殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.27

前スレ
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.26
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1161878225/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜10（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

まだやんの？

前スレの>>998->>1000は貼っといてよｗｗ

ﾃｽﾃｽ

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part11〜25
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160674381/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160990316/l50

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 144.0　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 38位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

998 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 22:44:16 ID:C2Sytia5
1000なら松井だけが殿堂入り

999 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 22:44:46 ID:C2Sytia5
1000なら松井だけが殿堂入り

1000 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 22:44:51 ID:3tYsavBZ
>>998
おいおい

>>998-999
悲しいね〜
イチローファンの俺でも、松井に頑張ってほしい気持ちが少しあるのに。

>>10
サンキュー
きっかり３０秒で書き込んだのに
何と哀れな・・

>>10
しかも1000GET出来てないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

このスレって極めて低俗だよなｗ

すごく共感したレスが有ったんでテンプレとして
コピペ

ゴキヲタの生態＠殿堂板�@

ここのスレの特徴はゴキヲタ発のネタがない
このスレの典型的な展開
（松井ファン）収集したデーターとかを基にした発言をして議論提議
　　　　　　　　　　　　　　↓
（ゴキヲタ）　理解力がないから支離滅裂なレスですっとんきょうな反論
　　　　　　　　　　　　　　↓
（松）　それを更に裏付けるソースをレスして議論に対して結論に導こうとする
　　　　　　　　　　　　　　↓
（ゴ）　もはやチンプンカンプン（但しゴキが不利なことは低脳的直感で感じる）
　　　　発言者（松井ファン）のＩＤ抽出をはじめる（もはや議論する気は全く無い）
　　　　　　　　　　　　　　↓
（松）　まともな反論が期待できないので落ちるか移動する
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　しばらく時間が立つ
　　　　　　　　　　　　　　↓
（ゴ）　発言者（松井ファン）が居なくなった事を確認してなぜか勝利宣言
　　　　　　　　　　　　　　↓
（ゴ）　ＩＤ抽出作業結果を誇らしげにレスし必死チェッカーまでもリンク貼りする
　　　　（なぜこのような無駄な行動に走るのかオレは今だに理解できない　負け惜しみからくる
　　　　　対処行動の一種ではないかと思うのだが）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　松井ファンがレスする
　　　　　　　　　　　　　　↓
ゴキヲタが説明しろ説明しろと執拗に絡んでくる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　松井ファンが説明をはじめる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　以降無限ループ　
ゴキヲタが居る限りこの板の品質は向上しない

ゴキヲタの生態＠殿堂板�A

ゴキヲタの典型的な異常言動
松井ファン：まじめな論法で松井のことを評価する問題提起
↓
ゴキヲタ　：根拠となるソースを出せ
↓
松：ソースをコピペ
↓
ゴ：コピペ発狂ｗ
↓
松：バカバカしくなり移動もしくは落ちる
↓
ゴ：逃げたｗ（なぜか勝利宣言）

ゴキヲタの生態＠殿堂板�B

ゴキヲタの典型的な異常言動
松井ファンＡ：まじめな論法で松井のことを評価する問題提起
↓
松井ファンＢ：激しく同意など同調する
↓
ゴキヲタＡ　：自演乙
↓
ゴキヲタＢ　：ＩＤaaaaa＝ＩＤbbbbbなど根拠のない同一人物認定
↓
松Ａ・松Ｂ　：バカバカしくなり移動もしくはおちる
↓
ゴＡ　　　　：あれＩＤaaaaaがいなくなったらＩＤbbbbbも居なくなったｗ
↓
ゴＢ　　　　：自演乙ｗ（なぜか勝利宣言）

※オレは数回ゴキヲタからまったく心当たりのないＩＤの人と同一人物認定されますたｗ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　　　　　　　　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　　　　　　　　/::／"""　"""＼:::|
　　　　　　　　　　| -=・=-　-=・=-：| 　　　　　　　　　あぁ〜ぁ〜ぁ〜
　　　　　　　　　　{:::　　　,ハ　 　 ::::|　　　　 )) ウンコんなか暖かできもち良いぃ〜
　　　　　　　　 　 /●,,ノ,,(oo)､､_, :::| 　　　(（
　　　　　　　　　　{ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　:| 　 (（
　　　　　　　　　　ヽ　　)ﾄｪｪｪ（ﾆﾕﾆﾆﾐ0　 　　　 　　
　　　　　　　　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　　　　　　　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めいどbyゴッ弓

>>14-17
前スレでそれ貼った人、
そんな流れが全く無かったのがバレてつっこまれまくってたな。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1161968076/211-

http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg


　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　/::／"""　"""＼:::|
　　　| -=・=-　-=・=-::|
　(⌒{:::　　　 ,ハ　 　 ::::|） 　　　
　 ( /●　（ ∩∩ ） 　:::|
　　　{ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　:| 　
　　　ヽ　＼ 山___/　ノ:::| 　　　 　　
　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　
　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
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　　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/
　　　! |■■回■■■　　||:/　
　　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/
　　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ
　　　　　　 |　　|　　 |　
　　　　　 （＿_（＿＿|　

ＡＡより実物の方がキモイってどういうことだ？

>>20
いろんなところに出没してるんだな、この人。

おいオレの質問に答えろよｗ
>>19
ってかおまえらゴキヲタそのものだよｗ

>>23
そんなに言うなら前スレの整理でもしてみる？
にくちゃんねるの前スレのリンクやるから、
これ見て>>16から順にケーススタディでもやってみればいいよ。
>>15-17みたいな流れはここで見たことないけど。
http://makimo.to/2ch/that4_meikyu/1161/1161878225.html

松井大好きなの人たちは議論しようという気すら無くなってるんだし
もうこのスレ要らないんじゃね

>>24
つーか何ムキになってるの？ｗ
総合のゴキスレとここは変わらないじゃないかｗ
ふつうにゴキヲタがおバカなレスしてるだけだし

ID:g43AzHtRは頭おかしい人だから相手しないほうがいいと思うよ

>>26
おバカなのは君。
ここはコピペ発狂するところじゃなくて議論するところなのよ。
もちろん議論が稚拙な人もいるけど、
議論する気すらない君の場合はそれ以前の問題なわけ。
で、>>15-17が嘘っぱちなのはわかった？

>>28
なんだよ議論てｗ
どこにあるんだよ議論がｗｗｗ
そうやってイライラしてオレに絡んできて
発狂寸前になってるところなんか
総合のゴキヲタと変わらないべよｗｗｗ



ぎろん



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
そんなに総合が好きなら、
君は総合に引っ込んでいればいいと思うんだが。
ここに何しに来てるの？

>>16のイチローヲタと松井ヲタを入れ替えると、
まさに今の状況になるな･･･。
発狂されても困る。

>>29
君の言う通りだよ
松井程度の実績じゃ殿堂入りなんて議論が成り立つはずもないんだよね
俺は前から、松井の名前は外せって言ってるのに・・

>>30
ってか君は廣島さんっぽいな
もしそうならあんまり君にはキツイことは言いたくない
なぜなら君には共感するところがあったからな（同じ日本人メジャー選手ファンとして）
オレはおバカなゴキヲタが嫌いなだけなんで
君が廣島さんならこれ以上もう反論はしないよ
もちろん君が名乗る必要はないけれど

>>29
それから、議論なら過去スレに死ぬほどあるよ。
試しに前スレであげられた議論をまとめてあげようか？

>>33
議論もろくにできないんなら殿堂板なんかに来なきゃいいのに･･･。
>>17にもある「根拠の無い同一人物認定」もはじまっちゃったし、
>>15-17が君の自己紹介みたいになってるわけだが。

>>35
そうだなすまん
単なる誹謗中傷じゃない有意義な議論をしてくれ
ほいじゃ
ノシ

結局ID:g43AzHtRはなんだったんだ？

せっかく立てたんだから使ってくれよ
くだらんコピペするヒマあったら松井の良いところをピックアップ汁

>>38
丈夫な体が最大の売りの選手だったが、
今となっては過去の話だからねえ。
言うまでもなく守備は下手だから、
長所としては「割と安定しているバッティング」のみか。

>>15-17を自ら証明したID:g43AzHtR…

そろそろGG賞の発表の時期かな？

イチロー好プレー集
http://www.youtube.com/watch?v=gNYROWl1WVg

これの松井バージョンないの？

>>37
釣りにもマジレスのこのスレの伝統を理解できないただの煽り屋

>>38
去年までの話ならそれでも結構あったんだけど
今はなぁ…

過去スレ貼るより、「まとめサイト」でいいんじゃないかな
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

これだけ松井が落ちぶれしまうと
もうネタスレとしても厳しいでしょｗ

イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

せめて「close＆rate」を「close＆late」に訂正するぐらいの誠意の欠片を
見せてほしいところだったな。さんざん指摘されてきたことなのだから。

てか日米野球出ろよイチロー・・・

>>48
WBC出たからいいんじゃない？
日米双方で出場してるし。
そういえば松井はメジャー行ってから出てないな。

てかもう松井始動してたのかよそりゃ日米野球でれんわ

ヤンキース松井が最速始動、異例の年内
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20061025-108179.html

そりゃあ今の松井は日米野球どころじゃないよなあ
何を擱いても来年へ向けた調整を最優先させなきゃね

ちなみに本当に本格的に始動したいなら、
寒いNYにいるのは怪我にも響くしひじょ〜に良くない。

松井ってただの雑魚だろ？
イチローとは次元が違う。

まあ、今年一年ほぼ遊んでいたからね。
今からでも３ヶ月分きっちりと体を苛めて絞らないと、デブったまま春を迎える事になるな。

>>51
恒例の番記者との草野球＆バーベキュー大会も中止かな？
これで今年も開催したら笑うが。

>>53
何処からどう見ても雑魚ではない
中の上以上

次元が違うってほどの差はないな
攻撃能力はほとんど同じで、守備をもってようやくイチローがやや上回る程度

年齢から将来性を加味すれば選手としての価値は松井が上かと

怪我をしてなきゃ一流だけど
怪我したから別に一流でもなくなった
もちろん雑魚ではない

他のスレで知ったけど、2004年の新庄が.298　24本。
2004年の新庄から守備力を引いたら松井になる。

>>57
攻撃能力は微妙にイチローが上で
守備能力は圧倒的にイチローが上で
人気も圧倒的にイチローが上で
タフさも大差でイチローが上で
記録・タイトルもイチローが上で
年齢は１年松井が低い

総合的に価値を比べるとどれくらいの差かは不明だがイチローが上なのは確かかと

松井派の人はなぜか「将来性は松井」とか「松井はこれから」みたいにいうが
根拠はどのへんにあるのだろうか。
けっして若くない上に骨折もしたんだし、
将来的にはあまり安心できない状況にあるように思えるのだが。

あ、もちろん人気ってのはアメリカでの話で
日本では微差だな

>>62 日本でも今や大差ついちゃったよ

>>57
松井は来シーズンをどうにかできれば何か見えてくるかもね

マニーよりマシレベルのレフトと
センターも出来るGG賞５年で５回のライトじゃ
さすがに全然違うよ

人生レベルで見たら松井のほうが幸せな生涯を送りそう

社会人なら、人脈は財産であることがわかるはず

2年続けて守備での単独スライディングプレーで怪我してるし、
肉体的な劣化が早かったのは松井の方だったんだな

イチローも二年連続で長期離脱してることあるしなあ
あのころに２ちゃんがあったらぼろくそに叩かれていただろうが

>>66
仮にそうだとしても「野球選手」としての評価には関係ないな

>>66
そうかもしれないしそうでないかもしれない
でもそんな事はどっちでもいいし興味がないなぁ

選手としてでなくても殿堂入りはできるのですよ　ｷﾗｰﾝ

メジャーに言ってからはあの死球攻めがなくなったから
全く怪我しないなイチロー
メジャーはアンリントンルールを破らなければ
敬遠で済ましてくれるからありがたいね

>>71
おお、この一連のスレではけっこう斬新な視点だったりして

>>71
松井オタの方々もそう考えられれば幸せだろうに…

>>71
「選手としてでない」松井の殿堂入りの可能性について、少し論を展開して
くれないかなあ

選手として以外だと監督とかオーナーとかだっけ？
他にある？
ベトナムの里子とで行けるかね。

>>76
そのへんね。
ようするに「野球への多大な貢献」を果たせばいいわけだからね。

>>76
> ベトナムの里子とで行けるかね。

それは野球との直接の関係がないから無理だろう
他にどんな貢献が可能かなあ

>>68
イチローの離脱は死球による怪我が原因。
松井の怪我は自分のまずいプレーが原因。
・・・はて、二人が同様に叩かれなければいけない理由は？

うーん
現時点ではやはり野球選手としての殿堂入りの事しか考えられないな
0に近いものではあるけど

殿堂入りって、名球会と別にあるの？

引退後ラソーダの元で野球国際化（主にアジア地区）に尽力・・・。
ラソーダに嫌われているからこれも無理だろうなぁ・・・。

>>82
ラソーダがナンボのもんだよ。
日本じゃ松井に嫌われたら終わりだろ

>>83
そうか日本に戻ってきて56本塁打を打てば良いんだよ
殿堂入りとは違うけどこれならまだ現時点でも可能性はある

松井に嫌われたら終わりなら、 日本が終わりだろ

>>84
スンヨプが韓国で記録作ったように、
相手チームも味方してストレートしか投げなきゃおｋ。

>>86
真ん中インコース寄りが抜けてる。
・・・さすがに日本だと関係ないか？球場狭いし・・・。

松井は今から日本に戻ってプレーすれば
日本の殿堂入りのチャンスはあるんじゃないの？
アメリカの殿堂より日本の殿堂目指したほうが可能性大きいよ。

【MLB】松井秀タジタジ…「まだ野球やんの？」とタメ口で質問される　日本人学校訪問で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162152767/

このスレおもしれｗ

>>88
幾ら読売でもあれだけの金食い虫抱え込むのは覚悟がいるぞ。
これでWBCに出てたらナベツネもポーンと金出すんだろうが、
泥塗っちまったからな。
特に読売は今年は減俸の嵐とか頑張ってる最中。

結局長期高額契約で自分の首を絞めたのは松井自身。

グッドガイ賞＞＞＞新人ベストナイン　その49
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1158808498/

もうすでに、イチローＦＡＮが完敗を認めたわけだから
このスレ終了でいいよ
ホームランを打てないイチローにとって松井は遥か雲の上の存在だと思う

46 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 22:53:54 ID:cB7cv1bO
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

よく考えてみると、松井ってなにもしてないよね。

日本人限定の成績しか貼れないのは
松井の成績がメジャー全体だと平凡なものでしかないという事を松井オタもわかってるからなんだろうな。
あとはclose&lateとか限定的なものばかり。

>>92
少し上のレスも読めないバカ＝松井信者
誤字くらい訂正しろと言われてるだろ？

こんな低脳ばっかりがファンだという松井も気の毒だな。
むしろ、お似合いか？

>>92
2005年の成績コピペしまくってそれで満足か
哀れだな

C&Lの出塁率で見ればどっこいどっこい
松井の2死得点圏出塁率のあの極端な低さは何なんだ

去年イチローがホームラン狙いのバッティングをして打率も本塁打も全て松井に負けた。
松井の凄さを改めてイチローは悟ったことだろう。
それと同時に自分の単打マンとしてのショボサを痛感しただろう。

今年はホームラン狙いのバッティングしなくても
打率も本塁打も盗塁も全て勝っちゃったけど
イチローみたいな超一流選手が
松井の何に勝っても何の得もないからなぁ

逆なら自慢できるんだけど
「イチローに○○で勝った」みたいな

73 名無しさん＠実況は実況板で ichiro 2006/10/31(火) 21:02:57 ID:Qt7TBneL
ほれ内野安打特集
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_10147.zip.html

じゃ、↓こんな感じで

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打
（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　打撃三部門でイチローに勝った！
2006　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

>>99
イチローは松井が骨折して長期欠場した年しか勝てないんだなｗ

>>101
イチローが活躍しないと成り立たないタイトルだなw

>>101
あとＯＰＳで勝ったを入れてあげないと

イチローがMLB全選手対象なのに
松井の比較対照はイチローだけなのかよｗ

2005年はMVP投票でも松井＞イチローだから、端的に
「イチローに勝った！」としてあげてもよいかもしれないな

それなら井口や城島もイチローに勝った部門があるんだから入れないと不公平だろ

イチローは過去の名選手まで比較相手にされてるなw

まだ比較やんの？

このスレがなくなるかスレタイから松井が消えると
他のスレが荒れるのでなくなっては困ります

確かにこのスレが無い間はイチロー新庄すれが伸びてた

松井と比較するに相応しい選手は誰だ？

http://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
MLBがFA代償のドラフトピックを定めるのに公式に使う選手査定。

1 Vladimir Guerrero 95.278 A
2 Manny Ramirez 93.750 A
3t Travis Hafner 93.333 A
3t David Ortiz 93.333 A
5t Paul Konerko 93.077 A
5t Mark Teixeira 93.077 A
7 Bobby Abreu 89.444 A
8 Raul Ibanez 85.000 A
9 Lyle Overbay 84.615 A
10t Jermaine Dye 84.444 A
10t Grady Sizemore 84.444 A
12 Johnny Damon 82.083 A
13 Gary Sheffield 81.944 A
14 Hideki Matsui 81.667 A ←←←
15 Carlos Lee 80.833 A
16 Vernon Wells 79.444 A
17 Magglio Ordonez 78.611 A
18 Richie Sexson 76.923 A
19 Jason Giambi 76.154 A
20 Ichiro Suzuki 75.694 A ←←←


ＭＬＢ公式が認定
松井＞イチロー

でも褒められることだよな。
同一の舞台で、イチローの打率を超えた初めての日本人。
それだけ。

http://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
MLBがFA代償のドラフトピックを定めるのに公式に使う選手査定。

1 Vladimir Guerrero 95.278 A
2 Manny Ramirez 93.750 A
3t Travis Hafner 93.333 A
3t David Ortiz 93.333 A
5t Paul Konerko 93.077 A
5t Mark Teixeira 93.077 A
7 Bobby Abreu 89.444 A
8 Raul Ibanez 85.000 A
9 Lyle Overbay 84.615 A
10t Jermaine Dye 84.444 A
10t Grady Sizemore 84.444 A
12 Johnny Damon 82.083 A
13 Gary Sheffield 81.944 A
14 Hideki Matsui 81.667 A ←←←
15 Carlos Lee 80.833 A
16 Vernon Wells 79.444 A
17 Magglio Ordonez 78.611 A
18 Richie Sexson 76.923 A
19 Jason Giambi 76.154 A
20 Ichiro Suzuki 75.694 A ←←←


