【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】

このスレはタイトルの通り、既に有料ユーザーになっている方に、現状
の●もち優遇策以外に、「こんな機能を追加して！」「この規制も緩和
して！」などの意見を募集し、管理側に要望していこうというものです。

【Ａ】～【Ｅ】の賛成・反対意見を書き込みしてください。また、下記以外
のご提案も大歓迎です。ご協力お願いします。
しかし、これが管理側に承認されるとは限りませんので、その点ご注意
ください。また、下記のうちいくつかについては既に管理者から「無理で
ある」との回答がなされている物も含まれています。
---------------------------------------------------------
現状出ている要望：
【Ａ】ニュース速報でのスレたて関連
　　　－スレッド立てすぎ規制を緩和（16倍緩和とか？）
　　　－一日～スレまではスレたて規制緩和（スレ数で緩和）
【Ｂ】メール欄で出来ること関連
　　　－スーパーsage機能（ほんとにスレが一つ下がる？）
　　　－ウルトラsage機能（スレが一番下まで下がる？）
　　　－ミラクルsage機能（スレが（１＋一番最後のスレの順位）÷２の位置まで下がる）
　　　－何か入れると、何かできる？？？（色変えるとか？）
【Ｃ】ＩＤ関連
　　　－強制ＩＤの板でＩＤを「???」に出来る
　　　－ＩＤを任意で設定できる
　　　－ＩＤ無しの板でもＩＤを表示出来る
【Ｄ】削除関連
　　　－自分の発言のみ削除できる
　　　－名前欄に●を入れた書き込みは、内容如何に関わらず優先削除対象にする
【Ｅ】その他（含読み込み関連項目など）
　　　－最終は書き込みの名前欄に●があるとdat落ちが遅くなる（圧縮回避？落ちない？）
---------------------------------------------------------
板住民のかたへ：
ご協力お願いします。（このスレはageなくてOKです。でも定期的な書き込みに
ご協力ください。←即死判定回避のため、、、でも夜勤さんに怒られるかも。。。）

2 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/04/15 04:16

川o・-・)ノお疲れ様です。>>1

3 ：○：02/04/15 04:20

ニュー速のスレたて規制回避のため、串規制の緩和を希望します。
もちろん､●ユーザーのみです。
16倍緩和は記者キャップ等とダブりますので、やや問題があると思います。

4 ：○：02/04/15 04:22

【Ｄ】削除関連は正直欲しいのですが､そのたびにログの再取得が必要になったり
するのが面倒ですね。

5 ：○：02/04/15 04:26

【Ｃ】串を使えば済む問題かと。。。まぁ、人が多くなるとＩＤ同一の問題が発生するかも。
　　　ＩＤを自分で設定できたら､ＩＤの意味がないではないですか。。。

6 ：●：02/04/15 04:28

○白丸ｶｺｲｲ!!

7 ：●：02/04/15 07:05

A．反対
　　別に必要だと思いません。スレッドを立てるキャップ持ちの人がいるようですし、
　　スレッドが立てられなくて困るのならキャップ持ちを増やしたり、
　　キャップ持ちの規制緩和を要望するべきでしょう。
　　proxy規制がされているのはなんらかの理由があるのでしょうし。
B．賛成
　　可能な範囲で面白い機能が取り入れられるのはいいことです。
C．賛成
　　IDが好きな文字に出来たり、実験段階のように強制IDの板でもIDを隠蔽できるとしたら、
　　もう少し●も売れるのではないかと思います。
D．反対
　　削除ガイドラインの意味がなくなります。
　　自分の発言を削除したいなら、そういう機能のついた掲示板へ行けばいいでしょう。
　　なんでもかんでも名前欄に●をいれておいて、消したくなったら「優先項目なので削除して下さい」ですか？
　　「削除人はあなたの消しゴムではありません。」
E．保留
　　圧縮回避は●持ちではない人のためにですか？●持ちはdat落ちしても見られるので、
　　●持ちとしてはあまり必要を感じません。

>>1の、意見をまとめてくださった方へ。
管理側から「無理である」との回答があったのはどれですか？
無理なことを書いておいて、賛成の意見がたくさんついても無意味でしょう。
まとめならせめて「これに関しては、無理である旨の回答があった」事を併記して欲しいです。

8 ：●：02/04/15 08:46

Bのいろいろsage機能はあれば面白そう。
でも荒しに使われる可能性があるな

9 ：&hearts; ◆HPIkAchU：02/04/15 10:29

Bについて
下がりすぎるとsage進行の人でも浮上ageをするので
たとえばミラクルsageは100番くらいに下げたい（上げたい）
技術的にはどうなのかな?

あと実験板の＠（●´ー｀●）キャップみたいなのを使えるといいな

10 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 12:24

>>7のAについて
ニュー速+：記者のみ可能
ニュー速：誰でもスレたて可能
ですので、何か誤解されてる気がします。
D、そのご意見は分かりますが、私はその消しゴムは有料で買ったもの、という
　　理由で、べつに問題はないと思います。
E.そういうことを想定してます。

最後のところですが、批判要望板のログなどをちゃんと読んでいれば、一度却
下されたものでもあとで撤回された例があることは分かると思います。
無意味ではありません。せっかく●をお持ちなのですから、ログを読んでくださ
い。また、併記することは議論をゆがんだ方向に導くと思い書いていません。
（それに、この辺はある程度批判要望板で議論した結果を踏まえて書いてます
ので、そちら↓を読んでください。）
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/l50

>>9
hage＝半分age
っていう機能みたいですね。追加しときます。

11 ：●：02/04/15 12:48

７です。
>>10
Aについて。
ニュース速報＋は記者しかスレッドを立てられないのは知っています。
先日トオルさんがニュース速報でスレ立てを代行する人にキャップを発行したのはご存知ないのですか？
現にこのようなスレッドもあります。
□□□ニュース速報スレ立て依頼スレッド□□□
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018435918/
Dについて。
●は消しゴムは有料で売っていないと思います。
お金を出してもいいほど２ちゃんねるに思い入れがあるのなら、
「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」という一文くらい押さえておいてください。
Eについて。
了解しました。ならば「反対」です。dat落ち下スレッドが読みたい人は●を購入すればいいと思います。

「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/
このスレッドは全部読んでいます。
私がいいたいのは、「読んでいない人でもわかるようにまとめた方がいいのではないか」ということです。
言葉が不足でした。申し訳ありません。
スレッドを全部読めばいいのであれば、まとめなど最初から必要がないのではないですか？

12 ：●：02/04/15 12:50

「●は消しゴムは有料で売っていないと思います。」
　　　　　　　　　　　↓
「管理側は●を消しゴムとして売ったのではないと思います。」

13 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 13:09

>>11
> 先日トオルさんがニュース速報でスレ立てを代行する人にキャップを発行したのはご存知ないのですか？

知ってます。しかし、単なる抽選でえらんだ、ある種管理者が選定するというシステム（ニュー速+）だけなく
自分の意思で記者同様になれるシステムはあっても問題ないと思います。

> Dについて。
> ●は消しゴムは有料で売っていないと思います。
> お金を出してもいいほど２ちゃんねるに思い入れがあるのなら、
> 「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」という一文くらい押さえておいてください。

それは知ってます。気に入らない意見だから何でも削除依頼するのは反対です。
しかし、自分の書き込んだものについてのみなど、限定すればその趣旨に必ずしも
反するとは思えません。

14 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 13:10

> Eについて。
> 了解しました。ならば「反対」です。dat落ち下スレッドが読みたい人は●を購入すればいいと思います。

読むのではなく、書き込むことが重要何だと思います。dat落ちしたらかけませんから。
ここは誤解があったようです。●なし者も含めdat落ちすると書き込めなくて困るから
dat落ちを避けるような機能が必要ではないか？というものです。

> 「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/
> このスレッドは全部読んでいます。
> 私がいいたいのは、「読んでいない人でもわかるようにまとめた方がいいのではないか」ということです。
> 言葉が不足でした。申し訳ありません。

行数制限がありますからね。全部書くことは出来ませんでしたね。

15 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 13:11

> スレッドを全部読めばいいのであれば、まとめなど最初から必要がないのではないですか？

スレッドを全部読んだら、まとめる必要はないというご意見ですね。
では、このスレでは、今後まとめるのはやめます。あとから来た人も全部読んでもらいましょう。
それでいいんですよね？

>>12
>「●は消しゴムは有料で売っていないと思います。」
> 　　　　　　　　　　　↓
> 「管理側は●を消しゴムとして売ったのではないと思います。」

と同時に、●板を作ろうとして●をうったのでもないですよね。あまり、はじめの思惑
にこだわる必要はないと思いますが。

16 ：●：02/04/15 13:56

Eに関しては、了解しました。「即死スレ」のdat落ちを防ぐものですね。
それならよいかと思います。1000越えスレッドの場合は必要ないと思いますが。

削除に関しては、元々の捉え方が違うようですね。
削除は２ちゃんねるの根本に関わる部分ですよね？
誰が書いたものであっても、むやみに削除されないのが基本です。
自分が書いた発言であっても、この一文は適用されます。
お金を払ったからといって、この基本原則から外れるのはどうかと思います。

まとめについてですが、中途半端なまとめはいらないということです。
要点をわかりやすく書き出すのが「まとめ」なのではないかと思います。
スレッドを全部読んだら本当にまとめは必要ありませんか？
ご自分でよく考えてみて下さい。

それと、反対意見についてだけ反論するのはなぜですか？
反対意見は不要ですか？論破すべきものですか？
論破するのが目的ではなく、意見を求めるのがこのスレッドの趣旨であれば、
反論に徹するのではなく、ある程度意見が出揃ったところで「まとめ」て下さい。

17 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 14:49

>>16
>Ｅに関しては、了解しました。「即死スレ」のdat落ちを防ぐものですね。

そういう意味です。

> それならよいかと思います。1000越えスレッドの場合は必要ないと思いますが。

それはその通りだと思います。

> お金を払ったからといって、この基本原則から外れるのはどうかと思います。

書き込みは自己責任である。という原則は支持します。しかし、その責任を金払って
回避する。という選択肢があってもいいのではないかと思うのです。

> まとめについてですが、中途半端なまとめはいらないということです。
> 要点をわかりやすく書き出すのが「まとめ」なのではないかと思います。

18 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 14:49

トオル氏（運営側）がすでに
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
で結論を出していますので、あなたの>>7後段の要望に従うなら、

「>>1はすべて却下済みです」となります。これでいいですか？

> それと、反対意見についてだけ反論するのはなぜですか？

沈黙は肯定を意味すると思ってますので「禿同」とか書かないだけです。

> 反対意見は不要ですか？論破すべきものですか？
> 論破するのが目的ではなく、意見を求めるのがこのスレッドの趣旨であれば、
> 反論に徹するのではなく、ある程度意見が出揃ったところで「まとめ」て下さい。

タイトルにあるように、「議論」も目的です。その議論のためには意見が必要です。
なので意見を求め、その上で議論してます。一度タイトルをご覧下さい。
意見もまとめますが、議論もするスレです。私は議論しているのですが。

19 ：●：02/04/15 15:12

「>>1はすべて却下済みです」でいいですよ。
そこから始まる議論もあるでしょうから。
あの書き方だと、挙げられた項目のみに議論が限定されます。今もそうなっていますよね。
>>1以外のアイデアが出にくくなってしまいます。

【下記のうちいくつかについては既に管理者から「無理である」との回答がなされている物も含まれています。】
この表現が誤解のもとだと思います。まとめは正確にお願いします。

新しいアイデアの募集に力を入れた方がいいかもしれませんね。
私も考えてはいますが、もうなかなか思いつきませんし。

20 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 15:36

>>19、>>1に
>【Ａ】～【Ｅ】の賛成・反対意見を書き込みしてください。また、下記以外
>のご提案も大歓迎です。ご協力お願いします。
と書いてます。限定しているわけではありません。あなたのように多くの人が
思いつかないから限定されているように見えるだけです。結果だけをみて
>>1のテンプレのせいにして欲しくないです。

また、「下記のうち～」はトオル氏の発言以外にも管理人から却下された
ものがあるのでそう書いているだけです。つまり複数の却下意見があった
ものです。しかし、もう既に例をあげましたが、却下済みでも覆ることはある
ので議論している訳です。

「新しいアイデアは募集してますが、そのアイデアも書き込みに関するもの
であるなら、すべて却下済みです。」とかいたほうがいいですか？
わたしはこんなこと書いたほうがよっぽど意見募集の妨げになるとおもうから、
書いてないんです。こんなこと書いたら「却下だけどいいたいことあるなら書い
とけ」的なスレになると思いませんか？

21 ：●：02/04/15 16:00

私は私の意見を述べ、誤解があったものに関しては納得して訂正し、提案もしています。
JOKESIZEさんの意見はなんですか？
却下済みの裁定を覆すための議論には達していないように思えるのですが。
議論のための議論はしたくありません。

Aに関しては、ニュース速報のスレ立て制限がきついため、そういった意見が出ることも理解できます。
ただ私は反対だというだけです。理由は>>7で述べました。一意見として聞いておいてください。

Dを導入したい理由はなぜですか？
これを提示してくれない限り、私としては議論のしようがありません。
>>7、>>11、>>16へのレスとして以下にありましたが、２ちゃんねるの根幹を変える方向に動かすほど、
強固なものには思えません。

＞私はその消しゴムは有料で買ったもの、という理由で、べつに問題はないと思います。

＞気に入らない意見だから何でも削除依頼するのは反対です。
＞しかし、自分の書き込んだものについてのみなど、限定すればその趣旨に必ずしも
＞反するとは思えません。

＞書き込みは自己責任である。という原則は支持します。しかし、その責任を金払って
＞回避する。という選択肢があってもいいのではないかと思うのです。

22 ：むむ● ◆mumuZULE：02/04/15 16:11

まーまーヽ(´ー｀)ノ

「要望」板だとお作法を気にしてなかなか書き込めない私にとっては、
「要望」板に立ってもよかったこのスレを、
近場に立ててくださったJOKESIZEさんには感謝なのです。
だから逆に何だか言葉尻とか取り沙汰されると恐くて書けないのです（ＴдＴ）

ワタクシ的には
「却下だけどいいたいことあるなら書いとけ」
でもいいかと思うんですよん。
却下の条件も、恒久的・現状のところ・暫定的にといろいろレベルも
あるでしょうし。

23 ：●：02/04/15 16:20

>>22
私もそれでいいと思うんです。

＞ワタクシ的には
＞「却下だけどいいたいことあるなら書いとけ」
＞でもいいかと思うんですよん。

今はそういう状態のようですし。

24 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 16:21

> JOKESIZEさんの意見はなんですか？
わたしの意見は現状>>1にかいてある案はすべて賛成であるというものです。あと、追加のhageも。

> 却下済みの裁定を覆すための議論には達していないように思えるのですが。

覆すための理論武装をすることのみが目的ではありません。実際●板は単に欲
しい、と書いたら出来た訳ですし。●ユーザの意見として、それが受け入れられる
かどうかは別にして、これは必要、これは不必要などの議論や、新アイデアを募
るのが目的です。

> Aに関しては、ニュース速報のスレ立て制限がきついため、そういった意見が出ることも理解できます。
> ただ私は反対だというだけです。理由は>>7で述べました。一意見として聞いておいてください。
了解です。

> Dを導入したい理由はなぜですか？
理由はあなたが引用した部分です。
理論武装があればいいですが、別になくても何らかの理由があれば
要望をあげるのはOKではないでしょうか。

25 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 16:26

>>22
>まーまーヽ(´ー｀)ノ

むむさん、どーもです。

> ワタクシ的には
> 「却下だけどいいたいことあるなら書いとけ」
> でもいいかと思うんですよん。
> 却下の条件も、恒久的・現状のところ・暫定的にといろいろレベルも
> あるでしょうし。

うけいれらるかわからんけど、要望を出しとくってのでいいと思います。
判断は管理者側ですし。だから、わざわざユーザサイドで否定意見を
書くこともないのかなっておもいます。どっちかっていうとニュー速の
スレたてのように一日○スレか、１６倍緩和かどっちがいい的な議論を
予想してました。

26 ：むむ● ◆mumuZULE：02/04/15 16:27

あら出遅れた。>>22は>>19-20への反応ね。
あと「批判要望」へはそれなりに顔を出してますが、時間的・量的に熟読
できないので、やっぱりこのスレで状況レポートがあるとステキ。

でも、JOKESIZEさんひとりが「まとめ」やらなきゃってこともないと思われ。
知ってる人が教えてくれたらいいんじゃない？

マイルドな２ちゃんねる廃人としての私の意見は続きに。

27 ：Ψ：02/04/15 16:40

今の状態だと、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで気軽に要望書き込めないYO。
とりあえず●持ちがみんな批判要望板に目を通してるだとかの前提付けはやめてね。
あっちの続きでやりたいなら一度ちゃんとした案内ぐらい貼って。

28 ：むむ● ◆mumuZULE：02/04/15 16:40

マイルド２ちゃんねる廃人（勤務時間中だぞｺﾞﾙｧ）のワタクシの意見。

【Ａ】ニュー速でスレ立てようと思ったことがないから切実さが足りないんだけど、
＋へ行きがちな最近の自分の傾向を顧みるに、●持ちさんの責任感あるスレが
多くなるのは(･∀･)ｲｲ!! ような気がする。

＞どっちかっていうとニュー速の
＞スレたてのように一日○スレか、１６倍緩和かどっちがいい的な議論を
＞予想してました。

なるほどー。んーと、、、、どっちがいいのかなー。
ある程度面白いものをちゃんと立ててくれるなら、スレ数で制限しちゃうと
祭状態になったとき、きついよね。

【Ｂ】スーパーsage機能賛成！何か入れると何かできる、も楽しそう。
潜水艦遊びもできるし、ってこれが●板だとあまり意味がないけどね(w

【Ｃ】ＩＤ関連については、やはり切実さがあまりないなー。
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘスレでしか遊べない私。
ID変更を心から切望したことがないもので。
変更を切望する方は、何なりと手段を使えるわけでしょ？串変えたり。

【Ｄ】削除、についてもそんなわけであまり切実さを感じない。
自分の言ったことをなかったことにしたいと思わないこともないですが、
今ある手段でなんとかするです。それ以上の特典はいらにゃい。

【Ｅ】その他
んーんー。これまでに出た以外だと、、、ぬー。考えてくる……
ヽ(´ー｀)ノ逝ｯﾃｷﾏｰｽ
（なんか何も言ってね～ってかんじねｽﾏｿ）

29 ：むむ● ◆mumuZULE：02/04/15 16:41

30 ：むむ● ◆mumuZULE：02/04/15 16:44

と思ったら書き込み完了してたヽ(｀Д´)ノﾓｰ､ｵﾚﾉﾊﾞｶ!!

31 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/15 16:56

>>むむ● ◆mumuZULEｻﾝ
ｱﾅﾀﾊﾚﾝｿﾞｸﾄｳｺｳﾉｷｾｲﾆﾋｯｶｶﾘIDﾊｸﾀﾞﾂｼｮﾌﾞﾝﾄｹﾃｰｲｽﾏｽﾀ(w

32 ：●：02/04/15 17:32

うんうん、やっと「会話」じゃなくなってきたヽ（´ー｀）ﾉ

JOKESIZEさんのも一意見、私のも一意見です。
皆さんも気軽に書きこんで下さい。

33 ：むむ● ◆mumuZULE：02/04/15 17:38

>>31
ヽ(´Д｀)ノｳﾜｰﾝﾎﾞｸﾉIDｶｴｼﾃﾖｰ
ほ。IDはなくなっていないようだ。

>>27
そですねー。でも遠慮せずに書いちゃえー。

34 ：○：02/04/15 18:54

●板とは別個に●実験板を作ってもらいたいです。
串を通してのスレ立て、レスの実験板です。
糞スレであふれかえるのは必至ですので､毎日？→10への圧縮をお願いする必要が
あるかもしれません。
板TOPには、串を使ったことのない人向けに簡単な解説があると親切でしょう。

35 ：○：02/04/15 18:58

【A】ニュー速の規制緩和と、さらにニュー速＋へも記者キャップなしでスレ立てを可能にして
欲しいです。
基本的に､スレ立てには自己責任と機会均等が必要でしょう。
ニュー速の代行キャップというのは、あくまでピンチヒッターでしかありません。

36 ：●：02/04/16 06:08

参考になるかな？
■そろそろ「age」「sage」以外を作らないか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014528903/

37 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/16 13:59

追加参考スレ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1016096628/l50

38 ：●：02/04/19 16:09

なぜ、皆さんニュー速に、拘るの？

39 ：◎：02/04/19 16:21

いろいろage、sage以外にもあったらおもしろいかもしれませんね。
それもあんまり実用的でないお遊び的なのがいいと思います。
あんま格差作ってもあれだし。

40 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/19 16:37

>>39
ログインして書き込むと投稿日が
●2/●4/19　16:37
とか、0が●になるって言うのも実用性なくていいかも。

41 ：てすと～ん ● ◆testYq9Q：02/04/19 17:01

>>40
jcode::tr/0/●/g みたいな感じになると思うので、楽かもですね。

42 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/19 17:29

>>41
もひとつ、くだらない特典考えた。
切り番の0が●になる。切り番ｹﾞﾄはログイン者のみ可能とか。。。
10だと1●とか、100だと1●●とか、1000は１●●●とか。。。
切り番ゲッターは●必須になるね。で、無料の方は2getに専念してもらうと。。。
でも、こうすると、過疎スレではスレスト効果になるかも。。。

43 ：●：02/04/19 19:52

１０００ゲットしたら特別な祝福メッセージが１００１に入るってのは？
●の販促に役立つかな

44 ：●：02/04/19 22:49

どう

45 ：●：02/04/20 00:02

>>43
名前欄に●が含まれていれば、祝福メッセージ！(・∀・)ｲｲ!

46 ：●：02/04/20 00:03

>>42
うん、確かに過疎板とかだとかわいそうかも。
書きこみ制限になるのはちょっとね。
●持ちが切り番ゲットしたら1●とか1●●ってなるならいいかな？

47 ：アーマーゲー ◆AMG911kA：02/04/20 01:19

>>42
いや、２ゲットはして欲しくないときもある
過去スレとか貼るのに、、、素早くしてるつもりだが・・・
がいしゅつだが
IDの???
sage機能（本当に下がる・下げてスレ立て出来る）
下げてスレ立てれれば２ゲットされにくいと思うし・・・
下げ荒らしは・・・どうしよう？（w

48 ：○：02/04/20 07:39

余計なオプションはいいから、スレ立てさせろよ。
今のホストでは、まずスレが立てられない＞ニュー速
スレ立て規制4096なんだぞ。。。
でも、16倍規制緩和すると、他の板ではスレ立て放題になるのが問題かな？

49 ：○：02/04/20 07:56

批判要望板からコピペ。

＞25 名前：名無し●● ◆KONNOpc6 投稿日：02/04/20 07:35 ID:TOK8x+1K
＞川o・-・)ノ●ユーザーだけでも、クッキー喰わせるのはやめてくれ。＞新スクリプト書いた人
＞
＞
＞26 名前：トオル投稿日：02/04/20 07:37 ID:MJMRsOX3
＞構造的に無理です。。。＞名無し●●紺野さん

50 ：&hearts;：02/04/21 04:09

●持ちが1000を取ると1001に星野監督のＡＡってのは･･･やだなぁ
あと●持ちがスレを立てると2にかおりん祭りが来るとか･･･

51 ：●：02/04/22 16:13

質問です。
かちゅ～しゃを使っているんですが毎回ログインを押すのがめんどうです。
かちゅ～しゃを起動した時にログインもついでにしてしまうような技はないんでしょうか？

52 ：ルーイン：02/04/22 17:31

( ● ´ ー｀ ● )ストラッププレゼント

53 ：●：02/04/22 17:57

>>52
透明の顔の中に黒い玉が入っている様やつがいいな。

54 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/04/22 19:18

>>51
多分かちゅーしゃのスレで聞いたほうが早い気がします。
ゾヌは自動ログインついてますが。。。

55 ：ぐるぐる ◆99k/6666：02/04/23 12:32

JOKESIZEﾀﾝも、ぞぬ使い、、、

56 ：51：02/04/23 17:32

>>54
はい、了解しました。
かちゅスレはUCKが主流なので●な人でかちゅ～しゃを使っている人はこちらのほうが
おおいかなーと思い聞いてみたんですがやっぱり今度あっちで聞いてみることにします。

57 ：ルーイン：02/04/23 18:05

>>53
金色の玉だと一等賞。

58 ：ルーイン：02/04/23 23:03

裏２ちゃんねるに入れるようにして下さい

59 ：○：02/04/24 00:19

ageます。

60 ：○：02/04/24 00:21

>>59　しまった。。。ｓａｇｅでカキコしてしまった。。。
でも、このまま放置｡

61 ：（;・∀）　 ●三：02/05/01 07:53

個人的に１６倍緩和よりは、１日に○スレだけは確実に立てられるといった方が確実性があって良いです。
ただ全鯖で見た場合は１６倍緩和に統一しておいた方が管理は楽そうですが。

メル欄の機能はやはり●の色を変えるとかそんなところでしょうか。

Ｃ～Ｅについては私は特に欲しいとは思ってないっす（つけてくれれば嬉しいけど（ｗ

62 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/01 14:46

>>61
私もそのほうがいいと思うんです。設定が大変なら、鯖ごとで一日３つまでとか。
いた別なら一日１つまでとかにしてもらえるといいですね。
負荷があまり上がらない範囲で、もう少し●の特典の追加を考えてほしいなー。

63 ：ひろゆ子：02/05/01 15:19

そのほうがいいとはおもうんですが、その形式だと●ユーザーが
何回スレッドをたてたのか？というデータをサーバが持たなきゃいけないので、
なかなかむずかしいかと、、、

64 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/01 16:12

>>63
そもそもこの話はニュー速でスレが立てられないといった問題に対し、
●餅はその規制を緩和してくれ～ってのが発端なので、スレ立て規制がゆるくなった
現在のニュー速では問題ないかと思ったりもします。
ニュー速：緩和により問題解決？
　　　　　　（でもニュー速に限ってはデータ保持による●餅のスレ立てを保障してﾎｽｨと要望は出しておく）
ニュー速＋：記者制度なのでこっちはいいかな。
その他の板：串使えばいいので問題は無いとおもう。

ほかにもスーパーｓａｇｅなんかが要望として出ているのでこっちも検討してくださいねー。
個人的には●：普通の人も使える、●←赤色：有料ユーザのみ使えるなんてのも面白い
かと。。。

メール返信ありがとうございました。雑誌社の方からの連絡待ってます。

65 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/05/01 16:48

●も良いが、▲や■の色違いもおもしろげ

66 ：ひろゆ子：02/05/02 02:15

>個人的には●：普通の人も使える、●←赤色：有料ユーザのみ使えるなんてのも面白い

新聞がカラー写真が入ったとしても、白黒ベースなのが変わらないように、
単色のほうが文字は読みやすい、、、と考えてます。

白黒テキストベース主体というのをくずしちゃうと、
読み手が疲れちゃうと思うんですよね、、、

とかいって、赤キャップとかいう機能があったことは秘密です。

67 ：考えるお馬●さん ◆paperI2I：02/05/02 02:23

あ、なかったことにするんだ(w

68 ：●：02/05/02 03:20

>>66
とりあえず何でもいいのであまり実用的でない機能で
面白い機能よろしく。
あまりすごいことが出来てしまうのもどうかと思うし。

69 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/02 03:32

>>66
本文に使ったら見づらいけど、名前欄限定だからいいんじゃないかと。
現在でも、クリック済み→紫とか色は変わるわけなので、、、どうかと
まぁ、無理して入れるほどではないですけどね。

すごくない機能ってことで●で切り番（１０００オンリーで）とると
１００１が「これ以上かけません」じゃなくて
「●もち１０００getおめでとー（ｗ」とかでるとおもしろいかも。。。

70 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/03 17:07

川o・-・)ノ鯖に負担をかけない特典というのは、難しいみたいですね。。。
　　　　　　しばらく来ていなかったので、チェックが遅くなりスマソ。

　　　　　　今の状態だと、来年●を継続して購入する気にならないので、
　　　　　　特典の追加をお願いします。。。

71 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/03 20:19

たとえば、過去ログをデータベース化して、それをどっかの鯖に入れて
そこへのアクセスには認証が必要にする。単なるｈｔｍｌ化ではなくなにか
検索機能もつけられるようにする。そしてデータのDLのできるようにする。
たとえば
時期：２００１年10月
板；批判要望
とかを選択するとそのデータが一括DLできるとか。

あとは手間かかるけど、リアルタイム検索可能なシステムを作り●持ちの
み利用できるとか。
たとえば過去２４時間以内に誰々のレス、とか入れるとすぐに全鯖での履歴が
見られるとか。datみれても、それを探すのが大変ってのがあるので。
ちょっと提案。

もし、すでに>>69の下の案が採用・導入されていてもなかなか確認できないという罠

72 ：●：02/05/03 21:00

なんか●持ちが超特権階級的になるのはｲﾔﾝな感じです。
一気にsageできる権とか、自分のレス消せる権とか・・・
否●持ちの購買欲をそそるのはいいけれども
「人より秀でてる感」をくすぐるのは混沌の序曲だと思ったり

あくまでも「便利になる」が基本なような気がします

73 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/03 21:28

川o・-・)ノ確かに,特典＝特権と思われるのはマズイかも。
　　　　　　でも、本来自由であるべき２ｃｈに色々と規制が多いのは、本来の姿ではないはず。
　　　　　　人が増えすぎ、カキコの増大がもたらした弊害。。。

　　　　　　自己レス削除はともかく、ｄａｍｅは他の掲示板に導入されているみたいなので、
　　　　　　２ｃｈでもあくまで実験として導入してみてはどうかな？
　　　　　　
　　　　　　

74 ：●：02/05/03 21:34

>>72　同意
あと　33ドルぐらい払ってるだけでお客様気取りのやつがいるのに萎えた

1月に何十万も（もっとだっけ？）だして維持してるサーバを
ただで使わせてもらってるか安く使わせてもらってるかの違いしかないんだから
もうちょっと謙虚に行こうよ

75 ：●：02/05/03 21:44

>>69
1000GET厨が増えそうだな
600ぐらいからはじめるやつらたまにいるけどﾏｼﾞﾃﾞｳｻﾞｲ
まあそんな素敵な機能がついたらこういってるオレも多分やるけどな

76 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/03 21:48

川o・-・)ノまぁ、そうなんですが。。。。
　　　　　　●の購入者が５桁になれば、２ｃｈの環境は激変すると思うんですよ。
　　　　　　資金的に、管理側が今までやりたくてもできなかったことが出来るかも。。。
　　　　　　でも、それにはある程度「おいしい」餌で購買意欲を煽らなくてはいけないわけで。。。

　　　　　　●購入者は一応客ですが、２ｃｈはセルフサービスが原則、これを忘れたら駄目で
　　　　　　しょうね。
　　　　　　でも、せめて、小口株主程度の扱いはして欲しいような。。。

77 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/03 21:50

川o・-・)ノつーか、もうそろそろ１０００ゲットやめれ。
　　　　　　そのために●ユーザーで１０００取り合戦したら、それこそひんしゅく買うんじゃない？

78 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/03 21:56

>>72
しかし、その差別化＝優越した機能がないとそもそも有料化はできないと
思われ。
>>74
金額に関係なくただと有料の違いはあるとおもうけど、あと、重要のなのは
個人情報を渡しているってこと。
なんかあったら（ログインしてたら）すぐ問題になるということもあるんだから、
その分の優遇はあっても当然だとおもう。だからといって、これ以上の差別
化が必要かどうかは別。
もっともいいのは、有料を３３ドルと１００ドルとかに分けて、前者は現状のまま、
後者にはもっと特典をつけるってのはありだと思うけど。
有料会員とプラチナ会員みたいな（どっかの違法商法のようだ（ｗ）

>>73
●板を分割して、●持ちサロンと●実験室にして実験室のほうで、あらゆる実験を
やってみて、反応を見るのもいいかも。mageとか自己レスさくじょとかとにかく、
あらゆる実験をとりあえずやってみる。よくないものは採用せずその板のみ。
よいものは他の板にも導入ってことで。

79 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/03 21:58

>>紺野さん
●板にきたら、案内すれの定期上げもついでにしていただけるとありがたいんですが。。。
気づいたときにお願いします。このスレは下げでOKです。

80 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/03 22:02

自己レス：
●実験室では色々な混乱が予想されることから、無料ユーザ（個人情報を渡していない）
はのぞいたほうがいいというのが、実験を●限定でおこなうという理由ね。

あー、レポート書かなきゃ。。。面白いことかけるかな～。。。

81 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/03 22:06

川o・-・)ノ確かに●実験板は必要かも。。。
　　　　　　串使ってのスレ立て実験とかにね。
　　　　　　強制ID非表示とかは、すでに実験済みだけどあらためて導入の可否も検討しても
　　　　　　いいと思う。
　　　　　　せっかくだから、最初から可能性を否定するのでなく、新たなものを生み出すことを
　　　　　　考えようよ。
　　　　　　現実的に実装が不可能で、管理側に拒否されるかもしれないけど。

82 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/03 22:08

川o・-・)ノ>>79　なるべく、名無しでａｇｅるようにします。

83 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/03 22:15

>>81
> 　　　　　　せっかくだから、最初から可能性を否定するのでなく、新たなものを生み出すことを
> 　　　　　　考えようよ。
禿同。トライアル＆エラーでいいと思うんだな。ただ混乱を避けるために、実験室作ってそこ
でやるべきだと思うが。
あげありがとです。

84 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/03 22:29

川o・-・)ノoyster02に実験室を作ってもらうとか。。。
　　　　　　choco鯖がお亡くなりになったので、はたしてその余裕があるのかわからない
　　　　　　けど。。。
　　　　　　逆に、このoyster01がなかったら、どうなったんだろうか？

85 ：72●：02/05/03 23:49

>>78
うーん。差別化＝優越化＝便利化　ならよいのですが
差別化＝優越化＝特権化　がｷｼｮｲかなと思うわけです
初期ロビーが荒れだした最初のきっかけだった
固定（特権意識）VS名無しみたいな混沌具合に結びつきかねないと。

もし今後、購買意欲を煽られて皆が●持ちになった時
えらいことになりそうな機能で、今から釣らない方がええと思います

スレ一気下げとか
自レスあぼーんとか

今の2chを維持させたいという目的の為に
お金を集めるという手段が必要なのですよね？
でもその手段によって本来の目的が失われんように
慎重にあって欲しいと思ってます。

86 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 00:04

有料と無料の間に何かの区別をつけると、便利になったとうけとる人と特権化と受け取る人
がいるのは防げないとおもうけど。いまの●だって、dat読みだって特権化と言われれば否
定できないし。結局何をやっても特権化という意見はなくならないわけで。その基準というも
ののひとつが、現在の機能ではなく、これからの機能について●を優遇するってのがある
わけですし。また、一定の誰でも超えられる基準を作ってそれを超えれば使えるって言う風
にすれば、特権とは違うと思います。キャップは発行権限が管理側にあるので、それを持つ
ことが特権のように思われますし、そういった考え方もある意味正しいかもしれません。しか
し、●は自分の意思で買えるわけですから、それまでも特権化といったらなにもできなくな
るのではないでしょうか？クレジットカードにはさまざま特典がついてますが、それを特権だ！
と怒ってもしかたないですよね。だれでも入会できるんですから。それと同じだと思います。
また、各種の機能は議論をすることも大事ですが、実験をしてみて判断するというほうがい
いのではないでしょうか？私はとくに自レスあぼーんはあってもとくに問題ないと思います。
だれでも気軽に書き込める掲示板ってのは維持できるわけですし。とりあえず●実験室を
作ってそこで、試すのが一番いいのではないかとおもいます。

87 ：72●：02/05/04 04:43

特権化というニュアンスは大体こんな感じ
↓
ふつーの板でのやりとり上で
「お前ﾂﾏﾝﾈｰ」→一気下げ→「お前こそﾂﾏﾝﾈｰ」→一気下げ→ループ
「自作自演してやんの（ﾌﾟ）」→自らの失態を自ら削除
場が白けるのは目に見えてるような。
しかもお金払って白けさせる特権を手に入れるって一体。ってかんじ。

一方便利化ってのは
ログ読みだったり、巡回だったりで
やりとり上で否●持ちを直接的に不愉快にはさせないっしょ
●持ちが補完してくれたりする場合もあるけど
何やかんやいって不便だからいっそ自分が持っちゃおう、な気分になれる。

うーん、上手く言えないんだけど、そんな感じのニュアンスです。

実験室でテストすることまで否定するわけじゃないす。
でも●持ちばっかりでテストしても、実際全板で行うのとは雰囲気違うかも。

88 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 05:22

>>87
> しかもお金払って白けさせる特権を手に入れるって一体。ってかんじ。
しらけさせる特権ってのはなんかよくわからないが。。。
あげようとしてあげるのには対抗できないけど、間違って上げる人がいた場合
なんかには重宝します。上の例だと煽りあいであり、その場合はスーパーsage
でも役に立たないので、特権にはならないような気がします。

> やりとり上で否●持ちを直接的に不愉快にはさせないっしょ
たとえば、過去ログ読めって言ったとすると、その発言自体が特権階級意識だ！
ってことになりませんか？そういう人がいるなら現時点でも問題はありますよね。
結局何をどうしてもそう思う人はいるでしょうし、そう思わない人もいると思うんですよね。
だから、あんまり事前に議論するよりは、とりあえずやって見てってのがいいんじゃない
ですかね？反対者が多いなら却下でしょうし。。。

> 何やかんやいって不便だからいっそ自分が持っちゃおう、な気分になれる。
この心理は大事ですよね。うまくこうなる落としどころを探らないと。。。

> でも●持ちばっかりでテストしても、実際全板で行うのとは雰囲気違うかも。
●無しまで参加させると色々問題がありそうなので、第一段階は●もちのみで
●実験室で、、、その後通常の実験室で、、、はじめは、とにかく要望の出た機能を
全部入れて実験スタート、それぞれの段階で取捨選択ってのがいいと思います。

89 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/04 09:35

川o・-・)ノこれ以上、購入者を募集しないのなら、特典追加反対するのは当然ですが、
　　　　　　クレカさえあれば誰にでも購入できますし、店頭での販売も検討中ですから
　　　　　　●持ちの特権階級化というのはどうかな～と思いますよ。
　　　　　　今の状況だって、実験中みたいなものだし。。。
　　　　　　もちろん実験も必要ですが、いきなりニュー速あたりに導入というのもありかも。（ｗ
　　　　　　と言うのは冗談ですが、oyster鯖の板限定で導入というのはどうでしょうか？

90 ：（・∀）　 ●：02/05/04 10:47

書き込みする時は責任を持て、と言う事で自レスあぼーんは反対。
（と言っても俺が使わなけりゃいいんだが）

●実験室はあっても良いと思う。
クレカ必須なので今のところ●持ちの殆どは１８歳以上だろうから、
それなりに慎重を要する実験とかやりやすいかも（根拠なし）。

もし追加特典があるならやはり「閲覧上」便利な機能や、正直どうでもいい機能で良いかと。
特権と呼ばれる程の機能だと、いざ●持ち者が急増した時に意図的ではない混乱状態を引き起こしかねない。
例えば自己レスあぼーんで穴だらけになったり、スーパーsageのやりあいになったり。
「この機能ちょっと便利そうだな。●買ってみるか」位のが丁度良い。
でもｘ倍緩和は正直（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

91 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/04 11:02

川o・-・)ノスーパー下げ（ｄａｍｅ）とかの機能は、おんぷちゃんねるのスクリプトで実験できます。
　　　　　　取り合えず、以下の板で実験してみてください。

　　　　　　●臨時実験板
　　　　　　http://www.jfast1.net/~konno/zikken/index2.html

　　　　　　ログ（ＩＰ）は取っていません。
　　　　　　http://www.jfast1.net/~konno/zikken/log/で404エラーが出れば、安心です。（ｗ）

92 ：（・∀）　 ●：02/05/04 11:07

>91
全部レスついてないんだが書き込んでもいいのか？

93 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/04 11:23

川o・-・)ノ>>92　もちろんご自由に書き込んでいただいてもかまいません。

94 ：（・∀）　 ●：02/05/04 11:42

試してみたところ、hane（ランダム移動）が一番実用性が低い＝特典向きかも。

95 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/04 11:48

川o・-・)ノいや～一番必要ないのはkageだと思うんですが。。。

　　　　　　スレ立てるときにデフォルトｓａｇｅができるというのはどうでしょうか？
　　　　　　他のは、確かに強力すぎかもしれませんね。。。（ｗ）

96 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 13:01

>>90
>書き込みする時は責任を持て、と言う事で自レスあぼーんは反対。
●もちはツール使ってるからそのメッセージはでない人が多いと思う。
メッセージを↓にかえて購入を煽るとか（ｗ
「書き込みは原則自己責任ですが、●買うと自レス消せますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」

97 ：●：02/05/04 18:28

JOKEが厨だってことはよくわかった。。。

98 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/04 18:39

川o・-・)ノ自己レス削除可能な２ちゃん型の掲示板ってありましたっけ？
　　　　　　ご存知の型教えて欲しいです。。。

99 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 18:40

>>97
固定叩きですね。●板初の削除依頼してこようかな。

ついでに管理側にIDの停止もお願いします＞＞管理者さん
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも禁止されていますし、ローカルルールにも
反している書き込みなので>>97のＩＤの剥奪と個人情報の
開示をしてください。こういうのも有りだとなると●の意味が
なくなるので。

100 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 18:43

追加。>>管理者さん。
>>97のようなｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにもローカルルールにも反した書き込みをするの
を容認するとますます付け上がるので厳正な処置をお願いします。
まぁ、個人情報の開示は無理でしょうから、ＩＤの剥奪で結構です。

101 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/04 18:48

川o・-・)ノJOKEたん、気持ちはわかりますけど、まずは放置ですよ。。。

102 ：97：02/05/04 18:50

>>99
反応早えーな…

っていうかおまえの発言つっこみどころ多すぎて
反論するのめんどくせーんだよ
だまってて賛成に取られるとやだからね

＞>>97のＩＤの剥奪と個人情報の開示をしてください。
ﾜﾗﾀ晒しage

103 ：●：02/05/04 18:59

>>99-100
JOKEたんがDの機能をほしがってる理由がわかる気がする。。。
がんばってね！！

104 ：●：02/05/04 19:06

>>98
知ってるかもしれないけど
したらば　はスレ立てた人がそのスレ内の発言自由に消せる機能あるよね

そんなスレあんまり書き込みたかねーけどさ

105 ：72●：02/05/04 19:09

97ｻﾝを庇うわけでもなくjokeｻﾝを煽るわけでもないが。横ﾚｽ失礼。

煽られたりコケにされたり程度のことで
「削除！」「剥奪！」てなっちゃう頭をまず見つめ直してから
ガイドライン考えないとｲﾔﾝな感じですよ。

72以降言いたかったのはつまりこういうようなケースのこと。
そういう人が「特権」持ったら、白けますよって。
でもってそんな人ばっか増えてごらんなさい。
まともな神経の人は板を去るでしょう。

厨だらけになってもお金が集まれば目的達成ですか？
ちゃうでしょう。

106 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 19:16

削除依頼出してきました。
●板スレッド削除・レス削除・スレッドストップ依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1020506699/l50

