誰か斎藤雅樹を語ろうｐａｒｔ３

前スレは>>2以降

2

誰かは要りません！！！（Ｗ

サンクス、サンクス。。。

巨人ＶＳ広島ＶＳ西武！かつての最強投手王国列伝！
http://sports.2ch.net/base/kako/1021/10213/1021300993.html

誰かＰＡＲＴ１，２スレッドのありかを知ってる人がいたら
貼って下さい。
斎藤投手のほかにも槙原投手，桑田投手を始めとする巨人の投手、
そのほか他球団の同じ年代の投手に関する話題もＯＫです。

【過去ログ】
斎藤雅樹を語ろう
http://sports.2ch.net/base/kako/1012/10128/1012806195.html
斎藤雅樹を語ろうpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020264648/

143 名前： 代打名無し 投稿日： 02/03/14 02:36 ID:4UDLd7rV

＞９７、１００、１０２

１１９〜１２８ｋｍのはカーブだけど・・・、スライダーっていってるのは
斎藤雅の真ッスラでしょ。下手したら１４０ｋｍ後半が出た。
左バッターのインハイにズバッと食い込む、
もしくは右バッターにアウトローにグーンと切れていく。
村田がよくパスボールしたらしい。キレてた事の証し。
真ッスラは、落合が認めたボール。山田久志のシンカーのように狙われた。
ノーヒットノーラン寸前試合で落合にサヨナラホームランを打たれたのも
このボール。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この試合、最初から落合は真ッスラを狙い続けた。
それまでの３打席の内、真ッスラは１球しかこなかった。
そのボールは高めに来た。落合は低めの真ッスラを待ってたから、
打てなかった。
斎藤は中日打線をノーヒットに抑えたまま、９回のマウンドに立ち、
先頭の中村を切れのいいカーブで空振り三振、記録達成なるかと思われたが、
次打者、音のインハイに投げたストレートが、やや甘くはいって
ライト前に痛打された。ノーヒットノーランの夢、破れたりだ。
次のバッターにはフォアボール、次のバッターは打ち取るものの、
その次の３番、仁村にタイムリーを浴び、完封の夢も破れる。
そして、落合登場。斎藤は落合を追い込み、渾身の力で、
落合のアウトコース低めに１４１ｋｍ、真ッスラを投げた。
カーン！アナウンサーが絶叫する。サヨナラ３ランホームラン。
・・・完投どころか勝利も失った斎藤。しばらく立ち直れないのではと思われたが、
次の先発では、あっさり完封勝利をあげるのである。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんて逸話がある。

カーブに関しては、左バッターが空振りした時点でアウトコースギリギリ
だったボールがそのまま曲がり続けてワンバウンドして、
バッターの足に当たったなんて話があるらしい。

斎藤のカーブは２種類あり、上のは大きいカーブ。キュキュッっと鋭く曲がった。
どっちもアウトカーブだったらしいけど。
右バッターがのけぞったボールがアウトコース一杯に決まるなんて事は、
ざらだった。

もう一つは、途中までストレートと同じ軌道をたどり
バッターが打ちに行った瞬間、急速にブレーキングがかかって
横にグッと曲がるボール、小いカーブ。よくスライダーっていわれてるボール。
バッターは泳いでしまって芯に当たらない。


らしい。

完済人はチョソ(ﾌﾟ

斎藤はマッスラ（カットボール）も投げてたみたいだし
ストレートが球速以上に速かったし球種が少なかったし
なんか上原に似てるな。

>10
関西人に関しての話題は全く無いような気がするんだけど・・・。

age

斎藤は日本シリーズに弱いとかいわれてたけど、
そうでもなかった。

８９年は一戦目、７回途中４失点。上がってたらしいがゲームは作った。
第二戦目は１失点で完投勝ち。気持ちが乗った最高のピッチング。

９０年、あれはデストラーデが神だった。仕方が無い。

９４年、第４戦に先発。７回まで西武打線を牛耳ったが、
８回途中で降板。リリーフが打たれて５失点。内容的にはなかなか。

９６年、星野との投げあい。７回で息切れ、３失点もまずまず。

２０００年、１勝２敗で迎えた第４戦、流れを断ち切り続けて
７回途中まで１失点。スコア２−１で勝利。

>>11
上原を凄く頑丈にして、球を重くさせて、肝が据わった感じになれば
斎藤になるね。なんて言ってみたけど、個人的にはあまり似てないと思う。
上原の決め球はフォークで、斎藤はえぐるようなスライダーだったから。
>>12
つーか斎藤って埼玉県民だしなぁ。

>14
９０年は斎藤は連続２０勝の疲れで絶不調だったね。
９６年の初戦は凄かった。オリ打線途中までまるで歯が立たず。
イチローをして｢良すぎるピッチャーであきれてた｣とコメント。
ただ飛ばしすぎでバテちゃったね。

>>14
俺もそこまで日本シリーズは弱くなかった気がする。
ただ、普段が凄かったからその割には…という感じで。
オールスターはヤル気が無かったせいか、見事に駄目だったけど。

>>8
なつかしいね。俺、ラジオで実況聞いてた。
落合がサヨナラ打った時はアナウンサーが絶叫して
何言ってるか分からなかった。ちなみに録音テープあります（笑）

ワールドシリーズに勝つには二人の投手がいればいい
と言われ、それを昨年、ダイヤモンドバックスが証明した。

やっぱ、ランディジョンソンなんかに比べると、
ダメじゃん、だよな、サイトー

>19
いらっしゃい。
Ｒジョンソンとも少しタイプが違うからな・・・。

煽りじゃないけど、斎藤って何であんなに阪神に無敵だったんだろ？
８５年猛虎でも全く歯が立たなかったからなぁ。
その上にバースは敬遠されちゃうし・・・、
阪神ファンにとっちゃあ鬼だったろうね、この人。

阪神に強いといえば、
斉藤と槙原。メチャクチャ強かった。
一方、桑田は、ほぼタイ。
河原は、ルーキーイヤーは、ほとんど阪神からの勝利だったような。

>>21
バースの敬遠は上の命令だしなぁ…このころから王は…
自分のチームメイトの記録の為の敬遠ならまだしも（それも嫌だろうけど）
既に引退した奴の記録の為になんて敬遠したくなかったろうなぁ。
しかもその王に干されるし。

斎藤は阪神にも強かったけど、ヤクルトの方が強かった気がする。
まったくヤクの主軸が機能してなかったというか。
晩年の衰えた時でもヤクルトに強かったと思う。

＞２１
ヤクルトはＩＤ野球でいろいろ緻密な事やってたけど
斎藤はそういうの全部パワーで吹っ飛ばしてた気がする。
もうノムさんもお手上げ状態で、逆に斎藤のこと気に入ってたぐらいだった
もんなあ。

でもやられっぱなしではなかったね。
小早川の三打席連続ホームラン。あぁ忌々しい。

＞２３ね。Ｗ

>>19
でも３人（斎藤・槙原・桑田）では見事に日本一になったよね。（９４年）
斎藤は日本シリーズでは勝ち投手にはなれなかったけど、
最終戦の中日戦での好投が大きかった。

９４年は実はシーズン終盤に怪我で戦線離脱してるんだよね。
それでも１４勝。怪我がなければもっと勝ってたかもしれない。
そうなるとＭＶＰは桑田じゃなくて斎藤だったかも。

>>22
槙原は速いときは強かったけど普通になってからは
あんまり印象ないなあ。
普通のときは広島キラーのイメージがある。

>26
たらればだけどな。。。

斎藤はどこのチームにも鬼神のように強くなかったか。
中日ファンだが斎藤と聞くだけで萎えるような時期があった
槇原、桑田はそれでも倒しがいがあったが、斎藤は
そういうモノを超越していた

>>24
全盛期の斎藤に何の作戦をやっても無駄だったからね。
認めるしかなかったろうね。古田も随分と高く評価してたっけ。
小早川と言ったら俺もあの三連続ＨＲが浮かぶけど、あの時の斎藤は
おかしかったというか、あの年から急激に衰え出したんだよね。
>>29
巨ファソからいえば、正直なところどの球団でも斎藤なら負ける気がしなかった。
広島以外はね。とはいえ、89年は徹底的に回避してたから苦手だと思う
試合さえ無かったんだけど。

agwe

fgs

斎藤スレ復活おめでとうage

>>30
斎藤はあの前年優勝争い時の登板過多が影響して衰えたんじゃない？
桑田が怪我したのも　この１〜２ヶ月後だったような気がする。

全て　シゲオが・・・

全盛期の斎藤ってまっスラなんてなげてたっけ？
晩年になって投げ始めたんじゃないの？

>>29
俺はヤクファソだけどもう本当に嫌な投手だった。
正直、あれだけ抑えられちゃ鬼神なんてカッコイイ事思えなかった。
まさに悪魔だったな。
確かに槙原、桑田登板だと彼らは結構駄目な時は駄目だったから
望み十分だったけど、斎藤は登板した途端に敗戦モードだった。
日本であれだけ凄かったサイドスロー投手っているのかな？
大抵、サイド投手って正攻法じゃどうにもならないから転向させて
上手くいけば好投手位に開花する感じだから。

