殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する4

過去ログ

パート１　【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html

パート２　ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

パート３【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

パート４【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/

パート５【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？５【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/

パート６【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？６【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50

前スレ消化はやすぎ。

前々スレが1ヶ月で１０００いったが
前スレは11日で１０００

>>2
「原スレ」゛か片付いたことと関係がありそうですな

>>1乙
言われてみれば確かに原スレの一掃とともにイチ・松井スレの
スレの消化が早くなっている。
まったく不思議なことで。

MLBにしてもNPBにしても中軸(中軸とは違うけど井口も含む)が打てなかったのは松井の呪いのせいじゃねえか？

イチローは神戸の頃が１番好きだったよ。
当時は華があった、今は職人て感じで感嘆・脱帽はすれども感動はしない。

松井はいいね、野球観や成績も親しみを感じる。
適度なスランプ、適度な活躍でね。

2005年
　　　　　　　　打率　実質打率　GH　打点　本塁打　得点　四死球　出塁率　長打率　OPS
松井秀喜　　.305　　　.283　　　 14　 116　　 23　　　 108　　　66　　　 .367　　　.496　 .863
ゴキロー　　 .303　　　.252　　　 35　　68　　　15　　　 111　　　52　　　 .350　　　.436　 .786

松井17位、井口40位、ゴキロー45位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

Mlb Player Rankings　レフト　松井　91.90
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF

Mlb Player Rankings　ライト　ゴキロー　83.29
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF
　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　彡彡⌒⌒⌒　⌒ミ　　　
　　　　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ 　
　　　　彡彡ノ.癶　三 癶　　ミ　　
　　　彡彡〈 -=・=-　-=・=-}､ ミ 　ヽ
　　　　彡彡　 U　,ハ　U　!ｆ/　　 つ わ ぁ ぁ あ あ ぁ あ あ ぁ
　　　　　ヽﾉ 　U　‘,,-,,'U　.!ﾉ 　　　
　　　　　 .ヽ. '/( [三] )ヽ'; |,, 　　
　　　　　　/　　ﾆ__,, ー ノﾞ　

なんだ松井と同じく4位か、イチロー不振だったな

275 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:37:23 ID:3h4Fr///
ちなみにメジャーでのタイトル・表彰・記録

＜イチローがメジャーで獲得したタイトル・表彰・記録＞
Commissioner's Historic Achievement Award（０４）
シーズン最多安打数２６２（０４）
アリーグＭＶＰ（０１）
アリーグ選手間ＭＶＰ（０４）
新人王（０１）
首位打者２回（０１、０４）
最多安打２回（０１、０４）
盗塁王（０１）
ゴールドグラブ４年連続（０１〜０４）
シルバースラッガー（０１）
最多敬遠（０２、０４）
オールスターファン投票最多得票（０１〜０３)

＜松井がメジャーで獲得したタイトル・表彰・記録＞
グッドガイ賞
デビューからの連続試合出場（継続中）

ＮＰＢの成績でも負け
ＭＬＢの成績でも負け
今年は得意分野でも負けてるね。

　　　　　　　　通算ＯＰＳ　　　キャリアハイＯＰＳ
ＮＰＢ松井　　　０．９９６　　　１．１５３（２００２年）
ＮＰＢイチロー　　 ０．９４３　　　０．９９９（２０００年）

　　　　　　　　通算ＯＰＳ　　　キャリアハイＯＰＳ
ＭＬＢ松井　　　０．８５３　　　０．９１２（２００４年）
ＭＬＢイチロー　　 ０．８１９　　　０．８６９（２００４年）

　　　　　　　　打率　実質打率　GH　打点　本塁打　得点　四死球　出塁率　長打率　OPS
松井秀喜　　.305　　　.283　　　 14　 116　　 23　　　 108　　　66　　　.367　　　.496　 .863
ゴキロー　　 .303　　　.252　　　 35　　68　　　15　　　 111　　　52　　　.350　　　.436　 .786

＜松井がメジャーで獲得したタイトル・表彰・記録＞
グッドガイ賞
デビューからの連続試合出場（継続中）

ジョークだよね。

前スレからのコピペ追加

273 ：神様仏様名無し様：2005/10/16(日) 01:31:43 ID:3h4Fr///
>>256
日本時代の記録に関しても松井を圧倒しているな。

【イチローの記録】
7年連続首位打者(1994-2000)　日本記録　 　
5年連続全試合出場首位打者(1994-1998)　日本記録　
シーズン最多210安打(1994)　日本記録(当時130試合制）
連続出塁試合69試合(1994)　日本記録
シーズン最多猛打賞26試合(1996)　日本記録
216打席連続無三振(1997)　日本記録
最速1000本安打達成(757試合)　日本記録
シーズン打率.350以上4回　日本記録
3年連続シーズンＭＶＰ(1994-1996)　日本タイ記録
1試合最多二塁打4回(1994)　日本タイ記録
シーズン打率.387(2000)　パリーグ記録
5年連続最多安打(1994-1998)　パリーグ記録
7年連続出塁率4割以上(1994-2000)　パリーグ記録
6年間連続最多敬遠数(1995-2000)　パリーグ記録
シーズン最多4安打以上8試合　当時日本記録（2004年に中日荒木が9度をマークし更新）
シーズン最多18死球　当時パリーグ記録（2004年にダイエー城島が22死球で更新）

【松井の記録】
4番連続出場415試合　日本記録　 　
5年連続100得点以上(1998-2002)　日本記録　
オールスター戦4試合連続本塁打(1997-1999)　日本記録　
連続出塁試合65試合(2001)　セリーグ記録

では何事もなかったように議論をどうぞ↓

んで今年松井って何か賞だのタイトルだの取れそう？

最優秀戦犯賞

ニューヨークカメラマン選定のグッドガイ的賞をとった

ランナー無しのイチローの打率ってどれぐらい？

USATODAY
2004年、松井6位、イチロー13位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
2005年、松井17位、井口40位、イチロー45位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

>>18
＞ 1 Giambi, Jason

ﾜﾛｽ

何のランキングなんだ？

前スレの話に戻るが、松井の高校時代の方が凄かったと思うけど
イチローもある意味凄かった気がしたんだが。
前に本を立ち読みしてたら
高校通算で打率が４割だか五割で、三振がほとんどなかったはず。
バットを振ると９７％ボールあたるとか。
盗塁もかなりしてる。球速も１４０キロ超えてたけど、
交通事故の影響で速い球が投げられなくなったみたい。

高校通算打率なら６割とかいるぞ？

あっ、でも一年からスタメンでってなら居ないかも

イチロー　高校時代
公式戦通算
84試合　220打数101安打　4本塁打　75打点　63盗塁　打率.459

投手成績
17試合　87回1/3　自責点11　奪三振73　防御率1.13


まあぶっちゃけ高校の成績なんてどうでもいいけど

誰もがここで一発打って欲しい思う7回以降の接戦の重要場面での打撃の指標となるclose and lateのops。
この数値の高い選手がクラッチヒッターと言われるわけだが
松井秀喜は、close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位である。
松井秀喜＝ＭＬＢ最高峰のクラッチヒッター


2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井秀喜のすばらしさを現す指標

close and lateアリーグ１位（メジャー１位はクラークw）
USATODAY１７位（メジャー１位はジオンビーw）

もうちょっと説得力あるランキングを持ってこい！

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目　５の１　１打点
ＣＳ６戦目　４の２
ＤＳ７戦目　５の２
ＷＳ６戦目　４の１
２００４年
ＤＳ４戦目　４の１　２四球　１打点
ＣＳ４戦目　５の２　１四球
ＣＳ５戦目　７の１
ＣＳ６戦目　３の０　１四球
ＣＳ７戦目　４の２
２００５年
ＤＳ４戦目　４の０
ＤＳ５戦目　５の０　　

通算５０打数１２安打４四球２打点

>>12
ＬＯＢ８もそこへ付け足した方がいいかも。

あと松井は新人最多出場163試合という記録も持っている
シーズンで162試合しかないのでエキスパンションやらがない限りまず更新されない

なんで１６３試合もあったんだっけ

>>29
ある試合が5回で同点のまま雨天コールドになった
5回が終了したので試合は成立したが、同点のまま終わってしまったので再試合をした

>>30
ほーメジャーではどうあっても引き分けにしないんだな

松井が今年、花粉症や足首捻挫で選手生活最悪の体ボロボロ状態で
202打席連続ノーアーチや度重なるスランプがあったにもかかわらず、
最終的にこれだけの成績を残した松井は、やっぱりイチローより遥かに上だな

本塁打
�@松井　秀喜　23本
�A井口　資仁　15本
�Aイチロー　　15本
�C田口　　壮 8本
�D松井稼頭央　3本

打点
�@松井　秀喜　116点
�A井口　資仁 　71点
�Bイチロー　　68点
�C田口　　壮　53点
�D松井稼頭央　24点

打率
�@松井　秀喜　.305
�Aイチロー　.　303　
�B田口　　壮.　288　　
�C井口　資仁　.278　　
�D松井稼頭央　.255

優勝争いが熾烈な年はプレッシャーでまるっきり打てないイチロー選手

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/22(土) 20:43:00 ID:C9tfEju2
この人、優勝争いの中だと成績が残せてないね。
地区優勝争いが接戦だった2002年と2003年の9月以降の成績

2002年　101打数　25安打　2本塁打　打率.247　出塁率.325　長打率.347
2003年　110打数　30安打　2本塁打　打率.273　出塁率.298　長打率.427