>>101
ちょっとでも許すと叩きは調子に乗るので早めに対応しました。

>>103
なんか誤解してるようですけど、Dの件とはあんまり関係ないような。。。

>>105
固定叩きは、ガイドラインにも反しますが、ローカルルールで禁止ではなく
「厳禁」になってることご存知ですか？
また>>97は●持ちの追加機能に対する意見や反論ではなく単なる叩きで
あることは明白です。ルールがあるんだから遵守しましょうってのは普通の
感覚だと思いますが。どうでしょうか？

107 ：103：02/05/04 19:24

>>106
103の発言は「>>99-100のJOKAたんの発言恥ずかしいねえ
おいらがJOKAたんの立場なら急いで消し去りたいなあ」っていう意味です
晒しアゲにめげずにがんばって下さい

108 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 19:40

>>107
そーそうなんですか？べつにローカルルールどおりに削除依頼するってのと、
そういうルールに反する人間はID剥奪すべきだってのは持論なんで、別に
消す必要は感じないんで。

●買えば串使えるから連続コピペ嵐なんかし放題だけど、それやったらID
剥奪は当然だと思う。それはルールに反しているから＆悪質だから。
叩きもおなじ、他の板なら流しますが、ここでは「厳禁」とわざわざかいて
あるのに行うってことはやっぱり悪質だと思うんで。
しかも、最悪板でって誘導もされてるわけですし。

まぁ、固定叩きがこのスレのテーマではないので私はこのぐらいにします。

とりあえず、●実験室はほしいな。

109 ：ルーイン：02/05/04 19:42

この板もう来たくない・・・。

110 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/04 19:49

川o・-・)ノ>>104　したらばですか。。。あそこで板を借りてんですけど、気がつかなかった。。。（Ｗ）

111 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/04 19:52

川o・-・)ノJOKEたん、そろそろまたーり進行に戻しましょう。
　　　　　　（かぼ師匠の登場きぼんぬ）

112 ：72●：02/05/04 19:57

┐(´ー｀)┌

名無しだろうが固定だろうが、つまらんこと言ったら叩かれることは覚悟せにゃ。
かつてのロビーを思い出すスレになってしまったな

113 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 20:08

報告：
レスとスレは絶対に分けなきゃならないようなので
●板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1020509699/l50
をたてました。

114 ：●：02/05/04 20:14

このスレを見ていて特権意識がスレにもたらす弊害を実感した。
テスト終了じゃん。
下手な負荷サービスを下手な奴に与えんほうがよい。

115 ：ルーイン：02/05/04 20:17

>お約束・最低限のルールって？
>
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
>どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
>
>また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
>詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

116 ：72●：02/05/04 20:28

このルールが出来た経緯ってね、
かつてロビーで固定で書く都度煽られる、オフで会った情報暴露される、
兎に角ええこと言おうが何しようが内容に関わらず、出てきた途端ストーカーが現れる
名無しVS固定のような下らん図式が止まらない

そんな感じです。

ここは議論してたわけでしょ。それで君がたまたま固定で
その意見がどうよ、と思ったのが否固定だったわけです。

固定叩きだ煽りだという前に、自分の意見を否定する人がいるのは何故か
考えるきっかけにして、議論を深めれば？と思うけど

まあ、97ｻﾝも敏感な相手は選んで表現を変えたほうがよいかも～

117 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 20:30

金で買える時点で特権なんていえないとおもうが。。。

誰でも超えられるハードルであればその高さ（差別化の大きさ）は
それほど問題ではない。
たとえば、誰でも作れる無料カード（クレカではなく会員証みたいなもの）があり
それに月額数百円はらうとなにか特典がつくとして、その金額を払った人を
「特権階級」とよぶのか？だれでも、その差（利益）と会費（コスト）を考えて
選択することができる。それを特権階級とよぶのはおかしいと思うが。
そして、「特権階級意識」もなにも、だれでも金で買えるものに、どうやって
特権階級意識がうまれるのか？
特権階級という言葉をつかって否定する人に聞きたいが、その根拠は何？

>>114のしたの行。
これこそが特権階級の問題なんだが、わかって書いてるんだろうか？
下手かどうかを誰かの主観にゆだねることこそが特権階級じゃないの？

だからこそ、トリップをつけるのは問題ないが、キャップは特権階級の
ようにいわれるんじゃないのか？

だれか、金で買えるもので（月額400円ていどなので高額ではないと思う）が
「特権」になるということを説明してほしい。

118 ：考えるお馬●さん ◆paperI2I：02/05/04 20:32

>>113
それ、すっごい誤解されそうな気がする。。
「●板」レス削除依頼
ってやったほうが良かったような・・・手遅れだけど。

119 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 20:36

>>116
>このルールが出来た経緯ってね、
> かつてロビーで固定で書く都度煽られる、オフで会った情報暴露される、
> 兎に角ええこと言おうが何しようが内容に関わらず、出てきた途端ストーカーが現れる
> 名無しVS固定のような下らん図式が止まらない
この部分はしってます。

> ここは議論してたわけでしょ。それで君がたまたま固定で
> その意見がどうよ、と思ったのが否固定だったわけです。
叩いたのが固定か固定じゃないかは問題じゃないでしょう。
叩きの対象が固定かどうかでしょ。で、固定たたきは禁止されてる。
だから問題なわけです。というか、ガイドラインも、ローカルルールも
無視するのがいいと言う意見なんでしょうか？

> 固定叩きだ煽りだという前に、自分の意見を否定する人がいるのは何故か
> 考えるきっかけにして、議論を深めれば？と思うけど
>>97の発言をどう読めば、「”意見”を否定する」になるのか、教えてください。
意見の部分を取り出して、反対する理由をいって否定するんなら、それは
議論でしょうが、>>97がこれにあたるとお考えですか？
それとも、それとも>>97のような書き込みが議論と考えているんですか？

120 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 20:38

>>118
あー、目立つための●だと思われるってことですね。
たしかにそうかもしれません。次スレから直しましょう。

121 ：●：02/05/04 20:38

君　は　気　づ　い　て　な　い　の　？　自　分　の　姿　に

122 ：ルーイン：02/05/04 20:40

今のままだとJOKESIZEさんが放置の対象になりかねないと思います。

123 ：72●：02/05/04 20:42

いや。ごめん、私もたらたら書いたけど、
一言でいぢわるに言い表そうとしたら
正直、>>97のようになったかもしれない。よ。

124 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 20:42

>>122
それは、気に食わない意見は排除しようってこと？
それとも、叩きを容認しろってこと？
それとも他の理由？

125 ：72●：02/05/04 20:46

ていうか>>97と>>102をセットで読んで彼の意思と読んだってこと。

まあでもなんつうか…このスレ…（以下略）

126 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 20:47

>>123
>いや。ごめん、私もたらたら書いたけど、
> 一言でいぢわるに言い表そうとしたら
> 正直、>>97のようになったかもしれない。よ。

>>97のように書いて議論になるんですか？
>>97は内容にかんする否定ではなく、コテハン自体の否定でしょ。
これを混同して扱うほうがいいんですか？
反論するなら、「どの部分」をどういった「理由」ではんたいするのか
かかないといけないと思いますが？いかがでしょうか？
単純に賛成・反対と書くだけのほうがいいんでしょうか？

127 ：●：02/05/04 20:49

＞コテハン自体の否定でしょ。
ぉぃぉぃ頭大丈夫か？

128 ：ルーイン：02/05/04 20:49

何の議論してるんだろうって事で。

129 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 20:54

>>127
>＞コテハン自体の否定でしょ。
> ぉぃぉぃ頭大丈夫か？

×コテハン自体の否定
○特定のコテハンの存在自体（人格）の否定
でした。

意見の否定はOKでしょうが、人格の否定はおかしいと思いますが？

130 ：72●：02/05/04 20:55

この板でチャット状態になるとは思わなかったわ

煽られたからっていちいち削除依頼するの？
んなややこしい。論破や放置はできんの？

私が>>97のように書かなかったのは、議論がしたい気分だったからでしょう。
つか煽り気質が枯れてるから煽らないだけかな～

ま、なんつうか、ルールルールで熱くなりすぎんように…

131 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 20:57

>>128
更なる、特典の追加は「特権階級」を生むかどうか。
議論の進め方。
の議論をしてます。
意見の否定と人格の否定の区別がつかない人がいるので、議論のための議論
からはじめないといけないようなので。

132 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 21:00

>>130

> 煽られたからっていちいち削除依頼するの？
「固定叩き厳禁」ですから。

> んなややこしい。論破や放置はできんの？
>>97をどうやって論破しろと？
「俺は厨じゃ無い」というってことですか？
放置は、ローカルルールで「厳禁」となっているのでしないほうがいいでしょう。
わざわざ、「厳禁」にしてあるんですから。

133 ：72●：02/05/04 21:03

＞意見の否定と人格の否定の区別がつかない人がいるので、議論のための議論
＞からはじめないといけないようなので。

いちいちそういう言い回ししなさんな（笑）
過去の経緯を知っているなら、こういうひろゆき君の意見も覚えてるかな？
「煽られちゃう人はその人にも原因があるんですよねー」
「どうして放置が出来ないんでしょうか。。。。」

このスレを実りあるものにしたいと考えているなら
細かい枝葉にいちいちひっかかってんと、クールになったほうがいいかと思われ

ちかれた　んじゃ

134 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 21:09

>>133
漏れも一旦落ちます。

原因＝責任ではないので、その意見はあってますよね。
叩きは厳禁ですので、今後は放置→削除依頼とします。

あと、あとででいいので、

>>97のレスをまったく否定しませんが、それは肯定してるってことですか？

135 ：●：02/05/04 21:16

漏れはJOKEさんに賛成だね
97こそ厨！！

JOKEはこのスレで管理人に呼び出されるほど重要人物なんだから
固定叩きに遭うのはしょうがないのかもしれないが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020127278/

JOKEさん今後も優良有料会員の代表としてこの板の治安を守るためがんばって下さい

136 ：ルーイン：02/05/04 21:31

とりあえず、ローカルルールの
ﾏﾀｰﾘ進行で行こう。
もお忘れなくお願いします。

あと、俺の>>52の意見は却下なんですね。。。

137 ：ルーイン：02/05/04 21:37

>あと、あとででいいので、
>
>>>97のレスをまったく否定しませんが、それは肯定してるってことですか？

この部分はﾁｮﾄ可愛いと思った

138 ：考えるお馬●さん ◆paperI2I：02/05/04 21:39

でも>>99 >>106は「削除依頼」という名の煽り行為だから問題はありだと思う。
削除依頼出すのはともかく、削除元のスレッドにわざわざ書くのはどうかと。

というかスレ違いなんでこの辺で。続ける場合は雑談スレにでも。

139 ：135：02/05/04 21:43

>>138
＞でも>>99 >>106は「削除依頼」という名の煽り行為だから問題はありだと思う。
＞削除依頼出すのはともかく、削除元のスレッドにわざわざ書くのはどうかと。

それは特定のコテハンの存在自体（人格）の否定ですか？
もしそうならJOKEさんが許さないと思いますよ？

140 ：●：02/05/04 21:45

>>139
上手い皮肉だね！

141 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/04 22:04

>>136
ごめんなさい、単に見落としてただけです。

でも、それは機能面・とか規制面じゃないかも。
あと、まとめにそれいれるとネタスレがメインになりそうなので、
まとめには機能面と規制面のもののみいれます。
ご了承下さい。

142 ：ルーイン：02/05/04 22:21

ああ、機能面や規制面だけなんですね。
なっちグッズ購入権とかまじめに考えてました（ｗ
すみません、逝ってきます。

143 ：●：02/05/05 00:22

気に入らない意見を叩きと受け取り、削除依頼する方とは建設的な意見を戦わせる事は
困難に思われます．．．

個人的には●持ちにこれ以上の特典は必要ないと考えています。

って事で今後はこの板に書き込むことはやめる事にします。

144 ：ぐるぐる ◆99k/6666：02/05/05 00:58

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　うわーん

145 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 01:08

>>143
>>97は理由もない中傷なので、これを意見だとは思っていません。

特典の追加は必要ないという意見は了解しました。あとでまとめる
時に入れときます。

146 ：●：02/05/05 01:15

意見と叩きの区別がつかない人が議論の場にいると混乱する。
なので、その区別がつかない人や煽るひと、あおりを放置できない
人は改めてください。
批判する場合はせめてどの部分をさしてるかぐらい書こう。
それを書かないから叩きとみなされるんだと思う。
ご忠告でした。

147 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/05 07:41

川o・-・)ノ自分がいらないからって、特典の追加そのものを否定するのはいかが
　　　　　　なものかと。。。
　　　　　　使いたくなかったら、使わなければいいだけですよ。それが、ネットに
　　　　　　おける自由じゃないですか？
　　　　　　また、現状のままでいいでというのは、一見まともな意見に見えて、実は暴
　　　　　　論なんですよ。
　　　　　　２ちゃんねるにだって、いずれ終焉がおとずれるだろうし、カキコする人も
　　　　　　どんどん増え、そして入れ替わっていく。。。いつぞやの転送料増大による
　　　　　　閉鎖問題もいずれ再発するだろうし。。。つまり、変化は誰にも止められな
　　　　　　いってこと。
　　　　　　特典の追加によって、当然２ちゃんねる自体の雰囲気はかわるでしょう
　　　　　　が、それもまた変化のひとつの現象でしかないと思うんですが、どうなん
　　　　　　でしょうかね？

148 ：ルーイン：02/05/05 09:50

変化に対する特典の追加ならいいのですが、
特典の追加による変化はあまり好ましくないと思います。

149 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/05 11:18

川o・-・)ノつーか、現状の規制だらけな状態が本来の２ちゃんねるではないと思われ。
　　　　　　住民増加→やむをえず規制強化という傾向を●資金で回避できるというなら、
　　　　　　ぜひ、そうして欲しいんですよ。
　　　　　　そのためには、●の購入者をさらに増やし、（今から来年の心配するのもなんですが）
　　　　　　リピーターを逃がさないためにも、特典の追加なり、規制緩和を管理側にお願いし
　　　　　　たいわけで。。。

150 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 12:47

スレ立て規制や串規制、連続投稿規制なんかは本来無くてもいい規制とおもうしかし、
転送量や鯖負荷の問題からやむを得ず導入してるんだからなければないほうがいい。
ＩＤもしかり。だから、少なくとも転送量や鯖負荷の対策のために導入された規制につい
ては●持ちは無くしてほしい。ＩＤについて言えば運営３板以外は●持ちは???となるよう
になったほうがいい。そもそも強制ＩＤは「２ｃｈであって２ｃｈでない」ものだから。
上記の規制緩和・廃止はそもそも、規制＝負荷対策、課金＝負荷対策、なので、無料
＝規制、有料＝規制・制約なし、という論理。

さらに、これでもまかなえない分を補うためには更なる特典をつけることによる●購入者の増
加を促進させる必要がある。それが、今までに無い機能であるスーパーsage等（これに限ら
ないが）の導入が必要。そこで、ここらで大きく３つの分野に分けて考えてみる必要がある。

１．鯖負荷・転送量対策の為の規制・制約の緩和（すじ論）→早期に導入
　　強制ＩＤの廃止（運営３板以外）、連投、字数、改行なんかの制限廃止などなど
２．●購入者を増やすための優遇策（●推進策）→実験後検討して判断
　　スーパーsageとか自レス削除とか、まずは実験。
３．その他の実用性の無いお遊び機能→即実施
　　面白いもので実用性が無くて、余計な負荷がかからないものは即実施。

煽る分けじゃ無いですが、議論にならなくなるので↓の行為はご遠慮下さい。
・理由の付記されていない反対意見（反論できない＝議論にならない、ため）
・意見に対する反論ではなく、人物に対する反論（叩きにあたるため）

151 ：●：02/05/05 13:23

>>150
１．強制ID廃止以外賛成。
　　IDが出ない＝●持ちとなるのでいいかな
２．反対
　　スーパーsageはagesage合戦になりえ負荷が増える方向になりそうです。
　　また、●持ちが生息するｽﾚに他ｽﾚからsageて欲しいなどのカキコで
　　ｽﾚが腐りそう。
　　次ﾚｽ削除は自分のカキコに責任を持って欲しいので、丸1日後など
　　ある程度期間を設けるならいいかも。
３．賛成
　　これといった案は無いのですがｗ

152 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 14:25

>>151
１．について
そもそもIDは無いほうがいいので有料無料問わず廃止が望ましい。これは他の規制も同じ。
しかし、鯖負荷なんかの問題からやむを得ず規制をかけてるのが現状。なので、負荷分のコ
ストを負担している＝有料ユーザー、のみ本来の２ｃｈらしく、ＩＤは廃止すべきってのが私の
主張。もちろん有料無料問わずＩＤ廃止ならそのほうがいい。また、ＩＤ無しの板でも●もちは
ＩＤ表示できる（任意で）ってのもいいかもしれない。これは任意なのでＯＫだと思う。

２．について
有料ユーザの獲得は必須だと思う。そうでなくても人口が増えて色々な金がかかるんだから。
なので、なにか購入意欲を刺激するアイデアを下さい。スーパーsageに関しては、agesage合
戦を想定してるわけではなく、（ageようとする人がいればスーパーsageも意味が無いので）例
えば間違ってageてしまったときとか（ageようとしてageたものではない場合）や圧縮回避のた
めに一時的にageた潜行スレをまた元に戻すため、なんてのを想定してます。自レス削除は二
重投稿や誤爆を消すためを想定してます。晒されるのを回避は事実上できないので（他の人
がコピペして別レスで貼り付ければそれはけせないから）、そういう使い方は事実上不可能だ
とおもいます。

３．について
名前欄だけ●＝無料、●←赤色＝有料なんてのがいいとか思います。そうすればなっちさん
たちも騒がなくなるでしょうし。。。ほかにも１０００を●もちがとったら何か違うメッセージがでる
とか。。。

153 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 14:31

>>151
補足。
ＩＤは管理側の理由は負荷軽減の為（運営３板とかは除いて）、ユーザー側のＩＤを求
めるのは、自作自演をやりにくくするためってのがその理由ではないかと思います。
しかし、有料ユーザーは串使えますから、事実上串を変えればそれは可能なので
有料ユーザーの自作自演は防げない→だったら有料ユーザーはＩＤ???となっても
問題はないような気がします。
ＩＤは原則廃止、っていうのが基本的な私の考えですが、さしあたって有料ユーザーは
強制ＩＤ板（運営３板は除いてもいい）でもＩＤを???にできる（選択可能：名前欄に●をいれ
た場合＝???、入れなかった場合＝ＩＤ表示とかにする）というのがいいんじゃないでしょうか。

154 ：97（1/3） ◆DC/777PM：02/05/05 18:51

JOKEはあいかわらずアレ（自主規制）だが今日は相手してやる
（以下は全て>>152に対するレスです）

[1]JOKEの有料ユーザーに対する考え方とまわりへの態度に関して

＞負荷分のコストを負担している＝有料ユーザー
とりあえず>>74を10回読め。意味がわからなかったら俺に聞いてもいいぞ？
読み終わったらおまえが書いた下の文を読んで反省しろ

＞削除人の方へ：●板は有料ユーザー限定の板なので、そのことを考慮していただ
＞　　　　　　　　　　き削除依頼には早めに対応していただきたくお願い申し上げます。
たのむから今後こういうセリフを他の板で言うのやめてくれ。
●が全部おまえみたいなアレ（自主規制）だと思われたら迷惑だ。

155 ：97（2/3） ◆DC/777PM：02/05/05 18:51

[2]>>151に対するJOKEの反論に関して

＞スーパーsageに関しては、agesage合戦を想定してるわけではなく、
＞（長ったらしいので中略）間違ってageてしまったときとか（よけいな部分と判断したので中略）
＞一時的にageた潜行スレをまた元に戻すため、なんてのを想定してます。

おまえが何を想定してようがagesage合戦に使われる可能性があるのはわかるよな？
おまえの反論は反論になってないのよ。
反論されたことに条件反射して意味のない文章を垂れ流すな。

156 ：97（3/3） ◆DC/777PM：02/05/05 18:52

[3]３の提案に関して（チャチャ入れ）

＞３．について
＞名前欄だけ●＝無料、●←赤色＝有料なんてのがいいとか思います。
＞そうすればなっちさんたちも騒がなくなるでしょうし。。。

そんな機能のためにわざわざ$33払うアレ（自主規制）は少ないと思うぞ？

＞（略）ほかにも１０００を●もちがとったら何か違うメッセージがでるとか。。。

それは却下だ。ログ読め。

>>150と>>153にもつっこみたいがめんどくせーから今度にする。

こっちはいちいちおまえのつまんねー長文読んでんだから
おまえもちっとはログも含めて他人のレス読めな

157 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 19:27

>>154
> とりあえず>>74を10回読め。意味がわからなかったら俺に聞いてもいいぞ？
>>74の言ってることは支離滅裂。月に何百万もかかるのはユーザが多いから。その人た
ちの利便性を損なわないように鯖・回線の増強やメンテナンスしてから金がかかる。

一人で全員分の費用を負担する必要は無い。>>74は２ｃｈを一人で使ってるという前提で
「何十万も～」となる。費用を頭数で割ってその金額以下の人（つまり「世話になってる」）
とそれ以上払ってる人（つまり「寄付」してる）をわけるのは当たり前。一日４０万人がくるとし
て一月で延べ１２００万人、一ヶ月のコストが１２００万だとして、一人一日１円払えばまかな
える。全員が月に３０円はらえばいいのもを有料ユーザーはその１０倍以上払ってる。

>>74の「安く使わせてもらってる」ってのはどういう基準に基づくものか説明してくれ。
漏れは安く使っているなどとはまったく考えていない。理由は本来利用者で割った金額を
負担すべき金額以上を払っているから。

> ＞削除人の方へ：●板は有料ユーザー限定の板なので、そのことを考慮していただ
> ＞　　　　　　　　　　き削除依頼には早めに対応していただきたくお願い申し上げます。
それはかかないようにするが、しかし、漏れは●もちの代表でもないし、受けとる側がど
う判断するかまでを考慮する必要は無い。なんで他の人がどう思われることまで考慮し
なきゃいけないのか説明してくれ。

158 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 19:42

>>155
> ＞スーパーsageに関しては、agesage合戦を想定してるわけではなく、
> ＞（長ったらしいので中略）間違ってageてしまったときとか（よけいな部分と判断したので中略）
> ＞一時的にageた潜行スレをまた元に戻すため、なんてのを想定してます。
> おまえが何を想定してようがagesage合戦に使われる可能性があるのはわかるよな？
> おまえの反論は反論になってないのよ。
> 反論されたことに条件反射して意味のない文章を垂れ流すな。

場合わけして考えれば理由はわかるはずだが、
１．間違ってあげた等意図しないageの場合（周りも含めて）
スーパーsageは意味がある。

２．ageようとしてageた場合（周りも含めて）
この場合にagesage合戦がおこるといいたいのだろうが、これは比較考量の問題。
pros：
・単発のage荒らしを防げる
・１．の意味
・sage進行のスレをあげられた場合に、他スレをあげて相対的にsageる行為をあ
　る程度防げる。（狙い撃ちで下げられるから）

cons：
・agesage合戦になる
　確かに、いくら下げようが一人でも粘着であげる奴がいたら無意味になる。

この２者を比較して、漏れはスーパーsageがあるほうがいいと思っている。
スーパーsageのconsが他にあったら言ってくれ。

159 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 19:53

>>156
> そんな機能のためにわざわざ$33払うアレ（自主規制）は少ないと思うぞ？
ちゃんとレス読んでないことがよくわかるレスだ。２が有料ユーザーの推進策で
あり、３．はおまけ。それで、有料ユーザーを獲得しようとは>>150に書いてない。
ちゃんと読んでからレスしてくれ。

> それは却下だ。ログ読め。
どこで誰に却下された？レス番を指定してくれ。それから、書き込みに関する新機能
自体すでに却下されてるんだよ。その前提で話してんだよ。お前こそちゃんとログ読め。
>>19、>>66にたいする>>69にはまだ管理人はなにもいってない。

> こっちはいちいちおまえのつまんねー長文読んでんだから
> おまえもちっとはログも含めて他人のレス読めな
読むだけじゃなく、理解してくれ。

160 ：●：02/05/05 22:37

>>159
批判じゃなくて普通に怖いです。
なんかここで決定みたいなこと思ってませんか？
ここではアイデアを出すだけでしょ？
賛同を得たい気持ちはわかりますが勢いありすぎで
みんな引いてしまうと思います。

で、IDの停止とかゆうのも怖いです。
これは僕の想像なのですが固すぎる雰囲気では
いい意見がでにくいような気がします。
仕切るのはいいです、ただその
「反論するならどうぞ、私はさらに反論させてもらいますが」的な
姿勢はどうかと思います。。

って僕のIDの停止要請しないでくださいね。

161 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 23:00

>>160
> なんかここで決定みたいなこと思ってませんか？
管理側しか決定権はもってないので、そんなこと思ってる人はいないとおもいますが。

> ここではアイデアを出すだけでしょ？
アイデア「だけ」だすのではなくて、スレタイにあるように議論する場でもあります。

> で、IDの停止とかゆうのも怖いです。
ルールに反したら停止はやむをえないでしょう？この板では固定叩き「厳禁」ですので、
そういうルールを無視した輩にははっきりと毅然とした対応をすべきであると思いますが
いかがでしょうか？

> これは僕の想像なのですが固すぎる雰囲気ではいい意見がでにくいような気がします。
それは「厳禁」の固定叩きをした>>97に言ってください。何故叩きを注意せず、一歩的に
こちらについてのみ言及するのか教えてください。

> 「反論するならどうぞ、私はさらに反論させてもらいますが」的な姿勢はどうかと思います。。
一方的な考え方ですね。反論は良いけど、再反論は認めないってのは。人に反論するから
には、自分も反論されることは覚悟しなきゃいけないじゃないでしょうか？そうおもいませんか？

162 ：●：02/05/05 23:04

要は固定に反論するなってことだねｗ

163 ：●：02/05/05 23:04

みなさん、叩かれたくなかったらコテハン名乗りましょう藁

164 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 23:18

>>162
>要は固定に反論するなってことだねｗ
どこをどう要約するとそういう風によめるのか疑問ですが、一応説明。
アイデアも結構ですし、意見を言うのも問題ありません。但し、意見は
それなりの考えがあっている人もいるでしょうから、それに反論（ちゃんと
反論する場所とその理由を書いたもの）するなら、またそれに反論される
のは覚悟しなきゃいけないってことをいってるだけです。
一方に反論していいといって、もう一方に反論は駄目ってほうがおかしいと
おもいますが、いかがでしょうか？

あと、反論と叩きは分けて考えるべきでしょうね。
反論：相手の「意見」の箇所を指摘して、理由を沿えて反対する。
叩き：相手の「人格」等をさして、馬鹿にする。
私は>>97以外は叩きとは思ってません。たとえば>>143は（内容は的外れ
だと思いますし、捨て台詞ではありますが）批判であって叩きではないと
おもってますが。

165 ：●：02/05/05 23:27

>>152
２について。
自レス消しは、どうせ消せるし……みたいな感覚で書き込まれると
つまんないレスが増えそうで嫌だなぁ。それに、誤爆は面白いし。
あと、自分が書き込んだっていう情報は、誰が管理するんですか？

３について。
有料ユーザーは黒丸出せなくなる？

166 ：72●：02/05/05 23:42

やれやれ。。。

167 ：●：02/05/05 23:44

どうやらこのスレでは対等な立場で議論できそうにないですね＾-＾

168 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/05 23:59

>>165
まぁ、誤爆も面白いのが多いのは確かですけどね。本来のスレとかみたくなるし。
また、削除対象を書いたらそれこそﾀｲｰﾎになることもあるわけなので、まぁ、無く
てもいいですけど、でもとりあえず実験だけでもやってみてから判断したほうがい
いかなっておもいます。

●はなんらかの工夫をするとか、ログイン時●←赤、ログオフ時●←黒とか、メア
ドになんか入れたら黒で、何も入れないと赤とか。無料黒のみ、有料選択可能っ
てのがいいんじゃないかと。

また、２．も重要ですが、すじ論からいえば１．が優先でしょうね。規制はなんのため
にあるのかってことですから。

>>167
立場は対等です。ただ、ちゃんと意見や反論を言えるかどうかだとおもいます。

169 ：●：02/05/06 01:02

たぶんこのスレみてるだいたいの人は何か違うと思ってるはず。
そう、何かが。

170 ：●：02/05/06 01:36

>>169
同意。何を言ってものれんに腕押しというか、論点をずらされてしまうというか。
故に、マジレスするのが馬鹿らしくなってしまいがち。

議論に熱くなるあまり、自分の書いた文章の「客観的な見た目」を把握出来なくなっている、
もしくは無理矢理目を逸らそうとしている。と、お見受けした。
私も似たような失敗をした事あるが、1週間くらい経って冷めた目でログをチェックすると、
自分の投稿した文章が恥ずかしくてたまらない。消えてしまいたくなる。

一度、客観的な視点で自分の文章を見直してみることをオススメする。

誰に言っているか、わかるよね・・・・？
厨扱いされてるからにはそれなりの理由があるんだよ。冷静になってみて。
「押してもだめなら引いてみる」

171 ：●：02/05/06 02:48

>>161
>それは「厳禁」の固定叩きをした>>97に言ってください。何故叩きを注意せず、一歩的に
>こちらについてのみ言及するのか教えてください。

自分で考えてみたら？
今このスレに中立の人は少しはいるかもしれないけど
中立以上にJOKEに肩入れしてる人は一人もいないと思うよ

あと急に名無しのレスが多くなったのは何でだろうねえ？

172 ：●：02/05/06 02:54

>>1の案を何が何でも通したいって感じに見える。
反対意見が出ても、「それは違う」と長文で反論。
で、また>>1の案について云々・・・
長い名前の人の為だけにあるｽﾚになっちゃってるよ。
もっといろんな案が出てから議論した方がいいんじゃないの？
新しい案が出てこないのは、ﾈﾀ切れなのか雰囲気が悪いのかは分かんないけどね。

173 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 03:15

>>169
>たぶんこのスレみてるだいたいの人は何か違うと思ってるはず。そう、何かが。
してきできないんなら、勘違いじゃ無いかと。
>>170
> 同意。何を言ってものれんに腕押しというか、論点をずらされてしまうというか。
> 故に、マジレスするのが馬鹿らしくなってしまいがち。
論点がずれてる点をまず指摘したうえでないと「論点」を理由にした論点そらしに
みえますので、どういう論点があって、どの点がずれてるのか指摘してください。

> 一度、客観的な視点で自分の文章を見直してみることをオススメする。
結局、なんの反論もしてないんですね。反論できないことを別な問題にすり変え
てるとしかおもえませんね。どこが問題で、それは何故問題かってことを書いて下さい。

> 厨扱いされてるからにはそれなりの理由があるんだよ。冷静になってみて。
この理由は簡単ですね。気に入らないが、反論はできない人が相手を「厨房」扱い
することによって、自分の思考力の無さを棚に上げて溜飲を下げてるだけ。
「できないこと」を「しないこと」として自己の尊厳を傷つけまいとするのはよくあること
ですから。いわゆる「やりゃーできるよ」ってやつですね。実際ちゃんと反論した上で
言ってもらいたいものです。 >>150-159を見れば明らか。私が、反論の中身の矛盾や
おかしさを指摘したら、もう反論できない。つまり、反論にいたるまでに十分な推敲をし
ていない証拠。

174 ：●：02/05/06 03:22

みんなが言いたいけどいろんな理由で言えないことを勇気を出して言うぞ

　　　　　　　　　　　　　　　>>97　に　禿　同

175 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 03:23

>>171
> 中立以上にJOKEに肩入れしてる人は一人もいないと思うよ
このへんが、まともに反論できない証拠ですね。いわゆる権威付け
をしてるだけでしょ。自説に自信がないと、「他の人も～」といってし
まうのもよくあることですが。

> あと急に名無しのレスが多くなったのは何でだろうねえ？
自分で考えてください。

>>172
> 反対意見が出ても、「それは違う」と長文で反論。
ここも内容に関係ないはなし＝長文、を指摘してるだけ。
内容の本質的なことはかけないんでしょうか？

> 新しい案が出てこないのは、ﾈﾀ切れなのか雰囲気が悪いのかは分かんないけどね。
ログを読めば、案は思いつかないって言ってる人か多いことはわかるかと思いますが。

少なくとも>>150、>>152-153について、反対する部分を引用した上で、何故反対かを
書いてくださいね。>>151の２．の反対意見のように。

176 ：●：02/05/06 03:25

何について議論したいんですか？

177 ：174：02/05/06 03:28

>>176
お、もう一人いるね

178 ：●：02/05/06 03:29

>ログを読めば、案は思いつかないって言ってる人か多いことはわかるかと思いますが。

じゃ、終了って事ですか？

179 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 03:32

>>174
>>173にもかきましたが、結局十分な意見の推敲をせずに反論して、
それに反論されたら、浅い考えだから、再反論できなくて悔しくなって、
相手を低く（厨扱い）見ることによって、少しでも自分の自尊心をたも
とうをしているだけです。

「できない」ことを「やらない」と、言ってるだけにしか見えません。
誰一人として、意見を引用して「ここが、～だから、幼稚（＝厨）」とはしてき
できないか、指摘しても、その指摘を反論されると、もうなにもいえなくなる。
まぁ、あまり議論することに慣れていないのでしょう。

その具体例。>>154で>>74を引用ているが、それは間違っていると>>157で
反論したら、それっきりですからね。だれか、>>74の意見はあっていると
ちゃんと言える人はいるんでしょうか？

180 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 03:33

>>178
>>ログを読めば、案は思いつかないって言ってる人か多いことはわかるかと思いますが。
>
> じゃ、終了って事ですか？

「３．の案については」と「現在のところ」が抜けてましたね。それを入れて読んでください。

181 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 03:35

>>176
>何について議論したいんですか？

>>175に書いてありますが、>>150、>>152-153についてです。
もちろんその他の問題があれば書いてくれればそれも議論の対象に
なりますけど。

182 ：●：02/05/06 03:35

>>74の意見があっているとか間違っているかを議論するｽﾚなの？

183 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 03:53

>>182
議論対象は、>>181に書いてあります。

>>74とそれを引用した>>154は推敲の足りない意見と反論の例。
>>74を根拠にして意見を言う人がいたので、それに反論したまで。

184 ：174：02/05/06 04:03

JOKE　一週間ほどこのスレからいなくなってくれない？
今すぐとは言わないからさ。
5/15～なんてどう？このスレ立った一ヶ月記念に

で、君がいない間にオレらがちゃんとした議論しとくから。
議論のやり方がわかったら君も入ってくればいいよ。

君を刺激しないように言葉を選びながら
君を納得させる作業は君の予想以上に大変なの。
まだ誰も成功してないし。。。

君がいなくなったらその作業をしなくてよくなるから少しは議論進むと思うんだよね

185 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 04:16

>>184
>JOKE　一週間ほどこのスレからいなくなってくれない？
あなたのような「議論」と「子供の言い合い」の区別がつかない人がいないほうが
よっぽどいいと思いますが、煽るだけで、なにも意見いってないでしょ。
結論とそれにいたる理由を述べる練習をどこかでやってきてから出直してください。

> で、君がいない間にオレらがちゃんとした議論しとくから。
根拠も無い意見を言うだけのことですか？それは議論じゃ無く、子供の言い合い
ですよ（忠告）

> 議論のやり方がわかったら君も入ってくればいいよ。
子供の言い合いでしょ。相手の言ってることに反論できないんだから。

> 君を刺激しないように言葉を選びながら
> 君を納得させる作業は君の予想以上に大変なの。
意見を固める前の推敲をおろそかにしてるからでしょ。
その未熟さのつけをこっちに押し付けられても困ります。

> 君がいなくなったらその作業をしなくてよくなるから少しは議論進むと思うんだよね
議論じゃなくて、子供の言い合いでしょ。とりあえず、なんか漏れの意見・反論について
ちゃんと筋道だった反論をしてくれ。まぁ、そんなことができる能力があればもうやって
ると思うが。。。>>174のようなことを書く前に。。。

186 ：１６５：02/05/06 04:16

JOKEさんレスどうもです。

＞また、削除対象を書いたらそれこそﾀｲｰﾎになることもあるわけなので

自レス削除に関して、どのような運営方法を考えているのかちょっと
判らないんですけど、サーバに書き込み記録を残さないといけないと
思うんですよ。手元にあるモナジラツールのデータを参照するなら、
簡単に偽造できると思いますし。

なので、実験する必要も無いと思うんです。

●は、色々処理が増える訳で、負荷が増えると思うんです。
●板限定でそういう処理をするなら、たいしたことはないんでしょうけど。
負荷云々に関しては、余計なお世話かもしれませんね。

age、sage関連は、ログインしている人間はもれなくツールを使っているので
あんまり意味が無くなるんじゃないかと思います。全く無いとは思いませんが。

>>173
>>169は指摘できていないのではなく、敢えて書かなかったのでは無いかと。

代案持ってなくてすいません。

187 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 04:26

>>186
> 判らないんですけど、サーバに書き込み記録を残さないといけないと
確かに負荷は増えるでしょうね。ログを取ることになるわけですから。
しかし、現在も●もち荒らし対策のためにログはとってると思うんですよ。短期間でしょうが。
そうであるなら、それほど負荷は増えないかともおもいます。ただ、この辺は管理側じゃない
とわからないので、管理側が「負荷がかなり増える」ってことになれば、採用されないでしょう
けどね。負荷をかなりふやしてまで導入したいとはおもわないので。

> なので、実験する必要も無いと思うんです。
どの程度の負荷がかかるのかを実験したほうがいいとおもいますが。導入は難しくても。

> 負荷云々に関しては、余計なお世話かもしれませんね。
負荷は考えないと、本末転倒になりますから、それを最重要視することは無いと思いますが
あたまの片隅には置いておいたほうがいいと思います。

> age、sage関連は、ログインしている人間はもれなくツールを使っているので
> あんまり意味が無くなるんじゃないかと思います。全く無いとは思いませんが。
ツールを使っていればそうなんですけど、IE等のユーザーはやっぱりあがっている
スレをみることが多いので、その人たちへの対策のためっていうのが理由です。

> >>169は指摘できていないのではなく、敢えて書かなかったのでは無いかと。
おなじ意味として扱っても問題ないかと、いずれにせよ、何の議論の種にもなりませんから。

188 ：151：02/05/06 04:26

>>152
何やらスゴイ事になってますね（ｗ

１．ふと思ったのですが、トリップ検索するソフトでも数万／分くらいしか検索
　　できないのでID表示はやはり結構サーバー負荷になってるのでしょうね。
　　漏れ自体はIDは不要と考えていますが、状況を考えるとID廃止はしない
　　方がいいと思うのです。

２．スーパーsage
　　これを提案するならsageでｽﾚ立てしたら絶対上がらないｽﾚになる機能の
　　方を提案したいです。間違ってageてしまうこともないですし、age厨も効果
　　ないので地下でﾏﾀｰﾘできます。
　　管理側はやらないと言っていましたけど・・・

２．削除機能
　　２重投稿や誤爆はかなりおいしいネタなので削除する人はいないのでは？（ｗ
　　やはり、都合の悪くなったカキコ消すことになりそうで増えそうです。
　　削除しても本文以外は残すというのはどうでしょうか？

189 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 04:38

>>188
> 　　漏れ自体はIDは不要と考えていますが、状況を考えるとID廃止はしない
> 　　方がいいと思うのです。
ID＝負荷増大だとして、ID全面禁止がいいとおもいますが、諸般の事情でID制
を残すなら、●持ちのみID???とするというのはどうでしょうか？

> 　　これを提案するならsageでｽﾚ立てしたら絶対上がらないｽﾚになる機能の
> 　　管理側はやらないと言っていましたけど・・・
これもいいですね。でも、圧縮をどう回避するかってことも一緒に考えないと行け
ないですね。いまのところ、管理側の意見はとりあえず考慮しなくていいじゃない
でしょうか？●板もはじめは却下でしたし。

> 　　２重投稿や誤爆はかなりおいしいネタなので削除する人はいないのでは？（ｗ
> 　　やはり、都合の悪くなったカキコ消すことになりそうで増えそうです。
> 　　削除しても本文以外は残すというのはどうでしょうか？
これも削除は負荷が増えるのでそれは考慮しないといけませんね。本文のみでも
いいと思いますよ。これは漏れ個人としてはあっても無くてもいいものなので。
ただ、●獲得為には有効な手段だと思っているだけです。

190 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 04:42

私の基本的なスタンスを言います。

１．のものは本来の２ｃｈからすれば廃止・緩和すべきものなので、強く主張します。
　　議論もしっかりしたいと思ってます。

２．は●獲得策なので、他に有効な手段があれば自レス削除やスーパーsage等の
　　個別の機能についてはあっても無くてもかまわないというスタンスです。
　　なので、代替するいい案があると思えば、自レス削除等はなくてもいいです。
　　他にもっと購買意欲を刺激するものがあればそれに賛成します。

３．はまぁ、面白ければあってもいいんじゃない。ってスタンスです。
　　なので、面白くて、負荷があまり増えないものなら、いくつでもいれたらいいと思います。
　　なので、負荷が増えるという理由以外は否定する必要は無いと思っています。

191 ：●：02/05/06 05:12

●は今のままで、他にオプションとしてその新しい機能を使える▲なんか作るってのは？
●＋？？㌦で▲みたいな・・・
まぁ、同じことか。。

192 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/06 06:36

川o・-・)ノ無理なのを承知で欲しいのは、画像貼り付けやタグの使用とか、アップローダー。。。
　　　　　　●ユーザーを大量にに獲得するには、このぐらいの餌がないと。。。

193 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/06 06:55

川o・-・)ノこれも暴論ですが、ＩＤ表示は●ユーザーは全板で任意表示、無料ユーザーは
　　　　　　全板で強制表示というのはどうでしょうか？
　　　　　　さらに、運営３板の書き込みは管理側と●ユーザーのみ可とするのはどうでしょうか？

　　　　　　・・・・というのは、電波ゆんゆんで冗談が過ぎますか？
　　　　　　たしかに無料ユーザーの既得権を侵害します。
　　　　　　でも、もし２ちゃんねるが有料サイトで無料ユーザーでも書き込み可に移行したら、
　　　　　　有料ユーザーはそのぐらいのことを管理側に要求するとは思いませんか？

194 ：[ ：：━◎]さん：02/05/06 11:07

[ ：：━◎]ﾉ　ふーん。。

195 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/06 12:47

>>191
>●は今のままで、他にオプションとしてその新しい機能を使える▲なんか作るってのは？
> ●＋？？㌦で▲みたいな・・・まぁ、同じことか。。
有料も二つにわけるってのはいいとおもいますよ。今の●＝３３ドル、別な機能付き＝▲？
＝１００ドルとかね、具体案はありませんが。

>>192
>川o・-・)ノ無理なのを承知で欲しいのは、画像貼り付けやタグの使用とか、アップローダー。。。
> 　　　　　　●ユーザーを大量にに獲得するには、このぐらいの餌がないと。。。
●ユーザーは増えるがそれ以上に負荷が増える罠。

>>193
>川o・-・)ノこれも暴論ですが、ＩＤ表示は●ユーザーは全板で任意表示、無料ユーザーは
> 　　　　　　全板で強制表示というのはどうでしょうか？
> 　　　　　　さらに、運営３板の書き込みは管理側と●ユーザーのみ可とするのはどうでしょうか？
ＩＤ制自体に反対なので、これには反対します。理由は>>150以降の１．に関する記述の中にあります。
運営３板を●持ち用と●なし用に分けるってもアイデアとしてはありだと思います。ただ、そうすると
無料２ｃｈと有料２ｃｈができることになるので、あまり意味は無いかも、共存しつつ差別化ってのがいい
かと思います。