ＭＬＢ公式が認定
松井＞イチロー

エライアスランキングは不思議指標だからあんま意味ない

俺なら
エクスタイン＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞イチロー
を証明したいな。
これを証明したら
松井＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞イチローも行けそう！

イチヲタはエクスタインのＷＳＭＶＰどう思う？
あれで全米に数字にならない貢献の有用性が報道されてしまったね。
エクスタインの素晴らしいところは不調でも四球、進塁、
身体能力の低さゆえに守備、走塁でもどんなシチュエーションでも手抜きはしない。
イチローと正反対のタイプのリードオフだ。
来年からはイチローを見る目はますます厳しくなると思うよ。

>>117
仮にエクスタイン＞イチローを証明できても
エクスタインって松井と１ミリも似てないから無意味のような

>>116
都合の悪いデータはスルーか

>>118
イチヲタが従来から否定し続けていた、数字に表れないチーム貢献の有用性が証明できる。
松井はエクスタインにさらに長打を足したような働きができるので
松井＞イチローにたどり着くのは容易である。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20061030-00000026-spnavi-spo
エクスタインを出すまでもなく、上の結果から
イバニエス＞イチロー
イバニエス＝松井
よって　松井＞イチロー
という証明もできるな。

>>119
都合の悪いというか
そもそもどんなデータなのかもわかってないからね
OPS、TA、EqA、RC27などの指標のように得点との高い相関があるわけでもないし

>>120
数字に表れないチーム貢献の有用性が松井にあると証明できてないし
数字に表れないチーム貢献の有用性が評価されてWSMVPを取ったと証明できてもないし
松井はエクスタインにさらに長打を足したような働きとなんて１ミリも思えないから
無理でしょｗ

>>121
イバニェス＝松井と証明できないからなｗ
イバニェス＞松井の証明は楽だけど

俺も自分がメジャーの監督ならヒットにこだわるイチローよりフォアザチームのエクスタイン選ぶな

>>119
都合の悪いもなにもA〜Cの３ランクに分ける為という説明しかないし
どういう評価の仕方なのか計算式も公表されてないから「不思議指標」と言われても仕方ないと思うが
ま、取りあえず何でも良いから松井が勝ったと言いたいだけならエライアスランクでもでもいいんじゃない？

WSではむしろ守備で結構貢献してただろエクス
松井さんにできないね

エクスタインは１番ショートストップだしな
７番レフトと一緒には出来ないでしょさすがに

では、松井はとりあえず置いといて、
エクスタイン＞イチロー、
イバニエス＞イチローには意義無いですね？

>>128
何が？

それじゃあイチロー＞ジーターでいいのか？

>>128
キャリアで見るとイチローはエクスタインよりイバニェスより上だな
まあかなり当たり前の意見だけど

エライアスはこれだけデータを出しているのだから誰か計算式を逆算できてもおかしくないのだが。
アメリカのファンとかでやった人いないのかね？

>>130
釣り？

>>133
イチロー＞ジーターの方が
松井、エクスタイン、イバニェス＞イチローよりはずっと信憑性あるのは確かだな

ジーター、ジオンビより格上の松井が何で下位打線なの？

>>134
釣り？

>>136
自己紹介はもういいから話進まそうぜ

イチロー　ＭＶＰ首位打者盗塁王最多安打ＳＳＧＧ
ジーター　ＳＳＧＧ
松井　タイトルなし

下位打線から唯一の選出おめでとう

一番打者として難易度が高く最も重要な仕事の一つである#P/PA
イチロー　3.53
エクスタイン　3.83

>>139
最も重要な仕事と証明されてないからなんとも
エクスタインも別にやたら高いというほどでもないし

難易度が高いなんてこたぁないよ

出塁率はどうした？

なにやらいろいろと誤解が蔓延していそうだな

留意点
この「ランキング」は「外野・一塁・ＤＨ」「捕手」「一塁以外の内野」「先発投手」
「救援投手」と区分して出され、それぞれで算出式が違うらしい。
この「ランキング」はＦＡ選手を獲得した際の補償方法を定める基準として選手を
ＡＢＣにクラス分けするために用いられている。

最近一ヶ月で最も頭が悪そうな当番さんだなぁ

>>139
2006年の数値はエクスタイン3.75、イチロー3.73ね

ランキングは順位は関係ないよ。
これで勝った負けたと火病をおこすのははっきりいって馬鹿。
でもランクわけは信頼度が高く唯一公式に認められたもの
ここから読み取れるのは松井もイチローも一流選手だというだけ

まぁ松井は二流選手と吹聴していた奴はハイ、消えた〜、かな

実際の試合見るとどうしてもエクスタイン＞イチローなんだけどな。
イチローは穴の無いスタッツを作る天才かも試練。

１流でも２流でもいいけど
それが殿堂入りに影響するのかが問題

>>145
＞ここから読み取れるのは松井もイチローも一流選手だというだけ

それも微妙だろう
Ｂランクのフランクトーマスは二流選手かと言えば絶対ありえん

最近二年で評価してるらしいが
それでもフランクトーマスがＢでシェフ、松井がＡなのはよくわからんな

>>146
＞実際の試合見るとどうしてもエクスタイン＞イチローなんだけどな。
素人の主観はほぼ無価値
メジャーリーガーの主観の選手間投票ではイチローは一位だし

カーズ戦なんてPO位しか放送されてないのに不思議な事だね
たまたま好調なときのエクスタインみてりゃそりゃ活躍してるように見えるわな

>>149
今年のＭＶＰポイントでエクスタインがイチローを上回ったら認めるんだな？

公式ランキング持ち出されて火病中

殿堂板は楽でいいよなｗ
なんでも2004年持ち出して
「イチロー様が世界一ィィィィィィィ！！！」
ってオナってればすむものね
まぁそれが殿堂板だからしかたないけど
イチローファンが引きこもる訳だｗ

>>151
馬鹿すぎて話にならんなぁ
突っ込みどころが多すぎて突っ込むのが面倒すぎる

１．ＭＶＰはチームの成績に左右される
２．イチローは過去にＭＶＰを獲得している

以上の理由から「今年のＭＶＰポイント」でエクスタインがイチローに勝ったとしても
どうにもならない

>>153
日本語でおｋ

>>153
「なんでも2004年持ち出して」
具体的にはどのレスで持ち出してるのか是非教えていただきたい

>>155-156
イチローが選手間ＭＶＰとったのってどうせ2004だべ？

>>157
選手間ＭＶＰの話なんてしてないけど…

>>154
じゃあイバニエスがイチローに勝ってたらイバニエス＞イチローのほうは認めるな？

シアトルの良心イバタンをだしに使うなよ・・・

>>159
そりゃそうだな
今年に関してはイバニェス＞イチローだろう
だけどキャリアで見ればイチローはＭＶＰプレイヤーだからね

>>156
イチローの場合、
現在も史上最速ペースで安打量産中であるとか、
毎年オールスターに出場しているとか、
選手･監督･コーチからの評価が非常に高いとかいろいろあるからな。
2004年に頼る必要はそんなにないよな。

いつまでも２００５年の>>46でオナってるのは誰なんでしょうか？

そういや今年エクスタインやイバニェスがＭＶＰポイントを１１獲得しちゃったら
松井の通算ＭＶＰポイントを上回っちゃうのか
ドキドキだな

現状無視で比較したいのなら
2002年松井と2004年のイチローを比べるべきでは？
ご都合主義で今の数字出てきたり過去持ち出したりするのは卑怯だとｵﾓ

>>165
意味がわからん
2002年の松井はそもそもメジャーにいない

じゃあ日本イチローの好きな年でいいよ

>>164
松井・イバネス・エクスタインのMVPポイントに注目してるのなんて、
世界広しと言えどもこのスレぐらいだろうな･･･。
基本的にそういうのに過去も今期も無縁な人たちだから。

イチローは今年も0点だったら泣けるな。
同じ日本人としてせめて1点くらいは取れたらと思ってるけど無理だろうな。

>>169
かなり微妙だな
まあ０点でも泣けないでしょ
最下位ならＭＶＰポイント０が当たり前
まあイチローの場合は何ポイントか取っちゃう可能性あるから凄い

毎年チームが一位でもＭＶＰポイント二桁すらもらえない選手なんて
ザラにいるのにね

同じ日本人として今年の松井さんには失望の年だったな

>>113
せく損より査定の低いマシューズやクロフォードやハンターをせく損
と取り替えてくれｗ
シアトルは泣いて喜ぶぞｗ

>>172
個人的にはトーミかユーキリスの方がいいなｗ

>>166
双方ともメジャー4年目ってことだろ

プホルスは満点なんだよね

>>174
話繋がってませんが

>>174
2002年松井と2004年イチローだと4年目にはならないな。
今年の松井と2004年イチローでならメジャー4年目での比較が成り立つか。

ところでセクソンってなんでそんな嫌われてるの？
スレ除くと帳尻とか言われてるけどそれならホームランやタイムリー打つだけイチローよりマシそう
てゆうかジアンビと取り替えれ

2002にぬっちゃけ意味はない
お前ら自分の都合でキャリアの話したり
今の話するのは卑怯
良いとこつぎはぎしたらずるいよ

ホームランやタイムリー打てなかったら何の価値も無いんだけど
鈍足だし三振多いし守備位置も一塁で楽だし

ってか何年最下位なんだよマリナーズは・・・

>>179
じゃあ何年だったら良いんだ？

で、エクスタインは数字に表れない貢献をしているには同意していただけますか？

今年のセクソンは前半打てなかったからな
全体で見るとマリナーズの中では活躍してる方だが

>>183
全選手が大なり小なり数字に表れない貢献をしてます
もちろんエクスタインも

キャリアハイならキャリアハイ同士で比べよう
イチローの方がいい年ばかり抜き出すのは卑怯

>>178
ヤンキースファンか？
セクソンよりはフォアがある分ジオンビの方がいいかと。
セクソンが嫌われるのは、
ここ2シーズン序盤に2ヶ月くらい打率が2割切る時期があるからだろうな。
そこから2割6分に持ってくるのはそれなりにすごいんだが。

>>185
では数字に表れない貢献は実在することを認めていただけるのですね
よかったイチヲタはずっとこれ認めなかったから・・

　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､　ゴキ命　 j
　　　　@@@@,､-=・=-=・=-}
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　　　　/　　　　/-===-､　i　　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
ゴキ主婦とは・・・　

関西在住　推定４０代前半
趣味はワイドショーを見ること。
とくに２時ワクが大好き
旦那に捨てられ、テメエの顔がブサイクであることをカミングアウト
そのコンプから、朝6時から深夜まで２ｃｈに没頭するまさに生きる産業廃棄物
イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。
某イチロー掲示板を荒らされたことを恨みにもち
朝から晩まで発狂コピペで応戦する哀れな主婦。
尚、最近は総合板を締め出されて、芸スポで
２４時間体制で張り付いてる模様


ですのでこの池沼が書いたレスは真実性は一切なく
ほとんどがゴキ主婦の妄想内で描かれた虚構でありますので
一切信用するに値しない代物であることをご注意ください

>>178
Who was the Mariners' MVP in 2006?

Raul Ibanez
2313 votes (48%)
Kenji Johjima
442 votes (9%)
Jose Lopez
108 votes (2%)
J.J. Putz
480 votes (10%)
Ichiro Suzuki
1472 votes (31%)

せく損はマリナーズ公式でもチームMVP候補にもあげられてないわけだが
まあ試合をちゃんとみてればなぜだかわかるよ

セクソンとジアンビなんて格が違うのになぁ
ジアンビなめすぎ

>>186
キャリアハイはイチローも松井も２００４年かと
まあイチローは２００１年の可能性もあるが

数字に表れないもので殿堂入りした選手は見当たらない

>>190
�d
こいつは悲惨だ
数字とたまに映像みると悪くなさそうなんだけどな

>>188
「松井は数字に残らない働きでチームに貢献している」という話か。
これへの批判って、
「他のチームメイトと違った、特別な目に見えない何らかの作用を引き起こしてる根拠って何？」
という論点でだったよな、確か。

【タイトル、表彰】
イチロー
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP

松井秀喜
2004　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

>>195
追加として、コミッショナーから歴史的偉業賞をもらってるよ。

>>189
最近、殿堂板にもゴキ主婦が現れているみたいだなＷ
複数のパソコンと携帯から連日連夜１日中、松井叩きの一人自演の必死の書き込みで
ご苦労なこったなＷ

いや、彼は衰えが
ボンズも凄いけど今はいらんのと一緒
この話はやめよう

エクスタインはブローシャスみたいなもんか

>>194
松井やエクスタインは不調のときに四球や進塁打を選んでそれなりに貢献するけど
イチローは振り回してチームをどん底に落としたがる

ボンズは今だってほしい球団あると思うが

>>200
それ完全に数字に残るような
あと松井の進塁打が多いとは全く思えないぞ

進塁打って2ゴロのことか

>>199
シーズンの成績はエクスタインがいいんじゃないか？
ポストシーズンでの妙な強さは互角か。

>>193
セクソン月間成績
左から打率、出塁率、OPS

４月　.213 .308 .659
５月　.198 .252 .610
６月　.255 .319 .858
７月　.244 .310 .877
８月　.304 .379 .890
９月　.365 .451 1.123

イチローなんてメジャー１のゴロ数なんだから進塁もしやすいだろう

イチローはちゃんとランナーの尻にゴロを打たないよ

エクスタインは二岡や今江みたいなもんか

>>207
それなら証明するデータ出さないと
出さなきゃただの妄想でしかない

データ無くてもいいなら誰だって何だって言えるからね

>>208
二岡や今江より堅実

>>203
そういう話がされてたな。
犠牲フライはスタッツとして計算されるし打点にも加算される。
守備力や走力がある選手でもないんで、
結局ゴロでランナーを進められるかどうかという話にしかもっていけないんだよな。

来年は進塁打数カウントしてったらどうかな
松井さんが負けてたらもう議論終了と言う事で

>>212
数字にならない貢献は1試合1試合数えていけば数字になると以前から思っていたのでそれはいいね
忘れるなよ。

今年の松井ノーヒット試合１３試合そのうち四球４個

>>213
なんでそんな強気でいられるのかわからんな
松井より三振数が少なくて併殺打も少なくてゴロが多いイチローが
松井より進塁打が少ないと本気で思ってるのか

まあ進塁打自体は松井の方が多いかも
何せ塁上のランナーの数がもの凄いからな

結局は現場にいる人の評価が１番信用できるな
そう考えると監督・選手間投票が１番信用できる評価だね

ちなみに松井のゴロ併殺打は昨年１６、今年６。

いま思いついた記録に残らない貢献(？)方法。
ノーアウト一・三塁でゲッツー打てば打点もつかないし点も入るな。
チームの役に立ってるかどうかおいといて、ゲッツー多めの松井にはいいかも。

ノーアウト１・３塁の得点期待値は
２アウトランナーなしの得点期待値に１を足しても上かとｗ

>>218
その場合1点取ったことよりチャンスをつぶした悪影響のほうが大きい気がする

城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

>>221
そのコピペあきた

相変わらずイボヲタはコピペばかりか

>最初は手こずったのだろう。

アジャストするのに、他球団はいったい何年かかってるんだよ。
首位打者2回もとられといて今更そんなこと言っても遅い。

いい加減松井がチームプレーに徹してるっていうソースが欲しいな
無走者時とランナー二塁時とではセカンドゴロ率がどれだけ違うのか
ランナー三塁時の外野フライ率は無走者時と比べて増えてるのか
それらは他の選手と比べてどうなのか

松井は自己犠牲してるから数字が伸びないって擁護は聞き飽きた

まあ数字に表れない貢献なんて誰にでもあるからな
問題は松井のそれがより優れているとう根拠がまったくない事だ
公式にまたそれに準じた記録にならないだけで
数字にできないわけじゃない
にも関わらずそれを示さず言われてもね・・・

どちらかといえば八犬伝の方が近いかな。
国語りを聞いてると。
玉は出てこないけど。

松井は数字に表れない貢献じゃなく
目に見えない貢献をしてるんだよ

>>228
具体的にそれを表す根拠なりデータが必要なわけだよ
松井はチームプレイをしているって言っただけだと
根拠もないし、それを表すデータもないから説得力もない
チームプレイをしているデータをだせばいい

ちなみに、ジーターはゴロ率が異常に高くて、
進塁打を意識しているというデータがあったりする
そういうのが松井にも必要

松井はいなくなることによって今年は貢献した

イチロー歴代オールスター投票で４位
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20061031/spon____ichiro__000.shtml

>>231
たしかにｗ

イチローヲタって松井スレに新庄スレと大忙しだね

>>229
新シャア板ならネ申ID

松井は二塁打の数は凄いぞ！！
反論出来ないだろ？

メジャートップなら凄いよ

エラーになってなくても他の野手なら処理してる打球を
追いつかなくて後逸してたり
暴投でランナーホームインとか
チームに迷惑掛けまくってるんだよｗ
そういう実質エラーも含めたらイチローはメジャーレベルでは三流外野手なんだよｗ

>>236
2003年42本でリーグ8位、2005年は45本でリーグ2位ね。立派なものだな。
2004年は34本でリーグ24位だが。

守れない選手は評価が低いよ。
3割40本打てば、また話しが違ってくるがな。

松井がイチローとの比較の対象になるには、この数字を3年継続しないとね。

現時点で比較するのは、イチローに対してあまりに失礼だよ。
まあ判った上で、やってるんだろうが。

松井のG/Fは1.41
中軸選手にしてはかなり高い
これがRBIマシーンの秘訣ではないだろうか？

参考
1番打者
イチロー　2.28
※今シーズンは1.84
デイモン　1.35　
エクスタイン　1.53
2番打者
ジーター　2.22
※今シーズンは3.23
井口　1.50
中軸打者
松井　1.41
アブレイユ　1.37
Ａ−ＲＯＤ　1.13
シェフィールド　0.97
ジオンビ　0.74
テハーダ　1.30
オルティズ　0.81
イバネス　1.12

