なんでこのライトノベル人気あるの？その36

何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。

書き込む前に>>1-10あたりの注意事項を読むべし。
次スレは>>970。立ててから埋めましょう。

【前スレ】
なんでこのライトノベル人気あるの？その35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284345140/

【過去スレ】
なんでこのライトノベル人気あるの？その34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260196773/
なんでこのライトノベル人気あるの？その33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1251044665/
なんでこのライトノベル人気あるの？その32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1244605180/
なんでこのライトノベル人気あるの？その31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1233844936/
なんでこのライトノベル人気あるの？その30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228875335/
なんでこのライトノベル人気あるの？その29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220608429/

なんでこのライトノベル人気あるの？その28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211939987/
なんでこのライトノベル人気あるの？その27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206620283/
なんでこのライトノベル人気あるの？その26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1200397950/
なんでこのライトノベル人気あるの？その25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192367213/
なんでこのライトノベル人気あるの？その24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186935859/
なんでこのライトノベル人気あるの？その23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181385349/
なんでこのライトノベル人気あるの？その22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178545886/
なんでこのライトノベル人気あるの？その21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174454690/
なんでこのライトノベル人気あるの？その20
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171898165/
なんでこのライトノベル人気あるの？その19
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169564779/
なんでこのライトノベル人気あるの？その18
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1166758783/
なんでこのライトノベル人気あるの？その17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163083441/
なんでこのライトノベル人気あるの？その16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159627736/
なんでこのライトノベル人気あんねん？その１５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157689540/

なんでこのライトノベル人気あるの？その14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154577197/
なんでこのライトノベル人気有るの？その13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152685412/
なんでこのライトノベル人気あるの？その12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150804189/
なんでこのライトノベル人気あるの？その11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147587501/
なんでこのライトノベル人気あるの？その10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146305416/
なんでこのライトノベル人気あるの？その９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144740177/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138520652/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135509165/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126426167/
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119393376/
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】

●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
　 例）http://qiufen.bbspink.com/hgame/

●「アニメ」の話題が禁止されました。
●「アニメのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてアニメ作品自体について語りたい方は、上記同様に他スレ・板でどうぞ。
　 例）http://changi.2ch.net/asaloon/

●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
　 あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
　 あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
　 無視している可能性があります。

●不毛な定義論争は禁止されました。
　 定義について争いになった場合は、単語の定義については保留し
　 「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
　 について語ってください。

禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。

【懐古厨の特徴】
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
　みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
　昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない

【よくある話】

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143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

─────────────────────────────────────────────

255 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 11:49:21 ID:aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってﾋﾋﾋプッシュしてたときのことじゃ？
「ﾋﾋﾋ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。

263 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 13:46:46 ID:8VoqkaAr
>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。

─────────────────────────────────────────────

769 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 18:37:16 ID:TS3WqTrf
何度も言われてることだけど
「『○巻から化ける』は○巻まで読めた信者の言」
もう次スレからテンプレに追加してもいいくらいだｗ

【関連スレッド】
面白かったライトノベル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1285014398/
・好きなライトノベルの賞賛はこちらでどうぞ。

つまらなかったライトノベル　39冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1293562252/
・文句を書き捨てたいときはこちらでどうぞ。

つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ13
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欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 5人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283957946/
・嫌いなヒロインの吐き捨てはこちらでどうぞ。

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1285200845/
・嫌いな主人公の吐き捨てはこちらでどうぞ。

ライトノベル板校舎裏31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。



テンプレは以上。
楽しく使ってね。

他何かありましたら追加お願いします。

ふと思ったんだが
>>1見たところここって人気の理由を考えるスレじゃなかったんだな

>>4-5はテンプレから除外していいだろ
明らかに個人的意見だ

同意。
>>4はともかく>>5はただの主張だろ

今は何が人気なん？

じゃあ「僕は友達が少ない」で。
いや、ただ単に今読んでるからだが。

絵とかキャラとかタイトルとか設定とかノリとか前スレでも理由は色々出てるけど
俺が思うに、ところどころ文字の形や大きさが違っていて分かりやすいからじゃないかな

まあたまにオチが先に目に飛び込んできたりもするけどねｗ

一見テンプレに見えて読んでみたらけっこう捻っているというのは割りと売れる印象
平坂読の作品は大概変なところを捻ってるが、はがないは何かツボを押さえたんだろう

捻ってる場所なんてあるか？取りあえず思いついた話をポンポン入れてるようにしか
思えんがｗほぼ短編集みたいなもんだし
ただ読みやすいってのは同意だな。考えるとこないしスラスラ入ってきて正にライトノベル
って感じはする
キャラ可愛いし誰でも読めるってのが受けてんじゃない？

