殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する6

《過去ログ》

パート１　【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html

パート２　ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

パート３【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

パート４【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/

パート５【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？５【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/

パート６【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？６【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50

MLB公式認定 - 松井秀喜にアリーグ外野手３位の評価！！
松井は９４・５０７ポイントで、９７・１８３ポイントのウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）、
９６・０５６ポイントのマニー・ラミレス（レッドソックス）の両外野手に次いで３位
なお算出されたポイントを元に選手はＡ、Ｂ、Ｃとランク分けされ、
フリーエージェント（ＦＡ）になった際の「格付け」となる。

ttp://www.major.jp/news/news20051101-11061.html

昨年　松井秀喜7位、イチロー11位
ttp://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm

　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

イチロー内野安打

年　度　内野安打（割合）　　　内野安打を凡打にした打率
１９９２　　　７本（２９．２％）　　．２５３　→　．１７９
１９９３　　　２本（１６．７％）　　．１８８　→　．１５６
１９９４　　３３本（１５．７％）　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本（１６．８％）　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本（１７．６％）　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本（１８．４％）　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本（１３．３％）　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本（１０．７％）　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本（１９．０％）　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０
92〜00　２０８本（１６．３％） 　．３５３　→　．２９６
01〜04　２１７本（２３．５％） 　．３３９　→　．２６０
92〜04　４２５本（１９．３％） 　．３４７　→　．２８０

リーグＯＰＳに対する傑出度(投手登録選手の打撃成績を除いたリーグＯＰＳ)

ドラフト制度導入以前入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名
53.2%(1.080/.705)　 　41.6%(.446/.315)　　　62.5%(.634/.390)　　　9250　　1959　王貞治
38.4%(0.933/.674)　 　23.1%(.379/.308)　　　51.3%(.553/.366)　　　4116　　1952　中西太
35.4%(0.919/.678)　 　23.8%(.379/.306)　　　45.0%(.540/.372)　　　8094　　1958　長島茂雄
33.7%(0.900/.673)　 　23.0%(.378/.308)　　　42.7%(.521/.365)　　　7702　　1952　山内一弘
32.3%(0.891/.673)　 　16.7%(.366/.314)　　　46.0%(.525/.360)　　　3191　　1948　別当薫
31.1%(0.876/.668)　 　17.2%(.374/.320)　　　43.9%(.501/.348)　　　5648　　1936　藤村富美男
30.7%(0.915/.700)　 　21.2%(.379/.312)　　　38.3%(.536/.388)　　　2233　　1964　スペンサー
30.1%(0.850/.654)　 　21.7%(.383/.315)　　　37.8%(.467/.339)　　　7500　　1938　川上哲治
29.7%(0.933/.720)　 　24.8%(.399/.320)　　　33.7%(.534/.399)　　　9666　　1959　張本勲
28.2%(0.857/.669)　 　17.1%(.367/.313)　　　37.9%(.490/.355)　　　5500　　1946　大下弘

ドラフト制度導入以降入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名　　　　
41.1%(1.079/.765)　　 31.9%(.446/.338)　　　48.3%(.633/.427)　　　2566　　1999　ペタジーニ
40.6%(1.078/.766)　　 24.6%(.418/.335)　　　53.1%(.660/.431)　　　2208　　1983　バース
32.7%(0.996/.750)　　 21.9%(.413/.339)　　　41.6%(.582/.411)　　　4572　　1993　松井秀喜
30.7%(0.987/.755)　　 25.5%(.422/.337)　　　34.9%(.564/.418)　　　7627　　1979　落合博満
30.4%(0.938/.720)　　 17.6%(.378/.321)　　　40.8%(.561/.398)　　　3183　　1968　アルトマン
29.1%(0.943/.730)　 　26.1%(.421/.334)　　　31.5%(.522/.397)　　　3619　　1992　イチロー
29.0%(0.974/.755)　　 17.6%(.399/.339)　　　38.3%(.575/.416)　　　2916　　1997　松中信彦
28.6%(0.970/.755)　　 21.2%(.411/.339)　　　34.5%(.560/.416)　　　3165　　1997　小笠原道大
27.0%(0.886/.697)　　 16.0%(.362/.312)　　　36.0%(.524/.385)　　　2774　　1967　ロバーツ
26.5%(0.988/.781)　　 13.3%(.385/.339)　　　36.6%(.604/.442)　　　2127　　1976　マニエル
25.7%(0.941/.748)　　 24.1%(.422/.340)　　　27.1%(.519/.408)　　　2603　　1991　オマリー
25.4%(0.890/.710)　　 12.5%(.356/.317)　　　35.9%(.534/.393)　　　4872　　1966　長池徳二
24.6%(0.937/.752)　　 12.7%(.380/.337)　　　34.4%(.557/.415)　　　4637　　1996　Ｔ・ローズ
24.1%(0.933/.752)　　 18.2%(.402/.340)　　　28.9%(.531/.412)　　　3929　　1993　Ｒ・ローズ
24.0%(0.923/.744)　　 16.2%(.381/.328)　　　30.1%(.542/.416)　　　8052　　1969　山本浩二
23.4%(0.921/.747)　　 17.8%(.394/.334)　　　27.9%(.528/.413)　　　7268　　1986　清原和博
22.9%(0.927/.754)　　 11.2%(.372/.334)　　　32.3%(.555/.420)　　　4451　　1983　ブーマー
22.8%(0.904/.736)　　 *1.2%(.336/.332)　　　40.6%(.568/.404)　　　2980　　1988　ブライアント
22.8%(0.922/.750)　　 15.5%(.382/.331)　　　28.7%(.540/.420)　　　4934　　1977　リー
22.7%(0.907/.740)　　 15.3%(.379/.329)　　　28.6%(.529/.411)　　　8868　　1970　門田博光

*注意！*

３００勝、3000本安打、1500打点をクーパーズ・タウンへのチケットとすると

野茂は毎年15勝でもあと１３，４年

イチローは毎年200本でもあと10年

松井は毎年110打点であと9年。

現在の殿堂ポイントではイチローが松井を上回っているが、実は最短殿堂入りｺｰｽなのは松井。
ｲﾁｦﾀのﾐｽﾘｰﾄﾞに惑わされないように気をつけましょう！

松井がMLBで1500打点達成したら日本じゃ大騒ぎだぞ。
日本時代合わせれば世界記録軽く超える。

そこを理解して言ってるんだよな？ｗ

*注意！*
ヤンクスファンのフォーラム「松井がＪＤドゥルー並の契約を希望してるらしいが、
松井の５年５５００万ドルは相応か？」スレを読んだが、反応は-----
*それくらいの値打ちはある。毎試合出場だし、打点も良い。それに性格もいい。
*５年なら奴は８０００万-１億ドルの値打ちはある。シェフィーや虫よりいいよ。
*松井は年１１００-１３００万ドルの値打ちだな。
*そのくらいの価値はある。きっと殿堂入りする奴だしさ。
*６０００万やれや。そんくらいの値打ちはある。オールラウンドプレーヤーだし、
ヤンクスの名を高め、オマケにアジアから人呼んだり広告出させたりするじゃん。
毎試合最善を尽くすし、観客の受けもいい。
*去年同等の金額だったドゥルーやベルトレよりも奴は値打ちがある。何より
安定してるし、丈夫だ。４年４４００万、５年目オプションでどうだろ。
Ａロッド、ジオンビ、シェフィールド、に比べりゃ安過ぎる。それ以上でもいいな。
等々........皆スゲエ好意的。

松井の要求が高すぎると叩いているのは一部の日本人（ｲﾁｦﾀ）だけ。
現地では子どもの選ぶスポーツ選手3位人気です。
ｲﾁｦﾀのﾐｽﾘｰﾄﾞに惑わされないよう気をつけましょう。

>>7
だからそうなると予測している。（打点世界記録）
足悪くても、不調でもランナーのケツに打球を飛ばし、打点はしっかり稼ぐ。
あと9年か10年このペースでいけないと思うほうが異常。
怪我などで途中引退が無い限り、100%殿堂。
イチローの場合不調だと安打は出ない。

物凄いな…以前松井殿堂入りを主張した人がいたが、
流石に世界記録言われたら黙ってたんだがｗ

10年「ヤンキース」でプレイするのかぁ。
凄いな。それだけで殿堂ものだｗ

*注意！*

人気球団の名選手＝不遇、サラリーも低め
不人気球団の看板選手＝ﾁﾔﾎﾔ厚遇してもらえ、わがまま言い放題、サラリーも高め

しかもFA不作、外野手不毛の今ｵﾌでは、他球団に移籍したらﾁﾔﾎﾔとありえないオプションを付けてもらえ、実力以上のサラリーもらえるの確実。
それを蹴ってまでNYYに固執する松井。

こんな人物をｶﾈと権威の亡者とするのはｲﾁｦﾀのﾐｽﾘｰﾄﾞです。気をつけましょう。

>>10
流石にNYYからの移籍は10年というと、あるかもしれない。
でも、イチローは不調だと安打が打てない。
松井は不調でも引っ張ってランナーのお尻に打球さえ飛ばせば打点か進塁打（2ｱｳﾄ以外）。
この先不調になっても年齢的衰えが来ても打点は稼ぎ続ける事が出来る。
俺の主張のどこがおかしいと思うの？

とうとう、いつもの彼がスレ立てちゃったのかｗ

ちなみに今日は所用があるのであまりﾚｽできません。
俺がいなくなっても｢逃げた｣とか｢勝利宣言｣だのは全てｲﾁｦﾀのﾐｽﾘｰﾄﾞです。
あらかじめ言っとく。

>>12
いやイチロー引き合いに出されても知らんぞｗ
俺はイチローの殿堂は無理だと思ってるし。

んで「年齢的衰え」が来た段階で雇う球団があるのか？
しかも3割20〜30本100〜110打点が後10年続けられると思ってるのか？

10年後の松井
.280　16〜25本（球場による）　100打点　超鈍足　守備範囲激狭またはDH
と予想する。
おまえはどういう予想する？

1500打点をクリアすれば100%殿堂ってｗ
パルメイロがステで黒判定される前から殿堂入りには？が付けられてたのに
ちなみにパルメイロは今年で全部の項目の数字には到達してるけど

10年後にはMLBにいない、と予想する。

事前に逃走宣言する奴にレス返すのも空しいだけだなぁｗ

まあ、殿堂ｽﾚだから予想はいっか。。。
でもｲﾁｦﾀのイチローは殿堂云々自体予想だし、こういうのをﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと言う。
殿堂板にこのｽﾚが有ることについて殿堂ポイントがどう騒いでｽﾚ潰しをもくろむｲﾁｦﾀが多いのでﾃﾝﾌﾟﾚに入れた。

>>18
24時間張り付いてられないです。
今電話待ちであと何分ﾚｽできるかわからん。

10年後どころか、新球場の2009年には居ないだろｗ
スタプレ他が3年以内に拘ってるのはその辺だろ
新ヤンスタがどのような広さになるか分らんが今のロートルやお笑いでも
我慢できるようなことは無いだろね

２００９年こけら落としの新ヤンスタの外野がＣＦ松井、ＲＦシェフ、ＬＦマニーで
外野に打球が飛ぶと観客が一斉に下向いちゃうところが見たい

先に消える可能性が高いのはイチロー＞松井って感じがする。
松井はまだ底を見せてない気もするけど、イチローは3割なら40本ってのが
大嘘だったって判明しちゃったからねえ、足衰えたらどうすんのかね？
イチローの場合、波はあるけどここまで内野安打が打てなかったのは初めてだし、
来年もこの調子だとすると、近々日本復帰なんてことも十分考えられるよ。

>>22
さすがに、最近怪我が多くなったシェフも40歳では現役でいるかどうかも、
マニーも気まぐれだからあっさり辞めちゃったりしてるんでないかい。
というか、マニーやペドロは先ずNYYに入ることはないだろねｗ


結局、ID:9MJOlsv4はスレ立ててアンチイチローのテンプレが張りたかっただけの様だなｗ

>>6
逆にしてわざと計算間違ってないか？
イチローは1130本。
残り1870本で毎年200本安打しても9年と1/3。
松井は現在330打点。
残り1170打点で毎年110打点しても10年半はかかるけど。

>>23
現在第一線で活躍できてるベテランのスラッガーに分類される選手は
30歳前後の頃はSSとは別に盗塁も10〜20で守備も準GGクラスの
パフォーマンスが出来てたのが殆どなんだけどね
しかも、自分で膝がどうのこうのってメディアに言っちゃってる訳でｗ

あと、3割40本なんてイチロー本人が言ったこと無いだろｗ

>>25
まぁ、何れにしても数字をクリアする可能性は限りなく低いと思うよ

スレ立てした奴いつものｺﾞｷｦﾀでしょ？
わざと馬鹿な松井ﾌｧﾝ装って松井貶めているのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
松井の有力ﾌｧﾝｻｲﾄもNYYのﾌｫｰﾗﾑも実際ｲﾁﾛｰなんか相手もしてない
ｲﾁﾛｰや一部のｺﾞｷ婆みたいなこういう輩記念写真症候群って言うんだよ
松井利用して大きく見せかけてさ

どこまでも続くイボータの嫉妬妄想

無謀！！松井秀、銭ゲバ化。理不尽かつ法外な要求にヤンキースあ然。
ttp://www.major.jp/news/news20051113-11233.html

>>27
×いつものゴキヲタ
○いつもの病的松井ヲタ
そしておまいは前スレでもイチローヲタ認定してたこの人じゃないかな？

824 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/11/11(金) 19:15:04 ID:e5zOYCY3
いつものｺﾞｷ婆の自作自演じゃね？
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですけど

831 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/11/11(金) 19:21:59 ID:e5zOYCY3
vn＋IRRWa＝2//CxZqってところか
違ってたらｽﾏｿ

というわけで、
このスレにおけるいつものバカといつもの認定人の常駐が判明。
おのおのマジレスするなりスルーするなりご自由にどうぞ。

>>6
松井の年齢から１５００打点ってベーブルースですらできなかったのに
何が注意！なのかと…
ほぼ不可能だろ

松井派のソースはファンフォーラムかよｗ

>>6ではタイトルや記録などの、
殿堂入りを大きく左右するファクターへの言及も故意に避けてるしね。

>>34
さらに松井の打点は年平均の１１０打点で数えて
イチローの安打はなぜか２００本安打だな
イチローは年平均２２６安打なのに

>>35
年平均で逝くと8.27年だな。
今のうちに少しでも貯金を作っておくしかない。
去年までのペース(年平均231本)なら40前だったんだけどな。

>>19の「イチローの殿堂入りの可能性を語るとスレ潰し」というのも意味不明だな。
真面目に殿堂入りの可能性が語られてるのは日本人ではイチローぐらいなんだがなあ。

>>27
つまり「松井ファン」の目に、>>1は「馬鹿な松井ファンの姿」として映る、
ということなわけ？　　その正体が何者であるにせよ

松井の完勝じゃん
なんでまだ続いてるの？

お前がレスするからじゃね？

　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)
【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)
【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)
【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

上記のように各指標でも日本時代から松井は常にイチローをリードしてきた。
逆にイチローが松井に勝てるのが、怪しげな｢殿堂ポイント｣だけなのでは？

その各指標とやらよりタイトル見るからじゃね？
松井は何でタイトル取らないの？わざと？

コピペ厨が帰ってきたか
とりあえず守備走塁面や90年代前半の事、
長打力がある分攻撃指標では松井の方が有利なはずなのに
結局通算では僅差なのはスルーなのな

まぁ来年の今頃も、花粉症、プレッシャー、世界一の箱庭　の連呼だろうな
ちなみに去年の今頃は、「キングあるよ」とか「8年100億 終身雇用」なんて勘違い発言の
連発だったけどｗ

メジャーでのタイトル

イチロー
・MVP・首位打者(2回)・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞(5年連続5回)・新人王
・コミッショナー特別表彰

松井
・グッガイ

まあこれじゃねえ。

RC２７は盗塁のことも考慮してるし
盗塁以外のベーランで差がないことはメジャー行ってからの
データで明らかになった
つまりイチローさんが逆転するためには守備の影響を数値化して
その分を取り返していることを証明するしかないわけ
それが出来る人間が現れるまでは暫定的にであれ松井の勝利はゆるがない

>>47
ちょっと待った、上のデータで松井が上と言えるのは攻撃面に関してだろ
それを総合的にも勝ったかのように宣言するのはおかしい
全体の話をしている時に全体を見ず暫定なんてちゃんちゃらおかしい
既に勝ったと言い張る以上守備の面を考証し、証明しなければならないのもお前
後、走塁に関するデータ、しょっちゅう貼られてるがどういう計算なのか一度も見たことが無いんだが
本当に信用できるものなのか？

>>48
>>47が守備の評価の難しさを指摘しているように、
指標ってのは「評価できないものを無理にでも評価しようとするもの｣であって、
製作者自身も「あくまで参考程度に」というスタンスで作成してるもの。
たぶん100年たっても決定稿って感じのものは出てこないよ。
単純に残した数字見るのが素直。

去年まで「数字しか見れないｲﾁｦﾀ哀れwwww」といってた松井ファン。
年毎に言うことが変わるのは如何なものか。

おい待て。
記録作った年は安打数、駄目な年はこれまでのｷｬﾘｱなどなどｺﾛｺﾛ変わるのはｲﾁｦﾀじゃねーか！

>>1
つくづく思うんだが

なんで松井ｦﾀってこんなに必死なの？

打者としては松井が上
野手としては鈴木が上

それだったら打で貢献している松井の方が上だな

イチローって松井秀よりも打率が低いんですね(笑)

>>51
イチローは今年で5年連続200本打ってるし、
シーズン安打世界記録は何十年か更新されないと思われる高難度記録だから、
安打数についてイチローヲタが話題を避ける必要は皆無だと思うが。
特にシーズン安打記録は彼が引退しても話題になるだろう。

内野安打が前進守備シフトで封じられ松井より低い打撃能力が
明るみになっちゃった。

>>56
安打世界記録＝珍記録　
by松井信者

安打世界記録＝珍記録　 であってる。
1.任天堂利権利用の異常な打席数
2.進塁打、長打無視の自己中安打狙い
この2つがクリアできる選手はｲﾁﾛｰのほかにいないだろう。
もし、異常な打席数と自己中単打狙いをみんながやっていて世界記録なら世界記録と認めても良い。

>>58
まあこれまでも、

オールスター　→愛知県民&任天堂の陰謀
MVP 　→任天堂の(ry
GG 　　　　　→監督・コーチの見る目がない。
コミッショナー賞→大した賞じゃない

などなど、妄想爆発させてきた経緯があるし。

>>60
芸スポでGG取れたのは記者買収したからだ！
とか言ってた人もいたｗ
本当にﾜﾛﾀｗ

>>61
すぐ↑にも、打数が多いのは任天堂利権のせいだ、とのたまふ人がおりますな

>>59
イチローの打席数は異常じゃない
異常なのは打数であり
その異常な打数で打率.372を残した
これが最も異常なんだよ

シーズン打数の上位記録を見ればわかる
１００位まで誰一人として.360を超えた打者はいない

ID:9MJOlsv4は>>27みたいな決め付けに対してどう思ってるんだろ

>>60
選手間投票は
選手がスラッガーを嫉妬するから松井が圏外で
イチローが上位と言ってたな

松井以上の「スラッガー」であるラミレス、ゲレーロは一体…ｗ

>>56
イチローに続く記録って超打撃有利なテキサスのヤングだけだもんな。

>>63
なんでか、少し考えれば自ずと分かるだろう。
イチローの場合、単打率が以上に高いから打たれることを恐れず
ストライクゾーン主体で攻めてくる。どうせ1塁までだしね。
他の.360を超える打者は長打もあり脅威だからボールゾーン主体の攻めで
四球が増えて打席数が極端に減るということ。

つまり、イチローが他の.360を超える打者に比べて著しく舐められてる証明だよ。

�dでも理論はキバヤシ級だな

>>67
それだとイチローの最多敬遠が説明つかないな…ｗ
イチローのシーズン最多敬遠は２７個で、メジャー史上２６位。
すぐ下にグウィンとケングリフィーJrがいる。
まあ打順の関係もあるからケングリフィーJrほど警戒された訳じゃないが、
著しく舐められてる訳はないな。

著しく舐められてる打者なら年間２敬遠ぐらいで、
前の打者が敬遠されまくってるだろう。

↓次、実質敬遠の話が松井ファン側から投入

>>67
ちなみに打数上位１００位までには
打率.360を超えた事がある打者は何人かいる。
（例：ピートローズ、シモンズ）

でも、この打数では.360は出せなかった

>>71
ローズのキャリアハイは.348

>>69
次のバッター考えれや・・・
例え元木でも高校野球だったら敬遠ばっかりだぞ、マリナ2番て誰よ？
単打ばっかりだったら、四球と変わらないんだからそら勝負するだろ、
foxの解説者も言ってたが。そん何も分からないのか･･･

>>69
話ﾙｰﾌﾟしすぎ。。。
敬遠については数ｽﾚ前決着が付いたはず。

196 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/10/27(木) 10:27:11 ID:CClGCMnC
イチローの敬遠数で自慢する奴らは分かってんの？
打力が貧弱なチームでしかプレイしていの。

はっきり言って後続のクリーンナップが強力だとそうはいかんよ？
197 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 11:46:34 ID:jkEI9jbC
イチローの次打者がＡＲＯＤやＧシェフ、Ｊジオンビであれば敬遠数０だよ
198 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 11:51:26 ID:ZyYNoRO4
だな。
これでイチロー派の示す根拠「敬遠数」は潰した。

一つ一つ潰していけばイチロー派の論などたやすく崩せる
199 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 12:23:24 ID:gWQEAKg9
でもイチローじゃなきゃここまで敬遠されないでしょ

200 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/10/27(木) 12:29:10 ID:WQ7uTyiB
仮定で論破ときたか（失笑
201 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 12:46:11 ID:JXheD9Z4
ちなみに松井、エロ、シェフの敬遠数は同じくらいだよ。
202 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/10/27(木) 12:56:53 ID:ZyYNoRO4
>>201
敬遠数＝大打者の証と主張するイチロー派の理論にのっとれば
松井はａ−ｒｏｄ　シェフィールド並みの打者ということになるなｗ
203 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 13:04:02 ID:Tpx231Et
別に敬遠数が大打者と決め付けるものとなるとは思えないが、１番打者でこれだけ
敬遠される打者は珍しいけどな。

204 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 13:13:17 ID:jkEI9jbC
>>203
次打者があまりにショボイだけだろ
松井がマリナーズの１番だったら、敬遠数もっと多いよ
205 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 13:15:52 ID:ZyYNoRO4
>>203
ここまでショボイ打線は珍しい　の間違え

>>73
＞例え元木でも高校野球だったら敬遠ばっかりだぞ、マリナ2番て誰よ？

記録出した時はマクレモア
二回目の最多敬遠はランディ・ウィン

＞単打ばっかりだったら、四球と変わらないんだからそら勝負するだろ、

だからイチローは勝負されてないんだよｗ

>>74
ほう
どういう決着が？

76 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 09:19:35 ID:OM6/RU/a
イチローはチームの主力だから厳しいマークの中を打っているが
松井はチームの主力でないのでマークがつかない中で打っている。
これは、敬遠数をみればわかることなんだけど。

イチローがヤンキースに行って厳しいマークがない中で打てば３５０は余裕で打つよ。
77 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/09/16(金) 09:29:36 ID:qYT3MfY+
>>76
イチローの敬遠はほとんど得点圏打率2割のｺﾞﾐ打者が2番の時に稼いだものです。
後ろが好打者のときはほとんどされてませんよ。
松井の後ろがリードなら30敬遠は堅い。
ところで今日NYYのクロスビーがﾊﾞﾝﾄ構え（失敗）→中安決めたね。
クロスビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
得意技でもこれだもの、終わってるね。
297 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/09/28(水) 15:35:47 ID:ZDa0P/T5
>>293