RBIマシーン？
なんて釣り臭いフレーズ

引退してから国民栄誉賞、日米で殿堂入りしてくれたら俺は満足

>>241
いちおう、G/F値の高さと打点との関係について、見解を聞いておきたいな

まず中軸という嘘

MLBでも歴代オールスター候補にまであげられてるイチローと、ノンタイトルで
凡庸な成績の松井を比べてるのも日本ですら極一部だけだろうなｗ

>>241
進塁にはいくらか関係あるにしても、
打点とゴロはあんまり関係ないんじゃないか？

>>247
一般的には、長距離打者はG/F値が低い傾向があり、松井についても
G/F値とホームラン率には負の相関関係が観察されるからね

いわゆる「おこぼれ打点」の部分には関係あるかもしれないけれど

HRキングあるよって言いながら、チームバッティングですか

>>249
本当にチームバッティングのつもりで打ってるのか、
実際にチームバッティングと言えるような進塁打を量産しているのか、
このスレ始まって長いけど、このへんが未だにわからんな。

ゴロが多いほうが当然進塁面では有利だろうね
となると、イチローの方が進塁打になりやすいわけだが

走者がいなければただの内野ゴロ
松井の前にはランナーがたまっているというだけの話

松井ってヤンクスでも、一番、自由気ままに打ってるじゃん。
セーフティバントなんて出来ないし、そんな技術もない。チームバッティング？
GDPの多いし、来たボールを打ってるだけでしょうｗ
野球ID低いし、ヲタは妄想もいい加減にしとけよ。

松井は2004年か2005年の成績を数年続けてはじめて評価できる選手。
今の通産成績では単年マグレととらえられても仕方ないし、
このスレで評価に値する選手じゃないよな。

>>250
そもそも現実に進塁打が多いのか謎

>>255
誰も検証してないしね
ランナー数多いから当然進塁打数自体は多くなるだろうけど
よく記者がチームプレイとあやふやな言葉を使って褒めるけど
実際に何をしているか具体的に見えてないしね

ヤンキースのプレッシャー関数マダー？
チンチン

ひとつ言えることは
進塁打を打つよりも自分のバットで試合を決める方が偉いってこと
１番とか２番を打ってるならともかく
６番とか７番を打ってる打者がさらに下位の打者に
「お前が決めてくれ」はほめられたものじゃないだろ

久々に覗いたら、遂に実態不明のチームプレイを持ち出してるのか・・・w

松井なんて、打席に入って振り回すだけが仕事。
イチローは塁に出て、盗んで、守備でも活躍が要求される。

その振回しがいいんだよ

ヤンクスのプレッシャーｗ

イチローがヤンキースだったら常に超満員のスタンドで緊張でガチガチになり今のような成績は残せなかったよ。
今年のような得点圏打率二割二分じゃスタンドはブーイングの嵐でＡロッド以上に叩かれクビになっていたと思う。

来年殿堂板の視点でイチロー・松坂を評価するスレになるといいね

悔しかったら2002年の松井の成績を越してみろよ

日本のHRキングがメジャーでチームプレーとかいって満足してるようじゃねぇ・・・
ガッカリですよ

チームプレーも満足できない選手なんてそれこそチームに必要ないだろ。
野球は個人競技じゃないんだぞ？

確かに松井はヤンキーウに必要ないな

勝手気ままにブン回すんだったら35本ぐらい打って欲しいね
ゴロキングよりはセクソンみたいなほうが面白いよね

>>269
それなら松井の方がマシ、、、と思ったがよく考えたら打点はセクソンの方が上だな。

そういや成績見たらセクソンの方が上なんだな

ゴキオタ君達に聞きたいが、
敵チームにナメられて前進守備されるショボイ単打マンのどこがいいの？

松井ヲタは相変わらず妄想撒き散らしてるな


現実の松井は日本人にしては長打力があるが他には何も無い
殿堂入りなど絶対無理な平凡な二流選手にすぎないのにな

イチロー叩いてる暇があるならしっかり現実みた方がいいぞ

>>263
ほんと松井はプレッシャーに弱いよな
これはスターとしては致命的な欠点

>>272
まあ現実は最多敬遠２回ですから…ｗ

低脳ゴキヲタがサロンの松スレ住民の真似事をしてると聞いて
参上いたしました
最近ゴキヲタを見掛けないと思ってたら
こんなところに冷蔵庫裏があったんですねｗ
以後よろしくｗ

今年はリーグ4位タイだしな。

で
結局ゴキブリはいつ殿堂入りするんだ　
来年か？

73 名無しさん＠実況は実況板で ichiro 2006/10/31(火) 21:02:57 ID:Qt7TBneL
ほれ内野安打特集
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_10147.zip.html

マリナーズ、松坂争奪戦から撤退
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200611/mt2006110201.html

あぁ〜あ
ゴキローが絡んでる悪寒orz

ID:en23bpHrきめえｗｗっうぇｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗ

>>281
オレのＩＤ書くなよ
低脳の分際でオレにからまないでくれないか

日本語でおK

なんかさらに頭の悪そうな当番さんになったな…

松井はなんでも圏外だからな。さっさと消えろよ無能選手

糞イボータぐらいだろイチローより巨頭が勝るとおもってんの

しかし、松井の胸のうちを思うといたたまれないな
今や「ヤンキース所属」が唯一心のより所となってる感がする松井としては
かなりの確立で活躍が予想される、同じ日本人の松坂が入団するのは面白くないのではないか
いくら70人のマンセー取り巻き記者がいてもスポットライトが当たる機会は減る恐れが十分にある
ただでさえ超地味なんだしねｗ

さらに、松坂が新人王やオールスターに出ることになろうものなら
カルト瑠璃信者がまた発狂自殺してしまうじゃないか

イボータが援軍募集コピペ貼り回ってるぞ。

>>281
前スレあたりからスポーツサロンの松井スレをマンセーする変なのが常駐でしてるんだよな。
試しにそのスレ見に行ってみたが、特に中身のある話をしているわけでもなかったが。

811 名前： 神様仏様名無し様 2006/10/29(日) 15:54:01 ID:aDKHDBBd

しばらく見てたけどサロンの松スレのほうがクオリィティー高いな
移動しますわ
ﾉｼ

824 名前： 神様仏様名無し様 2006/10/29(日) 16:09:57 ID:aDKHDBBd

あれっ？あまり伸びてないな
ちと気になる松ヲタのレスが有ったからもう１度読み返しに戻ったんだが
オレがいなくなったとたんレスのペースが落ちてるね
やっぱサロンは勉強になるアンチのおバカレスもマンネリだからＮＧですっきりするし
ここにいるゴキヲタはサロン住民に憧れてんじゃないかｗバカはしょせんバカなんだから
評論家気取りで浅知恵しぼってオナニー談義しててもだれも興味はもたないよ
しょせんサロン住民みたいな本格派とはレベルが違うんだから
それとオレが移動したとたんここからサロンに荒らしに来てるようだが
みっともないからそういうことは止めたほうがいいよ

>>289
移動しますわといいつつ３時以降１レスもついてなかったあれかｗ

野球は個人競技だよ。実際チームの優勝なんかより自分の成績のほうが大事だし。
自分さえよければ、チームが最下位だろうとなんだろうとしったことではない。チームがＡクラスならこしたことはないけどね。

プロは個人契約だから基本的には、第一が自分の成績。
今年、日ハムが日本一になったのに、坪井など低迷した選手は首になっている事からも明らか。

チーム成績の方が大事なら、チームの順位に合わせて給料を決めればよい。
ワールドチャンピオン：２０億、リーグチャンピオン１５億、地区優勝１０億、ワイルドカード５億など。

選手が自分の成績のみを考えてプレーしても、
打者全員が３割３０本１００打点３０盗塁ゴールドグラブ
先発投手全員が防御率２点台、抑え投手全員が防御率１点台
なら普通に優勝出来る。

ゴキヲタのみなさん
こんにちわｗ

というか、個人成績の和がチーム成績だろ
チーム打率や出塁率・長打率が低いのに得点力があるとかないから

　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　.||||||　　　　　　一浪　　　　　　　||||||||||||
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　　　　　　　　 .||/　　ﾐﾐ　　　　　　　ミミ　　　 　||||||||||
　　　　　　　　 .i|　　　　　　　　　　　　　　　　　|‖⌒
　　　　　　　　 .||　　　一ﾉ　　　　　　ゝー 　　　‖η|
　　　　　　　　 λ　　　　　　ﾐ　 ::ヽ_　　　　　　‖|..ﾉ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　||ﾐ　　　　::　:.　　　::ヽ_　　　　　‖./ 　　／
　　　　　　　　　 |ﾐ　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　 .‖/ 　＜　どうせ廃墟になるんだろこのスレ
　　　　　　　　　　|ﾐ　　　 ﾐﾐﾐﾐ.|.|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　.　..ﾐﾐ| / 　　 ＼
　　　　　　　　　 　.|　　..ﾐ.-=三三三=-　ﾐ　ﾐﾐﾐﾐ../／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ..|ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ...／　　|
　　　　　　　　　　　 .＼ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ..／　　　　|
　　　　　　　　　　　　　＼_ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ..／　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ____________ ／　　　　.／　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　51　　 .／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 (　　 ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　　　

あんなに宣伝したのに
来たのはＡＡ貼るだけの人か…ガッカリだな

トントントン
冷蔵庫裏町１丁目のゴキヲタさん宛にＡＡをお届けにきました
たくさんありますのでどこにおきますか？ここですか　分かりました。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、
ライバルだとは思ってない。ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。

――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|　　　　
　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　　　　
　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　
　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　いいいいぐううううううちいいいいいいいいい
　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　
　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　

そんな古臭いコピペ貼られてもなぁ

コピペもここでいいですか？
日本では一切報道されてないようだけど、アメリカでもゴキローは相当馬鹿にされてるよ。
single beggarとかIchiroachとか言われて嘲笑されてる。
ゴキローが卑怯な内野安打しか打てないって事は
もう知れ渡ってるから、安打記録更新なんてほとんど誰も応援してないね。
私も松井さんが行く前に、アメリカ人の友人から、
「日本の打者ってみんなゴキローみたいにセコいのかい？」とか言われて凄く恥ずかしかった。
今は、松井さんのおかげで、ゴキローが特殊でセコいだけだって判ってくれたけどね。
アンチがよく言ってるゴキローは日本の恥ってのは真実だよ。
ゴキヲタよりアンチの言っている事の方が現実に近いね。
ゴキヲタは目を覚ました方がいいよ。

井口「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

シェフィールド「単打２００本大したことない」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

スーパースターにはなれないイチロー
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。」

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー
This season's most overrated players
今年の過大評価プレーヤーたち
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

第29回　イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒット
＞をいくら量産してもスーパースターにはなれない。
＞ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

by　USA Today

＞誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
＞ゴロには何の魅力もない。

BY　AP通信

＞イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く
＞一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率は
＞abysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう

BY　シアトルタイムス　←　地元（藁

＞特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答える
＞スタイルが評判が悪い
＞松井は紳士ですが、イチローは子供です。
＞選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです

BY　番記者

>>299
過去スレ見ればわかると思うけどそういう類のコピペは一通り貼られて
今があるわけだからねぇ

>>296
>>298
>>301

おまえなにげなく煽ってるなｗ
実は荒らしだろｗｗｗ

>>301
「彼」から「お当番さん」に至るまで、とにもかくにもこの一連のスレを支えてくれた
「松井ファン」は、遂に絶滅したということなのでしょうかね
寂しいものですな

日本では一切報道されてないようだけど、アメリカでもゴキローは相当馬鹿にされてるよ。
single beggarとかIchiroachとか言われて嘲笑されてる。
ゴキローが卑怯な内野安打しか打てないって事は
もう知れ渡ってるから、安打記録更新なんてほとんど誰も応援してないね。
私も松井さんが行く前に、アメリカ人の友人から、
「日本の打者ってみんなゴキローみたいにセコいのかい？」とか言われて凄く恥ずかしかった。
今は、松井さんのおかげで、ゴキローが特殊でセコいだけだって判ってくれたけどね。
アンチがよく言ってるゴキローは日本の恥ってのは真実だよ。
ゴキヲタよりアンチの言っている事の方が現実に近いね。
ゴキヲタは目を覚ました方がいいよ。

井口「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

シェフィールド「単打２００本大したことない」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

スーパースターにはなれないイチロー
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。」

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー
This season's most overrated players
今年の過大評価プレーヤーたち
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

　　　　 　, 　　―――-.､ 　　　　.
　　 　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　ｒ　　　　蛸　 　　　 　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ
!"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
!丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　　　　
　　 ＼,　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　　　　　　
　　　　　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　　　　　　　
　　　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／　野球は個人競技、プレーオフなんて余興だよな
　　　　　　　／ 　　　＼
＿　　　　＿| | M 51
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 (　´Д｀)　（オイ、救急車呼べ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|松井|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）何だ何だ？　　　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　　 （　　　）　うわー、えらいこっちゃ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|田口　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|井口　|　 ミ 　ガタッ

>>303
まあまともな感覚の人は「松井ファン」でいられないんだろうね
特に２ちゃんでは風当たりが厳しいし

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　　　　　　　　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　　　　　　　　/::／"""　"""＼:::|
　　　　　　　　　　| -=・=-　-=・=-：| 　　　　　　　　　あぁ〜ぁ〜ぁ〜
　　　　　　　　　　{:::　　　,ハ　 　 ::::|　　　　 )) ウンコんなか暖かできもち良いぃ〜
　　　　　　　　 　 /●,,ノ,,(oo)､､_, :::| 　　　(（
　　　　　　　　　　{ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　:| 　 (（
　　　　　　　　　　ヽ　　)ﾄｪｪｪ（ﾆﾕﾆﾆﾐ0　 　　　 　　
　　　　　　　　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　　　　　　　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めいどbyゴッ弓

まぁ、よく古いコピペなんかするね。
NGに入れて誰も見ないんだが。

>>306
それでもなお「議論」らしきものを展開しようとする、ひとつの「文化」がここには
あったわけですが、それすらもこういう野卑な振る舞いによって滅びようとしている
わけですな。松井にとって、なんとも気の毒なことです

　　　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　　　 ||||||
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　<＃｀Д´>　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　／ 　　　 　＼　 　 （´∀｀　） イライラしてるｗ
　　　　＿＿| | ゴキヲタ | |＿ /　　 　ヽ
　　　　|＼　￣￣￣￣￣　　／ |　　　|　|
　　　　||＼　∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　||　　（ 　　　） ｷﾞｬﾊ　~＼___＿_ノ| 　 　∧＿∧
　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ |　　　|　|
　　　　　　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　ヽ、＿＿＿　（ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　） ﾌｧﾋﾞｮｯﾀ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿/ ./
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　 ~＼___＿_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼|

イチローのアンチが低レベルだとよくわかるな

★イチローの反論★

--------------------------------------------------------------------------------

――こういう話が週刊誌に出たことに。

　「あるとは思ってなかった。もう済んでいる話でしたから。そこは僕には分からない」

――記事が出る前に新たな金銭要求はあったのか？

　「それはなかったです」

――合意書について。

　「それに関しては弁護士さんに金銭的なものとかすべてを任せてました」

――軽率な行動とは？

　「会っていたことは事実ですから」

――なぜ金を払ったのか？

　「結婚の直後で嫁さんを巻き込みたくなかった。向こうからの要求です。なぜ払ったかはこちらも軽率なことをしたという部分もあるので誠意を持って受けようと」

――弓子夫人とは？

　「もちろん何も問題はない状態です。最終的には向こうのダンナさんに誠意をもって夫婦で対応していこうということになっています」

――訴訟は起こすのか？

　「もちろん。それを口外することは違反ですから。その法的な対応については話し合いをしっかり持って、相談をしてからすべて弁護士さんに任せます。こちらとしてはここで話すことで終わりです」

――訴訟を起こす割合は？

　「割合は分からないけど、普通はするんでしょうね」

――訴訟するなら内容は？

　「口外してはならないことをやったわけですから契約を守らなかったことと名誉を傷つけられたことです」

――時期的には？

　「時期は分からないですね。僕がやらなきゃいけなかったのは（今回の記事について）どういうことだったのかという説明をしないといけないということだった。どの時期だとかいうのはどうでもよくはないですけど、それほどはない」

――ファンの方に。

　「今回の件について僕が今話したことをみなさんにどうとらえてもらえるのかです」


　【騒動要旨】27日発売の写真週刊誌「フライデー」は次のように報じている。
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。
その後も関係は続き、99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。
さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼を受けるなど
イチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
その関係を知ったＢ氏はイチローが結婚した直後の昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付。
イチローは最終的にＢ氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円を支払うことで決着した。
http://web.archive.org/web/20050204102952/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html

ゴキオタの言い訳
　　↓
アンチは低レベルｗ

ついに松井擁護をできなくなって発狂コピペか。
レベル低すぎ。

　改訂版DORAGOKI BALL Z
　ホテル　Ａ子連れ込み　Fri day（Fri day）
　身体中に　広がるスペルマ
　顔に　掛けられた醜女が怒って（怒って）
　不倫を 暴露される
　口説いた　女の中に
　人妻がいたら　玉舐め仕込みたいね
　CHA-LA HEAD-CHA-LA
　ナニが起きると気分は　へのへのカッパ
　CHA-LA HEAD-CHA-LA
　胸でパフパフするほど　触る金玉　
　CHA-RA HEAD-CHA-RA
　頭　からっぽの痴呆が　フェラチオさせる　　　　
　CHA-RA HEAD-CHA-RA
　慰謝料ウルトラＺで　今日もアイアイアイアイア−！（sparking!)　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　
　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　　
　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /

>>315
>>297

>>315
まあ100レスぐらいはコピペ発狂が続くんじゃないの？
それからいつもの流れに戻るだろうね。
過去にもこういうことが無かったわけじゃないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ
　　　　　　∩ 　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　 　||　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|
　　　　　 　|| 　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　
　　　　　　／〔　 　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　
　　　　　 〔 ノ´＼｀　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i.
　　　　 　ノ ノ^,-,＼　!丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽヽ＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼　＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　
　　　人　　u　 ノ＼／　　　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／　　あ、もしもし、ラ、ラルーサさんでっか？
　 ／　 ＼＿／ 　　　　　　　　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r　　　　　シアトルに一人いい一番打者がおるんですわ！
／　　　　　 /　　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　　　　　　名前がイチ何とかといいましてね。 　　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 | |　 | 　　　　　　エクスタインよりよっぽど・・
　　　　　　/　　　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　　　　　　
　　　　 　/ 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　　　　　　「ガチャ　ツーツーツー・・・・」
　　　