もう完全に総合板の縮図になってるな

松井ファンって都合悪いことは悉くスルーするし、
コピペばっかりで新しい論を展開する訳でもない。
これじゃあ議論が成り立たないわな。

>>34
隔離スレとしての機能を果たせばそれでいいんじゃないかって希ガス

ここは元々総合からの馬鹿の隔離スレ

つーかここの「松井ファン」ってわざとやってるんじゃねえの？
素なら絶望的だ。

これだけ松井に有利な材料がありながら論破できないとは。
ちょっと暇なときにデータ揃えてイチロー派を完璧に論破してみようかな

>>38
あははｗ期待しないで待ってるわ

「彼」と呼ばれていた殿堂板伝説の松井オタは復活しないの？

>>40
コピペ厨がそうじゃないの？
今年の松井の不調の原因は花粉症って言う馬鹿だから。
総合とか芸スポあたりにもいるし。

イチローが人気ドラマ「古畑任三郎」の犯人役で俳優デビュー
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200510/gt2005101802.html

>>42
犯人役タレントデビューでつか・・

犯人役が凄く似合ってると思うのは俺だけだろうか・・・

松井は５０本打つ間違い無いって言われてた頃が懐かしい
当時のセリーグのピッチャーや解説者やOBは、競馬評論家の予想よりお粗末でしたな

>>43
大リーグをクビになっても犯人役俳優業で食っていけるメドがついて良かったな

最近ゴキヲタはここに逃げ込んでいるのか？
だんだんと居場所がなくなっていくな。

でも、このお二方が元気なら日本は元気だと思ってしまうのは
あながち嘘ではないと思う。

松井は野球引退後、同郷の森善朗元総理のお墨付きで国会議員に当選確実、
アメリカでのキャリアを買われアメリカとの外交手腕を発揮し将来外務大臣は有望。




一方は犯人役の俳優業か…

↑釣るなら釣るでもう少しそれっぽくしたらどうよ
そしたら釣られるから

>>48はコピペ

>>48
・・・で、それって大仁田とどう違うの？
松井は自民党の議席および人気獲得のためだけに推薦される
ピエロって事を言いたいのかな？

>>49
釣られてしまった・・・orz

野球引退してからも松井の方が遥かに上を行っているような希ガス！

>>41
いや、「彼」はもっと独創性と文才があったぞ、得打点とかポエムとか。
そんじょそこらのコピペ馬鹿とは、ひと味もふた味も違ってた。

>>43
間違いなくお前だけ、単なる犯人ヅラならはるかに松井のほうが似合ってると思うぞ。
特に粗暴犯。無教養な工場労働者とかはまり役だよ。

>>51
大ニタは用心棒役だろ
松井は同郷の超大物代議士森善朗元総理から帝王学を学び
将来、日本を背負う立派なエリート代議士になると思うよ

>>56
ちょっとまって
松井って高卒だろ、なんでそんなエリート街道まっしぐらなんだ？

>>53も>>56もあくまで『思う』だけで確証はないのね。
そういう主観ではなく、客観的なものの見方が出来ないのかなぁ・・・。
釣られついでに言うと、政策や期待感より名前が先行している点では
大仁田も松井も一緒。
まぁ、松井に出馬の意思があるかどうかは知らないが・・・。

コネで

>>57-58
そもそもおまいら、
こんなアホな妄想にマジレスしてどうすんのよ・・・。

>>60
いや、こういう下らないのもひとつずつ潰していけば
少しはマシな議論が出来るかと思って・・・。

松井秀喜の生い立ちが偉人伝記に採用。
キュリー夫人、エジソン、ヘレン・ケラーら
世界のそうそうたる偉人伝説の仲間入りを果たした。
故人ではなく生きながらにしてモデルになったのは
重度の障害を持ちながら世界各国でコンサート活動を続ける
スウェーデンの女性ゴスペルシンガー、レーナ・マリアに続き２人目。
異例の快挙ともいえる。

ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005070201.html

>>62
おいおいゴキヲタどもが、嫉妬に狂うようなものを張るなよｗ
そんなもん張ったら、基地外猿みたいに大暴れするぞ！！

何かからみにくいネタだなー
それ・・・嬉しいのか？

>>62
落ちは漫画。子供向け漫画偉人伝なら偉人でなくてもごまかせるってか

>>54
「得打点」は「彼」ではない

>>64-65
ほらほら、早速ゴキブリどもの負け犬の遠吠えが始まりよったなww

本当は悔しうてたまらないんやろwww　カスども涙を拭けよwwww

>>62
今度は偉人ネタかあ・・・。
まあこのネタに適しているかどうかは微妙なんだが、
イチローは国民栄誉賞の打診を二回断っている。
レスはこんなんでいいのかな？

そうか・・うれしいのか・・・じゃ、ご期待に応えて

ｷｨ━━━━━━ !!　悔ｼｨ━━━━━━ !!
本当ならイチローが偉人伝に載るはずなのに━━━━━━ !!

松井を擁護する振りして貶してるのかも
コピペもなんか馬鹿にしてる風にも受け取れるのばっかだし

あんなカサカサ内野安打マンが載るわけねえだろｗ

>>69
人妻や女子大生と不倫してるような奴が子供向けの偉人伝になるわけねーだろ

>>69
うーむ、
国民栄誉賞より漫画偉人伝発売の方がうれしかったりするもんかな？
偉大っつーのがまた微妙な話なんだよなあ。

>>72
「偉人伝」というものは、そういうところはテキトーに取捨選択しちゃうからね
いずれにせよ、イチローよりは松井のほうが扱いやすい素材だとは思うが

松井ファンの気持ちは分からないが
まだ結婚前で「偉人伝」なんて出されて窮屈だって思わないのかなー
生きていくうちには色々あるぜ
下手したら小学館の偉人伝の一巻だけ欠巻なんてことにも成りかねない
そんなんが嬉しいのかねー

アメリカで公然とゴキブリ扱いされている！！

ゴキブリの着ぐるみが作られ、
メジャーの球場でキモイゴキブリダンスを披露しているIchiroach 。

イチローチ（着ぐるみ）画像
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg

ゴキブリ認定されたのは世界でも、こいつくらいだろｗ

>>75
うれしいんじゃない？
俺もイチローには国民栄誉賞をもらっといて欲しかったし。
本人は「若輩者だから」って断ってたけど。

過去に１５人も居る国民栄誉賞よりも、故人ではなく生きながらにして偉人伝記のモデルになったのは
世界で２人しかいないことの方が凄いよな

野球選手で偉人伝に乗ったのは松井だけ
よって世界で誰も松井を越えられない　ゴキローなんか比較すること自体間違ってる

>>78
「偉人伝」というのはそのシリーズに限定されるわけでもないしなあ

よい子のための学習指導案には、イチローが採録されていたりするし
ttp://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/zeltosyo/jissenjyugyo/booktalk_jissen/booktalk_jissen_2.htm

過去に国民栄誉賞をもらったスポーツ選手

王、衣笠、千代の富士、柔道の山下、女子マラソンの高橋

まあ、この面子みれば松井も、将来もらえるのは確実だろう

松井ってMLBじゃあまりタイトル取れないけどなんで人気と好感度は世界レベルなの？

ID:1xHu4v5Eはとりあえず元記事を読むべし。
小学館が認めたってこと。

松井は日本での10年間は、打撃三部門のいずれかが前年を上回っている。例外は98年
だが、この年は初の2冠に輝いている。また、MLBでの2年目は、三部門全てで前年より
いい成績を上げている。こういった選手は、極めて少ないだろう。12年間向上し続けていると
いうのが、何より素晴らしい点だ。

そういうのって出発点が下の方だと楽だよね

>>84
実はイチローも、「日本での9年間は、打撃三部門のいずれかが前年を上回っている」

MLBでは、2002年を唯一の例外として「打撃三部門のいずれかが前年を上回っている」
しかもこの2002年はリーグトップの27敬遠を蒙るなど、出塁率では前年を上回っている

ま、ものはいいよう、ってことだな

>>84
>日本での10年間は、打撃3部門のいずれかが前年を上回っている
これって、
.280 30HR　100RBI→.290 10HR 90RBI→.260 20HR 70RBIとかでも可能だから、
もっと素直な褒め方した方がいいと思うが。
メジャー2年目で3部門とも上昇させたのは立派。

>>87
正直、松井の一年目はいまいちだった気もするけどね。
やっぱ3割・30本以上でがんばって欲しい。

松井は、自身をメジャーの強打者と比べて外角球の対応力や逆方向の本塁打を打つパワーの面で差を感じてるとか。
やっぱり、飛ばないボールで外にゾーンの広いメジャーにおいて外角球をホームランするにはリーチがあって、
オーティズやラミレスのようなプロレスラーのような上半身をしてる奴の方が有利だろうな。
松井もウエイトトレで日本時代に比べ上半身はゴツくなったけど、メジャーの強打者からみたら
まだまだスケールダウンするし。

>>89
松井って188cm108kgだっけ。
これはヤンキースの中でも1,2番を争うほどの体のごつさ
実はジオンビーより体重が重いとは結構知られていない
だけど松井って小さく見えるのなバッターボックスで　ちょっと足曲げてるから？

ほら、松井は首から上に１０％のハンデがあるから。

>>90
この記事によると110kgぐらい
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200502/mt2005021601.html

松井が凄いのは下半身の強さだと思う。
太ももの太さはスケートの清水並みだとか。

>>77
もらってたら高橋尚子の二の舞になる。

前からスレの様子をロムしてたけど逃げ込んで来るオタが
いなければ、この様に随分平和に進行出来るんだね
これ以上、変なオタに荒らされないといいね

トーリ監督

松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」と語った。

ttp://www.asahi.com/sports/update/1019/029.html

その発言マジ感動した。
名将にここまで言わせるって超すごい

これ、真性発言かどうかも怪しい肉記事だよな。
ジョークでもなければありえないと思うのが人間常識。

トーリって名将かな？

>>97-98
難癖つけるのは松井への異常な嫉妬心の表れだな〜
ゴキオタよ、本当は監督に絶大な信頼を置かれている松井のことを、うらやましくて仕方がないんだろｗ

イチロー、松井より、こっちの方が上。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1130203575/

