなことが書いてあった。
打たれる打たれない以前にファンはそういうところも意外なほど見ているわけで。
性格だろうけれど、斎藤にはそういうところがなかったから。
俺もヤクファソだけど、反対に桑田相手だったら
不調だったら勝てるなくらいは思ってたんだけど
斎藤は不調だったら以前の問題だった。普通に駄目だと諦めてた。
やっぱ広沢、池山、パリッシュの毎回の三振の印象が強すぎるんだろうな。
「あれ？これ前打席のVTR？」と思ってたらリアルタイムだったと
いうことがよくあったし、ホント毎回同じような三振ばっかだった。
不調だったら勝てるなくらいは思ってたんだけど
斎藤は不調だったら以前の問題だった。普通に駄目だと諦めてた。
やっぱ広沢、池山、パリッシュの毎回の三振の印象が強すぎるんだろうな。
「あれ？これ前打席のVTR？」と思ってたらリアルタイムだったと
いうことがよくあったし、ホント毎回同じような三振ばっかだった。
>>825
そりゃ、どっちが多くヤクルトをやっつけたかとなれば斎藤だろうけど、
私の中で、斎藤に関する最後の印象的なシーンが97開幕戦の小早川に３連発
食らった試合だということもあるのかもしれない。
逆に、ヤクルトが桑田を散々に打ち込んだって記憶がないのよね。どういうわけか。
ただ、フォームに関しては桑田のほうが好き。
そりゃ、どっちが多くヤクルトをやっつけたかとなれば斎藤だろうけど、
私の中で、斎藤に関する最後の印象的なシーンが97開幕戦の小早川に３連発
食らった試合だということもあるのかもしれない。
逆に、ヤクルトが桑田を散々に打ち込んだって記憶がないのよね。どういうわけか。
ただ、フォームに関しては桑田のほうが好き。
俺から見たら斉藤は
踊るようなフォームで調子がいいとき→今日は完封負けかな
踊らなくて、顔色も悪く調子悪いとき→今日は完投負けかな
程度の違いしかなかった
踊るようなフォームで調子がいいとき→今日は完封負けかな
踊らなくて、顔色も悪く調子悪いとき→今日は完投負けかな
程度の違いしかなかった
斎藤はなぁ…ヤクや虎ほど苦手じゃなかったと思うけど
普通に嫌な投手だったね。
大崩れしない投手だったから、調子悪そうなのに中々崩せずにいたり。
あとはこの人、力の入れどころ、手の抜きどころの
加減がすごく上手かったよ。
大抵の先発はそりゃ毎回全力で投げられないからそうするもんだけど
分かっちゃいるのに上手くできないという投手が多い中、
斎藤は力加減の天才だったと言ってもいい。
その廉価版が上原という感じだな。上原も斎藤ほどじゃないけど
力加減の上手さはかなりのものだ。
普通に嫌な投手だったね。
大崩れしない投手だったから、調子悪そうなのに中々崩せずにいたり。
あとはこの人、力の入れどころ、手の抜きどころの
加減がすごく上手かったよ。
大抵の先発はそりゃ毎回全力で投げられないからそうするもんだけど
分かっちゃいるのに上手くできないという投手が多い中、
斎藤は力加減の天才だったと言ってもいい。
その廉価版が上原という感じだな。上原も斎藤ほどじゃないけど
力加減の上手さはかなりのものだ。
830 ：神様仏様名無し様：05/01/22 21:42:06 ID:sRJnj7xy
＞斉藤と桑田
二人のピッチングスタイル
斎藤
基本的にはストレートとカーブのみと考えていいと思う。
１球の緊迫感。配球してる内に次はストレート、次は
カーブとだんだんわかってくる。当然相手バッターもわかってるわけで
わかってる所にストレートを投げ、ねじ伏せるピッチング。
決めにくるストレートは追い込むまでより２～３ｋｍ速くなる。
この人の凄い所は粘り。ファールされてもファールされても
ストレート、カーブともにしっかりとコーナーに投げてくる。
桑田
クレバーにスライダー、シュートで揺さぶり小さい変化に慣れてきたら
そこにドロンと大きいカーブ、追い込んだら速いスピードのフォークが
ある。常に冷静で相手の読みを外すピッチング。はっきり言ってこっちの
方が見てて安心感がある。ピッチャーとしての完成度は桑田の方が上。
ただ、追い込むまでの駆け引きは斎藤に軍配が上がる。
それにしても８９年の斎藤は手のつけようがなかった。
唯一詰まりながらもヒットに出来るタイプの打者には
弱かったが、たいして力投もせず、楽々投げているのに何故か
内野の正面を突くなどして打てなかった。そして結構甘いコースに
ポンポン投げてるのにキレが凄いのか打ったらほとんどファールだった。
(一年目の上原に同じ現象があったが)もう全く打たれる気がしなかった。
二人のピッチングスタイル
斎藤
基本的にはストレートとカーブのみと考えていいと思う。
１球の緊迫感。配球してる内に次はストレート、次は
カーブとだんだんわかってくる。当然相手バッターもわかってるわけで
わかってる所にストレートを投げ、ねじ伏せるピッチング。
決めにくるストレートは追い込むまでより２～３ｋｍ速くなる。
この人の凄い所は粘り。ファールされてもファールされても
ストレート、カーブともにしっかりとコーナーに投げてくる。
桑田
クレバーにスライダー、シュートで揺さぶり小さい変化に慣れてきたら
そこにドロンと大きいカーブ、追い込んだら速いスピードのフォークが
ある。常に冷静で相手の読みを外すピッチング。はっきり言ってこっちの
方が見てて安心感がある。ピッチャーとしての完成度は桑田の方が上。
ただ、追い込むまでの駆け引きは斎藤に軍配が上がる。
それにしても８９年の斎藤は手のつけようがなかった。
唯一詰まりながらもヒットに出来るタイプの打者には
弱かったが、たいして力投もせず、楽々投げているのに何故か
内野の正面を突くなどして打てなかった。そして結構甘いコースに
ポンポン投げてるのにキレが凄いのか打ったらほとんどファールだった。
(一年目の上原に同じ現象があったが)もう全く打たれる気がしなかった。
832 ：神様仏様名無し様：05/01/23 00:33:57 ID:vMghSv2z
中日ファンから見た、斉藤先発時の印象。こちらの先発が今中の時でさえ、負けるような気がしてました。今中って、意外な打者相手にポカしたりしてたけど、斉藤はそれがほとんど無かった…。ホント、あの安定感は凄かったです。
他ファソから見た斎藤はマシーン相手に戦っている感じだったな。
ストレート、スライダー、アウト、ヨッシャーと斎藤吠える、完投。
そんなソフトをハナからインストールされていたような。
あれで無表情で感情露にしない投手だったら気味悪かっただろう。
でも抑えて喜ぶ姿は非常に人間味があったけどね。
普通、巨人投手が吠える姿なんてムカつくだけなんだが
斎藤にはそれがなかった。
ストレート、スライダー、アウト、ヨッシャーと斎藤吠える、完投。
そんなソフトをハナからインストールされていたような。
あれで無表情で感情露にしない投手だったら気味悪かっただろう。
でも抑えて喜ぶ姿は非常に人間味があったけどね。
普通、巨人投手が吠える姿なんてムカつくだけなんだが
斎藤にはそれがなかった。
834 ：神様仏様名無し様：05/01/23 19:10:50 ID:nm0JpNNq
このスレに、89年以前のヘタレ斎藤を知ってる香具師は、どのくらいいるんだろうか？
>>834
２年目に後楽園で自らサヨナラヒットを打ったのはテレビで見てた。
２年目に後楽園で自らサヨナラヒットを打ったのはテレビで見てた。
836 ：神様仏様名無し様：05/01/23 19:53:01 ID:bjL7wjsJ
837 ：神様仏様名無し様：05/01/23 20:04:08 ID:oiEOEcmY
その恥知らずに負けた牛と鷹ｗ。
838 ：神様仏様名無し様：05/01/23 21:23:40 ID:yMbsBanP
なぜ日本シリーズで斉藤がだめだったか
凄いピチャーだとパリーグのバッターは思う
しっかり狙いだまを決める
打ちにいくタイミングを決め打ちする
プロのバッターのプライドとして
７割まっすぐ ３割スライダー
見たいな待ち方はしても
ほんとの一本絞りはしない
斉藤を凄いと思えたので
球種を絞り込む打者が
多かったのだといえる
凄いピチャーだとパリーグのバッターは思う
しっかり狙いだまを決める
打ちにいくタイミングを決め打ちする
プロのバッターのプライドとして
７割まっすぐ ３割スライダー
見たいな待ち方はしても
ほんとの一本絞りはしない
斉藤を凄いと思えたので
球種を絞り込む打者が
多かったのだといえる
85年のプチブレイクに触れる人が少ないね。
崩壊状態の投手陣で、先発に抑えに大車輪で
２桁勝利＋２点台の防御率。
当時から、サイドに変えた藤田（当時）前監督の
決断は評価されていた。
この年、江川・西本のあとは斎藤・槙原だと大いに
期待したものだが、結局４年ほど待ってしまった。
崩壊状態の投手陣で、先発に抑えに大車輪で
２桁勝利＋２点台の防御率。
当時から、サイドに変えた藤田（当時）前監督の
決断は評価されていた。
この年、江川・西本のあとは斎藤・槙原だと大いに
期待したものだが、結局４年ほど待ってしまった。
これ以上なく、上手くいってるでしょ。
江川西本加藤が２桁勝ってるうちに槙原が新人王をとり、
西本衰え、江川引退の年に桑田がエースになり、水野も一人立ち。
その翌年に斎藤復調の兆し。そして、さらに翌年に、宮本、香田が出てきた。
江川西本加藤が２桁勝ってるうちに槙原が新人王をとり、
西本衰え、江川引退の年に桑田がエースになり、水野も一人立ち。
その翌年に斎藤復調の兆し。そして、さらに翌年に、宮本、香田が出てきた。
>>842
理想的だよね。
ところが、その斎藤・桑田・槙原からの世代交代がうまくいかなかったのが
今の巨人の辛いとこだねぇ。
外から選手取りまくったおかげでそうなったのか、世代交代がうまくいってない
と思ったから取りまくったのかは議論の分かれるところだろうけど。
理想的だよね。
ところが、その斎藤・桑田・槙原からの世代交代がうまくいかなかったのが
今の巨人の辛いとこだねぇ。
外から選手取りまくったおかげでそうなったのか、世代交代がうまくいってない
と思ったから取りまくったのかは議論の分かれるところだろうけど。