サイドだから凄かったていう投手だね。
上手投げだったら、あそこまではとても

>>35
投げてたよ。

>>37
ストレートの球速を殺してカーブの曲がり等、いろいろ手に入れた。
確かにオーバーだったらどうだったかな。

小早川に３連発。
当時、サードルイスのとこに飛んでくるだけでスタンドからどよめきが。
当時のパワプロのルイスの守備がBだってことが話題になってたな。

それにしてもまさかサイトーが200勝出来ずに引退するとは
夢にも思わなかったね。
「20世紀最後の200勝投手候補」と言われていた時期もあったのに。

それにしても全盛期は無敵だったね。
今27歳だけど、長い間野球を観てきてあそこまで安定感のある奴は
いなかったように思う。完投もやたら多かったし。

　　　　　　　　　　　 ,. - '" ~　　　　~" =- .,_
　　　　　　　　　 ,.-'"　　　　 -──　　　　 ヽ,
　　　　　　　　,r"　　　　　　　ヽ-ヽ-ヽ　　　　,ヽ
　　　　　　　 i"　　　　　　　　 "　"　"_,..- − - ヽ ..,. -=-- :.,、
　　　　　　　i　　　　　　,.. -ー,...'" ~-=-- ...,__　　 ,...y- '"~`ヽ,ヽ
　　　,.. -=- t.,,i-= ",..~-= ' "~ヽ　　 i'　　　　　"i　l ,.- '"`ヽ、 yi
.,..-'"　 _,. ..,_　 i　 i'　　　,..-.,_　 i　　i　,.'￣ヽ,.　 i i t.　　　,. '　,.i
r　 ,. ,.'"-=-..,`vi　i　　 .i'　,,;;,ヽ　　 　 i　;;,,　i　　 i`-~`..=-　' "
t r" i,　　　,.y. ' i　　　　i　 ;;;;;; i　　　 .i ;;;;; ,/　　 i
　`-..,_＿-..,"-'iヾ　　　　ヽ -　'　　　　 "　　　　 ヽ
　　　　　　　　 i ヽ　＿＿_　　　　 ,.......,_　　 ヽ"~ , i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ヽ,　　　ヽ,..　　　r"　　,.y　　丿~"ー-　　 ／
　　　　　　　　　 ヽ、,.- 'ヽ,'　　　,..-=-− '" ＼'"　　　＜　　燃える闘魂この一振りに唸れ今岡♪　誠の救世主！
　　　　　　　　　　　 ヽ .／_＿　 ヽ- '. -= '"~　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

トラッキー氏

今回スレ、阪神ファンよく来るな〜W

>>40
俺も斎藤は200勝すると思ってた。
やっぱりあのフォームで、あんだけ重い球投げるには相当体に負担
かかってたんだろうなぁ。本当だったらもっと早く潰れていても
おかしくなかったのかも。
もう200勝投手の出現は難しいだろうな。
現役投手の中だと上手くいけば松坂くらいだろうな。

>>35,37
サイドに転向させたのは当時の藤田監督
王に干されても、復帰時に２０勝させたのも藤田監督

藤田もサイドぽくなかったか？

>>43
松坂は・・いまのペースで投げて、そしてFA取得後横ハメ行くだろう。
今中みたいにFA前にケガでもうだめぽか、横ハメがダメダメチームになってるか・・・

斎藤は阪神キラーと言うが、ハッキリ言えば、巨人には阪神キラーは他にも数名いた。
槙原、香田、河原……。

決して煽りじゃなくてマジで言うけど、
当時の阪神打線、当時の巨人投手陣にかかれば、てこずる相手じゃない。
だから、斎藤クラスの投手なら、もうキラー云々以前の問題で、抑えて当たり前。

斎藤のカーブはいつも137kmだった

>>44
あのまま藤田続行だったら随分違ってたかも。
軽く200勝してたか、使われすぎで潰れてたかどっちかだね。
>>47
俺も阪神キラーというよりどちらかといえばヤクルトキラーのイメージがある。
他ではかなり打っていたパリッシュ、池山、広沢がまるで駄目だったから。
というよりどの球団にも大抵強かったから、キラーもなにも無かったかも。

>>48
１２７ｋｍだろ。Ｗ

>>45
藤田はオーバー。

　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>51
お前さ、小６のとき女の・・・ていうか男の友達も
１人もいなかっただろ。

>>51
今でも消防にキモがられたり石投げられたりしてるだろ。

ガタイのいい小林（繁）てイメージだけどね

>54
ちょっと違うと思うな。
小林はシュートのイメージが強いアンダー気味。
斎藤はスライダーのイメージが強いサイドの剛球投手。

藤田監督時代の先発陣

斎藤・槙原・桑田・宮本・香田・木田

そりゃあ、広田でも抑えとして十分だよな。

斎藤って球種が少なかった気がする。
ストレートかスタイダーのどっちかで、力でねじ伏せる感じ。
今でいうならカプの黒田が似てるかも。向こうはフォークだけど。
ストレートと決め球だけで、力でねじ伏せ完投する、というのが。

どうでもいいけど、ダウンタウンDXに槙原が出てた。
久々にあのバース、掛布、岡田のバックスクリーン3連発を見た…
まさかバラエティでアレを見る事になるとは。

>>56
ちょっと待て！広田も高い能力を持った投手だったよ。
オレの中では、宮本、水野よりも上。ストレートは速く、球種も豊富。
晩年、ヤクルトに拾われて、シュートを武器に活躍してたけど、
巨人時代はストレートに威力もあり、このころが１番良かった。

>>57
斎藤は球種が少ないということはない。
スライダー、カーブ、シュート、シンカー。
前スレにあったけど、カーブは２種類あったしね。

>>57
槙原ってば、引退してテレビ出ると毎度のように３連発をネタにするよ。
六甲おろしのカラオケに自分が出ていると自慢してる・・
引退してもヘタレキャラなんかよ・・

水野も抑えで頑張ってた時、あったね。

>>58
広田はもう素直な真っすぐは一球もないってぐらい
球種が多彩だったね。

若いころの斎藤はシンカーは一試合に５、６球。
スライダー、シュートはストレートと球速表示が同じぐらいだったから、
イメージとしてはほとんどストレートとカーブだけだったかもしれない。

>>59
へたれキャラはやめて欲しいね。最近は3連発ネタも収まってきたと思って
いたんだが、バラエティ番組での受け狙いで仕方ないか。人がいいといえば
いいんだろうけど。
だが実際は最強の虎キラーで、対阪神通算勝率は斉藤以上。
そして85・86年と最盛期のバースや掛布には殆ど打たれていないし、
おまけに当時は文句なしの速球王。
逆に本人の口からキラーぶりがアピールされたところで、ちっとも
嫌みにならない実績があるんだが。ファンのためにはそうして欲しい。
それが出来ないところがもどかしくもある。

>>60
ストレートと同じ球速なのは、スライダーというよりマッスラだね。
>>58
広田は能力的には高かったと思う。出てきたときはストレートも槙原に
次ぐぐらいの球速があった。メジャー101勝・150�q/hのふれこみで実際
平均138-140のガリクソンより間違いなく威力があった。ただ好不調の波が
ちょっと激しかったね。
水野も若い頃は、時折偉い球威を見せつけた。86年8月。5回までで13奪三振
という試合があった。三振記録でも作るかと話題になったが、スタミナが
なく6回以降1個も三振はなく、結局途中降板した。あの上を向いて体の
パワーと地肩の強さで投げるフォームで、スタミナはなく、又短命を
予感させた。水野こそ野手転向すれば本人のためにも良かったんだろうと思う。

>>59
槙原はこうやって自虐ネタ言うから、すごい過小評価されるんだよね。
俺は槙原も好きだったからあの自虐ネタは辛いな。
例えば斎藤がＴＶで小早川の連続ＨＲをネタにしたりしたらやるせなくなる。
まあ槙原はお調子者だからついサービスで言っちゃうんだろうけど。
>>62
俺も水野は野手転向してれば球史に残る選手になってたかもと思う。
成長段階時に甲子園で酷使された体で、あのフォームで投げ続けるのは
短命であっても仕方なかったのかもしれない。
近代では桑田くらいじゃないかな？甲子園で活躍しても長くやってけてる
高卒投手って。

　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　

>>63
槙原はこのまま自虐ネタ連発するようなら
定岡と同じようなポジションになってしまう恐れがある。
誰か止めろ。

>>65
槙原は１５０勝投手だからなあ・・・。

>>62
>>63
水野って元々あんな投げ方だったっけ
あれは２年目に肩壊してからじゃないの？
１年目に谷沢相手に１５０kmマークしたときなんかは
もっと腕振り切るようなフォームだった気が・・・

肩壊してからの水野はリリーフでもせいぜい
１４２〜３ｋｍぐらいだったな。

>>67
水野は、高校時代から豪快ではあったけど、とにかく強い筋力、体の
力に頼って投げるフォーム。やっぱり上向いていて、投げた後ぶっとぶような
勢いの良さはあった。当初から短イニングのリリーフには向いているかもしれ
ないが、先発で大成する印象はなかった。

水野のフォームは怪我前から体に負担が大きい、怪我しても
不思議じゃないようなフォームだった気がする。
斎藤も体に負担がかかるような、力任せ的なフォームだったように
思えたけどね。だから正直、斎藤があそこまで持つとは思わなかった。
89年の1年のみの大開花で、来年には体壊してフェイドアウト
しちゃうだろうなと思ってた。そう考えるとものすごい頑丈だったね。
晩年にいきなりガタが来たけど。

　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　

斎藤は神！

水野は２年目のキャンプでホテルのエスカレーターでスーツケースが
引っかかって肩壊した上に、寝違え癖もあって、満足な選手生活を
送れなかった。

>>65
槙原はダウンタウンDXに出たとき（先週だったかな？）
甲子園の3連発をいつも引き合いに出されるのは正直気分が良くないと言っていた。
その話の後、3連発のシーンを晒し上げられてたがｗ
番組サイドが自虐キャラに仕立てているような気はする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

最近太ったね、斉藤コーチ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

中島　陽平ってこんな感じ？

水野・・・利き腕でスーツケース持ったのか？言語道断だな。

肩壊したといえば江川。以前82年のオールスターの期間中にＣＭ撮影で
へまをやらかし！？それで壊したという話しを聞いたことがあるが！？
結局球速が凡人レベルに落ちて、先発では球速の戻らなかった江川。
できればソースを見たいところ。大学時代にも壊しているけど、
こちらは復活できた。

