数学の本第16巻

1 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 03:31:33

前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1147459841/
数学学習マニュアル　まとめページ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本　まとめサイト
http://www3.atwiki.jp/math/pages/1.html

2 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 03:32:04

代数学の参考書リスト
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/1030/math/algref.html
ほんの、本のリスト
http://math1.edu.mie-u.ac.jp/~kanie/book.htm#top
代数幾何・入門書ガイド
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/acref.html
学習用図書リスト＠名大
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/library/
教官別推薦書ガイド＠北大
http://www.math.sci.hokudai.ac.jp/student/kyoukan.html.ja

物理推薦図書　まとめ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2234/
教科書レビュー＠物理板
http://buturi.jpn.org/
化学　参考書統合スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1031464210/

3 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 03:32:34

4 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 03:33:05

5 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 03:33:35

松坂和夫『集合・位相入門』第３章を徹底理解する
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1094191074/
松坂和夫先生の『数学読本』その2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1068504263/
数の悪魔○○EEEEEEERREEE○○
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1140109383/l50
フルトン「代数曲線」～代数幾何学オンラインゼミ～
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134159356/
数理の存在論的基礎（永井博）について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1100586206/l50
杉浦光夫・解析入門Ⅰ・Ⅱってどうなんですか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1013543704/
梶原健「代数曲線入門」～代数幾何学Webゼミ～
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1136031631/
CALCULUS ON MANIFOLDSを読む
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1098366871/
[伊藤] 確率微分方程式輪講 [ストラトノビッチ]
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1129266278/l50
「代数幾何学」京大出版を読もう。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1098448793/
月刊『理系への数学』
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1130588784/

6 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 03:34:05

数学まなびはじめ 1 & 2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535785155/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535785163/
日本を代表する研究者たちは、どのようなきっかけで数学に興味を持つようになり、どのようにして数学者への道を歩むことになったのか。
『数学のたのしみ』連載を単行本化。第2集には、第17号から第30号までの記事を収録。

情報系の本のブックガイド
コンピュータの名著・古典100冊
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844318284/249-6749074-3591563

7 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 03:56:58

　　　　　∧∧
　　　　　 /⌒ヽ )
　　　　[ 　　 _]　肝心のロリＡＡがないじゃん、もうだめぽ…
　　　　　三___|∪
　　　　(/~∪
　　　三三
　　　三三
　　三三

8 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 04:17:07

ロリAAいらないよ。
数ヲタのイメージ悪くなるじゃん！

9 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 05:57:26

>>8
貴様それでも数ヲタか！歯ぁ食いしばれ！

10 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 07:48:35

http://www.ams.org/bull/
http://www.ams.org/notices/
http://jp.arXiv.org/archive/math

11 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 13:27:00

>986 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2006/06/23(金) 22:24:18
>基本～の複素解析の演習書でいいのありますか？解答もそこそこ
>丁寧なやつで。

チャーチル・ブラウン　複素関数入門
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4914903202/

が漏れは好き。

12 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 14:46:16

演習？
だったらサイエンス社のかしかないなぁ
寺田文行の基本と応用ってやつが一番基本的。

教科書としては、神保道夫先生の
複素関数入門が好きだけど、
演習問題の解答はしょぼい

13 ：１３２人目の素数さん：2006/06/24(土) 23:38:02

最近ちくま学芸文庫のMath&Scienceは微妙なのが多いな
最初は期待してたのに

まあ不完全性定理とかも啓蒙書としてはかなり良くかけてると思うけどね

14 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 20:02:24

解析概論
代数系入門
線型代数入門
集合・位相入門

で数学科のひとが二年の終わりまでにやる数学は網羅できますか？

15 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 20:07:14

ＴＵＢＥＳをやればペンロースにはいれるよ。

16 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 20:18:32

二年の終わりまでに複素解析も仕上げとかないと三年で多様体とか全くできないような

17 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 20:27:12

じゃあ、
松坂先生の解析入門(1)~(6)で網羅できますかね？
いちおう解析に必要な線形代数などの知識も載っているようです

18 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 23:01:38

×終わりまでにやる
○終わりまでに習う
この違いが分からないと将来愕然とするときが来ますよ

常微分方程式とか習う大学も多いような、
あとベクトル解析とか、幾何の初歩的なこととか
代数学一般のことについても多少漏れるかもしれない

というか、解析概論を読むだけでも
1年以上かかること請け合いなので多分気にしなくていいよ
解析入門1～6と解析概論をどっちも全部読破できるほど暇な奴なんているわけないしね

19 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 23:10:48

学部１、２年程度の数学で脅してどうするｗ

>>17
>>14に挙げた4冊を仕上げればいいよ。
解析概論は名著だけど、他の3冊に比べると読みにくいと思う。
読めそうもなかったら、松坂『解析入門』とか他の読みやすそうな微積の教科書に切り替えればよい。
4冊を仕上げれば、次に読むべき本（読みたい本）が見えてくる。

20 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 23:21:54

というより大学一年生で研究者になりたいとか思っても普通は手遅れ

21 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 23:30:09

研究者志望？？？
>>14が挙げた本は文系大学生や高校生だって読むだろ

22 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 23:31:35

研究者になりたいなんてどこにも書いてないしね。

23 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 23:33:29

読破できもしないのにリストだけ作って
満足してる感が漂ってるんだけど

24 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 23:34:42

つーか、岩波『線型代数入門』増刷して下さい、御願します、ｺﾞﾗｱ！

25 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 23:36:01

次に増刷されるのは何時かなあ、
ちょっと前にされたばっかだしねえ、

26 ：１３２人目の素数さん：2006/06/25(日) 23:52:25

線型代数なら代わりになる本が掃いて捨てるほどあるからいいじゃん。

27 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 13:27:49

>>20
そんなことなくない？
中高校生のころからなりたいって思ってて、
解析やら代数やらやってても、それほど大差つく？

結局、その頃からやってても駄目なやつはやっぱ駄目だし、
できるやつは大学院から数学専攻になってもできると思う。

学生の意味で数学ができるのと、研究の才能って違うし、
一概にこうって言えないのでは。

28 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 14:10:08

> 解析やら代数やらやってても、それほど大差つく？

東大や京大では入った時点で学部の
勉強なんてとっくに終わってる人がちらほら。

> できるやつは大学院から数学専攻になってもできると思う。

> 学生の意味で数学ができるのと、研究の才能って違うし、
> 一概にこうって言えないのでは。

研究できるレベルに辿りつくのに結構時間かかるからな。
まあ進んでる奴等が研究者になるかは確かにわからんが
相当不利であることは間違い無い。

*普通は*手遅れっていうのにおれも同意。

29 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 14:16:41

>*普通は*手遅れっていうのにおれも同意。

少なくともアメリカじゃ違うらしい。
向こうのやつは学部じゃたいしたことないらしい。
日本人と比べたら相当劣るらしい。
ところが院に進んでからが日本と違うらしい。
進歩の速度が。

らしいと書いたのは、何かで読んだだけで自分で確かめたわけじゃないから。
しかしよく聞くのでまんざら嘘でもないらしい。

30 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 14:39:44

学部一年で手遅れってことはないと思う。

> 東大や京大では入った時点で学部の
> 勉強なんてとっくに終わってる人がちらほら。

は事実かもしれないが、だからといって学部生中にジャーナルに論文を出したり
研究集会で発表したりといった研究活動を開始できるやつはほとんどいない。
他方、特に先取りをしていなくても大学に入ってからみっちり勉強し、
修士に進学したあたりから研究活動を展開してアカポスゲットするやつはたくさんいる。

31 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 14:46:45

数学板なんだから、統計的に裏付きされるような話をすれば？
ただの推測じゃんwww
それとも、経験則で物言ってるの？

32 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 14:54:21

>数学板なんだから、統計的に裏付きされるような話をすれば？

これが数学バカの典型。
世の中何でも数字で処理できると思ってる。
そのくせ自分の日常生活では数字なんかてんで気にしない。
例えば、友人が嘘をついてると疑わしく思ったら最後、明確な証拠も
ないのにそれが既定事実になる。まあ大抵の人間も同じようなもんだけどな。
８０％疑わしかったらそれが事実となる。残りの２０％の可能性は無視
する。

33 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 14:56:18

釣られるなよｗｗｗ

34 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 14:58:03

>>31
虚偽申告がなかったと仮定すれば経験には基づいてるがな。

35 ：28：2006/06/26(月) 15:02:27

>>29
それはおれも何かで見た気がする。

>>30
確かに学部1年で手遅れは言い過ぎかも。

36 ：31：2006/06/26(月) 15:17:10

>>32
ちょっと言いすぎた
ただ、議論が1か0かになっているから、おかしいと思ったから言ってみた

俺には「高校からやっていないから、おれは研究者にはなれない」っていう言い訳にしか、聞こえなかったのもある

37 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 16:14:57

みんな本当はいいやつだったんだな。

38 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 17:04:29

なんか、感動した。

39 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 17:11:52

研究者になるための必要十分条件は二つある。
良い教授に出会えることと良い論文を出すことだ。
前者はポストが必要であることを意味し、後者は今後の研究者資質が事前に問われることを意味する。

その意味で学生時代に何をすべきなのかは自明。

40 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 17:48:06

良い教授の要素って何かな。

41 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 19:38:44

>>40
デキル人でこれからブレイクしそうな分野の研究をしていてかつ、政治力も
ある人。

研究室選びは就職活動に似ているね。

42 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 20:56:54

>>40
すでに有名な教授につくよりも、今30代半ば～40歳くらいの
助教授で乗っている人につくというのもあるよ。
まあ、学部生ではそういう人はわからんけどね・・・・・

俺も、M1のときに俺の指導教授の下の助教授に誘われるように論文を
もらったんだけど、意味がわからなかったorz
その助教授は、俺が博士課程のうちに（東大か京大の）教授。
その助教授についた俺の後輩は建部賞→アカポス orz

今にして思えば、新しいブレイクスルーを見出したので、学生にも
チャンスになると思ってくれたんだよなあ・・・

43 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 21:39:32

先生、先輩に何かアドバイスされたときに、
そんな難しいこといわれても・・・と軽く流して大きなチャンスを失う可能性はあるな。

44 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 01:15:59

ちょ、ごめん

>俺も、M1のときに俺の指導教授の下の助教授に誘われるように論文を
>もらったんだけど、意味がわからなかったorz

俺も、文章の意味が良く分からない…。

助教授が、その人の書いた論文をくれた。
くれたのは、僕のところに来ない？って誘いみたいなもんだった。
ってこと？

45 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 01:17:04

今30代半ば～40歳くらいの
助教授で乗っている人

東北のY先生がまっさきに頭に浮かびました。

46 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 02:04:34

>>44
こういう研究テーマがあるよ、と示唆する論文を貰ったけど当時は研究価値が
判らず、何もしなかったということじゃないかな。　よくある話です。

47 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 03:18:03

学部の二年で夏休みに勉強したいと思っています。
授業科目は微積、線形代数、集合と位相とあるのですが、
教科書は一科目だけを一冊ずつ読んでいくか、それとも一日に三科目分三冊読むか。
どっちのほうが効率が良いですかね？

本当は数論に興味あるんですけど、院への進学を考えていて、
学部の授業は全て理解したほうが良いと言われたので…。
それにしても数学科に入ってから勉強が好きになったし、もっと時間が欲しいと思うようになりました。
本当に昔の自分が信じられませんｗ。

48 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 03:45:42

>>47
しらねーよ。試してみりゃいいじゃん。そんなことここで聞くな。

49 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 03:45:46

今すぐに始めろよ。夏休みの1/3は遊べよ。
毎日自分の能力の限界近傍で精読しろよ。

50 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 04:11:10

>>47
そんなもん、好き勝手にやれよ。
君の好みなんか知るか。

ところで、限界近傍と聞いて、佐藤先生の言葉を思い出しました。

朝起きて、今日も数学をやるぞと思っているようではとてもものにならない。
数学をやりながらいつの間にか眠り、
朝起きたときは既に数学の世界に入っていなければならない。
どれくらい数学の世界に浸っているかが、勝負の分かれ目だ。
数学は自分の命を削ってやるようなものなのだ。

あ、ほぼ原文で暗誦できるなぁ。

51 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 08:47:53

>朝起きたときは既に数学の世界に入っていなければならない。

なければならないというから厳しそうだけど、全然そんなことはない。
数学が面白くて夢中になってれば自然にそうなる。
但し、長くは続かないｗ

52 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 08:52:34

学生の頃は確かにそんな感じだったが、
SEになってからはプログラムが脳内をループしてるんだが。

53 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 09:28:08

上には上がいる。

数学の研究に夢中になって気付くと真夜中になっている。
それから（一日中何も食べてないので）食事するもんだから
腹がもたれて困る、とSiegel が小平にこぼしたそうだ。
それを聞いた小平はとてもかなわないと思ったという。

54 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 09:38:42

>>47
数学をまともに勉強しようと思ったらとても多くのことを学ばなければならない。
だから効率のことは知らないが、複数の科目を並行して勉強する能力は必要。

55 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 16:18:39

すみません。数学の論文が公開されているサイトみたいなものはないでしょうか？
最先端の数学がどうなっているのか知りたいのですが、
他学部生なのでどうやったら情報を入手できるのかわかりません。
お手数ですが教えてもらえないでしょうか。

56 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 17:21:39

>>55
http://www.ams.org/mathscinet/

57 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 18:12:18

>>55
http://jp.arxiv.org/

58 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 18:17:28

>>10

59 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 19:27:35

>>55です。頑張って読んでみます。
ありがとうございますm(__)m

60 ：42：2006/06/27(火) 22:36:57

>>44
ああ、書き方が悪かったなあ。
その助教授が書いたばかりの論文を渡されたんです。

その論文そのものは、M1の俺でもがんばって読めばわかる程度のものでした。
その後、その助教授はその論文を出発点に新しい分野を開いていきました。
一人で何もかもはできないから、いろいろ計算してくれる下請けが
欲しかったんでしょう。理論ができはじめたその時なら、予備知識の
ない修士の俺でもできるような問題がいくつかあった。

で、真面目に勉強せずに、ほかの事をチンタラやっていた俺は、
新理論が育っていったのを呆然と横で眺めていましたとさ。
まあ、>>46 が言うようによくある話さorz

俺の後輩は、最初からその新しい分野に飛び込んでいって、俺のなんかより
ずっといい学位論文を書き上げたよ・・・

61 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 22:38:21

小島定吉「トポロジー入門」を読んだことある人いませんか？
どんな感じの本でしょうか？

62 ：１３２人目の素数さん：2006/06/27(火) 22:46:01

>>60
自分で新分野を切り開けばよろし

63 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 01:02:09

>>55
おまえみたいな馬鹿じゃ
ちんぷんかんぷんだろうよ

64 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 02:44:46

消火棒の数学選書と灯台の基礎数学が紛らわしい。
図書館だとカバーないから特に。

あと、線形代数と解析(関数解析初歩)のいい演習書教えてください。ちなみに、数学科2年です。

65 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 04:06:30

フォントが違うし、カバーも微妙に違う。
しょーかぼうのがかっこいい

梶原さんの新修線形代数、新修解析学でもやればいいんじゃない？

66 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 21:27:25

>>65
どうも。
斎藤の線形演習と杉浦の解析演習はただ難しいだけなの？

67 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 21:29:36

すみません、ここにいる人には簡単だと思うんですけど、、
三角形ＡＢＣにおいて、辺ＡＢの中点をＤ、ＣＤの中点をＥとする。ＡＥの延長が辺ＢＣと交わる点をＦとするときのＡＥ：ＡＦの長さの比。
おねがいします。

68 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 21:43:02

>>66
「ただ」難しい「だけ」なんてことはないが、教科書の章末問題とか
やれば普通は十分ですよ。

69 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 22:17:34

>>67
板違い乙。

70 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 22:19:30

>>68
じゃー見栄張って飼わなくてもいいの？

71 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 22:31:19

あんたが「見栄を張る」と感じるんなら買わなくていい。
自分のレベルにあわない本を無理して読むこともない。

難しいと言っても線型代数と初等解析にすぎないんだからたかがしれてるけどね。

72 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 22:34:06

>>70
見栄張る前に、杉浦の解析入門の節末問題解いていくほうが
ずっといいと思うが

73 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 22:35:18

>>71
なるほどねー。
>>65が勧めてくれたやつ以外にはいいやつあります？比べてから取り掛かりたいので。ﾚﾍﾞﾙﾊ宮廷数学科2年程度で。

74 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 22:37:18

「レベルは」とか・・・やれやれ

75 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 22:56:10

＞６７
任意の三角形で同じなら、正三角形で中線を結べば、わかるよね。
こたえがひとつなら、決まったも同じ

76 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 23:25:07

>>73
前スレにたくさん書いてるし、
俺が思うに何もない状態で質問するんじゃなくて、AとBっと言う本のどちらかにしたいんですが、どっちがいいですかね？って聞くのが普通じゃねぇ？
少しは図書館とか大きい本屋に行って自分で探してみろよ。

77 ：１３２人目の素数さん：2006/06/28(水) 23:45:11

>>67 松坂和夫ｾﾝｾｲの『数学読本』を勉強中の私なら
Aを原点として、ベクトルABと、ベクトルACで、
AEと、AFををあらわして、地道に計算。

78 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 01:02:36

>>67
ヒント
メネラウスの定理。

79 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 08:54:07

割と定番なのがサイエンス社の黄色いやつ
解析演習と同シリーズの線形代数
ただ関数解析は入ってない

だいたい同レベルなのが、ばいふうかんの詳解微分積分学と同シリーズ線形代数学
微積だから、関数解析はない

つーか杉浦のも関数解析入ってない

80 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 09:15:20

>>75 >>77-78
死んでこいよおまえら

81 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 09:51:14

>>80
まったくだな。場違いだということが分かっておらん。

82 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 17:33:37

質問厨もいれば、回答厨もいる。
だから質問厨がスレ違いで質問する。

83 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 18:35:06

>>80 ふっかーつ！死んで来ましたー！
てか、D、EからBCの平行線引いて、掃除比考えれば簡単か。
小平邦彦の『幾何のおもしろさ』（岩波）が復刊されてますYO。
>>67 買ってみては？

84 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 18:46:37

必死にスレと結びつけたフォロー乙

85 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 22:12:42

理工系の微分積分学という学術図書の本が教科書に指定されたのですが、
この本の難易度はどれくらいのものなのでしょう？

読んでいて難しくて…。

86 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 22:21:07

>>85
東工大か？まあ可もなく不可もなし、レベルは低くないが
高いわけでもない。簡潔すぎるのが欠点か。標準的な教科書だな。

87 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 22:23:13

ぐぐってみたら、東工大で使われているのはもちろんだが、
日大あたりでも使われてるようだ。日大クンならまあ落ちこぼれても
しかたなかろうｗ東工大で落ちこぼれてるようでは宇宙ヤバイから
真面目に勉強するように。

88 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 22:37:19

>>55
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

クソ文系は佐々木力の馬鹿にでもついてろ
それでやられちまいなwwwww

89 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 23:02:16

後々そこそこできるようになる人でも、一年の最初の頃って、
実数の所で結構てこずるから、完全に落ちこぼれとも言えない気が。
でも、もしやその本って厳密な議論してないやつだっけ？

90 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 23:25:40

学術図書の話題にに便乗して、
解析学(水野克彦)ってどうよ。
個人的には、そこそこいろいろ載ってて、
そこそこ薄くて、そこそこ簡潔で、
要するにそこそこ良いとは思う。

91 ：１３２人目の素数さん：2006/06/29(木) 23:38:21

どうして他人の評価をきにするかなぁ

92 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 00:20:36

>>91
それ言ったら、このスレの意味がなくなってくる気が…

93 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 00:26:08

>>92
これから読もうかどうか迷っている本について、既読者の評価を聞くスレだろ
自分が既に読んだ本について他人の評価を聞く馬鹿はいらん

94 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 00:44:00

>>93
いや、自分が読んでもいない杉浦や解析概論、佐武や齋藤を
あれこれ叩くスレだ

95 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 00:48:07

>>94
さすがにそれくらいは読んでるだろ。君は読んでないのか？

96 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 00:48:16

>>85
無難な本

まあ微積なんて何使っても同じだけどな

97 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 02:02:10

>>95
その4冊を「全部」読んだ人間はほとんどいないだろう。
俺は、解析概論のネタ本はかなり読んだが。

98 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 02:05:35

というか解析入門Ⅰ、Ⅱと解析概論は読むにしても基本的に片方だけで良いし、
線型代数学と線形代数入門も片方だけで良いよな

99 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 02:37:59

そういうこと

100 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 11:32:15

片方を所持していてもう片方を補完するために図書館で借りた場合は両方をしたと言えないの？

101 ：１３２人目の素数さん：2006/06/30(金) 11:45:42

教科書を一冊仕上げたら、同分野の同等レベルの教科書や演習書は
眺めるだけで大よその良し悪しがわかるし、面白そうな箇所や
学習の不足している箇所だけのつまみ食いも出来るようになる