>>99
へんなコピペ貼らないでほしい

>>99
各スレでネタバレされてるじゃないか。哀れなイボータ

>>97
シーズンを通して松井がチームに貢献したことに対する、
いかにもアメリカ人らしい大げさな表現だと思う。
それを額面通りに受け取るナイーヴな読者がいるとすれば、驚きではあるが。

↑もちろん、指揮官としての最大級の賛辞には違いないがね

有能な指揮官とは、部下をおだてて上手に使うもの。

しかしトーレの、使えない選手の対する扱いはけっこう酷い。
これだけ溺愛されてるってのは普通にすごいことなんじゃないか？

ただ、トーレは正直選手を見る目はない罠

伝説のハンクアーロンと３、４番打ったトーレの凄さを
全く知らないニワカだなｗ

あの王と3、4番打ったからって監督としての長嶋は凄くないワケだが

そういう偉大なＯＢに大絶賛されてるってのが凄いんだろ。

偉大なOBに大絶賛されれば凄いのか？

されない選手よりは　断然凄いわな。

これは過去に散々張られてたOBなどののイチロー絶賛記事を貼れとの振りなのだろうかｗ

トーレの場合は毎試合、
松井を真近で見ての大絶賛だからな
イチローを毎試合、真近で見ている
マリナーズの監督のイチローに対する評価を聞きたい

しやいやw
ボスに褒められたのが素直にうれしかったんだろ
シーズン最後があんな惨めな終わり方だっただけに、ちょっとしたリップサービスも心に響いちゃうんだよ。
特に松井ヲタはみんな年寄りだしね

>>114
あきあきするほどの賞賛の嵐だったから、いまさら思い出すのもね。
イボータにとっては新鮮でしょ。

>>115
俺はイチローと同い年だが、
俺が年寄りならイチローも年寄りだなｗ

イチローは前の監督に
「２死２塁でバントすな！（怒）」と言われてさっそく次の日に
やってみたり、

今の監督に
「（ＨＲなんか狙わないで）転がしてよ！（泣）」とか言われてシカトしたりしてるからなｗ
ハーグローブにとってのイチローは、堀内にとっての清原みたいなもんだろｗ

>>117
これは失礼しました。

いやさ、松井はもう３年もやってチームにも十分貢献しているわけじゃん
それなのに、今更監督に何か言われて松井自身が丸くなったり四角くなったりして
それを見たヲタまで丸くなったり四角くなってるのは滑稽だろ。

井口はオジーにさんざん「俺のMVPだ」とか言われても
「まーたまた、担がれませんよ。まったく冗談ばっかりなんですから」って受け流せる。こうありたいと思わない？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/column/200508/at00005858.html

まっ今年の監督のイチローへの評価を聞きたいんだけどなｗ
それとチームメイトの声もね

>>119
井口なんてたかだか．２８０　１５本　７０打点ぐらいだろ・・

それでＭＶＰて本気にするほうがおかしいわな

ハリーの[喝]や親分の「こいつ頭悪いんだよ」発言、戦犯記事ｅｔｃ、悲惨な現実を忘れさせてくれるトーリの賞賛。
肉捏造とわかっていても、ひたすら酔っていたいんだろうねイボータは。

ハリーと親分なんてただの老害じゃねぇかｗ
あいつらの言っていることになんて意味なんかない。
なんの責任も持たず、言いたいことを言えばいいだけなんだから。

>>123
ほぼ同意だが、「なんの責任も持たず、言いたいことを言えばいい」やつの発言と
「いろいろと責任があるので発言の効果を考えて喋らなきゃならないやつ」の
発言とでは、むしろ後者の発言の意図についてこそ、慎重な解釈が必要とされる

>>112
落合なんかはいろんなOBに成功しないって
言われてなかったか？

>>118
はぁ？
長打を増やせと言ったのはパーグローブだぞ。

>>120
日本メディア向けじゃなくてｽﾏﾇが
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20051001&content_id=1232710&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea

イチローに関する記事やコメントはチーム公式や時にはそのままMLB公式にも載るけど
松井のはほとんど見たことが無いなー
確かイチローが2003年オフに再契約した時のニュースもMLB公式に載ったから、松井も
せめてチーム公式ぐらいには載るとｲｲねｗ

イチローの場合には、正規の記者会見の後、日本人記者だけに囲まれて、とか、球場から帰ろうとする際に追いすがられての取材とかは受け付けないだろう。
インモーラルな日本マスゴミに、捏造誇張記事を書かれないようにしてるから。

松井は結局ジャイアンヤンキースにひっついて
調子こいてるスネ夫そのもの。顔が異常に悪いが男としても
相当情けない。でかい顔して気は小さい。本塁打王宣言も2ヶ月で
取り消す有様。3流女優に売名に利用される程度の男。

>>129
容姿についてケナす奴は
打撃では到底勝てないからだよな

ただの負け犬さwww

Ａロドリゲス
「ヒデキは、今まで俺と一緒にプレイした選手の中で最も印象に残るプレーヤーの一人だよ」
「彼は粘り強く、長打を打つ術を持っているんだ」

アノ顔は忘れられないインパクトだろう。

>>131
ゴキローはＡＲＯＤにピンポン選手のようだって言われてたなw

>>132
そうだろうな
ファンにも醜いなんてボードだされたり
ティーシャツまである始末、前代未聞だろ

人気の話はもういいじゃないか。
イチローの方が人気あるのはもう明らか。
選手や監督からの評価も同じ。イチローの方が上なのはどうしようもない。

松井派もイチロー派も、もっと微妙な所を議論すべき。

>>135
イチローの方が人気？
頭いかれてんの？
既に過去の生ゴミで嫌われ日本人ＮＯ.１なんだがｗ

高校球児には岩村より人気のない松井。

>>137
「手が届かないから」とかなんとか‥‥

おまえらもうちっと団結して野球を盛り上げようとは思わんのか

アメリカでの野球人気ってどうなの？part 10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1114716150/

>>72
松井の場合は不倫しようにも女が寄って来ないからな。
せいぜい３流女優の売名に使われるだけ。

松井が高校球児に人気がないのは、あの顔もさることながらプレースタイルも不細工だから。
ていうか守備だけなら甲子園レベルの高校生の方が上手いだろうな。

いい方法思いついた！
イチローは安打記録更新したことで歴史に名を刻んだわけだから
松井もホームランか打点の記録更新すればいいんじゃないか

>>141
大台の40本120打点にも逝かないのにできるわけがない。

>>141
記録更新してやっとイチローと五分だな。
いや更新したら
松井＞＞イチローでもいいよ。
まあ無理だけどねｗｗ

ってか、メジャーの安打記録、首位打者etcの打者と
タイトルにかすりもしない打者を比べるのは無理だろｗｗ

タイトルを取ろうが、長打力の無い、打点を取れない所詮
脇役のアベレージヒッター。
ホームラン王や打点王というなら価値がより高いし主役を
張れるが、首位打者なぞ非力な選手でも取れる。
投手から見てパワーヒッターには畏怖を感じるが、非力な
単打選手なぞ、あまり眼中には無い。
観客から見ても同様に迫力を感じない。
タイトルに価値が無いとは言わないが本塁打、打点に比し
魅力でかなり劣る。
ベースボールの主役は、通常３、４番に座るホームラン、
長打力のあるパワーヒッター、クラッチヒッター。
ゴキローは、その能力が極めて低い。
実際ゴキは、この部分にかなり劣等感があるんじゃないの
かね。
対戦相手に前進守備をひかれプライドを傷付けられて、夏
場にブンブン振り回したあげく、打率は落ちるし、ホーム
ランも大して打てなかったのだから。
ゴキローはタイトルを取ろうが所詮、良く出来た脇役、添
物だという事。
どう足掻いても主役にはなれない。
来年からは更に落ち目になりそうだし、ゴキローは大して
価値のあるプレーヤーじゃない。
そして人間性も極めて最低だ。
この本性を把握しながら応援出来る人間というのは、同様
に最低な人間性を持つ輩だけなのだろう。

>>127
お前って相当なアホだなぁ
松井との再契約はオフの最優先事項だとあちこちで言われてるのを知らんのか
公式に載るに決まってんだろ・・・

>>144
> この本性を把握しながら応援出来る人間というのは、同様
> に最低な人間性を持つ輩だけなのだろう。

ｺﾞｷｦﾀはこういうことをする人種です

ずいぶん来ましたよ。
内容を引用することすらはばかられるような、差別意識まるだしの罵倒メールとか。
脅迫まがいのメールとか。自らをイチローと同化してしまったかのようなメールとか。
全部に返信はしていないものの、あまりにも誤解がひどいなと思ったものに対しては
最初のうち返信させてもらったのですが、
ものの見事にすべてリターンド・メールとして戻ってきてしまうという(笑)。
アドレスまで詐称して文句を送りつけてきても、これじゃ２ちゃんねると変わらないじゃん、
と思いつつ、その後はもう返信をやめちゃいました。
すべてのイチロー・ファンではなく、一部の人だとは思うけれど。
イチローにちょっとでも文句をつけるやつは許さん、みたいな風潮があるのだとしたら、
それはどうなんだろう。

ttp://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/041011.html

↑その風潮は松井ヲタのほうだと思うのだが」

>>147
福留騒動起こした人達だしねえ。

イチロー＝高視聴率ドラマの名脇役
松井＝昼ドラの主演俳優

>>149
おいおい、松井だぞ
あんな顔でドラマなんて無理だろう

例え話はやめとけって。
政治家だの山だのに当てはめても不毛な議論にしかならんかったしな。

イチローって実力だけで人をひきつける人間だから
引退したら孤独な気がする

>>144
あなたはジャイアンツ戦でも観てればいいと思いますよ。
野球という奥の深いゲームを一点しか注目していない点で発言に説得力は無いと思いますが。
例えば荒木、井端の二遊間は金を払ってでも見る価値がある。
赤星は出塁しただけでスタンドを興奮させる。
これらが全て脇役の一言で片付けられる感覚が自分には分からない・・・。
野球というゲームはその瞬間ごとに主役が替わるゲームであると思うんですがねぇ・・・。

