おまえら騙されたの何度目ですか？

この手のすれってのは２ｃｈにいくつあるんだろう？？？

>>44
どこかでだれかがカウントしてた気が。
ところでほんとにスレ移らんかね？

>>45
ここでいいの？

ｼﾞｮｹたんがここでよければよいさ。

むやみにキャップを使ってはいけません（素）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021401915/729

トオルさんか夜勤さんなら、理由はかかれ無くてもいいし、
それ以外の人なら理由はなくても、その人をよく理解するための
材料になるから。ってのが理由かな。

>>48
どのような回答を誰に期待しているのかな？

うを、本当に乗っ取ってら

>>50
駄目？

トオルさんを責めるつもりは全くないんだな。仮に彼が停止してたとしても責めようとは
おもわないんだな。ちゃんとした理由があるだろうし。

なので、殺人＝キャップ剥奪なんて論理は成立しないと思われ。

>>49
意図的かどうか、を、停止した人に。

腰を落ち着けるためにはまず茶だ(´ー｀)つ且~

そいでもってあれだ。
ｼﾞｮｹたんは彼女がもの凄く怒っているので取りあえず謝ったら
「なんにもわかってない！！」ってますます怒られるタイプか。
＞誤解があるところの訂正と、気分を害したことの謝罪。

>>53(w

>>51
俺の見解については前スレをご覧下さい、ですね。

>>53
諦めたら？

>>54
ごくごく。。。熱っ！

というわけで、彼女に怒られたことはないなー。注意されることはあるけど。
人には得意不得意があるので、分からなきゃ教えろ！って考えなので。
自分にも相手にも。←近い人だけね。

>>53
別にお前に言う必要無いと思われてるんじゃない？

>>58
素直謝れば？

今日の教訓

「憶測でモノを言わないようにしましょう」
「注意一秒怪我一生」

>>58
友達はいるか？

>>57
そのうち。
>>59
それならそれでいいんじゃないかと。
>>60
謝ったけど。

>>62
友達ってのもいるし、親友ってのもいるし、その他に
戦友って感じの人が多いね。

戦友

>>58
そか。んでは「説明しなきゃわからないの！？」って怒られるタイプではあるか。
つーか、彼女話は別にいいのだ。たとえなので。
ｼﾞｮｹたんが、気分を害したとこ、っていうのがトオルさんが気分を害したとことは
違うんでないかと。外野は思う次第。

「正体不明の誰かさんが何らかの陰謀を遂行するためにキャップを無効化した」って「想像」しておこうよ。

本質的な問題はどうなんだろ。
なんで剥奪されたのかはわからないんだろうか。
わからない場合は本人に４０〜１００．
剥奪したSDの８０〜２４００の割合で悪さ比率がかわる。

>>68
SDが剥奪したというソースキボンぬ。

>>66
彼（彼女？）は、十分な根拠が無いのに状況証拠的なことだけで、
疑われたってのを怒ってるんでしょ。それによって、今までの信頼
関係を崩された、、、裏切られたっていうか。違うのか？

俺としては、疑ったことは悪かったと思うし、事実違っていたから悪
いと思ってるよ。ただ全く根拠が無いとは思ってないだけ（非常に希
薄だってのはその通りだが）、スレ立てと停止のタイミングとか。

あと、相互の信頼は崩れたけど、俺の彼に対する信頼は、仮に彼が
停止していたとしても、全く変わらないけどね。それだけ俺が信頼で
きる人って思えるぐらいの実績があるし。

>>67
今となっては。。。

>>68
ソースなくて書くと同じ運命に。。。ネタでしょうけどね。

>>69
漏れもキボンヌ。

キャップか。何もかも懐かしい。

>>71
まだやってる！ﾋﾞｯｸﾘ！かなり粘着ﾀｲﾌﾟだね！（苦ﾜﾗ

JOKESIZEじゃないキャップで再発行されたらどうするの？

>>73
JOKESIZE×5は構ってクンなんです。

SD★に対抗してJS★

>>73
聞かれたことにこたえると粘着扱いってのは２ｃｈの常識だしね。しょうがないよ。

つまり、ｼﾞｮｹたんはキャップをかの女子大生が取り上げたと思ってたことが
実際はそうじゃなかったから怒られたと思ってるんだな。
それはたぶん、ちょっと違う。

外野だからね、たぶん、だよ。

>>74
どうなるんだろうね。他にもトリップもってるからそれにあわせることになるかと。

>>78
そんなこと書いてないぞ。
実際には、彼が停止してないのに、停止したっていったから怒られた→×
はなから疑ったからおこられた→○
とおもっているけど。

人間引き際が肝心ですよ

>>80
だから、引き際がいいやつは、こんな名前にしないって。

>>80
最近ﾑﾈｦ化がすすんでるんです（ｗ
それにどうも誤解があるようだし。

JOKEが厨だってことはよくわかった。。。

>>79
んじゃいいなおし。キャップを取られたと疑ったから怒られた、と、思っている。
何にしてもキャップのことで怒られたと思っているでOK？

>>79に補足。

実際に停止したかどうかは関係なくて、信頼関係の中で疑われたこと
自体で怒ったというふうにみてます。

で、俺としては、タイミングの問題でてっきり彼だろうと思ってしまったわけね。
そして、彼の判断なら正しいだろうと思っていたわけ（実際には彼じゃなかったけど）。

十分な根拠もなく疑ったってのは俺が悪いから謝ってる。

ただ、一方で彼であれば良かったなとも思ってる。

>>84
具体的にはその話だけど、本質的にはキャップ自体は問題じゃなく、
例えば、●購入時の個人情報を晒されたとしても同じことだとおもう。
つまり、信頼関係を損なうようなことをしたってこと。それがたまたま、
キャップの停止って話題となって現れただけだとおもってるけど。

>>85
何を言っても言い訳でしかない。
言い訳をいくらしても、みっともないし、相手を不快にさせるだけ。

とりあえず、キャップを貰った夜勤さんにメールで聞いてみれば？

信頼関係云々より
なんでｷｬｯﾌﾟが使えなくなったかは考えた？

たかだかキャップじゃん・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>87
言い訳じゃなくて、誤解があるといけないから説明してるだけ。
別に疑ったことに関しては、それ自体正当化しようとは思わないし。

夜勤さんにはメール送った。でも返事はこないね。最近忙しそうだし。

>>90
いわゆる一言多くて反感を買うタイプだとおもうぞ。

>>70
> 俺としては、疑ったことは悪かったと思うし、事実違っていたから悪
> いと思ってるよ。ただ全く根拠が無いとは思ってないだけ（非常に希
> 薄だってのはその通りだが）、スレ立てと停止のタイミングとか。

根拠があろうとなかろうと、そもそもトオルが注釈なしで
剥奪すると考える方がおかしいだろうし、そもそもそういう性格さえ
知らずに、信頼するもしないもないだろう。

勘違い、思い込みに立脚した信奉など欲しい人間がいるわけないし。
そして、ここまでばっさり切られて「根拠はないとおもってないだけ」
なんて書いちゃう無神経さはとびっきり凄いと思う。

なんていうか、あんたハッピー。

んではその信頼の部分が違うのだな。

ｼﾞｮｹたんは信頼を疑ったことのフォローに
「トオルさんが間違ったことをしているとは思っていない（だから信頼してないわけでない）」
と書いてるように思える。
トオルさんとｼﾞｮｹたんの一対一の信頼関係の話になっているのだな。

>>90

> 言い訳じゃなくて、誤解があるといけないから説明してるだけ。
> 別に疑ったことに関しては、それ自体正当化しようとは思わないし。

自分で言い訳していないと思っても、言い訳にしかみえない部分がある、
存在しているというのは、それ言い訳ととられても仕方ないと思うのね。

そして、そもそも言い訳だし。

もうみんなでハッピー
なんだかよさ毛

>>88
ミスならミスで再設定してもらえばいいし、なんかほかに理由があるかもしれないが、
かこのキャップ停止（鯖移転とか）の事例がわからないので判断できないってのが
いまのところ。

>>87
つーか、くどくど説明する事自体が、こういう場合は言い訳と取られるって言ってるの。
相手を不快にさせた段階で、どｋもがどうなんて関係ない。

世の中には理由のどーの言う前に謝る必要がある場面がある事を知らないか？

>夜勤さんにはメール送った。でも返事はこないね。最近忙しそうだし。
んじゃ、余計なレスつけずに待ってれば。
ドツボにはまるだけだぞ。

>>96
> ミスならミスで再設定してもらえばいいし、なんかほかに理由があるかもしれないが、

ミスは非常に考え難いと思われ。
理由があるんだと思う。

> かこのキャップ停止（鯖移転とか）の事例がわからないので判断できないってのが
> いまのところ。

単純に何か問題があると誰かが判断して剥奪したんだと思うのだけど
さっき貼られた●板のスレッドみたけど、どうしても君に何かを
取りまとめる力があるとは思えないし、そもそもキャラクターだけの
キャップならばキャラ立ちに悪いあなたには余計に必要ないと思う。

と、言いたいけど、言うと環境が壊れてしまう事を
いってしまった俺。そして俺の事は完璧棚上げする俺。

>>90
> 別に疑ったことに関しては、それ自体正当化しようとは思わないし。

素敵な性格

今日の腐れカッコイイ

ちゅーわけで、もうドツボにはまって、最初の導入より
余計に心象も印象も悪くなって、●板のスレッドも周知の事実で
キャップ再発行はないんじゃないかなーと思う、
これまで剥奪経験２回の俺でした。

ねめります。

>>98
>さっき貼られた●板のスレッドみたけど、どうしても君に何かを
>取りまとめる力があるとは思えないし、そもそもキャラクターだけの
>キャップならばキャラ立ちに悪いあなたには余計に必要ないと思う。

言っちゃった（藁

今日は腐れﾀﾝの夢を見よう。みんなで。

>>92
俺の知る上級管理者のなかでは、唯一「全ては公で」って考えじゃ無い
ひとに思えたので。（それが悪いとは全く思ってないよ）

>>93
トオルさんのレスの前に書いてるから、フォローじゃ無いんだが。
信頼関係ってのは一対一しか本質的には成立たないと思うけど。

>>94
そう受け取る人がいてもいいとおもいますよ。問題は自分と相手がどうおもうかなんで。

>>98
馴れ合いだけじゃ反感も買うし
言うべき事を言うのも大切だよね

うへへ
腐れﾀﾝ確信ついちゃった

>>103
一人で見れ！

>>101
２回もあったんだね、初めて知ったけど納得は出来る（ｗ

>>104
そのハンドルがキャップ剥奪への当てつけに見える
DQNキャラなの？

>>104
もういい。黙れ。見苦しい。

固定叩きだ！！！
固定叩きですよ！！！！？。

>>111
こんなの全然叩きじゃない。甘過ぎ。

で、この程度のいちゃもんに反論できないならたかがしれてる

「すいませんでした、ただ、一つ説明させて下さい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　それが言い訳だっちゅうねん。