102 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 02:02:17

しかし新しい分野の本は出ないねぇ・・・

103 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 04:59:17

2300円の価値はありますか？
https://sslserver.sbs-serv.net/nippyo/korekara/bookinfo.asp?No=2869

104 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 08:17:59

>>103
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 08:25:26

>>103
え？ Σ(ﾟДﾟ)！

106 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 08:51:18

紀伊国屋数学叢書はもう新刊出す気が無いのか？

107 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 13:36:11

裳華房数学選書の「拡散過程入門」もまだ出ないようじゃの。

108 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 14:24:44

東大出版会から田中一之の数理論理学シリーズ全4巻が出るな。

109 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 14:37:56

>>107
誰がかく予定？

110 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 14:47:00

不明。怖いのは、４巻のタイトルに「プラトニズム」の言葉が見える点ｗ
田中が監修なら下手な内容にはならないと思うが、確実に哲は入ってる。

111 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 14:48:38

すまん。アンカー見間違えた

112 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 17:35:05

>>110
ここに詳しい紹介があるYO！
http://www.utp.or.jp/series/godel.html
第4巻の土屋さんや戸田山さんは哲学のﾋﾄですね。

113 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 18:04:25

戸田ｱﾚｸｼ哲

114 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 18:09:46

初頭貴下の美しさ云々の人だな

115 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 20:40:58

戸田山の本なら「知識の哲学」も読んだ。
この人が書くなら退屈な内容にはならんだろ。

116 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 20:50:38

>>115
いやいや、我々数ヲタには、哲学自体が退屈極まりないものなんだが！

117 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 21:15:04

土屋俊が執筆者に入ってる段階で、四巻は出ないことが確定だろ。

118 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 21:37:19

文系の人と理系の人がかなり混じってるが
交流とかあるのかね

119 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 21:59:06

文系、理系というステレオタイプ的な物言いを見て思わず文keiを連想したが、
ここは数学の本スレなんだよなｗｗｗ

120 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 22:20:44

>>116
数ヲタのみんながみんな、視野の狭い偏狭な人間だと思わないでください＞＜

121 ：１３２人目の素数さん：2006/07/01(土) 23:25:22

うんまあ、哲学だからって無条件ではありがたがる人間ばかりではない。

122 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 00:11:49

そもそもゲーデル自身が哲入ってる奴だったから仕方ない

123 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 01:48:53

>>121
はなっから、哲学をありがたいなんて思っちゃいないがね…。
てか、哲学≒宗教くらいにキモく感じている俺がいる。

124 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 01:57:12

それはそれで

125 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 02:04:54

哲学は好きかどうかは人それぞれ
ただ、数学やってる俺に、他の学問をやっている友人から、哲学やってるの？と聞かれたことがあるorz

126 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 02:09:26

>>125
そりゃまた迷惑だな。
味噌と糞を同一するとは…

127 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 02:11:02

数学に疲れたら哲学
人生に疲れたら宗教

128 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 02:18:23

>>127
引退した数学者の文章を読んでいると、それはよく分かる。

129 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 03:44:00

おまいらの中に哲学が嫌いな人がいるのは分かったけど、
それでもゲーデルは数学者というよりは論理学者なわけで

論理学者のなかには哲学系の人も含まれるわけで

130 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 07:17:28

哲学嫌いを気取るのがカッコイイと数学を学びたての頃は思うもの。
そっとしておいてあげなさい。

131 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 09:01:57

哲学者の中には論理学とか分析哲学と呼ばれる学派があって、彼らに言わせると
ドイツ哲学やフランス哲学はただの”言葉遊び”だそうですよ。

カントとかヘーゲルとかサルトルとかラカンとかの著作を眺めれば分かるように、
用語の使用方法が恣意的過ぎて屁理屈の羅列に過ぎないんだよね。

132 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 10:11:50

でも、西洋哲学は問題意識のあり方や議論の進め方が数学と同じ方向を向いてるから
勉強するのは無意味ではないけどね。
西洋人が形而上学に何を求めてるのかを理解すると数学を勉強するときに意外と役に立つよ。

133 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 11:32:26

数理論理学ってどのくらい勉強すべきなの？

134 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 11:40:29

>>133
論理記号が読めるくらいで十分

135 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 12:17:29

>>133
そんなに真面目に勉強する必要はないけど、集合論はしっかり勉強しておいた方が
後々良いと思う。

136 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 12:52:45

数学も英語や日本語と同一範疇の言語。
数式にも文法則が存在する。

哲学思想と数覚は酷似。

137 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 12:59:34

フレーゲの系統を汲む哲学者だけでいいよ
他はただの哲屑だろ

138 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 12:59:44

全く説得力なし

139 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 13:13:44

第２巻の野本さんは、フレーゲ研究が専門だったような。

140 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 13:32:47

記憶しておくべき哲学者はプラトン、フレーゲ、ラッセル、ヴィトゲンシュタインくらいかな
１９世紀末までの西欧思想界は黒歴史として封印すべきだろｗ

141 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 13:35:45

ライプニッツも忘れないでね?｡

142 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 15:01:41

フッサールは数学出身

143 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 15:27:46

数学と哲学
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1149065789/l50

144 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 18:13:17

>>133
興味ない人はあまり無理に勉強することもないかと、

145 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 19:41:21

哲ブタはうぜーよ
全員死ねよ馬鹿

146 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 19:45:05

若いねー

147 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 20:09:44

哲学っつってもポストモダンとか現象学とかそんな訳分かんない哲学の人じゃなくて
論理学系の人ばっかだけどね
>>131も言ってるけど

まあ今月下旬に刊行されるらしいけど、それまではなんとも言えんね
そこそこ面白そうではあるが

148 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 20:33:01

現象学と表現論は同じとみなしてよい

149 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 23:21:09

複素代数幾何学入門って本は価値があるんですか？密林では散漫近くしますが。

150 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 23:25:32

3万出して買う必要は無いと思われ

151 ：１３２人目の素数さん：2006/07/02(日) 23:33:49

>>149
いい本だし、再販の可能性は全くないこともわかっているが
3万出すほどのことはない。

152 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 00:51:17

>>151
その再販の可能性は全く無いってどういうこと？
岩波の本としては尋常ではないと思うが。

153 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 00:53:48

何かの拍子にまた再版されることは無いとは言えないね
岩波は良くやるし

154 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 02:00:02

東京図書でない限り可能性はありますね。じゃあ、同じ分野で入手できる良書教えてください。

155 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 03:49:47

東京図書といえば、コルモゴルフの確率論の基礎は、
筑摩学芸文庫にはいらないんでしょうかね。

156 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 04:25:26

代数系全般(群～ガロア)の本で、松坂、森田以外になんかないかな？
大体必要なことが、それなりにまとまってて
セクションごとに適当な演習問題がついている本がいいんですが。

157 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 08:53:57

数学も哲学と深いところで関係してるんだが。わかんねえだろうな、
数オタには。哲学は数学みたいに証明がない、だからインチキと考える
のは浅はか。古代ギリシャで数学と哲学がともに当時としては高度に
発達していたのは偶然ではないだろ。美術、建築、演劇もそうだが。

158 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 08:59:14

>>157
禿洞
フレーゲとヴィトゲンシュタインを読め

159 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 09:39:44

>>157
それっぽいことを並べているけど、全然意味がわかんね。
古代ギリシアでは、哲学と数学がどう深く関わっていたのか、
またそれにはどういう必然性を伴っていたのか説明してくれよ。

160 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 09:45:06

ここは知ったかぶりの多いスレでつね

161 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 10:42:19

>>159
>全然意味がわかんね。

だから、
>わかんねえだろうな、数オタには。

162 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 10:43:47

数学も哲学と深いところで関係してる＝偉大な数学者こそが偉大な哲学者である

163 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 10:49:35

>>159
フレーゲを読めば十分。
カントとかフッサールとか他の自称「哲学者」は言葉の濫用・誤用に溺れているだけ。

164 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 10:52:13

>>159
関わるもなにも、古代では数学と哲学に区別はなかった。

165 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 11:34:16

>>161
説明できないお前は、ただの馬鹿。
>>162
それでは単なるキャッチコピーだよ。
>>163
一つでもいいから何か具体的な例を挙げていただかないと、
それこそ「哲学者の詭弁」と同類に思われます。
>>164
哲学者と数学者の区別はなかったというべきでは？

166 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 11:47:48

>>165
>説明できないお前は、ただの馬鹿。

ここで説明してもわかんないだろ、数オタには。

いい加減、気付けよ。世の中にはお前みたいな無知かつアホな人間に
簡単に説明してもわからないことが一杯あるんだよ。
数学だってお前にわからないことは一杯あるだろ、
いくら説明してもな。例えばガロワ理論とかｗ

167 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 11:52:50

説明しても分からないと思ってるなら何も書くなよ。
スレ違いのけんかは余所でやってくれ。

168 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 11:54:58

>>166
> 数学だってお前にわからないことは一杯あるだろ、
> いくら説明してもな。例えばガロワ理論とかｗ

ガロア理論が分からん奴は数板にはいないだろｗｗｗ

169 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 11:56:29

>説明しても分からないと思ってるなら何も書くなよ。

これを２ｃｈで言うなよｗ

なら、うだうだと説明すればいいのか？
それこそ長引くけど。

170 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:01:16

だから、もう書くなって。
スレタイ読めるか？

171 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:02:33

某漫画によると、1500年ぐらい前には、宇宙の真理を知るための4つの学問として、
天文学
幾何学
数論
音楽
が重要視されていたそうだ。
ムジカは調和を知るという意味とか書いてあったと思う。
考えずに歌うのがカントルで、そこからカンタレ、カンタ
ービレという言葉になっていったとか。うろ覚えなんで
その程度に見てくれ。雑談ｽﾏｿ。

172 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:03:11

余所でやれ

173 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:30:37

別にたまにスレ違いの話題してもいいじゃん。
数学の本たって、
線形代数・微積の良書はなんですか？
解答の詳しい演習書はなんですか？
松坂読めば十分ですか？
そんな話ばかりでループしてんのに。

174 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:36:53

>だから、もう書くなって。

もう書く気がなくなってるのに、そう言われると意地でも書きたくなるなｗ

よくあんたみたいな奴がいるけど、無駄だって。
本題に戻りたかったら、自発的に面白い話題を振ればいい。

175 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:42:51

哲学者のおしゃべりにはうんざり

176 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:42:54

>>174
じゃあ気の済むまで書けよ。

177 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:48:37

いや困ります

178 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:49:35

>>175
哲学者ならまだいいが、ただの哲ヲタだからな、救いようがないわ。

179 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:51:30

>哲学者のおしゃべりにはうんざり

ほう、うんざりするほど彼等のおしゃべりを聞いたのか。
それはご苦労さんｗ

180 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:52:59

だからお前等、数オタは哲学のことを知らないんだろ。
自分の知らないことには黙ってろよ。

181 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:53:13

>>174
と言いつつ、御託を並べて、本題には触れないとｗ

182 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:56:49

>>181

おまえ、自分が何を言ってるのかわかってるのか？
俺は初めから本題には触れてないんだよ、今日はなｗ

183 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 12:56:56

哲ヲタが数ヲタを苛めるスレはここでつか？

184 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:00:00

>>182
本題に触れてないんだから>>181は正しいんじゃね？

185 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:06:44

「そもそも触れる気ありませんが、何か？」
っていう意味の煽りなんだろうけどね

哲学一般をはなから馬鹿にしてるようなのは低質な数ヲタ、
ってことでいいからもうやめてほしい

186 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:10:01

フレーゲは偉大だ
ターンエーの開発者だぞｗ

187 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:12:06

これまでの書き込みが複数人によるものだと仮定してｗ
哲ヲタを自認する人たちは、
>>157を何の違和感もなく受け入れることができるんですかね。

188 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:13:08

固有名詞しか出てこなさそうだから、去ります。
ﾇﾚ違いｽﾏｿ

189 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:13:13

ターンエー登場前の哲学は黒歴史として抹殺されましたｗｗ

190 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:14:23

>>186
フレーゲは量化を発見したけど
∀という記号はゲンツェンか誰かの発明であって
『概念記法』には出てこない

ということで数学の本の話に戻したい

191 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:26:27

デカルトは哲学者だよな。ライプニッツも。
パスカルもそう。

192 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:29:54

で、おまえは、価値のない言葉を吐き出す哲ヲタ！

193 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 13:40:50

>>192

少なくとも、お前より数学は知っているはず。
と言っても全然自慢にならないのを承知ｗ

194 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 14:13:45

>>193
>>192の書き込みだけから判断できるあらゆる人間よりも数学を知っているというのなら自慢になるよ。

195 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 14:13:48

低レベルな数オタがはなから哲学を馬鹿にするってのは何故なのかね？
内心、数学と哲学に共通するものがあると思っていて、近親憎悪ってやつなのかね。

哲学に限らず、よく知りもしないことをはなから馬鹿にするってのは
それこそ馬鹿の証拠なんだけどね。

196 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 14:16:04

現代数学の体系は膨大だ。昔のように哲学者兼数学者、政治家兼数学者等で
どちらも並以上というのは困難だろう。どちらも並以下っていうのはゴロゴロ
いるが。例外なのは、理論物理学者が数学者をかねてる場合。どちらも一流
ってのが結構いる。親和性があるんだろうな。

197 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 14:25:51

数学が専門なんだが、ヘーゲルとギリシャ哲学（主にアリストテレス）の
講義とったことがある。ムズくて意味がよう分からず地獄だった。
試験の成績はよかったが・・・
哲はもうこりごりっていうのが正直な感想。

198 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 14:33:59

立ち読みで書名も覚えてないが（出版社は★のつくところ）

全ての自然数nより大きい数がある
と
任意の自然数nより大きい数がある
は違うと思わない？

等と書いてた本があった。

19世紀の無限概念に繋げたいという意図はまあわからんでも
ないが、これは違うだろうと。この手の本のおかげで変に嫌
哲になるのが出てくるんだろうとは思う。

199 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 14:34:24

あっそれと言っとくけど。フレーゲ、ラッセル、ホワイトヘッド・・・etc
の言ってることはまぁー分かるよ。馬鹿にもしない。ただ彼らのやってることに
あまり興奮しないだけのことだよ。ここの哲学を馬鹿にしてる連中も態度は
良くないが、同様なのでは？

200 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 14:42:17

>>198
哲学の本の場合
形式的に概念を定義するよりも
誰でもなんとなくわかった気になる
その手の「言葉の問題」に帰着させてください
っていう読者側・出版社側の要望もあるから

そんな狙ったことさえしなければ
言いたいことはまあわからんでもないのに
って場合も多いんで、もったいないよね

201 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 14:55:08

>>200
よりによってコーナーは数学書だぞｗなんかわけわからん素人が書いて
たブルーバックスみたいな書き方の本だったが、仮に無限概念の歴史的
変化を語る（最初の変換で「騙る」の方が出てしまったｗ）にしても、
あれはなーと思った。最後の方のページはありがちな
「可能無限マンセー」
だった。これで河田の自然数論なみに数学的に真っ当な話を展開してく
れていればいいんだけどね。

202 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 14:59:22

そりゃひどいね
しかしそれが数学書コーナーに置かれるのは哲学がどうこうだけでなく
なんというか、著者・出版社・本屋・読者のすべての段階で
変なことになってるというか

203 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 15:00:19

>>199
>ここの哲学を馬鹿にしてる連中も態度は
>良くないが、同様なのでは？

まじでそう思ってるなら、あんたも哲学がよく分かってない
と思うぞ。
ちょっとカジって、それで分かった気になってるだけだろ。

204 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 15:02:18

まあ俺は

> ここの哲学を馬鹿にしてる連中も態度は
> 良くないが、同様なのでは？

には賛同できんかったけど・・・
というかアンタこれ以上まぜっかえすのほんとやめてくれません？

205 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 15:05:32

http://vista.x0.to/img/vi5185860897.jpg

206 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 15:10:50

>>205
この程度で誰が動揺するんだ？面白いか？

207 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 15:45:25

もう消えろよ、かしこいかしこい哲ヲタさん

(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!

208 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 15:52:01

哲ヲタはしゃぎすぎ

209 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 16:05:19

かわいいもんだな

210 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 16:09:52

哲ヲタって、ここの誰のことを指してる？

211 ：ボクちゃん：2006/07/03(月) 16:32:26

ボクちゃんのことじゃないかしら？
ちみら西洋哲学かぶれには仏教哲学の真髄は分かるまいて。

212 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 16:39:11

>ボクちゃんのことじゃないかしら？

俺（>>210）のことか？
俺はむしろ数ヲタ（ヲタの定義によるが）。
はっきり言って哲学に深入りする気は全然ない。
しかし、哲学をはなから馬鹿にはしない。

213 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 16:50:39

梶原譲二の本を一冊、ちゃんとよんだ人っています？
どの本でもいいんで、感想を教えてください。
図書館に大量にあるんで、一度はよんでみたいと思うんですが、評価が別れそうなので。

214 ：ボクちゃん：2006/07/03(月) 17:02:49

図書室にあるんなら自分で嫁。自分が程度低いと思うんなら、梶原の
「エリート数学」
でもよんどきな。

215 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 17:14:06

読んだことない人には聞いてないんで。

216 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 17:24:33

梶原、ちょっとだけ読んでる
図書館で借りたんだけど、書き込みがしてあって、
では解析学の修業をしましょう。ってとこに"OK"って書いてあったり、
梶原さんの印象的なコメントにアンダーラインが引かれてたり、
この人は結構梶原さんに影響受けたっぽい。

217 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 17:35:28

佐藤幹夫の本が出るらしいよ。
編集委員は弟子達。

218 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 17:41:32

625 ：Mr.名無しさん：2006/05/14(日) 10:08:22

BEST！MORNING MUSUME。ONE
ブックオフで100円で買いました
ありがとうございます。

626 ：どらくそ ◆whAYAXs3Xk ：2006/05/14(日) 11:26:53
1回ﾌﾞｸｵﾌで中古CD買ったけど
歌詞ｶｰﾄﾞに掛け声みたいなのが書き足されてた。
気持ち悪いんでもう中古は買いません。

219 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 17:44:58

このスレもうだめだな

220 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 18:45:43

ええと、皆さん、数学の本と関係ない哲学の話はこっちでよろしく、、↓
数学と哲学
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1149065789/

>>156
松村とかいいよ
ただしガロア理論は載ってない

あと可換体論とかはまさに初等的な代数から始めて
ガロア理論を勉強するための本って感じ

221 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 18:49:30

kingが自殺したって噂は本当？

222 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 19:31:30

そういう話は雑談スレにでも書いてくれ

223 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 19:52:09

>>156
新妻・木村の群・環・体入門はクソがつくほど丁寧。ただしやっぱりガロア理論は載ってない。

224 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 20:04:29

群の発見にはガロア理論のってる

225 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 20:47:59

>>224
原田？

226 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/07/03(月) 20:49:15

talk:>>221 何考えてんだよ？

227 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 20:49:56

のっている。それがメインだが、この本はあくまでもサブの読み物。

228 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 20:51:22

>>227
何についていってるの？

229 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 20:59:19

King、おまえも哲ちゃんの仲間だろう。
言いたいことがあるはずだ。何かコメントしろよ

230 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 21:12:41

杉浦の解析入門と小平の解析入門はどちらが厳密ですかね？
夏休みにどちらかをやってみようと思うのですが…。

231 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 21:17:52

きみたちには、懐石　より

バイキング　のほうがいいでしょう。

おもいっきり、食べなさい。

232 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/07/03(月) 21:44:36

talk:>>229,>>231 何だよ？

233 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 22:43:57

>>230
どっちでも問題ないと思われ。
実際、見てみて、読めそうなほうを読めばいい。

234 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 23:31:32

うんうん

235 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 23:47:53

>>230
どっちでもいいと思いつつ、杉浦に一票

236 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 23:54:20

夏休みにやるなら、もう少し薄い本で一冊頑張って終わらせるほうがいい気がするが、いい本が思いつかないorz

237 ：１３２人目の素数さん：2006/07/03(月) 23:59:15

まあ微積と線型代数って何やったって一緒だからな

238 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 00:01:57

厳密が好きなら杉浦でいいんじゃないか。演習問題もやるとよい。

239 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 00:03:47

夏休みでは読みきれんだろうなー。どっちにしても

240 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 00:05:00

>>236
しょーかぼうの数学シリーズ(白い表紙)の
微分積分学なんて薄くてコンパクトで良さそう。

241 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 00:12:09

>>240
難波か？あれは悪くないな。最初に一通りやるにはいいかも。
サイエンス社の笠原のは見かけは薄いが、字が小さいので内容は濃い。

242 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 00:36:54

修士コースは杉浦
就活コースは小平

243 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 01:00:18

>>242
何だそれ

適当なこと書くな

244 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 01:10:36

修士行かない人は、他人に左右されずに、自分が読みたい本を読むべき

245 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 01:14:12

>>243
じゃあ厳密に書くと

杉浦もロクに読めない人は修士お断り
小平もロクに読めない人は卒業お断り

246 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 01:21:27

先日、図書館でリトルウッドという数学者のエッセイを立ち読みしました。
噴きました！下手な落語よりもオモロかったです。

スレを汚してすみませんでした。

247 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 01:25:00

>>245
妄想

248 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 01:27:52

数学スクランブルとかいうやつだっけ？

249 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 01:36:49

>>242
ﾏﾁﾞﾚｽすると、今の時代、博士に行くにしてもこんなの読む必要はない。
教養の微積は計算テクニックを身につければそれで十分。　余力があるなら、
集合論、位相、ルベーグ積分etc、将来絶対に必要な知識に早くから慣れ親しんだ方が良い。