平坂読もそれなりにキャリア長いからな
ようやく大きなヒットにたどり着いたって感じだ

平坂は前作のラノベ部が非常に評価高かったのに売れなかった
だから基本はそのままに女主人公、男学生を排除しラノベから友達作りという普遍性のあるテーマに転換したことによる大成功

>>16
そこが分からないようになってるのが作者の進歩というか技術なんだよ

別にこれ嫌いではないが、捻ってるんだぜ、でも読者に解らないように
やってるんだぜってのはさすがに信者乙としかｗラノベ部も別に評価高くないしな

あたかも作者の実力のように言ってるが、売れてるのは間違いなくブリキのおかげだよ
キャラ設定がブリキのお陰で映えてるだけ。実際2、3巻の表紙がなければ売上ガクッと落ちるだろ
あくまでキャラ人気なんだから

運（絵師）も実力のうちとは良く言ったもの……

電波女の悪口はそこまでだ

>>19
それはなんか違うようなｗ

ブリキの話になるとよく電波女が引き合いに出されるけど、
電撃とMFの読者層が違うってだけだろ

レーベルで買うかどうか決めるバカなんてそんないねーだろ
ドマイナー零細レーベルなら視界に入らないってことはあるかもしれんが

レーベルカラーってものがあるから探すときの基準にはなる
自分的にあたりの少なかったレーベルはチェックしなくなったり

レーベルで決めてる人は少ないだろうけど、実際購入層は結構違うらしいぞ
違うというか電撃が一番広いらしいし応じて作者の筆力も高い・・・・・らしい

表紙だけで決めるバカとか表紙だけで買い続けるバカもそんなに居ないような

確かに口絵も忘れてはいけないな
あとブリキのモノクロ絵は表紙サギの正反対だし

売れない絵というのは確かにあるけど売れる絵はみんな横一線で五十歩百歩だよ
決め手となるのは口コミとレーベルの宣伝力

>>29
白黒でもキッチリと、あの肉感的なエロさを表現してくれるからなあ
俺は電波女でしか知らないけど

魔界探偵冥王星O―ウォーキングのW (電撃文庫) [文庫]
越前 魔太郎 (著), ブリキ (イラスト)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51cGQ-GxA8L._SS500_.jpg

ここまで企画が腐っていると挿絵家の名前パワーなんてゼロ以下だな。話題にすらならん

つまり絵師で売れるなんてことはない
じゃなかったらどこのレーベルもブリキ争奪戦が始まってるはずなのにそうじゃないから

なんか>33がまるで人気のある絵師が世間に一人しかいないように書いているような気がする
どうやら目がおかしくなったようだ

はがないが売れてる理由の一番がまるでブリキ絵によるものという意見
つまりNO1絵師ということじゃないの？

昔は絵師の集中もあったけど今はそうでもないしな
新しく人気出るタイトルもそんな過去に大ヒットした絵師ってわけでもないことが多いし
昔とは少し状況が違う気がする

今は絵師の実力（画力）はそこまで変わらないと思う
エロいのが入ってたり可愛いヒロインたちは
いくらか個性が感じれるが、ッパと見て似ているのも多い

>>34
信者の方でしょｗ別にはがないに限らずラノベ購入者の何割かは絵師買いだよ

中身つまんないと買い続けるわけないって奴いるけど、好きなキャラが一人でもいれば
まとめ買いや惰性で買い続ける奴の方が間違いなく多いよ。その為の表紙だし
特に10巻いくかいかないかのキャラ萌え作品ではな

>>37
また弘司かよと言う時代もそれはそれでよかったけど
やっぱ当時とは違うな

>>38
別に意見そのものに何か言うつもりはないが何割かは絵師買いと断言するならソースくれ
というか絵師買いって表紙買いとかとも違って絵師の信者が買ってるって意味か？