>>98
> さっき貼られた●板のスレッドみたけど、どうしても君に何かを
> 取りまとめる力があるとは思えないし、そもそもキャラクターだけの
> キャップならばキャラ立ちに悪いあなたには余計に必要ないと思う。

●板ではそもそも★使えない段階で取りまとめる義務（見たいなもの）が
あるというのがよくわからないな。ちょっとこの文章の意味がわからない。

>>115
読解力なし？！

>>112
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/97-108

>>115
他人が掻いた文章の意味を読み込めない人間に、大勢の人間をまとめる事はできません。
あなたのような人間はトリップで十分です。

対等な一対一ならね。これｼﾞｮｹたんと私の喧嘩だったらどーでもいいのだ。
ｼﾞｮｹたんのおかきを私が食べたと疑われたんだったら
私は人のおかきなんかとらない、第一おかきなんか好きじゃない！って、いいつつも
ｼﾞｮｹたんに、だってタイミング良く家にいたしそう思っちゃったんだよう
といわれればそうかとも思う。
おかきが誰でも取れるところに置いてあれば。

つか私前置き長いね。

>>115
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君に何かを
> 取りまとめる力があるとは思えない
> キャップ 　　　キャラ立ち　悪いあなた　　　　　　　　必要ない

はい、要点。

>●板ではそもそも★使えない段階で取りまとめる義務（見たいなもの）が
あるというのがよくわからないな。ちょっとこの文章の意味がわからない。

★云々、まとめる義務云々じゃなくてさぁ・・・
ねぇ

>>117
リンクの最後に　n　入れ忘れて大迷惑

●板で活躍する限り、キャップは必要ないんじゃないかと言ってみるテスト

>>115
> ●板ではそもそも★使えない段階で取りまとめる義務（見たいなもの）が
> あるというのがよくわからないな。ちょっとこの文章の意味がわからない。


僕が管理系サーバでキャップを発行された理由と同じ理由で
君にもキャップが発行されています。

僕もキャップをつけたまま激しく遊びます。あなたもそうでしょう。
そしてキャップをつけたまま「厨房」と呼ばれる行為をします。
僕もあなたもです。

これいっちゃうとな、自虐じゃなきゃなんていいながら
いっちゃいますけど

僕はちゃんと取りまとめできます。
あなた出来ません。

僕は仕事（ボランティアで２ちゃんが好きだからやってる）はやるけど
馬鹿みたいに遊びます。
君はしごとがおろそかで、そして出来損ないなのに遊びます。

そういう事だと思います。僕がどうこうではなくて
君の能力の問題です。自分を仮定した比較論は比較論にならないけれど
シンプルにそういうことがいえます。

>>116
取りまとめが必要→取りまとめ役に★設定→取りまとめできず→★停止
ってながれのことを腐れさんは言ってると思うけど、
●板ではこのながれは無いので意図がわからないって言ってるんだけど。
解説できる？

>>125
そじゃないです。剥奪された今、もうそういう現状があるので
再発行はないんじゃないのかなー（推測）と思ってるという事です。

っていうか、そんなキャップいらねーとか。
いっちゃいけないこといってます。

というか、んじゃお前キャップ外せって間違いなく言われる事いってます。
自分に言ってるようなもんです。

>>125
基礎学力の低下がこんな形で出ましたか・・・

腐れﾀﾝにﾊｧﾊｧするスレはここですか？

>>124
> 君はしごとがおろそかで、そして出来損ないなのに遊びます。
ここのところがまだわからないな。するべき仕事って何でしょうか？

運営板で発行されたんだから運営板での仕事だとおもうけど。具
体的になんでしょうか？

>>128
ここです

愚痴って返してくれとまわりを巻き込でネタにするならまだしも
こんな気色悪い流れでだらだらいいやがって、てめえは
カス三流固定でラッキーパンチでキャップあたってそれが剥奪されて
あたりーめはげ、二度とでてくんなカスが


ってほんとはいいたいんですけど、それいったら
僕が剥奪されると同じ事言われるので言いたくありませんけど

そういうことっすよ。
俺、凄い長い間、俺が面白ければいいとはおもってたけど
でもまわりもおもしろければ、俺も面白いからって
結構がんばってきたもんん。

ジョークサイズさんみたいな面白くもなんともない固定に
キャップなんてついてたら、俺のカスみたいな自尊心が
めちゃめちゃだもん。なくていいよ。っていうのが本音なので

びくびくしながら、キャップでかきこんでみます。

>>129
わかんねーなら
ｷｬｯﾌﾟいらねー
って事にはならんのかね？？

>>129
キャップ持ちの仕事は教えて貰わないと出来ない事なんでしょうか＞JOKESIZE除くALL
教えて貰わなきゃ出来ないなら、ヤーパリ剥奪な気がする。

>>126
>>>125
> そじゃないです。剥奪された今、もうそういう現状があるので
> 再発行はないんじゃないのかなー（推測）と思ってるという事です。
再発行のことだったんですね。わかりました。
で、腐れさんの停止の理由の予想は何でしょうか？

でもキャップは誰でも取れるおかきじゃないぞという話。

自分で不出来な例え持ち出しちゃった上に、話題がクロスして訳が分からないよ。

>>129
> > 君はしごとがおろそかで、そして出来損ないなのに遊びます。
> ここのところがまだわからないな。するべき仕事って何でしょうか？

僕の場合は音楽関連のサーバの板の自治関連取りまとめでした。
あなたは課金関連でしたっけ？

さっき●板のスレッドみたですけど、ID剥奪しろだ
なんだとまるっきりお寒いレスの連続で
というか、お寒いわけですが。極論寒い人だと思うですよ。
するべき仕事は●でもなんでも「取りまとめ」でしょう。
煽りにのって、ID剥奪とかなにいっちゃってんですか。


> 運営板で発行されたんだから運営板での仕事だとおもうけど。具
> 体的になんでしょうか？

というか、その理由がわからないなら余計にいらないんじゃないすかね（笑）

>>135
だから、取り纏め出来ない。

>>134
> で、腐れさんの停止の理由の予想は何でしょうか？

出来損ないだからだと思うです。
ひろゆきが隊長を切った理由と同じだと思うです。


「こりゃだめだ」っていうだけです。
あとはどんな理由をいってもいっしょだと思うし
この流れで君が書いてるレスをみて、
余計に「この人にはキャップはいらん」と周知の事実みたいにも
なってますし、余計に理由なんていらんとおもうです。

>>129
発言を理解する能力に欠けるってことでしょ。
簡単に言うと頭悪い。

んじゃお前もいらねーじゃん、と言われると返す言葉もありませんので
そんな時はメガビーに移籍します。

>>138
＞ひろゆきが隊長を切った理由と同じだと思うです。

それを持ち出すと揉めるから（笑）
その状況の構造とかが違う場合は特に。

す、すいません、、、

結局、どう足掻いたって、タダのキャップクレクレ厨なのね＞JOKESIZE

>>140
オモロイからいいんじゃねーの？
暇つぶしのケンカ相手には手頃だし。負けないけど歯ごたえあるって感じ。

そろそろ言い訳じゃない反論を聞きたいモノだ。
それとも自分の中ではこれ以上は言い訳に取られるから発言止めようとか
逃げてるのかな(ﾌﾟｯ

名無しなんかに評価されて悔しいのに返す言葉もなく
いまジリジリしてるとこです。

>>142
それがあなたの良いところ。ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ

>>143
> 結局、どう足掻いたって、タダのキャップクレクレ厨なのね＞JOKESIZE

まあ、俺もそうなんだが。

>>146
書いてて面白い頃じゃない？
相手の心理が見え見えだとさ(笑)

腐れﾀﾝ、今日は夢の中でﾋｨﾋｨ言わせちゃうぞ♥

腐れさんはこの間かわいい面白画像をはってくれたので要ります。
だから、グロ画像やゲロ画像をはったら放逐です。

>>136
> 僕の場合は音楽関連のサーバの板の自治関連取りまとめでした。
それをして欲しいから★が音楽関連の鯖で設定されたんですよね。

> さっき●板のスレッドみたですけど、ID剥奪しろだ
> なんだとまるっきりお寒いレスの連続で
> というか、お寒いわけですが。極論寒い人だと思うですよ。
> するべき仕事は●でもなんでも「取りまとめ」でしょう。
> 煽りにのって、ID剥奪とかなにいっちゃってんですか。
というか★もないし、単に一利用者として書いてるのもいけないということ？
それを頼まれたわけでもないし（★がないのがそう思う理由）、自主的に
必要と思われるスレ立てただけだけどね。まぁ、役に立ってないスレってのは
その通りかも知れないですけど。他の人がまとめてもいいわけですしね。

> というか、その理由がわからないなら余計にいらないんじゃないすかね（笑）
当初の話は終わって、次の仕事を探している状態でしたけど。
ただ、マーケティングとかは専門だから、それ関係があればいいですけど
いまのところ適当なのはないので、運営板ではお休みしてるだけです。

>>148
JOKESIZEの場合は、コミュニケーション能力に欠く、真性厨房の気が・・・
（いちいち人に説明求めるあたり、ガキっぽい）

このスレはアクティブに書いてるのは５人。
じょけ、くされ、どーぶつー、143、漏れ

お〜何かなぁ〜
腐れﾀﾝに萌え気味な自分がさぁ・・・

>>152
マーケティング・・・なの？

>>138
> 出来損ないだからだと思うです。
了解。

>>145
>そろそろ言い訳じゃない反論を聞きたいモノだ。
> それとも自分の中ではこれ以上は言い訳に取られるから発言止めようとか
トオルさんのことならもう書いたのでこれ以上は今のところ無いってのが理由。

>>152
> というか★もないし、単に一利用者として書いてるのもいけないということ？

まさと剥奪の時に、規範がどうの、キャップがどうのと
SDさんがいってたけど、そういう事ではなくて
君あの●板のスレでめちゃめちゃやん？（笑）


んでこんなこというし↓
> それを頼まれたわけでもないし（★がないのがそう思う理由）、自主的に
> 必要と思われるスレ立てただけだけどね。


もういいんじゃねえかな。

>>156
> マーケティング・・・なの？
厳密に言うと、米国系の経営戦略コンサルティングファームで、
企業の経営戦略とかを作ったりしてるです。いまは、諸事情から
長期休暇中。