確か星野伸は万が一を考えて子供を利き腕じゃない方で
あやしていたらしいよ。
斎藤もサイズが一回り小さいスパイクを知らないまま
シーズン通して履いたせいで足痛めたというし、
プロって意外と不注意な人が多いね。

斎藤のスパイクって確かメーカーが間違えたんじゃなかったっけ？
星野伸はプロとして凄いかもしれんけど、親としては…だな。

ゲーノー人や局アナと結婚するプロ野球選手が多いこのご時世に
高校時代の野球部マネージャーと純愛を貫き結婚した斎藤はエライ！

>>80-81
それで肩も悪くなったたみたいだよ。

>>82
達也になるのが目標だったわけだしね。
斎藤にとっては女子穴や芸能人じゃ目的達成できないわけだし。
女子マネじゃなきゃ意味がなかったんだろう。
普通、キレイなスッチーやモデルと…くらいは思う時期もあるもんなのにね。
>>83
そのスパイク、どこのメーカーだっけ？アシックスだった気がするけど…

野村監督が試合後のコメントで、
「とにかく、斎藤とうちのバッターとの技術の差がありすぎるんや」
って言ってたのは今でも覚えてる。

>>84
アシックスだＹＯ！

フォームといえば斎藤、よくあんなフォームで投げれたな。
人知を超えた腕のしなり方だった。

全盛期の斎藤の姿を見たい人は、文芸春秋から出てる、
「ＮｕｍｂｅｒＶｉｄｅｏ　激闘日本シリーズ８９」か、「同上　９４」
を買ってください。

>>85
野村の時代のヤクってそんなひどい打者じゃなかったんだけどね。
広沢、池山、パリッシュとね。他投手には打ってたわけだし。
>>87
普通なら1年で壊れるしなり方だったな。
よっぽど肩と下半身が丈夫だったんだろうね。
それとも桑田みたいに凄い摂生とかしてたのかな？
どうも斎藤って自分がどれだけの事をして大投手になったとか
言わないからそこらへんがよく分からないんだよね。

広沢、池山、パリッシュ……その３名に共通する事は、
セを代表するホームランバッターであると同時に、三振もまた相当多いということ。
だから、ハマッちゃったら、もう打てない３人なんだよ。

>>89
なんかで、キャンプ中は、夜は１０時半までには寝る
とか書いてあったの読んだ。
御飯とかは桑田みたいに栄養には気を使わずに
とにかくモリモリ食べるタイプだったらしい。

今の清原よりも体、大きかった。

たしかに斎藤ってごはんモリモリ食べそう！
細かい理屈抜きに、
ガンガン練習してモリモリめし食ってグッスリ休むって
サイヤ人方式が似合ってそう。昔の大選手たちがそんな印象だが。
カネやんとか王さんとか。

>>85
ヤクが常勝になっても打てなかったね・・・。

９７年に小早川の三打席連続ホームランの後、
斎藤は急激に衰え、野村監督は斎藤コンプレックスを払拭できた・・・、
・・・と思われたが・・・。

９８年、斎藤は開幕第３戦のヤクルト戦で初勝利を飾るも、
その後３試合は打ち込まれる。
３試合のうち２試合はお得意様の阪神が相手。
吉田監督が「ワタシは斎藤君の全盛期を知らないんですわ。」
などという発言をするほど絶不調。
ストレートはＭＡＸせいぜい１３８ｋｍ。常速は１３６ｋｍ程度という
お粗末なもので、ストレートは投げたらほとんど打たれるから
全部ボール球。得意のカーブも踏み込まれて打たれるという・・・
もう、散々なものだった。

しかし、５試合目のヤクルト戦で見事に完投！
その試合で野村監督は腰を抜かしてしまったらしい・・・。

５試合目のヤクルト戦はＭＡＸ１４１ｋｍ。常時１３８ｋｍぐらい。
その１４１ｋｍで池山を見逃し三振に切って取った。
次の中日戦では１４２ｋｍを数球計測して、（常時１４０km前後）
斎藤復活と思われたが・・・。ﾁｰﾝ･･･｡

>>91
早寝だな〜10時半かよ。まったく遊ばなかったのかな？
>>93
そうそう、そんな感じだね。理論は要らないというタイプだ。
恵まれた体ならではだね。猛練習→ガツガツ食う→爆睡する…か。
なんか斎藤って本当に最後の旧式な選手だったんだな。
今の投手がコレやっても壊れるだけだろうな。

ちなみに６試合目の中日戦からシンカーを多投するようになった。
７試合目のヤクルト戦ではまたまた完投。（２失点。ＭＡＸ１４０ｋｍ。
シンカーが冴える。）８試合目の広島戦は７回９奪三振、３失点も
惜しくも負け投手に。ＭＡＸ１４０ｋｍ。シンカーを封印しカーブを多等。
やっとカーブが全盛期並に戻った試合。
９試合目、またもや苦手の広島戦。しかも市民。だが・・、
ＭＡＸ１４０ｋｍのストレートを見せ球にカーブとシンカー
を丁寧にコーナーに集める。横の揺さぶりに屈した広島打線は
最後まで点をとることができなかった。
試合終了と同時に斎藤はマウンド上で８回飛び跳ねた。
市民での最初にして最後の完封ですた。

>>97
＞猛練習→ガツガツ食う→爆睡する
斎藤はそれを野蛮にじゃなく、明るくやってたってイメージある。

>>93
金ヤンが食事に非常に気を遣ってたというのは有名な話だが。

斎藤はメシ食うとき、「食べるのも仕事の内」っていちいち考えず、
ただうまそ〜な顔して食うんだろうな。それも大盛りで。
実際は違うかもしれんが、あの人相とガタイを見るとそう思ってしまう。

逆に桑田は量やカロリーの計算とかキッチリしてそうだ。
体格に恵まれないからこそ摂生には人一倍気を使うんだろうけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

そういえば、正月に放送されるハワイで巨人の選手がゲームする番組に、
斎藤も出てたことがあったけど、ビーチフラッグとか強かったよね。
仁志なんかも強かったと思うけど、斎藤の俊敏さに感心した覚えあり。

５試合目から９試合目は全て５月の試合。
防御率１．７４、５勝１敗、完投３、完封１は
十分、月間ＭＶＰに値する成績だったが、同じく４勝を上げ、１点台で
ノーヒットノーランをやった川尻にもってかれた。

このあたりから斎藤はピッチングスタイルを変え始める。
ストレートは抑え気味でコーナーを突くようになったし、
シンカーを多投するようになった。
ただ、まだ技巧派とも言えなかった。

この年はカーブがなかなかで、これを軸に組み立てができた。
６月以降もそこそこ安定していて最終的には１０勝、３．０８。

>>98
あった、あった。そういや、飛び跳ねてたね。
「完封なんて日常茶飯事だった斎藤が、あんなに喜ぶなんて、やっぱり昨年が不調だっただけに、嬉しいんだな〜」
なんて、あのときは何気に思っていたけど、広島相手に初完封というのもあったんだろうね。

>>103
斎藤の運動能力の高さってもう、神の粋だったしなぁ。

守備なんかだと、桑田は技術優先の守備。
斎藤は運動能力が際立つ守備ってイメージあった。

＞９８年
ちなみに８月の横浜戦でも１４２ｋｍを計測。
７月のヤクルト戦で９回まで零封も勝ち星つかず。
ラスト２試合は１失点完投、８回零封（吉村に１５０号を打たせるために交代）
阪神戦にヤクルト戦。ヤクルト戦４勝。ヤクルトキラーは相変わらず。

セゲヲは斎藤に相当、思い入れがあったらしく、好投すれば手放しで喜んだ。
五月の１試合目のシーンは珍プレーでもギャグにされた。（斎藤には触れず）
セゲヲに完全に気に入られたのって斎藤と松井ぐらいか・・・？

>>103
ハワイの番組ってオロナミンＣの特番でしょ？
斎藤はよく出てたね。温泉入ってスマップ歌ってたのなんかもあったな。

＞１０５　
ですよね。ちょっと前の阪神戦でもバントの場面で、
解説の一枝か誰かが当時の斎藤や桑田の
フィールディングの凄さを語ってました。
「

>>107
松井は、長嶋監督にそれほど気に入られてないよ。

>>105
ちゃうちゃう。広島市民、初完封。
東京ドームだったら９４年開幕戦とか、８９年７月とか、
何回かやってる。
それでも斎藤の広島に対する苦手意識は相当な物だったみたいで、
９７年は広島戦の登板は完全に回避。（本人が拒否）
江藤は完全なカモだったのに・・・。
もう、びっくりするぐらいのカモだったのに・・・。

不調から立ち直って苦手の広島戦で結果出したのは
やっぱり、凄く嬉しかったんだろうね・・・。

>>110
じゃあ、やっぱりコーチン愚で、わざと松井のフォーム崩してたの？

>>111
まるでバッティングにならなかった江藤。素人が打席はいったみたいな様。
勝敗だけ考えたら外した方が100％カプにとっては良かった。

>>109
でもやっぱり守備でも桑田の方が人気あった・・・。
斎藤の守備はパワフルすぎて、美しくなかったという・・・。

>>101
桑田は摂生しなきゃやってけない体だからね。
斎藤は下手に摂生とかしたら、あのパワーが無くなってただろうね。
ストレス溜めずにただ練習、食う、寝るの繰り返しが一番だったんだろう。
>>106
斎藤の身体能力はズバ抜けてたね。両親が陸上選手だったせいもあるのかな？
確かに桑田は技術、斎藤は身体能力で守備をしていた感じだった。
>>107
由伸もかなりセゲヲに気に入られていたはず。
松井は自分がクジ引いて取った選手だし、見事に成長したからそりゃ
気に入るだろうね。斎藤はワガママ言わず、万全な投球をし、打撃も
守備も万全だったし、どの監督でも普通なら気に入るだろう。
一昨年、斎藤が引退申し出た時に止めたのもセゲヲだっけ…