松井も駄目、松中も駄目、金本も駄目
いったい誰を全日本のクリーンナップに据えればいいものか
案外福浦やサブローの方が打ってくれるのかも知れん

>>144
馬鹿だな〜ｗ
君の頭の中ではPH＞＞AH、４番＞＞１番なのかもしれないが
そんな事は比べられない。
４番が打点かせげるのも前の打者が出塁してくれたおかげだろ？
だから１番と４番を比べるにはその部門でいかに突出してるかを見るしかない。
そしてタイトルっていうのはそのシーズンの最も突出した成績を残した選手に
与えられるものなんだよ。
しかも安打記録をぬりかえたイチローは８０年に一人の逸材。
１番を極めたイチローの代わりになれる選手は少ないが
ノンタイトルで４番の松井の代わりはゴロゴロいる。

そもそも２００打席もホームランでなかったりする選手が
パワーヒッターかどうかもあやしいｗ

人間性ってｗお前友達かよｗ
例えイチローが殺人鬼であろうと野球選手としては偉大。

人間性とかいう奴はあほやな！松井だって実は盗撮痴漢ヤローかもしれへんし、イチローだって実は捨て猫をみたらほっておけないスーパー紳士かもしれへんし！んな事このスレになんも関係ない！

>>156
意見には同意するけど、巣に帰ってくれないか

>>155
野球選手としての能力に、人間性云々が関係ない
というのは、原則として正しいと思うが、
さすがに殺人鬼はちょっと認められんな。

>>144
＞ 投手から見てパワーヒッターには畏怖を感じるが、非力な
＞ 単打選手なぞ、あまり眼中には無い。
＞ 対戦相手に前進守備をひかれプライドを傷付けられて
敬遠されてプライド修復だな
今年も１試合３敬遠とかされてたし…
メジャーだけで通算７０敬遠を超えた。
日米通算では落合超え。

あなたは「主役」にこだわりますが
松井とイチローの話には関係無いでしょう。
松井は日本では３番打者だし、メジャーでは５番打者。
日本の「主役」は４番でメジャーの「主役」は３番。どちらの環境でも「主役」ではない。

松井好きって野球以外の面(人間性)を重視するよね

ひきかえイチロー好きは試合は試合、割り切って応援するよね

>>155
> しかも安打記録をぬりかえたイチローは８０年に一人の逸材。
> １番を極めたイチローの代わりになれる選手は少ないが

それだけの選手がなんで地元紙にチームを去れと書かれているの？

地元紙がイチロー批判記事
ttp://www.thenewstribune.com/sports/columnists/mcgrath/story/5226203p-4747886c.html

小久保裕紀　(パ時代に松坂らとも対戦した後、巨人に移籍)
　　　　　「伊良部以来はじめて、ボールが巨大になって迫ってくる直球だった。（阪神の藤川に）」
松坂155キロデビューの真相。　松坂と片岡篤の両方をけしかける金村義明に片岡、
　　　　　「(伊良部と対戦してくれば､新人など速球派に成らん｡)　松坂は所詮変化球投手｡」
ケビン・ミッチェル　「（メジャーでやるのは）　伊良部ならＯＫだが、長谷川はＮＯだ。」
ピート・インカビリア (ロッテ解雇後、メジャーの４番に復帰)　「アメリカには別人になって来た。」
中村紀広　 (96年！に対戦) 「松坂より伊良部は上。 ボールがかすったら焦げ臭い匂いがした」
日ハム選手達　「デッドボールでも出塁できれば良いと思うくらい凄かった。」
石井浩郎ら当時の近鉄選手
　　　　　　「恐怖と興奮で我々選手が登板前夜に眠れなかったのは後にも先にも伊良部だけ｡」

日ハム大島　(村田兆・山口高志・江川・伊良部と対戦の経験。)　「伊良部が最速。　あっ来た！！
　　　　　　　　　と思ったらもう、ズドンと重い球がミットに収まってる。 江川よりずっと上」
牛島和彦　(TBS｢ﾒｼﾞｬｰ宣言｣) 「今でも忘れられないのは、ｵｰﾙｽﾀｰでﾈｯﾄ裏で見た伊良部の初球｡」
野村克也　(オールスターでのセ・リーグ監督)　「ブッたまげた！」
落合博光　(95年オールスターで、直球をあきらめ初球のカーブを引っ掛け､伊良部に苦笑される｡)
松井秀喜　　(94､95年ｵｰﾙｽﾀｰで対戦。某雑誌の日本史上最高の速球派投手に､)　「 伊良部。」
イチロー　 (伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い。悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡)
　　　　　　　(野茂差し置いて)　「日本で一番凄かった投手」
金田正一　(入団後数年は指導者として可愛がってたのに突如として嫉妬し始めた。)
　　　　　　「伊良部が158�`ならワシは160�`出してた！」(本気で嫉妬したのは唯一、伊良部にだけ｡)
江川卓　　(誰よりも伊良部を見ていた江川。96年のシーズン前に日曜朝の番組で球速激落を予言。)
王貞治　　(96年開幕で伊良部を外して園川にしたロッテに) 「開幕投手には格というものがある｡」
西崎　　　「伊良部と張り合っちゃイカンでしょ。 (常識として)」
清原和博　(500号記念で対伊良部VTRについ見入る｡)　「今まで対戦した伊良部、 …あ、野茂､」
山本昌　 「伊良部君じゃなくて沢村賞(94年)はオレなの？？」
古田敦也 「今年のｵｰﾙｽﾀｰ(2002年)の目玉は何といっても伊良部でしょ。」
五十嵐､上原 (昔から熱烈な伊良部ﾌｧﾝ。02年のｵｰﾙｽﾀｰで) 「何とか一緒に話したかったが、」
ﾔｸﾙﾄの偵察部隊　(95年オ×ロの神戸3連戦の伊良部(風邪！)〜を観て) 「ロッテじゃなくてよかった。」
メジャー関係者　(日本に来ると、日本サイドは清原だの他の日本の有名選手見せて凄いでしょ？って
　　　　　　　　感じだが、清原らは対して評価されなかった。)　「こいつは余裕で投げてる」
　　　　　　　「　だ、誰だこいつは！！　凄い｡(伊良部) 」 「力抜いてても勝てるからだろう」

>>161
今年１２Ｍも貰っといて打てなかったからだろう

>>159
松井は日本で４番打者だったのだがな
４番連続試合出場の記録も持っている
お前の家にはテレビが無いのか？
それとも頭が10年以上前の時点でストップした痴呆老人か？
はたまた単なる知的障害者？

日本時代の松井の各打順の合計数だと三番が一番多いんじゃなかったかな
松井の場合四番として本格化してすぐMLB行っちまったから
巨人ファンにとっては特に四番としての認識が薄かったりするんだが

>>165
松井は４番としては４７０試合（１２６８試合出場）。

４７０試合というなら４年分近くという事になる。
最初から４番ではないのは認識しているが(最初から４番
なんて方がレアケースだろう)、普通に日本時代４番の記憶の方が強いな。
少なくとも最後の４年程度が４番なのだから、それより以
前の印象より強く残るのが当然のはず

>>155
お前の低脳レスがイチロースレで晒されて笑い者になって
たぞｗ

>>164
年俸もそうだが、主に自己中のプレースタイルを批判されてるな。

地元紙がイチロー批判記事
ttp://www.thenewstribune.com/sports/columnists/mcgrath/story/5226203p-4747886c.html
＞イチローはトレードに出すべきである。マリナーズには新しい選手が必
＞要だ。個人的な記録よりもチームの勝利に主眼を置く選手であり、常に身
＞の安全を優先する選手ではなく、時にハードに必死でプレーする選手である。
＞　ライトを守るパワーヒッターを獲得すれば、イチローはセンターに回るだ
＞ろうか？もちろんない。正確に言うと、誰も知らない。なぜなら、マリナー
＞ズはそんな失礼？な要求すらしたことがないから。
＞　年1250万ドル稼ぐ選手は、もっとも必要とされるところでプレイすべき
＞だが、イチローはライトを守るのみ、１番を打つのみ、チームではなく自分
＞の都合のよいときに盗塁するのみ、かれは常に安全が保証されている。相手
＞投手を困らせる事もない。

いいよな松井は、チームを代表する選手じゃないから不振の矢面に立つことはない。
単に馬鹿にされるだけで済むんだから。

>>170
その話は前スレでされてたな。
たしか後でイチローファンの娘に「なに言ってんのパパ」とつっこまれて
謝罪したんじゃなかったっけ？

>>168
＞最後の４年程度が４番

ん？

イチローはいいよな〜
最弱チームの１番バッターで好き勝手打ててｗ
松井は大リーグの中で飛び抜けて注目度の高い
常勝名門ヤンキースで
常にチームバッティングしながら結果を出さなくちゃいけないからな
常に超満員の観衆の前で
プレッシャーで力を発揮出来ずに潰れていった選手なんて
ゴロゴロいるからな
松井がマリナーズだったら打率３３０ 本塁打４０本は楽に打っていたよ

王手がかかったね。井口もここからが勝負だ
これが松井だと、ちびって進塁打も打てずチームの足引っ張りまくって負けちゃうんだが
井口はどうだろう

>>174
だったらヤンキース出ればいい。
自分で選んだ道だ。
見苦しい言い訳はやめれ。

この発言はアンチ松井の仕業だとは思うけどね。

>>169
くやしさで涙目になってるぞｗｗ

>>174
んなこと言い出したら、
野手で一人も成功例がないという超プレッシャーの中でメジャーに挑戦し、
ルーキーイヤーにMVPまで取ってしまったイチローはとんでもないプレイヤーってことになるな。