腐れﾀﾝｽﾃｷ。

>>159
> いまは、諸事情から
> 長期休暇中。


言いたい事あるけど、俺言わないぞ。
それだけはいわない。

ごめん、やっぱりいわせて。






　　　　　　　　　　　　それ無職じゃんか（笑）

>>159
病気かな？

>>163
せーしん？

>>153
> （いちいち人に説明求めるあたり、ガキっぽい）
それは職業病の一種かと。一般社会とは違って、ロジックを積み上げる
のが金に成る職業なので。同じ業界の人じゃ無いと分からないと思いますが、
職業病にちかいものです。

>>158
> 君あの●板のスレでめちゃめちゃやん？（笑）
【案内】書き込めない理由が分からない人へ【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017390231/l50
【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/l50
【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/l50
のことね。めちゃめちゃかも。まとめなんかは他の人に任せる
ことにします。

>>157
回りくどいこと言っちゃったけど、
トオルさん怒らせた理由は、トオルさん個人を疑ったことじゃなくて、
特権を個人的に使わないよう努力してきた管理者を疑った事だと思うさ。たぶん。

>>165
あなた個人　の　対応　が　おかしい　のです。

＞職業病にちかいものです。
同じ職業の人に失礼かと。

>>163
>>>159
> 病気かな？

家族がね、介護が必要だったりするんですわ。で長期休暇を
とって対策を模索してるところってこと。幸いにして、給料が良かったので
しばらく食っていく貯金もあるしね。再来月にには復帰予定。

>>165
> 一般社会とは違って、ロジックを積み上げるのが金に成る職業なので。



。。。。。。。。。。。。。。。

怒れよ。固定叩きだ！！！って。>>164なんか酷いもんだろ？
早く削除依頼しておいで。

>>165
なんにしろキャップは必要ないんじゃないの？
一般人とこれほど違う脳味噌では、他人の意見を集約するなんて、かなり難しいよ。

・・・と言うわけで終了かな？

>>166
> トオルさん怒らせた理由は、トオルさん個人を疑ったことじゃなくて、
> 特権を個人的に使わないよう努力してきた管理者を疑った事だと思うさ。たぶん。

そんなことは今でも疑っていませんよ。だから「信頼してる」ってことになるわけなので。
かれが停止したと疑ったのはあくまで「管理側の理由で」ってことですよ。個人的な理由
でそんなことする人とは思ってませんし。

なので、「管理側として」、「ちゃんとした理由があって」停止したんじゃないかとおもった
ということです。

もうええちゅーの。

否認が戦略だと言うのはつまり単純なことなのだが人は当たり前のことやお互いが
共通の認識を持っているだろうと思えば其処に対してはそれ以上突っ込んで否定し
ないし言及自体しないこともよくある事な訳でしかし別の見方をすればこれは隙ない
し隙間としても利用可能になってる訳で当然利用する人間も出てくると思われるとい
うのは別段不思議ではないと言うか戦略とし例えばＡという発言の誤りがお互いに共
有されいると考えられるときそれ以上突っ込まれることはないのだから誤りとして認め
ないままスライドしていくということは可能だしさらに誤りを認識できない振りをして相
手に誤りの根拠を述べさせるのならばそれは相手をいらだたせ疲弊させるには十分
でありなおかつ具体的な個別の誤りという事実レベルの言明から、それを誤りと見な
すためのメタ的根拠の言明レベルへと論点をずらすことができるのはさながらある人
がある人を騙したという事実から、騙すと言うことが悪いのはなぜかという言明レベル
へと議論の対象を移すことで主張可能な領域を確保し誤りの事実認識を回避しつつ
対論者が反論可能な誤りを犯すのを待ちまた別の状況を想定してある事実に別の意
味を持たせることで論点を２重可するかのようであり、それがもし相手の、相手が誤り
を認めているだろうことにはそれ以上誤りであることを追求しないという道徳をつまりゲ
ーム論的協調行動に漬込むことを意図的に行なうならばﾁｮｰＭＭであり、あるいは誤り
を認めている点を誤りだと指摘することは論理的に無意味だという議論上必要なルー
ルを犯してもかまわないという考えを持っているということで、ようするにそんな見下げ
果てた奴だということだ。違うか。

読めない

>>165
よーし、隊長に聴いちゃうぞー

>>172
だからー、「管理側としてちゃんとした理由」があったらトオルさんはそれを通知するはずなんだよ。
黙ってたらちゃんとした理由かもわからないんだから。

>>174
チェスのナイト飛びで読むのか、なるほど。

>>165
楽そうな仕事だな

>>177
>>>172
> だからー、「管理側としてちゃんとした理由」があったらトオルさんはそれを通知するはずなんだよ。
必ず通知するかというわけではないとおもってます。彼であれ誰であれ。

> 黙ってたらちゃんとした理由かもわからないんだから。
私的には今までの言動を見てきて、本来はちゃんとしてるか理由を検証すべきところでも、
彼の人間性を信頼しているので、そこは省いてもOKだと思ってるんです。

>>174
何処を縦に読めばいいのだらう

>>176
隊長さんは金融でしょ。ちょっと業界が違うかも。
というか、隊長って何歳なんだろう。何年卒業なんだろう。。。

>>179
確かに。デスクワークだしね。

よかったらここでJOKEﾀﾝ引き取って貰えませんかね？

>>182
隊長は漏れの１つ下

>>174
はディベートの手法の解説かとおもいます。

>>184
じゃああなたは今年度に３０歳か３１歳ぐらいになるってことか？

>>185
じゃぁ今回のケースに当てはめてみよう！
応用が大事だよ！

>>186
そう、その上中卒ヒッキー。死んだ方が良いね＞漏れ

普段ロジックを積み上げてても、他人に自分の考えを理解してもらうロジックは積み上げれないわけね
まあ、考えがおかしければ積み上げようも無いか(ははは

>>188
ィ�`

>>187
コンサル業界の人かな？
なんでも、予断とか前提（共通認識とか）を取り払って考えるっていうのを
無意識にしてしまうことがあるんですよね、仕事柄。
共通のリテラシーをもってないとコミュニケーションをとるのはホント難しい
ですね。クライアント先でも良く感じますが。

でべーとには禁じ手があるの。
議論をしている振りをしながらそれを破るのはねぇ。

>>189
理解しもらうのはロジックだけど、その手段はリテラシーをあわせることだとおもうけど。
それが出来てないのはたしかだが。慣れてないので。

考えがおかしいかどうかを感情・感覚ではなくロジックで証明しないと
いけないんだよね、この業界では。２ｃｈではそうじゃないけど。

>>191
187=188っすよ。

反対の主張でもすっかり気分も変えて言えるようなスローガンでもないと
なんていうか。

ああ。あはは。

>>180
だから、そこだよ。
ｼﾞｮｹたんが人間性を信頼してるとかでないんだよ。
管理者としての立場があるでしょう。トオルさんだったら何されてもいいなんてケジメもなにもないやん。

野次馬でｦﾁｬｰな私は今回と同じような感じに怒った人を見たことがあって。
それはトオルさんじゃなくて、忍ちゃんというかわいこちゃんでしたが。
ガイドラインにない削除したことあるよな、みたいなことをいわれると、忍ちゃんはすげぇ怒る。
キャップには剥奪のガイドラインがないからわかりにくいけど。

>>191
>なんでも、予断とか前提（共通認識とか）を取り払って考えるっていうのを
>無意識にしてしまうことがあるんですよね、仕事柄。

その割に、自分の発言に予断や前提が多すぎるな。

>>193
漏れは人生全てがそうだと思ってるし、出来るだけ実行してるけど。
なんで惚れたのか？なんで怒ったのか？って

でもその感情も大事にしてる。

>>193

> 考えがおかしいかどうかを感情・感覚ではなくロジックで証明しないと
> いけないんだよね、この業界では。２ｃｈではそうじゃないけど。

マーケティングだろうが、２ちゃんねるだろうが
不動産仲介だろうが、感情だけでもないし、ロジックだけでもないよ。

そもそももっともらしい主張を何ひとつ出来ない、理解されずに
ぐだぐだいう「言い訳」は、君が仕事で得たスキルを発揮出来ていない、

という事にならんだろうか。

ロジックだけで仕事が出来るのなら、
ブローカーもヒーローも没落者も存在しない
とんでも社会になりそうだね。

200

それにしても多方向に突っ込まれる人なんだな（笑）

201

なんて言うか、言えば言うほど突っ込まれて、突っ込まれた部分にはレスつけないのは、
DQNに共通するところだな。

スレタイ通りで騙されてたら嫌だなぁ（ｗ

>>204
かなりｳｹﾀ

>>196
> ｼﾞｮｹたんが人間性を信頼してるとかでないんだよ。
> 管理者としての立場があるでしょう。トオルさんだったら何されてもいいなんてケジメもなにもないやん。
個人的にはそう思ってるわけです。ただ、管理者としての面子を潰したってこと
を言ってるんでしょうが、そういう風にとったかもしれませんね。意図しないところでしたけど。

うーん、彼が一生懸命やってきたこと（管理側としての責任を果たすことなど）を否定するようなことを
書いたのがいけなかったというわけですね。多分私は他の人より彼を信頼しているのでそういったこと
を疑ったりしたことはないんですね。なので、その視点が欠けてましたね。今後気をつけます。

>>197
> その割に、自分の発言に予断や前提が多すぎるな。

いつも、かならず、ってわけじゃなくて私生活では出たり出なかったりするんですね。

>>204
ガ━━(ﾟДﾟ)━━ン!!!
でも （ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>204

いやーーー！
・・・今日一緒にライブ行ってくれる友達も手配できていないのに、
こんな夜明かししてしまって・・・

出なかったりと自分は思っていても実は常に出ている罠。

＞ 多分私は他の人より彼を信頼しているので

むー。

>>203
漏れは無視されまくって鬱でＳＳＥ
氏ぬか

>>204
漏れは騙してるつもりで発言してますげ、旦那。

>>206
OKです。

でもこれ余分。
＞私は他の人より彼を信頼しているのでそういったことを疑ったりしたことはない
これじゃ信頼じゃなくて信仰だよ。

> うーん、彼が一生懸命やってきたこと（管理側としての責任を果たすことなど）を否定するようなことを
> 書いたのがいけなかったというわけですね。

んじゃなくて、事実誤認、という事なんだよな。
その事実誤認も「信頼」なんていう不思議な事を言い出すから
発生したものでもあるし。要するに「勘違いの多い子だねえ」と。