196 ：⊿：02/05/07 09:56

●持ちはスレ立て規制を全板キャップ制（一定数で上限を設ける）にしてください。500前後をｷﾎﾞﾝﾇ。

197 ：●：02/05/07 17:45

ここって、夏厨対策本部？

198 ：⊿：02/05/07 17:52

対策と言うか隔離スレのような。

199 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/07 18:23

川o・-・)ノ>>196　ニュー速はスレ立て規制32だし。。。一部の板では無料ユーザーより規制が
　　　　　　　　　　　厳しくなりますから、駄目ですね。
　　　　　　　　　　　４倍規制緩和ぐらいが妥当かと思いますね。

200 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/07 18:45

>>196
もうちょっと詳しく教えてください。いまの１０２４とか２０４８の規制値を
●もちのみ板の設定にかかわらず、５１２とかにするという意味でしょうか？

>>197-198
スレタイに関係ない質問などは雑談スレでしてください。

>>199
導入を要望するとして、～倍規制と一日～スレまで、とどっちがいいでしょうかね。
漏れ的には後者のほうが確実に立てられるのでありがたいですけど。
でも、記者さんになりたい方は前者のほうが良いんでしょうね。
理想としては、一日～スレまではOK、それ以降は～倍緩和みたいに２段階の判定
になるといいんですけど。ただ、IDとスレ立ての関係をチェックするためにログをのこ
さないといけない→負荷が増す。ってのが悩みの種。。。

201 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/07 19:08

川o・-・)ノ１日～スレ立てられるとしてしまうと、●ユーザーが増えたときにスレ乱立状態になり、
　　　　　　困ったことになります。
　　　　　　しかし、常時接続だとホスト単位でスレ立て規制されるとスレ立てにくいので、ＩＤごとに
　　　　　　規制して欲しいとも思いますね。

　　　　　　負荷と導入の手間を考えると、●を規制緩和キャップの代用にするほうがいいと思うの
　　　　　　ですが、これは管理側が考えることですね。。。

　　　　　　　　　　　　

202 ：197：02/05/07 19:11

>>200
＞スレタイに関係ない質問などは雑談スレでしてください。
あまり人のこと言えないと思うけど・・・。
まあ、何となく読んだ感想を述べただけなんで、消えますです、はい。

203 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/07 19:36

>>201
どうでしょうね。●もってるからといってスレ立てまくるひとがおおいとは限りませんし。
それに、そもそも串つかってなら立てられるわけですから、あんまり変わらないような気が。。。
どうしても立てたい人は串使いますし。
結果として、スレ立てが便利になってほしいですね。方法論としては、

い。ニュー速＋以外の●もち串規制なし（ニュー速含む）。
ろ。一日～スレまでOK
は。～倍緩和
ってとこですかね。

204 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/07 20:20

川o・-・)ノ串規制も板ごとに違いますから、一概に言えません。
　　　　　　スレ立てしやすくなれば、反対派の人たちが言うとおり諸問題が勃発するでしょうし、
　　　　　　バランスを考えると２～４倍程度の規制緩和がぐらいが、妥当かなと思うんですよ。
　　　　　　でも、それは管理側と交渉して決めることですね。
　　　　　　管理側にしてみれば、鯖の負荷なんて大きなお世話でしょうから。（ｗ　　　　　　

205 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/07 20:42

>>204
とりあえず、>>203のどれかでいいから導入してくれってのはどうでしょうか？
そのなかで管理側が判断するってことで。
緩和自体の反対意見は引き続き募集するということで。

206 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/07 21:15

川o・-・)ノ賛成派ばっかりで、議論を進めても後々問題が出ますからね。
　　　　　　でも、せめてテスト導入してから、必要かどうか判断して欲しいですね。＞管理サイド

207 ：⊿：02/05/08 16:36

＞199
いえいえ、キャップ制というのは上限を設けるだけなんで、下回っている場合はそちらの値の方を使うと。
スレ立て規制用リストの上位○○番までしか参照しないで判定といった感じですな。

208 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/08 18:12

川o・-・)ノ　各板ごとに、ＳＥＴＴＩＮＧ.ＴＸＴで●ユーザーのスレ立て規制値を設定したほうが
　　　　　　　いいのかも。。。

　　　　　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024
　　　　　　　BBS_●THREAD_TATESUGI=256

　　　　　　　運営３板、ニュー速＋は、優先スレ立ての対象外でいいです。
　　　　　　　

209 ：占い師：02/05/10 00:06

【要望占い】

>>1

【A】の要望をする人はスレ立て厨です。
●板にもいますね。気をつけましょう。

【B】の要望をする人は荒らし厨です。
掲示板は一人一人の発言で動かされています。
あなた一人の都合のためにあるのではないことを覚えておきましょう。

【C】の要望をする人は自作自演厨です。
あなたはバレていないと思っていても意外と皆さん気づいているものです。気をつけてね

【D】の要望をする人はマジレス厨です。
頭に血が上って恥ずかしいレスをする前に自分の書き込みを読み直しましょう。

【E】の要望をする人は放置され厨です。
もう一度よく読んでみて。
そのスレのためにもあなたのためにも、そのスレはdat落ちすべきでは？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

全然当たってなくてｽﾏｿ…

210 ：●：02/05/10 00:37

>>209
放置しろ。空気読め。

211 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/11 07:53

川o・-・)ノ実験室の公開キャップ（ ● ´ ー｀ ● ）をこの板でも使用OKにしてもらう
　　　　　　というのは、どうでしょうか？

212 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/11 16:59

>>211
公開キャップですか？それは規制緩和キャップのことでしょうか？
じっさいのところ、串規制が無いのでここに導入しても実験には
ならないようなきがしますが、、、まぁ、お遊びとしてなら、賛成です。

あと、逆切れしている粘着君がいるようですが、無視して話をすすめ
ましょう。

213 ：11桁 ◆11rrrXJg：02/05/11 17:50

名無しで書き込んだら固定叩きらしいので
固定で批判させてもらいます。

本気で>>184に同意。

「●ID持ちはCCを所有した大人の集まり」なのですよね？
>>97-100の流れは、大人の対応ではありません。

貴殿の議論の進め方に、疑問を抱く人の書き込みを
もう少し真摯に受け止めてください。

----------------------
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/スレを読む限り
●持ちユーザーへの優遇・特典は、一切不要
というのが私の意見です。

http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/スレを読む限り
●持ちユーザーが良心的な大人ばかりではなく、
一般の２ちゃんねらと何等変わりが無い以上
現状以上の規制緩和や特典は、
危なくて導入すべきではない。

214 ：11桁 ◆11rrrXJg：02/05/11 17:59

要望

削除系板の強制IP表示が決定した場合
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018525728/641
の導入を希望します。

215 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/11 19:16

川o・-・)ノまぁ、JOKEたんの仕切りは強引ですが、要望等の取りまとめをやってくれる
　　　　　　人もいないわけで。。。

＞●持ちユーザーが良心的な大人ばかりではなく、
＞一般の２ちゃんねらと何等変わりが無い以上
＞現状以上の規制緩和や特典は、
＞危なくて導入すべきではない。

　　　　　　これは、まったく妥当な意見であり、当然考慮しなくてはいけない問題です。
　　　　　　ですが、一部の人間が荒らしをする（と思われる）から、●ユーザー全員が
　　　　　　信用できないと言ってるようなもんですよ。
　　　　　　まず、実験なりしてから管理サイドの判断を仰ぐというのはどうでしょうか？

216 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/11 19:48

>>213
>名無しで書き込んだら固定叩きらしいので
> 固定で批判させてもらいます。
このような、事実無根のことをいわれるてもこまりますが。少なくとも私はこんなことは言ってません。
どこに、「名無し」で書き込むと「固定叩き」になるってかきました？相手が固定であれば、叩いたが固
定であろうと無かろうとかんけいないとおもいますが。よく読んでから判断してください。

> 本気で>>184に同意。
排除するより、ちゃんと議論したらいかがでしょうか？それができない人が、議論もせずに煽っている
だけだと思いますが。

> 「●ID持ちはCCを所有した大人の集まり」なのですよね？
> >>97-100の流れは、大人の対応ではありません。
これは「大人」という言葉の捕らえ方の違いなので、私はそうは思いません。

> 貴殿の議論の進め方に、疑問を抱く人の書き込みを
> もう少し真摯に受け止めてください。
まぁ、私を批判する前に、何の議論もできない人を批判してください。煽ってるだけの人とか。

> http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/スレを読む限り
> ●持ちユーザーが良心的な大人ばかりではなく、一般の２ちゃんねらと何等変わりが無い以上
> 現状以上の規制緩和や特典は、危なくて導入すべきではない。

一般の２ｃｈ利用者とはちがうと、思いますが。個人情報を２ｃｈ側に公開してるわけですし。
また、お金を払っているわけですし。なので、前半には同意しますが、後半は根拠が薄いと
おもいますが、いかがでしょうか？

217 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/11 19:54

>>214
> 削除系板の強制IP表示が決定した場合
> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018525728/641
> の導入を希望します。
これは、削除依頼板、削除議論板に関して、★か●をもって無い人は
強制ふしあなさんになるってことですね。私も賛成です。
本来識別のためにIDが前提になっている板ですから、よりわかりやすい
手段としてのふしあなさんはさんせいです。また、★、●は別途個人特定が
可能なので、ふしあなさんのひつようはないとおもいます。

>>215
> 　　　　　　ですが、一部の人間が荒らしをする（と思われる）から、●ユーザー全員が
> 　　　　　　信用できないと言ってるようなもんですよ。
> 　　　　　　まず、実験なりしてから管理サイドの判断を仰ぐというのはどうでしょうか？
まず、実験をするという点と、一部の人間のせいで他の人まで巻き添えをくうのはおかしい
って意見に賛成です。理由は前に書きました。

218 ：11桁 ◆11rrrXJg：02/05/11 19:58

現在のJOKE氏の仕切りは
取りまとめになっていないと思いますが。

つか、強引に取りまとめる必要は無いわけで、
それこそ住民の同意が求められる部分のはず。

>215で引用された部分ですが
前提を外さないように。

「このスレを読む限り」信用できない行動を取る人が居るということです。
信用できないとは　>>99　>>100　
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1020/10205/1020506699.html

他人のID剥奪要望をしたりするような人間を
信用しろというほうが無理がある。

っていうかレス早いね、反省も何も無いわけだ。

219 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/11 20:19

>>218
> 取りまとめになっていないと思いますが。
まだ、取りまとめるほどではないと判断してます。

> それこそ住民の同意が求められる部分のはず。
同意があれば導入されるわけでもないですし、同意が無くても導入されたり
するわけなので、同意が管理側から求められているかどうかは不明です。

> 他人のID剥奪要望をしたりするような人間を
> 信用しろというほうが無理がある。
信用できないのは、固定叩きをする人間であって、ルールにそって、削除依頼をすることが問題
なんですか？また、ID剥奪はルールに反した場合にありえることでなにをしてもIDは剥奪しないっ
てことではないわけです。そして、どの程度のるーる違反をしたかにより、ID剥奪もありえること
はわかるとおもいますが。で、その基準は明示されていないので、ガイドラインに違反しているから、
それを要望したわけです。なにがおかしいところがありますか？

あと、まともに反論してくださいね。>>216とか。前半部分は事実無根でしょ。また、その他の私の
意見についても。

220 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/11 20:29

他人のID剥奪を「ガイドラインに違反した、という理由により要望する人間」と、
「ガイドラインに違反する書き込みをする人間」のどっちを信用するかは価値観に
よりますが、これは、ていどは違いますが、本質的に
犯罪を犯した人に対し死刑を求める人間、犯罪を犯した人間にたとえられると思
いますが、１１桁さんは、犯罪を犯した人間は批判しないで、その犯罪者に厳罰
を求めている人間のみ批判してますが、それはなぜでしょうか？一般的な社会
通念上犯罪者のほうが批判されると思いますが。（だから、前者は犯罪として取り
締まられ、後者は犯罪にあたらないとされていると思いますが）

叩きは非難ぜすに、叩きに対して削除依頼することやID剥奪を要望することのみ
非難する根拠を提示してくださいね。それがないと、ある種の煽りにも読めてしまい
ます。

221 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/11 20:36

あと、批判するなら、「どういう論点があって」、それに対する「どの意見」の「どの部分」が
「どういった理由」で、賛成なのか、反対なのかを書いてください。特に反対の場合。

１１桁さん。>>150、>>152-153の私があげた論点以外にあれば提案してください。
また、同様にその論点に対する批判があれば、どの点が、どういった理由で反対か
を書いてください。

特典の追加←論点
信用できないひとがいるから←理由
反対←結論
だというのはわかりましたが、信用ができるできないの基準と、
その人が一部のひとにもかかわらず、ほかの人までそのひとの
せいで特典が増えないことへの理由をご説明下さい。

222 ：●：02/05/11 20:43

>>220
ここは警察でもないし裁判所でもない。
みんなの２ちゃんねる。
あんたの意見に対する賛成、反対を聞くだけの場でもない。
みんなの２ちゃんねる。
正しいかどうかじゃないんだって、自分でもわかってるんでしょ？

あんたは自分の意見が間違ってるかどうかだけが話したいだけで
みんなの意見は聞くに値しない、自分の意見のほうが優れている、
と思ってるでしょ。それが嫌われる原因。

と思う。

223 ：⊿：02/05/11 21:14

とりあえずこのスレが使いづらい状態になっているのは確かなこと。
JOKESIZEがこの件の窓口係だというなら文句言わんけど、そうじゃないならスレの流れとして
今のあり方は不自然。

と思う。

224 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/11 21:44

>>222
> と思ってるでしょ。それが嫌われる原因。
なんどもかいてますが、煽るんじゃなくて、どういう優遇がいいのか、あるいは優遇策自体
不要なのかなどの意見を理由をつけて書いてください。なんら、議論ができないのは、優遇
策等の意見を述べずに煽っているあなたのような人がいるからです。まず、ちゃんと優遇策
について述べてください。あるいは出ている意見について反論してください。

>>223
>とりあえずこのスレが使いづらい状態になっているのは確かなこと。
使いづらいのは粘着な煽りがいるせいでしょ。推敲の足りない意見の言いっぱなしが原因と
思われますが、いかがでしょうか？結局>>74にたいして、内容のおかしさを理解せず>>154
のようなことをいってる人が原因だとおもいますが。結局反論したものの、それが全くのまち
がえであると指摘したら、その後その点についてなにも言ってこれないでしょ。こういう思慮
の浅い意見が一番の問題だと思いますが。それとも、>>74に対する私の反論>>157に対し
てちゃんと反論できますか？それで、あなたの優遇策についての意見は何ですか？

225 ：粘着な煽り　⊿：02/05/11 22:31

やっぱり((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったか。只これほどまでだとは思ってなかったYO。

色んな所で多用している「板住民のかたへ」もそうだけど、貴方はいったい誰？という感じなんですけどね。
まー他の人が散々書いてるしもういいか。

226 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/12 02:04

ここまでのまとめ：未だ完全全ではないかも。（>>1を参照してください）
レスの流れから同じ人と思えるものはダブらないようにしてあります。
間違いがあったら指摘してください。また、メール欄でできることなどは
複数の対象がありますが、おおくなるので、一部でも賛成の場合は賛成
としました。見づらいですが、改行規制のためです。

３：串規制緩和賛成、４：自己レス削除賛成、５：自分でＩＤ設定反対、
７：ニュー速における規制緩和反対、メール欄でできること賛成、
ＩＤ隠蔽等賛成、自己レス削除反対、８：メール欄でできること賛成
９：メール欄でできること賛成、共有キャップ賛成、１６：dat落ち回避賛成、
28：ニュー速における規制緩和賛成、メール欄でできること賛成、自己レス削除反対
34：●実験板賛成、ニュー速の規制緩和賛成、39：お遊び機能賛成、43：お遊び機能賛成
45：お遊び機能賛成、46：お遊び機能賛成、48：ニュー速における規制緩和賛成
50：お遊び機能賛成、61：お遊び機能賛成、ID、削除、そのた（賛成？）、65：お遊び機能賛成
68：お遊び機能賛成、72：全般的に反対（詳細は不明）、73：メール欄でできること賛成
74：全般的に反対（詳細は不明）、81：●実験板賛成、85：自レス削除反対、メール欄でできること反対
90：自レス削除反対、●実験室賛成、94：メール欄でできること賛成、143：全般的に反対

227 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/12 02:20

ここからは>>150を見てください
150：筋論：ID廃止以外賛成、●持ち増加策反対、おまけ賛成、186：自己レス削除反対？、
188：ID隠蔽等反対？、メール欄でできること賛成、自己レス削除反対？、191：追加料金で
別機能賛成、192：アップローダー等賛成、ID隠蔽等賛成、196：スレ立て規制緩和賛成、
213：一切の特典反対、214：強制IP回避賛成、

というかんじです。途中経過。お遊びについては賛成たすうのようです。その他のことは
個別に賛成反対があるようです。詳細なまとめと集計はもっとあとでやります。

228 ：●：02/05/12 03:43

意味のないまとめはやめてください

229 ：●：02/05/12 05:10

>>224
＞使いづらいのは粘着な煽りがいるせいでしょ。
過敏に反応するJOKESIZEさんにも問題アリです。

一言の積み重ねがスレッドの雰囲気を作るとおもうんですけど
文章が長いので、怒ってる様子が余計に目立つんですよ。
引用元の文章も怒りゲージMAXだし。

>>226-227
ぽっぷあっぷ。

>>228
煽るのもやめれ。
JOKESIZEさんはスレッド本来の内容に戻そうとしていると思うんだけど
そんな事書いたらまた脱線する。

230 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 07:28

川o・-・)ノ確かに、スレが殺伐としているので、進行役をJOKESIZE氏でなく、
　　　　　　かぼ師匠 ◆KABOJOKEにお願いしたいです。
　　　　　　

231 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 07:36

川o・-・)ノしかし、発案者のあげ足とりというか、発言をコピペしまくっての個人攻撃で
　　　　　　議論を潰そうとするのは、２ｃｈのいつものパターンですね。
　　　　　　良くも悪くも２ｃｈらしいのですが、議論が泥沼化するだけなので、良識が
　　　　　　ある人はやめてほしいですね。
　　　　　　あくまで、スレの趣旨にあった議論で相手を論破しましょう。

232 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 07:42

川o・-・)ノ発言をコピペしまくってのは、このスレには当てはりませんね。（汗）
　　　　　　どうもすみません。勇み足でした。

233 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 07:52

川o・-・)ノまぁ、お互い感情的になり過ぎてるんですよ。
　　　　　　たしかにJOKE氏は一生懸命になり過ぎて、急ぎ過ぎ強引になってますが、
　　　　　　その熱意を反対派の方々は理解していただけないでしょうか？
　　　　　　そして、●の新しい機能のアイデアをみんなで一緒に考えてみませんか？

234 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/12 10:46

>>229
> 過敏に反応するJOKESIZEさんにも問題アリです。
とりあえず、粘着は少数でしょうから、提案・意見・反論（内容と理由つきのみ）
を相手にしましょう。対案も無い全否定も無視の方向で（>>150の２の理由を
満たさなくなるため）。

> ぽっぷあっぷ。
アンカーリンクつけすぎです規制がかかるのでつけませんでした。
>>230
> 　　　　　　かぼ師匠 ◆KABOJOKEにお願いしたいです。
それは、かぼ（姉）さんに直接お願いしてください。　　　　

>>231
> 　　　　　　あくまで、スレの趣旨にあった議論で相手を論破しましょう。
とりあえず、>>150の分け方はどうでしょうか？筋論、増加策、おまけって分け方は？

>>233
> 　　　　　　そして、●の新しい機能のアイデアをみんなで一緒に考えてみませんか？
新機能だけでなく、現状の規制の緩和も含めてくださいね。

235 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 15:06

川o・-・)ノ>>230　かぼししょーなら連絡取れるんですが、かぼ師匠 ◆KABOJOKEはいずこに。。。

　　　　　　　　　　　まぁ、それはともかく。
　　　　　　　　　　　現在の２ｃｈのままでいいと思う保守的な人もいれば、理想を追い求める人もいる。
　　　　　　　　　　　それぞれの立場で意見を言い合っても、平行線に終わるかもしれません。　　　　　　
　　　　　　　　　　　確かに、自分と考え方の違う他人の意見を聞くのは確かに不快です。
　　　　　　　　　　　でも、もう少しお互いが相手の意見を尊重し合えば、有意義な議論になるとは思い
　　　　　　　　　　　ませんか？

　　　　　　　　　　　取りあえず、このスレにカキコしてくれる人をもっと増やしたいですね。

236 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 15:09

川o・-・)ノ基本的にJOKEたんのやろうとしていることは、間違ってはいないんですよ。
　　　　　　でも、他の人を刺激しすぎていると言うか。。。（汗）

237 ：●：02/05/12 16:00

論破ってなんだよ。話し合う態度じゃないのはJOKEの方だろが。
紺野と二人でやってれば？

238 ：●：02/05/12 16:15

いつまでも粘着して煽るｱﾌｫは何とかならんかね。
煽る前にまともな意見を言えばいいのにね。そんなこともできないやつが●もってることに萎え。
粘着煽りのｱﾌｫは消えそうに無いので無視して、話をすすめましょう＞ALL

＞150の１は賛成
２はホントニそれで購入者が増えるか疑問なので、投票所板でアンケートとかとって見ては？
３は他の人同様に賛成。実用性のないやつｷﾎﾞｰﾝ。

239 ：エクトプラズム：02/05/12 18:17

>>236
激しく同意。
激烈な過剰反応さえなければ素晴らしい能力を持った指導者なのに・・・。残念至極。
>>238
せっかく反論しても、電波文で返されるだけだから面倒なんだよ。●持ちに暇人は少ない。

240 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 18:28

川o・-・)ノ>>237　まずはお互いの意見が一致するものから議論に入って、双方が
　　　　　　　　　　　それぞれの意見に歩み寄るというか、妥協の道を探すと言うのは
　　　　　　　　　　　どうでしょうか？

　　　　　　　　　　　できれば、●ユーザーの総意としてひ（略）に要望をつきつけつた
　　　　　　　　　　　いんですよ。
　　　　　　　　　　　このまま議論が空転した状態で、ひ（略）が降臨、管理人裁定を
　　　　　　　　　　　下すというシチュエーションは避けたいので。。。

241 ：●：02/05/12 18:49

>>240
同意。このままだとJO（略）さんも危なくなるのでは・・・。
早めに和解せんと。

242 ：●：02/05/12 18:51

>>239
電波文てどこのことよ（沢山ありそうだけど）？

>>240
煽りの相手はしないほうがいいとおもうし、してもしょうがない。
JOKE氏に正面から論理的に反論されてなにもいえなくなってしまって、
悔しいからいちゃもんつけてるだけなんだから。（そうじゃなきゃ反論するなり
ちゃんと筋の通った意見を書いてるはず）
とりあえず、なにかまともな意見を書くまでは放置しときましょう。
全員で放置すればいずれは消えるでしょう。

>>JOKE氏
煽りの相手をしていること以外はあなたのやり方（>>150の場合わけとか）
は支持しています。なので、煽りは放置してください。

243 ：●：02/05/12 20:13

>>242
239の言ってる電波文ってのはたぶんJOKE氏の反論文のことだよ。たくさんあるのは同意。

JOKE氏が正面から論理的に反論してるなんて本気で思ってるやつが彼以外にいたんだねえ。。。

自作自演ならこれを最後にやめてね。

244 ：243 ◆DC/777PM：02/05/12 20:23

＞エクトプラズム
＞⊿
＞その他こころある方々
最近新スレ立てたほうがいい気がしてるんだよね。
厨が仕切ってる間は改善しようがないと思うんだけどどう？

245 ：243 ◆DC/777PM：02/05/12 20:40

>>244
＞１１桁さん
書き忘れてましたスマソ

「厨がウザイから議論しない」ですませられない話題だからさ
同意があればおいらが責任もってスレ立てます

246 ：●：02/05/12 20:49

>>244-245
まず、いままでのまとめとか問題点の整理とかしてくれ。それで、まともな意見が言える人か判断するわ。
いまんところ、あんたの書いてる>>154とかは全然まともな意見には思えないから。
スレ立てるだけなら誰でもできるし、それを誇示されても萎えるだけ。

247 ：●：02/05/12 21:23

雑談スレ追い出された厨房が必死になって新スレ立てようとしてるスレはここですか？

248 ：243 ◆DC/777PM：02/05/12 21:40

>>246さんが問題にしてるのは
おいらがスレを立てるかどうかに関してだよね？

おいらが今言いたいのは
おいらたちは「JOKEがいないほうがいい」と思ってるし、
「JOKEは煽りがいないといい」と思ってるからわかれたらどうかなあってこと。

そこに関しては賛成してもらえるんでしょうか？

スレを誰が立てるかはおまかせします。
でもスレを立てた人が仕切っちゃうのは今のところは反対だな。
みんなの意見を取り入れてﾏﾀｰﾘ決めれたらいいなと思う

249 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/12 22:00

今ところの私の意見。>>150でかいたものを若干修正。
（総論）
１．鯖負荷・転送量対策の為の規制・制約の緩和の要望
　　２ｃｈの趣旨から考えれば、どんな規制でも無いほうがよい。しかし、転送量や鯖負荷の
　　問題で規制を全廃するとコストがかかりすぎるという問題がある。、なのでやむを得ず規
　　制を導入してる、ってのが現状（犯罪対策等はまた別の観点）。なので、少なくとも転送
　　量や鯖負荷の対策のために導入された規制についてはすべて●持ちに関しては無くす
　　か大幅な緩和をしてほしい。
２．●購入者を増やすための更なる優遇策（●推進策）の要望
　　現状では●ユーザーの数が少なくて運営費用をまかなうには至っていない。これでは、
　　早晩快適な利用ができなくなる→全ユーザーの不利益。なので、何らかの方法をとって
　　●購入者を増やすべき。その方法論として、
　　　　２－１．販売チャネルの拡大（店頭販売等）
　　　　２－２．魅力ある付加価値の増加
続く

250 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/12 22:00

　　が必須になる。店頭販売でも何らかの方法で個人情報は晒すことになるだろうから、今
　　の●持ちの特典でこの程度しかユーザーが集まらないのは、クレカを持っていない人が
　　多いか、個人情報は晒してもクレカ番号は晒せないと思っている人が多いか、価格に見
　　合う機能がないと判断しているかのどれかの可能性が強い。前二者が大部分を占める
　　なら、流通チャネルの増加だけで問題解決であるが、実際には後者の理由によって購入
　　を控えているもの多いと推測される（他板等のレス等みるとその可能性が大きいと考えら
　　れる）。なので、更なる優遇策を導入してほしい。
３．その他の実用性の無いお遊び機能
　　あってもなくてもいいけど、それほど負荷がかからず、面白いなら導入してもいいんじゃない
　　かとおもうので要望する。
（各論）
具体的に、↓を検討する必要がある
（店頭販売については批判要望板で話し合っているのでここでは省略）
　　１．について、どの規制を撤廃・緩和（緩和のレベルも含め）してほしいか。
　　２．について、どういった機能を追加してほしいか。
　　３．について、どういったお遊び機能がほしいのか。
で、上記を踏まえて、↓ってのが私の意見。
　　１．については筋から言って早急に実施すべき
　　２．については議論したうえで一定期間の実験後再度検討するべき
　　３．についてはおもしろいなら即実施すべき

251 ：２４６：02/05/12 22:23

>>248
意見も言わないし、まとめもしないし、整理もしてくれないと、たんに煽られて
むきになって「新スレ！」と叫んでるように見えるよ。賛否があるのに議論もし
ないで「みんなの意見を取り入れて」ってのはむりがあるとおもえるよ。

誰が立てても良いけど、ちゃんと考えられる人がいないと議論なんかできないし。
＞２３６にしても、＞２３９にしてもそうだけど、俺も彼の問題はあおりを放置しな
いことであって、言ってる内容が問題だとはおもわない。

＞２４９－２５０なんか、よくまとまってるし、各論については色々意見があるけど
総論部分は賛成だしね。ちゃんと理路整然と書かれてるとおもうけどね。
それを電波って言っちゃう人のほうが信用できないよ。

彼の総論に反対なの？それなら問題点をいって論破すりゃいいだけだとおもうし、
各論についてはすでにいろんな人がいろんな意見言ってるから、問題ないと
おもうけどね。どうよ？

っていうか新スレ立ててまで、何したいのかわからないってのが実際のところ。

252 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/12 22:26

>>249-250を読んでいただき、総論部分に反対のかたは「どの部分」に
「何故」反対なのかを書いてく下さい。
各論に関しては、アイデアとか今まで出た意見への反対意見（理由つ
きで）とかを書いてください。導入の可否だけでなく、「実験後に検討」な
どのご意見もおねがいします。

現時点の集計っぽいのは>>226-227にあります。あわせてみてください。

253 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 22:27

川o・-・)ノ誰が仕切っても、煽りたい人は煽るんですよね～。（自分もぞの経験あり）
　　　　　　このまま放置したほうがいいと言う意見もありますが、一応、説得というか
　　　　　　引き止めてみます。＞ＡＬＬ

　　　　　　>>DC/777PM
　　　　　　一度、冷静になって考え直していただけませんか？
　　　　　　重複スレは議論の混乱を招き、削除依頼の対象となります。
　　　　　　騒ぎたいのならともかく、本当に議論したいのならこのスレで十分でありませんか？
　　　　　　気に入らない奴とは一緒にいたくないのはわからなくもないですが、
　　　　　　いろんな奴がいてこそ２ｃｈじゃありませんか、相手の反応を見て楽しむぐらいの
　　　　　　余裕を持ちましょう。
　　　　　　そうすれば、一人で必死になってるJOKEたんを面白いと思えるようになりますよ。（ｗ
　　　　　　なにしろ、JOKEたんは★をもらった経緯のため、逃亡するわけにはいかないのですから。

254 ：●：02/05/12 22:31

>>253

　　　　　　＞なにしろ、JOKEたんは★をもらった経緯のため、逃亡するわけにはいかないのですから。

ああああ！言っちゃった（ｗ

255 ：⊿：02/05/12 22:33

いろんな人がいろんなスタンスで意見出してるのに、>>224で「推敲の足りない意見の言いっぱなし」と言っちゃうとか、
煽り相手だろうが何だろうが、議論スレでそんな事いうのは問題外だべさ。

金払ってるから好き勝手に要望しますが何か？的な意見を除外する必要はないんよ。
議論するのもいいいけどそれはあくまでプレゼンレベルに留めとけばいいだけ。
決めるのは我々ではなく責任者なんだから。

今日で一通り意見出るだろうし、そろそろひろゆきの一行レスｷﾎﾞﾝﾇ。

256 ：●：02/05/12 22:37

>>255
＞今日で一通り意見出るだろうし、そろそろひろゆきの一行レスｷﾎﾞﾝﾇ。
それは望まない。こういう下らないトラブルは、自分達で解決した方が良い。
JOKEさんが不憫だし。

257 ：⊿：02/05/12 22:41

ギャグ見たいのになー。

258 ：243 ◆DC/777PM：02/05/12 22:46

>>253
＞いろんな奴がいてこそ２ｃｈじゃありませんか、相手の反応を見て楽しむぐらいの余裕を持ちましょう。
＞そうすれば、一人で必死になってるJOKEたんを面白いと思えるようになりますよ。（ｗ
いや、おいらももっと煽って遊びたいんだけどさ、
やっぱちゃんと話しないといけない問題だと思うんだよね
自治議論スレほっといたら普通に遊んでるだけ>>97で
あやうく個人情報公開されそうになったし（ｗ

あとおいら即レス電波長文を全部読む時間が無いのよ
反論しても電波が返ってくるし。。。

あーあ　どうすりゃいいんだろ・・・

＞逃亡するわけにはいかないのですから。

そっか。。なんか理由があったんだね。かわいそうに。。。

まあもうちょっとみんなの意見聞いてみるね。
即レスしてくれる人以外の話も聞きたい。

259 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 22:51

川o・-・)ノ >>255　ひろゆきが出て来るとロクな事にならない気が。。。（汗）

　　　　　　　　　　　つーか、せっかく●ユーザーが持ってるアドバンテージを管理側にタダで
　　　　　　　　　　　くれてやるもの。（都合よく誤魔化されてしまう）
　　　　　　　　　　　また、自治がろくに出来ない板というレッテルを貼られてしまう。
　　　　　　　　　　　あくまで、自分達で議論して答えを出すべきだよ。

　　　　　　　　　　　でも、ひろゆき見てるんだろうな。。。　　　　　　

260 ：●：02/05/12 22:57

>>258
＞あとおいら即レス電波長文を全部読む時間が無いのよ
＞反論しても電波が返ってくるし。。。
＞
＞あーあ　どうすりゃいいんだろ・・・

これがこのいさかいの焦点なんだよなー。
みんな、めんどくさがってカキコをしなくなちゃった。
この辺りを狙ってやってるJOKEさんは相当なやり手（ｗ

261 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/12 22:59

川o・-・)ノ>>258　え～と、自分の経験ですが、自治議論で犬猿の仲だった奴とも、ちょっとした
　　　　　　　　　　　雑談をかわしてから、仲が良くなったことがあるんですよ。
　　　　　　　　　　　お互い、必要以上に敵視しすぎたため、色々誤解してたんですよね。
　　　　　　　　　　　誰とだって、きっかけさえあれば、関係を改善できるとは思うんですよ。
　　　　　　　　　　　もちろん、仲がよくなったからと言っても、馴れ合わなくてもいいし、
　　　　　　　　　　　自分の主張や意見を変える必要はないですよ。

262 ：●：02/05/12 23:00

>>258
まじめに議論するスレと、お遊びのスレぐらい見分けたらどうだ？
いまのところ、３０以上スレあるけど、一応まじめに運営してるのは案内の二つと、
ここと自治と、、、って少ないんだから。ネタで遊びたいならそっちでやればいいとおもうが。
たんなるネタなら目くじら立てないだろうが、そのネタが煽りってのがもんだいだってことだと
おもうぞ。

> いや、おいらももっと煽って遊びたいんだけどさ、
まじめに議論してるのを混乱させる目的か。
はっきり言おう。迷惑だからこのスレには書き込まないでくれ。
結局散々迷惑かけてたのは愉快犯か。ネタやりたいならよそでやってくれ。

それから、JOKE氏のまとめが電波文に思えるなら、すこし、自分の思考力を
疑ったほうがいい。忠告しとく。

263 ：⊿：02/05/12 23:05

ローカルルール制定等と違って、議論で答えを出す＝採用となるわけじゃないのがこのスレな訳でと。

264 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/12 23:08

かいつまんでレスします。
>>253
> 　　　　　　なにしろ、JOKEたんは★をもらった経緯のため、逃亡するわけにはいかないのですから。
これは違うような気がするが、Dream★さんはみないし。それにもらったことにかんする代償としては
批判要望のスレでまとめたことで一応義務的なことはおわったとおもってますが。
まぁ、この鯖にもキャップが設定されたら、もう少し義務的なものは増えるかと思いますが。

>>255
>いろんな人がいろんなスタンスで意見出してるのに、>>224で「推敲の足りない意見の言いっぱなし」と言っちゃうとか、
> 煽り相手だろうが何だろうが、議論スレでそんな事いうのは問題外だべさ。
問題は「推敲が足りない」でも「言いっぱなし」でもない。
前者だけなら、その後議論になる。後者だけなら、それが有用な意見なら納得して
とりいれる。もんだいは両者がそろっていること。

> 今日で一通り意見出るだろうし、そろそろひろゆきの一行レスｷﾎﾞﾝﾇ。
これに関しては紺野氏の意見に同意。

265 ：●：02/05/12 23:10

>>262
＞それから、JOKE氏のまとめが電波文に思えるなら、すこし、自分の思考力を
＞疑ったほうがいい。忠告しとく。

JOKE氏のまとめは電波文だ！ではなく、
JOKE氏の、煽りへの返答が電波だ！

と思ってるよ。少なくとも俺は。
運営に関するまとめはよくやってくれてる。
だが、彼に「態度が失礼だ！改めろ！」云々という煽りに対して
「ふふ。また議論も出来ぬ厨が吠えよる。消えなさい」
という対応がいかん、と。
＞あとおいら即レス電波長文を全部読む時間が無いのよ
＞反論しても電波が返ってくるし。。。
この理由で、糞マジメに議論するのが億劫になってるだけなのに。。。

266 ：243 ◆DC/777PM：02/05/12 23:11

今いる人でさ、IRCとかどっかのチャットで一度話してみない？
個人的にはMSNキボン

>>263はまるで彼が書いたかのような電波文だね。。。
と煽りにのってみるテスト

267 ：243 ◆DC/777PM：02/05/12 23:12

やべ、
>>262だった
あわてて訂正。。。⊿さん誤爆で煽ってすまん

268 ：●電脳賞金稼ぎ ◆.coWboY.：02/05/12 23:15

ROMってただけだったけど，●持ちとして一応レス．
・規制をある程度緩和．なるべく早く実施する方がよい．
　（自分でスレ立てる事がほとんどないのでスレ立て規制に関しては
　どの程度不便なのかよくわらかん）
・購入方法を追加する必要はあまりないような気がする．
　（追加するならアンケートを取ってからがいいかな）
・何らかのお遊び機能は搭載して欲しい，

俺もJOKE氏のまとめは頑張ってると思うけど・・・
＞「ふふ。また議論も出来ぬ厨が吠えよる。消えなさい」
＞という対応がいかん、と。
これには同意．

269 ：⊿：02/05/12 23:19

みんなそんなにひろゆきのギャグが嫌なのか・・。

何で議論ばっかり求めるかなあ。

270 ：●：02/05/12 23:22

>>265
> JOKE氏のまとめは電波文だ！ではなく、
> JOKE氏の、煽りへの返答が電波だ！

ここはわかるが、返答が電波というより、相手をしちゃうことが問題だと思うが。

> 「ふふ。また議論も出来ぬ厨が吠えよる。消えなさい」

これいわれたときに、だれか一回でもちゃんと反論したらどうなるのかねぇ。
（煽りを正当化はできないね、ｽﾏｿ）

> この理由で、糞マジメに議論するのが億劫になってるだけなのに。。。

よむのが億劫ってのは読み手が問題だと思うけどな。
ちゃんと議論したいなら読まなきゃ始まらないし。
それにちゃんと言いたいことを伝えようとしたら、文はながくなるのが普通だとおもうが。
そもそもの発端の>>97だってちゃんと理由をかいておけば問題はこじれなかったとおもうぞ。
（結局愉快犯ってことがわかったのでどうでもいいけどね）

繰り返していう。愉快犯で議論を意図的に混乱させようとする243◆DC/777PMはこのスレから
消えてくれ。本当に迷惑している。頼むから消えてくれ。あとは有志が議論を続けるから。

271 ：●：02/05/12 23:23

>>269
別にギャグが嫌いなわけねえよ（ｗ
こんな情けねえ諍いでひろゆきの手を煩わせる訳にはいかーん、とね。

発端は
＞だが、彼に「態度が失礼だ！改めろ！」云々という煽りに対して
＞「ふふ。また議論も出来ぬ厨が吠えよる。消えなさい」
＞という対応がいかん、と。
こんな些細なことだったんだ。。。

272 ：243 ◆DC/777PM：02/05/12 23:32

>>270
まあまあおちついて
消えろって言いあっても仕方ないからさ
建設的に行こうよ

273 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/12 23:32

駄レスをすこし。
>>265
> 「ふふ。また議論も出来ぬ厨が吠えよる。消えなさい」
この表現にはﾜﾗﾀ！

>>268
次回まとめ時に入れときます。あともう少し、具体的な賛否の理由も
書いていただくとありがたいのですが・

（￣ー￣）．ｏ　Ｏなんで、JOKESIZE＝243◆DC/777PMのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだということを
　　　　　　　　　　疑わないんだろうか。。。壮大なネタだと気づかないだろうか。。。
　　　　　　　　　　「嘘は嘘であると見抜ける人で無いと●を使うのは難しい」

274 ：265：02/05/12 23:36

>>273
ぬあああ！？JOKEたんが歩み寄って来た！
気持ちわりい。消えろ！離れろ！失せろ！

ありがとう。大感謝。

275 ：●：02/05/12 23:39

まあ、JOKEさんは策士だったということで。
権謀術数、恐ろしいわい。

276 ：243 ◆DC/777PM：02/05/12 23:51

＞なんで、JOKESIZE＝243◆DC/777PMのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだということを疑わないんだろうか。。。
おいらと「あんたの議論」がまったくかみ合ってないからだと思うよ。
厨のふりがネタならかなりのヒマ職人だとは思うけど。。。

277 ：●：02/05/13 00:02

あおるわけじゃないないけど。。。
>>276
ネタにはネタで返さないと、、、なので>>273-276はネタのセンスで
JOKE氏の一本勝ちだとおもう（藁
正直243◆DC/777PM氏にはより面白いネタで返すことを期待していただけに残念（藁
茶々入れｽﾏｿ。

278 ：243 ◆DC/777PM：02/05/13 00:18

>>266に反応無いから寝よ
話したかったのになあ。。。

>>277
いや今日はおいらは本気でだれかと話したかったから
JOKEの発言をマジにとって誤解する人がいたら
話する機会がなくなるなあと思ってさ。
このレスも含めて　おもしろくなくて　こころからすまん。

279 ：●電脳賞金稼ぎ ◆.coWboY.：02/05/13 02:01

>>273
自分としては面白い遊び要素が付けば十分・・・
ではちょっと無責任なので一応
・金払ってるし，個人情報を管理側に晒しているわけだから
　規制は無くても良いかもしれない．
・しかし将来個人情報無しで●が持てるようになった時，何らかの問題
　（具体例・・・思いうかばないけど，想定外問題がおきるかもしれない）
　が起きた場合に制限をきつくすることがあるかもしれない．
・●持ちユーザーから「俺は制限がないから●になったんじゃ！」
　という不満が出てくるとダルイ．
・　もちろん宣伝文句は「大幅な制限緩和！」

うーん，「想定外の問題」って所でいまいちかｗ

支払い方法は対費用効果で管理サイドが決めることだからなぁ．
アンケート取って，人が多ければ他の方法を追加してもいいかと．

280 ：●：02/05/13 12:36

取り合えず、試験的に試してみたら？
どんな感じになるか？　議論ばかりしてないで実験してみようよ。
つーか　追加特典を付ける気が有るのかが、疑問だ

281 ：⊿：02/05/13 15:03

途中にひ（略が書き込んでいる以上意見を聞く態勢ではある、と信じたいもんですな。
ユーザー側だけで答えが出せるスレじゃあ無いからね。

282 ：丸：02/05/14 03:15

何もログ見てないけど、全板的にスレ立てがしやすくなるとうれしいなぁ。
最近何やっても建てられなくて。

283 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/14 06:49

川o・-・)ノ特典の追加を間側に要望しても、bbs.cgi等の変更が必要だし、そもそも
　　　　　　管理側との交渉自体が長引きそうだから、取りあえず、規制緩和、公開
　　　　　　キャップ（ ● ´ ー｀ ● ） ★を発行してもらおう。
　　　　　　あまり意味があまりないけど、（ ● ´ ー｀ ● ）が●板のシンボルみた
　　　　　　いなもので、実験室から奪回すべし。
　　　　　　ついでにJOKEたんのキャップの復活も。。。（ｗ）　　　　　　

