殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.24

まあ今オフでどこまで完治するかだね。
怪我の影響生々しい9月に短波相手とはいえあれだけやれれば
充分かと思う

>>897
巨人で言えば元木みたいな感じ？
清水は最多安打があるから違うか。

まあ、ひとつだけ言えることは
ヤンキースのスタメンではあるがノンタイトルで、数字で評価できない選手の松井は
殿堂板の視点で語るに足る選手ではない、ということでしょう。

ここで頑張ってる人ならば、カツノリＶＳ古田とかでもカツノリの優位を唱えてくれそうだ。

>>900
確かに怪我後の松井の打撃に問題あるとも思えなかったな
１年通してみないとわからん事もあるけど
来年はそんなに心配いらないね
いつもの松井だと思う

ただいつもの松井だといつまで経ってもタイトル取れないのが残念だが…

打てないのも花粉症や膝の影響にされていたから
来年はこれに手首が加わるだけで、何もかわらないということだね。

結局二年目がキャリアハイで終わりそうだ

↑甘いな。　松井は、来年、2007年が活躍の年なのさ。とくに、8月。
来年はヤンキース優勝だ！　はは〜〜

うん、地区優勝は２００７年も大丈夫でしょう
東のレベルは低いから

レベルの低い東地区でダントツ最強チームのしかもマークもなくプレッシャーもない下位打線というおいしいポジションの松井

野球は別にタイトルとやらで勝てるスポーツじゃないしｗ
タイトルとやらで勝てるのならＮＹＹはＤＥＴに圧勝していたはず
結果惨敗だったからＦＯＸの松井待望論になったんだろ

松井よ。日本に帰って楽天の四番を打て。

楽天の総年俸より高い金三木谷が出すかよ

>>910
松井待望論？？

>>910
このプレーオフのヤンキースの場合、
「タイトルとった選手なのに活躍しなかった」と「タイトル無しの選手がやはり活躍しなかった」という結果が出て、
ヤンキースでは前者が問題にされたということでしょ

>>タイトル無しの選手がやはり活躍しなかった

松井が活躍しないのは当然

ＮＰＢでもＭＬＢでもタイトルホルダーの多寡とチームの勝敗には全く関連性が見出せない
若い頃のタイトルが勝敗に無意味なのは勿論のこと、
ＤＥＴなどは去年のタイトルホルダーすら一人も存在しない

それどころか過去５年振り返ってもＤＥＴには完投王（苦笑）と犠飛５位（苦笑）しかタイトルは無いのだ

もちろんタイトルを獲ったということは実力が高いであろうことを示しているはず
どうしてタイトル保持者を優先獲得したチームは弱いのだろうか？
タイトルを獲ったものは偉い、だが現代野球ではタイトルホルダーを過大評価するあまり
年俸面やチーム内での待遇面を優遇しすぎてチーム全体で見ると無価値にまで貶めているのではないか

以下、この現実を踏まえてイチロー、松井を評価してほしい

>>918
ＯＫ、わかった。

じゃあ、イチロー＞松井で。

>>919
根拠は？

＞どうしてタイトル保持者を優先獲得したチームは弱いのだろうか？
と
＞タイトルを獲ったものは偉い、だが現代野球ではタイトルホルダーを過大評価するあまり
年俸面やチーム内での待遇面を優遇しすぎて
と
＞チーム全体で見ると無価値にまで貶めているのではないか
と
＞以下、この現実を踏まえてイチロー、松井を評価してほしい
が全く繋がってないような

去年、過去5年どころか肝心の今年でさえ無関係ではないだろうか

本塁打
1 オルティス レッドソックス 54　地区2位
2 ダイ ホワイトソックス 44 　地区3位
3 ハフナー インディアンス 42 地区4位
トーミ ホワイトソックス 42 地区2位
5 トーマス アスレチックス 39 　地区優勝
6 グラース ブルージェイズ 38 　地区4位
7 ジアンビ ヤンキース 37 　地区優勝
8 ラミレス レッドソックス 35 地区2位
ロドリゲス ヤンキース 35 地区優勝
コナーコ ホワイトソックス 35 地区3位
スウィシャー アスレチックス 35 地区優勝

打率
1 モウアー ツインズ .347 地区優勝
2 ジーター ヤンキース .343 地区優勝
3 カノ ヤンキース .342 地区優勝
4 テハダ オリオールズ .330 地区4位
5 ゲレロ エンゼルス .329 地区2位
6 イチロー マリナーズ .322 地区最下位
7 モルノー ツインズ .321 地区優勝
ラミレス レッドソックス .321 地区3位
9 ギーエン タイガース .320 地区2位　ワイルドカード
10 ジョンソン ブルージェイズ .319 地区2位

打点
1 オルティス レッドソックス 137 地区3位
2 モルノー ツインズ 130 地区優勝
3 イバネス マリナーズ 123 地区最下位
4 ロドリゲス ヤンキース 121 地区優勝
5 ダイ ホワイトソックス 120 地区3位
6 ハフナー インディアンス 117 地区4位
7 ゲレロ エンゼルス 116 地区2位
8 トーマス アスレチックス 114
9 ジアンビ ヤンキース 113
コナーコ ホワイトソックス 113