FA、逆指名など外から自由に取れてしまう環境が整ってしまった上に、安易にその仕組みに乗ってしまった
（自分たちが主導でつくってしまったので、自業自得なのだが）からだと思う。
「外から取りまくらなければ…」と思うけど、取り捲れるだけの資金力ができた上に、選手からしたら
給料はもらえる、満員の球場でプレーできる、ジャイアンツの選手としてのステータスを手に入れることができる
（これには賛否両論はあると思うけど、少なくともそう思っている選手はいると思う）というメリットがあるから、
ジャイアンツとしたらこれほどおいしい制度はないし、
たぶん今の制度が続く限り、世代交代を上手くやることはとても難しいと思うし、そういう球団として生き長らえていく
道を選ぶしかないのかもしれない。
原監督のとき、林、真田、鴨志田あたりを育てようと試みたんだけどね…
（自分たちが主導でつくってしまったので、自業自得なのだが）からだと思う。
「外から取りまくらなければ…」と思うけど、取り捲れるだけの資金力ができた上に、選手からしたら
給料はもらえる、満員の球場でプレーできる、ジャイアンツの選手としてのステータスを手に入れることができる
（これには賛否両論はあると思うけど、少なくともそう思っている選手はいると思う）というメリットがあるから、
ジャイアンツとしたらこれほどおいしい制度はないし、
たぶん今の制度が続く限り、世代交代を上手くやることはとても難しいと思うし、そういう球団として生き長らえていく
道を選ぶしかないのかもしれない。
原監督のとき、林、真田、鴨志田あたりを育てようと試みたんだけどね…
まあ三本柱＋宮本、木田、香田と、90年前半は先発陣が本当に固定されていたからな。
そのメンバーにほぼ同時に衰えがきて戦力ダウンになるのは仕方がない。
今は本当に上原オンリーだからな。
年齢的に高橋尻あたりがシャキッとしなければいけないはずなんだが、イマイチなんだよな。
木佐貫、久保、林、真田らがどこまで化けるかな。
そのメンバーにほぼ同時に衰えがきて戦力ダウンになるのは仕方がない。
今は本当に上原オンリーだからな。
年齢的に高橋尻あたりがシャキッとしなければいけないはずなんだが、イマイチなんだよな。
木佐貫、久保、林、真田らがどこまで化けるかな。
三本柱全盛の時に、次を担うべき選手が育たなかったのも事実。
谷口はエースになるべき期待がかかっていたんだが。橋本は潰されたし。
谷口はエースになるべき期待がかかっていたんだが。橋本は潰されたし。
斎藤の後継ぎは上原って感じでまあまあ収まってるけど
桑田の後継ぎってまだ現れてないね。
木佐貫もまだまだ信頼出来るほどではないし。
桑田ももう衰えが目立ってきてるのに
やめるにやめれないんだろうなー
桑田の後継ぎってまだ現れてないね。
木佐貫もまだまだ信頼出来るほどではないし。
桑田ももう衰えが目立ってきてるのに
やめるにやめれないんだろうなー
俺は大洋ファンだったので斎藤だろうが桑田だろうが加藤初だろうがガリクソンだろうが全員大投手に思えた
>>848
新浦に随分やられた覚えがあるぞ。巨人ファンだが。
打線が弱かったとはいえ、ホント左投手にやられてた印象がある。
80年代半ばから野球を見始めたんだが、新浦が元巨人だって知ったときは驚きだった。
そしてそのソースはといえば、小２のときに通っていた矯正歯科の待合室に置いてあった「リトル巨人くん」。
新浦に随分やられた覚えがあるぞ。巨人ファンだが。
打線が弱かったとはいえ、ホント左投手にやられてた印象がある。
80年代半ばから野球を見始めたんだが、新浦が元巨人だって知ったときは驚きだった。
そしてそのソースはといえば、小２のときに通っていた矯正歯科の待合室に置いてあった「リトル巨人くん」。
斎藤や槙原が下り坂になり始めたとき、
「きっと２，３年後には投手陣大崩壊現象が起きるんだろうなあ」
と覚悟はしていたものの、実際に目の当たりにするとやはりキツイ。
去年のケツ・林・木佐貫・工藤はほんと酷かった。
（巨人にしては）珍しく中継ぎが頑張っていただけに余計に。
防御率10傑に最低３人入るくらいじゃないと優勝は厳しい。
「きっと２，３年後には投手陣大崩壊現象が起きるんだろうなあ」
と覚悟はしていたものの、実際に目の当たりにするとやはりキツイ。
去年のケツ・林・木佐貫・工藤はほんと酷かった。
（巨人にしては）珍しく中継ぎが頑張っていただけに余計に。
防御率10傑に最低３人入るくらいじゃないと優勝は厳しい。
>>850
新浦は78～79年の前半戦は神レベルだったぞ。オールスターのころまでは、先発に
リリーフにフル回転で、登板した試合はほとんどモノにしていた。ただ、夏場になると
スタミナ切れで全然ダメになってしまい、それとともにチームも負けが込んできてしまっていた。
堀内が衰え、小林が去り、江川、西本が台頭するまでの弱投巨人を支えていた。
あのころ酷使されなかったら本当に素晴らしい投手（チーム)になっていた。
新浦は78～79年の前半戦は神レベルだったぞ。オールスターのころまでは、先発に
リリーフにフル回転で、登板した試合はほとんどモノにしていた。ただ、夏場になると
スタミナ切れで全然ダメになってしまい、それとともにチームも負けが込んできてしまっていた。
堀内が衰え、小林が去り、江川、西本が台頭するまでの弱投巨人を支えていた。
あのころ酷使されなかったら本当に素晴らしい投手（チーム)になっていた。
＞堀内が衰え、小林が去り、江川、西本が台頭するまで
って79年だけじゃないの？
って79年だけじゃないの？
エース格になったのはやっぱ78年からじゃないかな。
190イニング投げてて15勝15Ｓって今考えると大したもんだわ。
防御率１位になった77年から3年間はタイトルもかなり獲ってたね。
190イニング投げてて15勝15Ｓって今考えると大したもんだわ。
防御率１位になった77年から3年間はタイトルもかなり獲ってたね。
最近全くテレビに出ないね。今年もフジの解説者？
ウチはCS見られないんだけど、CSのプロ野球ニュースとかでもオフの間に出番なかったのかしら。
でもとりあえずキャンプインしたらすぽるとも巨人担当はおそらく斎藤だろうから、これからはちょくちょく見られるかな。
でもとりあえずキャンプインしたらすぽるとも巨人担当はおそらく斎藤だろうから、これからはちょくちょく見られるかな。
857 ：神様仏様名無し様：05/02/02 21:10:46 ID:ZyMPeIrB
今日Ｇ+で斎藤の11連続完投勝利の試合をやっていた。
パリッシュ、広沢、池山にワラタ
パリッシュ、広沢、池山にワラタ
858 ：神様仏様名無し様：05/02/02 21:25:20 ID:lr2C2gxz
あの三人はわざと空振りしてたとしか思えない。
しかしこう同じパターンで毎回毎回三振する選手がスタメンに３人もいればどうしようも無い罠。
しかも３人とも決して未熟な選手じゃないんだからな。
11連続完投勝利の頃の斎藤は確かに凄かった。
でも、この投手がこれほど長期間にわたって立ちはだかるとは思わなかっただろうよ。
50敗してるもんな。ヤクルトは斎藤に。
しかも３人とも決して未熟な選手じゃないんだからな。
11連続完投勝利の頃の斎藤は確かに凄かった。
でも、この投手がこれほど長期間にわたって立ちはだかるとは思わなかっただろうよ。
50敗してるもんな。ヤクルトは斎藤に。
昔関根さんがビートたけしの番組出たときに、（対斎藤かどうかは分からんけど）
満塁でパリッシュ、広沢、池山連続三振っていう話題が出て
関根「いや～、アレには参った」
たけし「だったら監督が何とかしてくださいよ」
とか突っ込まれてたのが結構笑えましたわ。
パリッシュがスタメン落ち、池山８番、クリーンアップに秦、杉浦で
左打線ズラっと並べてなんとか斎藤に勝った試合なんか
関根さんもかなり苦心して打順考えたんだろうなと。
満塁でパリッシュ、広沢、池山連続三振っていう話題が出て
関根「いや～、アレには参った」
たけし「だったら監督が何とかしてくださいよ」
とか突っ込まれてたのが結構笑えましたわ。
パリッシュがスタメン落ち、池山８番、クリーンアップに秦、杉浦で
左打線ズラっと並べてなんとか斎藤に勝った試合なんか
関根さんもかなり苦心して打順考えたんだろうなと。
ノムが監督になっても、斎藤は長年攻略できなかったもんね。
パリッシュ・広沢・池山の連続三振は不思議と悔しい
思い出ではないなぁ。
むしろあそこまでやってくれるとスカッとするよ。
思い出ではないなぁ。
むしろあそこまでやってくれるとスカッとするよ。
864 ：神様仏様名無し様：05/02/03 03:35:49 ID:zqMs5UtZ
右打者の外角低めぎりぎりにびしっとストレートでカウント取る。
追い込むとストライクから外にはずれるスライダーで空振り取る。
あんなにコントロール良いピッチャーいないよ。
追い込むとストライクから外にはずれるスライダーで空振り取る。
あんなにコントロール良いピッチャーいないよ。
865 ：神様仏様名無し様：05/02/03 14:17:08 ID:vZAeJ1Qi
昨日のG+見て改めて斎藤の下半身の強さに感心した。
踊るように投げているもの。
踊るように投げているもの。
866 ：神様仏様名無し様：05/02/03 14:31:32 ID:g+l7OXkn
なんで200勝できなかった？
>>866
主力投手として定着した平成元年でもう24～25歳だったからね。
もう2年ぐらい早く開花してればギリギリで200勝まで到達したかも。
それから「こいつはダメだ」って見限ったら絶対使わない王監督時代が
5年も続いたことも斎藤にとっては不幸だった。
王さんは、斎藤は気弱でダメって失格の烙印を押していたからね。
斎藤って「お前は敗戦処理程度の投手」と言われれば、本当にその程度の
働きしかできないタイプだと思う。
逆に言えば、「お前なら絶対できる」って暗示にかけて選手をのせてしまう
藤田さんのようなタイプの監督の下でないと実力を出せない。
王監督って今でもそうだけど、とにかく計算できる投手だけをとことん