イチローの次打者がショボイ２番のリードだったら、
スーパースター軍団のヤンキースのメンバーがイチローと同じ立場だったら
誰でも敬遠されるだろうね
301 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/09/28(水) 19:43:55 ID:ScHbkboR
イチローの敬遠が多い2つの理由

1.次打者リードが異常に勝負弱い
　今季の敬遠はほとんどリードで稼いだもの。
　好打者ウィンの時はイチロー勝負ウィン敬遠とかあった
　しかも今回はただでさえ勝負弱いリードが手首の故障で自動ｱｳﾄ化。

2.ﾎﾞｰﾙ球を打つ基地外だから
　まともな打者ならわざわざ立たずともストレートの四球出すだけで済むはず。（つまり実質敬遠）
　ｼﾞｰﾀｰやジアンビ、ｴﾛ､ｼｪﾌ、松井が何個この実質敬遠されていたのか？

>>75
いや全然決着付いていないじゃないか？
そのレス群には１つの事実が書かれていない

２００３年と２００４年の後ろの打者の事が

俺はイチローが特に２００３年にヤンキースの松井の打順に座っていたら
松井より敬遠されていると思うぞ

「立論がなされた」ことと、「決着がついた」こととは、ずいぶんと違うからなあ

>>78
27敬遠を記録した2002年のことも、重要ですな

>>77
やはり事実と違うよなぁ

301 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/09/28(水) 19:43:55 ID:ScHbkboR
イチローの敬遠が多い2つの理由

1.次打者リードが異常に勝負弱い
　今季の敬遠はほとんどリードで稼いだもの。
　好打者ウィンの時はイチロー勝負ウィン敬遠とかあった
　しかも今回はただでさえ勝負弱いリードが手首の故障で自動ｱｳﾄ化。
↑
まずこれはなぁ
最多敬遠になった２００４年は後ろがウィンだったし
今年の敬遠も内訳は

235 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 18:52:44 ID:HLpHFkjo
>>231
2005イチロー敬遠数の内訳　：　リード10回、ウィン8回、ブルクイ5回

>>225でも書いたけど、ウィンの時に8回敬遠されてその内、6回はウィンが
打率3割以上の時だがｗ

>>81
なるほど。そのあたりを見る限りでは、「決着がついた」ということ自体は
正しいのかもしれませんな。「決着」の内実はともかくとして

どうも話がおかしいと思ったらそいつはｺﾞｷｦﾀ工作員、不眠だ
総合逝ってみ
ID変え忘れてｺﾞｷ擁護がﾊﾞﾚ祭りだぞ

>>63
そういや2001年のMVPの選考基準の中に打席数の多さで高打率って言うのが入ってたな。
2004年のMVPのときは2001年よりは高かったけど同系統でチームもやばかったから印象が薄かったんだろうな。

そして自作自演を指摘されると必ず全ての人がﾚｽ止める不思議
もしやこのｽﾚｺﾞｷ婆一人で回してる？

イチローは日本の時も１番より３番、３番より４番の方が年平均の敬遠数は多かったな
そして日本時代よりメジャーの方が敬遠数が多くなった
また２００１年、２００３年の方が２００２年、２００４年より後ろの打者は貧弱だが
敬遠数が多いのは後者

事実だけ見るとイチローの敬遠数は「楽な環境によって増えている」のは
正しくないように思える
「環境に左右されない」もしくは「厳しい環境になればなるほど増えている」

不眠（ｺﾞｷ婆）総合からも殿堂からも逃亡…
数日前からおかしいと思ってた

>>86
2003年の敬遠数が少ないけど敬遠を抜いた四球が珍しく60を超えてるから敬遠まがいの四球が多いんだろう。

>>85
オレもそう思ったことがあった。
ゴキ婆は何台かのパソコンと携帯を駆使して
自作自演をしている様子。

ｺﾞｷ婆（不眠）は殿堂板で複数IDでまず馬鹿な松井ファンを装い別IDでｲﾁﾛｰﾏﾝｾｰﾚｽを返して松井に恥をかかせていた様子
総合板でID変え忘れて自滅。

ゴキ婆氏ね

何かアメリカの記事の論調も風当たりも強くなってきたな

イボヲタって論破されて反論できなくなると単発IDが増え妄想が激しくなるな。

なんか都合の悪いのを誤魔化してるようにしか見えないんだよな。
例え荒らしのやったことだったとしても、他にマトモな意見を出す訳でもなし。
人がいなくなってから自演だなんだと言い出すし。

ところで「話がおかしいと思ったら」、という事は
eEzoqnAj、9MJOlsv4辺りの挙げた話を持ち出してくるのは荒らしという事でいいのか？
まさか話の内容でなく、勝ち負けでおかしいかどうかを判断してる訳でもないだろうし。

人がいなくなってからじゃなくて話に決着が付いてからか。
>>27なんかではレス止まってないし。

一生懸命NGワードを使ってる人がいるが
残念ながら見えないんだよな

米紙ー松井、イチロー超え確実
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051114-00000012-spnavi-spo.html

本当はID:16CycNbaがｺﾞｷｦﾀ

松井の来季高年俸の評価は、7回以降の接戦試合での勝負強さの指標である
close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。

2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

またテレビで惨事さがして記者会見開いて金恵んでいい人の振りするんだろう
こいつ内側も汚いな

トーリ監督

松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」と語った。

ttp://www.asahi.com/sports/update/1019/029.html

>>99
2005年C＆L３位のゲレーロ
実働１０年、通算OPS.979、SS賞２回で１２M

と比べて高すぎる
ゲレーロは５ツールプレイヤーなのに

NHKの放映権料だけで年間15億あるからなぁ。

ヤンキースの今季観客動員数、ア・リーグ史上最多新記録の409万人
ttp://sports.nikkei.co.jp/mlb/news/index.cfm?i=2005092602965n1

松井の観客の集客力の貢献度を考えたら、安いもんだろ

いや松井が入団した年は観客数減っている
ジアンビやARODが入った年はそりゃかなり観客数増えたけど

>>102
チームが違えば支払能力も評価編成の方針も異なるから、直接比較しても
あまり意味はない。あくまでもヤンキースが松井をどう評価するか、でしょ

ヤンキースもボランティア企業じゃないんだから
球団の営利を考えてイチロー以上の４年で５０億前後の金を出すわけだし
松井はそれだけ出しても価値があるという選手ってことですね

>>107
そうね。契約がまとまれば、ヤンキース側はそれだけの価値を松井に認めた
ということになる。経済的論理というやつですな。

>>106
同意するけど、それを言ったらイチローとの比較もあまり意味が無いわな。
単純に年俸だけで比較するなら清原＞福浦だし。

>>109
そういうことでしょ

>>110
あぁ、そういう事が言いたかったのね。失礼しました。

>>111
いや別にイチローのことをわざわざいうつもりもないし必要もないだろうけれど、
要はそういうことでしょ。

二死　＞　今江　でも言えるな、
要は、ヤンキース価格とか巨人価格ってことだな

米でも松井がプホルスやゲレロ、テハダ、イチローよりも格上なんて思う奴はいないだろ

とはいえ、契約において高い評価を得られるというのは、喜ばしいことだわな。
一部の(ちょっと怪しい)報道によれば、松井側は「イチローより上」にこだわって
いたらしいともいうし、それが叶えば松井ファンもさぞ満足だろうし。

優秀な選手には、もっと出してやってもいいんじゃないか？
ダメな選手は食うのがやっとくらいの年俸で良い
貧富の差が激しい芸能界、俳優、女優の世界なんかを見ると
つくずくそう感じる

ノンタイトルで１０M以上の選手は
バーニーとベルトランとポサダとスウィーニーとケンドゥールしかいない
ノンタイトルで１１M以上の選手は
バーニーとベルトランとポサダとスウィーニー
ノンタイトルで１２M以上の選手は１人もいない

松井はノンタイトルの壁（１２M）を破りそうだな
歴史に残るかも（代理人が）

>>116
バーニー・ウィリアムスだったら、12M超えているようだし(baseball-reference)
1998年に首位打者を獲っているし‥‥

ノンタイトルで１０M以上の選手は
スウィーニーとケンドゥールしかいない
ノンタイトルで１１M以上の選手は
スウィーニーだけ
ノンタイトルで１２M以上の選手は１人もいない

ってのが正しいな
バーニーは首位打者その他、ポサダはSS賞、ベルトランは新人王があるか

まあ年俸が高額になればその分、活躍できなかった時の風当たりも今まで以上に強いわけで・・・
とりあえずほぼフル出場して毎年、最低でもＯＰＳ９割以上の数字を残してもらわんと。

2005年ｽｳｨｰﾆｰ(1B)　122試合 .300　21本　83打点　出塁率.347　OPS.864
2005年松井（ＬＦ）　162試合　.305　23本　116打点　出塁率.367　OPS.863

ｽｳｨｰﾆｰは貰いすぎだな。
これ見ると松井は12M貰う権利あるじゃん。

>>120
その貰いすぎの選手に合わせてもな…
スウィーニーは２００４年までの１１年間通算OPS.875だし
松井派２００５年までの３年間通算OPS.853だろ？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000007-nishins-spo
王監督「松井秀にイチロー、井口だろ。それに大塚だ。
（去就が）どうなるか分からないが城島も当然、入れるよ。既に（根来）コミッショナーには伝えてある」。

王監督が真っ先に名を上げたのは松井秀喜。ｲﾁﾛｰは2番目。
どうです？

スウィーニーの年俸調停前は4年連続3割だしな。

松井、スウィーニー、ケンドール

不良債権３人衆・・・・・

スィーニーは２００２年に３割３分２５本くらい打ってるからともかく
松井とケンドールは恥さらしもいいとこだな

>>124
ケンドールはキャッチャーで打率が合格レベルの.270を大きく超えてほとんどの年が.300を超えてる。
しかもFA移籍したから釣り上がっただけだろ。

>>122
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051113-0010.html
この日、王監督が「野手はイチロー、松井、井口。
投手は大塚をコミッショナーの方にお願いしている
まだ（メンバー入り決定の）返事はもらっていないけれど。
いずれにしろ、１１月中には決めないといけない」と話した。

ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1131886279.htm
王監督が「野手はイチロー、松井、井口。
投手は大塚をコミッショナーの方にお願いしている。
まだ（メンバー入り決定の）返事はもらっていないけれど。
いずれにしろ、１１月中には決めないといけない」と話した。


イチローが先じゃないか？ｗ
まあどっちでもいいけども

>>126
ケンドールは通算.302ですからね

しかし、ヤンキース側がそれだけの年俸を出すというのであれば、横合いから
つべこべ言っても仕方ありませんな。いやはや、大したものですヤンキース

スウィーニは得点圏でも安定して勝負強いクラッチヒッターだし、タイトル争いは
してるよ。チーム成績や競争率の高い１B・DHにも関らずMVP評価でも松井よりは
遥かに高ポイントを貰ってるし

ケンドールもキャッチャーとしては高アベレージで脚もあり、長期で安定してた

スウィーニーは
９９年　打率.322　出塁率.387　長打率.520　OPS,907
００年　打率.333　出塁率.407　長打率.523　OPS.930
０１年　打率.304　出塁率.374　長打率.542　OPS.916
０２年　打率.340　出塁率.417　長打率.563　OPS.980

この流れで契約したのか
なら１１Mになってもおかしくないか

今年のケンドールはキャッチャーなのにリードオフマンをやる異質な選手。
今年は2番も打ってたし下がるのはしょうがないと思う。

>>131
他の年も活躍してるんだな
スウィーニー馬鹿にしてたよ。ゴメン

>>130
ケンドールは非力すぎ。守備も肩もよくないし。

こいつと松井はとんでもない不良債権だな

まあGG賞SS賞とりまくりのMVP捕手パッジがたったの８Mだからなｗ
ポサダだって１１Mだし
それに比べればケンドールは高いかも

OPSとかの数字だけでなく、打点王を争うレベルにはならないとな
なにしろメジャーで最もその機会に恵まれてるんだからね
いずれにしても、松井の実績で１０M越えはNYY以外では有りえないんじゃないの

>>135
今年一番チャンスが多かった（得点圏打席が多かった）のはARODで
二位が松井

まあARODの方は１３０打点だけど

MLBの選手を打率とホームランで評価するなんてアホまるだし

>>133
確かに肩は弱いけどその分ブロックでカバーしてると思う。
今年が移籍1年目でナ・リーグのパイレーツからアスレチックスに来たっていうのもあるし。

松井の野球の実力は一流半、
処世術は超一流。

まあ、ただＮＹのフォーラムで「高くないだろ」がほとんどなのに、
ここで高い高い言ってるのはおかしいだろ。

ゴキヲタが成績に続き、年俸でも超えられたのを僻んでるとしか思えん。

エライアス・ランキング３位の松井さん
MVPの有力候補だと思われましたが１０傑にも入れず・・・

イチロー、０ポイントおめｗ

セクソンには票が入ってるしこれは言い訳できませんね

2005年度　MVPポイント
松井秀喜　8ポイント
鈴木ｲﾁﾛｰ　0ポイント

もう結論でたね。
これ以上何を話すの？
実績？
>>140
たった今SEAのﾌｧﾝﾌｫｰﾗﾑはｲﾁﾛｰﾄﾚｰﾄﾞｽﾚ乱立で荒れてまーす。

ＭＶＰポイント　松井＞＞＞＞＞＞＞ｲﾁﾛｰ
年俸　　　　　　松井＞＞＞＞＞ｲﾁﾛｰ
ﾌｧﾝの支持　　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｲﾁﾛｰ

>>142
今年の成績で票が入るようならＭＶＰの価値もなくなるし。
当然でしょう。

>>144
今年限定の評価ならそれでいいんじゃないの。
松井ファンよかったね。

後は松井がタイトルでも取れるようになれば実績でも張り合えるようになるね。

今年
松井＞＞イチロー
実績
松井＜＜＜＜イチロー

MVPポイントがイチローより上だったのがよほど嬉しいらしいが
MVPポイント云々は松井ヲタが言うほど松井の評価は高くない事の証明として
松井のチーム成績の方が良くてもMVPポイントが低いって話だった訳だが
今期のヤンクスや松井の成績を鑑みるにMVPポイントがイチローより高いのは至って普通

と書いて見たもののいくらなんでもこんな事に気付かん奴はいないわな
でもこんな当たり前の事で今更優越感に浸りたい訳でもないだろうし
やっぱり上で誰ぞが言ってたゴキヲタの自演って奴かなｗ

松井が4年56億蹴ったらしいね

>>147
松井って日本時代のイメージとして銭に執着しない選手だと思っていたけど
向こうへ渡ってから銭に執着する選手に変わったの？

あーついにＭＶＰポイントと年俸も松井が上へ行ってしまったのか。
ノンタイトル打者にここまで上へ行かれるヲタが盛んに主張する殿堂入り
確定選手って･･･

>>149
イチロー自身、最低の年だったからね。
松井は最高の成績だったんだからそれは仕方ないでしょ。

やっとMVPポイントが2002年のイチローと並んだか。
あと393ポイント獲らないとイチローに並ばないんだし、
先が長いな。

さすがにこれは自慢にならんだろwww
低レベルな争いじゃんwww

そんな記者投票なんてどうでもいい

松井の年棒って所詮読売と日テレからでるんだろ？
放映権と広告費でさ。スポンサーがいるからヤンキースものんびりしてるし。
イチローとかナカタとかさ。賢いから必ずスポンサーつれてくから
チームは賞賛の声しか出さない。松井自身は知らないかもしれないけど。

放映権はNHK。15億くらいとか。

だから野茂と田口はホントすごいと思う。自力だもんね。

★★★

http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
野球ｖｓサッカー〜野球とサッカーどっち派？〜

投票汁！！

現在
サッカー　143票
野球 20票

チームが優勝して８ポイントかよ松井…
でもまあ去年よりはいいか

松井には３票入ったみたいね
８位票２、９位票１

０→１→３

この数列は見覚えあるな
来年は６票入るかも

【Ichiro Suzuki】　　　＄1400M（ 3）　→→→　＄4400M（ 4）
　Year　　G 　 AB　　R　　　H　　2B　3B HR　 RBI　SB　CS BB　SO .　BA　　OBP 　SLG　　TB 　SH 　SF　IBB HBP GDP
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
　2001　 157 　692　127 　242 　34 　8　　8 　　69 　56　14 　30 　53 　.350 　.381　　.457　　316　　4　　4　　10　　8　　3
　2002　 157 　647　111 　208 　27 　8　　8 　　51 　31　15 　68 　62　 .321 　.388　　.425　　275　　3　　5　　27　　5　　8
　2003　 159 　679　111 　212 　29 　8 　13.　　62 　34 .　8 　36 　69 　.312 　.352　　.436　　296　　3　　1 .　　7　　6　　3
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
.　　　　　473　2018　349 　662 　90　24.　29 　182　121　37 134. 184 　.328 　.374　　.440　　887 　10　10　　44 　19　14
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+

　2001（地区1位）　　289ﾎﾟｲﾝﾄ、MVP、新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG、AS、
　2002（地区3位）　　 10ﾎﾟｲﾝﾄ、GG、AS、
　2003（地区2位）　.　　6ﾎﾟｲﾝﾄ、GG、AS、


【Hideki Matsui】　　　＄2100M（ 3）　→→→　???希望額＄7500M（ 5）???
　Year　　G 　 AB　　R　　　H　　2B　3B HR　 RBI　SB　CS BB　SO .　BA　　OBP 　SLG　　TB 　SH 　SF　IBB HBP GDP
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
　2003 　163 　623 .　82 　179 　42 　1 　16 　106　　2　　2 　63 　86 　.287 　.353　　.435　　271　　0　　6　　5　　3　　25
　2004 　162 　584　109 　174 　34 　2 　31 　108　　3　　0 　88. 103 　.298 　.390　　.522　　305　　0　　5　　2　　3　　11
　2005 　162 　629　108 　192 　45 　3 　23 　116　　2　　2 　63 　78 　.305 　.367　　.496　　312　　0　　8　　7　　3　　16
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
.　　　　　487　1836　299 　545　121.　6 　70 　330　　7 .　4　214. 267 　.297 　.370　　.484　　888　　0 　19　14　　9　　52
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+

　2003（地区1位）　　 0ﾎﾟｲﾝﾄ、なし、AS、
　2004（地区1位）　　 2ﾎﾟｲﾝﾄ、なし、AS、
　2005（地区1位）　　 8ﾎﾟｲﾝﾄ、なし、

今こそ真剣に現実を見直そう
おまえら昨日までなんて言ってたか。
「ＧＧ賞だけでも松井より上は確実だね。
何度も言う。イボイよりはイチローが上」

しかし現実はどうだろうか

　ゼ　ロ　ロ　ー　　　０　ポ　イ　ン　ト

しかもタチが悪いのはセクソンが15位に入ってること
このことで「最下位だから・・・」の言い訳が通用しなくなった。
ましてやゼロロー教祖のあまりにもショボすぎる成績に
松井と太刀打ちできなく、苦肉の策としてセクソンを持ち出して
松井に対抗してたっけかな？ｗ
しかしながら現実は松井＞セクソン　　　　論外ゼロロー　だったわけです。
この歴然たる現実を直視してこそ新の野球ファンじゃないでしょうか。
今からでも遅くはない。すぐゴキブリアン心理教から解脱して
５年間のヒキコモリ生活から脱却することを心からお祈りいたします

*注意！*
ttp://www.forums.mlb.com/ml-yankees
あちらのファンは皆松井に好意的。
いくつか連続試合出場についての批判は見えるが。

ttp://www.forums.mlb.com/ml-mariners
一方、FAでもﾄﾚｰﾄﾞ志願でも無いのにﾄﾚｰﾄﾞｽﾚ乱立する不人気選手。

芸スポからのコピペ？

コピペって言うのかな？
全部俺が書いたんだけど。
とにかく松井を叩いているのは一部の日本(?)人工作員だけｗ

>>162
> 「ＧＧ賞だけでも松井より上は確実だね。
> 何度も言う。イボイよりはイチローが上」

今年のMVP投票でイチローが上になる、と主張していた奴がいたのか？

>>166
じゃあ、何でｲﾁﾛｰが松井より上になるのか示してみろ。
勿論、守備や盗塁などﾌﾟﾚｲﾔｰとしての一部ではなく全体評価でね！
（走塁は松井＞ｲﾁﾛｰと米有力ｻｲﾄで結論が出てる）

よくわからんが
イチローのチームは地区優勝していないし
そもそもイチローはMVPを取った事があるのでは？
MVPポイントに関して松井が目指すべきなのは２桁ポイント

>>165
なるほど。
芸スポで暴れてるのは君か。

>>168
しかもタチが悪いのはセクソンが15位に入ってること
このことで「最下位だから・・・」の言い訳が通用しなくなった。
ましてやゼロロー教祖のあまりにもショボすぎる成績に
松井と太刀打ちできなく、苦肉の策としてセクソンを持ち出して
松井に対抗してたっけかな？ｗ
しかしながら現実は松井＞セクソン　　　　論外ゼロロー　だったわけです。
この歴然たる現実を直視してこそ新の野球ファンじゃないでしょうか。
今からでも遅くはない。すぐゴキブリアン心理教から解脱して
５年間のヒキコモリ生活から脱却することを心からお祈りいたします

>>167
何であたしがそんなことを示さなきゃならんの？
今年のチーム・個人の成績で、MVP投票が　松井＞イチロー　になるのは
ほとんど自明だろうに、｢イチローが上になる」と主張していた奴がいたら
驚きだから、>>166のように聞いたんだがなあ

あ、ついでに「走塁では松井＞イチロー」と「結論｣を出したというサイトも
教えてくれるとありがたい

ごごごごごごごめんなさい！
全国1億匹のｲﾁﾛｰ狂信者の皆々様！
何と走塁はあなた方の崇拝するｲﾁﾛｰチ尊師が上回っておりました！！！！！！！！
真走塁力ランキング

　　　　　　　　　　　　　　IBP+
1 Damian Jackson 　1.149
2 Jack Wilson　　　　　　　1.141
3 Mike Cameron 　　1.139
4 Raul Mondesi 　　1.133
5 Miguel Cairo 　　　1.130
6 Chris Singleton 　　　1.122　
7 Brian Jordan 　　　1.117
8 Juan Pierre 　　　1.114
9 Vernon Wells 　　　1.114
10 David Eckstein 　　　1.113



69 Ichiro Suzuki 　　　　1.044 ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
71 Hideki Matsui 　　　1.042

http://danagonistes.blogspot.com/2005/08/baserunning-leaders-2000-2004-redux.html


.　0　0　2　差　だ　け　ど　な　ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
この走塁差であの打撃差ならやっぱ、松井＞＞＞＞＞＞ｲﾁﾛｰは揺ぎ無し！

>>172
ああ、それのことね
指標の算出方法が今ひとつピンとこないんで、扱いには困るやつだが

>>173
これだけではなくｽｺｱﾘﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝから単打で帰ってくる確率で
平均0.550くらいで、松井は8割超え！ｲﾁﾛｰは圏外なので調べられないというのもあったけど。
172のランキングの方がｲﾁﾛｰに優しいよ。
ただURL取っといてなくてごめんね。

>>174
そっちのデータのほうが面白そうだなあ
URLないのか、残念だな

ジアンビの単打は格が違うからな…ｗ
どちらにしろ３０盗塁以上の差を埋めるのは厳しいかと

>>175
俺もそっちのデータの方が面白いと思う。
どちらにしろ走塁、盗塁を考慮したデーターでも攻撃面では松井＞ｲﾁﾛｰなのは揺ぎ無い。
守備に関してはｲﾁﾛｰは1ｼｰｽﾞﾝ15点分（少！）得しているというデーターが有った。
が、松井のデーターは無い。
RC27と、この守備データーを合わせれば、松井とｲﾁﾛｰどっちが本当に上なのかわかるはず。