>>165
打席数で見ると、松井は３番の打席が一番多い。
だから日本時代の松井は３番打者だと言える。

>>170
別に２００４年ぐらい打ってりゃプレースタイルに批判も出ないけどな。
今年のイチローは批判を押さえ込むほど打っていないからしょうがない。

>>174
パークファクターやホームとロードの成績で見ると、
松井がセーフコでプレイしたら成績下がるかと。

>>178
いや、>>174が何も言わなくとも
ルーキーイヤーにＭＶＰを取ったイチローはとんでもないプレイヤーだ

>>179
全く松井を知らない人の意見ですね。
松井の3番は高卒1年目からですが。
高卒4年間は普通なら大学生でしょう。
パークファクターやホームとロードの成績は、
たまたま花粉症などの体調最悪期間に
ロードになったことが多いからでしょうね。

松井は成人式も終えてない高卒2年目のオールスター戦で全セの4番を任せられた

松井が3番が多かったのは、落合や清原へのセゲヲの老婆心的配慮があっただけ

実力的には落合や清原を遥かに凌駕してたよ

なんだ、とうとう過去のしかもNPBでのペーペー時代の自慢話まで始めてるのかｗ
確かにASと各種タイトル・賞の発表の時期は現実逃避したくなるのも分かるけど
戦わなきゃ、現実と！ｗｗｗ

松井5年契約80億円
ttp://www.policejapan.com/contents/sport/20051026/index.html

>>180
>>181
何と理由つけても、
実際に松井は３番の打席数が一番多いのだから日本では３番打者だろう。

イチロー内野安打除外打率
年　度　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５　　３５本　　．３０３　→　．２５２
01〜05　２５２本　 ．３３２　→　．２５８

　　　　　　内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い

メジャー通算打率.332かよ
やっぱ凄いなイチローは

>>183
NPBで松井をみたい　
進化したのか退化したのか

>>187
進化してるとは思うけど、１年目は苦戦しそう
環境が変わるとアジャストするまで時間がかかるからな、松井

>>188
打球は速くなったけど、コスリ上げる技術が落ちたように思える

>>159
メジャー通算86敬遠で現役でも24位。
アブレイユと3敬遠差。
日米通算184敬遠で落合なんか目じゃねえ。
来年に189敬遠の歴代4位の野村も抜き205敬遠の歴代3位の長嶋を射程圏にとらえる。
228敬遠の歴代2位の張本を抜くのも時間の問題。

>>181
一応、96年と98年は開幕四番を任されたが、96年はチャンスでまるで打てず、
98年はヒザ痛の影響からか４月は２割前後の打率でいずれも５月で四番降格。
このチャンスで結果を残していれば四番定着ももう少し早かったかもね。

>>185
イチローの内野安打ってのは足が速いだけでヒットにしてるわけじゃないんだけどね。
技術がなくて足が速いだけの選手なら沢山いるし。
横浜の田中なんてイチローより足速くてセーフティーしまくるけど打率上がらないしね。
松井にイチローの足があっても首位打者やあの打率は不可能。

それにしても松井はいつホームラン王獲るの？
まあ、打撃タイトルだけでなく守備、足、試合においての頭のキレ等
野球選手としての差はハッキリしてるけど

内野安打ありの「野球」ではイチローの方が上
内野安打無しの「野球のようなもの」では松井の方が上

● RE:視聴率 [ようよう] さん 10月25日(火) 6時47

９６年のオリックスｖｓ読売の第２戦の視聴率は、
関東では43.3％関西では43.5％もあったそうです。



イチローと松井が揃うと、とんでもない事になるな。
２００６年は２００１年のようにヤンキースとマリナーズがワールドシリーズをかけて
アリーグチャンピオンシップで激突して欲しいな。

松井の連続出場も本当に凄いのか？

９９年頃、怪我で守備のみの出場が５試合ほどあったかと。
守備固めに出るような選手でもなく完全に連続出場を維持するための卑怯な手。

イチローの敬遠数で自慢する奴らは分かってんの？
打力が貧弱なチームでしかプレイしていの。

はっきり言って後続のクリーンナップが強力だとそうはいかんよ？

イチローの次打者がＡＲＯＤやＧシェフ、Ｊジオンビであれば敬遠数０だよ

だな。
これでイチロー派の示す根拠「敬遠数」は潰した。

一つ一つ潰していけばイチロー派の論などたやすく崩せる

でもイチローじゃなきゃここまで敬遠されないでしょ

仮定で論破ときたか（失笑

ちなみに松井、エロ、シェフの敬遠数は同じくらいだよ。

>>201
敬遠数＝大打者の証と主張するイチロー派の理論にのっとれば
松井はａ−ｒｏｄ　シェフィールド並みの打者ということになるなｗ

別に敬遠数が大打者と決め付けるものとなるとは思えないが、１番打者でこれだけ
敬遠される打者は珍しいけどな。

>>203
次打者があまりにショボイだけだろ
松井がマリナーズの１番だったら、敬遠数もっと多いよ

>>203
ここまでショボイ打線は珍しい　の間違え

でも数字ってのは残ると意味を持つもの
敬遠数が多いなんてのも引退後話題に上るんじゃないっすか

>>204
過去にももっとたくさんのショボイ打線は存在したけど（日米あわせて）
１番打者がこれだけ敬遠された例は俺は知らない。
しかも、内野安打を除けば２６０のバッター。

普通じゃないよ。

>>206
数字の真の意味を伝えるべく、我々は語り継いでいかなきゃならんな。

「ねーおじいちゃん、いちろーって凄かったの？ヒットたくさんうってたんだね」
「うん？現役時代をよくしっとるが、実際はしょぼいヒットばかりだったよ」
「へーそうなんだ。でも敬遠がおおいね」
「チームが異常によわかったからの。よくしらべてごらん。ほとんど毎年最下位じゃ。
　同じ時代なら、松井のほうがはるかに凄い選手じゃったよ」
「へーそうなんだ！松井ってすごいね！」

次打者がショボイからの一言で済ますにはやっぱり無理があるわな
そもそも打てないと思われてるなら敬遠されない訳だし
他に最近のマリナーズのような例があるならともかくそう言うわけでもない

>>208
おもんない

>>209
＞次打者がショボイから

違う違う。「打線がショボイから」
次打者だけの問題じゃない。
松井が敬遠されないのもそのため。

中軸から下位に移っていく打順で敬遠が多いのはわかるが
これから上位に移っていく打順で敬遠が多いのは何故だろうか？

>>211
マリナーズの打線、この場合中軸がしょぼいことを証明しているに他ならない

井口に先を越されたな

＞松井が敬遠されないのもそのため。
何気に敬遠数を松井有利の指標にしようとしてて糞ﾜﾛｽｗ

てか中軸に関してもショボイと言うほど酷くないと思うが
敬遠が多いのも貧打線になってからな訳でもなし
正直最近のヤンクスしか知らんのじゃないかと思えるんだが

おいおい、お前らは何も考えずに野球観てんのか？
何でイチローの敬遠が多いか、わからんの？

1.三振がとりにくい。
2.脚があるから内野ゴロにうち取っても1塁セーフの可能性がある。
3.次打者は2番。うち取ってしまえば次回はランナー無しで主軸を迎えられる。
4.そもそも勝負強い。

一番大きな要素は1と2だが、これが松井との最大の違いだろ。
イチローに三振かフライを上げさせなきゃならないとなると、どれほどのピッチャーが狙ってできる？

逆に松井がマリナーズの一番打者だとしても、イチローほどは敬遠されないだろ。
敬遠するメリットあんまり無いし。ましてやヤンキースでなら、もっとメリット無いし。

>>216
２番が意味がわからないな？

セーフの可能性どころか、敬遠なら１００％なんだけど。

勝負でメジャーを極めた井口
記録でメジャーを極めたイチロー
日記でメジャーを極めた田口

( ・д・)ﾏﾁｭｲ…

>>217
どういうときに敬遠するのか、わかってて発言してんのか？

得点圏にランナーがいて、一塁が空いてるから敬遠するんじゃないのか？
フォースアウトが取れるならイチローを敬遠する理由が無いだろ。

１番打者があれほど敬遠されるのはまあ特例だろう
で、ここで一つ仮定
同じ状況で勝負せざるをえん場合どっちのが危険か

松井は長打も狙え、ボール球も振らない堅実で攻略しにくい打者と思う。

イチローはヒットでも単打が多く、外野さえ前進しとけば刺す事も可能。加えて悪球も打つので三振までいかなくとも打ち損じを狙いやすい。

>>220で言いたいのは“敬遠”の価値が両者で違うと言いたい。

>>220
松井はボールを振らないから、カウントが悪くなったら歩かせてもいい。
（これが敬遠にカウントされないから敬遠数が少ないとも言える）
松井といえど、さすがに厳しいコースは長打になりにくい。
打ち損じさせれば1塁で刺せる。

イチローは打ち損じさせたところで、ゴロになってしまえば
1塁セーフで3塁ランナーホームインというケースがある。これは避けたい。
ランナー2塁のみでも、1塁に生きて1-3塁、走られて2-3塁になるのもウザい。
となれば、サッサとバットの届かない所に投げて歩かせてしまえばいい。
仮にもメジャー首位打者2回の打者だ、敬遠しても誰も文句は言わない。

危険度で言えばイチロー、ミスれば致命的なのが松井。
だからイチローの方が敬遠が多い。それだけのこと。
それをもって打者の格が云々と言ってる奴は、もうちょっと「野球」を観てくれ。

>>222
その「松井はボールを振らない」ってのはどこから出てきたんだ？
そりゃ何でもかんでも振るイチローに比べればボールは振らないが
ジオンビ、Ａロド、シェフはもちろんジーターやポサダより四球選べないんだが