教養の微積は、かなりの部分計算で証明をすますので何が本質か分かりづらい、のが
欠点。　高度な概念に慣れ親しむと、面倒な計算テクニックも結構身に付くようになるし、
この手の病的な本に真面目に取り組む必要性はないと思う。

250 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 01:52:14

俺も杉浦は辞書的に使ってた(る)
ルベーグや関数論をやるときに、イヤでも微積・線形を使うから、そのたびに杉浦に戻ってた

>>249
>>230がやる気が無くならないうちにいい本紹介したら？
まあ、学年が分からないからどうしようもない部分もあるが。
微積なら、俺は前出の難波の本は読むのにいいと思う

251 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 01:55:10

杉浦は辞書だよねー特にIのほう。IIは辞書にするにはやや乱雑か。
杉浦先生もIIのほうはお疲れでしたかなあ。かと言って「お前書け」と
言われても困るんだが・・・

計算の中から本質を見抜く力は、どうせ必要になるんだけどね。

252 ：250：2006/07/04(火) 01:59:24

突っ込まれるまえに書くけど、線形は斎藤を杉浦ぽく、使ってた。
計算問題をしたいときは、笠原を使っていた。

253 ：250：2006/07/04(火) 02:09:52

>>251
実は、Ⅱは持ってないんだよね。
他の本でいくらでも補えるし、あんまり評判よくないみたいだしね。
Ⅱをちゃんと読んでる人、ココの住人でも意外と少ないんじゃない？

254 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 02:19:08

IIもってるけどほとんど読んでない。
これきっちり読んでも、どうせほかの本も読まなきゃならなくなるので存在意義が薄い。

255 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 02:20:05

>>249
読む必要性ではなくて読んで理解して定着することができるのかどうかという資質(数学研究能力)の部分を問うている訳なので曲解なさらぬように。

256 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 02:24:27

>>255
ここでは読む必要性について議論していたわけで、あなたのレスは言葉足らずだし、論点が離れている

257 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 02:35:59

教養の微積と線型代数だけで
研究能力も糞も無いけどな

258 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 06:30:07

アンリポアンカレ著　失われた時を求めて

259 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 08:10:18

>>258　
若かりし体験した「発見の鋭い衝撃」を
追憶してるのか？

260 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 09:51:01

サイエンス社の笠原さんの微積は、
付録でルベーグまで書いてあって驚いた。
しかもリースの方法で。

261 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 16:34:54

>>257
微積と線型代数の「使いこなし」が研究能力の多くを占める分野もあるよ。
研究で役立つ微積や線型代数の本は、ここらで名前が挙がっているような
本とは違うんだよね。そういう本を知っているかどうかも大切。

>>260
元は溝畑のパクリ。パクリだが、それなりに教科書としてコンパクトに
まとめているのが笠原のいいところ。
パクリでない完全オリジナルの教科書なんてあるわけないんだし。

262 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 16:41:15

>>254
杉浦のIIにあたる内容って、どの本でも中途半端なんだよね。多変数のところを
書こうとすると、どうしても多様体論の一部を書かざるをえなくなって、
それなら最初から多様体やったほうが理解しやすい。２ちゃんで評判いい
Spivak だって、あれ読むくらいなら、さっさと多様体の本を読むほうがいい。

初等函数でも、結局は複素解析やったほうがわかりやすい。
誰がどう書いてもそうなるから、仕方ないんだけどね。

263 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 16:53:31

>>261

>研究で役立つ微積や線型代数の本は、ここらで名前が挙がっているような
>本とは違うんだよね。

それを教えてくだされ！是非

264 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 19:12:23

多変数関数って二変数だけでなくn変数に関して学んだほうがいいですか？
その際n変数まできちんと扱っている本はありますか？

265 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 20:12:17

>>264
数学科だとn変数にこだわる人がいるけど、本質的には2でもnでも議論は同じ。
もちろん、有限次元と無限次元は違うけどね。

解析の極意は、有限と可算無限と他の無限を使い分けることとと思う。

266 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 20:23:12

おいらは無限個の変数のある関数、汎関数の微積分やりたい。
変分法の標準的入門テキストは？

267 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 20:51:26

>>260
今日、その本見かけたから買った。（ワン・コインで）
これから味読します。

268 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 21:07:43

>>260
大学の図書館でその笠原の本検索してみたら
貸し出し期限が2000. 5.12なのにまだ貸し出されてたｗ
もう帰って来ない予感ｗ

269 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 21:58:17

>>264
物理などのへの応用も考えて、3次元まで扱うのがよいかと。
グリーン・ストークスの定理は、3次元の中の曲面上での積分までが
理解できるのが望ましい。

どうしても一般変数やりたいなら、杉浦などに書いてはある。

270 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 22:00:23

>>268
安いんだから買えばいいのにね。

271 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 22:06:30

線形代数はもう常識だろ。有限次元線形空間の上で微積をやれば
２だのNだのと騒がずに済むのに。なんでそういうテキストが少ないんだろう。
（これを言うとすぐ絶版のデュドネの本を挙げるやつがいるから困る）

272 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 22:08:43

>>271
つデュドネの本

273 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 22:09:22

＞線形代数はもう常識だろ。
一瞬何を言うのかと思ったが

解析入門 I はそういう書き方されてたよね
ただ線型代数が分かってないと、
それだけで微積まで理解できなくなっちゃうのでどうかなー

274 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 22:09:31

>>271
書くのがマンドクセ

275 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 22:18:28

ずぼらな日本人には、２をもってNを代表するのがお似合い。

276 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 22:39:17

ずぼらな先生は、
「微分とは局所的線形化です。
あとは線形代数を勉強してください。」
の２行をもって微積の授業をすまします。

277 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 22:42:27

>>271
ゆとり教育で、大学1年の段階では線形空間は常識じゃないから。

十数年前みたいに、4月に線形空間の公理から始めて講義したら
理Iで9割以上が落ちこぼれるのが、ゆとり世代の東大生クオリティｗ

278 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 22:43:57

>>276
馬鹿だな。ずぼらな先生は
「ライプニッツ則を満たす線型局所作用素」で微分は終わりじゃないか。

279 ：１３２人目の素数さん：2006/07/04(火) 23:40:01

微分を１行で語るスレはここでつか？

280 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 00:21:59

誰かﾗﾝｸﾞの解析Ⅰ売っとくれ

281 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 00:29:17

>>280
今売っている「解析入門・正続」ではダメなのか？

282 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 00:32:53

ダメなのさ。図書館で見て一目惚れなのさ。

283 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 00:33:46

原書で読むことを勧める

284 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 00:37:22

Langって本書き過ぎだよね

285 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 00:39:11

だからanalysisⅠが欲しいのさ。マジでどこにもない。図書館から盗もうかと思ったくらい無い。

286 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 00:42:43

ラングなら安いのが四方堂にあるぞい

287 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 00:47:21

ダルブーの定理をネットを使って綺麗に定式化して証明している本はないですかね？
英語でも結構です。

288 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 00:47:28

>>286
ダメ。四方堂にはない。

289 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 01:00:53

>>277
個人的には、最初からベクトル空間をやって、
数ベクトル空間を処々で例として、って方が分かりやすいと思う。
伊吹山さんの本は、そんな感じで書かれてた。

数ベクトル空間から入って、感覚を身につけてから抽象へ
って感じだと、最初が自明すぎてつまらんし、
逆に、ベクトル空間≒数ベクトル空間みたいな感じになって、
抽象的概念が掴みにくい希ガス。

290 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 01:08:04

線形空間論は適度な難しさの公理論。
変な先入観さえ持たなければ、初歩は短期間で身につくはずだが・・・
それでいて応用の範囲は非常に広い。使わないのはもったいないと思うよ。

291 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 01:21:23

公理から始めたら学生がついてこない、というのは仕方ないと思うが、
最近は数ベクトル空間でない一般の線形空間を教えない講義が増えてるのがちょっと怖い。

292 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 01:24:23

ある公理系の存在を認めたことと、その公理系とは別の公理系が存在することの証明とは同値ですので

293 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 01:49:14

>>292
？

294 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 01:52:38

数学と物理以外の理学部と工学部は、数ベクトル空間、行列式、固有値だけで事足りるんじゃない？
物理は、きちんとやらないと駄目な気がする。物理じゃないから知らんけど。

295 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 02:08:39

数学科でなければ佐武一郎なんて読む必要なし。
ストラングで十分。

296 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 02:21:28

>>294
事足りるか、と聞かれたら YES だが、線型微分方程式の解とかでも
線形空間の理解が役立つので、工学部でも知っておくほうが良い。

「線形空間の公理を教えたら学生が落ちこぼれる」とかいうくだらん
理由で教えないのは、大学教員が批判しているはずのゆとり教育の
悪しき精神そのもの。

297 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 02:25:11

>>294
> 数学と物理以外の理学部と工学部は、数ベクトル空間、行列式、固有値だけで事足りるんじゃない？

20-30年前には高校で済ませていた範囲だね。2次元限定だったと思うけど・・・

298 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 02:39:00

今は上位大学理系学生でも、高校で固有値をやらない人が多い。
昔も受験で習うだけで、教科書の範囲外でしたが。

299 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 02:40:34

固有値、対角化などを教科書で取り扱っていた時代があるんだよ

300 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 02:44:28

>>289
20、30年前だと、公理系から入る教科書がたくさんあった。当時の代表例として
有馬哲の「線型代数入門」（東京図書、1974）とか。有馬の今出ているのは
カス本だが、石村と違ってこの人はまともな本も書いていた。

有馬は早稲田の教授だったから、20年以上前なら早稲田でも公理系から
教えられたのが、今は東大でも無理なんだよなｗ

301 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 02:46:24

>>299
数研出版などの進んだ教科書の「例題」に書いていたことはあっても
指導要領に固有値、対角化が入ったことはない。

302 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 02:48:45

線形空間の公理系教えない大学があるってほんとうか？
放送大学みたいな程度の低いところのテキストでも、線形空間の公理系は
一応教えているようだが。

303 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 02:57:48

今の大学生は昔の高校生レベルってことかな

304 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 03:00:44

放送大学って、日大よりはレベル高いだろ

305 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 03:01:54

>>302
工学系なら普通に教えてないだろう。

数学科（1年から別れているところは少ないが）なら、教えないと
ヤバイと思うが、旧帝以外なら教えてないかもな。

306 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 03:03:31

>>303
学生に事実を言うと逆切れされるから気をつけなｗ

307 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 03:07:33

>302
学生のレベルとテキストのレベルは別だよ。あそこの線形代数は長岡が趣味で
書いてるから(w
教養学部しかないのに、なんとJordan標準形まで書いてある。

308 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 03:19:32

>>302
放送大学と違って、直接学生の顔を見ている普通の大学では
「ああ、これは教えても無理だな」とわかるんだよ

309 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 07:21:35

線形代数あたりで慣れてないと群の公理で即死しそうだけど

310 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 07:45:44

>>282
これのことかい？http://www.kosho.or.jp/servlet/bookselect.Syousai?p_shop_id=oJttttpt&p_bk_tourokubi=ottPfltftp+otGplGJo&p_bk_seq=470&wg=W

311 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 08:02:03

まあ今の学生はレベルが低くて駄目だとかいう議論聞くと、
仮にそうだとしてもお前ら大人が不味い教育をして
レベルを下げた当事者だろうがって突っ込みたくなるけどね、

何か今の学生は数学や学問の才能が無くなったとかいう
雰囲気でものを言う人が多いけどね

312 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 09:08:15

>>299
一部の教科書の片隅に「参考」としてのってたことはあった。
けど指導要領では教えてないはずになってたから、見え透いた誘導をつけて対角化させる入試問題がよく出題されてた。

313 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 11:24:19

>>310
違うだろ。ラングの解析でももう一つレベルの高い奴。以前図書館で見たが
確か２巻本の翻訳もあったと思う。ダイヤモンド社だったか。この本屋は
今はもう数理系の本はやっていないはず。かなり昔の本だろう

314 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 11:32:14

ラング現代微積分学だかそんなようなやつか
中身は知らんけど

315 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 11:41:22

公理系を導入するとついてこれないって、どういうんだろうね。
天下りの定義がダメっていうのか。噛み砕いて教えないとダメなのか。
そういう甘えたこと言ってるとほんとにダメだな。
定義はそのまま鵜呑みにすればいい。定義の意味は後でわかる。
初めから何もかも分かろうとするのが、とんでもない間違い。

316 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 11:46:27

>>315
いまの世代は英語や語学が得意なんだろ。単語の暗記と同様なのだから
定義の丸呑みも平気なはずだが

317 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 12:41:23

工学系のやつだと、定義、命題、証明の羅列を見ただけで
拒否反応起こすのが普通じゃないか？
しかし、数学科の学生がこれだとまずいのでは。
とは言うものの、古典的な数学者（例えば、オイラー）で
この形式で書いてる者は少ないような気がする。
ガウスの整数論なんかこの形式に近いが。

318 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 13:01:32

美関は実数論であって、それ以下でも以上でのない！

319 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 13:05:45

>>310
それじゃないです。第一洋書なんでorz

>>314
邦訳のﾀｲﾄﾙは確か「現代解析学」だったかと

320 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 13:14:48

>>319

これ？
そこで目次見れるよ。

ttp://www.amazon.com/gp/product/0387948414/qid=1152072513/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/002-1459030-5465624?s=books&v=glance&n=283155

321 ：320：2006/07/05(水) 13:18:49

これだな

ttp://www.amazon.com/gp/product/0201041723/qid=1152073019/sr=1-15/ref=sr_1_15/002-1459030-5465624?s=books&v=glance&n=283155

322 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 13:31:04

おいちょっと待ってくれよ。ラングの解析入門のユーザーはアメ公の大学１年生だろう。
あちらの高校生は確か行列はおろか微積分も習わずに大学に入るはずだが。
阿呆のアメ公の大学１年生がノルム空間上の微積が理解できて、なんで微積まで習った
お利口の日本人学生が、同様のカリキュラムついて行けないというのか？

323 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 13:38:11

教える内容の問題ではなく、学び方の問題でしょうね。
問題の解法を学んで類似問題を解くことは得意でも、基本概念を習得して
様々な問題に適用することができない学生は日本の大学に多いですよ。

324 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 14:31:04

アメ公どころかチョンにも劣るのが今の日本の大学生

325 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 14:53:29

>>322
>あちらの高校生は確か行列はおろか微積分も習わずに大学に入るはずだが。

アメリカは能力別のクラス分けが普通だから上下の差が激しくて、
専攻に数学選ぶような上澄みはテイラー展開ぐらいまでは教わってることがおおいらしいよ。

上澄みってのは単に数学の知識量だけで言っただけで変な意味はないので念のため。

326 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 15:22:45

システムの甘くて大衆受けするような所だけ猿真似している日本は
本当の馬鹿ということになりますね。

327 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 16:06:13

>>321
それそれそれ!!
でめ米国密林で買ったことない。しかもﾏｰｹｯﾄﾌﾟﾚｲｽだし...
しかも今円安だし...

328 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 17:26:47

23 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 15:58:21
>>18
数学者以外の職に就くに決まってんだろカス

329 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 17:35:25

452:１３２人目の素数さん :2006/07/05(水) 17:28:39
23 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 15:58:21
>>18
数学者以外の職に就くに決まってんだろカス

23 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 15:58:21
>>18
数学者以外の職に就くに決まってんだろカス

23 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 15:58:21
>>18
数学者以外の職に就くに決まってんだろカス

23 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 15:58:21
>>18
数学者以外の職に就くに決まってんだろカス

23 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 15:58:21
>>18
数学者以外の職に就くに決まってんだろカス

330 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 17:39:46

何がしたい？

331 ：310：2006/07/05(水) 18:39:15

>>327
黄緑色のジャケットの本か？
それなら、ＧＴＭから改訂版が出ている。
（確かreal analysis じゃなかったなぁ）

332 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 19:03:25

>>331
うーん、色は知らん
GTMだとreal and functional analysisしか見つからないですがこれですか？

333 ：331：2006/07/05(水) 19:31:15

それだと思う。（中盤にハール測度が出てくる本だよ）

334 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 19:42:04

多分それは違うぞ。確かラングは３つのランクの解析入門コースを書いていた
と思うが、REAL ANALYSYS はその最上級のやつだな。序文にこれが終わったら
次は研究じゃとか書いてある奴。286が欲しがってる analysys I　とかいうのは
Lang 解析の中級コースじゃないの？

335 ：286：2006/07/05(水) 20:22:30

こんな感じですよね？下に行くほどﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ
で、anlysisⅠが欲しいわけですよ。

「a first course in calculus」→「解析入門」
「calculus of several variables」→「続解析入門」
「analysisⅠ」→「？」
「undergraduate analysis」→「？」
「real&functional analysis」→「？」
「real analysis」→「現代の解析学」

336 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 20:56:11

　「ラング現代微積分学」 S.ラング著山中健　訳. -- 1, 2. -- ダイヤモンド社, 1974.
だな。アメリカの熱林で中古を買うか図書館で借りてコピーするしかないと思うよ。

ちなみに、「現代の解析学」は共立出版

337 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 21:22:40

この文脈から見ると、初心者がなぜ解析の基礎を学ぶのにSpivakを使うのが
良くないかが分かるよ。有限次元線形空間上の微積が１年生向けじゃないって
話だよね。Spivakのテキストが目指しているのは多様体上の微積分（古典的には
ベクトル解析という）だからね。もっと難しいよ。

338 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 21:57:07

どの文脈だよ。そんな話微塵もしてねえ。

339 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 22:29:25

>>311
大人は一人じゃないんだよｗ

340 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 22:45:45

>>325
留学した人にきくと、大学1年の時は自分の方が上だと思っていても、
2年3年となると逆転されてどんどん差が開くらしい。その人があまり
できる人ではなかったからかもしれないけどね。高校までの予備知識
だけの問題ではないのかも。

大学での勉強量なのか姿勢なのか知らんが、日米の大学生で学習
曲線に違いがあるのは確かでしょう。

341 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 23:07:22

上のほうで線形代数の公理の話をしていたが、
講義の始めにユークリッド、ロバチェフスキー、ボヤイ、
リーマン、ヒルベルト、ブルバキの話を一回だけしておけば
いまの学生でも十分可能。

昔はその話が明示的にか暗示的にか
高校生のうちにされていただけじゃないかなあ。

342 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 23:08:38

向こうだと数学はつぶしの利く学問って意識があるからじゃねーの？

343 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 23:30:49

>>340
折れの印象だと、アメ人は大の数学嫌い。　院ではソフト系（数学や社会工学）はインド人、中国人
ばかり。　連中を見ていると、端から数々のハードルをクリアしてきた留学生と勝負する気は無いよう
に見える。　その代わり、人文、デザイン系の論理的思考を必要としない分野は好き。

そう言う折れも、日本に居たときには４ヶ国語ペラペラの留学生には全く敵う気がしなかった。
（今もだけど）。

344 ：１３２人目の素数さん：2006/07/05(水) 23:54:10

実際のところ教科書読んでいてもその知識を理解出来た気がしない。
定義とか定理とか言ってることの意味はわかるけどそれが応用出来ない。
でも足し算とかは一桁だけ知ってれば何桁でも応用出来る。
だから自分が数学出来ないのは基礎の理解不足なのだろうなと感じる。
だから定義の意味を理解してそれの具体例やら何やらを自分で考え続けてる。

皆さんは得た知識をどのように自分の感覚として掴んでいますか？

345 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 00:18:59

>>344
線型代数の公理を最初に勉強したとき、意味がわからんかった。
自明なようで、それで全部決まるの？って感じ。

とりあえず先を勉強したら、いつの間にかなんとも思わなくなった。
今では、わからなかった理由がわからない。
「どのように掴んでいますか」と聞かれても返事できない。

346 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 00:20:01

>>344
基本的に、授業を受けたり、自分で本を読んだだけでは身に付いた気がしない。
ゼミでいろいろ議論して感覚的に身に付く感じかな。　自分でじっくり考えることも
重要だと思うけど、耳学問も重要と思う。　数学を勉強するモチベーションはやはり
最新の話題を勉強して論文を書くこと。

数学系の研究室は人が少ないから学部の２，３年でも結構歓迎されるよ。

347 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 00:54:01

>>331 >>332
real analysis(Addison-Wesley)
の新しい版がreal and functional analysis（Springer GTM）で
まあ表題どうりの内容、なかなかよさげ
邦題はなぜか「現代の解析学」（古いほうの訳）

analysisは「ラング現代微積分学」、
こっちは教養レベルの微積の、なかなかレベルが高い教科書
或る程度頭が良い学生ならいきなりこれで勉強も出来るはず

>>341
上の段落は結構同意なんだけど
昔の高校の教育ってそんな高かったのかねえ
まあ群論を公理＋αだけ高校で扱ってたらしいから、
線形空間の公理もとっつきやすかったってのはあるのかもー