優勝・ワイルドカード争いに無関係だったチームでポイント入ったのはセクソン7ポイントと
カントゥ1ポイントだけ、イチローは単年の評価としてはタイトルに絡んでる項目もないから
0ポイントでも仕方ない、マリナーズの公式かどこかの投票でもチームMVPはセクソン
だったから順当だろう

「スコアリングポジションから」ではなく「二塁から生還」の確率が肝心だな。
あと、>>176の指摘を踏まえると、「ジオンビの単打で二塁走者が生還する
確率」も参照できると面白そうだね。
まあ、そこまで細かく見てゆくのも難しいか

ところで、>>166の問いには結局答えてもらえなかったようだな、残念

>>177
とりあえず２００４年までのメジャー通算なら
イチロー　RC27　6.82
松井　RC27　6.25
という感じ

>>177
自己ﾚｽだが、極端に言えばお前らの好きな殿堂級の名手でも、実は点は思ったより守っていない。
守備という能力自体過大評価される傾向にある。

>>180
なんで2005年を無視するの????？？？？？？？？？？？？？？？

>>182
２００５年は松井　RC27　6.47
イチロー　RC27　5.95

１年の差0.52が通算の差0.57より下だから
RC27の通算ではまだイチローの方が上だろうな

ところでお仲間＝同一人物が総合でｲﾁﾛｰは6ツールﾌﾟﾚｲﾔｰﾆﾀﾞ!と暴れてますが、
ｲﾁﾛｰの6ツールって何ですか？

要するに、
2005年に関しては　松井＞イチロー
MLB通算では　イチロー＞松井
ということになるわけ？

何でいきなり「ところで」なのかさっぱり判らんｗ

>>184
「６ツール」とは聞いたことがないな
そっちの板で使ってる奴に聞いてみれば？
で、わかったらこっちでも教えて頂戴。けっこう笑えそうな気もするから

>>184
そんなことは、総合板でそう言ってるﾔｼに聞けばいいだろ

それよりもNYYは過去3年すべて地区優勝してるが松井の3年トータルのポイントは10ﾎﾟｲﾝﾄ
今年のHR0本のポドセドニクの15ﾎﾟｲﾝﾄより少なく、フィギンズ6ﾎﾟｲﾝﾄとほぼ変わらない
評価だったがこれについてはどう考えるのかな。同じチームのジータにも3年連続で
負けてるけど

>>181
＞自己ﾚｽだが、極端に言えばお前らの好きな殿堂級の名手でも、実は点は思ったより守っていない。
＞守備という能力自体過大評価される傾向にある。

と言ってるが

＞守備に関してはｲﾁﾛｰは1ｼｰｽﾞﾝ15点分（少！）得しているというデーターが有った。

これ相当なもんだと思う

RC27で6.60
RC27で6.40
年間での得点差は0.20÷９×１６２＝3.6点

一年間の守備で１５点分の得はRC27で言うと
15×9/162=0.8333　で

イチローの守備でRC27　6.1666＝例スウィーニー、ウィン
と
０点の得をする平均的守備力の選手　RC27　7.000＝例マイケルヤング、シェフ
が同じ価値になる
年間１５点も得する守備なんて神すぎ

パークファクターも考慮したEqAでは通算・ベストともに松井が上になってるね

EqA

2001年　イチロー.305　

2002年　イチロー.298

2003年　イチロー.284　松井.280
　　　　　
2004年　イチロー.316　松井.317

2005年　イチロー.289　松井.304　

通算
イチロー .298
松井　.300

http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2005.php

>>188
スター性がないってことじゃない？
特出するべき何かがあるわけでもないしね。

>>190
0.002差が本当なら
イチローの方がやっぱ上になるだろうな

デレクリー0.347と
守備と肩がイチローのプホルス0.344

守備と肩がイチローのプホルス最強ｗ

↓イチロー師匠の？？プレー集２００５（mlb.comにあった物だけですから一部にすぎませんが・・・）

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive04/040605_minsea_jones_sacfly_350.wmv?ct1=mlb
これくらい刺せよｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive05/052805_seatba_lee_2b_350.wmv?ct1=mlb
捕れよｗ　セカンド刺せよｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive05/053005_torsea_hudson_hr_350.wmv?ct1=mlb
えっ？？？飛べよｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/061005_seawas_schneider_rbis_350.wmv?ct1=mlb
後逸かよｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/061105_seawas_byrd_rbi_triple_350.wmv?ct1=mlb
ダイビング出来ないんだったっけｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/061905_nynsea_floyd_hr_350.wmv?ct1=mlb
意味なくカサカサ登るなよｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/062405_seasdn_greene_rbi_350.wmv?ct1=mlb
浅いフライなんだからもっとちゃんと投げてやれよｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive07/071705_balsea_palmeiro_hr_350.wmv?ct1=mlb
滑るなよｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive07/072905_clesea_martinez_hr_350.wmv?ct1=mlb
滑るなってｗｗ　恥ずかしｗｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive07/073105_clesea_ichiro_bounce_350.wmv?ct1=mlb
どこ振ってんだよｗｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive08/083105_nyasea_cano_hr_350.wmv?ct1=mlb
ドンクサッｗ　カッコつけて余裕ぶっこいてるから遅れるんだよｗｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive09/091405_anasea_angels_t3_350.wmv?ct1=mlb
（２６秒〜）　これくらい刺せよｗｗ　肩よえ〜ｗｗ

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive09/092505_seadet_granderson_3b_350.wmv?ct1=mlb
緩慢守備最低ｗｗｗ

>>187
多村が作ったやつでは？
現行の5ツールにファッションを追加したやつらしいけど。

>>195
ファッションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎて死ぬかと思った。

そういや今年のイチローのファインプレー（壁のぼり）
MLBの好プレー集でやってたな
５年通算で１１失策という数字もかなり凄いが

ソース
ttp://www.hitoshi6.com/profile.html
このホームページで、一人でも多く僕を知ってもらいたいし、一人でも多くベースボールを好きになってもらいたい。
そして、僕のホームページを楽しんでもらいたい。
僕は、野球はもちろん何に対しても全力をつくします。
それは、何事にもベストを尽くせば結果がどうであれ前へ進めると信じているからです。
だから僕は常に全力なのです。
より多くの方に僕を知ってもらう為、今年も一年頑張ります！

僕のトータル的な目標はこのホームページのタイトルにもありますが
「6ツール」アベレージ、パワー、スピード、フィールディング、スローイング、ファッション。
日本でいわゆる『走・攻・守、三拍子揃った』という3ツール表現をしますが、アメリカでは更に細分化して5ツール表現します。
それをヒントにし、“ファッション”を追加して6ツールを目標にしています。

そういう数え方でイチローを「６ツール」というのには、無理があるな

今さらだが>>166
野球未経験者のアンチには5年連続200安打の意味が理解できないみたいだねｗ
新人から5年連続はＭＬＢ史上初の快挙
この記録だけで殿堂入り確実と言われるほどの大記録だ
守備ではゴールドグラブ、走塁では30盗塁を達成してる
イチローだから当然と思われてるがイボイには全部不可能な記録ｗｗｗ
まあイチローは今年も30〜50ポイント獲ってＭＶＰの上位にくるだろう
イボイは間違いなく０ポイントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
｢今さら」といわずご教示まことに有難いが、それ、どこにあったの？

今年は普通に松井が上。
しかし通算ではまだまだイチローが上。
松井が引退するまでにＭＶＰを取れるのか？
松井が引退するまでに獲得する合計ＭＶＰポイントがイチローの１年目のＭＶＰポイントを
上回ることすら難しいだろ。

>>200
もう三十分待てばいいのに・・・

>>202
去年のポイントすら無理だと思うけど。

イチローはメジャーでもMAX値に近い成績を残してMVP/首位打者を獲ったり
ゴールドグラブはもちろん、オールスター投票や選手間投票で１位になったけど
松井は日本時代に比べて成績や置かれたポジション/人気度が随分と変わったね。

イチローはボールをよく見ようとして失敗

隙間産業でＭＶＰポイントとってうれしいか？

その結果生み出されたイメージが「イチローチ」だぞ？
しょせんイチローの評価なんて額面通りに受け取ることはできない。

4年50億円か
打点・本塁打・出塁率・打率・人気・年俸

わずか3年ですべて追い抜いてしまった・・・


松井の3年はｲﾁﾛｰの5年より価値が高い。

>>207
正攻法ではレギュラーすら取れない選手だからなｗ
野球を冒涜してるとしか思えん。

最近総合にいるｷﾁｶﾞｲがこっちにも同じウワ言コピペするの増えたな

出塁率と長打率を見ればこの２人の位置関係は日本時代とほとんど変わってないことが分かる
それなのに上辺の数字だけを取り上げてメジャーでは圧倒的にイチローが上だとか
見えないところでチームに貢献してる松井の完勝だとか
そういう寝言をほざく人間が多いからこの２人のヲタの間では争いが絶えんのだ

電動板はパールローター好きの廃人隠居の巣窟
総合を馬鹿にしようと目糞鼻糞だろう

ヤンキースがイチローを遥かに超える年俸を松井に用意してるんだから
ヤンキースの首脳陣の目は

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローでいいんじゃないの？

イチローの４年総額４４００万ドル（約５２億３６００万円）を
超える日本人最高４年総額５０００万ドル（約５９億５０００万円）を松井に提示

ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200511/mt2005111601.html

松井さん、アッー！

ノンタイトル最高年俸記録達成まであとわずか

ノンタイトルだけに来年から大変だぞ。
その額になれば今年の春先のような成績になったりしたらそれこそパッシングの嵐だろうな。
松井って今までそういうの受けたことないだけに大丈夫だろうか？
日本時代もスランプ時期があったけど、それ以上に叩かれていた奴がチームにいたから
さほど目立たずに済んでたからな。

>>216
ﾔﾝｸｽﾌｧﾝはﾀｲﾄﾙなんか求めてないよｗ
評価されたのは不調でも打点を稼ぎ続ける安定性とﾁｰﾑ貢献。
僻み激しすぎｗ

>>217
それなら良かった。
いいチームとファンでよかったな。

NYのﾌｧﾝはﾒｼﾞｬｰ1ｷﾂｲけどねw
捏造ﾀｲﾄﾙよりﾁｰﾑ貢献評価してるだけ

>>217
ちゃんと>>216を読め。

捏造ﾀｲﾄﾙですか。
ＭＬＢの権威もくそも無視した妄想には脱帽

イチローの好捕が「最も印象に残ったプレー」にノミネート
ttp://www.major.jp/news/news20051115-11267.html

またノミネートされたようです。
で、松井さんは？

まあ、いろんな考えがあるだろうけど
松井は便利屋ポジションで終わりそうだな

このままだと来年からのノルマは3割30本120打点って所かな？

４年６０億っていうと、どんな選手を想像すればいいんだろうな？

バーニーかなぁ

ちょっと芸スポのログ漁ってみた

ジェイソン・ジオンビー　実働１１年　通算OPS.951　ファースト　１３M
MVP１回　SS賞１回
ジム・トーミー　実働１５年　通算OPS.979　サード　１３M
本塁打王１回　SS賞１回
ボビー・アブレイユ　実働１０年　通算OPS.929　センター　１３M
タイトルなし
アンドルー・ジョーンズ　実働１０年　通算OPS.835　センター　１３M
GG賞６回
ラリー・ウォーカー　実働１７年　通算OPS.969　ライト　１２M
MVP１回　首位打者３回　本塁打王１回　GG賞６回　SS賞３回
トッド・ヘルトン　実働１０年　通算OPS1.048　ファースト　１２M
首位打者１回　打点王１回　GG賞１回　SS賞１回
バーニー・ウィリアムス　実働１５年　通算OPS.876　センター　１２M
首位打者１回　GG賞　SS賞

この辺になるのかな？そうそうたるメンバーって奴だが

あ、アブレイユはGG取ってた

こりゃ、何かタイトルとらないと不良債権だな
分相応のものを何かないとね

やはり一つ二つ欲しいというのはあるが
タイトルを取れ、というのは不確実要素があるから難しいところ
せめて争えるくらいには打たなきゃな

そうだね。
来期の目標はタイトル争いにからむことかね。
日本時代常にタイトルをとっていた選手がここ３年間そういう話題ないもんな。

捏造は言い過ぎたが、ﾁｰﾑﾌﾟﾚｰ無視で前走者後続打者犠牲、犠打ｻｲﾝ四球長打無視、連続一番打者出場さえすれば262は置いといて200安打軽く打てる
今季松井なんてﾁｰﾑﾌﾟﾚｰしたままでも打数さえあれば打てた
嘘だと言うなら計算してみろ！
そんな方法で盗ったﾀｲﾄﾙに何の価値あるのか説明しろ

>>232
200安打はタイトルじゃないよ、アッー！

>>232
何熱くなってんだよｗ
今話していることは別にイチローは関係ないだろ。
これだけの年俸になればタイトルの一つ、もしくは争いに絡むくらいの（>>227参照）
成績も求められるなって話でしょ。

松井はイチローに勝つためにメジャーで野球をやっているわけじゃないだろうに。

ﾜﾛｽw
これも上で言ってた不眠とかって奴？

ふーん
ま、主婦の圧力でﾌﾟﾚｰｵﾌﾞｲﾔｰ盗ろうとする馬鹿選手ってﾊﾞﾚちゃったけどね
あと主婦の圧力で監督批判輸出中みたいよw
どこまで卑小なんだか

年俸１５億円の松井への嫉妬の嵐が凄まじいなｗ
年俸でも抜かれたのが余程悔しかったみたいだな、哀れなゴキオタ君ｗ

>>236
がんばれ応援してる、アッー！

松井どころか成績どころか永久追放心配しな、51主婦！

松井は永久追放されるよ。
ステを使わないと相応の成績が出せないし。

頭大丈夫かこの人は
昔の松井ファンはもっと知性があって
ポエムとか書いてくれたのに

総合とか芸スポとかでは、今まで松井ファンが主張してたOPSが逆に首を占めてるね。

スレタイが「殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する6」なのに、ただ嫌みばかり書いてるだけじゃん。
他人が好きな選手にとやかく言う必要ないと思う。

>>243
ではあなたからどうぞ。
殿堂板の視点で語って見てください。

かつてこれだけの実績で、これだけの年俸をもらった選手がいただろうか・・・・・


ケンドールを超えたな

>>227
やっぱOPS書かれてもいまひとつピンと来ないな

>>245
松井はヤンキースじゃなく他球団であれば
もっともらえたよ
天下のヤンキースだから、かなり松井は譲歩したと思うよ

NPBでベストナイン・GG賞を含むノンタイトルでの最高年俸選手って誰？（外国人選手除く）
ざっと思いつくのは2001年の元木の1.4億円なんだが

松井が4年5200万ドルの契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
昨年リーグ1位、今年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

米大リーグのヤンキースと松井秀喜外野手が11月15日、4年総額5200万ドル
（約61億8800万円）で再契約することに合意した。
マリナーズのイチロー外野手の4年総額4400万ドル（約52億3600万円）を
上回る日本選手最高額の契約。
契約にはほかの29チームを対象に、本人の同意なしに
トレードしない「ノートレード条項」も盛り込まれた。

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000
5年間の総額 $33,029,334

　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
3年間総額$21,000,000

ノートレード条項も入ったのか。
いやいや、大したものだな、テレムといいヤンキースといい。
あとは来年以降の松井が、この条件に見合う活躍をしてくれれば、言うことなしだが

>>248
NPBで1億以上の野手でノンタイトルを探す方がきつい。
今年だと元木の1億かな。
日本はヘボくても優勝すれば組織票でタイトルを獲得できるからな。

イチローが４年間４４００万ドルも、もらってるなら
松井は、５２００万ドルもらっても何ら不思議なことでもない
もっと、もらってもいいと思う

>>253
ワラタ

>>253
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝２００５総括＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【ＭＶＰ】
松井　　　８ポイント
イチロー　０ポイント
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20051114&content_id=1267994&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

【エライアス】
2005年　松井4位、イチロー11位
http://www.hochi.co.jp/html/us/mlb/2005mlb_playersranking_a_of.htm

【USATODAY】
2005年　松井17位、井口40位、イチロー45位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

【WinShares】
2005年　松井16位、イチロー20位
http://www.hardballtimes.com/winshares/index.php?sort=total&sort2=WSAB&limit1=&limit2=&leagueLimit=AL

【CBS　Player　Rankings　2005年】
Mlb Player Rankings　レフト　松井　91.90
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
Mlb Player Rankings　ライト　イチロー　83.29
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

松井ヲタは殿堂板にまで来て頑張ってるのかｗ

>>253-255
イチローの契約は２００１〜３年を見て決まったからね
MVPポイントならその３年間のMVPポイントと比べるべきでは？
まあイチローが所属するチームの方が順位低いから
イチローはかなり不利だけど…

イチローの最初の３年のＭＶＰポイント　３０５
イチローのここ３年のＭＶＰポイント　１０４

2003年が重なっているが、急激に落ち込んでいるな。
一方、松井は去年の４倍増のポイントを稼いでいる。
あと10年もすればイチローを追い抜けそうだ。

>>258
10年って松井の年は42じゃねえか。

松井なら４２でもまだ現役でやってそう

ハイ、ココハワラウトコトロ。

>>258
MVPポイントは明らかに強いチームが有利だってのが分かるな
２００３年までのマリナーズは強かったからな
弱小チームになっても１０４ポイントも入ってるイチローは凄いな

松井の場合はチームは強いが、チームの主役級の選手として
見られてないからポイントがあまり入らない
リベラ、ジーター、A-ROD、シェフあたりに食われまくりだろうな
仙道に食われるスラムダンクの魚住みたいなもんだな

大爆笑！
ｺﾞｷ主婦自身で工作して尊師の首を締める！


イチロー選手のインタービュー　投稿者：なかなか 投稿日：2005/11/16(Wed) 11:47 記事No[38855]
Number640の貴重なインタビュー。
地元ファンに紹介されないようなので、DrDetectoさんの協力を得てその概略をコメント付きで英語ブログにしました。
http://drdetecto.blogspot.com/2005/11/virtual-interview-ichiro-part-iii-on.html
ウィンディーさんのすばらしい翻訳ほどの実力はありませんが、かなりの反響がありました。
その結果、地元ローカル新聞が共同通信発信の中スポ連載（私は取っていませんが東京新聞にも同様のカラムがあるそうです）を参考にして記事になるそうです。
上手くイチロー選手の思いが通じるとよいのですが。
-----
翔さんレスありがとう。
それと関係あります。同じ記者かどうかわかりませんが。
---夜---
PIに２つの記事が出ていますね。
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/248510_ichiro16.html
と
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/248518_thiel16.html
です。
ニュースソースは共同通信から配信された東京新聞の記事となっています。
東京新聞と中日スポは系列ですので、おそらくコーシンさんが紹介しているものと同じものでしょう。
共同通信からの配信を買えば問題ないと思います。
Number640の記事は共同通信の配信より詳しいですがね。
さて、記事自体ですが、「Ichiro unhappy with M's」タイトルは気に食わないですが
（「失望感」はunhappyではないと思うのですが）、イチロー選手が指摘することによりチームが強くなれば良いという肯定的な見方かと思われます。
-----深夜----
P-Iかなり力入れてます。
なんと1面です。
http://seattlepi.nwsource.com/frontpage/seattle_pima1x320051116.pdf
イチロー選手疲れた顔でかわいそう．．．

↑
他板まで荒らしてんだなこのｷﾁｶﾞｲ

>>252
清原はノンタイトル高年俸でしょ
少なくとも打撃三部門は無い

城島も打撃三部門無いな

日本ではタイトル獲得歴が重要かもしれんが
アメリカではそうじゃないんだよ
いい加減現実を認識しろよ・・・

>>265-266
日本では新人王とGG、ベストナインをタイトルとは言わないからなぁ。

>>267
それだったら…いや何でもない。

松井はこれからが大変。
今年の前半のように200打席もHRが出ない期間があったら
もう「打点を稼いでいるから」では済まされないぞ。
年俸が高額になった分、活躍できなかったときの叩かれかたも大きくなる。
ヲタどもは今のうちに浮かれておけ。

>>265
多少譲渡して、タイトル争いまではしているね。
今回の松井はノンタイトルの上、３年間タイトル争いすらない。

今日の１面は松井のオンパレードだったな。

結局、アメリカの目の肥えた球団関係者は今回の松井の契約見ても松井の方が
評価が高いってことを如実に証明したよね。
イチローが単打ばかりで四球を選べない出塁率の悪いリードオフなんて少し考えれば
分かるのに、日本人野球ファンも少しは選手を見極める目を養うべき。

松井4年で5200万ドル=約62億円(1年当たり1300万ドル=約15億5000万円）で、
イチローの4年で4400万ドル=約52億円(1年当たり1100万ドル=約13億円)を大きく上回った。

しかし、年俸はチームによってかなり違う。
松井はヤンキース内でも、今度の年俸を今年のチーム年俸ランキングに当てはめても暫定6位だ。
今後、ゲーリー・シェフィールドやホルヘ・ポサーダもアップしそうなので恐らく、７、8位どまりだろう。
一方のイチローはチーム1位だ。チーム年俸シェアでは14.6%だ。
松井は今度の契約額で今年のチーム年俸総額で換算しても6.3%に過ぎない。
つまりチーム事情を換算すれば、イチローは松井の約2.3倍ということになる。
メジャーナンバー1のAロッドは今年でも松井の約2倍あることを考えると、
イチローはAロッドとほぼ対等の評価をされているとさえ言える。
いかにヤンキースが金満チームかしみじみ分かる。
チーム単位で2位のボストン・レッドソックスはヤンキースの6割しかないのだ。

たしかにチーム事情はあるよな。
上原と松坂も同じ年に入団、同じような成績を残してきたにも関わらず
１億の違いがあるしな。
しかも去年は西武の日本一に大きく貢献したにも関わらずアップ額同じだったしさ。

あ−確かにリードオフにチーム年俸シェア14.6%が許される

チーム事情のチームはシアトル以外無いだろね。

松井がマリナーズだったら、もっともらってたよ

松井＝名実ともに日本人メジャーリーガーの顔
井口＝世界一の二塁手
イチロー＝珍記録

結論出たね

まあ常々タイトルの「数」、ヒットの｢数｣、数字に拘りのある鈴木ヲタなら
この結果を厳粛に受け止めて、快く同意してくれると思う。
選手としての価値は松井が上、これが市場が下した判断。

金満球団だとか、ヤンキースは特別だとか、そーゆーヤボは無しにして欲しいな、
特別、で言うならシアトルのほうがよほど「特別」、
大丈夫、次の更改でシアトルたんまり弾んでくれるさ。

>>277
ヤンキースが特別かどうかはともかく、
「市場が下した判断」というのは適切な表現ではない、と思う

アクターの布置の問題としてね

要は、イチローに対するマリナーズの期待よりも、松井に対する
ヤンキースの期待のほうが、金額に換算したときに大きい、ということ

「期待」は実績とイコールではないが、実績に対する評価を踏まえている
ことは間違いないのだから、松井ファンが勝ち誇るのは故なしとしない

あとは、来年以降の松井がこの期待にきちんと応えてくれることね

つ「無い袖は振れない」

契約ボケ　ワーストナイン　2006
LF　Hideki　Matsui　（予定）

>>279
＞要は、イチローに対するマリナーズの期待よりも、松井に対する
＞ヤンキースの期待のほうが、金額に換算したときに大きい、ということ

換算したときに大きいじゃなく、ただ単に絶対値が大きいだけだろ
そんなこと言ったらメジャーの他球団の選手の期待値はほとんど松井より
低くなっちまうぞ、　ムッシーナより期待できるのは3〜4ぐらいかよｗ