>>223
あれ？イチロー以外も比較に含めるのか？
それなら訂正する。

×松井はボールを振らないから、カウントが悪くなったら歩かせてもいい。
○イチローと比較して、松井はボールを振らないから、カウントが悪くなったら歩かせてもいい。

後続がショボイと言われても　5月、6月の敬遠は全て3割オーバーの時のウィンだし
7月も3割を切ったとはいえウィンなんだが・・・
4月、5月と2番がショボかったNYYのジーターは敬遠数0だったしね
敬遠数上位のうち、イチロー以外は3〜6番の打者ばかりなんだよね
イチローの去年までの得点圏打率は平均でも3割後半に近かったとか　どこかのスレで
データ晒されてたとｵﾓﾀが、何故にそういったデーターは完全スルーなのかが疑問

ところで、ESPNの過去のスタッツが見れねーんだけど俺だけかな？

ピッチャーから見たら怖いのは松井だろうね。
松井の場合はピッチャーが逃げていて明らかに敬遠とわかるような四球が多い。

24 ：神様仏様名無し様：2005/10/24(月) 16:14:47 ID:5FssCD/u
誰もがここで一発打って欲しい思う7回以降の接戦の重要場面での打撃の指標となるclose and lateのops。
この数値の高い選手がクラッチヒッターと言われるわけだが
松井秀喜は、close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位である。
松井秀喜＝ＭＬＢ最高峰のクラッチヒッター


2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目　５の１　１打点
ＣＳ６戦目　４の２
ＤＳ７戦目　５の２
ＷＳ６戦目　４の１
２００４年
ＤＳ４戦目　４の１　２四球　１打点
ＣＳ４戦目　５の２　１四球
ＣＳ５戦目　７の１
ＣＳ６戦目　３の０　１四球
ＣＳ７戦目　４の２
２００５年
ＤＳ４戦目　４の０
ＤＳ５戦目　５の０　　

通算５０打数１２安打４四球２打点

>>227
たまたま体調が悪かったのでしょうね

>>223
ボール球を振らないってことは敬遠しなくても実質敬遠にできるから。
シェフにしてもジアンビにしても松井にしても敬遠数が少ないんだよ。
ジアンビは実質敬遠だらけだけどな。
敬遠数が多いのはどちらかといえば四球＆三振数が少なくて何でも振るゲレーロやイチローやプホルズが多い。
バットに当てればヒットになる可能性もあるし凡打の可能性もある。
凡打でもアウトカウントやランナー状態で点が入ることだってあるし。

敬遠は弱いチームだからと言うが
ヤンキースが２００１年のマリナーズより強かった年って
松井が在籍していた年では１年もないけどな
そして２００１年のイチローへの敬遠数を松井が超えた事は一回もない

なので「弱いチームだから敬遠された」と言うのは当てはまらない

しかし松井やジアンビはほんとボール球を振らない。

こういうバッターなら敬遠したいとき、くさいところだけ投げておけば、
４球になってもいいし、手を出して凡打してもらえればなおよし。
イチローみたいになんでも振る選手はそういう戦略使えないからね。

ちなみにウィンが２番だったときは敬遠ほとんどなかったよ。
リードのときが大半。今シーズンの話だけど。

２００１年のマリナーズなら相手になるのは
１９９８年のヤンキースぐらいか

この最強のチームには１つの共通した特徴がある
それは「ホームランバッターがいない」と言う事

近年のヤンキースとはかけ離れた姿だな

１９９８年のヤンキース
114勝48敗　勝率.704　打率.288　本塁打207　防御率3.82

２００１年のマリナーズ
116勝46敗　勝率.716　打率.288　本塁打169　防御率3.54

ボール球に手を出して凡打するとは限らないけどな。

>>226
＞松井の場合はピッチャーが逃げていて明らかに敬遠とわかるような四球が多い。

得点圏やC&Lでも、イチローというよりもその他の選手と比較しても四球そのものが
少ないんだがｗ


>>231
2005イチロー敬遠数の内訳　：　リード10回、ウィン8回、ブルクイ5回

>>225でも書いたけど、ウィンの時に8回敬遠されてその内、6回はウィンが
打率3割以上の時だがｗ

>>235
イチローの次打者がＡロッド、ジオンビ、シェフで
イチローが1回でも敬遠されたら本物と認めてあげよう

松井は何回か敬遠されたがな

他の掲示板でも書いたんですけどね、傾向を大きく2つに分けるとするなら、
「メディアリテラシー・それ以降」ってモンは今あぶりなおされている現状ですよネ。
それは新手の「情報の難民たち」を生み出す流れにも絡まっていくわけで。

２３回も敬遠されてたのかイチローは。
訳がわからんなメジャーリーグは…日本では１７敬遠が最高だぞ。
ＯＰＳ８割切ってるバッターに何をそんなに警戒してるんだ？

>>236
終盤のワンアウト二三塁なら普通に敬遠されると思う。
２００４年の後半だったらまず間違いない。

>>236
普通に敬遠されると思いますよ。

>>238
メジャーでキャリアハイは2002年の27敬遠。
データ通りならイチローの敬遠が多いなら来年もヘボい。

>>240
今年はオープン戦でも敬遠したからな。

>>240
まあオマエの低脳な脳内だけなｗ
内野安打マンが敬遠されるわけないと思うよ

185 ：神様仏様名無し様：2005/10/26(水) 22:08:10 ID:6+WhAzbM
イチロー内野安打除外打率
年　度　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５　　３５本　　．３０３　→　．２５２
01〜05　２５２本　 ．３３２　→　．２５８

　　　　　　内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い

結局、数字を出されると訳分からんこと言って茶を濁すだけなんだなｗ

松井の後ろにジアンビやらＡＲＯＤやらシェフやらがいて
松井が敬遠される時って
本塁打警戒してるわけじゃないからなぁ

特にジアンビが後ろにいて敬遠される時の理由は明らか
対左投手の打撃成績を見てる
ちなみに松井敬遠ジアンビ勝負したのはホワイトソックスだけだが
よくデータを見てたんだな　ＷＳ制覇の要因の一つかもしれない

>>243
現実にその内野安打マンが
メジャー史上２６位の２７敬遠されてるんだからしょうがないよｗ

まあイチローを最も敬遠すべき状況は
ランナーニ三塁じゃなくて満塁だと思うけどなｗ

>>243
実際にメジャーでも有数な敬遠男ですからな。
２０個近くの敬遠数にはならないとしても松井以上の敬遠数がおきるでしょうね。

松井の打撃は相手を一発で沈めるヘビー級の破壊力を持つが、
イチローは単打なので、ジャブみたいなものじゃないか？
相手ピッチャーからしたら松井の打撃の方が数十倍怖いと思う。

>>248
は？
２０本程度の本塁打数でヘビー級ですか？

一発で沈める破壊力は相手に当たらなければ意味ないけどな。
実際、ジャブを効かして相手を弱らせたところを沈めるんだけどね。
いきなり一発で沈めることができるのは相手が弱いときだけどね。

強い相手に一発の破壊力を頼みに戦っては絶対勝てませんよ。

>>248
数十倍怖かったら松井の敬遠は４６０〜６９０敬遠ぐらいないとおかしいな…ｗ
あと「一発で沈める」がホームランの事なら１６２試合で８本の差だから数十倍にはならないかと
「一発で沈める」が満塁ホームランの事ならイチローの方が多いぐらい

>>248
こりゃぁかなりなたわけイボータだな。

オイオイ、松井さんは　2B・3Bのケースが18回もあるのにたった3回しか四球ないの〜〜ｗ
無警戒もいいトコだよな

MLB一ランナーを置いた状況で打席に立ちその機会数もトップ、で　勝負されまくって
打点トップに30点差、　さすが「超ベビー級」の破壊力だよｗｗｗ

>>251
出た〜〜〜大いなる田舎の「たわけ」言葉ｗ

「大いなる田舎」と呼称される愛知県人口725万人の仲間意識は凄いよ。
ゴキローも強力なバックアップがあって良かったな。

地元民にとっては、「たわけ」って言葉は全国標準語だと思っていたのだろうね


県民の結束が極めて固い愛知県人モロばれ、ワロタｗ

松井がの四球が多いのは、失投待ちのバッティングスタイルだから。
早打ちしたくても打てるポイントが少ないから、早打ち出来ないんだよ。
松井本人も言ってるようにタイミングをとるのがヘタだからね。

>>253-255
>>244

>>257
愛知県人モロばれされて恥ずかしかったのかいｗｗｗ

得点圏で、一塁が空いてるときなど、敬遠の他に歩かせてもいいからボール球で
攻めて打ってくれたら儲け物という攻め方があるが、イチローの場合は他の打者に
比べてヒットゾーンが広いから、ボール球でもストライクに近いコースだとヒットにする
技術がある。そういう部分もイチローの敬遠が多い要因の一つだろうね。

今年は各チームとも｢イチローの何でも打てる｣部分を逆手にとってか
初球の入り方を研究してきてるね。例年に比べ初球打率が大きく低下してる。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/26(水) 18:46:13 ID:uVCte+0C
今年のイチローは例年に比べて初球打率が大きく落ちている。
相手チームがボールくさい球で入ることが多かったためだろうか
打率だけでなく打数も例年に比べ少なくなっている。
やはり安打数に重きを置いているイチローにとってはボール先行の
攻めをされるとリズムが崩れたりするんだろうか。

イチローの0-0（初球）打率
01　.442(*95-42)　HR2
02　.344(*93-39)　HR4
03　.382(102-39)　HR3
04　.456(114-52)　HR2
05　.200(*65-13)　HR0

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

イボヲタって尊師にまともな実力がないから話題続かなくて（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ・・

>>260
それは松井に失礼
一部松井ファンの無能は松井の責任ではない

イチローファンにも正直ひどいのはいるし

イチローは変態打者だからな。
殺人犯役でドラマ出演する位の奴だ。
投手も気持ち悪くて敬遠するんだろう。
ゴキブリは誰でも気持ち悪い物。
怖いと言っても破壊力を恐れてでは無い。
ここを勘違いしては、いけない。
唯唯、気持ち悪いんだよｗ
国際的公式認定！
イチロー＝ゴキブリ
イチローチ鈴木画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。

>>261
そう思って即レス返してくるなら、「一部の無能な松井ファン」に言ってあげなよ
例えばいつも同じコピペを繰り返すｷﾁｶﾞｲ>>262あたりにさぁｗ

>>263
いや、さすがにあの連中にレスするのは馬鹿馬鹿しくてね

しかし、こうも「無能な松井ヲタ」を演じるイチロー信者だらけだと座が白けるね。

>>265
その正体について推測する材料を私は持たないが、
「本物の松井ファン」であれ、「松井ファンを演じるイチローファン」であれ、
いずれにせよあの連中の書き捨てが無内容であることについては、
我々の見解は一致している、と理解してよろしいな?