一人ぐらいスーパースターがいたって勝てるとは限らない
そんな今更なこと、わざわざ言わなくていいんじゃね

盗塁
1 クロフォード デビルレイズ 58 地区最下位
2 フィギンズ エンゼルス 52 地区2位
3 パターソン オリオールズ 45 地区4位
イチロー マリナーズ 45 地区最下位
5 ポドセドニク ホワイトソックス 40　地区3位
6 ロバーツ オリオールズ 36 地区4位
7 ジーター ヤンキース 34 地区優勝
8 カブレラ エンゼルス 27 地区2位
9 デーモン ヤンキース 25 地区優勝
カスティーヨ ツインズ 25 地区優勝
11 クリスプ レッドソックス 22 地区3位

無駄にコピペしたがるのは松井ヲタの悪い癖

>>925
一人どころか複数人いても
タイトルとチームの強さは関係しない
ＤＥＴは過去5年で完投王と犠飛5位しか個人タイトルを持っていない
ＮＹＹは・・・・・・

>>928
だからなんで今更そんな当然なこと言ってるの？
タイトル数なんて結局個人の成績なんだから、残りの２４＋αの選手の
成績が揮わなかったらどうしようもないじゃん
逆に全員が一定以上の水準だったら、いい勝負が出来る
ただそれだけでしょ？

このスレとなんか関係あるの？

>>928
勝ってるじゃん、レギュラーシーズンの勝数は30球団中1位
それでも4割負けるのが野球って一々言わなきゃいけないのか

いよいよノンタイトル＞タイトルホルダーのアクロバット理論が見られるのか。

ID:5wKR+bQMは「個々人の突出した能力とチーム力は関連性が薄い」と言いたいのかな？
それなら確かにヤンキースはタイガースより弱いのかもな。
チームの強弱は特定選手の能力に関連付けずに考えるべきだという考え方はわからんでもない。
その場合、このスレのイチローと松井の評価という論点からチーム状態が除外されるわけか。

>>929
選手の評価に対するタイトル評価の比重がおかしい
これはこのスレに限らず野球界全体にいえることだが

>>931
そうは言っていない
例えば安打を製造する能力で松井＞イチローはありえない
だが総合的に見るとどうか
野球が総合力を問われるスポーツである以上一部能力の突出で選手を評価するのはおかしい

>>928
タイトルとチームの強さが関係しないのなら尚更、チーム事情は無視して
個人の成績のみで選手同士を比べる必要があるんじゃないか？

タイトルを取らないことでチームが強くなり、そのことが「チームプレー」として
殿堂入りや監督選手間の投票に大きく影響してくるなら別だろうが。

>>933
そう思うんなら新しい指標でもつくったらいいんじゃないの
常勝チームの下位バッターがタイトルホルダーと同等の価値を持つ指標
説得力があればみんな聞くんじゃない？

>>934
総合的に見るという事は守備走塁も関係してくるわけだから
イチローの圧勝だな。松井が勝てるのは長打力だけだろ。

>>933
いや、「選手の評価」というカテゴリにおいてはタイトルは大きなウエイトを占めるものだよ。
君が提示した論点は、
「タイトルをとれるほど突出した能力の選手が在籍してもそのチーム力が高いとは限らない」であって、
これは個人能力の評価とは関連性がほとんどない論点なわけ。

>>937
守備走塁もイチローの方が良いのだろうが過大評価されすぎ
イチローは足の速さのわりに走塁は上手ではないし
イチローと松井が二人ともＳＳとか二人ともＣなら
総合評価でイチロー＞松井だろう
外野手が１試合に何回ボールを触るのかご存知で？

>>938
ずれてますなあ
私はその「選手の評価」というもの自体に疑問を呈しているのだけど

>>939
安打を製造する能力、守備走塁でイチロー＞松井。
ここまで認めておきながら総合評価で松井をイチローに並べたたがるとは、
あなたの「総合的に見る」というのは随分と長打力偏重なのですね。

>>940
いや、
「タイトルホルダーの数とチーム力の関連性は強くない」=「選手評価でタイトルは重視すべきではない」
というこの論点がずれているわけで。

>>939
> イチローは足の速さのわりに走塁は上手ではないし

他の選手と比べてどこがどう下手なのか
足の速さのわりに走塁がうまい選手とは誰なのか

とりあえず説明してくれ

1素人がいくらイチローの守備に異議をとなえようとプロの批評家には認められてるからどうでもいい

＞年俸面やチーム内での待遇面を優遇しすぎてチーム全体で見ると無価値にまで貶めているのではないか

松井とシェフィールドを優先し惨敗したヤンキースが典型例ですね。

走塁ヘタな選手でも毎年盗塁を３０以上してこれるメジャーって捕手のレベルが低いってこと？

>>941
それはポジションによりますよ
どのポジションでも打撃評価が一定ということはありません
ＭＬＢでは右翼、左翼手は強打者のポジションで
ここに単打専門を置くことはチームの攻撃力を大きく削ぎます
途中から中堅に入ったことで私のイチロー評価はグンと上がりました
イチローに関しては来年が評価の分かれ目でしょう

>>384では
（３）ＢＥＳＴ　ＢＡＳＥＲＵＮＮＥＲで２位
（４）ＦＡＳＴＥＳＴ　ＢＡＳＥＲＵＮＮＥＲも３位

ってなってるけどイチローが下手なら他のほとんどの選手はド下手ってことか

>>946
ＮＰＢしか見ていないでしょう？
ＭＬＢは投手のけん制が上手ではなく審判のジャッジも違います