球団によって財力が根本的に違うんだから、比べるんなら
[SEA] 11/90 と　13/230 [NYY]
のようにしないと

【ファンもメディアも納得の高額契約】＝NY新聞記事
　実は契約成立直前の１５日夜、スポーツファンが集まるミッドタウンのバーで、筆者は偶然ながら数人のヤンキース支持者に意見を聞く機会があった。そして松井の場合、いわゆる「酒場の評価」も抜群に高い事をここであらためて思い知らされた。
「Ａ・ＲＯＤが２５００万ドルも貰っていて、松井がその半額ってのもおかしな話さ。元々過去３年間がバーゲンだったんだから、還元してやるべきだよ」
「いくら要求されたからって、ヤンキースが松井を去らせる訳がないだろう。もしそうなったら誰がチャンスに打つんだい？」
　彼らの意見は筆者と同じだった。意外に交渉が難航しているからと言って、批判の声などない。また、大方のＮＹメディアにとってもそれは同じである。契約延長がようやく決まった１６日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもＦＡ宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級（５年７５００万ドル・現タイガース）の契約を他チームから見つける事もできただろう」
　松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をＮＹで受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

松井だとすぐこういうトーンの記事が出る
イチローだと最後の一行が
「おそらく多くの日本人が思っているよりずっと低い評価を受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。」
となる。
この辺はお約束だ

>>265
確かに打撃3部門はない。
西武時代に新人賞・勝利打点(廃止)・最高出塁率2回・ベストナイン3回・GG5回を獲ってるので
>>248の条件には当てはまらない。

松井は2003年に新人王を少差で逃がしたのが痛かったな。

まあまあ。
せっかく各ﾗﾝｷﾝｸﾞ、打撃、市場価値、人気で松井＞＞＞＞＞＞ｲﾁﾛｰが確定したのだから、
ここは主婦の皆さんの顔を立てて大好きな殿堂評価でもしましょうさw
低俗主婦のくだらない嫉妬に付き合うこたないですよ

あとは殿堂ﾎﾟｲﾝﾄ累計での勝負ですね。

う〜ん、確かに低俗主婦が混ざってるのかも知れんな、
>284なんかは妬みそのもの、同じｽﾎﾟﾅﾋﾞの大木なんとかのコラム知らんわけじゃあるまいし・・

実は二人に対するスタンスなんてほとんど変わんないんだよね、
オリンピック選手に対するそれ同じ、日本から出てくヒーローに対しては等しく甘い。
もし二人に対する温度差があるとすれば、イチローが競歩の選手で、
松井が男子マラソンの選手、コレだけなんだけどな。

大木じゃなくて木本か、ま、いっかw

人気で松井ってどういうこと？
松井はオールスターに出れたっけ

OPSが松井を語る上で鬼門になりつつある件

まあマスゴミの二人に対するﾏﾝｾｰは・・・・たいして変わらんな


イチロー発言、シアトルで大きな波紋
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051117&a=20051117-00000037-spnavi-spo

そうか？
なんてったって巨人の松井の方がマスゴミは食いつきいいだろ
松中見るとよくわかる

専門誌「スポーツイラストレーテッド」は、
０３年秋にＭＬＢが日本向けテレビ放送権料で２億７５００万ドル（約３２７億円）も
手にできたのは、「ゴジラ（松井秀）が来たからだ」と結論付けた。
松井秀は、存在自体が産業といえる。

ttp://www.major.jp/news/news20051117-11298.html

>>295
松井は凄いオーラを感じるが
イチローには、・・・・。

>>296
確かに松井には野球選手じゃなく
産業オーラを感じます

>>296
松井はカイオウ並に口臭さそうな魔闘気を出しているな。

>>298
魁皇？

イチローはどんなに数字を残してもあの傲慢で人を見下ろした態度を
変えない限り、松井を超えることはできない

イチローは別に松井を超える事を目標にはしてないし…
松井を超えても特にメリットはないと思う

ていうか松井を超えているとかいないとかじゃなく
はなっから超えていると思う

松井さんほどの鬼スイングになると体への負担も尋常じゃない。
しかも打席でのあの迫力、重みだよな。
当然相手エースとの命のやり取りのごとき真剣勝負が始まっていく。
こういうホンモノ見せられちゃイチローファンがいなくなるのもしょうがないよな。

松井は高校時代から凄いオーラがあり
常に堂々とした態度をしており超大物感があった。
将来、日本を揺るがすようなスーパースターになると思ったが
その通りになった。
イチローって高校時代は無名じゃなかったっけ？

契約が切れるのが2003年ではなく262本打った2004年だったら
もっと貰ってただろうな、イチロー。

儲が移転に気づいたか？

>>303
今年もオールスターに出れたし
いなくなってはないかと
少なくとも平田がいるし…

>>304
松井ほど有名ではなかった。でも無名というわけでもないよ

>>299
北斗の拳のカイオウ。
ラオウの実兄

>>309
こりゃどうもご親切に
北斗の拳、読まないからなあ

>３１０
スレ違いだが初登場はダースベイダーみたいだった

世間的にイチローは無名に近かったよ。
そんな選手が巨人/ヤンキースの松井を上回る人気を博しているというのは凄いことですな。

松井はもしもＦＡ宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季の
マグリオ・オルドネス級（５年７５００万ドル・現タイガース）の契約を他チームから
見つける事もできただろう」
　松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をＮＹで受けている
事が、これらの言葉からはうかがい知れる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

花粉症、首痛、捻挫、ｺﾛｺﾛ変わる打順と守備位置の中であの打点ってとこが評価されたんだと思う。

どっかの不良債権は1年ﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてポジション打順不動であの成績だけどさ。

そういえば松井のファンて「打率は見せ掛け」とか言って出塁率信奉してるけど
得点圏の問題になると途端に打率しか主張しなくなるのな

不良債権で追い出されそうな某選手なら
選手生命すら危うかっただろう大怪我しても世界ランク3位だもんなあ。
最も厳しいNYのファンも全力で引き留めを願うはずだよ。
彼らの言う通りまさにモンスター、化け物だよ。松井さんは。

◆ゴジラがＹＥＮ連れてきた　広告や観客、ヤ軍手放せず
松井秀喜外野手が４年、総額５２００万ドル（約６１億８８００万円）とみられる巨額でヤンキースと再契約した。
球団側は当初、３年３０００万ドル程度を考えていたらしい。大きく膨らんだ背景には、
トーリ監督がチーム再建に欠かせない存在と強く希望した戦力としての評価があり、代理人のテレム氏の手腕もある。
だが見逃せないのが、ヤンキースにとって松井秀の“経済効果”だ。
▽半イニング１億円
「日本の代理店から、ヤンキースタジアムのフェンスに広告を出しませんか、と昨年提案を受けました。
年３億円くらい、という話でした。うちは乗りませんでしたが」。日本のある企業の広報関係者はこう明かした。
この関係者によれば、国内の球場の数倍の値段で、かつ米国内の他球場より高いという。
それでも、ヤンキースタジアムには現在、日本企業の広告が目立つ。
「味の素」「シャープ」「コマツ」…。大リーグの象徴ともいうべきヤンキースタジアムのフェンスには、日本企業やその商品名が躍る。
その数は１０社近くにのぼり、露出頻度の高いバッターボックス後ろのバックネット広告の半数ほどは日本ともいわれる。
ある関係者が高額広告料の実態を明かした。広告は半イニングごとに変わり、「広告料は年１億円です」−。
▽２大収入源
スタジアムには日本人ファンが目につく。ある日系観光代理店によると、松井秀の入団以前は、
日本人観光客のためのヤンキース観戦手配は年間１０００人程度だったが、松井秀がピンストライプのユニホームをまとった
２００３年以降は５倍以上に膨れ上がり、同様な手配をしている数社の代理店同士で入場券の奪い合いになっている、とニューズデー紙が伝えた。
“マツイ効果”を裏付ける具体的な数字は公表されていないが、スポンサー筋は「ヤンキースにとって大きいのは
観客動員と球場の看板収入。日本からのツアーがあるのとないのとでは大違い。
看板料はすべて球団に入る仕組みになっているんです」と、２大収入源に松井秀が果たす役割を解説した。
グッズ売り上げや全米中継のテレビ放送権料は大リーグ（ＭＬＢ）側が一括して管理するため、球団収入にイコールとならない。
とはいえ、同筋は「各球団への分配で売り上げの多いヤンキースは他より有利になっているはず。
また地元テレビの中継料はヤンキースに入るが、松井秀がいることで、日系現地法人のＣＭを当てにできる」と影響の広がりを分析した。
▽市の効果にも貢献
ニューヨーク市にも恩恵は及ぶ。昨年３月、ニューヨーク市観光局は、松井秀を「観光親善大使」に任命した。
９・１１同時テロで、大幅に落ち込んだ日本人観光客が、松井秀のヤンキース入団から急速に回復。
年間訪問者約４２万人、関連経済効果はピーク時の５億ドル（約５９５億円）近くに戻りつつあるという。
専門誌「スポーツイラストレーテッド」は、０３年秋にＭＬＢが日本向けテレビ放送権料で２億７５００万ドル（約３２７億円）も
手にできたのは、「ゴジラ（松井秀）が来たからだ」と結論付けた。松井秀は、存在自体が産業といえる。（ニューヨーク共同）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051117-00000015-kyodo_sp-spo.html

イボイボフィルターって錆でくっついてるのか？

　　 　　　　 　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　ｒ　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　　　 !丶_　ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　　　　　ヽ...＼ |! 　　'‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
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　　　　／ 　＼　　,|　 　　　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　　＼　　　
　　／　 　　 　　　 !　　　　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ ＿＼　　　　＼　
　／　　 　／ 　へ　　　 !　<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　　　　　　　　　）
（　　　　　　　　　　　＼　　, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／ 　　　　 　　　＿　／
　＼　＿＿＿ 　 　　ノヽ　　　 ヽノ　 ｀　/ 　彡彡──
　　　　　　彡彡 /　ξ,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　　　　　　＜松井がうらやましい　　
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|ミ
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ.　 (⌒)　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　 /　/　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　 .'　/　　　　　 ＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　　（__）_） 　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

松井の方が人気があるように見えるのだが、何故かオールスターファン投票では
イチローに勝ったことないんだよな。
最近の高校生で松井を目指している人も少ないし。

今年は松井選手は実力以上の結果を残してファンは鼻高々です。
たった一度の３割で。
打点もゴロとショボイフライで稼いだ。
でも、結局１０年後、１００年後、永遠にアメリカ人の記憶に残るのは
井口、城島、イチロー、野茂選手だと思います。
松井秀喜なんて皆忘れるでしょう。

結局、俺たちが評価している以上にあっちの目の肥えた関係者は松井を
評価してたってこと。
リップサービスは外人は良くするけど、金にはシビアにもかかわらずこの結果。

俺たちも本当の選手の力量を見極める力を養うべきだと改めて考えさせられたね。

２割９分〜３割弱　２０本　１００打点

１年　約１５〜１６億に見合う成績なのかね

>>323
その数字でも１５億の大金を出すだけの価値を松井にはあるんだよ。
というか、他の選手でもそのくらいの数字ならそのくらいの年俸をもらっているよ。

松井より上の人
アレックス・ロドリゲス　実働１２年　通算OPS.962　サード(ショート)　２５M（ヤンキースが払ってるのは１６M）
MVP１回　首位打者１回　本塁打王４回　打点王１回　GG賞２回　SS賞８回

デレク・ジーター　実働１１年　通算OPS.848　ショート　１９M
新人王　GG賞１回

ジェイソン・ジオンビー　実働１１年　通算OPS.951　ファースト　１５M
MVP１回　SS賞１回









松井秀喜　　実働３年　通算OPS.853　レフト　１３M
タイトルなし








松井より下の人
バーニー・ウィリアムス　実働１５年　通算OPS.876　センター　１２M
首位打者１回　GG賞　SS賞

ゲリー・シェフィールド　実働１８年　通算OPS.928　ライト　１１M
首位打者１回　SS賞３回

ホルヘ・ポサダ　実働５年　通算OPS0.844　キャッチャー　１１M
SS賞３回

数字でしか評価できない奴は何年経っても松井を理解できんわな

>>325
うーん。松井より下の人はやっぱり、今年の成績でも松井より下だね。
やっぱ、年俸は妥当だな。

>>326
つまりOPSに拘るのは馬鹿ということで宜しいか？

あっちの目の肥えたファンはプレーの質そのもので評価するからなあ。
close&lateとかマニアックなデータまで出して真のクラッチを探してるが、
それ見ると、アメフトでいうとモンタナマジック、バスケならミラータイムに匹敵する
モンスタークラッチが松井さんというわけでしょ？
そりゃ全世界の金集めても引き留めたくもなるよなあ。

close&lateって逝っても松井の場合は100打席もないし。
得点圏以外の数字も入ってるからな。

数字でしか評価できない云々のはずなのにclose&late持ってくる辺りも素晴らしい

大型不良債権の誕生だな。
イチローは打つ方がダメでも守備で貢献できるが
松井はポロリがあるし、スランプに陥ったらただのカスになるし
そのスランプの期間も長い。
また、連続試合があるから調子が悪くても出場させないとダメ。
ブーイングやメディアから叩かれて来年は成績落ちるな。

打撃で全ての部門で完敗し
人気でも負け年俸でも負けたゴキオタどもの
負け犬の遠吠えは痛いなｗ
涙が出るくらい悔しいのは解るが
これ以上松井に難癖つけるのは
自分が惨めになるだけだよｗ

>>333
そうとも言い切れない。
イチローは過去最低の年にたいして、松井は過去最高の年。

>>334
松井は今年、花粉症と足首捻挫で
史上最悪の年だった
ゴキローはピンピンしてた
ゴキローが成績が悪かったのは
足の衰えと対戦球団の内野安打対策によるもの

>>335
なるほど。
足首捻挫の後から成績が上昇してきたのはどういうことだろう？

足首捻挫で足首かばってプレイしていたため
最初は良かったが次第に他の箇所に無理がかかり
バランスが悪くなった

佐々木は世界に誇れるホークで渡米

イチローは、ヒット量産で打率のタイトル戦線に食い込んだガチンコ。

松井は好きだが、成績は？

予想：読売とヤンキース球団は、松井の実力じゃなく、人気で金儲けの為にヤンキース入りさせたん？

松井が凄いなら、４０本打たないと。松井はアメリカで何もしてないな。

井口が新人ベストナインｹﾞｯﾂ

来年の松井バッシングはすごそうだなｗ

野球をあまり知らんやつからしたらｲﾁﾛｰ＞＞松井だよな？

>>341
そう。
そこが問題。
でもどうも俺の努力は報われたらしく最近暇ｗ
今は北米掲示板で啓蒙してるからここにも来なくなったなあ。

>>342
松井の努力、ではないかな

野球をよく知っているやつなら田口＞松井だろう。

ベースボールなら

松井＞＞＞＞井口＞＞＞イチロー＞＞田口かな

最低限松井と井口の位置が逆

松井秀喜、日本人・大リーガー三冠王達成

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>347
>>326

イチローが４年４４００万ドルなら
松井は５年７５００万ドルの価値はあるよ
ＦＡしたら大変な金額になっていたと思うよ

松井は確かにすごいがなんか地味史上初○○とかないし
ここじゃ珍記録っていわれてる最多安打記録も一般的には偉大な記録だろ？それにいろんなタイトルをイチローはとってる
だから日本の８割はイチロー＞＞松井って思ってるんじゃない？そんなこと考えたこともない人もいるだろうけどｗ

>>350
日本人の８割は「そんなこと考えたこともない人」じゃないかと思う

>>350
ボテボテの内野安打を打ってるのを見て楽しいかい？

ベースボールなら
　　イチロー＞井口＞田口＞＞＞松井

産業なら
　　松井＞＞イチロー＞＞井口＞田口

>>342の言ってる努力って何？

過去に、あのハンク・アーロン（７５５本の大リーグ通算本塁打記録保持者）と
３番・４番を打ち、首位打者・ＭＶＰも獲ったことのあるトーリ監督が
松井を毎試合間近で見て、松井の野球の才能の凄さを認め
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」と語ったんだから
松井は毎試合間近で見た人しか解らない想像を遥かに絶する凄い選手だと思うよ。
ここで松井の年俸が高いとか言ってるヤツは野球ド素人。

>>355
向こうの人々のリップサービスというのを知らんのかね。

>>354
2chでイチローとイチローファンを罵っていたのではないかと

トーリ監督が松井秀の来季全試合出場“保障”

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000003-sanspo-spo

調子の悪いときは外すべきだろう。
なんでそんなどうでもいい記録にこだわる（こだわらせる）んだろうね。
たとえば今年の春先のドツボの頃なんて、当然休ませなきゃいけなかった。

だから俺はいまだに松井を「真の意味での」メジャーリーガーに思えない。
というか思われていない（＝扱われていない）ようで不安なのだ。
お客さんみたいに扱われているんじゃないかってさ。

>>342
＞今は北米掲示板で啓蒙してるからここにも来なくなったなあ。

お前、いい加減にしとかないとそのうち日本からのアクセス全部
シャットアウトされるようになるぞ。
ﾘﾓﾎから辿って氏名まで晒されりゃいいのに。

出場を今から保障してどうするんだ。その時々の状況によって臨機応変に
対処するのが監督だろう。これは連続出場記録への何らかの確約があったか、
それかただの監督の職務の放棄だな

予めこうした舞台が設定されていて「連続出場記録！」とぶち上げられても、
なんだか興ざめですな

>>352
俺は見ていて楽しいと思うよ

>>351
確かにそれはそうだねｗ多分

NYの期待度や名監督トーリの発言を見ても来年はヤンキースの4番を襲名し、
世界の4番として玉座につくでしょう。
松井さんクラスのスーパースターになると相応しい舞台が用意されますからね。
いよいよ天下取りと感じになってきました。

>>364
ある意味、背水の陣ですからな
玉座か処刑台か、という

過去に、あのハンク・アーロン（７５５本の大リーグ通算本塁打記録保持者）と
３番・４番を打ち、首位打者・ＭＶＰも獲ったことのあるトーリ監督が
松井を毎試合間近で見て、松井の野球の才能の凄さを認め
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」と語ったんだから
松井は毎試合間近で見た人しか解らない想像を遥かに絶する凄い選手だと思うよ。
ここで松井の凄さを認めずに松井を必死に叩いているヤツは野球ド素人。

>>357
そんなことで世論が動くと本当に思ってるのかなぁｗ
自己満足にはなるだろうけど

イチロー

打率　NPB.353　→　MLB.332　　−.021

出塁率　NPB.421　→　MLB.377　　−.044

長打率　NPB.522　→　MLB.442　　−.080


松井

打率　NPB.304　→　MLB.297　　−.007

出塁率　NPB.413　→　MLB.370　　−.043

長打率　NPB.582　→　MLB.484　　−.098


ここでは「メジャーでは圧倒的にイチロー」みたいな意見よく聞くけど変わってねーじゃんｗ

トーリ監督は、松井に心底惚れているって感じだな
松井の野球人としてのセンスの高さと人間的素晴らしさに
今まで出会った選手の中で最高峰のものを感じとったのだろう

Ａ・ロドリゲス
松井は「僕の野球人生の中で見てきた選手の中でも最も印象に残る選手の一人。
勝負どころでBIG　HITSを打つすべを知っている」

>>368
イチローのMLB平均打率って今年のアリーグ首位打者（.331）より高いんですけどｗ

今までは、どのチームもあまりイチローの内野安打対策を取ってなかったからだろ
今年ようやく重い腰を上げて対策を取り始めた
その結果、打てなくなった
来年以降は、足の衰えもあり、ますます打率は落ち込むでしょうね

>>368
変わってねーって事は、「ＮＰＢでも圧倒的にイチロー」だったと言う事だろ。

>>373
内野安打を打つことに関してはねｗ

イチローは日本時代打率で敵なしだったからメジャーで成績落としても首位打者に引っかかることがある
松井のホームランは別に圧倒的だったというわけではないのでメジャーだとタイトルにはかすらない
(長打自体が打率以上に影響を受けやすいという事実も忘れてはならないが)
だが、２人とも成績自体は同程度に落としているわけだ
まわりの環境が変わっただけで選手としての差は変わってないんだよ
それなのにアホみたいにイチローを賞賛し松井を低く見るというのはつまりタイトルに踊らされているということに他ならない

ふむ。では「数字では松井の真価は判らない」という松井ファンから、
是非素晴らしいポエムを期待します。

予め言っておくと、得意のOPSは語ったら年俸面で突っ込まれるし、
(ちなみに総合のﾔﾝｸｽスレでの松井擁護は、
「出塁率馬鹿はもう別にいらないし、OPSだけで判断するのは阿呆」ってのがある)
日本人三冠もclose&lateは数字だし、得点圏打率語れば得点圏出塁率で返されるし、
スーパーホームランと言えば当たらなきゃ飛ばない扇風機と言われるし、
何より松井は自分で中距離ヒッターと言ってるんだから、
それを覆すようなことは言わないでね。

はいポエムどうぞ
↓

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２

　　　　内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い

メジャーのレベルは高い、という結論でしかない。

>>368
NPB時代もイチローが上だったからな。

現役通算打率トップ10
1. トッド・ヘルトン (31) COL .3366 1535本 HR 271本 OPS 1.040 9年在籍
2.アルバート・プホルズ (25) STL .3324 982本 HR 201本 OPS 1.037 5年在籍(規定打数未満)
3. イチロー (31) SEA .3323 1130本 HR 52本 OPS .819 5年在籍
4. ブラディミール・ゲレーロ (29) LAA .3240 1586本 HR 305本 OPS .978 10年在籍
5. ノマー・ガルシアパーラ (31) CHC .3197 1395本 HR 191本 OPS .911 10年在籍
6. デレク・ジーター (31) NYY .3139 1936本 HR 161本 OPS 847 11年在籍
7. マニー・ラミネス (33) BOS .3137 1922本 HR 435本 OPS 1.008 13年在籍
8. ラリー・ウォーカー (38) STL .3127 2160本 HR 383本 OPS .965 17年在籍
9. マイク・ピアザ (36) NYM .3110 1929本 HR 397本 OPS .937 14年在籍
10. フランク・トーマス (37) CWS .3071 2136 HR 448本 OPS .995 16年在籍

ボテボテのセコイ内野安打を量産して
何が魅力なのか解らない

>>380
他の選手がクリーンヒットを量産して打率を上げてるのに対して
ゴキローは内野安打を量産して打率を上げてるなｗ
たったのHR 52本の選手が
10位のHR 448本打ってるフランク・トーマスより上のはずはない

>>381
君がイチローの魅力がわからないのと
松井とイチロー、どっちが上かという問いは関係あるの？

内野安打が好きなら魅力になる

ぎゃくに松井は何も量産してないから
何の魅力もないって事になっちゃうけど

チーム批判とか最近のイチローってネガティブな話題しかないな。
なんかゴキオタがかわいそうになってきた。

松井は「あと一勝で勝ち」、「あと一敗で負け」となると打てない
２００３年
ＤＳ３戦目　５の１　１打点
ＣＳ６戦目　４の２
ＤＳ７戦目　５の２
ＷＳ６戦目　４の１
２００４年
ＤＳ４戦目　４の１　２四球　１打点
ＣＳ４戦目　５の２　１四球
ＣＳ５戦目　７の１
ＣＳ６戦目　３の０　１四球
ＣＳ７戦目　４の２
２００５年
ＤＳ４戦目　４の０
ＤＳ５戦目　５の０　　

通算５０打数１２安打４四球２打点

芝のおかげでゴキヒット量産してる誰かさんと違って
そこまで行けるだけまだマシ

★イチローのチーム批判発言の経過★

＜９月半ば、イチロー３割復帰、松井２割９分台いったりきたり＞
「２９９と３００の差、それは凡人と一流の差。」
　　　　　　　　　　　↓
＜ギリギリで200本達成、しかし松井は未だ３割＞
「２００本さえ打てたら、もう３割なんて、どうだっていい。」
ちなみに、３割への意識、それを守ろうと意識したこと、「記憶にない」と言う。
いつからかと問われても、「はぁー、いつだろうねー。うーん、あったかなー」
　　　　　　　　　　　↓
＜レギュラーシーズン終了、打率でも松井が勝利＞
松井に打率でも負けたことを知らされ以下のような発言
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-051003-0032.html