知識が理解を助けることもあるよってことだね

348 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 01:18:45

そう言えば数学オリンピックで優秀だった人が学部や院の時に消えちゃった例が後を断たないのは何故だろうかと思って仕方がなかったような

349 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 01:34:33

>>348
スレ違い

350 ：341：2006/07/06(木) 02:06:14

>>347
昔と言っても昭和５０年より前とか。
複数の年上の人の話など聞いていると、公理についての話などカリキュラムになくても
教員がかってに話したり、高校３年のうちからεーδを知っている生徒が一定割合いたりしたらしい。

たぶんまだ大学進学率が高くなくて、しかも大学に進学するような高校というのも限られていて
そういう高校だけでの光景だと思う。

＞知識が理解を助ける

全くその通りだと思う。ブルバキ自体が歴史を延々と書いた上で公理の話を始めている。
前段階の知識なしでいきなり全くのゲームをされても講義されるほうはとまどうばかり。
ろくでもない亜流のブルバキをプチブルとか言う悪口もあったらしいけど。

351 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 02:18:38

>>346
なるほど。自分で考えるだけでなく人の意見を聞くか…。
でも数学って基本は自習だと思うんですけどね。
そういう意味で自分自身でじっくり考えて理解して身につけたいもんですね。

教科書の定義や定理を基に具体例を自分で考えたりするのが、
自分なりの勉強法ですけど、
皆さんはどんな読み方してますかね？

352 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 02:24:08

・語句レベルで反例を考える
・定理の十分条件をいぢる
・実例から定義を導出する

これらは当り前？

353 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 02:24:25

>>350
昭和50年代の「大学への数学」をバイト先の塾でパラパラ眺めた
ことがあるが、その時代でもすでに「学力低下」してるんだよね。

50年代前半くらいは、淡中先生や一松信、竹之内脩ら、プロ数学者による
アカデミックな雰囲気のある記事も少なくなかったのに、50年代終りには
どんどん受験雑誌に堕していっている。毎年似たような内容なんだが、
3年くらい飛ばして比較すると劣化がはっきりわかる。

昭和の終わり頃の号だったか、河合良一郎による岡潔の記事が連載されて
たね。コピーはとったんだが、どこやったかな・・・

354 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 06:30:35

>>352
本のレベルを下げた方がいいんじゃない？

355 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 07:23:31

>>336
>>347
そうでつか｡｡｡
頑張って探してみますが、代わりになるような解析の洋書ありませんか？

356 ：311：2006/07/06(木) 09:05:00

>>355
>>336の原書が「analysis II」で、改訂版が331で書いたもの（とおもう）
「analysis I」は以前姪淋燗のワゴンで見かけたが、
内容は「解析入門」（岩波）の旧版とおもう。

357 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 11:49:45

そんなに気にいったなら、図書館で借りて
全コピーして製本すればいいのに

358 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 11:57:14

それほどの本じゃない

359 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 12:20:29

解析なんてなんでもいい

360 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 12:23:17

King教諭の教育論をお聞きしたい

361 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 12:31:31

>>360
スレ違い

362 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 13:03:35

高校の数学の教科書を一般人が買う方法ってありますか？

363 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 13:06:21

>>362
教科書取次所？になっている本屋で注文すれば、いいんじゃない？

364 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 13:08:16

>>363
有り難うございます。

365 ：１３２人目の素数さん：2006/07/06(木) 13:09:53

はやっ！

366 ：341：2006/07/06(木) 21:54:56

>>353
その「学力低下」というのは、本当の学力低下か単なる大衆化か？だよね。
ただ東大やら上位校からだけ見たら低下として表れるだろうけど。

367 ：スピバク改訂版でたぁ～～よ：2006/07/07(金) 00:40:53

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521867444/

368 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 01:11:32

>>367
第3版のままなんだが・・・

369 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 02:01:57

>>367
このスレでよく言われるのは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0805390219/249-3706657-8588324-3706657-8588324
の方だろ

370 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 02:41:10

>>369
偏りのあるこのスレでは、>>367 のほうはあまり言われないが、
英語圏ではいろんな意味で有名な微積のテキストなんだがな。

371 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 03:01:28

>>370
せやせや。行列も怪しい一年坊主が多様体上の微積分習うなんておこがましいわ。

372 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 04:02:52

米国の大学1年の代数学は四則演算の計算からです。
米国の大学1年の微積分は1次関数のグラフプロットからです。

373 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 05:28:02

解析で有名なのはRudinのじゃないの？

374 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 08:45:35

>>372
卒業時には　米＞＞日　になってるんだけどね。

375 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 08:55:06

>>374
アメリカは母集団が多いから、supを取ったときに結果的にそうなっているだけの話。
平均を取れば、日本の一流大学の学生の方がアメの一流大学の学部生よりレベルが高い。

大学院行けば判るけど、科学・工学は留学生が大半を占めるし、優秀な学生は大抵
留学生だよ。

376 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 09:01:16

>>375
> 平均を取れば、日本の一流大学の学生の方がアメの一流大学の学部生よりレベルが高い。

かな～り昔の話だ
現状をしらな杉ｗ

377 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 09:47:55

日本の大学は定員充足率維持とか、留年率抑制とかいうふざけた目標があるので
学生のレベルの低下に歯止めが利かない。

378 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 10:50:43

でも、白人社会に妙な幻想を抱いていると、実際に目の当たりにしたとき失望するよ。
アメの学生はプレゼン能力は優れたものがあるのは認める。　それは大陸文化と
島国文化の違いかな。　日本だと暗黙の了解が多くの部分で成立するけど、
アメリカだとやはり、共通のプロトコルに乗っ取ったコミュニケーション能力がないと
相手にされない。　アメリカに行くと、島国と大陸の違いを痛感させられるよ。
あと、日本人は枝葉のことにこだわりすぎ。　

379 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 10:56:10

あと、ヨーロッパでは入学は難しいけど、入ってからはザル状態。　日本と同じ。
そういう連中ももちろん、大学院に行けば真面目に勉強するし、日本を卑下する
必要性は全くないけどね。　人間なんて世界中どこ行っても同じで、勉強する必要性が
あれば勉強するし、なければしないだけ。　アメリカではそれが学部や大学院であり、
日本では高校や大学院なだけ。　

380 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 11:49:31

（昔）　日本の大学生　＞＞　米の大学生
（今）　米の大学生　＞＞＞　日本の大学生

381 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 12:07:49

そんなつまんない比較論書いてる暇に教科書読めよ

382 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 12:25:00

いまでもアメリカの普通の大学の数学科では
日本で学部３年のルベーグ積分は修士課程でと聞いてるけど。

383 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 12:33:44

>>380
いいから、勉強しろ

384 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 12:41:23

>>380
整理してから書け。

　昔の日本の大学生　＞＞　米の大学生＞＞＞　今の日本の大学生

385 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 13:20:29

>>382
「普通」といわれても、ピンからキリまであるからなぁ。

386 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 14:08:43

まあ>>379の言う通りなんじゃないか。
てかやる気がなくて必要がないとやらない奴らの
話なんてどうでもよくないか？

387 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 14:34:15

>>373
rudinもリアル＆コンプとプリンシパル(微積)があるよ

388 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 14:37:58

プルだろ

389 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 15:35:08

プルプルプルプル
お電話です

390 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 17:55:48

まとめると「日本国内の大学の数学科で落ちこぼれた人は米国の大学の数学科でやりなおしましょう」

391 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 18:42:27

以上で数学教育についてのディスカッションを終わります。
引き続き、数学の本についてお楽しみください

392 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 19:13:24

>>390
でも、アメリカは学費が高いからな。　日本の大学で落ちこぼれるような奴は
アシスタンシップなんて出ないよ。　アメの一流大学の博士コースに入るには
日本での修士がいる。　当たり前だけど、勉強も日本語が通じる分、日本の方が
し易いと思うけどね。

393 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 19:38:52

しつこいな。すれ違いだっつの。

394 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 19:41:01

解析入門みたいな厳密な本は難しいとされますが、
厳密だけど簡単な本なんてあるんですか？

395 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 19:45:50

解析入門は易しい本の代表格だろ。定理の証明はしっかり書いてあるし、
具体例や演習問題も豊富に載ってるから、確実に力がつく。

396 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 20:14:29

難しいというより読むのがダルい本かなｗ
あ、一番最初は１年生には難しいとおもう。最初さえ超えたらどんどんいけるんだが。

397 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 20:40:13

オウムの数学学習支援ソフト「数学勝利者」って使ったことのある人いる？

398 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 21:26:12

数学と勝利っていう単語の組み合わせが気持ちわるいね。

399 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 21:47:19

数学は敗北のがマッチする。

400 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 22:27:28

勝利… オーウェルの小説「1984」を思い出す

401 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 23:05:30

>>394
厳密な本＝難しい・・・これぞ「ゆとり教育」の真価ｗ
数学科で厳密なことをやらないで、誰が厳密性をやるのだ？
海外厨じゃないが「厳密性は外国に任せておけばいい」とでも？

402 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 23:56:07

>>394
厳密さに慣れれば厳密であるから難しいということはない。

>>401
誰もそんなこと言ってないだろ。

403 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 00:01:21

>>395
小平先生の解析入門のこととして書いたんですけど、
あれは演習問題は多いほうなんですか。

404 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 00:40:00

工学部生向けのクライツィグ・シリーズについて数学科生の見解を伺いたい。

405 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 00:43:03

読んでる人少ないと思う

406 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 00:54:34

>>404
理論がわかってれば、あの程度の手法は必要になったときに
すぐに身につけられる。
原理を重視する数学と、技術を身につけて物を作る工学の違い。

まあ、その理論がわかってない数学科の学生が多いのだがｗ

407 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 01:31:26

理論と実例は両輪なので実例の方を軽んじる姿勢はいただけませんねぇ

408 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 02:12:04

数学100の勝利って本があった

409 ：マイトレーヤ：2006/07/08(土) 02:23:27

>>397
どうせキッズ向けの算数ソフトだろう。アニメが出てきて
「ぼく上佑さん。ディベートで問答しよう！」
じゃねーの

410 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 02:26:51

麻原の浮力計算

411 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 04:06:19

俺は貴族だから、証明なんて必要ない。
証明は貴様ら庶民がやれ。

って言った数学者って誰だっけ？

412 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 04:10:46

>>411
きちんとした日本語を書きましょう

413 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 04:20:07

>>411
スレ違いなわけだが、ここで聞くのが返答が得られそうだからここで聞くのか？

イタリアの代数幾何の誰かってこと以上は思い出せない。

414 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 11:09:20

エンケリスだろ

415 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 11:10:50

小平の回想録に書いてあるよ

416 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 13:19:56

いや、たぶん大葉さん

417 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 15:41:04

>>407
その意味の「実例」なら、クライツィグでは力不足ｗ

418 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 17:02:21

洋書で線形代数のまとめ的なやつあったら教えてください。

419 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 20:14:43

>>418
GTMのAdvanced Linear Algebraがよさげ（著者名忘失）

420 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 21:17:28

>>419
ありがとうございます。

421 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 22:14:15

＞414 名前：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 11:09:20
＞エンケリスだろ

Enriquesのことかね？

422 ：１３２人目の素数さん：2006/07/08(土) 22:37:54

GTMにはあと
Lectures in abstract algebra / Nathan Jacobson ; 2 : Linear algebra / Nathan Jacobson
と
Linear algebra / Werner Greub
があるね

423 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 00:21:47

>>422
ありがとうございます。
Nathan Jacobsonはどれも売ってないみたいですね。古いやつならありましたが。
Werner Greubは高くて手が出ないです...(amazonでは)

424 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 01:04:41

>>421
そうだね。片仮名でいい加減に覚えていた。

425 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 02:20:17

ある数学科生が所有する数学書

佐武線型、小平解析、内田集合位相、森田代数、松島多様体、伊藤ルベーグ、黒田関数解析、ハーツホーン

426 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 03:07:09

>>425
それ前のテンプレだっけ

3個だけ当てはまる

427 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 09:36:29

折れは内田集合位相だけ当てはまった。　内田はあまり好きでないから捨てたけどね。

428 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 15:01:52

伊藤ルベーグのみ

429 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 15:43:18

ある別の数学科生が所有する数学書

齋藤線形、杉浦解析、松阪集合位相、堀田代数、高橋複素、小林微分幾何、石村フーリエ

430 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 15:44:15

> 齋藤線形
> 松阪集合位相
誤字乙

431 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 15:52:12

森田代数は、特にガロワ理論のところを読むと、頭のいい著者が少ないページで無理やりねじ伏せている
ような感じがして好きでない。それよりはガロワ理論は載ってないが堀田良之の代数入門の方がずっと
すっきりしていいように思う。

432 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 16:07:04

>>430
松阪→松坂
齋藤線形→齋藤線型
だなorz

433 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 16:38:03

石村園子の本、砂田の受験参考書

434 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 16:41:11

アマゾンで検索かけると受験参考書がずらりと出て来る有名な学者は？

435 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 19:51:32

俺も、本の一部だけさらしまつ

有馬線型、杉浦解析、あるふぉん複素、伊藤ルベーグ、こでぃれび常微分

436 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 19:58:07

LangのAlgebraを読まずに飾ってあるのは秘密

437 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 20:14:56

>>431
堀田は何気に良書。

438 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 21:09:13

結局、原書を揃えて研究者気取りなんだろ？

439 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 21:14:38

>>427
位相なにやった？

440 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 21:19:25

>>438
誰に言っているんだ？

441 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 21:20:51

俺のツンドク本棚の一部
線形佐武斎藤(無駄) 解析杉浦
位相内田
代数松坂(森田は捨てた) 複素神保アールフォルス
環アティーヤ数論小野孝加藤＆黒川＆斎藤
まだまだいろいろあるぜ

442 ：１３２人目の素数さん：2006/07/09(日) 21:25:34

>>431
ガロアって何かある？
アルティン流じゃなくて、正規拡大を準ガロア拡大で定義して、
ガロア拡大＝正規＆分離にしてる本で。

443 ：１３２人目の素数さん：2006/07/10(月) 23:01:44

皆さんは、位相幾何は何で勉強しましたか？
やはり、加藤十吉あたりですか？

444 ：１３２人目の素数さん：2006/07/10(月) 23:29:44

服部

445 ：１３２人目の素数さん：2006/07/10(月) 23:59:47

Allen Hatcher, Algebraic Topology
タダだもんね。

446 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 19:32:11

杉原厚吉の「トポロジー」はかなりわかりやすかった。

あと、中内伸光の「じっくりと学ぶ曲線と曲面」はこの分野の石村本みたいな感じ。

447 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 20:19:57

確率と統計で名著ってなんでしょう？学部レベルでお願いします

448 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 20:47:26

Theorie analytique des probabilites / par M. le Marquis de Laplace.
或る意味名著

Probability theory and mathematical statistics / A.N. Kolmogorov
Foundations of the theory of probability / by A.N. Kolmogorov
歴史的名著

449 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 20:48:06

>>447
岩波から出てた、小針さんの本はどう?

450 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 20:51:00

>>447
簡単で大抵のことが書いているのは
「統計学入門」東大出版会
薄いのは
「概説統計」サイエンス社
理論的にしっかり書かれているのは
「数理統計学」内田老鶴圃
ちょっと、むずかしいけど、これが読めれば、いいっていうのは、
「数理統計学」しょーかぼー

数学科以外なら、上二つでOK。

451 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 20:53:11

>>448
それは測度論的確率論の名著で、一般に確率統計というと違う気がする。

452 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 20:56:28

確率論って測度論の一部でしょ

竹刀とかよさげ
実際的な問題に応用したい統計学者が勧める本とかは知らんけど

453 ：kingの弟子 ◆/LAmYLH4jg ：2006/07/11(火) 20:57:57

　多様体の問題集で何かお勧めのものはありますでしょうか？

454 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 21:04:52

多様体の問題集ってあるの？
解析演習にちょっとあるのは知ってるけど。

455 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 21:22:45

未解決問題集はある。

456 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 21:33:21

それは多様体に限らないな

457 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 21:56:29

馬鹿はなんでも問題集やドリルがないと
落ちつかないんだね

受験勉強のやり過ぎじゃない？

458 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:01:25

未解決問題集は別として、問題集が必要なのは、微積・線型ぐらいだろう。普通。あとは、テキストの問題で充分

459 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:03:36

>>453
おまえみたいのは
永久に研究にはたどりつかないよ

460 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:05:25

工房じゃないんだからそろそろ問題集に頼るのはやめて自分で問題を作ってそれを解けよ

461 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:13:48

まぁ、博士取っても指導教官から問題もらいにゼミに来るのも結構いる今日日、
その程度のことで目くじら立てなくてもいいぢゃまいか。

462 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:19:39

そういう言い方はどうかと。
だったら尚更早いうちからはじめないと、ってことにならんか？

463 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:25:59

>>460
やってみせてあげたらよくわかるんじゃない？ｗ

464 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:27:21

>>454
論文でも読んで自分で問題を見つければ？

まあ、馬鹿だから読めないんだろうけどw

465 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:28:22

普通の学生なら教科書だけで手一杯なはずなんだが・・・
教科書に書いてあることを自由自在に活用できるようになるのは結構大変だぞ。

466 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:29:12

私が思うのは、外国の研究者とも議論できるコミュニケーション能力は必要だと思うな。
それがない研究者が多杉。

467 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:36:51

このスレには頭のいい人たちが多そうなので、次の問題の解答を教えてください＞＜

M ：境界を持つ向き付け可能な連結コンパクトC^∞多様体で、dim M = n
H_dR^n(M) = 0 ⇔ ∂M ≠ φを示せ。

468 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:37:27

あきらか

469 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:38:08

>>467
馬鹿

宿題は自分でやらなきゃ身にならねんだよ

470 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:43:21

( 　ﾟ,_ゝﾟ)

471 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 22:46:53

他人をおだてて、ウマい具合に仕事を押しつけるのも大事な能力。

472 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 23:01:37

>>465
助手1年生が聞いているのかしれんぞ？ｗ

自分の出身大学より劣るであろう学生に合わせた問題が出せるように
なるのは、それなりに難しいだろ。

・・・まあ「こんな助手は嫌だ」って感じだがｗ

473 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 23:03:53

>>466
数理研の国際研究会で日本人同士でたまっているのは、院生、教授に
関係なく多いよね。ああいうところで、できるヤツとできないヤツが
けっこう識別できる。

そんな中にでも、英語でしゃべれない大先生がいたりもするんだが…

474 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 23:20:55

応用の話ですみません。

凸解析や最適化（非線形関数の最小・最大化）について、
・リファレンス的に使える実用本
・数学的な面で信頼できる本

などでオススメがあれば教えてください。

洋書のOptimization by Vector Space Methods
なんかいいかなと思ってるところなのですが。

475 ：１３２人目の素数さん：2006/07/11(火) 23:40:56 BE:219206977-

>>467
スレ違いで申し訳ないが
H_dR^n(M)
の定義を教えてくれ

476 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 01:13:39

>>473
折れの知っている某教授は英語全然できなくて、それで同分野の海外の研究グループ
から思いっきり無視されている・・・　彼らの書いた本にも論文にも全然引用されていない。
それでも、コンスタントに論文を書いているのは流石というか何というべきなのか・・・

>>474
有限次元それとも無限次元？

477 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 01:52:45

>>476
もしそれぞれオススメがあれば両方教えてください。

478 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 04:53:28

多様体の問題集っておもしろいね。

479 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 10:35:50

>>475
つBott-Tu

480 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 21:04:42

でも自分で問題を作るってどういう問題を作るんですか？

自分も学部一年で線型代数や微積の問題作って見たいけど計算問題しか出来ないです。

481 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 21:07:56

定理の主文に織り込まれている条件を強めてみたり弱めてみたりすることで証明にどう影響するのかを調べることが(君が)作るべき問題の一例です。

482 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 21:33:02

誰か馬鹿な >>467 のために
多様体計算ドリルを作ってやれよw

483 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 21:39:45

微積や線形代数を使えば何ができるのか？を考えてみる。
　↓
面白そうな使い道があったら試しに使ってみる。
　↓
理論的な補足が必要になったら頑張って証明してみる。

・・・みたいな感じか。理屈はわかってても俺にはできないけど。

484 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 22:07:16

最初は教科書を繰り返しやっていればいいさ。
そのうち飽きてきて、自然と問題と思いつくようになる。

485 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 22:16:37

線型代数や微積で新しい問題を考え出すのは難しい。
しかし、博士課程になって自分で問題を見つけれなかったら
崩れるだけだ

486 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 22:18:22

V(R+r)=V(r)－＞φ(R+r)=T(R)φ(r)
T（R)=?