＞江藤ＶＳ斎藤

斎藤に全くタイミングが合わなかった江藤。
９９年４月、巨人対広島戦東京ドーム。
この日がシーズン初登板になった斎藤は、７回途中まで１失点の好投。
江藤の打席を迎える。しかしこの打席、江藤は普段よりも長いバットを
持って打席に入る。違和感を感じた斎藤は配球を変えるが・・・。
カーブをバットの先っぽにちょこんと当てられてのレフト前ヒット。
（これが江藤が斎藤から打った最初で最後のヒットになる。）
斎藤は好投を続け、１失点のまま九回のマウンドに登る。
しかしここでピンチを迎え、打席には江藤。
斎藤は恐怖を覚え、江藤にフォアボールを与えてしまう。
（ストライク・ボールの微妙な判定もあったが）その後タイムリーを浴び
同点に追いつかれマウンドを降りる事になる。

斎藤は基本的にはチキンだったからなぁ。
全盛期の頃は勢いでそれをごまかしてたけど、
晩年の衰えた年になった時、自分の力に自信が持てなくなった時に
チキン再発してしまったんだろうね。

よくノミの心臓とかいろいろ言われてたけど、
実際全然そんなことなくて、勝負強かった方でしょ。

贔屓目なしでそう思う。

>>118
開花してからはね。度胸あったし、勝負強かった。
でも根本は気が弱い（藤田曰く優しい）んだと思う。
開花する前は、すごいノーコンだったよ。構えたところに行かない。
腕振りきれないし、オドオドベンチばっか見ていたし。
それを克服したのは立派の一言。
元々身体能力、野球センスはピカ1だったし、あとはメンタル面
だけだったしね。

なるほど、そうだったんですか。
開花する前はいまいちよく知らなくて。
自分に自信が持てるか持てないかが大きかったんでしょうかね。

>>88

８９年のはお薦めです。
ブライアントをストレートで空振り三振に取るなど、
豪快なピッチングが見れます。

９４年は円熟期のピッチング。これもお薦めです。

さらに同じくＮｕｍｂｅｒＶｉｄｅｏの、
「大逆転！プロ野球」
これは８９年７月の、中日相手に９回までノーヒットピッチングを続け、
最後に落合にサヨナラホームランを打たれてしまう試合が
収録されています。
スピードガン表示も出てますし、かなりお薦めです。
槙原の３連続被弾や、江川の２０勝をフイにする試合なども
収録されてます。

>>119-120
中尾の強気のリードがかなり、斎藤の気を強くしたような・・・。

>>88さん
サンクスです。面白そうですね。
リアルタイムで見ていたが89年の斎藤と槙原のスーパーピッチングを
集めた動画が見たい！110度ＣＳのＧ＋さんお願いします。

文芸春秋Ｎｕｍｂｅｒｖｉｄｅｏホームページ
http://video.bunshun.co.jp/number/default.html

ＮＵＭＢＥＲのビデオってレンタルされてないのかな？

もしかするとレンタルしてる可能性もあります。

>>126
されてますＹＯ！

ええ、そうなんですか。京都なんですけど、
まだ置いてある店に出会ったことないです。

>>129
ＴＵＴＡＹＡにありますＹＯ！
奥のほうにあるスポーツコーナーですＹＯ！

ありがとうございます。
今度行ってみますね。斎藤関係はもちろん、
８５阪神のとかも見てみたい。

俺は斎藤のシュートについて語りたい。
９６年から完全に封印されてたこのシュート、
はっきりいって川崎のより良かったぞ。

そう、斎藤はシュートも凄かった。
スライダー（マッスラ含む）ばかり語られるが、
シュート、シンカー、カーブもかなり良かった。

斎藤はサイドスロー転向時、
ストレート・マッスラ・シンキングファスト・シュート・カーブ
を覚えた。
シンカーは８９年から投げ始めた。
９６年からシュートを封印。
９９年には鹿取のシュートを覚えるが、２０００には封印して、
元のシュートを投げ始める。
２００１年にはしっかり覚え直してシュートを多投。

斎藤のシュートはサイドスロー独特の大きい曲がりをする。
グニャリと曲がる感じ。右バッターは胸元をえぐられるし、
左バッターは泳がされる。

他にも斎藤は意識的にシュート回転をかけた
ストレートも投げてた。

>>132
川詐欺のやつはへッポコだな。

AGE

age

王がいなければ200勝の斎藤
長嶋がいなければ200勝の槙原

たらればだが、消された可能性にはいつも未練が付きまとう。
巨人軍最高の栄誉を得た二人の偉人によって、20世紀最後の夢が潰された。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>139
俺は別に王好きでもないけど、王に干されたせいで、かえってあれだけ
持ったのかもしれない。藤田だったら、即斎藤を開花させただろうが、
酷使しすぎて（槙原のようにね）長持ちしなかったかも。
槙原は勿論セゲヲのせいもあるけど、藤田のせいもあるね。

age

最多賞５回もすごいが、なにより首位攻防戦や開幕戦などここ１番に強かった。

>>130
漏れの場合、図書館にあったよ。
タダで借りれるのがイイ！！

ツタヤって格闘モノとかばっかで、野球関係のぜんぜんないから
リクエストしたらさ、著作権の関係でダメいうてた。
ホントかよ！？？

>>142
まあ斎藤はエースだったから、大舞台に登板する回数も圧倒的だったしね。
ここ1番に強かったというより、個人的には駄目駄目な時自体があんまり
なかった気がする。ここ1番でも、普通の登板でもいつもの投球というのが
できていた。本当に安定感抜群だった。
槙原や桑田は投げてみないと分からないタイプだったけど
斎藤は投げる前からまあ勝つだろうなと思わせたし。

>>134
なぜ封印したの？

>>145
コントロールがきかないっていう欠点があった。
それも真ん中に入ってくる感じ。

再び投げ始めたのはコントロールが良くなったのもあるけど、
球種でタイミングを外したり、コーナーを作ったりできるようになったから。

age

age

>>117
晩年でも、チキンハートは出ていなかったよ。

>>150
俺もそう思う。晩年は単に怪我と技巧派転向に苦しんだだけ。
開花した後はびびって四球や、同じ奴に怯えるとかもあまりなかったし
エラーとかで崩れる事もなかった。

＞シュート
チキン時代は相手に遠慮して、思い切って胸元に投げる事ができず、
甘くなって痛打されていたが、８９年以降はバシバシ投げて、えぐってた。
それが９５年から徐々に少なくなり始めたのは、（９６年以降も少しではあるが、
投げていた）その頃から斎藤が、徐々にモデルチェンジを始めたから。
９５〜６年の斎藤は完全な外角中心の正統派ピッチャー。
アウトはもちろん、インのコントロールは素晴らしく、危険な球はほとんどない。
それが９７年は不調。９７年はアウトコースにこだわり続けたが、
９８年からはそんな事はいってられなくなり、シュートを再び投げ始める。
しかし、初めのうちは勝手がいかず、チキン時代同様甘く入り、痛打される。
そのため外角一辺倒の逃げのピッチングがしばらく続いた。

しかし、５月のヤクルト戦では見事にシュートが復活し、
完投勝ち。さらに同年９月の阪神戦、山田久志が感嘆するほどの
切れを見せて、この試合でも完投勝ち。
翌年から鹿取のアドバイスを受けて改良したシュートを投げるが・・。
このシュートはえらくスタミナを消耗する球で、投げられる球数が
少なくなり、この年は完投０。４月初登板の広島戦は９回に息切れ。

２０００年から斎藤は技巧派転向。
どういう技巧派かというと・・・。

１、ストレートが打者が引っ張りにいかなきゃ打てない程度に速い
　
２、打者がストレートを引っ張りにくるとカーブを投げ、
　　泳がせる。

３、カーブは自由自在に曲げ方、スピードを変えられる。
　　さらにこのカーブ、途中までストレートと全く同じ軌道で
　　球速にぶれーキングがかかって横に曲がる打者泣かせの球である。

４、カーブを狙ってくるとシュートを投げる。左バッターは
　　３塁スタンド側のファールしか打てない。

５、絶妙なタ状況でストレートに微妙な変化を掛けてくる。

さらに野手がファインプレーすると、グローブを叩いて喜ぶ。
自然と守備もしまってくる。

さらに、例えば、サードゴロを打たせようとして打たせることができた。

試合・打線・イニング等の流れを読んで、抑えるところはしっかり抑えた。

あげ

age

age

>>143
あったんだけど・・・。

小林繁ってどんなんやったん

>>160
帽子を飛ばして投げる熱闘派。
大きくインステップしての左バッターのアウトコースへの
アンダースロー独特のシュートが持ち味。
ある時を境に突然、７回以降、コントロールが定まらなくなる。

斎藤って１５０ｋｍ出てたらしい。

>>162
でてないだろ。前スレにもあったけど１４９ｋｍまで。

調子の悪い時のイメージが大きい人は、なにがいいのかわからないけど、
とにかく抑えるピッチャーっていう印象のピッチャー。
調子のいい時のイメージが大きい人は、とにかく勢いが凄く、
キレが凄く、鳳凰みたいなピッチングをする印象のピッチャ−。