＜ちなみに開幕前＞
オリックス時代からスロースターター。昨年も４月は２割５分台で始まったが
「今年は３割くらいは打ちたい。今まで４月は２割８分くらいがよかったけど、
そこから２分は上がっているかな」。自信たっぷりに語った。

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
これが結論　これ以上荒らさないで

なんか原ヲタみたいな松井ヲタがやってきたな

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ
下記を見れば松井の驚くべき評価の高さが解る。

１１月１６日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもＦＡ宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級（５年７５００万ドル・現タイガース）の契約を他チームから見つける事もできただろう」
　松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をＮＹで受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

最強のクラッチヒッターはプレーオフに残塁記録作ったりはしないだろ

ここの人達は内野安打を馬鹿にしすぎだろ
イチローは自分の得意なとこを生かしてるだけだろ？
イチローの内野安打みててかっこいいし面白いじゃん

>>392
あの日は体調が悪かったのだろう
長期で見れば松井の最強クラッチぶりが解るよ
>>391を見れば解るジャン。

つまり松井の自己管理能力は最悪ということですね
大一番に体調崩すのはプロとしてどうなんですか

>>394
＞＞あの日は体調が悪かったのだろう
長期で見れば松井の最強クラッチぶりが解るよ

あの日は体調が悪かったのだろうってｗｗ
クラッチなんだからそこで活躍しないと意味ないだろｗｗ

Close & Late OPSを基準に取った場合、当代ア・リーグ最高のクラッチ・ヒッターは
オルティーズでしょ。今年もトップだし、昨年から２年間の通算でもトップだよ

最強クラッチだからこそ最も厳しいマークにあったということでしょ。
あの試合を見てた人なら分かるでしょうが、
知将ソーシア監督が最も恐れたのが松井さんだったわけです。
まあこれほどのモンスターですから当然なんですが、
松井さんだけ言わばダブルチームのような状態だったですよね。

そもそも松井の特徴である四球を選ぶ出塁率の増加が、
得点圏では周りに比べて低くなってるのって、
単に気負い過ぎて手出しすぎてるだけな気がしたりする。

>>398
だから〜
松井が最強のクラッチヒッターなら厳しいマークにあってようがなかろうが
あの試合では打たないとだめなんだよ。
どんな状況下におかれても大事なところで打ってくれる
それがクラッチヒッターちゃうの？
モンスターなのは顔だけだろｗ

たしかに、あの最終戦のタコりまくりは痛かったな。

去年と今年の松井どっちがいいかな？
出塁率とは去年が上？

>>402
今年が上
安打数・打率・二塁打・三塁打・総塁打・打点・犠飛・敬遠

去年が上
本塁打・盗塁・四球・出塁率・長打率・得点

福留より青木が普通にベストナインに選ばれる日本ではやはりまだ選手評価は
単一部門の突出や打撃３部門タイトル重視の傾向にあるね。

福留＞青木だとしてもイチロー・松井とは関係無いな

ベストナインなら選ばれてるじゃん。
ヘタレな赤星と5票差だけどな。
ちなみに福留は選ばれてないけど。

本来、去年の打撃こそがみんなの見たかった松井なんだけどな

松井、松中、金本・・・
プレーオフには出た方がいいに決まってるが
みんなが来シーズンまで醜態を晒したイメージを引きずったままになるから
被るダメージも半端ではない

活躍すれば得るものは大きいが駄目だったときのダメージを受けるリスクも大きいね

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　 ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　 ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　 非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

イチローがクリーンヒットを量産しての首位打者のタイトルを獲ったのなら
凄いと思うが、ボテボテのセコイ内野安打量産のお陰でタイトル獲れたようなもんだからな
そういうところが松井が上という評価でヤンキースの首脳陣も見て
年俸で遥かに差がついたのだと思う

代理人ががんばったから。
他にめぼしい選手がいなかったから。
ジャパンマネー目当て

ＦＡ宣言すれば５年、７５００万ドル（年俸１５００万ドル）だったけど
松井は、かなり譲歩したよ
ヤンキースというよりも
尊敬するトーリ監督を世界チャンピオンの胴上げをするために
５年７５００万ドルを捨て４年５２００万ドルで契約したって感じかな

他のチームがそんなに年俸出すわけねぇ。と思ったが駄メッツなら出すな。
NYならジャパンマネーが見込める。

ドジャースやマリナーズなら５年、７５００万ドル出すだろうね

マリナーズは出せない。
イチローの年俸ですらチームの15％を占めてることをまず考えれ。

今年、松井が200打席ぐらいﾎｰﾑﾗﾝが出なかったときの松井スレ。

殿堂板の視点で松井を評価する４
ttp://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1111/1111991592.html

ステだの日本に帰れだの言いたい放題だった。
来年も同じようなことになったら今年以上に叩きまくりだろうな。

坊やは先見の明があるな

>>403
ＯＰＳは去年が上なんだねじゃぁ大して変わらんか

今年、花粉症で体調ボロボロ202打席ノーアーチ、2割3分台のドン底打率期から
最終的に3割打った天才松井は怪物だな

同じことを他の選手がすると「帳尻」って言うのにな

>>419
体ピンピンでも、三割ギリギリだったヤツもいたしなｗ

NYYの地区優勝が何試合目で決まったかも知らないで書き込んでるヤツがいるのか・・

いやはや。

来年、松井がバッシングされるみたいな意見があったが的外れだろ
ジアンビやA-RODは選手としての契約だからバッシングされたが
松井はジャパンマネー獲得の投資で契約したとなってるから
よほどのことがないとバッシングはない

これでもかって言うほど情けねぇｗ

記録のイチロー
記憶の松井

松井＝クラッチというイメージが
年俸の大きな差として出たのだろうね

2chネラーは来年の標的は城島だろwww

>>425
ド阿呆。
最後の５タコがなきゃもっと高額であっさり契約できたっつの。
更に言えばデータ上でも実はさほど「クラッチ」じゃないし。

249 ：神様仏様名無し様：2005/11/16(水) 21:05:03 ID:uTKbmMON
松井が4年5200万ドルの契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
昨年リーグ1位、今年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

◆ヤ軍のキャッシュマンＧＭ
「ヒデキは、チームの勝利に貢献するだけではなく、日本中から注目を集め、
ビジネス面でもほかの選手が及ばない価値がある」

なんで、２ちゃんには松井をイチローより上に見たがる奴が多いんだろう
讀賣プランドとか関係ないメジャーでは圧倒的に評価はイチローが上だし、
人気でもファン投票等を見れば明らかに差がついてるのにねｗ

2chだからだろ

松井秀喜、日本人・大リーガー三冠王達成

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負ける。

ゴキヲタ、悔しいのか？　涙を拭けｗ

得点圏出塁率は？

得点圏出塁率って・・・
イチローさんは後ろが雑魚打者だから
塁埋め策で歩かされてるだけじゃないですか・・・

ﾔﾝｸｽのあの打線で他の面子も松井さんより得点圏出塁率上だし。
その言い訳はさて…ねぇ。

ヤンキースに松井より得点圏出塁率が高い打者が多いというなら
それだけ優秀な打者に囲まれてるということであって何も矛盾してないじゃないですか

チキン・エドモンズは元気にしてる？

ひょっとして、松井って銭ゲバ?

松井には清原の道を歩んで欲しくなかった

>>439
銭ゲバじゃないだろ
独身で金なんか必要ない
別に1億でもいいんじゃなかな
ただプライドってもんはあるからな
年俸の金額にこだわったのはプライドだけ

>>439
カサカサ内野安打マンに年俸で負けることが
許せなかったんだろう。

イチローはメジャーの殿堂入確実だけどイボは不合格w

>>442
イチローは確かに内野安打多いけど全体的にヒットが多いからそう見えるだけであって内野安打はヒット全体の2割もいってません。ちなみに横浜の石井、広島野村、ヤク青木は2割越えたことあり

5年連続.300 200本だっけ？それでＭＶＰポイント0ってこの記録の価値を否定してる証拠だよね。
チンタラやってた松井ですらＭＶＰポイント8（14位）な上、全試合満足な体で出場して
全打撃部門で負けるなんていくらなんでも力に差がありすぎなんじゃ。。。

チャンスメーカーとクリーンアップの違いだろ。今年の５月までは350は打ってたけどまさかここまで落ちるとは思わんかった

>>445
MVP投票は今年のパフォーマンスを対象にしたものであって、
「５年間にわたる記録」についての評価とは関係ありませんからね

リプケンがゲーリッグの記録を更新した1995年、最終的に連続試合出場記録を
2632にまで伸ばした1998年、いずれもMVP投票は０ポイントだった
アーロンがルースの本塁打記録を更新した1974年もそう
いずれも、「この記録の価値を否定してる証拠」などではない

>>445
なんで５年間の記録が今年のＭＶＰに関係あるの？

>>445
Ｆ．トーマスは1998年に８年連続100打点100得点を達成したが、
その年のMVPポイントは０だよ

と追い討ちをかけておいたりして

年俸擁護で以前の武器を否定し続けた松井ｦﾀが最近自爆しっぱなし

松井の年俸の内訳は、選手としての松井が9億、産業としての松井が6億
といったところだろ。

ヤンキースがイチローの獲得に動いてあっさり断られたとさ！
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-051121-0009.html

>>451
それ逆に凄いな。

>>445
前段の部分は、イチローファンが過去の記録を出して一生懸命否定してるが、後半の

>全試合満足な体で出場して 全打撃部門で負けるなんていくらなんでも
>力に差がありすぎなんじゃ。。。

には誰も反論出来ないところがワラエルｗ

>>454
否定しなきゃならない所か？それ

>>454
実際、今年のイチローの打撃成績は松井に完敗だからね
松井が「チンタラやってた」のかどうかは知らないが

好打力が売りなのに打率ですら松井を超えられなかったのが痛恨。
反対に、松井が全試合出てＨＲでイチローに負けたら引退するんじゃないかな？

あと、通算でも松井ごときとOPSがほぼ同じなんでしょ？MLBで打者の力を図る
一番の指標になってるOPSがここまで低くて、打撃功績で殿堂入りした選手いるの？

毎年優勝してるチームにいながら、3年間でわずかに10ポイントしか獲得できない事の方が
重要な役割を果たしていない、チームに寄生してるだけを証明してるけどな

ここ10年間でも、中軸打者以外でMVPに選ばれたのってイチローだけじゃないの？
改めて凄さがわかるよな

OPSでしか野球が見れない馬鹿はメジャーに存在しないよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤンキーススレより

>>457
殿堂入りが「打撃功績で」かどうかの判断が難しいからなあ

リッチー・アシュバーンあたりは、イチローと似たタイプかもしれないな
長打力はないが首位打者経験があり、守備力が売り物の選手だった

そもそも話の前提として、OPSが「MLBで打者の力を図る一番の指標に
なってる」のかどうかの確信を得ないな。そりゃ打率なんぞよりは重要な
指標だろうが。

>>458
ああ、それなら2001実はブーンが選ばれる予定だったんだけどね。
マリナーズが球団を挙げてオーナー任天堂の地元である日本から来たイチロー
をＣＭや球団の顔として売り出してて、そのお陰でブーンからＭＶＰ取れたというのは
有名な話。

それに懐疑心を抱いたブーンは、球団とイチローとの距離を取り始めたのは見てのとおり。

お前ら松井やイチローが五体満足だと思ってんのか？松井は膝が痛くて本拠地が天然芝じゃないと嫌だって言ってるし、イチローは痛めてるけど口では言わないだけだ

>>461
「有名な話」なのか
私は寡聞にして知らなかったな
信頼できるソースがもしあれば頂戴

いや、私も2001年のMVPはイチローよりもジアンビかブーンのほうが
ふさわしかったとは思うけれどね

そんなことやってるから無職なんだよ＞ブーン

>>461
なんでBBWAAの記者たちが任天堂やマリナーズに気を使うんだ？ｗ
煽るにしても、もうちょっと頭つかえよｗ

はい

>>457
内野のセンターラインならいくらでもいると思うけど。
内野も守ってるが主に外野手でOPSが低くて3000本安打も打ってなくて殿堂入りしているのはカービー・パケットだな。
その代わり通算打率が3割を超えてて200本安打を通算5回、連続では4年やってるからな。
人工芝でやってたから選手生命も12年と短い。
殿堂入りした年が2001年でイチローがメジャーに逝った年なんだよな。

>>462
天然芝じゃなくて人工芝ね。

>>467
パケットは目の疾患があって若くして引退したからね

>>468
「天然芝じゃないと嫌だ」だから、>>462のままでいいんじゃない？

最近伸びないなーと思ってたら松井松中比較スレが伸びてる件。
つか4年62億の契約を自慢するなよ…

>>471
誤爆？

>>461
それは事実と異なるな。
シアトルは、これが最初で最後のチャンスになるだろうとブーンをMVPに推した。
日本でも記事になったことなので気になる人はググればいい。

>>473
たまたまそういう記事を日本で見かけたからそう思ってるだけだと思うね。
日本で読む記事だとどうしてもイチロー寄りの記事を引用してくるからね。

当時のＭＶＰ決定直後の現地の新聞やメディアの反応を見れば分かると思うよ。
イチローは球団のバックアップを受けていた、マリナーズという常勝軍団のおかげ等･･
当の本人もそれを知ってか「自分ひとりで取れた物ではない、後を打つバッター（特にブーン）に感謝〜」
と、落選したブーンにある種の後ろめたさを感じてたんだなと思ったもんだよ。

うーむ‥‥、>>461と>>474とでは随分トーンが違うように思うなあ

イチローはリードオフなんだから、後ろを打つバッター次第で得点などの
スタッツは随分と違ってくる。中軸打者の打点などが前を打つ打者次第で
随分違ってくるのと、その点は同じことで、いずれにせよチームの中で
どう連関して機能するか、ということにはなるからね。
「自分ひとりで取れた物ではない、後を打つバッター（特にブーン）に感謝〜」
というコメントに「ある種の後ろめたさ」を嗅ぎ取るのは、やや読み込みが過ぎる
のではなかろうか。

＞マリナーズという常勝軍団のおかげ等･･

ここ、突っ込むところだよなｗ

>>475
たしかに個人的意見を持ち込むのは俺に否があるけどな。だからこそ
「思った」と言う言い回しをした。まあ、これも憶測で申し訳ないが
本人もブーンの可能性も十分あるという認識はあったんじゃないかと思った。
>>476
今じゃ考えられないが、当時特に2001のマリナは史上最強クラスのチームだったよ

>>477
> 本人もブーンの可能性も十分あるという認識はあったんじゃないかと思った。

この点には異論はないが、>>461の「有名な話」は結局どこに行っちゃったの？

【MLB】ヤンキース、イチロー獲りに動いていた⇒マリナーズはトレード拒否の返答　[11/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132530795/
1 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2005/11/21(月) 08:53:15 ID:???0
ヤンキースがマリナーズ・イチローの獲得に動いていたことが明らかになった。
２０日付のニューズデー紙は、ヤ軍がイチローのトレードが可能かどうかマ軍に問い合わせた、と報じた。
トレード拒否の返答があり、破談に終わったことも伝えている。最近のシアトルの地元紙がイチローと
ハーグローブ監督の確執を伝えており、中堅手獲得を目指しているヤ軍が過敏に反応したものとみられる。
イチローはマ軍と０７年までの４年契約を結んでいる。

■ソース　［2005/11/21/07:52　紙面から］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-051121-0009.html

>>477
おまえ、素で言ってたのかｗ
それまでに地区優勝が2回しかないのにどこが常勝軍団だよ
2001年は相次いでチーム主砲が抜けた直後だから地元メディアですら
優勝はムリって言ってたんだよ

>>461
ブーンがMVPだったとしても
イチローはMVPポイント８は超えるだろうから
その話はこのスレでは大して意味ないかと。

>>461
なんでブーンが選ばれるんだ？
MVPポイントの僅差２位はジアンビじゃん
ブーンなんか全然話にならないだろ

>>482
イチローの1位票が11で総ポイントは289
ジアンビはそれぞれ8と281
ブーンは7と259だから、「全然話にならない」というほどではない

>>461の主張は「ブーンに入るべき票がイチローにまわされた」ということなの
だろうから（信頼に足るソースが示されていないから信憑性は乏しいけど）、
まあ、その限りでは辻褄が合わないわけでもない

2001American League
　　　　　　　　1st 2nd 3rd total
イチロー　　　　11　10　3　　289
Ｊ・ジオンビー　　8　11　7　　281
Ｂ・ブーン　　　　7　 4　 8　 259

シアトルはブーンに入れたのに負けたとあるが

佐々木は世界に誇れるホークで渡米

イチローは、ヒット量産で打率のタイトル戦線に食い込んだガチンコ。

松井は好きだが、成績は？

予想：読売とヤンキース球団は、松井の実力じゃなく、人気で金儲けの為にヤンキース入りさせたん？

松井が凄いなら、４０本打たないと。松井はアメリカで何もしてないな。

松井ヲタって敵が多くて大変だな。
イチローだけでなく、落合、松中、清原関係のスレにも湧いてるし

>>485
コピペにレスするのもなんだが、
ヤンキースは松井を40本打つだろうと思って向かい入れた。
人気は後になってついてきた形だ。

結局そこまで打てなくて人気、ｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰ先行になったが。

トーリが「長距離打者と聞いていたがヒデキが振り回すバッターじゃなかったから安心した」と入団当時言ってました

松井は来年以降に正念場を迎えるだろうね。
高額年俸が仇となって選手生命を縮めないようにそれなりに結果を出していかないとね。

長距離打者と振り回さないバッターは矛盾しないけどね。
どっちにしろ年俸の割りに期待はずれだったのは事実。

【MLB】イチロー、ハーグローブ監督の解任を要求していた　[11/21]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132546348/

また同紙は、ハーグローブ監督とビル・バベイシＧＭが経営陣にイチローのトレードを
進言したのに対し、イチローもハーグローブ監督の解任を要求したと報道。
来年の春季キャンプで両者が気まずい再会をすることになるのではないかとした。

松井は10年間に及ぶ東京ドームの硬い人工芝で足腰がボロボロになった。
松井が最初から、天然芝のヤンキースに入っていたら
大リーグ史上最強の選手になっていただろう。

>>491
その記事、NYのローカル紙ってのがポイントだよな。

ＮＹの貴公子ジーター、松井秀の残留に大喜び！
「松井はヤンキースという組織にぴったりとあてはまった選手。
毎日、ハードにプレーするし、チームメートの誰もが彼を愛している」
と松井の残留を手放しで喜んだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000000-spnavi-spo

既に達成してる事を　→　イチローは●■▲だったら****できない
現実に達成できない事を　→　松井は□△○だったらｘｘｘｘできた

ずぅーーっと　このタラレバ妄想のくり返しｗｗｗ
ヲタが力量の差を無意識に認めてしまってるんじゃねーのｗ

２００５年打撃成績

カノ　　　　打率.２９７　　本塁打１４本　　打点６２

イチロー　　打率.３０３　　本塁打１５本　　打点６８


ヤンキースの首脳陣から見たらトレードするのに、ちょうどいいと思ったんだろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000019-spnavi-spo

カノはこれからまだまだ経験を積めば伸びる選手だからなあ。守備は雑だが。
多分、タンパ組みが　カノ＜＝イチロー+ジャパンマネー（松井との相乗効果）
を狙ったんだと思われ。

多分現場はそこまで欲してない、少なくともカノ+王を出してまで取る選手では
ないというのは誰が考えても明白だよ。

現場の評価が低いのがイチロー
現場の評価が高いのが松井

>>496

カノ⇔イチロー　または　王 ⇔イチロー


おれは、イチローのために、将来性のあるカノを出すのも王を出すのも勿体ないと思う

２００５年成績

台湾の王建民
今季成績は８勝５敗、防御率４.０２

イチロー　　打率.３０３　　本塁打１５本　　打点６８

王建民（Chien-Ming Wang）もカノも年俸１００万ドルにも満たない選手だろ
ヤンキースの首脳陣にそのレベルに見られてたとは
イチローファンとしてはショックだろうな

実は媚を売ってたA・ロッドにまで・・・

★イチローは大リーグのＭＶＰに値するか？/渡部直己
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/watanabe/011025.html

　ヤンキースとのア・リーグ優勝決定戦にマリナーズは昨年同様あっさり敗退し、
日本人ファンの興味は早くも、来月10日あたりに発表される両リーグのMVPに、
イチローが選出されるか否かに移っているようだ。現地の下馬評でも、
半々、ことによれば7割方の確率でイチローの当選が予想されているらしいが、
この選手はしかし、「大リーグのMVP」の名に真に値するかどうか。

　たしかに、守備は文句の付けようもない。
盗塁王を取った走塁も（その賭博性の薄さ、および盗塁数じたいの物足りなさを除けば）まず合格点だろう。
だが、おそらくは選出要素の随一に数えられるはずのその打撃にかんしては、
同国人としての最低限の矜持にかけ、ここに大なる疑問符を呈しておきたい。
なぜなら、大リーグ史上新人最多を刻んだ安打数の、その三分の一が内野安打という事実は、
本来恥ずべきものであって、断じて誇るべきものではないからだ。

イチローと入れ替わりにマリナーズを去った名ショート、A・ロドリゲスが彼を「卓球選手のようだ」と称したのも、
イチローの機敏さへの賛辞であると同時に、少なくとも大リーグのベースボールには馴染まない
その不健康な機敏さへの揶揄であったろう。当然のことだ。草野球選手ですら、当たり損ねが幸いした
内野安打を恥じる程度には、ベースボールをしているのだ。

ヤンクスにまともにレギュラー張れる若手って王とカノしかいないが。
今年は有望若手はトレードで出さない方針だった筈なのに

>>498
松井の現場評価はまだまだ低いぞ
選手間投票圏外だし
チーム優勝してMVPポイント８だし

>>501
逆
ヤンキースからはイチローは本当に高く評価されてるなとの印象
普通に活躍できるルーキーって給料から考えてももの凄い得だからね
カノーなんて成績イチローと変わらん若手生え抜きセカンドなのに
それにくわえて貴重な若手のローテーションピッチャー王建民まで付け足すとは
チームへの貢献、コストパフォーマンスの両面から見てもマリナーズが得をする
アスレチックスなら間違いなく受けてるトレードだよ

１３Mの松井とトレードだったら勘弁してくれって感じだが

（一回目の不倫）
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。
その後も関係は続き、99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。

さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼を受けるなど
イチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。

http://web.archive.org/web/20020925204929/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html



セックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。
そういう性欲のための執着心。イメージからは全然そう見えないのに」
　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。

http://web.archive.org/web/20010610132519/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

なんか勘違いしてるみたいだけど、イチローvs王＋カノじゃなくて　もしSEAが
イチローをトレードに出すならNYY側はあれ程トレードには出さないと言ってた
王・カノもトレード要員に含めるよって事だよ。
ｸﾚｸﾚしてる方が戦力的にも金銭的にも有利になるトレードなんて誰が受けるのｗ

ヤンキースがイチローが欲しいのは松井との相乗効果による日本市場のさらなる拡大だろ。

カノは２２歳か。　日本で言えば大卒１年目、二岡の大卒１年目みたいな成績だな。
二岡は前途有望とされていたが、期待された割にはその後イマイチ、パッとしなかったな。
カノがそのようにならないことを願うばかりだ。

496 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 22:43:42 ID:GPQBd1QC
２００５年打撃成績

カノ　　　　打率.２９７　　本塁打１４本　　打点６２

イチロー　　打率.３０３　　本塁打１５本　　打点６８


ヤンキースの首脳陣から見たらトレードするのに、ちょうどいいと思ったんだろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000019-spnavi-spo

