出た！「反米論を撃つ」（田久保忠衛、古森義久）

1 ：反米を撃つ会：03/12/04 12:57 ID:oB84qCLD

西部邁や小林よしのりの狂気のようなアメリカ叩きを完膚なきまでに
論破する愛国の書を論じる第二弾です。

2 ：反米を撃つよ：03/12/04 12:59 ID:oB84qCLD

さあ、さあ、第二弾だ、続きだ、第二幕目だよ。
反米論を撃つ、田久保・古森組か西部・小林組か。
日本言論界のタッグマッチ、
みなの衆も参加しよう。

3 ：2：03/12/04 12:59 ID:9uTzyo+3

4 ：文責・名無しさん：03/12/04 13:00 ID:dnQaMwee

>>1
スレ立て乙…って、スレタイ前と同じじゃねえかよ！
一応スレ立て依頼スレに書いたテンプレを貼っとく。
ここは実質Part2スレです。
-----------------------------------------------------
左翼も右翼もメッタ斬り！田久保忠衛・古森義久の両氏が
朝日系左翼言論人、梅原猛、瀬戸内寂聴、井上ひさし、立花隆、
寺島実郎、西部邁、小林よしのりの反米妄想を徹底的に批判！
恒文社21より好評発売中！
・前スレ
出た！「反米論を撃つ」(田久保忠衛、古森義久）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069111299/l50

5 ：文責・名無しさん：03/12/04 13:06 ID:WJfyRXGW

990 ：文責・名無しさん：03/12/04 07:20 ID:wLppvyFK
コヴァのようなアジア太平洋戦争を正当化して戦前に戻せ
なんてのは、バカウヨならではのボケっぷりだ。
戦後保守は見捨てて当然だね。民主主義の良さがわからない香具師は、
アメリカに解放され切れなかったオチこぼれ。
戦前と言うガキの思考のままの日本人。

あくまであの戦争は悪かった、その上で今の経済を
維持するのがリベラル保守と言うモノだ。
-------------------------------------------
これは「保守」じゃないだろ

6 ：鎮魂：03/12/04 13:09 ID:w0KqTdoh

田久保、古森は確かに西部、小林を葬ったね。
少なくとも論争としては完全な決着がついたよ。
鎮魂歌を捧げましょう。西部邁と小林おしのりにね。

7 ：文責・名無しさん：03/12/04 13:45 ID:dnQaMwee

>>6
これからの小林・西部の狂いっぷりが楽しみだな。特に小林。
古森は「SAPIO」の連載人の一人だから、小林が今後どう
狂うかが見物。「わしズム」スレの次の書き込みを読む限り、
現時点でも既に編集と相当な軋轢ができているようだし。
「SAPIO」から小林放逐という事態も展開によってはありうる。
-----------------------------------------------------
965 ：文責・名無しさん：03/12/01 16:43 ID:BIIo6zN5
実際、○○○○企画の中でも不満紛々
バカを言って売上が落ちるわ
仲良くなった「つく○会」の人らとも、無理矢理に絶縁を強いられるわ
手抜きわし○ムが不調でイライラしてるわ
拉致被害者家族や安倍晋三にケチつけ、ブサヨ以外のアンチを爆増させるわ、
読者の投稿は激減するわで散々
師匠に諫言した秘書○○○リがクビ切られた今では、大人の思考を持ってる
チーフ○井と、色々書物読まされて物知りにさせられた○浦は、バカな人だなと
思いつつも、仕事として割り切ってる
ムードメーカーの○○Ｑも、どこまで本気で師匠におべっか使ってるんだか、
わかったものじゃない。　一応、所帯も持ち、責任が問われるようになったからね
今回も私怨に任せて小泉・安倍を醜悪に書こうとして、スタッフや編集に
止められたのが実相らしい
○寺記を代わりに載せようとしたものの、「それもデンパだ」と反対され、結果的に
文句が出ないであろう一年以上前の代原が代わりに載った
それでもこの三年あまりのゴ○宣にシラけきった読者には、悪評だったようだね

8 ：文責・名無しさん：03/12/04 14:01 ID:nUZTbyLH

俺は、西部・小林を支持する。

9 ：文責・名無しさん：03/12/04 14:19 ID:fGGyMlCw

>7
そのコピペ、オリジナルではメール欄に「本気にするな」みたいなことを書いてあったから、
安易に信じてしまうのも考えものだね。

だいたい、アシスタント達が「仕事として割りきって」あんなでたらめをこいてるのだとしたら、
天然な小林よりも悪質とは言えないだろうか。
特にサハフ時浦は、「仕事として割りきった上で」志方をけなしたことになる。
仮によしりん企画がぽしゃった場合、時裏は何と言い訳するのか？
「命令されてやっただけ」と言い訳したナチ戦犯アイヒマンと同じ醜悪さを感じる。

小林よりもむしろ批判されるべきは、こうしたごおべっか使い達のほうであろう。

10 ：文責・名無しさん：03/12/04 14:28 ID:fGGyMlCw

また、前スレで軍事板のFAQを引用していた香具師がいたが、
あのFAQにミスが多いことは、トップ・ページでFAQ自ら認めているところだ。

さらに言えば、
小林やペシャワール会の中村哲医師への批判の論拠として、
あのFAQでは様々な本から引用をしてきているが、
その中の千田悦子や山本芳幸などは
中村医師と同じようにアフガン攻撃を批判している。
中村医師への批判の論拠とされている本が、
中村医師と同じ主張をしているのは、どう考えてもおかしくないか？

11 ：文責・名無しさん：03/12/04 14:32 ID:fGGyMlCw

>5
俺はコヴァではないが、
小林は別に戦前に戻せと言っているわけではない。
戦前のよいところを破壊したアメリカに対して、
全幅の信頼を置くのは、
おかしくはないかと言っているだけだ。
それが小林の言うところの、「作法としての反米」というものであろう。

12 ：文責・名無しさん：03/12/04 16:45 ID:ehNPRe7c

>>9
オリジナルの「なるべく本気にしないで」と「どこまで本当でしょう？」という
言い訳がましい書き込みから見て、漏れはその書き込みをしたのは小学館の
関係者だろうと推測している。よしりん企画と小学館の関係が名誉毀損裁判を
めぐってかなり悪化していることは、裁判を起こした上杉自ら認めているところ。
それに加えて、同じ雑誌の有力な執筆者の古森まで敵に回してしまったから、
小林は相当にヤバいところまできているんじゃないか。SAPIOのネタ元が1年
以上も前のフジテレビのニュースということからも>>7のコピペには信憑性が
あると思う。SAPIOの小林の担当者がついに「わしズム」に登場したところを
見ると、小学館を完全に引き払うつもりかも知れない。
--------------------------------------------------------
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/03_03.html
すでに小林は文庫本の新ゴー宣には、判決を歪曲して解説文を付けており、
その内容をめぐって小学館と対立している様子。つまり小林・小学館は、かつて
５５章を出版しただけでなく、マンガの引用を適法とする判決が確定した今も、
"マンガを引用した上杉はドロボー"という書籍の出版を続け、あまつさえ著作権
判決を歪曲した文章を文庫本に加えて名誉毀損を継続している（この点は高裁
第二回口頭弁論で主張しました）ことは、どうしても言い逃れのできない不当な事実。
著作権判決以前はともかくとして、以後の侵害に対して何らかの措置をとることで
著作権判決以前の侵害に対する敗訴も免れようとする小学館と、今も歪曲し、
嘘をついていることをひたすら読者に隠し通そうとする小林側との対立といって
よいでしょう。

13 ：文責・名無しさん：03/12/04 17:10 ID:Q6dEfnNd

>>11
壊したことだけを強調してアメリカを批判するのはおかしくないか？
　とりあえず、君の言う戦前の良い所をアメリカが壊した例を具体的に言ってほしいんだが。
　戦後、アメリカは日本に技術移転等を行い日本の製糸業は大幅に発展してワンダラーズブラウス
って言って安価な衣類を大量にアメリカに輸出して貿易摩擦を起こしたのは御存知？
　それを忘れて、いちいち昔やられた悪い事ばかり出して恨米、恨米ってまるでチョンコだよ。
まぁ、別に信頼するのはいいけど一転した態度を取られた時の事を考えるのは大切だね。
　アメリカだって軍事に関しては対カナダ、対英、対州軍に至るまであらゆるマニュアルを用意してるし。

14 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/04 17:22 ID:LNM9Uhnc

>>11

>戦前のよいところを破壊したアメリカに対して、
>全幅の信頼を置くのは、
>おかしくはないかと言っているだけだ。

前提からして間違っている。
誰も全幅の信頼などおいてない。
アメリカの中には巨大な日本の敵と巨大な日本の味方が
並立して存在している。
なんども、なんども、前スレでも指摘されちることだが。

このような状況下で、落合信彦や大前研一などの盲目的
アメリカ崇拝者を非難するなら分かるが、
これまで一貫してアメリカ民主党を批判してきた西尾幹二や
ヒラリークリントンのアイリス・チャンへの支援を攻撃してきた
産経新聞をアメリカへの盲従者だと批判するのはおかしい。
西尾幹二は、小林と個人的にケンカしてたが、
すくなくとも、私は、小林が「個人的な私怨で西尾をうらんでいる！」
と正直に言ってくれれば、小林に味方したのに。
それを、日本の国益にまで拡大解釈して、
日本の政策の大分岐点であるイラクへの自衛隊派遣反対まで
いってしまったら、これには違和感を感じずにはいられない。
だいたい、小林は、イージス艦派遣にわしズムで賛成してたのに。
理論矛盾を起こしている。

15 ：　　　：03/12/04 17:33 ID:80+SuvS7

とにかくさぁ
外交官を二人殺されたから復興支援活動は止めますってのはないだろ。
こうなったら大義もくそもないだろ。
テロられたらいうこと聞く国なんてあまりにやばすぎだよ。
よしりんも事ここに到ってはもはや派遣意外選択の余地なしと派遣を肯定すればな少しは失地回復なるかもしれないけど
だめだろうな。

16 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/04 17:37 ID:LNM9Uhnc

よく、反米派は、「アメリカの白人は、日本人を黄色い猿としか
思っていない。日本人なんて虫けら以下だと思っている。」
と、言うが、それは事実であり、事実ではない。
ナチスとの同盟締結に奔走した松岡洋右外相は、
アメリカで敬虔なクリスチャンの家庭にホームステイし、
人種に関係なく大切に世話をしてもらっている。
しかし、松岡はアメリカのもう一方の側面、ニヒリズム、
反キリスト、マキャベリズムなどを信奉する進歩派のアメリカ人を
見てきた。そして、口先だけで「人権」と「平等」を語る、
しかし知的でインテリで多くの知識と教養と策謀を身に着けた人々を、
松岡は選び、敬虔なクリスチャンで素朴な家族を捨てたのだ。
アメリカは悪魔の国だ！という人がいる。
その人に私はＹＥＳと言う。
アメリカは信仰の篤い国だという人がいる。
それに私はＹＥＳという。
それらが混在した国がアメリカである。
そして、その２つはつねに戦っている。
妊娠中絶、進化論、教科書でのキリスト教の記載、
動物愛護、ライフル、すべてにおいて、常に戦いが続いている。
それがアメリカである。

17 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/04 17:43 ID:LNM9Uhnc

日本は福田総理のときに、「人命は地球より重い！」という宣言を
行い、ハイジャック犯の要求を聞いて、身代金と日本赤軍の釈放を
行った、コレ以来、左翼の間でテロと誘拐、ハイジャックが横行し、
世界はこの呪われた事件を教訓に「テロにはいかなる事があろうと屈しない」
という方針を決定した。
この問題の出発点は日本である。

ついでに言うと、戦前、中国大陸で暴動が起こったとき、
日本だけが無抵抗の姿勢を貫いた。
このため、その後、日本だけが中国人から徹底的に狙われ、
何度も虐殺された。

下記資料参照
南京事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

18 ：アイリスチャン攻撃：03/12/04 17:43 ID:4E6ZhagJ

日本のマスコミでも学界でも、アイリス・チャンのインチキ南京大虐殺本を
最も鋭く、最も多く、批判したのは産経の古森義久だった。アメリカの反日活動家を
一番、監視しているのも古森だ。
その古森が反米愛国をきどる西部風情を論破するのは、お茶の子だろう。

19 ：文責・名無しさん：03/12/04 18:03 ID:CjUQgtxZ

>>11
ヒトラーだってホロコースト抜きに考えれば善政しいていた部分もあるだろ。
現に現在のドイツの若者の風俗の乱れを嘆いて「これじゃあ、ヒトラー時代の
方が良風美俗があった。」と発言して物議を醸した著名人もいる。
それが事実だとしても、「連合国はナチスを倒す事によって戦前のドイツの良風美俗を
破壊した。」などと批判する香具師は精神病院の中にしかいない。

20 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/04 18:23 ID:LNM9Uhnc

>>19
戦前の日本とナチスはまったく違う。
むしろ、戦前の日本は温情主義と反戦体質があったからこそ、
大きな悲劇につながった。
>>17
のリンク先の資料を参照されたい。
また、日本が第二次世界大戦の悲劇に巻き込まれたのは。
第一次世界大戦でヨーロッパ戦線に日本陸軍を
派遣しなかったから。
つまり、国内の反戦平和の世論に押し切られ、派兵しなかったからこそ、
世界から孤立する方向に行ってしまった。
この悲劇は二度と繰り返してはならない。

21 ：文責・名無しさん：03/12/04 18:37 ID:CjUQgtxZ

>>20
日本とナチスは全然違うけれど、アルカイダやタリバンの様なイスラム原理主義は
ナチやコミュニズム同様にハナ･アーレントが言うところの「全体主義」の定義に
ピッタリはまると思うが。
西尾幹二が10年前に「全体主義の呪い」の中で「冷戦終結後の世界で次に来る全体主義は
独裁者が壇上で拳を振り上げながら絶叫する類のものではなく、宗教を背景にした全体主義
だろう。」と述べた予言は当たってあたわけで。

22 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/04 19:00 ID:LNM9Uhnc

>>21
その点に関して、まったく同感です。
私は、だからこそ、小林よしのりが追い詰められて、
宗教勢力と結託して「全体主義の喧伝者」になることを
もっとも恐れているのです。
だから、小林よしのりを追い詰めてはならない、
と私は思っているのです。

23 ：文責・名無しさん：03/12/04 19:10 ID:08+LQzPK

>>20
＞日本が第二次世界大戦の悲劇に巻き込まれた

＞第一次世界大戦でヨーロッパ戦線に日本陸軍を派遣しなかったから。

つながりがわかりません。

24 ：文責・名無しさん：03/12/04 19:16 ID:iz4YgMSL

>>23
兵を出し渋ったことが英国をして「日本は信ずるに足る国にあらず」と思わしめ、
それが日英同盟崩壊の一因となったということじゃないの？

25 ：んが：03/12/04 19:20 ID:hf8zbNIN

古森はともかく田久保はなぁ・・・
民主主義丸出しで見ていて恥ずかしい。
所詮ジャーナリズムからも落ちこぼれてるし。
馬鹿はしゃべらない方がいいと思うよ。

26 ：文責・名無しさん：03/12/04 19:22 ID:08+LQzPK

日英同盟破棄は、英国にとって日本より米国が怖かったし、
損得勘定の結果でないの？

27 ：文責・名無しさん：03/12/04 19:48 ID:iz4YgMSL

>>26
まぁ一因ということで。
主因ではないだろうとは思う。
英国にとっては米国こそが最重要だし。

28 ：文責・名無しさん：03/12/04 20:13 ID:CZNMlGQP

>>19
ふと思ったんだが・・・
戦争って、お互い「やるぞ。やるぞ。」と言っているときに限って
起こらないよな・・・。

29 ：文責・名無しさん：03/12/04 20:22 ID:fGGyMlCw

>21
報道だけを鵜呑みにするならそうなるかもしれないが、
現地の目で見て中村医師はタリバンにも融通の利く面があったことを述べている。
アメリカ主導のマスコミが敵を悪く言うのは
どの戦争でもよくあることだ。
まして、そんなマスコミを信じて「全体主義」とか言うのは痛いとしかいいようがないし、
仮に中村医師が間違っているとしても、
中村をつれて来たのはサハフ時裏だろ？
間違ったデータを提供したスタッフの責任が大きい。

妙にスタッフを庇いダテする香具師がこのスレに存在するのは
なんか妙だよなあ……。

30 ：一生育てられるのか靖国恩給は？：03/12/04 20:59 ID:2SCELNUI

親米だとか反米だとかガキのようなことを言ってるが、奇形赤ん坊を一生どう育てるんだ？
戦争というものが変質したことを理解しなければならない。
勝った側も負けた側も、何代にも渡って人生を苦しまなければならないような戦いになってしまった。
小泉や石破の子供が劣化ウラン奇形児を産むことは決してない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
2002年９月の復員軍人援護局（Veterans Affairs＝VA）報告によれば、実戦後も含めて現地入り
した将兵のうち22万1000人が障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾に
よる味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の２倍、
女性兵士では３倍に上るという研究結果が出ています
私たちは二人そろって配属されました。私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、
無事に復員させることでした。私はその任務に心血を注ぎました。
湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。
しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示を
すべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。
イラク全土が毒物の荒野だったのです。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。
　私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index3.html
http://www.war-women-rights.jp/appeals/appeal304.html

31 ：文責・名無しさん：03/12/04 21:29 ID:SDCNqGQ7

そう言えばちょうど１０年前カンボジアで国際ボランティアの中田さんと文民警察官の
高田さんが殺された時、「アメリカの論調はこれで日本はＰＫＯから手を引くだろう。卑怯だ腰抜けだ」と
騒いでいるぞ、腰抜けと呼ばれたいのか」と書いてきたなあ古森は。
あれ読んで「主権を確立した国の判断によその国のマスコミが文句言う謂れは無いぞ、てめえは
どこの国のジャーナリストだ、日本の立場くらい強弁してでも反論するのがジャーナリストの国益擁護だろ
なにアメリカの蔭にこもって一緒に石投げてるんだバカ」と思ったのが古森がバカだと認識したはじめだったな。

32 ：文責・名無しさん：03/12/04 21:51 ID:Q6dEfnNd

>>３０
>小泉や石破の子供が劣化ウラン奇形児を産むことは決してない。
はぁ？少なくとも日本政府はアメリカの小型核兵器の開発に慎重姿勢
ですが何か？　少なくともお前だって産むことは決してないだろ。
そういう政治家が安全圏にいる事を自分も安全圏から偉そうに非難する
香具師が俺は一番鼻につく。

と、まぁスレ違いのレスにマジレスしてみる。

33 ：文責・名無しさん：03/12/04 22:55 ID:fGGyMlCw

安全圏から中村医師を誹謗している連中がうじゃうじゃいるスレで何言ってんだか……

ダブスタばりばりだな。

34 ：文責・名無しさん：03/12/04 22:57 ID:sFKaaQvC

>>33
アフォか？２chでそんなこといってもしょうがないだろ。

35 ：文責・名無しさん：03/12/04 23:08 ID:Q6dEfnNd

>>33
正くないと思った事を正しくないといって何か問題でも？
おいらがいってるのは自分にも当てはまるような論法を
使用するなと言ってるだけでつよ？

36 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/04 23:44 ID:LNM9Uhnc

>>23
すいません、前スレのこの話を引き継いだ話だったんですよ。

744 ：文責・名無しさん：03/12/03 00:07 ID:x4sEJ051
＞741-742
個人的には、現在の状況は、第一次大戦時日本陸軍のヨーロッパ戦線への
出兵要請を断ったのに、近いような気がします。
大戦景気で日本は大儲けしたくせに、血を流さなかったという印象を与えたのは
痛かった。実際には、海軍の地中海遠征や太平洋で独逸海軍を追っ掛けまわし
てるんですけどね。
当時よりマスコミの発達した現在、国際的な印象操作を行われる危険性を
日本政府は考慮しているのか不安になります。（チャイナロビーの力が強い
米民主党が政権をとった場合、在り得ない事ではない。）

37 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/04 23:52 ID:LNM9Uhnc

そういえば昔、小林先生は「一回も顔をあわせたことにない遠方の、
アフリカで餓死してゆく子供たち見て、ウルウル泣くような奴はアホじゃ！」とか
「阪神淡路大震災で自粛するとか言ってるが、自分が同じ立場になれるわけでもないのに、
関係ない。ワシはおもいっきり快適な環境でたらふくメシを食う」とか
言ってたのに、最近、見たこともないイラクの子供たちのために
泪を流して、どうしちゃったんだろう。
私は震災の被害にあったが、小林先生の言うことはもっともだと思ったがな。
顔もみたことないアフガンの子供たちのために毎日泣いててもしかたがない。

38 ：文責・名無しさん：03/12/04 23:58 ID:sFKaaQvC

>>37
まあ恨米のための詭弁でしょう。本心でそんなことは言ってないと思う。

39 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/05 00:08 ID:182a6Yvb

>>38
そうか・・・・・建前か・・・・。
昔の小林先生は、常識で考えて大人が言っちゃいけないようなこと、
平気で本音で言ってたのが面白かったのにな。
ピーターパンは大人になっちゃったんだ。

40 ：文責・名無しさん：03/12/05 00:26 ID:5Oy1freA

「大人」になった小林には存在価値がない。
彼は、子供の視点で本音を語ることが魅力だった。

41 ：文責・名無しさん：03/12/05 00:34 ID:6NRNSCTR

>>40
昔のスタンスは
「俺は馬鹿だけどコレは～～～～だろ」ってスタンスだって気がする。
最近は
「コレはこうこうだからこうなんだ！！」「ワシに忠告するな！」「米国追従はポチ！」
最近は何様なのかしらんが西部にくっついて馬面の癖に言論人面してるな。　

正直一番嫌なのはブサイクの癖してナルシストな所。

42 ：タリバン医師：03/12/05 00:40 ID:DyE1lzUv

アフガンで聖人ぶって、井戸掘ってる中村哲という男は一貫して反米親テロですね。
「米軍がアフガン民間人を大量虐殺」なんてデマ情報を朝日新聞に流して記事にして
いました。日本共産党とコネがあるそうです。
アメリカの支援でアフガンが復興し、国民が「タリバンがいなくなってよかった」と
安堵の声をもらすことを中村哲は認めず、いまもタリバンがいいいいって言ってるの
です。テロ勢力が大好きな左翼おじさんです。

43 ：文責・名無しさん：03/12/05 00:54 ID:xmBJuWQS

>>31
前スレでも言われてることだが、悪文にもほどがあるぞ。

日本独自の倫理観や正義があってもいいけど、それが世界に通用するとは限らん。
また、国際世論を無視して平然としてられるほど日本は強くない。これは事実。

カンボジアがそれに当てはまるかどうかは、また別の議論だが。

44 ：文責・名無しさん：03/12/05 02:31 ID:h9aO0l3k

>>31
>そう言えばちょうど１０年前カンボジアで国際ボランティアの中田さんと文民警察官の
高田さんが殺された時、「アメリカの論調はこれで日本はＰＫＯから手を引くだろう。卑怯だ腰抜けだ」と
騒いでいるぞ、腰抜けと呼ばれたいのか」と書いてきたなあ古森は。

別に問題無いじゃん。古森の言う通りだよ。腰抜け呼ばわりされて、他国から舐められても良いのか？

45 ：勝った：03/12/05 03:25 ID:1fpFgWC5

道義的にも西部が正しい、当たり前だが法律的にも正しい
で現実的利害としてみてもあまりにべったり賛成するのは、いまのアメリカ路線は大失敗するに決まっており
絶対に損するから古森某は間違いである。
どうすんのイラク？しゅうしゅうがつかないではないか？
いつまで居座るのか？駐留費も莫大でアメリカ財政もかなりピンチになってきたぞ。
むちゃくちゃ強引に攻めまくって反発を買うから余計世界が不安定化してるし。

46 ：勝った：03/12/05 03:30 ID:1fpFgWC5

国家主権は不可侵
無理やり難癖つけて攻め込んだがその理由だった兵器はでてこない。
これはダメです。
まず裁判でも証拠があって適正な法手続きに従って刑が確定してから
刑を実行する。
近代戦争も普通はそのような適正手続き踏むべきである。
それが近代国家の常識。アメリカのやってることは戦国時代の野蛮人と同じ。

47 ：文責・名無しさん：03/12/05 03:35 ID:nHVpt6SF

>>45
＞いまのアメリカ路線は大失敗するに決まっており

具体的にどういう状況になりうるのか、ちょっと想像できないんだが、
御教授プリーズ。

48 ：乱雑だね：03/12/05 04:30 ID:T+iZpd4x

「勝った」ちゃん。」
「現実的利害に賛成する」ことが「大失敗」という因果関係の理屈を
説明してごらんなさい。
なにい、できない。
それじゃ、オナニーして、寝ちゃ射なさい。」

49 ：勝った：03/12/05 05:03 ID:5wEisZKG

現実的利えいを追及するために正義はないがアメリカに賛成するという御人がおる。
がこのジャイアン的なアメリカの路線は、非常に反発を買いやすい。
したがって敵に強い動機つけを与えている。で日本を含め世界が危なくなる。
治安及び経済に悪影響を与える。
後はイラクの治安は今後何年経っても収拾がつかないとおもわれる。
その間の駐留滞在費、復興支援でアメリカの財政は悪化､日本に吹っかける。
アメリカの財政悪化の世界経済にもたらす影響はどうなるか？
悪くなる。また軍事的覇権を背景にまたわがまましたい放題やるんでしょうな。買えとか。
あとは国家主権不可侵を破ったりｓたことで

50 ：文責・名無しさん：03/12/05 05:23 ID:pDVFwPiq

5なら

51 ：文責・名無しさん：03/12/05 05:23 ID:pDVFwPiq

>>50誤爆

52 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/05 09:24 ID:182a6Yvb

「勝った」くん、なんか、イヤイヤ仕事させられてる姿が
垣間見られて、ちょっと気の毒。

53 ：文責・名無しさん：03/12/05 10:30 ID:ZyHAMB03

>>33
危ない目に遭った事と、真実を伝えているかとは、全く別のお話なんだが･･･

長倉氏やラシッド氏の著作と、中村のトンデモ本を比較する程度の知恵が
よしりん企画に有れば、元小林ファンの俺は赤恥かかずに済んだよ

54 ：負けた：03/12/05 10:33 ID:opUL9XR4

勝ったなんて、悪い冗談はやめよう。
お前の書くこと支離滅裂だよ。

55 ：勝ったかい：03/12/05 11:02 ID:0EZcdzcY

「勝った」の未熟児ぼうや、アメリカ財政が悪くなって大いに結構でしょう。
アメリカは悪というお前の前提なら、アメリカがいくら経済や財政が悪くなっても
いいでしょ。
もうすこし理屈に合うこと書きなよ。
未熟児クン

56 ：文責・名無しさん：03/12/05 12:01 ID:yu5OSxYA

アメリカがやばくなると日本も巻き添え食らうよ。
アメリカのごり押しも考え物。

57 ：文責・名無しさん：03/12/05 12:30 ID:AvWXvjUe

テロの絶対悪と自由民主主義の絶対化を前提にしてしまって
今後どうやって日本独自の外交を展開しようというのだろうか
安易な選択が今後自分の首を絞めなければよいが。
西部の言う歴史感覚が田久保には全く理解できてないように見える。

58 ：文責・名無しさん：03/12/05 12:44 ID:7Wi1HFxf

「諸君」の討論は西部が優勢だったね。

59 ：田久保の完勝：03/12/05 13:16 ID:DiJgyAJN

「諸君！」の討論は田久保が完勝だったね。

60 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/05 13:30 ID:182a6Yvb

過去の歴史を見ても分かるとおり、
ここでイラクに自衛隊を送っておかないと、より多くの
日本人に血が流れる可能性がある。
国家存亡の危機にさいして、個人的私怨のために
国を誤らせるプロパガンダをやっていていいのか？
自分たちの職を失うのがイヤだからといって悪事と知りながら、
反日プロパガンダに組するのなら、
企画の中の人は、エイズウイルスをばら撒いた厚生省職員を笑えない。
まあ、小林が間違っていることを、こっそり前スレで告発した
勇気は認める。
今の小林はひとりぼっちだ。

61 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/05 13:34 ID:182a6Yvb

私は、在日朝鮮人たちの勇気は認める。
日本に在住しながら、自分たちの生活基盤を失う危険を犯しながら、
それでも祖国北朝鮮のために、反日プロパガンダにいそしみ、
心の底では徹底的に憎んでいる日本人に対して、表面で笑顔を
うかべて接待し、屈辱を押し殺しながら日本人を買収し、
個人の感情で国を売る日本人を心の底から軽蔑しつつ、
表面では誉めそやす。すべては祖国防衛のため。
悔しいが北朝鮮に忠誠をつくし、日本人から徹底的に非難攻撃
されながら、反日謀略にいそしむ在日たちの祖国への忠誠心は
敵ながら天晴れである。
なぜ、日本人は、ここまでの祖国愛をもてないのかと悔しい。

62 ：文責・名無しさん：03/12/05 14:01 ID:yu5OSxYA

日本人は堂々としていればいい。
卑屈陰険な鮮人とは立場も力も違うよ。

63 ：文責・名無しさん：03/12/05 14:02 ID:wH6t7c9G

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003120204.html

慎太郎知事はまず、外交官殺害で慎重論が台頭している自衛隊派遣について、
「イラクのテロ防止を含め、あの国の再建に力を貸すのは当然だと思う」と積極的な考えを示した。
その上で「平和目的で行った自衛隊がもし攻撃されたら、堂々と反撃して、せん滅したらいい」と
大胆発言。加えて「日本軍というのは強いんだから」と自衛隊の練度の高さに“お墨付き”を与えた。

～～～～

やっぱり、石原慎太郎もアメポチだったんだね。
さっさと死ねって感じ。　　

64 ：63,ご苦労：03/12/05 15:05 ID:0ZQoD2Vi

６３はテロ・ポチのための走狗だね。ポチのまたポチ、
中国の泥棒の見張りをする日本人というところかな。
アメリカがすることを日本がすると、みなアメポチだとすれば、
プロ野球はどうかな。松井やイチローはどうかな。
６３も、ウンコは洋式便所でしてるんだろ。まさかしゃがんで、ウンコ
して、新聞紙でケツふいてるわけじゃないでしょ？
でも洋式便所って、本来の日本式ではなく、アメリカ式なのよ。
やあい、やあい、お前もアメポチだ。なぜならアメリカ式便所でウンコする
からだよ。

65 ：文責・名無しさん：03/12/05 15:48 ID:Bx1gcvDE

>>61
金貰っても、あんなキチガイのゴキブリ民族を褒めたくなんか無いね。
皆殺しにしてやりたいくらいだよ。

66 ：文責・名無しさん：03/12/05 16:43 ID:J/l+UTC4

誘導され（前スレへ、だったが）てアーマッダム（来てみたんだ）が、
「中村医師を贔屓するあまり、事実を歪曲している」としか見えない人がいるねえ。

>>10
>あのFAQにミスが多いことは、トップ・ページでFAQ自ら認めているところだ。

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/index.htm
にあるのは、
>ソースが明示されていない記述については，
>情報の信頼性に問題がある場合がございますので，
であり、中村･小林批判については、多くのソースが明示されているがねえ。
むしろ10自身はどれだけのソースをもって、
「中村は正しい」という結論に達したのか、
具体的にソースを明らかにして欲しいねえ。
俺もアフhガーニスタンに関する読書量については
FAQ管理人にも負けていないという、ささやかな自負があるけれども、
中村医師の記述を裏付けするようなものにおめにかかったことなど
皆無だけどねえ。
（陰謀論バリバリのトンデモ本は別よ。例えばゴー宣とか）

>中村医師への批判の論拠とされている本が、
>中村医師と同じ主張をしているのは、どう考えてもおかしくないか？

千田悦子や山本芳幸をほんとに読んだことがあるのかねえ？
ネットでタリバーンシンパが都合よく引用した部分だけ読んで、
そう思っているだけじゃないのかねえ？

67 ：文責・名無しさん：03/12/05 17:00 ID:J/l+UTC4

千田が主張しているのは、「タリバーンにも穏健派がいるから、あくまで交渉で解決すべき。
武力行使はんたーい」
山本が主張しているのは、「彼らは外の世界を知らないから、
じゃんじゃん外の情報を伝えてやれば自ら考えを改めるだろう」という
どちらもちょっと非現実的としか思えないもの。
中村医師が主張しているような、
「タリバーンは血に汚れていない、素朴な田舎の伝統を受け継ぐ政権」なんてことは
どこにも書いていないけどねえ。
もし俺の記憶違いだというのなら、該当箇所を引用してみて欲しいものだねえ。

>現地の目で見て中村医師はタリバンにも融通の利く面があったことを述べている。

現地の目というけれど、中村のホーム・グラウンドはペシャワールであって、
つまりパーケスターン（パキスタン）というフィルターを通った「現地情報」でしかないと推定されるんだけれどねえ。
現に、パーケスターンの過激原理主義勢力の主張になぞったことしか言わないしねえ。
「バーミヤン遺跡破壊は雨乞いが目的」なんて、
他にはオマルしか言っていないしねえ。
あとねえ、
「難民は裕福な金持ち層だから現政権を悪く言う」
「洋装の女性が闊歩していた」など
ジャン・グッドウィンの「アフガンゲリラとの100日」という本の中にあるのとそっくりの発言もあるしねえ。
どこまでが「現地の目」なのか、ちょっと疑問だねえ。

それから融通というけれども、振り子のように揺れながら、
徐々に過激原理主義のほうに傾いていったという見方のほうが正確だと思うけどねえ。
例えばバーミヤン遺跡破壊にしろ、いったんは破壊命令は撤回していたしねえ。
ビンラーディンの影響が大きくなるにつれ、過激原理主義のほうが強まっていった、とは、
パーケスターンの対タリバーン責任者もテレビで言っていたしねえ。

68 ：文責・名無しさん：03/12/05 17:06 ID:J/l+UTC4

>>31
>サウジアラビア北部に到着すると、
>72時間以内に病状が現われはじめました。

放射能障害は10年ぐらい経って初めて発覚する__だと聞いた事があるけどねえ。

>>42
>「米軍がアフガン民間人を大量虐殺」なんてデマ情報を朝日新聞に流して
>記事にしていました。

それは知らなかった。中村医師は、そこまで「病気」が悪化していたとはねえ。
ソースがあったらぜひ教えて欲しいねえ。
サバゥーンという、パシュトゥン・シンパのサイトにそういう情報が出たという話は、
聞いた事があるけどねえ。

結婚式誤爆事件に見られるように、本当にそんなことがあったら、
メディアが喜んで伝えると思うけどねえ。

69 ：文責・名無しさん：03/12/05 17:33 ID:6NRNSCTR

劣化ウラン弾関係のコピペは
旧タイプだと平気で「精子にウランが出た」とか書いてあったので信用できん。
最初みた時、鉄腕アトムでも検査したのかと思っちゃったよ。

70 ：文責・名無しさん：03/12/05 18:34 ID:4FyRhO89

> イラクへの自衛隊派遣反対までいってしまったら、

こんなこといったの？この前の朝生では「自衛隊が重武装していくのは問題で、
イラクの人々の信頼を勝ち得るためには軽武装でいくべき」みたいなことを
言っていたけど。

71 ：文責・名無しさん：03/12/05 19:44 ID:DB0mCjQk

>>70
小林が逝ったのは
「軽武装の韓国軍はイラク人から信頼されている」
（後に朝日新聞の記事で韓国軍がイラク人に
犬用の薬を与えていたことがわかり、小林の説は
完全なデマと判明するが）

「しかし軽武装だと自衛隊員が殺される」
「だから自衛隊を派遣してはならない」

というキチガイ三段論法。

72 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/05 20:03 ID:182a6Yvb

とにかく、小林先生は売れるもの描いてくれ。
１００歩ゆずって好きなもの描いてもいいから、
売れるものかいてくれ。じゃないと、
編集者もスタッフも出版社もみんな破滅だよ。
雑誌を一冊受け持つということは、その一戸所帯を食わせるってことだ。
プロなら、一戸所帯くわせろ。
このままの状況じゃプロじゃない。
自分の感情のまま自己満足してる素人だ。
素人主義をすて、プロに目覚めろ！

73 ：文責・名無しさん：03/12/05 21:41 ID:R4TGLw0z

渋谷の今は亡き「漫画書店」に本気で怒ってたりしてた頃の
初期ゴーマニズムからもう一回やり直すってのはどう？

74 ：文責・名無しさん：03/12/05 21:43 ID:A+41pAhq

ぶっちゃけ、漫画で批判に耐えうる論理性なんて限界あるんで、
彼は素直に戦争論時代の「物語を描く」ってところに戻ってみては？

75 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/05 21:54 ID:182a6Yvb

正直、「おこっちゃまくん」で幼児の大人に対する不満を聞くところから
はじめるのがいい。

まあ、天誅研とかキングの廃刊とか人生には紆余曲折あるから、
小林先生は初心にかえって、もう一度やり直すこった。

76 ：文責・名無しさん：03/12/05 22:03 ID:2UNNa7fa

>>75
気持ちは分かるけど、もう無理ではないかな？
こないだのブラ男みたら

77 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/05 22:10 ID:182a6Yvb

>>76
でも、このまま滅びていくのを見るのは、ファンとして忍びない・・・・。
無理でもいいから、もう一度羽ばたいてほしい。

78 ：ゴーマニズムの終焉：03/12/06 00:39 ID:XLYS1GFX

サピオはゴーマニズム掲載のために、潜在読者多数を失っている。
逆に井沢、古森、桜井、小池などという、まとも路線でもっているのだ。
小林よしのりはもう終わりだよ。

79 ：文責・名無しさん：03/12/06 00:59 ID:Y73pn1ED

>>77
必死に描いてあれなんだから無理だろ。

80 ：真正保守：03/12/06 03:03 ID:Cc59UtO1

基本的に日米同盟で行くべきだが
アメリカがあまりに暴走している。
世界支配の方法として、あまりに荒っぽく、あまりに短視的利益にこだわり馬鹿丸出しである。
絶対的に世界を支配する帝国がこのありさまだと世界が不安定化し困る。
例えば前政権のウォール街財務省複合体による金融攻撃。
メチャクチャ荒っぽくアメリカ以外をせめまくり世界がかなり不安定化した。こういうのは後日めぐり巡ってアメリカにも思わぬ波及効果をもたらすものだ。
やっと政権がかわりやれやれとおもっていたら今度は軍産ふくG交代がまたやり始めた。
これまた非常に強引。基本的大ルールを無視。見通しもないままいきあたりばったりで突っ走る。
したがってもう少し真面目に世界運営やれというべき。
アメリカ全否定か全工程か極端な２分法に従う必要はない。
条理に従いソフトな支配をすべきだが、いまのアメリカは正当性にかけ信頼感を失っている。

81 ：霧島健司：03/12/06 06:11 ID:I1vejgDz

アメリカは世界の模範です。
日本もアメリカのやるとおりにしておけば、だいたいは安泰です。
イラクへの自衛隊を一日も早く派遣して、アメリカを支援して、イラクの復興を
助けましょう。
日本人外交官の死に報いるためにも。

82 ：文責・名無しさん：03/12/06 06:28 ID:mJkzGl93

そうか、模範ね。
それじゃあみんな先制攻撃できるじゃないの。
アメリカの理屈をそのまま当てはめしたらみんな戦争始める事ができる。

83 ：文責・名無しさん：03/12/06 06:40 ID:GmNJBUyr

戦争を始めることができない国などもとより存在しない

84 ：文責・名無しさん：03/12/06 10:00 ID:yMmayyUt

>>81
これだと確かにポチって言われるわな。

85 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/06 12:06 ID:mYwC6c5C

>>81
出たー偽者！！！！！

86 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/06 12:09 ID:mYwC6c5C

今まで、人生相談、神社仏閣、そしてマスコミ・・・・。
私の知るだけで３つの板で私のニセモノが出現している・・・・・。

87 ：文責・名無しさん：03/12/06 14:01 ID:Fas0FGBr

>>72
香具師の「初心」と称する存在が、過去の漫画家生活で起きた事例を引き合いに出しながら
「ゴーマンかまされなければいけないのは売れたことで堕落したおまえの方だ！」と言いながら
今の香具師をこてんぱんにぶちのめして
最後に「初心」が

「小林よしのりはもう一度痛い目に遭わないといけない！『売れない』という事実を突きつけて
目覚めさせろ！」
とゴーマンかますパロディを考えたことがある。

88 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/06 14:24 ID:mYwC6c5C

>>87
それの反対に、売り上げ第一主義で第一線でジャンプで描いていた頃の
小林よしのりを現在の立派な小林よしのりがやっつけて、
過去の世界に封印した漫画なら見たことある。
ヤングマガジンだったと思うけど。
すぐに終了したので単行本にはなってないと思う。

89 ：文責・名無しさん：03/12/06 14:53 ID:Fas0FGBr

>>88
あの頃だったかな・・・急速に小林よしのりの漫画が全般的に
つまらなくなり始めたのは・・・・・・？
ジャンプ黎明期の勝者で天狗になっていた時代の自分が
いやでいやでたまらなかったのかもな。
でも、ジャンプ時代の小林の方が明らかに輝きがあったと思うぞ俺は

90 ：文責・名無しさん：03/12/06 14:58 ID:6FBpyeJn

>>88
それが伝説の漫画「次元冒険記」だと思うぞ。
通常有名作家は優遇されるヤングマガジンで
10週打ち切りを喰らった奴。

91 ：文責・名無しさん：03/12/06 15:01 ID:6FBpyeJn

ちなみに、小林は「次元冒険記」以前に描いた
「私たち普通の日本人」でも10週打ち切りを
喰らっていて、ヤングマガジンの長い歴史で、
2度も10週打ち切りになったベテラン作家は
小林以外いないはず。

「次元冒険記」は講談社の版元品切れ（増刷なし）、
「私たち普通の日本人」は単行本すら出ていない（ｗ

92 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/06 15:27 ID:mYwC6c5C

涙をさそうな・・・・・・・・・。
封印されていた過去の小林よしのりが復活して現在の小林よしのりを封印する
「続・次元冒険記」描いたら案外受けるかも。
ワシズムに連載されたら、たぶん、わしズム買うかな。

93 ：　　　：03/12/06 16:19 ID:aEhmBK9n

もうよしりん先生には自分自身をパロディにして笑う余裕はないだろうな。
西部なんぞと出会ったのが運のつきか。

94 ：霧島健痔：03/12/06 17:15 ID:9KOMUJBw

小林よしのり先生はもう才能の枯渇ということです。
マンガの才能が枯れれば、そのマンガ家は臨終ということです。
そうです。西部邁のような毒蛾に出会ったことが終わりの始まり
でしたね。
違うかな、霧島健司クン

95 ：文責・名無しさん：03/12/06 17:27 ID:XR0ZwObW

>>94
それは間違い（ｗ
小林が漫画家として終わったのは、
浅羽通明と会って「わしはカリスマだ」と
言い始めてから。西部との関係はその後。

96 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/06 17:46 ID:mYwC6c5C

>>94
小林よしのりを侮辱するな朝鮮人。
お前らは先生を利用してしゃぶっているだけで、小林の本質をしらない。
小林はすでに、天誅研のとき、才能が枯渇したと言われた。
だが、見事に復活した。
朝鮮ごときい小林よしのりの才能は測れるものではない。
日ごろは小林よしのりにヘコヘコしているくせに、
小林が見てないところでは、小林を侮辱しよって、このクズが。