イースタンで149、公式戦では148�q/hだね。でもまあ、これもｶﾞｲｼｭﾂでよく
語られてきたけど、スピードガンの誤差を考えると1・2�q/hの差は、そう大した
問題ではないかな。甘くて149にしても立派なもんだよ。全盛期の特に89年は
ドームで146が最高のはずだけど球威は最高だったと思う。あの頃のドームは
ガンの数字もあまり出なかった。香田あたりは出てもmax141・2どまり。

>>165
その中で１５０ｋｍ連発してた槙原って、一体・・・。

あの頃の槙原のストレートはマジで唸ってた。
無理矢理ねじ伏せるとは、まさにあのこと。
バッターはストレートだと分かっているのに、バットは豪快に空を切っていた。

>>167
あとはどん詰まりのポップフライの山。重い真っ直ぐだったからか、全盛期は
一発病もなかった。落合が全く打てなかったのが爽快だった。

age

age

真田に期待ａｇｅ

斎藤も左バッターのインハイのマッスラで
バシバシ空振りとってたな。

右のインハイも無論。

真田は鹿取曰く「全盛期の斎藤を彷彿させる」らしいけど
どうなんだろうね？明日見てみればわかるか。

顔は可愛い駒田〜♪

忘れられないのが９８年のたった１度の完全試合チャンス
音に９回初安打されて落合に逆転スリーランで
一転負け投手。それから２・３試合尾をひいたが
その後の立ち直りからの大エース化は落合のおかげかも
しれない。
その試合がある少し前、江川が絶好調の３本柱（斎藤、槙原、桑田）
の解説をしたとき、
「斎藤投手は今は無我夢中でやっていますが
　連続完投勝利が途切れたところから立ち直るかどうかが今後の
　斎藤投手の人生を左右するでしょう」と言っていたっけ。

一方槙原はのちに完全試合を達成するわけだが、ウイニングボールを
捕ったのが落合だったのもなにか因縁っぽい気がする。

↑すまん、９８年でなく８９年だった。

>>176
音に９回打たれた試合は完全試合ではなくノーヒットノーランではなかったか？

>>178
だと思う。ノーヒットノーランの時だった。

うるぐすage

中日時代の落合が、斉藤を二流の投手。荒木はやはり一流と
いいつづけてた。何を云いたかったんだろう。

>>181
マスクが二番という事では・・・？

落合はジャイアンツのエースは桑田だと思ってたそーだけど、
巨人に入ったら斎藤がエースだってわかったとか言ってた。

ちなみに、荒木から決勝ＨＲを打った試合での
談話だったような記憶あり。

当時は、なかなか打ち崩せない斉藤への牽制
かなとおもってたんだが、似たような談話を何度
かしていた。

もう大分昔の話だけど、今でも真意は判らない
まま・・・。

>>184
どことなく頼りないイメージを持っていたが、
いざ同じチームになってみると、マウンドでの集中力は凄まじく、
まさにスーパーエースと呼べる存在だった。

らしい。

ああ、あいつは腹に刀持ってるよ。

槙原って甲子園バックスクリーン３連発被弾以降、
何気に中日にも３連発食らってたよねー。（誰だか忘れたけど）
そっちはあまり話題にならない。

相手が85年のタイガース・クリーンナップ・バックスクリーンというインパクト
の大きさじゃないかな　ただ個人的には阪神キラーのイメージの方が強烈だけ
どね　バースにも強かったし
中日のはナゴヤ球場にて　先発としては晩年期に入る96年だったと思う
しかも本人自身も衰えていたせいか「あっ、そう打たれたの」という感じ
だったな　次に出るとしたら3連発場外弾か3連発天井直撃弾

パウエル、大豊、音だっけか？
関係ないのでsage

>>184
落合ってみんなが普通に良いと言う選手を誉めたがらない感じがする。
当時の斎藤を良いと言うのって当たり前というか、普通だし。
それを二流と言う自分は、普通の着眼点と違うんだと誇示したかったんじゃ？
昔はそういうあまのじゃくなところ、強かったと思うし＞落合
まあ、今でも松井より元木が良いと誉めたりするし、みんなが良いという
選手はあんまり誉めたくないんでしょう。
正直、落合のこういう自己陶酔の俺流は嫌いじゃない。むしろ好き。
あれだけの選手だったのに、相変らずだなとほほ笑ましくなる。

＞１９０
それ当たってる

>>190
落合評論家と呼びます（ｗ　かなり的得てる。

でも、巨人に入ってからアッサリ斎藤認めるのも落合らしい。

斎藤は４０回完封しているが、そのうち１対０が確か７回ある。今の巨人
打線が斎藤の全盛期とだぶってれば２００勝しただろう。でも、斎藤はコーチ
としても有能のようだな。ことしの投手陣でチームで２点台いくとは思わな
かった。

１対０の完封が、斎藤以上に多いのが槙原。

最近の継投策うんぬんがどうにも見てるほうにはうざったい。
「はよせーや」って感じ。
全盛期の斎藤や槙原や桑田がガンガン完投してたころの巨人みたいなのが
見やすくて良い。
完投できない試合は先発ローテにもれたピッチャーの中で調子のいい奴から
登板させときゃいいやんって考えは前時代的かなやっぱり・・・。

>>193
まあ実際は鹿取がメインで指導してるんだろうけど、
ヘッドも兼ねているから、投手コーチのみに専念できないだろうし、
斎藤の働きも多いと思う。投手への談話も、かなり的確だし、
その通りになることも多いから、1年目にしては上出来だろうね。
>>195
今の選手の方が食べ物やトレーニング方やらと恵まれている筈なのに、
昔の選手より何故かひ弱だからね。完投自体が珍しいわけだし。
とりあえず斎藤の連続完投勝利の記録を抜く選手はもう出てこないだろうね。

>>189
音・山崎・大豊

村田真っていつごろから斎藤とバッテリー組みだしたんだっけ？
デーブがいた頃から組んでた？
今、デーブと母親のわけ分からん番組見て、気になりだしたんだけど。
なんかいつのまに黄金バッテリー化されてたけど、よく考えてみても
なんか思い出せない。斎藤が開花した時はまだ組んで無かった気もするし…

>>198
９０年以降

>>195
王みたいに一人一策といって「鹿取・角・サンチェ」とやられたら、たまら
ない。今のダイエーもそうだが本当にいらいらする。意味ある試合時間短縮
は、ストライクゾーンより、投手交代を何とか素速くすますこと、とずっと
思っているわけだが・・
それとメジャーとちがって中5日・6日あけているんだから130〜140球投げて
完投し続けてほしいな。特に藤田時代の3本柱の完投の連続を見てきた
だけに、7回位で降りられると物足りなくてしかたない。

>>199
サンクス。開花した翌年から組み始めたんだっけ。
そういえば斎藤ってデーブとあまり組んでなかったような。

>>199

８９年は中日から移籍の中尾が大活躍だった
それまでの正捕手山倉が外角主体の組み立てだったのに対し
中尾はインコースをバンバン指示した。
それで斎藤が開花したという意見があるほど
ただ、中日時代もそうだったのだが中尾はケガで離脱が多い。
９０年も山倉ともどもケガで離脱してたと思う。
それで捕手の中から村田が台頭してきた

>>194
１対０が槇原に多いのは大野、川口、北別府がいたカープ戦を
斎藤が回避したせい。

俺は89､90年の絶頂時はあまり好きではなかった。
単に調子がいいな、てだけで。
ただ、少し衰えてきたころ、96年ぐらいのころだと思うが､
ピンチを迎えてから、明らかに球威が増し、
根こそぎピンチを摘み取るのを見て好きになった。
というか、正直、毎回感動していた。
あのころの斎藤の投球が､俺の中のエース像になっている。
わかいころ、弱気で開花が遅れたとは信じられなかった。
人って強くなるんだな。

語っちゃってすまん。

>>201-2
出てきた頃の村田は長打力があって、ホームラン量産してた。
代打で出場しててなかなか打てなかったが、ある時二塁打を打ち、
それを境に大変身。レギュラーに定着し打ちまくり、９０年のベストナインにも
選ばれた。

どうやら真田を英才教育するみたいだね。鹿取と斎藤の二人で。
西山はアレだから失敗せざるえなかったけど、真田は大仕事だと思う。
どういう投手になるかは…

斎藤こそ真のエース。ピンチになってからの粘りがすごかった。最多勝５回
は勿論、１８０勝、通算２点台、４０完封は打高投低の今の時代大変な記録
だと思うし、１１番は永久欠番にして欲しかった。

>>207
一応200勝達成した堀内もならなかったわけだしね。
でも斎藤は200勝達成してたら欠番になっていたかもしれないけどね。
日本記録もあるし。

似ているスレで見たけど、斎藤って佐藤浩市に似てないか？

似てたが今は太った。ひそかに現役復帰を期待してたがダメのようだ。

関根勤でしょう。今更言うほどの事じゃないけど。

似ているスレに田中好子にも似てるってあったけど…そうか？？
>>210
ああ、ラビット関根時代と89年頃の斎藤って似てるかも。

帽子の深い斎藤、ｶｺｲｲかった。

斎藤のストレートはスライダー回転してる変り種だった。
これとは別にカットファストボールも多用。

あげ

こういう完投して当然の投手が減ってきたな。

栄養バランス取れた食事とか、効率の良い科学的根拠によるトレーニングとか
それはそれで良いんだけど、度が過ぎて過保護過ぎやしないかい？と思う時がある。
ハングリー精神を感じられないって言うのか、メンタル的なトレーニングが欠如してるというか。