使い続けて壊しちゃうんだよね。
で、ダメになったらもう見向きもしない。
ダイエーであれば、篠原なんてその例。
主力投手として定着した平成元年でもう24～25歳だったからね。
もう2年ぐらい早く開花してればギリギリで200勝まで到達したかも。
それから「こいつはダメだ」って見限ったら絶対使わない王監督時代が
5年も続いたことも斎藤にとっては不幸だった。
王さんは、斎藤は気弱でダメって失格の烙印を押していたからね。
斎藤って「お前は敗戦処理程度の投手」と言われれば、本当にその程度の
働きしかできないタイプだと思う。
逆に言えば、「お前なら絶対できる」って暗示にかけて選手をのせてしまう
藤田さんのようなタイプの監督の下でないと実力を出せない。
王監督って今でもそうだけど、とにかく計算できる投手だけをとことん
使い続けて壊しちゃうんだよね。
で、ダメになったらもう見向きもしない。
ダイエーであれば、篠原なんてその例。
あまり多くを望まない性格だったというのもあるだろう。
11連続完投勝利の記録や「ミスター完投」の異名を持つ斎藤だが、
先発転向して間もない頃は、完封も完投もいらない、普通に勝てればいいと思っていたそうな。
そのせいで、中盤から終盤にかけてピンチになると、弱気の虫がでることもしばしば。
ベンチの方に「代えて下さい」と何度か目配せした。
しかし藤田監督は頑としてそれをはねつけ、続投命令。
こうなると斎藤も自力で何とかするしかなく、続投、そして完投。潜在能力が徐々に現れはじめた。
だからひょっとしたら、200勝という数字にも、最初からさほどこだわってなかったんだと思う。
ファンが喜ぶから狙ってみようかな、ってくらいにしか思っていなかったんじゃないかな。
11連続完投勝利の記録や「ミスター完投」の異名を持つ斎藤だが、
先発転向して間もない頃は、完封も完投もいらない、普通に勝てればいいと思っていたそうな。
そのせいで、中盤から終盤にかけてピンチになると、弱気の虫がでることもしばしば。
ベンチの方に「代えて下さい」と何度か目配せした。
しかし藤田監督は頑としてそれをはねつけ、続投命令。
こうなると斎藤も自力で何とかするしかなく、続投、そして完投。潜在能力が徐々に現れはじめた。
だからひょっとしたら、200勝という数字にも、最初からさほどこだわってなかったんだと思う。
ファンが喜ぶから狙ってみようかな、ってくらいにしか思っていなかったんじゃないかな。
>>867
失格の烙印を押した投手を、最後の年（88年）に
38試合も使うかな？ とりあえず85年に一度ブレイクして、
その後故障もあって燻ってたのをなんとか再生しようと
王さんもいろいろ試行錯誤してたんだと思う。
そりゃ藤田監督ほどの技量はないだろうけど、
もし王さんが89年も監督やってたら、斎藤はまた
先発で投げてたと思うよ。
失格の烙印を押した投手を、最後の年（88年）に
38試合も使うかな？ とりあえず85年に一度ブレイクして、
その後故障もあって燻ってたのをなんとか再生しようと
王さんもいろいろ試行錯誤してたんだと思う。
そりゃ藤田監督ほどの技量はないだろうけど、
もし王さんが89年も監督やってたら、斎藤はまた
先発で投げてたと思うよ。
>>868
斎藤が飛躍した１９８９年の序盤戦。
３点リードで終盤ランナー一、二塁のピンチ。ここでマウンドに足を運んだ藤田監督が言った言葉
「なぁ～に、ホームラン打たれてもまだ同点じゃないか。負けにはならない」
交代を覚悟していたこの言葉で斎藤は吹っ切れたと述懐していた。
堀内だったら「てめぇ何やってんだ。降りろ！」と言うか何も言わずに交代だろうな
（それも一つのやり方かもしれないが）。
斎藤が飛躍した１９８９年の序盤戦。
３点リードで終盤ランナー一、二塁のピンチ。ここでマウンドに足を運んだ藤田監督が言った言葉
「なぁ～に、ホームラン打たれてもまだ同点じゃないか。負けにはならない」
交代を覚悟していたこの言葉で斎藤は吹っ切れたと述懐していた。
堀内だったら「てめぇ何やってんだ。降りろ！」と言うか何も言わずに交代だろうな
（それも一つのやり方かもしれないが）。
871 ：神様仏様名無し様：05/02/04 00:58:29 ID:YN5GAEUC
1989-90年巨人はプロ野球史上に残るチーム。
90年シリーズでふっとんだが、ローテーションぐるぐるの長丁場では史上最強だろう。
90年シリーズでふっとんだが、ローテーションぐるぐるの長丁場では史上最強だろう。
90年の防御率1位～4位同一チームで独占って多分プロ野球史で唯一じゃないかな。
873 ：神様仏様名無し様：05/02/04 02:18:25 ID:Mrz7dSxG
さらにいえば完投数が鬼。
それであのERA。
それであのERA。
>>867
バックデータを調べたわけじゃないから記憶の範囲なんだけど、
38試合のほとんどは中継ぎ。
38試合登板してても、投球イニングは60回ちょっと。
63年ではないけど、中継ぎ登板で最初の打者に四球を与えただけで
替えたこともあったし、見ていてひどい起用の仕方するなって思った。
63年はほんの一時期、抑え的な役目でも起用してたんだけど、中日
彦野（だったかな？）に最終回に逆転ホームランを浴びてからは、
一気に敗戦処理に格下げされたと記憶している。
だから王さんが監督を続ける限り、先発で起用することは絶対に
なかったと思う。
王さんって投手に関しては、10回成功していてもたった1回失敗すれば
その1回で起用しなくなるって感じだった。
我慢ができないっていうか、特に巨人監督時代は。
あの槙原も王監督時代に関しては、あまり語りたがらないからね・・・。
バックデータを調べたわけじゃないから記憶の範囲なんだけど、
38試合のほとんどは中継ぎ。
38試合登板してても、投球イニングは60回ちょっと。
63年ではないけど、中継ぎ登板で最初の打者に四球を与えただけで
替えたこともあったし、見ていてひどい起用の仕方するなって思った。
63年はほんの一時期、抑え的な役目でも起用してたんだけど、中日
彦野（だったかな？）に最終回に逆転ホームランを浴びてからは、
一気に敗戦処理に格下げされたと記憶している。
だから王さんが監督を続ける限り、先発で起用することは絶対に
なかったと思う。
王さんって投手に関しては、10回成功していてもたった1回失敗すれば
その1回で起用しなくなるって感じだった。
我慢ができないっていうか、特に巨人監督時代は。
あの槙原も王監督時代に関しては、あまり語りたがらないからね・・・。
>>874
あの頃の王さんは、130勝するつもりで戦っていたというからね。捨てゲームを作ることができなかった。
それがまあ連日の「ピッチャー鹿取！」なんだろうけど。
ＯＮだとか常勝巨人だとか、今よりも注目されていた時代だから、負けることによる周囲からのバッシングが気になったのかな。
監督として長嶋の残した成績より上に行きたいという思いもあったのかも。
ホークスでは強力打線が勝負をつけてくれるため目立たなくなっているが、投手起用に関しては疑問に感じる場面も結構ある。
あの頃の王さんは、130勝するつもりで戦っていたというからね。捨てゲームを作ることができなかった。
それがまあ連日の「ピッチャー鹿取！」なんだろうけど。
ＯＮだとか常勝巨人だとか、今よりも注目されていた時代だから、負けることによる周囲からのバッシングが気になったのかな。
監督として長嶋の残した成績より上に行きたいという思いもあったのかも。
ホークスでは強力打線が勝負をつけてくれるため目立たなくなっているが、投手起用に関しては疑問に感じる場面も結構ある。
なんかこのスレのパターンて決まってるような気がする。
しばらくカキコが無い→話題が出て盛り上がり始める
→その話題の余韻に浸って皆マターリし始める
→それを基地外アンチ斎藤が罵倒してきてカキコが止まる
の繰り返し
しばらくカキコが無い→話題が出て盛り上がり始める
→その話題の余韻に浸って皆マターリし始める
→それを基地外アンチ斎藤が罵倒してきてカキコが止まる
の繰り返し
877 ：神様仏様名無し様：05/02/04 22:18:13 ID:29qROp4c
どこでもそんなもんだ。
初めてこのスレ読んだけど懐かしくてイイ！！
俺の中で斎藤のベストは、シーズン終盤リリーフで出てきて
８～９回？とんでもないストレートと右バッターに
当たると思うとストライクになるスライダーで抑えた試合かな。
あれ何年だったか解る人います？
俺の中で斎藤のベストは、シーズン終盤リリーフで出てきて
８～９回？とんでもないストレートと右バッターに
当たると思うとストライクになるスライダーで抑えた試合かな。
あれ何年だったか解る人います？
>878
もうちっとヒントをくれ
もうちっとヒントをくれ
89年以降だとリリーフで投げた試合はかなり限られてるけど、
「８～９回？とんでもないストレート」
っていうキーワードで思い出すのは、神宮のヤクルト戦、
荒井への頭部死球で序盤に早々とマウンドを降りた翌日に
８回からリリーフに出て１４０キロ台後半のストレートを投げてた試合が
思いつくけど、あれはシーズン終盤じゃなかった気がするし・・・
それとも２０勝以前の話かな？
「８～９回？とんでもないストレート」
っていうキーワードで思い出すのは、神宮のヤクルト戦、
荒井への頭部死球で序盤に早々とマウンドを降りた翌日に
８回からリリーフに出て１４０キロ台後半のストレートを投げてた試合が
思いつくけど、あれはシーズン終盤じゃなかった気がするし・・・
それとも２０勝以前の話かな？
んー私もよく覚えていないんだけど
たしか全盛期の終わり頃だったような気が・・・
やっぱり斎藤はスゲーと感動しました
投手を見て鳥肌が立ったのはあれが最初で最後です。
たしか全盛期の終わり頃だったような気が・・・
やっぱり斎藤はスゲーと感動しました
投手を見て鳥肌が立ったのはあれが最初で最後です。
<<880
あれは10.8決戦で優勝した平成6年の7月上旬。
この時期にフジがよくやるナイター祭り3連戦の2試合目。