> 多分私は他の人より彼を信頼しているのでそういったこと
> を疑ったりしたことはないんですね。なので、その視点が欠けてましたね。今後気をつけます。

みんなそういうのあるんだと思うんだけど、君ネバネバしてて気味悪いんだよな。
もういいじゃんって何度も引導渡されて同じ事を繰り返す。


楽しくどっかで遊んでてよ。
●板のは久々に本物のアレをみせてもらって
ちょっと面白かったが、電波は常時じゃこまるんだな。

ほんとにおやすみ。

>>203
名が知られてない人には容赦無しですけどね。
>>206
>気を付けます。
初めて聞いた。

>>199
> マーケティングだろうが、２ちゃんねるだろうが
> 不動産仲介だろうが、感情だけでもないし、ロジックだけでもないよ。
どっちだけでも無いですけど、その比率はかなり業界によって違うでしょう。
腐れさんは戦略コンサルで働いたことありますか？ロジックの比率が非常に
高いんですよ。クライアントもその点に対価を払ってくれるわけですし。

> そもそももっともらしい主張を何ひとつ出来ない、理解されずに
> ぐだぐだいう「言い訳」は、君が仕事で得たスキルを発揮出来ていない、
主張って言われても、トオルさんとの話で誤解があったところや、間違っていたところ
を言ってるだけで、ミスじゃなければ、キャップ返せとかいう主張も無いですし。
私はトオルさんを疑ったことは間違ってないとも主張してませんし。
何を求めているかちょっと分からないんですが。

> ロジックだけで仕事が出来るのなら、
> ブローカーもヒーローも没落者も存在しない
> とんでも社会になりそうだね。

これは論理的につながらないですよ。全ての仕事は、なんていってませんし、
ある職種はロジックの求められる比率が非常に高いってことをいってるに過ぎませんし。

>>204
劇団 腐れJOKE のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかい！

>>214

>>>203
>名が知られてない人には容赦無しですけどね。
それもDQNの特徴。

>>212
> これじゃ信頼じゃなくて信仰だよ。
超自然的なことを言っているわけではなく、過去の言動をもとにしているので信仰ではないかと。


>>213
まぁ、リテラシーが違う人を電波とするのは簡単なことですしね。人は易きに流れますし。
腐れさんも人の子だったと言うことで。おやすみなさい。

>>217
コテハン名乗っておけば良かったかな(笑)

なんでこう自信満々なんだろうな。
まあ、それが DQN が DQN たる所以だが。

>>218

>>>212
>> これじゃ信頼じゃなくて信仰だよ。
>超自然的なことを言っているわけではなく、過去の言動をもとにしているので信仰ではないかと。

予断であり、前提ですな。

>>215
> どっちだけでも無いですけど、その比率はかなり業界によって違うでしょう。
> 腐れさんは戦略コンサルで働いたことありますか？ロジックの比率が非常に
> 高いんですよ。クライアントもその点に対価を払ってくれるわけですし。

ロジックの比率だけで言うならば、それこそ金融だと思わないすか？
そしてその金融にロジックがない無法地帯が存在するのもこれ事実だと思うです。
ここであなたに言いたいのは、「得意分野（ロジック）さえ出来ていない君」という
ところなんです。


> 主張って言われても、トオルさんとの話で誤解があったところや、間違っていたところ
> を言ってるだけで、ミスじゃなければ、キャップ返せとかいう主張も無いですし。

君の発言が主張であるわけじゃん。俺の発言も主張。他の人のもそう。
それが、なんだかさっぱりわかない。質問もとんちんかん。突っ込まれるところは
答える事が出来ない。
要するに、「何を言ってるのか、何をしたいのか、わからない」
そして最終的には「難癖をつけて電波を発揮」という事にみえてしまう。



> これは論理的につながらないですよ。全ての仕事は、なんていってませんし、
> ある職種はロジックの求められる比率が非常に高いってことをいってるに過ぎませんし。

このレスの上で書いたけれど、その比率云々以前に、「出来ない」「ロジックを証明出来ない」などの
基本的お作法も、なんていうか。なんていうの。

>>217
ん、名が知られていない＝名無しということか？

なんだかんだ言ってるが、単純に読解力が無いで片付けられるな。

>>218
> まぁ、リテラシーが違う人を電波とするのは簡単なことですしね。人は易きに流れますし。
> 腐れさんも人の子だったと言うことで。おやすみなさい。


「固定たたきです、ID剥奪してください」なんていうわけですよ、ジョークサイズさん。
非常にこまったもんです。電波だ！というのは、非常に簡単で
ただのあおり文句みたいに思われるかもしれませんが、
そうじゃないんです。

ほんとに薄気味悪いものを感じるのです。

リテラシーを内包した批判というか方法論自体を
問題視されてることに気づいたほうがよかったと思うな。
長い一文が出たあたりで。腐れのレス然り。
誤爆とかいってるけど、あのトリップだし、jokesizeへの批判だろ。
みんな寝るようだし漏れも寝るか、、てもう朝だよ！

　能力の問題、というのも凄い話で
俺最高！とは
それを、

なんていうか、
よくこの流れでいえたもんだなっていう（笑）

そういう事が「電波」と常套句を僕が使った理由なのだけど

まあいいか。

いやーなんつーか
えらい人材を発掘しちゃったのね
夜勤ﾀﾝ（ﾜﾗ

もしかして、久々に現れた、「ヒヒヒ」な人でしょうか？

>>226


共通の課題で認識の不足を言われているわけで
リテラシー云々言い出すのは、「馬鹿って思われてるみたいだから、ばかっていいかえす！
」

という事なのではないかと思いました（笑）

>>221
> 予断であり、前提ですな。
まぁ、たとえるなら、キング牧師が人種差別をしないことってことについて信じているようなものかと。
それが信仰と定義されるなら、信仰でしょうけど、ふつうは信頼や尊敬っていうとおもいますね。

>>222
> ロジックの比率だけで言うならば、それこそ金融だと思わないすか？
金融は分野によって違うので一概には言えないですが、客が何に対して
金を払っているかを考えればそうは思わないです。なぜこの株が儲かるのかを
聞きたいわけではなくて、どの株が儲かるのかをききたいんですから。
ただ、他の業界よりは総じて比率は高いとは思います。

> そしてその金融にロジックがない無法地帯が存在するのもこれ事実だと思うです。
範囲の広い金融と、特化している戦略コンサルは同列に扱えないかと。

> ここであなたに言いたいのは、「得意分野（ロジック）さえ出来ていない君」という
> ところなんです。
いいたいことはわかりますが、ちゃんというなら、どの部分の論理がどのような理由で
破綻しているかを指摘しないといけませんね。

> それが、なんだかさっぱりわかない。質問もとんちんかん。突っ込まれるところは
> 答える事が出来ない。
どこつっこんでますか？

> 要するに、「何を言ってるのか、何をしたいのか、わからない」
これはまえに書きましたけど。
> そして最終的には「難癖をつけて電波を発揮」という事にみえてしまう。
たんにレスつけてるだけかと。

> 基本的お作法も、なんていうか。なんていうの。
なんていうの？

>>229
自分をだませるﾃﾞﾑﾊﾟなひとはやっかいですね

202は誤爆です。誤爆だと言ったら誤爆です。
誤爆だと思いたいから誤爆なのではないです。
文脈判断ですが、そいつことはリテラシーの問題なのです。

>>231
NIFでなんで細切れ引用レスが嫌われるか知ってるかい？

あああああもう赤ちゃん言葉だよ。

>まあ、いいよ。俺の話を聞け。
>あのな。実は俺、いや、まあいいか。

こっちでこっそり教えてくれ

お作法に疲弊しない人が生き残るのは
なんでだろう。重要な経験を蓄積し忘れ
ちゃってるんだろうか。

>>233
ﾜﾗﾀ

HNは変えないでくれ。
「見かけたら逃げろ」の目印にする。

AはBという主張をしているがこれは間違っている。なぜなら、Aの主張しているBという結論が
立脚してる論拠のCは、Dと言う点で誤りがあるからだ。と書いてくれれば分かりやすいんですけどね。

いや違うか。
お作法を使わないと反論できずお作法を使うと結局あれあれな展開に
なっちゃうから、お作法を使わない人が増えてきた段階でお作法を使っ
てレスを打つのは相対的に有効になるのかもしれないな。相手がその
相手自身にとって厄介な武器を使ってこないことがわかってるんだから。
使わないメリットよりも自分がそれを使えるメリットが大きいのか。でもやっ
ぱりどっかこわれてるように思えるのは何故だろう。ていうかこんな短い文
じゃダメだな。

>>240
日本語苦手なタイプか？

>>241
爆笑

　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　|（･∀・）|
　 　 　 　 　 　 　|￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ公国
　　　　　　　　　△
　 　 　　　　 △|　|
＿＿＿＿△|_,田 |△＿＿＿＿＿
|____________|__|__門_|___|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>241
わかりやすすぎ。親切だね（笑）

こんな時間にながくなってもう。。。。。（笑）

> >>222
> ただ、他の業界よりは総じて比率は高いとは思います。
うん

> > そしてその金融にロジックがない無法地帯が存在するのもこれ事実だと思うです。
> 範囲の広い金融と、特化している戦略コンサルは同列に扱えないかと。
そうか。


> > ここであなたに言いたいのは、「得意分野（ロジック）さえ出来ていない君」という
> > ところなんです。
> いいたいことはわかりますが、ちゃんというなら、どの部分の論理がどのような理由で
> 破綻しているかを指摘しないといけませんね。
いやもうこれさ。電波同様常套句みたいで申し訳ないけど「スレ読め」と（笑）
トオルが剥奪したみたいですね、という一文からどういう変節を繰り返したか
全部貼るまでもないと思うんだな。

> 突っ込まれるところは答える事が出来ない。
> どこつっこんでますか？

これも上のと一緒なんだけど、「トオルが剥奪した模様」というところから
物凄いジャンプアップをしてたり、剥奪の理由、思い当たる言動については
最終的には自己レスさえ提示出来ない、わけじゃんさ。


> > そして最終的には「難癖をつけて電波を発揮」という事にみえてしまう。
> たんにレスつけてるだけかと。
。。。。。

>>242
>>>240
> 日本語苦手なタイプか？

そうかもね。分かりやすいほうがよくないか。そもそも日本語は議論には向かない言語だと
言われているし。それをすこしでも分かりやすくするためににはいいかなっておもうけどね。

で、腐れさんは戦略コンサルに勤めたことあるのかな？

>>240
それと同じような事言って●板で叩かれたんでしょ？
わかってないなぁ・・・

Ａが誤っているのはＢだからだ。なるほどそうだ。しかしＢは正しいのだろうか。
いやＢは間違っている。Ｂが間違っているのはＣだからだ。なるほどそうだ。
しかしＣは正しいのだろうか。
Ｄが正しいのはＥだからだ。なるほどそうだ。しかしＥは正しいのだろうか。
Ｅが正しいのはＦだからだ。なるほどそうだ。しかしＦは正しいのだろうか。
Ｆが正しいのはＧだからだ。なるほどそうだ。しかしＧは正しいのだろうか。
Ｇが正しいのはＨだからだ。なるほどそうだ。しかし果たしてＨは正しいのだろうか？