284 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/14 12:38

>>279
> 　規制は無くても良いかもしれない．
１．の問題ですね。激しく同意します。

> ・しかし将来個人情報無しで●が持てるようになった時，何らかの問題
個人情報は取るでしょうね。あるいは個人情報なしの代わりに年３３０ドルにするとか。

> アンケート取って，人が多ければ他の方法を追加してもいいかと．
この辺は批判要望のスレで話してます。↓辺りを見ていただければ。
■　オイスター作戦・・・　●を店頭販売か?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/l50

>>280
> つーか　追加特典を付ける気が有るのかが、疑問だ
無いことは無いかと。。。

>>282
>何もログ見てないけど、全板的にスレ立てがしやすくなるとうれしいなぁ。
さしあたって串使えば同でしょうか？新スクリプト導入の鯖では無理って言う話もありますが。

285 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/14 12:46

>>283
２．に関しては●実験室を作ってもらう。
↓
そこで色々実験する。
↓
よければ本格導入。
って感じでお願いしてみましょう。
１．については緩和なので早期の導入お願いするってのは賛成です。

> 　　　　　　あまり意味があまりないけど、（ ● ´ ー｀ ● ）が●板のシンボルみた
> 　　　　　　いなもので、実験室から奪回すべし。
でもなっちさんたちの反感を買いそうなのでそれは熟慮が必要かと（ｗ

> 　　　　　　ついでにJOKEたんのキャップの復活も。。。（ｗ）　　　　　　
復活って。。。消滅したわけではないんですけど。。。
夜勤さ～ん、oyster鯖にもキャップ設定してほしいです～と要望してみる。
（その代わりｐｃの方はなくてもいいので。。。）

286 ：●：02/05/14 15:45

結局…　何も変わらないんだろ？　討論もあきた。
つーか　討論ネタが無くなったら、この板意味ないね～

287 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/14 18:29

川o・-・)ノ>>286　何も変わらないんじゃなくて、これから変えるんですよ。。。
　　　　　　　　　　　有料ユーザーである●ユーザーの要望を、管理側はまったく無視しないと
　　　　　　　　　　　思いますよ。
　　　　　　　　　　　ひ（略）はともかく、まともな企業人である夜勤氏はそのぐらいの分別は
　　　　　　　　　　　あるでしょうし。（ｗ）

　　　　　　　　　　　まぁ、それはともかく。
　　　　　　　　　　　●板はいずれ、●ユーザーが増えたら、第二の批判要望板みたいな感じに
　　　　　　　　　　　なるのではないでしょうか？
　　　　　　　　　　　

288 ：●：02/05/14 19:29

共有キャップならトリップもはずせないし、（ ● ´ ー｀ ● )★だと
名前欄が異常に長くなるので反対。
やるなら●★でいいよ。その代わり名前欄の●表示を復活させる。

289 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/14 20:00

川o・-・)ノもちろん、● ★でもいいのですが、あまり格好がよくないので。。。
　　　　　　（名前を入れると、＠● ★になってしまう。）
　　　　　　ですので、なっちのほうが。。。
　　　　　　運営３板がqbに移転すれば、実験室のなっちキャップは当然停止される
　　　　　　はずなので、●板に引き取って実験続行というのはどうでしょうか？

290 ：●：02/05/15 00:09

㌧㌦時、●ユーザーの避難場所が、欲しい。
さっきみたいに、全サーバー全滅は辛いぞ

291 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/15 00:44

川o・-・)ノ避難所は２ｃｈ以外に設置したほうがよさそうですね。
　　　　　　ＪＢＢＳしたらばから板を借りるとか。。。

292 ：●：02/05/15 17:17

ジョークもコンノもうぜー。
コテハン禁止にしてほしい。
JBBSかしたらばにJOKE板とKONNO板を希望。

293 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/15 18:28

川o・-・)ノＪＢＢＳではないですが、名無し紺野板ならすでにあります。
　　　　　　http://www.jfast1.net/~konno/konnopc6/index2.html

　　　　　　まぁ、確かにうざいかもしれませんが、これからどうぞよろしくお願いします。
　　　　　　

294 ：（●´ー｀）ﾆﾔﾘ ◆cwroJcQk：02/05/15 22:58

>>293
紺野板、おもしろいよ～

295 ：●：02/05/16 00:56

>>294
いや、あんまり
ていうか全く

296 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/16 01:09

川o・-・)ノ確かに、面白くないですよ。
　　　　　　人いませんし。。。

297 ：292：02/05/16 01:22

>>293
すいません、反省します。
謙虚ないい人じゃないですか。
ほんとすいません。反省。

298 ：●：02/05/16 02:34

みんな大人だ。。。

スレ違いの雑談してるけど。

299 ：●：02/05/16 06:03

良スレage
●の特権ねえ・・・・・
普通の人がパピコすると一気に上までageられてしまうから、
●つきは名前欄に●を入れた場合のみ＋１ageが可能とか
＋指定数ageが可能とかだったらいいかも。特にsage進行
スレの場合、トップまでageたくないけどsageすぎってことが
多いと思うし。

300 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/16 07:04

川o・-・)ノ>>297　いや～、この板では猫をかぶってるだけです。
　　　　　　　　　　すぐ、ボロと言うか電波発信するかも。（ｗ）

301 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/16 07:23

川o・-・)ノ>>298　この板には厨はいないはずなので。。。（ｗ）
　　　　　　　　　　　はずみで脱線することはあっても、話し合えばわかりあえると
　　　　　　　　　　　思ってます。皆さん、大人ですから。
　　　　　　　　　　　２ちゃんねるらしくないかもしれないけど、これもこの板の個性だと
　　　　　　　　　　　思います。

302 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/16 07:23

川o・-・)ノ>>299　指定数ａｇｅは、以前から要望がかなりありますよね。
　　　　　　　　　　　いいアイデアだと思うのですが、なんで管理側が採用しないのか？
　　　　　　　　　　　もしかしたら、２ちゃんねのようなフロート型掲示板にとって、デフォルトで
　　　　　　　　　　　ａｇｅは絶対に譲れない物なのかもしれません。
　　　　　　　　　　　単に実装が難しいのかもしれませんが。

303 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/16 07:26

川o・-・)ノdame機能の宣伝なんですが、これでスレを立てるとデフォルトで一番下に
　　　　　　沈みます。
　　　　　　ａｇｅとかしないと、スレの位置がそのまま固定されたままですので、逆に位置が
　　　　　　わかりやすいんですよ。
　　　　　　板の雰囲気を壊さずに討論できるし、自治関連スレには最適だと思うんですよ。
　　　　　　ご存知だと思うのですが、倉庫落ちするのはスレの順番でなく最終書き込みが
　　　　　　古い順番です。

304 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/16 08:15

川o・-・)ノすでに、ご存知だとおもいますが。。。

【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/
今回の事態に関する所感（＠ｗ荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/
むやみにキャップを使ってはいけません（素）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021401915/

川o・-・)ノ２ちゃんねるは、また去年の夏のような危機を迎えようとしています。
　　　　　管理側にとっては大きなお世話だと思いますが、魅力的な特典を
　　　　　みんなで考え、●ユーザーを新規獲得を目指しましょう。
　　　　　みんなの●資金で、ひろゆきや夜勤氏を、そして２ちゃんねるを
　　　　　助けましょう。

305 ：　：02/05/16 11:19

良いですか？

メール欄に　dame　とか hage　とか入力する方式は、複雑すぎるような気がしますが…。
sageですら、使い方を知らない人だって居るだろうし。

306 ：（●´ー｀）ﾆﾔﾘ ◆cwroJcQk：02/05/16 12:49

>>304
知らなかった…　ネタじゃないの？
スレ読み疲れた～　結局２ちゃんが、今後どうなるのかが不透明ですね。
●は、失敗？

307 ：●：02/05/16 13:37

●そのものは今後の２ｃｈを支える屋台骨となるはず。

屋台骨となるように環境を整えていく努力、が、
今後、運営側にも求められるだろう。

翻って、現在、●板上で、総数2000弱？のID持ちユーザーのみが、
自らの権利・利益拡充のために要望を出す、という
現スレのありかたは、本当に2ｃｈのためになるのかどうか。

現状の「議論」は、ID持ちユーザーの利益追求が主目的であり
２ｃｈへの負荷を考慮していない。いわば単なる我儘な要望出しである。
「金を出したんだから運営側は俺達の発言を聞くべし」というような、
自らを特権階級であると錯覚したかのような姿勢は
ひろゆき氏の従来の主張からは相容れないものと思われ。

IDを「新しく売る」ための議論なら、

「IDをもっていない人間」の話を拾い上げることが本筋。

つまり、
一般ユーザーの意見を集約できない●板でやる意味はない。
批判要望でこそ議論すべし。

308 ：●：02/05/16 13:51

>>150
＞規制＝負荷対策、課金＝負荷対策

規制は負荷対策だが、課金は「運用対策」であり、負荷対策ではない。
運用の為の資金を支払う代わりに、一部負荷を「回避させてもらっている」

強制ID導入に関してはひろゆき自身に意見の変化がある。（批判要望板参照
強制IDが「２ｃｈであって２ｃｈでない」というのは最早、過去の話。

309 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/16 15:01

>>307
> 翻って、現在、●板上で、総数2000弱？のID持ちユーザーのみが、
> 自らの権利・利益拡充のために要望を出す、という
ちゃんとログ読んで下さい。新規獲得のことについてもテーマに入ってます。

> 一般ユーザーの意見を集約できない●板でやる意味はない。
議論自体否定される方はこのスレ読まなければいいかと思いますが。

> 批判要望でこそ議論すべし。
新規スレが必要ならご自身で立てたらどうでしょうか？

>>308
> 規制は負荷対策だが、課金は「運用対策」であり、負荷対策ではない。
> 運用の為の資金を支払う代わりに、一部負荷を「回避させてもらっている」
問題の本質は収入を上回る支出があること。負荷対策とは規制だけにあらず。
新鯖購入による負荷の分散化も有効な対策。そして、その購入資金は有料
IDの収入でまかなわれている。よってこれも間接的負荷対策といえる

> 強制ID導入に関してはひろゆき自身に意見の変化がある。（批判要望板参照
> 強制IDが「２ｃｈであって２ｃｈでない」というのは最早、過去の話。
それでなんでしょうか？

310 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/16 18:13

川o・-・)ノ>>307　いずれ、批判要望板に持ち込んで議論するべき問題ですが、現在は
　　　　　　　　　　　●ユーザー側の意見・要望を集めている段階なんです。
　　　　　　　　　　　当然、反対意見も多いのはわかっていますので、管理側の判断しだい
　　　　　　　　　　　としか、現時点では言えません。

　　　　　　　　　　　それに特権階級という意識はありませんよ。
　　　　　　　　　　　もし、あったならばこれ以上新規ユーザーを増やすどころか、●キャップの
　　　　　　　　　　　独占を考えます。（苦笑）

　　　　　　　　　　　確かに管理側に拒否されるかもしれませんが、板の住民で意見の交換を
　　　　　　　　　　　するのは無駄にならないと思いますが、どうでしょうか？

311 ：⊿：02/05/16 18:35

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞307
金払ってますが何か？というのも２chらしいかと。
ユーザーは我侭に要望出してもいいんですよ。その要望をどうするかは責任者次第だし、
却って何も意見が出ないほうが動きづらいと思われ。
●機能のうち、はっきりと明示された特典はdat落ちHTML化待ちのログが読めるということだけであって、
色々な規制回避は現状ではあくまでオマケとしての意味合いが強く、買って実際に体験してみないと
意見を出しづらいというのもあるし。
また●を購入する層というのは狭いと思うので、現状のユーザーを離れさせないというのは有効かと。

とはいえ批判要望板でやれというのは全くそのとおり。けど向こうに無くてココに立ってるもんで・・。

312 ：●：02/05/17 03:04

漏れは特権階級というより、制限が少なくなって楽でいいや、
落ちスレも読めるし・・・という安易な理由で買いましたが、何か？

313 ：●：02/05/17 04:11

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017128085/44-n
相互リンク

314 ：麒麟 ◆KIRINRTE：02/05/18 21:05

？（TДT；≡；TдT）！＜　すうぱあsageﾎｽｨ・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、ウソです・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　お気になさらずに・・・・・・。

315 ：ヽ(´∀`)ﾉ●nukeanasan：02/05/18 23:35

http://www.jfast1.net/~konno/konnopc6/index2.html

316 ：●：02/05/20 01:49

＞JOKEさん
カモモーン。
あと、このスレはなるべくageないでホスィ。
長文が多くて、トップにあると重くてかなわん。

317 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 01:54

>>316
着きました。粘着君がスレをかまわず荒らしまくってますね（ｗ

あっちのスレから引用。
714 名前：● 投稿日：02/05/20 01:45
712
まじめに議論？
自分で立てたスレ､しかも議論の前提となる要求案は自分で上げたもの

↑ここは過去ログ読んでないんでしょうね。要求は批判要望のスレで色々な人
が挙げたものをまとめたんですけどね。ログ読んでないのは困りものですね。
まぁ、いやなら、大体案をだして、「これを前提にしたらどうか？」ぐらいは書いて欲しい
ものです。

318 ：●：02/05/20 01:54

そもそも、なぜJOKEは譲らぬ事に固執するのか。
自分が蒔いた種くらいきちんとケジメをつけるのがスジだと思うが。
「譲らないキャラ」を目指しているだけなのか？
傍目からみるとそう思う。

319 ：●：02/05/20 01:56

確認）
JOKEたんがまとめをやってくれてるのはログ読まなくてもいいようにだよね？
ちがう？

320 ：316：02/05/20 01:59

>>317
私＝向こうの名無し多数＝このスレの名無し多数
で、向こうの>>714にはほぼ全面的に同意。
そんだけ。

あ、それと。「アンタのキャラはネタですか？」

321 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 01:59

>>318
>そもそも、なぜJOKEは譲らぬ事に固執するのか。
譲るとか、譲らないとかいうことが問題と思っていないからです。
問題は、前に書いたように１．２．３．であり、
１．は要望も多い、このスレのログを読めば特典の追加に全面反対している人はごくわずか。
２．は代替案があれば譲りますよ。問題解決に資するなら何でもいいんですから。
３．は否定する類のものではないので、反対する人に反対してます。
　　嫌なら使わなきゃいいだけだし。

> 自分が蒔いた種くらいきちんとケジメをつけるのがスジだと思うが。
どんな種をまいたのか？

322 ：319：02/05/20 02:00

>>317

＞自分で立てたスレ
＞議論の前提となる要求案は自分で上げたもの

引用されてるところ両方正しいと思うなあ
どこが間違ってるのか教えてちょ

323 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:05

>>319
案内の２スレは>>1の内容が変化したときなどにはまとめた方が見やすいから。
ってのが理由です。情報を追加する必要がありますし。
また、ＩＥなどで見ている人は全レス読めない時間帯があるので、そうした人たちに
情報が伝わるようにまとめてました。

このスレに関してはログ読まなくて良いようにだけでなく、論点の整理なんかの為もあります。

>>320
みっともないから、その「自分は多数派」みたいなこと匿名掲示板（しかもＩＤの無い板）でやるの
やめなよ。

これからマリナーズの中継をみるので、レスはあと出になります。

324 ：318：02/05/20 02:06

>>321
書き方が悪かったか。
＞だが、彼に「態度が失礼だ！改めろ！」云々という煽りに対して
＞「ふふ。また議論も出来ぬ厨が吠えよる。消えなさい」
＞という対応がいかん、と。
要するに、その失礼な態度全般を改めてくれってのが要望。

＞譲るとか、譲らないとかいうことが問題と思っていないからです。
＞問題は、前に書いたように１．２．３．であり、
＞１．は要望も多い、このスレのログを読めば特典の追加に全面反対している人はごくわずか。
＞（以下略
●板の運営に関する議論とは別の問題なんだが。
アンタときどき勘違いしてるようだが、
アンタのまとめに関してグチグチ文句垂れてる奴は少ないんじゃないか？

325 ：●：02/05/20 02:08

ほんとに、転んでも泣かないな。

326 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:09

>>322
前者はあっている。後者は私が挙げたものも含め前のスレ（批判要望のスレ）
ででていたもの。追加があるなら追加してもらってかまいませんよ。実際、
hageってのは追加して考えてますし。そのごも色々出てますし。

なにが批判の対象になっているのか不明。

イチロー第一打席ヒット＆エラーで２塁進塁。

327 ：320：02/05/20 02:11

>>323
大抵捨てハン使ってるんだが。
（例えばこのレス番とかね）
ちなみに、多数といってもそう多くは無いよ。
俺が名無しで情報操作してるみたいに書いて
「情報操作」するのは止めてくれ。みっともないよ。

328 ：●：02/05/20 02:13

逃げたか
はえーな　ヲイ

テレビ見てネットしてるだけだとヤヴァイよ？
まず友達作って自分を見つめなおしてからおいで

329 ：●：02/05/20 02:14

>>328
JOKEたんにはどちらかというと戦友がいっぱいいるらしいぞ？

330 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:15

>>324
> 要するに、その失礼な態度全般を改めてくれってのが要望。
改めるべきは煽りのほう。また、愉快犯で叩き行為をしたほう。
そいつらに改めさせた後に言ってくれ。

> ●板の運営に関する議論とは別の問題なんだが。
> アンタときどき勘違いしてるようだが、
> アンタのまとめに関してグチグチ文句垂れてる奴は少ないんじゃないか？

そうかね。叩きは人物を指定するが、レスを指定しないので区別がつかんね。

イチロー三塁進塁するも、残塁。残念。

331 ：●：02/05/20 02:17

イチローの実況やめてください
野球以外に楽しみが無いからってあんまりです

332 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:18

>>327
>>>323
> 大抵捨てハン使ってるんだが。
> （例えばこのレス番とかね）
> ちなみに、多数といってもそう多くは無いよ。
> 俺が名無しで情報操作してるみたいに書いて
> 「情報操作」するのは止めてくれ。みっともないよ。

情報操作じゃなくて、「他の人も言ってる」的な発言がみっともないってこと。

今日の先発はフレディ・ガルシア。

333 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:21

>>330
の前半で言ったのは>>331とか>>328とか>>325とかのことね。
まず、こいつらに文句言ってね。そいつらが改めてから、漏れに言ってきてね。

ちなみに中継局はBS-fuji。

334 ：●：02/05/20 02:22

>>327
>>>323
＞情報操作じゃなくて、「他の人も言ってる」的な発言がみっともないってこと。
JOKEたんのいうとおり！！
そんな発言するぐらいなら
JOKEたんがいつもこのスレでやってるように自作自演してなさいってこった

335 ：320：02/05/20 02:22

＞情報操作じゃなくて、「他の人も言ってる」的な発言がみっともないってこと。
そう見えるのはお前だけじゃないのか？
落ち着いて書き込みを見ろよ。
それとも、自分では落ち着いてるとか思ってる？

336 ：●：02/05/20 02:23

>>333
いや　スレと関係ないから実況はマジでやめてね（はぁと

ｷﾓｲﾖ

337 ：320：02/05/20 02:23

>>330
んなこたあ言わんでも解るわ。
じっくりテレビ見ろよ。

338 ：●：02/05/20 02:25

>>333
煽りに全レス　ｲｲ!!

339 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:25

>>334
> JOKEたんがいつもこのスレでやってるように自作自演してなさいってこった
そうそうその通り（ｗ

>>335
>＞情報操作じゃなくて、「他の人も言ってる」的な発言がみっともないってこと。
> そう見えるのはお前だけじゃないのか？
> 落ち着いて書き込みを見ろよ。

自分の意見に自信があれば、「他の人も」なんて言う必要は無い。そういうこと。
「漏れは～とおもう」で十分でしょ。

一回裏、レッドソックスに先制される。残念。まだピンチは続く。。。

340 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:27

>>337
>>>330
> んなこたあ言わんでも解るわ。じっくりテレビ見ろよ。
確かに、じっくりみることにする。

>>338
>>>333
> 煽りに全レス　ｲｲ!!
ありがと（はぁと

341 ：●：02/05/20 02:27

＞そうそうその通り（ｗ
おいおい・・・（ｗ

関係無いが、お前はいつ頃２ちゃんに来た？
あと、キャップを受けた時期は。

・・・全く関係無いな。

342 ：320：02/05/20 02:29

それと、煽りにレスするのは止めてくれるか？
無視が基本っしょ。

343 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:30

>>341
>＞そうそうその通り（ｗ
> おいおい・・・（ｗ
（￣ー￣）にやりっ

> 関係無いが、お前はいつ頃２ちゃんに来た？
はじめてきたのはおととしの中ごろぐらいかな。

> あと、キャップを受けた時期は。
３月ぐらいだったかな。

344 ：320：02/05/20 02:34

>>343
レスどうも。（￣ー￣）にやりっ

345 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:34

>>342
>それと、煽りにレスするのは止めてくれるか？
それじゃ、煽りしか楽しみが無い人がかわいそう（ｗ

> 無視が基本っしょ。
応用をしてます（ｗ

まぁ、煽りをする奴、前にいたけど愉快犯で煽ってる奴など、に「うぜーからやめろ」
「議論の邪魔スンナ」って人が多くなれば私は相手しなくなりますけど。

雰囲気のことなどは、基本は関係ないスレでも煽りを続ける煽り厨にいってね。
そういう人に言った後にこっちに言ってね。ってのは私の考え。
確かにコテハンだと名指ししやすいけど、だからこっちにだけ責任を持ってこないでね。
ってのが私の意見。

346 ：●：02/05/20 02:35

>>341
＞＞そうそうその通り（ｗ
＞おいおい・・・（ｗ
いやいやどう見ても自演だらけだろ？
自治スレ（固定たたきID剥奪のルール決めたヤツ）の賛成多数もあやしいとふんでる。

前半32分イチローのシュートは惜しくもワクを外れる

347 ：●：02/05/20 02:38

>>345
ってことは…　今後も煽りに全レスしていただけるんでスカイ？
そいつはうぜえや…　消えてください

348 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:41

>>346
>>>341
> ＞＞そうそうその通り（ｗ
> ＞おいおい・・・（ｗ
> いやいやどう見ても自演だらけだろ？
（￣ー￣）にやりっ

> 自治スレ（固定たたきID剥奪のルール決めたヤツ）の賛成多数もあやしいとふんでる。
固定叩き厳禁だが、＝ＩＤ剥奪ってルールはないぞ。よく読んでくれ。
賛成多数も怪しいよね（ｗ
JOKESIZE＝複数のコテハン使いとかんがえるならね（ｗ

> 前半32分イチローのシュートは惜しくもワクを外れる

第二打席、どうなるか。。。

349 ：320：02/05/20 02:42

煽りにレスるのは煽り以上に質悪い（というか見てて邪魔）と思うのだがどうか？

眠い。寝落ち。お休み。

350 ：●：02/05/20 02:43

▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さんの悪口を言いたくはありません、ただ、
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さんはあまりにも名前が長く、また、
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さんの書く文章が、
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さんの名前同様長いのと、
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さんの名前同様、
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さんの文章が、
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さん以外の一般人の理解を超えるものなので、
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さんには、なんとかしてもらいたいのですが、
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さんにはなんともして貰えないでしょう。

あと転送量の問題もちゃんと考えてくださいね？
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE さん

351 ：●：02/05/20 02:45

>>350を無視するか、それともどうレスするかでJOKEの何かがワカる。

352 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:46

>>349
>煽りにレスるのは煽り以上に質悪い（というか見てて邪魔）と思うのだがどうか？
まず、煽りにいってね。

> 眠い。寝落ち。お休み。
漏れも観戦落ち。

>>350
> あと転送量の問題もちゃんと考えてくださいね？
森林破壊を考えるのに割り箸のことを第一に考えるって人同じだな。
問題の本質を良く考えましょうね。

353 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 02:47

>>351
わかった？

マリナーズ逆転。イチローは敬遠された。

354 ：351：02/05/20 02:50

JOKEの考える事はやっぱり解らない、という結論に至った。

355 ：IDに関するひろゆきの考え再確認：02/05/20 04:59

「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/

24 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 (木) 16:03 ID:plexregn
えっと、そもそもこの話し合いって、
誰が決めたことを誰に伝えるためのものなんでしょう？

43 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 (木) 16:15 ID:plexregn
ツール作者さんは、いろんな手段をつかってユーザーの使い勝手がいいように
好きなように作るものだと思うけどなぁ、、、
これこれを作ってくれとか言える権限をもってる人はいないですよ。
んだから、彼らが判断する情報を提供することに意味はあると思いますが、
”結論”をつくることに意味はあるんですか？

102 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 (木) 16:40 ID:plexregn
＞結局はどうなろうと持ち主の責任なので確かに大きなお世話でしたね。
JOKESIZEさんのが大きなお世話というわけではないですよ。
情報を出して、検討しあうことに意味はあると思います。
ただ、結論をだしたりyes/noを誰かが決めることに意味はないとおもうですよ。
ツール作者や夜勤さんやら各々で判断することですから。

123 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 (木) 16:51 ID:plexregn
例えば、プロキシー規制系やら海外在住の人やらで、
通常の手段だと2chに書くことが不可能だった人は、
●付になることでかけるようになったわけですよ。
そういった形で、両者の利便性が増えるようなサービスを増やしてくことで、
ユーザーが●もちになりたいと思わせる方向にしたいわけです。
んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。

356 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/20 08:09

川o・-・)ノひろゆきはあまり乗り気でないので、要望を出すにしても、
　　　　　　それなりの理由と同意が必要ということですね。

357 ：acykhm007152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/05/20 09:27

JOKEたん、いい加減にしてください。おながいします。

358 ：◆Mz2000PY：02/05/20 11:49

>>331 って煽りでもなんでもないと思うんだけど。オレだけか?

359 ：●：02/05/20 12:14

むしろ、野球の実況をする行為自体が煽りなんだろ。

360 ：●：02/05/20 12:16

むしろ、野球の実況をする行為自体が煽りなんだろ。

361 ：●：02/05/20 12:17

連投ｽﾏｿ

362 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 13:59

>>358
>>>331 って煽りでもなんでもないと思うんだけど。オレだけか?
上は煽りじゃない。下が煽りに見えないなら、２ｃｈ中毒になりすぎ。

363 ：IDに関する夜勤氏の考え再確認：02/05/20 15:46

やぁやぁ、2chビューワーの課金システムの全貌だよ
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1014/10146/1014628584.html
-----------
104 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/25 (月) 23:34 ID:???
【背景】
２ちゃんねるは、こんなに大きくなってしまいました。
現在サーバも二十台を超え、昨年の夏以来でも
サーバの規模としては　二倍ほどに膨張しています。

ようは、みなさんもご存知のように、
２ちゃんねるを維持するのにお金が必要ってことです。
サーバは毎月何台も買わなきゃいけないし、
回線もどんどん太くしなきゃならないし、

そこで考えられたの一つの方法が「オイスター作戦」です。

-----------
112 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/25 (月) 23:40 ID:???
【目的】
２ちゃんねるで売るものを作って、みんなに買ってもらう。
その収益を２ちゃんねるの維持・設備費にあてる。

売るものはなにかって?
いまのところ　オイスター作戦では、
■　dat 落ち後、html化前の過去ログが簡単に読める権利。
■　●を名前欄に出せる権利。
■　投稿時の規制がスルーできる(ゆるくなる)
という　メニュー内容です。
(かなり強引な内容ですが、ぜひ買ってください)

364 ：IDに関する夜勤氏の考え再確認：02/05/20 15:47

-----------
119 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/25 (月) 23:46 ID:???
【縛り】
■今の２ちゃんねるを質的に、変えてはいけない。
■IE等のブラウザからのアクセスの場合は、現状を
維持する。
■２ちゃんねるにお金はないので、なにか稼ぎを
はじめるにしても、資金的にも、人的にも最小の
コストで始めなければならない。

-----------
158 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/26 (火) 00:08 ID:???
【目論見】
きっと、「少しは買ってもいいよ」と思い
実際に買っていただける方々がいらっしゃると思います(予定)
その収益でサーバを買って「より快適な２ちゃんねる」を
目指したいと思っています。

買ってネ。　ﾍﾟｺﾘｯ

-----------
195 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/26 (火) 00:28 ID:???
オイスター作戦の損益分岐点は
月間 100個　程度だと予測しています。

それ以下だと、経費だおれ。　ｸﾞｽﾝｯ

365 ：IDに関する夜勤氏の考え再確認：02/05/20 15:48

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241 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/26 (火) 00:45 ID:???
>>213
設備・維持費を全部まかなえるほど、オイスター作戦で収益が上がるとは
誰も予想していないです。(無理でしょ、実際)

広告収入が毎月の回線費くらいまかうことができて、
オイスター作戦で新規設備を買えれば良いなぁと考えています。
(この発言に他意はないので、つっこまないでネ)

さらに、いままで費やしてきた費用を払うことまで考えたら。。。
いつになることやら、
まずは　単月の設備費をまかなうのが目標と思います。

-----------
271 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/26 (火) 00:56 ID:???
費用を最小限に抑えて、なにも無いところからのスタートなので
クレジットカードでのお支払いしか、今回は実装できませんでした。
振込みとかは、まず人を雇うとこから始めなきゃならんので、
あと、他の WebMoney とかは、費用面で全然折り合いがつかないので
最初から考えていませんです。

わたしとしては、スクラッチ式のカードを販売する(うらにパスワードが書いてあるとか)
なんてのには個人的には興味ありますが、それはまた別の話なので
これくらいにしておきます。

366 ：IDに関する夜勤氏の考え再確認：02/05/20 15:48

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299 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/26 (火) 01:06 ID:???
あと、お金はらってツールを使うと２ちゃんねるで規制をスルー
できるという話だけど、

２ちゃんねる側から、「そのアカウント停止してください」といわれたら
tora3 側は、停止しちゃいます。勿論　お金戻りませんので、
この辺はご理解ください。

２ちゃんねるがわかるのは、使われた ID　です。
そのほか一般的にID&PW不正仕様の場合は、tora3 側で即停止です。

ID&PW はお金払ってくれた個人のものです。
共有はだめですよ。

-----------
324 名前：通りすがり＠マァヴ ★ 投稿日：02/02/26 (火) 01:15 ID:???
とりあえず、この動きヲチしてきたおいらの評価は(^_^;)＜偉そう
・「金を払わんと規制する」じゃなくて「金払えばゆるくなる」
・「金払わんと使いにくくする」じゃなくて「金払えば新しい機能が使える」
・コンテンツに金払えじゃなくて、機能に金払って（つーか、めぐんで）
って感じだと思うな(^_^;)
どう？(^_^;)＞夜勤さん

-----------
335 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/26 (火) 01:17 ID:???
そのとおりですー >>324

これから　いろいろ機能追加もできるのではないかなぁと思っています。
いままで、「サーバの負荷が上がるから」という理由で見送られて来た
機能もあるのではないかな? と、思っています。

367 ：IDに関するひろゆきの考え再確認：02/05/20 15:52

せっかく貼ったのに。
これでまた雑談に戻るなら、このスレでやる意味無いですね。
真面目にやりたいなら前へ進めてください。＞司会者役

368 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/20 16:32

>>366
> ・「金を払わんと規制する」じゃなくて「金払えばゆるくなる」
> ・「金払わんと使いにくくする」じゃなくて「金払えば新しい機能が使える」
> ・コンテンツに金払えじゃなくて、機能に金払って（つーか、めぐんで）

> -----------
> 335 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/26 (火) 01:17 ID:???
> そのとおりですー >>324
>
> これから　いろいろ機能追加もできるのではないかなぁと思っています。
> いままで、「サーバの負荷が上がるから」という理由で見送られて来た
> 機能もあるのではないかな? と、思っています。

１．も２．も３．もどれも、今の無料ユーザの規制を強くすると言うことでは
ないのでこの夜勤さんの意見とは矛盾しないとおもうが。
一番上は１．のことを指しているし、２．３．は二番目と三番目のことだしね。

まぁ、誰か司会者役になって問題の整理してくれることを期待しましょう。＞367

369 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/20 18:56

川o・-・)ノ>>355 >>363-367

　　　　　　おかげで、●に対する管理側がどう考えてるか再確認できました。
　　　　　　どうもありがとうございます。
　　　　　　ぜひ、このコピペを参考に、議論を進めたいきたいと思います。

370 ：●：02/05/20 22:52

レスが、ｲﾊﾟｰｲ伸びてたから、新しい追加特典が、決定したと思ったら
●JOKESIZE ◆JOKESIZE←荒らしてたんだ～　ﾔﾚﾔﾚ　ウザイのに

371 ：●：02/05/21 01:41

＞1-370
今回の

意見、叩き、煽り、等　　　　←ﾙｰﾌﾟ回数毎に激しくなってくる
↓
（ﾟДﾟ）ﾑｶｰ
↓
過敏にマジレス
↓
？？週目にイベント発生（実験室）
↓　　　　　　　　　→　ﾜｼｮｰｲ状態追加
最初へ

のおかげで議論しようとするヤシも
あまりいないと思うのだが、、、

なので今回は要望無し終了
で良いんじゃねーの？
またやりたくなったら誰か
スレ立てるでしょ

でなければまず進行役を決める
議論が先だと思うがな（ｗ

372 ：320：02/05/21 01:53

>>371
同意。絶対ループしちゃう。つーか、もうしてるし。
多分、みんなうんざりして来たところなんじゃないかな？

373 ：●：02/05/21 02:03

>>371-372
そう。悲しいことに>>372-373もそのループに含まれている流れ。

374 ：320：02/05/21 02:44

>>373
ｶﾞｰﾝ!!　　成る程。こうして回り続ける、と。
なんか、何かが凄く良くわかったような気がする（ｗ

375 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/21 06:32

川o・-・)ノいやぁ～話がループするのは、それだけ議論が盛り上がってきた証拠というか。。。
　　　　　　そう簡単に結論を出していい問題ではないしね。
　　　　　　だから、荒れるのは仕方ないような。。。
　　　　　　またーりしたい他の住民に迷惑がかからないように、議論は議論系のスレのみに
　　　　　　しましょう。

【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/
●板自治議論スレ
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017303281/

376 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/25 08:54

川o・-・)ノ特典ではないけど、●板のみ、ｂｂｓ．ｃｇｉの次の一行をコメントアウトするというのはどうかな？

$FORM{'FROM'} =~ s/★/☆/g;

　　　　　　これで●板の特徴もできるし、最悪板、厨房板に匹敵する板になれる。。。（嘘）
　　　　　　嘘が嘘と見抜ける大人のブラックジョークが一杯な板というのもよさげ。

377 ：●：02/05/25 11:40

●

378 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/05/27 04:13

色々な規制によって、制限があるけど、それがどの程度解除されるかを表示する機能とか
はどうだろうか。

スレ立てが２５６とかの数値になっていたら、自分のリモホではあといくつ他の人が立てれ
ば順番が回ってくるとかがわかるとか。もともとこのデータは取ってあるだけだし、それほど
負荷は増えないのではないかとおもい提案。
串使えば立てられるけど、生IPではどれぐらいなのか分かると便利かも。たいした特典には
なら無いだろうけど。

ほかにも、連続書込みとかも１６→１２とかだったら、今の１６の中に、自分のリモホがいくつ
あるかがわかるとか。他人のリモホは見えなくてもいいから、いくつかっていう数値のみわか
るようにする。

メール欄の「@check」のような感じでログイン時のみわかるとか。。。

379 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/27 06:32

川o・-・)ノこれは暴論だけど、ＩＤ表示。。。
　　　　　　まぁ、fusianasanみたいな奴。okamadesuがいいかも。（笑）

380 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/27 06:36

川o・-・)ノもちろん、生メールアドレスを晒すのはまずいので、ＩＤを適当な文字列に変換する
　　　　　　必要はあるでしょう。

381 ：●：02/05/27 13:47

未だに、追加特典は決まらないのか、結局何も変わらないんだろ？

382 ：●：02/05/28 22:48

>>381
正解だな

383 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/28 22:56

川o・-・)ノ変わらないのでなく、これから変えるんですよ。（ニヤｰリ）

384 ：●：02/05/29 01:00

>>383
いつのなるのやら…　

385 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/29 06:03

川o・-・)ノ自分としては､最悪来年の契約更新前には特典追加を決めたいですね。
　　　　　　今のままでは、継続しない人が多いような。。。

386 ：●：02/05/29 09:15

プロクシ使ってスレ立てられるだけで買う価値はあったと
思ってますが、何か？

387 ：（ﾟдﾟ）ノ●ｳﾏｰ：02/05/29 09:29

dat落ちが読めるだけで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
かちゅの巡回がサクサクいけるだけで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
連投規制がかいくぐれるだけで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

必ず更新します(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

来年も、２ｃｈがあれば。

388 ：◆2IcHiGo.：02/05/29 10:21

>>386 >>387
私も同意。
来年も買います、このままの特典でも。

389 ：●：02/05/29 13:40

>>386-388
同意

コンノはやめちゃうの？

390 ：●：02/05/29 15:20

>>389
　§ノハ§　　
　（　・ｅ・）＜新垣のファンになってる確率９０％

391 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/29 17:22

川o・-・)ノおいらは欲張りなので、規制緩和キャップなみの特典が欲しいのさ。
　　　　　　と言ってみるテスト。（素）

　　　　　　やっぱり、現状に満足している人が多いのは当然かもね。
　　　　　　でもね。過去ログとか読まない、巡回もしない、串使ってスレ立てや
　　　　　　自作自演なんて絶対にしない●ユーザーもいるだろうし、不満を持ってる
　　　　　　ユーザーもけっこういるよ。
　　　　　　だから、今後も管理サイドに魅力ある特典の追加を提案すること自体は
　　　　　　有意義なことだと思う。

　　　　　　でも、議論のための議論は。。。。疲れるから嫌だ。

392 ：●：02/05/30 00:41

>>391
キャップってどんな効果が有るの？

393 ：●：02/05/30 00:59

394 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/30 19:19

川o・-・)ノ>>>392　スレ立て規制１６倍緩和（通常1024→●64）
　　　　　　　　　　　強制ＩＤ表示の板（運営２板他）でもＩＤ非表示
　　　　　　　　　　　串規制回避
　　　　　　　　　　　。。。。。
　　　　　　　　　　　ざっと、このぐらいかな？

395 ：●：02/05/30 23:22

>>394
§ノハ§　　
　（　・ｅ・）＜なるへそ

396 ：●：02/05/30 23:23

　ノハ§
川o・-・)ノ＜お洒落

397 ：●：02/05/31 09:47

ID関係は物議をかもすので手をつけないのが無難と思われ。

398 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/05/31 18:57

川o・-・)ノＩＤを非表示にするのは反対意見が多そうだから、逆に表示できるというのは
　　　　　　どうだろうか？
　　　　　　（これはかぼししょーの板のパクリなんだけど）
　　　　　　ＩＤが非表示の板、（モ娘狼等）で●ユーザーだけがＩＤを表示させるわけだが、
　　　　　　それによって、ＩＤで○○○を目指すという遊びができるから。

399 ：●：02/05/31 22:06

どの板もID製にした方がいいと思うな

400 ：ルーイン● ◆RUINS8K.：02/05/31 22:17

●持ちｳｻﾞｲとは言われたくないです。

401 ：●：02/05/31 22:30

ほかのいたのことまでくちだしすることわないとおもいます

402 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/01 01:06

川o・-・)ノうーん、消すのは自作自演に悪用される怖れがあるから、反対という
　　　　　　意見が多いのはわかるよ。
　　　　　　でも、ｉＤ表示なんて●表示と同じぐらいだと思うけど。。。
　　　　　　負荷はトリップと同じぐらいだろうし、、、、

403 ：●：02/06/04 05:30

>>402
今まで出た「要望」まとめてみれば？

404 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/04 12:51

●の特典、機能追加についてのまとめ。

賛成反対の数でなく、今まで出たアイデアを整理してみました。
重複して提案されているものありますが、取りあえず一番最初の発言にリンクしました。

【Ａ】規制緩和
　　　－スレッド立てすぎ規制を緩和（16倍緩和とか？）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>1)
　　　－一日～スレまではスレたて規制緩和（スレ数で緩和）　　　　　　　　　　　　　　.（>>1)
　　　－ｐｒｏｘｙ規制緩和（新スクリプトの板）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>>3)

405 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/04 12:51

【Ｂ】メール欄で出来ること関連
　　　－スーパーsage機能（ほんとにスレが一つ下がる？）　　　　　　　　　　　　　　　　（>>1)
　　　－ウルトラsage機能（スレが一番下まで下がる？）　　　　　　　　　　　　　　　　　. （>>1)
　　　－ミラクルsage機能（スレがが半分下がる）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>1)
　　　－何か入れると、何かできる？？？（色変えるとか？）　　　　　　　　　　　　　　　（>>1)
　　　－投稿日などの0が●で隠れる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>>41)
　　　－●：普通の人も使える、●←赤色：有料ユーザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　. (>>64)
　　　－●も良いが、▲や■の色違い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（>>66）
　　　－スレ立て待ち、連続書込み数表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(>>377）

406 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/04 12:52

【Ｃ】ＩＤ関連
　　　－強制ＩＤの板でＩＤを「???」に出来る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>1)
　　　－ＩＤを任意で設定できる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>1)
　　　－ＩＤ無しの板でもＩＤを表示出来る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>1)
　　　－●ユーザーは全板で任意表示、無料ユーザーは全板で強制表示　　　　　　　(>>193)
　　　－ログインＩＤ表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>379)

【Ｄ】削除関連
　　　－自分の発言のみ削除できる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>1)
　　　－名前欄に●を入れた書き込みは、内容如何に関わらず優先削除対象にする（>>1)
　　　－削除依頼板、削除議論板は、★か●をもって無い人は強制fusaianasan　　　 (>>214)

407 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/04 12:52

【Ｅ】その他（含読み込み関連項目など）
　　　－最終は書き込みの名前欄に●があるとdat落ちが遅くなる　　　　　　　　　　　.（>>1)
　　　－（●´ー｀●） ★などの公開キャップの導入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>>9)
　　　－●板とは別個に●実験板を作ってもらう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(>>34)
　　　－切り番の0が●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>42)
　　　－１０００ゲットしたら特別な祝福メッセージ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>>43)
　　　－( ● ´ ー｀ ● )ストラッププレゼント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>>52)
　　　－過去ログのデータベース化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>>71)
　　　－●は今のままで、他にオプションとして▲をつくる　　　　　　　　　　　　　　　　　(>>191）
　　　－画像貼り付けやタグの使用とか、アップローダーの使用権　　　　　　　　　　　.(>>192)
　　　－●板のみ偽キャップ可能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>>376）

もしかしたら見落としがあるかもしれません。また、このスレ以外は未チェックです。（汗）

408 ：●：02/06/04 21:34

では、批判要望へ。

409 ：●：02/06/04 21:54

>>408
名無しで出てくんなよ　ダメ固定
あいかわらず話の流れみえてねえな　こいつ

410 ：●：02/06/04 22:00

●板にはまともなまとめが出来る人は居ないのですか？

411 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/04 22:34

川o・-・)ノ>>408　まだ、ここで議論する余地はあると思いますが。。。

　　　　　　>>410　では、あなたにお願いします。どうぞ、やってください。

412 ：●：02/06/04 23:44

もう議論の必要無いと思われ。
再開するとしても、1年くらいクールダウンさせた方がいいかもしんない。

413 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/04 23:52

川o・-・)ノ>>412　クールダウンさせてる必要があるほど、議論が盛り上がっているとは
　　　　　　　　　　　まったく思えませんが？
　　　　　　　　　　　途中のJOKESIZE氏関連の騒動は別ですよ。
　　　　　　　　　　　まぁ、１年というのは論外ですが、しばらくは様子見でもいいですよ。
　　　　　　　　　　　

414 ：●：02/06/05 01:37

１つage、もしくは指定数ageが抜けてるぞ＞こんの

415 ：411：02/06/05 02:01

>>413
「JOKESIZE様の超パワーの余波は1年残る」
という意味ですよん。

416 ：●：02/06/05 03:19

>>415
たしかに。
超パワーの余波で>>410も>>414もJOKEに思える

417 ：ぐるぐる ◆99k/6666：02/06/05 03:40

　∧ ∧∧ ∧
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　

418 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/05 04:01

疑心暗鬼になってるな（ｗ　無責任な実験板の住民は出てこないし、否定する
だけの愉快犯煽りも消えたようだし、さて、そろそろまともな議論を再開しようか。

叩き、煽りはこのスレでは流すことにします。したい方は、↓でよろしく。
偉大なる有料固定JOKESIZEを叩くスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1021735454/l50

先ずはこのあたりから。理由に付け加えとか反対意見があれば、どの部分が反対かを
指定して理由を付記してね。

論点：なぜ追加の特典を必要とするのか
理由：●ユーザの増加を促進するため
　　　　　　　　　　　　　↓
管理人・夜勤氏の負担を軽くするため
　　　　　　　　　　　　　↓
２ｃｈの寿命を延ばすため
　　　　　　　　　　　　　↓
漏れ達が２ｃｈを楽しむため

419 ：●：02/06/05 04:04

４月１日に限って名前欄の●が★になるってのはどう？
もちろん特権は一切なし。エイプリルフールネタにしちゃ
ブラックすぎるか。

420 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/05 04:15

結局は自分達のためなんだな。管理人とか夜勤氏からしたら大きなお世話かもしれないが、
議論することは別にOKではあるだろう。そして続き。

論点：追加特典導入について考慮すべき制約

１．過度な特権にならないようにする
２．購入の動機付けとなる程度の特典＜追加特典（X）＜追加特典の費用（負荷）対効果（収入）でプラスになる
　　となる範囲で特典を設定する

といったところか。１．の定義があいまいだが、これは具体的な案が出たあとで、
アンケートでもとって、その線引きを考えればいいので、現時点では考慮せずに行きたい。
ある程度、特典の詳細が固まりつつある時に、「それは行き過ぎ」という意見があれば、
追加特典候補から削除するということで。それに、詳細も決まっていない段階で、「過度」
かどうかは判断しづらいしね。また、スーパーsageはOKだけど、ID???と一緒になるなら
「過度」と判断する人もいるだろうし。

421 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/05 04:19

数式が間違ってた。
２．購入の動機付けとなる程度の特典＜追加特典（X）＜追加特典の費用（負荷等）対効果（収入）がマイナスになるぐらい負荷がかかる追加特典

422 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/05 04:21

続きは又明日。

423 ：ぐるぐる ◆99k/6666：02/06/05 04:42

　　　　／　　
((　＼・∀･＼　))＜ﾌｶｰﾂ
　　　　／　　

424 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/05 06:32

川o・-・)ノ>>414と>>419を追加っと。

425 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/05 06:37

川o・-・)ノＪＯＫＥたん、復活ですか。
　　　　　　まぁ、これでまた盛り上がるでしょうが、荒れそうですね。（苦笑）

426 ：412：02/06/05 12:02

ううむ・・・。危険な香り・・・。

427 ：エナイy─┛~~~ ◆ZZZZKPTM：02/06/05 17:56

ラウンジで何秒も待たされるんですが
いい加減怒りますぜ？

428 ：エナイy─┛~~~ ◆ZZZZKPTM：02/06/05 18:02

うんこー

429 ：名無し募集中。。。：02/06/05 19:18

モー板でスレ立てさせろ

430 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/05 20:09

川o・-・)ノ多分、モ板（狼）のことかな？
　　　　　　あそこは新スクリプトだから、●ユーザーでも串使ってスレ立てられないんだよね。
　　　　　　おまけに実験台だから。。。

431 ：●：02/06/05 20:25

>>428
たまに出てきたと思ったらこれか。
絶好調だな。

432 ：●：02/06/05 22:35

せっかくコンノががんばってフンイキ改善されてきたのになー。。。
>>403=>>410=まとめたがりの誰か　を放置できるかどうかでこの板の今後が決まる。

433 ：●：02/06/05 23:53

ひろゆき●どこじゃないような…　DHC

434 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/06 00:41

川o・-・)ノ>>433　ニアミスですよ。
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1023236104/3-ｎ

435 ：◆IIoIIIII：02/06/06 16:12

今の機能以外は要らないから、もっと安くしてほしい。

436 ：●：02/06/06 16:59

>>435
ﾄﾘｯﾌﾟｶｺ( ･∀･)ｲｲ!