ハルヒが売れたのはのいぢのおかげ(ｷﾘｯ

絵師買いはなんつーかラノベ買ってる人なら一度は通る道って感じがする
絵師買いで地雷踏みながら大人になっていくんだよな皆...(　= =)

個人的には初動をわけるのが絵師でそれを更に増やすのが中身なんだと思ってる

だから絵のないラノベは以下略になりやすいんですね
シフトにＳＡＯ的な絵が初めから付いていれば乗っ取られなかったろうに

>>35
まるではがないが売上NO1のラノベ見たいな言い方だなｗ

表紙や絵師の名前は、知らない作家の新作を手に取るきっかけにしかならないな。

最初に手に取ってもらえなければどんなに良作でも消えていくからね…

>>44
ミカタ初期ならまだしも、今のうえおじゃ何をどうやったってマニア受けにしか
ならねーよ
イケメン俺TUEEとトカゲキング二股チンコフル勃起ならそりゃ前者が
売れるだろ普通

オフライン時のイケメン姿を前面に出せば無問題

ブリキが挿絵描いてたエロラノベは売り上げどうだったんだろう

>>45
現時点ではしらんが少し前にオリコンかなんかで一位とってなかったっけ？
作者がツイッターでどや顔してたぞ

30分で全部読めるラノベにあの値段はおかしい
もっと安くしろハゲ

一般寄りのハードカバーなんてもっと字がすかすかで意味も無く高いものも多いしな
文庫中心のラノベはまだマシだろう

文句言うなら電子書籍流行らせろ
書店と印刷と取次を閉め出せ

電子書籍高すぎるよな
キンドル上陸したらまた状況は変わるんだろうか

ここへ行けば何でも揃うっていう密林的電子書店が欲しいが
それやると独禁法にでも引っかかるのか？

それはそうと、とりあえず言いたいのは
乱立させるな余計な会社来るな

143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

↑これをやたら推してる奴って発言した本人なのかな
当たり前というか、議論の一要素を封殺するだけで何の実もない意見だと思うけど
「好きの反対は無関心」ぐらいの寒いしてやったり感がある

「アホだから」のどこが議論の一要素(ｷﾘｯなんだよｗ

それは言い様なだけだろ
つまらないのは作者がアホだから
それでも売れるのは読者がアホだから
売れなかったら編集がアホだから
これだけ吐き捨てればただの暴論なのは当たり前

ただこういう内容を含んだ意見がテンプレを貼られる事で
大から小まで簡単に切り捨てられるのはおかしいってだけの話

「売れてるのは/売れないのは、読者がアホだからだ！」って議論放棄思考停止の
何の実もない意見としか思えないが
もうそれ酸っぱい葡萄な感じで合理化したいだけなんじゃねぇかと

＞「売れてるのは/売れないのは、読者がアホだからだ！」って議論放棄思考停止の
＞何の実もない意見としか思えないが

だから、それだけ吐き捨てれば暴論だって言ってるだろうに

何に怒ってるのか良くわからん
「アホだから」とか言ってる意見ならそりゃ切り捨てられるのは当たり前
大から小まで簡単に切り捨てられてるのなんか見たこと無いぞ

>>40
え？ソースもなにも絵師買いする奴がいるから「人気絵師」なんて言葉があるわけで
当然それも売り上げ予想に勘定されてるだろ
18禁もやってる奴一般で平然と使うのは実力含んだ人気があって売れるからじゃないの？