487 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 22:51:21

テーマを見つける前に博士課程に進むのはタダの博打じゃんｗ

488 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 22:58:07

アカポスの連中でさえもテーマ見つかってないのに・・・
連中は前任者の仕事を単に引き継いでいるにすぎない。言うなれば被害者。

489 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 23:00:11

博打なんだから、当たる奴もいるし外れる奴もいるだろｗ

490 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 23:10:21

本を読めない学生が増えた、という苦情を各方面から聞いていますが、
皆さんのところではどうですか？

491 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 23:13:48

複素多様体の問題集教えてください!!

492 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 23:16:46

読むに値しない本も増えた、という因子の自然な結果です。

493 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 23:20:35

>>482
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

494 ：１３２人目の素数さん：2006/07/12(水) 23:25:18

読む価値のある本が減ったわけではないだろ＞４９２

495 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 00:14:16

>>490
旧帝大でも、4年のセミナーで英語の本にすると学生が集まらないとか
いろいろヒドイ話は聞くね。それ以前に、数学の本を通して読む体力が
ない。

496 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 00:21:54

>>495
そんなやつらが何で宮廷に入学したあげく４年になれるんだ？
変だと思わないか？

497 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 00:24:29

それ何てゴミ講究？

498 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 00:30:13

講読：「Kingのうんこの描く曲線の不連続点の測度について」

499 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 00:41:21

>>496
地方宮廷の院試の問題を見ていると納得できるよ・・・

500 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 00:41:41

>>496
大学受験というフィルターの限界じゃないの？

501 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 00:47:20

素材はクズでも使えるよう鍛え上げるのが教官の使命だと思うのだが・・・
給料分の仕事をしていないのではないかな？

502 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 00:47:24

>>496
大学って大して勉強しなくても入学して卒業できるじゃん。
行ったことないの？やる気あるのは一部でしょ。

503 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 01:55:57

そんなやつがなんで就職も大してよくない数学科に来るんだ？って疑問はあるかもｗ

つうか英語の本より分かりにくい日本語の本なんていくらでもあるだろうに
なんで英語の本敬遠するんだろうね

数学の洋書読めなかったら語学能力はかなりヤバイと思うが

504 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 02:01:23

地方宮廷の場合、修士に行って、ちゃんと数学をしようとするのは、せいぜい全体の２割～３割。
数学に関係ない職業とか教員になる人が多いから、卒業だけを考えて、楽な方に流れるのが自然かと。

>>500
大学入試までよくて偏差値が高い大学に行っても、その後勉強するかは別だろ？
それはＴ大でも同じだろうし、ココ最近のニュースを見てもわかるだろう。

>>501
それは、セミナーが始まった後の話で、>>495-496はその前までの話だろ？

あっ、ここは数学の本についてだった…すまぬ

505 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 02:06:33

>>503
確かに英語の本の読みやすい場合がかなり多いと思う。
でも、そのことをセミナーで本選ぶ前にどのくらいの学生が知ってるか？
普通に考えて、英語で数学するより、日本語で数学するの方がマシと考えるのが普通かと。

506 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 02:09:12

英語以前に肝心の日本語と論理の怪しいやつが結構いる。
そういう馬鹿につける薬となるような、一年向けの数学ガイダンスにどんな本がある？
ε-δの分かる本とか。下らんなー

507 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 02:15:47

>>503
読むだけじゃなくて使えないといけない訳だし、
そもそも英語で講義やってくれないことには日本語の本を読まざるを得ない訳だが。
講義じゃなくて自主的にやるときも然り。

508 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 02:16:49

英語だけでいいのかな。分野によっては仏語もいるんじゃないの。
戦前は英語じゃなくてドイツ語が読めないとだったが、こいつは
敗戦のおかげでほぼ必要なくなったようだが。

509 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 02:39:51

英語が母語でない国民で、高度な数学書を母語で読めるのは、独、仏、伊、露、
北欧の一部の国、アジアでは日本ぐらいのもんだろうなー。ソビエト崩壊後
ロシア語の物理、数学での価値は暴落したと思う。

確か化学の白川博士の所の朝人の留学生が、国ではキッテルの「固体物理」
は英語の原書で読むのが常識なのに、日本人学生は丸善の日本語訳を読ん
でいるとエバっていたような。

510 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 04:38:51

＞旧帝大でも、4年のセミナーで英語の本にすると学生が集まらない

多元の落合先生が言ってたね

511 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 04:41:24

>>509
ああ、そういう勘違いアジア人は多いよね。

要するに、自分の国のアカデミックレベルが低いから、
母国語で読める本が少ないのに、それを、
英語で読むのが偉い、翻訳読んでる日本人は馬鹿
って勘違いしてるな。クソニダ、シナは。

512 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 06:00:13

>>454
おまえのおふくろはきたねえ売春婦
その常連客の人殺しのテロリストとの間の
生まれた醜悪なうじ虫がおまえ

513 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/07/13(木) 06:47:06

talk:>>498 何考えてんだよ？

514 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 06:48:18

悪役レスラーがいるんだから、悪役ＦＷがいてもいいじゃないか
サッカーは格闘技だ

515 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 09:42:23

なんでFW...

516 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 09:43:23

>>507
なんで？別に使うにしても問題無いだろ？

517 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 09:50:12

マテラッツィはDFだろ

518 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 09:57:54

DFはないだろ。いくら何でも。

519 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 10:45:48

偉いとか偉くないとか関係ないよ。
洋書を読めない人は知的に低いというだけでしょ。

520 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 10:58:40

洋書が読めるので英白人は全員知的レベルにおいて日本人を上回ります。
日本人の多くは、洋書を苦手とするので大韓民国の学生にも劣るカスです。

521 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:17:16

理工学書は洋書の方が読みやすいのは常識だからなぁ。哲学書も洋書の方が読みやすいし・・・
日本の大学では日本語で講義する必要があるから、読みやすさを犠牲にして
和書を使っているだけでは？

522 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:33:51

だったらそのことを学生に教えればいいんじゃないの？
英書でセミナー予告すると学生集まらんのは、知らんか本当に苦手なのかのどちらか

523 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:40:50

>>521
それは数学書を「読める」という前提の上で成り立つ話。数学書を読めるのなら
日本語よりも英語が読みやすいことは論を待たない。

一方、数学書を読めない学生にとっては、日本語だろうが英語だろうが
読めないことに変わりはない。「どうせ読んでも分かんないんだから日本語がいい」というのが
彼らの本音だろう。

524 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:44:19

>数学書を読めるのなら日本語よりも英語が読みやすいことは論を待たない。

はあ？
どうして？

525 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:44:53

>>521
君のレスは日本語で書かれていて非常に読みにくいので同様の内容を英語で書きなさい。

526 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:46:17

では、数学書が読めるのに洋書を敬遠している学生は、喰わずぎらいってか

527 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:46:59

>>520

俺みたいに英語を読むのも書くのも勿論、英語ペラペラじゃないような
人間はカス。

528 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:48:02

>>526
これはそうだとおもう。
日本語の数学書なら読めるのに洋書になると読めなくなるなんて理解できん。
入試に通ったくらいなんだから中学生レベルの英語力はあるはずでしょ。

529 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:52:50

>>527
正直、今の時代、英語ができない奴はカスと思う。　英語ができないと話に
ならない。

しかし、不思議なのは英語によるコミュニケーションができず、外部の研究者から
思いっきりシカトされているにもかかわらず、コンスタントに論文を書いている
日本人の研究者。　折れの指導教員もそうだけど、彼はあの英語力で相当損している
と思う。

530 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:53:37

喰わずぎらいikunai!

531 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:55:27

>>527
そう自虐的になるな。 ('A`)

532 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:56:22

論文書いてりゃno problem.

533 ：527：2006/07/13(木) 11:57:45

>>529
>本語の数学書なら読めるのに洋書になると読めなくなるなんて理解できん。

それと>>531

マジレスすんなよ。冗談だよｗ

534 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 11:58:57

だから日本人は糞で我々大韓民国国民と中華人民共和国民は偉大なのだ！
金将軍マンセー。われらの力で未来のアジアをリードしよう。

535 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:03:44

数学の諸概念は西欧語を基調として作られているから、日本語よりも英語の方が数学に適している。

536 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:04:58

フランス語の方が適しているという意見もあるが。

537 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:06:01

確かに英語の数学書は日本のそれと比較して理解し易い。
しかし英語の数学書は必要以上に「くどく」書かれているために分かり易いのであって、
自明な部分の記述を求めて読むことが果たして「数学」を学ぶことになり得るだろうかという疑問は否めない。

我々は数学書を英語で読めることよりも自らの数学能力を向上させることの方を優先させなければならない。

538 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:11:45

自明の基準は読者のレベルによってマチマチでしょ。欧米の教科書だと、
自分で考えていて躓いたときに教科書を開くと、適切な記述がしてあって助かる。
日本の教科書だと、躓いたときに教科書を開いても、一言も書いてないか、書いてあっても
”自明”の一語だったりするｗ

539 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:19:02

英語の数学書、というか米国の大学学部の数学水準は日本の高校相当。
だから英語の数学書とは内容的には日本の高校学参並の扱いで良かろう。
冗長さをとるのかいいのか行間を読むのをとるのがいいのかは読む人の現在の数学力(そんなものがあったと仮定して)に依存する。

540 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:19:17

>>538
昔線型代数の講義を履修したとき、担当教官が証明をド忘れしたのか講義中に教科書で
確認しようとしたら”自明”としか書いてなくて困っていたことを思い出した。

・・・その本を書いたときは”自明”だったんですよね、○○センセ。

541 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:22:06

言語の問題じゃないよ。

哲ヲタくんが喜びそうだが、考え方の指針、哲学の問題だろうな。
言語の表現様式は、思考を反影するからその意味では
洋語を学び使うことは、単なる意思疎通の道具を越えた価値があると思う。
しかし、日本人である限り思考の基本は日本語だよ。

542 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:24:00

SpringerのGTMシリーズがひとつの基準だろう。
あのシリーズはどの本を見ても細かく書き込まれている。
扱う内容な高度になればなるほど、行間を埋めるように努力して書かなければならないは当然。
専門家にとっては自明であっても専門外の人間ではないし、専門外の人間が
読んで理解できないのであれば教科書としての用をなさない。

543 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:25:46

米国の大学では複素解析や多様体などは修士でやり始めるらしいね。
日本の大学よりも少なくとも２年間はずれてるかも。

544 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:27:56

カントの純粋理性批判の和訳はクソ。
ドイツ語が苦手だから英訳で読み直したことがある。

545 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:33:40

カントか。ヒルベルトも読んだらしいが、数学の勉強に果たして役に立つのやら・・・

546 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:37:52

数学に飽きたら哲学。
思想を探求しているようでいて実はチラシ裏的叙事詩でしかないのが哲学。

547 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:41:41

>>543
しかも、大学院になると普通は通常の形の試験はなしで、take home examとか、
レポートのみだから、更に楽。

日本でも大変なのはやっぱプレッシャーのある学部入試で、次は一年。　このときは
微積・線形代数ともにキッチリ試験するし。　専門も後半になるとレポートのみで
採点の授業も増えて楽になる。

548 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:49:54

>>541 が正論。

どうも日本人は英語というか西洋コンプレックスが抜けてない。
英語コンプを持つのは英語をよく知らないから。
西洋コンプを持つのは西洋をよく知らないから。
だから志賀直哉のフランス語を公用語にしろというような
とんでもない意見が出てくる。

英語を深く知れば知るほど、西洋を深く知れば知るほど逆に日本の文化
の素晴らしさを知るようになる。
これは英文学者や仏文学者が晩年に日本文学に傾倒するようなケースが
多いことからも分かる。

英語や仏語が日本語より論理的な言語だというのも西洋コンプから出た錯覚。

549 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:49:58

楽をすることばかり追求する人がいるようですねｗ

550 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:52:49

>思想を探求しているようでいて実はチラシ裏的叙事詩でしかないのが哲学。

しったかｗ

551 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:56:16

あーあ、とうとう呼んじゃった（>550 talk:わたしを呼んだかね）

552 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 12:57:39

>>549
まさしくその通り。
楽をして卒業したいという集団と
数学を学びたい・研究したいという集団とでは、
目的・行動原理が正反対になるのは当然だよ

553 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:01:57

思考の基本は日本語。
だけど、洋書を敬遠せず英語をしっかり読み書きしましょうということでした。

554 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:04:12

だが消費税率分程度しか最後まで残らないという現実。
アカポスでなくても数学は研究できるとはいっても一体幾人がそれを忠実に実践しているのだろうか。

555 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:04:53

　　　　　　,r'⌒ヽ
　　　　　,ノ　 o　○、
　　　　（,,,Ｏ,,,,,,,,,,,,,,,,）
　　　　　(´･ω･`)　ほほいのほい
　　　　　ノ　つつ
　　　　⊂、ノ
　　　　　　し'

　　　　　　,r''⌒ヽ
　　　　　,ノ　 o　○、　♪
　　　　（,,,Ｏ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,）
　　　　　　(´･ω･`) ))
　　　　((　(　つヽ、　　♪
　　　　　　. 〉とノ　i　))
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　　　　　　,r''⌒ヽ
　　　　　,ノ　 o　○、
　　　　（,,,Ｏ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,）
　　　　　（´･ω･∩）　きのこ～！
　　　　　（つ　　丿
　　　　　（　ヽノ　
　　　　　し（＿）　

556 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:05:36

いといごろう

557 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:27:13

英語が読めない学生が増えてるとしたらオーラルメソッドを取りいれた
英語教育が原因だろうな。文芸春秋で鳥飼が書いてるが。
やれゆとりだの教育をいじりすぎ。
日本人は英語の読み書きはさんざんやってるのに会話はダメ。
だから会話に重点を入れましょう。発想が素人。事実、素人だが。
素人が教育をいじるなよ。

558 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:37:42

話せないのは聴き取れないから。
あと読み書きできる奴は極僅かしかいない。
レトリック・コンポジションを含めて書ける奴はほどんといない。

559 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:38:03

だんだん、数学の本から教育についてに外れていっている。

このスレの特徴といや特徴だが。

560 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:39:57

このスレが軌道を逸脱するのは>>1でAAが貼られていないからである・・・

561 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:40:44

結論は出ているのでもうやめませう

562 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:42:19

>>560
違うな因果律を満たす力学系ではないからだよ

563 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 13:49:37

これも文芸春秋に書いてある意見だが。
極端に言うと学校で会話を教える必要はない。
学校で教えたくらいで話せるようになるわけがないんだから
(英語が出来ないやつほどこれがわかってない)。

学校では文法、読み書きなどの基礎を教えればいい。

564 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 14:00:54

GIにならったパンパンは流暢に英語を話しますが

565 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 14:04:28

240 名前：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/07/13(木) 13:56:29
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

566 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 14:04:36

あのねぇ、文藝春秋だからナニ？
幼児期で修得してない言語は誰も話せないの。
あたかも話せているかのように振舞うことはできてもね。
学校で基礎が学べるなんて言語教育学者の傲慢でしかない。
なぜならば脳科学の見地からそれは完全否定されている。

567 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 14:06:43

借り物競走

568 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 14:06:55

>>564

GI と学校は全然違うだろ。学校にGIをよんで生徒をパンパンに
させれば別だがｗ

マジレスするのもなんだがパンパンは生活が懸かってるし、
１日何人も相手にする。生の英語に接する度合いがハンパじゃない。

569 ：564：2006/07/13(木) 14:10:12

>>568
禿同

570 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 14:19:29

>>566

俺は話せるけど。ネイティブ並とは言わないが。
因みに、学校で習った英語の基礎は大いに役立ってる。

571 ：熊えり：2006/07/13(木) 14:25:21

スレがまた教育論争で火事だよー

572 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/07/13(木) 16:17:52

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

573 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:38:26

洋書が苦手な人は数学書の読み方を理解していないんでしょうね。
文章を全て読もうとする傾向があるようです。

自分で考えてわかる部分は、数学書の記述を一々読む必要はないんですよ。
自分が考えつかなかったアイディアが盛り込まれているかどうかチェックするだけでいい。

つまり、英語力ではなく、数学力の問題ですね。

グロタンディエクは永田のLocal Ringsの最初の数ページを読んだだけで、残りは
全部独力で展開しています。彼は特殊な例外としても、普通の人でも似たようなことは、
程度の差こそあれ出来ます。定理の証明をいきなり読むのではなく、まずは自分で考えて
見てはいかがでしょうか。

574 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:43:36

ごもっともな意見だが、洋書でも和書でも関係ない話では？

575 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:44:30

GTM全巻読破したオイラがきましたよ

576 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:46:19

>>574
和書は、考えれば分かるようなことは書いていないことが多いよね。
考えても分からないことまで省略してあるし・・・

577 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:46:35

>>574が核心に触れた

578 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:48:40

洋書も和書も関係ない。数学書を読む能力が欠けた学生が増えただけｗ

579 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:49:21

読み方なんて人それぞれ
読む本なんて人それぞれ

過程なんて些細な問題だ。
手段のための手段を講じるなんて時間の無駄。
今は目的を達成すればいい。

580 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:50:05

>>578
最初っから、そう書いているだろ～に！

581 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:51:59

要するに三村や蟹江の和訳は読むなって結論でおk？

582 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:52:00

和書と洋書の違いは記述量でしょう。
数学書を読んでも理解できない、体得できない学生は、丸暗記に走ります。
要点しか書いていない和書は、丸暗記で対処しやすいんですよね。

583 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:52:27

結局「俺は洋書読めるんだぜー。どうだ凄いだろ。羨しいか。まあ貴様らには無理だけどな。」と言いことで優越感に浸りたい輩が粘着していただけか。

584 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:53:37

>>581
そんなに酷いのか？

585 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:54:48

>>583
で、そういう奴に限って実は洋書なんて全然読めないというオチだな

586 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:55:48

582 が和書はレファレンスとして価値があると申しております。

587 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:56:59

>>586
岩波数学辞典のことかｗ
第4版はいつでるんだｗｗ

588 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:58:31

洋書＞和書という事実を書くだけでこんなに釣れたｗ
これも　ゆとり教育　ってやつかなｗｗ
５時なので帰りますおｗｗｗ

589 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 16:59:32

訳がおかしいうが、数式さえあってれば自力で証明を再構成する程度の情報はえられると思うが。

590 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:01:34

>>573

しかし、数学書は飛ばして読むとわからなくなる。
何故なら、著者の暗黙の仮定というのがわからなくなるから。

確かに、命題だけ見て証明を全部自分で考えられるなら
飛ばしてもいいが。それでも命題の内容を理解するのに
定義と用語及び記号の意味を知るためそれが書いてある
箇所を探す必要がある。本によっちゃこれも一苦労。

591 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:02:39

>>589
そうだが、学生に余計な苦労をさせたくないので原書を薦めている。
にもかかわらずわざわざ和訳を買ってきて難しがってる。
いい参考書はないかと聞かれたので再び原書を薦めた。

592 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:03:54

これからは数学やるのに朝鮮語と中国語は必修だな。

593 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:07:14

原書がドイツ語だとさすがに和訳のほうがいいだろ。
いくらヘタな訳でも。
だから英語の本は翻訳しなくていいからドイツ語、ロシア語
を翻訳してよ。ただし、英語でも絶版だと別。ヘタな和訳でも
ないよりまし。

594 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:08:04

ここは「数学の本」のスレなので、マジで洋書読んでる人は実際に今読んでる本を挙げればいいじゃん。

595 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:09:45

【結論】
洋書を読めないのは英語力の所為ではなく、数学力の圧倒的不足が原因である。

596 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:10:58

和訳でもまだ売れて商売になる程度の市場があるだけマシだよ。そのうち
少子化で、翻訳しても売れなくなるぞ。

それと洋書はなんであんなに馬鹿高いんだ！翻訳がある場合、訳書の方が
安かったりするのはなぜだ。

597 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:12:04

>>596
> 翻訳がある場合、訳書の方が安かったりするのはなぜだ。

翻訳の質が低いからだろｗ

598 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:23:18

>>594　がいいことを言った。

しかし書いているのはほとんど荒らしなので実現はしないだろう。

599 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:23:20

和書の市場規模は洋書の市場規模の1/30程度しかない。

制作費が桁違いに少ないんだから、和書の質が低くても当然だよ。

600 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:24:42

秋山仁は、学部卒業当時、本業の数学よりドイツ語と英語の方がよくできたらしい。

601 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:26:05

数学は自然科学言語

602 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:32:22

日本語の数学書って、なんでひとつの文章に数学の記号あまり使わずに
定義とか説明とか収めようとするんだろう。
日本語がダラダラ長く書かれてその中に新しい用語の定義とかされるとねぇ。
洋書だとほとんど、

Def1.1～～～
Example～～
Prop1.2～～
The1.3～～

ってきれいにセクションづけられてるからいい。

603 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:41:26

>>602

そういうのが嫌いなのが多いんだよ。
物語風じゃないとやだってのが。
だからしかたなく物語風に書いてる。

604 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:43:53

>>603
だからといって妖精村はないだろ

605 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 17:44:43

予想のななめ上を逝く企画は嫌いではない

606 ：603：2006/07/13(木) 18:15:04

はっきり言って俺も定義、命題、証明、例の羅列のBourbakiスタイルが
好き。それを無味乾燥と思うのは当人の頭が無味乾燥なだけ。
羅列の内容が全てを語るんだよ。
勿論、著者によるが。