437 ：●：02/06/07 00:03

「処理が混んでいます。○秒待ってから～」を免除してﾎｽｨ

438 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/07 02:26

さて、前提については反論も無いようだし、続きを書こう。

ユーザー側の購入動機を次のように分ける。（複合的な人もいるだろうが）
１．寄付の目的、２．既にある特典と価格のバランスに納得

このうち１．の人は特典とはあまり関係なく購入している人たちであり、既に購入済みと考えられる。
なので、２．の人たちをどう増やすかと言う点がメインのターゲットとなる。そして、現状の●ユーザー
の数は２０００程度と思われ、そのうち１．の理由の人はその半分程度ではないかと思われる。
参照スレ→おまいらの●買った動機を教えてくださいhttp://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017969333/l50

つまり、現状の特典を動機とした購入者は１０００程度ではないかと推察される。２ｃｈ利用者は既に数十
万人に達しており、今の特典の魅力が動機付けになる人は１％未満である。これを３～５％を目標に増加
策を考えてみるのが良いのではないか。数的な目標としては１万人程度＝収入月額３～４００万円程度
これだけあれば夜勤さんや管理人の金銭的負担もランニングベースではかなり軽くなるだろう。
そこで、この％の人が購入しようと思うような特典を考える。既に色々な案が出ていて、その中で購入の
動機に強く影響を及ぼしそうなものはagesage関係とID関係か。他にも魅力的な機能もあるが、コストを
あまりかけずに導入可能なのはこのていどと考えられる。（リアルタイムログ検索などは魅力的だが、コ
ストがかかる）続きは又明日。

439 ：●：02/06/07 21:22

モ狼(OOO鯖)でログインしてもdat落ちログを読めないのは仕様？

440 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/07 21:39

>>439
スレのURL書いてくれれば漏れもチェックしてみるけど。

441 ：439：02/06/07 22:00

今だと、例えば
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1023304079/

かちゅ2.012+0.99.1.58だとこのスレッドは存在しません
ホットゾヌ1.0β2.4だと302エラーと過去ログを探しますか？のループ
IE6.0だと普通のdat落ち中の表示

442 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/07 22:10

ほんとだね。ループしてる。容量が512超えてるとか、なんかの原因なのかな。
それとも新スクリプトの影響か？
いずれにせよ、dat落ちが読めるってのは●の売りだから修正を頼まないとね。
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
このへんか、
2chの動作報告はここで。－23－
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022492819/l50
こっちあたりで報告すれば何れ原因がわかると思う。

443 ：439：02/06/07 22:17

ooo鯖なんでとりあえず
動作・制作報告スレッド～実験中毒編～
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1022012578/l50

に逝ってみます。

444 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/08 01:28

川o・-・)ノえーと、スクリプト実験は確か、６／８までは破雲氏のスクリプトですね。
　　　　　　●に関する部分は、トオルたんが組み込んでいると思うんですが。

445 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/08 01:32

川o・-・)ノ波運氏のスクリプトと言えば、何と言ってもお御籤なんですが、
　　　　　　おそらく●ユーザーの特典追加はああいう感じがいいのかなぁ？
　　　　　　現在色々と負荷による問題を引き起こしていますが、●ユーザーの
　　　　　　数はそれほどでないので、当面は対したことにはならないと思います。
　　　　　　それよりも、一般のユーザーからうざがられ、嫌われる可能性が
　　　　　　高いの難点ですね。

446 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/08 01:52

>>444
>川o・-・)ノえーと、スクリプト実験は確か、６／８までは破雲氏のスクリプトですね。
> 　　　　　　●に関する部分は、トオルたんが組み込んでいると思うんですが。
情報どうも。

>>445
>川o・-・)ノ波運氏のスクリプトと言えば、何と言ってもお御籤なんですが、
> 　　　　　　おそらく●ユーザーの特典追加はああいう感じがいいのかなぁ？
それで、●購入者が増えるならいいんじゃない。それが大きな目的のひとつだし。
ただ、おみくじ（かそれに似たもの）ができるから●が売れるとは思えないけど。

> 　　　　　　現在色々と負荷による問題を引き起こしていますが、●ユーザーの
> 　　　　　　数はそれほどでないので、当面は対したことにはならないと思います。
どの問題を指してるのか説明して。

> 　　　　　　それよりも、一般のユーザーからうざがられ、嫌われる可能性が
> 　　　　　　高いの難点ですね。
それは●の問題ではないと思うが。

447 ：◆2IcHiGo.：02/06/08 02:03

>>439
こんなスレッドもあるわよ。
ログインしてもdat落ちスレが見られない？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021064943/

448 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/08 20:10

川o・-・)ノ>>446　お御籤による問題と言えば、負荷増大により鯖や板が㌧だりとか。。。

　　　　　　　　　　　2chの動作報告はここで。－23－
　　　　　　　　　　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022492819/318-

　　　　　　　　　　　●はあくまでビクトリノックス（１０徳）ナイフみたいな、あったら便利かも？
　　　　　　　　　　　みたいな感じでいいのかもしれない。。。

　　　　　　　　　　　

449 ：●：02/06/09 12:49

proxy規制完全廃止ってのや、スレ立て規制廃止、LIMIT_****の制限廃止や
連投規制完全廃止ってのはコスト的にどうなんでしょうか。

このへんは購入動機に十分成りえるかと。。。
ただし荒らしに便利な諸刃の剣。

450 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/09 13:29

>>449
提案どうもです。
以前はともかく、現在のように厳しい規制が導入された鯖では大きな動機付けとなるでしょうね。
結局は無料とのギャップが動機付けになるとおもいますので。
負荷の問題に関しては実証実験をやってみればどうかと思います。その上で判断すれば良いと。

また、荒らし対策ですが、コピペ荒らし等に対しては、ID剥奪基準を作った上で規制廃止にすれば
良いのではないでしょうか。つまり、原則規制廃止、但し目にあまるほどの負荷をかけるような行為
を繰り返せばID剥奪、のような感じで。

451 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/09 14:50

川o・-・)ノID剥奪は穏健じゃないので。。。（汗）
　　　　　　発言等での規制緩和を停止（過去ログを読む等は制限なし）ぐらいでいいのでは？
　　　　　　●購入しで個人情報とか取得しているので、悪質な荒らしの追い込みはそんなに
　　　　　　難しくないと思うのですが。
　　　　　　

452 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/09 19:17

>>451
具体的基準はともかく、「目にあまるほど」なのに、なぜ剥奪はだめなのか理由を教えて欲しい。

ただ、段階的「罰」的考え方はありかも。つまり、一度目はイエローカード（一定期間の特典停止）、
二度目はレッドカード（剥奪）のような考え方は賛成。

453 ：●：02/06/09 22:27

懲罰は夜勤氏が決めること。実権もないのに何やってんだか。

454 ：●：02/06/09 22:51

決めることと議論することは違うのではないかと。

455 ：●：02/06/09 22:52

さらに、ペナルティーは夜勤さんではなく管理人の決定事項ということをまちがえているな。
いずれにせよ、煽りは消えなさいってこった。

456 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/09 22:54

川o・-・)ノあくまで利用者側から特典や規制緩和の要望スレですから。
　　　　　　ID剥奪とかは本来のスレの目的から逸脱しているのでは？
　　　　　　管理サイドが考え、決めるべきでしょう。

457 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/09 23:31

>>456
分かっていてあえて書いてるとしか思えないが、一応書いとく。

１．全面規制廃止が実施されると、問題はそれを利用して悪さをする奴が出てくる可能性があること。
２．その上で、こいつを排除するためには管理側はIDの剥奪をするという対抗手段をとることが予想される。
３．しかし、荒らすつもりではなくAA長編をかくために連投してID剥奪されるひとも出てくるかもしれない。
４．その際に剥奪の基準が無ければ事実上、全面廃止の利点は薄れる。
　　（つまりどの程度までOKか不明なうちは不安が残ると言うこと、心理的規制）
５．よって、ユーザー側から規制の全面撤廃を求める際には、どの程度以上は駄目という基準を設けるために
　　ID剥奪の基準を設けることを議論するのはおかしくない。

すなわち、規制全面撤廃→明確な「行き過ぎの利用行為」の定義が必要→その定義を超えた場合のペナルティー
が必要、なのでメインは前二者だが、後者も議論の中に入るのは逸脱とまではいえない。

まぁ、まず前二者を話してからという順番はあるかもれしないが。

458 ：●：02/06/10 02:25

ごちゃごちゃうるさいので今のままで充分です。

459 ：●：02/06/10 18:56

売れ行きって為替相場次第だったりして

460 ：●：02/06/10 19:13

とういことは、値下げしろってことだな。

461 ：●：02/06/10 19:27

値下げしたら既に●持ってる俺達が怒っちゃうですよ。

廉価版を考えるとか？

462 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/10 19:51

確かに値下げは既存●もちユーザーの反感は必死だろうし、返金はコストがかかりすぎる。
ただ、将来的に値下げする場合には、α：販売経費、β：●ユーザ一人当たり負荷相当の金銭的コスト、として、
（３３＄－α－β）×３３ドルで購入するユーザ数＜（値下げ後の金額－α－β）×値下げ後の購入ユーザー
を満たさないといけないな。

それにしても思った以上に、価格が購入動機に占める割合は高そうだな。
既存ユーザの反発を買わずに●を増やすには円高を期待するか、機能を増やすかということか。

463 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/10 19:54

>>461
販売コストなど考えると、廉価版設定による二層化よりは、より機能の豊富な高額版を作ることによる
二層化のほうが良いような気もする。もしくは、３３＄で別な機能・特典をつけて売り出すとかかな。
既存の●：dat読みその他
新しい▲：スーパーsageなどの別な機能とか

考える余地は大いにありそうだ。

464 ：●：02/06/10 20:08

今更だけど、過去ログのデータベース化欲しいっす。
あと、緩くなってるかも知れないけど、連続投稿エラーも気になります。
スレッド掛け持ちしてたりした時。荒らしてないのに。。

あまり関係ないけど、、
dat読みでこき使われました（ｗ
なんか、機能を追加しすぎると余計こき使われるのかなぁ。。なんて。
●持ちだって言わなきゃ良いのか。。

465 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/10 20:32

漏れも過去ログDBは欲しい。しかし、専用のアクセスサイト設置やらDB作成ソフトの製作などの
コストがかかるのが難点。確実な需要が見込めるならいいんだろうがその予測も難しいからね。

連投エラーなんてのはなくすべきと思うんだけどな。AA長編とかで対策をかき込むときに、誰か
が途中に入らないといけないってのは面倒だし、串使えばいいという考え方もあるけど、探すの
面倒だし、一々差し替えるのも面倒なんだよね。

●持ちってことは内緒にしておくのがいいかもね。

466 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/11 03:58

川o・-・)ノｄａｔ落ちしたスレを、●ユーザーがスレ立て直し、串使って連続投稿をかわしながら
　　　　　　ふかーつさせるのは。。。当然ながらマルチポストで削除対象だろうね。

467 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/11 04:00

川o・-・)ノ上記の方法に似た荒らしというか、連投ツールもあるみたいだし。
　　　　　　実験室がくらった奴。。。。

468 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/13 02:34

>>466
それは嵐だとは思うが、マルチポストなのか？ひとつのスレで連投するのはマルチとはいわない気がするが。
それはいいとして、本題に。

特殊な機能追加、スーパーsageのような、はとりあえず後回しにして、現状の特典の拡充を要望してみるのは
どうだろうか。すなわち、
１．連投規制の緩和
２．本文長の長さの緩和
３．改行規制の緩和
４．名前欄、メール欄の字数制限の緩和
５．完全串規制撤廃
１-４は●なしユーザーの二倍ぐらいに設定する。とりあえずこの程度からやってみてはどうだろうか。
どの程度、●購入の動機付けに寄与するかは不明だが。

469 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/13 06:45

川o・-・)ノ●キャップを規制緩和キャップとするわけだね。
　　　　　　長文とか連投規制の緩和はAAや小説とか書いてる人には魅力的だろうし、
　　　　　　それによって今まで以上の良作、そして駄作が大量に生まれそう。
　　　　　　名前欄やメール欄は、某J氏が（以下略）
　　　　　　荒らしを危惧するだけでなく、規制緩和によるいい意味の変化や進化も
　　　　　　あるわけだし、一概にそれを否定するのはいかがなものか？
　　　　　　一度、実験室あたりで導入、実験していただきたいものです。

470 ：●：02/06/13 15:05

正直、そんなに緩和しなくてもいい。
っていうか●購入の動機づけなんてことをほんとに考えてるのか？
自分でそうして欲しいと思ってるだけなのにみんなのことを考えて、
みたいな発言をせずに「俺はこうしてくれるといい。」とかはっきりそういったほうが
いいと思うけど。

で、例えばもっとスレを立てたいっていうんだったらスレを立てれるように変えるのも
一つだとは思うけどスレを立てたい気持ちを抑えるのも方法だとおもう。

で、俺は468の１～５の案は全部反対。
今それでやっていけてるのに新たに規制緩和する必要はどうなのか、と思うから。

471 ： ◆NONoTANE：02/06/13 15:19

１．連投規制の緩和
　　必要ないんれ中立

２．本文長の長さの緩和
　　これはなかなか引っ掛からないのれすけど、引っ掛かるとｶﾞｶｰﾘするんれ
　　賛成！

３．改行規制の緩和
　　規制の厳しい板の住人なんれ大大大賛成れす！
　　導入されると数人●を買うと思われ

４．名前欄、メール欄の字数制限の緩和
　　必要ないんれ中立　　

５．完全串規制撤廃
　　必要ないんれ中立

472 ： ◆NONoTANE：02/06/13 15:36

どの板の住人か、どんな2ch生活をしているかで、欲しい機能は全然
違ってくるのれす。
自分が必要無いから反対というスタンスはどーかと思うのれす。
必要無ければ中立でいいのれす。
自分の考えで●持ちが減ると思った時は反対するのれす。

自分はｽﾚ立て規制の緩和なんて全く必要無いんれすけど、これを
導入して●が減るとは考えにくいで、賛成も反対もしないのれす。

473 ： ◆NONoTANE：02/06/13 15:39

>>472
∋oノハヽo∈
　 ( *´ⅴ｀)ヾ＜修正。ﾃﾍﾃﾍ

＞自分の考えで●持ちが減ると思った時は反対するのれす。
自分の考えで●持ちが減るもしくは、増えないと思った時は反対するのれす。

474 ：●：02/06/13 15:43

導入したら２ｃｈの負荷が増えるから反対
何のために規制が敷かれているのかを考えて欲しい

475 ：●：02/06/13 15:56

次回●が更新の時に、更新特約で●の色が変わるってどう？
一年目が、青　２年目が赤　３年目黄色とか

476 ：●：02/06/13 16:18

>>475
あと緑の日は緑になるとか。

477 ：◆2IcHiGo.：02/06/13 16:21

祝日は赤くなるとか?

478 ：●：02/06/13 17:00

色変わるの読みにくいよ。時々だったらいいけど。ひろゆきに賛成。

479 ：●：02/06/13 18:28

ってどうせみんな専用ブラウザ使ってるんでしょ。

480 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/13 19:06

>>470
> っていうか●購入の動機づけなんてことをほんとに考えてるのか？
考えてますよ。

> 自分でそうして欲しいと思ってるだけなのにみんなのことを考えて、みたいな発言をせずに「俺はこうしてくれるといい。」
とかはっきりそういったほうがいいと思うけど。
>>418で自分のためでもあると書いてあります。

> で、例えばもっとスレを立てたいっていうんだったらスレを立てれるように変えるのも
> 一つだとは思うけどスレを立てたい気持ちを抑えるのも方法だとおもう。
これは逆転の発想ですが、具体的な抑える方法のご提案をお願いします。

> で、俺は468の１～５の案は全部反対。今それでやっていけてるのに新たに規制緩和する必要はどうなのか、と思うから。
これは理由にならないでしょ。いまでも夜勤さんや管理人は自腹切ってやってるんだから。やっていけるではなく、より負担
を分散して、より長く運営でき、より快適に利用できる環境をどうやって作るかかが問題だと思いますが。

>>474
>導入したら２ｃｈの負荷が増えるから反対何のために規制が敷かれているのかを考えて欲しい
これも明確な理由にならないとおもいますが。負荷を超える収入があればいいだけなので。それに、規制があるより、無い方
がいいとおもう人は私だけではないようです。規制多い且つ無料、だけでなく、規制ゆるい且つ有料、という選択肢があるの
になぜ反対なのでしょうか？

>>475
>次回●が更新の時に、更新特約で●の色が変わるってどう？一年目が、青　２年目が赤　３年目黄色とか
免許証みたいだ（ｗ　でも賛成です。

481 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/13 19:09

>>471
了解しました。

>>472
>どの板の住人か、どんな2ch生活をしているかで、欲しい機能は全然
> 違ってくるのれす。
> 自分が必要無いから反対というスタンスはどーかと思うのれす。
> 必要無ければ中立でいいのれす。
> 自分の考えで●持ちが減ると思った時は反対するのれす。
この意見には全面賛成です。自分が必要ない→反対、ってのは理由にならないとおもいます。
それでは負荷が増えるだけで、●の増加に結びつかない、って理由なら理解できますけどね。

482 ：●：02/06/13 22:18

私は現状で良いです。
特に不満を感じないですね。

串規制が緩くなっているだけで、充分！

483 ：●：02/06/13 22:45

そうだね、更新の時に色が変わるのはおもしろいかも。
>>475

ところで更新が切れる時って連絡来るのかな？

484 ：●：02/06/13 22:53

>>483
これって自動更新だよね　たしか。

おいらは　全部　中立

後既出かも、しらませんが

スレタテを緩和じゃあなく　●もちしかできないようにしてほしいです。

駄スレがあんまりにも多いように思う。

485 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/13 23:22

>>483
>そうだね、更新の時に色が変わるのはおもしろいかも。
一年目は緑●、二年目のユーザーには赤●とかおもしろそう。
まぁ、先の話ですけど。

>>484
> スレタテを緩和じゃあなく　●もちしかできないようにしてほしいです。
無料ユーザーのスレ立て全面禁止は活気がなくなるような気もするし、反対も多いでしょうね。
ただ、一時的に負荷は減るでしょうが、反発による荒らしが現れて意味がなくなるような気もします。

> 駄スレがあんまりにも多いように思う。
そうかな？多くの駄スレが一握りの良スレを生んでいるような気がしますが。

486 ：●：02/06/13 23:24

串規制が緩くても、環境上使えない人がいるんで……

一日一本だけでいい　無条件スレ立て権が欲しい
引き替えに串規制緩和を撤廃しても釣り合いが取れるとすら思う

487 ：BOOM ● ◆HIROf3oo：02/06/14 00:11

>>486
それは　簡便してけれ

生IPで串規制ではじかれるおいらが　困るのだ

488 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/14 00:51

一日～スレまでOKってのはありだと思うけどな。
ただ、串規制緩和の撤廃は必要ないと思うが。相反関係にはないし。
なので、
串規制緩和は維持・拡大
その他に、一日～スレまでスレ立て権の設定
を要望してみるのはどうでしょうか？

489 ：●：02/06/14 02:31

荒らしが駄スレを大量にsage保守して回ってるんで、
大量にスレ削除依頼をまとめて出したら連投規制に
引っかかった。まあProxy使えるんで問題ないと言え
ばないんだが。

ぐあ、やっぱり●板は生IPでは書けないらしい。いま
Proxyに切り替えてカキコ。

@nifty + ACCA ADSL 8M + ホットゾヌ1.0β2.4
もうだめぽ。

490 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/14 03:00

川o・-・)ノ>>489　おそらくそれだと新スクリプト系の板全部駄目だと思われ。（汗）
　　　　　　　　　　　ほとんどアク禁状態。。。
　
　　　　　　　　　　　●ユーザーが増えれば、トオル氏も多分●を意識したbbs.cgiの開発を
　　　　　　　　　　　進めてくれると思われ。
　　　　　　　　　　　そのためにも、●ユーザーを早く５桁にしたいです。
　　　　　

491 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/14 05:24

>>490
>川o・-・)ノ>>489　おそらくそれだと新スクリプト系の板全部駄目だと思われ。（汗）
> 　　　　　　　　　　　ほとんどアク禁状態。。。
この情報は重要だから、案内スレにソースつけて書いてもらえるとありがたい。

> 　　　　　　　　　　　●ユーザーが増えれば、トオル氏も多分●を意識したbbs.cgiの開発を
> 　　　　　　　　　　　進めてくれると思われ。
これは逆じゃ無いかな、●増加の為の何らかの開発が先じゃ無いのかな。
彼の主眼は費用の削減じゃないのかな。技術的な問題で改善できるし。
それはそれで非常に有意義なことだけど、結局経営の問題だからもう一方の要素である
収入の増加の方も考える必要はあるね。って、それがこのスレで議論することなんだけど。
ただ、問題はこういった経営の問題について彼がどの程度の興味と知識を持ってるかって
ことだな。

492 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/14 05:56

とかいてるそばから、規制緩和情報が。。。
トオル＠（略）馬鹿の実験室。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023982921/l50
ただ、きになるのは、この発言。

26 名前：トオル＠話にならない馬鹿本日の投稿：02/06/14 02:33 ID:4HQGbwf2
あ、ログインの規制緩和ですが、
連続書き込みもアクセス規制もない代わりに、
違反があったらアカウント停止にするかもですよん。。。
ここでの実験はいくらやっていただいても構いませんが（笑）

規制を無くす（緩和する）だけではこまるんだけどな。

規制緩和ｳﾏｰ→長編AA書込み→いつのまにかアカウント停止ﾏｽﾞｰ

とかになってしまう予感が。まぁ、詳細が分からないのでなんともいえないし、まだ実験段階だけど。
アカウント停止の基準を明示することは必須だと思うな。理由は前にも書いたけど。
「何分以内に何バイト以上の書込みをしたらアカウント停止」てきな物をつくって欲しいね。
さらに、それに近づいたら、教育的指導→指導→注意→警告→停止のように、順に警告メッセージ
がでるようにしておかないといけないとおもうな。
「これ以上書込むとアカウント停止ですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」見たいなやつがほしい。
さらにいうなら、どの程度の時間がたてば警告期間が過ぎるのかも明示して欲しい。
あわせると、こんな感じ。

この書込みは有効ですが、これから３０分間以内に、
さらにこの板に書込むとアカウント停止ですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

493 ：●：02/06/14 14:07

明らかに板違いなスレが立ったときに削除依頼出してるのだが、
●表示で書き込んでも放置プレイなのが悲しい
絶対に削除させろとは言わないけど、何とかして欲しい

ここに書くべき内容では無いのは承知してる
気分を害されたなら申し訳ない

494 ：●：02/06/14 14:25

削除優先権を買ったわけじゃないですから・・・・

495 ：493：02/06/14 14:26

申し訳ない。>>1を良く読んでいなかった
既出でしたね

●に潰されて逝ってくる

496 ：●：02/06/14 14:28

でも、板違いや糞スレの乱立を見たいために●を買ったわけではないのも事実
その辺は何とかして欲しい

497 ：●：02/06/14 15:11

取捨選択権を買ったわけでもないんですから・・・

498 ：●：02/06/14 15:11

●って元々は書き込みの規制緩和権だったですよねぇ・・・

499 ：●：02/06/14 16:28

>498
単にdat読みができるだけ。
規制スルー云々は非公認のおまけ。

500 ：●：02/06/14 17:27

非公認だったのか。
このスレ読んでると当然の権利なのかと思ってた（藁

501 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/14 17:58

>>499
> 単にdat読みができるだけ。
> 規制スルー云々は非公認のおまけ。

これは間違いじゃ無いか？海外在住者のひとなどのためにドメイン規制緩和なども
考えて導入されたと思うが。根拠はどこ？

502 ：●：02/06/14 19:16

503 ：●：02/06/14 19:57

済みません、私は投票所でスレ立てしたいというだけの理由で●買いました

……そして効果が無くてしょぼーん（ｗ

やっぱり１日～スレまでは立てすぎ規制を無視できるルールがホスィ……
どうせ悪質なヤシはすぐばれるんだし、罰則及び●剥奪のガイドラインが
定まれば、このぐらいの規制緩和はしてもいいのでは？

システムが固まる前に全板トーナメントは終わるだろうけど（ｗ

504 ：●：02/06/14 20:04

>>503
串探しましたか？

505 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/14 20:16

>>502
●の導入の経緯の話をしてるんですけど。
何のために導入したか、第一義的には鯖代確保のためですが、
それ以外の理由もあるんですよ。

>>503
> やっぱり１日～スレまでは立てすぎ規制を無視できるルールがホスィ……
これは結構要望する人多いですね。規制がゆるいより、確実に～スレ立てられる
ほうが有難いと思います。その数を過ぎたら後は規制緩和キャップ並の緩和になる
とかが一番有難いですね。

> どうせ悪質なヤシはすぐばれるんだし、罰則及び●剥奪のガイドラインが
> 定まれば、このぐらいの規制緩和はしてもいいのでは？
ガイドラインが出来ないと、幾ら緩和されても逆に怖くて使えなくなると言う罠。

506 ：●：02/06/14 20:17

>>504
今まで使った事無いから悪戦苦闘中です（ｗ
自分の環境で串が使えるのかどうか、から始めてます

一度ゾヌでやってみたけどID変わらなかったし……精進精進

507 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/14 20:22

>>506
【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/158
をみておいてください。
結構見つかります。

508 ：●：02/06/14 21:24

>>505
●の導入の経緯の話をしてるんですけど。
何のために導入したか、第一義的には鯖代確保のためですが、
それ以外の理由もあるんですよ。

それ以外っていうのを教えて下さい。

509 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/14 22:38

>>508
ちょっとまえのレスぐらい読んでください。

510 ：508じゃないけど：02/06/14 23:08

>>509
ソースつきで。

511 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/14 23:14

>>510
自分で探すってことを知らないやつがおおいな。ｵﾚﾓﾅｰ(w

「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/123

512 ：508じゃないけど：02/06/15 00:09

123 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 02/03/28 (木) 16:51 ID:plexregn
例えば、プロキシー規制系やら海外在住の人やらで、
通常の手段だと2chに書くことが不可能だった人は、
●付になることでかけるようになったわけですよ。
そういった形で、両者の利便性が増えるようなサービスを増やしてくことで、
ユーザーが●もちになりたいと思わせる方向にしたいわけです。
んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。

＞んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。

>>505さんにソースを希望したのは、>>505さんが何を根拠として>>505を主張されているの
かが判らなかったからです。>>511で紹介していただいた上のレスは既に知っていましたが、
この1文を改めて見ても、規制緩和を●導入の「表立った理由」として説明しているとは私に
は取れませんでした。むしろ「非公認」だと捉えた>>499さんの説明の方が得心がいきました。
しかし、このような話ではスレ違いっぽくなってしまいますね、どうもすみません。失礼します。

513 ：５０８：02/06/15 00:18

自分もずっと関連ｽﾚは読んでいますが
（真剣に読んでいたかは別としてw）

鯖代確保以外の理由っていうのは
ユーザー側からの要望ですよね。
管理側からのはあったのかな？？
って思ったので聞いたんです。

514 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/15 00:35

>>512
第一義は鯖代確保であることは明白。しかし、それに付随して他の特典をつけることは
明示的ではないが随所に提示されてきたともうけど。
買う側は当然「何が出来るか」を考慮して買うわけで、その中には必ずしもtora3でかか
れていることだけではないとおもいますが。

>>513
jpドメイン以外の規制を緩和する等ってのは、寡聞にしてユーザー側からの●に対する
要望だとはしりませんでした。ソースをお願いします。

515 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/15 00:49

川o・-・)ノいや～ぁ、あくまで●は過去ログを読むために買った人は過去ログ読む以外の
　　　　　　特典を使わなければいいのでは？　新機能が追加されても別に使えと強制される
　　　　　　ものではないし、他人が欲しい、使いたいというのを不快に思わないで欲しい。
　　　　　　もちろん、悪意をもった荒らしとかは別問題。
　　　　　　むしろ、スレ立てなどの規制が緩和されると思って●を買った人を救済してあげて
　　　　　　欲しい。

516 ：５０８：02/06/15 00:56

>>514
あのさ、鯖代確保以外の理由があるっていうから
聞いただけなんだけど・・・

なんで挑発的にソースまで希望されなきゃなんないの？

517 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/15 01:23

>>515
自分が要らない＝反対、という子供のような人が多いのには困りものだね。

>>516
ソースをもとめると「挑発的」って、あんた何者ですか？

518 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/15 01:30

jpドメイン以外の人の規制緩和要望は過去にあった。
しかし、それと●を結び付けての要望は寡聞にしてみたことがない。
管理側の判断で●と結びつけて「●の魅力増加」と上記の要望を
いっぺんに解決しようとしたものだと思っていたが、ちがうのか？

まぁ、いいや。本題に戻ろう。
実験室で実験が続いているようですが、様々な書込み関連の規制が撤廃されても
それだけでは不十分で、どの程度やるとID剥奪になるのかの明示が必要と思います
がどうでしょうか？

519 ：●：02/06/15 02:18

>>517
「自分に反対＝要らない」なんですね。

負荷かかるのであなたは書き込みを控えてください。
２ちゃんねると僕のこころにかなり負荷がかかってます。

それにしてもジョケシゼさんは２ちゃんねるが好きで
２ちゃんねるのことばっかりを考えてるんですね。
いつもどんなスレ立ててるんですか？

520 ：●：02/06/15 02:42

JOKEさん、いいかげん我が物顔で仕切るのやめてもらえませんか。
正直うざいです。議論の中身に関しては何も言いません。

521 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/15 02:54

さらに、今後役に立つ特典かどうかは別として、いろいろ何らかの機能は追加されていくことが
予想されるが、それにかんしても、その機能を利用した際にある規準を超えるとID剥奪という選
択肢があるならば、やはりその基準は明示すべきだとおもう。

基本的には個人の所有物だが、金を取った以上剥奪する際には基準を明示した上で行うべき
だとおもう。

とくに今実験されている、連投規制撤廃や行数制限撤廃などは基準がないと怖くて使えない。
かといっていちいちSETTING.TXTをみるのは面倒くさすぎるし。

１．無制限緩和、警告の表示、ID剥奪基準の明示
２．一定限度の緩和、緩和の程度の明示、警告の表示、ID剥奪基準の明示
のどちらかにしないと、せっかくの特典の魅力を最大限に活かせないとおもう。

この規制緩和が全板で導入されれば●購入の大きな動機付けになりうると思う。

また、馬鹿な煽りが出てきたようですが、構わず議論を進めます。

522 ：●：02/06/15 03:27

>>519
雑談スレ行ってきけ、スレを汚すな。
>>520
煽るな、邪魔だ。

523 ：●：02/06/15 05:39

隔離スレとしてはちょうどいいと思われ。

524 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/17 02:31

さて、続きだが、

今度の書込み規制の全廃（かそれに近いもの）が導入されたときに、これはかなりの動機付け
となって●ユーザーが増加することになると思う。（但し、>>521の点は必要だと思うが）

この書込み規制全廃は、>>150の分類だと１．にあたる。所謂、筋論からの帰結と考えられる。
これで、●ユーザーが増加し、夜勤さんや管理人の負担が大幅に減ってくれれば問題は大分
解消されるが、私は大幅な●の増加にはならないのではないかと思う。

●の最低目標を1万人（年３３万＄＝約月３００万円）とし、現在の達成度は２５％程度。今回の
緩和と、円高による影響で４０％程度までは行くと思う。また、決済方法が多様化することで７０
％程度までは達成可能とおもう。

しかし、それでも最低目標には遠く及ばない。それを埋めるためには>>150の２．の機能が必要
になるとおもわれる。さしあたっては上記の緩和でいいとして、来年３月からの更新時期までに
は>>150の２．の機能を検討し、導入の可否を判断する必要があると思われる。なので、●実験
室を作り実験をすることを提案したい。

そこでは、原則として出された機能の提案は全て搭載してみるという方針が必要。その上で不可
と判断されたらその機能は削っていくという手法を取って欲しい。（>>150の３．も同時に実験して
もいいとおもう）

その実験過程において、これは不可、これは●持ちのみ、これは全員が使える、といったように
機能を区別して導入を考える。全員が使えると判断したものは今の実験室に導入し、２次実験を
行う。このような流れで考えてみるのはどうだろうか。

525 ：●：02/06/17 11:39

これで機能を追加していったら●持ちがJOKESIZEみたいなやつばっかになるよな。

>>JOKESIZE
お前外部板作ってそこで勝手に新機能追加しとけよ。
話進める＝お前の機嫌とり、みたいになってるんだって。
頼むから名無しになれ。

526 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/17 13:23

川o・-・)ノJOKEたんが名無しになったら、もっと厄介になると思うんですが。。。（苦笑）

527 ：●：02/06/17 13:34

糸甘里予の立場が良くわからん

528 ：●：02/06/17 20:35

>>527
気の毒な立場であるのは確かだ。

529 ：●：02/06/17 23:40

そもそも　ひろゆきが

要望出せば、聞いてくれるのか。。。

それともかってに１が言っているだけなのか。。。

どうなのYO。。。

530 ：●：02/06/18 00:17

>>529
採用される保証はない。
採用されない保証もない。

531 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/18 00:19

>>529
このスレや関連スレででた要望の中で、実現したものも複数あります。
また、完全導入まで行かなくても、実験段階まで進んだものもあります。
ただし、要望したから実現したという因果関係は明らかではありませんけど。

要望しなければ、なにも導入されないかもしれないし、要望だしとけば導入されるかもしれない
ってことで、要望を出さないよりはましかと思います。

532 ：●：02/06/18 00:26

>>526
削除人になれないよ

533 ：529：02/06/18 01:14

ところでここ（２ｃｈ）　おかしいと思っているのは　俺だけか。。。

何の根拠も無いんだけど気のせいかな。。。」

みんなおかしいよ運営側の人たちさ

534 ：●：02/06/18 01:17

>>533
明らかにおかしいのは一人くらいしか思い浮かばんな。
まあ、ある意味ではユーザも含めてみんなおかしいんだけど。

535 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/18 01:41

>>533
漏れもおかしなユーザはたまにみるよ。
質問しておいて、答えてもらったのにお礼も言わない奴とかね。

536 ：●：02/06/18 02:44

>>535

537 ：●：02/06/18 03:02

俺は●をもっている。
俺はプロキシを使っていない。
今までなんら２ちゃんねるに害を与えたことが無い

なのにワールドカップ板に書き込もうとしたらプロキシがどうのこうの、といわれてかけなかったよ。

538 ：●：02/06/18 03:41

何が痛いのかてんでわかってない>>535を見ていると笑いも出ない。

539 ：●：02/06/18 06:46

>>537
個人レベルで串使ってなくても、プロバイダが使ってる事があるみたい。
詳しくは批判要望板のプロキシ規制解除スレでfusianasanして聞いてください。

540 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/19 03:32

>>537さん
>>539の言っていることをじっこうして、取り合えず回避してください。
ただ、本来はプロ串チェックは●には適用しないはずなんですけどね。
実際には私も串規制に引っかかったことはありますけど。

ただ、WCは通常の２ｃｈの鯖ではないので、その辺が関係してるかもしれませんね。
しかし、２ｃｈのドメインである以上、他の鯖同様に規制を設定してると思うんですけどね。
そうでないようであれば、おかしな話ですし。

541 ：537：02/06/19 10:27

>>540 >>539
なるほど。
どうもありがとうございます

542 ：●：02/06/21 01:45

現状の特典ってどこかにまとまってるんだっけ？

543 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/21 02:26

>>542
【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/l50
この辺をお読みなれば少しはわかるかと。

544 ：●：02/06/22 23:25

>>543
サンクス。調べずにカキコしてました。すまん!