> で、腐れさんは戦略コンサルに勤めたことあるのかな？

ああ、答えてないか。
いやないよ。
だって俺１９だもん。

まだ学生だよ（笑）

>>242
多分、数式で会話するタイプだよ（論理学ね）

つーか、自分が場所にあわせられない奴は、適合性がないと思う。
「みんな、JOKESIZEのやり方に合わせて〜」って合わせたくないよ。

>>247
うんにゃ、日本語で議論すると相手の解釈レベルが解りやすくて力量
読めるのよ。解る人だけの暗黙の了解ってのもあるし。

ちなみに腐れじゃないのでトリップつけとく

>>249
そろそろ潮時？

論理的でも認識的でもないのはそのまんまだと思うんだけどな。
誰が剥奪したか、というのがまるでわからない段階で
その流れで言説を作って、それを今でも引っ張ってる訳でさ。

凄いと思うんだけどな。これ。
これでロジック、っていう訳だから。

なんていうか、俺は神、トカゲの王様、という感じにみえてしまう（笑）

>>251
論理学じゃないと会話「出来ない」タイプ？

おいみんな！愛を下さい

>>246
> トオルが剥奪したみたいですね、という一文からどういう変節を繰り返したか
> 全部貼るまでもないと思うんだな。
間違いと分かってたので謝ったことが、破綻しているということ？
論敵に間違っていた訂正すればいいとおもうけど。

> > 突っ込まれるところは答える事が出来ない。
> > どこつっこんでますか？
>
> これも上のと一緒なんだけど、「トオルが剥奪した模様」というところから
> 物凄いジャンプアップをしてたり、剥奪の理由、思い当たる言動については
> 最終的には自己レスさえ提示出来ない、わけじゃんさ。
停止に至った言動ですか？それは前に書きましたけど。

>>254
思い込みでレス付けた段階で終わってるんだよね。

しまった。
潮時という言葉があったか。。

自分ではロジカルなつもりだったんだけど。
ロジカルに根拠を求めると、根拠が求められないことが
ロジカルに判明するという。。

>>254
それは言いすぎ



・・・答えを。

とりあえず寝よう。

>>261
うん
今日は野球見に行くよ阪神戦

おやすみ

> 間違いと分かってたので謝ったことが、破綻しているということ？
> 論敵に間違っていた訂正すればいいとおもうけど。

いやさ。気を付けます、と発した段階でもその後に
余計な一言を書いてる、というようなレスされてるわけじゃないすか（笑）
さっきもいったけど物凄く簡単な話で、
僕は言い訳してない、でもまわりは言い訳にしかみえない
という凄くシンプルな構造になってるんだね。


> 停止に至った言動ですか？それは前に書きましたけど。
>>68-71を除外は過程で、●板の３スレッドはりのとこでいいのかな？
あれ延々続いてたわけで剥奪に該当するような書き込みについては
これっていうの提示されてないよ（あった？見落としだったらごめんなさい）

っていうか何したの？（笑）

>>260
> それは言いすぎ

いやそんなことは。。。。。


> ・・・答えを。


だめだ。。。。

>>255
自分の都合の悪い時はでしょう。

みんな言ってるのは、JOKESIZEの場合、それ以前の、
・相手の文意を読み解く
・（キャップ使えなくなったのであれば）十分調べた上で、公開の場でアクションを起こす。
・証拠も無いのに相手を名指ししない
・一言、ただ、謝ると言うことが出来ない、
て言う当たり前の「常識」が欠如してるんだよ。

ねめる。だめだ。めめる。

やっぱり正しく表現できる言葉がﾃﾞﾑﾊﾟしかないな。
彼の系では、誤りを認識することはできないらしい。
彼の系には訂正不能な誤りが存在するんだろうね。
訂正不能な誤りを含んでいることも認識できないが・・・。

>>◆FISCYTHE
表現上手です。
脱帽。

>>249
どこかで実証データなどが入ってそれはとまるけどね。

>>250
> まだ学生だよ（笑）
だからか。

>>251
> つーか、自分が場所にあわせられない奴は、適合性がないと思う。
> 「みんな、JOKESIZEのやり方に合わせて〜」って合わせたくないよ。
まぁ、目的が違うんでしょうね。「楽しみたい」人と「儲けさせたい」人と言う感じで。

>>252
> 読めるのよ。解る人だけの暗黙の了解ってのもあるし。
その共通認識をもっているかどうか検証していないのにあると思っちゃうのが
よくあるパターンですよね。そういったことは職業柄疑ってみたりすることがあります。

>>254
> その流れで言説を作って、それを今でも引っ張ってる訳でさ。
どんな言説をつくったのか？いまはどんな言説を唱えているのか。という点について腐れさんはどうおもってますか？

こういうことかな。
ａが正しいのは実証的にいってｂだからだ。ｂが正しいのは実証的にってｃだからだ。
ｃが正しいのは実証的言ってｄだからだ。以降延々に論拠を求めるループ。

認識的に整合論か、相互主観に転換しないとね。

>>268
漏れは掲示板で、暗黙の共通認識を持つケースってのをいくつかまとめてるんだけどさ。
しかし人間の脳がなぜそう言う認識を持つのか科学的に調べた訳じゃないので、外してる
かもな。

検証は大変だー。

どのラインなら分かるんだろうか。
みんながルールを守ってる状況でルールを破れば勝てる、くらいなら
いいのか。

>>263
> という凄くシンプルな構造になってるんだね。
だから何ってのがぬけてますが。
> っていうか何したの？（笑）
さぁ？

>>265
> ・相手の文意を読み解く
これは双方の問題。
> ・（キャップ使えなくなったのであれば）十分調べた上で、公開の場でアクションを起こす。
> ・証拠も無いのに相手を名指ししない
これはそうしたほうが良かったとおもう。
> ・一言、ただ、謝ると言うことが出来ない、
形式主義かー。それも大事かもね。

>>267
>やっぱり正しく表現できる言葉がﾃﾞﾑﾊﾟしかないな。彼の系では、誤りを認識することはできないらしい。
> 彼の系には訂正不能な誤りが存在するんだろうね。訂正不能な誤りを含んでいることも認識できないが・・・。
こういったものいいは、抽象と具体を自由に考える能力が無い人が良くやる手法ですね。
これが出来ないことは即ち本質的に物事を捉えられていないということですね。

というわけで腐れさん同様寝ます。おやすみなさい。

>>268
> > その流れで言説を作って、それを今でも引っ張ってる訳でさ。
> どんな言説をつくったのか？いまはどんな言説を唱えているのか。という点について腐れさんはどうおもってますか？

トオルが消したらしい→彼を信頼しているから→例え消してもなんとかかんとか→これまでのなんとかで疑ったりしませんか？→気を付けます

という中で、本当に問題だと感じてる部分には
触れられない秘密がある訳で。

さっきも書いたけど、ただただ本当に薄気味悪いなあと思った次第でございます。

>271　もっと下のラインだったりして。
否認は常に可能だと思うよ。ルールさえ破れば。

もうちょっと。
>>269
>こういうことかな。
> ａが正しいのは実証的にいってｂだからだ。ｂが正しいのは実証的にってｃだからだ。
> ｃが正しいのは実証的言ってｄだからだ。以降延々に論拠を求めるループ。
論理と実証ね。Aが正しいのはBという論理だからだ、また、Aは実験によっても確認されている。

>>271
>どのラインなら分かるんだろうか。
> みんながルールを守ってる状況でルールを破れば勝てる、くらいなら
> いいのか。

みんながどんなルールをまもり、誰が、どんなルールを破ってかったのかぐらい書かないと。
説明なら抽象的で良いけど、批判は具体的にしないと。

>>272
>こういったものいいは、抽象と具体を自由に考える能力が無い人が良くやる手法ですね。
>これが出来ないことは即ち本質的に物事を捉えられていないということですね。
具体的に説明されても､抽象的に説明されても、今なおわからない人のいうセリフなんだもんなあ。

>なんていうか、俺は神、トカゲの王様、という感じにみえてしまう（笑）
引用(笑)

>>272

> > という凄くシンプルな構造になってるんだね。
> だから何ってのがぬけてますが。
？

> > っていうか何したの？（笑）
> さぁ？
ねぇ。やっぱりここだと思うよ。
剥奪される、って結構な事だと思うよ。
俺でさえ、わかるもの。これかって（笑）


> >>267
> >やっぱり正しく表現できる言葉がﾃﾞﾑﾊﾟしかないな。彼の系では、誤りを認識することはできないらしい。
> > 彼の系には訂正不能な誤りが存在するんだろうね。訂正不能な誤りを含んでいることも認識できないが・・・。
> こういったものいいは、抽象と具体を自由に考える能力が無い人が良くやる手法ですね。
> これが出来ないことは即ち本質的に物事を捉えられていないということですね。

んじゃないと思うんだけどな。
っていうか「電波」っていうのは非常にジョークサイズさんに合致した
適切な形容だと思うよ。そういう印象を語られて、本質を捉えていないなんて
それはもう鼻持ちならない馬鹿じゃないのって事でさ。

がんばってはみたものの、キャップが返還されるような仕組みには
なってないような。

>>275
> >どのラインなら分かるんだろうか。
> > みんながルールを守ってる状況でルールを破れば勝てる、くらいなら
> > いいのか。
>
> みんながどんなルールをまもり、誰が、どんなルールを破ってかったのかぐらい書かないと。
> 説明なら抽象的で良いけど、批判は具体的にしないと。


剥奪される理由であろうと推測するレスをあげないとか。
やっぱ言わなきゃまずいと思うんだ。トカゲの王な訳だし。

>>273
> トオルが消したらしい→彼を信頼しているから→例え消してもなんとかかんとか→これまでのなんとかで疑ったりしませんか？→気を付けます
> という中で、本当に問題だと感じてる部分には
> 触れられない秘密がある訳で。
トオルさんが消したらしい→違った→すいません→でも正当化できる理由ではないけど
そうおもった原因はあります→いずれにせよ私的には大きな問題はありません→
信頼してますから。

ではないかと。

結局>>234を理解してないか、解っててやってるって結論で(・∀・)