この日の先発は木田で、大量リードしてたけど、今一不安定で8回から斎藤にスイッチ。
全力投球で8回を投げ切って、9回は石毛が締めくくった。
以下がその内容（記憶の範囲だから間違ってたらごめん）
飯田 → 空振り三振（スライダー）
土橋 → 内野フライ
池山 → 二塁打
広沢 → 空振り三振（147キロストレート）
試合後の広沢コメント → 「斎藤君とは長年やってるけど、今までの中で一番速かった」
解説の権藤コメント → 「アンダースローで147ですよ。上から投げたら何キロ出るんですかね。
防御率も1点台でこの時期でもう5完封でしょう？化け物ですね」
この試合はビデオに撮っていて、何度か見返したことがあるから、覚えている。
あれは10.8決戦で優勝した平成6年の7月上旬。
この時期にフジがよくやるナイター祭り3連戦の2試合目。
この日の先発は木田で、大量リードしてたけど、今一不安定で8回から斎藤にスイッチ。
全力投球で8回を投げ切って、9回は石毛が締めくくった。
以下がその内容（記憶の範囲だから間違ってたらごめん）
飯田 → 空振り三振（スライダー）
土橋 → 内野フライ
池山 → 二塁打
広沢 → 空振り三振（147キロストレート）
試合後の広沢コメント → 「斎藤君とは長年やってるけど、今までの中で一番速かった」
解説の権藤コメント → 「アンダースローで147ですよ。上から投げたら何キロ出るんですかね。
防御率も1点台でこの時期でもう5完封でしょう？化け物ですね」
この試合はビデオに撮っていて、何度か見返したことがあるから、覚えている。
>>882
あれだけのヒントでここまで分かる人がいるのかー。
ナイター祭りは８月で、ヤクルト戦というイメージがあっただけに驚き。
しかし、広澤は球が速いとかそういう次元の話じゃないと思う。
まあ確かに、あの外へ流れていくスライダーが気になって仕方がなかったんだろうけどさ。
あれだけのヒントでここまで分かる人がいるのかー。
ナイター祭りは８月で、ヤクルト戦というイメージがあっただけに驚き。
しかし、広澤は球が速いとかそういう次元の話じゃないと思う。
まあ確かに、あの外へ流れていくスライダーが気になって仕方がなかったんだろうけどさ。
>>881
ごめん。
ナイター祭りじゃなかった。
この年のナイター祭りは7月下旬の3連戦だった。
この年は7月上旬と下旬の2回にわたって、神宮で巨人戦3連戦が組まれた年だったことを
さっき思い出した。
斎藤とは関係ないけど、お詫びにこの3連戦に関する追加情報。
斎藤がリリーフ登板して巨人が快勝した翌日の3戦目は、巨人がサヨナラ負けしている。
1点リードの9回から守護神石毛が登板、あっさり2死までこぎつけるも、2死から荒井を
出塁させて、次の池山にサヨナラホームランを浴びた。
この試合はスタンドで観ていた。
ごめん。
ナイター祭りじゃなかった。
この年のナイター祭りは7月下旬の3連戦だった。
この年は7月上旬と下旬の2回にわたって、神宮で巨人戦3連戦が組まれた年だったことを
さっき思い出した。
斎藤とは関係ないけど、お詫びにこの3連戦に関する追加情報。
斎藤がリリーフ登板して巨人が快勝した翌日の3戦目は、巨人がサヨナラ負けしている。
1点リードの9回から守護神石毛が登板、あっさり2死までこぎつけるも、2死から荒井を
出塁させて、次の池山にサヨナラホームランを浴びた。
この試合はスタンドで観ていた。
885 ：神様仏様名無し様：05/02/05 14:50:36 ID:9/v78Z0G
みんな強者だな。いやー、凄い含蓄。
886 ：神様仏様名無し様：05/02/06 00:20:28 ID:03wNqMRu
今日の報知での評論良かった。
887 ：神様仏様名無し様：05/02/06 16:28:34 ID:RJPcMwnb
斎藤って対右バッターには外のスライダーを生かすために
ストレートが必要で外角には割と簡単に投げれてたけど
インコースに行くときはおもいっきり投げてたような。
それで若い頃は多少甘くなっても球威でファールなり
空振りなり取れてたけどベテランになってからは
なかなかインコースに投げれなかったね。
ストレートが必要で外角には割と簡単に投げれてたけど
インコースに行くときはおもいっきり投げてたような。
それで若い頃は多少甘くなっても球威でファールなり
空振りなり取れてたけどベテランになってからは
なかなかインコースに投げれなかったね。
888 ：神様仏様名無し様：05/02/06 17:31:49 ID:Jo3lHP75
所詮ジャンパイアがいなけりゃ
何もできない未熟児。
９４年日本シリーズで唯一３本柱で勝利をあげれなかった
クズ中のクズ投手。相手が強者だとちびって何もできない。
パンツ臭せんだよあの斉藤ジジイ
何もできない未熟児。
９４年日本シリーズで唯一３本柱で勝利をあげれなかった
クズ中のクズ投手。相手が強者だとちびって何もできない。
パンツ臭せんだよあの斉藤ジジイ
>>888
ご苦労w
ご苦労w
888は斎藤のパンツを嗅げるほどの熱烈ファン。
891 ：神様仏様名無し様：05/02/06 18:35:27 ID:vjHut+UB
>>888
乙
乙
>>888よりは数百億倍偉大な人間だけどね。
斎藤雅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞オタク＞＞＞＞>>888
うんこ＞＞＞＞埃＞＞＞＞>>888
895 ：神様仏様名無し様：05/02/06 19:50:14 ID:Uy/sp5st
斎藤を批判するとは命知らずだな
681 ：神様仏様名無し様：05/02/06 19:17:57 ID:Jo3lHP75
2002年シリーズ、巨人に4番のくせして
ただの一本もホームランの打てない
メジャーに泣いて逃げ出した顔がイボだらけの
悪臭ブサイクがいたな。
2002年シリーズ、巨人に4番のくせして
ただの一本もホームランの打てない
メジャーに泣いて逃げ出した顔がイボだらけの
悪臭ブサイクがいたな。
今晩のＪスポーツ、桑田の特集らしいけど「旧三本柱食事会にも潜入」
っていう文字が。ちと楽しみ。
っていう文字が。ちと楽しみ。
ていうか「新（現？）三本柱」は存在しているのか？
>>898
こりゃまた痛烈なツッコミを・・・。
こりゃまた痛烈なツッコミを・・・。
900 ：神様仏様名無し様：05/02/07 00:19:02 ID:JP6hKFNY
>>834
１９８５年開幕直後の阪神戦で
河埜落球による失点のあとにランナーを貯めて降板の加藤初の後を受けて登板したが
あえなく阪神打線にメッタ打ちされる
１９８８年シーズン終盤の首位中日との対戦で彦野にホームランを打たれるなど
巨人優勝に引導を渡すメッタ打ちをくらう
１９８５年開幕直後の阪神戦で
河埜落球による失点のあとにランナーを貯めて降板の加藤初の後を受けて登板したが
あえなく阪神打線にメッタ打ちされる
１９８８年シーズン終盤の首位中日との対戦で彦野にホームランを打たれるなど
巨人優勝に引導を渡すメッタ打ちをくらう
85年は少なくとも、ボロボロだった巨人投手陣の中では
神的存在だったぞ。斉藤がいなければ確実にＢクラスだった。
防御率３位＆リーグトップの４完封。
神的存在だったぞ。斉藤がいなければ確実にＢクラスだった。
防御率３位＆リーグトップの４完封。
まあ、全て完璧な投手などいないわけで。
88年のペナント天王山と、90・94・96年日本シリーズでめった打ち食らったのが、
斎藤にとって数少ない汚点なんだろう。
88年のペナント天王山と、90・94・96年日本シリーズでめった打ち食らったのが、
斎藤にとって数少ない汚点なんだろう。
>>902
９４年はゲームは作ってたぞ。そもそも足首かどこか痛めてたんだろ？４戦目に投げてたしな。
９０年は２年連続２０勝の疲労、９６年は衰えがあったんだろう。
しかしそれでもあんなに打たれるとは思わなかった。森西武、仰木オリックス、どちらも強かったけどな。
９４年はゲームは作ってたぞ。そもそも足首かどこか痛めてたんだろ？４戦目に投げてたしな。
９０年は２年連続２０勝の疲労、９６年は衰えがあったんだろう。
しかしそれでもあんなに打たれるとは思わなかった。森西武、仰木オリックス、どちらも強かったけどな。
904 ：神様仏様名無し様：05/02/07 13:29:17 ID:9try94Ss
斎藤雅vs星野伸か・・・
>>904
94年は確かに太ももで、10.8決戦に中1日で強行登板した代償。
この年のMVPは桑田が選出されたけど、斎藤の方が妥当だったと思う。
前半戦に斎藤が稼いだ貯金がなければ、優勝はなかった。
10.8決戦だけで考えても、槇原が中日打線に点火してしまったのを
斎藤が中継ぎで止めてなかったら、中日のワンサイドゲームになっていた。
そんで10.8決戦でダメだった槇原が日本シリーズでは大車輪の活躍だったから、
94年の3本柱は助け合いでうまく回ってたんだなって思う。
94年は確かに太ももで、10.8決戦に中1日で強行登板した代償。
この年のMVPは桑田が選出されたけど、斎藤の方が妥当だったと思う。
前半戦に斎藤が稼いだ貯金がなければ、優勝はなかった。
10.8決戦だけで考えても、槇原が中日打線に点火してしまったのを
斎藤が中継ぎで止めてなかったら、中日のワンサイドゲームになっていた。
そんで10.8決戦でダメだった槇原が日本シリーズでは大車輪の活躍だったから、
94年の3本柱は助け合いでうまく回ってたんだなって思う。
>>903のムキになりようを見てると、このスレ、本当にキモイわと思う。
また沸いて出たのか。
いっしょにすんな。
７回自責点５でゲームを作ったとは言わない。
94年のシリーズでは、斎藤は第4戦しか投げてない。プロは結果でナンボ。
衰えや疲労とか言われても、言い訳にしか聞こえない。
斎藤はここ20年で1・2を争う日本人ピッチャーだが、
ただマンセーするしか脳がないのはキモイ。
７回自責点５でゲームを作ったとは言わない。
94年のシリーズでは、斎藤は第4戦しか投げてない。プロは結果でナンボ。