特典ってあんまりつけすぎるとただの有料サイトみたいになっちゃいそうでヤダナーとか。
なんか、すげーくだらない特典が一杯ついてくるとか面白いかも、とか。

545 ：●：02/06/23 00:02

>>544
1000分の1の確率でうまい棒が郵送されてくるとか。
off会でひろゆきにデコピンできる権とか。

546 ：●：02/06/23 01:05

ていうかメリットは現状で充分。スレ立て権なんて話もあるけど
●ユーザはプロクシ使ってスレ立てられるから意味なし。
むしろ悪用のペナルティガイドラインの制定が急務と思われる。
個人的には運転免許のように、●利用権利の

１．免停３０日
２．再犯で免停６０日
３．さらに再犯で免停９０日
４．さらに再犯したら●剥奪＋再申請不可１年

とかがいいと思う。

547 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 01:43

>>546
> ●ユーザはプロクシ使ってスレ立てられるから意味なし。
これはおかしいでしょ。ケーブルユーザー等の強制串の人もいるわけですから。
その「自分は要らない＝反対（現状維持）」的な論調はおかしいと思うけどね。
貴方が現状に満足しているなら、追加を求めず、追加されても使わず、で良い訳でしょ。
現状以上の追加特典に反対の理由にはならないと思うが。
さらに、現状のメリットでは埋めきれない運営経費をどうするかに対する代案もない。

> むしろ悪用のペナルティガイドラインの制定が急務と思われる。
これは前にも書いたけど賛成。急務だとも思う。

> 個人的には運転免許のように、
さらに進めて、持ち点制にしたらどうかとおもう。
１５点を持っていて（何点でも良いけど）、悪質、高負荷をかける行為を基準に
色々な行為を点数化し、その行為を行ったら減点していく。
購入1年未満は３点減点で１週間のID停止、二年目以降は６点で一ヶ月
停止とか。その減点は減点数×週数経てばリセットされるとか。
６点減点なら、一ヶ月のID停止、その後６週間何もしなければまた満点にもどるとか。

548 ：●：02/06/23 03:03

ペナルティに懲りすぎるとみんな引いちゃって有料ユーザーになってくれない罠。
むしろ、ペナルティが必要になりそうな特典をなくして、そのかわりどうでもいい
特典を(ってまだ言うか)。

ところでペナルティって誰が運用するの？

>>545
いいね。リスカ株式会社との共同キャンペーン？
抽選で○名様にうまい棒1年分。

549 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/23 06:53

川o・-・)ノペナルティ等は管理サイドが考えればいいこと。。。
　　　　　　明文化する必要はなく、場合によってID剥奪だけでなく、告発告訴なり
　　　　　　個別に対応すればいい。
　　　　　　スレ乱立なんて、ふつーに削除すればいいわけだし。。。

　　　　　　管理サイド側が、ユーザー側で決めてくれと言うのならば別ですが。

550 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 14:47

>>549
>川o・-・)ノペナルティ等は管理サイドが考えればいいこと。。。
だからなんだ？特典も管理サイドが考えればいいことには変わらない。
全く論理的根拠のない意見だな。

> 　　　　　　明文化する必要はなく、場合によってID剥奪だけでなく、告発告訴なり
> 　　　　　　個別に対応すればいい。
なんの根拠もなし。もう少し考えてから書込むように。
根拠があるなら明文化の必要性が無いことの根拠を書いてくれ。

明文化した規定が無ければID剥奪は法的整合性が取れない。
主観による剥奪と言う一方に有利なことが成立すると思っているのか？
一度民法を勉強してから熟考することを勧める。

> 　　　　　　管理サイド側が、ユーザー側で決めてくれと言うのならば別ですが。
これも同様。ニュー速でスレ立て出来るようにするかどうかユーザー側で決めてくれ
などと管理サイドは言ってもいないが、汎用性のないスレ立ててまで要望する人の
意見とは思えないな。

551 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 14:50

>>548
>ペナルティに懲りすぎるとみんな引いちゃって有料ユーザーになってくれない罠。
> むしろ、ペナルティが必要になりそうな特典をなくして、そのかわりどうでもいい
> 特典を(ってまだ言うか)。

どうでもいい特典の導入には賛成。ペナルティを設けなくても良いような特典のみで
●ユーザが増える方法があれば問題なし。で、どうでもいい特典の導入で●ユーザ
は増えると言うことですか？

> ところでペナルティって誰が運用するの？

明文化された基準に従って、管理側が運用することになると思いますが。

552 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 15:00

規制をなくす代わりに、なんかやるとID剥奪すると、管理側が書いている。
（実験室のレス参照）

剥奪するのなら、どういった基準に基づきなされたかが重要であると同時に、
あらかじめ明文化された規定があることが重要。

特典を求めると同時にその特典の上限を定めておくことも必要。そうでないと
特典の乱用→特典の縮小という自体を招きかねない。上限自体（剥奪基準等）
の内容は管理サイドが決めることではあるが、ユーザが要望やアイデアを言う
分には問題ない。さらにどういった内容であろうとその明文化したものを事前に
提示するように求めることは当たり前。

紺野氏の言っている「明文化の必要なし」との意見はおかしい。
反論お待ちします。

553 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 15:06

書き忘れ。
>>548
>ペナルティに懲りすぎるとみんな引いちゃって有料ユーザーになってくれない罠。

ペナルティーに凝るからではなく、「ID剥奪もあるよ」といっておいて、その「基準」が
無いことが罠ではないかと思う。
特典も、剥奪基準も明確なら、罠ではないよな。個々人が利益考量できるんだから。

今は、「色々便利らしいけど、なんかやると剥奪されるかもしれない」といったところ。
こういった点が便利、こういうことすると剥奪と明確になることが重要ではないか。

554 ：●　：02/06/23 15:21

ものさしは長い名前の人なんだからねっ！
みんな気をつけるように！

555 ：●：02/06/23 15:35

何を議論しているのかよくわからないんだが、
現在>>1のＡ～Ｅは没になっていて、
新たに特典、ペナルティーを考え直しているってことでいいのか？

>>1の、「既に管理者から「無理である」との回答がなされている物」
も、どれなのかが分からない。

556 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 15:57

>>555
> 現在>>1のＡ～Ｅは没になっていて、
> 新たに特典、ペナルティーを考え直しているってことでいいのか？
違います。
機能ごとから、意味付けごとに特典の区分を変えているだけです。
また、現在は「規制の全面撤廃、そのかわりID剥奪するよ」のような発言が
管理側からなされたので、それなら剥奪基準を明示してくれというはなしに
なってます。

> >>1の、「既に管理者から「無理である」との回答がなされている物」
> も、どれなのかが分からない。

書き込みに関する特典は既に却下済。但し、実際にはその後変化がありました。
つまり、>>1のものは全て書込み関連なので既に却下とされています。

ただ、却下後も見直されたものもありますので、無駄ではないかと。

そのときの却下の発言
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
出した要望
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/729
しかし、実際には↑の４．である●板は出来ました。

557 ：●：02/06/23 17:38

>>432

558 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/23 18:02

川o・-・)ノやれやれだね。。。
　　　　　　法律や規則は全てが明文化されているわけではないよ。
　　　　　　慣習法やら、紳士協定なり、かなりグレーゾーンを残すかわりに、現実的な
　　　　　　対応をしやすくするのはよくあること。
　　　　　　何回以上だとID剥奪という具体的な規定なんて、荒らしを助長しかねない。
　　　　　　それよりも、許容範囲の限度を明示しないほうがマシ。
　　　　　　あくまで利用者の良識にまかせるべき。
　　　　　　いずれにしても、利用者の個人情報（メールアドレス）を管理側が握ってる
　　　　　　のだから、問題があれば管理側が個々にメール等などの警告なりで対応
　　　　　　すればいい。
　　　　　　特典・規制緩和の追加の要望という、本スレの趣旨からは逸脱していないが、
　　　　　　別個に議論すべき問題だと思う。

559 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 18:13

>>558
> 　　　　　　法律や規則は全てが明文化されているわけではないよ。
明文化されてない法律の例をひとつでもあげてくれ。日本の法律のなかでな。

> 　　　　　　慣習法やら、紳士協定なり、かなりグレーゾーンを残すかわりに、現実的な
> 　　　　　　対応をしやすくするのはよくあること。
意味不明だな。慣習法でペナルティを課すことは出来ない。どこの世界の話をしてるんだ？
もうちょっと法の概念を学んでから法をかたらないと見ていて滑稽だよ。
それから、金の絡むペナルティを課すとしたら、明文化が必要という主張に対し、全く的外れ。

通常のアク禁などとは違う次元の話なんだが理解できないか？

> 　　　　　　何回以上だとID剥奪という具体的な規定なんて、荒らしを助長しかねない。
> 　　　　　　それよりも、許容範囲の限度を明示しないほうがマシ。
> 　　　　　　あくまで利用者の良識にまかせるべき。
これも意味不明。明文化したら良識が無くなるという因果関係が存在することを証明してくれ。

> 　　　　　　いずれにしても、利用者の個人情報（メールアドレス）を管理側が握ってる
> 　　　　　　のだから、問題があれば管理側が個々にメール等などの警告なりで対応
> 　　　　　　すればいい。
その方法を否定しないが、なぜ、明文化を否定するのかわからん。

とにかく、議論に参加するのはいいことだが、反論するならまともな論拠をもってして欲しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

560 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 18:18

ペナルティというのは私人間のことだが、一種の権利の剥奪なので、
刑法上の概念を基に考えるほうがいいと思う。もちろん民法上の概念で
考えることを排除するわけではなく、より良いのではないと言うだけ。

罰を科すなら、その違反行為の類型とそれに対応した罰則の種類と程度を
あらかじめ明文化して示すのは普通のことだと思うがな。
（罪刑法定主義の概念だな）

561 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/23 18:19

川o・-・)ノ現時点でも、２ちゃんねるが要請すればIDが停止されるわけだし。。。
　　　　　　http://2ch.tora3.net/terms.html
　　　　　　

562 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 18:30

>>561
結局何の反論も出来ないようなことだったのか？
明文化されてない日本の法律をあげてくれよ。
慣習法で罰則があるものをあげてくれよ。
明文化→良識が無くなるの因果関係を説明してくれよ。

個人情報を握っているのは２ｃｈではなく、NTTechの方だな。

あとな、そこに書いてあるからってだけで通用するってのは日本では通用しない論理だってこと
ぐらいは分かってるよな？

563 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 18:33

２ｃｈから要請があれば理由の如何に関わらず停止、なんてことは日本では
通用しない法概念だってことはわかってるんだろうな？

問題（主観による問題は除く）なく、IDの剥奪をするなら明文化された規定が必要なんだよ。
それとも、荒らしであってもID剥奪させないためにそういったこといってるのか？

564 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/06/23 18:38

川o・-・)ノもし特典の追加や、規制緩和されたとしても、それを明文化して告知するのは
　　　　　　時期早々。ID剥奪に関しては、事例が発生しない限り不要と思うんだけど、
　　　　　　これは感情論かな？
　　　　　　これ以上まともな論拠もないし、これでは議論にならないかな？
　　　　　　
　　　　　　JOKE氏が、必要だと思えばその具体案のまとめをご自由に進めてください。
　　　　　　でも、それに対し反対する意見があることだけは忘れないで下さい。

565 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 18:59

>>564
とりあえず、>>562の質問に答えてくれ。どこに明文化されてない日本の法律があるんだ？

>もし特典の追加や、規制緩和されたとしても、それを明文化して告知するのは
>時期早々。
これは結論。なぜ時期尚早かという理由を求めているんだが、なぜ、そうやって理由を言う
のを回避するんだ？

>ID剥奪に関しては、事例が発生しない限り不要と思うんだけど、
これも同じ、「なぜ」という理由は無いのか？結論じゃなくてさ。
また、事例が発生しなくても必要と言うことは>>492で理由もつけて述べた。
これに対する反論なり、理由をつけた新たな主張なりしてくれ。

>これは感情論かな？
理由がわからないのでなんともいえないね。

> 　　　　　　これ以上まともな論拠もないし、これでは議論にならないかな？
理由が無ければ、その人主観のみなんだから、単に「～とおもう」であって、それは議論には
できないだろ。

>でも、それに対し反対する意見があることだけは忘れないで下さい。
意味の無い意見や論理的整合性のない意見は覚えておく必要は無いと思うがな。

566 ：●：02/06/23 20:33

勘違いカキコの訂正

「有料ＩＤユーザーの規制をなくす」というカキコがあるようだが、あくまで

●実験板限定　での
●トオル（個人）作　による
●実験スクリプトの
●テスト用　であって

実際に導入される予定は現状では無い。

567 ：●：02/06/23 20:42

『実験』スクリプトなんだからテストなのは当たり前のような…。
その前に『実験室』なんだから実験であることは当たり前のような…。
誰が作ったかは関係ないような…。
導入されない予定も無いわけで…。
結局何が言いたいのか…。

568 ：●：02/06/23 20:51

>>567
>>552
規制をなくす代わりに、なんかやるとID剥奪すると、管理側が書いている。
（実験室のレス参照）
>>556
また、現在は「規制の全面撤廃、そのかわりID剥奪するよ」のような発言が
管理側からなされたので、それなら剥奪基準を明示してくれというはなしに
なってます。

で、さも規制緩和が決まったように誤誘導されているので。

569 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 21:43

>>568
誤誘導って、どこにも誘導してはいないのだが。。。

実験室における限定での規制撤廃であるということを入れておくべきだったな。
ただ、問題は規制緩和ではなく、それに付随して言及された剥奪のほうだけどね。

まぁ、板が限定され、期間が限定されているとはいえ、「剥奪がある」と明言された以上
剥奪基準について考えることは必要だと言うことに変わりは無いけどな。

＞紺野氏
はやいとこ、質問に答えてくれ。罰（ペナルティー＝IDl剥奪等）を与えるのに事前に明確に
しておかなくてもいいという意見の根拠もね。

570 ：●555：02/06/23 22:08

基本的に、事前に規制を考えていくのは２ちゃんねる式ではないと思う

実際に荒らされる
↓
模倣犯が増加
↓
何とかしようという気運が高まる
↓
規制発動！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という感じで今までもやってきたと思われ

どうしようもなくなったら変えればよい
事前に頭ごなしにペナルティーは似合わない

自分の結論としては、
>>1のA～Eプラス新アイデアについて話し合えばいいと思う

571 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 22:40

>>570
>基本的に、事前に規制を考えていくのは２ちゃんねる式ではないと思う
規制ではなくIDの剥奪なので従来の考え方をとるべきでないと考える。

> という感じで今までもやってきたと思われ
それはその通り、だが今回は管理側がID剥奪を明言している。
乱用の具体的事例が出る前から。

> どうしようもなくなったら変えればよい
> 事前に頭ごなしにペナルティーは似合わない
これは俺の考えじゃなく、管理側の考え。
俺の主張は、ID剥奪をすると言う以上は事前に明文化したものが必要と言うもの。
確かに似合わないと思うが、管理側の発言なのでそれが２ｃｈの現在の価値観ではないかと思う。

手順的には、１．規制撤廃→２．荒れる等→３．対策を考える→４．ID剥奪という手段を導入→
５．剥奪基準の設定→６．基準に該当するIDを選択→そのID剥奪、になると思うが、今回は１．のあと
２．３．を飛ばして４．が明言されたので６．になる前に、５．が必要ではないか。

572 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/23 22:45

間違えた。
６じゃなく７ね。番号振り忘れたけど。

規制の全面撤廃が実現した際には、明文化した基準があればIDの剥奪という
選択肢を実際に選べるようにしておくのは賛成。

573 ：●：02/06/24 00:38

有料ユーザーの優遇・特典の追加はとりあえずいいとして
JOKESIZEをいなくしてほしい。
彼がいるせいでお金を払ったことをはげしく後悔してしまう。

574 ：●：02/06/24 00:42

>>573
JOKESIZEﾀﾝは全部ﾈﾀです。

575 ：●：02/06/24 00:55

妄想と事実を切り分けるのに
これほど苦労を要するとは思わなかった。

576 ：●：02/06/24 01:18

んじゃ１ヶ月に一本無条件でスレ立て権付与。
これで充分でしょ。スレ立て我慢すると３ヶ月
まで累積（つまり月間３スレ）ならなおよし。

577 ：●555：02/06/24 03:20

案：
●の荒らしは、基本的に削除で対処。あまりにも目に余る場合は警告の上、強権発動（剥奪ね）。
荒らし判断の基準は２ちゃんねるガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）による。

現在のルールを変える必要は無いと思うんだよね。
ってか、不文律にしておくと、上のような解釈が自然だと思うんだけどな。

ついでに、２ちゃんねるガイドラインはこうであって欲しい

軽犯罪法
取り締まりを直接の目的としているものではなく、法律で「犯罪」と定めることによって、
公衆のモラルを守ろうという意図の元で作られたもの
（http://www4.justnet.ne.jp/~yonepy/houritu.html#keihanより）

578 ：●：02/06/24 05:31

●持ちだからと特別な対応（削除も含む）して貰えるというのが
そもそもの勘違いだと思うのですが。。。

579 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：02/06/24 14:20

>>578
おいらも　その意見に1票入れときます。。。

>>571
５．剥奪基準の設定

なぜこれが知りたいか、おいらにはわからんね。。。

普通にやってれば　ID剥奪なんてされないでしょ。。。

基準を明示してしまうとだめなことくらい、わかるでしょう。。。

基準云々結うんなら　あんたが　●を10個くらい買えば。。。。。。。。。

580 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/24 14:57

>>577
> ●の荒らしは、基本的に削除で対処。あまりにも目に余る場合は警告の上、強権発動（剥奪ね）。
> 荒らし判断の基準は２ちゃんねるガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）による。
その基準はあいまいすぎると思うが、どうか？削除ガイドラインもあいまいだし、「目にあまる」の
基準もあいまい。
例えば面白いコピペを張ったとする、これは削除ガイドライン６．に該当する削除対象である。
面白いのでいくつかのスレに張ったらID剥奪になるということにならないだろうか？

また、このスレで単なる煽りとして議論を妨げた人がいたがこの人はID剥奪が相当と言うことか？

レスやスレの削除基準は今までどおりで良いとして、ID剥奪の件は別途定義したほうがいいとおもうが
どうだろうか？基本的には高負荷をかける行為（スクリプトによる連投等）と悪質な行為（削除対象の
投稿を繰り返し、警告後も止めない等）で良いのではないか？

>>578
>●持ちだからと特別な対応（削除も含む）して貰えるというのが
> そもそもの勘違いだと思うのですが。。。

●板に書込めて、dat落ちスレが読めて、串が使えて、、、と特別な対応はたくさんありますので、
特別な対応をしてもらえないというのがそもそもの勘違いだと思うのですが。。。

581 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/24 15:01

>>579
> >>571
> なぜこれが知りたいか、おいらにはわからんね。。。

ログを読んでから、どの部分が分からないか書かないと貴方の主観のみの意見でしかない。

> 普通にやってれば　ID剥奪なんてされないでしょ。。。

普通の定義は？ID剥奪されないって根拠は？
そういったことを書かないと単なる妄想のレベルを超えません。

> 基準を明示してしまうとだめなことくらい、わかるでしょう。。。

こういう無駄なレスは止めて欲しいね。貴方の価値観を全員が共有してるとでも思ってるのか？
ちゃんと理由を書きましょうね。

> 基準云々結うんなら　あんたが　●を10個くらい買えば。。。。。。。。。

これもくだらない話しだ。個人に帰着させても何の問題解決にはならない。
その程度ぐらい理解してくれ。

582 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/24 15:07

>>578
>>579
あなた方がそう思うなら、何も要求せず、実現してもその機能を使わなければ良いだけ。
他の人の要望を否定する理由には全くなりません。

また、>>580で示したように勘違いをしているのはあなた方だという解釈も出来ます。
意見があれば結論だけ無く理由を付記してください。

583 ：●：02/06/24 15:54

まぁ、ここは JOKESIZE さんが脳内理想世界を開陳するスレですから、
他人の批評など気にせずにいきましょう p(^O^)q fight!

584 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/24 16:18

>>577
さんの基準で考えると、削除ガイドラインをもとにそれに反したらID剥奪ということですので、
その基準ですと、

>>583

のような、議論を妨げる目的の投稿は削除ガイドライン５．の「故意にスレッドの運営・成長を
妨害していると判断した場合も同様です。」に該当するので、ID剥奪になるということでいいん
でしょうか？

また、削除ガイドライン３．の「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して、叩きについて最悪板以外では
全て削除します。」と削除対象になっています。これにも該当します。

なので、>>577さんの基準であれば、>>583はID剥奪が相当ということになると思いますが、
どうでしょうか？

585 ：●：02/06/24 16:57

>>580 で基準があいまいすぎると言っておきながら >>584 ではすっかり
忘れてガイドラインの線引きを脳内で決定する JOKESIZE たん萌え p(^O^)q fight!

586 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/24 17:04

>>577さん
どうでしょうか？
議論を妨げる>>585のような書込みをした場合は削除ガイドラインに該当すると言うことで
ID剥奪にすると言うご意見でしょうか？

>>585
一応注意しておく、議論を妨げるレスは止めてください。
また、基準があいまいといったのは連投の数や個人情報の部分を指していっている。
曲解と妄想でくだらないことを書くことは止めましょう。

587 ：●：02/06/24 17:13

でも「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」とか
「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して、叩きについて」の基準があいまい
(というかあえて明確化していない) のは事実なんですよね。
おっと、まさかそんなあたりまえのことに気づかない JOKESIZE たん
じゃありませんよね(^O^)
>>584 で管理者でもないのに「～に該当する」とかかってに決めちゃって
ガイドラインのあいまいさを悪用しているのは、議論の邪魔をする悪質な
JOKESIZE さん偽者だと思います!!
こういう偽者には早くアクセス規制をするべきだと思います!! キィー!!

588 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/24 18:03

>>587
注意はしといたからな。
あんたが議論しているなら、その文章の中で議論すべき論点と、このスレとの関連性を
詳述してくれ。

589 ：●：02/06/24 19:04

２ｃｈの基本は「削除しない」なのに、なんで「基本的に削除で対応」とか
ありもしない前提の上に話を進めるのかが、心底本当にわからない。

ひろゆきー、雑談スレばっかりじゃなくて、この妄想【ＪＯＫＥ】と
電波【ＳＩＺＥ】ばかりが飛び交う「要望」スレにも書きに来てー。

590 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/24 19:49

>>589
基本的に削除で対応ってのは、嵐があったらそうすると言う意味で、今も削除で対応している。
現状を前提とした話なので問題なく理解出るけどな。なぜ分からないのかが全く理解できないな。

され、少数のお馬鹿さんが電波を撒き散らしているが、本題に戻ろう。

ID剥奪するとしたら、何が必要かってのが論点。
１．基準が必要って意見：俺、555
２．基準はいらないって意見：紺野
という意見がある。
さらに、何を基準にするかということについて、
１－１．ガイドラインを基準：555
１－２．新しい基準か、ガイドラインに触れるものを「繰り返す」という基準：俺
と言う風に分かれる。

591 ：●：02/06/24 20:01

かぼ師匠の意見も聞きたいですね。

592 ：◆DC/777PM：02/06/24 22:38

おもしれーことになってるな。。。
>>550
＞明文化した規定が無ければID剥奪は法的整合性が取れない。
＞主観による剥奪と言う一方に有利なことが成立すると思っているのか？
＞一度民法を勉強してから熟考することを勧める。
：システムの安全性が失われる場合、また、その可能性がある場合、
：2ちゃんねるより要請があった場合は、
：取得されたアカウントを予告無く中断または停止する場合があります。
：アカウント停止によりユーザーが不利益を被った場合においても、当社は一切の責任を負いません。

だとさ。おまえもこれに同意したんだろ？
２ちゃんの意思次第で●ユーザのアカウントはどうにでもなるんだよ
なんでめんどくさい明文化して２ちゃんの権利をせばめなきゃならねーんだ？

おまえの言う民法を勉強したら何がどう変わるのかおしえてくれ

バカのために論点をちゃんと書いとく。
１．＞明文化した規定が無ければID剥奪は法的整合性が取れない。
とれる。ご利用にあたっての注意事項読め。

２．＞主観による剥奪と言う一方に有利なことが成立すると思っているのか？
成立する。１と同じ理由。

３．＞一度民法を勉強してから熟考することを勧める。
オマエモナー

593 ：◆DC/777PM：02/06/24 22:49

>>559

読むのが遅くて悪いな
＞>>558
＞> 　　　　　　法律や規則は全てが明文化されているわけではないよ。
＞明文化されてない法律の例をひとつでもあげてくれ。日本の法律のなかでな。

ﾜﾗﾀ
法律や規則ってかいてあるぞ？
オマエの言うとおり日本の法律にはないが、日本以外にはすげえ有名なのがあるし、
明文化されてない規則ならいくらでもある。

やっとわかった！あなたの論法！！とかいってたなオマエ？ｗ
オマエの論法はいつも同じだ。
論点をずらす。しかもずれてることに気づいてないふりをする。
まあほんとにわかってない可能性もあるが。。。

594 ：◆DC/777PM：02/06/24 22:58

よみおわった。。。
コンノがもうおんなじこと言ってたわけね。。。
コンノに同意だわ
あとコンノがあきれて去ったのにもついて行きてえっす。。。

まあせっかく出てきたから23:30までは遊んでやる。
厨見てるんだろ？さっさと出てこいよ？

595 ：◆DC/777PM：02/06/24 23:00

きみが言ってる「慣習法で罰則は決められない」ってのは
たぶん民法と刑法いっぺんに勉強して混乱しちゃってるんだとおもうよ？
お兄さんがちゃんと教えてあげよう。

596 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/24 23:42

まぁ、どうせ煽りだとは思うが、一応レスしておく。

>>592
> おまえの言う民法を勉強したら何がどう変わるのかおしえてくれ
一方に有利な契約は成立しないってことが分かる。たとえ契約書に同意していてもな。
よって、以下１．２．は意味をなさない。

>>593
> 法律や規則ってかいてあるぞ？
> オマエの言うとおり日本の法律にはないが、日本以外にはすげえ有名なのがあるし、
> 明文化されてない規則ならいくらでもある。
日本で運営されているのだから、日本の法律が適用される。.netが米国のドメインであるとか
サーバーが海外にあるというのは反論の論拠にはならない。
また、外国の例を出しても無意味。

>>595
>きみが言ってる「慣習法で罰則は決められない」ってのは
> たぶん民法と刑法いっぺんに勉強して混乱しちゃってるんだとおもうよ？
紺野氏にも言ったが、慣習法で罰則を与えられると言う根拠を示してくれ。

相変わらず、ひとつも事例を挙げないで、口先だけで反論するな。

597 ：●：02/06/24 23:48

>>◆DC/777PM
よし、このスレはもう使い切ってしまっていい！
徹底的にJOKESIZEと語り合ってくれ。

>>JOKESIZE
ま、がんばれ。全力でいってくれ。

検討を祈る。

598 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/25 00:02

>>592を読むと「契約書に同意すれば、それがどんな内容でも成立する」と思っているようだな。
法律を知らないことが良く分かる。恥かく前に消えたほうがいいとおもうな。＜アドバイス

>>593を読むと「例がある。いくつでもある」としながら、何一つ例をあげていない。また、論点を
議論しながら、自分は論点を挙げない。

>>594紺野氏は自分の根拠が無いことに気付き考え直してるんではないかと思うがな。
>>595も然りだな。結局何一つとして法律については書いていない。

いつものくだらない煽りだという結論だな。

さて、一方に有利な契約は成立しないことは法律を少し学んだものなら誰でもしっていることなので
その詳細は省いて、ではどうすればいいかと言う点に話を戻そう。

論点：１．ID剥奪基準を作るかどうか
　　　　２．どういった基準を作るか（新規、ガイドラインに順ずる、その他）

１．で考慮すべき点は、法的な問題の解決と実態的な負荷問題の解決に寄与するかどうか
２．で考慮すべき点は、どの程度までの厳しさにするかどうか

といったところか。

599 ：●：02/06/25 02:06

此処は彼の物です　そっとしといてあげましょう

別スレ立てやりましょう他の皆さんで

600 ：●：02/06/25 10:09

てゆーかKABOJOKEうざい
てゆーかJOKESIZE文章長すぎ

601 ：●：02/06/25 12:09

金払ってまで煽ってる人って、どういう人なんだろう…。

602 ：●：02/06/25 12:41

>>じょけしげって、何が言いたいんだ？
俺様ルールを作りたいのか？

余所でBBS開いて威張っとけ

603 ：●：02/06/25 13:11

有料ID購入してまで、煽ってる人ってなんなんだろう…。

604 ：●：02/06/25 15:54

もはやどっちが煽ってるのか判らない私は素人ですか？

605 ：●：02/06/25 19:28

追加特典が必要かどうかを先に話し合った方が・・・。

606 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/25 19:50

>>605
>追加特典が必要かどうかを先に話し合った方が・・・。

必要ではない人は使わなければ良いだけなので、その点について話し合う必要は
ないと思いますが、どうでしょうか？

607 ：●：02/06/25 20:36

>>605
ずっとこの調子なので、このスレで話し合う事は不可能かと。

608 ：●：02/06/25 20:43

>>606
＞必要ではない人は使わなければ良いだけなので
だったら何でも追加して貰えばいいじゃん。

609 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/25 21:29

>>608
必要ない人は使わなければ良い→何でも追加、になるのか
どういう理屈か全く理解できないんだが。

必要な人といっても、荒らしも必要としているかもしれないし、また、そもそも、鯖負荷をかけすぎ
るような得点は本末転倒になる。

どうしてこうも結論に達する理由を考えられない人が多いんだろうな。
思考回路が短絡的過ぎるのか。論理的思考をしたことがないのか。

610 ：●：02/06/25 21:34

＞必要な人といっても、荒らしも必要としているかもしれないし、また、そもそも、鯖負荷をかけすぎ
るような得点は本末転倒になる。

だから新機能追加反対と何度も書いてるんですがね。
ご自分の都合の良いところしか見えない人には難しいようだ。

611 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/25 22:07

>>610
どこにかいてあるんだ？レス番を指定してくれ。

それから、ログを読んでないんだろうが、問題は「収入＞負荷」になることであって、
単に負荷が増えることは問題ではないということは分かってるんだよね？

今は収入を増やすためにどういった機能を追加すれば良いかを議論してるんだが、
その中で出てくる案に反対するなら、「負荷が増える」だけでは反対理由にならない
ことはわかるよな。「収入の増加以上に負荷が増える」なら反対の理由になるが、
そういう理由での反対は無かったけどな。

負荷の増加が問題だと捉えるのは物事を局所的に見過ぎだとおもうがどうか？
そもそも、２ｃｈに莫大な資金的余裕があれば負荷問題なんかないってことはわかって
るよな？

人を批判する前に、問題の本質を捉えてそれを解決する方法を提案してくれ。
批判だけなら、馬鹿でも出来る。代案をもって反対してくれ。

612 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/25 22:21

全く分かってない人がいるようなので、少し書いておこう。

２ｃｈの負荷（費用）は黙っていてもどんどん増加している。
この問題を解決するには２つしか方法はない。

負荷を減らすか、収入を増やすか。両方でもいい。

このまま追加特典が●の販売数の伸び率は低くなるのは自明。
そして、ほうっておけば負荷は増え続ける（続けている）。

どうやって問題を解決するか。という問いの答えのひとつが●の増加を推進することに
よる収入増加→問題解決、なわけだ。
だから、追加特典を議論している。←議論の理由のひとつ

また、３３＄払ったということは応分以上の負担をしているのだから、それに見合った規制
緩和を求める（筋論と書いたもの）というのも議論の理由のひとつ。

「ご自分の都合の良いところしか見えない人には難しいようだ。」
↑こういうくだらないことを書く前に、自分の主張が如何に意味が無いかを自覚して欲しいものだ。
（主張そのものではなく、その理由の部分が意味をなしていないと言う意味）

613 ：●：02/06/25 22:23

Ｊ：●をもっと売るにはどんな特典を追加すればいいか議論しましょう。

Ａ：これ以上の特典は要らないと思います。

Ｊ：要らない人は使わなければいいだけ。

Ａ：だったら、あんたの好きなの追加して貰えば？使わないけど。

Ｊ：お前アホか？荒らしが使うかも知れないだろ。

Ａ：だから要らないって言ってるじゃん。

Ｊ：議論を妨げるな。

ループ

614 ：●：02/06/25 22:32

分かってない人がたくさんいるようなので、少し書いておこう。
このスレはＪＯＫＥＳＩＺＥさん以外書き込み禁止です。
みなさんはＪＯＫＥＳＩＺＥさんの要望リストを見て感心してください。

615 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/25 22:48

>>613
反論できないからといって無意味な書込みをするな。まったく分かってないことに気付かないんだろうな。

>Ｊ：●をもっと売るにはどんな特典を追加すればいいか議論しましょう。
> Ａ：これ以上の特典は要らないと思います。
> Ｊ：要らない人は使わなければいいだけ。

こっからがちがうな。「特典を導入しないと問題は解決しない」
そして、「いらない人は使わなければいい」だな。

問題解決のためには追加特典による●増加が必要
↓
しかし、無制限の導入は収入を上回る負荷になるかもしれないので吟味が必要
↓
さらに、無制限の緩和を導入した際に荒らす奴が出た場合の対応を考えておくことが必要
↓
ID剥奪基準の吟味

特典の追加以外により良い問題解決の方法があればそれを対案として出せばいい←でてこない。

収入を上回る負荷になると反対すればいい←根拠のある反論は出てこない。

荒らす奴の対策（法的にも問題ないようなもの）をほかに提案すればいい←でてこない。

どっかにちゃんとした論点に対する理由を付記したレスがあるなら指定してくれ。見落としてるかも
しれないから。

616 ：訂正：02/06/25 22:55

Ｊ：●をもっと売るにはどんな特典を追加すればいいか議論しましょう。

Ａ：これ以上の特典は要らないと思います。

Ｊ：黙れ

617 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/25 22:59

>>616
それは正解だな。理由も無く反対してるのは相手にする必要はないから
「黙れ」でいいな。

618 ：●：02/06/25 23:11

ところで、何でJOKESIZEタンは●を売りたいの？

619 ：訂正：02/06/25 23:12

>>617
ありがとう

620 ：訂正：02/06/25 23:14

>>618
ちょっとｼﾞｮｹﾀﾝに同情したぞ。

621 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/25 23:25

>>618
>>418に書いてあります。

622 ：●：02/06/25 23:37

板毎に設定って出来ないかな。
●ユーザーの少ない板に優遇する、みたいに。

623 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/25 23:49

>>622
板ごとの設定も可能なものはあると思いますが、
●ユーザーの少ない板を優遇すると●が売れなくなりますね。

●ユーザーの少ない板の●の優遇を増やす、なら別ですけど。

624 ：622：02/06/25 23:53

>>623
そう言うことです。
言葉足らずですみません。

625 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 00:01

>>624
それは●を売るという意味では良いかもしれません。
ただ、●の比率のデータ収集など結構ハードルはたかそうですね。

あと、多い板こそ優遇を増やせって意見も出てくるでしょうね。

626 ：622：02/06/26 00:10

>>625
●ユーザーが多いって事は、現状でもある程度満足してるって事だと思うのですが。
でも、●比率は単純に人口に比例するかも知れませんね。
人口の少ない板をターゲットにしてもあまり効果がないかも知れませんね。

627 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 00:26

>>626
> ●ユーザーが多いって事は、現状でもある程度満足してるって事だと思うのですが。
これはどうでしょうね。●がすくないってことは住民に●の需要がない＝満足してるとも
とれますしね。

> でも、●比率は単純に人口に比例するかも知れませんね。
このスレを見る限り、運営系の板の住民の人は買ってる人多そうですね。

> 人口の少ない板をターゲットにしてもあまり効果がないかも知れませんね。

有効なアイデアだと思いますが色々検証しないといけないですね。

628 ：●：02/06/26 00:41

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

629 ：●：02/06/26 00:47

>>628
やめろって

630 ：622：02/06/26 00:49

>>628
甘いな。
>>605=>>608=>>613=>>616=>>619=>>620=>>622

631 ：●：02/06/26 01:34

>>630
俺のカキコが入ってないから、本当みたいだな（笑）

632 ：●：02/06/26 02:00

ｼﾞｮｹﾀﾝ、説明お願いします。

＞このまま追加特典が●の販売数の伸び率は低くなるのは自明。
あなたには自明でも私にはわからないので説明をお願いします。

＞また、３３＄払ったということは応分以上の負担をしている
もともとdatが読めるというので売り出しているものなので、それ以上を求めるのは過分ではないのでしょうか。

633 ：●：02/06/26 02:19

JOKESIZEの活躍で●板にもIDが導入されるに１００●

634 ：ｼﾞｮｹ代理：02/06/26 02:20

黙れ

635 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 02:22

>>632
> ＞このまま追加特典が●の販売数の伸び率は低くなるのは自明。
> あなたには自明でも私にはわからないので説明をお願いします。

追加特典が無ければのミスでした。
既存の特典で十分だと感じる（それに金を払うと決めた）人は既に購入している
と考えられる。買ってない人は買わない理由がある。クレカとか個人情報とかの
問題で買ってない人は除くと、費用対効果のバランスがその人にとって悪いという
理由が残る。この人たちを取り込まないと増加率は当然下がる。ってことです。
限界的（マージナルと言う意味）販売数は通常正規分布のような線を描きます。
適当な数字ですがイメージ的には、一日で売れる数はこんな感じで推移します。
これは通常の商品を例に考えています
→販売開始からの日数→
１０→２０→４０→５０→４０→２０→１０
はじめのころの購入者は学術的にはイノベーターと言われる人たちで、所謂新物好きのひとです。
そういった購入者の動向を見て不具合が無いとかが分かったらその次の人（購入しようと言う
意思はあるが不具合が心配な人など）が買い始めます、ここで購入者は加速度的に増えます。
そして、購入する意思がある人が買い終わった段階で徐々に売れる数は少なくなります。
こういう理由です。

636 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 02:26

続き。
> ＞また、３３＄払ったということは応分以上の負担をしている
> もともとdatが読めるというので売り出しているものなので、それ以上を求めるのは過分ではないのでしょうか。

tora3には書いてませんが、海外の人でも利用できるようにとか、そういったことも管理人が書いてます。

また、ログを読んでいただければ過分ではないという理由も書いてあります。
それと、過分だと思う方は一切要望しなければ使わないということで良いだけで、
他者の要望を否定する理由にはならないと思います。

>>634
サンクス。

637 ：●：02/06/26 03:38

＞　>>634
＞　サンクス。

禿しくﾜﾗﾀYO!!
すごいギャグセンスだ。

638 ：●：02/06/26 05:40

ていうかね、いつまでも無意味な議論？をいつまで続けるんですか？
無駄な時間を費やしてるんですね。
それともＪＯＫＥのおバカちゃんと戯れるスレッドなんですか？

639 ：●：02/06/26 09:55

>>638
だれにも相手にされないからこういう地下スレでやってるわけで。
JOKESIZEの生きがいをなくさないためにもときどき燃料を足しつつ
生暖かくヲチすべし

640 ：●´ｰ｀) ◆19405.2g：02/06/26 11:07

ひろゆき降臨しないかなあ・・・と願ってみるテスト

641 ：●：02/06/26 14:08

名前に●付けたら太字にしないで下さい

642 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 14:18

と言うわけで、反対スレも立ったようですので、反対の方はあちらへどうぞ。
こちらでは、すでに専用スレがあるので、特典の導入反対は一切受け付けません。

まず、>>611をよんで、問題の本質を捉えて下さい。
さらに、他者の追加特典の要望を否定するには、それ相応の理由を添えてください。
ここでは「自分はその特典はいらないので反対」のような、ガキの理屈は採用しません。

また、>>249-250を見てください。
１．金払ったんだから。。。という筋論から導き出される特典
２．●を増やすには。。。。という増加策に寄与するような特典
３．どっちにも当てはまらないが、面白そうな特典
の分類に分けて考えています。規制の緩和は主に１．からくる理由、新規機能の追加
等は２．ですね。その他の面白いアイデアは３．になります。

それぞれの具体案についてはログをお読みください。

643 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 14:20

>>641
ログインしているときの名前欄のフォントを変えるという意味ですか？
トリップの文字のように細めのフォントにすると言う意味でしょうか？

644 ：●：02/06/26 15:09

>こちらでは、すでに専用スレがあるので、特典の導入反対は一切受け付けません。

拒否。あほかお前。

645 ：●：02/06/26 15:17

押し付け学級委員UZZEEEEEEEEEEEEE!!