松井が今年、ホームランを減少させた原因は
花粉症と足首捻挫から来る体調不調によるものと解っているから来年以降何ら心配はしてないが
イチローの打率悪化の原因は足の衰えと敵チームの内野安打対策によるものと解っているので
イチローは来年以降益す益す打率が悪化する恐れがあり心配でタマラない。

松井の場合は２００４年と同じ調子でも問題なんだよな。
結局３０本塁打は話題にはならなかった訳で。
イチローの場合は２００４年と同じ調子だと高い評価を受けてしまうから、
アンチイチローはイチローの劣化を望む。
劣化しないと「勝てない」と無意識の中で理解しているのが哀れな所だ。

>>262
で、そこに松井さんのキャラクターはありますか？
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

>>267
そうか
私としては、４・５月の松井が199打数で4本塁打に終わった原因を「花粉症」
と説明されると、「体調管理がなってねえなあ」と思いつつも、６・７月に
197打数で13本塁打を放ったことを勘案して「なるほど」と思わなくもないが、
それだけでは８月以降に233打数でわずか6本塁打だった原因が説明できない
ので、来年の松井についても若干の不安を覚える。
一方のイチローについては、技術的な問題が解決されるかどうかに大きな
不安を覚えるけれどね。

>>269
アメリカ人に忌み嫌われるゴキブリで晒しものになるくらいなら出ない方が良い

>>269
あったら何かいいことでもあるんか？
まあ松井があったら普通にゴジラしか考えられんけど

>>272
残念ながら、「ゴジラ」はありえない
ZOOperstarはけっこう無理やりな語呂合わせをやってるけど、
Hideki Matsui　と　Godzillaでは合わせようもないからなあ

>>273
MATSUI=Godzillaというのはアメ公でも大半は知ってる
ニックネームがキャラとして使えるんだから間違いなくゴジラだろ
心配しなくてもゴキブリ以下のキャラで使われることはない

ニックネームじゃなくて重要なのは「語呂合わせ」だ

>>269
とうとう、ヤオミンがアジア人2番目に入っちゃったのか


>>273
だから、ｷﾁｶﾞｲにマジレ（ｒｙ

ちゃんと解っててもそれを認めたらイチローをスーパースターとして
認めちゃうことになるから、あくまで戯言で誤魔化すしかないんだよ
でも、半分ぐらいは真性が居そうだけどなｗ

海を渡る男達にはある共通の“目標”がありました。
それは『ワールドチャンピオンリング』という頂点を極めた者だけに
ハメる事が許される至高のアイテム。
　
まずは勇気ある野茂という青年がこれに挑みました。『約束の地』を目指して・・・・
青年・野茂はまず必死で荒地に道を作りました。
　
その後に海を渡った伊良部というブサイクな青年は野茂の作った『道』を利用して
運良く『リング』を手に入れました。しかし、彼は『約束の地』には立っていなかったのです。
これではリングの意味はないと皆には認めてもらえませんでした。
そのリングには光は宿らないのです。

そして後から、次々と勇猛な男達が海を渡りました。

佐々木が必死で道を広くし・・・
イチロが必死で道を舗装して・・・
田口は最初はうまくできませんでしたが、やがてどんどんコツを覚えていきました。
新庄という青年は冷やかしで海を渡ったのですが結構いいとこまでいきました。
　
ここで爆音を轟かせて颯爽と登場した男がいました。

松井さんです。

作業中のそいつら跳ね飛ばし、悠々とリムジンでその道を走り過ぎようとする松井さん。
誰もが本命は松井さんだと確信していました。
しかしあろう事か目的地寸前でエンスト。車を降りて必死に走る松井さん。
ここでまたアクシデント。約束の地寸前で松井さん、転倒。

倒れた松井さんの上を、「え？オレ、ゴールしちゃっていいの？」と走り抜ける井口君。

「あれ？あれれ？オレ順位なんてどうでも良かったのに結果的に一等賞獲っちゃったよ、ﾗｯｷｰ」
井口君の屈託の無い笑顔は一陣の爽やかな風を吹かせました。

めでたし、めでたし。

―――――
ちょっと笑ったので貼ってみた

>>236
こいつあほや〜ｗｗ

イチローはメジャーではスーパースターじゃないでしょ。
去年の記録も日本では全米熱狂みたいに報道してたけど、
実際はシアトルしか盛り上がってなかったらしいし

>>279
そもそもメジャー自体が人気低迷してるって話だしなぁ

>>279
まあ、各種目からモデルをピックアップしてキャラクター化する中に
選ばれる程度には、知名度と存在感がある、ということね

そのことをどの程度に評価するかは、難しいところだが

>>280
でもヤンキースやボストンのワールドシリーズとか
は全米で話題になってるようだがね

>>282
それも野球ファンだけでしょ？
話題になってるだけならイチローの最多安打だって話題になったでしょう。
ヤンキースやボストンのワールドシリーズですら「全米熱狂」には程遠い。

>>283
アメリカは国土人口が多くヨーロッパ並みの規模なので
「全米熱狂」はありえない。
「全米話題」はある。イチローは全米話題にすらならなかった

おまいら、なんのかんのと理屈をこねているが、「全米が熱狂しているか？」が
そんなに重要か？映画じゃねえんだぞ？

メジャーの観客動員は日本と違って順調で、松井やイチローの活躍の場が
失われるようなことはないだろう。それでいいじゃない。

>>284
例えばサッカーなら「全ヨーロッパ熱狂」みたいな機会があるでしょ。
イチローの安打も話題にはなってでしょう。スポーツニュースのトップ記事にもなってたみたいだし。

話題になるのとスーパースターかどうかでは大きな違うがあると思うが

>>287
いや別に全米のスーパースターとは言ってないでしょ。
でもメジャーのスターとは言えるでしょう。
（スーパーがつくかどうかは多少主観が入るだろうけれど、
　今年の実績はともかく、全体としては入れていいと思われるが。）

今年のMLB全体の観客数が史上最多って知らないのかな。

ちなみに松井はヤンキースのスターと言ってもいいと思う。

>>290
イチローがメジャーのスターなら松井もメジャーのスターだろ

>>290,291
ヤンキースの中でさえ最多得票になったことないのにスターなわけないだろ。
シエラ以下の人気しかないのに。

打撃3部門全てにおいて松井に勝てないでイチローの方が上とかよく言えたもんだと思うよ

どうしても、ZOOperstars自体が スーパースターズの語呂合わせだと言うことすら
認めたくないみたいだなｗ
松井が入れて貰えない理由＝スーパースターじゃないから　簡単じゃんｗｗｗ

>>294
キャラがゴキブリなんだけどそれについてどう思いますか？ｗ

>>293
日本で言うとイチローは福浦、松井は福留みたいな感じだろうな

>>292
ごもっとも、ローカルスターですらない
日本では松井はスターみたいだけど

>>296のたとえが正しいのなら松井の方が↑ってことだな

>>292
シエラがどれだけ凄い選手かを知らないんだな

>>296
勘所がいまひとつわかりにくいな

>>297
むこうのファンフォーラムで
松井がローカルスターですらない
なんてスレたててみな。
ボロクソに叩かれるぞｗ

>>300
野球選手で言うと松井はA-ROD、イチローは小久保みたいな感じ

実際それくらいの佐賀ある

>>302
勘所がますますわかりにくくなったな

>>300
松井＝福留　.328　28本　103打点

イチロー＝福浦　.300　6本　72打点

>>304
またさらにわかりにくくなっちゃったぞ‥‥

>>305
要するにイチローじゃ打撃ですら松井の足元にも及ばないということ

松井が殿堂入りする可能性ってやっぱり五分五分くらい？

>>304
通算で考えるなら福留はメジャー版エドモンズみたいなもんか
（3割30本クラスの打撃に高い出塁率、強肩好手の外野手）

松井は日本でいうと磯部みたいなもんだろ

>>307
最低限タイトルを取って1500打点とかやれば殿堂入り出来るよ。

>>307
まだ3年なのでなんともいえんが。
デビューから3年の選手の中ではダントツの成績

>>308
訂正
×　メジャー版エドモンズ
○　日本版エドモンズ

>>309
タイトルも取れるだろうし1500打点なんか通過点に過ぎない
HRも650はいくだろう　殿堂入り決定だお＾＾

>>312
日米通算記録がどう評価されるかなあ‥‥

>>312
釣りか？

110打点を11年だから、42歳までやらなきゃいかん。
松井ならやる可能性は高いが、
通過点とは到底思えん。

>>313
それをいったらイチローの殿堂入りもなくなっちゃうんじゃ？

そもそも殿堂入りって何か教えてほしい、最近では誰がいるのかも
松井には連続試合の記録もあるしかなりチャンスなんだろうか

>>315
うん。イチローの殿堂入りも、通常の通算記録のクライテリアに照らせば
難しいところだと思う。獲得タイトルとか記録とかの上積みがなければダメでしょ

>>315
イチローの殿堂入りは元から無い。
シングルヒッターの場合3000本安打だから、
２００安打をあと10年やらなきゃいかん。
それは無理

松井って今から巨人に帰って野球やったら王のHR記録なんだかんだで抜きそうな感じが
するのは俺だけか？

sage

>>318
HRでの80本差はきついだろう。02年の時点では20本差ぐらいだったがメジャーに行ってから大きく差がついた。
王は32歳以降でも40歳ぐらいまで平均40本ペースで打ってるし。
門田のように40歳以降になっても打ちまくれば可能性があるかもしれんが・・・

31歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ
【本塁打】　1位-王-486、　2位-松井-402、　3位-清原-384

>>314
通過点というか…MLBで1500打点やったら日米通算で世界記録だｗ
はっきり言って無茶ｗ
可能性がないとは言わんけどね。

で、何時になったら松井はMVPポイントで、イチローの289点を上回れる程の
活躍をしてくれるのかなｗ
NYの記者にすら、グッガイは貰えても肝心の野球成績の評価は貰えてないみたいだが
毎年MVP選考に有利な「優勝チーム」にいるんだから、殿堂云々言う前にせめて
100ポイントぐらいは獲ってみろよｗｗｗ

>>322
今年はイチローよりはポイント獲得できるんじゃないですかね
去年の「２ポイント（１票）」はけっこうショッキングでしたが

>>322
Ａ−ＲＯＤとシェフィールドとジーターがチームメイトでいる限りは不可能かと。
どうやたったってこの三人にポイントとられてしまう

>>315
とっくに殿堂入りポイントは基準を超えていてあとは年数を消化すればいいだけレベルなんだが。

>>317
3000本は打率を入れなければのレベルであってイチローは.330を超えてるから2500本でも十分殿堂入りできる。

ヤンキースはスーパースターが集まりすぎ

>>326
それで埋もれるようでは「スーパースター」たりえませんな

>>324
だから、4番目に1人でも入れれば2ポイントよりははるかに高くなるんだがｗ

松井は記録なんか全然興味ないんだな　あったら巨人残留だったな
ヤンキースなんかいくのなんかまさに命崖

>>327
埋もれてないでしょ　あの面子の中でクリーンアップ打ってるんだから

>>330
おっと失礼。>>324に宛てるべきでしたね

>>325
ただ、イチローの場合明らかに記録から差し引いて評価されてる。
去年の安打新記録なんか本来はほとんど神記録なのに、
ＭＶＰすらとれなかった。
イチローの記録は差し引いて評価されるんだよ

>>332
マグワイアはー？

>>332
そのあたりの問題は前スレでさんざん出たところなんだけどなあ

>>333
記録の希少性が違う。
マグワイアなんてたかだか30年ぶりの記録更新だろ。

イチローは80年ぶりとかだから希少性ではダントツ。
それでもＭＶＰすらとれなかった。差し引かれて評価するから

HR61本を希少性が違う？！
こりゃ大きく出たなｗ

>>333
それにマグワイアの年にＭＶＰとったのはソーサでしょ。
記録はマグワイア、ＭＶＰはソーサに、って配慮が明らかにあったのではないか

イチローが去年MVPじゃなかった理由
・　チームが優勝争いに絡んでなかったから

BBWAAのメンバー記者が去年コメントしてたよ、
そのかわり、選手会選出のMVPはイチロー

>>338
＞チームが優勝争いに絡んでなかったから

うむ。そういうことだよな。

「イチローの記録は希少性はあってもチームに貢献はしない」
これがＭＶＰをとれなかった理由

戦後主なメジャー記録を作った選手はことごとく優勝争いにからんでいる

>>339
「主なメジャー記録」とは?

>>332
最下位でも3年連続ホームラン王のA・ロッドでさえ3年かかった。
2002年に打点王とア・リーグ記録に迫る57本のホームランを打ったけどMVPは取れなかった。
MVPをとってない年(2001年,2002年)はプホルズを超える3割50本130打点なんだけどね。
ちなみにMVPをとった年は.298 47本118打点だけど。

>>339
★MVP（Most Valuable Player）
　全米野球記者協会（BBWAA）の代表（ア・リーグ28人、ア・リーグ32人）による投票で選出。
　1931年から始まり、両リーグから1人ずつ選ばれる。10名連記で1位14点、2位9点、3位8点、
　以下1点ずつ減っていき、10位1点までの合計ポイント数で決定。

で、松井はというと　ほら、ヤンキース担当の記者2人だけでも4位に入れれば、14ポイントは
確実にとれてるんだからさぁ
つまり、ヤンキース担当の記者から見ても松井は役に立ってないってｺﾄｗ

>>340
本塁打記録や盗塁記録

>>339
なんかこの間あらわれた
「戦後打率打点ホームラン盗塁の記録を作った選手はみんなMVPを取ってる」
とか言ってあっさり論破されてたやつを髣髴とさせるしゃべり方だな

>>341
逆に言えば、3年連続本塁打王＞＞安打記録なわけだよ

逆にいえば？

>>343
1998年のマグワイアの所属チームの成績はどんなものだったかな?

>>342
地元記者は、逆に入れづらいだろう。
ひいきと思われたら嫌だから

>>347
2位か3位

>>343
あと、ヘンダーソンが盗塁記録を作った年のアスレティクスの成績は?

>>348
じゃあなんで　>>324なのかなぁｗｗｗ

>>343
タイ・カップは90の記録を持ってるけどほとんど優勝に縁はなかったな。
リッキー・ヘンダーソンもキャリアハイのときは優勝に絡んでないし。
ソーサとマグワイヤも優勝に絡んでないな。

>>349
首位に19ゲーム差の地区３位ね。「優勝争いに絡んだ」とは言いがたいなあ

絶対に言えないだろ。

しかし記録を作って最下位というのは史上初だろ

ヘンダーソンのアスレティクスに至っては、首位に25ゲーム差の地区５位（７チーム中）よ

イチローにいたっては29ゲーム差の最下位だぜ
これを超える記録はないだろ

>>350
69勝93敗
今年のマリナーズと変わらん。

>>358
去年のマリナーズは 63勝99敗だからね。
レコードホルダーのチームとしては史上最弱だろうね

もしかして松井ファンって馬鹿なんじゃないのか

ともかくも、>>339は調べもせずにいい加減なことを書いてたわけね

確かに前スレ404を髣髴とさせるな

>>356
当時は2地区制で中地区なんかなかったから実質最下位だろうな。

>>358
Baseball Referencce では68勝94敗になってますが‥‥

>>361
そりゃ面子がそう変わるとも思えんしなぁｗ

404 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/10/20(木) 00:19:56 ID:Fdm/Vm+y
イチローは記録と裏腹に評価が低い選手。
戦後、メジャー公式タイトル「打率、打点、本塁打、盗塁、安打」で新記録を作った選手は
ほとんど例外なくＭＶＰをとっているが、
イチローはMVPどころかＳＳもとれなかった。
イチローの記録は差し引いて考えるべき、と思われているようだ。
２６０安打なら、２２０安打。３０００本なら２４００、というふうにね・・

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/404

ちなみに前スレの404

>>364
しかしその結果がこれでは、まるで今年の日本シリーズではありませんか

そもそも表面上の記録（本塁打、安打数、盗塁・・）は
勝利との相関性がないもの、つまり価値が無いものだとしたら？

戦後記録を作った選手はことごとく優勝を逃しているというわけだ

最終的に何が言いたいか判りすぎてﾜﾛｽｗ

>>367
> 戦後記録を作った選手はことごとく優勝を逃しているというわけだ

惜しいな。マリスのヤンキースはWS優勝

>>363
ttp://www.baseball-reference.com/teams/OAK/1982.shtml
>>Pythagorean W-L: 69-93
リッキー・ヘンダーソンのSBを見たら130になってるんだけど。

ttp://www.baseball-reference.com/leagues/AL_1982.shtml
こっちで見ると 68-94になってるし。
どちらにしろ今年のマリナーズとあまり変わらん。
今年のマリナーズは投高打低だったからこれですんでるけど去年みたいに打高投低だと
ワースト記録のデトロイトを抜いてたかもな。

>>369
では、「ほとんど」としておこう。

その訂正は何の意味があるのかな？ｗ

なんか松井ファンの人って
イチローに対して過大な要求とか一人だけじゃどうしようもない要求を勝手に出して
それを満足していないことを根拠に、脈絡もなく松井の勝ちを宣言する傾向があるね

2000年にアースタッドが240本(戦後で安打数トップ)のヒットを打ったときも優勝に絡んでないな。

>>372
記録の究極を極めたはずの選手が優勝に絡めないという事実。

松井も連続出場記録をやめた方がいいんじゃないの？
切った方が優勝したりして。

マリスは絡んでるよ？

>>377
マリスは記録と優勝に絡んだ最も偉大な選手と言えるだろう

つまり記録を作っても同時にチームが優勝できない選手は偉大じゃないの？
だったら記録を作ってるわけでもなく優勝も経験してない選手はどうなるの？

彼らが何を目標に野球をしているのかを考えたほうがいい。
ボンズは言った。「記録より、チームが優勝することのほうが大事」

一本の本塁打より、1回の勝利。
勝利に結びつかない記録には価値が無い

>>378
ロジャー・マリスだけの力ではなくてミッキー・マントルもいるからな。
投手も今年のロッテみたいな化け物ピッチャーばっかりだし。

記録を作る選手がいるチームはワンマンが多いってことだな。

チームを優勝させるためにステロイド打ったと思ってるとしたら池沼

>>380
つまり、今年でいえば　井口＞松井　という評価で、松井に対しては
「連続出場記録にこだわってんじゃねえよ！」というご意見ですかな？

>>383
井口が主力として優勝したならな

今年の井口はレギュラーで堂々とした主力ですけど？

監督の評価もずいぶんと高かったような気がするなあ