顔をあらって書く、
歯磨きをして書く、
ねるまえに書く、
スリープする前に書く、

どんどん書く。

２ちゃんねるってひどい

ねめりたい

>>272

>> ・相手の文意を読み解く
>これは双方の問題。
>> ・一言、ただ、謝ると言うことが出来ない、
>形式主義かー。それも大事かもね。

どっちもそうだが、結局、お前には相手に対する配慮が決定的に欠けてるんだな。

自分勝手な言葉を使って「理解してくれ」と言ったって、誰も理解しないし、
相手に理解されるためには、自分が理解されるよう努力するしかない。

感情的に不快にさせた場合、謝る以上の行為は無いです。

少なくともトオルさんには、お前は"ただ"謝るべきだったと思う。

>>279
> トオルさんが消したらしい→違った→すいません→でも正当化できる理由ではないけど
> そうおもった原因はあります→いずれにせよ私的には大きな問題はありません→
> 信頼してますから。
>
> ではないかと。

うい。御自分で出すフローなのだからそうだと思うのだけど、

その「信頼してます」っていうのを、
そう受け取れないような、「余計な書き込みがある」と揶揄されちゃうとこも
あるわけで。というかそう言われてしまうのと、一斉に突っ込まれるのは
やっぱりそういう事だとおもわないすかね？

思わないならもうしょうがないんだけど。

>>278
> 剥奪される理由であろうと推測するレスをあげないとか。
> やっぱ言わなきゃまずいと思うんだ。トカゲの王な訳だし。

なんで、おれがあげるの？それをおれが挙げないことが問題なのか？
だったら、こたえは、該当するレスはありません。ってのが答えか、
すべてのレスが該当します、がこたえ。
そもそもの基準がないんだから。

という訳で本日はさっさと帰ってきて寝ようとか思いましたが
夜はコアマガジンいってくるですよ。

インターネットのビッグスター（笑）と対談してくるです。

>>284
> なんで、おれがあげるの？それをおれが挙げないことが問題なのか？

いや、問題っていうか、これかなぁ？くらいあってもいいじゃんさ。
そもそもどのレスもなんだこりゃっていうのはわかるんだけど
でも自分のレスだもん、これで剥奪されたなぁくらいは
認識出来る（というか出来ないのも問題だけど）もんじゃないのかな。

それをみて、いやこれ妥当とか、これじゃ剥奪ひでえかもなあとか
言えるわけじゃん。ここで多くのレスとジョークサイズさんと
温度差があるのは、その「みんなが思う通念、常識」の格差なんだから。


> だったら、こたえは、該当するレスはありません。ってのが答えか、
> すべてのレスが該当します、がこたえ。
> そもそもの基準がないんだから。

だから基準じゃないってばさ。
そんなのみんなわかってるよ。ただ、ジョークサイズさんが
そういう範囲におさまってないのはわかるんだけど
もっともらしい理由もみてみたいじゃんさ。わかるかな。

>>283
> その「信頼してます」っていうのを、
> そう受け取れないような、「余計な書き込みがある」と揶揄されちゃうとこも
> あるわけで。というかそう言われてしまうのと、一斉に突っ込まれるのは
> やっぱりそういう事だとおもわないすかね？

一度も、「トオルうぜー」とか「キャップ返しやがれ電波野郎！」なんてかいてないですよ。
おもってもいませんから。「なんかりゆうがあったんでしょう」ってかいただけで。

寝たんじゃなかったの？

> 一度も、「トオルうぜー」とか「キャップ返しやがれ電波野郎！」なんてかいてないですよ。
> おもってもいませんから。「なんかりゆうがあったんでしょう」ってかいただけで

そっちの方が当たり前で気持ちいいから。
「なんか理由があったんでしょう」なんて当事者がいうのも変な話じゃんさ。

そもそも●板のトンデモスレッドの中身は自己認識出来てるんだろうけど。

>>286
規制緩和キャップでもないし。記者キャップでもない。
そして、このHNで２ｃｈの削除ガイドラインに該当するような書き込みも記憶に無い
（実際にはあったかもしれないが）。なので挙げられませんね。
ID剥奪要求にしても、別にそれは価値観の問題であって、それが問題なら、全ての
書込みに対して停止の理由になるでしょうし。削除依頼板でスレたてのルールをまも
らなかったことはあるな。これが原因か？

> 規制緩和キャップでもないし。記者キャップでもない。
> そして、このHNで２ｃｈの削除ガイドラインに該当するような書き込みも記憶に無い
> （実際にはあったかもしれないが）。なので挙げられませんね。

削除ガイドラインとかではなくて、、、、、といってもわかんないか。。。


> ID剥奪要求にしても、別にそれは価値観の問題であって、それが問題なら、全ての
> 書込みに対して停止の理由になるでしょうし。削除依頼板でスレたてのルールをまも
> らなかったことはあるな。これが原因か？

いや、書き込みはいいけど、その冠つけて馬鹿な事しないでよ、っていう
意識が働くとキャップを奪う人がでてくるわけで。

っていうか、まあいいか。
わかってないなら、戻さないよ、と。

そういう結論、って、なんかわかりやすいような。

泥仕合に成ってきたら引き際が肝心。
いったん切るのも能力のウチ、っと。

>>289
> そもそも●板のトンデモスレッドの中身は自己認識出来てるんだろうけど。
ガイドラインに違反したからID剥奪を要求するのがおかしいのか？
それは価値観の問題。煽りをたたいたのも名無しだから問題なし。
削除依頼を貼り付けたのも、転載が禁止されてないんだから問題なし。

主観じゃなくて、客観的に此処が問題ってところを挙げてくれ。
●板のスレのなかから。

＞ トオルさんが消したらしい

表現に違和感を感じるのは俺だけ？

>>287

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021401915/654
のお前の書き込み、第三者の立場で、もう一回読み直してみい。

かなり感じ悪いぞ。
トオルさんに謝っておいて、今度は、他の人間を疑うって言う態度だぞ。

それで、「トオルさんは信頼してる」って、運営側の中に土足で入り込んでいる気がしねえか？
そういうのが全て「余計」なんだよ。

ちょっとは人間の気持ち考えろよ。

>>291
> いや、書き込みはいいけど、その冠つけて馬鹿な事しないでよ、っていう
> 意識が働くとキャップを奪う人がでてくるわけで。

●板で★なんかつかってないけどね。だから、冠つけてってのはまちがい。

なんで腐れさんはスライドしていくお話を引き戻そうとがんぱっ
ているのでしょうか。どうも普通に会話ができないなという人を
まともに喋らせるための誘導尋問は、お母さんのようでもあり、
自作自演のようでもあり、放置できずについ当事者になってしま
う２ＣＨに向かないと言われるタイプの人のようでもあり。

>>297
必死なのか、自分に酔ってるのか

もうどう反論されるか分かりきってるのに
先を読まないでレスされると面倒なんですけど、
なんとかなりませんか。

>>297
久々に誉められたから、とか言ったりするテスト

> ガイドラインに違反したからID剥奪を要求するのがおかしいのか？
> それは価値観の問題。煽りをたたいたのも名無しだから問題なし。
> 削除依頼を貼り付けたのも、転載が禁止されてないんだから問題なし。

もし本当に価値観の問題だと思うのなら、ここで言われてるように
圧倒的に普遍的な社会（というか２ちゃんねるか）と温度差があって
ジョークサイズさんの価値観が淀みっぱなしという事で。


> 主観じゃなくて、客観的に此処が問題ってところを挙げてくれ。
> ●板のスレのなかから。

いや、自分でわかんない？本当に？

>>299
ふかーいロジカルなねらいがあるのです。きっと。

>>296
> ●板で★なんかつかってないけどね。だから、冠つけてってのはまちがい。

キャップつけて書き込まなくても、こんなことするやつは、
と剥奪されるわけで。

実際俺はそれで剥奪されたわけなんだけどさ（笑）

>>295
> トオルさんに謝っておいて、今度は、他の人間を疑うって言う態度だぞ。
だれかが停止したのは確かなんだから、ほかの人なんだと思うことは
当然の帰結。

> それで、「トオルさんは信頼してる」って、運営側の中に土足で入り込んでいる気がしねえか？
> そういうのが全て「余計」なんだよ。
運営陣には全てマンセーじゃなきゃいけないのか？運営陣のなかにも個性があるように
その個性に合わせて自分の中の評価が変わるのはふつうじゃないか。それをいうのも自由だと
おもうが。

> ちょっとは人間の気持ち考えろよ。
それはお互い様。

>299
自己言及しない、てのはウザコテの芸の
一つだからです。相手に言わせるという
戦略についてはさっき書いたけど、面倒だ
ったら負けてしまえばいいのでわ。

>>297-298

> 放置できずについ当事者になってしま
> う２ＣＨに向かないと言われるタイプの人のようでもあり。

剥奪された理由を知りたいからです。
大体どんな事か想像はついてるのだけど
それを本人若しくは●●に白状させたいです。

面白いのがすきなんです。

>>304

> > ちょっとは人間の気持ち考えろよ。
> それはお互い様。


これだけは絶対違うぞ
あんた人の気持ち考えた方がいいね（笑）

>>301
> ジョークサイズさんの価値観が淀みっぱなしという事で。
違うってだけのことを、「淀む」って書くところがすでに問題だと思いますが。

> いや、自分でわかんない？本当に？
まず、あげてみてね。そもそも、批判してるのはあなたなんだから。

みんな今日の予定は大丈夫なの？
あふたー5は？せっかく金曜の夜ですよー。まだ朝だけど。
頭効かなくなって変な心配してきた。

１２時間経過

いや、他人から指摘されるから自己言及しなくなるのか。

突っ込まれる回数が人より多い人が、自己言及＆内省を
繰り返してたらそうとうダメージあるもんな。だから自己言及的な
態度を少なくする。で、結局周りをいらだたせて突っ込まれると。

そういう突っ込まれスパイラルなんですか？
ねえ。

>>307
> これだけは絶対違うぞ
> あんた人の気持ち考えた方がいいね（笑）
あんたがね。価値観が違うことを淀むって表現をつかっている
ことでじゅうぶんあんたの方が考えたほうがいい。

>>308
> > ジョークサイズさんの価値観が淀みっぱなしという事で。
> 違うってだけのことを、「淀む」って書くところがすでに問題だと思いますが。

これだけ多く言われていて（俺だけじゃないのわかるでしょ？）
自責が出来ないってのは言葉通り「淀み」っていうと思うですよ。
そのまんまの意味で何がどう問題かといえば、それは傷つけられた！
くらいのもんだと思うんだけど、それをさして問題ならごめりんこ。


> > いや、自分でわかんない？本当に？
> まず、あげてみてね。そもそも、批判してるのはあなたなんだから。

批判っていうかさ。
剥奪された現実があるわけじゃんさ。
その理由がわからないのがまず問題といわれていて
本人が「これはまずいだろうなあ」と思える部分がないのかと思ってさ。

これ特定っていうのは俺ジョークサイズさんの書き込み全部チェック出来るわけじゃないから
わからないよ。
さっきもいったけど、そのハンドルとキャップだけのレスで剥奪されるわけでもないしさ。