「肩に違和感」という言葉を聞いただけでうんざりしてくる。

>>215
「肩に小錦が乗ってる」や「肩にジャックナイフが刺さったような痛み」
に比べればマシ。

>>215
なんで効率良いトレーニングしてるのに、今の投手って
昔よりひ弱なのかが不思議。

>>217
オレもそれ、前から気になっている。
やはり現代人は、基礎体力が落ちているのか？

>>217
ホント、不思議だな。
平均身長は上がっても、質を伴ってないって事だろうか？

再三、話しが出てるけど引退を知った時はショック大きかった。
斎藤には是非２００勝して欲しかった！
野球に「たら・れば」は無いけど、斎藤ファンが思う
「あの試合、斎藤に勝利が付いていれば・・・・」と今更思う試合って何？
あと２０勝分挙げてみない？

とりあえず俺は
１、中日戦９回ワンナウトまでノーヒットノーラン→落合にサヨナラホームラン
２、昨年復活後、勝利投手の権利を得るもリリーフ桑田がサヨナラ負け
３、全盛期の連勝中、斎藤登板の前夜の「プロ野球ニュース」で解説者の西本幸夫氏が
　　斎藤攻略方法を身振り手振りで解説。翌日の横浜戦で打ち込まれ敗戦投手に・・・。
　　（西本の解説のせいとは思えないが、何故か納得がいかなかった。）

残り１３試合分、頼む！

95年にチョコボール向井が観戦した試合とか

残り12試合

筋力というのは、その断面積に比例します。
身長が単に1.2倍に伸びたら、それを等倍の時と同じように動かすには
1.2の２乗、1.44倍の筋肉の断面積が必要。

身長が伸びたからって、筋力が伴うわけではない。
体が大きいほど、人一倍鍛えないといけないわけ。

斎藤って昔はオーバースローだったの？

斎藤雅の全盛期を見たことが無い野球ファンはかわいそうだ。
漏れは９０年斎藤ｖｓ西本を東京ドームで見た。（この年、両投手共に
２０勝をあげた）　確か１−０で巨人が勝った試合なんだが、見ている
こっちが緊張する試合だった。
あれほどすばらしい投手戦はその後見たことがない。

星野を筆頭に監督連中が「斎藤が相手じゃ勝てん」と言っていたのを覚えてる。
監督だけじゃなく他球団のファンも斎藤雅先発がわかった時点で試合を諦めてたな。

全盛期はまあとにかく抜群の安定感でしたな。
これほど安心して見ていられるピッチャーはいなかった。

>>224
両投手20勝なら89年では？
俺は89年11試合連続完投の試合ドームで見たよ。栗山！？のファーストゴロで
抜群の安定感であっけない位簡単に成し遂げた。試合が終わった時の斎藤の
喜色満面の笑みとジャンプも印象的。
89年の槙原・斎藤は最高！両者共に安定感も抜群。二人で40勝見たかった。
あの投球はもう一度みたいよ。ＣＳあたりでの放送激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

>>220
１、９８年７月のヤクルト戦、９回零封もエーカー好投。勝ち星つかず。
２、２０００年８月の広島戦、桑田がディアスにサヨナラ３ラン。

こんな感じでいいのかい？

２０勝って言ったらまだまだじゃんか。

本人的には、某ホリさんみたいにしつこくしがみついての
大台到達を潔しとしなかったんだろうと思う。

>217
バカにされる傾向が強いけど、やはり「精神論」ってのは重要なのでは、と。

>>220
何で残り１３試合なんだ？w

今でてる本で読んだけど、マッスラっていう言葉、
斎藤のが初めらしい。

>>226
おなじみの槙原ｦﾀﾊｹｰﾝ

８９年の槙原のＭＡＸは何ｋｍ？
桑田１４７ｋｍ？斎藤１４６ｋｍ？木田１５１ｋｍ？

平成最強投手伝説
1位　野茂
2位　斎藤雅
3位　西口
4位　山本昌

>>231
違うよ。もっと前からあるはず。

>>234
せめて今中もいれてやって・・・

>>232
俺も前スレからカキコしてるけど槙原ｦﾀ結構いると喜んでるんだ
ということで＞226さん今後も情報よろしく頼みまーす

>226
８９年だった。ｽﾏｿ。

平成最狂投手伝説
１位　西山
２位　石毛
３位　野村

>239
ガルベス抜けてるよ。

>>234
斎藤のが上。ﾏｼﾞﾚｽ

>>239
岡田と平本も。

９６年のオールスターで３回パーフェクト、優秀選手賞。

>>241
平本は、右バッターにとっては、まさしく最狂→最凶→最恐。
>>232>>237
マイドです。こっちも大体誰だかわかるよ、レスの内容からして。
あ、これは別に煽りじゃないです。ここでは槙原以外のネタもけっこう
書いてるんだが、今後もよろしくです。

つーか俺も斎藤だけじゃなくて槙原好きだし、知らなかった情報とか
あると面白いと思う。
>>241
野茂と斎藤のどっちが上かは凄く難しい。まずリーグが違う。
タイプも違う。なのでどっちが上と言われても納得するなぁ。

コーチになった今でも持久走トップだって？

不調の時はもの凄い叩かれようだった。
２０００年前半は良くぞここまで罵倒できたってぐらい酷かった。
復活した時のフジサンケイ系列某テレビ局の記者に対する態度が・・・。
当然か・・・。同年の契約更改のときでも・・・。

俺はいいピッチャーは全部好きだＹＯ！

斎藤のあの絶妙のコントロールは今でも忘れられない。
ストレートの軌道できてたボールが、バットに触れる直前で
まるでボールが意志を持っているかのように左にスライドする・・・。

巨人の選手は概ね全員嫌いか何とも思ってないかのどちらかだが、
この斎藤とルーキーの年の上原だけは好きだった。

>>246
斎藤は本当に何もしゃべらない人だったから、随分と記者＆マスコミ
泣かせと言われたみたいだからね。
アンチヒーローよりマスコミ側からすればタチ悪かったかも。
謙遜しつつ、松井みたいにマスコミと上手く付き合うというのが
１番叩かれずにすむんだろうけど。
>>249
俺もルーキー時代の上原は好きだった。
でも活躍したら浮かれちゃって落ちて行ったという典型的な
パターンになってしまい、残念。

俺は今年の上原も好きだ。

>>248
＞コントロール
初球はわりとアバウトにストライクとって、カウントととのえて、
決め球は厳しい所に投げるタイプだった。
だからコントロールが適当だったという人と絶妙という人と二手に分かれる。

マッスラの事が別冊宝島にでてた。

>>251
大久保は斉藤は勢いで投げるタイプだって言ってたな。
サインもそんなに細かい物は要求しないとも。
コントロールは悪くないけど
絶妙ってのは違うかも。

>>250
日本シリーズ第四戦（斎藤登板試合）前の移動中のインタビューの
態度が見てて険悪なムードだった。斎藤のコメントも皮肉たっぷり。
次の日の新聞に出てたそのシーンの写真みたら、凄い目つきしてた。
「斎藤、変わったな・・・、苦労したんだな・・・。」
とか思った。（今は元に戻った？）

対して日本シリーズ直前ミニキャンプでの日テレのインタビューには
快く答えてた。

結論!!
不治が論外。汽車の態度悪すぎ。

>>252
言い換えればそれだけ球の勢いが凄まじいピッチャーだったという事か？

斎藤はサイン通りのコースに投げない事もしばしば。
逆球にも勢いがあるから気にしなかった。
さらに不規則にスライドしたりシュートしたりでもうメチャメチャ。
村田はよく捕ってたな・・・。そう考えてみると村田は名捕手だ。

>>252
カーブのコントロールは絶妙だったといってみる。

>>252
俺はコントロールより、球威がメインの選手だったと思う。
打たせて取る式の。でもその打たせて取る、というコースに
上手く投げていたのかもしれない。
>>253
あれだけ温厚な斎藤を怒らせるほどに酷かったんだろう＞不治
でも、今年のキャンプでノック中、取るの下手な選手達に結構本気で
苛ついてた（なんでこいつらはこんなに鈍いんだ？って感じで）
のを見ると、良い人なんだけど意外と短気かもしれない。

>>256
ｶｰﾝ!ｶｰﾝ!ｶｷｰﾝ!
斎藤鬼コーチ「おいおい、こんなのも取れないんじゃだめだよ〜（軽怒）」
工藤「ベテランにこんな事やらせるなよ〜（w怒）キレそうだよ〜（軽怒）」

ｶｰﾝ!ｽﾞｻﾞｰ
斎藤鬼コーチ「ハイ残り１本・・・。・・・ハイもう２本！・・・ハイもう５本!!!」


しかし・・・
高橋尚「明るくやってくれるんで助かります」
と、選手には好評だった模様。

さらに担がれてたし。

その時すでに斎藤の体重は１００ｋｇ近かったのを
忘れてはいけない。

>>254
木田とかもよく捕ってたよねー。

後逸も多かったらしいけどね。

９６年が一番、隙がなかったな。

>>258-259
斎藤ってそのために体重増やしたんじゃ？

まさに人間バーベル。

http://www2.plala.or.jp/bunfk/index2.htm

１９８９ ３０ ２０ ７ ０ .741 ２４５ １８２ １．６２

この年の斎藤って鬼だな。
245回も投げて防御率１点台。

８９年ぐらいだとバックスイングが弓のようだった。

このサイトの掲示板で９６年の開幕に１４９ｋｍだしたとか書いてある。

斎藤雅か。実績は凄いんだけどなぁ、、、

確か1990年だったと思うけど広島戦前に
「ここはお前しかいない。どうしても頼む！」
みたいな事を言われた時に泣いて嫌がったという話を聞いてから
俺の中では巨人のエースじゃなくなったよ。

その試合１４８じゃなかったか。んにしても速すぎるぞ。

>>268
本当かい・・・。当時はまだﾁｷｿだったんだな・・・。
そういえば小早川に３連発食らった年に、広島戦だけは絶対に投げたくない
とかいってたらしいね・・・。

９６年４月２７日の横浜戦で有働と投げ合って１−０完封した試合で
石井琢朗に３球続けて内角高めの１４６ｋｍストレート投げて
３球とも空振りで３球三振取ったのにはビビッた。

次の年に１４０ｋｍ出なくなってたのにもビビッた。

5/26　広島５回戦　広島

巨　人　０２０　０１０　０００　３
−−−＋−−−＋−−−＋−−−＋−
広　島　１００　０００　０００　１

[勝]　斎藤雅　６勝２敗
[敗]　近　藤　２勝２敗
[Ｓ]

投　手　回　　打　安　振　球　責
斎藤雅　９　　30　２　15　１　１


これ、どうよ？

斎藤がダメになったのは　優勝した９６年シーズン後半の
登板過多が原因だと思う。

斎藤は投げる気ならまだ投げられると思う。
コーチとしては桑田の方が有能らしいよ。
ただ斎藤も悪くはないと思うけどね。

age

斎藤は自分のことをほとんど語らないよな
もう少し投球術とか何を考えて投げていたのか野球観とかを語って欲しいよな

何もないわけはないよな。あれだけの投手だからな。

いまこそドキュメント番組で斎藤の特集をするべき。

（ﾒ ｀賭´）ﾜｲﾊﾄｿﾋﾞﾔ!!!ｾｲﾛｸﾃﾞﾃｺｲﾔ!!!