　　_　　　　 , -ー‐､, -ー ､
　　(51;）　 /　　　　　　　　 ヽ　　　新聞は勝手な事を書くが
　　ヽ　;;i　　i　　,,〃　　＼、　i　　　俺は自分の野球を見せて
　　 .|　;;l　　ヽ〃 ノ　　ヽ､ヾ ﾉ　　　認めさせるしかない
　　　l　;l　　 ﾘ; ●,(oo)　 　　ｒ}　　　俺はﾏｽﾒﾃﾞｨｱに媚びない。
　　　l　;l　　　ぃ 〃 匹　ヾ 丿
　　　l　;i　　ィ　ー ､_＿, - ′;;ヾ
　　　.ｌ ::l ィ　　　　　　　　　　　　ﾐ
　 　 已 7 ィ彳 Ｍariners　　　　　ﾐ
　　　 ﾋ 1ィ彡　　　　　　51　　　　 ﾐミ
　　 　.l ::i　彡　　　　　　　　　　　　ミﾐ
　　 　 | :l　ミ/　＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡
　　　　.l :i 　{ _　ノ ＼／ ヽ　 ,,}
　　　　 l i　　＼　）　　　 丿／
　　　　 .l i 　／　/　　　 (　 ＼
　　　 　 Li　~^~　　　　　　~^~

シアトルマリナーズのイチロー選手が２０歳の美人留学生と不倫交際をしていると、写
真週刊誌「フライデー」が報じた。
７月１２日に、マリナーズは、佐々木主浩投手とイチローに対しての取材をシャットア
ウト。一方的な取材拒否を「プライバシーの保護」を主張した球団側だったが、その背
景には、イチローの女性問題があったからのようだ。
写真誌はイチローと、その留学生との会話テープの存在を明らかにし、その会話の一部
を掲載しているのだ。（2回目の不倫　2001年）

Ｍちゃん「たいていは、いっつも男の人だよね、浮気するのって」
イチロー「だって、そういう生き物だもん」
Ｍ「そっか。あんなのバレたらまずいの？」
イチロー「あたりまえじゃん」
イチロー「ホテルにバスローブってあったっけ。あれって、ヒモがついてる
でしょ。それで、Ｍちゃんを縛ってあげようかなと思って。興奮しそうじゃん」

しかしＡＡのレベルが小学生並なのはどうにかならないのか？
ノリ・松井・小笠原などのＡＡはまさに職人レベルだというのに・・・

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　_　　　　 , -ー‐､, -ー ､
　　(51;）　 /　　　　　　　　 ヽ
　　ヽ　;;i　　i　　,,〃　　＼、　i
　　 .|　;;l　　ヽ〃 ノ　　ヽ､ヾ ﾉ
　　　l　;l　　 ﾘ; ●,(oo)　 　　ｒ}
　　　l　;l　　　ぃ 〃 匹　ヾ 丿
　　　l　;i　　ィ　ー ､_＿, - ′;;ヾ
　　　.ｌ ::l ィ　　　　　　　　　　　　ﾐ
　 　 已 7 ィ彳 Ｍariners　　　　　ﾐ
　　　 ﾋ 1ィ彡　　　　　　51　　　　 ﾐミ
　　 　.l ::i　彡　　　　　　　　　　　　ミﾐ
　　 　 | :l　ミ/　＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡
　　　　.l :i 　{ _　ノ ＼／ ヽ　 ,,}
　　　　 l i　　＼　）　　　 丿／
　　　　 .l i 　／　/　　　 (　 ＼
　　　 　 Li　~^~　　　　　　~^~

http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg


　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　/::／"""　"""＼:::|
　　　| -=・=-　-=・=-::|
　(⌒{:::　　　 ,ハ　 　 ::::|） 　　　
　 ( /●　（ ∩∩ ） 　:::|
　　　{ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　:| 　
　　　ヽ　＼ 山___/　ノ:::| 　　　 　　
　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　
　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|
　　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/
　　　! |■■回■■■　　||:/　
　　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/
　　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ
　　　　　　 |　　|　　 |　
　　　　　 （＿_（＿＿|　

ＡＡより実物の方がキモイってどういうことだ？

>>321
>>323

実力打率というのがあると聞いたんだけど過去ログのどの辺りにある？

>>325
かなり前だから覚えてない

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　　　　　　　　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　　　　　　　　/::／"""　"""＼:::|
　　　　　　　　　　| -=・=-　-=・=-：| 　　　　　　　　　あぁ〜ぁ〜ぁ〜
　　　　　　　　　　{:::　　　,ハ　 　 ::::|　　　　 )) ウンコんなか暖かできもち良いぃ〜
　　　　　　　　 　 /●,,ノ,,(oo)､､_, :::| 　　　(（ オレのヲタのおまえらが調子に乗るから
　　　　　　　　　　{ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　:| 　 (（ 　　　　アンチの皆様に迷惑がかかるんだよ
　　　　　　　　　　ヽ　　)ﾄｪｪｪ（ﾆﾕﾆﾆﾐ0　 　　　 　　 　　反省しろよオレのゴキヲタ共
　　　　　　　　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　　　　　　　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めいどbyゴッ弓

>>325
No.16の318に出てくるのが早い例かな

>>325
>>44のまとめサイトに、
にくちゃんねるに収容された過去ログのリンクがあるはず。
そこで調べればわかる。

Thx
ちょいと見てくるよ

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>>331
何で西武の和田さんがここにいるの

＼日本人野手では井口に続き田口もリングを・・・　／
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>>331
コピペ荒らしで？
まさに発狂だな。

だんだん総合のゴキスレみたいになってきたなｗ
ゴキヲタはsageないでageろよ
まったく低脳のくせにヘタレだなｗｗｗ

>>335
つか、ID:VygTjs/Vがコピペしまくってるだけみたいなんだが。

ゴキヲタの負け惜しみレスが心地良いｗｗｗ

>>337
それ君じゃん･･･。

トランスしとるな
微塵でも常識が残ってればこうはなるまいに

ちょっとまんが日本昔話のゴキローバージョンの替え歌のコピペ探してくる
逃げたとか言っちゃヤだよｗｗｗ

>>340
いよいよ頭おかしいな。
今度はコピペ発狂自慢を始めたよ・･･。

もうほおっておこうや。
いつか自分がしている事の空しさに気づく日も来るだろう。

まあ、教祖が子供にまだ野球をやんの？って言われたからな・・
鬱憤がたまってるんだろう、だからといってコピペ荒らしはどうかと思うが・・

せめて松井を褒め称えるものであれば、まだ救いもあろうものを

【MLB】松井秀タジタジ「まだ野球やんの？」とタメ口で質問される 日本人学校訪問で★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162318344/

あ、この記事ね

実力打率見てきた
凄いね、予測できる範囲での最高と最低比べるってのは
楽天には3割打者4人いるからリーグ最強打線なんて妄想と同じレベルだなぁ

子供は正直だよね。

カルト宗教の信者は怖いね

>>346
3年位前のオリックスがそんなだったな
チーム打率は2位だがチーム得点は1点差のブービー
肝心の順位はダントツで最下位、みたいな感じ

イチロー賃のせいでマリナーズは松坂諦めざるおえなかったなんてヤバイ記事出たから
どうせ危険を察知して自演で荒らしてるんだろ？
あんまり釣られるなよ、バカバカしい
それにしてもイチロー賃のせいで松坂取れないなんて知ったら
シアトル市民怒るだろうな
こりゃイチローも来年は
打率.350、20本、85打点40盗塁くらいしてもらわないと
シアトルファンとしては割に合わないよな

>>350
ああ、↓これね。「殿堂板の視点」的にはどうでもいいことだけれどなあ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162413109/l50

マジレスするとポスティング不参加までが各社共通ででてる共同の記事
イチロー絡みは毎度お馴染みサんスポの憶測
「〜関係者の見方だ」というお約束の文章も入ってる事だし
スポーツマスコミの「関係者」ってのは関わってりゃなんでもいい訳
てかたとい全部正しくても大リーグ関係者の憶測だね
そもそもが当事者の意向と全く関係ない

釣られておきました

>>351
直接関係はないけど松坂は米殿堂入れるかな？
それと松坂がきちゃうとイチローはファン投票落ちたら
オールスター連続記録途切れちゃうね

そりゃ、WBCは花相撲で、日米野球はガチンコ勝負というスタンスのサンスポさんですから。

>>353
松坂がきちゃうとイチローはファン投票落ちたら
オールスター連続記録途切れちゃうね

これ何？意味わかんない

>>353
１行目に関しては、とにかく一年見てみないとなんとも‥‥
２〜３行目は、意味がよくわからないんだが‥‥

>>353
それはもしかしてオールスターファン投票で松坂に日本人票があつまるから
イチロー票が少なくなるという意味かな？

疑問なんだけどピッチャーってファン投票あったっけ

>>357
違うね

>>358
ピッチャーは監督推薦だけだろ。

>>358
もうちょっと泳がせときたかった

>>358
ない。>>357は>>353がそういう根本的なところで誤解しているのでは、と
疑っているのだろうが、>>353には「ファン投票落ちたらオールスター連続記録
途切れちゃうね」とあるので、ファン投票で漏れた場合の救済措置に関連して
何か言おうとしているのではないかと思うのだが‥‥
いや、やっぱりわからん

>>359
じゃあどういう意味？
答えて。

＞それと松坂がきちゃうとイチローはファン投票落ちたら
＞オールスター連続記録途切れちゃうね

弱小球団はファン投票以外の枠は０か１が定説
ファン投票で誰も選ばれなければ一番良い選手を出すからね
野球を知らないイチヲタにいうけど投手は投票じゃないよ

松坂SEAに入る
松坂好成績を収める＆イチローはダメ
イチローオールスターで落選する
監督推薦で松坂選ばれる
オールスターは各球団一人づつ選ばれるのが慣例なので
松坂が選ばれた時点でイチロー選ばれない

イチローはもはや人気も実力もないってことを遠まわしに言ってみたんだろう

>>365
そゆこと
監督推薦どっちかなら松坂だろ

>>364
結局松坂関係ないんだけど
それと知らなきゃ言い出しません、言い出しようがないから

>>366
監督推薦でなく選手間投票な訳だが
ttp://www.major.jp/news/news20050704-8421.html

>>365
解説ありがとう。
そう書いてくれたらわかるのに、遠まわし過ぎてID:I52e0ZNYの言いたいことが
さっぱりわからんかった。

松坂いなければイチロー確定でしょ
ファン投票漏れても
そのくらいは認めてるよ

>>370
選手間投票で選ばれるんじゃないの？
イチローは毎年上位でしょ。
松井は圏外だけど。

ああ、選手間枠もあったか
あんなプレーしてたらそのうち飽きられるだろ

そもそも普通ポジション別に選出するだろ、常識的に考えて

イチローはよほどの事が無い限り当確だろ
それより松井が二度と出られそうに無いのを心配しなきゃ

>>374
あんな花相撲どうでもいいよ

>>372
まあ松井には関係ない項目だから忘れていたんだろうね。
仕方ないよな。

それにしても松坂よりイチローを選ぶなんてとことんバカだな

>>377
もはやどんなレスをしても哀愁が漂ってるよ、君。

>>377
サんスポの「○○関係者」を信じているのか
君は実に純粋だな

余談だがスポニチに話した「関係者」は松坂を狙いに行くといってたそうだ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/02/01.html
このスレに出てきた話にも「関係者」絡みのが幾つかあるんじゃないか？

マリナーズが松坂取りに行くって書いてるのスポニチだけだから
イチヲタの中では公式もスポナビもみんな焼肉（失笑）なんだろうね

それにしても松井ってオールスター選手間投票でいつも圏外だね。

331 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 13:39:06 ID:VygTjs/V
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>>381
松坂獲りにいけなかった理由まで踏み込んで書いたのもサンスポだけだったと思うんだが
公式とかスポナビのどっかに書いてあったっけ？

>>381
松井をヨイショする取り巻き記者や記事が焼肉と言われているが、
公式やスポナビは一体誰をヨイショして擁護してるというんだ？

>>377
シロートとしては正直なところ松坂がどの程度やれるか見通しもつかんのだが、もしも
↓こういう評価が正しいとしたら、イチローを放り出してでも取りに行くべきだとは思う

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162416681/l50

”打撃不可能”ならそりゃ取りに行くべきだけど、そんな評価正しいわけないだろ

>>386
じゃあ、こっちの評価が正しい可能性についてどう思う？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162430347/l50

>>386
そもそも日本人って括りだけでイチロー松坂の2択にしてしまったのがサンスポなんだけどね
勿論他の選手との年俸との兼ね合いってのは十分考えられる理由なんだけど

　 　 　　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　(（、´゛）) 　松坂はマリナーズニダ！
　　　　　　　　　 |||||| 　　　撤退なんていってるところは焼肉ニダ！
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　<＃｀Д´>　　　　∧＿∧
　　　　　　　／ ｺﾞｷｦﾀ　　＼　 　 （´∀｀　） ｱﾊﾊﾊ
　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /日経 　ヽ
　　　　|＼　￣￣￣￣￣　　／ |　　　|　|
　　　　||＼　∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　||　　（ 　　　） ｷﾞｬﾊ　~＼___＿_ノ| 　 　∧＿∧
　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
　　　　　　 |SEA公式　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ |ｻﾝｽﾎﾟ　|　|
　　　　　　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　ヽ、＿＿＿　（ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　） ﾌｧﾋﾞｮｯﾀ
　　　　　　　　　　　　　　|ｽﾎﾟｰﾂﾅﾋﾞ　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／　|MAJOR.JP　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿/ ./
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　 ~＼___＿_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼|

>>387
たぶんね

>>388
シロートにそんな難しいことを聞かれてもなあ
たぶん、マリナーズはそうしたリスクも勘定に入れて決断を下したのでしょ

お別れ
友へ

今年は、たくさん話をするつもりだったけど、全くできなくて本当に申し訳ないね。
２月に、人生の師、藤田さんが他界され、１０月はにライドルともお別れをしなければいけなくなった。
別れが多い１年かもしれないね。

このページも、２０００年から続けてきたけれど、今年でお別れになると思うし、
何より、明日、ヤンキースのユニホームでグラウンドに立つのは、おそらく最後になるだろう。
２１年間、大きく育てていただいた、ヤンキースに心より感謝している。
明日は、短いイニングだけど、友への感謝の気持ちを胸に打ちたいと思う。

松井秀喜のたった一度の野球人生を、大切に、そして誠実に生きたい。

長い間、ありがとう

５５

>>390
何か誤解してないか？
俺は撤退が間違ってるといったんじゃないし
むしろ外したところをバカにしたんだぞ？

訂正


お別れ
友へ

今年は、たくさん話をするつもりだったけど、全くできなくて本当に申し訳ないね。
２月に、人生の師、藤田さんが他界され、１０月はにライドルともお別れをしなければいけなくなった。
別れが多い１年かもしれないね。

このページも、２００３年から続けてきたけれど、今年でお別れになると思うし、
何より、明日、ヤンキースのユニホームでグラウンドに立つのは、おそらく最後になるだろう。
４年間、大きく育てていただいた、ヤンキースに心より感謝している。
明日は、短いイニングだけど、友への感謝の気持ちを胸に打ちたいと思う。

松井秀喜のたった一度の野球人生を、大切に、そして誠実に生きたい。

長い間、ありがとう

５５

イチヲタ涙目でコピペ荒らしｗ

↓以降、イチヲタの松坂叩きをお楽しみください

>>391
>イチローを放り出してでも取りに行くべきだとは思う

なんて力強く言い切っていたから、どんな意見が聞けるか楽しみにしてたのに残念だ。

>>396
ごめんね。「もしもこういう評価が正しいとしたら」という反実仮想の部分が
重要だったんだけどね

芸スポ板より

461 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/02(木) 15:46:55 ID:0pYXwxJr0
イチヲタの火病が面白いからヤンクスに行ってくれないかなｗ
でも松坂までイチヲタに叩かれそうでかわいそうだな


395 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 15:49:09 ID:CSLxiUCh
イチヲタ涙目でコピペ荒らしｗ

↓以降、イチヲタの松坂叩きをお楽しみください




ID:CSLxiUChさん、同一人物っぽいよ

>>398
>>17

>>396
ID:u6hJTuVBも元々仮に差があればという例えの話を出しただけで
マトモに信じちゃなかった訳だが

すぐに反応しちゃうのが図星っぽいんだよねえｗ

>>401
>>17

>>398
その人はどうか知らないけど、
「松ヲタ」なるキーワードを使用して「サロンの松スレ」に固執する人は同一人物だろうな。

たまにはテンプレ以外の反応してくれよ
マニュアルでもあるの？

「サロンの松スレ」の書き込み


7 ：スポーツ好きさん ：2006/11/01(水) 00:11:27 ID:ql2kFRXU
この度は、3度に渡りこのような機会を設けて頂き大変恐縮であります。
　このタレンドレベルならキスはOKだろうという私の安易な考えが、あなたを傷つけてしまった事を深く謝罪したいと思います。事の発端は、史子が収録にやって来た際、「とんでもないおサセがやって来た！」と思ってしまった事に始まりがあるのです。
　そもそもおサセというのは、誰にでも身体を許す女性の事でありまして、そんな女が来たと思ったら「アラ、いいですね」が何度も押し寄せてきてしまいまして5回目の「アラ、いいですね」まで待てなくなってしまい、最初のキスを仕掛ける事になってしまいました。
　さらに収録中、あなたは、このタレントレベルではあり得ないような　いっちょ前のフェロモンを出してきたので、僕の中に「年のわりには好き者なんだ」か、「なんだこのxxxxxxxxx！」という思いがよぎり、2度目、3度目のキスを仕掛けるという形になってしまいました。
　今回、私的には、「このタレントレベルでもキスはないんだな」という事が分かった事は大きな勉強となりました。


10 ：スポーツ好きさん ：2006/11/01(水) 00:27:05 ID:ql2kFRXU
福島県立勿来工業高等学校卒業後、水商売を経て英会話教材・百科事典のセールスマンになり、巧みなセールストークで月40セットを売り上げるなど，優秀な成績を収めた。その後北海道において、当時インベーダーゲームブーム真っ盛りの
ゲーム機の設置・販売を手がけ財をなすが、ゲーム機の新作発表会を見に
上京した際に新宿・歌舞伎町でビニ本に出会ったのを機に裏本の制作・販売業に転じ、全48店舗を擁する北大神田書店グループの会長にまで上り詰める。