それとも統計データみたいなのを出せってことか？さすがにそれは無理だな
というかなぜそこにこだわったし

絵師買いが何割もいるわけがない

>>63
絵師買いがゼロじゃないのはわかるとして、具体的にどのくらいか
わからんと、どの程度売上げに貢献してるかは不明なんでないの

いや多い少ないの差こそあれ確実にいるだろ。そりゃ3とか4割以上とか言う気はないが
いるわけがないってのならそれこそソースだせだな

絵師買いできるほどの絵師が何人もいない
絵師買い電波はビミョー
同はがないは大アタリ

ｼｭﾘﾝｸしてるような専門店で買う層には絵師買いが多いんじゃなイカ？

その絵師を使った作品で最低売上を調べれば簡単
いわゆる人気絵師と呼ばれる人達でも全然売れないのはたくさんあるんだから固定票少ないのは自明

>絵師買いする奴がいるから「人気絵師」なんて言葉がある

>>63の脳内だけの定義だろそれ

つーか「俺はいっぱい居ると思う」「俺はあんまり居ないと思う」でどこまでいっても
平行線じゃねぇのかコレ

絵師買いじゃなく表紙買いって言えば
まだ納得されるとオモ

これゴーストじゃないか？
って思うときあるしｗ

ゴーストって?
>>68
それはおかしいだろｗファンの作品全部持ってないと絵師買いじゃないってことじゃないか

まあ結局具体的な数値なんて分からないから>>69の言うとおり平行線だな。なにを持って絵師買いかってなるし

１つの作品しか買ってないのに絵師買いなんて言えるわけがない
作者買いならたくさん証明できるんだけどね

ラ板ではこういうときにはジャンクフォースとかななついろドロップスの名前を出すという伝統があってですね、

昔で言えばいのまたむつみみたいな絶対的な人気絵師も今はいないしな
この人で無いと駄目だと思わすそれだけの個性もあまりないし

>>40だが別にいるわけないとは言うつもりはないが
絵師買いが割単位で出るほどメジャー絵師のラノベ率が高いかな？と気になった
まあそれだけでたいした意味はない
俺が全然絵師のこと知らないからそう思ってしまうだけかもしれないし
ラノベ購買層のどのくらいが絵師に一定以上の知識を持っているのかが分からないから
なんともいえないな

>>71
>ゴーストって?
名前だけ貸して別人が描いたようなカンジ
具体例は……
今は思いつかないや

>>76
単純に絵柄が全然安定しない困った絵描きなんじゃね
たった2年たっただけで一巻絵と別人だってばよ

>>72
そんなこともないだろ。結局主観なんだし。先にも言ったが具体的な数値わからないんだから
あとラノベは作者買いていうのは少ないらしいぞ

レーベルの期待度も含めて作者買いはかなりあるぞ
前回このくらい売れたんだから今回もこのぐらい売れるだろうと最初から宣伝してくれるしゆゆことか

ID変わらんうちにと思って焦ったが別に意味なかったなｗ
>>79
いわれりゃそうだな。なんかどっかで赤松と誰かの対談みたいなの読んだ気がしたんだ
作者そのものには・・・みたいな

>>79
ゴールデンタイム一巻の売り上げなんて
殆どがとらドラのファンだろうしな。

2巻3巻と売り上げを維持できるかどうかは作品の出来によるだろうけど

よく考えたら川原が作者買いの代表例だな
アクセルワールドもSAOもほとんど売上同じだから当然同じ人が買ってるといえる

絵師買い多いも作者買い少ないも妄想じゃねーか

>78
絵師買いはめったにしないけど作者買いならよくしてるべ
気に入ってる作家の本+あらすじとタイトルと帯の煽り眺めて気になった本=ひと月に購入する本だな

見かけたらレジに持っていかざるを得ない絵師っつーと、、、数人しか思い当たらないうえに最近そんなに見かけねえやorz

え？そもそも絵師買いがそれなりにいるって言ってただけだし
作者買いが少ないのは事実だし。売れてる奴の方が少ないんだから

あ、すまん。>>83な

そもそも｢多い｣｢少ない｣とは何における数字がどのくらいの大きさなのかが個人によって様々だからそんな曖昧な基準で議論も何もない
それ以前にラノベ業界における絵師買い、作者買いの割合を自分や知人、ネット知識や数作品だけの数値で考えたって
分かるだけないんだからもっと意味がない

帯にはよく「あの鬼才○○が書く新シリーズ！」みたいな煽りがある
これは作者買いがとても影響力ある証拠だと思うんだ

「あの○○原作者も絶賛」も似たようなものか。
あまり効果があるとも思わないが。

絵師買い全否定ってほどでもない話なんだが

ラノベの表紙とカラー口絵まではよく見るけど
本文中の挿絵ってあんまりまともに見ることないなあ。俺だけ？

なんちゅうか、
『絵』の役割は「こいつらはこういう顔形でこんなシーンを演じますよ」みたいな
「絵面の一例」のインプットみたいなもので、
あとは本文の文章読んでいくときに「このシーンはこういう感じ」と
読者の中で組み合わさって情景が浮かぶみたいな。