衰えや疲労とか言われても、言い訳にしか聞こえない。
斎藤はここ20年で1・2を争う日本人ピッチャーだが、
ただマンセーするしか脳がないのはキモイ。
そもそも、書き込んでからわずか2分で、
>>908の勘違いレスっつーのもはげしくキモイ。
斎藤信者なのは結構だが（俺も信者みたいなもんだ）、
このスレ、危険なカルト教団への道をどんどん突き進んどるぞ。
>>908の勘違いレスっつーのもはげしくキモイ。
斎藤信者なのは結構だが（俺も信者みたいなもんだ）、
このスレ、危険なカルト教団への道をどんどん突き進んどるぞ。
911 ：神様仏様名無し様：05/02/07 22:04:00 ID:JP6hKFNY
今でも持っている週刊ベースボール1986年1月20日号で
1985年に６勝をあげた荒木大輔と１２勝をあげた斎藤の対談があった
表紙も二人のユニフォーム姿で最高の笑顔
1985年に６勝をあげた荒木大輔と１２勝をあげた斎藤の対談があった
表紙も二人のユニフォーム姿で最高の笑顔
それと、90･94･96年の斎藤は確かに万全じゃなかった。
しかし、日本シリーズという大一番なら、
万全じゃなくても、なんとか抑えるのが、
エースとして期待に応えるってことなんじゃないのか？
それがようやくできたのが、00年の日本シリーズだと思ってるよ。
少しスレ違いだが、コンディションが万全じゃなくても、ゲームを作れる上原には感心する。
このスレは誤解されやいすいから付け加えておくと、
俺は斎藤＞上原と思ってるがな。
しかし、日本シリーズという大一番なら、
万全じゃなくても、なんとか抑えるのが、
エースとして期待に応えるってことなんじゃないのか？
それがようやくできたのが、00年の日本シリーズだと思ってるよ。
少しスレ違いだが、コンディションが万全じゃなくても、ゲームを作れる上原には感心する。
このスレは誤解されやいすいから付け加えておくと、
俺は斎藤＞上原と思ってるがな。
＞危険なカルト教団への道をどんどん突き進んどるぞ
発想が極端だな…そっちのほうが危険だわ。
どこにだってマンセー野郎はいるし、アンチもいる。
たった１人の勘違いからそこまで興奮できるおまいも
ちょっと冷静になったほうがいいぞ。
発想が極端だな…そっちのほうが危険だわ。
どこにだってマンセー野郎はいるし、アンチもいる。
たった１人の勘違いからそこまで興奮できるおまいも
ちょっと冷静になったほうがいいぞ。
914 ：神様仏様名無し様：05/02/07 22:27:41 ID:5I1aVXsq
工藤や渡辺久もゲーム壊すときは壊しまくってるんですが＞日本シリーズ
>>916
思い出ってのは美化されるもんだ
んで、その美化された思い出を語ってるだけだ
斉藤くらいの投手になれば、元がすごいんだから美化されりゃ当然、スーパーマンみたいなものになる
で、それを語ってるだけでカルト教団？
思い出ってのは美化されるもんだ
んで、その美化された思い出を語ってるだけだ
斉藤くらいの投手になれば、元がすごいんだから美化されりゃ当然、スーパーマンみたいなものになる
で、それを語ってるだけでカルト教団？
なんかスレが凄い進んでるなーと思ったら、こういうことか。
別に斎藤の名場面のみを語っているわけではないし、斎藤以外の選手を貶めてもいないだろ。
それで「カルト教団」か。
同じスレに一時間近く張りついて立て続けにカキコするその様子がそもそもキモイ。
別に斎藤の名場面のみを語っているわけではないし、斎藤以外の選手を貶めてもいないだろ。
それで「カルト教団」か。
同じスレに一時間近く張りついて立て続けにカキコするその様子がそもそもキモイ。
>>917
>>918
美化しまくりなのは当然キモイ。
語ってるのは斎藤ではなく、美化されすぎた別の投手だ。
７回５失点で、「試合を作った」などと言うのはその典型。
斎藤を崇拝しすぎるあまり、野球観そのものが狂ってる。カルトそのもの。
実際、本物のカルト球団の信者たちは、
教祖を美化し、絶対正義とすることで成り立っている。
立て続けにカキコしたのは、狂った野球観にも関わらず、
さも正しいように語られてるのが我慢できなかった。
俺も斎藤が好きだ。しかしそれ以上に野球が好きだ。
>>918
美化しまくりなのは当然キモイ。
語ってるのは斎藤ではなく、美化されすぎた別の投手だ。
７回５失点で、「試合を作った」などと言うのはその典型。
斎藤を崇拝しすぎるあまり、野球観そのものが狂ってる。カルトそのもの。
実際、本物のカルト球団の信者たちは、
教祖を美化し、絶対正義とすることで成り立っている。
立て続けにカキコしたのは、狂った野球観にも関わらず、
さも正しいように語られてるのが我慢できなかった。
俺も斎藤が好きだ。しかしそれ以上に野球が好きだ。
＞７回５失点で、「試合を作った」
ていうかあの試合打ち込まれてマウンド降りた回までは十分試合は作ってたと思うんだが。
７回まで３失点くらいでゲーム作ったっていうのが何がおかしいのかなあ。
当時の試合展開リアルタイムで見てたのかなと、そっちの方が疑問。
まあこんなこと書くとカルト教扱いされるのかもしれんがｗ
ていうかあの試合打ち込まれてマウンド降りた回までは十分試合は作ってたと思うんだが。
７回まで３失点くらいでゲーム作ったっていうのが何がおかしいのかなあ。
当時の試合展開リアルタイムで見てたのかなと、そっちの方が疑問。
まあこんなこと書くとカルト教扱いされるのかもしれんがｗ
>>920
見てた。８回でランナー貯めて、橋本に交代。
そして、その橋本が打たれて、逆転されたんだろ。結果、５失点。
最後で壊しちゃったんだよ。96年第1戦も同様。
96年第1戦は、序盤の斎藤の鬼気迫る投球には震えたがね。
しかし、結果的に崩れた。結果がついてなくては意味無し。
とくに舞台は日本シリーズ。
ついでに>>917にさらに書いておく。美化されてんのは、かなりキモイぞ。
オ○ム真理教で、麻○が、思いっきり美化されて描かれたアニメを見たことないか？
俺は無茶苦茶キモかったが。
見てた。８回でランナー貯めて、橋本に交代。
そして、その橋本が打たれて、逆転されたんだろ。結果、５失点。
最後で壊しちゃったんだよ。96年第1戦も同様。
96年第1戦は、序盤の斎藤の鬼気迫る投球には震えたがね。
しかし、結果的に崩れた。結果がついてなくては意味無し。
とくに舞台は日本シリーズ。
ついでに>>917にさらに書いておく。美化されてんのは、かなりキモイぞ。
オ○ム真理教で、麻○が、思いっきり美化されて描かれたアニメを見たことないか？
俺は無茶苦茶キモかったが。
>>921
なるほど、後ろの投手が抑えればゲームを作ったことになって
打たれれば壊したことになるんですか。
で、９６年第１戦も結果同点止まりだったにも関わらず「試合を壊した」と。
まあ、この辺は「ゲームを作る」っていう認識の違いなんでしょうな。
降板した先発投手にはどうしようもできない結果と、そこまでの過程を一緒くたにしてしまう、
一プロ野球の投手と麻原を並べちゃうような短絡的な方らしい
かなり笑える定義だけど。
まあ斎藤以外の投手が同様な投球しても、普通に自分は「ゲームは作った」
と言いますけどね。
なるほど、後ろの投手が抑えればゲームを作ったことになって
打たれれば壊したことになるんですか。
で、９６年第１戦も結果同点止まりだったにも関わらず「試合を壊した」と。
まあ、この辺は「ゲームを作る」っていう認識の違いなんでしょうな。
降板した先発投手にはどうしようもできない結果と、そこまでの過程を一緒くたにしてしまう、
一プロ野球の投手と麻原を並べちゃうような短絡的な方らしい
かなり笑える定義だけど。
まあ斎藤以外の投手が同様な投球しても、普通に自分は「ゲームは作った」
と言いますけどね。
まあ、当然>>921さんは、この板にあまたある
美化しまくりのスレすべてに、カルトだオウムだと
説法して回ってくれるんでしょうね。楽しみだなぁ。
まさか斎藤だけ目の敵、ってわけじゃないよね。
それこそカルトだよね～
美化しまくりのスレすべてに、カルトだオウムだと
説法して回ってくれるんでしょうね。楽しみだなぁ。
まさか斎藤だけ目の敵、ってわけじゃないよね。
それこそカルトだよね～
>>922
>なるほど、後ろの投手が抑えればゲームを作ったことになって
>打たれれば壊したことになるんですか。
んなこと言ってない。あの時、橋本が抑えてれば、斎藤は橋本に救われたとなる。
>降板した先発投手にはどうしようもできない結果と、
どうしようもない結果ではない。ランナーを出した斎藤にも責任があるとなぜ考えない？
本当に斎藤贔屓の考え方。まさにカルトなんだよな。
さらに言えば、あのまま斎藤続投だったとしても、西武を抑えられたか疑問。
球威が落ちてて、連打を浴びた結果、当然の降板だった。これはたらればだがな。
>麻原を並べちゃうような
麻○を出したのは、カルト同様の考え方というのを分からせるために例に出したまで。
どっちが短絡的なんだか。
>なるほど、後ろの投手が抑えればゲームを作ったことになって
>打たれれば壊したことになるんですか。
んなこと言ってない。あの時、橋本が抑えてれば、斎藤は橋本に救われたとなる。
>降板した先発投手にはどうしようもできない結果と、
どうしようもない結果ではない。ランナーを出した斎藤にも責任があるとなぜ考えない？
本当に斎藤贔屓の考え方。まさにカルトなんだよな。
さらに言えば、あのまま斎藤続投だったとしても、西武を抑えられたか疑問。
球威が落ちてて、連打を浴びた結果、当然の降板だった。これはたらればだがな。
>麻原を並べちゃうような
麻○を出したのは、カルト同様の考え方というのを分からせるために例に出したまで。
どっちが短絡的なんだか。
＞んなこと言ってない。あの時、橋本が抑えてれば、斎藤は橋本に救われたとなる。
じゃあやっぱり後ろの投手によって試合を壊さなかったことになるんですよね。
＞どうしようもない結果ではない。ランナーを出した斎藤にも責任があるとなぜ考えない？
＞本当に斎藤贔屓の考え方。まさにカルトなんだよな。