97 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/06 17:54 ID:mYwC6c5C

>>95
西部を庇うな。
小林よしのりが西部に利用されていることは明白。
西部は朝鮮人にとって都合がいいから、朝鮮人は必死で西部をかばう。

98 ：文責・名無しさん：03/12/06 17:57 ID:XR0ZwObW

>>97
別に西部をかばってはいないぞ（ｗ

ただ、小林がおかしくなったのは浅羽と会った
後で、それ以降「知識人」志向が強くなって
最終的に西部ポチになったという歴史がある。

99 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/06 18:04 ID:mYwC6c5C

>>98
それでも、戦争論１の頃はまだマトモだったと思う。
西部の変な反米理論を導入しだして、救いようがなくなってきた。
明治維新の宗教政策を文化大革命と同一視したり、
秀吉の朝鮮征伐を攻撃したり、手におえない。
それに輪をかけて西部は、姜尚中と一緒になって
大君に弓を引いた。
あいつは断じてゆるせん。

100 ：文責・名無しさん：03/12/06 18:11 ID:XR0ZwObW

>>99
まあ、「つくる会」で西部について西尾を切った
時点で小林の運命は決まっていたわけで。
西部ポチの成れの果てが金森放逐だからな。
（金森は以前居酒屋で西部と喧嘩するなど、
西部とは非常に仲が悪かった）

101 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/06 18:26 ID:mYwC6c5C

>>100
もし、私が金森と同じ職務にあり、上司を心から尊敬していたら、
私は金森と同じ行動をとっただろう。
他の連中は保身に走った。
でも、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070304123/l50
ここで、自分たちも小林が間違っていることは理解していると、
コッソリ告白してくれたことは、せめてもの心の救いだ。

102 ：文責・名無しさん：03/12/06 18:51 ID:+EMOiOW1

イラクのベトナム化が日々顕著になってきたが・・
親米ポチ路線を貫いたはいいが
ブッシュが大統領選に負けたら
目も当てられない日本。

103 ：文責・名無しさん：03/12/06 18:56 ID:OhzOPzNA

>>102
民主党もイラク攻撃には賛成だよ。統治の仕方に違いがある

104 ：文責・名無しさん：03/12/06 18:59 ID:x9jJn3cW

>>102
ベトナムと言うよりチェチェンの方が正確な例えだとマジレス

105 ：文責・名無しさん：03/12/06 23:21 ID:PlLTjgyK

つーかね。産経含めてマスゴミは自衛隊が現地で何をしようと絶対非難しないと紙面で宣言してもらわないと困る。

アメリカは一般市民を日経新聞で報道されただけで、大規模戦闘終了後女や子供を含めて１００人は
テロとの戦闘の過程で確実に死傷させている。同じ以上の事を自衛隊がやむをえず起こしてしまう可能性は
かなり高いと言える。その時アカヒや売日はともかく産経も手のひらを返して非難しないとも限らない。
これくらいトンでもない話はないよ。世界中から非難されても擁護する覚悟を、マスゴミにこそ見せてもらいたい。
たとえそれで購買拒否運動が起こって潰れたとしても。

106 ：霧島健痔：03/12/07 01:58 ID:kXZFch7t

わしは朝鮮ではなく薩摩の男ですぞ。霧島健司クン、ヘンないちゃもんつけるなよ。
自分の主張が支離滅裂になったからって、朝鮮の方々に八つ当たりするな。
ゴーマニズムは要するに人種差別の塊なんだよ。
いまは台湾の人にまで蔑視の言葉を投げつけるようになったじゃないか。ヨシノリ・テロポチは。

107 ：サピオ買わない：03/12/07 02:38 ID:z+ACTn2T

「反米論を撃つ」を読んだら、もうゴーマニズムみるのイヤになった。
だからサピオは買わないぞ。

108 ：霧島健司：03/12/07 04:50 ID:KXvu5Ncv

霧島健痔さま

すみませんでした。
朝鮮半島の人をけなすような言葉を書いてはいけませんね。
反省します。
ごめんなさい。
ついでのゴーマニズムの小林先生に陶酔してきた過去も間違い
として反省し、これから反ゴーマニズムクラブに入ります。

109 ：文責・名無しさん：03/12/07 05:56 ID:mKz6X8Iv

さいごに田久保が棍棒と警棒の区別が津かないといっていた。
なるほど確かにアメリカのは警棒トいう気がしないでもない。
しかし、警棒でぶん殴るのは厳格な要件のもとで許されるものだ。
ポリ公がユーを警棒でぶん殴るとするわな。
理由はえろリストに渡すと思われるピストルを持っていると思ったから。
これはダメですよ。でボコボコにぶん殴って身体捜索したら出てこなかった。
これはなおダメじゃん。

110 ：文責・名無しさん：03/12/07 05:58 ID:mKz6X8Iv

大義がない戦争である。
一応あったがそれもなくなった。
これはやる気しねえよ、やらされるほうは。

111 ：文責・名無しさん：03/12/07 08:08 ID:viHO2jpn

>>110
別に戦争しにいくわけじゃないし。あくまでイラク復興。

112 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/07 10:13 ID:w4M7oPEw

変質者が、また俺の名前つかってジサクジエンしてる・・・・・・。
朝鮮最悪。

113 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/07 10:18 ID:w4M7oPEw

糞朝鮮人は、小林よしのりをおだてあげて、
ドンドン小林を追い込んで収入を奪っていく。
小林の事なんか、本当はなんとも思ってないから、
口先で、「小林先生の著書を読んで衝撃を受けた！！！」とか
口先だけでおだてあげ、小林の生活がどうなろうとかまわないから、
ドンドン追い込みをかけていく。
最悪だな。
小林の前では誉めそやして、
みてないところでは、徹底的に侮辱して。

114 ：文責・名無しさん：03/12/07 10:37 ID:hoRA5Oam

>>106
鹿児島ってお前時浦か！？
小林先生を裏切って、告発して馬鹿呼ばわりしとて、
その上、まだ小林を陥れるのか。
雇ってもらって飯くわしてもらってるのに・・・・・。
腐れはてた奴よ。

115 ：文責・名無しさん：03/12/07 10:43 ID:0GClY002

>>114
いや、薩摩っていうのは絶対にウソでしょ。
霧島健司ってのは、ちょっと神社知ってる奴なら誰でも分かるけど、
霧島神宮をたてまつり、司るってことだよ。
霧島健司が薩摩ゆかりの人間だってことは誰だってわかるだろう。
薩摩の人間が薩摩の守護神の霧島神宮を侮辱するか？
絶対にありえない！
こいつは、霧島神宮が薩摩の守護神だという事を分かっていて、
薩摩を侮辱するために、薩摩出身だって言ってるだけだよ。
だって、薩摩の人間が霧島様を侮辱するなんてありえないもん。

116 ：文責・名無しさん：03/12/07 12:15 ID:9j7pzKsJ

７日を真珠湾英霊記念日に(共同通信)
　【ワシントン共同】ブッシュ米大統領は５日発表した声明の中で､
旧日本軍が真珠湾を奇襲攻撃した７日(日本時間８日)を「国民
真珠湾英霊記念日」とすることを宣言､政府機関や各種団体などに対し
、同日は半旗を掲げて犠牲者を追悼するよう促した。大統領は声明で
「米国は事前の通告なしで攻撃を受け､2400人以上が死亡した｣と指摘｡
｢米国が自由と民主主義のために戦い続けている｣と述べた。

だって。エノラ・ゲイも原爆の被害に言及しないで、原子爆弾を投下した
初の爆撃機として展示するみたいだし、日本も７日は祝日にしないと行けないね。
日米協調。

117 ：文責・名無しさん：03/12/07 12:23 ID:LPwTnnnV

>>109
最初はイラクの国連決議無視。
それでアメリカが警防を振り上げたら
イラクは抵抗しないでしぶしぶ査察受け入れるといったけど
結局偵察機による捜索を許さなかったり宮殿の捜索を禁止したり抵抗したから、
ブンなぐった。　って感じじゃないか田久保の論理じゃ。
まぁ、西部氏はこれに一部の捜索場所や方法がイラクの文化を踏みにじるので
抵抗するのはあたりまえ攻撃ｲｸﾅｲみたいに言っていたが、俺としては
何故査察に相手の文化にまで国連やアメリカが考慮しないといけないのか疑問だね。
　まぁ、宮殿の捜索はともかく。　偵察機による捜索が本当にイラクの文化を踏みに
じる行為になるのかという事も疑問だが。

118 ：文責・名無しさん：03/12/07 12:26 ID:LPwTnnnV

>>116
だって、戦闘機、爆撃機の展示の中にエノラゲイがあるだけなんでしょ。
　もしこれが銃の展示だったら博物館側は銃の被害まで展示しないと
いけないのん？？

119 ：エノラゲイ：03/12/07 15:15 ID:RRgy0t48

アメリカがエノラゲイの展示するのは自然ですよ。
向こうだって死にか生きるかの大戦争を日本を相手に続けたのだ。
やっと勝てば、うれしいに決まっている。勝った戦争を正義だと宣言
するのも自然だろう。その勝つための最大の兵器をありがたいとして、
飾るのは、アメリカの理屈でも感情でもあったり前だろ。
だがオレたちは日本人だ。だからそのアメリカの行為には反発し、抗議するのが
自然だ。けれどもこちらの感情や理屈を向こうにぜんぶ受け入れさせることは
できないよ。

120 ：文責・名無しさん：03/12/07 16:46 ID:odx1KXID

重慶爆撃に参加した日本軍爆撃機/陸攻の展示にケチつけよう。
満州で邦人を大虐殺したT-34の展示にもケチつけよう。
戦艦大和のプラモ販売にもケチつけよう。

目出度く、ブサヨの思惑通りに全ての兵器は目に触れる事すらタブーとなりますた。

つか、逆に考えても米人自らの手で米国の悪行のシンボルが晒し上げられてるのだから、それはそれで良いとおもうがね。
史観についてアメ公は中坊と違ってケチつけんから、米国以外では「空飛ぶ悪魔エノラゲイ」でＯＫ。

121 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/07 16:46 ID:w4M7oPEw

本当の小林ファンは、おもしろいモノは面白い、
くだらないものは本当にくだらないと言う。
しかし、小林を利用している奴等は、小林を利用して
北朝鮮の利益をはかることだけを目的としているから、
実際に小林の漫画がくだらなくてもすべて「素晴らしい！」
「小林の作品に衝撃を受けた！」と嘘をつく。
小林は、周囲の意見を聞いても、作品に意見がフィードバックできないから、
ドンドン作品がくだらなくなっていく。
本当に、普通の人がみて「衝撃を受けた！」という作品なら、その意見は、
ちゃんと売り上げにフィードバックされて、売り上げもあがってくる。
朝鮮人たちは、小林を騙して利用することだけを考えているから、
いくら小林の売り上げが落ちても心配しない。
だから、平気で嘘をつき続ける。
売り上げの数字は正直だ。
売り上げの数字が、小林が騙されて利用されている事実を語っている。

122 ：文責・名無しさん：03/12/07 19:24 ID:0qtaeO56

>>109
実際に家族が撃たれたアメリカに、憎悪剥き出しの前科者があたかも
武器を所持しているかのように振る舞ったら、危険と思われても仕方ないのでは

123 ：文責・名無しさん：03/12/07 19:44 ID:w1X+i5iw

>>121
８７のパロディ描いたのは自分だけど
それなんだよね。漏れが思っている「小林はもう一度痛い目に遭わなければいけない」
って理由。

124 ：文責・名無しさん：03/12/07 22:59 ID:5ZBUq1rs

いかに強弁でも原爆被害の黙殺まで肯定する奴がいるとは驚いた。
相手の立場になって考えるってそれなんかいくらなんでも違うんじゃないの？
つーかそういうやつが古森支持者なわけか。

125 ：文責・名無しさん：03/12/07 23:01 ID:FTjz2Rtp

>>124
>いかに強弁でも原爆被害の黙殺まで肯定する奴がいるとは驚いた。

誰のことを言ってるんだ？
そんなやつ、このスレにいたか？

126 ：１２４は常軌を逸す：03/12/07 23:20 ID:TN6bk3cF

真珠湾攻撃の被害の黙殺、バターン死の行軍の被害の黙殺、南京虐殺の
被害の黙殺、
上記のような発想自体が上記を逸していると思いません。
それと同じですよ、あなたの考えは。日本を逆の立場においてるだけ。

127 ：文責・名無しさん：03/12/07 23:49 ID:mjV8+nXh

興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。

米國の犬たちに死を！

128 ：文責・名無しさん：03/12/07 23:52 ID:FTjz2Rtp

>>127
鉄銭会ウザイ

129 ：文責・名無しさん：03/12/08 00:33 ID:z07zya9r

まあ金払って田久保の本なんか買う気しないから
反米のココがおかしいってところを
みつくろって挙げてみてよ。
お願いだから・・・
コレぐらい簡単な日本語は通じるよね。

130 ：文責・名無しさん：03/12/08 01:07 ID:YIn9Cfnp

>>129
立ち読みくらいできるだろ。

131 ：文責・名無しさん：03/12/08 01:44 ID:IgAXF39D

鉄銭ウザイ

132 ：文責・名無しさん：03/12/08 08:52 ID:zzgAbWSA

>>126
ＢＣ兵器は第１次世界大戦からすでに考えられていたから、アメリカにとってはなんら自国の
科学力の勝利を宣言するものでもないので、展示して誇示したりはしません。
Ａ兵器こそアメリカが世界の覇者となった象徴なので世界に誇りたいと思います。

なんて論理に被害国が理解を示そうだあ？？バカかおまえは。そういう冷静かつ無感情な
方はどうぞ半島にお帰り下さい。

133 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/08 09:09 ID:jXuGTMdF

>>126
＞南京虐殺の
＞被害の黙殺、

奥さん、
ここんとこポイントですよ！

134 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/08 09:16 ID:jXuGTMdF

とにかく、北朝鮮の手先が日本を落としいれようと必死！
よほど、イラクへの自衛隊派遣が日本の利益になると考えているらしい。

今日のフジテレビのとくダネ！
民主党のゴアはすばらしい！ゴアだったら、こんなことにはなってなかった！
と民主党絶賛の嵐！
ワロタ。
そら、民主党は朝鮮の味方だからな。

135 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/08 09:31 ID:jXuGTMdF

それにしても、サイモン・ウイゼンタールセンターの意図がわからん。
サイモン・ウイゼンタールセンターは、筑紫哲也など反ユダヤ主義者、
創価学会など、ユダヤ教の理念を否定する宗教団体などを
積極的に支援し、筑紫ら赤軍シンパは、サイモン・ウイゼンタールセンターの
支援を受けて、日本国内のユダヤシンパ団体を徹底的に壊滅に追い込んだ。
サイモン・ウイゼンタールセンターにとってこれは利益だったのだろうか？
まあ、サイモン・ウイゼンタールは、戦前はナチスのカポ（ユダヤ人強制収容所の看守）
をやって、ナチスに協力してたそうだから、
実は、サイモン・ウイゼンタールセンターは、ネオナチと結託して、
世界からユダヤ勢力の撲滅を図っているのかもしれない。
まあ、ユダヤ勢力の撲滅なんて我々には関係ないけど、
筑紫哲也やテレビ朝日が積極的に支援している連合赤軍重信房子の
子供の重信メイによるパレスチナ支援、反ユダヤキャンペーンは、
副産物として反日主義者の収入源にもなるので、この点は警戒が
必要だな。

136 ：文責・名無しさん：03/12/08 10:23 ID:7qY8uiZm

外交官がお二人なくなってから、ここのスレ、急におとなしくなったな。
今じゃ、自分たちと意見の違うマスコミや漫画家たたきに集中している。

137 ：文責・名無しさん：03/12/08 10:41 ID:jQdrpwsc

>>136
他スレのカキコで忙しくてここに書くヒマが無いからだろ？

138 ：　　　　：03/12/08 10:51 ID:V5NTsxFD

アジア諸国＝中国＋南北朝鮮
国際世論　＝仏独露中

仲良くしたくなる顔ぶれだな、おい。

139 ：おもしろい：03/12/08 11:10 ID:tkaXF9Ng

買った、読んだ、おもしろかった
「反米論を撃つ」

140 ：文責・名無しさん：03/12/08 11:26 ID:Sb/yRmVH

>>132
おいおい｢Ａ兵器｣ってなんだよw
ＮＢＣ(Nuclear、Biological、Chemical)だろ

141 ：日米同盟：03/12/08 11:54 ID:Vt+pWg+p

この本を読めば、なぜ日米同盟が必要かよくわかるよ

142 ：文責・名無しさん：03/12/08 12:07 ID:mO5roDxG

>>134
ＰＭＲＣのティッパー・ゴアの旦那を絶賛するか。ヅラは検閲や弾圧が大好きなんだろうな。

143 ：霧島健痔：03/12/08 14:25 ID:jmK8+lMN

同じ薩摩の健司くん、
仲良くしようよ。
自衛隊は一日も早くイラクへ行くべきだと思うでしょ。

144 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/08 17:07 ID:jXuGTMdF

>>143
黙れ朝鮮！
薩摩隼人が霧島神宮を侮辱するか！

145 ：文責・名無しさん：03/12/08 17:25 ID:tGpJQ/pU

ほらみろ、やっぱり俺が言ったとおり、時浦じゃん。
小林よしのりを裏切って陰でコソコソ告発して、
今度は小林ファンの追い落としかよ。
腐れはてた外道よのお。
朝鮮人だとか言ってたやつ、俺の勝ちだな。

146 ：時浦：03/12/08 17:30 ID:ZXKUEofo

ヌレ衣着せないでおくれ。
霧島健痔はおれではない。

147 ：文責・名無しさん：03/12/08 18:28 ID:kxjbYOG+

>>146
まあ、時浦なら、いくらなんでも小林をあそこまで踏みにじらないよな。
やっぱり、俺がいったとおり朝鮮だろ？

148 ：文責・名無しさん：03/12/08 18:48 ID:5rKFYe35

>>140
Atomic
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

149 ：文責・名無しさん：03/12/08 20:27 ID:dYLQ0LJF

>>134
仕方有るまい。この日本で親米かつ親共和党なのは
自民党右派と２ｃｈのハングル板くらいのもんだ。

親共和党の言論は初めから負け戦なんだよ。今は。

150 ：文責・名無しさん：03/12/08 21:55 ID:OsEgXYTl

>>149
＞この日本で親米かつ親共和党なのは
＞自民党右派と２ｃｈのハングル板くらいのもんだ。

(　´_ゝ`)フーン　

じゃあ恨米で恨共和党、おまけに恨戦、護憲な社民党や共産党は
なぜ衆院選で大幅に議席数を減らしたワケ？明快に答えてくれや。

151 ：文責・名無しさん：03/12/08 21:55 ID:CnUtg2lD

石原慎太郎が横田基地の民間共用をあれほど一生懸命に要請しているのに、
ベーカー大使が「安全保障の観点から現時点では不可能だ」と痛烈に批判した事とか
にはアンタッチャブルなんだよな、ここんぽ古森シンパは。石原だとまさに正論だから怖くて批判できないんだよな。

152 ：文責・名無しさん：03/12/08 22:01 ID:EJkd8kNU

>>151
一体どうしてほしいんだ？

153 ：文責・名無しさん：03/12/08 22:02 ID:iZQifAIy

>>151
＞ここんぽ古森シンパは。

ここんぽ？

154 ：文責・名無しさん：03/12/08 22:17 ID:OsEgXYTl

ここんぽ？

155 ：文責・名無しさん：03/12/08 22:21 ID:OJZaGiNX

Oの打ち間違いでPを打ってしまったというところだろうが。
マヌケすぎて笑えるのでよしとしよう（ｗ

ここんぽここんぽここんぽ！

156 ：文責・名無しさん：03/12/08 22:39 ID:upC+vf90

>>150
＞なぜ衆院選で大幅に議席数を減らしたワケ？明快に答えてくれや。

横レスだが、何事にも限度ってもんがある。

157 ：文責・名無しさん：03/12/08 23:26 ID:nX0WUCmO

>>156
更に社民共産支持者が、自分の支持する政党を見捨てて民主支持に
回ったって可能性もあるでしょうね。

158 ：選挙は語る：03/12/09 00:44 ID:5j4CeF54

総選挙はカネかけて、なんでやるんか、知ってまっか？
民意を問うためでひょ。
その結果は「反米論」が排除されたということと違いまっか？

159 ：文責・名無しさん：03/12/09 01:30 ID:0pRFTOiE

この本って実は反米本なんだよな
正確に言うと「正しい反米の仕方」を説いている

読んだけど小林の負けだと思った
小林の反米の仕方はやはり間違っているよ
古森の言うようにアメリカの利用するべきところは利用して
反対するべきところは反対する
これは正論だよ

小林は目を覚ましてほしい
慰安婦問題やってたころはゴー宣のファンだった
はやく元に戻ってくれ～

160 ：文責・名無しさん：03/12/09 02:49 ID:54V+Wtwo

それってマンガのファンじゃなくて単に
イデオロギーが同じっていうことじゃないの？
でイデオロギーが同じならファンで違うならダメとなる。
宮崎鉄やもイデオロギー的にちがかったときはダメダメとけなしまくり
そもそも言論的にもダメだがマンガとしてもつまらんとけなしていた。
しかし、今はアメリカ批判で一致するからよしとなる。

161 ：親米退屈男：03/12/09 05:51 ID:DhiiJsnJ

アメリカとケンカしてどうするの？
自殺行為でしょ？

162 ：文責・名無しさん：03/12/09 07:32 ID:dfWVV17P

五百年来、アジアアフリカを侵略し続ける白人帝国主義を粉砕せよ！
　戦後五十八年、対米追従に狂奔する売国奴・戦後デモクラシー信奉者を打倒せよ！
　憎き千年来、クルセーダーを血祭りに上げろ！

163 ：文責・名無しさん：03/12/09 07:55 ID:OjJNihY0

>>162
漢人の妄言は聞き飽きた
我らの帝国が見た幸福後見の白昼夢は
帝国を食い尽くして無残に終わった

164 ：文責・名無しさん：03/12/09 08:03 ID:5xwN9bx7

漢人ですか？　鮮人が分かりやすいが。

165 ：文責・名無しさん：03/12/09 08:19 ID:YT7yGbDN

横田基地共用は批判できないヘタレ古森シンパ

166 ：文責・名無しさん：03/12/09 08:32 ID:8C4Trljy

この宇宙は永遠に無限に広がりつづける開いた宇宙論が有力です。定常宇宙論は死滅しました
であるからして宇宙の中の物質は永遠にうすっぺらくなりつづけます

であるからして人類もうすっぺらくなりつづけないとエネルギーなくなってしんじまいます
エントロピー増加の法則も有るのでどっちにしろ宇宙はばらばらのアホ世界になりつづけます

ですからTV番組のテーマも永遠に無限に薄っぺらいアホ番組になり続けます
お前のおつむもうすっぺらくなりつづけます。これが現実です

167 ：日米同盟ばんざい：03/12/09 13:32 ID:24nC/aX7

共存共栄は日米同盟です。

168 ：文責・名無しさん：03/12/09 14:39 ID:J7eHARDe

>>162
徹鮮痒？

169 ：白人嫌いクン：03/12/09 15:11 ID:5AoUPkHd

そんなこと思って、もし外国人が「日本人嫌い」と思ってたら、どうするの。
ケンカするわけ、多勢に無勢でまけちゃうよ。
もう一度、負けたでないの。戦争はよくないんでしょ？
勝てやしないよ。

170 ：文責・名無しさん：03/12/09 15:18 ID:J7eHARDe

まあ、それにしても、日本人を猿扱いしてる糞民主党やニューズウイークの
連中にヘコヘコ機嫌取りしなくてもいいのにな。
なんたる卑屈、なんたる屈辱。
ましてやマイケル・ムーア

171 ：文責・名無しさん：03/12/09 17:42 ID:kliQsuYv

>>159
基本的に全文読むと

○：西尾、石原慎太郎型反米論
×：小林、西部の発狂反米

があの本の大意だよね。一部だけをあげつらって話している
のは賛成派にも多いから議論をする差異は気を付けた方がいいと俺も
思ったよ。

172 ：文責・名無しさん：03/12/09 23:51 ID:Dz9PGdbu

しかし、田舎の方では「反米論を撃つ」は
やっぱり売ってねえな

173 ：文責・名無しさん：03/12/10 01:14 ID:DHnC2Nf6

イラクの大量破壊兵器　　『前線に配備あった』　　（12月8日　中日新聞）

【ロンドン＝沢田敬介】七日付の英紙サンデー・テレグラフは
「イラク戦争前、フセイン元大統領が前線部隊に大量破壊兵器を配備していた」とする
元イラク軍中佐（40）＝現イラク統治評議会顧問＝の証言を掲載した。
元中佐はこの中で、英政府が昨年九月に公表した報告書の関連部分について
「百パーセント正確であり、情報源は自分だと思う」と述べた。

証言によると、イラク軍は昨年暮れ、大量破壊兵器の弾頭を元中佐の部隊や民兵組織サダム・フエダイーン、
共和国防衛隊などに、バグダッド近郊の工場から運び込んだ。
これらの兵器は現在もサダム・フェダイーンが極秘の場所に管理しており、
元中佐は「元大統領が拘束されれば初めて関係者が口を開くだろう」と指摘。
兵器が実戦で使用されなかったのは「イラク兵の大半が元大統領のために戦うのが嫌だったから」と明かした。

一方、誇張が指摘された英政府報告書が「四十五分以内に実戦配備できる」とした点に関しては、
弾頭が携行型のロケット砲で発射される形式のため「四十五分どころか三十分以内で配備可能」とした。
元中佐は、ロンドンを拠点とするイラクの反体制運動組織を通じ、昨年初めから数回、
英情報機関にイラク軍などの情報を流していたという。

174 ：自衛隊、イラクへ：03/12/10 06:19 ID:PbafWxZ7

自衛隊のイラク派遣、いよいよ決定。
おめでたいことです。
田久保、古森両氏の貢献は大きい。
日本の国際孤立がこれで避けられる。

175 ：文責・名無しさん：03/12/10 10:02 ID:1UUt+IfE

たとえ田久保・古森がいなくても、当たり前の事だとおもうがね　　＞イラク復興支援

176 ：文責・名無しさん：03/12/10 10:22 ID:GV+huCAP

復興支援なんて何の興味もねえ癖によく言うわ
俺自身あの国に何の興味もねえもんな
とおくで誰がどうなろうが知ったこっちゃねえ
しかし、これで反劇を受ける可能性が高まったわけだが覚悟はあるのか？
具体的に事件が起こるのを想定して警備レヴェルがあがったとも聞かないし
その対策本部なりができたという話も聞かないし何もしてないんでしょうね。
で事件がおきて誰かしんでも運が悪かったという事になるのだろう。
私は毎日としんに通っているので何か合ったら困るのである。
しかしあらゆる所が隙だらけでいくらでもできるね。
ど田舎の筑波学園都市で筑波大学の先生がまえに殺された事があったがあれは明らかにイスラム系の指令によるもの。
連中はやるとなったら完全にやる。

177 ：文責・名無しさん：03/12/10 10:38 ID:1UUt+IfE

>>176
自分がイラク復興支援に興味が無いからといって、他人までそうだと決め付けるのはどうかな？

178 ：文責・名無しさん：03/12/10 10:42 ID:bRFJEYx6

>>175
むしろ邪魔。アメリカがＯＫしなければ撤退の自主判断すらしちゃいかんとかバカ言い出しそう。

179 ：文責・名無しさん：03/12/10 10:50 ID:MMji2quQ

まあしかしアメリカに100%追従し、鬱憤をアジア人を差別することではらす
2ちゃんにのみ生息するｊ右翼や
自称親米保守文化人とやらに困った人や国をボランティア的精神で助けようというような
ものがあるようにはまったく見えないのである。
そんなに復興支援したいなら個人的にイラクにいってしてこい。

180 ：文責・名無しさん：03/12/10 10:52 ID:MMji2quQ

自衛隊のやつが死んだら1億出るとかいうけど
日本で反撃喰らって私人が死んでも何もでないんでしょ。

181 ：文責・名無しさん：03/12/10 10:59 ID:KxGsSKEC

２ｃｈにしか生息できないＪ左翼が出てきましたよｗ

選挙大敗、おめでとう。

182 ：文責・名無しさん：03/12/10 11:07 ID:KxGsSKEC

理論的反米派発見
http://images-jp.amazon.com/images/P/4198617651.09.LZZZZZZZ.jpg

183 ：文責・名無しさん：03/12/10 11:18 ID:9ly2JJ8I

アメリカが台湾の独立に反対しているのはどう考えてるの?
台湾が中狂に統一されるのは海洋国家日本の死活問題だよ。
とりあえず、イラクのことが片付くまでややこしいことするなということかもしれんが、本気だったらここの親米や労たちはどう考えるんだ?
アメリカなんて信用で禁だろ?

184 ：文責・名無しさん：03/12/10 11:20 ID:TUBTpll+

>>183
確かに米国に対する過信は禁物だな。

185 ：文責・名無しさん：03/12/10 11:30 ID:KxGsSKEC

>>183
台独反対と、台湾放棄を混同する香具師発見

186 ：文責・名無しさん：03/12/10 11:38 ID:TUBTpll+

しかし、自衛隊派遣反対派の争点って憲法９条だけか？
米国追随によるリスクが主争点になると思われるが如何か？

187 ：文責・名無しさん：03/12/10 11:43 ID:JhITgROn

>>183
台湾独立反対はニクソン時代から一貫して反対。　独立も放棄もさせたくないのがアメリカの思惑。
北朝鮮も同様。　完全な崩壊も図にも乗らせたくないのがアメリカの思惑。　理由ははっきり言えば
何も利益が出ない上に事後処理が面倒くさいから。
　アメリカ以前に日本以外のすべての国が信用できない。　

188 ：　　　　：03/12/10 11:46 ID:zONdH0ZK

だ・か・ら、アメリカを過信してる香具師なんていないって。
国と国との関係は徹頭徹尾ビジネスライクなもんでしょ。
トータルでどんだけ利益を上げられるかっていうのが大切なんでしょ。

189 ：文責・名無しさん：03/12/10 11:48 ID:XTTSqup1

注文して２週間ぐらい経つんだが、
まだ来ない…

190 ：文責・名無しさん：03/12/10 11:50 ID:KxGsSKEC

「アメリカを過信するのはｲｸﾅｲ！」と語る奴に限って、アメリカを過信していると言う皮肉

191 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:04 ID:TUBTpll+

>>190　正論だな。

192 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:08 ID:9ODNFZn5

>>190
君の事

193 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:09 ID:9ODNFZn5

修正

×　>>190
○　>>191

194 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:13 ID:K5K+nmav

>>191
おまえは天性のお笑い芸人だな（ｗ

184 名前：文責・名無しさん投稿日： 03/12/10 11:20 ID:TUBTpll+
>>183
確かに米国に対する過信は禁物だな。

195 ：自衛隊派遣を祝う：03/12/10 12:20 ID:SY8FF402

田久保忠衛先生、古森義久先生、ありがとうございます。
自衛隊はおかげさまで出発できることになりました。
イラクでは死者を出しても、テロリストと戦い、国際的な大義と平和
に寄与いたします。
自衛隊有志連合

196 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:28 ID:9ODNFZn5

田久保・古森がわざわざ小林や西部を論難せずとも、自衛隊はイラクに出発してたってば。　
単に、現実から目を背けてる五区少数の人間が妄想を喚き散らしてただけなんだから。

197 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:30 ID:phhUuDrP

>>186　米国のイラク戦争開始の正当性が疑われていると
言う点が最もプライオリティが高い。

198 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:38 ID:9ODNFZn5

>>197
社共と菅岡的にはな。

199 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:43 ID:Hs4yTYC8

新米たちの考えるイラク戦争開始の正当性とは?

200 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:47 ID:phhUuDrP

>>198-199　英Economist誌とか海外メディアを読んだら？
情報操作の記事もあるし？　産経新聞じゃ書いてないでしょ？

201 ：文責・名無しさん：03/12/10 12:48 ID:9ODNFZn5

>>199
新米に聞けば？

202 ：文責・名無しさん：03/12/10 13:00 ID:hIfbDmDi

例えばの話、アメリカが徳川だとすると、
いま徐々に幕藩体制を築きつつあると言える。
で、あくまでもツッパった豊臣は「滅ぼされた」わけで。
コバァみたいに感情だけでモノを言ってたら同じ運命をたどるだけじゃ？
少なくとも日本の国体を危険に晒すようなマネは国賊だろうと。
ここは毛利や島津、細川みたいに今は頭下げて力を蓄えるしかないだろ。

203 ：文責・名無しさん：03/12/10 13:05 ID:9ODNFZn5

>>202
小林・西部はアメリカを過信してるので、いくら足を引っ張っても悪口雑言並べても、日本が不利になる事は絶対無いとタカをくくってまつ。

204 ：文責・名無しさん：03/12/10 13:07 ID:4Ruvujcx

基本的に反米主義者の根底には「アメリカに対する妙な信頼」があるんだよな

だから反米デモで投石したりできる

205 ：文責・名無しさん：03/12/10 13:08 ID:K5K+nmav

>>203
反抗期のガキの発想だな

206 ：文責・名無しさん：03/12/10 13:09 ID:K5K+nmav

二死屁、子馬夜死の考えがね。

207 ：文責・名無しさん：03/12/10 13:09 ID:hIfbDmDi

盗んだバイク乗って、ガラス割ってれば
支配からの卒業ってか？（ｗ

208 ：文責・名無しさん：03/12/10 13:21 ID:ul1p7WL7

反朝鮮、反中国なんかやると苦情なんかがきたり、謝罪と賠償を要求されたりするが、
反米やってもそんなことするやつはほとんどいないのでやりやすい。
その割に強大な権力に対抗しているように見えるので、やりたがる連中が多い罠。

209 ：文責・名無しさん：03/12/10 13:31 ID:K5K+nmav

反米やって敵にまわすのはデーブくらいだしな（ｗ

210 ：西部の衰え：03/12/10 13:34 ID:QRMkHgL8

西部邁、元気ないね、このところ
やっぱり「反米論の撃つ」のやられてしまったのかい。

211 ：文責・名無しさん：03/12/10 14:43 ID:LTjulbVf

>>184
＞アメリカが台湾の独立に反対しているのはどう考えてるの?
＞台湾が中狂に統一されるのは海洋国家日本の死活問題だよ。

こういうバカタレが多くてホントに困るな！！

いいか！！アメリカが台湾独立反対なのは、何も今ブッシュが
初めて言い出したことではない。中国は中共の収める大陸一国
のみと定めたニクソン以来の一貫した方針。ブッシュはそれを
受け継いでいるだけ。もちろんクリントンもまたーく同じ方針。

しかし独立反対とは言いながら、しっかり兵器を売って、中国を
牽制しているのがアメリカ。>>185の言う通り台湾独立と放棄は
まったくの別問題。

余計汚いじゃないかって？それはお互いさま！こうしたことを
一切言わないマスゴミと藻前らの尊敬する子馬香具師センセ
にも言ってやれよ！(w　批判するなら、ココに至る経緯を説明
しろと！！

212 ：文責・名無しさん：03/12/10 14:45 ID:LTjulbVf

>>209
デーブはアメリカ愛国者じゃねぇ～だろう。
アイツは白い皮を被った、典型的な日本のマスゴミ人だよ(w

213 ：文責・名無しさん：03/12/10 15:41 ID:RiPOiaro

撤退もアメリカにきめてもらうんだろうな

214 ：文責・名無しさん：03/12/10 16:06 ID:YyNUwU4a

>>211
アメリカのニクソン以来の方針に対して、ここの親米の人たちは、やはりアメリカの考えは正しいとお考えですか?

215 ：文責・名無しさん：03/12/10 16:16 ID:IrNQQoKe

ちょっと聞いていいかな。

ここは「反米論を討つ」という本のスレだよな。

ポチコヴァ論争ならゴー宣板へ　カ　エ　レ　！

216 ：文責・名無しさん：03/12/10 16:24 ID:LTjulbVf

>>214
是々非々だろ。すると何か？アメリカのやることなすこと全て、
藻前らの思惑通りでないと満足しないわけぇ？

>>215
失礼！ちょっと脱線したね。スマソ。

217 ：文責・名無しさん：03/12/10 16:34 ID:V03qrafH

>>214
＞アメリカのニクソン以来の方針に対して、ここの親米の人たちは、
＞やはりアメリカの考えは正しいとお考えですか?