1983年には、裏本によって得た莫大な利益と、北大神田書店グループの流通網を用いて、自ら経営する出版社・新英出版より写真週刊誌「スクランブルPHOTO」を創刊した（編集長は本橋信宏である）。
しかし、北大神田書店グループの摘発によって資金繰りが悪化したことにより、
創刊からわずか10号で廃刊に追い込まれた。また、村西自身も猥褻図画販売容疑で指名手配・逃亡の後、1984年3月に逮捕され（懲役1年5ヶ月、執行猶予4年）、北大神田書店グループも解体された。


16 ：スポーツ好きさん ：2006/11/01(水) 20:37:12 ID:5IzTA8ze
暗黒松井の調子はどうですか？


17 ：スポーツ好きさん ：2006/11/01(水) 23:47:28 ID:UBBIKkPM
イボイオデキ

>>404
そんな事はどうでもいいから誰が松坂マリナーズって言ったのか教えてくれや

えーと、何の話だったっけか
結局
松坂はイチローのオールスター出場になんら関係無し
松坂マリナーズ入りはない
って事で不服はないと思うんだけど
結局これとイチローと何の関係があったんだ？

松坂はドヂャース入りを希望してる

>>407
オールスターには各チーム一人枠があるから、
イチローはそれで選ばれてると思ってたんじゃないの？
イチローの場合はファン投票で5回、選手間投票1回と、
それ以前の段階で選出されてるから関係ないね。
ポジションが違うから投票が噛み合う事はありえないし、
ただの事実誤認でしょ。

356 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/02(木) 15:24:07 ID:V1H6fwGl0
>>843
実質一位？はぁ？寝言は寝てから言えｗ実質打率３割切ってるのにエラソーにｗ

359 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/02(木) 15:26:44 ID:VDOJHan20
>>356
鮮人興奮するな
アンカー間違ってるぞ


362 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/02(木) 15:31:10 ID:V1H6fwGl0
>>359
なんで国籍わかったんだ？なんか見る方法あるのか気持ち悪い。




自らカミングアウトかよｗ

>>410
かの国関連は何かと痛い人が多いのは事実だが
国籍だけを理由に決め付けたんじゃ人の事は言えないと思うぞ

ところで朝鮮系でもイチローファンいるんだな
向こうの人にはWBC絡みで嫌われてると思ってたんだが

ああ、逆か
まあなんにせよ低次元な罵りあいしてもしかたなかろうに

俺は松井のHRが見たいから、松井ヲタがチームバッティング（笑）に徹していることを
誇らしげに語るのは非常に腹が立つ

ここもだんだんゴキスレっぽくなってきたなｗ
ところでこれは一体全体何なんだ↓
　　　　　　　　　　　>>392>>394
ゴキヲタがとうとう狂ったのか
それとも現実逃避して妄想と現実が入り乱れて
支離滅裂なレスをしてるのか？

>>411
ひじょうに熱心なイチローファンがいる。
YOU TUBE　の投稿者を見てみなよ。

うむ
チョンとか宗教がどうとか
香ばしい話題をはじめるのは決まってゴキヲタの方だもんな
これも自己防御なのかもな

そして土日、平日関係なく常に一定のゴキレスがｗ
生活保護で２ｃｈ三昧の優雅な生活をしてる悪寒

>>417
それが「香ばしい話題」だわな。

>>15>>16>>17
このテンプレ良くできてるわｗｗｗ
ゴキヲタも手足を縛られてたいへんだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
なんかそれって、
ID晒されて火病起こした人の言い訳に見えるな。

てぶらで帰るのもアレなんで
おたくらの要望通りコピペしてってあげる
オレのお気に入りの中のひとつｗ


　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　　　　　　　　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　　　　　　　　/::／"""　"""＼:::|
　　　　　　　　　　| -=・=-　-=・=-：|
　　　　　　　　　　{:::　　　,ハ　 　 ::::|　　　　 ))
　　　　　　　　 　 /●,,ノ,,(oo)､､_, :::| 　　　(（
　　　　　　　　　　{ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　:| 　 (（
　　　　　　　　　　ヽ　　)ﾄｪｪｪ（ﾆﾕﾆﾆﾐ0　 　
　　　　　　　　　　　｀`ー――‐''"　￣ ヽ ﾐ 　　　
　　 　　　　　　　 (51;）　　　　　　　　　　　　ﾐ
　 　　　　　　　　 已 7 ィ彳 Ｍariners　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　 ﾋ 1ィ彡　　　　　　51　　　　 ﾐミ
　　 　　　　　　　　.l ::i　彡　　　　　　　　　　　　ミﾐ
　　 　　　　　　　　 | :l　ミ/　＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡彡
　　　　　　　　　　　.l :i 　{ _　ノ ＼／ ヽ　 ,,}
　　　　　　　　　　　 l i　　＼　）　　　 丿／
　　　　 　　　　　　　.l i 　／　/　　　 (　 ＼
　　　 　　　　　　　　 Li　~^~　　　　　　~^~

>>419
実際にそれを実行したのはｲﾎﾞｰﾀのID:g43AzHtRだけどねw

>>422
結局そのテンプレとやらに当てはまる書き込みって無いんだよな。

ＧＧ賞はいつ頃発表かね
もうそろそろだろうけど

　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　/::／"""　"""＼:::|
　　　| -=・=-　-=・=-：|
　　　{:::　　　,ハ　 　 ::::|　　　　 ))
　 　 /●,,ノ,,(oo)､､_, :::| 　　　(（
　　　{ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　:| 　 (（
　　　ヽ　　)ﾄｪｪｪ（ﾆﾕﾆﾆﾐ0　 　　　 　　
　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　
　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|
　　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/
　　　! |■■回■■■　　||:/　
　　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/
　　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ
　　　　　　 |　　|　　 |　
　　　　　 （＿_（＿＿|　

AA荒らしが住み着いちゃったな。
松井については議論すべきところが無いからしょうがないか･･･。

>>424
アメリカ時間で今日に発表。

しかしプロ野球板でメジャーm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!みたいになっての見て
松井の功績はマジででかいと思った
今でもメジャー行ってなかったら松井は軽くHR王獲れるとか
三冠王狙えるとか言われてたんだろうな

>>426
明日おきた頃にはわかるのか

日本の恥

イボイ

イボヲタ

振り込め詐欺

結果として日本に残っていた方が良かったのだろうが、
まさか、ここまで通用しないとは思わなかった。

松井が行く前はイチローの成功もあって、みんな楽観的な予想してたよな。
野村くらいだろ、冷静な評価してたの。

>>427
まさにそうだよね。何しろイチローもメジャー1年目で活躍したときは
メジャーのレベルが下がったの散々言われてた。
松井がメジャーに行ってなかったら、
恐らく最多安打の歴代記録を達成したときも同じように言われていたのだろう。
松井のメジャーでの醜態は皮肉にもイチローの評価を上げる結果と
なってしまった。

>>427
タイトルホルダーのイチローはもちろん、
新庄でもそれなりに戦力になってたから周囲も勘違いしたんだろうな。
ファンも「チームプレイが最大の売り」なんて主張する羽目になるとは思ってなかっただろうな。

1

なるほどな
W松井が失敗したのは無駄じゃなかったわけだ

30本以上打った事のあるバッターが失敗・・・

　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､　ゴキ命　 j
　　　　@@@@,､-=・=-=・=-}
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　　　　/　　　　/-===-､　i　　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
ゴキ主婦とは・・・　

関西在住　推定４０代前半
趣味はワイドショーを見ること。
とくに２時ワクが大好き
旦那に捨てられ、テメエの顔がブサイクであることをカミングアウト
そのコンプから、朝6時から深夜まで２ｃｈに没頭するまさに生きる産業廃棄物
イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。
某イチロー掲示板を荒らされたことを恨みにもち
朝から晩まで発狂コピペで応戦する哀れな主婦。
尚、最近は総合板を締め出されて、芸スポで
２４時間体制で張り付いてる模様


ですのでこの池沼が書いたレスは真実性は一切なく
ほとんどがゴキ主婦の妄想内で描かれた虚構でありますので
一切信用するに値しない代物であることをご注意ください

何をもって失敗っていってんだろうな
ノンタイトルの清原あたりはプロで「失敗」したことになるんだろうか

あの・・・一応、新人王やらゴールデングラブ賞やらを取ってます。

>>437
もちろんいろんな観点があるだろうけど、
メジャー挑戦前の期待値からすれば失敗だろうね。
2002年のオフあたりが松井の評価の絶頂だったんじゃなかろうか。
広い意味で言えば長谷川あたりも十分成功と言える。

清原は最高出塁率も持ってるしな。
公式タイトルだけど。

出塁率一位だから清原は厳密にはノンタイトルではないよ

ベストナインもあるしね

んなこと言い出したら松井も厳密にはノンタイトルじゃないだろｗ

>>443
何があったっけ？

そうだね、3年連続最多試合出場だね

>>443
最高出塁率は正式にタイトル
ベストナインなど、清原はタイトルを取っているけど、
打撃三冠のどれも取っていないからノンタイトルと勘違いされているだけ
メジャーでの松井は公式のタイトルは一つも持っていない（たぶん）

>>443
松井がトップだったのはシーズン出場試合数だけじゃなかったか？
これがタイトルかどうかは知らんが。

2003年ポストシーズン最多打点

>>448
タイトルじゃねーｗｗ

>>437
清原は最高出塁率２回でベストナインとゴールデングラブ賞あるしな

>>449
だから厳密には　と言っている

選ばれ選手の中でとった最多打点はシーズン打点王より価値が高いと思うが

>>447
少なくとも公式には「タイトル」とはいわない

>>448
そもそもイバン・ロドリゲスに負けてるしなあ

>>451
厳密でもタイトルじゃないようなｗ

最高出塁率をタイトルと呼ぶソース

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83

>>451
厳密に言えば、
パッジがポストシーズン最多打点

>>451
思うのは勝手だが
一般的にプレーオフ打点王は
シーズン打点王よりはるかに地位は低く
タイトルにすらなっていない

野手六冠タイトル

首位打者
最多本塁打（本塁打王）
最多打点（打点王）
最多盗塁（盗塁王）
最多安打
最高出塁率（出塁王）


おっと貼り忘れた
これは日本のタイトルね

え・・・ｗｉｋｉpediaってソースとして成立するのか？
あんなもん俺が「ＰＯ最多打点は公式タイトルである」って書き込むことも可能なんだが？

http://www.npb.or.jp/award/2006pl.html

記録による表彰選手 >> リーグ・リーダーズ一覧 （投手部門｜打撃部門）



最優秀防御率投手 斉藤　和巳 （福岡ソフトバンク） 防御率　1.75 ３年ぶり２度目

最優秀投手 斉藤　和巳 （福岡ソフトバンク） 勝率　.783 ２年連続３度目

最多勝利投手 斉藤　和巳 （福岡ソフトバンク） 勝利　18 ３年ぶり２度目

最多セーブ投手 ＭＩＣＨＥＡＬ （北海道日本ハム） セーブ　39 初

最優秀中継ぎ投手 武田　久 （北海道日本ハム） ホールドポイント　45 初

最多三振奪取投手 斉藤　和巳 （福岡ソフトバンク） 奪三振　205 初


首位打者 松中　信彦 （福岡ソフトバンク） 打率　.324 ２年ぶり２度目

最多安打者 大村　直之 （福岡ソフトバンク） 安打　165 初

最多本塁打 小笠原　道大 （北海道日本ハム） 本塁打　32 初

最多打点 小笠原　道大 （北海道日本ハム） 打点　100 初

　　〃 Ａ・カブレラ （西武） 打点　100 初

最高出塁率 松中　信彦 （福岡ソフトバンク） 出塁率　.453 ３年連続３度目

最多盗塁 西岡　剛 （千葉ロッテ） 盗塁　33 ２年連続２度目

>>459
記録による表彰選手一覧
http://www.npb.or.jp/award/2006pl.html
http://www.npb.or.jp/award/2006cl.html

>>459
良識のある人はそんな事しません

最高出塁率が表彰タイトルとすらわからない人が殿堂板にいていいのか？

>>462
でもまぁ、直接のソースとしては使わないほうが無難とは思うぞ

マリナーズ、またイチローが足かせになり大物選手を逃す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000003-sanspo-spo

マリナーズファン「イチローは安打マニアなので、チーム状況なんてどうでもいいんでしょう。
　　　　　　　　　　　絶対に許さない」

>>465
えっ
最高出塁率の件はスルー？ｗ

>>465
ずいぶん肉しみが伝わってきますねｗ

>>465
2003年PS打点王イバン・ロドリゲス（公式タイトルにあらず）の件も終了ということね？

まあ清原がメジャーにきたらやはりノンタイトルだろうが

そりゃオズワルトより重要な選手と評価してるんだから
松坂とイチローを天秤にかけたらイチローを獲るだろうね

ヤンキースが松井と松坂を天秤にかけたらそりゃ松坂だろうけど
オズワルトと松井なんて言わずもがな

>>470
まあイチローは松坂を通算2割前半しか打てていないが

松井ってまだ野球やんの？

>>469
若い時から移籍してたらGG賞ぐらいは獲れたかも
まあ過程の話しだし
このスレとは全く関係ないし

最高出塁率がタイトルだったと知らずにソースを要求した
という恥ずかしい事実も消えることはない訳で…

>>471
全然話がつながってないな
ボンズ相手に通算20-2で打率１割に抑えた投手がいるとして

で？

>>471
それが何か関係あるのだろうか･･･。
別に松坂とひたすら対戦し続けるわけじゃない。
仮にウェイクフィールドと対戦し続けるとしたら松井はゴミだが、
こんなアホな仮定には意味が無いわな。

松坂も清原もスレ違い

>>476
あんたが話し始めたんだろｗｗｗ

GG賞の発表は、いつですか？

>>478
明日らしいよ。このスレにはさほど関係ないが

えっｗ
イチローの６年連続GG賞がかかってるじゃないかｗ

>>479
ＧＧ賞は殿堂入りに関係するだろｗｗ
あ、グッガイは違うがｗ

ほとんど守備についてない年のパルメイロが獲ったりするし、
あやふやなイメージによって左右される賞だからなあ

でもなんでみんな清原のことを無冠の帝王と称するんだろ。

まあ、松井には万に一つも縁の無い話だから。

>>483
一般的な評価としては、本塁打こそタイトルってイメージがあるからじゃないかな？

>>482
それはあなたの主観だからな

殿堂入りのさいにGG賞は関係するし
一般的にも価値があるタイトルとされているので
あなたの脳内で価値があろうとなかろうとどうでもいい話

>>480
外野手で６年連続の受賞となれば史上11人目かな

>>483
単に打撃三冠のどれもとってないから

たとえＧＧをとっても、
今年のイチローの守備に衰えが見えたのは事実。

>>485
そんなイメージは多分ないでしょう
別に本塁打を最も多く打った人が
「首位打者」や「打撃王」と呼ばれる訳じゃないからね

>>489
それはあんたの主観でしょｗｗ

センターにコンバートしたことによってさらに
イチローの価値が高まったと思うのは俺だけだろうか

まあ、1999年のパルメイロのＧＧは、確かにどうかと思うけれどね

>>489
主観ならなんとでも言えるので事実とは言えないでしょう

「イチローの守備に衰えが見えたのは事実」
「ゲレーロの肩に衰えが見えたのは事実」
「プホルスの打撃に衰えが見えたのは事実」

GG賞って記者投票だろ？

>>483
だって、なんとなくカッコイイじゃないか「無冠の帝王」、一種のほめ言葉だろ。


最多出場をタイトル扱いするのに比べれば・・・・

>>495
NPBは記者投票
MLBは監督・コーチの投票じゃなかったかな

おいおい・・イチローファンって試合見てないのか？
今年のイチローの守備に衰えが見えていたのは火を見るより明らかだったぞ

>>495
メジャーは監督・コーチ

単なるアンケートだが
ttp://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/ballot?event_id=2561&incoming=1

>>496
ただ単に打撃三冠＝タイトルって人が多いだけでしょ

>>498
おいおい・・○○ファンって試合見てないのか？
今年の○○○○の○○に衰えが見えていたのは火を見るより明らかだったぞ

主観なら、なんとでも言える
「プホルスの打撃に衰えが見えていたのは火を見るより明らかだったぞ」
とも

>>498
俺はできるだけ見てたけど、俺には別に衰えてないように見えたが？
てかそんな事は人の主観だから

>>500
その投票、こんな奴が投票してるようなヴォーティングだからな

＞ESPNの投票、私もしてきましたよ〜。ハンター選手には悪いけど、投票しませんでした２！←どうやっても自分が小さい私です(^^;　
＞現時点でハンター選手に０．８％差の２位でした。

そりゃあ、いつか衰えるさ。
松井ヲタはイチローの守備よりも、松井の手首の心配をしたほうがいい。

>>504
いずれにせよ本選考には何の影響も及ぼさないから心配はいらない

>>502
そんなこと言い出したらイチローが現役続けるかぎり「イチローが衰えてるなんて主観にすぎない」って言い続けることが可能だわな
20年後も30年後もそういえばいいさ

守備は明確な指標がないから
往々にして主観にならざるを得ないでしょ。

>>504
いや

454 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/11/02(木) 22:25:40 ID:s7B6MmoM
最高出塁率をタイトルと呼ぶソース

と最高出塁率がタイトルと知らない人が
たった一人で主張する

498 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 23:02:40 ID:s7B6MmoM
おいおい・・イチローファンって試合見てないのか？
今年のイチローの守備に衰えが見えていたのは火を見るより明らかだったぞ

よりははるかに18,398人中49.1%を取ったという事実の方が大きいかと

守備成績上は衰えてないよ
ＺＲに関しては過去最高だし
エラーも三つしかしていない
出場試合数は少ないがＣＦでの成績もかなりいい

>>507
衰えてたら
衰えを証明するデータが作られるからなぁ

主観ならなんとでも言えますよ
カノーは去年と比べて衰えたとか

>>510
守備成績はチームのスカウティング能力のたまもの（ポジショニングの指示が的確）という可能性もあるしなあ

>>508
主観を事実と言い出した人がいるからね

>>512
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
それでも主観よりははるかに上かと
あなたの意見を参考にする人なんていないけど
エラー率やらZRやらは参考にされるからね

>>514
笑うところか？
マネーボール内でも言及されてるんだが

>>516
マネーボール内で
「主観で評価せよ」なんて言われてないぞ
むしろ「主観で評価せよ」は否定されてる
素人は勿論プロまでも

>>516
まあ、そういう要素は確かにあるだろう。同様に
打撃成績はチームのスカウティング能力のたまもの（配球の分析と指示が的確）という可能性も、
ないわけではないかもしれないが