もし王とカノ以外に駒がなければ、イチローの契約残全額NYY持ち
＋金銭1000〜1500万ﾄﾞﾙ程度は最低限必要になってくるだろうね

ここが伸びないとあっちが伸びる。
判り安すぎて最近涙が出るんだがｗ

理想の先輩　イチローが１位
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/release.aspx?i=116025

相変わらず人気者のイチローさんに対して
松井さんは圏外

>>502
A-RODに「卓球選手」って言われちゃったの？？

現役最強プレイヤーにこれ言われたら、さすがにヲタも堪えそうだな・・・

>>507
まあな
松井に１３M払っちゃう球団だし…

>>512
ラブリーラブリー
もキツイ、と言うか
普通にむかついた

>>511
たったの１９票で１位って言われてもなｗ

今日のスポーツ紙１面トップは、スポーツ紙のほとんどが松井だったね。
松井の１面トップはしょっちゅう見るが、イチローの１面トップはあまり見ないね。

マスコミは松井をプッシュしまくってるんだけどな
それでもイチローと人気の差がないってのが悲しい所だ

大いなる田舎と呼ばれて結束が固い県民性の愛知県７２５万人
全民あげてオールスターや人気調査で
故郷の英雄イチローに投票すれば誰でも１位になれるだろｗ

確かに尾張名古屋人の強力なバックアップ否めないね

石川はせいぜい１２０万人くらいだったな。
どの統計取っても日本全体の１００分の１くらいに収まるらしい

愛知出身選手は別に珍しくないだろうに、尾張名古屋人を
そこまで結束させるイチローは凄いな。
役所が投票呼びかけなきゃいけない奴とはレベルが違う・・・。

今年の松井と去年のイチローはどっちが上？
もちろん打撃のみで

>>522
去年は、どの球団もイチロー内野安打対策取ってなかったからね

>>521
愛知県は人口の割には有名選手が少ないね
最近ではイチローの他は誰もいないでしょ
だから故郷の英雄として祭りあげられるんでしょ

>>523
最低限エンジェルスはしている。
イチローシフトを試みたがことごとく崩されてアボーンしたの知らないのか？

>>524
その「最近」って、いつ頃から？

>>523
その話、具体的ソースが出た例がないわけだが
2003年頃には対策が施されたからイチローの成績が落ちたと言ってた輩もいたし

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割4分〜６分の平凡打者
　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い

出身地なのか出身学校なのかで変わるけどね。

>>525

シフトをことごとく崩されてアボーン？？


イチロー鈴木　対エンゼルス戦OPS

2001年　.713
2002年　.794
2003年　.708
2004年　.846
2005年　.751

愛知県内の高校出身で、ここ20年くらい有名なバッターっていたっけ？
イチローしかいないような・・

>>531
山崎、赤星、古木、稲葉辺りは？

>>532
今イチ、インパクトがないな

>>530
去年の話をしているのになんで他の年が出るんだ？
日本語がわからないチョソは氏ねよ。

>>533
HR王でもインパクトが足らないなら
めぼしい選手のいない所の方が圧倒的に多くなるが

去年だって他チームより抑えられてんじゃん
無知を晒して発狂かｗ

>>535
山崎のＨＲ王がインパクト無いのはＨＲ王争いの
ライバルがショボかったんだろう。

>>536
発狂はお前だろ？
他の年なんか出して必死だし。

>>535
HR王って言っても、箱庭ナゴヤ球場を本拠地にしてたからだろ！
ナゴヤドームが出来たら、単なる箱庭バッターだったってことが
化けの皮が剥がされて証明されたじゃないのｗ

事実を指摘しただけだが
エンゼルスがあぼーんしたとか妄想してたのはどこのどいつだ？

>>533
享栄の福留は？
愛知県はほとんど投手だな。

>>536
例えそうでもシフトが失敗した事のソースにはならんだろ
他より抑えてればシフトする必要ないなんて言わないよな？

>>537
ライバルがインパクトなかったのか知らんが
問題はそういうことでなくてそこら辺をも省くと
そうはぽんぽんでない超一流クラスにしかならんしょ、って事
そりゃ20年に1人でも仕方ないだろと

おれ、ドラゴンズファンだけど、
山崎のＨＲ王のことだけはさすがに聞いてて恥ずかしくなるのでやめて。

山崎はナゴヤドームが出来たら、さっぱり打てなくなったが
松井はナゴヤドームではガンガン打ちまくっていた

その差は本物のホームランバッターとの違いか…

赤星の6年連続盗塁王はショボくないっしょ

松井と山崎を比較した訳でもないのに必死だなｗ

>>544
山崎は研究されてインコース打てないのがバレたから

スレチだから他のスレに行こうぜ

>>546
負けて悔しかったんか？

>>548
愛知県出身の有名なバッターの話をしていた上でHR王と言ったのに
山崎が有名かどうかを否定せずに実力の話をしだしたのはどこの誰かな？
負けて悔しかったんか？ の一言はそのままお返しする

日本国内の高校出身で、ここ20年くらい有名なバッターっていたっけ？
イチローしかいないような・・

松井さんと同じ地元の凄い打者はいる？

>>551
村松しか知らない
ozr

>>551
スタメンクラスなら音、湯上谷、村松辺りか
村松が高校で松井とクリーンアップ打ってたのは有名な話

>>551
石川県は野球人口が少ないからな
愛知県は多い割にはあまりいないな

>>541
享栄の福留って誰？

>>555
オリックスの福留、って言っても誰も知らんだろな
プロ初打席HRを打った以外何の話題もない男
何で上がったかは知らん

ちょい訂正、初打席初球HRね
これをやるとプロでは大成しないと言うジンクスが・・・

>>517
プッシュでは無く、単なる需要と供給の関係。
イチローを一面にしても新聞は売れないからね。
調査等のイチローの人気は実体が無くとても不思議。
見せかけの人気だけで経済的効果を伴わなく価値が無い。
少なくとも日本では、名前や顔を知っているだけのライトなファンが多いだけと
解釈するのが妥当

ただ単にスポーツ紙を購読するのがオッサン層が多いだけだろｗ
松井は米国の主要スポーツ誌の表紙になったことないし、他地域のローカル紙に
特集記事を書かれることもない、まさしく需要と供給の関係だねｗ

松井、藍ちゃん、アイスクリーム　（2005年10月12日）
---------------------------------------------
1960年代前半、子供たちの絶対的な支持を獲得していた「巨人、大鵬、卵焼き」の
2005年バージョン。『朝日新聞』の「天声人語」が名づけ親。
スポーツや娯楽の種類が増え、
勝利と人気を独占する絶対的なヒーローが登場することがむずかしくなっているが、
総体的にみて子供たちの支持を得ていると思われるのが、この三者。
ヤンキースの松井秀喜、ゴルフの宮里藍、そしてアイスクリームである。

ttp://dic.yahoo.co.jp/tribute/2005/10/12/2.html

４年６２億の契約で圧倒的な格の差を見せ付けられた今は
松井が日本最高のスポーツ選手と言ってもいいだろうね。

スポーツ選手は新聞の売れ行きでしか経済に影響を与えないんですかそうですか

>>561
つまり2004年ペナントにおける日本球界No.1プレーヤーは中村ノリだったわけだな
ノリ(5億)＞＞谷繁（2,5億）＞＞赤星、元木（1億）＞＞（越えられない壁）＞＞嶋（700万）

またイボータは論破されて逃げたか。

松井ってイチローに年俸でも１度も負けたことがないのね。

250 ：神様仏様名無し様：2005/11/16(水) 21:18:51 ID:0yyFMbs5
米大リーグのヤンキースと松井秀喜外野手が11月15日、4年総額5200万ドル
（約61億8800万円）で再契約することに合意した。
マリナーズのイチロー外野手の4年総額4400万ドル（約52億3600万円）を
上回る日本選手最高額の契約。
契約にはほかの29チームを対象に、本人の同意なしに
トレードしない「ノートレード条項」も盛り込まれた。

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000
5年間の総額 $33,029,334

　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
3年間総額$21,000,000

え？明らかに2005年ｈ(ｒｙ

2005年夏に発表されたスポイラ誌の長者番付によれば、年収はイチロー2050万ドル、
松井1300万ドル、年俸の差額以上の差があるということは広告収入等も圧倒的に
イチローが上なんだよね。それだけイチローの方が需要があり価値が高いってこと

>>567
まあ、あれは去年の世界安打記録への御祝儀な。
来年には大幅に逆転しているよ。

>>561
ここ数年で言えば清原が最高の選手だったわけね

>>563
つ佐々木

>>568
なんだ、結局は最多安打記録は価値のある記録だって認めてるんだなｗ

>>558
いやイチローの本と松井の本だと
イチローの本の方が売れるよ
松井を一面にするのはマスコミが韓流を取り上げるみたいなもの

スポーツ新聞は高齢者のサラリーマン向けですから。
あれだけの視聴率を叩き出し、雑誌やグッズが売れまくったたW杯でも
スポーツ新聞の一面に持ってきたら余り売れなかったというのは有名な話。
まだ高齢者には巨人（阪神）の方が求心力がある。

ちなみに、政府公認の調査機関・中央調査社の2005年度版ではイチローが全世代で１位でした。

>>572

725万人の愛知県人パワーは凄いな

神に崇められている尊師の書いた本を読みたい気持ちは解るが・・・

>>575
尊師って瑠璃教のイボイか？

イチロー人気は愛知ﾊﾟﾜｰでことごとく説明付くと思う。
東京だとベースボールキャップはNYYか、最近WSも見るけどSEAのは浅草のホームレスが訳もわからずかぶっている程度で完全に終わってる。
本屋でもイチロー本は主なの2冊とかしか置いてなく、埃かぶっている。
こないだ名古屋逝ったら中日や、SEAグッズを身に付けている人の多さに本当に驚いた。
同じ国なのか？って感じ。

それから、真の人気指数として信憑性の高いYAHOO!オークションでの数字（23；41分現在）
検索結果 キーワード： イチロー
入札190点/出品1763点
入札率　10.8%
不良在庫数　1573点

検索結果 キーワード： 松井秀喜
入札109点/出品968点
入札率　11.3%
不良在庫数　859点

>>577
そっか？少なくとも、東京の若者にはイチローは人気があるようだが･･･

ストリートジャック11月号　P90の左下
好きなスポーツ選手は？
東京
１　イチロー
２　清原
３　宮本
４　中田
５　中村

大阪
１　金本
２　イチロー
３　中田
４　宮本
５　藤川

それに、成田の本屋だと松井の本すら置いてないとこもあるぞ

>>578
そのアンケートは有効回答何人で何人がイチローと答えたんだ？
この間の理想の先輩1位イチロー（19人）みたいなｲﾝﾁｷじゃなかろうな？

>>577
その調子でなぜメジャーのオールスター投票で
松井がイチローに勝てないか答えてやってくれ

イチローファンが大量投票してるらしいよ。
まったく困ったもんです。

>>580
愛知砲とシアトル砲。
ｿｰｽとしては

ゴールドグラブの外野手で誰がベスト？　投稿者：ダンク 投稿日：2005/11/08(Tue) 09:37 記事No[38805]
ＥＳＰＮのＭＬＢサイトで、ゴールドグラブの外野手で誰がベストか、という投票をしています。
イチロー選手の票が伸びていないので、投票しましょう！

http://sports.espn.go.com/mlb/

ジムエドモンズ　29%
トーリハンター　23%
アンドリュージョーンズ　33%
イチロースズキ　15%

他地域では4%（！）や5%（！）なのにワシントン州だけ恐怖の59%ｗ

>>581
それもある。
毎年某51で、主婦総連が｢100票入れた｣の｢1000票入れた｣の自ら告白している。

というか、2001年のオールスターはアメリカの票だけで、1位なわけだが

MLB 2005 Baseball Awards　投稿者：わかば 投稿日：2005/11/12(Sat) 01:00 記事No[38818]
みなさま、こんばんは
ＭＬＢの2005 Baseball AwardsにＤＥＦＥＮＳＥ部門でイチロー選手がノミネート！
きっともうご存知ですよね。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-051110-0009.html
１４日にはＰＬＡＹ部門でも、あのスパイダーマンキャッチでノミネートされるだろ
うと、楽しみにしています。
イチロー選手の守備に投票できないなんてやだっ！
皆様は無事に投票はできましたか？

Re: MLB 2005 Baseball A...　投稿者：コーシン 投稿日：2005/11/12(Sat) 10:37記事No[38823]
おはようございます！
私も数日前から挑戦してたのですが。。。
ne.jpとco.jpがだめでしたので知人の.comを試しに使ったら
投票出来ました。始めは年齢制限にでも引っ掛かってるのか
と思ってしまいました。今は怒りも込めて指が動かなくなる
まで投票してます。何回でもＯＫみたいですね。

今は怒りも込めて指が動かなくなるまで投票してます。
今は怒りも込めて指が動かなくなるまで投票してます。
今は怒りも込めて指が動かなくなるまで投票してます。
今は怒りも込めて指が動かなくなるまで投票してます。

>>582-585
その調子で過去のオールスター時の証拠も探してきてくれ
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm
↑こんなのｗ

>>582
それってイチロー以外みんなセンターなんだが。

>>584
ヒント：珍しい虫を見つけた気分だった

↑これ試験に出ますよ、有名な言葉ですよ。
自己中ｶｻﾌﾞﾘﾏｼｰﾝを初めて見たから投票した。
ﾁｰﾑの強さも後押しした。

戸田菜穂
http://dir.yahoo.co.jp/talent/images/W93/W93-1975-0405.jpg
http://www.tbs.co.jp/tobo/images/cast_toda_f.jpg

福島弓子（来月４０歳の不妊ババア）
http://homepage1.nifty.com/asunaro40/images/y-fukushima003.jpg
http://homepage1.nifty.com/asunaro40/images/y-fukushima002.gif


:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |＜|　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/ ごきをた

いつも思うんだけど、ゴキとかイボとかカサブリとか小学生が馬鹿にして使いそうな言葉
で話しても、あんま説得力がでない気がするな。

>>590
精神年齢は小学生並みだから。
ちなみに情緒年齢は胎児並みｗ

>>582
>ゴールドグラブの外野手で誰がベスト？　投稿者：ダンク 投稿日：2005/11/08(Tue) 09:37 記事No[38805]
ＥＳＰＮのＭＬＢサイトで、ゴールドグラブの外野手で誰がベストか、という投票をしています。
イチロー選手の票が伸びていないので、投票しましょう！

これはどこだ？ページが多すぎてわからんぞ？
そのページダイレクトなURL書いてくれよ>>586みたいなの
キャッシュないのか？

>>590
漏れも何度か指摘したけど、ひとつも改善されないね。
まぁ、煽って楽しんでいるだけなんだろうが・・・。

>>1の｢【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３.４【限定】｣のスレあたりは
松井が絶不調で頼みのOPSも使えず松井信者がボコボコにされてるな。
｢坊や｣という輩が花粉症を理由に孤軍奮闘してた。
もっとも、パート5以降は立場が逆転していったが・・・。

パート３【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

パート４【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/

当時より今の方がOPSは使えない。
何せ年俸云々の時に松井ｦﾀは各地で「OPS厨ｳｻﾞｽwwww」と言い続けたからな。

そんな些細な事を気にするような奴らじゃない。
以前に言っていた事と矛盾しようがしまいが、
必要に応じて松井の優位なスタッツを持ってくるだけ。
メジャー１年目の最中なんか「二塁打」が重要と言っていたぐらい。

松井は（少なくとも日本の）球史に残る偉大な打者だが、
残念な事に日本記録も三冠王も持っていない。
松井至上主義者達はこれからも他者との比較をして
勝った勝ったと言い続けなければならない。
王は狭い球場、
広い球場の松中は守れず走れず打つだけ、
走攻守揃ったイチローは人格が悪い
・・・これからも松井ヲタの戦いは続く。

松中との比較スレでは、「松井には球場の広い狭いは関係ない」との断定が

今の松井がメジャーで上位にくるスタッツといえば03〜05年の打点とRPぐらいか。

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/18(金) 18:48:03 ID:jAMIOCav
2003年〜2005年の通算打点ランキング
順　　打点　 選手名
01　　388　　D.Ortiz
02　　378　　M.Ramirez
03　　376　　G.Sheffield
04　　364　　A.Pujols
05　　359　　C.Delgado
06　　354　　A.Rodriguez
07　　354　　M.Tejada
08　　340　　M.Teixeira
09　　335　　A.Jones
10　　330　　H.Matsui

2003年〜2005年の通算ＲＰランキング
（Ｒｕｎｓ Ｐｒｏｄｕｃｅｄ・・・得点に関わった回数、得点＋打点−本塁打）
順　　ＲＰ　　選手名
01　　633　　A.Pujols
02　　614　　G.Sheffield
03　　590　　M.Ramirez
04　　583　　A.Rodriguez
05　　561　　D.Ortiz
06　　561　　M.Tejada
07　　559　　H.Matsui
08　　555　　B.Abreu
09　　549　　T.Helton
10　　537　　J.Damon

>>598
たいへん立派な成績ですね
でも、同期のTeixeiraに打点で遅れをとっちゃったのね

松井オタは松井の状況によってコロコロ主張が変わる

>>597
たった今「何で単年の成績しか見ないんだよ」って糞ﾜﾛｽな意見がｗ

今年以外の不利なデータを出すとイボータはこのスレで散々過去の栄光がどうのこうの言ってたしな。
その割に有利なデータはコピペするのにね。

>>589
今度はさすがに売名じゃないんだよね？

松井ファンも負けてるところは負けと素直に認めないとな
その場その場で主張を変えていたら議論が進まない

>>601
今度は↓こんな感じですぜ

478 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/24(木) 20:12:13 ID:jQFxkPWn
松井　安打1935　本塁打402　打点1219
松中　安打1050　本塁打243　打点762
松中の方が1才上でレベルの低い日本にずっといるので有利なはず。
しかし結果は逆で松井の勝ち。

>>604
ォィォィ、チョンに犬喰うなって言ってるようなもんだぞｗ
コピペの連貼り（しかもマルチで）とか屁とも思っていない連中なんだからｗ

松井ヲタはスタッツを出すだけまだマシかな。
イチローヲタは今年は外野のＧＧくらいだから、人気調査とかテレビに出演を
必死に主張して、松井の契約交渉を一生懸命貶すに終始してる感じ。

中立の立場から見ると、今年に関して言えば松井ヲタの方が説得力がある。
とはいえ、このスレもヲタ同士のやり合いの場になってえらく劣化してしまったな。

>>607
> 中立の立場から見ると、今年に関して言えば松井ヲタの方が説得力がある。

今年に関しては、とくに打撃面では優劣は明らかですからね

でも、つい半年前までは数字や記録を持ち出すと・・・
しかも、スレタイの殿堂板の視点でってことになるとただ単年の打撃成績だけ
言い争っても仕方がない気ｶﾞｽ。。。

おっと今度はこっちかｗ

＞人気調査とかテレビに出演を
＞必死に主張して、松井の契約交渉を一生懸命貶すに終始してる感じ。
それはここじゃないだろ。
あっちとかそっちとかの板では酷いの一語に尽きるぞ＞松井ｦﾀ

改めて見るとここも非道いわ

（一回目の不倫）
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。
その後も関係は続き、99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。

さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼を受けるなど
イチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。

http://web.archive.org/web/20020925204929/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html



セックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。
そういう性欲のための執着心。イメージからは全然そう見えないのに」
　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。

http://web.archive.org/web/20010610132519/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

イチローヲタは松井を、松井ヲタはイチローのことを本当は認めている。
お互いに自分の教祖を脅かす存在だからこそ、必死に相手を貶したり、反論したりする。
これが田口や井口なら格下だから、両ヲタとも必死になったりはしない。
ただ、イチローの場合は発言が痛いからその分アンチを作ってしまってるかもしれない。

イチローは過去の輝かしい栄光を持つし、松井は年々勢いを増している。
今後ともこの二人をめぐるヲタの争いはやむことなく続いていくと思うが、
両選手ともヲタを熱くさせるほど魅力ある選手であることは間違いない。

イチローはマスコミ嫌いだからなぁ

あの煽り合いがオタ同士のものと本気で思ってる人がいるんだな。
ただの荒らしだよ？あいつらにアンチもオタもないから。いい加減ただの荒らしを
アンチという言葉に無理やり当てはめるようなマネは止めて欲しい。
ただの嵐もアンチと言う事にすれば、その選手のスレにとってスレ違いの存在では
なくなるし規制もされ難くなるからな。
何度も言うがあれはただの荒らしだから。スレを無秩序状態に陥れてまともな議論が
出来なくなるのを見て楽しんでるだけ。決してアンチではない。ただの荒らし。


100歩譲ってアンチだとしてもアンチ板があるからスレ違いどころか板違い。どちらにせよ
やつらに存在理由など全く無い。

クラスの奴らに聞いたらみんなイチローが上だと思うっていったよ
OPSが上だとかは関係ないんだよね

素人丸出しのガキは帰れよｗ

>>618
お前は素人じゃないのかよｗｗ
松井ヲタは何を勘違いしてるんだ？？ｗｗ

でん‐どう〔‐ダウ〕【殿堂】

１ 大きくてりっぱな建物。また、その分野の中心的存在である建物や施設。殿宇。「オペラの―」「学問の―」

２ その分野で業績のあった人々を集め顕彰する機関。「野球の―入りを果たす」

３ 神仏を祭ってある建物。

まったく関係ないんだけど
ｲﾁﾛｰの遺伝子を後世に残せない(確定ではないのだろうけど)のは悲しいとｵﾓﾀ

イチローの遺伝子って・・・・
別にイチローの家から代々名選手が生まれてた訳じゃないからな。

メジャーでの総合評価　（走功守＋チーム貢献度）

イチロー　2001−2005　403ポイント
松　　井　 2003−2005　 10ポイント


松井のイチロー越えまであと　393 ポイントｗ

こっちはちっとも伸びないねぇ

>>624
イチローと松井では >>623のように両者の格の違いは歴然としてるからな
今のところ日本殿堂と米殿堂の両方とも可能性があるのはイチローだけだろう

そもそも、この板にまで下品な争いを持ってくるなと。

ぶっちゃけ隔離してるというよりも火に油を注いでるだけだからな

今年の成績は松井が上だが、通算で見ればまだまだイチローが上。
OPSより得点との相関の強い攻撃系指標のRC27（盗塁含む）では
通算・キャリアハイともイチローが上。
これに守備力やタイトル・ワールドレコードを加えて
評価すればイチローの圧勝だろう。

RC27　　通算　　キャリアハイ
イチロー　　6.64　　　7.80（2004年）
松井　 　6.32　　　7.50（2004年）

CR27？ってのがOPSより優れた指標ならスタッツの紹介でもOPSの代わりに導入する
ように公式に言えばいいじゃん。
打率、打点、HR、出塁率、OPSなんかより、RC27のほうが正しい指標ってねｗｗｗ

なんか池沼がいるようだW

身長167cmの巨乳小学生アイドルを孕ませた男逮捕される
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1132624224/

>>631
「いかにも」な誘導だが、いちおう行ってみるかな、暇だし

お前も好きだなぁｗ

ホントに行ってきた

18 名前：おたく、名無しさん？ 投稿日：2005/11/28(月) 17:29:27
　631 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/28(月) 15:46:57 ID:wKWxi5+g
　身長167cmの巨乳小学生アイドルを孕ませた男逮捕される
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1132624224/
　632 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/28(月) 17:28:33 ID:wiUULQBB
　>>631
　「いかにも」な誘導だが、いちおう行ってみるかな、暇だし

少なくとも主婦が何言おうと王さんの中では松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/29/02.html

↓この後主婦総連による捏造王さん貶しはじまります↓

同じメジャーリーガーからの評価が低くてオールスターの
連続出場が途切れてしまった今年。
まあ、（元の）球団の先輩は評価してくれているようでよかった。

松井ｦﾀの言い分
・打撃3部門
・ｴﾗｲｱｽﾗﾝｷﾝｸﾞ
・MVPポイント
・OPS
・USATODAY
・WinShares
・CBS　Player　Rankings
・王貞治
・各種人気アンケート
・伊集院静
・現地ファンの声