答えよう。親米派がアメリカとの協調を主張するのは、アメリカが正しいか
正しくないか以前の問題だ。判断基準は正しいか正しくないかという客観ではなく、
どちらが自国にとって得かという利己主義だ。国際正義で政治を行なってる国が
あったら教えて欲しい。

218 ：文責・名無しさん：03/12/10 17:03 ID:UuVghotc

反共が売りの産経新聞の古森記者、近著「反米論を撃つ」において共産主義文献を支持！

同書中で、西部・小林両氏らが自由と民主主義の普遍性を批判したことに対して
反論している部分があり、その中で普遍性の根拠として挙げている「世界人権
宣言」という文書。実はこれが国連で採択された時の国連人権委員長は共産
主義者のエレノア・ルーズベルト（米国史上最も左翼的で最もソ連のスパイ
が多かった政権のファーストレディ）。なぜこれが採択されたかというと、
東側がポーズとして棄権したために安心してしまったからだが、にもかかわらず
これは共産主義だと信じられている。反共思想家ハイエクによれば、この宣言は
人間＝プロレタリアートだという妄想にかられたものだという。

古森氏は小林氏を憎むあまり、小林氏の大嫌いな「左翼・人権派」が好きになって
しまった模様。

219 ：文責・名無しさん：03/12/10 17:06 ID:UuVghotc

>>217
日本の伝統を守り、世界の文化の多様性を守ることは、最も基本的な国益だと
真の保守派なら考えるはず。
「左翼・人権派」を支持するような親米「保守」には理解できないかもしれないけど。

220 ：文責・名無しさん：03/12/10 17:08 ID:LTjulbVf

>>218
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

すごまじいデムパでつね。国連という組織では、イチ人権委員長の
独断と偏見で、この手の文書を作成・採択できるのでつか？

221 ：文責・名無しさん：03/12/10 17:09 ID:LTjulbVf

>>219
＞「左翼・人権派」を支持するような

西部・小林のような恨米エセ保守のことじゃん！！（ﾜﾗ

222 ：文責・名無しさん：03/12/10 17:14 ID:lL307R4L

>>219
だから文化の多様性を認めないで潰そうとしてるのは、
少なくとも今回はアメリカの側じゃないだろ。

223 ：文責・名無しさん：03/12/10 17:16 ID:K5K+nmav

タリバンが文化の多様性の一つとか言いそう（ｗ

224 ：文責・名無しさん：03/12/10 17:29 ID:UuVghotc

>>220
あなたの書き込みには反論する価値を見出せません。
むしろ逆に、ここの皆さんの低レベルぶりがよくわかって感謝します。

八木秀次と西尾幹二は田久保・古森の側についたことを後悔し始めたころだろう。

225 ：文責・名無しさん：03/12/10 17:38 ID:hIfbDmDi

>>224
むしろ西部のほうがコヴァについたことを後悔してるだろ（ｗ
コヴァは相変わらずルサンチマン全開ですね

226 ：文責・名無しさん：03/12/10 17:40 ID:ul1p7WL7

>>224
何もお約束の勝利宣言までださんでも・・・。
もうちょっと粘ったら？

227 ：文責・名無しさん：03/12/10 18:11 ID:R52PtBc8

>>208
安易な反米派誕生のメカニズムそのものだよな。それって
或る意味進歩的文化人が猖獗を極めた頃に営業左翼が
増殖したのと・・・（ｒｙ

228 ：文責・名無しさん：03/12/10 20:44 ID:04Icp8LJ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

229 ：文責・名無しさん：03/12/10 21:29 ID:qj4fRhyJ

>>189
都内の書店では既に二刷が大量に
出回ってるから、しばらく待てば来るはず。

230 ：文責・名無しさん：03/12/10 22:00 ID:VYYzH/TC

自分はｱﾏｿﾞﾝで注文したら１週間で届いたよ。

231 ：224の空疎よ：03/12/10 22:53 ID:bMjdaJw2

あんたみたいなカラッポ頭が出てくると、ほんとにうれしいよ。
ゴーマニズムの水準が証されるからな。
なにい？
世界人権宣言が左翼で、ソ連のスパイの工作だって？
へええ、じゃあ、国連憲章もぜんぶ、ソ連のスパイの工作の賜物だと
宣言してみたらどう？

232 ：文責・名無しさん：03/12/11 00:04 ID:JlIRce3c

つーか小林の名前を借りて商売するとはさすがアメリカの威を借りる狐の立場に
日本を追いやる野合古森の面目躍如。

233 ：文責・名無しさん：03/12/11 00:13 ID:qcXpZup+

>>231
作者の必死なシャドーボクシングぶりを見て笑う漫画に、いったい何の水準が有るというのか？
ただの釣りだから、相手にしないほうがいい。

>>232
そういや、昔からみんなにバカを諌めてもらう度に、そんな事を言って強がっては自分を慰めていたね。　＞小林
今回も言ってたの？　報告ありがとう。

234 ：２３２がんばって、：03/12/11 01:02 ID:xOvP1P6E

つーか古森の愛国の面目躍如が「反米論を撃つ」ですね。
アメリカなんて、衰退しているんじゃないの。ヒガミ君。
「威」がアメリカにあるなんて、知らなかったっけよ。

235 ：文責・名無しさん：03/12/11 03:03 ID:WFFuSIVc

とにかく、おれたち小林ファンとして言いたいのは、
ブッシュのイラク侵略を声高に擁護するアメポチ石原慎太郎は、
さっさと政界から消えろということだ。　　　　　

236 ：文責・名無しさん：03/12/11 05:49 ID:U/ciJKXt

独立国家にたいした理由もなく攻め込んだらそりゃsんりゃくだっての。
でそのでっち挙げた理由とやらには確実なしょうこもなく
攻め込んだらやっぱりなかったと。おれはてっきりそういうものもあったとすべく
でっち上げ物権もちゃんと用意しているのかとおもったが用意してなかったようで
あった。

237 ：文責・名無しさん：03/12/11 06:46 ID:GSAVI2Hi

>>236
大量破壊兵器をでっち上げるって・・・・・・

大量破壊兵器そのものだけなら兎も角、伝票やマニュアル、製造工場その他もろもろの交換部品をそろえた上に、
製作や運用に関わった連中を集めて訓練して偽の経歴を与え、その家族まで偽装して国連機関に証拠として提出するのか？

カネがイクラ有っても足りんなｗ

238 ：テロポチ黙ったね：03/12/11 06:59 ID:cGvnOtHB

テロ勢力を支援するイヌのような小林よしのり君、
田久保と古森の批判に反論できないのかい。
怖いのかい？
二人との対決が

239 ：文責・名無しさん：03/12/11 07:01 ID:skot1w49

>>235って馬鹿サヨが小林ファンの真似してるだけでしょ？

小林ファンはこんな知能指数の低いカキコしないだろ。いくらなんでも。

240 ：文責・名無しさん：03/12/11 07:12 ID:j3u4dG/O

残念ながらゴロゴロいます

241 ：文責・名無しさん：03/12/11 08:28 ID:09p3R5ln

ブッシュが完全に台湾を切り離して大中国を容認した以上、日本も当然追従しないとね。
古森はやっぱり廃品回収に出すしかないね。

242 ：文責・名無しさん：03/12/11 08:47 ID:74WbHLiZ

>>239-240
っていうか、知能指数低いヤシしか、今の小林を支持していまつぇん。
オツムが正常なのは、とぉ～～っくにコヴァを止めていまつ。

だから、どんどこカルト化しているのでつ。

>>241
ここにもオツムの悪いのが一匹・・・たった30個前のカキコさえ読めない
のか！おまいは？！>>211嫁！！

243 ：文責・名無しさん：03/12/11 11:17 ID:YNRVQL0N

今朝新聞のラ・テ欄見てたら、今日「ニュースの森」の特集で「反米を貫き通し
た元首相が自衛隊貢献について語る」みたいな一文があったような。今夕はTV見
れないんだよな。またＴ豚Ｓがどんな電波出してくれるか楽しみだったのに…。

244 ：　　　　：03/12/11 11:33 ID:xWOqZn3V

小林支持者はテロでもやれよ。
目的が正しければテロは正当化出来るんだろ。

245 ：文責・名無しさん：03/12/11 11:37 ID:ztMa8qyO

別に小林が目立たない反論は黙殺するのは昔からでしょう。
綾や宅や上杉裁判で学んだのだろう。

246 ：文責・名無しさん：03/12/11 11:56 ID:rlqhh1py

「反米を貫き通した元首相」って誰よ？東条英機か？

247 ：文責・名無しさん：03/12/11 12:02 ID:74WbHLiZ

>>246
村山でねぇ～の？(w　それしか思い浮かばないんだが。

248 ：文責・名無しさん：03/12/11 12:31 ID:qi32QgwA

>>244
西尾のマッチ論並みのアホさ

249 ：241の貢献：03/12/11 12:43 ID:2ryycz0m

２４１の思考回路のめちゃくちゃは小林よしのり支持者の低水準を明示していて、
貴重ですね。ブッシュが「完全に台湾を切り離して大中国を容認」って、
どんな意味なの？
自分でもわからないだろ？
そこからさらに古森なんとか、なんて、風が吹くと、下痢が増える、
ぐらいの関係しかないね。
ねえ、ねえ、２４1さん、教えて、キミほんとにゴーマニズム宣言の大フアンなんでしょ？

250 ：文責・名無しさん：03/12/11 12:58 ID:2ryycz0m

age

251 ：文責・名無しさん：03/12/11 13:22 ID:dctG69Gq

>>239
何を言ってるのですか？
あの恥知らずなアメポチ石原慎太郎は、
イラク戦争開始時に、都議会で、
「この際、イラクは淘汰されるべき」と発言したんですよ。
今回の自衛隊派遣についても、
一番必死に小泉擁護の発言をしまくった政治家です。
こんなくそったれなアメポチ政治家が都知事なんかやってるから、
いつまでたっても、日本はダメなんですよ。
おれは、小林よしのりの反米論に強く共感するな～
ブッシュのイラク戦争はまぎれもない侵略行為。間違いないでしょ。

252 ：文責・名無しさん：03/12/11 13:26 ID:Et11kAd5

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031209ia24.htm
この日の都議会は、２日に行われた石原知事の所信表明に対する各党の代表質問が行われた。
自衛隊派遣について石原知事は、「イラクの復権・再興に全力で取り組むのは国際社会の一員として当然の義務」とした。

253 ：文責・名無しさん：03/12/11 13:32 ID:SlfF1prw

>>224 八木は後悔してませんが。ただし小林さんがいうようにポチではなく本心は反米。中につくか米につくかしかない日本の地理的な位置を考えて今言うべき情勢ではないというだけ。

254 ：文責・名無しさん：03/12/11 13:39 ID:SlfF1prw

しかも反米といっても米の何を反対しているかを常に明らかにしている。米のある部分は評価しているしアメリカニズムが日本に浸透すること等は反対する。八木はかなりの勉強家で米を正当に評価すべく頑張っている。

255 ：文責・名無しさん：03/12/11 13:51 ID:72uR4R5V

いくらコヴァでも、さすがに今回の自衛隊派遣には賛成だろ？
まさか、反対とか言い出すまで重症じゃねえよなあ（嘲笑ﾜﾗ

256 ：文責・名無しさん：03/12/11 14:12 ID:RnUd1Jxz

>>255
既に小林尊師は「朝まで生テレビ」で
自衛隊派遣に断固反対していますが？
西部に至ってはSAPIOで自衛隊を
「臆病軍隊」と口汚く罵る始末。

この反米ブサヨ二人組みは、古森の本で
完全に狂ってしまったようだ（ｗ

257 ：文責・名無しさん：03/12/11 14:14 ID:rlqhh1py

＞「この際、イラクは淘汰されるべき」
だけで雨ポチ認定か。おめでてーな（ｗ

それにいずれ引き上げるのに「侵略」？
ふーん、じゃあ日本軍も「中国に侵略した」んで
ＯＫなんですね。

偉そうに反米論ぶつんなら、どういうスケジュールで
どれくらいの軍事費捻出で国防するんか並べて見せろや。
それともキチガイみたいに非武装でお話し合いだけで、
日本以外は侵略なんぞ考えないすてきな国々ばかりだから、
ってか？

258 ：文責・名無しさん：03/12/11 14:17 ID:rlqhh1py

＞西部に至ってはSAPIOで自衛隊を
＞「臆病軍隊」と口汚く罵る始末。
「臆病軍隊」って罵って置いて「イラク派遣」に反対？
本当に終わっちゃってますね。

259 ：文責・名無しさん：03/12/11 14:28 ID:jdcTjpLs

かたや、小林よしのりは自衛隊派遣に大反対。
かたや、石原慎太郎は大賛成。

コヴァは、このジレンマをどう解消しているんだ？ｗ
やっぱ、そういう話題自体をスルーか？
それとも、教祖さまを守るために石原バッシングに乗り出すのか？

260 ：文責・名無しさん：03/12/11 14:37 ID:74WbHLiZ

>>259
>>251でもうやってるよ(w　

261 ：文責・名無しさん：03/12/11 14:54 ID:onVKUjEd

っていうかコヴァは朝生で「自衛隊は非武装で派遣されるべきだ！非武装ならば攻撃されない！」と
土井のような妄言を乱発してたわけでございますが

262 ：文責・名無しさん：03/12/11 15:17 ID:FKF0pru9

>>261
重武装するなって言ったんだ

263 ：文責・名無しさん：03/12/11 15:21 ID:/VJhsV1t

コヴァとかポチとかはＮＧワード。

守れない香具師は

ゴーマニズム宣言板へ

カ　　エ　　レ　　！！

264 ：ゴーマ崩壊：03/12/11 15:43 ID:FCA7jSIh

西部尊師も小林若頭もあたまの内部がとち狂って、いよいよ崩壊
だな。

265 ：文責・名無しさん：03/12/11 15:55 ID:HZfZj0iM

>>264
宮台「『愛国』『保守』なら反米に決まってるじゃないか」（「つくる会」を批判して）

266 ：文責・名無しさん：03/12/11 15:56 ID:74WbHLiZ

>>263
五月蝿いぞ！仕切り厨房！！

「反米論を撃つ」内で小林・西部を名指しで批判しているので
こうなるのは仕方ないだろう。それが嫌なら藻前が積極的に
書き込めよ。スレの流れを自分のペースにすればよかろう！

今日まだ一回しかカキコしていないクセに偉そうに言うな！！

267 ：文責・名無しさん：03/12/11 16:01 ID:onVKUjEd

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「『愛国』『保守』なら反米に決まってるじゃないか」

268 ：文責・名無しさん：03/12/11 17:15 ID:jUA0NM3V

今日さ、池袋のサンシャイン６０の近くのブックカフェって書店でさ、
小林よしのりの本を平積みしてたんだ。
それも、マイケル・ムーア、金正日と同じカテゴリーで一緒に売ってたんだ。
読者層が一緒なのか？

269 ：文責・名無しさん：03/12/11 17:20 ID:MM5T7lx/

三省堂書店神田本店に行ってきたけど、驚いたね。
以前は1階の奥のほうに置かれていた「反米論を撃つ」が
入り口付近の目立つところに大量に山積みされていた。
しかも、既に二刷目。一方の小林の「わしズム」はといえば…
先週出たばかりにもかかわらず、奥のほうに筑紫哲也や
姜尚中らの電波左翼サブカル本と一緒に置かれていた（ｗ

まあ、これが世間の流れを表しているかと。

270 ：文責・名無しさん：03/12/11 17:23 ID:MM5T7lx/

>>268
三省堂書店でもマイケルムーアと並べて置いてあったよ。
本多勝一の「アメリカを見よ～貧困なる精神」という
電波反米本と一緒に並べて置かれていた時期もあった。
書店では読者の購入傾向を調べて棚の陳列を考えている
はずだから、小林の本とそういった電波反米本を買う層が
一致しているということなんだろうな。

金正日っていうのは「マンガ金正日入門」のことか？
それなら、単にマンガというくくりで置かれていただけかもな。

271 ：文責・名無しさん：03/12/11 17:39 ID:XOHjBhTt

♀ですが…。
「反米論を撃つ」読みました。私も最近の馬鹿メディアの反米煽動ぶりに
腹立たしい思いをしてたので、久々にスカッとしました。家族やら周りの
友達にどんどん読ませようと思ってます！もっとこういう論調が目立って
ても良いのにね。反米親米は抜きにしても色々勉強になる本だった。特に
一日ワイドショーや、何かにつけてアメリカを非難するテレビ新聞ばかり
見てるような阿呆主婦達には、こんな見方もあるんだよって、是非読ませ
てやりたい。この中高年以上の主婦達って凄く曲者ですからね。いや主婦
に限らず40代以降の中高年の洗脳度は、ちょっとやそっとじゃない。私も
ここのスレ住人さん達みたいに、日米関係や国際政治に全く詳しく訳じゃ
ないけど、地道にアピールして行くしかないのかな。

272 ：文責・名無しさん：03/12/11 18:19 ID:gEHXUc16

ポチやらコヴァやら、どおでもいいけど、日本が黄金シャレコーベの杯に
されたり、小栗栖の山中で土民に身ぐるみ剥がされ晒されるような状況に
陥らないことを祈るね。

273 ：文責・名無しさん：03/12/11 19:27 ID:bPLlRdue

ほんとほんと。

274 ：文責・名無しさん：03/12/11 19:51 ID:CEe6cpjh

>>272
祈るだけか。　気楽でいいのう（ﾜﾗ

275 ：文責・名無しさん：03/12/11 20:52 ID:gEHXUc16

>274
まぁね。山間の百姓の出程度の人間が手に入る情報なんて、小金貯めて
農協旅行する時の旅先のパンフレットぐらいか、ヨーロッパくんだりまで出かけて
ブランド漁りの安売り情報程度のもんしか手に入らないからね。

まともな情報や教育を持たない貧乏百姓の次男坊が軍事官僚になって、失敗
した前大戦の結末や、それに懲りて公共事業に過剰投資して騙し騙しやって来た
戦後の官僚・政治家を見てたら、黙々と自分の畑を耕すしか無いという結論も在り
でしょ。
どうせ、負けたときは喰う為に自分の畑に戻ってくしかないからねぇ。

祈るだけでもマシとでも思って下さいな。（笑

276 ：文責・名無しさん：03/12/11 21:02 ID:47HAydct

>>259
つーか、彼らの主張に同意する政治家はいるのかな？
西村真悟だって、法律の不備は指摘すれども、派遣自体には賛成だし。

現実政治に反映されない政治論ほど不毛なもんはない。非武装中立論
ですら、少々……というか、かなり影響与えたのに。

277 ：文責・名無しさん：03/12/11 23:32 ID:lWlTnG7F

>>267
バカな奴だなあ。正しい理屈が常に多数派から支持を受けるわけじゃない。
あと、ソースは宮台と宮崎の対談（Ｍ２）。

278 ：文責・名無しさん：03/12/11 23:34 ID:CEe6cpjh

>>275
＞田舎の百姓が手にはいる情報なんて、小金貯めて農協旅行する時の旅先のパンフレットぐらいか、ヨーロッパくんだりまで出かけてブランド漁りの安売り情報程度

ブランド漁りに農協旅行が情報の入手先の大半か。
そら、道祖神に祈るしか手が無いわなあｗ

279 ：文責・名無しさん：03/12/11 23:47 ID:sHUSN42v

それにしても、テロリストの豊富な資金源には驚かされる。
石油の富を独占している独裁者や、王族の関係者達が、
民衆の不満の矛先が、自分達に向かわないように、
テロリストを支援して、反米を煽っているという噂は、本当ですか？

280 ：文責・名無しさん：03/12/12 00:13 ID:zv2IIHg3

＞279
ラシッドが「聖戦」で言ってたそうだ。本当かどうかはしらないよ。
正確には、
「王族から国民への振る舞い金の一部が、反米を煽る原理主義派に流れ、それが過激派の資金源の一部になっている」
　だそうだ。

王族だけでなく、原理主義過激派に狙われたくない企業家（イスラム教では利子を禁止してるため、手数料や謝礼の名目
で事実上の利子を徴収している。それを厳密に解釈されると、大規模商業活動自体が目のカタキにされたりする）なども、
渋々資金を渡している。
実際にイスラム原理主義体制になれば商業発展しにくくなるからね。

ヤクザの場所代やミカジメ料なんかと、スタイルは全く同じ。
アルカイダあたりの企業活動は、企業舎弟といったところか。

そして、原理主義をカンバンにしてるところも、政治ゴロのエセ保守あたりがわざとらしくゴテゴテした神棚を飾ったり、武士道
と神道と昭和初期のミリタリズムをミックスしたようないでたちで、戦前（特に昭和10年代）賛美をしでかすのとチョイと似ている。
「オノレは大和魂（またはアッラー）を尊崇する俺たちにケチつけるんか！！」
と凄めるからね。

281 ：文責・名無しさん：03/12/12 01:01 ID:31g2DAwd

>275
その通りで御座います。御武家様

282 ：文責・名無しさん：03/12/12 02:17 ID:kXyTQKB/

おれもついに買った。
「反米論を撃つ」おもしろそう

283 ：大増刷：03/12/12 02:35 ID:aEpH56XK

うれしいねえ。
「反米論を撃つ」の大増刷、
日本人にも健全な国際認識はあるということだね。

284 ：　　　　：03/12/12 03:58 ID:DSarB3Qc

しかし反米派の本ってアホ、バカ、ビョーキとかヤイ、アホのブッシュとか頭悪そうな恥ずかしいタイトルをわざわざ付けるのはなんでだ？

285 ：文責・名無しさん：03/12/12 04:29 ID:BsknusjS

頭が悪いからだろうな。

286 ：文責・名無しさん：03/12/12 07:12 ID:NQmY5H83

>>280
ありがとう。
小林よしのりが、何故そんな連中を、応援しているのか非常に納得。
だって、彼は、日本の在日右翼と仲がいいからね。

287 ：文責・名無しさん：03/12/12 08:14 ID:SxVXECu/

>>284
マンガだから。活字100％でもマンガだと思って書いているから。そんなところまで
古森みたいなじいさんの古い世代の感覚に付き合わなくてもいいだろう。

288 ：文責・名無しさん：03/12/12 09:03 ID:dyooISm4

> 「反米論を撃つ」の大増刷

ここは笑うところか

289 ：文責・名無しさん：03/12/12 09:24 ID:4zgY4Igg

>>284
そういう読者層を狙っているから。
その手の字句が並べてあるだけで、すっきりする香具師もいるからな、現実として。

290 ：大増刷：03/12/12 14:08 ID:wczqZa/H

「反米論を撃つ」の大増刷を祝う。
日本も健全なのよ。

291 ：文責・名無しさん：03/12/12 14:25 ID:OZiZXAn6

反米厨、ﾃﾛ朝の捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ただ今、ﾆｭｰ速+でﾌﾟﾁ祭り中。

553 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 13:25 ID:YDaur4wp
　　◆◆　こ　れ　も　テ　ロ　ッ　プ　ミ　ス　な　の　で　し　ょ　う　か　？◆◆

12月11日（木）P.M6：05頃「Jチャン」の放送のこと。
イラク情報で「反米デモ2万人」のテロップがあり、画面は3秒後に変わった。
他局ではこのデモをイラク人による「テロ反対、民主化」と伝えていた。

２万人がテロ非難のデモ＝「抵抗運動」は復興妨害－イラク
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　このニュースはﾃﾛ朝にかかるとこうなる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　テロップ「２万人の反米デモが」
　　　　http://up.isp.2ch.net/up/e080dbe370e7.mpg

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071158840/

292 ：文責・名無しさん：03/12/12 15:16 ID:93nIUOGL

>>288
「反米論を撃つ」は実際大増刷されてますが、何か？
ネットの世界に引きこもってないで世間を見てみろ（ｗ

ああ、そういえば「アホ腰抜けビョーキの親米保守」は
増刷すらされなかったみたいだね。在庫がなくなり次第
絶版確定だろう。在庫がなくなるかどうかも怪しいが（ｗ

293 ：文責・名無しさん：03/12/12 16:42 ID:QMvhqUqY

>>292
「あほでまぬけなアメリカの白人」とかのマイケル・ムーアの本と
「わしズム」とか筑紫哲也の本とか東京の本屋でみんな同じ分類の所においてるよ。

294 ：社会批評版はじめてのもの：03/12/12 17:46 ID:C59MjSCG

　小林は７月、戦争論３やわしずむ、そして西部との共著で親米派に対して空爆
するぞ、勝つぞみたいな内容を言っていたが漫画家が戦いを挑めるわけがない。
　まあ論争は今後も続くだろう。善悪はべつとしてどちらも屈することはないだろう。

295 ：文責・名無しさん：03/12/12 18:31 ID:tRfOmKdr

>>294
そうだよ、たかが漫画家のことを必死で非難しているここのスレのやつらも変。

296 ：文責・名無しさん：03/12/12 18:33 ID:W3ZYK1My

>>294
漫画家が戦いを挑めないわけではないだろう。　
基本的に、

1、シッカリとしたソース
2、矛盾しない論理構築
3、主張を抵抗無く受け入れさせる描写。

これが揃っていれば、結論次第では評価されないわけではない。

ただ、空爆どころか、言論の自爆テロにしかなってない状況はかなり辛い。
毎号毎号ネタにされるばかりではなあ。

297 ：文責・名無しさん：03/12/12 18:36 ID:T/s3fQPH

>>296
現状では自爆テロどころかただの自爆です。

298 ：文責・名無しさん：03/12/12 19:04 ID:WfTLSVIP

>>292
>ああ、そういえば「アホ腰抜けビョーキの親米保守」は
>増刷すらされなかったみたいだね。
思いっきり増刷されてますが何か？
都合のいいようにしか物事を見ない視野狭窄な方なんですね。

299 ：文責・名無しさん：03/12/12 19:19 ID:fvQokbG6

ていうかまず事実誤認がたくさんある時点で小林は論外なわけだが

300 ：文責・名無しさん：03/12/12 19:29 ID:dDeZML02

ＮＨＫも中立を保ってるような顔しながら、反米色が結構強いような
感じがするけど、どうなのかな。

301 ：文責・名無しさん：03/12/12 19:36 ID:mQxp6+Bo

親米なら中立と言うわけでもあるまい。ハト派の議員さんたちが昔認可権を掌握していた名残だろうとは思うけど、
ＮＨＫが産経のまねをする必要性はない。

302 ：文責・名無しさん：03/12/12 20:08 ID:riEydymj

NHKはもう完全にサヨだよ。
ここの人たちが好きな田久保が｢つくる会｣のシンポで言ってたよ。

303 ：文責・名無しさん：03/12/12 20:21 ID:dDeZML02

>>301
いやいやだから…。自分は詳しい事情は知らないし、ＮＨＫは畜死や
粂みたいに思想丸出しのコメントする訳じゃないけど、イラク報道を
見てたら報道の仕方って言うか、ニュースの伝え方が反アメリカ・自
衛隊派遣反対側に偏ってるように見える訳よ。アメリカ批判ばかり、
さりげなくニュースを伝える中でやってるような感じがする。

「米側が○○の方針を固めた事について非難の声が出ている中、日本
政府は○○とのコメントを出し、これまでの姿勢に変わりは無いとの
声明を発表しました」みたいな伝え方が多くないか？うまく言葉で表
せないけど、要はＮＨＫまでが民放と同じ、思想がかった横並び報道
はするなと言いたかったんだよ。親米が中立とは言ってないよ。

304 ：文責・名無しさん：03/12/12 20:33 ID:zO9uEYq0

図書館でちょっとだけ読んだが、「専門外の人間がマスコミに出て
イラク戦争について語っているのはどうかと思う」という批判には共感。
瀬戸内寂聴とか島田雅彦とか。
ほとんど知らないはずなのに、さも分かったような口調で
イスラムについて語ったりするのを見ていてかなり辟易していたから。
特に前者は、彼女の言うことを鵜呑みにしてしまう
主婦や老婦人方が多いから始末に負えない。

ただ芸能人の反戦運動まで批判しているのは
ちょっと粘着かとも思った

305 ：文責・名無しさん：03/12/12 20:44 ID:5uqK8w/M

>>303
MHKはイラク開戦前と現在で
スタンスがちがうような気がする。
開戦前、戦争中は、中立に近い感じを受けたが
現在は、どう見てもかたよっている。
>>301のいうように
ハト派自民党議員がらみのような気もする。

306 ：文責・名無しさん：03/12/12 20:56 ID:0vDrF/j9

>>304
どシロウトの偏見たっぷりの意見も表に出すべきで、でなければ産経の国益最優先論で済む。
色々な意見があるのは民主的な証拠だとラムズフェルドも言ってたくらいだしね。

307 ：文責・名無しさん：03/12/12 21:56 ID:CwKfrxKM

>>304
芸能人の反戦ｺﾒﾝﾄも一般人に丸っきり影響を与えない訳じゃないから
全く筋違いな知ったかｺﾒﾝﾄは批判されて当たり前だと思う。中韓みたく
歪曲されて既成事実化されちゃ堪らんからな。まぁ芸能人の言葉をその
まま受け入れる阿呆はいないだろうが。

308 ：文責・名無しさん：03/12/12 22:46 ID:4pj4PQQq

>>298
どうしてそういう嘘がつけるかねえ？
家の近所の本屋は超大手の回転率抜群の本屋だが、まだ初版ですよ？
貴方は「増刷したと言う証拠」を出すように。小林じゃないんだからｗ

309 ：文責・名無しさん：03/12/13 00:06 ID:kWw1BrOH

>>308
コヴァかニシヴァか知らないが、とにかく古森たちに勝ったつもりに
なろうと必死なんだよ。脳内情報に頼らなきゃならないぐらいだから。
「アホ腰抜け」が増刷などされていないのは周知の事実だけどな。
東京都内の大手書店で「アホ腰抜け」の増刷分を置いてある店が
あったら>>298にぜひ教えて欲しい（ｗ　ちなみに、小林も以前
「戦争論3」が増刷されたというデマを書き散らしていたが、書泉、
三省堂、八重洲ブックセンター、東京堂書店などの都内の有力な
書店では全て初版のまま。つまり、増刷なんかされてないということ。
まあ、自分を誇大に見せかけようとしてこういうデマを書き散らす
デマゴーグは有害なことこの上ないけどな。

310 ：文責・名無しさん：03/12/13 01:17 ID:xmaLAhCb

>>306
ド素人の意見が公共の電波に流れるのは結構だが、自浄作用が全くないのが問題だ。
大学教授という肩書きで専門外の主張を適当に垂れ流して、コメンテーターの
地位に居座り続けるというのはどういうことかと感じる。

311 ：文責・名無しさん：03/12/13 01:18 ID:jCn8pzwy

田久保は俺の大学の教授なんだな

312 ：文責・名無しさん：03/12/13 02:15 ID:N1P29c33

>>310
お金を稼いで家族を養っていると感じる。見習うべき立派な人たちだよ。

313 ：文責・名無しさん：03/12/13 02:34 ID:39DHoNf4

アメリカ。
戦争中だったから、原爆と無差別爆撃とかはしょうがない部分はあったかもしれない。
許せないのは戦後平和憲法を押し付けマスコミ、教育で国民を洗脳したことだな。
今の日本て、手かせ、足かせ、口かせ、脳かせまではめられたじょうたいだな。
よくこれで経済大国になれたもんだ。しかしそれも限界か。
戦前世代がいなくなって自虐教育というブービートラップが作動してしまった。

314 ：文責・名無しさん：03/12/13 02:52 ID:vS1DvFAg

>>313
>許せないのは戦後平和憲法を押し付けマスコミ、教育で国民を洗脳したことだな。

これはアメリカだけでもないと思うがなあ。国民総懺悔や非武装中立論など日本人が勝手にやった部分もかなり大きい。
全部アメリカのせいにしようとするとどこぞの国と同レベルになるから嫌だな。

315 ：文責・名無しさん：03/12/13 03:49 ID:8qhjH5ze

>>313
鈴木貫太郎・東久邇宮内閣以降の対進駐軍交渉史を勉強すると、
そう単純な事も言えないわけだけどね。
アイケルバーガー少将やスチムソン将軍等、占領にも絡んだ軍関
係者の対日評価はもの凄く高かった。
アイケルバーガーなど、
「あんなにガッツの有る優秀な兵士たちを私は他に知らない。できる
なら日本軍の一個大隊を率いて戦ってみたいほどだ」
「ソ連による日本の侵略を防ぐためにも、日本再軍備を急げ」
等と公言して憚らなかった。スチムソンも、困難な状況でも絶対に
諦めない日本兵たちに感動していた。
国防総省はだいたいにおいて日本人の優秀さを認め、同盟を結ぶに
足る相手とみなしていた。

一方、国務省は対照的だった。
省内ニューディーラー（実質は社会主義者も混じっていた）と親中派が、
普通の経済官僚や知日派を押しのけて政府や軍内でも異論が多い手法を
日本に対して使ったのが実相だ。ミアーズやグルーが嘆くほどにな。
無論、これは中ソに対して最大限都合がよい方策だから、GHQが
方針転換した後に、日本の左派が利用し、インチキを付け加えたりして、
その後の日本を歪めたのは知ってのとおり。

しかしながら、共産圏も半壊し、国民党と共産党の二つ中国についての
幻想も破れた今、自虐教育も自ずと先細ると思われる。

316 ：祝杯：03/12/13 05:53 ID:MvOPrceK

ゴーマニズムも田久保・古森組に降参したみたい。
マンガで反撃しないものね。
よしのりチャンかわいそう。
「反米論を撃つ」に祝杯を

317 ：　　　　：03/12/13 06:03 ID:Rm0Q0xPh

もうこうなったらアメリカでポチ保守攻撃本でも出すしかない。
マイケル・ムーアみたいに。
売れんだろうけど。

318 ：文責・名無しさん：03/12/13 06:37 ID:S+07amzQ

>>309
どうかな。俺もベストセラーで増刷がまちがいなくされた本の奥付を
見たことある（増刷で修正うんぬんが話題になった）が、主要書店だと
なぜか初版だったよ。大手ほど初回で確保できるから・・・とも聞く。

ムーアはしらないど、小林もそこまであからさまな嘘をいったら
致命的だし増刷の部数はともかく事実はあるんとちがう？

319 ：文責・名無しさん：03/12/13 07:43 ID:fNXXCsd8

>>315
見事に今に通ずる共和党ストロングジャパン派（軍）と
民主党ウィークジャパン派（国務省）の対立構図だな。

再軍備に関しては吉田茂が私怨で反対したという説もあるし
単純に割り切れないのには同意。

320 ：文責・名無しさん：03/12/13 09:57 ID:oj+8dJfr

>>313
>アメリカ。
>戦争中だったから、原爆と無差別爆撃とかはしょうがない部分はあったかもしれない。

こんな風に思えるんだね。
立派だな。
ここまで人間できてないわ、普通。
お亡くなりになった人たちに失礼だと感じてしまう。

321 ：文責・名無しさん：03/12/13 12:52 ID:vo74vlEQ

「過ぎた事は仕方がない」「水に流そう」と言う言葉が美徳だと考えるのが国民の常識なのは
実は日本だけ。ほとんどの世界では「恩讐の彼方に」はむしろ悪徳だと考えられています。
そういう現実も知っていながらほおかむりして、寛容だのなんだのがグローバルスタンダードだと欺いてきた点では
古森たちにも責任はあると思う。

322 ：文責・名無しさん：03/12/13 12:53 ID:CV9oujWt

やっぱり買うことにした。「反米論を撃つ」
じっくり読むぞ。

323 ：文責・名無しさん：03/12/13 13:05 ID:yr06f06b

日本じゃ「衣食住足りて反日を知る」って情けない伝統があるからなぁ…

324 ：文責・名無しさん：03/12/13 13:16 ID:3dxqFeNh

さて近所じゃ売ってないから取り寄せしよ

325 ：文責・名無しさん：03/12/13 13:26 ID:+eBL30hM

>>321
各国の土着文化を尊重するんじゃなかったのかよｗ

326 ：文責・名無しさん：03/12/13 13:51 ID:tRHb6e3C

実現もしない愚痴を言って
不利な立場になるのはグローバルスタンダードですか？

327 ：文責・名無しさん：03/12/13 14:21 ID:N+MEbtuU

>>326
小林が言う「サヨク」みたいなもんだろ。　＞グローバルスタンダード

328 ：文責・名無しさん：03/12/13 18:52 ID:+ZtuV5sP

>>321
だからこそ西欧諸国は「契約」で精算してきたのだ
水にも流さず契約による精算をも受け入れない
あなたはまさにあの国々そのものの心根ですな

329 ：文責・名無しさん：03/12/13 21:17 ID:JDS8szSW

>>328
じゃ水に流してね。粘着しないでｗ

330 ：文責・名無しさん：03/12/13 21:28 ID:2DV4AM72

「反米論を撃つ」買ってきますた。
普通の活字のタイトルを想像していたんで、見つけるのに時間がかかったけど。
それより驚いたのは、「9.11は狂言」とデカデカと表紙に載せている本が隣にあったこと。
「おいおい・・・」と思ったけど、著者コンノケンイチというのを見て納得。
あんなトンデモ作家の本を同じコーナーに置くなよ、本屋さん。

331 ：文責・名無しさん：03/12/13 21:45 ID:nzWqE+fH

>>328
ありもしないことをいつまでも言うのと、実際日本がされてきたことを同一視するのもどうかと思うよ。

「反米論を撃つ」って普通の本屋では見ないね。
大きな本屋はあるけど。
本当に売れてるの?

332 ：文責・名無しさん：03/12/13 22:18 ID:pTgPMN4y

>>330
コンノケンイチって誰？

333 ：増刷：03/12/13 22:41 ID:KnWwyZyV

「反米論を撃つ」は２刷と書いたのが本屋に出てたよ。

334 ：文責・名無しさん：03/12/13 23:13 ID:y0rcEDrs

「反米論を撃つ」マジでないんですけど(つД`)
一応首都圏近郊の比較的大きめな本屋なのに‥‥‥
しょうがないからアマゾンで注文するか(´･ω･`)

ところで、うちの行き付けの本屋に置いてある「戦争論３」って奥付見ると
未だに初版なんですけど‥‥実際何版まで出てるのかなあ？

335 ：文責・名無しさん：03/12/13 23:26 ID:2DV4AM72

>>332
「月には宇宙人の基地があって、そこからUFOが飛んでくる」とか、「ステルス爆撃機は反重力で飛んでいる」とか、とんでもない主張をしている人。

336 ：文責・名無しさん：03/12/13 23:30 ID:nWheX4Kc

>>335
「アポロは月に行かなかった」とか言ってる小林の盟友副島といい勝負だね

337 ：文責・名無しさん：03/12/14 00:06 ID:zgchU4qX

>>334
そのうち入荷するんじゃないの。現在、都内の大書店に
二刷が大量に並び始めたという状態だから。

もともと版元が小さい出版社だから、初版はかなり
少なかった模様。急いで欲しいなら三省堂書店や
八重洲ブックセンター、紀伊国屋書店あたりに行けば
簡単に手に入るよ。アマゾンを使うまでもなく。

338 ：立花隆の反応：03/12/14 00:54 ID:Bpm9bYxV

立花隆は「反米論を撃つ」で批判された。
そのあと、「ならず者国家アメリカ」とか言う本の読後感をどこかに
書いてたけど、以前と違う抑制トーン、田久保の批判を意識したかな。

339 ：文責・名無しさん：03/12/14 01:28 ID:SMUH0HeT

>>331
>ありもしないことをいつまでも言うのと、実際日本がされてきたことを同一視するのもどうかと思うよ。

メンタリティとしては同じだろ。それにあの国々の庶民にとっては事実なんだから。

340 ：不毛ね：03/12/14 05:03 ID:xmTj939c

第二次大戦のことまでさかのぼって、ああでもない、こおでもない、アメリカが
悪い、日本が悪い、シナが悪い、という議論は本当に不毛ですね。
結局はだれもああいえば、こういう、で終わってしまう。
日本だって外国人を多数、殺したことだけは、どうがんばっても否定できない
でしょ。
だからって、いまの日本人がそのことを謝る必要はない。

341 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/14 11:40 ID:fF+TYzsN

八重洲口の栄松堂書店で反米論を撃つを買ったけど、第二刷だった。
かなり売れてるみたいだね。

342 ：文責・名無しさん：03/12/14 13:05 ID:yQeS/9j6

>>339
本当にそう思ってるんだね。
だったら立派だよ。
人間できてるね。

343 ：文責・名無しさん：03/12/14 13:51 ID:IGYjU4Oh

>>342
いつまでも子供ではいられない。
小林よしのりもアダルト・チルドレンを批判してたぞ。はやく大人になれ。

344 ：陰謀説：03/12/14 14:16 ID:VJ7AUwkU

「反米論を撃つ」を読めば、陰謀説は信じなくなるよ。

345 ：文責・名無しさん：03/12/14 15:24 ID:yQeS/9j6

>>343
大人になるってことは薄情になることなんだね。
一段高いところから、｢俺はお前たちと違ってこういう見方ができるよ。物分りがいいんだよ。冷静に理解できるんだよ。｣って、やはり親米とサヨはどこか共通するね。

346 ：文責・名無しさん：03/12/14 15:32 ID:Fs5Eot5G

>>345
忘れないことは大事だが、いつまでも粘着するのもどうかと思うよ。
国際社会では昨日の友が今日の敵になったり、その逆になったりするわけだし。
ありもしないことをでっちあげていつまでもたかってくるあの民族は論外だが。

347 ：文責・名無しさん：03/12/14 16:25 ID:yQeS/9j6

>>346
そこが日本人の美徳だという点は俺も理解しているんだけど。
あれだけのこと(空襲、原爆等、最近の日米交渉のずるさにおいても)をご先祖様がされてきたかと思うと、やはり俺には割り切れないな。

348 ：文責・名無しさん：03/12/14 16:39 ID:1i4I5Ayi

>>347
それはそれ。これはこれって考え方ができないから、
子供だって言われるのにまたーく気づいてないのな。
まったく、数字を２までしか数えられんリアル消防は・・・

349 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/14 17:58 ID:fF+TYzsN

>>347
そこまで昔の事にこだわれるのに、過去に起こったこれらの
残虐行為や、
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
現在起こっている中国人や朝鮮人の残虐行為、北朝鮮の拉致、
ルクソールの日本人惨殺はスルッとまるっと、無視できる神経って
すごいですね。

350 ：文責・名無しさん：03/12/14 18:00 ID:pcjIbu+o

>>323
或る意味、「千年の悪疾」と言ってもいいと思われ。
日本史、そして日本の思想史を見ればそう言いたくもなるのは
当然かと。

まぁ、故にこそ、「儒者でありながら愛国者」だった伊藤仁斎に輝きがあったり
する訳なんだが

351 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/14 18:04 ID:fF+TYzsN

昔、小林よしのりスレに常駐してたニッポナは、小林よしのり崇拝者だったけど、
中国や朝鮮の残虐行為も憎んでたし、厨房は厨房なりに、
言ってることは筋が通っていた。
だから、バリバリの反米主義者でも彼には怒りが起こらなかった。
彼は子供だが、むしろ、好感がもてた。
だが、ここに出没する連中は、日本がいかに不利益を被っても、
詭弁をろうして、常にひたすら、朝鮮民族と中国人の利益だけを
追求して日本人に対してはきわめて冷酷なので腹が立つ。
反米かどうかなんて、私にはまったく関係ない。
ここにいる反米主義者に見せかけた反日主義者たちは、
まったく子供ではない。
むしろ、きわめてスレた大人たちだ。

352 ：文責・名無しさん：03/12/14 18:26 ID:lKNpSFwj

反米論を撃つが、増刷されたのは間違いないようです。
今日の産経新聞に、でかでかと、たちまち大増刷出来！と広告が載っていました。
地方の本屋にも、出回るようになると思います。

353 ：文責・名無しさん：03/12/14 19:20 ID:nH/YYUjh

＞だが、ここに出没する連中は、日本がいかに不利益を被っても、
＞詭弁をろうして、常にひたすら、朝鮮民族と中国人の利益だけを
＞追求して日本人に対してはきわめて冷酷なので腹が立つ。

このスレにそんな奴いたか？

354 ：文責・名無しさん：03/12/14 19:52 ID:yAdf16M5

フセインが捕まった！！
反米派のいう民衆のレジスタンスがいつまで続くか？
フランス、ドイツは復興事業から締め出しくらって、
レジスタンスに資金援助したりして？

355 ：文責・名無しさん：03/12/14 20:08 ID:2b/oEOZ5

バグダッドはフセインが捕まったというニュースがながれて、
民衆の喜びが爆発して、お祭り状態らしい。

356 ：文責・名無しさん：03/12/14 20:16 ID:VWP5JWr6

さてここのコヴァは今夜はお通夜ですかな？

357 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/14 20:18 ID:fF+TYzsN

>>353
君？
これだけ、日本人を２４人殺したテロを擁護したり、テロリストを
擁護したり、テロリストを擁護している人間がいるのに・・・。
君？
>>354
マジですか！？
>>355
バクダットで民衆が大喜びしてるんですか・・・・・。
これで、完全にテロリストの大義がついえましたね。

358 ：３１３：03/12/14 21:03 ID:KSRB1Oz7

>>320
実は自分も書きながら失礼だと思った、戦争とはいえ、民間人に対する無差別虐殺はやはりいけませんね。
亡くなった人や遺族の人たちしょうがないなんて書いてごめんなさい。
戦後の日本に与えた後遺症という意味ではどっちが大きかったかなあ、と、思ったもんで。
やっぱ、原爆は精神的にもトラウマになってるかなあ。

359 ：文責・名無しさん：03/12/14 21:38 ID:p96/52LH

小泉、偉い。
フセイン逮捕前に、自衛隊派遣を表明。
あなたは本当に偉い。
火が消えた後で、火事場に助けに行くといっても、あまり感謝されねいからね。

360 ：文責・名無しさん：03/12/14 23:09 ID:1i4I5Ayi

>>359
いや～絶妙なタイミングだったね！！

もしこれがホント、タイーホ後だったら世界的にチキンの
烙印を押されていたろうから。

361 ：文責・名無しさん：03/12/14 23:13 ID:i+SrJ4DE

俺は確信した
小泉は強運の持ち主だ

362 ：文責・名無しさん：03/12/14 23:20 ID:R8ChRCyI

>>359
ギリギリだったな。

363 ：文責・名無しさん：03/12/14 23:34 ID:VWP5JWr6

そして小沢のタイミングの悪さも。こないだ政府批判したばっかりやがな（ｗ

364 ：文責・名無しさん：03/12/14 23:51 ID:i+SrJ4DE

「新たな未来が開けた」　祝賀の銃声、歓喜の市民

　【バグダッド１４日共同】首都バグダッド中心部に鳴り響く銃声。「今日は１日中、家族と踊って祝いたい」－。
イラク国民を恐怖政治で支配したフセイン元大統領の拘束が伝えられた１４日午後（日本時間同日夜）、
バグダッド市民らは思い思いに“独裁者”拘束の喜びを体いっぱいに表した。
　「私の人生でこんなに素晴らしい日はない」。首都中心部のサドゥーン通り。
喜色満面のタクシー運転手ムハンマド・ラフタさん（４２）は「早く家に帰ってニュースを確認したい」と叫ぶと、
即座に愛車を発車させた。
　ホテル支配人のカメラン・アブドルラザクさん（４０）も「このニュースが本当だと信じたい。
バグダッドなどで続いてきたテロもこれで終わる。
新しいイラクを再建する機会と未来が開けた」と話し、荒廃した国土復興に向けた治安回復に思いをはせる。
ホテルの外ではサダム（フセイン元大統領）拘束を祝う自動小銃の銃声が鳴り響く。（共同通信）
[12月14日23時33分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000127-kyodo-int

365 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/14 23:52 ID:fF+TYzsN

ＴＢＳニュース速報。
拘束されたフセイン大統領は、
ＤＮＡ鑑定の結果、本人と断定。

366 ：文責・名無しさん：03/12/14 23:54 ID:i+SrJ4DE

イラク元大統領拘束、国内各地で歓迎ムード

　［バグダッド　１４日　ロイター］　フセイン元イラク大統領が１４日、拘束されたとの情報を受け、
イラクの一部都市では、人々が通りに繰り出して祝砲を撃つなどの歓迎ムードとなっている。
　バグダッドでは、市内各所で拘束情報を歓迎する自動小銃の音が鳴り響いたほか、
自動車のクラクションを鳴らしながら走り回る人々、Ｖサインを示す人々の姿が見られる。
　クルド人が住む北部キルクークでは、数千人の人々が通りに繰り出して元大統領拘束を祝う姿が見られた。
イスラム教シーア派の住民が大半を占める南部バスラでも同様の光景という。（ロイター）
[12月14日21時40分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000896-reu-int

367 ：文責・名無しさん：03/12/15 00:03 ID:YEYtc6gE

さっき京橋駅前でフセインタイーホの号外出てた。
さて、これで面白くなってきたな。

368 ：文責・名無しさん：03/12/15 00:04 ID:6PrtpuFB

フセイン拘束で予想される日本のマスコミ報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071411995/

369 ：文責・名無しさん：03/12/15 00:10 ID:5Nn4oY2n

今日、電車乗ってたら、前に藪大統領とそのペット、ﾎﾟﾁ小泉が乗ってきた。

なんか藪がデカイ声で「貴様は～～～！！だから世界中からアメリカは結局油が目当てだと
いわれるいうのだ～～～！！この～～～！」
ともうﾎﾟﾁの首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！国益優先国益優先！！」と、しきりにイラクに自衛隊を派兵していた。
割と絞められているらしく、顔色がどんどんデフレになっていった。