絵師は基本的に作者の指定通りに描くわけだからそこに自由意志はなく機械的になる
そんなものその絵師ファンが買って集める理由になるとは理解しづらい

これは当然作者にも言えること
三木編集の色が濃すぎる俺妹の伏見はロボットみたいなもので次の作品が確実にヒットするほど作者に信者はできない
つまり重要なのは誰が主導でその作品を作ってるかでこれが強ければ強いほど次の作品も指定買いしてもらえる熱量を持つことになる

作者の指定なんて毛みたいなもんだろ
いざとなりゃ絵に合わせて描写を変えさせりゃいいんだし
つーか美少女としか描写してない場合もあるわけだし


>>90
ビニールかかってると表紙しか見れん＞＜

>>93
買いたまえよｗｗｗ
あ、そっか、絵師買いの話だったらそれであってるのか。

ゴーストの囁きの通りに買えばええんや

>>92
それはないんじゃない？本当にそうなら三木が思いっきり係わってるなんて
わざわざ言わないだろうし、作者にもきちんと釘刺すでしょ
信者多い方が都合いいんだから

作者信者ではなく編集の信者を作るって話なのかな？

編集にファンをつけるということがもし可能なのであれば
この方針の最大のメリットは
作者についたファンよりより多くの人間を自社レーベルの固定客化できることだと思います。
なぜって編集は何人もの作者の担当になれるから。

編集なんてアンチは出来てもファンなんか出来ないだろう
憎しみを集めている太田克史にしても

担当編集の名前なんて作品には書いてない?し

あ、ほんとだ書いてない。

後書きには書いてあるさ、たまに

MFは書いてる。
しかし、担当編集が誰かを気にして買う奴なんて、ごく一部のマニアだけだろ。

ＭＦには三木的編集いないし
つかレーベルの方針がわかりやす過ぎるから
編集の色を出せる余地がないっぽい

>>78
ラノベは一発屋ばかりだからなあ
当たった一発を極限まで薄く引き延ばすのが基本だし
一般で数多くの作品出してる人だと作者買いもあるだろうけど

>>104
そんなの漫画家だってかわらんだろ
ラノベに限った話じゃないし、ラノベ作家でも色々シリーズ書いてヒットさせてる人はいるぞ
成田とか

そもそも漫画は連載ってシステムがあるだろう
それに一人例外あげたって大半が一つのシリーズに絞ってたたら何の反論にもなってない
というかそれ以前に一つのシリーズに絞ってる奴は作者買いについて考える必要ないんじゃないのか？
あくまで多作の奴にどれだけ固定層がいるのか、が大事なのであって

>>105
まぁ昔少年誌で当てた漫画家が色々新しく書いてもパッとせず
結局は昔の続編を細々と青年誌で書くなんてあまりにありがちなパターンだしな

ラノベなら田中とか菊地とか夢獏とか古い作家しか思いつかない
今は昔みたいに複数のレーベルから出しまくるのも難しいだろうし

>>108
西尾にしてもノベルス系のほうが多そうだな

成田ってズラララのアニメがかなりヒットしたのがでかいね
アニメが腐に馬鹿受け→原作売れるという理想のパターン

バッカーノはノンスクランブルだったからか
地味だった

あれ以降ＷＯＷＯＷでアニメ化する勇者は確か現れていないはず

複数シリーズ同時刊行作家売上（オリコン3万部以上）

鎌池和馬
169,921部　10/10/06　26日　とある魔術の禁書目録　22
*41,381部　10/11/05　24日　ヘヴィーオブジェクト 巨人達の影

成田良悟
136,746部　10/06/08　34日　デュラララ！！×8
*21,273部　10/04/08　11日　バッカーノ！ 1710　Crack　Flag

時雨沢恵一
*94,382部　10/10/06　33日　キノの旅 XIV
*47,810部　10/03/09　27日　メグとセロン V

竹宮ゆゆこ
*80,043部　10/04/08　25日　とらドラ・スピンオフ！　3　俺の弁当を見てくれ
*49,938部　10/09/08　26日　ゴールデンタイム　1　春にしてブラックアウト

川原礫
*71,779部　10/12/08　12日　ソードアート・オンライン　6　ファントム・バレット
*53,255部　10/10/06　26日　アクセル・ワールド　6　−浄火の神子−