646 ：●：02/06/26 15:36

メール欄に色タグ（#ffooooこれだったら赤ですね）
を書いた場合名前欄の色をその色になるようにしてください。

647 ：●：02/06/26 15:38

あー、タグではないっすね

648 ：●：02/06/26 15:40

色タグ・・・ツールだと弾かれる気が（そこはかとなく）するのは私だけですか。

649 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 15:47

>>646
>メール欄に色タグ（#ffooooこれだったら赤ですね）
> を書いた場合名前欄の色をその色になるようにしてください。

簡単に、メール欄に#aka→赤、#ao→青、#midori→緑のように
したほうが良いかと思います。イロはある程度限定しないと見づらいし。

本文はともかく、名前欄だけで色を限定すればそんなに見づらくはないかと思います。
これは３．のお遊び機能でしょうね。

結局は管理側が決定するわけなので、反対の人は反対スレで反対すれば良いだけだと
思います。管理側が多数決を重視するか、理由を重視するかは分かりませんが、どっちで
あるにしても、反対の人は反対スレで反対すればいいだけです。

こちらのスレでは「理由のある」反対意見のみを議論の対象とします。主観的理由のみの
場合や、十分な理由が無い場合は反対スレで吠えてください＞特典追加に反対の人

650 ：●：02/06/26 16:52

ﾌﾟﾌﾟ

651 ：●：02/06/26 18:12

なんていったらいいのか、、、
頭の不自由な人？とでも？

652 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 18:37

反対スレに書くとカウントされちゃうのでこっちで書いとく。
あっちのスレの８へのレス。
●の優遇策を増やせば確かに負荷は増える。それはその通り。しかし、その問題は、
特典の増加による●購入者が多ければ問題にならない。反対するなら

「負荷が増えるだけで、●販売は増えない」
「販売による収入以上に負荷が増える」

というように「負荷＞収入」を指摘する論法でないと理性的反対にはならない。
また、無料ユーザー間で新顔と古株で差別化するのは反対。差別する理由がない。

●を優遇するのではなく●なしの規制を厳しくというのは確かに解決策のひとつとして、成立つと思う。
しかし、これ以上の規制は大きな反発を呼ぶとおもう。●の特典追加以上に反対が多くなると予想される。
なので、●の優遇を追加して、それでもダメな際の選択肢としては考えることはありえると思うが、
「まずそれを」というのは避けたほうがいいと思う。

続いて１１へのレス。

現状で十分な人は要望しなければいい。反対する理由にはならない。何回も書いてきた。

ついでに１０へのレス。

議論はなるものではなく、するもの。論理的に反論できないことを議論になってないと捨て台詞
吐く前にまともな論拠を持って反論してください。

653 ：●　：02/06/26 19:26

反対は反対ｽﾚでって言っておきながら
なんでここでﾚｽしてんの？
ここは追加について「議論」する所なんでしょ？
何がしたいの？
あいつらバカだなーって言いたいの？

654 ：●：02/06/26 19:31

色つき名前(・∀・)ｲｲ! か●ちゃ板の色つきキャップはゾヌでは見れます。
他のツールでも問題が無いようなら賛成。

655 ：●：02/06/26 19:36

>>652
負荷と収入がつりあってたらいい？ﾊｧ？
お前何者？
つりあうかつりあわんかなんてやってみないとわからないのに
それを何？
お前は頭いいのが売りなんかしらんけどわけわからん法律とか
理論とかの説明聞く場所でもないし経済的な心配するとこでもないって。
おまえが２ちゃんねるに貢献したいって思ってるのはわかる。
だが、実際お前がいてくれてありがたいと思ってる人はそういない。
将来的にもな。

ていうかお前外部板勝手に作ってそこで勝手に●制度作れよ｡
それかひろゆきに直にメールしろ。

656 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 20:02

>>655
> つりあうかつりあわんかなんてやってみないとわからないのに
> それを何？
実験をしましょうと言うログを読んでないらしい。

> お前は頭いいのが売りなんかしらんけどわけわからん法律とか
> 理論とかの説明聞く場所でもないし経済的な心配するとこでもないって。
そういうひとはこのスレを見なければいいだけ。わけわからん。

> だが、実際お前がいてくれてありがたいと思ってる人はそういない。
> 将来的にもな。
あいかわず、他人の力を借りる人がおおいな。「他の人もいる」のような意味の無いことを
根拠にされてもはじまらない。なんで「私は～」といえないのだろう。多数派を装おうとするんだろう？？？

> ていうかお前外部板勝手に作ってそこで勝手に●制度作れよ｡
意味不明。２ｃｈの話をしているのに外部板とはどういうこと？

> それかひろゆきに直にメールしろ。
方法論は人による。貴方がそうしたければそうすればいい。

657 ：●：02/06/26 20:05

>>656
金払って実験ですか？

658 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 20:09

>>657
新規の特典は場合によっては実験を経る必要があるといういみ。
追加課金のことには言及していません。

659 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 20:20

あっちのスレの12へのレス。

下二行はなにか勘違いしてる。
●が増えればdatを読める人が増えるので負荷が増えるのは当たり前。
●をうるということは負荷を下げるんじゃなくて、それを埋める収入を得るため。

なんど言っても分からない人がいるな。

収入＞負荷

ならいいんだけどね。今は

33＄＞dat読みその他の特典に付随する負荷

負荷を金額に換算するとして、
今の特典によるものをＸ円、今後の特典による負荷を同じくＹ円
今の特典で購入するユーザー数：Ａ、今後の特典によるユーザー数：Ｂ
とすると、

Ａ×（33＄－Ｘ円）＜（Ａ＋Ｂ）×（33＄－Ｙ円）
になればいいだけなんだけどな。

まぁ、ひらたくいうと、利幅を減らして販売数を増やすってことだな。

660 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/26 23:41

あっちのスレの15へのレス。

決済方法の多様化による●ユーザの増加策は賛成。但し問題がある。

今買ってないユーザーは大きく３つに分かれる。
１．クレカを持っていない、個人情報は渡してもいい
２．クレカを持っている、個人情報を渡したくない
３．クレカを持っていない、個人情報は渡したくない
３．どっちもOKだが、●の魅力が価格ほど無い

２．３．の人に個人情報開示なしで売るのは既存のユーザーと比べて不公平なので反対。
４．の人は今このスレで議論している。

つまり、決済方法が多様化したとして取り込めるのは１．に該当するユーザのみとなる。
さらに、クレカ決済以外だと経費がより多くかかることが指摘されている。
その経費をまかなう分を上乗せして流通させた際には当然価格が上がる。
となると、●の特典は変わらずに価格が上がるということは、33$の時と比べて購入者
は減ることが予想される。
また、未成年者に販売することの是非も考える必要がある。
未成年者のばあいはぴんく鯖はログインできないとか色々考えなければならない。

さらに、未成年者が非だとしたら、成人が対象になる。成人の中で個人情報を渡すのは
OKだが、クレカを持っていない人はそんなに多いのだろうか？多いようなら、手間をかけても
導入すべきだと思う。

661 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/27 00:31

さてと、これのレスで本日は落ちる。

あっちのすれの２１へのレス。
損はしてないと思われる。

２ｃｈの運営費を700万円／月として、この運営費でユニークオーディエンスで３５万人が利用
するとすると一人当たりの運営費は２０円。それに対し３５０円とってるんだから、諸経費をさし
ひいても黒字になっていると思われる。

662 ：657：02/06/27 02:22

>>658
はぁ？
だからお前が●購入での収入とサーバー負担に関する費用が
つりあうとかつりあわないとか言ってることに対して言ってるんだよ。

どうやったらそれがわかるんだっつーの。
何度も言うがお前何者だ？

あんまり言ってると俺が荒らしみたいじゃないか。
ほんと新手の荒らしだな。

663 ：●：02/06/27 02:58

まあ、ここでやってることは結局は無駄になるんだから
ちょっと管理、主催者側に立っちゃったつもりの勘違い厨房が
騒いじゃってると思ってスルーしてあげてくださいです。

664 ：●：02/06/27 03:38

追加なんていらないじゃん＞煽り
追加必要●ユーザ増やせ＞心の友

こういう思考ロジックが根底からおかしいと小一時間（略

665 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/27 06:10

>>662
前半部については意味不明。意味不明、もう少し日本語を勉強してから出直してください。
誰に、何を、どういった理由で、言いたいのかを明確にしてくださいね。

名無しで書いていたらこちらは発言者を区別できできません。もし>>655=>>657であるなら
そうか書かないと分かりません。自分の脳内でのみ通用することを書かないで下さいね。

> あんまり言ってると俺が荒らしみたいじゃないか。
あなたは荒らしです。自覚してください。意味不明なレスをしたり、自分は名乗らず（名無しで書込む）
相手に、「何者」とか聞いてしまう人は常識のない馬鹿者です。自覚しましょう。

最後に読みたくなければ読まなければいいだけなので、貴方にはそれを勧めます。

>>664
また、根拠のない決め付けですか？結論だけで判断するのは厨房と一緒。
結果のみをとって因果関係を決めることは出来ません。それぐらい分かりましょう。

追加は不必要：要らない理由が説得力があれば賛成する（今まではそんなレスは全くない）
　　　　　　　　　　要らない理由が説得力がない（根拠が希薄）ばあいは反論する。（これが全部）
追加は必要：追加の内容によっては反論する。
　　　　　　　　　内容が問題ないと判断したら反対しない。

> こういう思考ロジックが根底からおかしいと小一時間（略
結果からしか物事を判断できない思考ロジックを持っているご自身を、根底からおかしいと
小一時間問い詰めてください。

666 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/27 06:10

ログを読まない、日本語が出来ない、結果を持って結論をだす、とあまりにも幼い思考
の人が多いようなので、もう一度書いておきます。

問題は、負荷（費用＝運営費）＞収入（●販売、広告その他）であること。
これが本質的問題。わかりますか？

この「＞」を「＜」にしないといけない。左辺はユーザーが増え続けている状況では増える一方。
これをばっさり切る（会員制にして新規を受け付けない）という案は実効性はあるが、それでは
２ｃｈの独自文化がなくなる可能性がある。なので、左辺を小さくする努力だけでは問題は解決
しない→右辺の増加が必要。販売チャネルの拡充についてはすでに言及済み>>660
（但し、他の負荷軽減策、新スクリプト等を否定するものではない。）

右辺の増加の方策として、追加特典による●の魅力UPを考えてる必要がある。

負荷（経費等も含む費用）を金額に換算するとして、
今の特典によるものをＸ円、今後の特典による負荷を同じくＹ円
今の特典で購入するユーザー数：Ａ、今後の特典によるユーザー数：Ｂ
とすると、

Ａ×（33＄－Ｘ円）＜（Ａ＋Ｂ）×（33＄－Ｙ円）
になれば右辺は増加する。この式を整理すれば、「Y＜33＄」となるので、この範囲内
で特典を設定する限り、限界利益はへるが総利益は増える。

何人か、少数でも良いから経営戦略を少しでもかじったことある人はいないのかな。
感情論ではなく、ロジックで考えられる人は。。。

667 ：●´ｰ｀)KOBE ◆KOBEJUFE：02/06/27 12:08

>>662
昔キャップ持ってたけど剥奪された人だよ

キャップ剥奪されたっていいじゃない！
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1021999151/

こういうスレもあるので一読してみては如何か

668 ：●：02/06/27 12:33

ここまで読んだ。
この手の要望議論スレって荒れると思うけど
負けずにがんばって。＞JOKER氏
懇切丁寧にレス返しているのには好感が持てます。
願わくば要望が聞き届けられればいいですね。
（もちろん考慮されてる云々の話し見ましたが因果関係
不明と書いてあったので）

う～ん、漏れとしては特に要望ないけど
最近荒らしにほとほと疲れてるんで荒らし規制を
何とかして欲しい。●とは直接関係ないけど
●が売れることによってなくなる方向にいって欲しいと思ってる。

669 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/27 14:20

>>667
あなたの意見には>>661で反論しておきました。

>>668
> この手の要望議論スレって荒れると思うけど
> 負けずにがんばって。＞JOKER氏
JOKERではないです。

荒れるというか、自分の意見が簡単に論破された、論理的思考ができない人が騒いでるだけしょう。
論理的反論は今のところ、

　　　　　「無料ユーザーの制限をきつくして対応」
　　　　　「決済手段の多様かが先」

の二つぐらいでしょうかね。この二つは問題解決の効果があることは十分予想されますし。
ただ、双方とも問題がありますので、それは指摘しました。

それにしても、大人しかいないはずの●板なのに幼稚な人がおおすぎる。
そういった幼稚な人に言っておく。これぐらいわかろうな。

　　　　　自分が寄付のつもりで買ったんならそれはそれでいい。
　　　　　　　　　　　　「他の人にも寄付だと思え」とおしつけるのは間違い。

　　　　　自分が追加特典要らないならそれはそれでいい。
　　　　　　　　　　　　「俺が要らない（使わない）、だから、お前も要望するな（使うな）」と他人の状況を
　　　　　　　　　　　　　考えずに強要するのは間違い。

こういうことを平気で言ってるのが馬鹿な証拠なわけだが。

670 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/27 17:17

値下げによる案を考えている奴がいるらしいが、本当にそれがいい案であると考えているんだろうか。
少なくともそういう主張をする人は以下のように数式のような形で論理的に説明して欲しいものだ。

負荷（経費等も含む費用）を金額に換算するとして、
今の特典による負荷：Ｘ円
値下げで購入するユーザー数：Ａ人
値下げ額：Ｚ円

（３３$－Ｚ）×Ａ＞Ａ×Ｘ

整理すると、３３＄＞Ｘ＋Ｚ

よって、価格を維持してた状態での特典追加による●増加と同様に効果がある。
効果があるかどうかについては反論できない。

問題は、３３＄で買ったユーザーからの反発。ただあっちのスレの52のように、その値段
で納得して買っているのだから、ケアする必要はない、というのも正論だとおもう。
（公団マンションの値下げに反発するのと似たようなものか。）

ただし、値下げ案と追加特典は相反しないので、追加特典を否定する理由にはならない。

値下げも追加特典も●増加策の有効な案のひとつであるということ。

671 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/27 17:18

今まで出た、まともな（効果のある）問題解決策は以下の４つ。

１．追加特典
２．値下げ
３．決済方法の多様化
４．無料ユーザーの、より厳しい規制

しかし、どれも相反しない。より効果的なものから順次導入を検討すればいい。

それぞれの問題点を以下にあげる。
１．特権意識
２．３３＄で購入のユーザーからの反発
３．経費の問題とそれによる効果がそれほど期待できるのかという問題
４．無料ユーザーからの反発

↑への反論
１．については誰でも乗り越えられる壁である以上特権にはならないと思う。
　　特権とはキャップの様に限られた人しかもてないものを指すのではないか。
２．その値段で納得てしてるんだからケアする必要なし
３．値段を上げればいい、やらないよりまし
４．ただなんだから文句言うな

672 ：◆loz6URPo：02/06/27 20:16

ところで、JOKESIZEさんはスレタイトルと議論のテーマが全然違ってることに気付いてるんでしょうか

673 ：672 ◆NO././JQ：02/06/27 20:21

トリップ間違えた・・・鬱

674 ：●：02/06/27 20:38

>>672
失礼な！JOKERさんは一生懸命やってるんだぞ！

675 ：●：02/06/27 22:33

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

676 ：　：02/06/27 22:54

677 ：●：02/06/27 23:40

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞JOKEに遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特にJOKEを煽るのは逆効果です。JOKEに反応したらあなたもJOKEかも。。。

JOKERには完全放置が有効なのは最悪板の叩きスレ、キャップ剥奪スレなどで実証済み

678 ：●：02/06/27 23:51

タイプ別このスレの楽しみ方がいど

１．煽り好きな人、ひまな人
　　　JOKERはあなたよりもっとヒマなので遊んでもらいましょう。

２．議論したい人
　　　ヤツがいるかぎり無理なのであきらめましょう。

３．JOKERｳｾﾞｴｴｴｴな人
　　　完全放置すれば？

４．JOKEマンセーな人＝???
　　　JOKEさんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは控えめにお願いします。

679 ：●：02/06/28 00:27

>>678
同意。と言いたいが、たぶん既出ではなかろうか。
何か書き込まれる都度、丁寧にレスを返してくれる方がいらっしゃるおかげで無限ループ。

680 ：●：02/06/28 01:26

議論も自演だったりする罠

ﾁｮﾋﾞﾝ？

681 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 01:35

２ｃｈがどうなろうと関係ない人。特典の追加に興味が無い人。はこのスレを見る必要はない。

２ｃｈが存続して欲しい人。特典の追加に興味がある人。
前者はそのための有効な方法を提案して議論すればいい。後者は要望を書けばいい。

提案された有効な方法は>>671の４点、どれも効果があると期待される。どれを採用するか、
どの順番で採用するか、あるいは採用しないか、は運営陣が判断するだろう。
（但し、このスレの存在と運営陣の決定に因果関係があるかどうか分からない）

２ｃｈの運営には経費がかかり、それは回線費用や鯖の費用だけではない。訴訟費用、賠償費用
もかかる。それを埋めるための収入獲得策は上記に示す以外にも寄付金の募集や★の販売など
の方法がある。何かを実施しないと立ち行かなくなるのは自明。

前にも書いたが、問題解決のための議論が出来る人はあまりいないらしいというのが現状。
反対スレをみても、単なる反対意見はあっても、代替案を考えている人は極少数。

手軽に出来て（下準備や経費をあまりかけずに）、大部分のユーザー（無料）の反発をさけて、
実現できる案は、より高付加価値にして販売数を増やす>>671の１．の案か、２．の案しかない。

682 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 01:35

但し、値下げは一割下げたらい一割以上の販売増がなければ売上高は維持できないし、利益に
関してはそれ以上売らなければならない。これを単純化して考える。

１００円の商品で原価が５０円の商品を例に取ると、
１００個売れる：売上高１００００円、利益５０００円、そして一割値引きして売上、利益を維持するとすると
売上維持：１１１個売る：売上高９９９０円、利益４４４０円、
利益維持：１２５個売る：売上高１２５００円、利益５０００円、
（原価率がより高ければもっと売る数を増やす必要がある）

利益部分で様々な費用をまかなうのだから、この場合、一割の値下げは２５％の売上増を見込めない
限り誤った販売戦略になる。

原価の固変比率が分からないのでこのように単純化したが、値下げを提案した人は、このていどまで
は考えて提案したのだろうか。経営は（経営だけには限らないが）、理性に基づき行うものであり、
感情に任せてするものではない。だれかまともな反論、提案が出来る人はいないんだろうか。

683 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 01:47

またしても曲解とログをちゃんと読まない人が発言してるね。

>>また、ＩＤ剥奪とかを条件にゴリ押ししようとするのは、個人的に好きでない。

ID剥奪を条件に全面緩和をごり押ししてる人は誰もいないのに、妄想している。
俺は「全面緩和→やりすぎるとID剥奪するよ」の管理側の意見に対し、
「剥奪するなら基準を明示すべき」としかいってないんだけどねぇ。

自分の意見が否定されると相手の意見を曲解するのは止めて欲しいものだ。

さらに、
>>彼には議論は１対多数でなく、多数対多数でないと成立しないということを、
>>理解して欲しいですね．

この人は学生なのかな。議論に人数は関係ないのが一般的な常識だが、それを
知らないのかな。どこの世界で、多対多でないと議論が成立しないかということ
を教えて欲しいものだ。

684 ：◆loz6URPo：02/06/28 02:04

議長が出てこないのでもう寝ますが、言いたいこと言っときます

このスレは優遇・特典の追加の是非を議論するスレであって、●購入促進の議論の場ではありません。
●購入促進の議論がしたいのなら批判要望板でやる方が管理サイドの方と議論が交わせるし、
そもそも向こうの板で議論してたことを勝手にこっちに話を持ってこないで下さい。
で、とりあえず私の意見は、「追加特典は一切必要ない」という意見です。
こういう意見は何度も挙がってますが、あなたは「興味がない人は口出しするな」と言っていますけど、
これこそあなたの忌み嫌う「議論の妨げ」ではないでしょうか？
必要ないという立派な「意見」でも、あなたは「妨害」と見なし、無視しているように見受けられます。
そのようなあなたの傲慢な態度が、板住人の議論する気持ちを消し、結果として
> 前にも書いたが、問題解決のための議論が出来る人はあまりいないらしいというのが現状。
> 反対スレをみても、単なる反対意見はあっても、代替案を考えている人は極少数。
などというきわめて自分勝手な意見が言えるのでしょうね。

> 原価の固変比率が分からないのでこのように単純化したが、値下げを提案した人は、このていどまで
> は考えて提案したのだろうか。経営は（経営だけには限らないが）、理性に基づき行うものであり、
> 感情に任せてするものではない。だれかまともな反論、提案が出来る人はいないんだろうか。
というのなら、どうぞ批判要望板でやってください。
スレ立てた際はこちらから誘導してください。
ここでの議論はもう止めにしてください。

ついでに、
> ID剥奪を条件に全面緩和をごり押ししてる人は誰もいないのに、
>>99の発言はあなたの発言ではないのでしょうか？

> どこの世界で、多対多でないと議論が成立しないかということ
> を教えて欲しいものだ。
この意見には同意ですけど、このスレに限っては１対０です。
議論を成立させようにも一人では成立しようがありませんよね。

685 ：◆loz6URPo：02/06/28 02:05

１行目訂正・・・
まあ些細なことですが、はい

では、おやすみなさい

686 ：684=685 ◆NO././JQ：02/06/28 02:07

あぅ、またトリップ間違えた・・・・鬱すぎる

687 ：●：02/06/28 02:07

値下げではなく期間を短くして1回辺りに払う額を少なくするのも良いかもね。
4ヶ月$11とか。
1ヶ月$3とか？
BitCashとかWebMoneyとかと提携できれば最高かなぁ？

688 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 02:31

>>684
> このスレは優遇・特典の追加の是非を議論するスレであって、●購入促進の議論の場ではありません。
この定義づけの根拠は何でしょうか？

> ●購入促進の議論がしたいのなら批判要望板でやる方が管理サイドの方と議論が交わせるし、
> そもそも向こうの板で議論してたことを勝手にこっちに話を持ってこないで下さい。
スレ立ては各自が判断することです。

> で、とりあえず私の意見は、「追加特典は一切必要ない」という意見です。
必要がないと思う人はあっちのスレで書けばいいだけかと。

> こういう意見は何度も挙がってますが、あなたは「興味がない人は口出しするな」と言っていますけど、
> これこそあなたの忌み嫌う「議論の妨げ」ではないでしょうか？
興味がないなら、このスレみる必要はないでしょ。よく言っている意味がわからないんですが。
また、理由のない反対意見は議論の対象になりませんので、排除しても議論の妨げにはなりません。

> 必要ないという立派な「意見」でも、あなたは「妨害」と見なし、無視しているように見受けられます。
意見は価値観によるので理由が付記されなければ議論の対象にはなりません。
結論だけを言っても議論にはなりません。それぐらい分かってください。

> というのなら、どうぞ批判要望板でやってください。
> スレ立てた際はこちらから誘導してください。
> ここでの議論はもう止めにしてください。
あなたの価値観とは違うので、その理由では止めません。

> ついでに、
> > ID剥奪を条件に全面緩和をごり押ししてる人は誰もいないのに、
> >>99の発言はあなたの発言ではないのでしょうか？
わたしですけど、それが「 ID剥奪を条件に全面緩和をごり押し」になるんですか？
ちゃんと読んでくださいね。

689 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 02:38

>>687
>値下げではなく期間を短くして1回辺りに払う額を少なくするのも良いかもね。
> 4ヶ月$11とか。
> 1ヶ月$3とか？
> BitCashとかWebMoneyとかと提携できれば最高かなぁ？

固定費として、決済手数料がかかるんですよ。通常は決済額の～％ですが、
これだと１０円などのあまりに小額の決済だと手数料が取れなくなるので、
通常ミニマムいくら、という感じになっているんです。１００円とかね。
色々な手数料でも～万円までは～円（固定）とかそれ以上は金額比例とかになってますよね。

なので、一回あたりの決済額は多いほうが、手数料の比率は通常は低くなるので
そっちのほうがいいんです。だからなかなか問題が多くて導入されないんだと思います。

ユーザー側にとってみれば選択肢は多いほうがありがたいので、仰るとおりですが、
２ｃｈ側のメリットとして考えるとあまりないんでしょうね。

690 ：◆NO././JQ：02/06/28 10:15

>>688
>この定義づけの根拠は何でしょうか？
『【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】』
というタイトルでスレを作ったのはあなたではないのですか？
このどこに「購買促進の議論」という言葉が書いてあるのでしょうか

>スレ立ては各自が判断することです。
確かにその通りですね。あくまで私個人の意見です。

> 興味がないなら、このスレみる必要はないでしょ。よく言っている意味がわからないんですが。
> また、理由のない反対意見は議論の対象になりませんので、排除しても議論の妨げにはなりません。
「興味がない」といつどこで書きましたか？
私は真剣に「必要ない」という意見を述べて「議論」しようという意志があるのですけれど。
理由としては、
・ひろゆきが●持ちの人に特別な特権を与えるつもりがないこと
・そしてdat読み（串制限緩和）以外の追加特典はないこと納得して購入したこと
（上記については>>1の提案がすべて却下されてることで管理側の考えと判断しています）
・荒らしに取って有利な武器になってしまう
こんなことも何度も挙がってると思うのですが、すべて「理由がない」と片づけているようですね

691 ：◆NO././JQ：02/06/28 10:15

> あなたの価値観とは違うので、その理由では止めません。
価値観の違うあなたにお伺いします
あなたは、ここで何がしたいのですか？
議論がしたいのですか？
議論がしたいのならここでは全く議論になっていませんし、他の人はあなたと議論する気持ちもないので、
管理サイドの人間が多い批判要望板で思う存分有意義な議論しては如何ですか？
ということが言いたかったのですが。

> > > ID剥奪を条件に全面緩和をごり押ししてる人は誰もいないのに、
> > >>99の発言はあなたの発言ではないのでしょうか？
> わたしですけど、それが「 ID剥奪を条件に全面緩和をごり押し」になるんですか？
> ちゃんと読んでくださいね。
では、>>450の発言も全くそういう意図はなかったということですか？

692 ：●：02/06/28 13:54

早く追加得点対応してよ、議論はいいから

693 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 14:50

>>690
> このどこに「購買促進の議論」という言葉が書いてあるのでしょうか
くだらない瑣末なことなので、簡単に答えておきます。（ちゃんとログを読みましょう。）
それを禁止するとは書いてません。また、特典を意味付けから分けて考えている。
その中のひとつ。

> ・ひろゆきが●持ちの人に特別な特権を与えるつもりがないこと
●板に書ける。串が使えると特別な権限はたくさんあります。また、途中で意見が変わった例もあります。
（ちゃんとログを読んでください。）よってIDのことについては個別に否定されましたが、新たな特典
自体が今後全く導入されないとは言い切れないので、これは理由になりません。

> ・そしてdat読み（串制限緩和）以外の追加特典はないこと納得して購入したこと
これは貴方が求めない理由にはなりますが、他の人が求めることを否定する理由にはならない。

> ・荒らしに取って有利な武器になってしまう
これはおかしい。荒らしには別途対策を考えればいいこと。貴方が言っているのは「包丁は犯罪に使われる
可能性があるから販売禁止」と言っているようなもの。一握りの荒らしために他の普通のユーザーを縛るこ
とは荒らしに対してそれ以外に対処方法がない場合のみ必要なもの。

> こんなことも何度も挙がってると思うのですが、すべて「理由がない」と片づけているようですね
理由がないではなく、その理由が不十分だと言う理由もあります。つまり反論できると言う意味です。
再反論が出来ないということは十分な理由ではないということです。

694 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 14:50

>>691
> 議論がしたいのですか？
その通り。

> 議論がしたいのならここでは全く議論になっていませんし、他の人はあなたと議論する気持ちもないので、
また、でましたね。なぜ他人の威勢を借りるのでしょう。他の人とか言わず、「あなた」がと言わないと
根拠がないですね。

> 管理サイドの人間が多い批判要望板で思う存分有意義な議論しては如何ですか？
> ということが言いたかったのですが。
言いたいことは分かりました。

> では、>>450の発言も全くそういう意図はなかったということですか？
ないです。ID剥奪を条件に、ではなく、全面緩和が望ましい、しかし、その場合は荒らしの問題がありうるので
ID剥奪と言う手段も必要、という論理です。順番が違いますね。

695 ：◆NO././JQ：02/06/28 17:10

>>693
> それを禁止するとは書いてません。また、特典を意味付けから分けて考えている。
> その中のひとつ。
禁止するしないは問題じゃないでしょう
私はスレタイトルと議論の内容がすり替わってるとしか言ってません
購買促進と特典の意味づけが関連づけられてるあなたの発言の箇所を提示していただけませんか？

> > ・ひろゆきが●持ちの人に特別な特権を与えるつもりがないこと
> ●板に書ける。串が使えると特別な権限はたくさんあります。
これは私の書き方が誤っていました。
「ひろゆきが追加特典をあたえるつもりがない」と書くべきところでした
もうしわけありません

> また、途中で意見が変わった例もあります。（ちゃんとログを読んでください。）
どのログでしょうか？
他の板で繰り返されてきた議論を逐一チェックしてないのは私の怠慢かも知れませんが、
すべてのログの所在が把握できないので私のチェック漏れがあったかも知れません

> これは貴方が求めない理由にはなりますが、他の人が求めることを否定する理由にはならない。
たしかに、これは私個人の意見です。
けれど、議論というのは個人個人が自分の意見を持ち寄って質疑応答をすることではないのですか？
いちいち賛成側反対側の代表者をそれぞれ立ててからやらないといけないのですか？
>>683であなたが述べている意見と矛盾していると思いますが

> 一握りの荒らしために他の普通のユーザーを縛ることは
> 荒らしに対してそれ以外に対処方法がない場合のみ必要なもの。
誰も「縛る」なんて書いていませんよ
私はあくまで「現状のまま」としか言ってないですけど
そして、現状のままで何もトラブルがないのに新しい「規制緩和」を設けることで荒らしが利用するおそれがある、と書いただけです

696 ：◆NO././JQ：02/06/28 17:23

>>694
> > 議論がしたいのならここでは全く議論になっていませんし、他の人はあなたと議論する気持ちもないので、
> また、でましたね。なぜ他人の威勢を借りるのでしょう。他の人とか言わず、「あなた」がと言わないと
> 根拠がないですね。
威勢を借りているつもりは全くありません
あくまで私がそう感じただけです
けど不服があるようなので言い換えます

「このスレを見てても批判要望板の議論と比べて意見のやりとりが行われている様子がないので
　管理サイドの人間が多い批判要望板で思う存分有意義な議論しては如何ですか？」

> ないです。ID剥奪を条件に、ではなく、全面緩和が望ましい、しかし、その場合は荒らしの問題がありうるので
> ID剥奪と言う手段も必要、という論理です。順番が違いますね。
了解しました

697 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 17:29

>>695
> 購買促進と特典の意味づけが関連づけられてるあなたの発言の箇所を提示していただけませんか？
>>249-250

> 「ひろゆきが追加特典をあたえるつもりがない」と書くべきところでした
> もうしわけありません
●板は追加特典のひとつです。なので、これは認識間違い。

> > また、途中で意見が変わった例もあります。（ちゃんとログを読んでください。）
> どのログでしょうか？
> 他の板で繰り返されてきた議論を逐一チェックしてないのは私の怠慢かも知れませんが、
> すべてのログの所在が把握できないので私のチェック漏れがあったかも知れません
このスレをよんで、リンク先を見るだけで分かると思いますが。
途中で変わった例：●板の存在

> けれど、議論というのは個人個人が自分の意見を持ち寄って質疑応答をすることではないのですか？
質疑応答は質疑応答であって議論じゃ無いでしょ。もちろん議論の過程で不明な点などの質疑応答は
あるとおもいますが。

698 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 17:30

> いちいち賛成側反対側の代表者をそれぞれ立ててからやらないといけないのですか？
代表者をたてる？賛成なら賛成すればいい、反対なら、反対の理由を言えばいい。そこから議論が
始まるのであって、代表者云々は関係ないと思いますが。

> >>683であなたが述べている意見と矛盾していると思いますが
どの部分が、どのように矛盾するのか書いてください。

> 誰も「縛る」なんて書いていませんよ
新たな要望をだすことを制限する＝縛る、という意味です。

> 私はあくまで「現状のまま」としか言ってないですけど
> そして、現状のままで何もトラブルがないのに新しい「規制緩和」を設けることで荒らしが利用するおそれがある、
●にトラブルがない≠２ｃｈの運営に問題がない、ですよね。さらに、トラブルがない≠要望がない、ですよね。
●に関する荒らしなどのトラブルは今のところ私も知りません。
しかし、２ｃｈの運営には収支面で大きな問題があります。

699 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 17:31

>>696
> 「このスレを見てても批判要望板の議論と比べて意見のやりとりが行われている様子がないので
> 　管理サイドの人間が多い批判要望板で思う存分有意義な議論しては如何ですか？」
ご意見はわかりました。私は現時点ではそう思わないので、そうしません。

700 ：●：02/06/28 19:44

>>699
いや、そうしてください。
あなたがここにいると迷惑です。

701 ：●：02/06/28 21:30

同意sage

702 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/28 21:34

>>690への反論の書き忘れ。
> ・ひろゆきが●持ちの人に特別な特権を与えるつもりがないこと

現行政府も歴代政府も自衛隊の廃止の意思はないです。しかし、自衛隊廃止の議論は
行われいます。つまり、意思決定権者の意思がどうあろうと、それが必要かどうかの議論
とは関係がないということです。よって、管理人が与える意思がないかどうかと議論は関係
ありません。また、管理人の意思が未来永劫変わらないという根拠もありません。

意思決定権者としては、政府も管理人も同じ。
また、管理人がこのスレを削除しないということは、消極的だとしても議論すること自体は
認めているということ。

この論理に反論できますか？できないようなら、この意見は反論の十分な根拠とはなりません。

703 ：●：02/06/28 22:20

いいじゃねーか、一人で議論させとけよ

704 ：●：02/06/28 22:23

更新ごとに、●の色が変わるのは面白いがな～
更新する、小さな楽しみにもなるし

705 ：●：02/06/28 22:31

このスレぐらいには居させてあげなよ。

706 ：◆IIoIIIII：02/06/28 22:38

既に何をしたいのかわけわからなくなってきてるな…

707 ：(●´ー｀●)：02/06/28 23:59

　　　　↑これがやりたいがために●買いましたが何か？

708 ：(○´ー｀○)：02/06/29 00:10

これじゃダメなのか

709 ：●：02/06/29 00:11

自分と見解の違う人間の存在を認めないところに
全ての問題があると思うんだな。まあいいけどさ。
このスレ独占して思う存分暴れてくれ。

710 ：●：02/06/29 00:33

みんな、優しいね

711 ：●：02/06/29 01:38

ｼﾞｮｹﾀﾝは感度が良すぎてすぐに逝っちゃう。

712 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/06/29 13:19

相変わらずまともな意見を言う人が少ないようですが。

>>自分と見解の違う人間の存在を認めないところに
>>全ての問題があると思うんだな。まあいいけどさ。

自分が認められないと、認めない相手に問題を転嫁し、自分の見解があまりに幼稚なので
認められていないと言う問題に気付かない。そして愚痴を言う。落ちこぼれリーマンの典型
的行動と酷似してるな。

さらに、反論したはいいが、自らの論の根拠が希薄なことを突かれたら他のところで愚痴を
言い始める。これも上記同様見ていて情けなさ過ぎる行為。
「嫌なものは、見ない、相手をしない、気にしないをお薦めします」こういうこという人のことね。

多分プロフェッショナルとして働いたことのないリーマン根性が染み付いた人が多いのでは
ないかと思うが、議論には意見の集約を目的にするものと、問題解決を目的にするものがある。

前者しかしたことのない者は、後者を主眼においたアプローチをする人を恐れる。なぜなら、
今までの経験則から来る意見の表明は通用しないから。また、相手の土俵に上がって正面から
反駁するほどの能力もない。

「相手にしない」、と一見大人の対応のように見せながら実態は、
『出来ないこと』　　を　　『しないこと』　　に置き換えることによって自我を保とうとする、
一種の自己防衛反応。これに気付いてない人が多そうだ。

713 ：●：02/06/29 15:32

本来の議論とは関係ないレスは放置すればいいのに。

って言っても無駄なんだよね（ｗ

714 ：●：02/06/29 15:35

わずか２行のコメントに対して１４行も使って・・・、全く・・・

715 ：●：02/06/29 15:42

誰か読んでると思ってるのかな？

716 ：●：02/06/29 18:47

最後の一行だけ呼んだけど、気づいてないｱﾌがいるもんだ

717 ：●：02/06/29 20:46

JOKはは放置をしないんじゃなくて、実は出来ないんだな。

718 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/06/29 23:35

>>713,>>717
>>106の理由により放置できないそうです

719 ：●：02/06/29 23:39

>>718
あれはネタだったんじゃないのか・・・。

720 ：●：02/06/30 00:01

このスレ駄目なリーマンばっか。

721 ：●：02/06/30 00:33

>>720
貴様ｯ！なぜわかったッ！！

722 ：●：02/07/01 08:23

あの、なんでそんなに必死なんですかねぇ(^^ゞ

理由わかる人教えてくださいです。

723 ：●´ｰ｀)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/01 16:03

キャップ持ってた時期に生まれた妙な責任感の暴走、と推測してみる

724 ：●　：02/07/01 17:37

ｷｬｯﾌﾟ貰うところから必死でしたけど。

725 ：●：02/07/01 18:32

誰か出来るサラリーマンのの味方になってあげるやつは居ないのか。

726 ：●：02/07/01 20:19

そんな奴、居ないさ
議論は、もう終ったんだよ

727 ：●：02/07/01 21:50

誰か終了AA貼ってあげたら？

728 ：●：02/07/01 23:21

ダメだよ。
隔○スレだから。

729 ：●：02/07/02 03:31

キャップを持っててどういう仕事してた人なの？

730 ：●：02/07/02 03:33

議論を妨げるＡＡコピペとして削除依頼が速攻で
出されるに１００●

731 ：●：02/07/02 03:52

>>729
有料ID導入に関する告知用キャップ、でしたっけ？？
（ソースｷﾎﾞﾝ）
ソフト的なことをDream ★さんが担当する際に、
なぜかまぎれて★取得してたという謎の人です。
Dream ★　さんはとっくに引退したのに、
なぜか頑張っていらっしゃいます。

732 ：●´ｰ｀)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/02 11:11

>>731
ソースと思われる場所に飛ぶとスレごとあぼーんされてるんだよね
すごく気になる・・・

733 ：●：02/07/03 14:53

じょくﾀﾝアク禁食らいましたか?
おめでとうございます

734 ：●：02/07/03 18:39

>>733
ただいま全レス準備中です、しばらくお待ちください。

735 ：●：02/07/03 19:13

誰も待っていません

736 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/03 23:13

>>733
うんな、こたーない。

737 ：●：02/07/04 00:40

腐れキャップ持ちの「キャップ剥奪要求スレ」２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022919885/l50

これのことか？

738 ：●：02/07/04 00:41

ちゃうわ、こっちか

★ ★ ★キャップ剥奪要求スレ ★ ★ ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018242056/l50

739 ：●：02/07/04 01:40

>>738
GJ
ここでもずっと電波だったのね

740 ：●：02/07/04 01:53

暴れてたのはココじゃないの？

むやみにキャップを使ってはいけません（素）
http://ooo.2ch.net/jikken/kako/1021/10214/1021401915.html
おまえら騙されたの何度目ですか？
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017128085/44-446

741 ：●：02/07/04 08:02

厨は、産まれながらにして厨である、か・・・

742 ：●HAJISIZE ◆HAJISIZE：02/07/04 13:02

743 ：●：02/07/04 13:40

http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017128085/428
こんな発言してるなんて気付いてたらハナから議論しようという気分をおこすべきでなかったと激しく後悔

つか

真　性　厨　で　す　か　？

　　本　当　に　社　会　人　で　す　か　？

744 ：●：02/07/05 02:35

>>743
そのリンク先のレスなんだけどさ・・・・
真っ黒でぜんぜん読む気しないよ（藁
情熱だけは痛いほど伝わってくるけどね。

745 ：●：02/07/05 05:28

「●」板レス削除依頼２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025096114/11

だってさ＞誰かさん
ま、当然だけどね。

746 ：●：02/07/05 17:11

11 ：削除トライ ★ ：02/07/05 04:01 ID:???
>>2　その程度は流してください。
＞その他の皆様　ここでの雑談・ネタはご遠慮ください。

しかも怒られちゃったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

747 ：●：02/07/06 20:41

何だよこのｽﾚ・・・

まあ・・・難しそうだが、
無理にでも本来の趣旨に戻すためにとりあえず意見出すよ。

●持ちの特典を増やすんじゃなくて持ってない人の制限をきつくする・・・ていうのは？
具体的には、●持ち最大の特典である（と漏れは思ってる）
”dat落ちしたスレをすぐ見れる”部分について、
”すぐ見れる”じゃなしに、”●持ちしか見れない”って風にするとか。
制限をきつくするってのは、転送量関係の根本的な原因である
”2ch人口の増加”の抑制（ある程度の人口減少もあると思うんで）にもなると思うし・・・
●持ちしか落ちたスレを読めないってことになったら、もっと●を買う人が増えると思う。
・・・が、難しいかなあ。

デメリットは「過去ログ読め」と言い辛くなる事。

748 ：747●：02/07/06 21:01

●の購入をクレジットカード以外でもできるようにするのが先か。
連書き&傲慢な要望でｽﾏｿ。

749 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/06 21:18

どっかの鯖では過去ログは>>1しか読めなくなってた
どこの鯖かは忘れたけど・・・

750 ：●：02/07/06 23:29

>>363-366

751 ：●：02/07/07 17:45

●持ちだけで話し合っても、所詮寄付したい人しか現在いないので
意味が無い罠

752 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/07 18:39

相変わらず頭の弱い書き込みがおおいな。まぁ、若干でもまともな人がいればよしとしよう。
>>742
トリップのクラックをねらってるやつがいるのかな？
まぁ、たぶん大丈夫だろうけど、管理人の例もあるし、クラックされた時用のトリップを
公表しておきます。◆PURESAFE、です。もしクラックされたら◆JOKESIZEと◆PURESAFE
の両方使えるほうが本物です。

>>745
削除依頼スレで雑談したら注意されるのは、まぁ、当然だろうね。

753 ：●PURESAFE ◆PURESAFE：02/07/07 18:40

そういうわけでクラックされたとき用のHNで書いときます。

>>747
> ●持ちの特典を増やすんじゃなくて持ってない人の制限をきつくする・・・ていうのは？
結局無料と有料のギャップが購買意欲に変わるわけなので効果的だと思います。

> ”すぐ見れる”じゃなしに、”●持ちしか見れない”って風にするとか。
それはもともとｈｔｍｌ化は気前のいいサービスだったのでなくすと反感は買うでしょうが、
筋からいえばおかしくはないでしょうね。

> 制限をきつくするってのは、転送量関係の根本的な原因である
> ”2ch人口の増加”の抑制（ある程度の人口減少もあると思うんで）にもなると思うし・・・
そのとおりだと思います。問題は管理側が「無料を制限」よりも「有料を優遇」による問題
解決を望んでいることと、無料ユーザーの反発でしょうね。

> デメリットは「過去ログ読め」と言い辛くなる事。
それはたいしたデメリットじゃないとおもいますが。。。

>>748
>●の購入をクレジットカード以外でもできるようにするのが先か。
それはコストの問題があるのと、導入までのリードタイムが長いのですぐには導入できなさそうという
問題がありますね。先とか後ではなく、同時並行に考えていいと思います。

>>751
>●持ちだけで話し合っても、所詮寄付したい人しか現在いないので
> 意味が無い罠
寄付したい人しかいないのが問題ではなく、問題解決のための議論の方法を知らない人が
多いことが問題ではないかと思いますが。。。上意下達か学級会のようなの意思決定しか知らない
人が多いと思いますね。スレを読んでると。。。

754 ：●：02/07/07 23:33

あんたも　がんばるねえ

755 ：●：02/07/07 23:48

議論したいと見せかけて論破したいというのが本音ですから

756 ：●：02/07/07 23:54

>>754
構ってクンですから。
>>755
というより、単に誘ってるだけですから。

つーか。
おめえら釣られてんじゃねーよ。ボケナス。
そのお前らの反応を見るのがJOKESIZEの生きがいなんだよ。
わかったらレスなんてせずに黙って見守ってろ。クズ野郎が。
このスレに書き込んだ時点でお前らは敗北してるんだ。さっさと首吊って氏ね。

757 ：●：02/07/07 23:55

論破になってないけどな

758 ：755：02/07/07 23:59

>>756
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

759 ：●：02/07/08 02:07

あのねここは

【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】

するところですよ皆さん雑談は

こちらでどうぞ
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1023545706/l50

って言われるぞ～

760 ：●：02/07/08 02:08

>>759
どうい

761 ：●：02/07/08 02:35

では、仕切りなおしで。

762 ：●：02/07/08 11:49

何を仕切直すんだろう、といってみるテスト

763 ：名前は●ですが何か？：02/07/08 16:49

なんか要望だせや　こら

●持ちを増やすための論議は板違いだろ。　批判要望板でやれや、
●持ちの追加優遇策、（何を追加してほしいか）
　俺にも判るように短く箇条書きで
　　　　　　もう一度あげてくれや。。。

764 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/08 17:14

>>763
> ●持ちを増やすための論議は板違いだろ。　批判要望板でやれや、
雑談系の板なんだから板違いも何もないと思うが。

> ●持ちの追加優遇策、（何を追加してほしいか）
途中にいろいろまとめがあるからログ読んでください。

765 ：●：02/07/08 20:48

>>764
じゃここで話続けるからキミは批判要望行って。

766 ：●：02/07/08 23:57

>>67
某研閣下に対する召喚呪文を感知しました。

感知語：「レーザー」「核融合」

767 ：766：02/07/08 23:57

……すまん、壮絶な誤爆。
普段いる板がばれてしまう……

768 ：●：02/07/08 23:59

>>766
軍事？

769 ：766：02/07/09 00:33

>>768
正解です。劣化ウラン弾一年分プレゼント。

770 ：●：02/07/09 00:41

……貴君の死に様はしかと見届けたぞ！

771 ：768：02/07/09 00:45

>>769
ありがとう。そっくりｼﾞｮｹﾀﾝに回そうと思います。

772 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/09 00:45

てか、>>766見ただけで軍事板が連想できる>>768も（略

773 ：766：02/07/09 00:50

>>770
グラツィエ、カメラード(戦友よ、ありがとう)。

774 ：768：02/07/09 00:55

>>772
最初は未来技術かと思ったんですよ。
でも、↓これを思い出して
>24 名前：水先案名無い人投稿日：02/03/21 21:45 ID:8Blnk5re
>軍事板
>
>～【矢張り】某研究者と愉快な仲間達【だろうか】～

軍事板の住人ではないですよ。

775 ：名無し●● ◆KONNOpc6：02/07/09 02:46

川o・-・)ノ軍事板っすか、おいらはOICWとかどう？と聞かれても
　　　　　　重そうだから現行のM203でいいやとしか答えられないヘタレでやんす。
　　　　　　スレ違いでスマソ。

776 ：名前は●ですが何か？：02/07/09 03:24

>>775
やっと来ましたか。

ひとつの要望として

板別のログ一括ダウンロードできれば
俺はとってもいいんだけど　
無理なんですかね。。。

777 ：[ ：：━◎]さん：02/07/09 09:56

[ ：：━◎]ﾉ　ﾌｨｰﾊﾞｰ．

778 ：●´ｰ｀)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/09 10:14

>>776
単純に１datファイルを500KBと換算して400スレで200MBっすよね
500KBに満たないスレも多いですし圧縮したりすればもっとサイズは下がるでしょうけど、
●持ち限定といえど多人数が一気にダウンロードしようとしたらそれこそ負担増な気が
別途追加料金徴収して別鯖設置してDLできるようになると素敵ですが
（そういや自動で全ログ取得するおバカなシステム作ってる企業もありますね・・・）

779 ：名前は●ですよ。：02/07/09 10:27

>>778
ひとつの板、一回やればしばらくやらないでしょうからね。
たとえば、空いている時間限定とかさ、
そうするとだ　俺的にはいいんだけどね。
やっぱむりかーー

780 ：●：02/07/09 11:05

多分、アカウント停止されるでしょうねー

781 ：●：02/07/09 16:32

test

782 ：●：02/07/09 20:29

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026201521/

783 ：●：02/07/09 21:06

JOKEちゃんねる

784 ：●：02/07/09 23:02

>>764

２ちゃんの新管理人に、かぼ師匠を推すスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026201521/3