>>516
スカウティング能力が高くても実際に数字を残してるのは本人だろ？
しかもスカウティング能力が高いかどうかなんてわかるわけないだろｗ

いずれにせよ、「スカウティング」の成果を活かすだけの能力が求められる
ことはいうまでもないな

>>512
まてまて。その場合、同じチームの同じポジションの新人選手に比べられて下手の烙印を押された
ＮＹのアノ人の立場はどうなるんだ。

Ａ１．スカウティング能力を無効化する程、能力が低い。
Ａ２．チームの嫌われ者なので教えてもらえない。

ところでイチローはマリナーズの嫌われ者かい？

嫌われてたらとっくにオズワルトとトレードだろう

>>522
そういやベンチでイチローと会話してる奴見たこと無いな。

城島は一年目にして肩もんでもらったりしてたけど

>>524
よく話してるところ見るよ

>>525
みねーよ
誰と話してたんだよ

>>524
>>526
主観というかただ単に見てなかっただけでは

ボンズがホームラン打つとこ自分が見てないからって
本塁打数０本には出来ないよ

イチロー可哀想にｗ

ジョー・マウアー vs 藤川球児

>>526
主にイバネスか城島としゃべってるな。

>>529
外人は一人か・・・

「はっきり言って、城島が来ると決まったとき、嫌だなと思った」

こんなこと言ってる奴が浮かないわけないだろ

>>531
だが城島と仲がいいｗｗ

そんなこと言ってたっけ？

>>533
言ったけど、その後城島を褒めている

>>530
主にって書いてあるでしょうに
ところで>>529の言っている事をアッサリ受け入れたという事は
その程度にしか知らないのに見たことないと堂々と主張してた事になる訳ですが

また捏造か

やれやれ
最近のお当番さんには、やる気・情熱といったものが感じられないなあ

イチロー　ベンチ
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81&ndsp=20&svnum=10&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&start=0&sa=N

松井　ベンチ
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&q=%E6%9D%BE%E4%BA%95%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81

どうぞ参考に

イチローのベンチで談笑画像はあるけど
あ、気のせいなんだろうけど
うん
松井の談笑画像がないような気がするんだ…
松井が座ってる時はチームメイトを一切見てないというかｗ
まあ気のせいだと思うけど

イチローの友達　城島　イバネス

松井の友達　ジーター　ジオンビ　


うーむ

イチロー
ttp://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2005031417014300008643t1/sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/pict/200503/thumb_im00008643.jpg

松井さん
ttp://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/image/2004_PW003A21.jpg

>>538
中継を見る限り、
松井と一番しゃべってるはトーリかマッティングリーかな？
選手よりコーチ陣とよくしゃべってるな。

そろそろ
「殿堂板の視点にベンチは関係ないな発言」

何気にイチローってお茶目だよな
イチローと城島のお笑いコンビがおもしろいｗ

◆ジェイソン・ジオンビー
「彼とはいい友達だ。彼の技術は世界中の選手の中でも最高。見ていて喜びを感じる選手で、素晴ら
　しい人間でもある。」

◆マニー・ラミレス
「イチローとは打率で争っていたときにアドバイスをもらったことがある。
　それはバランスとかそういうことなんだが、とにかくイチローというのは素晴らしい人間で、オ
　ールスターではすべての人たちと友好的に話をしてたね。」

　そんな二人は、遠征先でも隣同士のロッカー。
「イチローさん、おめでとうございます！」
と敬礼した城島に対し、イチローは満面の笑みを浮かべながら、
「おまえは遅いんだよ！」
「あれ、イチローさん、そこ（ジーンズの穴）、虫に食われていますよ」
「おまえにはこの良さが、まだ分からんのだよ！」
という漫才コンビのような会話があった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200609/at00010736.html

スタインブレナー「世界中の金をかきあつめてでも松井をひきとめる。それだけの価値がる人間だ」

クレメンス「あいつらは、松井をとんでもない選手にしてしまう」（デビュー戦満塁弾の直前、バーニーの敬遠を見て）

そういやちょっと前にエクスタインの話題が出てたな

デビッド・エクスタイン
「尊敬する選手はイチロー」

>>546
スタインブレナーの発言？
それはソースを知りたい

>>546
結局のところ「とんでもない選手」にはならなかったな

マスコミは嫌いだが別に暗い性格って訳じゃない
というかむしろどちらかといえば陽気だからな
野茂なんかもそこら辺は似たような感じ
それとイチローの場合基本的に馴れ馴れしい喋り方だし
何かを前提として置いてたりするから誤解され易い

そりゃエクスタインみたいな選手はイチローを目指すだろ。
松井には絶対なれないから

>>551
＞松井には絶対なれないから

むしろなりたくないんじゃないかｗ

>>548
トーレだった

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200510_12matsuih/KFullNormal20051020022.html

>>551
松井はエクスタイン目指すべきだろう
WSMVPだぞ彼は

プレーオフ打点王なんかよりはるかに価値がある
あ、あなたにとってはシーズン打点王より上かｗ
そう考えるとあなたにとってエクスタインは松井よりはるかに格上の選手だね

>>554
>>451の理屈ならそうなるか。

「松井になる」ってどんな選手になるってことだ

>>556
約3割・30本・100打点がキャリアハイ
守備、走塁は下手
年俸だけは超一流

ある意味、おいしいかもな

>>556
安定感のある中距離打者とか高額契約選手とかか

>>556
松井の一番の特徴はSS賞もGG賞もないノンタイトルなのに
４年52Ｍという高年俸なところかな

なるほどｗ
これはバリーボンズですら無理だ

>>557
キャリアハイなら「約」はいらないし他も下手と断言されるほどへボくはない
だけどやっぱりプロとして目指すなら松井の場合延長線上にもっといい選手がいるやね

松井になったら中途半端だな

イチローの延長線上にもいい選手はいるけどね

攻撃力のあるリードオフマンを目指すならサイズモアだし
盗塁ならレイエスだし
５ツールならＡジョーンズだし
イチローを目指す必要性はない

イチローの延長線上に他の選手がいるのかな
全ての能力がイチローより上ってのはなかなかいないからなぁ

>>563
そんな事素人が言っても
実際にイチローを目指すメジャーリーガーがいるんだから戯言でしかないと思う

イチローの場合、安打に関する能力なら最高だからな

メルビン・モーラ
「どんなに競争しても絶対イチローには追いつけない。だが、近づくことはできるはずだ」
「イチローとは競争できない。あまりにもすごすぎて。それより彼と争える、それだけでラッキーだと思わなければ」

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/column/tetsuya/mb-tetsuya040810.html

>>564
イチローと同タイプであらゆる点でイチローより上となると‥‥
トリス・スピーカーあたりかな

というかアンドリュージョーンズは５ツールじゃないような気が…

>>568
打率は低いな
４ツールか

>>568
確かに
2000年に.303を打った以外は.280にも達していないからねえ

最近５年は盗塁数も一桁だが、脚が衰えてるの？
それとも単に走らないというだけ？

>>568
近年は全然走ってない品
数字残してた時期もあるから地はあるんだろうが

走塁は盗塁が全てじゃないけど
一番強い要因は盗塁だし
20盗塁ぐらいしてくれないと「ツール」ではないような気もする
打率.300　20本　20盗塁で３ツールかな
俺の中で

>>571-572
膝やってからはあまり走らなくなったし走力その物も落ちてると思う
それでいて守備範囲が狭まったように見えないのが不思議なんだが

守備範囲は抜群で肩もいいらしいが最近足はあまり使ってないし
バッティングも典型的なプルヒッターで率は望めないタイプか
大方日テレ辺りが5ツールとかで適当な事でも言ってたんだろな
丁度今日出てたみたいだし

今日の試合で

阿部＞松井

ジョー・マウアー＞イチロー

イチローはＭＬＢ通算4000打数到達時点で.321以上あったら初めて一流と認めてやるよ

>>577
日本人初の一流かぁｗ

>>577
すでに達成している件ｗ

>>577
松井はどうしたら一流と認めてくれるの？

イチヲタども調子に乗ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔し涙で松井を僻んでないでこれでも見て価値観変えろよｗｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=gNYROWl1WVg

ここを芸スポに貼った馬鹿がいやがるｗｗ

264 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/11/02(木) 11:46:17 ID:SqBtR8K00
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.27
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1162272607/

きもいゴキヲタが毎日毎日せっせと松井を叩いてる
２ｃｈ内最後のゴキヲタの楽園
いいかみんな荒らすなよｗｗｗ

イチロー6年連続GGおめでどう

これでまた殿堂入りに近づきましたね

久しぶりに殿堂入りに関係のある話題だな
外野手3人が3年連続同じってのは凄いね

ネームバリューというか貫禄だな

イチローおめ！

73 名無しさん＠実況は実況板で ichiro 2006/10/31(火) 21:02:57 ID:Qt7TBneL
ほれ内野安打特集
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_10147.zip.html

なんか松井を無意味に貶すのだけは止めてほしいなあ
話のなりゆきじょう松井の無能さが露呈するとかいうのはしかたないけど

よくやったイチロー
六年連続はすばらしい

>>589
流れに逆らって松井が貶されることはめったに無いよ
流れに乗って必要以上に叩かれることはあるけど

ライトは他にろくなのがいないから6年連続なんだねｗｗｗ

>>592
ヒント：外野手全選手から3名選出　ライト枠は無い

ライトに他にろくなのいない？？？
あのー？レフト・センター・ライトで一人づつ選ぶと思ってるの？
いやいや、センターから３人選ばれてもいいし、ライトから３人選ばれてもいいんだよ。
つまり、外野手で３人選ぶのね。

MLBのゴールドグラブは記者投票ではない時点で客観性に欠ける。
日本のゴールデングラブ賞みたいに記者投票にすべきだ。

6年連続ゴールドグラブ賞おめ
これでまた松井と差がついたな

>>595
確か自分のところの選手には投票できないはずだから、
客観性はある。

誘導されてさらっと読んできたが
ここって簡単に言うと低脳ゴキヲタが
松井をさんざんバカにして
松井ファンを煽ってるだけだな
松井ファンをつかまえて「今日の当番さん」などと
なめた呼び方するところもキモイし低脳ップリ丸出し
このスレも早く崩壊すればいいのにｗ

>>598
ここに松井ファンはいませんよ
彼は殿堂入りなど議論する意味がないですから＾＾

イチローさん　６年連続GG賞　おめでとうございます

598 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 10:26:13 ID:CUIkXY8B
誘導されてさらっと読んできたが
ここって簡単に言うと低脳ゴキヲタが
松井をさんざんバカにして
松井ファンを煽ってるだけだな
松井ファンをつかまえて「今日の当番さん」などと
なめた呼び方するところもキモイし低脳ップリ丸出し
このスレも早く崩壊すればいいのにｗ





不満タラタラだなｗ

イボータの必死な抵抗に大笑い。
松井は殿堂入り無縁だから、イボータがこのスレに来る意味はないのにね。

>>599
つーかそういうおバカレスが低脳ップリ丸出しなんだよｗ
サロンの松スレに憧れてるみたいだけどこっちから見ると全く別物だじょｗ

そもそも記者自体客観性持ってるとは限らないもんねえ
日本でも毎年そりゃないだろって選手にいれる人いるし
ネームバリューと勢いだけで獲った選手なんかもちらほら

【MLB】マリナーズ、松坂争奪戦から撤退　山内溥氏が明かす　イチローの残留問題が影響
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162413109/1


ゴキヲタ発狂コピペ開始中ｗｗｗｗ

「サロンの松スレ」の書き込み


7 ：スポーツ好きさん ：2006/11/01(水) 00:11:27 ID:ql2kFRXU
この度は、3度に渡りこのような機会を設けて頂き大変恐縮であります。
　このタレンドレベルならキスはOKだろうという私の安易な考えが、あなたを傷つけてしまった事を深く謝罪したいと思います。事の発端は、史子が収録にやって来た際、「とんでもないおサセがやって来た！」と思ってしまった事に始まりがあるのです。
　そもそもおサセというのは、誰にでも身体を許す女性の事でありまして、そんな女が来たと思ったら「アラ、いいですね」が何度も押し寄せてきてしまいまして5回目の「アラ、いいですね」まで待てなくなってしまい、最初のキスを仕掛ける事になってしまいました。
　さらに収録中、あなたは、このタレントレベルではあり得ないような　いっちょ前のフェロモンを出してきたので、僕の中に「年のわりには好き者なんだ」か、「なんだこのxxxxxxxxx！」という思いがよぎり、2度目、3度目のキスを仕掛けるという形になってしまいました。
　今回、私的には、「このタレントレベルでもキスはないんだな」という事が分かった事は大きな勉強となりました。


10 ：スポーツ好きさん ：2006/11/01(水) 00:27:05 ID:ql2kFRXU
福島県立勿来工業高等学校卒業後、水商売を経て英会話教材・百科事典のセールスマンになり、巧みなセールストークで月40セットを売り上げるなど，優秀な成績を収めた。その後北海道において、当時インベーダーゲームブーム真っ盛りの
ゲーム機の設置・販売を手がけ財をなすが、ゲーム機の新作発表会を見に
上京した際に新宿・歌舞伎町でビニ本に出会ったのを機に裏本の制作・販売業に転じ、全48店舗を擁する北大神田書店グループの会長にまで上り詰める。

1983年には、裏本によって得た莫大な利益と、北大神田書店グループの流通網を用いて、自ら経営する出版社・新英出版より写真週刊誌「スクランブルPHOTO」を創刊した（編集長は本橋信宏である）。
しかし、北大神田書店グループの摘発によって資金繰りが悪化したことにより、
創刊からわずか10号で廃刊に追い込まれた。また、村西自身も猥褻図画販売容疑で指名手配・逃亡の後、1984年3月に逮捕され（懲役1年5ヶ月、執行猶予4年）、北大神田書店グループも解体された。


16 ：スポーツ好きさん ：2006/11/01(水) 20:37:12 ID:5IzTA8ze
暗黒松井の調子はどうですか？


17 ：スポーツ好きさん ：2006/11/01(水) 23:47:28 ID:UBBIKkPM
イボイオデキ

【MLB】マリナーズ、松坂争奪戦から撤退　山内溥氏が明かす　イチローの残留問題が影響
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162413109/1


ゴキヲタ発狂コピペ開始中ｗｗｗｗ

ここって香ばしいなｗ
ちょっとコピペ用のテンプレでも作るか
[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
とりあえず題はこんな感じで

※注意
ここはイチロー、松井の評価を行うスレでありイボゴキ合戦の会場ではございません
晒しコピペ、AAコピペなど不毛な行為はアンチ板、もしくは最悪板でお願いします
また煽るばかりで論議を行う気のない方もお引取り願います

>>609
何を今更ｗ
松井を小バカにして松ヲタを煽ってるのはここの３匹のゴキヲタじゃねーかよｗｗｗ

ID:7wPkPYIm

もうこいつ頭おかしいだろｗ

最新版
【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG

（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

>>577は通算成績も知らずに発言してる件について
釣りじゃないなら発言する前に調べろよ。

>>610-611
お引取り願います

ここはあくまで殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する スレだぞ。
もはや松井には論じる価値がないとしても・・・

>>615
殿堂板の視点であって殿堂入りの視点ではない、とマジレス

[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）

いまのところこんな感じｗｗｗ

イチローのGG決まって、訳の分からんレッテル張りして暴れてるのかw
まあ、記録ヲタの多い殿堂板で、記録的な優位性を見出せない選手の擁護は大変だ。

で、松井のチームバッティングに関する話題は終わっちゃったのか？

[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）
�Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
�Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る

>>617
だから中傷コピペ張る位なら何か話題出せって

[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）
�Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
�Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
�F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける


>>620
あのぉ〜それってコピペじゃなくて今現在オレが製作中なんですけど
�Fですか？

> �A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）

そうか３人なのか。随分長いこと出入りしているつもりだったが、気づかなかったな

>>622
あっどうも　常駐の方ですか？土日平日関係なく監視乙ですｗ
３人じゃないとするとあなた独りですか？

>>621
分った、コピペじゃなかった事に関しては訂正する
だから中傷しかしないならどっかに言ってくれ

>>624
つーかこのスレ自体松井の中傷をして松井ファンを煽ってるようなんだが

あーあ　ゴキローのせいで松坂ヤンキース入りか




ゴキローGJｗ

ついにここも基地外が発狂する場所になったのか
やればやるほど松井の味方は減るけどな

>>625
そういうレスもあるが違うレスもあるな
特にイチローの中傷なんか昔から良く目立つ

>>627
ここは「敵」「味方」で議論するスレなのですか？

>>627
はっきり言ってゴキヲタって２ｃｈでは珍しいよ
それだけ少ない証拠なんだろうけど
あとゴキヲタは平日でも２ｃｈに粘着してるから
沢山居ると錯覚するバカもいるかもしれんが
休日になるとゴキヲタってあっちこっちで憤死、発狂してるし（さっき芸スポでさっそくゴキヲタ発狂してるしｗ）
休日は松ヲタがたくさん出てくるからね

ところでGG賞って何ポイント貰えるんだっけ？

GG取って松坂逃す


任天堂には最悪だなｗ
俺らは最高だけどｗ

ID:7wPkPYIm
つまんないから早く帰ってね

>>631
HoF Monitorのことなら、外野手のGGは1ポイントでしょ

はっきり言ってイボヲタって２ｃｈでは珍しいよ
それだけ少ない証拠なんだろうけど
あとイボヲタは平日でも２ｃｈに粘着してるから
沢山居ると錯覚するバカもいるかもしれんが
休日になるとイボヲタってあっちこっちで憤死、発狂してるし（さっき芸スポでさっそくイボヲタ発狂してるしｗ）
休日はイチローオタがたくさん出てくるからね

たった１ポイントか・・・されど１ポイントだな

>>635
つまらない

芸スポがものさしの基準なのか、可愛そうに
それなら煽り煽られに馴れてるのかもしれないがここではやらないでね

ところで>>15-17、やけにお気に入りの人がいるみたいだが
内容からしてそもそもマトモに議論する気がないというのはともかく
明らかにここを見ずに作ったってのが丸分りなんだけども
あれを堂々と正しいなんていってるんじゃこのスレにいる資格はないな