渋谷駅でもう一人、これまた藪大統領のペットらしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！藪さんとﾎﾟﾁさん！奇遇ですね！」「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かｴｹﾞﾚｽっぽい名前）ではないか！
　地下室からフセイン引きずり出してやりましたよ！」
「フセイン！出た！フセイン出た！地下室から！フセイン出た！フセイン！これ！フセイン出たよ～～！」

俺は ) ﾟ●ﾟ( ＜ｼﾈﾖｵﾒｰﾗと思った。

370 ：文責・名無しさん：03/12/15 00:23 ID:tX9YgJgc

>>369
完全に妄想の世界に入ってしまったね
もう、現実世界に戻ってこなくていいよ

371 ：文責・名無しさん：03/12/15 00:36 ID:qLBIhfT6

コピペですよ

372 ：文責・名無しさん：03/12/15 02:09 ID:80VO5QRd

イラク侵略を必死に擁護する石原慎太郎！！

「アメリカの行動は容認すべきだと思います」（03.02.25.TBSラジオ)
「アメリカがイラクを世界平和のために淘汰するというのは間違った戦略とは思いません」(03.03.04.都議会予算特別委)
「イラクのテロ防止を含め、あの国の再建に力を貸すのは当然だと思う」(03.12.01記者会見)
「平和目的で行った自衛隊がもし攻撃されたら、堂々と反撃して、せん滅したらいい」(03.12.01記者会見)
「イラクの復権・再興に全力で取り組むのは国際社会の一員として当然の義務」(03.12.09都議会本会議答弁)

ここまで積極的にアメリカのイラク侵略を擁護し、小泉純一郎の親米政策を賛美しまくってる政治家も数少ない。
こういう恥知らずな政治家は、さっさと消えてほしいね。ほんと、最低のポチ野郎だよ。　　　　　　

373 ：「反米論を撃つ」バンザイ：03/12/15 02:51 ID:xo39MK2b

誰が正しいかは、事実が示す。
田久保・古森の正論はサダム逮捕で証明されたね。
なにが「イラク戦争泥沼」だ。

374 ：文責・名無しさん：03/12/15 03:58 ID:u7fChPO4

>>372
本心かどうかはさておき、石原は保守本流だな。立場がブレない。

375 ：文責・名無しさん：03/12/15 05:08 ID:8a2GK97L

自民党好きの右翼団体構成員は、
平日朝も昼も夜も関係なしに２chへ書き込みしているねｗ
右翼の石原もさぞやご満足でしょうねぇ～？？

376 ：文責・名無しさん：03/12/15 05:11 ID:n1873Cs5

バカチョンサヨ工作員はフセインが捕まったというのに元気だな（ｗ
まあ次はおまえらの番だからよ。みっともないところ見られんよう髭は剃っておけよ（ｗ

377 ：文責・名無しさん：03/12/15 07:12 ID:VjpOqpEH

麻原が捕まったときを彷彿とさせたが、フセインは、協力的な態度だそうです。
全ての権限を持っていた独裁者から得られる情報が楽しみです。
テロリストとの関係。
大量破壊兵器。
反米派が、崇め奉ったフランスとの関係。
北朝鮮との関係。
その他、彼から得られる貴重な情報は？
TBSとの関係が出てきたら、傑作なんだが。オームの時みたいに。

378 ：文責・名無しさん：03/12/15 08:03 ID:Obs+1Hie

>>361
その運の使い方にはちと疑問が残る気がするが
小泉の強運に関しては誰もが認めるところだろう。

>>363
昔からそうだよ。あの人はそんなところで点を落としている。
しかも、頻繁に。
健康云々以前にセンスがないのかモナ。

379 ：文責・名無しさん：03/12/15 09:34 ID:v83TGKWH

>>377
＞フランスとの関係
これはさすがに公表しないだろう。　その代わり取引材料になりそう。

急になめた口を利かなくなったら、何か有ったと言うことだ。

380 ：文責・名無しさん：03/12/15 10:20 ID:Q/m567+B

アメリカはフセインを法廷で裁くんだろう。
｢東京裁判｣は不当な裁判であったと主張する親米派たちはどう出るのかな?
戦勝国が敗戦国を裁くという不当さはなんら変わらない。
あの裁判は悪くてこの裁判はいいってのもおかしいね。
普段の発言からすると。
あの時の日本と状況が違うと言い逃れはできんぞ。
当時、日本のことも文化の違う野蛮人で、天皇が支配する軍事独裁政権と見なしていたんだから。

381 ：主客転倒：03/12/15 10:50 ID:Hiwi9yZ6

サダムをどこで裁くかなんて、些細なことよ。
逮捕されたことの重要性をもっと考えろ。
サダムに肩入れして、アメリカは侵略だなんて、言ってたヤツは
サダムのみじめな逮捕されぶりや、独裁男の哀れな末路には、あえて
目を向けず、「戦勝国が敗戦国を裁く不当」なんて、まったく関係の
ない点にイチャモンつけて、議論の対象をそらそうとする。
ユーゴのミロソビッチだって、いま戦犯となって裁かれてるんだよ。
もっともアメリカはサダムをイラク当局の司直にゆだねるだろう。
そうすると、３８０みたいなサダム・シンパも文句を言えなくなるね。
かわいそうだね。

382 ：文責・名無しさん：03/12/15 10:56 ID:JmVPNqOA

>380
ほんと頭おかしいよな、こいつ。
自国民を虐殺しまくったフセインを裁く法廷が、不当？日本とそっくり？
北朝鮮の犬が北朝鮮人の惨状を無視して、金マンセーしてるのそっくりだ。

だいたいまだイラクの新政権が法廷で裁くのか、米の法廷で裁くのかも
決まってねーのに、何故に東京裁判が例としてでてくるんだ？
こういう馬鹿ってのは思考が凝り固まってんだろうな。

383 ：　　　　：03/12/15 10:59 ID:oCrsisPs

まだまだ望みは十分ある。
フセイソが捕まってもテロが沈静化しなければ反米主義者はテロではなくレジスタンスと言う彼らの論を補強することが出来る。
勝負はこれからだ。
もしもホントに沈静化しちゃったら反米デモまでやっちゃった管とかはどうすんだろ。
まぁそんなことあっさり忘れてまた違うこと言い出すんだろうが。

384 ：文責・名無しさん：03/12/15 11:06 ID:ngCAs2Xr

>>381 >>382
アメリカにとって便利なやつらだねえ。
お前らこそアメリカマンセーだって。
俺はフセインに肩入れなんかしてないぞ。
また、アメリカが戦勝国の名の下に裁判をするといいたいだけ。
日本人としたらそこに何か感じないのか?
お前ら本当思考停止だな。

385 ：　　　　：03/12/15 11:30 ID:oCrsisPs

そうだアメリカが悪い。
何もかもアメリカのせいだ。
>>384みたいな感情的な恨米主義者が似非愛国心を吹聴するのもアメリカのせいだ。

386 ：文責・名無しさん：03/12/15 11:49 ID:ue1nQL85

霧島の脳内反日主義者叩きも病的だな。

387 ：文責・名無しさん：03/12/15 11:53 ID:rLXItODp

>>373

頭悪いなあ。イラク戦争が泥沼にならなければＯＫで、泥沼になればＮＧだなんて、
反米派がそんな立場で物を言っているわけがないだろ。

388 ：文責・名無しさん：03/12/15 11:57 ID:t/Oqs7bL

> そうだアメリカが悪い。
> 何もかもアメリカのせいだ。

小林、西部コンビがこんなことを言っているのではないということは
死ぬほど繰り返されている話なのだが、まだこのバカフレーズを
繰り返す低脳がいなくならないんだよな。脳の構造がよほど
単純だと見える。

389 ：文責・名無しさん：03/12/15 12:08 ID:Fe0mSyH9

>>384
感情でアメリカ嫌いにならなくて、何でなるんだよ。

嫌いだけど日米同盟やむを得ずという立場なので、またいつもの思考停止状態でサヨとか言わないように。

390 ：文責・名無しさん：03/12/15 12:20 ID:HqVPHBnf

>>388
禿げしく脳内透明あぼーんシステムが働きまくっているようでつね(w

391 ：文責・名無しさん：03/12/15 12:43 ID:WzmH/UG8

つーかね。まともな神経を持っていればテロまでグローバル化してしまった事が全ての元凶なんだから、
日本国民の身を守るためには、たとえ世界の果てで発生しているテロでも撲滅する国際協力に自分たちも参加しなくちゃいけないと。

ただアメリカみたいに猪突猛進して、アフガンで子供を誤射しても「やむをえなかったんだ」
とか言うのを無批判に肯定するだけが対米協調じゃないんじゃないのか、対イラクの債権70億ドルを放棄してくれと
要求されて唯々諾々と要求を呑むなんて稚拙な「外交」を行われてはたまったものじゃないから、
古森みたいな完全アメリカ追随主義はむしろ危険であり、ボロボロであろうと国連を活用して
債権を持つ諸外国の総意をまとめてアメリカに日本の国益を呑ませるような努力も必要だというだけの話だよ。

392 ：文責・名無しさん：03/12/15 12:53 ID:2iYPaTuJ

>>391
それができりゃー苦労しねぇよ。独仏中露ができねぇ可能性に
なんで日本が賭けなきゃならんのだ。

393 ：文責・名無しさん：03/12/15 12:54 ID:2iYPaTuJ

>>384
で、おまえはどうすべきだと思ってんの？

394 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/15 13:08 ID:q/87g+7v

>>380

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1071274181/l50
イラク民衆による反テロ、親米デモが起こり、フセインが捕まって
イラク民衆が大喜びしている状況で、その理屈は成り立たない。
イラク民衆の要求にしたがって、自国民大量虐殺者を裁くのだから、
問題ないだろ。
池田小学校の小学生大量殺人や、オウムのサリンテロや、林ますみ、毒物
カレー事件を裁くのと同じだろ。

395 ：文責・名無しさん：03/12/15 13:42 ID:0vzKZYnp

少しでも米のやり方を肯定したらポチだっていう、
その感覚自体、おかしいと思うがな。
１００％否定しなければポチか？

中国・北のポチはなんでも１００％肯定だけど。

396 ：文責・名無しさん：03/12/15 13:49 ID:pQvblWmT

>>384
実際にそういう裁判が起こってから、ほざけと。
いまだフセインの身柄がどうなるかは分からん。

>>391
アフガンの件で政府は何かコメント出していたの？
債権放棄も肯定してたっけ？否定していただろ？
幻が見える奴に日本外交を心配されてもなあ。

しかし、今回の自衛隊派遣を従米だと、批判する奴は愚かだねえ。
状況がどうであれ、日本が「やる気」を出したというアピールが一番重要なのよ。
中国、朝鮮の反応を見たかよ。笑っちゃうよな。
「軍事大国としての能力を示すつもりだ」と。（ｗ

そのとおりだよ。
今回の意思表明は中国抑止の一端とはなる。
日本の国民の意識改革へとも繋がる。
まあ、長い道のりだが。

397 ：文責・名無しさん：03/12/15 14:10 ID:3SdbQYp+

外交というものの本質は利己主義なんだよ。
自国にとって有利ならば良く、有利でないなら悪い。

例えば中国が戦前の日本を引き合いにだして外交するのも、
中国の立場からすればごく当たり前のことであって、
これは非難するに値しない。
日本が中国を非難するのは、この日本にとってそれが不都合だからだ。

だれも客観的な正義や悪などは問題にもしていないのに、
コヴァや精神主義者だけが本気で、正義なのか？悪なのか？と中学生のような事を考えている。

398 ：文責・名無しさん：03/12/15 14:30 ID:1C3ExzEd

>391
んーとねえ、アムリカー（アメリカ）の誤爆はよく引き合いに出されるけどねえ、
バザールなどを砲撃して（「獅子よ瞑れ」という本に写真つきで載ってる）
いまだに謝罪もしないタリバーンについてはどう思っているのかねえ？
グリフィンの「誰がタリバンを育てたのか？」によれば、
ドスタム・アスカル（ドスタム軍）をタリバーンが攻撃したとき、
難民の頭上に平気でクラスター弾（おそらくは砲弾）を降らせているけれど、
それも謝るべきだよねえ？
バーミヤン、マザリシャリフ、ショモリー平原では虐殺をタリバーンは行っているけれど、
それについては？

以上のようなタリバーンの犯罪を追及する反米主義者というのを
RAWA以外に未だに見たことがないんだが、これはどういうことなんだろうねえ？

自分の主義主張ご都合主義だけでアフhガーンを引き合いに出すような輩は
中村医師と小林だけでもうおなかいっぱいだよー。

399 ：科学的社会主義終末派：03/12/15 14:49 ID:3aQUgzhx

Ｔ-72神の好敵手マスードを卑怯極まりない手段で殺したクズどもが
アラーの名の下に何らかの正当性を言うことなどできようか
オブィエークト！

400 ：田久保先生ばんざい：03/12/15 15:45 ID:5Jra4GBt

要するに「反米論を撃つ」が勝ったということよ。
田久保先生、ありがと、おめでと。
古森先生、ばんざい。

401 ：文責・名無しさん：03/12/15 16:38 ID:K+MMplN2

>>396
わかるだろ。
ボスニア紛争でもなんでも裁判やって、戦犯決めてるの。
表向きはどうでも、アメリカが影で主導権握るに決まってるだろ。

402 ：文責・名無しさん：03/12/15 16:41 ID:ckcbiQus

信者、ごくろうさんです。
誰に向かってオナニーしとるのかは知らないけれど。

403 ：文責・名無しさん：03/12/15 16:43 ID:n1873Cs5

オナニーすら出来なくなったコヴァたんこんにちは（ｗ

404 ：名無し：03/12/15 16:55 ID:EfAlyovO

まぁまぁ小林だってまだ敗北が決定したわけではない。
フセイソが逮捕されてもテロが止まねばアメリカに文句のつけようはいくらでもあるではないか。
テロリストの今後の力戦奮闘に期待しようではございませんか。

405 ：文責・名無しさん：03/12/15 17:31 ID:jvYHjSa1

自衛隊のイラク派遣を決定してすぐにフセインが発見されるというのは、
偶然とはとても考えられないタイミングだ。
ここはむしろ、自衛隊のイラク派遣が決定したために
フセインを発見することができたと考えるべきだ。

つまり、フセインの逃亡と発見という一連の事態は、小泉が仕組んだ壮大な陰謀だったんだよ！

406 ：文責・名無しさん：03/12/15 18:14 ID:MDlhj1mW

>>405
(；ﾟдﾟ） (ﾟдﾟ；（ﾟдﾟ；）ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

407 ：文責・名無しさん：03/12/15 18:27 ID:fnkoBOfy

>>400

それって、まさか、アメリカがイラクをねじ伏せることができたら
田久保らの勝ち、って言いたいのか？

・・・んなわきゃねーか。

408 ：文責・名無しさん：03/12/15 18:44 ID:ThArsXMi

某掲示板よりコピペ
反日運動家西部邁の動向

ほっかいどう支店長懇話会10月例会
http://www.hifa.or.jp/sikon10-11.htm#oct
iiV News特集:イラク問題
http://www.iiv.ne.jp/news/bn/bn10.html
iiV News:イラク戦争
http://www.iiv.ne.jp/news/bn/bn13.html
日本青年会議所福井大会(のうのうと宮崎哲弥と接触！)
http://www.jaycee.or.jp/2003/sokuhou/fukui/1004/
ぺるそーな(北朝鮮問題)
http://www.bnet-web.co.jp/perseuna/2002_11_data/02_11g_P001_P043.pdf
原子力を考える
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_77.htm
エセ右翼木村三浩(活動報告9/11 11/4)
http://kimurasanko.fc2web.com/hitokoto/20031206.html
エセ保守監視小屋(超オススメ)
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
色即是空の声(オススメ)
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou.html
西部氏への反論(オススメ)
http://nishio88.hp.infoseek.co.jp/dialy010b.html
海洋国家セミナー
http://www.jfir.or.jp/j/research/seminar1/conver_5.htm
サントリー学芸賞
http://www.suntory.co.jp/sfnd/gakugei/sha_fu0013.html

409 ：ｗｗｗ：03/12/15 20:28 ID:cbnnsEzm

フセイン氏の人権を考える
何人も司法官件の発するその他の令状によらなければ
身柄を拘束されることのない権利を有する。
また逮捕にあたっては罪状、逮捕の理由などを告げなければならない。
したがってなんの罪でフセイン氏が身柄をアメリカ軍に拘束されなければならないのか不明であるし
逮捕権があるのはイラクの司法警察職員だけ。
明らかに人権の侵害であり、法秩序を無視した暴挙である。

410 ：ｗｗｗ：03/12/15 20:31 ID:cbnnsEzm

また取り調べの様子が映像で流されているが人権の侵害であり許されない。

411 ：ｗｗｗ：03/12/15 20:34 ID:cbnnsEzm

さらにビンラディン氏の人権を考える。
何人も裁判を受ける権利があるのであって裁判も受けずに
勝手に軍事力で持って攻撃を加えるということは
人権の侵害であり許されない。法秩序を無視した暴挙である。

412 ：本人：03/12/15 20:37 ID:qNXHVSCo

三井不動産の真実
是非ご高覧の程、宜しくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

413 ：ｗｗｗ：03/12/15 21:07 ID:cbnnsEzm

東京裁判が暗黒だとかいってるやつ
がたまにいるだろ西尾漢字とか
そういうやつは言論を首尾一貫してフセイン裁判は茶番なりといえ

414 ：文責・名無しさん：03/12/15 21:17 ID:pQvblWmT

>>401
＞表向きはどうでも、アメリカが影で主導権握るに決まってるだろ。
今の時点では明らかに妄想なのだよ。
イラクを戦前の日本と同一視したり。
どうも反米君には頭がおかしい人が多いね。
挙句に「東京裁判と同じ！」ときたもんだ。（ｗ
呆れて物も言えん。

415 ：文責・名無しさん：03/12/15 21:29 ID:tX9YgJgc

>>www
本気で書いてたのか？
漏れはネタだと思ってたよ
で、脳内ではアメリカがフセインを裁くことに決定しているのか(w

416 ：文責・名無しさん：03/12/15 21:53 ID:BvcVOaz/

まだ抵抗が続いてる限り捕虜みたいなもんじゃない？＞＞フセイン

417 ：文責・名無しさん：03/12/15 21:56 ID:tX9YgJgc

実のところ、漏れは東京裁判とはまったく別の理由で
アメリカがフセインを裁く可能性があると考えている。
それは取引だ。
大量破壊兵器やフセイン残党の所在情報をアメリカ側に流す代わりに
フセインの第3国への亡命、又はアメリカ国内において終身刑を言い渡され
特別待遇の刑務所に入れられるというものだ。（ノリエガ将軍のように）
実際フセインは、拘束時に米兵に対して「交渉したい」と持ちかけてきた
ようだし、可能性は高いと思う。
またイギリス等からも、フセインはイラク人による裁判にかけられるべきだと
言う意見が出されているのに関わらず、アメリカが沈黙を守っているのも
取引を考えているのではないかという根拠になる。

418 ：文責・名無しさん：03/12/15 22:02 ID:j08t01vj

イラク派遣の是非を問う投票をしています。
国民の意見を反映させましょう。
http://www.newstar.co.jp/

419 ：文責・名無しさん：03/12/15 22:19 ID:wYczMlFo

総裁選と衆院総選挙の時にイラク戦争が始まっていなかったら別だが、
反対者で投票にいったかどうかをまず調査して欲しいよ。

420 ：文責・名無しさん：03/12/15 22:23 ID:wYczMlFo

でもフセインの裁判は公開にして参考人としてラムズフェルドに是非対決してもらいたいものだね。
フセインがアメリカとの癒着をばらしまくるのも面白かろう。

421 ：文責・名無しさん：03/12/15 22:28 ID:UMr+m1V4

>>420
シラクも内心ビビってるかも。
アメリカはシラクの金玉を握ったともとれる。
今頃ビビってるだろな。
たっぷり嫌がらせされるだろうな。（ｗ

422 ：テロ支持のみなさんへ：03/12/15 22:55 ID:8iNopPHi

>>404
>>409
>>411
およびその他の反米、親ゴーマニズムの諸君。
君たちもいよいよ自分の屁理屈を通すためには、テロを支援することしかなくなって
きたな。がんばれよ。どんどんテロを支持しろ。やがてはイラクに行って、米軍への
攻撃を開始せよ。そうすれば、屁理屈が理屈にはなるかもな。

423 ：文責・名無しさん：03/12/15 23:42 ID:8legkSmW

>>422
親米のやつこそ、ご主人様であるアメリカ様のために戦争に参加したら?

424 ：文責・名無しさん：03/12/16 00:16 ID:I4c2Ol5Y

>>423
こらこら安全なところから他人に戦争逝けと煽るなよ
下劣だなー

425 ：文責・名無しさん：03/12/16 00:29 ID:FikpC0bY

>>423
昔と違って今は自衛隊も狭き門なんでな。
もし俺に力があればイラク国民の為にテロリストと戦いたいよ。

426 ：文責・名無しさん：03/12/16 00:40 ID:IiAqCRx0

>>417
イラク人によって裁かれれば死刑は間違い無いからな。
国際法廷には死刑は無い。
いづれにせよ、アメリカの意に沿った形で裁かれるよ。

427 ：サダムの身柄：03/12/16 05:52 ID:36mrMSWN

サダム・フセインの法的身分は以下の３通りがありうる。
①戦争捕虜(戦闘のプロセスで捕まった）
②戦争犯罪被疑者(数日前にできたイラクの統治機構戦犯裁判所からみて）
③アメリカへの武力敵対容疑者（ジュネーブ協定では、どの国でも占領機構に武力で反抗した人間は
占領してる側が敵対者として訴追できる）

親テロ分子の屁理屈ならば、その場で絞め殺しだろう。でもアメリカは法治国家だからね。

428 ：文責・名無しさん：03/12/16 06:00 ID:bTnSjgeZ

■テロ防止・イラク支援特別委員会（１２月１５日）
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉＆石破答弁の見どころ≫
◇３１分１４秒～
　民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか？
◇３７分４５秒～
　民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？
◇４０分０５秒～
　国際協調と日米同盟は両立する
◇４４分２０秒～
　日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか？
◇５１分１０秒～
　自衛隊６００人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか？
◇５４分２０秒～
　石破、キレる

429 ：文責・名無しさん：03/12/16 08:06 ID:UmGeVkVS

正義の味方のフランス外相、ドビルパンが、イラク統治評議会に、
債権放棄の用意を表明。
フセイン逮捕後、協力的な姿勢に転換？
やっぱり、フランスはフセインと何かあったのかな？

430 ：文責・名無しさん：03/12/16 08:17 ID:pTlMXWTW

90年代も武器をフセインに売り続けたことが公式に暴露されれば
さすがに立場がなくなるからね。

431 ：文責・名無しさん：03/12/16 08:22 ID:gNkDwGpN

>>429
ﾊﾝ板とかわしずむスレでは金球握られたんじゃないかという話になってる

432 ：大増刷：03/12/16 13:08 ID:HnUBzFcB

「反米論を撃つ」はやっぱり大増刷ができたのですね。

433 ：文責・名無しさん：03/12/16 14:59 ID:UbkJyfYe

「仏独露は、実はバレると都合が悪い事があるのでイラクへの武力行使に反対していた」

もしこの認識が広まると、今までこれら反戦派諸国がさんざん唱えてきた反戦主張が
実は必死に悪行隠しをしていただけの偽善、とされてしまう。　

今までオセロの盤上でせっせと白石を敷いてきた仏独露だが、フセインの発言と
連合軍の調査によってはすべて黒にひっくり返されるかも、という窮地に立たされた。

ゲームはますます米英有利に。
日本は今回は勝ち組の中にいる。

434 ：名無し：03/12/16 15:08 ID:DEo/q3T2

フランスやロシアが正義の味方だと思ってたアホってどんだけいるのかな？

435 ：文責・名無しさん：03/12/16 15:33 ID:y0kgNMbX

>>434
そうそう、ﾌﾞｻﾖﾏｽｺﾞﾐやらﾌﾟﾛ市民どもは、まるで「日本は欧州を見習え」
と言わんばかりだったよなw。

436 ：文責・名無しさん：03/12/16 15:36 ID:NgxPjdjw

>>435
コヴァヤシやニシヴェもそのようなことを
申しておりました。

437 ：文責・名無しさん：03/12/16 16:21 ID:VCPYoEco

>>430
イラクに武器売ってた国はアメリカ以外にも沢山あるんだけどなぁ～～ヽ（´ー｀）ノ

438 ：文責・名無しさん：03/12/16 17:23 ID:QaA/Igvg

なんでアメリカの悪事を必死になって否定するんだ？
サダムがクルド人をぶっ殺したのが事実なら
アメリカが劣化ウランぶち込んだり誤爆したりで市民をぶっ殺したのも事実じゃん。

イスラーム国家もEUもシナも屑だがアメリカも屑、
ただ国力があって詭弁がうまくて同盟中の屑だから仲良くして
損しないようにします、と堂々と表明すればいいじゃないか。
ポチで大いに結構じゃないか。

439 ：文責・名無しさん：03/12/16 17:27 ID:vdgQs9Gy

反米派の最後の心の拠り所である大量破壊兵器はどうなるのかね。
オウムごときですらサリンを隠蔽できたぐらいだから国家単位で隠したらそりゃ見つけづらいだろうね。

と、反米派に希望を与えてみる。

440 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/16 17:31 ID:vPZaXnhY

>>430
私の記憶が正しければ、
イラクに武器を売っていたのは、
小火器、戦闘機、弾薬等はフランス、戦車、対戦車兵器、地雷、弾薬等は
ロシア、トーチカ、シェルターなどの軍事建設物はドイツ、
という内訳が主だったように記憶している。
その代金の回収が済んでいないから、これら三国はイラク戦争に反対した。
もし、アメリカがイラクに武器をうって、代金未納だったら、
アメリカもイラク戦争に反対していただろう。

441 ：文責・名無しさん：03/12/16 19:32 ID:JCTrsYcI

>>439
よくわからないんだが、大量破壊兵器が見つからないと困るのは親米じゃないの？

442 ：文責・名無しさん：03/12/16 20:48 ID:KIv8fOtZ

全然困らない。親米派にとっては、大量破壊兵器なんて口実に過ぎないことは分かり切ってるから。
むしろ、反米派が未だに大量破壊兵器にこだわってるのを見て、
現実にも目を向けようぜ（ ´,_ゝ`）
と、思うくらい。

443 ：文責・名無しさん：03/12/16 20:54 ID:jJXR97bW

>>440
フランスも核開発に協力していただろ。
イスラエルが速攻空爆で潰したが。

444 ：文責・名無しさん：03/12/16 21:09 ID:ezO8PBp+

>>442
つまり最初から親米派もアメリカの言うことなんか信じちゃいなかったよとｗ
大義名分なんかこれからはもう必要なんかなくてもイイよとｗ

正直だなｗ

445 ：文責・名無しさん：03/12/16 21:14 ID:Uz4zE2AG

マルコポーロ・１９９５年２月号「ナチ『ガス室』はなかった」全文
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

446 ：引っ込め：03/12/16 23:12 ID:06z29PJf

ここは田久保・古森の正しい議論を盛りたてるスレだよ。
なんでそこにマルコポーロのデタラメ陰謀説論文が出てくるの？
引っ込みなさい。

447 ：文責・名無しさん：03/12/16 23:17 ID:7iPmDHgn

>>442
親米派はとにかく強いやつにくっついていて保護されたいと。
心の中ではアカンベーしてても。

現実社会じゃ一番軽蔑される卑怯者じゃないか。

448 ：文責・名無しさん：03/12/16 23:19 ID:06z29PJf

>>447
反米派はとにかく言うことが支離滅裂、
現実社会では一番、軽蔑される低能人間の集団じゃないか。

449 ：文責・名無しさん：03/12/16 23:24 ID:7iPmDHgn

>>448
親米派と違って反米派は左から右まで幅が広いから、一括りにはできんよ。

450 ：文責・名無しさん：03/12/16 23:31 ID:TvLx6toe

>>449
反米にトチ狂った連中は全員ただの電波だけどな（ｗ
とりあえずこの本に名前を挙げられている分でも

西部邁・小林よしのり→ブサヨからの転向組
井上ひさし・米原万里・小林カツ代→共産党シンパ
梅原猛→天皇制反対の隠れブサヨ
池澤夏樹→米軍基地反対運動のブサヨ
瀬戸内寂聴→売名屋
立花隆→（今では）電波系科学評論家

ロクな奴がいないじゃん（ｗ

451 ：文責・名無しさん：03/12/16 23:34 ID:QqyHDTru

>>450
反米と言えば、大御所である副島先生もお忘れなく。

452 ：文責・名無しさん：03/12/16 23:37 ID:TvLx6toe

>>451
副島はこの本では相手にすらされていない。
そりゃ、「アポロは月に逝っていなかった」だの
「私はCIAに命を狙われている」だのといった
リアル基地外は相手にされんだろうさ。
小林・西部は批判の対象になったことだけでも
感謝するべきだな（ｗ

副島は世間的には太田龍や「ムー」と同じ
ジャンルに分類されてるんじゃないの。

453 ：文責・名無しさん：03/12/16 23:45 ID:+IKCMqvg

>>448
正確には現在の安全保障に関して反米の連中な。
安全保障以外だと俺も結構反米の部分は有るんだよね、
まあ経済に関しては競争相手な訳だし、基本的文化の相違から当然なんだが。
あまりにアメリカマンセーな態度は見ていて腹が立つ、
是々非々で物を言った方が良いと思うけど。

454 ：文責・名無しさん：03/12/16 23:48 ID:f0uK04YN

>>450
まっとうなのは「軍事研究」に寄稿してる加藤健二郎くらいなもんでしょ
この前産経が書評欄でこー言う見方も有るって紹介してたよ
飴の方針に疑問を持つ著作を紹介するのはポチ保守なんかねえ？

455 ：文責・名無しさん：03/12/16 23:52 ID:TvLx6toe

>>453
つーか、田久保や古森も西尾幹二もそうだろ。そういった人間を
左翼と一緒になって「ポチ」と口汚く攻撃するから、小林と西部は
嫌われるんだよ。アメリカポチという意味で行けば、民主党の
シンパで反日運動の功績でクリントンから子供のアメリカ
永住権をもらった筑紫なんて最たるものだろ。

結局、小林と西部のバカコンビはアメリカに日本にとって
有利になる勢力（共和党）と不利になる勢力（中国シンパの
腐れ民主党）の区別が付いていないから、手当たり次第に
ブッシュと小泉を罵倒するという愚を犯しているわけで。
小林に至っては民主党シンパのマイケルムーアの映画を
激賞する始末だし。民主党政権の頃は田久保も古森も西尾も
アメリカを批判していたわけで。そういえば、民主党の頃に
西部と小林はアメリカ批判など一言もやっていなかったはずだが。

456 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:06 ID:KYXdsjuS

>>455
口汚くののしった順番が逆のような気がするな。
田久保や西尾は『つくる会』のシンポジウムで特攻隊のこと熱く語ってたぜ。
なのに、その同じ人間がアメリカに対してそこまでヘコヘコできるかね。
民主党だろうが、共和党だろうが、心の奥底でアメリカに対して｢この野郎｣と思うのが日本人なんじゃないのか。
西尾なんか｢国益のためには土下座しなければならないかもしれない。｣ってなことまで言って。
土下座なんかしたらそれこそ国益を損なうだろうが。
大好きなアメリカに軽蔑されるぞ。
あくまで、気持ちの問題なので。
政策としては現段階では悔しいが日米同盟を重視していくしか方法はない。
もちろん、民主党より共和党の方がましっぽい。
しかし、アメリカはダブルスタンダードなので油断はできない。

457 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:11 ID:6SrWo/zE

＞大好きなアメリカに軽蔑されるぞ。
こういうくだらない事を付け加えるからおまえらは馬鹿にされるんだよ。

458 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:16 ID:d/UwGP6+

>民主党だろうが、共和党だろうが、心の奥底でアメリカに対して「この野郎」と思うのが日本人なんじゃないのか。

日本人はそんなに恨みがましくない。そのメンタリティは半島人だ。

459 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:17 ID:Fz+T50IG

>>455
そうなんだよね。
親米Vs反米なんて単純な構図を作り出したのは西部＆小林だと思うけど、
連中は結局、保守派では無く左翼の突然変異なんだろうな。
安全保障に関してアメリカ抜きの具体案は無いけど反米なんて
もろに左翼の行動と同じだもんな。

460 ：筑紫は下水道：03/12/17 00:17 ID:W3u8bGlD

>>453
「あまりにアメリカマンセー」な香具師なんて釣り師ぐらいだと思うけど…

461 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:18 ID:KYXdsjuS

>>457
いや、お前らも馬鹿にされてるんだよ。
お前らアメリカ好きなんだろ?
でも、尻尾振ってるやつを白人って一番軽蔑するんだよ。
軽蔑されるのは嫌だろ。
じゃあ、日本人として誇りを持ってアメリカにいいものはいい、悪いものは悪いと意見できないとダメジャン。

462 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:20 ID:FOy5+kTA

>>461
>お前らアメリカ好きなんだろ?
得意の脳内妄想でつか

463 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:22 ID:6SrWo/zE

反米キチガイを叩いただけでここまで妄想するのだからな。
これを　バカ　と呼ばずしてなんと呼べばいいのかね？

464 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:22 ID:d/UwGP6+

>>461
あんたの場合、日本人の誇り云々じゃなくて、アメリカ嫌いなだけじゃん。

465 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:23 ID:KYXdsjuS

>>458
ほら、出た。
自分たちは違う、一段高いところに上ったつもりになって何いってんの。
半島人がどうとか。
半島人のようにTPOもわきまえず、恨みつらみを言うのはダメだと思う。
心の奥底に持ってることは必要。
そこまで、GHQの洗脳で骨抜きになり、それが現代に受け継がれてるんだね。

466 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/17 00:25 ID:wGEP4J73

>>456
それだけアメリカ人であれば、無差別に嫌いだというなら、
マイケル・ムアーとか応援しないほうがいいと思う。

467 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:25 ID:Fz+T50IG

>>461
ちゃんとした国防の体制も無いのに一人前の顔をするのも馬鹿にされる。
現実にアメリカに守ってもらっといて、偉そうな態度は取れないだろ、
9条改正、自主軍備防衛が可能になって初めて取れる態度だと思うが。

468 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:25 ID:d/UwGP6+

＞心の奥底で持ってることは必要。

何で必要なのかな？是非教えて下さい。

469 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:26 ID:FOy5+kTA

ID:KYXdsjuSは最近珍しい純正コヴァのようだね
皆さん、ゆっくり観察しましょう(w

470 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:27 ID:6SrWo/zE

>>465
とっとと米軍基地なりアメリカ大使館なりにでもテロしにいけよ。反米キチガイ（ｗ

471 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/17 00:29 ID:wGEP4J73

>>461
その通りだ！
相手がアメリカ人であろうとも、西尾幹二や石原慎太郎や、
産経新聞社のように、反日主義者は徹底的に叩くべきだ。
日本に危害を加える者には白人であろうと、断じて容赦はしない。
マイケル・ムアーや、アイリス・チャンや、日本の反日勢力の
精神的基盤をなすチョムスキーなどは徹底的に
攻撃すべきだ。

472 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:31 ID:6SrWo/zE

>>471
アメリカにもキチガイはたくさんいるからな。
日本に不利益を与えるバカはどこの国の人間だろうと容赦なく叩くべき。

473 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:32 ID:d8O/rh89

>>446
南京大虐殺肯定派？

474 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:33 ID:KYXdsjuS

>>466
おいおい、アメリカ人なら無差別に嫌いだなんていつ言った?
論点のすりかえ。
ちなみにマイケルムーアは応援してません。

>>467
親米のやつらで、具体的にえらそうな態度を取るために努力したり、建設的な意見を出すことがあったか?
9条改正、自主軍備防衛大賛成。
憲法を改正か破棄でもいいよ。
親米のやつらもそうしたいのか、無理にそんなことをしなくてもいざとなったらアメリカが守ってくれると頑なに信じているのか?

475 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/17 00:34 ID:wGEP4J73

日本人はＮＯ！といえない。
相手が白人であろうと、何であろうと、反日にはNO！と
言うべきだ。
マイケル・ムアーや、アイリス・チャンには、毅然とした
態度でＮＯ！を突きつけるべきだ。
そして、友好的姿勢を見せる人々には徹底して融和策をとるべきだ。
行動にメリハリが無ければただバカにされるだけ。
強硬姿勢をとれば白人に尊敬されるというのは、
白人にコンプレックスをもった朝鮮人のメンタリティ。
散々白人や日本人に甘えて、相手を罵倒して嘲笑されている。
白人にコンプレックスが無いのなら、別に平然と対等に
付き合えばいい。
親切にしてもらえば、その恩に報い、反日謀略を仕掛けてくれば、
抵抗で報いるべきである。

476 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:34 ID:Fz+T50IG

>>471
そいつらが大きな顔をするのは民主党政権時、
日本の保守派はこぞって批判をしていた訳だが。

477 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:36 ID:d/UwGP6+

で、なんでいつまでもアメリカを恨みつづけないと日本人としての誇りが保てないんですか？
早く教えて下さい。

478 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:38 ID:FOy5+kTA

>>474
何と言うかねぇ
わしズムスレなどではしつこいほど既出なのだが・・・
小林のマンガしか読まない人間は、
小林に敵対する人間は皆アメリカべったりだとでも思ってるのかね

479 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:40 ID:6SrWo/zE

いざ日本が攻撃されてもアメリカは守ってくれないというのは反米主義者だけでなく
日米安保否定論者がたびたび言う台詞だが、彼らがその根拠を示した事は一度もないな。

480 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:41 ID:KYXdsjuS

>>477
恨むも何も。
歴史を学び、都市空襲や原爆のことを考えると腹が立ちませんか?
しかし、それこそ半島人のようにそんなことばかり大声で言ってられないので、政治的は平然と対等に付き合っていくことが大切。
とにかく、アメリカには逆らうな、何かあれば守ってもらおうとかの態度がありありだと日本人として誇りも何もないのかと思ってしまう。

481 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:41 ID:Fz+T50IG

>>474
現在の安全保障に関しては親米派だな、日本はアメリカに守って貰っている。
お前は反米らしいが、アメリカ抜きの国防の具体案は有るのか？
将来の話では無く現在の話に限定するわけだが。

482 ：477：03/12/17 00:43 ID:d/UwGP6+

早く答えてくれないかなあ。なぜ恨みを忘れると日本人の誇りを捨てたことになるのか。

483 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/17 00:43 ID:wGEP4J73

>>474
君たちが無差別にアメリカを攻撃していないことは
よく理解している。
ただ、

＞民主党だろうが、共和党だろうが、心の奥底でアメリカに対して｢この野郎｣と思うのが日本人なんじゃないのか。

という発言を受けて発言しただけ。
曲解でも何でもない。
しかし、実際に西部に味方している反米派は、
相手が反日主義者であっても、朝鮮シンパの民主党や
マイケル・ムアー、朝鮮系中国人アイリス・チャンなど
朝鮮の利益になる人間は巧妙にスルーする。
たとえ、反米派であっても、ここのスレに昔よく来ていた
ニッポナのような反米主義者は別に反米であっても
敵意を持たれたり非難されたりしない。
また、石原慎太郎も日常的にアメリカを非難するが、
保守から非難されない。
問題の争点は、あくまでも韓国、北朝鮮にある。
小林氏が非難されているのも、徹底的にアメリカは非難するが、
同じことでも、審判不正でオリンピックのアメリカを酷評、
韓国ワールドカップを完全スルー、グリーンビルの日本船衝突、
アメリカ非難、韓国船の２度にもわたる日本船衝突、
多数の死傷者を出したにもかかわらず、謝罪したアメリカは非難し、
謝罪せず、高圧的態度をとった韓国はひたすらスルー、
そういう西部派に共通した態度が一般の日本人の怒りをかっている。

484 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:45 ID:FOy5+kTA

>>480
>とにかく、アメリカには逆らうな、何かあれば守ってもらおうとかの態度がありありだと日本人として誇りも何もないのかと思ってしまう。

誰のことを言ってるの？
そんなやつ、このスレに居た？
それとも、尊師得意の脳内妄想？

485 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:47 ID:KYXdsjuS

>>478
具体的に、自主防衛についてはどう考えてんの?
現在ではなく、将来的にどうなればいいと考えてんの?

>>479
そんなに盲信してて大丈夫なのといっている。

>>481
現在の話に限定すれば、残念ながらアメリカに守ってもらわざるを得ないわな。
その現状を情けないと感じている。
だから、共和党政権の間に自主防衛できるよう軍備増強していき、憲法も改正していくのが良い。
ただし、共和党政権がいつまで続くかわからんので、実際は無理っぽいが。

486 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:48 ID:pY72k6VK

>>474
＞親米のやつらで、具体的にえらそうな態度を取るために努力したり、建設的な意見を
＞出すことがあったか?

戦後政治史に関して無知なのか、文章力がないのか……
石原慎太郎や西村慎吾をどう思ってる？

487 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/17 00:49 ID:wGEP4J73

>>474
>9条改正、自主軍備防衛大賛成。
>憲法を改正か破棄でもいいよ。

今回の自衛隊のイラク派遣は、日本の軍事的束縛を緩和するための、
いい呼び水になる。
実際的行動を取るにあたっての法整備も促進する。
軍事的な縛りから自衛隊を開放するためには、
ぜったいに今回の自衛隊派遣には賛成すべきだ。
それを、邪魔している事がここでは問題になっているのだろう。
保守としての発言としては、本末転倒だろう。
たしかに、日本の軍事的束縛の緩和は、韓国や北朝鮮にとっては
弊害だろうから、君たちが必死に反対する心情は理解するがね。

488 ：477：03/12/17 00:50 ID:d/UwGP6+

ごめん、答えてくれてたのね。でも答えになってないね。
そりゃ当時の人の気持ちになれば、腹も立つさ。
でも、だからといっていつまでも恨んでたって仕方がないじゃん。
恨み辛みじゃなく、正当な国益のためにアメリカを支持したり批判したりすれば済むことだろ。
心の奥底に恨みを捨てずにいたら逆に、冷静な判断ができずに国益を損ねる事態だって起こり得る。

489 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:53 ID:Fz+T50IG

>>485
>現在の話に限定すれば、残念ながらアメリカに守ってもらわざるを得ないわな。
>その現状を情けないと感じている。

この状況下で反米を叫ぶ姿の滑稽さが君には理解出来てる？
情け無いと思っているのは、保守派と言われる人は皆そう思っているよ。

＞だから、共和党政権の間に自主防衛できるよう軍備増強していき、憲法も改正していくのが良い。
＞ただし、共和党政権がいつまで続くかわからんので、実際は無理っぽいが。

共和党だろうが民主党だろうが、憲法改正は国内問題。
自民党は確実に憲法改正に動いているわけだが、何故無理なんだ？

490 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:55 ID:6SrWo/zE

なんどもいっているとおりコヴァ屋死や二死屁のやってることはゴミサヨといっしょになって
日本が軍事的に独立しようとする足を引っ張っている。

こんなバカどもの妄言を受け入れるわけにはいかんね。
>>489
＞＞実際は無理っぽいが。
本音が透けて見えるとはこのことだろうな（ｗ

491 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/17 00:55 ID:wGEP4J73

>>485
＞だから、共和党政権の間に自主防衛できるよう軍備増強していき、憲法も改正していくのが良い。
＞ただし、共和党政権がいつまで続くかわからんので、実際は無理っぽいが。
まさにそこだろう。
だからこそ、共和党政権の間にイラクに自衛隊を派遣して実際のミッションを通して
軍事的コンセンサスと法整備を整えておく必要性がある。
北朝鮮派のマスコミもそこを理解しているから、必死でイラク派遣を妨害している。
またアメリカに警戒されずに軍事増強するためにはアメリカとの友好関係が必須だ。
そして、共和党政権がより長く続き、日本の軍事整備が進むためには、
共和党政権を日本がサポートして政権継続を補佐しなければならない。
すべて、北朝鮮の軍事的脅威に備えるための軍事力整備のための
お膳立てである。

492 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:56 ID:FOy5+kTA

>>485
>具体的に、自主防衛についてはどう考えてんの?
>現在ではなく、将来的にどうなればいいと考えてんの?