ｲﾁﾛｰｦﾀの言い分
・オーラ
・格
・殿堂ポイント
・タイトル
・AS
・スパイダーキャッチ
・林家ﾍﾟｰﾊﾟｰ
・ﾏﾅｶﾅ

>>635
王監督貶す必要なんてないがね
むしろ、「王監督　松井秀にＷＢＣ４番主将を期待」、というタイトルの記事を持ってきて
松井＞＞＞＞＞＞＞イチローであると当然の如く触れ回れる解釈の仕方に問題がある
どうせこう言ったら四番こそが〜のいつものアレが始まるんだろうが

>>638
別に俺は打順論など言ってない
→松井「向こうへ行く前から日本の中心だったけど、アメリカへ行ってもっと腕を上げて実力もつけた。中心になってもらうよ」
→イチロー｢人づでに出てもいいと聞いている｣
この温度差が感じられないとは、行間を読み取る力どころか会話も通じない馬鹿に違いない。

王とイボータは長嶋並の痴呆。
長嶋はストーカーしないだけまし。
ボスがGOサイン出さないと出れないんだが。

訂正
× 長嶋は
○ 長嶋みたいに

出られるか出られないかはわからないが、それだけ熱望される選手ってことだ。
イチローが誰かに熱望されたことなどあったか？
林家ﾍﾟｰﾊﾟｰとﾏﾅｶﾅ以外にｗ

>>642
松井が出られるかどうか不透明だから王監督が口に出した訳だが
＞「松井は向こう（ヤンキース）のオーナーが拒否しているという話もあるが、
＞本人の考えがどうなのか（１２月）２日に会うので聞いてみたい。中心（４番）？まあ、そうなる」
他の選手でも一線以上なら同じような発言にはなっただろうな
熱望されたか、なんてのは今回に限って言えばてんで筋違いだ

>>642
イチローは出るってこと言っているみたいな報道はあるが
松井に関しては全く今のところ白紙状態。出るというような報道が一切ない。
だから、こちらから是非という投げかけがあるんでしょ。

どちらにしても、この二人がいるといないのでは、チームとしての強さは全然違うものになる。
どちらが欠けても監督としてはダメージはでかいでしょ。

マジレスしても通じない相手だと思うが……おまいら優しいのかヒマなのか。

一番打者イチローと四番打者松井はどちらも重要な存在でしょ
一番と四番、どちらが打線の主役かは各々が常識で考えればいい

てめーらがいくら否定してもあんな成績残せる日本人メジャーリーガなんて
あと50年は出てこないお

はて、50年はおろかメジャー始まって以来の成績を残したはずだが

ｸﾞｯｶﾞｲ二度は嘗て前例がないとか言ってみる。

いや実際は知らんが。

>>647
そうだよね。
５年連続、打率3割、200安打、30盗塁、100得点やシーズン安打記録などの
メジャー記録を作るような選手はそうは出てこないだろうね。

メジャーで最多安打（262本）の裏で、最多単打（226本）と史上2番目の打席数に
支えられた張りぼての記録を精一杯主張しても、王クラスの野球を知ってる人間に
なると単なる見せかけだって見破られちゃうんだよね。

年下の松井にキャプテンの座まで奪われるなんて・・・、情けなくならないのかな？

まあイチローも名選手だが、松井という圧倒的ビッグネームの前では
脇役に回らざるをえんてことでしょうね。

はいはいｗ

王ｸﾗｽどころか俺ｸﾗｽの野球知ってる人間にはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだがｗ
自己虫四球無視の球界で例の無い打数と、実用性無視のﾎﾟﾃﾝ単打狙いと足の速さ。
それでもリードオフから降ろされないｺﾈと利権。
これをずっと主張しているが有意義な反論は決して返ってこないのであった。

二百安打達成前日のバント指令について正直どうだったんですか？

青木「指示があったわけですから。やっぱりぼくのためにチームがあるわけじゃないですし、
選手はサイン通りプレーすべきだと思います。」


週プレより青木へのインタビュー

同じ出塁でも四球より安打のほうが、という思いはあった？

青木「それはホント、なかったですね。監督にはお前が出塁すればチャンスが広がると出塁をものすごく求められました。
自分の中では安打も四球も同じ出塁という意識でした。」


来年の目標は？

青木「個人的な数字は頭にないです。今年四位だったので優勝したいという気持ちが強い。
ぼくとしては打率より出塁率でトップになって貢献したいですね。」

あながち所謂「イボヲタ」が言ってた不眠とかってのも
嘘じゃないかもしれないと思えるくらいのクオリティーだな

>>650
その記録は19世紀を入れても連続200本安打の最高記録を残しているウィリー・キラーでさえ
4年連続(通算6回だけど)しか達成してないもんな。
タイ・カッブでも3年連続(通算6回だけど)が最高。

>>654
メジャー選手間投票
２００３年　外野手
イチロー１位　松井？位
２００４年　外野手
イチロー３位　松井？位
２００５年　外野手
イチロー４位　松井？位

「野球を知ってる」メジャーリーガーの投票ですが…
もしかしてメジャーリーガーより野球を知ってるんですか

>>651
その打席数で、.372という高打率を残せたのがすごいんだろ？

>>651>>660
「打席」じゃなく「打数」ね

>>661
スマソ

>>659
それ実質｢珍芸を見たいランキング｣だから。
｢対戦するのが嫌な打者アンケート｣ではイチローかすってすらいないぞ。

すぽるとで古田が神発言

古田「でも200本打つのがゴールじゃないもんな。（ゴールは）セリーグ珍記録やないもんなｗ」

ちなみに、「打席数」ではMLB史上５位だったらしい

>>663
そんなアンケートがあったのですか。それは興味深い。
ソース頂戴

>>665
ってことはイチローより自己中な打者がまだ3人もいるのか（驚）！
目指せMLB最高自己中！！！！！

>>667
？？

>>663のいう「実質・珍芸を見たいランキング｣に、イチロー以外にどのような顔ぶれが
並んでいたのか、誰か教えてくれませんか？

週プレより青木へのインタビュー
二百安打達成前日のバント指令について正直どうだったんですか？
青木「指示があったわけですから。やっぱりぼくのためにチームがあるわけじゃないですし、
選手はサイン通りプレーすべきだと思います。」
同じ出塁でも四球より安打のほうが、という思いはあった？
青木「それはホント、なかったですね。監督にはお前が出塁すればチャンスが広がると出塁をものすごく求められました。
自分の中では安打も四球も同じ出塁という意識でした。」
来年の目標は？
青木「個人的な数字は頭にないです。今年四位だったので優勝したいという気持ちが強い。
ぼくとしては打率より出塁率でトップになって貢献したいですね。」

すぽるとで古田が神発言
古田「でも200本打つのがゴールじゃないもんな。（ゴールは）セリーグ珍記録やないもんなｗ」

｢対戦するのが嫌な打者アンケート｣で松井は何位だったんだろ？

>>663
＞それ実質｢珍芸を見たいランキング｣だから。

おいおいイチローの上はラミレス、ゲレーロだぞ。
どこが珍芸なんだ？

>>671
松井もランク外。
アンケート時期が不振と重なってたしまだそれほど有名じゃないからね。
自己虫珍記録で一躍脚光(?)をあび、天狗になってても、こういうｱﾝｹでは圏外というおかしさを伝えたかった。

>>673
言っても無駄だと思うが、いるのならついでに言っておこう。
ソースくれ。

>>673
こういうｱﾝｹと言いますが、
ソースが一切出ていないのですが…いやソース以前に誰が何位かすら。

>>672
マニーはともかく、ゲレーロって珍芸でしょ？
イチローのパワーあるバージョンみたいな。
おかしいのはパワー無しの単打小僧が四球無視でｼﾝｸﾞﾙﾋｯﾄを稼いでいること。
ゲレーロくらいパワーあればまだ得点に結びつくから許される。
しかもそのゲレーロでさえ批判浴びていて評価は他のｽﾗｯｶﾞｰより低い。

>>675
ﾌﾟｰ1位でﾎﾞﾝｽﾞ2位。後は忘れた。
ｿｰｽはﾈｯﾄ上には無い。英文ならあるかも。

すぽるとを見ていたがセリーグ「新」記録と言ってた筈だが
「珍」記録なら前にセリーグとつける意味がないし
そもそも例え価値がないと思っていたとして
本人の目の前で否定するような発言をする訳がない

しかし哀れなこった
都合のいいようにしか解釈できないんだろうな
他のソースの信憑性もどうだか

>>676
他のスラッガーより評価が低い？
誰の事だ…？

ゲレーロ以上なんてアリーグじゃマニーしかいないような気もするが…。

少なくとも松井とは比べ物にならんぐらい評価は高いと思う。
５ツールプレイヤーの代表みたいな選手だし。

そもそも「マニーはともかく」と言うのもちゃんと説明してくれないと困る。
なぜマニーラミレスが珍芸ランキングに入るんだ？守備のせいか？

今年の成績で4位って・・・そんなランキングになんか意味あるの？

ゲレーロが四球無視しすぎで実用性に乏しいと批判されてるの知らないの？？？？？
パワーあるゲレーロでさえこうなのに非力単打小僧が四球無視したらそりゃ見る目は厳しくなるでしょう？

痴呆症のイボータがまた暴れてるのか。

「対戦するのが嫌な打者」「アンケート」でググっても出てこないな。
「イチロー」「最も優れた左打者」でググると簡単に出てくるのに。

松井秀喜
今季の打率は３割５厘で初めて３割を上回り、自己最多の１１６打点を挙げた。
ただ、２３本塁打は昨季より８本少なく、夢のワールドシリーズ制覇にも届かず
「全力を尽くしたが、期待に応えられたとは思っていない」と残念そうに話した。
　オフにはヤンキースと年俸総額５２００万ドル（約６２億円）とみられる４年契約。さ
らに期待と重圧を背負うが「来季に向けた考えやプランは持っている。いい成績を残せると信じてやっていく」
鈴木イチロー
「最高！　最高の気分ですね」
「僕は本当にヒットを打ちたい選手なんだなあって。２００本さえ打てたら、もう３割なんて、どうだっていい。それは今回、本当にそう思いましたね」
「自分のことを管理できない選手が多ければ多いほど、僕は助かります（笑）。」

>>681
言っても無駄だと思うが、ついでに言っておこう。
四球云々はともかく、実用性に乏しいと言われているソースくれ。

>>681
＞四球無視しすぎで実用性に乏しい

ハァ？
四球無視して通算出塁率.391の強打者のどこが実用性に乏しいんだ？
四球で稼ぎまくって通算出塁率.391より上だし、
そもそも通算出塁率.391以上のスラッガーなんて数えるほどしかいないんだが。

大体ゲレーロが四球無視の時点でおかしいだろ。
ゲレーロ（520打数　61四球）で四球無視なら
松井（629打数　63四球）は一体何なんだ？

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー


今年の過大評価プレーヤーたち
This season's most overrated players
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

8. Ichiro Suzuki, RF, Mariners
ベースボールの歴史にとって重要な役割を担っているという意味で、
イチローは洗練された野球人であり、本当に好ましく魅力的なアスリートだろう。
高打率を稼ぎ、好走塁、卓越した守備、それらが彼の魅力と言える。

しかしながら、イチローは二次的なヒッティングスキルが欠如している。
つまり、彼は四球を選ばないし、長打を打たない。

それらの欠如を補うために打率.330を稼がなくては、
イチローは試合において生産性を発揮できないプレーヤーなのだ。
それもシーズンによって、達成したりしなかったりである。

イチローの存在意義･･･、国際的な人気を考えなどしたら、彼は注目されて当然の選手であろう。
しかしながら、フィールドでの活躍をよくよく考えてみると、それほどでもないのだ。

コピペに逃げてないで質問に答えろよ

またDayn Perryか

プレート・ディシプリン(PD)と言うと選球眼と混同されがちですが、選球眼はPDの一部でしかありません。
ストライクかボールかを見極めることは大事ですが、同じストライクでも打ちやすいボール/打ちにくいボールがあるわけです。
自分の得意なコース/球種かどうかとか、HRが狙えるボールかとかいうこともあります。
パワー、バットコントロール、選球眼以外にも重要な要素があるということです。

PDのすぐれた選手としては、アブレユー(フィリーズ)などが代表格。
1打席あたりにピッチャーに投げさせるボールの数は、毎年トップレベル。過去6年連続100四死球以上です。
ボンズ(ジャイアンツ)に比べれば100四死球は少ないですが、後ろにトーミーがいるアブレユーはあまり敬遠されることがないですし。
アブレユーはパワーやバットコントロールに天才的な素質があるわけではないですが、PDによって優秀なスタッツを残しています。
打てる球が来るまで待ち、来なければ四球を選びます。最近ではモーラ(オリオールズ)なども、PDのおかげで飛躍しました。

一方PDのないスターと言うと、イチローがわかりやすい。
バットコントロールの天才ですが、普通の打者は手を出さないようなボールでも打ちにいきます。
技術と足で打率は稼ぎますが、結果的に出塁率はあまり高くなりません。悪球打ちで有名なV.ゲレーロ(エンジェルズ)などもPDが弱点。
こういった選手は一握りの天才なので、出塁率はともかく見かけの成績は素晴らしいですが、一般的な選手はPDがないと一発屋みたいなタイプになります。

>>691
＞しかもそのゲレーロでさえ批判浴びていて評価は他のｽﾗｯｶﾞｰより低い。
＞ゲレーロが四球無視しすぎで実用性に乏しいと批判されてるの知らないの？？？？？

全然こんな事言ってないじゃないか。
嘘をつくのはやめろよ。

>>692
あるにはあるが英文なので探すの時間掛かる(´;ω;`)

それから、ゲレーロは実質出塁率は低いです。
敬遠が多いので。
この辺もイチローと似ている。

>>693
英文探すのも当然やるべきだが
ゲレーロより評価の高い「他のスラッガー」を上げてみろ
野球知ってんだろ？
ボンズ、プホルスやラミレスとかそういう松井、イチローよりずっと上の超一流打者出しても
「珍芸ランキング」の証明にはならんぞ

>>695
ああ、これ見りゃいいじゃん。
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

>>694
なんだその実質出塁率って…
敬遠されてる時点で投手に恐れられてるだろう
全然「珍芸」とはほど遠い

大体、敬遠抜いてもなお通算出塁率.374で松井より上だぞ
打率、長打率は相当な差がある
盗塁、肩、守備は言わずもがな

別にゲレーロVS松井じゃないぞ。
読解能力があるのか？
あのスーパースターゲレーロでさえ自己虫と批判されているのに同じことを役立たずの非力単打小僧がやっている。
ゲレーロは長打あるからまだ許されるのに。。。
というのが俺の趣旨。

古田って本当に２００安打が珍記録っていったの？

>>696
これのどこが「評価」なんだ？
指標だろ、これ

そもそも単年のデータじゃないか
ゲレーロはもう９年もプレイしてるんだが

実質出塁率ｗｗ

>>698
言っても無駄だと思うが、ついでに。
自己中と言われているソースと、いつのまに
実用性に乏しい→自己中に変わったのか解説してくれ。

>>698
＞マニーはともかく、ゲレーロって珍芸でしょ？
＞しかもそのゲレーロでさえ批判浴びていて評価は他のｽﾗｯｶﾞｰより低い。
＞ゲレーロが四球無視しすぎで実用性に乏しいと批判されてるの知らないの？？？？？

なら早く上記の発言を撤回しろよ。
松井のためにゲレーロを馬鹿にしやがってふざけるなよ。

人気はどっちがあんの？

>>703
イボータが過去に馬鹿にしたのはゲレーロだけじゃないし。
松井以上の現役選手に留まらず殿堂入りした選手まで馬鹿にしているし。

ゲレーロ＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>704
>>586

>>704
人気、実力ともイチローだね
ASのファン投票でも松井はイチローに勝てず、更に監督・選手・コーチ間投票でも全敗
また全米の記者たちの投票によるMVP評価においても2003年から2005年の
3年間でイチロー104ﾎﾟｲﾝﾄ vs 松井10ﾎﾟｲﾝﾄ　と問題外だからね
計算上の特殊スタッツ項目が上位になっても全く評価の対象にはなってないからね

それよりもココみたいにイチロー越えに必死になってるイボヲタみれば
どちらが上なのかは明らかだけどｗ

松井は来年、開幕からいいスタートをきれるかな。
実力以上の高額年俸を手にしたことでファンの目も厳しくなってるだろうし。
今年みたいに花粉症で一ヶ月以上ホームランが打てませんでしたはもう通用しないからな。

>>704
人気調査　スポーツ選手　でググってみた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E6%B0%97%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%81%B8%E6%89%8B&lr=

こういう展開の後は、
イチロー人格否定のコピペ攻撃だな。

>>708
ゴキオタ
「今年１年勝っただけでエライ騒ぎだなｗｗ」

MLB通算成績
試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0487　1836　0545　070　0888　0768　007　0330　0299　0.297　0.370　0.484　0.853　0559　松井秀喜(MLB)
0796　3401　1130　052　1503　1388　190　0310　0561　0.332　0.377　0.442　0.819　0819　イチロー(MLB)

　　　　　　　　キャリアハイＯＰＳ 　　　
ＭＬＢ松井　　　０．９１２（２００４年）　　　
ＭＬＢｲﾁﾛｰ　　 ０．８６９（２００４年）

ＯＰＳで３分、松井を下回ってますねｗ
キャリアハイ（ともに０４年）勝負でも
松井はＯＰＳ９割超え達成、イチローは８割台に終わっているｗ

>>711
惜しい　コピペまではあってたのにｗ

スタッツは重要だけど
松井とイチローのスタッツはそこまで離れてないんだよな
通算だとOPSで0.034差　TAやEqAだともっと差が少なくなり　RC27だとイチローが上になったりする

ラミレスと松井の差は0.155
ゲレーロと松井の差は0.126
ＡＲＯＤと松井の差は0.109
シェフと松井の差は0.073

これらに比べれば差は少ない

もっと感覚的にわかりやすく言うと
OPS0.034差は打率0.017差と同じ
（同じ二塁打数、三塁打、本塁打、四球、死球、犠飛数での）
打率0.317と打率.0300の違い
ともに６００打数とすると安打１０本ほどの違い

そしてここでOPSには含まれない数字を１つ出してみる
”ゲッツー”
イチローは年平均５回のゲッツー
松井は年平均１７回のゲッツーを産み出す
その差は１２回である

Ａ選手はＢ選手より
安打１０本を生み出すが、１２回ほど多くゲッツーを出す
はたしてＡ選手はＢ選手より優秀な打者だろうか

このようにOPS0.034差は併殺打の数で逆転できうるような微差であると言える

その論理は破綻してる。なぜならゲッツーの多さってのは、ランナーを置いた
打席の数に大きく依存するから。OPSの優れてる点は出塁率と長打率という極力
状況に左右されない指標から構成されてることにある。
裏を言えば、打点の数で松井とイチローを比べるのが妥当でないのと同じ。

マネーボールなどで一躍打者の質を測る重要な指標になったOPSで、イチローは
四球を選べないので出塁率が悪いのが痛いところなんだよね。

>>716
ランナーをおいた打席数ってイチローの方が少ないの？

アウトカウントが分からないからゲッツーになる場面数は分からないけど、
イチローのランナーがいた打数２２５（四球３１死球２）、ランナーの数２９１。
松井秀喜のランナーがいた打数３２３（四球３４死球０）、ランナーの数４５９。

>>718
１打席目は必ずランナーなしだから当然の結果か

>>718
イチローはランナー291人中53人を打点付で生還させたので比率.182
松井は459人中93人だから.203
この比率はさすがに松井のほうが上だな

全然ランナーの数違うな

もとより数字遊びに過ぎないが、松井の走者条件ならイチローの生還比率を
適用しても99打点（15本塁打込み）。

松井には、打点稼ぎに有利な条件をもっと活用してもらいたいものだ。

>>720
そりゃあ単純に1打数あたりのランナー数も　イチローは291/225≒1.29
松井は459/323≒1.42 で　松井のほうが多いから当然だな。

更に得点圏での３B絡みの打数の割合は　イチローは33/124≒0.266
松井は64/182≒0.352 と　かなり松井のほうが高いから有利。

>>723
詳細なご教示いたみいります
ついでにお尋ねしますが、「３Ｂ絡みの打数の割合」の分子分母は何でしょうか？

>>724
分母：得点圏打数
分子：3塁ランナー有の打数（3B、1B＋3B、2B＋3B、満塁）

>>725
ありがとうございます

>>716
ゲッツーが起こりうるのは一塁が埋まっている状況、すなわち
1B Only
First and Second
First and Third
Bases Loaded
の合計だよな
イチローは５年通算８２７打数で年平均約１６５
松井は３年通算７１３打数で年平均約２３８
アウトカウントがわからんので不正確だが、
イチローが松井ぐらい１塁が埋まっている状況が多ければ
５×２３８／１６５≒７
年平均７回のゲッツーになるな

>>727
なるほど　まあ同じ条件でもイチローのほうが俊足だから
松井よりゲッツーが少なくなるのは当然かもな

おーい、ゴキブリファン最近見ないと思ったらここで憂さ晴らしてるぞｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132638580/l50
そういえばｺﾞｷﾄﾚも城島貶してたなw

松井ｦﾀってあちこち出没して色々な選手貶して荒らし回って
ほんとにｺﾞｷﾌﾞﾘみたいだな

城島が大活躍して、イチローが打率3割切ったら
イチローは忘れられそう

>>731
それはない。
記録として残されている以上、その記録にせまる選手が現れるたびに記憶に呼び戻されてくる。
そうでなくても過去の首位打者一覧には見る度に記憶に呼び戻されるしね。

それより、城島が大活躍してＨＲ数が松井を上回ったりしたら松井の方が忘れられるんじゃない？

>>732
それはない。
焼肉で接待している以上、記者の腹がへるたびに記憶に呼び戻されてくる。
そうでなくてはシーズン16HRに終わった時点で忘れられていたに決まってる。

それより、城島が大活躍して手記書いたら田口の方が忘れられるんじゃない？

>>736
松井には華がある。
いくら松中が三冠王とっても、井口がリングとっても松井はやはり中心選手。
城島がHR数抜いた程度で忘れ去られたりはしない。
だいたい抜けないし、抜いたところでチームは最下位でしょ？
どちらかというと、城島が入ってチームが最下位から浮上したらイチロー有害論が再びクローズアップされそうｗ
イチローは7年連続首位打者でも人々の記憶から消え、専門家には評価されない華なし君だから嫉妬したい気持ちはわかる。

うむ。この電波をうけた、>736の返しは難しいな。ガンバレ！

戸田菜穂
http://www.horipro.co.jp/talent/PF013/image/photo_13.jpg
http://www.jp.onkyo.com/theater_p/images/todasan_main.jpg
福島弓子（４０歳の不妊ババア）
http://homepage1.nifty.com/asunaro40/images/y-fukushima003.jpg（グロ注意）
http://homepage1.nifty.com/asunaro40/images/y-fukushima002.gif（グロ注意）

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |＜|　|, -､::
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/ ごきをた

>>736
>>734
納得ｗ

戸棚圃の四十代になった姿と比較しないとダメっしょ。

野村サッチーだって昔はああだったわけだし。（…）

去年は酒井を散々持ち上げてた>>736
松井に結婚する気がないと聞くと売名だの肉便器だのと酷く貶める松井ｦﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　彡彡⌒⌒⌒　⌒ミ
　　　　　　　　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ
　　　　　　　　彡彡ノ.　　　三 　　ヽ ミ
　　　　　　　彡彡〈 -=・=-　-=・=-}､ ミ
　　　　　　　　彡彡　 　 ,ハ　 　 　!ｆ/
　　　　　　　　　ヽﾉ ●　,,(oo)､', 　.!ﾉ
　　　　　　　　　 .ヽ.　 '"-===-'; , ﾉ 　　　あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　　/　　ﾆ__,, ー ノﾞ
　　　／´￣￣ .|　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