ヤマグチノボル
*64,975部　10/07/21　19日　ゼロの使い魔　19　始祖の円鏡
*18,328部　10/03/22　*7日　烈風の騎士姫 2

入間人間
*33,166部　10/09/08　19日　電波女と青春男 6
*24,037部　10/07/08　25日　多摩湖さんと黄鶏くん

>>106
確かに漫画とラノベを比べるのはおかしいわな。作者買いしてもらえるのなんてごく一部な気がする
売れたらそれに絞って>>104の言うみたいに引き延ばすのが多いし
そうして当てたやつが次の作品取りあえず買ってもらえるって感じだろうしな

アクセルとかSAOが何で人気あるのかわからない。
電撃の缶詰の作品紹介で上の方に名前が載ってるのがおかしいレベル。
最後まで読んでも新人の打ち切り前提な単発作品臭しかしないんだけど。

SAOは元が携帯小説みたいなもんだし

>>114
言ってることに具体性がなさすぎて意味が分からんな……。

前スレより

218 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 08:38:26 ID:utUJEPui
あの作者の本は“少し影のあるイケメン俺TUEE”と“ダメなボクが隠れた才能で
突然活躍＆モテモテに”の二大テンプレなんだから物凄くわかりやすいだろ
好みに合うかどうかは別にして

>>114の好きなラノベが分かればその本の傾向との相違点で何で気に入らないかは分かる

アクセル３巻までとＳＡＯ１巻読んだけど、ＳＡＯならまだ面白さはわかったが、
アクセルはキャラに微塵も魅力感じないし、展開が微妙も微妙・・・
正直あれで大賞ってレベルには感じなかったわ
あと、ＳＡＯを携帯小説みたいとか言ってるやつなんなの？
ＳＡＯ１巻のあとがきにＳＡＯはもともと電撃に応募しようとして書いたはいいが、
終わってみれば規定枚数超えてしまってネットで公開したと書いてるだろ？
それのどこが携帯小説なんやらｗ
せめてＳＡＯ読んでから意見してくれ

まあ俺も実はアクセル〜は５巻ぐらいで投げてＳＡＯは手をつけてないんだが

個人的にアクセル〜にイマいちノれないのは、
「ゲーム＞現実」みたいな作中人物の優先順位づけにどうにも共感できないところだな。

ゲームでおかしくなってしまった大事な友達を救う（紅の暴風姫）とか
なんらかのリアルの人間関係の因縁がかかっているらしい黒雪姫あたりの
ピンポイントで必然性がある連中はまだ分かるんだが
ほとんど作中人物の共通認識になっているらしい加速世界の重みが
どうにも理解できん。

なので「わーやべやべこれ死ぬ、絶対死ぬって！！ｗ」とか言って実況プレイしているべきところで
ドシリアスな顔して取り組んでいる人らを見るみたいな寒さがある。ログオフしろよみたいな。

そしてその「重み」の一端が、「加速世界を退場すると現実で加速能力が使えなくなる」という（当初はこれだけの）設定だったが、
これもこうした「ある日突然特殊能力を得た主人公」モノとしてはかなり狂っていると個人的には思う。

本編の大部分を占める戦いのなかではその特殊能力を駆使して戦い続けるにしても、
こういうのの結末ってとどのつまり
「その絵空事な特殊能力以外の大事ななにかを得たので、最終的に能力は消えても現実（ショボかった人生）が変わった」
みたいな感じにおさまるものなんじゃないのかな？

SAOもアクセルも読んでないんだけど、
＞こういうのの結末ってとどのつまり
＞「その絵空事な特殊能力以外の大事ななにかを得たので、最終的に能力は消えても現実（ショボかった人生）が変わった」
＞みたいな感じにおさまるものなんじゃないのかな？
というのは結局二次元は三次元の代替物と見なしてるのかな？
そこには異論を呈したい

まあそれはそれとして読んだことない人間の意見だけど、
設定だけ聞くとエロゲデブがデブがモテモテなエロゲやってブヒブヒ言ってるような気持ち悪さを感じるね

SAOは典型的な俺ツエー系でしょ
最初ネットで読んだときは引きこもりの廃プレイヤーが死の間際に見た妄想オチかと思ったら
ゲームを変えてずっと俺ツエーが続いて最後はえらいことになってたし