まず、自衛隊には巡航ミサイルなどを装備し、
他国を攻撃することができる本当の軍隊になってもらう。
そして、近い将来憲法改正し法律上も軍隊になってもらう。
て、こんなことわしズムスレのほうで、シツコク既出なのだが

493 ：文責・名無しさん：03/12/17 00:58 ID:KYXdsjuS

>>488
>正当な国益のためにアメリカを支持したり批判したりすれば済むことだろ。
これは同意。
日本の国益のためには基本だろう。
ただ、中にはアメリカが好きで好きでと感じる人もいるもんで。
それで、日本の国益どころかアメリカにとっての国益を垂れ流している親米がいるので、そこまで心酔できるの?と疑問に思っているのだ。

494 ：文責・名無しさん：03/12/17 01:01 ID:70V47JGT

>>493
> ただ、中にはアメリカが好きで好きでと感じる人もいるもんで。
> それで、日本の国益どころかアメリカにとっての国益を垂れ流している親米がいるので、そこまで心酔できるの?と疑問に思っているのだ。

具体的にどのレスがそうなのか挙げてみな。
どうせｺｳﾞｧのなりすまし基地外親米レスだろうがな。

495 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/17 01:01 ID:wGEP4J73

>>493
ただ、中にはアメリカが好きで好きでと感じる人もいるもんで。
落合信彦や大前研一などの親米バカはここでは嘲笑の対象である。
ただし、西部が彼らを非難したのは見たことがない。
もっぱら、アメリカを非難している産経新聞や西尾幹二や石原慎太郎などを
非難攻撃している。
そこが問題であって、君の指摘は的外れだ。

496 ：477：03/12/17 01:01 ID:d/UwGP6+

>>493
そこまでの親米がいるとは思えないが、だったらアメリカを恨みつづける理由はないな。

497 ：文責・名無しさん：03/12/17 01:02 ID:FOy5+kTA

>>493
>それで、日本の国益どころかアメリカにとっての国益を垂れ流している親米がいるので、
>そこまで心酔できるの?と疑問に思っているのだ。

だから、それは誰なのかと先ほどから聞いているのだが(ry

498 ：文責・名無しさん：03/12/17 01:03 ID:6SrWo/zE

＞落合信彦や大前研一
こいつらは完全に嘲笑の対象だしな（ｗ
副島の逆ベクトルなだけでキチガイっぷりであることは変わらん。

499 ：文責・名無しさん：03/12/17 01:07 ID:FOy5+kTA

>>498
そうだね
小林も、落合信彦や大前研一を叩いてるなら
ある程度の支持も得られただろうにね
やっぱ、本音は私怨だろうね

500 ：文責・名無しさん：03/12/17 01:24 ID:d/UwGP6+

恨米派は去ったみたいだな。質問に答えられなくて。情けない、日本人の誇りはどうしたんだ。

501 ：文責・名無しさん：03/12/17 01:32 ID:pY72k6VK

まぁ、そう言ってあげるな。日本人は精神論が大好きなんだから、
こういう輩もある程度は仕方あるまい。

502 ：文責・名無しさん：03/12/17 01:38 ID:70V47JGT

ｺｳﾞｧはｺｳﾞｧなりに「正義を愛する心」を持ってるのは認めても良いが、
だからといって現実無視の恨米やらテロ肯定まで逝ってしまってはアホとしか言いようがない。

503 ：文責・名無しさん：03/12/17 02:23 ID:hoKBRQDa

なんか話が平行線をたどってるねぇ。
親米派も反米派も、アメリカとの同盟関係を崩すことはできないが、
いずれ力をつけてアメリカに対してもはっきりとものを言える国にしたい、
というところでは一致していると思うんだが。

そこに、
「歴史を考えたら、アメリカを恨んで当たり前。」
「親米の連中の一部はアメリカに心酔している。」
といった自分の考えの押し付けを盛り込むからおかしなことになるわけで。

とりあえず一致する部分もあるはずだから、妥協点を見つけてそれを足がかりに論議すれば、
これまでの流れのようなループを続けることもなくなるんではないかな？

504 ：名無し：03/12/17 04:04 ID:mnzY6FUQ

なんか大義だとか正義だとか言う人いるけど、戦争が始まる前に数十カ国がアメリカ支持したんだから大義も正義もあると思うよ。
”国際社会における大義や正義”ってそんなもんなんじゃないの?
真実やら絶対的な価値やらそういうもんは坊主にまかしてりゃいいやん。

505 ：文責・名無しさん：03/12/17 04:26 ID:pY72k6VK

>>503
このスレみても、アメリカのイラク政策などに対する大義、正義という抽象概念で
反発してるわけだし、これに関しちゃ各々価値観が異なるわけで、一生平行線
だと思うよ。

>>504
そんなもんだよな。アヘン戦争やボーア戦争、ベトナム戦争みたく、国際世論の
反発から、その後の政治に悪影響になっちまうもんは大義がないと言って良いかも
しれん。が、フセインが自分のやったと言われてることを正当化してるとはいえ、
認めてる現状では「大義がない」とは言い切れん。

506 ：霧島健痔：03/12/17 07:01 ID:GMN8fS7E

＞＞４９１

霧島健司くん、見直したよ。いい事書く出ないの。

でもひょっとしてニセモノじゃないの？
キミは鹿児島の人だよね。

507 ：文責・名無しさん：03/12/17 09:00 ID:XTy952Ju

劣化ウラン使うのは、国際世論の反発があったと思うが・・・
『ジャイアンは、のび太に何をしてもいい』←これは正しいのか？

会社の社長が殺人した現場を見た社員は、
黙っているのがいいのか？告発するのがいいのか？

508 ：文責・名無しさん：03/12/17 09:11 ID:lPBNzYx0

ジャイアン？ノビタ？何を妄想してるんだね？

別に劣化ウランはアメ以外もつことるがな

509 ：名無し：03/12/17 09:30 ID:kk4D6NI0

そもそも”国際世論”なるものがいかがわしいんですが。
それに戦争と犯罪とをごっちゃにしてるのが痛い。

510 ：文責・名無しさん：03/12/17 10:11 ID:04qJ9UgJ

>>502
現実無視ではないね。
現実は理解しつつも嫌いってだけで。
テロ肯定もしてないね。
テロするやつにはそれなりの理由があるし。
テロの結果次第で悪党にも英雄にもなるし。
イスラエルなんかはテロで建設されたようなもんだろ。
テロリストが首相やってたわけだし。
日本から見て敵対したいテロ、味方したいテロってのがあるわけで。
9.11は敵対すべしだし、チベットなんかは味方したいってだけで。
民間人を巻き込むテロそのものの肯定なんかしてないよ。

511 ：文責・名無しさん：03/12/17 10:18 ID:iozQ676S

弁護の仕方まで現実無視か。

＞イスラエルなんか、テロで建設されたようなもんだろ
　イスラエル建国は、小林が重視しろと言った国連で承認されていますが何か？　
　それから、テロで国が建設されたってのどういう意味？

＞民間人を巻き込むテロそのものの肯定なんかしてない
　「その手はあったか～～～」と叫んでたアホは誰でつか？

512 ：文責・名無しさん：03/12/17 10:22 ID:vtrrU/gr

この本、売れてないな。

513 ：文責・名無しさん：03/12/17 10:30 ID:iozQ676S

売れてないけど大増刷したんで、出版社は大ピンチです。

514 ：文責・名無しさん：03/12/17 10:39 ID:rH3Qb36j

>>511
あんたのいう現実無視ってのがよくわからんが。

国連承認が重要な意味を持たなくなってきていることは明白。
これこそ、現実を見ましょうね。

「その手はあったか～～～」←強いアメリカに対して、いつもやる側のアメリカに対して咄嗟に出たんだろ。
もちろん中にいた人はお気の毒だと思うよ。
そのことは、小林も言ってたよ。
よく読んだ?

515 ：文責・名無しさん：03/12/17 10:45 ID:alBNOpIL

昔の日本も自由と民主主義の敵だったんだよな。アメリカの警棒に叩き潰されて
良かったね、田久保くん。

516 ：文責・名無しさん：03/12/17 11:01 ID:goAJiw0C

>>515
｢つくる会｣のシンポジウムで西尾は戦前から日本には民主主義があったって言ってたよ。
なのに、文化の違う野蛮国扱い、挙句の果てに、全体主義者扱いされましたね。
ここのスレに出てくる人は違うって言うけど、やはり、イラクと扱いがそっくりに思いますね。

517 ：文責・名無しさん：03/12/17 11:05 ID:o9HPihRY

> やはり、イラクと扱いがそっくりに思いますね。

ネオコンが同じように扱っているんだから、そりゃそっくりになるわな。
カプランの本読めば分かる。

518 ：文責・名無しさん：03/12/17 12:07 ID:vtrrU/gr

中国共産党の一連の政策を批判した日本人に対して、
「この時期に中共の批判とは何事だ！」ってキレた親中左翼（日本人）が、
「反中論を撃つ」って本を出した場合の逆バージョン？

なんか、笑えるな。

519 ：名無し：03/12/17 12:39 ID:kk4D6NI0

>>518
むしろ北朝鮮に利用されかねないひたすら感情的な悪意に満ちた対日批判が蔓延する韓国社会に対して、偏見や先入観を抜きにして日本との関係を見直そうというキムワンソプに近いかな。
それと批判と憎悪とは違うものだということが日本人なら分かると思うが、小林とかには同じ物に見えるのかも知れんな。

520 ：518のアホへ：03/12/17 12:57 ID:tcG4o/ab

一党独裁の中国共産党と民主主義の同盟国のアメリカと、同じに考える
んだから、愚劣だね。キミの考えは。
バカの考え、休むに似たり、とは、よくいったもんだ。

521 ：文責・名無しさん：03/12/17 13:45 ID:G2iC6fFT

>>517
その見解がはずれていることは
イラク占領政策の失敗を見れば
あきらか、だけどね。

まあ、ブッシュ政権内にもいろいろな勢力があるから
政権内親日派への配慮が必要。

522 ：文責・名無しさん：03/12/17 14:04 ID:iozQ676S

>>514
咄嗟に出た？？

マンガに書いておいて何を言ってるやらｗ

523 ：文責・名無しさん：03/12/17 14:44 ID:Ge77M4aC

ケネディ以前のアメリカは有色人種の公民権認めてないし
大戦前には植民地も持ってるんだけどねえ。

524 ：文責・名無しさん：03/12/17 14:53 ID:yICGGK0j

　どっこらしょ

【質問】　戦前日本も充分民主主義だったという説を聞きましたが、実際はどうなんでしょう？
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08c.htm#japanese-democracy

>　【回答】
>　「立憲君主制」だったか、という意味においては、少なくとも日中戦争前に関してはイエス．
>　日中戦争より後に関しては，形骸化していった、とするのが教科書的な見方。

525 ：文責・名無しさん：03/12/17 15:33 ID:lPBNzYx0

>>523
「公民権」というのが何をさすか知ってる？

526 ：文責・名無しさん：03/12/17 15:34 ID:FOy5+kTA

>>524
この部分も追加しとくよ

　また，戦時下においては，アメリカでは、戦時中は軍事費は事実上、フリーパス，
その上予算の八割取っていたり，英国では非常大権法と言われる、
国民の財産や命すらを国王に捧げる法律ができたりと，どこの国でも程度の差はあれ，
同じようなことはあり，これらを踏まえれば、別に日本だけが特異だったとは思われません．

527 ：文責・名無しさん：03/12/17 15:34 ID:pG114KPa

>>380
こういう意見を言うやつってたまに見かけるが、
イラクと日本を同列に扱うのはいい加減辞めてもらえないものか。

こういうこと言う奴のほうが先祖に失礼だよ。
昔ならナチスと同じって言ってるようなもんだろ？
フセインを擁護したいならそれで構わないが、いちいち日本を引き合いに出すなよ。

528 ：文責・名無しさん：03/12/17 15:39 ID:FOy5+kTA

結局、日本は戦前も戦後も民主主義国家であり資本主義国家であったということだ。
コヴァは戦前の日本は独裁国家だったとでも思ってるのだろうか？

529 ：文責・名無しさん：03/12/17 15:41 ID:XZn2x4l+

>>528
ネオコンがそう思ってるんだよ。

530 ：文責・名無しさん：03/12/17 15:45 ID:FOy5+kTA

>>529
ゴーマニズム板を見ても、コヴァがアメリカに民主主義を強制されたとか
小林自身もアメリカ型資本主義を強制されたとか書いてるぞ

531 ：文責・名無しさん：03/12/17 15:46 ID:0w1egxya

> イラクと日本を同列に扱うのはいい加減辞めてもらえないものか。

アメリカから見ればどちらも一緒。民主党はいうまでもないだろうが、
今の親日的な共和党の主要メンバーだって、昔の日本はファシズム国家で、
自由と民主主義陣営がそれを叩き潰したという認識。どちらにしても、
アメリカから見れば、昔の日本はただの鬱陶しいファシズム国家。

532 ：文責・名無しさん：03/12/17 15:48 ID:+/pS4WDG

戦前の民主主義と戦後のアメリカン・デモクラシーは違うし、
戦前の資本主義と戦後の市場原理主義は違うってことだろう。

533 ：文責・名無しさん：03/12/17 15:54 ID:FOy5+kTA

>>532
戦前の資本主義のほうが、現在のアメリカ型資本主義によっぽど近いんだよ。

一九二〇年代の日本－純粋な自由市場資本主義の国（円の支配者　リチャード・Ａ・ヴェルナー）

当時の日本は、われわれが知っている戦後の日本とはまるで違っていた。
自由放任の経済システム、純粋な自由市場資本主義の国だったのだ。
終身雇用も年功序列制度も定期賞与も広がりがなく、企業労組も少なかった。
会社はしばしば中途採用をおこない、容易に解雇した。
従業員のほうも、もっとよい職場がありそうだと見れば遠慮なく辞めた。
日本の従業員は、現在のアメリカの従業員と同じくらい頻繁に職を変えていた（転職率は八〇年代の日本の約三倍）。
労働組合は企業ごとではなく業種別に組織されていたから、賃上げ要求の実効性は高かった。
戦後の企業労組では事実上、不可能なことだ。
影響力の大きな労働組合は二〇年代にたびたび深刻なストを打ったが、戦後日本では産業別ストライキの話はとんと開かない。
失業率は、戦後の大半がそうだったような二パーセントではなく、二五パーセント前後だった。

534 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/17 15:55 ID:wGEP4J73

>>531
まあその発言は、共和党内部で、
「日本やドイツには元々民主主義が根付いていたから
占領統治がスムーズにいった。だが、イラクではそうはいかないだろう。」
という論議がなされたことを知っていて、わざと言っているんだろうがね。
だいたい、反米論を撃つ！の中に散々、
第二次世界大戦後、日本兵の優秀さに心を打たれた共和党寄りのアメリカ軍人が、
同じ軍人として感動し、日本人を尊敬し、なんとか復興してやろうと奔走したり、
民主党寄りの民主党員が徹底的に日本を叩き潰そうとする様が
詳細に描かれているだろう。
何のために「反米論を撃つ！」を読んでいるんだ。

535 ：文責・名無しさん：03/12/17 16:13 ID:lPBNzYx0

>>533
この本はアレだから書名ださんほうがいい

536 ：２９５：03/12/17 16:17 ID:VTpcdxjz

でも客観的情勢は田久保組の言うとおりに動いているよな。

537 ：霧島健司：03/12/17 16:20 ID:VTpcdxjz

「反米論を撃つ」をきちんと読みなさい。

538 ：文責・名無しさん：03/12/17 16:48 ID:FOy5+kTA

>>535
不景気の原因を全て日銀に負わせているのが問題であって、
資料そのものには批判は無かったと思うので、かまわないのでは？

539 ：文責・名無しさん：03/12/17 17:16 ID:bT1bl3wL

結局の所、この本の新しさというのは
「日本には共和党系人脈なさすぎ～」
っていうのが世論の混乱の本質だとズバリ突いたことだよな。
特にマスコミに少なくて、そのことが日本にとって何らかの
破滅を含む悪影響になりはしないかと思って俺は心配だ。

540 ：文責・名無しさん：03/12/17 19:13 ID:LjJZq3Zt

>>534
でも、共和党はそう思ってくれてるとしても、昔、日本に対しては今のイラクのような扱いをしたわけで。
心でどう思ってようと、アメリカ合衆国の国策として扱ったわけだから。

541 ：文責・名無しさん：03/12/17 20:09 ID:jJx72J70

>>540
だからこちらも国策としてアメリカと付き合えばいいじゃん。
なにが気に食わないわけ？

っつ～か「反米論を撃つ」ちゃんと嫁よ！！

542 ：文責・名無しさん：03/12/17 20:14 ID:6SrWo/zE

チョンが長文の日本語読めるわけないじゃん（ｗ

543 ：文責・名無しさん：03/12/17 20:23 ID:s+PoF84l

>>542
チョンが日本のことを考えるかよ。

544 ：文責・名無しさん：03/12/17 20:37 ID:2yn/O7I1

日本が不利になるような事を必死で考えてるとおもう。

545 ：文責・名無しさん：03/12/17 20:39 ID:FMVRcGyK

あの連中に出来ることはコピペだけ。

546 ：文責・名無しさん：03/12/17 20:48 ID:s+PoF84l

>>544
ああ、そういうことね。

547 ：文責・名無しさん：03/12/17 20:48 ID:6SrWo/zE

【政治】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長擁立へ…来夏の参院選候補★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071647865/

こういうのもいるぜ。

548 ：文責・名無しさん：03/12/17 22:01 ID:vQAZUrqi

ハッ！フランスとドイツが対イラク債務の放棄に前向きになったが、実は最大の債権国日本が債務放棄の
テーブルにつかないと話が進まないっようになっているんだよな。。
７０億ドルの債務放棄なんか呑まされたら、５０億ドルの復興支援もムダがねという事になるなあ。
どうするどうする？なんか考えてたっけ？スピーカーは？？

549 ：文責・名無しさん：03/12/17 22:04 ID:bT1bl3wL

>>548
現時点では、一部凍結と言うことになっている＜日本の対イラク債務
ロシアも同様。

550 ：文責・名無しさん：03/12/17 22:13 ID:wPWanVhL

>>540
爆弾を落とされたり戦争をする度に日本と同じだなんて言うのは、
欧米の植民地支配と日韓併合、黒人強制連行と在日強制連行を同列に扱うのと次元が変わらないと思うが。
天皇は独裁者とか、フセインが裁かれるなら天皇も裁けとかそういう都合の悪い方向にも持っていけるぞ。
所詮こじつけでしかないんだし。

イラクはイラク。日本は日本。全然関係ない。別の思惑で戦った相手がアメリカだっただけ。

551 ：文責・名無しさん：03/12/17 23:08 ID:gFd+Feso

>>548
残念ながら７０億ドルも債権は無い。もっと、少ないし。
一部放棄と言う事だ。
くだらねえ、煽りは止めとけよ低能。

552 ：文責・名無しさん：03/12/17 23:22 ID:gFd+Feso

>>506
紛らわしいコテハン付けて
ただ下品に煽るだけしか能の無いおまえが何を偉そうに言っているんだか。
違うと言うならてめえの意見も書いてみろ。
クズが、二度と来るな！

553 ：文責・名無しさん：03/12/18 00:18 ID:bAt2XEvx

殺伐としないで、マターリと

こないだゲオの書店行ったんですよ。
「反米論を撃つ」メイン通路の平積みで置いてました。ビジネス書コーナーだったから「金持ち父さん…」とかと一緒にね。
ふと、わしズムもあるかなと思ったら。
サブカルチャーコーナーでした。と学会とかと一緒に。

554 ：文責・名無しさん：03/12/18 03:01 ID:RXMAZqE3

>551

↓これが現実なんだが・・・。

○日本はパリクラブ（主要債権国会議）を構成する１９カ国で最大の債権約７０億ドル（約７７００億円）
○日本は先のマドリードでのイラク復興支援会議で総額５０億ドル（５５００億円）の資金拠出を発表
○全額債権放棄となれば最大１２０億ドル（１兆３２００億円）の負担

湾岸並み１２０億ドル負担？イラク債務交渉で政府苦慮
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/02/CN2003110201000159A1Z10.html

555 ：霧島健痔：03/12/18 03:14 ID:SLcPG13/

>>552
なにそんなカリカリしているのよ。
冷静に、冷静に。
ボクの意見はきわめて簡単ですよ、
田久保，古森が「反米論を撃つ」で書いていることにほぼ全面的に賛成だということです。
「ほぼ」と書くのは、ボクはゴー宣の小林、西部には田久保たちよりも、もっと激しく反対
するからです。
ちなみに「何をえらそうに」というカリカリクンのお言葉は、そっくりそのままお返しします。

556 ：文責・名無しさん：03/12/18 03:26 ID:0W8A5ckC

>>554
イラク向け債権削減、日本も本格的検討を開始
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031217ib25.htm

ふむ、これはどうなのかね。

＞日本政府は１７日、米独仏の３か国がイラク向け債権の一部放棄で合意したことを受けて、
＞日本が保有する約４１億ドルのイラク向け債権の一部削減について、本格的な検討に入った。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
＞政府は今後、石油収入などイラクの債務返済能力やパリ・クラブでの議論を踏まえ、イラク
＞向け債権の削減を「慎重に判断していく」（同）方針だ。

557 ：文責・名無しさん：03/12/18 03:35 ID:0W8A5ckC

>>554
なんだなんだ、君の大好きな京都新聞にもちゃんと出ているじゃないか。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/17/CN2003121701000532A1Z10.html

＞日米欧などの主要１９カ国で構成するパリクラブ（主要債権国会議）がまとめた
＞イラクの公的債務は、今年１月１日現在で計２１０億ドル（約２兆２５００億円）に上る。
＞このうち日本は約４１億ドルで、最大の債権国となっている。

君は最近のニュースは読んでないのかね？

558 ：文責・名無しさん：03/12/18 04:25 ID:RXMAZqE3

>>556
>>557

↓よく見ろよ。遅延損害金ってのがあるんだが。
　勘違いすんな。漏れは554が初出だYO。

(6/10)イラク向け公的債権、日本は70億ドル程度

　日本が保有するイラク向けの公的債権が70億ドル（約8300億円）程度に膨らむことが明
らかになった。10、11日にパリで開く主要債権国会議（パリクラブ）で、財務・経済産業
両省が報告する。日本は約5000億円の公的債権があると説明してきたが、主要国に合わせ
貿易保険の遅延損害金なども含めることにした。

　ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030609AS1F0901C09062003.html

　　　　　　　　元本　　　利息　　合計遅延損害金　合算
国際協力銀行　　360　　　　122　　 482 168　　　650
貿易保険　　　3432　　　　195　　3627 2751　　6738
合　計 3792 317 4109 2919 7028　　←　※遅延損害金を含んだ再建の合計額　

我が国の対イラク公的債権について[平成１５年６月]外務省/財務省/経済産業省（単位：百万ドル）
　http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/iraq150611.htm

559 ：文責・名無しさん：03/12/18 04:29 ID:RXMAZqE3

>558　訂正、スマソ。

※遅延損害金を含んだ再建の合計額　　　×再建　→　○債権

560 ：霧島健似：03/12/18 06:13 ID:Man70PAd

健司さん、健痔さん、霧島同士で仲良くしましょうよ。
「反米論を撃つ」には、みな賛成なんだからね。

561 ：文責・名無しさん：03/12/18 10:26 ID:0X6kUP/H

俺は、小林よしのりの言ってることは間違っていると思ってるけど、
小林は嫌いじゃない。
それよりも、小林に飯喰わしてもらってるくせに、
陰でコソコソ小林の悪口言って、
目の前では小林にへこへこしてる、某メガネをかけたスタッフのほうが
大嫌いだ。
こいつは、アメリカ支持しようが関係ない。
こんな奴、はやく小林は首にすればいいのに。

562 ：文責・名無しさん：03/12/18 10:31 ID:x7rTwxAv

この前も、企画内の人間じゃないとわからないネタ披露したあと、
散々小林の悪口言ってて、「時浦だろ？」と指摘されてて、
すぐさまＩＤ変えてﾄｷｳﾗの名前で「オレじゃないよ、ぬれぎぬはやめてくれ」
とか書いてたな。
実際、その板に貼り付いてないと、そんなすぐに否定の書き込みは
できないのであってね（ｗ
やはり、サルと同じで毛が一本足りない。

563 ：文責・名無しさん：03/12/18 11:42 ID:gmL0x3/V

>>550
日米戦争は両国の国益衝突が原因だけど、今回のイラク攻撃は根本的には9・11が
遠因だからな。つまり　テロ支援国家の撲滅。
9・11まではだれもイスラム原理主義テロリストがあそこまで非理性的で危険な輩
だとは思わんかっただろうし。
9・11が無かったら、アメリカはいはゆる「悪の枢軸国」は放置していたんじゃない？
周辺諸国に対する外交カードとして利用するために。
今の、イラン＆イラクと北朝鮮に対するアメリカの圧力の差を見る限りでは。

564 ：文責・名無しさん：03/12/18 12:17 ID:U20zwSZA

７１億ドル？これで石油が安定して手に入るようになって、
テロリストも減るなら安いもんだな。

南北朝鮮の犯罪組織やテロ国家御用達の商銀や朝銀に３兆円つっこんだのにくらべればなｗ

565 ：文責・名無しさん：03/12/18 13:03 ID:AHF93Ssx

中国のODAに比べれば安いもんだな

566 ：文責・名無しさん：03/12/18 13:44 ID:CFd3XsfS

へらんｙ
ふえるだろ
攻撃したら向こうもいるんだからさ
反発するでしょ

567 ：文責・名無しさん：03/12/18 13:47 ID:/vDFYTQo

アメリカのやる事はなんでも肯定して後ろにひょこひょこついていく古森は
肯定ペンギン

568 ：反米：03/12/18 13:52 ID:PjGVUwLf

５６７
お前のようにアメリカを一枚岩でしかみられないヤツは幸せだよ。
砂に頭とつっこんダダチョウと同じ、
アメリカでもいろいろ意見と政策が分かれることユメにも考えないんだな。
古森はクリントン時代の民主党の政策にはきわめて批判的な見解を述べて
いたよ。対中政策、対日政策、対朝鮮政策、みんな反対してたよな。
だから反米だった。
ブッシュ政権の政策には賛成が多いのは、確かだが、アメリカやることは
なんでも、なんて、大間違いだろ。

569 ：文責・名無しさん：03/12/18 15:18 ID:/kGVvBeg

↑このゴーセン板によく跋扈してる反嫌小林の鬱屈が、田久保、古森にのっかって
爆発した感のレスが目立つな。しかし、説得力薄弱なもんだから、ますます自ら墓穴を
掘ってるのが多いな。ヒヒ

570 ：自分だろ：03/12/18 15:57 ID:T02ZKTOD

５６９

自ら墓穴を掘ってる、なんてこれまた古い表現だな。
でも自分で自分の首を絞めてるのはおみゃあさまでないの。
おみゃあの書くことは説得力も屁もないな。

571 ：文責・名無しさん：03/12/18 16:48 ID:+xb+JOzG

>>569
ここはマスコミ板ですが。

572 ：文責・名無しさん：03/12/18 17:08 ID:3whmg4rR

で、結局親米保守は大東亜戦争をどう総括するの？
戦後日本でもながく一般的だった歴史観(左派やアメリカ的には今でも主流)でいくと
日本は「国家社会主義をとり」「近隣諸国を侵略し」「自由に挑戦した」ために
アメリカ合衆国に武力をもって「解放」され「修正」された、ということになってるけど。

やはり、民主主義の保安官たる合衆国に逆らったから仕方ないの？
それとも、あの時の日本と今のイラクの状況を比べたとき、日本を擁護しうる要素はあるの？

573 ：文責・名無しさん：03/12/18 17:14 ID:WigxxbRx

>>572
まーたイラクと戦前の日本とをだぶらせてる香具師がいるよｗ

574 ：文責・名無しさん：03/12/18 17:25 ID:3whmg4rR

>>573
しゃあないじゃん、要素をひとつひとつ取り出せば
ダブっちゃう共通点がぼつぼつ見出されるんだから。

だからこそ、1941年の日本とフセイン・イラクを比べて
決定的に違う点を教えて欲しい。煽りでもなんでもなく。

575 ：文責・名無しさん：03/12/18 17:28 ID:mHdV5O4E

>>572
この板ではこんな発言もありました…↓

245 名前：文責・名無しさん：03/12/14 23:15 ID:/DUZO1cK
戦前の日本はアメリカに逆らったからひどいことになった。
反米なんて物を知らない馬鹿がやること。

576 ：文責・名無しさん：03/12/18 17:44 ID:KcFac5uV

>>575
下らんツリだろ、それは。

577 ：文責・名無しさん：03/12/18 17:48 ID:A+7S70vR

>>572
国と国が対立して、戦争になった。
それ以上でも以下でもないでしょ。
　正義なんて説得力を持たせる方便であって、
そのソース（根源）たるは結局国益でしかないよ。

最近イラク空爆と日本の原爆を一緒にしたがる香具師が
多くて困っちゃうヽ（´ー｀）ノ

578 ：文責・名無しさん：03/12/18 17:50 ID:WigxxbRx

>>574
そもそも当時の日本と現在のイラクという全く異なる国
（時代状況や政治体制、法制度、国際的地位、経済発展の度合い、歴史、民族性、地域性、etc…）
を取り上げて、だぶらせて見られる神経がわけわからん。
ただ単に米国憎しという気持ちありきで、イラクに感情移入してるだけだろうが。

579 ：文責・名無しさん：03/12/18 18:11 ID:3whmg4rR

>>577
俺はそんなもんだと思ってるよ。春秋に義戦なし。
日本が経済的利益を選択するのならアメリカとの紐帯を保持する方が可能性は高い。

ただ、それが結論ならば、この考え方はもはや保守主義というよりは
マキャベリズムに近いんじゃないだろうか、と思うわけで、この辺はどう思う？
やはり、経済的利益重視を保守本流とする事それじたいも方便と考えていいの？

>>578
全部ダブらせてみてはいないって。そういう人もいるかもしれんが。
俺は幾つかのファクターは似ているとは思っているけどね。
1937年以降の侵略的性格・自由主義の排他なんかは特に。

あと、俺はフセイン・イラクなんかにまったく感情移入してないが。
かわいそうなイラク国民の多数には同情するけど。
米国憎しと思った事もつゆないが、メディアから伝わる
ブッシュとそのスタッフの様々な不評にはほとほと辟易してはいる。

580 ：文責・名無しさん：03/12/18 18:15 ID:cn5/UR+/

コバは
昔の日本＝現在のイラク

581 ：文責・名無しさん：03/12/18 18:19 ID:t35tFEuK

＞全部ダブらせてみてはいないって。そういう人もいるかもしれんが。
＞俺は幾つかのファクターは似ているとは思っているけどね。

え？日本はフセインのように自国民を虐げてたの？

582 ：文責・名無しさん：03/12/18 18:24 ID:t35tFEuK

俺も思うんだけど子守のほうが
民主党の時ははるかにアメリカを監視してたような気がするんだけど。
反日アメリカ人には小林よりはるかに厳しいもんな。

583 ：文責・名無しさん：03/12/18 18:56 ID:xXx2yMnu

＞やはり、経済的利益重視を保守本流とする事それじたいも方便と考えていいの？

俺は保守派がイラク戦争を支持してる理由はそんな単純じゃないと思う。
経済もあるんだろうが普通の日本になるためにイラクを踏み台にしてる
と思ったほうがいい。
そういう意味では一番北朝鮮が皮肉にも日本の意図を理解してる。（笑
イラク派遣に対して北朝鮮はこの機会を乗じて日本が利用してるといって非難してるし。

＞俺は幾つかのファクターは似ているとは思っているけどね。
＞1937年以降の侵略的性格・自由主義の排他なんかは特に。

それで北朝鮮にも幾つかのファクターは似てると？
それで西部は北朝鮮に対して甘いのか。納得。

584 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/18 19:00 ID:vLquYjba

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1071274181/l50
結局あれでしょ、ここの反日主義者たちは、
今までテレビ朝日などがイラクの親米反テロデモを「反米デモ」であると
捏造していた事実や、イラク国民がフセインが捕まって大喜びしている事実や、
その背景にフセインによる自国民大量虐殺の事実があることを
もみ消してごまかすために、敗戦によって国民みんなが悲しんで
打ちひしがれた日本の敗戦と無理やり混同して、事実をごまかそうと
しているって事でしょ？
いままで、イラクの民衆のためとかイラクの国民のためとか
言ってたけど、その肝心のイラク国民が親米反テロの２万人規模のデモ
をしてるんだから。国中でフセインがつかまって大喜びしてるんだから。
玉音放送聴きながら泣き崩れたり、割腹自殺した人が沢山いた日本の
敗戦と、親米反テロデモして、フセインが捕まったら、大喜びしている
イラクと、まったく正反対じゃん。

585 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/18 19:06 ID:vLquYjba

>>583
禿堂

日本の保守は、今回のイラク戦争に自衛隊を派遣することによって、
防衛力の法整備による軍事強化を狙っている。
それは、北朝鮮の脅威に備えるためだ。
反日主義者や北朝鮮支持派もそれを十分に理解しているから、
日本の軍事強化を阻止するために、必死で妨害している。
お互い、相手の腹の内を知りながら、表面では道徳やら大義を
振りかざして相手を非難攻撃している。
日本は自国の国益のために自衛隊を派遣しようとしている。
ただそれだけ。

586 ：文責・名無しさん：03/12/18 19:10 ID:xXx2yMnu

＞そういう意味では一番北朝鮮が皮肉にも日本の意図を理解してる。（笑
＞イラク派遣に対して北朝鮮はこの機会を乗じて日本が利用してるといって非難してるし。

小林も左翼も今回のイラクを必要以上に否定する理由に
「ストロングジャパン」を望んでないから。
もちろん小林も西部も口では軍事独立とか言ってるけど
これはかなり怪しい。

小林の「北朝鮮には単独で戦争するんだ」
こんなのハッタリ。（笑
自分が左翼でないことを示すために
ありえないことをいう。これは完全なレトリック。
アメリカや日本の北朝鮮の強行姿勢をけん制したい。
でも同時に自分を親北だとか鳩派だとか左翼とか言われないためのね。（ｗ

「単独でやれ」
便利な言葉だね。これなら見た目では自分が一番強硬派であること
を示せるし、同時にアメリカの北朝鮮攻撃にも反対できる。
小林はアメリカが北朝鮮を攻撃すると日本と韓国が
被害を被る。といって強硬派をけん制してるが
日本で単独でやったらもっと被害大きいて。（笑

587 ：文責・名無しさん：03/12/18 19:20 ID:xXx2yMnu

＞私が思う国体というのは、自分の隣（引用者注：間違いなく北朝鮮の金正日体制のことを指している）
＞でも中近東でもいいけれども、そこで圧倒的に強い力を持ったアメリカに武装解除までさせられながら
＞、裸同然になってボカスカ殴られる、殺される、踏みにじられる。そういうことを平然、
＞冷然と見てるような国民の国体なんていうものは、僕はそんなもんはこの世から抹殺してしまいたい。
＞（「愛国心」より）

それで北朝鮮にも幾つかのファクターは似てると？
それで西部は北朝鮮に対して甘いのか。納得。

588 ：文責・名無しさん：03/12/18 19:32 ID:ULJxoELT

いよいよ来ましたベーカーの借金棒引き。結果的に呑まされるんだろうな。
ドル換算でいくらの年金不足や保険料アップで日本が騒いでいると思ってんだよ！金なんかネエよ！！

589 ：文責・名無しさん：03/12/18 19:34 ID:3whmg4rR

>>583
経済的利益以上に、憲法９条の改正を視野に入れてるということか。

あと、日本帝国と北朝鮮にも当然似ているファクターがある。
金親子の写真を敬わせるやり方はわが御真影のパクリだしね。
確か逆説のニッポン歴史観あたりで井沢元彦も
北朝鮮の支配・洗脳システムは李朝＋日帝＋ソ連のいい所どりだと指摘していた。

>>584
自分の意見と一見違うものを反日主義とレッテルして単純に結論を出すのはよくない、
それこそ小林よしのり・西部邁の悪い点と同じ偏狭なラベリング主義だ。

フセインがクルド人を殲滅しようとしたのは紛れもなく事実だから
この卑劣な虐殺はイラク人による法廷で断固追及しなければならないと思う。

あと、当時自死までしたのは日本の敗戦で責任を感じた高級軍人さんと民族団体の下っ端くらいでは？
だからといって、まさか玉音に日本人が打ちひしがれなかったとは言わないが
自由主義者やアカ、大正デモクラシー世代、若者の中には解放の喜びがあった人も多かったし、
「まったく正反対」とまで断言できる根拠もわからん。

590 ：文責・名無しさん：03/12/18 20:00 ID:WigxxbRx

>>579
そうか。決めつけてすまんかった。

591 ：文責・名無しさん：03/12/18 20:01 ID:LEc6qFel

結局、この本は小林を完全論破してるんだよね。
だから、これだけ盛り上がってる。

592 ：文責・名無しさん：03/12/18 20:23 ID:EtJN+wBl

>>経済的利益以上に、憲法９条の改正を視野に入れてるということか。

そういうこと。今回も中国や朝鮮は日本の自衛隊派遣にほとんど
文句いってこないしね。左翼がイラクの民なんて糞ほどにも
思ってないて。（ｗ
左翼は日本が普通の国になる一歩になるのが嫌だから
味噌も糞もレジスタンスにしてしまうんだよ。

593 ：文責・名無しさん：03/12/18 21:00 ID:L806YoHP

＞日本の保守は、今回のイラク戦争に自衛隊を派遣することによって、
＞防衛力の法整備による軍を
同意。それと中国の台頭ね。本音ではむしろこちらのほうが大きい。
中国は近いうちに日本を経済力でも圧倒する時代が来る。
そうなれば軍事面でも近代化してくるだろうし、アジアの中心が
派遣国家中国に移行していくのはひをみるより明らか。
かといって中国の軍事大国化にアカラサマに対抗できるわけがない。
そんなことは政治的に不可能に近い。
中国を圧倒する必要はないが、せめて日本は中国に対して
対等の立場でいられるだけの国力は蓄えておかなければならないだろう。

594 ：文責・名無しさん：03/12/18 21:09 ID:iZxvEZWb

>>589
あんた、朝鮮人だね
いつ自分の国に帰るんだ？

595 ：文責・名無しさん：03/12/18 21:54 ID:b3DmjzH9

アメリカに従うポチにはスネオみたいが
多いからねー

596 ：文責・名無しさん：03/12/18 21:55 ID:LEc6qFel

>>595
そんな人はいません。西尾氏は日本に強行的だった民主党時代、アメリカ批判を
していました。あれれ？何かおかしいね。

597 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/18 22:10 ID:vLquYjba

>当時自死までしたのは日本の敗戦で責任を感じた高級軍人さんと民族団体の下っ端くらいでは？
>だからといって、まさか玉音に日本人が打ちひしがれなかったとは言わないが
>自由主義者やアカ、大正デモクラシー世代、若者の中には解放の喜びがあった人も多かったし

>>589
日本の若者や大正デモクラシー世代は日本が負けて大喜び？

たしかに、君の祖父や親戚はそうだったかもしれないが、
それは、戦後三国人を自称して日本人から略奪を繰り返した
人たちの間での共通認識であり、
我々日本人は、日本の敗戦を悲しんでいたんだよ。
私は日本人の話をしている。

598 ：589へ：03/12/18 22:57 ID:h+p8gYcE

１９４５年８月に日本が敗れて、大喜びした日本国民というのは、１０万人
に1人もいなかった。
之は簡単に証明できるよ。
よろこんだのは第三国人は別にして、共産党系ぐらいだろう。
歴史上の事実を捻じ曲げてはいけない。
もっともあなたが在日の非日本国民であれば、別だが。

599 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:10 ID:3whmg4rR

・・・あれま、俺朝鮮人認定されちゃったよ。。。アイゴー(でいいんだっけ？苦笑

>>597
俺ね、たまたま個人的に大東亜戦争をくぐってきた
老人たち(特に政治的団体に属しているわけではないと思う)にヒアリングしたことがある。

天皇や政府に対する恨みや怒りはあまりないし、
敗戦はそりゃもうショックだったけど、
食料の不足と言論の不自由からくる明日をも知れぬ不安から放たれた
気持ちがまさっていた、という風に言っていた方がもっとも多かったよ。
日本が負けた悲しみと自由な気風が回復した喜び、両方の気持ちが
当時の日本人の多数の中にあって、その割合は人によりけりだったろうと考える。

特に無産主義者や不良三国人にとっては喜びは大きかったろうし、
逆に軍国少年や民族派の悲しみは相当のものだったろうが、そのような特殊例で
「我々日本人」の一般認識を説明するのはちょっと違うと思う。

600 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:18 ID:iZxvEZWb

>>599
書けば書くほど朝鮮人てのが、バレバレだぞ
誰の指令で工作活動やってんだ？

601 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/18 23:23 ID:vLquYjba

>>599

>特に無産主義者や不良三国人にとっては喜びは大きかったろうし、
>逆に軍国少年や民族派の悲しみは相当のものだったろうが、そのような特殊例で
>「我々日本人」の一般認識を説明するのはちょっと違うと思う。

おいおい、
＞軍国少年や民族派の悲しみは相当のものだったろうが、そのような特殊例で
＞「我々日本人」の一般認識を説明するのはちょっと違うと思う。
が特殊事例で、
＞特に無産主義者や不良三国人にとっては喜びは大きかったろうし、
が一般事例かよ。

602 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:25 ID:3whmg4rR

うぅむ・・・
俺って今まで何十年か生きてきて自分をウヨと自己規定してきたんだが、
(靖国にこの一年で３回も参拝したし)晴れて三度も朝鮮人認定されたか。

このスレの皆さんの見解が平均的日本人の見解だとすれば
俺は自己規定していたよりサヨっていたのだろうか？
俺がヒアリングした十数人の老人はことごとく左翼思想の持ち主だったのか？
ちょっと色々と分からないわ。分からない。