あなたの言い方なら最終的な結果によって試合を作ったか否かが決まるんだから
ランナー残そうが何しようが降板してからはどうしようもないでしょ、
っていう話をしてるのに論点ズレてますが。
ついでに斎藤贔屓って他の投手が同様な投球しても「試合は作った」ことになる
と思ってるって書いてますけどね。
まあ、おそらくＱＳなんて知らないんだろうけど。
＞立て続けにカキコしたのは、狂った野球観にも関わらず、
＞さも正しいように語られてるのが我慢できなかった。
＞俺も斎藤が好きだ。しかしそれ以上に野球が好きだ
ついでに、こんなこと言って自分の野球観が絶対的だと思って、
それを押しつけようとしてる方がよっぽどカルト的で気持ち悪いけどね。
じゃあやっぱり後ろの投手によって試合を壊さなかったことになるんですよね。
＞どうしようもない結果ではない。ランナーを出した斎藤にも責任があるとなぜ考えない？
＞本当に斎藤贔屓の考え方。まさにカルトなんだよな。
あなたの言い方なら最終的な結果によって試合を作ったか否かが決まるんだから
ランナー残そうが何しようが降板してからはどうしようもないでしょ、
っていう話をしてるのに論点ズレてますが。
ついでに斎藤贔屓って他の投手が同様な投球しても「試合は作った」ことになる
と思ってるって書いてますけどね。
まあ、おそらくＱＳなんて知らないんだろうけど。
＞立て続けにカキコしたのは、狂った野球観にも関わらず、
＞さも正しいように語られてるのが我慢できなかった。
＞俺も斎藤が好きだ。しかしそれ以上に野球が好きだ
ついでに、こんなこと言って自分の野球観が絶対的だと思って、
それを押しつけようとしてる方がよっぽどカルト的で気持ち悪いけどね。
>じゃあやっぱり後ろの投手によって試合を壊さなかったことになるんですよね。
確かにそうなる。しかし、斎藤が試合を作れたかとなると、また違うと思うが。
壊しかけたのを橋本が救ったということ。
>こんなこと言って自分の野球観が絶対的だと思って、
>それを押しつけようとしてる方がよっぽどカルト的で気持ち悪いけどね。
斎藤は90･94･96年の日本シリーズで結果を残せなかった。
その事実を受け止めないで、怪我のせい、衰えのせい、疲労のせいだの、
カルト的な言い訳で斎藤をフォローしてるのが見苦しいんだよ。
俺の野球観を押し付けようなど思わん。しかし、見苦しい言い訳など聞きたくない。
怪我、衰え、疲労などがあっても、抑えてきた投手がいる。
そんな他のエースたちに失礼だからだ。
斎藤は日本シリーズでパッとしなかったが、
そんなこと吹き飛ばすほどの大きい実績を残した。
それで十分だと思うのに、なぜ不甲斐なかった日本シリーズのことまで、
無理矢理フォローするのか？それがはげしく疑問。
確かにそうなる。しかし、斎藤が試合を作れたかとなると、また違うと思うが。
壊しかけたのを橋本が救ったということ。
>こんなこと言って自分の野球観が絶対的だと思って、
>それを押しつけようとしてる方がよっぽどカルト的で気持ち悪いけどね。
斎藤は90･94･96年の日本シリーズで結果を残せなかった。
その事実を受け止めないで、怪我のせい、衰えのせい、疲労のせいだの、
カルト的な言い訳で斎藤をフォローしてるのが見苦しいんだよ。
俺の野球観を押し付けようなど思わん。しかし、見苦しい言い訳など聞きたくない。
怪我、衰え、疲労などがあっても、抑えてきた投手がいる。
そんな他のエースたちに失礼だからだ。
斎藤は日本シリーズでパッとしなかったが、
そんなこと吹き飛ばすほどの大きい実績を残した。
それで十分だと思うのに、なぜ不甲斐なかった日本シリーズのことまで、
無理矢理フォローするのか？それがはげしく疑問。
>>928
俺は斎藤好きだから、そういう楽しみ方はしたくないんだよ、とマジレス。
しかし、いつごろからか、このスレも伊藤スレに近くなってきて悲しいわ。
>>917なんて、自分でそれを認めちゃってるもんな。
はあ～、まともに語りたい。
このスレじゃ、日本シリーズやオールスター(96年除く)の話題なんて、
半分タブー視されてるもんな。
下のスレとか見たら、ここの住人はどう思うんだろうか？見ることすらしないのかな？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098626439/l50
俺は斎藤好きだから、そういう楽しみ方はしたくないんだよ、とマジレス。
しかし、いつごろからか、このスレも伊藤スレに近くなってきて悲しいわ。
>>917なんて、自分でそれを認めちゃってるもんな。
はあ～、まともに語りたい。
このスレじゃ、日本シリーズやオールスター(96年除く)の話題なんて、
半分タブー視されてるもんな。
下のスレとか見たら、ここの住人はどう思うんだろうか？見ることすらしないのかな？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098626439/l50
>>927
最初からそういう風に書いてもらえればカドも立たなかったと思うんだけど、
ただ個人選手スレである限り、ファンがある程度贔屓目に見てしまう部分は仕方がない所もあるかと。
でも擁護レスにしても他選手を貶めてまで、あるいは事実を歪曲してまで全肯定（ここまでくるとさすがにカルト的だと）
なんてものは少ないんじゃないかな。
まあそこの許容ラインの違いは個人差なんで何とも言えないけど。
あと>>929で挙げられたスレなんかは興味深く読みましたよ。
斎藤含めてどっちかっていうと自分は投手オタに近いんでｗ
>>928
まあそういう方がお互いに幸せかもな。
最初からそういう風に書いてもらえればカドも立たなかったと思うんだけど、
ただ個人選手スレである限り、ファンがある程度贔屓目に見てしまう部分は仕方がない所もあるかと。
でも擁護レスにしても他選手を貶めてまで、あるいは事実を歪曲してまで全肯定（ここまでくるとさすがにカルト的だと）
なんてものは少ないんじゃないかな。
まあそこの許容ラインの違いは個人差なんで何とも言えないけど。
あと>>929で挙げられたスレなんかは興味深く読みましたよ。
斎藤含めてどっちかっていうと自分は投手オタに近いんでｗ
>>928
まあそういう方がお互いに幸せかもな。
>>930
俺には、斎藤の日本シリーズの成績に対して、
怪我、衰え、疲労のせいにするフォローが、
「そこまでして、斎藤を全肯定したいのか？
斎藤が日本シリーズで不甲斐なかったのは事実だろ」
と思えてしまったわけですよ。
ついでに、西武に通用しなかったという書き込みが前にあったけど、
オープン戦で1失点完投してるとかいうフォローも気色悪かった。
まあ、俺の主張を理解してもらえれば、それでOKですわ。
俺には、斎藤の日本シリーズの成績に対して、
怪我、衰え、疲労のせいにするフォローが、
「そこまでして、斎藤を全肯定したいのか？
斎藤が日本シリーズで不甲斐なかったのは事実だろ」
と思えてしまったわけですよ。
ついでに、西武に通用しなかったという書き込みが前にあったけど、
オープン戦で1失点完投してるとかいうフォローも気色悪かった。
まあ、俺の主張を理解してもらえれば、それでOKですわ。
うーむ、一連のカキコは、どうやらただの粘着厨ではないってことだな。
まあ相容れない部分もあるにせよ、同じ斎藤ファソだってことは分かった。
でも、書き出しが>>907のような内容、しかも一行レスだと、誤解されてもやむなしだと思うぞ。
それと、「斎藤が何故日本シリーズで通用しなかったのか」という議論はあっていいと思うんだが。
「ケガだから仕方ない」、「衰えがきたためで斎藤は悪くない」ではなくてね。
シーズン中の成績は素晴らしかったのに、シリーズであれだけやられたとなると、やはり原因を知りたいと思うよ。
まあ相容れない部分もあるにせよ、同じ斎藤ファソだってことは分かった。
でも、書き出しが>>907のような内容、しかも一行レスだと、誤解されてもやむなしだと思うぞ。
それと、「斎藤が何故日本シリーズで通用しなかったのか」という議論はあっていいと思うんだが。
「ケガだから仕方ない」、「衰えがきたためで斎藤は悪くない」ではなくてね。
シーズン中の成績は素晴らしかったのに、シリーズであれだけやられたとなると、やはり原因を知りたいと思うよ。
だから部分否定したいやつはいくらでもすればいいし、
その否定の否定（＝肯定）したいやつは、八方手を尽くして
すればいい。その間で、とりあえず議論が盛り上がれば
それでいいだろ。
一番タチが悪いのは、自分と違う価値観の奴がいるだけで
「カルト」だの「オウム」だのを馬鹿の一つ覚えのように使って
ただただ場を不快にするだけの空気の読めないクソガキ。
まともな反論ができないから、そうなっちゃうんだろ？
その否定の否定（＝肯定）したいやつは、八方手を尽くして
すればいい。その間で、とりあえず議論が盛り上がれば
それでいいだろ。
一番タチが悪いのは、自分と違う価値観の奴がいるだけで
「カルト」だの「オウム」だのを馬鹿の一つ覚えのように使って
ただただ場を不快にするだけの空気の読めないクソガキ。
まともな反論ができないから、そうなっちゃうんだろ？
>>932
俺はこのスレのパート１どころか、
>>2にある過去スレにだって、相当書き込んでる。
このスレは詳しい奴が多いが、俺だって斎藤に関しちゃかなり詳しい。
>>269なんかも俺の書き込みだ。
しかし、スレが進むにつれ、なんか気色悪いカキコが増えてきた。
それで、俺はある時期からROMが多くなった。
それでもしばらく眺めていたが、試しに、>>902を書いてみた。
予想通りの反応が返ってきた。やっぱり、このスレはおかしくなってると思った。
それで、以前からずっと思ってたところを、昨日から書き続けた。
「斎藤が何故日本シリーズで通用しなかったのか」、いいんじゃないの？
これまでは、「ケガだから仕方ない」、「衰えがきたためで斎藤は悪くない」で、
思考停止しちゃってたみたいだから。
俺はこのスレのパート１どころか、
>>2にある過去スレにだって、相当書き込んでる。