>>273
桑田の怪我のしわ寄せがきたんだろうな。
いまさらifの話をしても仕方ないけど、
桑田の怪我さえなければ２人とも余裕で２００勝達成しただろう。

気迫あった

野球嫌いだったけど、斉藤雅の試合だけは
じいちゃんと二人で応援したっけ・・・

>>281
そのじいちゃんは今どうなってるの？

>>276
もしかしたら何も無いのかもしれない罠。
なんとなく野球やって、なんとなくプロ入りして、
なんとなく大投手になっていたという感じもするし…

まあ、理論とかふりかざしたり、意見押し付けたりするの
嫌いそうだから何も語らないのかも。

セゲヲって斎藤のこと、メチャメチャ可愛がってたような気がする。
「斎藤」っていう時だけ声が可愛くなってた。衰えてからは大事にしてたし。

斎藤もシゲヲに心酔してたんじゃないのかな。９６年もベテランなのに無理して
投げたし、最後の５連投だってなんも言わずにこなしたし。

>>283
ベテランの域に入ってきた時、どうやったら体に負担がかからない
フォームで投げれるかが解ってきたとか言ってた。

同じような事をかつての北別府、２,３年前から工藤、そして
今年の桑田が言ってる。

槙原はそれを９７年ぐらいから何の気なしにやってのけてた。
やっぱりストッパー転向、痛すぎる。

槙原は技巧派になっても球威が結構あったから、斎藤に比べると随分、
安心して見てられた。３５歳の時に先発平均ＭＡＸ１４３〜４ｋｍで、
今の工藤よりもテクニックあった。

実は９７年にも準完全試合やってるんだよ。知ってた？

>>286
９８年で槙原ね。ｽﾏｿ

>>286
抑えにまわってからは150Km近く出してたね。
でも抑え時代の配球には疑問
何でストレートとフォークだけで抑えようとそたのか
もっとスライダーとかチェンジアップ使って丁寧な投球すれば
いいのにと思ってた
もちろん先発と短いイニングの配球は違うんだろうけど
何か抑えの時は余裕がなさすぎた感じがする

>>284
斎藤って基本的に上の人間が好み、可愛がるタイプじゃない？
実力あって、文句言わずに仕事をこなす。
サラリーマンだったとしても気に入られるタイプっぽい。
シゲヲだけじゃなく、藤田も随分と目ぇかけてたし。

96年のフル活動や、最後の5連投はシゲヲというよりもエースとして、
エースだった者として何も文句言わずに投げたんじゃないかと思う。

>>288
実は抑え転向直後の98年は、世田谷の大魔神なんていわれて
佐々木なみの評価を受けてた　
ところが、翌年は球威は十分あるにもかかわらずコースぎりぎりを狙って
それがボール　苦しんだあげく四球or真ん中打たれる最悪のパターン
余裕がなさすぎた感じというのはまさにその通り　チェンジアップ
（スローカーブ）は有効だったのに　例えば古田はフォームからフォークを
完璧に見切っていたけど逆にカーブは打てなかった　

去年の中継ぎでの活躍なかなかだったし、引退は惜しいな。中継ぎで１０勝
だってできるし。勝負所で斎藤がでてきたら相手はいやだと思うよ。

>>291
一時期の荒木大輔みたいに流れ呼びそう

>>285
槙原は怪我の度に上手くピッチング変えたね。器用だった。センスあったね。
でもその器用さが災いしてツケ（抑え）が回ってきたような気がする。

斎藤って中継ぎ上手かったよね。投げたあとはなんか盛り上がった。

晩年の中継ぎ失敗はほとんど見たことが無い。
５連投の時ぐらいじゃない？

基本的に憎めない。
マウンド以外ではいっつもニコニコしてたもんな、何が楽しいのか知らないけど。

>>291
中継じゃなくて先発でも出来たと思うけど。
開幕前の先発陣の評判も酷かったしね。
ただ続けてたら今先発陣は好調だし、ローテに入ってたかは分からないけど。
でも堀内のように200勝するまでボロボロになっても現役続けたりするのが
嫌だったんじゃないかな。
>>295
マウンド上でも打ち取ったら即ニコニコしてたけどね。
結構、思ったことが即顔に出るタイプだったね。

チームに迷惑がかかるのが嫌だったような・・・。

斎藤のＡＡほしい・・・。

辞めることが決定した上での５連投じゃなかったか
今年が最後だから何とか

300!!

>>297
それもあるだろうけどね。
でも今はまだしも開幕当初は先発が本当に手薄だったから
辞められて困ったと思うよ。メイがいなくなった後だったし。
>>298
Ｇスレの顔文字一覧にあった気がする。

ｾｲﾛｸﾃﾞﾃｺｲﾔ!!!

こないだＮｕｍｂｅｒＶｉｄｅｏを宣伝した者ですけど・・・、
誰か見た？

川口市の生んだ大エース！

そういえば９４年ごろ
ことごとく先発ﾋﾟｯﾁｬｰの勝ちを消していたのって石毛だっけ？

>>305
打たれるんじゃなくて自滅の四球連続でね（ｗ

シゲヲが何回失敗しても気が狂ったように石毛を９回に出すんだよなー
見てる方は、ひやひや

奴が出てくると、巨人ファンからブーイングに敵チームのファンから拍手。

いや、シゲヲは狂ってますた。

このスレ、もうだめぽ？
多数決で落とすか保守か決めませう。

オレは残って欲しいと思う巨人ファン。

斎藤って大投手にありがちな指導者としてどうか？というコーチに
なるかもって思ってたけど、そうでもなかったね。

多数決上げ

>>312
でも斎藤って結構キツくない？
この間の高橋尚登板の時のコメントなんか。
「いいんだけどねぇ…コントロールももうちょっと…
まあ、あまり高くは望めないな。」と言ってたが…
それってヒサノリには高く望めん、と言ってるようなモンというか。
ま、実際はその通りなんだけど。

>>314
高く望めないってのは、コントロールに係ってるのではないか？

その試合に関してはということだろ。そこまで言うわけない。

えーと同じ人がずっと書き込みしてるんでしょうか？

>>314
高く望めない、じゃなくて高く望みすぎかなという感じだったよ。
あまり過剰に望みすぎてもいけないという事でしょう。
第一、コーチが投手にそんな事言ったらもうお終いでしょ。
>>317
そんなことしてもしょうがないでしょ。

斉藤の全盛期はいつ頃でつか？

>>319
89年から96年まで（普通は2、3年位だよね）

>>320
三本柱を見ていると、全盛期は6年以上続くのが普通と考えてしまう。

しかし、メジャーは右打者が多いな。右投げ左打ちがあんまいないんだな。
これだけ右が多いと斎藤も全盛期にいったらかなりやれたんじゃないか。
斎藤は外人得意だったしな。あのスライダーに右打者は空振りしまくってたし。

>>320
やっぱり驚異的に長い。三本柱自体、全盛期が長かったけど
特に斎藤って長すぎる。普通、2年連続20勝した後はボロボロに
なるもんだけどね。あのフォームだし。
>>322
全盛期の斎藤なら通用しただろう。あのサイドからのスライダーなら。
けど、本人があんまりメジャーに興味あったとも思えない。
なんというか…夢とか見ないタイプっぽかった。現実的すぎるというかね。
あと、自分が抜けたらチームは困るなとか真っ先に思うタイプっぽいし。

それは言えるな。

斎藤は環境の違いとかに弱そうだからメジャーに向いてなさそう。
まあ、今が全盛期だったら凄い数のオファーだったと思うけど。

三本柱全員抜けているかもしれない

向こうの内野守備見たら呆れて帰って来ると思われ

斎藤いつもなんであんなにしかめっ面してんだ？

そりゃ現在の投手陣を見たら誰だって・・・
それに斎藤は最高時の投手陣のど真ん中に居た人間だからなおさら・・・

>>329
斎藤は最高時の投手陣のど真ん中に居た人間

最強の陣容のボス。カッコイイな。

でも今年はピッチャー頑張ってるだろ

斉藤のおかげか？

斎藤ってバッティングすごかったな。特に得点圏に走者がいると強かった。
打者になってたらどのぐらいやったかな？

広島戦に投げなかったのはどうかと思うが。

それ藤田の時だけだろ

>>335
そうそう、長嶋監督が、そんなことまで気が回るとは思えない。

>>333
俺は虎ファソだけど、そんな記憶が強い。嫌なときに打たれてたっけ。
投げても鬱にさせられ、打撃でも鬱にさせられた。
正直、今でも揉みよりよっぽど打ちそう。

g

103 名前：代打名無し ：02/07/31 10:08 ID:KJpe+8Y8
>>100
まるで巨人ファンが悪いことしたみたいな言い方するな！
ガキンチョといえども人の敷地に入り込むのは許されない。