これが君の客観的な評価ってことだな。
そろそろやめとけよ。

785 ：●：02/07/09 23:15

ってゆうか、頑張ってるよJOKEﾀﾝ

786 ：●：02/07/09 23:24

ｼﾞｮｹﾀﾝにファンレターでも出そうか

787 ：●：02/07/09 23:27

なんか必死だな・・・ｼﾞｮｹﾀｿ・・・

788 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/09 23:52

>>784
どーでもいいことだが、人を引用しないと自分の意見をいえないのは悲しいな。
それに権威付けを利用しようとしている姿も悲しい。

さらに客観といいつつひとつしか引用しない姿も。

>>786
歓迎するよ。

789 ：●：02/07/10 00:02

>>788
君は多数の●ユーザに嫌われているという現実をまず認識しようね。

790 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/10 00:05

>>789
とりあえず相手をしてあげるのは今日はこれでおしまい。

多数という言葉を使っている時点ですでに情けないのだが。
そういう物言いをしていて恥ずかしくないのかな？
そうやって多数派に属していることを誇示しないと自我が保てないのかな？

791 ：●：02/07/10 00:15

>>789
おいらはそんなｼﾞｮｹﾀﾝが好きなのです。

792 ：●：02/07/10 00:27

●持ってても、串規制が厳しくなってるようなので、
●ユーザー用串ﾋｿｰｶに公開、なんてのは？

793 ：12.47.193.10：02/07/10 00:31

これどうよ。

794 ：●：02/07/10 00:33

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026201521/
↑のｽﾚ見てるとなんか滑稽だね
トオルﾀｿの意見をはき違えたり、(^_^;)ﾀｿに食いついたり。発言するたびに評判落としてってるな
まあ、こんな極端な四面楚歌状態で孤軍奮闘できるあなたがすごいよ

795 ：●：02/07/10 00:44

>>794
趣味だから

796 ：●：02/07/10 00:52

ホント、何を主張したいんでしょうね、この人は
やたら「法的に」多用するし
言いたいことあるならトオルやマァヴに喧嘩売らずにひろゆきに直接言えばいいのに

797 ：●：02/07/10 01:01

>>796
趣味だから

798 ：●：02/07/10 03:07

どうやら名無しの●は全部自作自演らしいよ。
彼の目を通すと。

799 ：●：02/07/10 04:43

スレたてれません。
８０番ポートがあいているとプロキシと見なされるとかどうとか言われます。
試しにプロキシを代えてみてもだめ。
板は医者板、生物板です。

800 ：●：02/07/10 05:46

>>799
●板で雑談スレ（質問もOK）Part2
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1023545706/l50

ちなみにポートが80か8080以外のPROXYを探してみては
いかがでやんしょ。

801 ：●：02/07/10 16:28

●の特典どころか、悪くなる一方だ。
アイドル画像の過去ログ見れねーぞ　ゴラァー

串探して、ポルトガルのサイト行ったらウィルスに感染したぞ　ゴラァー

802 ：●´ｰ｀)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/10 17:20

それは単にあなたが馬鹿なだけでしょう、とネタにマジレス

803 ：●：02/07/10 20:44

スレ立て規制をしないでください

●を買う魅力が薄れたと思いませんか？

804 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/10 21:45

dat落ちを読めるということが保証されてただけですから、問題ないって言えばないですけど、
スレ立てに串が使えないと確かに魅力は減るでしょうね。まぁ、方針が変わったんでしょうが、
●で儲ける（金を稼ぐというより、運営費全般を賄うって意味）気はないようですね。

規制推進による負荷軽減策の方が良いと判断したんでしょうかね。

今のところ被害を被るのは串さしてスレ立てる為に●購入した人だけでしょうけども。

規制反対派の運営陣はいないんでしょうかね。本来の筋から言えば夜勤さんや管理人が出してた
運営費を償還しても良いと思うんだが、、、少なくとも今後の負担は減らしても良いんじゃないかと
思うから●の増加策を考えていたんだが、それと規制反対派ってこともあるけど。

どうなるんだろうね～。負荷とか●とか運営費とか訴訟費用とか、、、結局全部金があれば解決する
問題で、２ｃｈには売れるものがたくさんあるから、規制等の方法じゃなく収入増加という方法で解決
してもらいたいんだが。。。

805 ：●：02/07/10 21:49

●買う価値無し

806 ：●：02/07/10 22:30

>>805
確かに。
昨日買ったけど、実は返品したい

807 ：●：02/07/10 22:37

そろそろ寄付って考え方の人も減ってきたかぁ。

808 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/10 22:51

そもそも寄付をしてくれる人を当てにしたいなら、●などと言わずに、寄付を呼びかければ
良いとおもうな。寄付する人は多くはないだろうが確実にいるし。わざわざ●の販売をしたのは
そういった寄付をしたい人、してもいい人以外を取り込もうとしてるはずなんだが。。。

どういった考えに基づいているんだろう。。。

個人的には「あらゆる規制をスルーできる権」をうって欲しいと思うけど、年10000円ぐらいなら
出すけどな。寄付の意味も含めて。

他のすれでも出てたけど、★も売れば良いと思うんだけどな、買う人もいるだろうし、全鯖対応の★
なら年20000円ぐらいならうれそうだけどな。

出先にいちいち不規則な文字列のトリップキー持っていくのは面倒だって人もいるだろうし。

809 ：●：02/07/10 23:01

★は要らんぞ★は

810 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/10 23:07

>>809
売れるもの例としてあげただけで、他に売れそうなものがそれを売れば良いと思うけどね。
いろいろなスレを見ていると確実に需要がありそうで手間がかからないものって考えると
★しか浮かばなかった。

公式にはdat読みだけが保証されてるとはいえ、管理のキャップ持つ人の発言を読んで
串規制緩和も事実だと信じて買った人はつらいでしょうね。

私は初日の販売開始2時間後ぐらいに買ったから大部分は寄付のつもりだったけど。

811 ：●：02/07/10 23:09

>>808
予想以上に売れて、逆に困ったのかも。
規制の意味無いじゃん！って。

★は天から降ってくるから有り難みがあるんじゃないかな。
「お前２ちゃんに２万も払ってるのかよ（ｗ」
って笑われそう。

812 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/10 23:15

>>811
予想以上に売れるのは問題ないと思うけどな、現在でも管理人と夜勤さんの好意によって
運営費の大部分は支えられてるわけだし、過去の投入分も含めれば億単位で売れない限り
売れすぎってことはないとおもうけどね。

ただ予想以上に●持ちによる負荷が大きかったって可能性はあるけどね。
つまり「３３＄－負荷分のコスト」の利幅が少なかったor赤字だったってことね。

しかし、それだったら新たに１００ドルぐらいで「新●」を売り出して欲しいけどね。

813 ：●ノハ●：02/07/10 23:16

運営側の人間は、意見が分かれてるのかな？ひろゆきまんせー状態なのか？
串規制の問題も、荒らしを厳しく対処すれば良いので有って関係無い人達を、巻き込むのはいかがなものかな？
●＝寄付の考えなら値段高くないですか？
特典追加どころじゃないね、せっかく議論してたのにがっかり…

814 ：●：02/07/10 23:22

>>812
収入の面で言えば、ホクホクだろうけど、
規制緩和の面でね。

815 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/10 23:27

>>813
寄付として高いかどうかは人によるのでなんとも、私は数万レベルなら寄付しても良いけど。
こんだけ長文書き込みしてるし（自嘲
運営陣のなかにも色々な意見があってまだまとまってない段階ではないかとおもうけどね。
ただ、まとまらなくても負荷は増えつづけるわけで、緊急避難的に導入されたと思いたいね。
あとで元に戻して欲しいと切に願う。

本当に荒らし対策だったら金もはらってるし、巻き込まれるのはやだってのはよく分かります。

>>814
ホクホクするほどは売れてないような気が。。。

816 ：●：02/07/10 23:42

カードが無い人の店頭販売の話は流れたの？
結局、姉ちゃんのカードこっそり借りたけどね。

817 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/10 23:45

>>816

流れたって話は聞かないけど、すぐにって話もきかないね。そのうちなんとかなると思われ。

818 ：●：02/07/11 00:06

>>815
＞ホクホクするほどは売れてないような気が。。。
いやぁ、意外と売れてるかもよぉ。
最近正式発表無いし。
ぁゃιぃ

819 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/11 00:10

>>818
例え一万売れたとしても33万ドル、約4000万弱。月の運営費が400万としても、
一年分にも満たないし、過去の分も含めれば赤にはかわりないとおもうけどな。

820 ：●：02/07/11 00:11

http://www.yakin.cc/oyster2002.html

821 ：●：02/07/11 00:36

夏休みが来る～　夏房限定●売ったら？

822 ：●：02/07/11 01:21

●は寄付じゃないぞ。落ちdat読める権だろう。

823 ：●：02/07/11 02:54

おーなんかこのスレ盛り上がってきてるね。

824 ：●：02/07/11 03:15

【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】

825 ：●：02/07/11 03:36

落ちdat読める権に５０００円のかちは無い。

５００円だな。

826 ：●：02/07/11 06:29

えー？
1年間だよ？読み放題だよ？
ﾋｬｯﾎｩ！

827 ：●：02/07/11 06:49

>>826
そうやって、俺もはまっていきました。

828 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/11 08:00

どうやら特典の追加に反対してるのは一部の「寄付として買った人」だと思えてきた。

自分は寄付のつもりなんだから、おまえらもそのつもりでいろ、のようなことを考えていそうだ。

初期に買った人は別として、最近買った人の多くはdat読み以外の特典を期待した人も多いと
思うがそういった人が文句をいうのは普通だと思うんだが。

●板がなくなって、●が誰でも使えるようになって、海外ドメインの人が書き込めなくなって…
とdat読み以外の特典が全廃されても文句は言うなとか思ってるんじゃないのかな＞一部の人

829 ：●：02/07/11 10:12

自分は追加しなきゃいけないと思ってるから、おまえらもそのつもりで
いろ、のようなことを考えているひとがいるような気はするなー

830 ：●：02/07/11 10:57

追加と現状維持の区別もつけられない人もいるねー

831 ：●：02/07/11 11:31

> 初期に買った人は別として、最近買った人の多くはdat読み以外の特典を期待した人も多いと
> 思うがそういった人が文句をいうのは普通だと思うんだが。
↑の根拠は？

832 ：●：02/07/11 12:42

追加しなくていいからｽﾚ立て規制解除してちょ。

833 ：●：02/07/11 13:52

正直、どっちでも良い

２ｃｈに寄付したつもりはないぽ

834 ：●：02/07/11 16:19

2年目更新するから、●の色変えてちょ

835 ：●：02/07/11 20:59

>>832
激しく同意。

836 ：●：02/07/11 21:29

串だとスレ立てられなかった（鬱

837 ：●：02/07/11 23:40

Oyster Level.2 -- $99
●もちのみ購入できます．
>>1の特典のほか★板に書き込みできるようになります。

838 ：●：02/07/11 23:46

>>837
規制情報にも書き込めるようになりますか？

839 ：●：02/07/11 23:57

>>837
★板は何処にあるの？

840 ：●：02/07/12 00:17

あったね、そんな板。
1日で消されてたけど。

841 ：●：02/07/12 04:34

★板なんてあったんだ・・・知らなかった

雑談のとこにも書いたんだけど
key番号分からないdatでも簡単に読めるようにならないでしょうか？

842 ：●：02/07/12 05:58

dat落ち・html前スレを読むには
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/
URL＝キー番号が必須です。。

datのliveなスレなら→　http://ruitomo.com/~gulab/
html化済みスレなら→　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
から、
キー番号が判らなくてもそれぞれスレタイだけで検索できますが。。。

843 ：●：02/07/13 02:29

２ちゃんんるを会員制にしたいんだろう

844 ：●：02/07/13 11:18

なめてんのかコラ

845 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/13 13:54

dat落ちスレが読めるってこと以外はすべて追加特典であることが分かってない人がいるようだ。
・●持ちの特典：dat落ちスレが読める
・●の追加特典ですでに実施済みのもの：名前欄に●が使える、●板にかける等々。
・●の追加特典でまだ実施されていないもの：このスレ等ででたもの
というように、物事を構造化して捉えることができないお馬鹿さんが多いな。

>>832
スレ立て規制解除自体が、追加特典の一部なので、その表現はおかしいとおもうな。
すでに実施されていた追加特典の一部である「串を利用したスレ立て」特典の廃止に
反対と言う意味なんだろうけど。

まぁ、dat落ち読み以外の特典に反対してる人も多いようだし、追加特典の反対スレまで立ててまで
必死に追加特典を止めろと言ってる人もいるので、串規制などの特典が減少されてもしょうがない
んじゃないかと思うけどね。追加特典を欲しがる人が多ければ運営側も多少検討するとはおもうけど、
こうも反対が多いなら、特典を縮小しても大丈夫そうだと判断したんだろうな。

だんだんと、追加特典の反対スレに参加している人達の思惑通りになりつつあるね。そのうち●板
も廃止され、●も誰でも使えるようになり、串規制もなくなり、、、とdat落ち読み以外の物はなくなる
可能性も考えられるね。

846 ：●：02/07/13 14:03

私はどっちでも良かったですが、
強引な仕切りがいやなので、反対になりますた

という人は結構いるな

847 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/13 14:59

>>846
反対運動が成功して串規制が以前より厳しくなったのかもね。

まぁ、その因果関係はおいておいて、希望が実現してよかったじゃない＞反対派の人々
追加特典の一部はなくなったし（串のスレ立て）、もっとがんばれば、●板の廃止とか
もっと進むと思うよ。

848 ：◆IIoIIIII：02/07/13 15:08

何が規制されてもいいよ

おまえがいなくなれば

849 ：●：02/07/13 15:21

>>848

　　　　　　＿_　　　　　　　　　　＿_
　　　　　/　　｀'v''"￣￣￣_ `v'´ 　ヽ
　　　　./ /⌒}　, ‐‐、　　/ ヽ　 {⌒'､ヽ
　　　 .|　{　~|　　 __l　　/__　　 |＾　}　|
　　　し'_ 　|　（_ ・　　・ _）　　|　_,し′
　　　　　　 ` l "~　　 .......　　 ~" l '
　　　　　　 |　　　 ( ･･ )　　　 |>>おいらの事じゃないっすよね　っね　っッんえ
　　　　　　　人　　　　__　　　人
　　　　　　./　 ` ー―　　―一'　ヽ

850 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/13 15:48

>>849
多分>>848がいってるのは運営陣の一部の人のことと思われ。

851 ：●：02/07/13 16:00

●の価値ってなんだろう？
次回は継続しない人多いと思うな。
夜勤をみると、鯖も増やしたし●で金集まったんだろうな。
次回も●買う人居ますか？
つーか　過去ログ読まないし、串規制がこんなに厳しいなら意味が無い

２ちゃんを運営して行く中で、金が必要なら●の魅力追加した方が良いな

852 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/13 16:24

運営陣の一部は「お金を取る」ということに関しても常識では考えられないような発想を持ってるようなので
それが最大の問題かとおもうな。サービス内容とその対価についてしっかりとした定義がないのも問題だし
法的問題をクリアにしたらといっても、そんなこと問題が起こってからやればいい、というような発想だし。

弁護士等の専門家に聞けば分かると思うけど、「tora3にdat落ちが読めるとしか書いてないから、他の機能
を期待して買った人（串緩和等）はそれを理由に契約違反とは主張できない」なんてことは成り立たないん
だよね。だから、串規制緩和の効果を期待して購入した人は訴訟起こせば全額ではないでしょうが十分勝
てると思います。訴訟の相手は２ｃｈではなくNTTechにしないと門前払いされると思うのでその点は気をつ
けて。

２ｃｈは訴訟は全部公開していくのが通例だから、たかが数千円の金の為にわざわざ祭りの対象になるよう
ことするやつはいないだろうと思ってるのかもしれない。被害者は哀れだね。

853 ：●：02/07/13 17:26

JOKESIZEたんの発言を理解できない俺は馬鹿？

いや、発言自体は理解できるのだが、
話が飛んで飛んで・・・

854 ：●：02/07/13 22:16

とにかく規制無くせやチンカス

855 ：●：02/07/14 00:17

だったら●販売しなきゃ良いじゃん
デタラメな会社だな、さすが２ちゃん

856 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/14 00:46

>>853
しょうがないよ、ｵﾅｰﾆだから

857 ：●：02/07/14 00:59

>>853
発言を理解できるだけでも私より上です

858 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/14 01:53

>>853
今までの関連スレとそのログを読んでないと飛んで見えるかも。

２ｃｈの運営に金がかかるのはわかるし、それを賄うために金を集めるというのも理解できる。しかし、
契約とか金が絡む問題にも今までのいい加減な発想で望もうとしている人が運営陣にいるってのが
問題なんだよね。それと、そういった問題を考えられずにあおるしかできない人が多いってのも問題。

問題の本質をつかんで、その問題解決のための選択肢を考え、その中から比較優位にあるものを
検討して選ぶといったことができない人がこれほど多いとは思わなかった。

いまだに問題の捉え方、その解決の選択肢、比較優位の選択肢の抽出に関してまともな反論は出て
こないし、ほとんどは感情論と愚にもつかない煽りだしね。

>>855
２ｃｈがでたらめを目指してるとは思わないんだが、運営陣の中にいい加減な人がいるのでそう見える
んだろうね。問題点を指摘して、その解決手段を示唆しても理解できない、しようとしない人がいるし。

まぁ、それもまた２ｃｈと思うしかないんじゃないかな。

ID剥奪は取りうる選択肢として残しとくのはいいとして、その基準を明らかにしてくれといっても、反対す
るお馬鹿さんが多いし。基準を明らかにペナルティーを肯定する人の多さには驚いたね。

859 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/14 08:50

だからさあ、JOKEの主張はわかったから、それで何がしたいわけ？
２ちゃんねる（運営人）及び●の販売云々に不満があるんならここで理論並べてもまるで意味無いやん

860 ：　　　　　●　　　　　　　　：02/07/14 08:56

>>858
君の言っていることは　俺もそう思うよ
でもな、管理人がおかしい奴なんだから、無理と思われ。
まあがんばれよ
聞く気のない奴になにを言ってもむりだろ。。。

861 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/14 12:08

>>860
> でもな、管理人がおかしい奴なんだから、無理と思われ。

行動原理に感情論が多少混ざることはあるとはいえ、そもそも２ｃｈはビジネスの場ではないと
考えればまぁ、理解できる範囲だし（隊長とのことね）、他のことをみていてもおかしいやつ（話
が通じない奴）とは思わないんだけどな。

問題は、責任感を感じるべき点に関して普通の社会人とその範囲が違いそうってことぐらいかな。
無料ユーザーの規制を厳しくはしないとか、誰でも超えられる壁、みたいな話はその通りだと思っ
たし、そんなにおかしいとは思わないんだよね。問題はその下で働く運営陣じゃないかと。
すぐに感情的になる直情径行型の人と、口先だけで対応しようとする場当たり型の人じゃだめだと
思う。もうちょっと
冷静に、問題を把握して、分析して、本質的な問題の解決につながる選択肢を考えられる人がいれ
ばいんだけどね。その上で問題解決が可能な複数の選択肢の中からより「２ｃｈらしい」ものを選択
すればいいと思うんだが、、、

多分運営陣の中には物事を構造化して捉えることができる人はいないんだろうね。今の人員を変更
っていうよりちゃんとそういったことを考えられる人を運営陣の中に加えてもらいたいもんだ。
そして問題の洗い出しからはじめたほうがいいと思うね。２ｃｈの中を捜せばそういったことができる人
材はいくらでもいると思うんだけどな。

> 聞く気のない奴になにを言ってもむりだろ。。。
見てはいるんじゃないかな。レスはしなくても。

あと、相変わらず代替案も出さずにくだらないことを書いてる人がいますが、見ていて哀れなので
やめましょう。否定だけで代替案を持たない人は「自分では能力に自信があるとおもってるのに出
世できないリーマン」の典型的症状であることを理解してくださいね。

862 ：●：02/07/14 12:55

あんたの方が見ていて哀れだよ・・・

863 ：　　　　　●　　　　　　　　：02/07/14 14:39

>>861
>多分運営陣の中には物事を構造化して捉えることができる人はいないんだろうね。今の人員を変更
>っていうよりちゃんとそういったことを考えられる人を運営陣の中に加えてもらいたいもんだ。
>そして問題の洗い出しからはじめたほうがいいと思うね。２ｃｈの中を捜せばそういったことができる人
>材はいくらでもいると思うんだけどな。

これは自分のことを言っているのですか？？？？？？？？？？？

>あと、相変わらず代替案も出さずにくだらないことを書いてる人がいますが、見ていて哀れなので
>やめましょう。否定だけで代替案を持たない人は「自分では能力に自信があるとおもってるのに出
>世できないリーマン」の典型的症状であることを理解してくださいね。

いいかげんこんなこと書くのやめれ，放置できませんか。
貴方がこんなこと書くから余計にスレがあれるんですよん。

864 ：●：02/07/14 14:44

今回の串規制にみんな不満もってるわけだね

865 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/14 15:31

>>863
> これは自分のことを言っているのですか？？？？？？？？？？？

私のこと言ってるんじゃないよ。それだったら「私を運営陣に加えろ」で良いわけなんで。

> いいかげんこんなこと書くのやめれ，放置できませんか。
> 貴方がこんなこと書くから余計にスレがあれるんですよん。
どうやっても煽りはやってくるので荒れるかどうかはあんまり関係ないような気がします。
あと前にも書きましたけど、煽る方・荒らす方をはじめに注意してね。私にはその後言ってくださいね。

>>864
みんなではないと思うな。dat読みだけでいい（その他の特典反対）って人もいるし。

866 ：●　：02/07/14 15:52

問題を問題と思わない人には問題は発生しないのです。

867 ：●：02/07/14 15:53

((管理人))
悪質な荒らし出現
↓↓
管理人、荒らしの使ったＩＰに順次規制をかける
↓↓
荒らし、他人になりすますなど、ますますエスカレート
↓↓
管理人「え～い、こうなったら、荒らしのアクセスサーバからの書き込み全部規制だ」

((巻き添え犠牲者たち))
同じリモートホストを使ってる”荒らし”が他人を装うなど悪質。
↓↓
全サーバ規制で、突如、このホストに接続したものみな巻き添えに
↓↓
うぇ～ん、掲示板（ここ含む）に訴えることもできないよ（急性失語症が大量発生）
↓↓
プロバイダにも連絡しましただ。投稿禁止の地域アドレス指定の解除をおねげーしますだ。
↓↓
でも放置プレーは止まない。

868 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/14 16:54

>>863
別に荒れてないと思われ
ただ遊んでるだけであって

>>864
別に不満持ってないよ
うちには何も影響なかったし

869 ：○さん ◆Maru/inM：02/07/14 18:03

俺自身datが読めるっつー理由で●買ったからな。
スレ立てで公開串が通るのを知ったのは買ってちょっとしてからだった。
とは言え、スレ立てやり難くなったのは残念（あくまで保証外とは知ってたけど）。

870 ：●：02/07/14 21:58

JOKESIZEはサラリーマンじゃないの？

社会に揉まれてないんだ。

　

871 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/14 22:04

>>870
サラリーマンじゃないよ。ビジネスマンだよ。安定した雇用契約じゃないし。
ベアもなければ定昇もないよ。

872 ：●：02/07/14 22:11

カコイイ

873 ：●：02/07/15 00:27

派遣てヲチなら萎える

874 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2：02/07/15 08:27

ありゃ、大変ですねぇ。。。>>871
やっぱ漏れも転職は考えない方が良いのかにゃぁ。。。

875 ：●：02/07/15 13:47

>>870 >>873
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017128085/165
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017128085/191
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017128085/215

876 ：●：02/07/15 13:51

どんだけすごい仕事してるしっかりした人なのかは俺にはわからんが、
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE、とか
名乗ってる時点できもい。

877 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2：02/07/15 17:34

８７５のリンク見ようと思ったら、既に所得済み（ﾎﾟｲﾝﾀｰあてるだけで出てきた）だったのねん。。。
道理で最近２ｃｈのログ入ってるフォルダーをバックアップするとき、
膨大な時間がかかるわけだ。。。
ただのdatなのになぁ。。。やはりＡＤＳＬにしてから、1000ﾚｽ逝ってるスレでも
一瞬で落ちるもんだから、落としまくってるのが、原因なんだろうなぁ。。。

878 ：●：02/07/15 18:01

今思ったんだけど●持ちの特典で
JOKEを2ｃｈから追い出せる権があれば・・・

●売れるんじゃない？どうかな？

879 ：●：02/07/15 18:01

JOKEの発言を消せるとか・・・

880 ：●´ｰ｀)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/15 18:19

>>878
●持ってない人間でJOKE知ってる人って批判要望板駐屯してる人くらいやない？
運営に何も興味ない人は名前すら知らんって

881 ：●：02/07/15 19:10

みんなわかってないなー。
ロジックだよロジック。

882 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/15 23:31

まとめてレスしとくか。
>>875
転載どうもです。
>>878
そんなことで●がたくさん売れたら良いんだけどね。
>>879
見なければ良いだけのものを金払ってまで消そうとする人が誰だけ多いかだな。
>>880
そりゃそうだ。他の板ではこのHN使ってないし。あぁ、ソフトウェアでは使ってるね。
>>881
うんうん、そうそう。

他のスレみてても思うけど、400以上ある板の一つでしかもその中のほんの数個のスレ
での書き込みでしかないのに「破壊力」だのと言ってる人がいるのは何なんだろうね。

883 ：●：02/07/16 03:12

久々にﾜﾗﾀ・・・・・
知らないほうがいいこともあるもんだが
知ったほうがいいこともたくさんあるもので。

884 ：●：02/07/17 03:14

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

885 ：●：02/07/18 20:09

●板はロビーよりもひどいインターネットですね

886 ：●：02/07/21 14:57

>>885
＞インターネットですね

　センス　ゼロ

887 ：●：02/07/21 16:23

ここはひどいインターネットですね！

888 ：●：02/07/21 19:57

●持ちは削除依頼板のホスト表示を???にして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

889 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/21 21:24

>>888
●持ちは串使えるからそれで対応しろとのことのようです。
つまり串探せということですね。

スレ立ても無料ユーザー並になり、削除板でもIP強制表示になり、と
●購買（新規・継続）意欲を減らす政策に転換したように思えますね。
このための年間一括支払いだったのかと思う人もいるでしょう。

まぁ、これだけ追加特典に反対の人が多ければ運営側もそんなに影響ないと
考えたのかも知れませんね。（追加特典＝dat読み以外の特典）

>>874
いや大変だけど、定昇もベアも退職金もない変わりに年俸は結構良いよ。
といっても昔の都市銀並だけど。

890 ：●：02/07/21 23:01

特典追加反対の人ってそんなにいたっけ？

891 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/21 23:32

>>890
実際どれだけいたのか分からんけども、そのパワーはすごいと思うね。
わざわざこんなスレ立ててまで反対してるし。
これ以上の優遇はいらないと思う●ユーザの数→
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1025051255/l50

892 ：●：02/07/21 23:33

JOKESIZE反対の間違いだろう

893 ：●：02/07/21 23:48

んだんだ

894 ：●：02/07/21 23:53

>>892
固定叩（以下略

895 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/21 23:54

まぁ、結果的には反対派の人たちの希望がかなってdat読み以外の特典は
だんだんとなくなっているので、反対派は満足してると思いますが。

私は規制反対派（基本的には無料・有料問わず）なので、問題の対処には規制
ではなく、特典の追加＝●の増加＝収入の増加→問題の解決、を採用して
欲しかったのですが、思ったより、規制賛成派≒特典の追加反対派、が多かった
ようです。

896 ：●：02/07/22 00:00

1 名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE 投稿日：02/04/15 04:13
このスレはタイトルの通り、既に有料ユーザーになっている方に、現状
の●もち優遇策以外に、「こんな機能を追加して！」「この規制も緩和
して！」などの意見を募集し、管理側に要望していこうというものです。

897 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/22 00:07

また香ばしくなってきた？

898 ：●：02/07/22 00:12

いつの間にか
追加特典＝dat読み以外の特典
になってるのがミソですな。

899 ：●：02/07/22 00:23

別に特典追加に反対なんかしてないけど。メリットが増えるのはいいことだ。

ただ現状の特典(dat読み等)でとりあえずは納得してるっていうのと、
こんなスレで電波相手にするのが('A`)ノﾏﾝﾄﾞｸｾｰだけ。

900 ：●：02/07/22 00:24

串規制云々で特典無しってのは、単にスクリプト組み直しが面倒で、
仮に出来上がったとしてもそれに伴うサポートとかが面倒だから見送ったってだけかも
ひ（略）ならやりかねん

901 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/22 00:25

>>899に同意

902 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/22 00:26

>>897
批判要望板で●が閑散としてるという話があったので、盛り上げようかと。

>>898
正確には
特典：dat読み
既存の追加特典：串とか
新規の追加特典：このスレでアイデアが出たものとか
だね。

いずれにせよ、今までの特典以上への反対が多いし、dat読みだけで十分という意見
が多かったから、それほど反対されないと思ったのではないかと。
まぁ、このスレを参考にしているならという前提ですが。

903 ：●：02/07/22 00:30

>>899
同意。
追加特典を管理側に要望するまでの障害がウザ過ぎる。

904 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/22 00:34

>>899
なんかわかってないな。反対してないならここに反対って書くわけじゃないだろうから、
そういった人が反対派と見られることはないだろう。
反対とはっきり明言してる人が結構多いということをいってるんだがな。

>>900
それだったらいままで通りってのが一番面倒くさくないのではないかとおもうけどな。

905 ：●：02/07/22 00:36

もうネタはいいよ。

906 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/22 00:38

>>903
確かに、「一切の追加特典に反対してる人」に反対されるしね。
>>472-473あたりのスタンスが一番いいと思うんだがね。

907 ：●：02/07/22 11:14

反対とか賛成とか言うんでなくて、単に「現状維持」なだけでしょ？
このスレ見てても結論なんて出てないんだし
串規制に関してはスレ立てで規制かかったこと無いからぴんとこないんだけどね

908 ：●：02/07/22 11:35

>既に有料ユーザーになっている方に

>特典の追加＝●の増加＝収入の増加→問題の解決

矛盾に気づかないか？

909 ：●：02/07/22 13:08

●にもグレードを何種類か作って、串の規制ない●は■とかにして、
その代わり50万円/月とかクレジットカード決済にしたらどうよ。

おいらは現状の●で十分だけど。

910 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/22 19:33

>>908
よくいるパターン。矛盾と言いつつ指摘できない。
矛盾があるなら矛盾してる個所を指摘しましょう。
無意味な疑問符をつけるのはやめましょう。

911 ：●：02/07/22 20:45

>>1
議論の対象＝●購入者

>>現在
議論の対象＝●未購入者

912 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/22 20:55

>>911
議論の参加者（意見を募集する対象）＝●購入者
議論の対象＝●の追加特典
「既に有料ユーザーになっている方に～の意見を募集」なので、参加者は既購入者だが、
対象は●の特典であって、既購入かどうかは限定してないが。

たしかに「～の増加」だけでは間違いだね。「～の増加・維持」
しかし、そんな点を指摘して何がしたいんだ？
また、リーマン根性丸出しの煽りか？

913 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/22 21:09

>>912
遊んでるだけですよ

914 ：●：02/07/22 21:57

リーマン根性って何？

915 ：考えるお馬●さん ◆paperI2I：02/07/22 22:31

●購入者の大多数は現状を良しとして購入したわけで、意見を聞くなら、
●未購入者に対して「こんな機能があるなら買いたい」という意見を募集した方が
はるかに効果的なわけで。

確かに、●板でやるには効率の悪いスレッドだと、今ごろ認識する今日この頃。。

916 ：●：02/07/22 22:41

>>915
言われてみればごもっとも。
ラウンジあたりがいいのかねぇ?

917 ：●：02/07/22 22:44

>>915
＞意見を聞くなら、 ●未購入者に対して
散々書き殴ったんだけどね、ここでは賛同もらえなかった
批判要望のスレも落ちたのか？
>>916
夏のラウンジは子供ばっかしだから来ても無駄

918 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/22 22:53

>>914
問題解決に主眼を置いた思考ができないこと。とか。

>>917
だれも批判要望のスレを使うのを禁止してないし、スレ立てるのも自由。
ここで賛同が得られるかどうかは関係ないよね。議論する意思があるなら
別にどこに立ててやってもいいわけだし。そういうわけの分からない、言い訳？
をしてもしょうがないしょう。

919 ：●：02/07/22 22:58

1000逝って次スレを立てられる前に放置しましょう。

920 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/22 23:07

1000行く前に次スレたてないとな。と言って見るテスト。

921 ：●：02/07/22 23:51

>>918
リーマンにコンプレックスでもあるのか？（藁

922 ：●：02/07/23 00:07

JOKEさんの言ってることって参考にすべきことも多いし、
的を射てる部分もかなりあると思う。
煽られながらもここまでやるとは根性も伊達ではない。

ただ、一言多いような。
このようなスタンスだと離れていく人も多いと思う。
確かに根拠ない誹謗中傷には辟易するだろうけど、
それを間に受けて返すと同じ穴の狢かと。
そういう方向性を狙って楽しむ人も2chには多いから。

個人的には応援してる。
意見も出尽くし気味のようだし、私からは特に提案はないです。
逝けるとこまで逝ってください。

923 ：●：02/07/23 00:10

>>922
ネタにマジレス。

924 ：●：02/07/23 00:26

>>922
キミは最近●を買ったばかりだね？
数ヶ月もすれば色々と判ってくると思うよ。

あ。煽ってるんじゃないからね、一応。
ｽﾏｿ

925 ：●：02/07/23 00:44

リーマンにコンプレックスではなく、フリーランスである自分を
自慢したいのだと思われ。

926 ：●：02/07/23 01:09

>>925
どっちにしてもかわいそうな人なんだね
みんな仲良くしてやれよ

俺はイヤだけど

927 ：●：02/07/23 01:28

>>925
自慢を自爆と読んでしまいました。

928 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/23 08:07

問題解決に主眼を置いて行動できるんならこのスレにこだわる理由が全くわからないんですが

929 ：●：02/07/23 19:45

ユーザ毎にスレ立て数をカウントして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
以前は串刺しで回避できたのに、同一プロバの人の影響でスレ立てができないのは
困ります。本当に自分が立てすぎなら文句は言えませんが、、、

930 ：●：02/07/23 20:12

●持ち用のデータを別に持つのは負荷が増えるからダメ
ってひろゆきが言ってたけど。

931 ：929：02/07/23 21:58

それは理解できます。でも何らかの方法でスレ立て優遇して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
そんなに立ててないのに。。。

932 ：●：02/07/23 22:52

●に関係なく、スレ立てられる串はありますよ、、、
以前、探せないから無意味だ、とか言われたけど。

あと、非公式に●立て規制緩和があるように読めたけど。どうだろう。

933 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/24 22:24

>>922
まぁ、問題解決の方法はいくつかあるわけで、その中のひとつを提案してみたが、
その方法ではなく、ほかの方法を運営陣が選んでいるような気がするね。

規制なんか全面廃止したほうがいいとおもうんだけどな。その分の費用は●を販売して
カバーするってことで。

>>925
いや、フリーランスではないんだが。

面倒だろうけど、途中で出た案で、有料ID毎に「～スレ／月」まで、見たいなのはほしいですね。
メール欄に、#メアド、でスレ立てすると、一定数まで立てられるとか。
データ保持は確かに面倒だけど、だったら、こんなようにしたらどうだろうか。

現状のsubbackに残っているスレを参照して、同一の有料IDによるスレがあるとスレは立てられない。
なければ立てられる。こうすればsubbackから落ちるときに一緒にデータがなくなるのでそんなに
データ保持がたいへんじゃないようなきがするが。もちろん、ID自体は見えないところに格納する。

どうかねぇ。板毎に少なくとも一スレは立てられるようになるわけだし、そんなにデータ保持が大変
でもなさそうだし。

934 ：●：02/07/24 22:46

早くしろよ

935 ：●：02/07/24 22:46

早くしろよ

936 ：●ノハ●：02/07/24 23:43

現状のままで、次回継続する人居るのかな？
●の特典議論してたけど、無駄になったじゃん

運営ヘタクソだな～　

937 ：●：02/07/25 00:31

正直特典のために継続する気にはなれんな。
2ちゃんに寄付する的な考えでないと。

938 ：●：02/07/25 00:35

dat読み普通に便利だと思う。使う人にとっては。
ってことで２ちゃんんるが質的に同じなら継続しますね。

939 ：●：02/07/25 00:58

カキコの反映が早い様な気がする　ログインしてると
次回は、継続しません２ちゃんに寄付する事事体に寒気がする
飽きてきたよ、いづれ２ちゃんは潰れる

940 ：●：02/07/27 04:37

ログインしないと使えない共有キャップがあれば
スレッドが立てられない問題が少しは解決すると思うんだけど。

実際どうするのかと言うと、メール欄でも●を使えなくして、
キャップパスを#●にする。

941 ：●：02/07/28 00:25

★付くのか

942 ：●：02/07/28 10:05

スレ立ての代理とかをしていた身で、●持ちでも串規制に引っ掛かるように
なったことに憤りを感じる。このままでは間違いなく更新放棄。

943 ：●：02/07/28 11:50

>>942
おっちょこ？

944 ：●：02/07/28 13:12

串規制されたままじゃ、会社からスレ立てできない…

お願いします。助けて～

さすがに、会社の管理人にポート空けてだなんて言えないです。

945 ：●：02/07/28 14:14

●は会社で２ちゃんやるダメリーマンが買う物だったのか。

946 ：　：02/07/28 14:33

>>941
付くんでしょうけど、●用のスレ立て条件を全板に設定するよりは
楽だと思うんですよね。全板で同じ設定という訳にもいかないでしょうから。

947 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/30 05:52

>>936
>現状のままで、次回継続する人居るのかな？
いるでしょう。特典の追加に反対の人なんかはdat読みだけでも継続するんじゃないですか？

> ●の特典議論してたけど、無駄になったじゃん
無駄ではないかと。因果関係は明らかではないですが、特典反対派の希望がかなったわけですし。

>>937
>正直特典のために継続する気にはなれんな。
> 2ちゃんに寄付する的な考えでないと。
そうかもしれませんね。

948 ：●：02/07/30 15:12

切込隊長の意見が正しいな

949 ：●㌍太：02/07/30 17:33

うーん、僕も会社から書けないから●買ったわけだから
スレ立て規制は緩和してほすぃ・・・・（；´Д｀）

950 ：●´ｰ｀)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/30 18:15

●持ってたら「.net」のドメインの串規制が甘くなってんじゃなかったっけ

951 ：●：02/07/30 19:41

>>950
責任もって次スレよろしくぅ

952 ：●：02/07/30 19:53

特典が要らないって、自作自演で勝手に盛り上げたんじゃないか？
一度正式に、アンケート募って特典は必要か不可かやってみませんか？
看板の投票の様にさ　俺は必要

953 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/30 20:22

>>952
単純に「いる・いらない」で白黒つけるべきでないとは思うんだけどね
これは欲しい、これは要らないとかいう議論は必要かと
けどまあこのスレをずーっと見てきて今後も議論ができるとも思わないんで、
次スレは必要ないと思うがどうだろう

954 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/30 20:24

>>952
>特典が要らないって、自作自演で勝手に盛り上げたんじゃないか？
私は自作自演はしてないですけど、だれかしてたんですか？

> 一度正式に、アンケート募って特典は必要か不可かやってみませんか？
正式にってのがわからないけど、アンケート調査はしてもいいかもね。
ただ、また煽り厨がやって来て意味もなく反対するのは目に見えてますが。

955 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/30 20:27

>>953
代案も出さずに反対してるとか、煽りしかしない人は必要ないでしょうけど、
ここまでスレが伸びてるってことで次スレは必要だと思うので立てます。

必要ないとおもってるなら書き込まないでくださいね。

956 ：●：02/07/30 20:31

>>955
JOKEﾀﾝと遊びたい人は書き込んでも良いですか？

957 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/30 20:36

>>956
遊びたい方はこちらでどうぞ。
キャップ剥奪されたっていいじゃない！
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1021999151/l50

というわけで、次スレ
【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加についてPart2【議論】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1028028925/l50

958 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/30 20:37

３ヶ月以上、950レス以上も続いたこのスレで何も産み出してないじゃないっすか
単純に「スレが伸びたから」っつーんじゃなくて必要性も考えてもいいと思うんですが？
まー、このスレの状態がJOKEﾀｿに取って心地いいんなら構わないですけど

959 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/30 21:07

>>958
>３ヶ月以上、950レス以上も続いたこのスレで何も産み出してないじゃないっすか
生み出してるかどうかはそれぞれの判断でいいんじゃないの？
とりあえず、なにも生み出さない人が多いのは事実だが。
ほかの人のレスを「ｵﾅｰﾆだから」とかあおってる人は、何も生み出してないだけでなく
じゃまな煽りにもなってるから黙っててほしいとは思うが。

> 単純に「スレが伸びたから」っつーんじゃなくて必要性も考えてもいいと思うんですが？
ほかのスレに波及しないように次スレを用意しとくのはおかしくないかと。

> まー、このスレの状態がJOKEﾀｿに取って心地いいんなら構わないですけど
心地良くするにはまず、煽り固定がいなくならないとな。（ﾋﾟｭｱ

960 ：●´ｰ`)KOBE ◆KOBEJUFE：02/07/30 21:09

煽られるためにスレ立ててるようなもんやん

961 ：●：02/07/30 21:57

要は串規制無くせって書き込めばよいかと。

962 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE：02/07/30 22:05

>>961
レスじゃなくて、スレ立てのほうでの串規制ですね。

963 ：●：02/07/30 22:10

代理なのれす。

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　もうすぐ1000とりがっせんなのれす!!　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√´ⅴ｀)　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　//三/|三|＼　　　　ノハヽヽノハヽヽノハヽヽo∈∋oノハヽヽo∈ヽo∈
　　　　　（_＿）＿）　　　　　（　　　　）（　　　（　　　　）　　　(　　　　 )´ⅴ｀）　ｺﾞﾊﾝﾏﾗﾚｽｶ?
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　　,,､,､,,,　　　　　　　　ｷｮﾛ(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)ｷｮﾛ(´ⅴ｀； )ﾗﾒﾚｽﾖ　　　　）　　　）　　　）（　　　　）
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　　∋oノハヽo∈∩ 　　　　　　　　　　　= ⊂ 　　）　　　　　　,,､,､,,,
　　⊂（´ⅴ｀；と⌒｀つ　　　　　　　　　　= (__/"(__)　ﾃﾍﾃﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,

964 ：●：02/07/31 00:57

さすがに●板じゃ盛り上がりに欠けるな。

965 ：コピベ：02/07/31 02:16

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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966 ：コピベ：02/07/31 02:18

967 ：●：02/07/31 02:22

ここの板って、ユニークユーザーとか書き込み数とかどれぐらいあるのかな？
そのようなサイトどこにあったっけ？

968 ：●：02/08/01 19:22

もうちょっと使おうよ。

969 ：●：02/08/02 01:28

1000取る価値も無いスレだな

970 ：心得は何回も読みますた。　　：02/08/02 10:15

（´-`）.｡oO（だれもいない

971 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

972 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

973 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

974 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

975 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

976 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

977 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

978 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

979 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

980 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

981 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

982 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

983 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

984 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

985 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

986 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

987 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

988 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

989 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

990 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

991 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

992 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

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ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

994 ：●：02/08/08 11:14

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995 ：●：02/08/08 11:14

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996 ：●：02/08/08 11:14

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997 ：●：02/08/08 11:14

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998 ：●：02/08/08 11:14

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999 ：●：02/08/08 11:14

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1000 ：●：02/08/08 11:14

ぼったくりｳｾﾞｰよ死ねよ

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