スレの主題と関係ないので下げながらボヤいてみる

603 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:25 ID:oMXY92o7

>>599
それは後からの付けたし記憶によるもの。辛い記憶という
ものは、誰しも思い出したくないので、なるべく楽しい記憶
（脳内妄想）という名のオブラートで包む傾向にあるらしい。
当時リアルタイムでは、誰一人としてそんなこと露ほどにも
思っちゃいなかった。三国人を除いて・・・

604 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:27 ID:3whmg4rR

>>601

特に無産主義者や不良三国人にとっては喜びは大きかったろうし、
逆に軍国少年や民族派の悲しみは相当のものだったろうが

↑
これどっちも、というか全部特殊事例のつもりだが。
国語が至らなかったとすれば申し訳ない

605 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:31 ID:iZxvEZWb

>>604
あのねぇ
あんたの文章には、在日特有の表現等が含まれてるんだよ
いくら誤魔化しても解るんだって

606 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:34 ID:iZxvEZWb

やっぱ、今の小林の支持者って在日ぐらいなのかな

607 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:39 ID:Z3zgicTa

>>599
>老人たち(特に政治的団体に属しているわけではないと思う)にヒアリングしたことがある。
そんなもん、一般人がのこのこやってきて、赤の他人が本音話して
くれるわけなかろう。
普通、素人の一般人がヒヤリングなんかしないし、やったって、人集まらないし。

本を作る時の取材だろ？
馬鹿だなあ、だから毛が一本足りないって言われるんだよ。

608 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:41 ID:iZxvEZWb

>>604
最後に、君の工作活動が
総連の指示によるものか
民潭の指示によるものか
を、教えてくれよ

609 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:44 ID:3whmg4rR

本当に在日じゃないんだけど。。。
父の実家は水のみ百姓で母の実家は塗り物の職人さんだよ

ヒヤリングは学生時代に研究の一環でやったんだよ。
それで施設とかで。皆さん快諾してくれたよ

610 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:48 ID:iZxvEZWb

>>609
いくら言い訳しても、
君の文章には在日特有の表現が含まれているんだよ

611 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:52 ID:2PHiGNJJ

>>609
>特に無産主義者や不良三国人にとっては喜びは大きかったろうし、
>逆に軍国少年や民族派の悲しみは相当のものだったろうが、そのような特殊例で
>「我々日本人」の一般認識を説明するのはちょっと違うと思う。

特殊例じゃねえ！

612 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:10 ID:19lkWzC9

>>610
寝る前に在日特有の表現っていうのを具体的に教えてくれ

613 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:12 ID:uTAQ0ejj

これからは、
>>589
のような誘導的な書き込みがあったら
在日による工作活動と考えた方が良いな。
そういえば今までも、誘導的な書き込みは何度かあったぞ。
こわばら、こわばら。

614 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:16 ID:uTAQ0ejj

>>612
それを教えると、これから在日か否かの見分けが付きにくくなるので
教えられない。
もう、このスレでの工作はやめろよ。

615 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:18 ID:19lkWzC9

やっぱねぇ
在日三国人追放と浄化殲滅、左翼どもの思想改造が必要だよ
そういう意味でこのスレの人たちはまだまだ生温いねえ
>>589みたいなのは徹底的に論破し教導しないといけませんな

616 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:22 ID:uTAQ0ejj

>>615
あんたが
>>589
だろ？
何とぼけてんの？

617 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:25 ID:t8qv5Haj

>>615
>在日三国人追放と浄化殲滅
そこまで極端な事はしなくてもいい。
我々は朝鮮人やシナ人じゃないんだし。
>>589
の言ってることが本当だなんて思ってる日本人はほとんどいない。

618 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:25 ID:DyeNQcRi

霧島健司 ◆TpifAK1n8E さんへ
氏の民主主義を支える大衆に対する認識にはチョット疑問があります。
大衆とは、欲深く、狡賢くとても度し難いものです。
このような物言いをして、大衆を馬鹿にしているという誤解を受けたく
ありませんが・・・。（笑
しかし、現実の大衆とはそのようなものです。国民という枠組みが必要とされるのは
この”度し難さ”故でしょう。

第一次大戦時、帝国陸軍のヨーロッパ戦線への投入を拒否した動機にはそんな世論
が在ったように思うのです。現在のイラク派遣の世論調査にもそのような部分が
窺えませんか？
マッカサーの「日本は12歳の子供である。」という発言は、当時の日本国民への
評価として割と妥当なものだったと思います。近代民主主義とは非常に危ういものです。

因みに、敗戦直後の日本国民の顕著な反応は「脱力」という表現が一番近いものだと
思います。

619 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:29 ID:R+8PUOua

>>618
「脱力」
それだな。

620 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:32 ID:crObsITF

<=（　´∀｀）＜そのような特殊例で「我々日本人」の一般認識を説明するのはちょっと違うと思う。

621 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:33 ID:0iBcqq7n

>>618
君のこの認識のほうが大いに疑問なんだが。

>>599
>特に無産主義者や不良三国人にとっては喜びは大きかったろうし、
>逆に軍国少年や民族派の悲しみは相当のものだったろうが、そのような特殊例で
>「我々日本人」の一般認識を説明するのはちょっと違うと思う。

622 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:37 ID:c7e6Ahj/

どう考えても、脱力してた戦後の日本人と喜びの踊りを踊りながら
２万人規模の親米反テロデモしてるイラク人はまったく別物だろう。
これがまったく同じ状況だなどと、どう考えても思えない。

623 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:38 ID:p9iG1f5E

マッカーサーの件の言葉は１２歳の子供のように吸収が早いと言う誉め言葉だったと言う話だが？

624 ：文責・名無しさん：03/12/19 00:55 ID:QmS3eSbx

その吸収をさせる前に、核なんて物騒なモノを使う考え方が無ければ
長官は必ず大統領に成っていたかもしれんね

625 ：文責・名無しさん：03/12/19 01:20 ID:4ZdVNnaX

とにかく「反米論を撃つ」を読んでみなよ。

626 ：文責・名無しさん：03/12/19 01:45 ID:LOZoa1gD

太平洋戦争の結末をご存知か？

日本は戦争に負けた。つまり、基礎技術、精神文化、政治システムをはじめ
社会構造の全てにおいてアメリカに負けたのだ。
敗戦後はアメリカ様のお情けで再建した。民主主義ももらった。経済大国になった。

よって、アメリカ様には逆らえない。
それだけのこと。

627 ：文責・名無しさん：03/12/19 03:41 ID:He5GoiMM

情けない奴だな。知識を持てばいいという事ではないね。
知識より勇気が大切だ。

628 ：文責・名無しさん：03/12/19 04:06 ID:/dwpOtQu

そういうのを蛮勇というんだよ。お馬鹿さん。

629 ：文責・名無しさん：03/12/19 05:04 ID:KpXQnX0K

精神論で勝てたら苦労せんよ。
信長時代の家康のように、徳川時代の薩摩・長州のように、自分の精神・哲学・文化やらを
屈辱的でも残す努力をせないかん。敗戦や衰退しちまえば、誰も日本のことなんざ気にかけんよ。
敗戦でどれだけの日本の文化やら精神を失ったことか。筋通せばいいってもんでもないだろ。

630 ：文責・名無しさん：03/12/19 05:41 ID:tK8p26kQ

>>556
>>557

　･･･ということでその後、特に反論も出せないようだから「イラク向け公的債権、日本は70億ドル程度」で決着する。

　　>0W8A5ckC 「君は最近のニュースは読んでないのかね？」

　　↑リサーチ不足を棚に上げて、こういう偉そうな口は叩かん方がいいと漏れは思うがなぁ。
　　　まぁ、恥をかくのは藻前の方だからどうでもいいけどな。

631 ：文責・名無しさん：03/12/19 06:08 ID:WCYMzZ2R

たかが数字の違いで、オニの首でもとったように、はしゃぐなよ。
６３０
物事の本質は数字にはないぞ。

632 ：文責・名無しさん：03/12/19 06:24 ID:tK8p26kQ

↑そうかな？
　事の本質を論ずる前に、まずは事実関係の共通認識から入るのが常道だと漏れは思うぞ。

　はしゃぐ気は無い。単に事実を指摘したうえで、曖昧にならぬよう再確認したまでだ。
　藻前も勘違いするなYO。頼むから･･･。

633 ：文責・名無しさん：03/12/19 06:36 ID:tK8p26kQ

>631

付け加えると、41億ドルと70億ドル程度･･･

　その差は大きいと漏れは思うがな。

634 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/19 09:42 ID:S6Qutzx0

>>618
ん？
誰が「脱力」してないって言った？
>特に無産主義者や不良三国人にとっては喜びは大きかったろうし、
などと言って、
朝鮮人や共産主義者が日本の敗戦を喜んでいたことを根拠に
いかにも日本が負けて、日本中の若者や大正デモクラシー世代
全般が喜んでいたかのような事を書いたら、
それは違うよ、と言ったまでだ。
微妙に表現を変えてごまかそうとするな。

635 ：文責・名無しさん：03/12/19 10:19 ID:qKRvjhkB

>>596
超おそレスですまん。
西尾漢字は｢国益のためなら土下座をしなければならないことになるかもしれない。｣と、土下座外交やむなしのことを言ったことがあると記憶しているが、これについては、田久保や子守はどう考えてるんだろ?

>>626
精神文化が負けたのは言い過ぎなんじゃないの。
これを言い出すと、何がホシュで何がサヨなのかわからなくなるよ。
アメリカ様に逆らう力がないことは認めるが、根性までそれでいいのかな。
また、精神論云々って言われるから、まあ、俺はそこまでアメリカ様様にはなれないってことで。
なんか、心のそこから親米の人にとっては、忌み嫌ってるはずの半島人と同じ｢事大主義｣ってのが当てはまる気がする。

636 ：名無し：03/12/19 10:32 ID:mumVVJmJ

>>635
だからさ、誰もアメリカ様様なんて思ってないって。
あまりにもアメリカを意識しすぎ、アメリカに対する劣等感強すぎ。
恨米の人こそ日本を意識しすぎるがあまり冷静な判断を下せない半島の人と同じ「情念に駈られた民族主義」ってのが当てはまる気がする。

637 ：文責・名無しさん：03/12/19 10:50 ID:4ct1dEZZ

>>636
それは誤解です。
アメリカを意識しても劣等感ってのはないです。

あんたはそうかもしれんが、>>626の文章ではそう解釈されても仕方ない。

638 ：名無し：03/12/19 10:59 ID:mumVVJmJ

>>637
>>626は親米を装った反日主義者なんじゃないの？
そういう奴が時々現れる。
恨米主義者に批判的な者がわざわざ小林の漫画に出てきそうな”ポチ保守”そのものの発言をするわけないだろ。

639 ：文責・名無しさん：03/12/19 11:43 ID:uGzX76lJ

>>637
自作自演かも知らないが、今更あんなのに引っかかる奴がいたんだな。
散々小林信者がやってきた手口なんだけど。

640 ：文責・名無しさん：03/12/19 11:58 ID:D6l/KjLY

だけど田久保とか古森とか、肉体的にもアメリカ人には劣等感なんか
まったく持ってないだろ。
田久保は空手７段、古森は柔道５段とか聞いたけど。とくに古森はいまもアメリカで
柔道教えてる、と書いてる。

641 ：文責・名無しさん：03/12/19 12:01 ID:4ct1dEZZ

>>640
すいません、誰に対するレスですか?

642 ：文責・名無しさん：03/12/19 12:05 ID:w0jgYAqI

>田久保は空手７段、古森は柔道５段とか聞いたけど。とくに古森はいまもアメリカで
>柔道教えてる、と書いてる。

何を！こっちは小林先生はもと喘息の
虚弱体質ボーイでついこの間までは車椅子生活も経験してるんだぞ！
西部師匠にいたっては重症アトピーでノンベーだ！

643 ：文責・名無しさん：03/12/19 12:07 ID:w0jgYAqI

年季が違うんだよ。年季が！

644 ：ポチ保守：03/12/19 12:36 ID:mumVVJmJ

>>642
>>643
お見逸れいたしました。
私の負けです。
キャンキャン。

645 ：劣等感：03/12/19 12:51 ID:TU8DFnih

ゴーマニズム宣言の小林よしのりが、アメリカ人に限らず、白人に劣等感を
抱いていることは確かだな。マンガにあちこち出てくるよ。そのコンプレックスがね。

646 ：文責・名無しさん：03/12/19 12:53 ID:8pZdoc2S

一番コンプレックスのかたまりなのは古森や田久保だけどね。

647 ：文責・名無しさん：03/12/19 13:03 ID:KHwA1cMz

はい？理由無しに「古森や小久保がｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊？」小林的でいいですなあ。

648 ：文責・名無しさん：03/12/19 13:11 ID:+ukBI9gR

>>645も具体的な箇所を指摘してませんが。

649 ：文責・名無しさん：03/12/19 13:48 ID:+P9AtA8x

小林は白人をみんなひとくくりにして、「白人にはわからない」と断じている。
白人にもアングロサクソンからロシア、ラテン、ゲルマン、ユダヤいろいろ
あるんのよ。
なのに白人は白人とするのは、まず人種差別だよ。
その次に白人を白人だという理由だけで、小林は敵視する。
関係なければ、敵視する必要ないでしょう。
これは威圧感を日ごろ感じているから、
そんな威圧感の背後には白人に対する恐れがある。つまり劣等感ですよ。
こんな噛んで含む言い方、わかるかな。
低能君

650 ：文責・名無しさん：03/12/19 15:28 ID:CSBTE1QN

>>649
わかるもなにも、あんたの思い込みだということはよくわかりました。

651 ：文責・名無しさん：03/12/19 15:33 ID:Jt3HoNsG

>>なのに白人は白人とするのは、まず人種差別だよ。

ただほとんどの白人は小林より外見はいいから差別にはあたらないだろ。

652 ：指摘してね：03/12/19 15:44 ID:+4xMNCrS

>>650
「あんたの思い込み」というなら、その具体的な箇所を指摘してみて。
こちらはあんたの要求に応じたんだからな。
さあ、答えろ。

653 ：文責・名無しさん：03/12/19 15:51 ID:IgnM5kcr

日本人は半島人にはオジる事は少ないが
白人に対してはオジる傾向が有る事

なもん、人間同士なんでそこまで関係ねーよな

654 ：文責・名無しさん：03/12/19 17:13 ID:Vv5Z15Mv

>>652
白人を一括りにして何が問題があるのでしょうか?
日本人のことを、「白人にはわからない」ってのは当たり前ではないでしょうか?
日本人にも白人のことをどこまで正確に把握していることでしょう。
>>651さんがおっしゃるとおり、白人に対して人種差別ってのが当てはまるかどうか。

655 ：文責・名無しさん：03/12/19 18:51 ID:ykN6LTWH

白人で一括りということは、日本人・半島人・中国人も一括りにされてしまうわけで・・・。

ちょっとやだな

656 ：文責・名無しさん：03/12/19 21:36 ID:uC7/8Wfp

>>654
相手が白人だろうが、その人種を理由に区別したら人種差別でしょう

657 ：田久保忠衛：03/12/20 00:05 ID:iyfMU7nq

田久保の新しい本「アメリカの戦争」が出た。ものすごい力作みたい。
そういえば、本来は学者だったのだな。

658 ：文責・名無しさん：03/12/20 00:38 ID:4oqo3Wt+

>>642
内田良平はじめアジア主義者は武道を
好んだね。

659 ：文責・名無しさん：03/12/20 01:10 ID:IUo5EmAh

>>654
朝鮮人と一括りにしたことに難癖つけた漫画家がいたよな。

660 ：文責・名無しさん：03/12/20 03:27 ID:eJb4juv6

法の支配、憲法、人権、民主制、自由市場といった近代社会システムで
やっていくことが結局は安定的に社会が繁栄するものと認識しているが
最近のアメリカは法の支配ならぬ恣意的な人の支配、正当性がない武力行使を何の見通しもないままに
非常に強引にやるなど非常にお粗末。
正当な理由にもとづき、武力行使をすることは当然許されるものだが
アメリカの最近の行動にはその正当な理由がない。したがって至極真っ当な批判を西部氏がしたところ
正当性があるなどと本気でアメリカを援護する御人がいる。
まったく納得できない。田久保氏は小説家だが法学、社会科学等の点でまったく無知蒙昧であると
断言する。

661 ：文責・名無しさん：03/12/20 03:28 ID:eJb4juv6

西尾感じも小説家志望で結局なれなかった

662 ：浅薄くん：03/12/20 04:03 ID:P0XwO9aC

＞＞６６０
きみ、田久保違いだよ。小説家の田久保は別人、
田久保忠衛は国際政治学者です。
こういう間違いをするキミは国際政治に関するまともな論文類はまったく
読んでいないことを露呈している。
もっと勉強しなさい。えらそうなことを書く前ににね。

663 ：文責・名無しさん：03/12/20 04:06 ID:d+FZEpjf

それはしらんかったｎ

664 ：たろう：03/12/20 04:12 ID:TpgMncGb

田久保は時事の記者出身だよ。いわゆる親米ナショナリストだよ。
この本はまったくタイミングがよかったね。
それにしても日本の新聞はなぜ、自衛隊派遣
を急げとは書かないのだろうか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

665 ：文責・名無しさん：03/12/20 05:11 ID:1woYbqzb

>田久保氏は小説家だが法学、社会科学等の点でまったく無知蒙昧であると
断言する。

無知蒙昧は>>660だったということだな。ほんとコヴァってのは身のほど知らずだな。ｗ

666 ：文責・名無しさん：03/12/20 05:34 ID:fPGCyFJ0

コヴァつうよりニシヴァっぽいな

667 ：三省堂の山積み：03/12/20 06:50 ID:pBfgc05x

神田の三省堂に「反米論を撃つ」が山のように積まれていた。
売れてるからか、売れてないからか。
さてどっちでしょうか。

668 ：文責・名無しさん：03/12/20 07:07 ID:uCtrjDF2

>>656
そんな細かい事を言っていたら、立派なコヴァにはなれません。
論理を無視して恥じない大胆不敵さと、厚顔を併せ持たなくては。

669 ：文責・名無しさん：03/12/20 07:13 ID:7jQdBq1o

おもしろいやり取りですね

660 名前：文責・名無しさん：03/12/20 03:27 ID:eJb4juv6
至極真っ当な批判を西部氏がしたところ
正当性があるなどと本気でアメリカを援護する御人がいる。
まったく納得できない。田久保氏は小説家だが法学、
社会科学等の点でまったく無知蒙昧であると断言する。

662 名前：浅薄くん：03/12/20 04:03 ID:P0XwO9aC
きみ、田久保違いだよ。小説家の田久保は別人、
田久保忠衛は国際政治学者です。
こういう間違いをするキミは国際政治に関するまともな論文類はまったく
読んでいないことを露呈している

670 ：文責・名無しさん：03/12/20 10:05 ID:QNCrL3Lk

この本、売れる気配が全く無いな。
どうしてだろう？
世間的にはマイナーな二人だからか？

671 ：文責・名無しさん：03/12/20 10:21 ID:jrLZJHq8

>>670
そのとおりだと思います。
中堅どころの書店に全然ないものね。

672 ：文責・名無しさん：03/12/20 10:23 ID:h5H6zTOY

『反米論を撃つ』読了。
　
　批判すべき対象を細かく分析して論ずるべき、には納得。
　ネオコンの基本的な認識の誤りについてなど、細かな点の指摘は参考になった。
　確かに小林、西部の反論が楽しみなところなんだが、かなり気になる点もあったなぁ。
　哲学や思想性がどうも欠如しているような･･･。日本人の民族的な誇りはどう処理するんだろう？
　損得勘定だけなのか？国防や安全保障って。
　無原則にアメリカにこのままホントに一連托生って感覚でついていって、大丈夫なのか？
　歴史の潮流から、或いは文明史的に、アメリカの価値観を批判的に見る視点は許されないのか？
　覇権国の盛衰を考慮すると、まさに現代のアメリカは「帝国」の名に相応しいと漏れは思うが。
　歴史的にも覇権国はいずれ滅びる宿命だが、日本も「属国」として、いずれ「帝国」と運命を共
　にする道を　感受しろ、ということなのか？
　今の段階で、この著者達の方向の妥当性を結論付けるのは早計だと漏れは思う。
　ただ、論点整理できた点は評価したい。
　万万が一、来年、ブッシュが再選されず、ディーンの当選があるとしたら…？
　台湾で国民党が勝利したら？
　北朝鮮に不穏な動きが出たら？
　日本の安全保障に関する変数はまだまだ未知数なようだ。
　

673 ：文責・名無しさん：03/12/20 10:54 ID:hPK5Mh5T

>>672
＞哲学や思想性がどうも欠如しているような･･･。
＞日本人の民族的な誇りはどう処理するんだろう？

それは批判対象者も分かってないんじゃない？特に小林･西部。
彼ら二人は盛んに「日本の伝統」を口にするけども、それが一体
何なのか？具体的な説明は一切していない。「連続性」とか言う
言葉を使ってお茶を濁している。「民族的な誇り」についても同様。
そういう貴方も具体的に説明できる？

＞損得勘定だけなのか？国防や安全保障って。

その通りだよ。だから施政者は冷徹にならざるを得ない。政府の
最大の役目は国民の生命･財産を守ること。つきつめれば損得
勘定で動かなければならない。「民族的な誇り」を主に置いて、
国民の生命、財産が脅かされるのは、本末転倒。

＞無原則にアメリカにこのままホントに一連托生って感覚でついて
＞いって、大丈夫なのか？

オマエは「反米論を撃つ」ちゃんと読んだのか？と小一時間(ry

674 ：文責・名無しさん：03/12/20 11:21 ID:sDiPywAY

>>673
横レスだが、日本の伝統や民族的誇りについては本来自然と身についており、具体的に説明するのは困難だと思われます。
ただ、｢そのアメリカ的感覚はおかしい。
日本人的にはこうだろ。｣ってものでしょう。
国民性とか言う言葉もこういうためにあると思われます。

675 ：674：03/12/20 11:24 ID:3hbLjpIt

続レスですいません。
損得勘定だけをヨシと考えるかどうかは、これはもうどうしようもないね。
ヨシとする人はだからあの戦争は負けたってことで、先祖に対するリスペクトの念も薄いだろうし、アクとする人は先祖は立派だったと感じるだろうし。
損得勘定と誇りをうまく両天秤にかけて調整のできる政治家の出現を強く希望。

676 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/20 12:31 ID:7J5uaa5V

民族の伝統は本当に大切だと思う。
アフガンでタリバンは、無理やり自分たちの風俗を他民族に押し付け、
民族の伝統と文化を踏みにじったから反発を買った。
西部も在日朝鮮右翼に尻尾を振るあまり、日本の伝統文化を破壊し、
「一度やられたら恨み続けろ」、原よう子の「ざまーみろ」発言（恨思想）
「日本は主体性をもて！」「アメリカと協調した防衛体制は反主体だ！」（主体思想）
など、外国の伝統文化を無理やりに日本人に押し付け、日本人の誇りや美徳を
踏みにじろうとしているから、多くの日本人から反発をうけている。
構造はまったく同じである。

677 ：文責・名無しさん：03/12/20 12:50 ID:nHIZ/lRf

>>676
西部ってそうだったか?

678 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/20 12:55 ID:7J5uaa5V

>>677
在日朝鮮右翼が西部をチヤホヤしてるってソースは、
前の前のスレのどこかにあったけど、思い出せない。
何か、西部の弟子の反米派の執筆家がＨＰかなにかで
在日朝鮮右翼との交流を嘆いていた文章を書いてるのを
リンクされてるのを見たことがある。
ちょと失念して今、ソースは思い出せない。
すみません。

679 ：名無し：03/12/20 12:55 ID:X4CoQ6Ts

>>676
今日も霧島タソは冴えとるのぉ。
たしかにアメリカを恨まねば誇りが失われるという感性はなんとも理解しがたい。
自衛隊のイラク派遣だってどうして憲法改正・自衛隊の国軍化への足場作り、周辺のならず者国家に対する牽制と言うふうに考えられないのか。
日本の国益、自主独立よりもなぜアメリカに対する恨みが先行するのか？
一体西部や小林は何処の国の人間なのかと勘ぐりたくもなる罠。

680 ：マイナー：03/12/20 13:00 ID:dGAlB6CL

>>670
世間的にマイナーという表現、おもしろいね。
世間的にマイナーでない、というのは、たとえばビートたけしとか、
福島瑞穂とか、小林よしのりのことを指すのかい。

681 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/20 13:02 ID:7J5uaa5V

>>679
禿堂。
日ごろは、ギャンギャンアメリカに吠え付いていて、
危なくなるとアメリカに泣きつく某半島の人たちのメンタリティは
日本人からみると、白人コンプレックス丸出しで、
むしろ見苦しい。
白人にコンプレックスを持ってないのなら、平然と対等に付き合えばいいだけ。
利害が一致すれば、協力し、利害が対立すれば敵対すればすむこと。
相手が好意的態度で接してきても常に反抗的態度をとるのは、
まるで思春期の子供が大人に甘えているような光景で、
第三者から見たら嘲笑の対象にしかなりえない。
隣国の態度を見ていて、つくづくそう思う。

682 ：春夏秋冬：03/12/20 13:06 ID:EQnfdlMG

「日本の伝統」「連続性」「民族的な誇り」

料理人のところでも行って包丁磨いできんさい

683 ：文責・名無しさん：03/12/20 13:47 ID:u+nbrYKt

「民族的な誇り」って聞くと、朝鮮民族の話ですかとツッコミたくなる。
普通の日本人は、こんな表現しないよな。

684 ：文責・名無しさん：03/12/20 13:51 ID:R0oDikmQ

まあ、近親憎悪だろうね

685 ：文責・名無しさん：03/12/20 13:53 ID:R0oDikmQ

追記すると

アメリカがDNA解析計算を終えた辺りから、民族性の話題に近い所の
報道が増えたよね

686 ：文責・名無しさん：03/12/20 14:11 ID:u+nbrYKt

>>685
そのID、ﾄﾞｷｭﾝと読むのかとｵﾓﾀ(w

687 ：文責・名無しさん：03/12/20 14:12 ID:R0oDikmQ

>>686
では、あなたのIDはアングラですね？

688 ：文責・名無しさん：03/12/20 14:14 ID:u+nbrYKt

>>687
>あなたのIDはアングラですね？
ちと、苦しいんじゃないかと(ry

689 ：文責・名無しさん：03/12/20 14:15 ID:z3kBIDOo

＞アメリカがDNA解析計算を終えた

自分で理解できない言葉を受け売りにするのは痛いよ
君は何を意味するかも分かってないどころか
そもそもニュースの把握すら失敗してるし・・・・・

690 ：文責・名無しさん：03/12/20 14:17 ID:R0oDikmQ

見解の相違に過ぎませんよ

691 ：文責・名無しさん：03/12/20 14:32 ID:Vr1T9jj0

>>679
アメリカを恨むとは書いていないように思うんですけど、恨むと嫌いは違うだろうし。
何でもかんでも無批判に言うこと聞くのはおかしくないかい?ってことだと思うんですけど。
無批判じゃないと返ってきそうだけど、具体的にどこに批判的なのかがカキコされていないような気がします。

692 ：文責・名無しさん：03/12/20 14:48 ID:s28zkwmN

>>691
何故、無批判に言う事を聞いてるとしか見えないのかな。
この前も鉄鋼セーフガードで日米は激しくやりあったばかりなのだが、それはスルーか？

693 ：文責・名無しさん：03/12/20 14:51 ID:h5H6zTOY

>>673

>「民族的な誇り」についても同様。
>そういう貴方も具体的に説明できる？

多分、貴方と同じく、戦後の民主教育で育った我々には失われつつある国の根幹に関わる大事な
ものだと思うが、一言で表現するにはなかなか難しい、日本の過去の歴史を背負った重いものだ
と想像するよ。だから、答えは留保しておこう。
まぁ、公や国に殉じてその生命を賭ける人々に対して少しでも尊敬する気持ちがあれば、想像で
きるのではないか？
ヒントは下記にもあるかも知れない。

>>683
>「民族的な誇り」って聞くと、朝鮮民族の話ですかとツッコミたくなる。
>普通の日本人は、こんな表現しないよな。

↓では彼は普通の日本人ではないと？？

●防衛大学校長　西原　正

最近の日本の若者は精神的に弱く、日本人としての誇りをもっていないということがしばしば指摘
されますが、防大生の多くは、一般的基準から見れば、礼儀正しく、規律をよく守り、そして強い
忍耐心と民族的誇りをもって卒業していきます。これは学生の教育・指導にあたるものにとっては、
満足できることです。しかし未来の幹部自衛官は部下を惹きつける人間的魅力をもっていることが
必要です。その意味で、防大教育にあっては、これまで以上に、心を磨く徳育を重視していくつも
りです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　http://homepage3.nifty.com/mci-bodaidosokai/nisihara.htm

694 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:00 ID:u+nbrYKt

>>693
は？
俺は普通の日本人と書いたのだが？
武器を持って行動する以上、一般人以上に愛国心が求められる自衛隊員を引き合いに出して、
何を悦に入ってんだ？

695 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:04 ID:ePMRkDye

>>692
政府ではなく、あなたがたですよ。

>>694
で、あなたは日本人としての誇りをお持ちですか?

696 ：愛国心に近い：03/12/20 15:06 ID:0GSR0spQ

普通の日本人なら外国に住めば、日本人であることの意識は皆持ちますよ。
それが愛国心かどうかは個人によるが、きわめてそれに近い心情だろ、

697 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:07 ID:iKeVTzpH

　
渡航者は味噌と御握りを食べに帰ってきます

698 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:11 ID:u+nbrYKt

>>695
書き込むごとにIDが変わるんだね
で、日本に住んでいる一般の日本人にとっては、日本人の誇りってのは
空気みたいなものなんだよ。
もちろん、俺にとってもそうだ。

699 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:12 ID:s28zkwmN

>>695
は？　日常生活ではアメ公の言う事なんか聞いたことも無いですが？

700 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/20 15:17 ID:7J5uaa5V

>>695
一般の個々人の話なんかしてもしょうがないだろう。
個人が何思おうが個人の勝手。
実際に政府や言論人の話を例にとらないと話にならない。
いままで、散々アメリカを非難してきた産経新聞の事例を
散々並べたし、アメリカマンセーのアメリカ崇拝者の
落合信彦や大前研一は非難しない事例はあげたし、
明確にアメリカ支持を打ち出している金美齢氏は、
西部の友達だから何言っても攻撃しない事例も出した。
何度も出してるがすべて、徹底的にスルーされている。

701 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:20 ID:RXqQ6TzL

>>700
あと、石原都知事もスルーですね
「イラク攻撃に賛成｣したらポチ認定のはずですが

702 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:24 ID:ody0m6+b

>>701
石原慎太郎については、9.11の後、アメリカが｢真珠湾攻撃｣に例えたのを、｢違う、原爆と同じだ。｣と発言したことに深い感銘を受けました。

小林よしのりもゴー宣11巻かそれ以前に、イラク攻撃もやむなしと発言していましたけど。

703 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:41 ID:h5H6zTOY

>>694

では、これはな～に？とツッコミたくなる。→「朝鮮民族の話ですかとツッコミたくなる。」

704 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:46 ID:+XQ8+Kjs

>>699
DQNなレスだなｗ
自分が恥ずかしくならないか？

705 ：文責・名無しさん：03/12/20 15:51 ID:gnTIpCr3

横レスだが、自分の論点を整理してから出直したらどうか？

706 ：文責・名無しさん：03/12/20 16:04 ID:qo97l1aQ

小林よしのりについては一貫した思想性がない。
わしは思想でなく人格で人を判断するとか右も左もない、わしの道を行くとかいつも言ってるし、
あえていえばそれが彼の中での連続性なんだよ。

あと、日本はアメリカ帝国の手下として生きてくしかないでしょ。
何も悪いとはいわない、手下・手先になるのが手っ取り早いからな。
今後も手下・手先としてアメリカ様に恭順しながら経済的利益と安上がりの防衛を保ち、
遠い将来に本当にアメリカが危なくなったらEUやアジアとの連携を強めて
力の変遷具合とあわせて少しずつ見限るだけだ。

707 ：文責・名無しさん：03/12/20 16:39 ID:l0WMVYan

反米の人が言う、犬・属国・追従というのは、ただ本人にとっての印象に過ぎない。

政府やまともな言論人の言っていることと小林西部の言っていることは次元が違う。
前者はこの現状で日本がどう動けばよいかを考えているが、小林西部は自分の好き嫌いを言っているだけだ。

なぜ彼らの嫌な印象を払拭するために日本が動いてやらなければならないのか？
なぜ彼らの鬱憤をはらす為に、日本が不利になってまでアメリカに逆らってやらねばならないのか？

小林と西部は極度に自己中心的な人間だと思う。

708 ：文責・名無しさん：03/12/20 16:45 ID:gIGmwBUt

以前、『正論』で、西尾肝痔が｢土下座外交やむなし。｣と受け取れる発言をしてましたが、これについて、田久保、古森の両氏はいかがお考えなのでしょうか?

709 ：文責・名無しさん：03/12/20 17:11 ID:SPLspz7S

>>708
そんなことはいってません。言葉の機微もわからないんですかねえ？
石原が「北朝鮮はミサイルを撃ち込んでくれ」といったら「日本人は目覚めるだろうという意味。
あの文章をストレートに取るのは普段から漫画ぐらいしか読んでない人かと。

710 ：文責・名無しさん：03/12/20 17:22 ID:6wC55Woh

嫌だねぇ。
なんか昔に戻ってないか？
これまで保守が言ってきたこととは？
日本は日本人として主体性を持ち自らの意思決定でコトを運ぼう、と。
俺には小林と西尾らが喧嘩する理由が分からん。

711 ：文責・名無しさん：03/12/20 17:39 ID:2JwaBNIc

>わしは思想でなく人格で人を判断するとか右も左もない、わしの道を行くとかいつも言ってるし、
>あえていえばそれが彼の中での連続性なんだよ。

しかも小林を批判しただけで人格失格の烙印を押されます。ｗ
褒めてあげれば人格者になれます。

皆さんも人格者になりたければ小林を褒めましょう

712 ：文責・名無しさん：03/12/20 17:48 ID:W7QC2EJA

朝生で姜に「めずらしく小林と意見があった」なんて呼び捨てされて
ヘラヘラ嬉しそうにしてるのを見て幻滅した。

713 ：文責・名無しさん：03/12/20 18:50 ID:UGWNLXqe

>>712
ｺﾊﾞﾔｼが「在日のひとたちに共感する」みたいなことを言った時には
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だったな。

714 ：文責・名無しさん：03/12/20 21:35 ID:tlwsn7gJ

実際政治家はアメリカべったりにたとえなりたくても、まずなれない現実に毎日相対しているから
これからも中庸やや右よりのスタンスを維持していくだろう。いい事だ。
べったり膏薬の好きな奴はゴアがまとめて、日本が取りまとめ役として汗をかいている
京都議定書がアメリカの政治情勢の変化一つで、そのアメリカが逆に撹乱者になって
頓挫しかかっている事も良く考える事だな。

715 ：文責・名無しさん：03/12/20 21:42 ID:FW5T7VvA

その昔、北朝鮮の思惑通りアメリカが半島に介入しなければ
韓国という国は確実に消滅していた。
それも忘れて情緒的反米に走る韓国が限りなく馬鹿に見えたものだが
小林一派やそれと同列のマスコミを見ていると
韓国の馬鹿さかげんが他人事ではなくなる危惧を感じる。

716 ：文責・名無しさん：03/12/20 22:14 ID:PUHEPJ1u

チョン国のボケどもは忘恩というに相応しい人間以下のクズだからいいが
日本人である我々がそういう態度ではいかんね。

717 ：707：03/12/21 00:03 ID:EYOgRHtn

707の方のご意見、素敵ですね。
ぜんぶ賛成いたします。

718 ：文責・名無しさん：03/12/21 01:00 ID:4G+TqDpe

ポチは所詮占領軍にとりいった人たちの後継者なのよ。

719 ：文責・名無しさん：03/12/21 01:35 ID:vP9CwMj2

>>718
なんでもいいからおまえらの主張を行動で示せよ。

720 ：文責・名無しさん：03/12/21 01:37 ID:wBKZZZE+

川川川川川
川∵^;;　;;^｜
川-;＠　＠｜
川∴);;ё;;(∴)　＜　新しい知識人だ。
|⊃嫌　|⊃
| 　韓　|～ﾌﾟｰｿ

721 ：文責・名無しさん：03/12/21 01:44 ID:ngRVKbC0

>>710
両者では目的が違うからねぇ。なかなか難しいんじゃないかな。
西尾は日本の国益（生命・財産）を守っていくこと。
小林は独立だっけ。よくわからんが、まぁ、反骨精神だわな。

722 ：文責・名無しさん：03/12/21 01:46 ID:w6+Pbw4h

ポチなどいない

723 ：文責・名無しさん：03/12/21 01:58 ID:uXC8u+yx

大量破壊兵器が出てこないぜ。

724 ：文責・名無しさん：03/12/21 02:00 ID:ngRVKbC0

>>723
そうだな。

725 ：文責・名無しさん：03/12/21 02:58 ID:Okng7mBM

そんなＡ嫌いで鳴らす田久保氏だが、その
子供さんはＡに入社し、
仕事に充実した日々を送っている。
お父さんも満足しているとのこと。

726 ：文責・名無しさん：03/12/21 03:43 ID:1pkIzHas

出てきたな。朝日新聞、もっとはっきり書いてみろよ

727 ：ブッシュさん最高ね：03/12/21 10:30 ID:LBx3Tgxi

リビアのカダフィがブッシュに全面降伏ですね。
やはり力を使わないと、危険な独裁者は行動を改めないという真実の実例だ
ブッシュ政権の対外政策は限りなく正しいことの証明でもある

728 ：文責・名無しさん：03/12/21 11:19 ID:4G+TqDpe

田久保先生の子供さんは朝日新聞の記者なのですか？

729 ：文責・名無しさん：03/12/21 11:31 ID:eozSmnNv

>>727
つーか、最大の盟友サダム・フセインが「敵」の手に落ちたから
カダフィ大佐も観念したのだろ？今は忍び難きを忍び耐え難きを
耐えって。シリア一国では反米運動には限度がある。

730 ：文責・名無しさん：03/12/21 11:33 ID:Yla8M67j

今ｻﾝﾌﾟﾛ見てる人いる？あまりの電波な反米扇動ぶりにﾑｶついてんだが。
視聴者への悪質な洗脳以外、何者でもないじゃないか。

731 ：文責・名無しさん：03/12/21 11:34 ID:R4+YXypx

>>723
だから、事の本質はフセインの圧政であって、大量破壊兵器がどうとかこうとか
は、この際大した問題ではない。

732 ：文責・名無しさん：03/12/21 11:46 ID:IMCFZ4pl

>>723
出てこなくても開戦理由は不法じゃないから、問題無し。

733 ：文責・名無しさん：03/12/21 12:00 ID:FvYRriFv

>>723
【質問】　大量破壊兵器は何時になったら見つかるのか？
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq.htm

がんがって反論してみせてねー。

734 ：文責・名無しさん：03/12/21 12:05 ID:FvYRriFv

>>729
カダフィが軟化したのは、911よりもペーシュ（前）からだそうだけどねえ。
米軍によるトリポリ爆撃や、アルジェリアとの紛争でコケたのが原因らしいがねえ。

735 ：文責・名無しさん：03/12/21 12:06 ID:ePA6opGg

>>734
とはいえ決定打になったのは確かでそ。タイミングも良すぎるし。

736 ：「反米論を撃つ」ばんざい：03/12/21 12:43 ID:NdG1cfaf

ということは「反米論を撃つ」が正しいということだんべ。

737 ：文責・名無しさん：03/12/21 14:00 ID:maMKyZrk

取りあえずブッシュ再選は確実になったな。

738 ：文責・名無しさん：03/12/21 14:39 ID:KTdbtIgo

>>709
おそレスすいません。
>>708さんへのレスになってないと思われたのでカキコしました。
西尾氏は『正論』(平成14年6月号)で
｢いよいよの場面で、国益のために、日本は外国の前で土下座しなければならないかもしれない。
そしてそれを、われわれ思想家が思想的に支持しなければならないのかもしれない。
正しい思想も、正しい論理も、そのときにはかなぐり捨てる、そういう瞬間が日本に訪れるでしょう、否、すでに何度も訪れているでしょう。｣と言っています。
それについて、田久保、古森両氏はどうお考えなのでしょうか?