この状態って、最初からやり直した方がいいんでね？

相互主観形成で３Σくらいのとこにいっちゃって
修正できないのを淀むと言っても差し支えないかと。
いやむしろつっぱしれ、と。或いはガブリ寄れと。

>>314
JOKESIZEはいつもこんな感じだから
やり直しても多分同じ結果。。。

>>305

>>>295
>> トオルさんに謝っておいて、今度は、他の人間を疑うって言う態度だぞ。
>だれかが停止したのは確かなんだから、ほかの人なんだと思うことは
>当然の帰結。

それを、トオルさんへのレスに付ける必要なし。
お前が思うのは勝手だが、トオルさんにあたかも同意を求めるような書き込みをした場合、
トオルさん並びにレス読んだＳＤがどう思う？

決定的に考えが足りないよ（自分の事だけ）

>> それで、「トオルさんは信頼してる」って、運営側の中に土足で入り込んでいる気がしねえか？
>> そういうのが全て「余計」なんだよ。
>運営陣には全てマンセーじゃなきゃいけないのか？運営陣のなかにも個性があるように
>その個性に合わせて自分の中の評価が変わるのはふつうじゃないか。それをいうのも自由だと
>おもうが。

思ったことを、考えも無くペラペラ喋る奴は、必ず使う便利な言葉「自由」
でも、ＴＰＯくらい考えて自由うを使ってくれよ。
なんでも自由で済ませるのが、ＤＱＮの常套句。

>>312

> あんたがね。価値観が違うことを淀むって表現をつかっている
> ことでじゅうぶんあんたの方が考えたほうがいい。


そんなおこんないでよ（笑）

⇒ よどみ【澱み・淀み】
(１)水が流れずにたまっていること。また，その所。
(２)話がつかえて，すらすらと進まないこと。「―ない弁舌」
(３)液体の下方に沈みたまったもの。


みてごらんよ。
誹謗中傷でさえない、ジョークサイズさんにぴったりの言葉じゃないすか。
誰もガイドラインの話なんてしてないのに、そこはわかんないとか
剥奪されるのがわからんとか、キャップなんてどうでもいいけど
夜勤のメールしたとか（笑）

よどんでんじゃん。

>>312
ハンドルがウザイのは確か。氏ね。

そんなこといってて、俺が剥奪されちゃったりして。。。

>>319
ＩＤ剥奪されるぞ（Ｗ

冗談は名前だけにして下さい。

>>321
きゃー

急に剥奪きぼ〜んとかになっても困るな

>>308
違うだけではなく、確かに淀んでいる
それを認識できてないのはこの場では君だけ。

>>321
（ ● ´ へ ｀ ● ）なっちピンチ

>>313
> これだけ多く言われていて（俺だけじゃないのわかるでしょ？）
おおいから「淀む」っていう表現は正当化されるとおもってたのね。了解。
私は多様化の方に価値を見出すので相容れないね。

> 自責が出来ないってのは言葉通り「淀み」っていうと思うですよ。
あなたの基準での「自責すべき問題」を他人が自責しないと、こういう表現になるわけね。

> そのまんまの意味で何がどう問題かといえば、それは傷つけられた！
> くらいのもんだと思うんだけど、それをさして問題ならごめりんこ。
まぁ、これも謝ってるようにはとれないですね。私には。だからだめとはいいませんけど。

> > > いや、自分でわかんない？本当に？
> > まず、あげてみてね。そもそも、批判してるのはあなたなんだから。
> 本人が「これはまずいだろうなあ」と思える部分がないのかと思ってさ。
わかりやすいので、「ない」です。なので、腐れさんの予想をいってみてね。

> さっきもいったけど、そのハンドルとキャップだけのレスで剥奪されるわけでもないしさ。
削除人とおなじで、キャップ使ってないときや別ハンまで対象になるとは思わないですけど。

どうもすいませんでした＞キャップ剥奪された方
ざまあみろと思ってる方＞言葉もありません

とかは、書いても面白くないので

ここまであれやこれやと言ってくれるのは
非常に楽しいわけで。

ただの偏屈で修正効かない頑固者だから
淀んでんだろ。多様性が聞いてあきれる。

>>327
>おおいから「淀む」っていう表現は正当化されるとおもってたのね。了解。
>私は多様化の方に価値を見出すので相容れないね。

当たり前のことを多様化でごまかすと逃げ野郎になる罠

>>327
> 私は多様化の方に価値を見出すので相容れないね。
んで淀み、を辞書でひいてあげたよ（笑）

> > 自責が出来ないってのは言葉通り「淀み」っていうと思うですよ。
> あなたの基準での「自責すべき問題」を他人が自責しないと、こういう表現になるわけね。
んで辞書引いた訳でさ（笑）


> わかりやすいので、「ない」です。なので、腐れさんの予想をいってみてね。
おお。ループするけど、だから「キャップ剥奪され」たんだと思うし
これから再発行も無いと思うんだな。思うだけで再発行されちゃったり
することもないわけでもないんだけど。


> > さっきもいったけど、そのハンドルとキャップだけのレスで剥奪されるわけでもないしさ。
> 削除人とおなじで、キャップ使ってないときや別ハンまで対象になるとは思わないですけど。

思うのは結構なんだけど、事例があるもんはしょうがないわけで。

>>318
> 誹謗中傷でさえない、ジョークサイズさんにぴったりの言葉じゃないすか。
まぁ、そういう認識をもつひともいるでしょうし。どうでもいいです。

> 誰もガイドラインの話なんてしてないのに、そこはわかんないとか
> 剥奪されるのがわからんとか、キャップなんてどうでもいいけど
> 夜勤のメールしたとか（笑）

ガイドライン違反は即ID剥奪って話題はまえからあったので。
メール送ったのは設定ミスかを聞くため。
とりあえず原稿が無駄になるので、出版するころまではあって欲しい
から今は必要。だけど将来的にはなくてもいいでしょ。
ってすでに書いたよ。

>>330
> >おおいから「淀む」っていう表現は正当化されるとおもってたのね。了解。
> >私は多様化の方に価値を見出すので相容れないね。
>
> 当たり前のことを多様化でごまかすと逃げ野郎になる罠

ターゲットが多様化してるところをわざわざ狙って大きく外す
万馬券を買うみたいなマーケティングマンもいないわけではないような。
ないような。いないか。いてもいいか。いやどっちでもいいや。

>>332
> ガイドライン違反は即ID剥奪って話題はまえからあったので。
それはわかるんだけど、★つきであんなきーきーPTAのおばちゃんみたいに
言わなくても。それも当事者で。
恥の文化はないのか（笑）


> メール送ったのは設定ミスかを聞くため。
そか。

> とりあえず原稿が無駄になるので、出版するころまではあって欲しい
> から今は必要。だけど将来的にはなくてもいいでしょ。
> ってすでに書いたよ。

俺が伝言しといてあげるよ。「★とれました」っていえば済む話のような。
文意には関係ないような、そういう流れがあったような。

おい、風呂はいってきたぞ。次入れよ。お湯冷めちゃうぞ。

皆さんそろそろ寝ませんか？
つーかもう寝れないな（；´Д｀）

騙されたんだが
なにこの内容…ましゃかダブルトラップですか？
エロ神降臨スレと見せかけて騙しスレで
騙しスレと見せかけて議論スレ？

よーしキャップ剥奪されましたって宣伝しちゃうぞー

>>335ﾀﾝの入った後のお湯飲んでイイ？

>>337
ネタで議論ごっごです。レベル低いでしょ？

このまま、でかけよう。。。。。もう無理。

JOKESIZEたん★取られたのか

>>341
心の底からご苦労様

>>339
おう。残さずな。


腐れﾀﾝは2日連続ですな。

今日はぐっすり寝よう。学生万歳。

>>340
うん、でも★剥奪を知れて吉
メシ食ってきます

>>344
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

>>333
> 万馬券を買うみたいなマーケティングマンもいないわけではないような。
マーケティングは仕事のほんの一角ね。比率にして５％程度。
あくまで、戦略構築の手段だから。

>>334
>>>332
> > ガイドライン違反は即ID剥奪って話題はまえからあったので。
> それはわかるんだけど、★つきであんなきーきーPTAのおばちゃんみたいに
だから、★ついてないでしょ。●板で。
★を持っている人が、っていみならそう書かないとね。

> > とりあえず原稿が無駄になるので、出版するころまではあって欲しい
> > から今は必要。だけど将来的にはなくてもいいでしょ。
> > ってすでに書いたよ。
> 俺が伝言しといてあげるよ。「★とれました」っていえば済む話のような。
> 文意には関係ないような、そういう流れがあったような。

文意ではｊないがレイアウトなどに関係あるので、
伝言なら、「他の人見つけて下さい、辞退します」でお願いします。

>>341
おつー。

今日は仕事さぼろう
ああ自営業

>>348
だから名前長くてウザイって

> >>333
> マーケティングは仕事のほんの一角ね。比率にして５％程度。
> あくまで、戦略構築の手段だから。
ジョークサイズさんの事を言ったわけではないような。

> だから、★ついてないでしょ。●板で。
> ★を持っている人が、っていみならそう書かないとね。
ああ。もうしわけない。


> 文意ではｊないがレイアウトなどに関係あるので、
> 伝言なら、「他の人見つけて下さい、辞退します」でお願いします。

ああ。

どっちにしろ激しい失意なんだな。

キャップ剥奪とかちょっとアクセス規制とかで
こんなになる人も、なかなかの、あれで、あれだ（笑）

いや、すげえな（笑）

>>352
ﾜﾗﾀ

幕引く技術すげー。

>>353
>どっちにしろ激しい失意なんだな。
>
> キャップ剥奪とかちょっとアクセス規制とかで
> こんなになる人も、なかなかの、あれで、あれだ（笑）
>
> いや、すげえな（笑）