110 名前：代打名無し ：02/07/31 10:18 ID:KJpe+8Y8
>>106
ファンの数が違うんだから仕方がないじゃん。
文句があるなら神宮球場にライトスタンドを
ヤクルトファン以外立ち入り禁止にするように
言えよ。それに一般のファンは勝っている側を
応援する物だが、何か（ﾌﾟ

＞＞岡田団長の対とスレに迷い込んだキチガイをお返しします。
　　追悼の場で2度と暴れないように厳重な監視をお願いします

斎藤の試合で印象残っているのが、89年の春の横浜戦。
確か7回まで5対1で勝ってたが、8回に3点入れられて
5対4に。でも藤田監督は投手交代せず、結局5対4で
完投勝ち。個人的には、これを機に斎藤が自信を持ち、
一皮向けたような気がします。

うん

>>340
確かにその試合は印象に残っている。
アレがターニングポイントだったね。

そこから１１連続完投がはじまったのか？

>>340
斎藤がチキソの頃は、俺はまだ小学生だったけど、
子供心に苛々するチキンだった覚えがある。
親父はそのたびに「荒木が当たっていればなぁ」と文句言ってた。
それがこれだけの大投手になるなんて、思ってもみなかった。

ところで、背番号11はやっぱり東海大の何とかって奴になるのかな？

意味わかんねー。こんなマターリしたスレの住人にそんなひどいヤツ
いないだろ

96年の日本シリーズの第一戦、最高のコンディションで投球をしたのにも
かかわらず勝てなかったのが痛すぎる。あれでガクッときてしまった。
あそこで勝っていたら９７年以降もそれなりに勝てたと思うし、
２００勝もいけたと今でも思っている。

>>346
あそこで勝てなかったのはたしかに痛かったが、
どう転んでいたとしても97年には、成績は落ちていただろう

９６年の後半辺りはもう肩がかなりやばい状況だったってこと？

広島ファンだけど、最初斎藤は広島戦避けてたよね左多いから。
でも「投げさしゃいいじゃん、打てるわけねーって」って
敵ながら思ってたよ。

>>348
96年の後半辺りからガタガタだったよ。
元々体に負担かかるフォームでずっと投げ続けてきたところを
酷使されたからね。本当ならもっと短命の選手だったんだろうなぁ。
個人的には王が干さなきゃ200勝できたと思うけど。

９６年の後半はホントに苦しそうな顔でなげてたもんね。なんとかあの年
は最多勝とったけど、翌年からがくっと球威がおちた。

>>350
調子が悪くなったら何でもかんでも酷使と言ってんじゃねえよｱﾌｫ
お前さっさと死ねよ

>>349
当時の広島って最強打線だったからね。
チキンがぶりかえったら困ると思って回避させてたんだと思う。
だからカプファソからすればそんな怖い投手だった印象はないかもね。
槙原の方がよっぽど嫌だったろうね。うちでいうなら大野が嫌だったように。

江藤はずっと打てなかったｼﾞｬﾝ
広島の４番のとき
何十打席だか忘れたけど

広島が打撃のﾁｰﾑになったのって
最近じゃないの

当時の広島打線って、そんな凄かったか？
イメージでは投手力のチームって感じだけど。

広島相手の試合では、西田にサヨナラアーチで０-１で負けた試合は
覚えてるなあ。

同意。西田が４番で打撃のチームの訳ない。当時の広島は投手力のチーム。
それに８９年でも斎藤は登板した時は広島もきっちり抑えてたはず。

あの、俺、広島ファンだけど斎藤をカープが打てるわけ
ないから投げさせればいいのに、と思ってたって言いたかった
んだけど。
あと、斎藤も大野も全チームからリスペクトされてたでしょ。
槙原は格別広島に強かったってイメージあるけど。

そうそう斎藤は別に広島苦手じゃなかったと思う。ただ槙原が広島を
得意にしてたから広島戦に投げさせてた事は事実だろう。
それに８９年でも斎藤は広島相手に延長１１回まで投げて１対０完封
したこともあったし、原のサヨナラホームランで３対２で勝ったことも
あった。あの年は後半槙原が故障したので、後半は広島戦もよくなげてた
はず。

どうもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いが・・・。

１人の槙原オタクと３人以上の斎藤ファンはいる。どっちにしても少ないが（ｗ

>360
今回オレは何も書いてない。
個人スレでヲタは多い方が盛り上がるとおもう（ｗ

斎藤雅樹が最初つけてた背番号４１番
斎藤の前（-８２年）につけてたのは誰？
また後（９０年-）につけてたのは誰？

>>361
俺も何日か書いてない。そんなパソ開かないから。
あんまりヲタが多すぎても荒れるよ。

>>362
それぐらいはGoogleとかで検索かければすぐ見つかる。
書きこむ前に一通り調べるぐらいではないと、ここでは相手にされないよ。

ww4.tiki.ne.jp/~monpe/gnumber/41.htm

＞３５４
江藤は５０打席以上ノーヒットだったんだよな。あと、ロペスもカモって
たとおもう。広島相手に１５三振とったこともあった。

右では斎藤は打てない。左の強打者を並べる以外に
対策はない。

口癖の、「そーっすね。」

日テレの番組で、司会の福澤朗に、
「今度、ヒーローインタビューで『醤油ね♪』って言ってくださいよ〜！」
と突っ込まれ、
苦笑いしていた斎藤投手。
素敵だったな。

ストレートは向かって左側にしか投げれないという欠点を持ったピッチャー。

>>368
そんなことないよ。ムーヴィングしてよく右に入ってたじゃん

所詮サイドスローのカーブ投手。

>>369
甘く入ってよく打たれていたと思われる。

自分、薬ﾌｧｿですが、試合はともかく、
ヒーローインタビューで満面の笑みで声が裏返っちゃってたりしたのが、
当時むかつきすぎて毎回見てましたよ（ｗ
それだけに小早川のときはうれしすぎて涙出たりして。
でも、斎藤には200章して欲しかったな、正直。
あと、高津にスライダーとかカーブの投げ方を教えてあげてほしいです。

>>371
ちゃうちゃう、そのあと逆方向へ、キレあるマッスラをズバッと決めるのさ。

>>369-371-373
球威のある頃は甘く入っても空振りなりファールなりなってた気がする。
そこからマッスラじゃなくて外に流れるカーブだな。

球威が落ちてからは良く打たれてたぞ。

川ノ江の鎌倉投手はなんとなく斎藤と似てるな。サイドで１４０キロでるし、
スライダーも曲がるしなかなかの逸材じゃないかな。

斎藤二世のはずの、酒井や谷はどうしたんだ？

よく村田が曲がりすぎたスライダーをパスボールしてたのを思い出したよ。
あんな球打てないだろ　と思った。

ところで最大の天敵って誰だったろ？小早川、音、彦野、野村あたり？

>>377
川又

>>378
確かにクセ球打ちは天下一品だったなぁ。

全く関係無いが、広田浩章ってどこいったの？個人的には好きだった。
先発もいけたよ、あのホップするストレートとシュート。

王には干されたり
長島に酷使されなけりゃ
楽勝２００だよ

今は、齋藤がどんな選手を
育てるのかがたのしみ

＞３７７
広島の前田にもよくやられた。前田に打たれた後、解説の江本が、前田の
ようにベースにぴったりくっついてくる打者は胸元のインコースで起こさ
ないとダメなのにそれをやらないのはケガをして苦労している前田に対する
斎藤の優しさだと言っていたことがあった。

>>380
ダイエー、ヤクルトを経て引退したが、あと２年ぐらいはやれそうだったなあ。
ダイエーではあまり活躍しなかったけど、ヤクルトでは良い仕事していた。
桑田とともに、王監督が藤田監督に残した財産だった。

当時、藤田が広島相手に投げさせないのは、広島には良い左打者が多く、
サイドスローでカーブが生命線の投手である斎藤にとって相性が
良くないチームだったから藤田が自信を無くさせないように使わなかったと聞いた。
藤田にしてみれば、毎年二桁貯金を計算できる自分の最高傑作を傷物にしたくなかったのかも。
やさしすぎる性格で内角攻めはあまりやらなかったし。
晩年の長嶋政権下ではシンカーの比率が増やして左との相性が緩和されたか
広島相手にも結構投げてる。

広田もったいない。今は何をしてるんだろ？

広田は青グローブの専属広告員だったな。

斎藤も、桑田と工藤がいるんじゃコーチとして退屈だろう

>>386
そりゃ、香田だ。

広田だろ。月間ジャイアンツに載ってたぜ。
でも青じゃないような気もしてきた・・・

>>389
青グローブは間違いなく香田。
広田もなんらかのアドバイザリー契約は結んでいたのかもしれんが。

広田だってｗ
青グローブではないかもしれんが

>>391
香田がルイビルスラッガーというメーカーのアドバイザリースタッフとして、
香田が青グローブをはめている広告、今、手元にあるけど。

広田は、シェアプレイアアドバイザリースタッフで、青グローブじゃなく、
明るい薄茶色のグローブだ。これも手元にある。よって、君が間違ってる。

＞３８４
８９年でも広島相手に投げてるよ。３５８参照。

どうでもいいけど斎藤って痩せた？
檄太りしすぎてたのが、元に戻りつつある気がする。

　　　　

＞３９４
確かにやせた。このスレみてんのかな？

なんかｸｿｽﾚ。

なぜかと言えば議論が拙い。

デブ

age