739 ：文責・名無しさん：03/12/21 14:50 ID:uvC2tIua

本の帯に実名が出ていると書いてるので、それしかウリの無い本だと
思ったので読んでません。

740 ：文責・名無しさん：03/12/21 15:16 ID:esQ9gKBS

>>739
あなたは一生本の帯だけ読んでなさい。

741 ：文責・名無しさん：03/12/21 16:34 ID:9DHGYuef

>>738
俺は７０９ではないが、その一文に対し、小林の認識には誤りが有ると思う。
西尾の言わんとしたことは「韓信の股くぐり」って事だろう。

渡部も西尾同様に毛利家の例を出して似たようなことを言っていた。
俺には同工異曲に読めたから、何故に小林が渡部を批判しないのか不思議だったね。

－の股くぐり
〔史記（淮陰侯伝）〕韓信が若い頃、町で無頼の青年に辱められ相手の股をくぐったが、
のちに大をなしたという故事。大志のある者は目前の小事には忍耐して争わないというたとえ。

742 ：文責・名無しさん：03/12/21 16:35 ID:1FNaNhM8

正直、勉強になる本だと思いました。
ほんとです。

743 ：文責・名無しさん：03/12/21 16:37 ID:wBKZZZE+

川川川川川　～ﾌﾟｰｿ
川∵ﾉ;;　;＼ﾟ｜
川-;＠ﾟ　＠;｜ﾔﾚﾔﾚ　やれやれまた小林ﾖｼﾉﾘか
川∴);;ё;;(∴) ＜　ｺｳﾞｧはこまったものだねえ～
~∨|　嫌　|∨~` 　（昔熱中したｺﾞｰｾﾝ、早く捨てないと）　
..　 |　韓　|　　　
..　Ｕ ω Ｕ ←元ｺｳﾞｧ

744 ：文責・名無しさん：03/12/21 17:05 ID:9DHGYuef

>>725
子供と親は別人格

745 ：文責・名無しさん：03/12/21 17:20 ID:+kU8ufSM

そういう事にしとけば良いのだよ

746 ：文責・名無しさん：03/12/21 17:23 ID:9DHGYuef

>>745
キミのところは同人格なの？

747 ：文責・名無しさん：03/12/21 17:23 ID:+yPXK/Uu

日高義樹のワシントンレポート面白かった。古森もこういうのを
フジで作ればいいのに。もしかしてインタビューべた？

748 ：取入洋蔵：03/12/21 17:29 ID:c57t/b56

>>735
儂はまず融和の効果にまず期待をするのでござるが、
カダフィは示威の効果を第一に信ずる者なのでござろう。
アメリカもまた示威の効果をまず信ずるのでござる。国際テロ組織もまた
示威の効果を第一に信ずる者でござる。
儂は便宜上このような輩を一神教徒と一括りにしておるのだが、
彼らはそれぞれ衣は違えど、気性はよく似ているのでござるよ。

749 ：取入洋蔵：03/12/21 17:32 ID:c57t/b56

>>741
韓信は芳しくござらん。

戦功を恃んで、王となるべく取引をする。
これ、主君を脅して天下の取引をするの行に等しく、
また、当人にその自覚はなく、天下取りの策を容れず、
不徳、優柔不断がゆえに、終わりを真当できず、一族は絶え申した。

750 ：文責・名無しさん：03/12/21 17:42 ID:9DHGYuef

>>748
示威といえば、シナ王朝や大昔のペルシャ帝国、あるいは現在の中ソや北朝鮮を思い出すが、
彼等は多神教だったり無神論者だったりする。

事を上手く運ぶのにあたって、融和を用いるか示威を用いるかは、状況に応じて変化するのであり、
神の多寡とは関係無いような気がする。

751 ：文責・名無しさん：03/12/21 17:46 ID:9DHGYuef

>>749

韓信の人格について論議しているわけではないのだが。

752 ：取入洋蔵：03/12/21 17:51 ID:c57t/b56

>>750
便宜上でござるよ。

偶像教徒かそうでないかの違いはござるが、
万歳を受ける皇帝は天の代行者でござって、一神教徒の発想を
テコにしてござる。また、その統治下にあって、神に等しき存在にござる。

激しき無心論者は、己が神に等しき存在となってしまうのでござるよ。
無心論者の像が立ち並ぶことになるのでござる。

>>751
大をなしたのは韓信を使った者でござって、韓信は下卑た功名心がゆえに
上手く使われたに過ぎないのでござるよ。

753 ：文責・名無しさん：03/12/21 18:14 ID:9DHGYuef

>>752
そういう理屈が成り立つのならば、直系の天孫たる天皇家に対する崇敬も一神教の発想に近くなるが。
歴史の芯としての天皇家は、中国皇帝なんか比較にならんほど続いているからな。

ついでに、無神論者が全員神になりたがったら、一神教ではなく多神教になりそうなもんだ。
よって、融和か示威かと、神々の有無や多寡は無関係。

＞韓信は～
博識には敬意を表するが、韓信の人格を言っているわけでもなければ、歴史上の評価を言っているわけでもない。
格言として残ったそれを述べているのだが。

754 ：取入洋蔵：03/12/21 19:20 ID:c57t/b56

>>753

本来中国においては、老荘思想、無為の気風が強いのであるが、、
皇帝権力の強化、皇帝の「赤子」を増やす方向に、歴史の針は動いたのでござるな。
科挙の目的は、貴族、豪族の影響力を剥いだ、皇帝教の「信徒」の獲得にござるし、
時代を経るに従い、この方面の思想を先鋭化し、
この世の民は、天の代行者たる皇帝の赤子であるべきとの思想の
一つの完成形が、康煕・雍正・乾隆の治世でござろうか。この三代の治世に、
中国は史上最大の版図を獲得してござる。
天の思想は、「太陽と果てしなく続く地平線」が続くような場所で生まれたのでござろうな。
（中東もそのような場所でござろう）
中国の統一は明朝以外、皆北方からの統一でござって、
中国史において、厳しい環境に生まれ育った塞外民族の影響力と無縁ではなかろう。

> 無神論者が全員神になりたがったら、一神教ではなく多神教になりそうなもんだ。
「激しき」無心論者は、そうそういるものではござらぬよ。
やっかいなのは、「激しき」無心論者は、
無心論者の衣を纏っているに過ぎないことがままござるが。
　そもそも、無心論は一神教に囲まれた状況の中の、
アンチテーゼとして面もござろう。裏面の関係にござるよ。

755 ：取入洋蔵：03/12/21 19:22 ID:c57t/b56

過ぎないことがままござるが。×
過ぎないことがままあることにござる。○

融和と示威が、局面に使い分けられるのは、悪人役の儂とて承知してござるが、
「われに従え」という「示威」、と融和のどちらを優先的に用いる性質を持っているか
にござる。

756 ：取入洋蔵：03/12/21 19:25 ID:c57t/b56

「太陽と果てしなく続く地平線」が続くような場所×
「太陽と果てしなく続く地平線」のような場所○

757 ：文責・名無しさん：03/12/21 20:49 ID:9DHGYuef

>>754
色々と説明してもらってなんだけど、一神教か多神教か無神論かと、
示威か融和かの選択は無関係で宜しいか？
シナは一神教では無い訳だし、シナの集権体制が一神教的だといわれてもなあ。
そんな事を言ったら、欧州の封建時代は多神教的になってしまうが。

＞無神論は一神教のアンチテーゼ
全ての宗教に対するアンチテーゼだろう？

>>755
何度も言うが、単にケースバイ。
判断は担当者の性格に帰されるものであり、神の多寡とは無関係。
同じ民族・宗教内でも、ゴマスリ官僚上がりと機動隊上がりの決断には決定的な差が発生する。

758 ：文責・名無しさん：03/12/21 22:17 ID:A1fTefX1

>>738
俺は708でも709でもないが、その西尾の文章は別におかしいとは感じないがね。
国益の為に、一時の屈辱に耐えねばならないこともあるだろうし、
実際、過去においても何度かあったのだし。

759 ：文責・名無しさん：03/12/21 22:38 ID:KTdbtIgo

>>758
文章の脈絡ではなく、西尾の発想に対して、田久保や古森が同意しているのか、土下座までなちょっとと思っているのかが知りたいのだと思うのだが。
屈辱に耐えるにしても、当たり前のように思っているのか、今に見て俺と思っているかで支持者の層もかわってくると思うがいかがか?

760 ：文責・名無しさん：03/12/21 22:43 ID:qWamW+P/

>>759
それって何の意味もないと思うが。
第一、その西尾の発言だって小林がめっちゃくちゃ誇張しているし。
そんなに知りたいんだったら、直接聴きに逝けば？

761 ：文責・名無しさん：03/12/21 22:48 ID:A1fTefX1

>>759
俺は、田久保や古森じゃないんだから、田久保や古森の気持ちが解る訳ないだろう。
というか、このスレに書き込んだら、田久保や古森が答えてくれると思ってたの？

762 ：文責・名無しさん：03/12/21 22:53 ID:KTdbtIgo

>>760 >>761
なんか身も蓋も無い言い方だね。
田久保や古森がどういう意見を述べてくれるのか支持者が教えてくれるところではないのですか?
直接聞けなんて、あんたはどうしてここでカキコしてるの?
この件については、田久保や古森はコメントしてないんですね。

763 ：文責・名無しさん：03/12/21 23:00 ID:A1fTefX1

>>762
言論人が書いたことを片っ端から論評していれば、
田久保と古森は寝る暇も無くなると思われ。
だいたい
>それについて、田久保、古森両氏はどうお考えなのでしょうか?
なんて、このスレで聞くのが間違っている。
聞くなら
「何かコメントを出しているのでしょうか？」
と聞くべし。

764 ：文責・名無しさん：03/12/21 23:03 ID:qWamW+P/

>>762
＞直接聞けなんて、あんたはどうしてここでカキコしてるの?

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おまいさん、ココがどういう場所だか知っているのかい？
禿げしくスレ違いなのは藻前の方だろが。

765 ：古森かわいそう：03/12/21 23:35 ID:GEB4jgl9

古森を日高義樹と同列にするのは、古森がかわいそうだろ。
日高はテレビ人間としての才はあるのかもしれないが、言論人としては
ひっちゃｋめっちゃかだぜ。
日高の書いた文章は読むに耐えず、内容もなにを政策として支持するのか
わからない。アメリカが衰退すると宣言したり、アメリカが大帝国で栄華を
きわめるといったり、日米同盟は堅固といったり、在日米軍が撤退するぞ、と
いったり、米軍が北朝鮮を攻めるといったり、
精神分裂としてか思えないぜ。

766 ：取入洋蔵：03/12/21 23:51 ID:c57t/b56

>>757

> 欧州の封建時代は多神教的になってしまうが。

価値観の硬直化に至らなかった理由は、案外と
その辺りにあるのかもしれぬのでござる。

しかし、歴史を振り返りつつ、世界の宗教地図を見渡せば一目瞭然で
ござるが、キリスト教は非常に強い宗教でござって、おおよそ融和的ではござらぬ。
示威で改宗を迫ることも多うござった。
わが国においても、耳川にて大敗する直前、大友殿の軍勢は道々、神社仏閣、
偶像を破壊しながら、行軍したのでござるが、
イスラム原理主義と何ら変わらぬ行いにござる。

さてさて、アメリカでござるが、
かの国の敵は「悪の帝国」や「悪の枢軸」でござるが、
発想法が、ふむふむ、でござる。地金が出ておるのでござろう。

>> 無神論は一神教のアンチテーゼ
でなくて、
> 無心論は一神教に囲まれた状況の中の、
> アンチテーゼとして面もござろう。
引用は正確にしてもうらわぬと困るのでござる。

767 ：取入洋蔵とやら：03/12/22 05:47 ID:c/iREwQB

ふむふむ、お主はオタクの変種のようで、ござるな。
いろいろ書かれるが、お主だけが理解できる面妖な内容ばかりでとざるな。
価値観の硬直化よりも頭脳の硬直化をお考え思し召せと申し上げとうござる。

768 ：文責・名無しさん：03/12/22 06:25 ID:M79T1v5f

>>765
まとめます

・アメリカが衰退する
（そりゃいつかは衰退するでしょうし、その兆候というのはいかなる国家にもある）
・アメリカが大帝国で栄華をきわめる
（現状ですし、短期中期的には間違いなく栄華をきわめるでしょう）
・日米同盟は堅固
（対立しても何ら意味もないですからね）
・在日米軍が撤退する
（極東の情勢の変化があれば撤退もするでしょう）
・米軍が北朝鮮を攻める
（米軍がそれを可能行動の一つとして想定、準備するのは当然でしょう）

これらは別に矛盾してないです

なうあ～

769 ：屁理屈：03/12/22 08:01 ID:Ecl3tr7G

>>768

ご冗談を。
「アメリカが衰える」「アメリカが栄える」と同じ人が同じ時期に同じスパンを見通して
述べれば、その両方は成り立ち得ないでしょう。矛盾ですよね。
いくら日高の記事だって、物事の予測を述べるときに、どのくらいの期間内に、
という条件ぐらいはつけていますよ。

770 ：取入洋蔵：03/12/22 09:19 ID:/tCvlP4I

日高義樹と古森義久を同一次元でみるとは、石川五右衛門と豊臣秀吉を
同じ釜に入れるようなものでござる。
歴史を知り、文化を知れば、そのあたりの人間の区別は簡単につくもの
でござろう。

771 ：取出和蔵：03/12/22 10:19 ID:2zxbNtec

相変わらずわからん比喩でござる。
ドロボウと英雄なのか、または義賊と独裁者か、それを明らかにするでござる。

772 ：文責・名無しさん：03/12/22 13:23 ID:7642vaTJ

>>766
浅学の者ですが、横レス失礼します。

日本は「多神教のクニ」という前提は、一面的に過ぎてはいないでしょうか？
個人的には、江戸以前まで日本を、稲作を中心として崇めた「緩やかな一神教のクニ」と
云う捉え方も出来るのではないかと思っております。
江戸期以前に稲作に連なる産業を生業としていなかった集団が被差別層を形成して
いましたし、稲作に根付いた日本の農民層にとって、"何の腹の足しにもなら無い"キリスト
教は受け入れられず、逆に稲作農に比較的距離のあった階層が割に多かった天草・
島原周辺の民には浸透し易かったとも考えられます。（最終的には当時の多数層に
拒否された。大友氏然り）
日本が融和的な社会を可能としていたのは、日本人の多数が米食の民を自任していた
ことによるものだと思うのです。
そして、明治以降の日本は、産業構造の変化を余儀なくされ、近代国民国家（皇民と云う
概念も含む）という新しい「緩やかな一神教」を要求されたとも言えるのではないでしょうか。

宗教やモラルとは、突き詰めていけば富の配分の作法（暗黙の了解）と考えます。
富の生産構造が変わればモラルは変わり、配分対象の構成員の数の増減もモラルの
変化を要求するものでしょう。これは世界史の見方にも適用できませんか？

773 ：取入洋蔵：03/12/22 13:24 ID:wq9ZWy69

裏の世界か表の世界か、という至極、簡単な区分でござる。

774 ：ござござる：03/12/22 15:11 ID:eRDpkBTy

既にスレ違いの世界に至ってござるのでござる。

775 ：袋小路ムチマロ：03/12/22 15:53 ID:+ObYw5yZ

影公家五月蝿いでおじゃる。
よって、まろは改名したでおじゃる。
洋蔵はおさまりがつかなくなったので退散でおじゃる。

776 ：袋小路ムチマロ：03/12/22 15:55 ID:+ObYw5yZ

>宗教やモラルとは、突き詰めていけば富の配分の作法（暗黙の了解）と考えます。
>富の生産構造が変わればモラルは変わり、

富の配分は生産力と関係するによって、
太古において、食糧生産力の乏しい、食糧安定供給の難しい地域、気候の厳しい環境の苛酷な
地域で「一神教」が発生したのでおじゃる、とでもおっしゃるのでおじゃるか？
それは、どちらが鶏でどちらが卵か、だけでおじゃる。

>これは世界史の見方にも適用できませんか？
あなたの勝手でおじゃる。

アメリカは強欲なのでおじゃる。常に腹を空かせておじゃる。
富の配分は著しく偏っておじゃる。飽く事を知らないのは、一神教時代に染み付いた
性格なのでおじゃる。

777 ：袋小路ムチマロ：03/12/22 15:56 ID:+ObYw5yZ

>>773
まろの二元論を誰も否定せず、受け入れる板もあるのでおじゃる。
簡単な区分ではおじゃらぬ。

778 ：袋小路ムチマロ：03/12/22 15:57 ID:+ObYw5yZ

今日はこの辺でさらばでおじゃる。

779 ：姜：03/12/22 16:25 ID:k9HRFjm8

最近の小林とは意見が合う。
わたし・金子・小林の３Ｋで鼎談しよう。

780 ：袋かぶり早漏：03/12/22 16:51 ID:8vszMNWm

袋小路ムチマロ君。
同じ袋同士で仲良くしましょうね。
ボクも一生懸命、自分でも意味のわからないことを書いて、キミに歩調を
あわせてあげるからね。

781 ：文責・名無しさん：03/12/22 18:07 ID:fQKk8VDj

>>715
或る意味、韓国は朴正熙（ベトナム出兵にゴーサインを出した大統領）
と全斗煥（ベトナム派兵当時の師団長の一人）に救われたような物なのにねぇ。

782 ：文責・名無しさん：03/12/22 18:11 ID:fQKk8VDj

>>727
フィリピンのイスラムゲリラ包囲のために米軍に協力したり
前々からこうしおらしくなるサインは出ていたシナー＜リビア

そろそろ観念しどきなんだろうさ。

783 ：文責・名無しさん：03/12/22 21:33 ID:M79T1v5f

まあ大佐は大佐だ

784 ：袋小路ムチマロ：03/12/23 00:38 ID:a5y+GxOu

袋かぶりとやら。そなたでは、まろのちせいについてこれぬ。

もそっと　ちこうとれ。

785 ：文責・名無しさん：03/12/23 01:14 ID:3PfoNqF8

ポチは死んでほしいの。

786 ：文責・名無しさん：03/12/23 01:22 ID:bTTWtNXJ

>>785
かわいそうに
そんなことしか言えなくなってしまったんだね

787 ：袋かぶり早漏：03/12/23 01:36 ID:IHVa3LZ3

袋小路さま
なにしろこちらはまだ包茎の身、むきむきを済ませるまでは未熟なのです。
でも反米親テロの小林よしのり一派よりは知性は１０倍もあるつもりです。

788 ：文責・名無しさん：03/12/23 02:48 ID:a5y+GxOu

>>787

まろはそなたの稚性についていけぬでおじゃる。

まろは他板では

>ポチ保守の一派。

とポチ認定されたのでおじゃる。

789 ：袋小路無恥マロ：03/12/23 02:49 ID:a5y+GxOu

さらばでおじゃる。ほおーっ　ほっ　ほっ　ほっ　ほっ

790 ：文責・名無しさん：03/12/23 07:10 ID:cNxDNGDk

古森はポトマック通信でラスト・サムライをようやくまともな日本を描いた映画と
絶賛していたが　はあ？
あの土下座シーンを見てもそうなのか？あの明治天皇を見てもそうなのか？
もう日本について語らなくてもいいよ。
いやエンタメとしては面白い映画でしたがね。古森のような見方をするのなら
絶対トンデモな映画だって。

791 ：文責・名無しさん：03/12/23 08:01 ID:Rmeu3h24

>古森はポトマック通信でラスト・サムライをようやくまともな日本を描いた映画と
>絶賛していたが　はあ？

別に古森だけでなく日本人ならほとんどそういう評価だろ。
あれだけ日本に敬意を示した映画ないからね。
日本人なら悪い気はしないだろ。
日本人ならね。

792 ：文責・名無しさん：03/12/23 08:13 ID:6TSJvKkP

ふーん。明治大帝をあそこまで
ヘンな日本人に描かれて
何とも思わないのね。
あんたホントに日本人？
パールハーバーを嬉々としてみたような
無知な腐女子なら仕方ないけどね。
正論別冊明治天皇を見て出直せ。

793 ：文責・名無しさん：03/12/23 08:28 ID:CbujL4My

＞あんたホントに日本人？

少なくともあれ見て気を悪くするのは朝鮮人か中国人だな。ｗ

794 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/23 08:30 ID:npe2Vs90

かわいそうに、小林よしのりがアメリカ民主党の犬の
筑紫哲也の番組に出て、その話題を肴に筑紫哲也が香山リカと
愛国心を全面否定する話をしているのが放映されたから、
一部の人たちが混乱してファビョってる。

795 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/23 08:34 ID:npe2Vs90

ラスト・サムライ
は、細かい部分では間違いが多いが、
製作者が一生懸命に日本を好意的に描こうとしている点は
理解できる。
日本人なら相手の心情を読み取り、理解することができる。
中国人、朝鮮人は、以心伝心ができないから、
表面だけ見て嘲笑する。

796 ：文責・名無しさん：03/12/23 08:51 ID:Cxd1RlNl

正しい日本描写が出来ているという意味で絶賛してたんだがな。
あれを嬉々とするのはどうかと思う。
西郷マンセーで明治天皇を愚弄しすぎている。

797 ：文責・名無しさん：03/12/23 08:58 ID:tgbIHYg0

つーかよ。
おまいらあの映画本当に見てるのか？

798 ：大城：03/12/23 09:08 ID:gCBUUM8G

おっす西尾部

799 ：大城：03/12/23 09:10 ID:gCBUUM8G

塚西尾

800 ：文責・名無しさん：03/12/23 09:25 ID:3PfoNqF8

アメリカに国売り続けることなかれ。

801 ：文責・名無しさん：03/12/23 11:01 ID:BsQpLtbl

＞790
俺がボウリング・フォー～の時に同じようなこと言ったら小林信者から猛反発されたな。
全体を観ろとか、重箱の隅をつつくとか。

802 ：文責・名無しさん：03/12/23 11:18 ID:eZDyaSW1

ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞフォーの監督は、朝鮮人贔屓で、朝鮮人の対日訴訟も
支援しているから、小林先生も推薦文を書いてるからね。
ラストサムライは、日本人を好意的に描いているので、
朝鮮人が見たら不愉快なのは理解するよ。

803 ：文責・名無しさん：03/12/23 11:25 ID:x5HPZBdB

天皇に対する逆賊を美化して
明治天皇を侮蔑しても
日本人がカッコよければOK?
本当に日本人ですか？
皇室を敬う気持ちは無いのですね。

804 ：デビ婦人：03/12/23 11:38 ID:JvnQ5yi1

西郷さんは逆賊ではありません。
敬天愛人大徳望の人です。

805 ：文責・名無しさん：03/12/23 12:02 ID:W1RQe6Gp

あんな痩せた西郷さんはいません。

806 ：文責・名無しさん：03/12/23 12:05 ID:Ok10XgzM

つか、小林よしのり専属ジャーナリストも褒めてなかったっけ？
＞ラスト・サムライ

807 ：文責・名無しさん：03/12/23 12:12 ID:W1RQe6Gp

結局皇室なんてどうでもいい香具師ばかりなのだろうな。

808 ：文責・名無しさん：03/12/23 12:22 ID:F0H+ieDe

土下座じゃなくて座礼だろ・・・・
氏族出身士官が最初に始めたんだから

明治帝にしたって何歳だと思ってるんだ・・・・・
苦悩する若き帝であって、往年の大帝とは違って当然じゃないか

知識の欠乏と低劣な偏見で映画を楽しめないのは
かわいそうだな反米ウヨ厨のひとたちは・・・

809 ：文責・名無しさん：03/12/23 12:43 ID:l/xtuHta

本当に最終侍を見た奴はこのスレには3人といないんじゃないか？
ただ親米と反米の論争のダシになってるだけ。

810 ：文責・名無しさん：03/12/23 12:55 ID:1G/PB9ma

>>808
あの中村七之助の何処がｗ

811 ：文責・名無しさん：03/12/23 13:18 ID:/SSk/R8n

ラストサムライ万歳！！！
「反米論を撃つ」万歳！！！

812 ：文責・名無しさん：03/12/23 13:58 ID:raIiWRsD

当事の日本女性が小雪のように大柄なわけないし
背が高すぎて着物似合わないねえ。
顔はまあ合格だけどね。
ラストサムライ自体は渡辺謙も真田広之もカッコ良かったけど
(特に真田は凄い。やっぱり彼にはアクションやって欲しいなあ）
日本描写という観点からは疑問が多かった。
まあ西南戦争を元ネタとしたフィクションだからいいけどね。
このスレでちゃんと見ている香具師どのくらいいるのかな？
スレ違いつーか板違いなのでsage

813 ：袋小路ムキマロ：03/12/23 14:25 ID:89vzVe/f

麿はラストサムライは好ましく思ったぞよ。
「反米論を撃つ」も愛国の書として享受したぞよ。

814 ：文責・名無しさん：03/12/23 14:43 ID:BsQpLtbl

＞あの土下座シーンを見てもそうなのか？あの明治天皇を見てもそうなのか？

今日見てきたが、何が気に入らないのか素でわからんのだが。

815 ：名無し：03/12/23 15:51 ID:5g5p53F0

>>812
なんかとにかくケチ付けなきゃなんないの？
１００何十年か前に大柄な女がいたっておかしかないだろ。
坂本竜馬さんのお姉さまは大女だったというのはで有名だぞ。

816 ：文責・名無しさん：03/12/23 16:11 ID:F0H+ieDe

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　これで
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　　ボクがいないとたいへんなことになるね
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ

817 ：文責・名無しさん：03/12/23 17:07 ID:wB9Otlgt

>>796
他の部分はともかく、明治天皇のご心情は、
西南戦争時の史実に、かなり近い線で描かれていたかと存じます。

明治天皇は西郷隆盛に好意をよせておられました。
明治6年政変で、西郷以下の参議が追い出された過程の陰謀を
気づかれた後には、なおさら好意は募られたでしょう。
西南戦争勃発により、天皇が政府首脳部に不快感を示されたことは
史実です。
大臣、参議とも会おうとされず、学問書へも出られず、乗馬も拒否されます。
明治天皇は明治新政府の首脳部がご自分を玉として利用していることをよくご存じで、不本意な利用のされ方に反抗なさったわけです。
終生、西郷への哀惜の念は抱いておられました。

818 ：霧島健痔：03/12/23 17:43 ID:Jz+PWxt8

要するに日本人を美しく描いた映画なんだよ。
そのことがイヤだという日本人というのは、日本人であることを
疑ってしまうね。
日本人が悪く描かれることがうれしいというのは朝日人であって、日本人ではないぞ。

819 ：文責・名無しさん：03/12/23 18:23 ID:3wlWyb2s

『ライシャワーの日本史』
「日本は明治維新でヨーロッパ文明に対する３００年の
　遅れを取り戻そうとした。しかし歴史の遅れは技術の進歩だけで　
　取り戻せるものではない。技術と精神的な未熟さは日露戦争時の　
　異常な熱狂、第二次世界大戦のアジアでの虐殺、戦後の従軍慰安婦
　に対する賠償責任の放置などの形で現れた。日本のスポーツ界や
　学校での先輩後輩という様式なしでは交流できない点など
　日本人の徳川時代以来の幼稚さは今も尾を引いている。」

こんな本で勉強した監督の撮った映画の何処が？
サムライ美化の裏にはこういう思想があるんだよ。
本当に見ての意見か？忍者はどう思うんだ？ラストシーンの土下座は？

820 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/23 19:06 ID:npe2Vs90

たわいも無い空想映画でとやかく言うこともあるまい。

821 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/23 19:14 ID:npe2Vs90

>>819
あなたの言うことは分かる。
作品中にインデアンの虐殺シーンなどが挿入されているのも、
故意に明治新政府側の人間を悪く描いている作為もわかる。
この映画にはハリウッド左翼が介在している。
そして、ラストで明治天皇がアメリカとの武器購買協約を破棄する
点は、日本人が民族主義に目覚め、現在のアメリカ共和党政権に
反抗するよう煽る意図がある。
だからこそ、日本のマスコミも絶賛し、アメリカ民主党と
強い繋がりがある朝鮮人は、あえて応援する側に立っている。
アメリカ共和党やハリウッド左翼と交流のない一般の朝鮮人は
口を極めてこの映画を非難している。

みんな分かったうえで、所詮、映画だということです。
みんな分かっているので、ご安心めされよ。

822 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/23 19:16 ID:npe2Vs90

>>821

間違い→アメリカ共和党やハリウッド左翼と交流のない一般の朝鮮人は

正しい→アメリカ民主党やハリウッド左翼と交流のない一般の朝鮮人は

823 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/23 19:26 ID:npe2Vs90

映画制作には金がかかる。
映画を製作する側が日本をヘドが出るほど嫌いで、
パールハーバーみたいな糞映画作ったものの、
現実では日米が協力してテロと戦う構図が進行している。
これをみたスポンサー、とくにユダヤ系企業は、
「テメーラ、攻撃してる日本の保守派が反テロでアメリカに
協力してるじゃねーか！反対に反日日本人の筑紫哲也とか
連合赤軍だのイスラエルのユダヤ人殺しまくった連中を
支援しまくってるじゃねーか！なめとんか、オラ！」
と制作側に煽りを入れる。
制作するハリウッドレフトはヘドが出るほど日本が嫌いでも、
スポンサー側が親日的監督をセッティングしてくる。
役者も親日を使う。
こうした中で、製作者側の反日主義者たちは、いかに
一矢報いるか智恵をめぐらす。
そして、ねじれ現象が発生する。
まあしかし、映画のスポンサーや監督は日本には好意を
持っていて、日本を好意的に描く意図を持っているので、
私はあえて笑止する。

824 ：文責・名無しさん：03/12/23 19:59 ID:llc4Usvk

>>819
『ライシャワーの日本史』を全部読んだ上で、扱き下ろしてるのか？そうは思えんが。

825 ：文責・名無しさん：03/12/23 20:04 ID:N8F57n0X

>>821
「明治新政府側の人間を悪く描いている作為」については
少々、異論があります。
西南戦争の遠因となった明治6年政変ですが
征韓論政変とする見方とともに、すでに明治時代から
政争の結果とする見解もあり、その政争の焦点に
山県有朋や井上馨の汚職があります。
脚色の仕方は極端にしても、史実に重なるポイントは押さえていて
わかりやすく表現するための作為はあっても
政治的な意図を見るのは、勘ぐりすぎじゃないでしょうか。

個人的感想をいえば、西南戦争は神風連の乱とは性質が異なり
近代の受け入れを否定するものではなかったわけでして
だからこそ、自由民権運動に連なる壮士の参加もありました。
それを、反近代の反乱として描かれることに抵抗があるのですが
アメリカ人のイメージする「サムライ」を描きたかったのでしょうから
だとすれば、それはそれで仕方のないこと。
ファンタジーだと受け止めています。

826 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/23 20:45 ID:npe2Vs90

>>825
ファンタジーという点には同意です。
色々な人たちの色々な意図を内包した映画であるという点は
おもしろいと思いますが。

827 ：文責・名無しさん：03/12/23 20:56 ID:bm3YNX1F

＞＞政治的な意図を見るのは、勘ぐりすぎじゃないでしょうか。

同意

828 ：文責・名無しさん：03/12/24 00:43 ID:st5c1/Rd

>>819
>ラストシーンの土下座は？

あれは別になんとも思わないなあ。戦いには勝ったが内容では完敗っていう事じゃないの？

829 ：反米論を撃つ：03/12/24 00:50 ID:aSopilGx

この本の正当性を証明する山のような現象の一つが映画ラストサムライ、
ということですね。

830 ：文責・名無しさん：03/12/24 00:59 ID:z5D7BRwW

ドッチの立場から見ても、妙な要約の仕方をする香具師がいるな。

831 ：文責・名無しさん：03/12/24 01:08 ID:mpf/nCCl

どっちの立場・・・（ﾌﾟｯ
アホくさ。
延々と内輪でやってるだけだろが（ﾌﾟｯ

832 ：文責・名無しさん：03/12/24 06:42 ID:z6o5i4vP

>>829
映画見てない馬鹿は黙ってろ。何が正当性だよｗ
お前このスレで浮いてる事にいい加減気付け。

833 ：文責・名無しさん：03/12/24 07:00 ID:w+n61P6g

>>830
たしかにいるね。

>>831
妄想屋さん乙

834 ：文責・名無しさん：03/12/24 07:59 ID:qsxO/lPa

ラストサムライの時代考証にケチをつけてる人ってのは要するにハリウッド映画だから
気に食わないってだけなんだよ。
いわば恨米が先に立って映画を映画それ自体として鑑賞できないんだな。
日本映画で時代考証がラストサムライよりましって例がどれだけあるんだか。
たとえば、ラストサムライの山野の風景が日本とは違う（ニュージーランドロケだからね）
と言ってる人もいるが、それを言ったらカナダで川中島の合戦のロケをした「天と地と」
なんかどうなるんだ。あの針葉樹林生い茂る風景はどう贔屓目に見ても川中島じゃないぞ。
おまけにラスト･サムライの戦闘シーンのエキストラは日本人か少なくとも日本人に見える
アジア系を使ってるが、「天と地と」の川中島合戦シーンの数千人のエキストラはカナダ人で
知ってる日本語を適当に絶叫してるんだぞ。「ホンダ！」「ソニー！」とかね。

835 ：文責・名無しさん：03/12/24 09:57 ID:zP4Q4z5h

>>834
そりゃあんたの思い込み。
映画の感想なんて人それぞれ。

836 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/24 10:21 ID:XpqbQzI3

映画の話の続きはこっちでやりましょう。
世界史における｢ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ｣の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
ﾗｽﾄｻﾑﾗｲを冷静に語るｽﾚ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50

837 ：親米大好き：03/12/24 11:15 ID:G3e6Fd7f

坊主憎けりゃ、袈裟まで憎し。
アメリカが嫌いだと、映画も嫌い
単純だねえ、キミたちは

838 ：無名人：03/12/24 12:17 ID:iWe0MndD

ラストシーンの土下座は、敵将の死に対する敬意だよ。
モデルとして西郷隆盛を想定してるでしょう？
抜刀隊という明治の歌に
「敵の大将たるものは、古今無双の英雄で・・・・・」とある。

皆が尊敬する英雄がたまたま敵将になったが、その死を悼む心に敵味方はなく、それが自然と土下座になったと思いますね。
良いシーンでしたよ。

839 ：日本人の誇り：03/12/24 12:51 ID:rUIRsjhu

でもこの映画をみて、日本人であることを本当に誇りに思いました。
自分のこの感じ方はいくら反日論客がぶうぶう言っても、否定できない
のです。

840 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/24 13:26 ID:XpqbQzI3

だから、映画ごときで、保守同士が言い争うのはやめれ。
もう一方の小林スレでも急に保守を攻撃する保守た大挙して
現れ、混乱状況にある。
映画の話の続きはこっちでやりましょう。
世界史における｢ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ｣の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
ﾗｽﾄｻﾑﾗｲを冷静に語るｽﾚ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50

841 ：文責・名無しさん：03/12/24 13:34 ID:z4mkCuXA

>>840
いや～、霧島氏、あれは保守というか、冬休みリアル厨房・工房な
真性コヴァ達でしょう(w　ヒマだから相手してあげてますけど(w

842 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/24 13:41 ID:XpqbQzI3

>>841
ああそうか・・・・・・。
学校ではもう冬休みなんですね。
どうりで香ばしいと思った。

843 ：文責・名無しさん：03/12/24 14:00 ID:mSaZPXXZ

ラストサムライって、ポチコロが好きそうな映画だな。
アメリカ人に日本文化を誉めてもらって喜んでる。
全く、最悪のクズだな、ポチ保守って。

844 ：文責・名無しさん：03/12/24 14:51 ID:z4mkCuXA

>>843
いい加減にスレ違い！！議論を「反米論を撃つ」に戻せ！！

以後ラストサムライネタは完全放置で願いまつ。
２ｃｈ専用ブラウザご利用の方は、透明あぼーんご利用ください。

で、わしズムスレにも書いたけど、今号のSAPIO・ゴー宣内でも
「反米論を撃つ」を一切無視！！さすがにこの時期にまでなって
未だに読んでいないということはありえない！！どうやら小林も、
「反米論～」をこのまま「脳内透明あぼーん」するつもりらすぃ(w

ヘタに作中に出すと、小林・西部のいい加減ぶりが晒されて、又
信者が大量に逃げるという事態になりかねないからな(w

845 ：文責・名無しさん：03/12/24 15:08 ID:evf7vJll

やはり、ラストサムライを日本を美化した映画とか言ってる
連中って、馬鹿ですよね。
自分が奴隷で、ご主人様からエサを恵んでもらっていることを
ありがたがってる家畜ってことですね。

846 ：文責・名無しさん：03/12/24 15:24 ID:5JKaVPSg

できることなら中国人にも褒めてもらいたい。

無理だろうケド。

847 ：文責・名無しさん：03/12/24 15:25 ID:zXyBqfPV

そーいや今回のゴー宣まだ読んでないな

848 ：文責・名無しさん：03/12/24 15:55 ID:AXm9Ku2Q

>>846
日本兵を人間的に描いた作品を撮ろうとした中国人映画監督を、
非愛国的と決め付けた中国に何を期待してもムダ。

849 ：文責・名無しさん：03/12/24 16:11 ID:oLyTazug

はっきり言って三船敏郎のレッドサンの方がめちゃくちゃで面白いよ。
どっちにしてもただのファンタジーを真剣に日米論議の俎上にあげても仕方がないと思うんだが。

850 ：文責・名無しさん：03/12/24 16:19 ID:hLwNbb7c

しかし古森の感想があった為とはいえ
他の板のラストサムライスレと
左右の評価が逆転しているのは面白い。

851 ：文責・名無しさん：03/12/24 16:46 ID:OFheBNWb

>>844
私の記憶が正しければ、『反米論を撃つ』の内容のほとんどは、平成14年の『正論』で西部(4月号)や小林(5月号)に反論されてしまったはずなんだけど。
今さらこんな本を出しましたといったって、馬鹿らしくて反論する必要がないだけだろ。

852 ：文責・名無しさん：03/12/24 17:16 ID:XTFxJoqf

>>851
＞平成14年の『正論』で西部(4月号)や小林(5月号)に
＞反論されてしまったはずなんだけど。

へぇ～～～。反論ねぇ～～～。ほぉ～～～。あれがねぇ～～～。

じゃあ、そこまで自身タプーリならば、何ゆえゴー宣内で徹底的に
潰しにかからないワケ？あの自尊心の塊のような小林が、自分が
敵と認めた人物に関しては情け容赦なく攻撃しつづける、あ・の・
小林よしのりがソレをやらないなんてオカシイじゃない？無視する
必要すらないと思うのだがね？(w

教科書問題で敵となった田久保のみならば、攻撃も出来たんだろう
けど、同じSAPIOに執筆している古森とタッグを組まれては、さすが
に叩けないんだろうな。古森はどうどうと小林を叩いているワケだし。
まあ小林のヘタレ決定ということで(w

853 ：文責・名無しさん：03/12/24 17:27 ID:W0MJb7Ls

>>852
あんたらと同じ手法で、
小林に直接聞け。

854 ：文責・名無しさん：03/12/24 17:30 ID:XTFxJoqf

>>853
＞あんたらと同じ手法で、
＞小林に直接聞け。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ジョークの通じんやっちゃねぇ！！
まあ、こっちは冗談のつもりで言ったので
あんたのもジョークとして受取りますよ(w

855 ：文責・名無しさん：03/12/24 17:33 ID:8xWcFN+Z

田久保＋古森＝鶴師＋宅
よって叩かない。
部数の出ていない本は相手にすると
宣伝にしかならないしな。
反論した結果が相手の宣伝となり
相手の本が売れるだけの結果しか
招かないから。

逆に雑誌紙面のものには反論している。
いくら反論の結果その雑誌が売れても
相手の利益にはならないから。

そのあたりは小林は結構いやらしい。

856 ：文責・名無しさん：03/12/24 22:41 ID:ghTuyxTX

子守さん、あなたはアメリカ人ですか。
日本人ですか。

857 ：文責・名無しさん：03/12/24 22:52 ID:FUjQSmN2

>>856
そういう藻前は半島人だろ？(w

858 ：文責・名無しさん：03/12/24 23:08 ID:pgA6OrbB

●この二人が、イスラエル寄りの米国中東政策がアンフェァであること、米国が過去及び現在の戦争において、
　軍産複合体やべクテルなどの多国籍企業が暗躍して、米国経済を維持する体制であることについて触れずに
　「自由と民主主義の防衛」という“大義”だけでイラク戦争の正当性を述べるくだりには笑った。

　［毎日新聞１２月２４日］ ( 2003-12-24-19:33 )
　ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031225k0000m030031000c.html

リビアの大量破壊兵器廃棄決定を受け、シリアのオタリ首相は２３日、「イスラエルは
（第３次中東戦争が行われた）６７年以前の国境まで撤退し、核、生物、化学兵器を廃棄
する義務を課されるべきだ」と演説した。リビアの決定を追い風に、アラブ諸国は中東
唯一の核保有国とみられているイスラエルへの圧力を強めているが、同国は核兵器の保有
について肯定も否定もせず、国際機関による核査察の受け入れも拒否している。

イスラエルの核兵器保有疑惑を非難するシリアに対し、イスラエルの同盟国である米国は、
シリアが化学兵器を開発しているとして非難を繰り返している。

859 ：久しぶり：03/12/25 00:00 ID:QF5lIDuz

子守の大好きなコヤマ君。
久しぶりだね。
外交評論家も大変だろ。
こんなところでウロウロしてると、お父さんが悲しむよ。

860 ：文責・名無しさん：03/12/25 00:02 ID:QDz3ZFrX

田久保さんてさ、頭悪いんじゃないの？
あの人の意見て色んなことゴチャ混ぜにして
しゃべってるし。聞くだけ無駄な気がした。

861 ：文責・名無しさん：03/12/25 04:04 ID:ib0/F1hp

>>860
（　´,_ゝ｀）

862 ：文責・名無しさん：03/12/25 08:13 ID:yUSS3p60

アーミテージさんが古森の味方になりにきてくれました。良かったね。
ＢＳＥ騒動の真っ只中にｗ

863 ：霧島健痔：03/12/25 12:00 ID:X+3biXON

それにしても「反米論を撃つ」はおもしろうござる。

864 ：文責・名無しさん：03/12/25 12:13 ID:RbRFThpd

アメリカ様は北朝鮮へ６万トンの食糧支援をするんだと。
人道的見地からこういった支援は行うものなんだとよ。
アメリカ様の判断をどうするのかね？ｗ

865 ：文責・名無しさん：03/12/25 12:48 ID:fh9OxM3t

>>864
大丈夫。リビアと同様、アメリカ様は北の体制保障もしてくださるらしいぞ。

親米派は危機感持てよ。

866 ：文責・名無しさん：03/12/25 12:56 ID:ClGAifzb

エノラ・ゲイに対して徹底スルーとだんまりを決め込んで中国・韓国・台湾の反日キャンペーンを
取り上げてもどうしようもないと思うが。アメリカの保守派は太平洋戦争と言われるものに対しては
今までずーーーっと中国シンパの姿勢を崩していない。前回のエノラ・ゲイ一部展示でもめた時は、
保守派の上院議員から「中国に対する蛮行を反省しもしない日本には、原爆を批判する資格がない」
という声まであがった。こういうこともちゃんと報告しつづけないとだめだよ、古森は。

867 ：文責・名無しさん：03/12/25 14:09 ID:HLUqazul

古森さん、「反米論を撃つ」の続編をお願いします。

868 ：文責・名無しさん：03/12/25 15:29 ID:3t1nMiLr

続編をもう書いてるらしいぞ。
あいつ書くの早いからな。

869 ：文責・名無しさん：03/12/25 15:40 ID:JwgBlJ77

>>866
古森云々は別にして、アメリカの太平洋戦争に関する思考は不快だな。

「えひめ丸事件」の時に、ワシントンポストだったかニューヨークタイムズが
従軍慰安婦だの南京大虐殺だのを持ち出して日本を批判したのには、強烈な怒
りを禁じ得なかった。

870 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/25 19:33 ID:RGS+Cx6Q

>>869
ＮＹタイムズだよ。
連中は民主党支持の反日だが、
沖縄女子中学生レイプ事件の時も、「日本の女にはレイプ願望があるから
どうってことない。」とか書きやがった。
あのときは、さすがに殺意を覚えた。
俺が露骨に民主党やＮＹタイムスの日本に対する悪意と嘲笑を
強く意識するきっかけになったのも沖縄のレイプ事件に対する
連中の態度からだ。

871 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/25 19:38 ID:RGS+Cx6Q

そういえば、ニューズウイークとかも民主党支持の反日。

872 ：文責・名無しさん：03/12/25 22:24 ID:yW/jzFIC

>>870-871
共和党支持のメディアが同じような内容で報道しても、同じように怒ることができますか?