607 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 18:19:36

ブルバキスタイル？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いままでユークリッド原論を読んだことがないのか？

608 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 18:21:40

>>592
菅「黙れ在日」Geek「竹島が吹っ飛んだら面白かった
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1152208384/

609 ：603：2006/07/13(木) 18:23:04

Ｂを知ってることはＡを知らないことを意味しないだろ。
だから、ブルバキを知ってることは（略

610 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 18:26:18

洋書でもだらだら書かれているのはたくさんあると思うけど。

611 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 18:40:17

だらだら書かれているのを定義、命題、証明、例と整理できない困ったさんもいる。
提示されたものをそのまま受け取るだけしかできないんだろうね。

612 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 18:47:56

憂国の士が集っていると聞いたのでやってまいりました。

613 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 18:49:14

ここに集まっているのは憂国の士ではなくただの釣り師です。おかえりください。

614 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 19:07:37

ご謙遜を

615 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 19:40:34

>>610
日本語の本よりははるかに少ない希ガス

というか、日本語の数学所が見にくいってのは、
日本語って画数多いし、角ばって気持ち悪いしかさばって見えるってのもあると思う。

616 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 19:46:00

>日本語って画数多いし、角ばって気持ち悪いし

617 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 20:05:03

英語は完全にできないと、特に白人から相手にされないよ。
アメリカにいる留学生で、特に日本人が英語ができないと言うのは、
単に日本人が英語に金を掛けていないだけ。　他の国から来る連中は
英語に散々金を掛けている。　何もしていなくて、できないのは当たり前。

何を言いたいのかと言うと、日本人も英語には糸目をつけず金を掛けなさい
と言うことだ。

618 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 20:06:50

>>615,616
日本人を止めることですな。ハングル人か中国人になれば戦勝国民になれるぞ！
画数の少ないカッコいいハングル文字とか簡体字が使えますよ(w

619 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 20:15:44

>>618
ｷﾓﾁﾜﾙ！

620 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 20:16:42

>>617
小平博士は下手な英語でも十分尊敬されていたと思うが

621 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 20:19:01

本の書き方は国民性による気がする。
フランス人やロシア人は>>602のような感じが多く、イギリス人は>>610のような感じが多い。
あくまでも、個人的な経験であって、それがすべてじゃないが…

622 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 20:23:08

やたら長いほとんど平仮名と漢字だけの羅列をダラダラ数ページ書いた後、
「以上のことをまとめて次の定理を得る」

定理～～～

ってあるよね。なんかこういうの嫌い．

623 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 21:21:21

>>620
小平博士が苦手だったのは英会話
英語の読み書きは世界でもトップレベル

624 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 22:05:44

ネイティブでもないのにトップレベルとか言ったら流石に言いすぎかと、、

というかどうでもいいことで伸びまくってるな

まああれだ、数学書の基本的なスタイルを作ったEuclidは偉いねと

625 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 22:06:17

>>620
小平先生クラスになれば、話は別です。　その例えは極論です。
私は一般の場合について言及しただけです。

626 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 22:13:25

ロシア人の大先生の英語の文章でもヒドイのある（翻訳じゃないよ）
けどね、みんなありがって読みます

627 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 22:27:18

１９８５年のプラザ合意で一気に円高になって、気軽に洋書購読できるようになった。
日本語の数学書で良書といわれているもののほとんどはプラザ合意以前に書かれたもの。
９０年代以降も良書は書かれているけど、その数は以前に比べると激減している。

628 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 22:32:56

>>626
禿同。
今、ロシア人が書いた英語の本を読んでるが、よくわからないときがある。

629 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 23:06:03

日本人も英語で書けばいいんだよ

630 ：１３２人目の素数さん：2006/07/13(木) 23:45:39

>>629
当然いくつもある。
K.Yosida"Functional analysis"なんかは有名。
結局、数学は日本語より英語の言語体系に合ってるってことでしょ？

631 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 00:17:42

数学は英語よりギリシャ語の言語体系に合っている。
アルキメデスを原語で読んだことのある椰子いる？

632 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 00:17:52

めんどくせえから全部数式な。な？できるだろ？
おまえの大好きな基礎論だ。な？できるだろ？

633 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 00:20:01

>>632
おまえが一番めんどくさい。

634 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 00:35:29

>>631
　「アルキメデス方法」アルキメデス著　東海大学出版会　刊
という労作があります。ギリシャ語との対訳なので日本語しか読めなくても
楽しめます。数学の解説のパートもあるようなので、初等幾何学に詳しくなく
ても読めるでしょう。

635 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 00:47:15

よし数学記述言語を考えよう。
と思ったら Mizarとかいうのがあった。

636 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 00:47:23

アルキメデスと来たか。それなら、プトレマイオスでお返しだ。

「アルマゲスト」、プトレマイオス著、恒星社厚生閣

はどうだ。一応天文書ということになっているが、実際はほとんど幾何。
残念ながら、これは英語からの重訳だ。原著はアラビア語だが、原著から
理解して翻訳できる人材は日本にはいない様だ。（アラビアンナイトなら
訳せるって人しかいない）本当の原著はギリシャ語のはずだが、失われて
残っていなんだろうな。

念のため言うが、アラビア語との対訳ではない。　

637 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 01:37:26

日本語で書かれた数学書なんか赤チャートと一緒
一生、大学受験を引きずってろｗ

638 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 01:39:25

>>637
永田の可換環論で落ちこぼれた口か？ｗ

639 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 01:39:33

>扱う内容な高度になればなるほど、行間を埋めるように
>努力して書かなければならないは当然。

ならないは当然、って

これ書いた人、文字間を埋めるように努力して書きなさい。

640 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 01:41:39

21世紀の数学って本があるんだけど問題全部解いた奴いるの？

641 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 01:42:32

和書廚と洋書廚のどっちが優勢？

642 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 01:45:49

>>641
和洋関係なく、すぐれた本を読んでよい研究をしている人が優勢

643 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 01:52:42

そもそも優れた人はそういう下らないことは言わない

644 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 01:54:51

こんな所でたむろする漏れ等がお馬鹿だってことよ

645 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 01:55:28

kingは和書廚、それとも洋書廚？

646 ：ハート：2006/07/14(金) 01:59:01

King様の裁定を仰ぐのか？

647 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 08:34:59

英語を有り難たがってるのは英語が出来ないから。
俺みたいに英語が空気のようになると、英語なんて全然有り難くない。

648 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/07/14(金) 08:58:23

talk:>>645 何だよ？
talk:>>646 数学の本の大半は洋書だろう？

649 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 09:41:18

アメリカで学部を終えたけど、多様体もルベーグ積分も大学3年でやったぞ。

650 ：649：2006/07/14(金) 09:45:06

というのは、アメリカでは何年でこれを習う、みたいなのが固定されてないから。
どんどん先に進めば学部生のうちに大学院課程のクラスを取ることも出来る。

651 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 10:05:36

>>650
普通は、大学院で勉強するけどね。　アメリカは通常、学士、修士とるにもthesisを書く必要が
ないから、単位が揃って学位申請すれば自動的に学位が取れる。

そういうわけだから、院でもテキトーな授業取って単位を稼いでいる奴はウヨウヨいるよ。
アメ（特にホワイト）は、数学大嫌いだからな～。

652 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 11:07:33

数学を有り難たがってるのは数学が出来ないから。
俺みたいに数学が空気のようになると、数学なんて全然有り難くない。

653 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 11:17:47

>>652
空気(酸素)が無いと人間は生きていけないわけだから、空気はすばらしく大切なもの気がするが…あなたの生活から数学を外してみれば、有り難みがわかるんじゃない？

654 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 11:25:21

>>647
空気(酸素)が無いと人間は生きていけないわけだから、空気はすばらしく大切なものの気がするが…
あなたの生活から英語を外してみれば、有り難みがわかるんじゃない？

655 ：653：2006/07/14(金) 11:31:02

>>654
パクるなよ！

656 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 11:48:39

アメは市場原理が隅々まで行き届いた国だし、数学だけで身を立てていくのは
難しいな～。　科学・工学系は中国・インド人が多いからぱっと見、下層階級の
ヤルものって印象を受ける。　ホワイトはローやビジネス・スクール行ってセレブに
高給職に就くのがイケてるって印象だな。

657 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 11:50:28

そういう折れはこれから、大学の授業に出席だ！　今日のゼミはだるいからサボりww
いい加減、数学なんてヤルのもダルクなってきた。　指導教員の顔を見るのも
ウンザリしてきたヨ。　

658 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 12:56:36

>>653, >>654

空気がなくなることはない。同様に一度覚えた英語を忘れることはない。
だから俺は一生有り難味を感じないｗ
それにくらべ、ここの大部分の英語が出来ない奴は一生英語コンプ、
白人コンプｗ
ご愁傷さまです。

659 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 13:06:44

>>658
なにその英語ができることで優越感を感じてるような書きこみ。

660 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 13:23:35

>>659

優越感じゃなくて平常心。

661 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 13:26:38

精神異常が平常状態になったかわいそうな子

662 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 15:52:59

>>649-651

アメリカの教育レベル論争の縮図をみる感じだなとオモタ

アメリカはすごいよ派は上澄みの話をしていて、たいしたこと無いよ派は数学を専攻しない人までも含めた平均値で
語ってる。

そりゃ永久に話が噛み合わないよね。

663 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 16:37:30

>>661
kingとどっちがキチガイ度が上だろうね

664 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 16:58:14

スレ違いな話題はどっか別なスレでやってね

665 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 17:00:43

線形代数を理解したってのはどういう状態を言うんですかね？
自分は一応指定された教科書の論理のフォローは出来るけど、
全然線形代数がわかったとは思えない。タダ暗記してるだけって感じで。
理解している人はどういう感覚なんですか？
教科書一冊だけで理解したんですか？

666 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 17:06:19

>>664

>自分は一応指定された教科書の論理のフォローは出来るけど、
>全然線形代数がわかったとは思えない。

これはみんなそうじゃないかなー。
線型代数って”道具”だから先に進んで使っていかないと何がうれしいのかピンと来ない→理解できた気がしない
ってことだとおもう。

線型代数の教科書を２冊も３冊も読むより先に進んだ方がいいと思うよ。

667 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 17:10:20

>>666

いいアドバイスだな。線形代数に限らない。

668 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 17:16:43

>>665
函数解析や量子力学をやって、無限次元の線型位相空間を学ぶ。
固有値＝スペクトルが実感できる。Lie 環や表現論をやってもよい。

環と加群を学ぶ。係数が実数であれ、複素数であれ、体であることの
ありがたみがわかるし、線型空間の公理系の意味がわかる。

多様体やってベクトル束を学ぶ。基底は自然には存在しないが、基底変換
のルールが本質的であることがわかる。

特殊函数の本で直交多項式を学ぶ。計量の入った空間、基底の正規直交化
などの意味がわかってくる。

669 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 17:32:43

>>666は
>>664宛てではなく>>665宛だったスマン

670 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 17:41:17

いとおしさがこみ上げてきて、ついにそのまま僕は中に射精してしまった。
彼女はそれでも脚でぼくを抱きしめて離そうとはしなかった。好きだよ、ひより。

671 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/07/14(金) 18:31:40

talk:>>663 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せと書いたのに、何故そうしない？

672 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 22:05:16

>>662
アメリカがスゴイのは、世界中からタレントがやってくるからで、大学の教育が
優れているからでは全然ない。　ある程度下地が固まって（日本の修士取得クラス）で
大学院で研究をするにはイイトコロだと思う。　世界中から優秀な研究者がやってくるし、
そう言う人と、気軽にディスカッションできるような環境は日本にはあまりない。
日本だと、まだ研究室は徒弟制度の名残が残っているし、何をするにもボスの顔色を
伺っているような空気のあるところもある。　そう言うところは、大抵海外の研究グループとは
孤立した形で研究しているし、国内の集会で糞偉そうにふんぞり返っているだけなのだが。

海外に行くのは良いけど、しっかり下地を固めてから行くべきだと思うよ。　向こうは
デキル人間は大いに歓迎されるけど、そうでないと、大変だから。

あと、アメリカだと、数学で学位を取ってもアカポスは厳しいし、無名の大学で教養の数学を
教える職は結構あるけど、年収は５万ドル止まり。　仕事自体は楽だけど、アメリカで年収
５万ドルで生活するのは結構きつい。　投資銀行、コンサルの仕事を目指す奴も多いな。
アメリカは、とにかくPh.Dを取ることが重要だから、それでもかなり多くはPh.Dコースに行くけどね。

673 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 22:20:44

以下、「数学の本」について、お楽しみください

674 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 22:27:45

初等幾何を学ぶために適している本は原論以外にないの？

675 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 23:22:27

>>674
小平邦彦が「幾何の楽しみ」って感じの本を何冊か出していたと思うよ。
大学院レベルになると、初等幾何の問題なんて余裕で解けなくなるけどね。
今、入試を受けたら英語以外は全滅だろうな。

676 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 23:51:28

＞日本だと、まだ研究室は徒弟制度の名残が残っているし

数学で徒弟制度でやってるところなんて、あるか？
学位論文とかも教授に問題もらっている馬鹿院生が「徒弟」に
なっちゃってるケースはあるが。

677 ：１３２人目の素数さん：2006/07/14(金) 23:51:58

ヒルベルトの方なのかユークリッドの方なのか。ブルバキだったりして。

678 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 00:13:28

>>670
ここは抜けるエロ本を紹介するスレでつか

679 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 07:57:28

>>668
＞基底は自然には存在しないが
どういう意味だ？

680 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 09:49:35

威張って聞くな阿呆。
各セクションにおいて、その標準といえる基底を選び出す基準がない。
基底そのものが無いと思ったんだろう。違うか？

君には洋書が向いているよ。

681 ：680：2006/07/15(土) 10:30:09

訂正
　各セクション -> 各セクションの各ファイバー
あるいは
　各セクション -> 各ファイバー

人のことは言えませんな。

682 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 14:34:53

>>674
佐々木重夫『幾何入門』（岩波全書）なんかどうでしょうか？

683 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 15:02:57

私は中学の頃「幾何の有名な定理」で勉強しましたよ
ただあれでIMOなんかの初等幾何の問題が解けるようにはならない

清宮俊雄が出してる本も、あの種のものが好きな人には良いのかも

684 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 15:49:43

非ユークリッド幾何を学ぶ前にユークリッド幾何について学んでいることは自明とされているから鬱。

685 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 15:51:23

ユークリッド幾何を全然知らない奴なんていないだろ・・
どんな教育受けてきたらそうなるんだよ

686 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 16:08:34

ユークリッド幾何なんて、中学の教科書レベルのことが何となく判っていれば桶！

687 ：680：2006/07/15(土) 16:52:10

>>674
昔からある本　
　「わかる幾何学」　秋山武太郎
がいいよ。量多いから全部読むこと無いけど。
　「幾何学入門」　コクセター
もいい。絶版だと思うが。古本か原著で。それと小平の書いた初等幾何の本。
（この人は凝り性だね。ヒルベルトの幾何学基礎論と大差ない厳密さで書いて
高校生用と称している。やり杉。）

688 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 17:02:50

幾何学入門海外名著選 (105) 明治図書かあー
絶版だよ。アマゾンで見たら古書が28,600から・・・買えん

689 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 17:09:59

共立の「原論」でも読めばいいぢゃん。
今の時代に、ユークリッド幾何を勉強する理由がわからない？

690 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 17:32:03

>>686
何となくしか分からないユークリッド幾何に
どんな意味があるというのか
イギリスの政治哲学者ホッブスは
これによって明晰判明に理解できるものが存在することを知った
といわれる（Stilwellの本による）

691 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 17:34:07

>>690
>これによって明晰判明に
これって何？

692 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 18:13:02

>>691
原論だろ。
てかそういう目的なら今だと原論じゃなくてもいいだろ。

693 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 18:14:01

Hobbs が原論にであったのは４０代になってからだった
ある日名士の書斎で人を待っている時
たまたま机の上に拡げてあった本を彼は読みはじめた
そのページに書いてあることを読んだ時彼は驚きを禁じ得なかった
彼はつぶやいた
「神に賭けて」（これが以下の科白を言うときの彼の口癖だったのだが）
「これは嘘に決まっている」
そこで彼はその確証を得ようとして証明を読んだ
そしてその証明を、引用された前のページの命題の証明に遡りながら
すっかり読み切った時、彼は幾何学を愛するようになっていた。
彼が読んだのはピタゴラスの定理の証明である。

694 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 18:48:43

>689
骨董趣味は数学の世界にもある

695 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 19:16:20

ホッブスはデカルトと同時代人か。
そりゃ原論でも満足できるわな。

696 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 19:19:31

ニュートンがプリンキピアを執筆の数年間、一度だけ笑ったことがあったが、
それは「ユークリッド幾何を勉強して役に立ったことはあったか？」と聞かれた
ときだけだったと言う。

697 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 19:56:26

>>695
この時代、代数を使った論証は怪しいもので原論にある総合幾何の論証の
ような厳密さはないと考えられていた。

「解析学」の解析はそのなごり。初等幾何の作図における、解析みたいなもの
（逆算、帰納であって論証でない）ということ。

アイルランドの坊主、バークリ僧正は、「解析学者」という著作の中で、
当時微積分の基礎付けに用いられた無限小概念のあやふやさを、喜び勇んで
指摘、攻撃していたそうな。（F.Klein 談)
自分等の神の存在証明に付けた、科学者のケチへの仕返しだろうね。

698 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 20:14:37

>>675
哲ヲタの起源は２ちゃんより古いんだなｗ

699 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 20:39:36

哲ヲタ=バークリの末裔?

700 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 20:42:13

>>687
＞と大差ない厳密さで
順序の公理とかまで書いてあるの？

＞厳密さはないと考えられていた。
ないと考えられていたというか、実際あまり無かったんじゃ

701 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 20:43:27

>>697
「高い立場から見た　初等数学」全４　F.Klein
の英訳ってありますかね？

702 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:05:09

僕は初等幾何を知ることで「公理のつくり方」を知りたいのです。
誰も公理を疑わないし、疑った別の公理もありますが、でもそれはある意味で前の公理の発想から逸脱しない範囲で束縛された公理なのです。

703 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:12:35

やべっ何言ってるのかわかんね

704 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:21:52

>>700
ヒルベルトの幾何学の基礎にある順序の公理は用いると、点の順序にまつ
わる定理の証明がムズくて煩雑になる。当たり前とも思える事をいちいち
証明しなければならない。そこで、それら諸々の定義、定理は直感的に明
らかであるとして、いわば公準、公理として自由に用いる等の事を、
小平先生は「幾何のおもしろさ」の前のほうで述べられ、実践されています。

厳密な体系として初等幾何を基礎づけたい読者は、著書のこの部分を順序の
公理系からの帰結を添加し、差し替えれば良いわけです。定理を公理にしちゃ
った見たらいいと思います。

705 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:24:53

>>702
うーん、哲学的だ。

706 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:26:49

>>701
これのことですか？
Elementary mathematics from an advanced standpoint / translated from the third German edition by E. R. Hedrick and C. A. Noble
https://opac.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/opac/books-query?code=21189672
>>697じゃないのに答えちゃって申し訳ないが。

>>702
公理のつくりかた、とか公理を疑った別の公理、とか意味わかんないけど、
要するに初等幾何の公理系をアレンジして別の公理系を考えたところで
そのような発想では所詮、類似の初等的な非ユークリッド幾何の公理系しか出て来ないから、
多様体の公理だとか、変換群の公理とかは出てこない、とかそういうことかな？

こういう考え方をすれば、以前の数学と一線を画する全く新しい数学が生まれる、
というような万能の考え方など無い。
飽くまで、それまでの数学、数理科学にあった具体的な対象の性質を、
抽象化していって纏めていった結果として新しい公理系が建てられるんじゃないかと。

なんかスレ違いっぽいけど

707 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:34:46

>>706
新しい数学を探求することではなくて、数学ではない別の何かに今の数学を適用させる、といった方が言いかもしれません。
その、別の何か、が公理のつくり方の中にあるだろうというのが僕の着想です。
カオスじゃないけど初期値鋭敏性の実証ですね、要するに。

708 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:35:24

>>704
要するに実際に公理として採用してるわけじゃないけど
そういうものがあるよ、とは書いてあると、、なるほど。
でも「当たり前とも思える事をいちいち証明しなければならない。」
って公理的な初等幾何の本でこういう事書いちゃいかんような気もするけどｗ

まあ連続の公理も、いかにも20世紀初頭って感じの大時代的な雰囲気のする公理だし、
「幾何学基礎論」でさえも、「（閉じた折れ線で出来た）多角形は平面を内部と外部に分ける」
という定理が「困難も無く」出てくる事になってたりして、現代的にはそう厳密とも言えないらしいけどね。