キャップじゃなくて時間かかって書いた文章が無駄になるのが失意の原因。
アク禁は受けてないけど？

腐れさん。伝言マジでよろしく。

>>353
アクセス規制っていうと隊長ですな
やっぱりあなたは作為的な誘導を混ぜる傾向があります

例え例え。

> キャップじゃなくて時間かかって書いた文章が無駄になるのが失意の原因。

★抜けば済む事じゃんさ。★全部で２００個くらいかいたの？（笑）
それくらい書けばレイアウト変更もいるような。


> アク禁は受けてないけど？

そういうひとびとの中で、ということなのだけど


なんつーか、おれが、おれがって（笑）

>>358
> やっぱりあなたは作為的な誘導を混ぜる傾向があります

だめすか。だめなんすか。

みんなそろそろナチュラルハイか？

>>361
漏れ、隊長ファンだからな。隊長は漏れが守る（必要ないって）

だから最初のスレで言ったじゃん。

自己中、相手の意図意思関係なしの図って。

つーか面倒くささが臨界するとアイツすげぇよってことでファン
だぜみたいな事いっちゃう軟弱なマゾヒストのご登場がなかっ
たなあ。

もしかしてジョークサイズさんが青い目の南アフリカ人だったらどうしよう

>>360
>> キャップじゃなくて時間かかって書いた文章が無駄になるのが失意の原因。
>
> ★抜けば済む事じゃんさ。★全部で２００個くらいかいたの？（笑）
> それくらい書けばレイアウト変更もいるような
数じゃなくて、レイアウトの問題。一個ずれただけでも直すの面倒なの。
だから書くのに丸二日もかかったんだよ。

>>365
ワラタ

アイシすげぇよファソだぜ

>>364
> 自己中、相手の意図意思関係なしの図って。

それ適度の折り込んでくれなきゃ

>>365
いわゆる、燃えてヒーロー（キャプテン翼主題歌）ですか。

>>367
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>367
縦読みがずれちゃうもんな。

>>367
> 数じゃなくて、レイアウトの問題。一個ずれただけでも直すの面倒なの。
> だから書くのに丸二日もかかったんだよ。


そうか。。。。。。。。。すごい精密機械なんだな。

俺は４０分で２６００文字書いて「、、、、適当にはしょりますね」って
言われちゃったよ。

蝶々サンバ　ジグザグサンバ♪

>>374
で、チャンバってなによ？

>>367
まともなDTPソフト無いの？

>>375
俺たちなんなの？

>>373
そーなんだ。もともと何文字って言われてた？

>>376
ないです。

よし。じゃ、もー終わりだ。軽くアンケートだ。

楽しかった人
悲しかった人
疲れた人
今日も一日がんばっちゃうぞーな人
その他

どれ？

>>377
> 俺たちなんなの？

サティスファクションズ

>>379
怖かった・・・

>>379
このまま３日ぐらい続いてほしい人

>>378
> そーなんだ。もともと何文字って言われてた？

１０００〜２０００くらい。とか。
いや勝手に書かせろっていったんだけど。

>>379
友達少なくてさみしい人。(TДT)

は〜い

(((( ;ﾟДﾟ)))…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな人

>>383
そうなんだ。ひとによってずいぶん違うのね。一応合ったときにその違いの
理由も聞いたけど。

>>375
超攻撃的的なポジションの選手ン

>>379
前に電波の相手をすると元気になる人って言われたことがある人(藁)

おーそうか。そうか。

よし。じゃぁ、続きは21:00からはじめるぞ。
遅刻したらﾒｯ

解散。

>>387
> そうなんだ。ひとによってずいぶん違うのね。一応合ったときにその違いの
> 理由も聞いたけど。

AA.

>>379
なんか途中から楽しくなってきて自分でも
どうしていいか分からなかったんです。最初は
少しの苛立ちから、だったと思います。でも最後は
横から手をだして、そして笑っていたような気がしま
す。あの時は、どうかしていたんです。

あと、辞退する理由は、そもそも相手が★のひと限定で原稿依頼してたから。
（なくなったから）ってのが理由ね。お手数かけてすいませんね。＞腐れさん

>>393
先に言えよっていう・・・

原稿書いた時点でお★様ついてたら良いような気もするけども。
ダメなんかー。

>392　無期を求刑します。

なおすのめんどうってのも理由のひとつだけど。

話がループしてる？
デジャヴュ？

>>395
出版されたときに無いと変でしょ。やっぱり。コアマガジンがそれでもいい、ってことになって
管理側（が関係あるなら。。。「公式」だからあるとはおもうが）もOKなら確かにその点について
は問題ないけどね。それはよびだした管理人さんにきかないといけないけど、面倒だし。

やっぱ、寝れるだけねよう。
おやすみなさい。

（後日ジョークサイズさんはキャップ剥奪されました）って書いてあったら面白いじゃん。

さて、マリナーズの試合でも見るかな。あと1時間だし。

なんと言うか　その気配りを、ここの参加者にもして欲しいと思った。

>>401
じゃあ腐れさんの原稿の隅にでも書いておいてよ。

>>403
>なんと言うか　その気配りを、ここの参加者にもして欲しいと思った。

ちゃんと身元を明かして接している人と、匿名なのはいいけど、名無しで
書込む人を同じには扱わないでしょ。あと、管理人さんには呼び出されて
OKしたので一応仁義切っとかないとってのもあるしね。

>>405
ふーん。じゃぁ漏れもコテハンだせば身元所在地電話番号なんてバレバレ
だけど明かしたら態度変わるの？

2chは元々匿名掲示板。
身元を明かしてるかどうかは関係ないでしょうに。

つか身元を明かしてる●板スレの住人にも
「ここと同じ気配り」（＝気配りできてない）ですが。

仁義無き削除屋に叩っ斬られて下さい。

>>406
無視するのは避けるようになるぐらいじゃ無い。
名無しさんのレスは返事しないことも多いけど、コテハンの人には
ほとんでレスつけるよ。
あと身元明かしてる人への応対＝コテハンへの応対、じゃないから。
コテハン＞名無しって言う程度。

>>407
身元明かしてるって、俺に対しての話だよ。

　｢仁義」って単語が
　「ここだよっ！ここっ！　ここに突っ込みまくってﾊｧﾊｧ言わせてくれＹＯ！！！！」
って風に見えるのは、ボクの徹夜明けの脳味噌のせいですか。

>>410
学生さん？
たとえばA部長がB部長の部下のC課長の部下のD君をなんかの用で使いたいとき、
業務命令なんだからべつに何も言わなくていいけど、一応B部長なんかに言っておく
ってのを「仁義をきっておく」って言ったりすんだね。世代的には上の人が使うことが
多いけど。

川o・-・)ノ。。。

いや、鏡だって。

なんとなく、ここの770を思い出した。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005045118/

いや、それだけ。

250 まで読んで力尽きた。

そう言わずに全部読むととても面白いですよ。

ぜんぶ読んだ。
>>372-375 あたりがこのスレの見どころですね。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7728/swf/oni_fly.html
このサイトにまとめがあるよ。

ここまで読んで思ったこと……

JOKESIZEさんとは、あまり関わり合いたくないなと。

あー面接直前高ぶってｷﾀー

やたらレスが付いてるので何事かと思ったけど中身は全然見てないうえに気になったのはスレタイだけだった。

全部読んだぁぁー。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1019923080/860
の最初のきっかけは
ttp://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/213-221
ですた。漏れってホンマにﾍﾀﾚ。うう。（；；

ここと（素）スレ（の腐れさんや実験板住人さんのレス）を読んで、
自分の考えが（さほど）間違ってなかったのだなと安心しますた。
っていうか自分の意見をただぶつけても無意味なのだと
改めて思い知りましたです。。。

漏れも人と議論を交わせるように精進せねば。うう。
それが出来るまでは、もう、煽り風味ｶｷｺはやめときますです。
反省した。他山の石。


ただ一つ心残りなのは
たて読みネタが苦手なので、せっかくのネタレスが判らない。
すごい残念なのです。。。

え、このスレには縦読みネタなんてないんじゃないかな?

>>422
本人はもう取り纏めやめるっていってる訳で
周知の事実としてジョークサイズさんじゃ無理って事もアレなわけで
んでだから、おつかれさんです（笑）

此処まで読みましたですぅ。

>>421
スレの意図とはずれた論議が為されているわけです。
全然騙された気がしない。

別スレ立てろやｺﾞﾙｧ!! ・・・・なのかな(w

21:00だが…5分前行動がなってないな。

そうだそうだ、くされさんに聞きたいことがあったんだ。

１．音楽関係板での取りまとめの目的はなんだったのか？
２．取りまとめがないとどうなっていたのか？
３．●板の要望スレの目的は何だとおもうか？
４．取りまとめがないとなにが問題か？

板分割の議論なんてのはまとまらなきゃ、管理側が負荷分散のために適当にしちゃうから、
それは使いづらいから住民の要望どおりに分割してもらうためにするもの。だから、価値観
がより重視される議論になる。●のほうは住民が、じゃ無くて、２ｃｈの運営費をどうするのか
ってことだから、価値観じゃなくて実効性の方がより重視される。よって、議論の内容も、賛
成・反対、ってだけじゃ意味が薄い。どうすれば●がうれるのかってのはまさに経営問題。経
営戦略なんかを経験してない人はどうしてもそれようの考え方が出来ない。いつもの２ｃｈの
議論とは違うということを理解してないとおもうが。１１桁さんは特典の追加は必要ない、とい
ってるがそれは全く意味が無い。目的が「貴方の価値観ではどっちがいいですか？」を問う
ものではなく、「問題解決のためにはどうすればいいか」なわけだから、代案が無ければ他
の意見を否定してもしょうがない。一切の追加特典がなくても●がふえる方法を提案して、
それが実効性が高いと思うなら賛成するけどね。

ところで、伝言はしてくれた？（今日は眠いな。。。）

ｺﾝﾁｸｼｮｳ､遅刻だぞ。

腐れﾀﾝはどうした？

さすがに寝てるんじゃないかな？
ｸｻﾁｭと夜の街にいるかもしらんけど

>>428
なら､なんで既に●買った人達しかいない板でやったの？

一日見てないだけでたくさんレスが付いてると思ったら
無駄に名前欄長いﾔｼが暴れてるだけか。

頭の悪いTARGET ◆TARGETYIって感じがする。
トリップのつけ方といい。

せーん！

ここまで読んだ。ﾜﾛﾀ

>>431
批判要望にもスレあるよ。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/l50
>>433
誰？

腐れさんは伝言伝えてくれたのかな？どうだったか報告して欲しいな。

>>436
★持ちは今それどころじゃないと思われ

★を剥奪された、構ってクンのコテハンのスレはここですか？

　ただいま

>>436
> 腐れさんは伝言伝えてくれたのかな？どうだったか報告して欲しいな。

んと、編集さんにメールしてみてもらえるですか？

構ってクンは●板に引きこもったが
やんわり叩かれているな

>>439
どーも、伝えてくれたんですよね。それならメールする必要はないかと思いますが。
なんでメールする必要があるのか不明。向こうから何か必要があればメールを
送るなりしてくるでしょうし。いずれにせよ、ありがとうございました。お手数かけました。

>>441
自分の事は自分でしろと言う事ではないかと思われ、、、

自己中、相手の意図意思関係なしの図

戦友記念カキコ

結局関係ない編集の人に迷惑がかかるので、一部手直することにしました。
簡単なご報告。

（　´,_ゝ｀）