得点圏.228

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

＞休日は松ヲタがたくさん出てくるからね


今のところこのスレではID:7wPkPYImの孤軍奮闘だな
芸スポにでも貼り付けて援護を要請してこいよｗ

>>640
芸スポにも同じこと書いてたよｗｗ

芸スポのノリは芸スポだけで篭ってやってくれ

通算打率.330切ると仮定してポイント足りるかどうかだな

しかしここのゴキヲタは醜いなｗ
必死に煽ってくるんだからｗ

>>644
芸スポでも味方がほぼいないようだけど大丈夫？
加勢しようか？

>>645
その味方とかってなんなんだオレが不利とかっていう意味かｗ
そりゃおまえに友達がいないことはレスから窺い知る事ができるが
相当コンプレックス持ってるんだな味方とか友達という言葉に

>>645
反論できないなら発狂してもいいよ
笑わないからｗ

>>646
いや、煽られまくってるから気の毒に思って

>>648
あっ出てきた出てきたｗ
心配してたんだ　ＰＣにヤツ当たりしてケガでもしてないかなぁ〜って
つーか氏んでねーかなぁってｗｗｗ

>>649
何だ
芸スポからカサカサ逃げ出して総合のイチロースレにいたんだｗｗ
あそこは味方が多少はいるだろうから頑張って＾＾

>>650
ｶｻｶｻてｗｗおまえｗｗｗゴキヲタに怒られるよｗｗｗ


つーかツボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキヲタがカサカサってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
通算打率.330以上で与えられる「24」ポイントは、今後失われる可能性が高い。
もっとも.315以上だと「16」ポイントなので、減少は「8」にとどまるだろう。
現在「145」ポイントだが、まあ「137」ポイントを確保したとみてよい。

しかしいずれにせよこのポイントが殿堂入りに直結するわけではなくひとつの
目安に過ぎないので、そのあたりに一喜一憂してもしかたないけどね。

>>651
頭が悪いなあ＾＾

で、今日は休日なのにどうして仲間がいないの？

>>643
必要な10年をクリアすれば4点（2000本安打）は増えるだろうから
16点（2500本安打）までいけるかどうかだな

>>653
なんでおまえはゴキヲタなのにカサカサなんて言っちゃったの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
そのポイントって何の為のポイントなんだろう？
殿堂入りの可能性を評価する為のもの？

10年連続3割200本30盗塁100得点GG賞

>>656
> 殿堂入りの可能性を評価する為のもの？

まあそんな感じ。詳しくは↓こちらで
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

>>655
馬鹿な頭でも使い道はあると思うよ＾＾
頑張って！

http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea1.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea2.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea3.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea4.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea5.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea6.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea7.gif

http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/082004_a.jpg
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/082004_b.jpg
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/082004_c.jpg
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/082004_d.jpg

>>658
ありがとう見てみるね。

>>659
あのぉ〜
そうとう頭に来てるようだけど
間違っても親にヤツ当たりはしないでね
一応バカなおまえをそこまで育て上げたんだし
親ももう年なんだからいたわらないとナ
それだけはオレと約束をしてくれ

>>662
あのぉ〜
そうとう頭に来てるようだけど
間違っても親にヤツ当たりはしないでね
一応バカなおまえをそこまで育て上げたんだし
親ももう年なんだからいたわらないとナ
それだけはオレと約束をしてくれ

>>659
図星を突かれて辛いんだったらコピペ発狂してもいいよ
笑わないからｗ

>>664
コピペ発狂と言えば君だろ
人の個性を奪うわけにはいかないなあ
まして２ｃｈでしか自分を出す機会のない君に対して、さ・・
俺は人に優しいんだよ＾＾

>>663
オウム返しですかｗｗｗ
どこかのコピペでよんだこと有るｗ
”答えに窮するとオウム返し”

反論する知識が足りてないんだろうなｗ
低脳って罪だよね
言っとくけどおまえの親にはなんの罪もないからねｗｗｗ

あれ、今日も「松ヲタの人」が来てるな。
サロンに行けば？

>>666
低脳の代表と言えば君のようなコピペ厨でしょ＾＾
コピペ厨が他人のコピペを読むってのは笑えるけどｗｗ


反論する知識が足りてないんだろうなｗ
低脳って罪だよね
言っとくけどおまえの親にはなんの罪もないからねｗｗｗ

ID:fmxzLYX7
ID:7wPkPYIm

よそにいけ　邪魔

>>668
あっｗまたオウム返しだ
頭に血が昇ってオレのレスをコピペして反論することしか
発想できなくなってる様子ｗ
そのうち物にヤツ当たりしそうな悪寒ｗｗｗ

>>670
君はまだ存在意義がわかってないんだねえ＾＾

>>668
あとから後悔するから人様や物にヤツ当たりするなよぉ〜ｗｗｗ

>>671
あっ出てきたｗ
スッキリしたようだけど物に発散したの
それとも家族に発散？

>>672
しかし、変な荒らしが住み着いたもんだな
全く何の議論も出来ないのはさすがという他ない

>>673
あれ？
違ったか・・

>>671
つーか君の存在意義もなかなかなもんだよｗ
おまえがこだわってる味方さんも>>669

>>675
おぉ〜いあまり真剣に考え込むなぁ〜ｗ
考えてもなんにもでてこないぞぉ〜低脳なんだからぁ〜

>>676
2ちゃんで味方を求めても求められてもなあ・・
君が面白くて且つ不憫だから加勢してあげようと思っただけで

>>676
とりあえず煽りはいらん
せっかくだからイチローと松井を殿堂基準で語っていったらどうだ？

>>677
だな
君みたいに単純な生き方をしたほうがいいよね！＾＾

>>678
君は発想力が無いけれど記憶力も無いんだなｗ
低脳完全体ｗｗｗ
ちなみに味方とか始めに言い出したのおまえさんだよｗ
>>645

>>679
え？おもちゃを取り上げないでよｗ

この２人と殿堂？
イチローにはまだ早いし、松井には可能性がない
これで終わりでしょ

>>680
煽りに煽りで返してどうするのよ
この人は最近常駐している荒らしなんだからさ

>>681
ねえねえ
日本語理解できるのかなあ？＾＾；

>>680
ずーっと気になってるんだがｗｗｗ
もうがまんできないのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえさんのハンドル名はなんて読むんだｗｗｗ
それとも修正する能力が無いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
あと３０分位暇つぶしさせてよ
俺、お馬鹿な子って嫌いじゃないんだよね＾＾

>>680
発狂してもいいよ
恥ずかしい時には発狂に限るもんなｗｗｗ

２匹が去るまでほっとくか

>>685
それはどうでもいいんじゃないか？

>>685
馬鹿な頭も使いようだよ、君＾＾

>>686
なんだよ３０分ってｗ
おまえは平日だろうがなんだろうが常時ここにいるじゃねーかｗｗｗ
３０分ｗｗｗｗｗｗｗ
オナニーでもするのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラッチヒッターと言えば

右のプホルス
左の松井

だな。

>>687
君は俺に何を求めているの？＾＾；
悪いけどさあ、俺、その気はないんだよねえ・・

>>692
あれ？
それって芸スポのネタだよな

>>691
廃人じゃあるまいし、平日に２ちゃんなんてめったにやらんな
やるとしても夜だけだよなあ
君は毎日朝から晩まで監視してんの？

>>693
なんだか知らないけど
そうとうイライラしてるねｗ
もっと軽い感じでレスできないかなぁ〜
たかが２ｃｈだよｗｗｗ
リラックスリラックスｗｗｗ
おまえはバカなんだからｗｗｗそんぐらい自覚してるだろｗｗｗ

>>696
自分のレスをよ〜く読もう！
お馬鹿な君でもきっと気づけるはず！＾＾

>>695
そのコテハン名なんて読むのぉ〜
教えてよぉ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
そのオレのレスをコピペしてるバカがいたなｗｗｗ

>>698
ただでさえ質の低いレスなのに・・

>>700
おまえが


　　　　　　　　　　　ウ　　　　ザ　　　　イ



　　　　　　　　　　　　氏　　　　　　ね

つか、煽りも煽り返しもいらんよ。

芸スポでやればいいのに。

GG賞ねえ・・・どうせジャパンマネーで買収したんだろ？
任天堂GJ!

>>704
監督やコーチを買収？
ひどい陰謀論だな

>>704
それが本当だとしたら大ニュースだな

金満イチローは売国奴
もう帰ってくるな

ＧＧはイチローとハンターとウエルズで妥当だな

>>707
わけわからん

　　　　　　　　　　　　　　　　　ここは真面目な議論の場だぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　オレを論破できるものならやって見ろ
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　 松井よりイチローのがすごいんだよ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　低脳ゴキヲタ
　　　　　　　　　　　　　　　　サロンの松スレ住民を勝手にライバル認定ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　

６年連続のGGが嬉しいようだが、松井も怪我さえなければ連続出場に三冠王だって・・・
だって、取れた・・・わけがないな、万年ノンタイトルの並メジャー

>>704
それは大変だ、早くソースを！

なんだ
結局任天堂のチカラかよ
アホくさ

>>713
「アホくさ」ではすまない大スキャンダルじゃないかなあ
本当なら

>>710
また「サロン」「松スレ」の人か

サロンの松井すれってなんか特別なものでもあんの？
何でこだわるのか良くわからん

このスレもゴキっぽくなってきたなｗ

そろそろ松井の殿堂入りについて
真面目に議論しないか

任天堂がGGを買収してるというソースまだー？

議論できるほど知識がある住民はいないだろ
松ヲタを煽るかゴキヲタを煽るか
どっちかだろここのレスはｗｗｗ
都合が悪くなったからって逃避するなよｗｗｗ

>>720
「サロン」「松スレ」にもう一つのキーワード「松ヲタ」も来たね
自分の正体をあえて明かしてるのかな？
議論なら夜にまったりされてるよ
このスレなり過去ログなりを見ればわかる

>>721
夜見てきたが
おまえらゴキヲタが虐められて恥を晒してるようにしか読み取れないがｗ
オレの目の錯覚かｗｗｗ

>>722
錯覚だろうね。
昨日の夜の議論は
・松井のメジャー挑戦は失敗かどうか
・最高出塁率はタイトルといえるか
・松井は何かでメジャーのトップになったことがあるか
・イチローの守備能力の推移について
・松井に憧れるメジャーリーガーはいるのか
　憧れるとしたら彼のどんな点についてか

こんな感じで、基本的に松井に対して否定的な見解が多かった。

松井の殿堂入りの結論：無理！！

つーかおまえらゴキヲタが低脳で哀れな存在だということは
よく理解できる
だって松井のすばらしさを理解できないのだから

>>725
あれ、昨日の議論はスルー？

>>726
だーかーらー
なんの議論だよｗｗｗ
おまえのオナニー議論なんかイカ臭くて付き合わないよ悪いけど
ってか世間に通用してないし

そうか「世間」か

>>727
世間的な評価…。
ちょっと議論ぽくなってきたね。
それは>>7->>9あたりじゃないの？
アンケートかなんかの結果も探してこようか？

松井の素晴らしさは怪我してアブレイユの補強を促した所にあるんだろう
だけど、それは殿堂入りには繋がらないのですよ・・

自爆して休むことで、カブレラを育て、アブレイユの補強を促した。
ある意味、素晴らしいチームプレイですなあw

年俸が安ければチームにとって文句なしの選手になるなｗ

>>731
あとは自爆して消えてくれれば最高のチームプレイですなあw

イチロー選手にも是非チームプレイをして欲しいものだね。
何年連続最下位だよ・・・

>>734
チームプレイねえ…
まあ好調時の出来なら、
松井ファン的な「チームプレイ言い訳」をする必要もない選手だからね

言い訳ってなんだ？イチローのオナニー記録のせいで、マリナーズは毎年ダントツ最下位だろうが。

「のせいで」のところを論証できたら大したものだが

「イチローのオナニー記録のせいで、マリナーズは毎年ダントツ最下位」
「イチローの偉大な記録にもかかわらず、マリナーズは毎年ダントツ最下位」
どちらが正しいのか、いずれにせよ論証は容易ではないな

「イチローの記録のためにチーム成績が悪い」

まずはこれを主観以外で証明しないとね。

連続試合出場記録については
松井がいないと勝率UPすることは検証できたんだけどね

イチローは普通にプレーしてると記録更新してしまうから難しいな

「イチローのオナニー記録のせいで、マリナーズは毎年ダントツ最下位」
と主張する人の意見のもととなっている証拠の提示はまだなのかな？

主観でしかないから無理

去年の記録維持のためのバントは記憶に新しいな
あれはひどかった。

バントも転がす場所が悪かったり足が遅かったりすればアウトになるから
ヒットにするのは相応の実力がいる。
試合が決まったあとで１打席だけ代打で出してもらって連続出場記録をつなぐよりははるかに難しい。

>>743
「セーフティバントのせいで試合に負ける」のか？
もし成功したのなら変な理屈だな

736 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 23:52:59 ID:btegQSVF
言い訳ってなんだ？イチローのオナニー記録のせいで、マリナーズは毎年ダントツ最下位だろうが。


今年はダントツじゃないよ。
こういう暴論を展開するから松ヲタはダメダメなんだよ。

松井「自分で『捕れる』と思ったらだいたい捕れるんですよ」
イチロー「スライディングキャッチとかさ上手いもんね。上手いっていうか、イメージよりね」
松井「ありがとうございます（笑）」
イチロー「でもさ、実はあれはイメージじゃないのよ。もっとやってほしいことがある。
　ゴジラでしょ？　ちょっときれいなのよアレは。ゴジラがやるにしてはね」
松井「ははは（笑）　じゃどういうのがいいですか？」
イチロー「打つほうはガンガン打つ。率は別にいい、ガンガン40本打っちゃう。
　けど守備は暴投とか投げるじゃない？　ボストンのときやってたよね。アレは『あり』なんだよね、実は。全然『あり』。
　で、左中間捕りました、追っかけました、帽子取れました、サァ〜ッて髪がなびきます…アレは『なし』なのよ」
松井「アレは『なし』（笑）」
イチロー「で、帽子かぶってます、届いてません、フェンスまで行きました、フェンスを突き破る！　それが理想なのよ」
松井「なるほどね（笑）」
イチロー「で、スライディングしました、サッと起き上がるんじゃなくて、やっぱり芝生をえぐってもらいたい」
松井「ははは（笑）、なるほどね。『バカッ』て」
イチロー「やっぱりゴジラだからね。強いからね」

＞去年の記録維持のためのバントは記憶に新しいな

毎年と言っている以上、できれば今年の事例を提示して欲しいな。

>>746
首位から15ゲーム差も話されておいてよく言うな。それに去年一昨年とか忘れたのか？
>>748
痛いとこ突かれたか？ｗ

もうすでに、イチローＦＡＮが完敗を認めたわけだから
このスレ終了でいいよ
ショボイ単打しか打てないイチローにとって松井は遥か雲の上の存在だと思う

46 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 22:53:54 ID:cB7cv1bO
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

イチローのせいで毎年ダントツ最下位の証明は
結局できないんだな。

5失点以上の試合はほとんどバッテリのせいなのにスコアも見れない馬鹿なのか？
11連敗中の平均失点は7失点以上だったぞ。
城島を使いまくってたからパーが悪いだけどね。
11連敗中の試合で城島に変わってから負けた試合もあるし。

このスレ終了でいいよ
4年もやってきて、まったくノンタイトルの松井にとって、タイトル記録満載のイチローは遥か雲の上の存在だと思う

>>749
誰かの腕の話じゃないんだから、痛い、痛くないじゃなくて、
イチローの記録によってチームが低迷していることの検証をしたいんだが。
イチローがマルチ以上のヒットを打ったとき、チームの勝率が明らかに低いとか、
イチローがいないとチームの勝率が出場した試合よりいいとか、
そうしたデータが少しでもあればよかったね。

>>658のURL先でグウィンの成績見て
「安打製造機すげぇｗ」と思うと同時に
.394打った年でもMVP7位だったことにちょっとびっくりしたわ

代理人ボラス氏断言「松坂８０億円は当然」…本紙独占インタビュー

−でも日本一のスラッガーとして大リーグ移籍したヤンキースの松井ですら、
３年プレーしてから４年５２００万ドルの契約を手にした。

「野手と投手とでは、状況が違う。マツイは日本で５０本塁打できても、
こちらで３１本（０４年）止まり。これは球場の大きさ、また対戦するのが
日本球界の投手か、大リーガーかの違いもあるから、評価が難しい。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061103&a=20061103-00000051-sph-spo

なんか松井も、ラビットのおかげで１回だけ達成できた５０本のせいで評価の落差が激しいな。

酷いスレですねココは

>>749
それは「1位から離された」のであって「毎年ダントツ最下位」じゃないな
今期は3位と3ゲーム差か
「ヒットが増えるとチームが負ける」という奇妙な因果関係についてもまったく示せてないし

>>757
まぁイチローはラビットでも本塁打２５本が最高の選手だったけどな（笑）

だから大リーグでは本塁打８〜９本の選手（笑）

> まぁイチローはラビットでも本塁打２５本が最高の選手だったけどな（笑）

これは新しい
95年当時のパリーグでラビットボールが使われていたなんて初耳だ

イチローの時は1年もラビットを使ってないんだが。
パは2001年からだし。

ゴキヲタの松井コンプレックスは凄まじいな
日本に憧れてるかの国みたいだｗ

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし
2006　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

>>761-762
イチローは実際日本で最高２５本打てたが大リーグじゃ年間８〜９本の選手なんだし
ラビットじゃないという証明にはならんぞ（笑）
悔しかったら本塁打年間１６本以上打ってみろ！

ゴキヲタのみなさんおはようございますｗｗｗ

いい感じにいじめられてますね
ゴキヲタのみなさんはｗ

城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

マリナーズは確かに弱いけど
チームが勝つにはイチローのようなスター選手だけでなく
松井や田口といった渋い脇役系の選手達が活躍する必要がある。
そこら辺が足りないんじゃないかな

>>765
リーグ年間本塁打数の推移や
イチロー在籍時のグリーンスタジアムのパークファクター調べたら
すぐわかること

ラビットボールを使ったと主張するのなら
ここら辺のデータで裏付けてくれ

ゴキローのせいでＳＥＡは松坂獲りを断念したようだけど
ゴキローがそこまで任天堂に執着する理由ってなに？

>>770
お前は相当な馬鹿だな
じゃ何でイチローは日本で最高２５本打って
大リーグじゃ年間８〜９本の選手なんだよ（笑）

>>771
ヒント：サンスポの妄想

>>770
↑涙目でネット検索中ｗ

>>772
さあ、なんでだろうね
複合的な理由があるんじゃないかな

日本で最高50本打っていながら大リーグでは年間平均23本になる選手もいるし
NPBのボールはMLBのボールより飛びやすいという推論も
一応成り立つかもね

というかID:lSxLfZXFはラビットが何のことか分ってて言ってるのか？
いや、そんな事当人にとっちゃどうでもいい事なんだろうが

過去ログ見てると面白いデータがかなりあるね
まさか松井が状況排除したロングヒッターランクに入っていないとは思わなかったし
イチローの打率傑出度がここまで凄いとも思わなかった