このスレは詳しい奴が多いが、俺だって斎藤に関しちゃかなり詳しい。
>>269なんかも俺の書き込みだ。
しかし、スレが進むにつれ、なんか気色悪いカキコが増えてきた。
それで、俺はある時期からROMが多くなった。
それでもしばらく眺めていたが、試しに、>>902を書いてみた。
予想通りの反応が返ってきた。やっぱり、このスレはおかしくなってると思った。
それで、以前からずっと思ってたところを、昨日から書き続けた。
「斎藤が何故日本シリーズで通用しなかったのか」、いいんじゃないの？
これまでは、「ケガだから仕方ない」、「衰えがきたためで斎藤は悪くない」で、
思考停止しちゃってたみたいだから。
もうだめぽ
937 ：神様仏様名無し様：05/02/09 08:54:08 ID:sqcQkEFz
うんこ
人は午前2時には眠くなる。
939 ：神様仏様名無し様：05/02/09 20:17:23 ID:gEaoEN6J
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,┴､;| =＝ニ-‐'" , ヽ､ ﾞi ちてきといっても
|ｌ |ヽｌ /ｌ .）＼ i
＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i あたまがいいわけではない
ｌ､ ﾞ| / ,,---'ニ＝メ i .|
ヽ-i i' ／-ｌ「ヽ┼＋// ;; /
ヽ、 ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ /､
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＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i あたまがいいわけではない
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しばらく来ないうちにどうなっちまったんだここは。
マンセーしたい奴にはさせとけばいいのにね。
マンセーしたくない奴は、とても書き込めた雰囲気じゃなかったが。
928 ：神様仏様名無し様：05/02/08 23:59:52 ID:9BX3p2jE
>>927
馬鹿！
ここや伊藤スレは見て楽しむものだろ。
そして微妙な優越感に浸るのが楽しいんだろ！
住人に気付かせたら意味無いじゃないか！！
>>927
馬鹿！
ここや伊藤スレは見て楽しむものだろ。
そして微妙な優越感に浸るのが楽しいんだろ！
住人に気付かせたら意味無いじゃないか！！
まあマターリ語れや
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-050210-0038.html
一応貼っておきまつ
小山田もサイドから速いボール投げるもんねえ
一応貼っておきまつ
小山田もサイドから速いボール投げるもんねえ
斎藤大好き
>>946
でも小山田脆すぎ
でも小山田脆すぎ
元々小山田は好きな投手だけどさらに好きになったよ。
ちと脆いのが難点だけど先発固定してほしいね。
ちと脆いのが難点だけど先発固定してほしいね。
小山田、先発やるんかあ。あの球威を、ロングイニング維持できるんだろうか？
斎藤久々にすぽるとにキター
953 ：神様仏様名無し様：05/02/18 19:14:52 ID:M8z1iI1j
小山田って１年目中継ぎで１４５ｋｍ位出ててサイドで
フォームも似てたから斎藤２世かなとか思ってたけど
球質はシンカー気味でスライダー気味の斎藤とはちょっと
違うな。スライダーも変化がさほど大きくなくてドロンとしてて
ＴＶ中継の画面ではっきりと横の変化がわかる斎藤には
及ばないし。(でもそんなスライダーを投げたのは斎藤と伊藤ぐらい)
でもスライダーの投げ方を斎藤から教わったというし今年は期待。
フォームも似てたから斎藤２世かなとか思ってたけど
球質はシンカー気味でスライダー気味の斎藤とはちょっと
違うな。スライダーも変化がさほど大きくなくてドロンとしてて
ＴＶ中継の画面ではっきりと横の変化がわかる斎藤には
及ばないし。(でもそんなスライダーを投げたのは斎藤と伊藤ぐらい)
でもスライダーの投げ方を斎藤から教わったというし今年は期待。
954 ：神様仏様名無し様：05/02/21 12:20:46 ID:8c8u4Cz8
何か別スレが妙に活気づいてるね。
斎藤雅樹と上原浩治 どっちが上？ ていうスレの進みが速い。
斎藤雅樹と上原浩治 どっちが上？ ていうスレの進みが速い。
しかし斎藤を手本に…という選手でも小山田や加藤といった
他球団選手はちゃんと活躍してんのに、なんで巨人からは
斎藤以降、モノになったサイド投手ってもんが居ないんだろうな…
斎藤本人がいたというのに。
他球団選手はちゃんと活躍してんのに、なんで巨人からは
斎藤以降、モノになったサイド投手ってもんが居ないんだろうな…
斎藤本人がいたというのに。
956 ：神様仏様名無し様：05/03/05 19:53:51 ID:r6kfmxJy
282 名前： １／２（清書スマソ） [sage] 投稿日： 04/12/03 02:33:32 ID:d4UUfc18
俺はチビの頃、桑田が大好きだった。フォームがカッコ良かったからかな。
だけど父ちゃんは斎藤斎藤って言って聞かなかった。
＿＿＿＿＿＿_＿___＿_____ ＜さすが桑田。さすがエース。ｳﾝｳﾝ。
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜巨 ３－０ 中 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ﾋﾟｯﾁｬｰ 桑田 ｜ ：：| | 徳光はしょうがねぇなぁ。斎藤がエースなのに。
|.... |：： ｜ｹﾞｽﾄ 徳光 ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌.∧∧──┐ .| ∧∧
￣￣￣￣( ) ￣￣￣￣ .∬ ( ＿) ←父ちゃん
俺（ﾁﾋﾞの頃）→ ( _,)￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
/ ／ ＼ ｀
(＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
∧ ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| さいとうなんて横投げじゃん。やっぱエースはくわただよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
俺はチビの頃、桑田が大好きだった。フォームがカッコ良かったからかな。
だけど父ちゃんは斎藤斎藤って言って聞かなかった。
＿＿＿＿＿＿_＿___＿_____ ＜さすが桑田。さすがエース。ｳﾝｳﾝ。
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜巨 ３－０ 中 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ﾋﾟｯﾁｬｰ 桑田 ｜ ：：| | 徳光はしょうがねぇなぁ。斎藤がエースなのに。
|.... |：： ｜ｹﾞｽﾄ 徳光 ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
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￣￣￣￣( ) ￣￣￣￣ .∬ ( ＿) ←父ちゃん
俺（ﾁﾋﾞの頃）→ ( _,)￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
/ ／ ＼ ｀
(＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
∧ ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| さいとうなんて横投げじゃん。やっぱエースはくわただよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
957 ：神様仏様名無し様：05/03/05 19:54:34 ID:r6kfmxJy
283 名前： ２／２（清書スマソ） [sage] 投稿日： 04/12/03 02:36:12 ID:d4UUfc18
それから何年かして俺は少し大きくなって、チビの頃にはわからなかったことが
結構わかるようになったんだけど、その頃には・・・
＿＿＿＿＿＿_＿___＿____ ＜５連投の斎藤７点目を献上！ ここで長嶋監督が！
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜巨 ２－７ 広 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ﾋﾟｯﾁｬｰ交代 ｜ ：：| | 長嶋氏ね！斎藤潰す気かよ！
|.... |：： ｜斎藤→条辺 ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌.∧∧──┐ .| ∧∧
￣￣￣￣(＃ ) ￣￣￣￣ .∬ ( ) ･ﾟ･｡
( _,)￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
/ ／ ＼ ｀
(＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
∧ ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 打たれるなら出てくんなよ！クソ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
父ちゃんは今でも斎藤は凄かったって言って聞かない。ネットで色々見ても