709 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:37:46

二元論と一元論のギロンですか

哲学は他所でやってね

710 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:38:47

>>709に同意（数学の本の話じゃないので）

711 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:55:20

余所でやれ。

712 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 21:56:55

御所でやらないか？

713 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 22:34:14

皇太子殿下とウホッ？

714 ：１３２人目の素数さん：2006/07/15(土) 22:46:35

そういえば宵々山だったな

715 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 01:01:33

>>706
ええこの本ですね。Amazonの書評によればDoverの２巻は残念ながら抄訳のようです。

716 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 01:10:51

>>708
細かい方なので、同著補追でJordanの曲線定理の証明がヒルベルトのコメントに反して
困難な件も言及されています。そして、証明は
　寺坂英孝「初等幾何学」岩波全書
にあるとの指示も。

717 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 01:25:43

>>700
坊主の言うとおり、当時の代数とか解析学は厳密とは程遠かったと思う。
実数論、集合論の無い時代に厳密にやれったって無理な話。

だけど、もしオイラー、ダランベール、フーリエ・・・がバークリみたいな
厳密居士だったら、あれほどの仕事はできなかったと思うね。
ダランベールに至っては、微積分の基礎について、「信ずるものは救われる」
みたいなこといってたしな（ｗ
基礎付けは優秀な後世のいずれ誰かがやるだろうてね。正しかったわけだが。

718 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 01:34:41

厳密さは時代の関数だから
現代では厳密な証明と考えられていても100年後にはどうだかわからんよ

719 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 01:38:23

でも函数っつっても単調増加函数だと思うんだけどねえ、
と最近思うようになってきた

720 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 02:02:01

厳密さのδ函数

721 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 02:08:27

文明の継続する限り知識は増える一方で減ることは無い。
アラビアが無かったらヘレニズム数学は現代に伝わらなかっただろう。

722 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 02:31:05

前後のつながりがよくわからん
後段は文明の継続が危うかった例か

723 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 02:38:53

続く限り -> 知識単調増加、
継承途切れる　-> 継承分ゼロクリア。消えた分だけ減るからここで減少。単調性破れる。

じゃないの

724 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 03:08:05

>>717
「前進せよ、されば信念は訪れん」（ダランベール）

725 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 09:22:28

『初等幾何入門　公理から考える』溝上武實著、日本評論社、2005

726 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 10:45:32

松坂先生の本、商空間についての記述が少な過ぎます

727 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 10:55:47

デカルトの解析幾何によって
ユークリッド幾何を基礎づける新しい公理群が見えたわけだから、
ジョルダンの曲線定理の証明が３行ですむような公理系を
探してもいいじゃないか

728 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 11:42:06

フラクショナル微分のペーパー

729 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 12:13:22

一体松坂先生ってどんな経歴の持ち主なの？
松坂先生のどの本にも書いてないよね？

730 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 12:19:25

一橋の教授

731 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 12:29:43

じゃあ、あまり研究には熱心な先生じゃあ、なかったんだね。

732 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 13:01:52

名著の著者はえてしてそういうもの

733 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 13:31:12

「零の発見」で有名な吉田洋一氏は
オリジナリティーは
良い本を書くためには必要ないと公言していた

734 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 13:34:18

いいとこ取りを沢山すりゃオリジナリティーは薄れる罠

735 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 19:55:01

>>729
たしか、解析入門には経歴書いてあったよ。詳しくは忘れた
まだ生きてるのかな？

そういや、最近の数学のたのしみの、学びはじめに出てた女の人
(小谷元子かな？)が、松坂さんの講義の思い出を書いてたな。
「概念に対してすべて平等に講義する」
「先生の講義には、雑談や大数学者の逸話はいらない」
みたいなことが書いてあった

その人の指導教官(松坂さんではない)も、松坂さんの本は超丁寧と言ったというエピソードも

736 ：１３２人目の素数さん：2006/07/16(日) 21:27:46

昨日は面白い話題がいろいろと続いていたんだなあ。
勉強になった。

737 ：１３２人目の素数さん：2006/07/17(月) 18:14:37

一般のJordan閉曲線についての、Jordanの閉曲線定理の証明の載ったテキストでいいのありますか？

738 ：１３２人目の素数さん：2006/07/17(月) 18:32:16

クゼ・コズニオフスキのトポロジー入門に載ってませんでしたっけ
似たようなタイトルの本何冊か調べれば載ってるかと

739 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 01:42:54

最近出た永田さんの大学院への代数学演習は一寸難しすぎる
これ全部解けるやついんの？三割もわからん

740 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 01:53:32

>>739
京大なら標準じゃね？

741 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 01:56:15

アレは一応入試問題らしいが・・

742 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 02:03:44

>>739
確かに難しいけど、３割も分からんというのは、君はホントに数ヲタ？
ロマン君か、算ヲタくんじゃないの？

743 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 02:08:50

このスレもうだめだな

744 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 02:11:50

コピペ厨とか崩れが去った後、数学板全体にへたれが増えたな。

745 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 02:13:21

ここで問題です
>>739-742のうち、本当に読んでいるのは何番でしょう？

746 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 02:34:33

俺、ロマン君だから

747 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 02:41:17

Meusnierの定理が載ってるサイトとかわかる人いませんか？

748 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 05:42:42

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&c2coff=1&q=Meusnier%27theorem&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

749 ：１３２人目の素数さん：2006/07/18(火) 05:43:34

あ、まちがった
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&c2coff=1&q=Meusnier+theorem&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

750 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 09:43:14

売ってるところは少ないけど、
「京大への数学」
「東大への数学」
という本がある。進学校だと、普通に使っているから、書店でのおとり寄せ可。
オリジナル問題とか、問題の解き方がかなり芸術的で数学オタがやっても面白い。
近鉄の書籍売り場で目にしたことがあるくらいかな？

751 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 09:51:55

それって模試の過去問集じゃね？

752 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 10:38:00

最新ニュース　【教育】国際数学オリンピック　中国が全員金メダルで3年連続世界1位　2位ロシア、3位韓国　日本は7位も過去最高成績
1 ：ネットナンパ師φ ★ ：2006/07/19(水) 02:23:23 ID:???0
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0718&f=national_0718_002.shtml
http://imo2006.dmfa.si/results.html によると、順位は　1中国　2ロシア　3韓国
4ドイツ　5アメリカ　6ルーマニア　7日本　8イラン　9モルドバ　10台湾　11ポーランド　12イタリア
13ベトナム　14香港　15カナダ　16タイ　17ハンガリー　18スロバキア　19トルコ　20イギリス
【ニュー速＋】http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153243403/

（以下参考情報）
インド人は、あんだけ人間いて夏季オリンピックで銅1個しか取れない劣等民族。
自慢の理系でも数学オリンピックは毎年中国が優勝。アメリカが2位。この2国が指定席で、インドなんてランク外。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF
数学オリンピックの日本の輝かしい成績
1995年：1位-中国、2位-ルーマニア、3位-ロシア、4位－ベトナム、5位-ハンガリー
1996年：1位-ルーマニア、2位-アメリカ、3位-ハンガリー、4位-ロシア、5位-イギリス
1997年：1位-中国、2位-ハンガリー、3位-イラン、4位-ロシア、アメリカ
1998年：1位-イラン、2位-ブルガリア、3位-アメリカ、ハンガリー、5位-台湾
1999年：1位-中国・ロシア、3位-ベトナム、4位-ルーマニア、5位-ブルガリア
2000年：1位-中国、2位-ロシア、3位-アメリカ、4位-韓国、5位-ブルガリア、ベトナム
2001年：1位-中国、2位-アメリカ、ロシア、4位-ブルガリア、韓国
2002年：1位-中国、2位-ロシア、3位-アメリカ、4位-ブルガリア、5位-ベトナム
2003年：1位-ブルガリア、2位-中国、3位-アメリカ、4位-ベトナム、5位-ロシア
2004年：1位-中国、2位-アメリカ、3位-ロシア、4位-ベトナム、5位-ブルガリア
2005年：1位-中国、2位-アメリカ、3位-ロシア、4位-イラン、5位-韓国

なお参加資格は高校生までです。今すぐではなく次世代、次次世代に効いて来るものです。
それが教育の深さ、恐ろしさ。

753 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 10:52:58

>>752
フランスは参加していないのでしょうか？

754 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 13:50:23

１９９７！を１０進法で表したときの末尾の０の個数
なんて問題よく出すよな
こんなんでないと続かない事は分かるが

755 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 14:13:54

イランって健闘しているな・・・
そう言えば、折れの元クラスメートのイラン娘は無茶苦茶頭が良かったヨ。

756 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 14:39:16

どのくらい？

757 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 16:34:57

>>755
乳やオメコはどうだった？

758 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 16:35:15

頭の形がよかったってこと。

759 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 21:01:24

>>756
四ヶ国語ペラペラだった。
しかも、理系だった。
話を聞いていると、何でも直ぐに頭に入るらしい。

760 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 21:19:11

イランにも理科系・文科系の不毛な分類があるとは初耳

761 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 21:35:46

>>755
４カ国以上を流暢に読み書きすると、それだけで天才のレッテル貼ってもらえる傾向があるね。
多分君より良い教育を受けただけのことだよ。イラン人で日本に来ているということは、ほ
ぼ確実に家庭のレベルは君のところより上だろう。

762 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 22:03:14

761 が 755 は下層だと申しております

763 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 22:05:14

四ヶ国語ってペルシャ語、アラビア語、英語、日本語かな

764 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 22:09:02

数学に関しては、日本人は非英語国民の中でも恵まれている方だ。
途上国民だと、母国語読めるまともな文献なんて全く無いからね。

765 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 22:22:23

>>761
少なくとも、家の親よりは教育に金をつぎ込んだと思う。　最近は金のかかっている
奴とそうでない奴の見分けは直ぐにつくよ。

>>763
アラビア語　→　フランス語

766 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 22:22:25

それで、韓国人は、英語で読まない日本人は頭悪いとかいいだすんだよな
自分の国のレベルが低いだけなのに

767 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 22:23:59

>>764
それは今から20年以上昔の話。
最近の和書はクソ本ばかり。

768 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 23:50:55

出版物の中でDQN用の比率が高くなっているのは事実だな（例：東京図書　石村本）

769 ：１３２人目の素数さん：2006/07/19(水) 23:57:02

>>766
そう思うが英語が下手なことの言い訳に使うのはやめようね。そんなことをすると
余計にチョンが思い上がるから。

770 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 02:24:19

>>768
だが、クソ本のほうが売れると言うのも悲しい事実

771 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 02:50:14

>>768
結局ニーズの違いで、需要があるから、発売されるわけでしょ？
そういう本を読んで、次のステップの本にいったりできればいいわけで。
消費者が選ぶ力をつければいいだけだろ？
これ以上書くと、また教育云々になりそうだから、やめるが…

772 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 03:00:45

>>752
数学の本と全然関係ないような
そういう話題は雑談スレとかに貼るってコンセンサスだったような

このスレ最近なんでもありになってきてるな、、

773 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 05:51:03

最近の力作は岩波の現代数学への入門・基礎・展開ぐらいか。
でも、このスレではまったく出てこないな。なんで？

774 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 05:55:48

岩波のは専用のスレッドがある

775 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 06:58:16

岩波の基礎数学の第一回配本の初版って何年ぐらいかね？
たまたま今手元にある増田の非線形楕円型方程式は第八回配本の初版で1977年なんだが

776 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 11:42:58

>>773
展開は買いたくても売って無いだろ

777 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 11:52:32

>>772
１）とがめる奴がすくない
２）教育論争で禿しく脱線したのが影響している。出版や学生の現状に不満
　　な奴が多いらしく、咎めるどころか逆に乗ってくるのが多かった。
３）釣り師の暗躍。国会議事堂、もといスレに火を付けたの誰だ！

778 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 11:53:08

岩波配本
1次 1960年代後半←適当。誰が調べろ
2次 1970年代後半
3次 1990年代後半

779 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 12:01:46

>>778
２次を持ってるが、その第１回配本の後付を見ると
　１９７６年５月２７日　第１次発行
　１９８２年４月　５日　第２次発行
となっている。１０年前にずれてない？

780 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 12:07:42

>>773
岩波の看板を賭けただけあって、良いできだと思うよ。

781 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 12:10:03

>>779
それ一纏めで2次だから。故小平さんの時代。その前にあったような

782 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 12:29:48

加藤先生も最近ヴェイユ予想とエタールコホモロジー書いてるしな

783 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 12:31:55

加藤先生も最近ヴェイユ予想とエタールコホモロジー書いてるしな

784 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 12:32:48

れ、連投しちゃった…

785 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 13:24:34

>>777
火を付けたのは○鮮人

786 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 13:53:37

>>781
故小平老主管の講座のこと言ってるんじゃないの？
それ以外も認めるんなら、岩波の数学講座は戦前から出ていたはずだが(岩波講座数学？）。
戦前の岩波数学講座には、数学基礎論の巻を収めたものがあった。
小平氏の講座は、編者が基礎論が良く分からなかった関係か基礎論は入っていない。

787 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 18:18:02

>>>772 >>777
他のスレが荒れちゃってるのが原因だと思うぞ。

788 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 22:11:33

小平せんせのは「岩波講座　基礎数学」で、
戦前の「岩波講座　数学」とは違う。

「岩波講座　数学」から単行本として出ているもので
最も有名なのは高木『解析概論』。
「岩波講座　基礎数学」から比べてもすこし古い。

ま、私ゃどっちも好きだけど。

789 ：１３２人目の素数さん：2006/07/20(木) 22:16:52

>>781
敗戦後は、応用数学の講座があったはず。
（弥永＆杉浦「代数学」、岩堀「リー群」
等があった奴）
純粋？数学としては、『基礎数学』が終戦後初のはず。
（物理と間違えていないか?）

790 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 01:02:18

>>789
「岩波講座現代応用数学」ですね
これが50年代後半？

791 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 01:04:57

1932-1935 岩波講座数学
1957-1958 岩波講座現代応用数学
1976-1989 岩波講座基礎数学
1993-1999 岩波講座応用数学
1995-1996 岩波講座現代数学への入門
1996-1999 岩波講座現代数学の基礎
1998-2002 岩波講座現代数学の展開

792 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 01:05:44

ただし、国会図書館と某大学図書館の検索データが正しいと仮定する。

793 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 01:57:31

「スミルノフ高等数学講座」ってどうでしょう？

794 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 02:17:00

1947-1951 共立近代數學全書
1956-1974 共立現代数学講座
1966-2002 共立数学講座
1969-1989 共立講座現代の数学
1997-2002 共立講座 21世紀の数学
2001-2006 共立叢書現代数学の潮流

1949-1963 朝倉数學全書
1960-1962 朝倉数学講座
1967-1975 朝倉近代数学講座
1967-1984 朝倉基礎数学シリーズ
1982-2002 朝倉新数学講座

1958-2001 裳華房数学選書
1969-2003 裳華房基礎数学選書

1966-2002 東京大学出版会基礎数学

795 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 02:55:24

松村英之の可換環論とか共立もよくこんな本を出したよなと思う。

796 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 05:26:35

でもそこそこ売れてると思うけどね

797 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 08:23:36

角の３等分の本を買っちゃった…。ウヒ！

798 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 08:59:28

(☄◣д◢)☄ﾜｼｬｰ

799 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 12:17:18

>>797
電波なおじさんが、神智学の叡智により３等分に成功したっていう自費出版
本じゃないだろうな？

800 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 13:49:34

すまんが加藤和也の
Weil予想とエタールコホモロジー
はいつ頃でるのか情報ないですか？

801 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 16:40:51

>>797
矢野健太郎が書いたやつ？ちくま学芸文庫のやつ
あれ、1000円するのはおかしい

802 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 16:59:43

ちくま文庫の価格設定はそんなもんだよ

803 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 17:15:39

>>801
そうそう、それそれ（笑）

前半が矢野健太郎で、後半が一松信が書いているよ ( ﾟ∀ﾟ)

804 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 19:38:15

>>795
松村さんの可換環論、なんかまずいの？

805 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 21:07:11

[岩波] 高木解析概論松坂集合位相入門堀田環と体
[裳華] 佐武線型代数学内田集合と位相森田代数概論永田可換体論松島多様体入門伊藤ルベーグ積分入門
[東出] 杉浦解析入門斎藤線型代数入門松本多様体の基礎
[共立] 松村可換環論
[其他] アールフォルス複素解析

追加待ち

806 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 21:10:19

イミワカラン。なにがしたい？

807 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 21:20:44

蔵書晒し厨

808 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 22:28:54

持っているだけで読んでない

809 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 23:04:46

読んでるだけで理解してない

810 ：１３２人目の素数さん：2006/07/21(金) 23:15:49

>>805
自主ゼミ用の本を挙げているつもりか?

811 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 01:03:57

岩波数学辞典(第４版)はいつ出るんですか？

812 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 01:05:36

その話題はタブー

813 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 02:13:46

問題の解答を理解出来ることと、それを自ら応用出来ることは別ものと思います。
今自分は前者の状態ですが、やはり後者の状態まで進みたいです。
いわば知識を定着させて運用出来るようになる。
自分で問題を作れる、整合性をもって問題の解法を展開出来る。
そういう風になりたいのですが、
教科書を読んでいても結局単発的な知識の暗記になって、
暫くすれば忘れてしまいます。知識の定着はどうすれば出来るようになるのでしょう？

814 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 03:27:37

教科書のない分野を開拓すること

815 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 03:29:01

>>813
スレ違いだと思うが、
伊原康隆「志学数学」(ｼｭﾌﾟﾘﾝｶﾞｰ)の最初の30ページを読むと、答えのヒントが書いてある

816 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 16:46:04

ある大学生の一回生ですが(理学部)
夏休み中に「微積」と「線形代数」の演習をしたいと思っています。
お勧めの本があればどなたか教えてください。

817 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 16:56:28

理学部数学科ってこと？
もうちょっと情報がないと答えにくい。
これまでどんな教科書を読んで、それをどう思ったかとか。

とりあえずは杉浦他の「解析演習」と斎藤の「線形代数演習」。

818 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 17:08:49

>>817
一回生では「科」は分かれてません。
微積の教科書は、「共立講座 21世紀の数学　微分積分(黒田　成俊著)」
丁寧でわかりやすいなと･･･。
線形代数学は、「理系のための線形代数の基礎紀伊国屋書店　永田雅宣著」
です。それほど難しくは感じませんでしたが、
「線形代数学　裳華房　佐武一郎著」は結構難しかったです。
大学名は必要でしたら答えます。言って下さい

819 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 17:14:34

科が分かれていない
１“回”生
だけから大学はユニークに決まるだろ。
さらに指定教科書からクラスまで分かるぜ。

820 ：818：2006/07/22(土) 17:15:33

行きたい方向は気象系です

821 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 17:16:43

いや分かれてるかどうかはどうでもよくて君が数学科志望かどうかだよ。
学部の４年間なんてあっという間だから自分の志望にあった勉強しないと。
極端な話理系のくせに一生懸命日本史勉強しててもそれはただヲタク趣味に興じてるだけでしょ。

822 ：818：2006/07/22(土) 17:17:14

>>819
それは指定教科書ではありません･･･

823 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 17:21:50

>>820
なら少なくても>>818の２冊はやめておけ。
数学科向けだし、どっちも別に出版されている教科書の傍用問題集だから別の教科書で勉強した人には
使いやすくない。

あとこのスレにいるのはほとんど数学科か数学科卒なので答えが的はずれなことも十分あり得ることを
わかっといてくれ。

824 ：823：2006/07/22(土) 17:22:45

>>818じゃなくて>>817

825 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 17:29:44

>>818
サイエンス社の水田が書いたやつ。
解答もしっかりしているからいいかと。
あっ、非数学科向けです。
ただ、その大学だと簡単すぎるかも。

ちょっと西にある帝大の非数学科の友人は良いと言っていたが

826 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 17:31:24

>>816
「単位が取れるシリーズ」

827 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 17:34:46

オレは問題集に奔るよりも教科書復習した方がええんじゃないかとおもうんだが
教科書にも問題着いてるでしょ？それちゃんと解いた？

828 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 17:42:39

黒田の方は結構、問題はあった気が…
永田の方は見たことない

829 ：819：2006/07/22(土) 17:44:50

＞それは指定教科書ではありません･･･

そりゃすまん。
気象なら偏微分方程式だな。
復習もよいが、応用数学を先取りして勉強すると物理の本も
スラスラ読めるようになるよ。

830 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 17:51:32

>>829
一回生でそれは行き過ぎな気がするが…予習といっても、多変数の微分や積分、固有値問題だろ。
カリュキュラムを知らないから、どこまでやっているか知らないが…

831 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 18:33:34

いきすぎ？
1回生の物理の授業で普通にベクトル解析やら偏微分方程式やら使うのに？
うちの教授は１回前期の授業で普通に偏微分方程式の解法やっとるが。
１回前期の線形代数で体論やる教授もいるし(これはいきすぎ)。

832 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 18:54:12

>>831
物理でやることで十分で、それを数学ぽくやる必要性は、あえてやる必要はないと思う。
それなら、興味がある分野の本を読んで、どういった数学が使われているから、知ってから、勉強したほうがよっぽど良いと思う。