　　　　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　　　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　 /　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　 | ,'　＿＿＿'`＝''＿_.l　　　
　　　 i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　/　 〈. -=・=-　-=・=-　}､
　　　{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　　
　　　ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�D　　　　 　 　 ＼

松井が専門家に評価される所が見たい
チーム優勝してMVPポイント８とかふざけすぎだ
選手間投票も圏外はおかしい

>>742
去年も今年も、特に去年など数字上はほとんど差のないシェフと評価に於いては
大差がつくことを理解できてないみたいだね
専門家だけでなく、球場でも松井が打席に立っても歓声もブーイングも起こらない
つまりは観客から見てもそれだけの選手ということだよ

松井は、衛星放送、日本人観光客、グッズ販売等の為の客寄せパンダ。
純粋にチームの勝利の為の野球選手を欲しいなら、替わりはいくらでもいる。
正に、松井ヲタのような人種の為の集客グッズにしか過ぎない。

いくらでもいるってレベルじゃないぞ松井は
打撃はメジャーでも一流だよ
超一流ではないけども

HRが出にくいのがヤンスタで
得点が入りにくいのがセーフコなんですよね？

>>746
いや、ヤンキースタジアムは別段「HRが出にくい球場」ではないはず

ESPNのデータによれば、2005年のセーフコは得点のPFが0.834でMLB最低
2005年のヤンキースタジアムのHRのPFは1.029で平均よりやや上、MLB15位。

ただし、ヤンキースタジアムとセーフコの比較限定であれば、
得点のPF　セ0.834＜ヤ0.922
HRのPF　セ1.033＞ヤ1.029
なので、>>746のような表現もあながち間違いではない

ヤンスタ
ホーム 126本
ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=nyy&season=2005&split=33&seasonType=2&type=reg
アウェイ 103本
ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=nyy&season=2005&split=34&seasonType=2&type=reg

セーフコ
ホーム 63本
ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=sea&season=2005&split=33&seasonType=2&type=reg
アウェイ 67本
ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/batting?team=sea&season=2005&split=34&seasonType=2&type=reg

>>747-749だが、あらためてESPNのデータを見直してみると
数字がぜんぜん違ってた。たいへん失礼。
2005年
得点のPF　セ0.854(24位)＜ヤ0.957(15位)
ＨＲのPF　セ0.742(26位)＜ヤ1.069(11位)

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2005

　　　　 ＿＿_
　　　　　 ／　, -‐-､ヽ
　　　　　.| ﾉノ ノ　ヽ.lﾉ　　僕のヲタは
　　　　 .（^ﾘ　・‐.〈・‐|　　
　　　　　 し.〈:;;:r､_〉;;:〉　　イチローさんを意識する
　　　　　　|.　　ヒユ.|　　　イチローさんに嫉妬する
　　　　　　|　＼＿__|　　　イチローファンに笑われる orz
　　　　 .／＼　　　|

内野はおろか外野にまで前進守備をされる超非力単打専門
雑魚バッター、ゴキローチ鈴木ｗ
前進守備でメッキを剥がされ来年以降、二度と三割を打つ
事は無い
今後は代走守備専門不良債権となり引退を待つだけ
ゴキローは米国民の目に奇異なゴキブリ打者、不倫脱税男
、日本の恥として記憶されるだろう
イチロー不倫報道
http://web.archive.org/web/20020925204929/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
イチロー追徴課税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはＰＬより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
イチローが監督解任を要求。監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html

ヤンキースの選手は
他球場で試合をする場合、ブーイングの嵐だから、まともに打席で
集中力を持って試合出来ない状況にあるから不利だわな。
対戦球団はヤンキース戦になると必死になるし、ファンも過熱する
他球場での試合で試合中に今年ファンから殴られる選手も出たし、
ヤンキースの選手はホームが強く他球場での試合は悪くなるのが当然。

>>754

635 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/28(月) 00:48:53 ID:jXgK8QhK
松井ｦﾀから見ても恥ずかしいレスは全部ｺﾞｷｦﾀの仕業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by賢明な松井ｦﾀ

636 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/28(月) 05:53:03 ID:W6vfatZu
突っ込みどころ満載のレスをしているのは
ゴキヲタの自作自演だろう。
まっ、賢明な松井ファンなら皆知っていると思うが。

同意。
だいたい松井ファンやヤンクスファンの有名ｻｲﾄやblog（日米合わせ）でイチローの話題なんてほとんどあがらない。
要はアウトオブ眼中。
逆にイチローのファンblog、松井の情報ほしさに検索するとしょっちゅう引っかかる。
よっぽど意識してるんだねーｗ

>>756
つ「松井秀喜　野球の館」

そうか？　イチローのスレは、松井を持ち上げてイチローを貶めてる
やつがたくさんいるし、総合板の応援スレは、荒れすぎて機能してない
つまり、イチローオタが話題にしているというより、松井オタ、もしくは
アンチが貶めているだけ
ちなみに、松井スレは普通に機能している

松井ヲタ、イチローの他にも松中、清原関係のスレでも暴れてるし敵作り杉

>>758
松井スレも大概荒れてるが

松井にもアンチはいるようだが、イチローのアンチの方が
圧倒的に多いようだね
松井応援スレはアンチに対し論理的に反論するかスルーし
ているが、イチロー応援スレはアンチにまともに反論出来
ないか、スレから逃げだしアンチにスレを常時占拠されて
いるね

イチロースレがアンチに占領されて、というのは分るが
逆に松井スレに乗っかる奴がいても荒れないのは不思議な話だな
普通理論的に反論なんて言い出す奴がいればいるほど荒れるもんだが

そりゃあ松井ｱﾝﾁの言うことって容姿貶しと性格捏造、嫉妬（成績･年俸）以外ないもの。
荒れる筈が無いｗ
ちょっとｿｰｽ出せば簡単に全て反論できる。
引き換えイチローはｐ

なるほど、イチローの「アンチ」のほうがタチが悪そうな様子は窺えるな

たちが悪いというかイチローアンチは真実しか言わないから反論しようがなく荒れ放題になる。
松井アンチは要し貶し以外は嫉妬と捏造だらけだから撃退が簡単。
そういうこと。

なるほどね

29日の奴は結局ソース出さずに逃げてるけど。

論破されても毎回同じネタを出してくるイボヲタw
粘着度が半端じゃないぜw

>>765
そういう事を言ってるんじゃない
荒らす奴は荒らすのが目的だからちょっと正しい事を言ってみた所で聞く耳持つ訳もない
荒らし対策についての文章などにはほぼ「スルー」が含まれる事からも分る通り
撃退するという発想は荒らしへの対応としては下の下策ってのは常識
大抵は構ったらそれこそある事無い事調子に乗ってエスカレートするもんだ
にもかかわらず言い聞かせていなくなるというのは明らかに不自然だと言っている

>>769
ふむふむ
それで、そこからどのような推論が展開されましょうか？

>>768
論破出来るならイチロースレに行ってスレを奪還しなさいよ
いつもやり込められスレから逃げ出してないでさ

「論破」ねぇ‥‥
論理的に説得されて引き下がるのはそもそも「荒らし」とは言わない、
という>>769の指摘は、とても論理的に思えるなあ

>>771
なぜそこまでしてイチローに対して必死になってるのｗ
２ちゃんでどんなに暴れようが松井がイチローを超えられないのは
どうしようもない事実なんだからさｗ

>>773
年俸も成績も超えたようですが・・・

>>774
馬鹿は相手にしないほうがいいよ。

松井がイチローを
「来年度以降の年俸で超えた」「2005年度の打撃成績で超えた」
これは「事実」と断じてさしつかえないな

さて、>>773が何をもって「松井がイチローを超えられないことは事実」
と述べたのか。モノサシが明らかでない以上、議論の俎上にも乗り難い。
>>775のように一言「馬鹿」で片付くものかどうかも、まだわからないが、
「馬鹿でない」ことを示すべく>>773には言葉を足してもらいたいものだ。

ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-5参照してもらえばわかるように
総合的な打撃成績では日本時代からずっと松井＞ｲﾁﾛｰであり続けたわけで、そもそもの仮定がおかしい。
仮定が間違ってるのに>>773と言い切るのは｢馬鹿｣の一言で切り捨てて結構だろう。
多分、>>773はﾀｲﾄﾙｦﾀなんだろう。
松井ファン＝野球ﾌｧﾝ
イチローファン＝ﾀｲﾄﾙｦﾀ
野球ﾌｧﾝにｲﾁﾛｰｦﾀが少なく、他スポーツファンから絶賛されているというねじれ現象も納得がいく。
野球を良く知らない人は輝かしいﾀｲﾄﾙとアスリートっぽい外見にうっかり騙されやすい。
ｲﾁﾛｰとはこういうバブル的人気で持っている選手（？）なのだ。

>>777
「超えた」という表現が必ずしも適切でなかったかもしれないな
私が>>776で用いた「超えた」というのは、「下から上になった」ことを
必ずしも意味するものではない。

なお、「総合的な打撃成績」というのは、指標のとりかたが一意的ではないので、
「松井が上」あるいは「イチローが上」というのは「事実」ではなく「評価」の問題。
従って「仮定が間違ってる」というのも、留保なしに成り立つものではない。
>>773は「タイトルヲタ」なのかもしれないが、「何についてイチローが上なのか」
を聞いてみないことには断定はできない。

でも多分>>773は戻ってこないので推測するしかない。
ｲﾁﾛｰが松井を上回っている点があるとしたら、｢個人ﾀｲﾄﾙを稼ぐ能力｣｢足の速さ｣このくらいじゃないか？
確かに松井は一生かかってもチームを無視して個人ﾀｲﾄﾙを稼ぐ能力ではｲﾁﾛｰに遠く及ばないだろうし。

>>779
うん。たぶん>>773は戻ってこない、と私も思う。
だから「馬鹿」とも何とも断定せずにスルーしておけばよいと思う。

「イチローが松井を上回っている点」は、守備力・走力や「安打を量産する能力」
などいろいろあろうし、「現時点での力」に限定せずキャリア総体を評価すると
なると、いろいろな評価のしかたがありうるだろう。
投票系の指標で　イチロー＞松井　という結果を重視する見方もありえよう。

へぇ〜、単年だけでも数字が上回れば野球選手としての価値は逆転するんだ
じゃあ、お前たちの論理では松井＞ボンズなんだなｗ
何故、松井は記者や選手・監督たちから評価を貰えないのか理解できないんじゃ
何時まで経っても平行線だと思うよｗ
それと、タイトルというのはその部門で秀でている選手が貰えるもので、それすら
否定してるんじゃ論外だな

>>781
もちろん、タイトルは重要だが、タイトルの有無を以て直ちに選手の優劣が
定まるというものでもない。「松井がイチローを超えられないことは事実」
という>>773の評価が、何をモノサシとして示されているのか、是非とも
言葉を足していただきたい。

「どうせ帰ってこない」的な物言いをしたことについては、謹んで謝罪する。

今年は松井が上という評価は両オタとも認めるところだが、
2003年・2004年はどっちが上の評価？

>>781
単年で価値が逆転するとは言っていない。
晩年の長嶋が併殺打製造機だからって長嶋＝併殺打製造機とはならないだろう。
>>2-5のﾃﾝﾌﾟﾚどおり、実際にスタッツを細かく見るとキャリア通して松井＞ｲﾁﾛｰだ。
ｲﾁﾛｰはﾀｲﾄﾙに現れる表面上の数字を稼ぐのが上手な選手だ。
しかし、内容が悪すぎる。
安打新記録！と言っても実際はｼﾝｸﾞﾙﾋｯﾄばっかりだったり、首位打者！といっても低出塁率だったり。
見せ掛けの数字を稼ぐ｢商売｣としては確かに立派だ。
ｲﾁﾛｰ本人の言うとおり｢プロ｣だから実力だけでなく商業面も大事だからね。
ただ、みんながみんなこんなことをしては野球と言うスポーツ自体、成り立たなくなる。
現にｲﾁﾛｰが入ったチームは皆崩壊している。

＞現にｲﾁﾛｰが入ったチームは皆崩壊している。

イチローが原因なのか？ｗ　得意の理論で実証してくれよｗｗｗ
で、ヤンキースが3地区制になってずっとPSに進んでるのはハイデキ様のお陰なのか？ｗ

>>784
私としては、NPB時代の打撃成績に限定すれば、僅差で松井＞イチロー
と評価している。守備･走塁を勘案すればイチロー＞松井と思うが。

MLB時代についていえば、「首位打者といっても低出塁率」との評価には
与しない。2001年の.381にせよ2004年の.414にせよ、リードオフとして
すぐれた出塁率だろう。2003年・2005年の出塁率は、確かに物足りないが。
守備・走塁も含めた投票系の表彰部門で高い評価を得ていることを勘案
すれば、イチロー＞松井とする評価は、決してありえないものではない。
「チームは皆崩壊」については、それをイチローの責に帰するべきものか、
またそもそもイチロー在籍時のオリックスについてそうした評価が適切か、
私としては疑問なしとしない。

＞論破出来るならイチロースレに行ってスレを奪還しなさいよ
論破だの奪還だのいかにもだなｗ
頭のおかしい集団相手に必死で対抗してなにかご利益があると思ってるんだな
一方のｦﾀは。

>>786で2003年のイチローの出塁率.352を「物足りない」としたが、それでも
この年のア･リーグのリードオフとしてはStewartの.363に次ぐ第２位だった。
イチローのメジャーデビュー以来の「1番打者としての」出塁率は、ア･リーグで
１位・１位・２位・１位・７位と推移している。ナ･リーグを含めたMLB全体でも、
１位・１位・５位・１位・10位となっており、「低出塁率」という評価は、今年以外
については当てはまらない。しかもこの間５年連続して３０盗塁以上（平均38）
を記録している。
５年間トータルで見る限り、MLB最高のリードオフ、との評価は動くまい。

単打専門ゴキブリはすっかりメッキ剥げちゃったねｗｗｗｗｗ
来期はどうすんのかねこのポンコツｗｗｗｗｗｗ

>>789
確かに、今年打率・出塁率が顕著に低下したイチローが来年以降はたして
持ち直すことができるのかどうか、大きな不安を伴いつつ興味を覚える。

また、今年「中距離打者」としてそれなりに立派な成績を挙げた松井が来年以降も
ホームランを狙わずこのスタイルを持続するのかどうかも、興味深いところだ。

松井は元からほとんど狙ってないでしょ
今年だって例の２００打席を除いたら去年並みのペースじゃないか

>>787
御利益云々じゃなくて占領されてるなんて情けないだろうに
オタが無能な証拠じゃない

>>792
764 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/12/02(金) 18:27:30 ID:Y/aE0Qlx
なるほど、イチローの「アンチ」のほうがタチが悪そうな様子は窺えるな

>>792
別にアンチが立てたアンチスレをアンチが占拠してようがどうでもｲｲんじゃない
それよりも>>771とか>>792って、そのスレでネチネチと火病ってるのを
自白してるんだよねｗ　そんなにイチローのこと妬ましいの？

２ちゃんねるのスレをめぐって占領だの奪還だのと争う人物を
一般には有能とは言わない

まあどっちが人気があるかはさておき、アンチの数では圧倒的に
イチローの方が多いだろうからな。

ＷＢＣ出ろよ非国民

>>791
なぜ除くの？

>>798
花粉症で体調絶不調だったからね

そのあたりを除こうが入れようがどっちでもいいけれど、
今年８月以降の松井が、233打数70安打と打率.300を記録した一方で
この間のホームランは6本だけ、というあたりのほうが気になるなあ

同じ期間のイチローの246打数71安打6本塁打と、大して違わないのだもの

>>800
足首捻挫の後遺症でしょう
俺も野球やっていて足首捻挫やったことはあるけど、
痛み止め打って無理して試合だけど最初は全然大丈夫だったけど
何週間かして足首捻挫が治った後、体のあっちこっちが痛くなり
痛めた足首を、体の他の箇所で自然にかばい続けたものだと解った。
ホームランを打つには完全な体の状態・バランスがないと難しい。
君も足首捻挫をやれば解る時が来るよ。

>>801
私は別の競技だけれど似たような体験があるので、それは判る
休んでちゃんと直したほうが、長期的にはよかったかもしれませんな

さて、原因はどうあれ、この時期の松井が文字通りの「中距離打者」として
プレーしていたことは間違いない。それはそれで別にいいんだけれど、
私の関心事は、来年以降もこのスタイルでいくのなあ、ということなのね
>>791によれば「元からほとんど狙っていないでしょ」ということだし

今年は花粉症、足首捻挫で体がボロボロの状態で３割打った松井は怪物でしょうね

松井秀喜、日本人・大リーガー三冠王達成

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

まあ、「ホームランを打つには完全な体の状態・バランスがないと難しい」
のであれば、「ホームラン打者」としてやってゆくのは難しいだろうから、
「時には一発のある中距離打者」という路線が現実的かもしれない。
着実に打点を稼ぐスタイルは、安定してチームに貢献できるしね。

今年調子悪かったときも、イチローが大きいの狙えばいいじゃんて
言ったのに対して松井は、狙ってホームランを打つタイプじゃない
って言ってなかったっけ？

捻った後むしろ調子を上げた訳だが
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2005/11.html

>>800
打てないからと言って弱小球団相手にバッターボックスの下のラインをまたいでまで打撃妨害をするという在日の張本並に卑怯な手で固め打ちとか
相手が消化試合でやる気がないのにノースリーから棒球でのホームランがなかったら完璧にイチローの勝ちだろ。

松井みたいな確実性のないバッターに、なぜ信者がいる？
NPB時代から、ほとんどアテにならなかったが、アメでもなのに。

本当に詭弁のガイドライン持って来たい。
意味不明に不調期間を抜いたりありえない理由付けてみたり…

>>806
しっかり読めよ

本人はそんな周囲の声にちょっと反発を見せる。
「けがをしたカージナルス戦の試合前の練習ぐらいから、
いい感触は持っていたんです。
だから、けがと今のバッティングは僕の中では結びつくことはない」

>>808
確実性のない打者はイチローの方だろ

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い

ＷＢＣのキャプテン、年長者のイチローじゃなくて松井みたいだな
どうやら人望は松井の方が遥かに上みたいだな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000020-sanspo-spo

>>808
ブランド力だろうなｗ　さすがに向こうじゃそれも通用しないから殆ど騒がれていない
ごく普通の選手扱いだけど

内野安打で有名になってもな
日本で言えば青木みたいなもんか

>>810
お前こそこのスレを良く読め
ケガを言い訳のダシに使うから俺はそれを否定しただけだ
ケガが好調の原因かは関係ない

>>812
>>635で既出
反論についてはその下のレスを適当に読め

「内野安打抜きの仮想打率」に大した意味がないのは明らかだが、
今年後半の松井はけっこう内野安打を打っていたような気がする。
どれくらい打っていたのかなあ

　　　　　　　　､ヽ,､,ﾊﾉノィ ､ヽ,､,ﾊﾉ
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　　　　乂i　 / ●　,,(ΟΟ)､', 　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　 ﾐﾐﾐﾐ.|.|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　/ |
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>>816
今年の松井の内野安打は15本。
日本人の中ではイチローに次いで2番目に多い。

>>818
ありがとうございます。
そんなものでしたか。後半戦、ちょっと目立っていたように思いましたが、
印象とは当てにならないものですね

>>799
なにその言い訳ｗｗ

>>818
クリーンヒットは松井の方が圧倒的に多いってことだな

>>821
いいや
別に「内野安打以外＝クリーンヒット」というわけでもないしね

松井の内野安打はキレイな内野安打

イチローのセーフティバントは非クリーンヒット

ああ、>>822は誤解を招きかねないな。
今年は「松井の方がクリーンヒットが多い」というのは、結論としては多分
正しいのだろうと思う。でも、「内野安打を除いた安打数」が松井のほうが
多いから、というだけの理由でそうした結論を導くのは、適切ではない。

松井は終盤と5月はポテンが多かったな。

SEAGM、バベシGM
｢ジョージマには外野に抜けるヒットを期待している｣
ど素人が何言おうとこの一言でイチローの評価はわかるだろｗ

>>826
いちおう、ソース頂戴ね

あ、できれば英文のソースを

>>826
おかしいなそんなの初めて聞いたなｗ

応援スレさえアンチに占拠されてるオタて情けないな
松井なんか応援スレが機能しそれ以外にも強力なファンのいるＡＶ
スレまであるのにな
応援スレをアンチに立てて貰うわ、本拠の無いオタてホームレス、
いわば乞食だろ

気になる城島のマリナーズでの打順は、６番が濃厚。
１番・イチローから始まるマリナーズ打線は、巧打の３番・イバネスに
大砲コンビのセクソンとベルトレが続き、その後ろに城島が座る。
バベシＧＭは「外野の間を抜くような打球を期待している。
３０本塁打、１００打点なんて期待していない」とコメントしている。
（西日本スポーツ）

>>830
選手の質がそのまんまｦﾀの質に表れていて面白いよね。

>>827-829
それは「（いきなり）ＨＲは期待していない」という意味での
発言だったと記憶している。イチローとは全く関係ない。

２ちゃんねるのスレを「占領」してる人の方が
人間として情けないだろう

>>832
これ以上の松井への冒涜は無いな

城島が大活躍し、イチローが３割届かなかったら
イチローの存在は薄くなるね
１・２年後は大リーグにはいないかもな

>>832
そのまんま現れてたらいいんだけどな…
松井は人格者なんだから
そのファンも人格者であるはず

少なくともゲレーロを「珍芸」扱いはしない
普通の人であってほしい

>>831
つまり、「外野の間を抜ける打球」をホームランとの対比で言ったものですね。
>>833の解釈でよさそうですが、そのあたりを確認するために、英文のソースは
ありませんか？

>>836
そういう願望はチラシの裏でお願いします

>>798
２００打席以上もホームランが出なかった異常なスランプ期を除けば去年並みだと言ってるんだろ
それなのに今年だけ特別にホームラン狙いをやめてプレーしてたみたいな言い草はおかしいよな
元から狙ってないか元から狙ってるかのどちらかで松井自身はアプローチを変えてないとみるほうが自然じゃないのか

>>834
どう理屈こねようと逃亡した負け犬の遠吠えでしかない
逃亡敗残オタが一番情けない

なんか時々ガラの悪い人が出てくるよなぁ
松井関係のスレでは

>>841
そういう「勝ち負け」でモノを見ているとすれば、結局
↓こういうことなんだろうなあ、と思うぞ

764 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/12/02(金) 18:27:30 ID:Y/aE0Qlx
なるほど、イチローの「アンチ」のほうがタチが悪そうな様子は窺えるな

最終的には暇な奴が勝つのよ

>>844
ああ、暇と執念ね
確かにね

ふむふむ、確かに ID:Y/aE0Qlx＝ ID:mQlcNxTF＝ ID:DmCDDPHXは暇そうではあるね。

>>846
うん。けっこう暇なのよ

暇なんだけど、ああいうのには勝てんわ

勝つ必要も無いだろ
俺らが2chで何言ったって松井とイチローの実力とは無関係だし

有ると思ってんだろうな。あの異常者達は。

平日でも毎日1日中パソコンに張り付いてイボイボ言って松井を叩いている人いるが
専業主婦の人かな？

主婦だかヒッキーだかニートだか分からんがそういう輩は相手にするだけ無駄だ
勿論ｺﾞｷｺﾞｷ言ってるのもだが、と一応釘を刺しておくぞ

ゴキゴキ

>>851
総合や芸能板でｺﾞｷ婆って呼ばれてる人でしょ…
最近は殿堂板にもやってくるようになったね
あの執拗な松井叩きは異常なものが感じられるな…

あらさがし
やった時点で
負けている

>>854
殿堂板に松井関連のスレがあるのも異常なんだが