確かに凄い成績だ。でも俺は桑田より凄い斎藤って記憶にないんだよ。
それから何年かして俺は少し大きくなって、チビの頃にはわからなかったことが
結構わかるようになったんだけど、その頃には・・・
＿＿＿＿＿＿_＿___＿____ ＜５連投の斎藤７点目を献上！ ここで長嶋監督が！
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜巨 ２－７ 広 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ﾋﾟｯﾁｬｰ交代 ｜ ：：| | 長嶋氏ね！斎藤潰す気かよ！
|.... |：： ｜斎藤→条辺 ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼_｜ ┌.∧∧──┐ .| ∧∧
￣￣￣￣(＃ ) ￣￣￣￣ .∬ ( ) ･ﾟ･｡
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∧ ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣
| 打たれるなら出てくんなよ！クソ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
父ちゃんは今でも斎藤は凄かったって言って聞かない。ネットで色々見ても
確かに凄い成績だ。でも俺は桑田より凄い斎藤って記憶にないんだよ。
>955
一時期、西山や川辺、三野がサイドに挑戦したけど、
どれも「最後の賭け」みたいな感じだったからなぁ。
一時期、西山や川辺、三野がサイドに挑戦したけど、
どれも「最後の賭け」みたいな感じだったからなぁ。
今度G+で85年プロ初完封試合を放送
960 ：神様仏様名無し様：05/03/06 08:55:20 ID:YJSa7CPd
962 ：神様仏様名無し様：05/03/06 12:34:45 ID:4sIBRv2f
ほおー、若き日の三本柱が見られるのは、
非常に楽しみですな。
非常に楽しみですな。
85年の斎藤は、クローズドスタンスで投げてた
たぶん
そして痩せていた
たぶん
そして痩せていた
>>958
最後の賭けじゃなくて、最初からコイツはサイドならという
意志じゃないと中々モノにならないんだよな。
斎藤だって若い、入団したてのまだ可能性も才能も十分の頃に
藤田が転向させたわけだし。
酒井なんか結構イケると思ったけど、本人がサイドは嫌だと言い出して
転向してからはパッとしないしな。
最後の賭けじゃなくて、最初からコイツはサイドならという
意志じゃないと中々モノにならないんだよな。
斎藤だって若い、入団したてのまだ可能性も才能も十分の頃に
藤田が転向させたわけだし。
酒井なんか結構イケると思ったけど、本人がサイドは嫌だと言い出して
転向してからはパッとしないしな。
965 ：神様仏様名無し様：05/03/07 23:03:36 ID:M0PsC7PN
89年西本21勝目をかけた巨人戦、巨人の先発は確か定岡。
ということで
定岡 ネ申
ということで
定岡 ネ申
965 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 05/03/07 23:03:36 ID:M0PsC7PN
89年西本21勝目をかけた巨人戦、巨人の先発は確か定岡。
ということで
定岡 ネ申
---------------------------------------------------------------
定岡 ⇒1985年引退
西本 ⇒1989年20勝
ということで
ID:M0PsC7PN バ カ
89年西本21勝目をかけた巨人戦、巨人の先発は確か定岡。
ということで
定岡 ネ申
---------------------------------------------------------------
定岡 ⇒1985年引退
西本 ⇒1989年20勝
ということで
ID:M0PsC7PN バ カ
967 ：神様仏様名無し様：05/03/07 23:26:47 ID:M0PsC7PN
うを～～。マジで勘違いしてた。恥ず過ぎる。漏れ逝った方がいいよね。
968 ：神様仏様名無し様：05/03/07 23:43:02 ID:9XiAP7C4
上原浩治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤雅樹
ちなみにリアルで西本が21勝目をかけたのは10/17のヤクルト戦（神宮）。
このときのヤクルトの先発は加藤。６回投げて３失点。そのあとはギャオスが
３回を抑えてセーブ。西本は完投するも６失点、６－３でヤクルトの勝ち。
この試合、殊勲の逆転タイムリー３ベースを打ったのは
長 嶋 一 茂
というわけで、ほんとの神は誰なのか、わかって頂けたことと思う。
また、この試合に敗れたことで、中日はヤクルト戦の負け越しが決定。
このときのヤクルトの先発は加藤。６回投げて３失点。そのあとはギャオスが
３回を抑えてセーブ。西本は完投するも６失点、６－３でヤクルトの勝ち。
この試合、殊勲の逆転タイムリー３ベースを打ったのは
長 嶋 一 茂
というわけで、ほんとの神は誰なのか、わかって頂けたことと思う。
また、この試合に敗れたことで、中日はヤクルト戦の負け越しが決定。
970 ：神様仏様名無し様：05/03/10 09:22:11 ID:yr47lgl3
Ｇ＋良かった＞85年の初完封
球威十分、カーブも良し
フォームは、ちぃと、いかついかな。荒削りでもないけど。
球威十分、カーブも良し
フォームは、ちぃと、いかついかな。荒削りでもないけど。
斎藤は身体能力も凄かったな。
守備見てよくそう思ったもんだった。あくまで他ファソ視点だけどね。
技術的に、というより本能でこなしてたような。
かなりキツイ打球にどこからともなく飛びついて獲った時があったんだが
ガキの頃一緒に観戦してた当時の友達と「あいつ、絶対にドーピングしてる。」
とぶーぶー言い合ったっけな。
なんつーか野球以外でも成功してたんじゃないかと思わせるとこがあった。
守備見てよくそう思ったもんだった。あくまで他ファソ視点だけどね。
技術的に、というより本能でこなしてたような。
かなりキツイ打球にどこからともなく飛びついて獲った時があったんだが
ガキの頃一緒に観戦してた当時の友達と「あいつ、絶対にドーピングしてる。」
とぶーぶー言い合ったっけな。
なんつーか野球以外でも成功してたんじゃないかと思わせるとこがあった。
972 ：神様仏様名無し様：05/03/13 13:36:09 ID:ViB5aHqV
既出だと思うが横浜は斎藤の登板予定の試合だと
ローズと谷繁以外全員左打ちの打線を組んでいた。
ローズと谷繁以外全員左打ちの打線を組んでいた。
>>971
異常にスタミナがある点や、ＫＯされたときのうつろな表情なども、斎藤ドーピング説が出るきっかけになった・・・
フィールディングも凄かったね。
しかし、その斎藤とほぼ同時代にプレーしていて、８度もゴールデングラブ賞を取った桑田も凄い。
異常にスタミナがある点や、ＫＯされたときのうつろな表情なども、斎藤ドーピング説が出るきっかけになった・・・
フィールディングも凄かったね。
しかし、その斎藤とほぼ同時代にプレーしていて、８度もゴールデングラブ賞を取った桑田も凄い。
ゴールデングラブ賞は（ｒｙ
桑田が下手とは思わないけど
桑田が下手とは思わないけど
975 ：神様仏様名無し様：05/03/18 03:26:43 ID:vh0CuVVS
守備は
西本＞桑田＞斎藤
３人ともかなりハイレベルな争いだけどな。
西本＞桑田＞斎藤
３人ともかなりハイレベルな争いだけどな。
桑田はマウンド付近の小飛球やゴロに対する反応は天下一だけれど、走者一塁でピーゴロを捕って
ゲッツーを狙ってセカンドへ投げる際、悪送球が多かった気がする。
それから一塁への牽制球も帰塁する走者とクロスして悪送球になることが多かったような。
それぐらいギリギリを狙ってるからそうなるとは思うけれど。
とにかく桑田は常に紙一重の差でプレーするから、時々大きなミスに発展することがあった。
ゲッツーを狙ってセカンドへ投げる際、悪送球が多かった気がする。
それから一塁への牽制球も帰塁する走者とクロスして悪送球になることが多かったような。
それぐらいギリギリを狙ってるからそうなるとは思うけれど。
とにかく桑田は常に紙一重の差でプレーするから、時々大きなミスに発展することがあった。
977 ：神様仏様名無し様：05/03/19 12:27:51 ID:fV7M9kwG
巨人歴代最高投手といえば斎藤。プロ野球歴代最高のサイドスロー投手といえば斎藤
西本はグラブさばきに加えて、スローイングも小さかった。
ほんとは野手向きの選手だったのかもね。
打席での構えも落合顔負けの神主系だったし。
ほんとは野手向きの選手だったのかもね。
打席での構えも落合顔負けの神主系だったし。
979 ：神様仏様名無し様：2005/03/21(月) 21:21:53 ID:37omgx/+
気持ち悪いスレだな
長島信者＝斎藤信者なんだろうな
長島信者＝斎藤信者なんだろうな
>>979
馬鹿乙
馬鹿乙
決めつけ乙
おれは長島は大嫌いだ。
おれは長島は大嫌いだ。
それより次スレよろ
>>977が気持ち悪いは同意。
984 ：神様仏様名無し様：2005/03/21(月) 23:04:21 ID:PJqNjBao
むしろ斎藤信者って長嶋嫌いが大半と思うが。
晩年の使われ方、広島戦さけてた藤田采配を無視・・
晩年の使われ方、広島戦さけてた藤田采配を無視・・
985 ：神様仏様名無し様：2005/03/22(火) 00:00:13 ID:rSnoo9Vb
>>979
斉藤信者って藤田信者じゃないのか？
斉藤信者って藤田信者じゃないのか？
>>979はあまり物事をよくわかっていない可哀想な人
ここは、とても釣りやすいスレですね。
春休みだから色んな香具師が来るなあ。