873 ：日本の危機、抗議メールを：03/12/25 22:53 ID:9yMHnS/l

「韓国人の日本に入国する際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除に発生）

韓国は日本の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり，日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと「日本人はビザなしで韓国いけるのに･･」と相互関係を謡ってますが、
日本人は韓国内で不法滞在も犯罪件数もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とすカネ欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら韓国政府が日本人入国の際にビザ免除を撤廃すればいいだけです。

抗議先

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

874 ：文責・名無しさん：03/12/25 23:05 ID:hfR0CyAt

>>872
仮定の状況に答える必要を感じないがあえて、

　　
　　　あ　た　り　ま　え　だ　ろ　う　！

お前は違うのか？

875 ：sage：03/12/25 23:28 ID:PmmVPX+G

古森なら黙殺するだろう。
実際アメリカン大学絡みでのつまみ食い批判では
共和党批判は避けてるしなあ。
思えば古森は秋葉広島市長がアメリカン大学の
アメリカの核についての討論会にゲストとして
招かれアメリカの核についての意見を求められて
質問に答えただけなのに
「アメリカの大学で講演会を行い北朝鮮の核については
触れずもっぱらアメリカの核についてのみ批判した」
なんてねじ曲げを平然と産経に載せたりする香具師だから。

876 ：文責・名無しさん：03/12/25 23:28 ID:PmmVPX+G

おっと間違えたｗ

877 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：03/12/26 01:15 ID:EpSd0vvE

>>872
当たり前だろう。
ＮＹタイムズにしろニューズウイークにしろ、反日だからこそ
嫌悪感を感じている。
ディズニーは共和党にも献金しているが、
反日的傾向がチラチラ見えるので嫌いだ。

878 ：文責・名無しさん：03/12/26 01:37 ID:HZijmjeF

タクボと子守りは、頭山満、内田良平、大川周明といった戦前の
興亜論者を否定しているのか？

879 ：文責・名無しさん：03/12/26 04:48 ID:g22fYb8k

>>877
ま、商売敵だしな。

880 ：文責・名無しさん：03/12/26 04:59 ID:GBnN60Kv

反米論を撃つは破竹の進撃のようですね。
ゴー宣も静かになっちゃったしね。

881 ：文責・名無しさん：03/12/26 05:28 ID:c/f82Eqm

>>872
怒る、怒らないとかいう以前に、新日共和党支持メディアがそのような日本侮蔑報道はしない。真実のみ報道するのは、共和党メディアだけ！！
共和党バンザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

882 ：文責・名無しさん：03/12/26 05:29 ID:c/f82Eqm

違った、
×＝新日
○＝親日

883 ：文責・名無しさん：03/12/26 05:43 ID:TsByGaB+

哀れなほどｲﾀｲ騙りだな

884 ：文責・名無しさん：03/12/26 06:12 ID:hy9hDmgr

>>881
猪木がどうかしたのか？

885 ：文責・名無しさん：03/12/26 07:39 ID:EVCojPQs

>>880
だから雑誌メディアに対してのみ反論してるじゃないか。
本への反論は該当本の宣伝となり結果印税という形で
相手の利益にしかならないから例のゴー宣著作権裁判以降は
ほっといても売れる本以外に対しては極力やってない。
田久保は雑誌メディアで発言してたから今回反論されてるし
古森は雑誌メディアで反論していないから。

886 ：文責・名無しさん：03/12/26 08:03 ID:MmrYaCYQ

ＩＭＦがシビアになったのはクリントンが強要したから。コアリッションに駐留費用が賄えないから
参加を見合わせて、国連を通じて復興支援をと考えたアフリカ諸国のような国も多かったのに、
全部切り捨てて権益だけに猛襲しつつあるブッシュ政権。ハリバートンですでに小隊が見えている
のに、石油に対する利権収奪疑惑はないとかよくいうよ。
古森は日本の外交を餓鬼道に落とそうと考えている。地獄に落ちるだろうね、こういう畜生は。

887 ：文責・名無しさん：03/12/26 09:19 ID:g22fYb8k

最近のアンチは、批判する論点が拡散しまくりでワケワカラン。

888 ：文責・名無しさん：03/12/26 09:43 ID:jeR5VVW2

age

889 ：文責・名無しさん：03/12/26 09:47 ID:jeR5VVW2

最新のゴー宣嫁！
ポチの欺瞞が暴かれてるぞ。

890 ：文責・名無しさん：03/12/26 12:41 ID:F9WNOyrY

911事件以来、劇的にテロ、特に「イスラム原理主義」の対米攻撃に関する報道がクローズアップ
され、ウサマ・ビン・ラディンの潜伏するアフガニスタンへの攻撃からイラク戦争へと事態はエス
カレートした。
今では世界各国を巻き込んだ「イスラム対異文明」の「文明の衝突」が語られているわけだが、
現在の世界情勢を、このお二人は「（イスラム原理主義という）テロ対自由民主主義」という構図
で理解し、とにかく米国様を支持するのが日本にとり正しい道だと説いて下さる。
本当だろうか？
陰謀論好き（？）のアラブ社会ではもっぱら911事件はイスラエルのモサドがアメリカと組んで仕掛
けた謀略説が根強いという。
電波？と決め付ける前に色々な可能性を検証するのも悪くはないだろう。
JFKの例もあるのだから・・・。

　9・11大反逆罪　ブライアン・ダウニング・クイグ

　「9・11テロ攻撃の背後にある本当の謀略テロの首謀者として、父ブッシュ、チェイニー、国防総省、
　　カーライルグループを起訴するにたる十分な理由を今25ここであげることができる。」
　http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/brian_quig.html

　JEALOUS GAY
　http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/index.html

891 ：文責・名無しさん：03/12/26 13:49 ID:3SGly0iY

>>885
＞田久保は雑誌メディアで発言してたから今回反論されてるし
最新号のゴー宣でのことを言ってるのだと思うが、
あれをどのように見れば反論に見えるんだろうか？

892 ：文責・名無しさん：03/12/26 14:26 ID:0Iw1K6kv

>>866
ソース

あとねえ、

>ＩＭＦがシビアになったのはクリントンが強要したから。コアリッションに駐留費用が賄えないから
>参加を見合わせて、国連を通じて復興支援をと考えたアフリカ諸国のような国も多かったのに、
>全部切り捨てて権益だけに猛襲しつつあるブッシュ政権。ハリバートンですでに小隊が見えている

と

>石油に対する利権収奪疑惑はないとかよくいうよ。

との間が飛躍し過ぎで、全然繋がっていないように見えるので、解説きぼん。

893 ：８８６：03/12/26 15:20 ID:iSD0rtVp

おみゃあさまの文章読んで、久しぶりに大笑いしたっけやああ。
銭湯の屁よりも、もっとこぎたにゃあくて、むちゃくちゃで、わけわらにゃあよ。

894 ：文責・名無しさん：03/12/26 15:36 ID:e9rzD9Ln

>>885
「同和利権の真相３」に反論してる。

895 ：文責・名無しさん：03/12/26 18:01 ID:NXQ2p/Zq

劣化ウラン弾も枯れ葉剤もアメリカが使えば正しいんですよね？

896 ：文責・名無しさん：03/12/26 18:44 ID:t4AsLKHG

>>895
恍惚の表情で「正義！正義！」
と喚いて自分に酔ってる奴はウンコ。
脱正義論でも読んで出直してこい。犬ころ

897 ：文責・名無しさん：03/12/26 18:46 ID:wrlo1zxt

>>896
横レスだが、あんたのイデオロギーがよくわからん。

898 ：文責・名無しさん：03/12/26 20:14 ID:vBSlRtrf

>>894
ベストセラーの第三弾に反論しても宣伝もなにもないし
印税もムック本は違う。
古森の本とは桁が違うんだよ。

899 ：文責・名無しさん：03/12/27 00:31 ID:Y8faySHR

>>896
劣化ウラン弾も枯れ葉剤もアメリカが使えば正しいんですよね？

900 ：正しいんですよね？：03/12/27 00:32 ID:Y8faySHR

劣化ウラン弾も枯れ葉剤もアメリカが使えば正しいんですよね？

正しいんですよね？
正しいんですよね？
正しいんですよね？
正しいんですよね？
正しいんですよね？
正しいんですよね？

901 ：文責・名無しさん：03/12/27 00:43 ID:c7Dvy2+F

古森ファンは反対側の意見を読んだほうがいい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/404898151X/

902 ：文責・名無しさん：03/12/27 03:56 ID:HhajB4IM

これが世に聞く火病か？

903 ：文責・名無しさん：03/12/27 04:53 ID:eEgKsqD0

>>883
コヴァ信者必死だな（ｗ

904 ：文責・名無しさん：03/12/27 12:26 ID:w1tQDaCn

イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　|| 　要中　賠中　　||
　　　　　　|| 　求国　償国　　||　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　|| 　を人　請人　　||　　　　　　　　　　　| 　　　北　　|
　　　　　　||.　支戦　求戦　　||　　　　　　　　　　　|.　　.核朝　　|
　　　　　　||　え争　権争　　||　　　　　　　　　　　|　権兵鮮　　|
　　　　　　||　る被　弁被　　||　　　　　　　　　　　|　利器に　　|
　　　　　　||　.会害　護害　　||　　　　　　　　　　　|　を.を　　　 |
　　　　　　||　　 .者　団　　　 ||　　　　　　　　　　　|　！持　　　.|
　　　　　　 ||　　 .の　　　　　　||　　　　　　　　　　　| 　　つ　　　 |
　　∧∧　 ||＿＿＿＿＿＿＿||　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|
　／中＼ .||　　　　　　　　　　|| ∧＿∧　　　　　　　　　　|| ∧＿∧
　(=(´∀｀) ||　　　　　　　　　　||（-@∀@）　　　　　　　　　.||(´∀｀)=>
　/ 　　つ||　　　　　　　　　　||と　　　ヽ.　　　　　　　　　||と　　　ヽ.

905 ：文責・名無しさん：03/12/27 13:19 ID:e9p5s773

田久保や古森、阿川らは｢アンクルトム」の典型だな。

906 ：文責・名無しさん：03/12/27 14:32 ID:LoP4JKGW

ﾗｽﾄｻﾑﾗｲを見た帰りに買ってきました
さてと読もっと

907 ：883：03/12/28 00:25 ID:YioZ0DJ4

>>903
ち、ち、ちくしょ～、我等が偉大なる尊師、稀代の大漫画家にして、大思想家であらせられる小林よしのり大先生が、いずれ貴様等ポチ犬共を完全論破する新作を発表なさるだろう！！楽しみに待っているがいい！！！！！
それまでせいぜい遠吠えしているんだなぁーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！!
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

908 ：文責・名無しさん：03/12/28 10:04 ID:wAJ6poDx

>>907
朝鮮人の自作自演

909 ：文責・名無しさん：03/12/28 10:26 ID:wAJ6poDx

*** ＳＡＰＩＯ＠最新７号 ***
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062971531/718

718 名前：文責・名無しさん [] 投稿日：03/12/27 19:21 ID:2KaCtnDS
>>684
その”ヘイデン法”は州レベルでも連邦レベルにおいても反日派の完敗に終わってる。
同じ時期に盛り上がった元米兵に対する補償を求める２００２年度米・予算付帯決議も９・１１直後に日本がインド洋に派兵したことであっさり廃棄に。
そしてその反日派の運動を最も攻撃してるのが他ならぬ古森と田久保。
ヘイデン法だけじゃない、日本の軍事的・政治的発展を阻害する勢力に関しては、すべからくこの２人は厳しく批判してる。
日本を封じ込め、中共を利する”ナイ・レポート”しかり、ジョン・ダワー批判しかり、対中ＯＤＡしかり、”チャイナスクール”しかり。
つまりは、日本の発展のためには米のそれも日本と理念を共有できる有志をサポートし少しでも日本の利益になるようにする。
例えば、ポール・ウォルフォウィッツやリチャード・アーミテージ、ダン・イノウエ上院議員といった人物を。
だからこそ、同じように反米派といわれる石原都知事や福田和也でさえ、彼らに対する信頼は絶大だ。
そして一歩一歩、進んでいけばいい。それは決して迎合でも”ポチ”でもない。あたりまえのことだ。
ところが、それに水を差そうとするのが小林と西部、この２人の過激派。
それも、こともあろうに、真の保守派なら絶対に黙っていてはならない”ヘイデン法”サポーターのマイケル・ムーアをマンセー。
”ナイ・レポート”に関してだってダンマリの始末だ！
だったら核武装を言やーいいのに、それも言わない！　左翼陣営をサポートする発言を繰り返すだけ！
こういうところで醒めてくるんだよ！
大体、戦争はダメだがテロは許されるとか、現実をまったく無視した観念論なんてのは、本来左翼の専売特許だろ。
言い方をかえりゃあ、それだけ骨の髄まで左翼になってるってことか・・・・

910 ：田久保と古森：03/12/28 17:29 ID:qebtSz4o

田久保忠衛と古森義久は確かにアメリカの反日の動きを最も果敢に叩いている。
だから日本の愛国派だろ。
ゴー宣とは次元が違うよ。

911 ：文責・名無しさん：03/12/28 20:14 ID:62tnKSAm

>>883＝>>907のコヴァ信者
愛国者である>>903のわずか一行ながらも、それでいて鋭いツッコミによってﾌｧﾋﾞｮったようだなｗ
つーか、「ポチ犬共を完全論破する新作」って何？ひょっとしてよしりん戦記？(ﾌﾟｹﾞﾗ!!

912 ：文責・名無しさん：03/12/28 20:26 ID:CM+wWbtx

小林よしのりは教えてくれた
安保理の決議など建前はかなぐり捨てて
なりふり構わず攻撃を始めずにはおれない
強大国の醜悪な本音を

小林よしのりは教えてくれた
圧倒的軍事暴力による弱小国の蹂躙を
人々の日常生活の空間が破壊し尽くされ
多数の民間人・子どもが命を奪われるのを

どうして戦争が避けられなかったのか
戦争を起こしたがっていたのは誰なのか
戦争で得をしているのは誰なのか

製造された兵器は消費されずにはおけない
兵器は兵士の命を消費し、心に傷を残し
市民の命の破壊と復讐心の生産を
伴わずにはすまない

兵士の無差別な発砲は
相手が知れない恐怖からだ
武力による威嚇は対抗する武力を生み出し
強者による武力行使は弱者の恨みを蓄積する

私たちは確かな希望を信じよう
世界の市民と市民が国の枠を超えて
人の心と心を通じ合うことによってのみ
真の平和を紡ぎ織りなして築けることを
第九条は明日への現実主義なのだ

913 ：たろう：03/12/28 20:58 ID:elwsUO3C

親米ナショナリストの雑誌が欲しいですね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

914 ：文責・名無しさん：03/12/28 22:05 ID:9xSPzSG3

>>910
でも横田基地共有問題では石原になにも言えないけどね。怖い人にはすぐ逃げる。

915 ：文責・名無しさん：03/12/28 23:51 ID:z6B0is+b

>>913
親米と1括りにされてもねぇ
俺は反小林だが親米ではないし。。。

916 ：文責・名無しさん：03/12/28 23:55 ID:wF5XfgnY

そろそろ、保守の論客の誰かにはケネディの徹底批判を行って欲しい。
死して伝説となったことや公民権法の制定で批判しにくくなったているが、
キューバ危機でなまじソ連と宥和してしまったことで東欧民主化が20年は遅れた。

あの時期に、ドミノ的・なし崩し的な反自由主義勢力ともっと真剣に対峙するべきだった。
東欧の自由を侵害したソ連やチベット侵略者のシナを徹底的に潰すべきだった。
だが結局、米国はレーガン「強いアメリカ」大統領就任まで（あれでもまだ甘いが）それが出来なかった。

田久保氏や古森氏にはぜひリベラルという名の仮面を被ったケメディの正体を看破して欲しい。

917 ：文責・名無しさん：03/12/29 00:24 ID:jCwUtSCT

>>916
「さっきまでNHKの映像の世紀見てました」って感じのレスですなｗ

918 ：文責・名無しさん：03/12/29 01:19 ID:ojXSvLpZ

かといって、もしあの時代にアメリカ軍がソ連や中共に攻め込んでいたら、全面核戦争に発展したのは確実だからな～

919 ：文責・名無しさん：03/12/29 06:07 ID:uiwq4xoK

『アホ　腰抜け　ビョーキの親米保守』

田久保　・・・第一に、薄汚い表現がこんなにも多く使われた本というのは、
　　　　日本の出版史上でも珍しいんじゃないか、と思うこと。[P.127]

→　うーん、単に“売らんかな”で、出版社が下記の本のタイトルを一部パクッったと思われるんだが。
　　そこんとこ、少し空気を読んで欲しかったなぁ。

『アホでマヌケなアメリカ白人』マイケル・ムーア

920 ：>>912：03/12/29 08:05 ID:/2pEjsiq

小林ヨシノリは教えてくれた。
ゴーマニズム宣言というのが、いかにくだらないマンガかを。

921 ：文責・名無しさん：03/12/29 11:36 ID:MaO3NQhj

>>919
田久保は、本の中身を指してそう言っているはずなんだが。
別にタイトルだけじゃないだろ。

もっとも、日本でもそこそこ売れたマイケルムーアの本と
違って、小林・西部の本はちっとも売れなかったようだが。
同じ出版社から出た「マンガ金正日入門」は増刷に増刷を
重ねて、コンビニにまで置かれるようになったのとは大違い。

922 ：文責・名無しさん：03/12/29 11:57 ID:EAUtHl/a

>>921
漫画だからコンビニに置かれたんじゃないの?

923 ：921：03/12/29 13:11 ID:b57j8V83

>>922
「金正日入門」は書籍扱いなので、基本的に
雑誌しか扱わないコンビニでは流通しない。
（通常のマンガ単行本は流通上雑誌扱いに
なっている）

書籍扱いのマンガがコンビニで流通したのは
おそらく前代未聞のこと。小林のゴー宣も
単行本がコンビニで流通したことはない。

924 ：921：03/12/29 13:14 ID:b57j8V83

>>923の書き方がちょっと悪かったのでもう一度。

基本的にコンビニでは雑誌扱いのマンガ単行本しか
流通せず、流通ルートが異なる書籍扱いの単行本を
置いていることは（マンガに限らず）ほとんどない。
そんな中で、書籍扱いの「マンガ金正日入門」が
コンビニで流通したのは極めて異例ということ。
コンビニ側が売れると判断したからだと思うが。

925 ：文責・名無しさん：03/12/29 13:15 ID:fluF7tBa

★「イラクがウラン入手」の演説は単純ミス　米政府筋

　ワシントン（ＣＮＮ）　イラク開戦前の今年１月にブッシュ米大統領が一般教書演説で
「イラクがウラン購入を試みた」と述べたのは、米中央情報局（ＣＩＡ）とホワイトハウスが
演説内容をきちんと確認しなかったからだと、米政府が結論したことが分かった。
一般教書問題の内部調査を担当した大統領直属「外交情報諮問委員会」（スコウクロフト
委員長）の消息筋が２４日、明らかにした。
　外交情報諮問委員会の消息筋によると、大統領が一般教書演説で「イラクのウラン購入」に
言及したのは、イラク戦争の正当性強調のためうそと分かっている事実を意図的に演説したの
ではなく、演説草稿を作ったＣＩＡと、草稿を受け取ったホワイトハウスがともに事実関係の
確認を怠った、単純ミスによるものと同委員会は結論した。
　ブッシュ大統領は今年１月の一般教書演説で、「英政府によると、サダム・フセインは
アフリカから大量のウランを購入しようとした」と言明。イラクによる核兵器開発の脅威が
高まっていると強調し、イラク攻撃の必要性を訴えた。
　この発言について今年７月、ＣＩＡの依頼を受けてイラク核疑惑を調査したウィルソン
元駐ガボン米大使が、「そうした事実はなく、（ブッシュ政権が）イラクの脅威を誇張するため、
核兵器開発をめぐる情報をねじ曲げたとしか考えられない」とニューヨーク・タイムズ紙に
告発した。（以下略）

CNN http://cnn.co.jp/usa/CNN200312250010.html

◆２００３年１月２８日　ブッシュ大統領の一般教書演説
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/01/20030128-19.html

926 ：文責・名無しさん：03/12/29 14:05 ID:IEcjuU0M

>>916
ケネディもタカ派だし、熱烈な反共主義者だし、
｢強いアメリカ｣を目指してたというか、そのころのアメリカは
誰が見たって充分に強かったから目指す必要もなかったというか．．．

927 ：文責・名無しさん：03/12/29 17:41 ID:DrJyFT3g

>>914
親米派は横田基地問題で石原の考えと対立してるとなぜ思うんだい？
横田返還が日米同盟にとって重大な損害というわけでもあるまいし。

それを言うなら反米保守はイラク戦争関連で、石原や西村慎吾も叩いて
ほしいもんだ。（西村は現行法でイラクに派遣することに反対してるだけで
イラク派遣自体は積極派）

928 ：文責・名無しさん：03/12/29 19:00 ID:P1GBhtgF

日ごろなんとなく妙な感覚を持って眺めていた人々をことごとく
明確な文章でからめとってくれるとすっきりする
知識と表現力がない私にとってはただ感覚だけが頼りだけれど
その感覚が間違いでなかったことを教えてくれる

929 ：文責・名無しさん：03/12/29 19:22 ID:W1WtNEeO

>>928
良く分かるよ。ｗ
感じていることを表現できない自分の知識・教養のなさに苛立つ事がある。

930 ：文責・名無しさん：03/12/29 20:05 ID:qTcGA931

民主党も三井物産をはじめとする
財界も日中友好を基礎とした
対米自立路線の準備を進めているね。
ポチも先が長くなさそうだな。

931 ：文責・名無しさん：03/12/29 20:25 ID:NJFPFGmi

>>930
対中というよりもねえ。米国民主党が政権を握ると
日本外しの米中協調路線になってしまい
両者とも破滅するようなｗ

932 ：文責・名無しさん：03/12/30 01:47 ID:NtqFJ12X

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

933 ：文責・名無しさん：03/12/30 02:36 ID:Wx5qy3nH

コヴァはついに民主党にすり寄ってんのかｗ

934 ：文責・名無しさん：03/12/30 02:41 ID:GYSyHp5t

>>918
なわきゃねーダロ
当時（今もだろうが）のソ連の戦略核ミサイルは、実戦配備されていた物に関して言えば、工場の工作精度の余りの低さにロクに発射することすら不可能な欠陥品ばかり。ソ連がこんな体たらくだったから、支那など言わずもがな。やはりケネディは腰抜けのチキン野郎。

935 ：勝利ですね：03/12/30 07:51 ID:B01bjUGQ

小林おしのりはついに「反米論を撃つ」に反論できず。
田久保先生の勝利ですね。

936 ：文責・名無しさん：03/12/30 09:02 ID:hTmfVElM

率直にいってよっぽどイラクでうまい汁吸わせて貰えなければ、持ち出しばかりの
アメリカ支援は結果として日本の政治史上の最大の失敗だったと言う後世の評価に
このままでは耐えきれないだろうな。アメリカ支持も外交なら、独裁政権維持で
債務放棄を回避する道を選ぶのも外交だ。

937 ：文責・名無しさん：03/12/30 10:03 ID:UEb+7yA2

>>936
どーすれば、独裁政権維持できるなんて保証があるんですか？
アメリカがあれだけ言い切ってるのに、日本が口出せば攻撃止めたなんて
甘い夢みてんですか？

938 ：文責・名無しさん：03/12/30 14:24 ID:PDVe0eE9

>>934
ムチャクチャ。
完動品が一割しか無い状況でも、核戦争になれば相互破壊は許容範囲を越えてる。
英仏中印が、数発程度の核弾頭でも抑止を発揮した事実を忘れてないかい。
全て不良品で有る事に賭けて全面戦争を行うなんて、マトモな指導者にはできない。

それから、ケネディはチキンではあるが慎重な男ではない。
前任者に「ベトナムに手を出すな」と言われたのに手を出してニクソンにケツを拭かせたバカ。

939 ：文責・名無しさん：03/12/30 19:35 ID:VqHtqdrL

反米論を撃つなんちゅー
大仰なタイトルつけなきゃならん
ほど日本の反米論は強いのか？

940 ：文責・名無しさん：03/12/30 20:19 ID:AhXA3ku4

>>939
あまりにもマスコミが感情的反米に染まりまくりなので
強いと言っちゃ強いかと＜反米論

941 ：教えてくれた：03/12/31 08:39 ID:wc+2+Xnp

小林よしのりは教えてくれた。
アメリカが存在しなければ、この世界はテロリストに支配されてしまうことを。

942 ：文責・名無しさん：03/12/31 09:20 ID:+1CSzoUR

反米にもなりたくなります。

「輸入再開」持ち越し…日米緊急会合
http://www.yomiuri.co.jp/features/kgbs/200312/kg20031230_03.htm
　これに対し、米国側は「現段階で日本の消費者が米国の検査システムを安全
でないと思っている証拠がない。実際に外食産業や商社はいち早く再開するよ
う求めている。需要がなければ再開を求めたりしないだろう」と反発、日本向
け食肉処理場に限った全頭検査にも応じない構えだ。

943 ：文責・名無しさん：03/12/31 09:51 ID:R5lILELY

アメリカ政府が言うことは正しい。
日本人はアメリカの牛肉輸入再開を
日本政府に要求し、早くアメリカの
牛肉を食べよう。
日米関係に傷をつけてはならない。
それが国益だ。

944 ：文責・名無しさん：03/12/31 10:18 ID:/BScaTZX

やっぱ、牛肉で反米やるのは０４年のトレンドだよな。

945 ：文責・名無しさん：03/12/31 12:31 ID:3D/nEqs/

>>943
インモラルちゃん、お久しぶり

946 ：文責・名無しさん：03/12/31 13:42 ID:VwCZ/AaD

牛肉は……ある意味しゃーない。どーせ、反米なら鯨でやっとくれ。

947 ：文責・名無しさん：03/12/31 13:57 ID:CrcEJE0V

牛肉問題と日米関係とは関係ないよ。
しょせんは食い物、しかも人間、食わなくても生きられる牛肉の病気
の話しでないの。

948 ：文責・名無しさん：03/12/31 17:24 ID:sj7A8zvv

きわめて事務的且つ、イデオロギーとは無縁の問題故
そこで反米とか言う方がおかしいとは思うのぞ。漏れも＜牛肉問題

949 ：文責・名無しさん：03/12/31 17:36 ID:K1pI1DGQ

ブッシュの人気は破竹の勢いですよ。
本国では。
日本にもその余波は押し寄せてくる。
反米諸君、どうするかな。

950 ：文責・名無しさん：03/12/31 17:49 ID:sj7A8zvv

田舎のアメリカ人に嫌われそうなインテリ野郎よりは、多少馬鹿でも
正直者のブッシュの方がいい・・・と言うのが内陸部で支持されている理由
だってね。

古森の新刊でもそう書いてた

951 ：文責・名無しさん：03/12/31 18:43 ID:VwCZ/AaD

俺もクリントンやゴアのようなインテリに比べれば、
ブッシュの方が好きだな。

正直、裏に何か隠し持ってる二枚舌野郎が相手では、
現状の日本外交は太刀打ちできん。

952 ：文責・名無しさん：03/12/31 21:26 ID:sj7A8zvv

アメリカを一つの宗教に例えるなら

先代の教皇は外面は良くて、教団外の評判も良かったけど平信徒（国民）の感覚から
離れすぎていて、背教者じゃないかとささやきあっていたところに平信徒の望むような教皇が就任した。
しかし、平信徒の望む教皇像だった彼はアメリカ教の教義、教理以外は何も知らない
ような男だった・・・

と言うのがブッシュが必要以上に叩かれる理由だと思う。

953 ：文責・名無しさん：04/01/01 01:59 ID:6D4nfpNU

今のバカマスゴミのブッシュ叩きって、少し前の森前首相に対しての
狂気に満ちた叩き方と同じ感じがする。自分的に、どっちにも共通して
ると思うのは、一国の大統領（首相）を見下し、口汚く罵ってバカに
するような叩き方かな。その点、森前首相は本当に気の毒だったな。

954 ：ばんざい：04/01/01 11:27 ID:m9G4v2+N

ブッシュ再選は確実となった。
日本の反米の愚も明白となった。
田久保・古森正論コンビ、バンザイ！！！

955 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/01 11:35 ID:a8r7e+9i

>>952
それは、ひょっとしてクリントン政権の反日政策を誉めているのか？

956 ：健痔：04/01/01 16:25 ID:BCQd4ss1

古森はそういえば、クリントン政権には一貫して反対していたな。

957 ：文責・名無しさん：04/01/01 16:44 ID:4oJ2UrQl

>>955
９５２だが、んなこた～ない。ただブッシュが内輪にしか受けの良くない
香具師だからその外にいる連中から叩かれるんじゃないかって言う
話。

個人的にはクリントンは救いようのない糞野郎だったと思ってるよ。
引きずり降ろされるようにやめたのも当然と今でも信じてる。

958 ：文責・名無しさん：04/01/01 17:31 ID:vuEq65YB

しかし、時浦は上に媚びを売るためには、平気で九州の神も愚弄するのかな？
侮辱して踏みにじってる相手が小林の祖神ってのが大笑いだな。
あきらかに小林は物部の末裔だろ。
まあ、表面だけ媚びて内心は嘲笑してんだろうけどな。
本気で心配してるなら、金森みたいに助言して首になってるだろうし。

959 ：文責・名無しさん：04/01/01 17:43 ID:I+vE3Qmh

おっめー
2004年はポチ退場の年らしいね。

960 ：文責・名無しさん：04/01/01 18:13 ID:JreiSmX6

>>959
北朝鮮ポチのな。

961 ：文責・名無しさん：04/01/01 18:28 ID:KQn0XqTk

別にアメリカポチの小泉のように
伊勢神宮無視して靖国を優先するような莫迦もいるし。
「神宮」よりも「神社」を優先して初詣するような
莫迦首相は小泉と村山くらいだ。

962 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/01 19:23 ID:a8r7e+9i

私のいるスレで神社に関して中途半端なことを言ってる奴がいるな。

小泉純一郎首相は６日午後、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝した。
首相による伊勢神宮参拝は新年の恒例行事で、
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200301/07-1.html

963 ：文責・名無しさん：04/01/01 19:30 ID:+svDZzaa

>>962
小泉の発言しらないんだね。小泉は伊勢にはいかないと言っているんですが？

964 ：文責・名無しさん：04/01/01 20:00 ID:+svDZzaa

さらに言おう。歴代総理は伊勢神宮への仕事始めの参拝をもって初詣とした。
例外は少ない。近年では村山と森くらいのものである。
森にしても元旦の初詣は明治神宮であって「神宮」である。「神社」ではない。
さて半端がどうこう言ってくれたので聞きたいのだが
伊勢参拝をタダの恒例行事に過ぎないと本気で思ってるのかね？

965 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/01 21:42 ID:a8r7e+9i

>>964
毎年伊勢神宮に参拝してたのに、何で今年だけ参拝しないの？
時期をずらすだけじゃないの？

966 ：文責・名無しさん：04/01/01 21:50 ID:+svDZzaa

>>965
過去に初詣として伊勢にいかなかった総理は村山、森、小泉の三名のみ。
去年も小泉は慣例である一月四日に参拝していない。
伊勢神宮を軽視して何が靖国参拝だってーの。

967 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/01 21:54 ID:a8r7e+9i

>>964
>伊勢参拝をタダの恒例行事に過ぎないと本気で思ってるのかね？

ふむふむ、なにやら訳知りげな発言だが、１２月３１日の「大祓」
ではなく、首相の伊勢神宮参拝にどような、宗教的意味があるのか、
教えていただけませんか？
神社仏閣関係には詳しくないもので、よろしくお願いします。
そういえば、日本総鎮守の大山祇園神社は、神宮じゃなくて神社なんですけど？
どうしてなんですか？
あわせて教えてください。
お願いします、教えてエロい人。

968 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/01 21:56 ID:a8r7e+9i

>>966
新聞には、時期がずれただけだって書いてるけど、
小泉は伊勢神宮に行かないといっている理由は何なんですか？
ソースとあわせてよろしくおながいします。

969 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/01 21:59 ID:a8r7e+9i

>>967
間違い→大山祇園神社

正しい→大山祇神社

970 ：文責・名無しさん：04/01/01 22:08 ID:+svDZzaa

>>967
宗教的意義？宗教的意義で行くのだと思ってるの？
だとすると完全に憲法違反ですが何か？
>>968
小泉が正月に伊勢神宮へ行かないといったと伝えたのは
午後一時台のＮＨＫニュース。
今年行かないという意味に取られたのなら
それは舌足らずでしたね。
>>969
森の参拝した明治神宮はまだしも（これすら慣例破りであることには変わりない）
靖国神社と伊勢神宮を比較しての話を何すりかえてるの？

971 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/01 22:19 ID:a8r7e+9i

>>970
別に日にちがずれだだけならいいじゃん。
靖国神社も大切な神社だし。
別に正月に必ず伊勢神宮に首相が参らなければ不敬に当たるわけではない。
安心しなさい。
それでは。

972 ：文責・名無しさん：04/01/01 22:56 ID:VI6u8oZY

>>970
横からすまんが、宗教的意義じゃないならどういう理由なの？

973 ：文責・名無しさん：04/01/02 00:25 ID:hL7TCXBv

要は、

> 「神宮」よりも「神社」を優先して初詣するような莫迦首相

ここがどうも我慢ならん、という声も極少数ではあるが存在する
ということを頭の隅に置いておけばよさそうですね。

974 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/02 03:35 ID:cYcys6DS

>>973
なるほど、
日本総鎮守の大山祇神社は、神宮ではないから格が低いとでも
思っているアホウが存在するという意味ですね？

975 ：文責・名無しさん：04/01/02 05:19 ID:TukveVRM

>>974
はあ？伊勢神宮や明治神宮と靖国神社を比較して分かり易く言ってるのを
わざわざ別例を出してなにアホウ呼ばわりしてるんだよヴォケ。
首相が伊勢神宮より先に大山祇神社に初詣した例があるのかよ？
靖国「神社」と伊勢「神宮」との神格の違いを分かり易く
教えてやったらそういうアホなこと言って反論してくるわけだ。
救いようのない屁理屈莫迦だなお前は。
もういいよ臣でくれ。

976 ：文責・名無しさん：04/01/02 05:32 ID:TukveVRM

>>970
去年既に小泉は慣例破って三日も遅れて参拝しているわけだ。
その上、今年は正月に参拝すらしない。
初詣を靖国神社にして伊勢神宮を軽視しているヴォケ首相と
お前は同じだな。
しかも小泉は八月十五日に参拝するといいながら
毎年理由を変えて別の日に参拝を続けている。
救いようのないアホ首相だ。
靖国参拝に拘るのなら堂々と八月十五日に参拝すればいいのだ。
いつ参拝しようが中韓の反発は変わらない。
今年元旦の参拝なんてめんどくさいことは早々と済ませる
元旦なら初詣と言い訳強弁できるなんて姑息な考えでしかない。
それをいいじゃんなんて言うお前の見識を疑う。

977 ：文責・名無しさん：04/01/02 06:06 ID:ogS56HhS

>>951-976
おまいらその話題はスレ違いだから他所でやってくれ。
以後もこの話題を続けるなら新スレ立ててやってくれ。
つーか板違いだな。宗教板が議員板ででもやってくれ。
そんなことよりアメリカが北朝鮮の核問題で３月と期限を切ったほうが問題だろうが。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01iti001.htm

978 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/02 12:17 ID:cYcys6DS

しまった・・・・・・。
ラストサムライの時と同じく、
また正月早々チョン公にひっかかってしまった。

>>977
なるほど、それでチョンがファビョっているわけか。

979 ：文責・名無しさん：04/01/02 14:53 ID:dTXw4ugP

古森応援団が出没してるよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043083584/l50

980 ：文責・名無しさん：04/01/02 16:29 ID:ekx6jWIk

>>930
中国は日本よりは確実にアメリカを取ります。
それだけ。

981 ：文責・名無しさん：04/01/02 17:07 ID:hMB0Asvq

>>979
チョン公なんて言葉でレッテル貼りするような。
不寛容な人間はこのスレには来ないでくださいな。
だいたい、あなたは反米論を撃つを読んでるのですかね？
同じ出版社から出た国の壊れる音を聞けも読んでるのですかね？

982 ：霧島健痔：04/01/02 17:17 ID:6RZmHCJb

やった！　やった！
小泉、よくやった！
靖国参拝、中国や韓国が反対するからこそ、やることに意義がある。
日本への干渉に終止符を打たねばならない。

983 ：文責・名無しさん：04/01/02 17:21 ID:hMB0Asvq

全くあなたという人は。
このスレももう終わりですからいいですけどね。
次スレではアホなことはしないでくださいね。
ちなみに台湾も加えてくださいな。

台湾も抗議声明＝小泉首相の靖国神社参拝で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000691-jij-int

984 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/02 17:36 ID:cYcys6DS

チョンの自作自演ウザイ。

985 ：文責・名無しさん：04/01/02 17:46 ID:hMB0Asvq

霧島健司さん。あなたは馬鹿なのですか？
事実を列記しただけでしょうが。

986 ：文責・名無しさん：04/01/02 17:51 ID:Eb2Y3iOp

>>984
井沢元彦でも見習ってもっと穏やかに批判しろよ、
あなたは言ってることはそれなりに正鵠を射ているんだから。
言葉のレッテル貼りを使う事で自分の言論の質を落としてるぞ。
その点においてあなたはどっかの半島人並み。

987 ：文責・名無しさん：04/01/02 17:59 ID:hMB0Asvq

そうですね。次スレに移行する前に一度
反米論を撃つの内容についての霧島健司さんの御意見を伺いたいものです。
無理なら国の壊れる音を聞けでも国連再考でもいいですけど。

988 ：文責・名無しさん：04/01/02 18:25 ID:hMB0Asvq

こうも疑問に思うのも１２月１４日になってようやく本書を買われたわけですよね。
ところが結局のところ本の内容と乖離したゴーマニズム板の小林よしのり批判の焼き直しと
自分に反する意見に朝鮮人レッテルを貼りまくって悦に入ってるようにしか見えないのですが。
スレ題にそった御意見をおねがいしますよ。

989 ：文責・名無しさん：04/01/02 18:57 ID:oOPHoS9O

>>984
本当に、保守の立場から見ても、君はゴミ以下の存在だよ。
言っている事は低能で意味不明。
まったく説得力もない。
>>986
の言う通り、半島人以下。
こういう一部の知恵遅れが暴れるたびに、
保守が誤解されるんだよ。
ここで、低能発言をしてるのが、自分一人だって気付けよ。

990 ：文責・名無しさん：04/01/02 19:02 ID:WqxPtJej

１２月１４日になってようやく本書を買うような無知な
人間がここに書き込むのが恥ずかしくないのかね。
言ってることも、朝鮮人差別と口から出任せ。
おまけに、
>>988
に正論で言いこめられると、震え上がって逃げ出しすしまつ。
生きていて恥ずかしくないんでしょうか？
はやく質問に答えたらどうです。
まあ、答えるたけの知性があれば、こんなくだらない荒しはしないでしょうがね。

991 ：文責・名無しさん：04/01/02 19:10 ID:36NiduGR

１２月１４日になってようやく本書を買うような人が
はたして日米問題について何を考えているのでしょうか？
言ってる内容も全く意味不明な錯乱した罵声だけ。
保守の人間からみても、>>984
みたいな人間は迷惑でしかたがないですね。
自分が周囲のすべての人たちから嫌われている現実を、
素直に受け入れなさい。

992 ：文責・名無しさん：04/01/02 19:27 ID:hMB0Asvq

霧島健司さんへ。ナイーブな『帝国』アメリカの虚実でもいいですよ。
古森さんの著作を読んだのならその内容について感想をお述べ下さい。
最近完結してまだ本になってない（３月扶桑社から発売される）
産経に連載された国連再考についてでもいいですから。
産経新聞も読まれているのでしょう？
もちろん反米論を撃つについての御意見なら最高ですが。

993 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/02 19:34 ID:cYcys6DS

ここを閲覧している一般の方たちへ。
状況が分かりにくい方たちのために説明します。
わたしはこのスレッドや関連スレッドで「欠陥人間」
「智恵遅れ」「脳髄のうじ虫がわいている」などの誹謗中傷を
執拗にうけてきました。
私は、それに関しては、一貫して無視してきました。
そこで、連中は、
>>982
のように私の名前を騙り、
>>983
は、トリップが突いておらずＩＤも違い、明らかに私ではないと分かる相手に
対して
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊***************
983 ：文責・名無しさん：04/01/02 17:21 ID:hMB0Asvq
全くあなたという人は。
このスレももう終わりですからいいですけどね。
次スレではアホなことはしないでくださいね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊***************
と、書き込み、私として扱っているんですね。（私を煽って書き込みをさせるためでしょう）
そこで、ここを見ている第三者の方が私と勘違いしないために、
トリップ付きの私のＩＤを参照していただくために、
>>984
の書き込みを行いました。
この＜＜解説＞＞
を書き込んだことによって、
彼らは、私の心をズタズタに引き裂くために、徹底的に私の
人間としての尊厳を踏みにじる書き込みをするでしょうが、
私は無視します。
では、解説を終了いたします。

994 ：文責・名無しさん：04/01/02 19:59 ID:hMB0Asvq

何を言っているのですか？
一言でもいいから「反米論を撃つ」についての御意見をこのスレにて行ってくださいね。
次スレでもいいですから。何故出来ないのですか？
少なくとも１２月１４日まで「反米論を撃つ」を読みもしないでレスしていた
ことを指摘したのがカチンときましたか？
>>341を参照にすれば分かることですね。
あなた自身の書き込みであることがトリップ付きであることからも明らかですよね。

反米論を撃つについて一切内容に触れずに罵倒とレッテル貼りの繰り返しで
スレ題にそったレスを全くしていないことを指摘したのがそんなに痛かったの
でしょうかねえ？
あなたに出来る反論なり解説なりはちゃんと「反米論を撃つ」についての
御意見を聞いてからですね。
そうでないと延々とあなたのレスに次のレスがつくでしょう。
>>
「うんそれでスレ題にそった反米論を撃つについてのあなたの意見は？」

995 ：文責・名無しさん：04/01/02 20:04 ID:oq7FRQEh

>>993
しょーもない煽りあいじゃないか。
あんたも同類だろ。

996 ：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/01/02 20:20 ID:cYcys6DS

>>995
まあね。
カッとなった俺も大人気ない。

997 ：文責・名無しさん：04/01/02 20:21 ID:hMB0Asvq

次スレの第3弾に移動しましょう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1072942091/l50
霧島健司 ◆TpifAK1n8Eさんへ。
来られるのなら今度こそちゃんと「反米論を撃つ」についての御意見をお寄せくださいね。
自分に反する意見にはすぐに「朝鮮人」だの「チョン」だのと下劣な品性丸出しの
レスをするのはおやめください。
私の指摘が何か間違っていますか？

998 ：文責・名無しさん：04/01/02 20:23 ID:oq7FRQEh

>>997
あんたもしつこい。

999 ：文責・名無しさん：04/01/02 20:25 ID:AkdQK2my

んーとねー、読んでないなら書き込むな、めいたレスもどうかと思うけどねえ。
例えばタリ板やイラク板は、おそらくアフhガーニスタンやイラクについて、
まっとうな専門書一つナhハーンド（読んでいない）と思われる人間の書き込みで溢れているわけだしねえ。

レッテル貼りしているなら、その該当レスについて指摘すればいいことで、
なんだか態度や人格批判にまで及んでいるような気がするがねえ。

1000 ：文責・名無しさん：04/01/02 20:26 ID:hMB0Asvq

ああ>>981の>>979は>>978の間違いですね。
>>978
チョン公なんて言葉でレッテル貼りするような。
不寛容な人間はこのスレには来ないでくださいな。
だいたい、あなたは反米論を撃つを読んでるのですかね？
同じ出版社から出た国の壊れる音を聞けも読んでるのですかね？
私は最初にこう聞いていますよ。

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