松井は長打率に関してはさすがだね
4000打席以上だと王・長島に継いで3位になってる

これのメジャー版って無いのかな？
歴代でどれだけ凄いのがいるかを知りたい

じゃ何で松井は日本で最高50本打って
大リーグじゃ年間20本の選手なんだよ

松井・・・・日本最高５０本　　　　大リーグ最高３１本

イチロー・・日本最高２５本　　　　大リーグ最高１５本

イチローは本塁打狙いのバッティングで１５本打った年なんか、
松井に全ての打撃部門で負けたしなｗ

>>778
基準をあわせろ
最高と平均では噛み合わない

46 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 22:53:54 ID:cB7cv1bO
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

悔しかったらうんぬんって小学生の捨て台詞みたいだな

>>772
キャリアハイが20本代の新庄もメジャーでは最高10本だったろ
そもそもホームラン数が減ってない日本人選手は皆無だしな
なぜメジャーのレベルが高いと考えないのだろうか…

>>780
む、趣旨が伝わらなかったかな
あわせる云々ならむしろ772にあわせたつもりなんだが

>>779
＞イチローは本塁打狙いのバッティングで
それ良く聞くがどうだか怪しい所だ
ttp://www.sanspo.com/mlb/ichiro/stats/result.html
ここを見れば分るが2005イチローのHRは8月に集中してるし
数字だけ見ればぶん回したようにも見えなくはないが9月には戻ってる
ゲームじゃあるまいしこの月だけ弄ったってのは考え辛い

イチローが本塁打１６本打とうとしたら３割切るから、
今年、本塁打狙いはヤメたよ

ゴキローがどーのこーの言ってても
万年最下位チーム在籍なんだよね

どうしても松井の超えるべき対象はイチローなのねｗ

>>784
>>772は年平均と個人記録を出してるからね
一般に「メジャーはレベルが高いから日本よりホームランが出にくい」と思われてるが、
なぜか「日本はボールが飛ぶから」に脳内変換されてるのな

>>789
ゴキヲタのラビット発言が発端ｗ

>>790
2002年から飛ぶボールが導入されたのは事実でしょ

>>784
あ、気付かなかった
どれにせよ皮肉なんて理解できるほどのオツムはないと思うが

>>787
イチロー在籍時のオリックスが弱小だと思ってるって事はそれ相応の年齢って事でOK？

>>791
証拠を出せよ

>>790
うまくオチたねｗｗｗ

あとお約束のＡＡですｗ

　　　　　　　　　　　　..,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-.､.　　　　　
　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　.|||||||　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||||||　　ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ･･･
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　　　　　　　　 .i|　　lllllllllllllll　　　　lllllllllllllllll　　 ‖
　　　　　　　　 .||　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　‖η|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 λ . 〇┴o' 　 　 　┴o〇┴'′‖|..ﾉ 　｜
　　　　　　　　　||ﾐ　o　　　::　:.　　　::ヽ_　　　o　‖./ オレのヲタまたラビットで自爆かよ・・・　トホホ・・・
　　　　　　　　　 |ﾐ　o　　 ./: ι_:._　): 　 ＼　　 .‖/ ＜　　
　　　　　　　　　　|ﾐ　　　 ﾐﾐﾐﾐ.　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　.　..ﾐﾐ| / 　 　｜
　　　　　　　　　 　.|　　..ﾐ.-=三三三=-　ﾐ　ﾐﾐﾐﾐ../／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ..|ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ...／　　|
　　　　　　　　　　　 .＼ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ..／　　　　|
　　　　　　　　　　　　　＼_ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ..／　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ____________ ／　　　　.／　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　51　　 .／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 (　　 ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　　　

そういえばここID末に携帯識別が出ないんだね

確かにラビットのソースってあんまり見ないやね
とりあえず〜2002と明記してるのはこれ位か
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html

これって松井とゴキローどっちが上議論に終止符を打つ
決定的な情報だよな

http://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
MLBがFA代償のドラフトピックを定めるのに公式に使う選手査定。

1 Vladimir Guerrero 95.278 A
2 Manny Ramirez 93.750 A
3t Travis Hafner 93.333 A
3t David Ortiz 93.333 A
5t Paul Konerko 93.077 A
5t Mark Teixeira 93.077 A
7 Bobby Abreu 89.444 A
8 Raul Ibanez 85.000 A
9 Lyle Overbay 84.615 A
10t Jermaine Dye 84.444 A
10t Grady Sizemore 84.444 A
12 Johnny Damon 82.083 A
13 Gary Sheffield 81.944 A
14 Hideki Matsui 81.667 A ←←←
15 Carlos Lee 80.833 A
16 Vernon Wells 79.444 A
17 Magglio Ordonez 78.611 A
18 Richie Sexson 76.923 A
19 Jason Giambi 76.154 A
20 Ichiro Suzuki 75.694 A ←←←

>>797
それはどういう基準で算定しているのかはっきりしてないしなあ

ノンタイトル並メジャーもちろん殿堂入りは無理とタイトルホルダー世界記録保持者で殿堂入りの可能性大の選手を比べるな。知名度や人気や実績、全てイチローが格上じゃないか。イボータ、頭おかしすぎだぞ！

>>797の補足
松井は今年ほとんどケガで欠場してるのに評価がゴキローより上ってふつうに凄いなｗ

>>800
つか、
「ほとんど試合に出ていない選手が大してマイナス評価されない指標」なわけで

>>799
つーかゴキロー命のおまえが考えてるほど
ゴキローのタイトルやら何やらは評価されてないということ
少し考えればわかるでしょ　頭がおかしいのはどっちかなｗｗｗ

FAの際参考としてランク分けする為としか表記されてないし
実際ポイントについて何ら具体的な説明がないんだよな
いっぺん公式が見てみた

どうでもいいけどアンチのつくるイチローのAAは似ていない。
松井のAAはよくにてるんだけどなあ。
アンチもそろそろ新作つくれよ。

>>801
いやいやいやｗｗｗ
いくらなんでもその論法は苦しいでしょｗｗｗ

松井だったら城島の方が可能性があったりしてね

スレタイを殿堂板視点で城島・松井・井口の殿堂入りの可能性を考察する、にしたほうが良いかも

>>793
まあ一つの見方に過ぎないが、これなんかどうだ？
セリーグは1999年ごろ、パリーグは2001年ごろから総ホームラン・ホームラン率の上昇が見られるね
チームごとに使うボールも違うから、どれぐらいの割合で使用されていたかまだはわからないが、
傾向としてはわかるでしょ。
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

>>796
中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは２００２年からだね
それじゃ２００２年を抜いた松井の１９９７年〜２００１年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数６８　　本塁打２５本　　打率.３７２　打点５８

試合数１４０試合換算だと５０本以上は打ってるね　　

で結局>>797に対するゴキヲタの意見は
「信用できない」からスルー
こんな感じですか？ｗｗｗ

ラビットの件だけど2002年の時点でパ6球団と巨人、中日が採用していたとされてたらしいな
ただどれだけの試合、比率で使われたかは分らないが
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/03/TobuBall.html

>>805
いや、大きく影響しないとおかしいでしょ
「現役選手番付」ではなく「FA時のランク付け」なんだから

>>809
というより、「一指標に過ぎない」ってこと
せめて算定基準が明らかにされないとコメントのしようがないのよ

これって松井とゴキローどっちが上議論に終止符を打つ
決定的な情報だよな

http://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
MLBがFA代償のドラフトピックを定めるのに公式に使う選手査定。

1 Vladimir Guerrero 95.278 A
2 Manny Ramirez 93.750 A
3t Travis Hafner 93.333 A
3t David Ortiz 93.333 A
5t Paul Konerko 93.077 A
5t Mark Teixeira 93.077 A
7 Bobby Abreu 89.444 A
8 Raul Ibanez 85.000 A
9 Lyle Overbay 84.615 A
10t Jermaine Dye 84.444 A
10t Grady Sizemore 84.444 A
12 Johnny Damon 82.083 A
13 Gary Sheffield 81.944 A
14 Hideki Matsui 81.667 A ←←←
15 Carlos Lee 80.833 A
16 Vernon Wells 79.444 A
17 Magglio Ordonez 78.611 A
18 Richie Sexson 76.923 A
19 Jason Giambi 76.154 A
20 Ichiro Suzuki 75.694 A ←←←

>>808
まあ、飛ぶボールってよりなんらしか相性が良かったんだろうな
仮に採用されてとしても影響は精々HR数ならラスト2年で数本ってトコだろう
通算で見れば松井の通算HR数に対するラビットの影響は大分少なさそう

>>812
そうはならないし、FAの算定基準としても？な部分が多い
怪我をした選手のFAでの価値は落ちるはずだが、
見ての通りシェフィールドや松井が大してマイナスされてないんだよね
基準がよくわからんのよ

松井は日本トップ級にホームランの打つのが難しいとされるナゴヤドームで
しかも飛ばないボールの時代にホームランを打ちまくったんだから
松井にはラビットは関係ないってことが解るよ（笑）

>>815
全てどん詰まりか真芯で当てたって前提じゃないとそれは成り立たんのじゃないか？

>>814
>基準がよくわからんのよ
それは分かったよｗｗｗ
しかしなんでただのゴキヲタが上から目線で>>812を論評してるのかが分からん
おまえは何様のつもりなんだよｗｗｗ

>>815
そうらしいね
>>807を見ればイチローが関係ないこともわかるでしょ

>>817
見るからにおかしいからだろ
例を挙げるならポジションが違うとはいえ同い年の2人、
復活したトーマスがBなのに明らかに下り調子のシェフィールドがAとか
少なくとも俺はそんな権威主義的にゃなれんのよ

>>817
単に指標の基準が不明だと指摘しただけだしね…
疑問を持つのに上も下もないと思うんだが

>>820
単に屁理屈をコネテルだけで見てて気持ち悪い
どー見てもおまえさんのレスは負け惜しみにしか見えないが
>>817が正論だよ

>>821
>>817は「松井が上位のランキング」を持ってきただけで論すら述べてないと思うんだが
単純に何を言ってるか、何が問題とされてるか理解出来ないだけじゃないのか？

>>821
>>817って「上から見るのが気に食わない」ぐらいの中身しかないレスだと思うんだが、
正論とはこれいかに

>>823
やれやれ困ったもんだ
低脳というのは社会のガンだな

ナゴヤドームごとき福岡ドームに比べるとカスだろ。
それにジャンパイアでど真ん中以外ボールにしてたからHR数が増えただけだろ。
だから基本的にど真ん中しか打てないし。
デトロイト戦みたいに厳しい攻めをされたらすぐタコるし。
あとエンゼルス戦みたいに配球を変えられただけで5タコ8LOBはありえないし。

どんだけ舐められてるんだってレベルだな。

ちなみにイチローが25本の年は松井は22本だった。
セの球場の半分が狭い球場にもかかわらず25本も打てなかったからな。

藤井寺球場とかあっただろ

>>824
結局「正論」ってなんだったの？
とりあえず>>817にこの指標についての分析なり考えなりだったのを聞いてみたいな
なんかよく考えずにコピペしただけだったような

>>817を正論とするID:lU1bkPx6は、
それが正論である理由を言及できるのだろうか？

>>826
多分LD:6oWNGT+gの意図してた突っ込みどころはそこじゃないと思う

>>828
出来ないしする気もないでしょ

ちょｗこれｗｗｗ>>812
ゴキヲタ生きてるかｗｗｗ

>>825

760 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 10:49:21 ID:lSxLfZXF
>>757
まぁイチローはラビットでも本塁打２５本が最高の選手だったけどな（笑）

だから大リーグでは本塁打８〜９本の選手（笑）

>>831
いや、その突っ込みも色々と間違ってる

>>831
>>807を見る限り2000年までのパリーグはあまり打球が飛んでいないから、
それはないだろうな
飛ぶボールを使っても打球が飛ばない可能性もあるが、
結果から見ると打球は伸びなかったわけで

ゴキヲタ共ボールの話みたいなくだらなくて雲を掴むような話をしてないで
情報源がしっかりとしてはっきりと数字の裏付けがあるネタで議論しないか？

>>825
イチローが２５本の年、松井がいくつだったか解らんのｗ
それとジャンパイヤの証拠は？ｗ

>>834
>>812の話か？
それなら「この指標どうやって算出してるんだ？」という話になってるよ
参加する？

>>836
こんな>>812ネタがあったんだｗ
それでゴキヲタ同士馴れ合ってスレを伸ばして流そうとしてたんだねｗ
得意の敗走かい？ｗｗｗ

>>837
なぜに勝利宣言？

GG賞みたいに決めてるんだろ。

>>837
敗走するのととスレを伸ばす行為は矛盾してないか？
いや、荒らし常連の専門用語として含みを持たせれば正しいのかもしれないが

>>838
レス読んできたがおまえ今日はある意味大活躍だなｗｗｗ
それと誰彼かまわずそうやって絡むのは恥ずかしいから止めたほうがいいよｗ
だってここ１〜２時間の間にいろんなシトからバカにされてるじゃん

>>835
松井とイチローは一つ違いで、年齢差は強調するほどじゃないな
ジャンパイア云々は本当にあるのかどうか知らんけど

>>812
これって年俸とか補償金とかのランキングじゃなかったっけ？

>>841
バカにするなら誰にでもできるだろ、肝心なのは内容であって
薄っぺらいのは感心しないよなあ？

>>841
いろんな人って言っても、
主に3レスぐらいの書き捨て人が「お前の母ちゃんデベソ」みたいなレスしてるだけだからなあ
話に絡んで来るかと思えばすぐいなくなるんだよね

>>844
そういうところが低脳だって言われるんだよｗ
バカのへらずぐちっていじめられっ子の典型的なパターンだけど
君はそのクチ？

なんだ今日の恐ろしく質の悪い松井ファンは

>>846
まさに>>845だな、そりゃ

http://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings_x.htm
The rankings, which cover a two-year period,
were established by the players union and management as part of their settlement of the 1981 player strike. 

エライアスって25年前の指標。
古すぎるからアルファベットのランクだけ参考にした方がいいな。

ここのゴキヲタはいじめられっ子というワードに敏感に反応するが
気のせいかｗ

>>846
で、何しに来たの？
ただ単に構って欲しいだけならもうほっとくけど

>>842
年齢差は関係あるよ。
イチローの３年目の本塁打数１３本だろｗ
何で４年目に急に２５本打てるんだよ

>>850
おまえきもすぎｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗ

>>850
自己紹介されても困るなぁ

>>352
１０ヶ月の月齢差が どう関係あるのか？

>>852
1年のみ「20本台で他は大方10本台の選手」なんていくらでもいると思うが
そもそもイチローの数字しか見てない時点でおかしい訳で
イチローの打席になるたびに投手の球を誰かがすりかえるのか？

>>852
王は13本から38本にジャンプアップしてる
清原あたりはルーキーから30本だし、逆に松中は芽が出るのはかなり遅かった
年齢と言うより、単にその時々の実力の問題だな

>>855
松井　　　プロ入り３年目２２本　　　

イチロー　プロ入り３年目１３本　

>>852でした
ゴメン

>>858
３年目にくくっても何の意味もないような
３年目で全て決まるわけでもないし

>>858
だから突っ込みどころがおかしいだけなんだからそんなところに拘らなくても

>>858
清原　一年目　31本
王　　三年目　13本　

なんら関係ないな

イチローがいた時代のパリーグは
DH制なのにずっとリーグ全体の本塁打数が６００本台だった
投高打低だったことは確かだよ
ただ松井がいた時代のセリーグも
ラビット使ってたのは一部の球団だけだったから
リーグ全体の本塁打数はせいぜい８００本台だった

2002〜2004のセパ両リーグラビット時代は１０００本だよ

高卒の場合はプロ入り１年目〜４年目の年齢差は重要

>>812の表は芸スポで見たことあるね
うろ覚えだけど「年俸の高い方が上に行く」とか突っ込まれてなかったっけ？

イバニェスは年俸低いような

まあ、これで松井がラビッターじゃないことが解るだろ

>>796
中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは２００２年からだね
それじゃ２００２年を抜いた松井の１９９７年〜２００１年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数６８　　本塁打２５本　　打率.３７２　打点５８

試合数１４０試合換算だと５０本以上は打ってるね　　

>>864
単純な個人差に過ぎんよ
同年齢の松坂と藤川の芽が出た時期の差を考えてみればわかるんじゃないか？

ゴキヲタのみなさんこんにちわ

いい感じに荒れてますなぁ〜ｗ
ゴキヲタは相変わらず低脳ばかりで議論が噛み合ってませんねｗｗｗ

>>804
無理だよ
アンチはセンスのない朝鮮人なんだし
依頼スレでもアンチのために作ってくれるわけ無いしな

まあ、殿堂入りにも選手の評価にも関係ないだろう

>>863
怒涛の勢いで増えたのは事実だけど
単純に試合数が増えた分もあるってのは付け足しておく

上で松坂のことがでてたけど
松坂がヤンキースに来ると松井マズイんじゃないか？
オールスター票には関係ないとしても
人気調査みたいなのあると松坂に完敗するだろ、たぶん

>>869
せっかく来たのなら、
君は「3レスぐらいでいなくなる人」シリーズにならないようにがんがれ

松井は日本人でもトップクラスの選手なんだけど
日米どっちでも新人王とってないんだよね
これは本人はどう思ってるんだろうか？

それと以前、年俸が選手の評価だから松井が日本人で１番とか勝ち誇ってたけど
松坂やイチローが松井より上になったらどうすんの

>>874
なにそれｗｗｗ
おまえの中ではそのシリーズなるものが流行りなんだろうけど
もう少し普通の人にも理解できる単語を使ってくれないかなぁ〜
得体の知れない単語で呼ばれるのはなんだか気分が悪い
君みたいに常駐してないのでここの流行りには疎いんだｗｗｗ

>>877
このスレをちょっと遡って見ればわかるよ
>>845みれば一番わかりやすいかな？
ま、君もこの類型に入る人なようで…

ほっときゃいいのに

>>877
おまえきもすぎｗｗｗｗｗｗうぇｗっうぇうぇえｗｗｗｗ