>>816不在での話になっているから、これ以上おれは言わない

833 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:04:17

>>825
水田義弘『詳解演習ライブラリ1　線形代数』（サイエンス社）
水田義弘『詳解演習ライブラリ2　微分積分』（サイエンス社）
この二つでしょうか？　今度見に行ってみます。
>>827
一応解いたつもりではいますが･･･、もう一度じっくり解きなおす方が
いいでしょうか。定着はしますよね

どちらがいいか・・・・・・

>>829
応用数学は興味あるので、少しかじってみます

834 ：825：2006/07/22(土) 19:12:41

>>833
それです。
でも、ちょっと簡単かもしれません

もう少し難しいのであれば、
蟹江・桑垣・笠原「詳説演習微分積分学」(培風館)

これは少し数学科向き。
でも黒田が教科書なら、ちょうどいいかもしれない。
上の線形代数版もあるが、見たこと無いんで、ノーコメント

835 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:15:13

>物理でやることで十分で、それを数学ぽくやる必要性は、あえてやる必要はないと思う。

だから「応用数学」っつってるだろが。

836 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:17:42

ガイジンにかみつくな

837 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:23:46

非数学専攻なら、オススメは、サイエンス社の演習と応用微分積分、線形代数。
寺田文行とあと誰かの共著。
同シリーズの関数論も良い。

結局、非数学専攻は、細かい事よりも、定理を正確に使えるようになることが大切。
演習と応用シリーズは例題が絶妙で、非数学専攻には、まさに必要十分かと。
分量もそれほどないし、これでどんどん数学を使えるようになればいいと思う。

838 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:26:06

あ、ごめ。線形はちゃんとやってないからわからない。

839 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:30:34

数学屋に聞くのは止めたほうがいいぞ。読めそうにも無い、喰いきれん分量
の文献挙げられるのが関の山。物理系の板、先生に聞きなよ。悪いことは言わん。

専門ではないが、数学好きの数ヲタというんなら止めないが・・・

840 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:33:49

しかもだ、数学屋の文献は実用性の無い定理を厳密に証明したものばかり。
こりゃ便利だ使おうと思うと、とんでもない前提条件が付いていて適用外。
頭にくる。いわゆる応用数学の本を読むべきだね。

841 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:36:47

>>840
じゃあ、そういう応用数学の本をあげてみろよ

842 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:45:21

寺沢寛一「数学概論」
一昔前まではこれが応用数学のバイブルだった。
量が多いので辞書的に使うといい。

クライツィグの技術者のための高等数学シリーズ
例題が多く、かなり読みやすい。評判も相当いい。

千葉逸人「工学部で学ぶ数学」
京大の学生が書いた本。クライツィグよりはやや厳密だが、
やはり読みやすい。

843 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 19:47:08

非数学専攻向けだと思う本
・キーポイントシリーズ(微積、線形等)
正直、ほとんどの非数学専攻はこれで足りるだろ。
まあ、他の本読めるなら不要だが。
やはり思うに、非数学専攻は、数学を使えるようになるための演習が一番大切だと思う
どうせ証明なんてすぐ忘れるって

844 ：843：2006/07/22(土) 19:49:50

>>842
あ、クライツィグはいいね。キーポイントより良い
まえ見たときに、必要な内容がすごくうまくまとまってると思った。
しかし、たしか答が全部ついてなかった。
それが玉にキズだが。

845 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 20:03:23

つーか818は兄弟だよな

846 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 20:03:55

＞京大の学生が書いた本。

初耳なのでググってみたが、某国立大学で教科書指定されとるやないか。
たいしたもんだな。

847 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 20:04:50

＞つーか818は兄弟だよな

いちいち言わんでもみんな分かってる。

848 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 20:35:48

＞京大の学生が書いた本。

この人は京大卒業した後、また京大に入り直した
京大ブランドにすがり付いてるウンコだよ

849 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 20:56:58

確かに京大の学部を卒業したあと京大の院に入ってるようだが。

850 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 21:20:49

京大工学部から京大大学院情報学研究科数理工学専攻
現在Ｍ２
これで、京大ブランドにすがり付いてると言うのなら、それも仕方がないが。

851 ：818：2006/07/22(土) 21:36:37

>>834
はい、それも見てみます。
>>837 >>839
数学自体もそれなりに好きです
多変数積分の変数変換のときに、変換する行列のdetをつけて積分する
みたいなことの理由とかも知りたいのですが、これは細かいことに入りませんよね
>>842 >>843
メモメモ. φ(..)　
学生が本を書くこともあるんですね。
学部生のときに書いたんですか？
>>844
技術者のための高等数学７というやつですか
答えがついてない・・・　

今のところ、演習導入するんだったら
[純粋数学]
サイエンス社　　　　詳説演習微分積分学　　
キーポイントシリーズ(微積、線形等)
[興味があって読むもの]
数学概論　　　　　　　　　　　クライツィグ
工学部で学ぶ数学

ですね　　

852 ：１３２人目の素数さん：2006/07/22(土) 21:59:21

共立の詳解演習シリーズも良いよ。

詳解線形代数演習
詳解ベクトルと行列演習
詳解微積分演習I
詳解微積分演習II
詳解応用解析演習
詳解微分方程式演習

853 ：１３２人目の素数さん：2006/07/24(月) 18:15:30

>>834
>蟹江・桑垣・笠原「詳説演習微分積分学」(培風館)
そんな本あるの？どっかまちがってない？

854 ：１３２人目の素数さん：2006/07/24(月) 18:27:42

>>853
そのようにホームページに書いているバカが
静岡と九州に一人ずついる
一人だけじゃないところが恐い

855 ：１３２人目の素数さん：2006/07/24(月) 18:36:12

蟹江→塹江

856 ：１３２人目の素数さん：2006/07/24(月) 21:15:06

蟹江敬三

857 ：１３２人目の素数さん：2006/07/24(月) 22:31:48

岩波数論1の付録のガロア理論の部分が超分かりやすい

858 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 06:53:03

松坂代数系入門
サイエンス社の黄色代数演習
数論の付録のガロア理論
を併せ読みすると混乱必至。

松坂　ガロア拡大＝正規拡大＝分離拡大かつ準ガロア拡大
黄色　松坂ガロア拡大＝分離拡大かつ黄色ガロア拡大　黄色ガロア拡大＝準ガロア拡大
数論　松坂ガロア拡大＝数論ガロア拡大＝分離拡大かつ正規拡大

一番最後が現代での標準的な葉遣いだと思うんだが

859 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 22:03:41

千葉逸人
http://www.geocities.jp/ruy406/pro.htm
http://www.geocities.jp/ruy406/200403.htm
かなりの目立ちたがり屋…

860 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 22:12:28

>>859
日記を読んで、なんかムカついた！

861 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 22:21:12

顔もほとんど晒して彼女とのセックル話とかやたら書いてるところがなんとも…
エイプリルフールの日記痛いし…
こういう人でも頭いいんだなぁとしみじみ。

この人の本かなり売れてるらしいね。生協の売り上げランキングでトップ10に入ってたような。

862 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 22:36:31

>>861
殺意を覚えたよ ('A`)
俺はコイツと対極の位置にいる…

863 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 22:40:16

俺は頭もいいしイケメンで印税生活

864 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 22:41:00

と思っている千葉君

865 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 22:48:42

日記は変態的だけど、メールで質問したらすごく丁寧に説明してくれた。
謙虚で感じのいい人だよ。

866 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 22:50:03

でも、メールって絶対丁寧に返すものだよね。
教官とメールしてるといつも思う。

867 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 23:07:53

変態？京大ではあれくらいが標準。

868 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 23:19:02

所詮は物工。

869 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 23:35:37

ゲーデルと２０世紀の論理学 1　ゲーデルの２０世紀を昨日読了。

基本的にエッセイ、読み物風の記事で構成されている。
まあ、内容は大体東大出版会のHPにある目次の通りで特に言うことも無いかと。。

1巻だからなのかな？
2巻以降はもう少し数学的な事が書かれることを期待したいが、どうなるんでしょか。。

870 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 23:38:48

>>859
日記クソワロタｗ
昔のとかめっちゃおもろいやん。

871 ：１３２人目の素数さん：2006/07/25(火) 23:57:31

研究者志望で院生ならHP作って顔や研究テーマくらい晒すのは当然。
その当然のことがみんなできてないのだが。そのくらいの行動力の
ある人が研究者になっていくように思う。

872 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 00:00:03

>>871
じゃあ king も顔をさらすべきじゃないのかな？

873 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 00:01:02

バカキング！君の意見を聞こうッ！

874 ：KingOfUniverse ◇667la1PjK2 ：2006/07/26(水) 00:02:26

>>872
>>873
読んだ？

875 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 00:02:34

顔も晒すべきなの？
千葉君は、善くも悪くもアホも晒してるが。

876 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 00:07:24

他所でやれ

877 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 00:07:47

偉い人に顔を覚えてもらうのはコネ作りの第一歩。

878 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 01:13:32

>>866
DQN からくるメールは、内容以前に文章表現が DQN だよなあ。

879 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 01:21:12

千葉君の人気に嫉妬

880 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 01:23:02

そもそも誰だよｗ

881 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 01:47:24

Kingは女性なんだから、目線を入れてオメコと乳ぐらいは晒すべきだよ

882 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 04:15:25

>>880
だから千葉君だってば！

まあスレ違いなのでこのへんで

883 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 07:09:12

誰？
犬＞数学≒酒＞＞女と言っている割には数学の話題がなく、
女の話ばかりのようだけど。

884 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 07:19:30

おまえら、数学の本の話をしろ。

「工学部で学ぶ数学」ってどう？やたら人気があるので買おうかどうか迷ってる。

885 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 09:46:16

>>883
千葉君スレ立ててよ

886 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 10:37:30

受験参考書みたいな専門書が売れると胸が痛むなー

887 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 13:06:19

>>885
よく見たら工学部の人なんだね。
あんまり興味ないんでおれはパス。

888 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 13:10:42

>>884
物理板ではかなりの人気。
受験参考書みたいではなく、結構難しいらしい。

889 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 13:14:59

工学部で学ぶ数学
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1099788316/-100

890 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/07/26(水) 13:17:08

talk:>>872-873 何考えてんだよ？
talk:>>874 お前誰だよ？
talk:>>881 ひっしだな！

891 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 19:08:40

>>885
もう既に千葉君スレ立ってるよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1153835011/l50

892 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 20:30:19

微分積分読本はどのような本ですか？
学校で先生に薦められたのですが。

893 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 20:51:45

>>892
小林？　岡本？
両方ともわかりやすくていい本だよ。

894 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 21:18:26

岡本のは授業で使っている
藤田宏の本よりやりやすい

895 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 21:36:55

斉藤正彦のやつはなんだっけ。
微分積分教科書だっけ？

896 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 21:37:41

小林昭七のはいいね。

897 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 21:51:57

小林先生の裳華房から出版されてる本です。

夏休みに微積を復習したいと先生に聞いたら薦められた本です。

898 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 22:04:55

>>884
書店で見てきた。
算数ヲタクやロマン君なら買ってもいい。
数ヲタなら、買うほどの内容ではない。所詮、工房向けのイロハ本

899 ：１３２人目の素数さん：2006/07/26(水) 22:40:53

>>885
最近、東京図書から改訂版が出版された。

ところで、このスレで「ロマン君」っていうのは、質問に何でもかんでも
「何々（分野名）にへんなロマン持ってんじゃねーよ　ヴァーカ」
という返答をする荒らしのことをさしてたと思うんだが、いつの間にか質問してる側が
「ロマン君」って言われるようになったんだ？

900 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 00:54:21

-100 got

901 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 01:04:43

>>898
俺も見てきた。一応証明はしっかりしてるし、数学科の２回生くらいが
読むのにもいいと思うよ。フーリエ級数の一様収束の証明とか案外数学科の
ほうが知らないぜ。(数学科の授業だとL^2でやっちゃうから)。

902 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 01:07:02

本人降臨、乙

903 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 01:08:47

所詮、工学。

904 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 01:10:20

>>897
小林さんのは良い本。
あれ一冊をしっかり読めば、微積で困ることはない。
多変数もきちんと書いてあるし。
杉浦、小平を読むのはめんどくさいけど、へぼい教科書は嫌って人にぴったり。
登校大でも多変数の方は教科書になってた希ガス

905 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 01:16:32

>>901
DQN数学科基準ですか？
フーリエ級数のギブズ現象を知らないといったら、4年のセミで
怒られましたがな・・・

906 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 01:24:56

４年なら怒られるけど２年なら怒られないだろ。

907 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 01:40:23

Kingが切れ気味です

908 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 01:42:19

>>891
アリ

909 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 02:12:37

小林の読本じゃなくて複素幾何はいい本ですか？

910 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 03:14:47

本人の自作自演がむごいスレはここですか？

911 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 04:54:20

>>899
東京図書に変なロマンもってんじゃねーよ
ヴァーーーーーカ

912 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 06:16:41

東京図書はブルバキとか頼む。読まないし買わないけど
ファンデルヴェルデンも東京図書だったよな

>>899
正彦改訂版出るのはいいね。たしか絶版だった気がするし

913 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 06:26:01

>>912
> 正彦改訂版出るのはいいね。

それってスピヴァックの翻訳のこと？
出るなら絶対買うけど

914 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 06:59:51

自演厨uzeeeeeeeeeeeeeeee

915 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 08:28:16

>>909
その本、予備知識がある程度要求されますよ。
あまり数学記号使わないで日本語ばかりで説明してるよね。
内容はいい本なのに。

916 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 09:01:34

複素多様体の本が微分多様体の知識を前提として書かれた時代は
もう遠い過去のこと
いまどきの若い人向けには
一変数の複素関数論の初歩だけを仮定した
入門書が必要

917 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 09:09:15

それだとわずらわしくて読みにくくなるだろｗ

918 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 09:16:16

内容を精選すれば200ページ程度の入門書で
アーベル多様体の特徴づけまでは書けるだろう
逆に、それをあきらめてアーベル多様体内の
整曲線の話を書くつもりなら
ＣｈｅｒｎのＣｏｍｐｌｅｘ　Ｍａｎｉｆｏｌｄｓ　Ｗｉｔｈｏｕｔ
Ｐｏｔｅｎｔｉａｌ　Ｔｈｅｏｒｙが良いお手本だ

919 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 09:18:57

これからの教科書としては Bourbaki流に実解析、複素解析、４元数解析、
p進解析の各多様体論を同時に行う。つまり完備付置体上の解析多様体論。
しかもバナッハ多様体としてｗ

920 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 09:20:15

屁タレの俺にはexampleとかが乏しくなるのがいやだなぁ。

>>918
おお、その本読んでみたいと思ってた。読んでみよっかな。

921 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 09:22:07

>>920
和訳もあるよ

922 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 09:26:23

>>921
マジ？俺「複素多様体講義」ってやつ持ってるんだけどそれ？第6章まで読んでもう数ヶ月眠ったままだけど。

923 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 09:38:59

それそれ
複素多様体の例として
Ｃａｌａｂｉ－Ｅｃｋｍａｎｎ多様体がでてきたのは
覚えていますか？

924 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 09:44:37

あったあった。存在意義がさっぱりわかんないけど・・・。

925 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 11:13:03

代数的なものを抽象して複素多様体の概念を
作ってみたら、その中に代数的でないが
面白いものが含まれていたというのが
Hopf多様体。
それを一般化したのがCalabi-Eckmann

926 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 11:23:35

なるほど。
これぞ「束」のパワーだね。

927 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/07/27(木) 13:11:54

talk:>>907 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

928 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 16:37:49

女＝悪　の証明

女は時間と金がかかる（girls require time and money）ので
Girl = Time × Money ・・・(1)

時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)

(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money

ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)

したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil

女＝悪　（証明終）

929 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 16:47:17

昼過ぎ
じゃなかった
古すぎ

930 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 18:21:39

(Evil) ＞0じゃないとだめじゃね

931 ：１３２人目の素数さん：2006/07/27(木) 21:57:47

小林先生の裳華房の微分積分読本について質問したものですが、
この本と同じくらいのレベルの演習書ってどのようなものがありますか？

水田先生の本で良さそうなものも見つけたのですが。

932 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 06:17:25

たしか微積の復習で読んでるんだよね？
なら、あれこれやらずに、教科書に載ってる演習問題を解けば充分じゃないかな。
何か欲しければ水田さんので良いと思うよ。
あとは既出だけど、培風館の詳説演習微分積分学(桑垣・笠原)、
サイエンス社の数学演習ライブラリー2解析演習あたり
個人的には後者が好き。
本屋で見て、自分にあったもので良いし、自分で決められなければ、
小林さんの本を勧めてくれた先生に聞いてもいいと思う。

933 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 06:57:06

Evil → |Evil|女は絶対悪

934 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 18:51:51

アマゾンマーケットプレイス使って専門書買ってる人いる？

935 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 20:01:45

この前買ったよ。

936 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 21:19:06

>>933
それは初めて見た。

937 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 21:24:00

俺がこの前買った「非常によい」本は確かに使用感こそ無かったが
四半世紀昔の初版初刷りモノだった。
経年変化で全ページ黄色でバサバサ。
これじゃ古書じゃん…今も同じ値段でジュンクで売られてる本なのに。

「茶」のワードを含む出品者は避けるが吉。
もともと定価と変わらん値の付けかたしてる人のようだし。

938 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 21:54:59

>>937
私もよく、ネットで本を買うが、被害にあわないために、もう少し詳しく教えてください。

939 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 23:15:28

経年劣化や紙質の状態を聞いてハッキリしない返答だったら
やめた方がいいです。
５年内の版刷りに限るとか自分のルールを決めとくと良いかも。

くわえて、和書は大学の生協で１割引でしょうし
２割引きではモノ次第で後悔もあるでしょうから
送料コミで定価の３割引以下に限るルールにするとか。

私のは少なくともこれで回避できるケースでした。
その黄色いバサバサの本を開くたびに苦い思いを味わっています。

940 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 23:17:07

３割引以上

941 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 00:33:05

密林のM.P.は値段の付け方が妥当でなかったり、商品説明が手抜きだったりする。
だから基本的には使いたくないな。

942 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 00:57:25

古本屋の主人は、理系の本を出品するときでも「初版です」とか主張するよね。
市場のことがわかってないアホにしか思えないのだけれど。

943 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 03:52:06

>>942
逆じゃね？

「初版です」って出すんだから、
誤記や経年劣化の可能性を
示しているんだから。

コレクター感覚で買うヲタもいれば
純粋に中身を知りたい人もいる。
こういう情報は買い手が上手に使えば
いいだけ。

944 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 10:31:19

>>942
通常数学書は版が新しいほど良いが、たまに、２版以降に削られた内容が
貴重とかで古い版の方が良いこともある。

945 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 11:25:27

『初版』を崇めるのは、欧米の文学系の書籍の影響とおもう。
日本では、結構ミスプリ等があるし、数学書になればことさらでしょう。

946 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 11:40:12

俺は誤植ありの方がより学べると思っているのだが。
専門家の見せる綻びは貴重。
セミナーに参加するのもそういうことを求めるものだと思っているし。
そもそもそういう個所から議論が発展していく。

947 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 11:42:24

著作権切れの数学のテキストを無料で落とせる所って無いでしょうか？
英独仏の範囲でご存知でしたらご教示下さい。（日本語では無いでしょうね）

948 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 12:08:04

類体論
ttp://www.jmilne.org/math/CourseNotes/math776.pdf
無限小解析
ttp://www.math.wisc.edu/~keisler/calc.html
代数トポロジー
ttp://www.math.cornell.edu/~hatcher/

949 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 12:24:44

>>946
「誤植があるほうが勉強になる」という側面は確かにあるが、
一般論として単純な誤植はない方がいいと思うぞ。

単純な誤植があるからって貶すのは感心しないが。

950 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 13:15:44

>>945が書いた意味で初版がありがたいのを、数学書にまんま当てはめてることが
間違いなんじゃないの？というつもりだった。

>>943みたいな意味で、「経年劣化してますよ」というつもりで初版を強調してる
出品者もいるのかな。それなら素直に紙質が劣化してると書けばいいと思うが。
誤植に関しては、どの程度修正されてるかなんてわかんないから、確かに初版で
あるとか、そういう書き方するしかないなあ。

>>944
もしかしたら2nd editionと2nd printingの話がごっちゃになってるのかも。

951 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 14:14:05

書籍に於ける通説
・初刷を捌けば元が採れる(価格設定)
・重刷即ち利潤
・誤植訂正は重刷過程でなされる
・内容の変更は改訂時でなされる

952 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 14:14:53

>>948
全部著作権切れではないな

953 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 14:16:12

>>951s/改訂/改版/

954 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 15:02:09

情報系に必要な数学ってどのようなものでしょうか？
離散数学とか確率統計とか色々ありますけど…。
とりあえず代数とかはやっておいたほうがいいのですかね？

955 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 15:21:24

関係代数だね。データベース理論の基礎。
集合論をやればいいと思うよ。

956 ：１３２人目の素数さん：2006/07/29(土) 16:18:41

群論の基礎っぽいことと量子力学やるためにヒルベルト空間論でもやっとけばＯＫ