アクセルはデブが主人公だったり寝取られ雰囲気が漂っていたりと
ハードルは結構高いと思う

>>121
説明が難しいところだがそこでいう「二次元と三次元」というのがアクセルワールドの場合
「作中人物の居る仮想現実（二次元）」と「俺ら（読者）の居る現実（三次元）」の二項ではなく

「作中人物にとっての仮想現実（加速世界）」と「作中人物の居る現実」と「俺らの居る現実」の
三項から成り立っていて
しかも『加速世界』の住民は全員が作中の現実世界にも実在するプレイヤーたちなので
本来主人公のハルユキにとって本当に大切なのはリアル世界での「先輩」らを含めた
「自分の居る現実」であるはずなのにも関わらず
そこでの最重要事項（いわく自分に自信を持つことであるとか、「先輩」との関係であるとか）が
仮想である『加速世界』の存在、そしてその中だけで「成長」していくことに100％依存しているというのが
この作品の最大のゆがみであるように感じられるんだ。

たとえばハルユキの成長物語としての一巻のトピックである「リアル世界のいじめっ子との関係」も
中盤に加速能力で相手をハメるくだりは願望充足エピソードとして普通にありうる話だが
終盤で彼の逆襲を受けて以降のハルユキの行動は
「ゲーム世界での黒雪姫を救う」行為ではあっても「リアル世界の先輩を救う」行為には全くなっておらず
結局ブレインバーストでの数々の経験を経てもハルユキのリアルでの行動は
なにひとつ変わっていない（＝現実に対しては無力である）ことになってしまっている。
（というか、くだんの「逆襲」の内容があきらかに一中学生にはどうしようもないレベルの凶悪犯罪なので
　最初から「リアル世界でのハルユキの対応の変化」などまったく描く気がないようにも思う。）
「現実」世界の問題が『加速世界』に持ち込まれたあと、その枠内だけで解決してしまって現実に戻ってこないんだ。

ゆえにこの「アクセルワールド」シリーズは、「ブレインバーストはリアルより重い」という
作中人物らが折に触れて熱弁する大前提を踏み外すとまったく感情移入のしようがなくなるという
「読者側の協力が必要不可欠」な作品だという印象がぬぐえないわけだ。

>>124
それもう単に好みの問題なんじゃねぇの？

>>125
書いてて思ったんだが普通は
「自分ないし他人の命がかかっている」という、読者の居る現実からすれば凄まじい異常事態である前提をもって
ようやく了解可能なレベルのシリアスな行動原理を
「たかがゲームへの思いいれおよび特権（加速能力）」でもって代替してしまっているところがいびつなのだと思う。

「マトリックスの中で死んでも現実では死なないうえに現実は別に危機的状況にない『マトリックス』」みたいなものだと言えば
お分かりいただけるだろうか。

加速能力のついでに記憶も吹っ飛ぶよな
ああはなりたくない

>>126
そっちはSAOでやってたからじゃね

>>124
なるほど
やっぱ読んでみないとわからんがまったく読む気がなくなった
お前の言いたいことはわかったし共感できたのでおｋ

アクセルもSAOも並み以上だろjk
目が肥え杉
もっと低レベルなの読んでみれ
上ばっか見てると首痛めるぞ

さすがの俺もそれだけはない
文章力で見ても構成力で見てもキャラ作りで見ても低レベルなのは確定的に明らか

>>130
新人が書いたテンプレ作品と比べても優れてるように見えないから聞いてるんだよ。
あの程度のテンプレ作品なら、毎月あっちこっちの文庫で出版されて話題になれずに消えていってるだろう。

文章力とか構成力がどうとか言っておいて禁書とかゼロ魔の信者だったら悪いけど笑っちゃう

禁書もゼロ魔も不快なキャラがいる時点で論外

>>133
このスレにそんなものがいるわけないだろう、JK

禁書には1000万人の読者がついてると信じて疑わない信者がまらスレに突撃してくる時代ですから

ここで禁書ゼロ魔の名前を出すのが分からん。
信者信者言うけど何でそっちから喧嘩売り始めるのかな

禁書を叩くだけで自分は見る目のある優れた人間でそれ以外は日本語も読めない低脳だと信じているからだろう
ぼくのだいすきならいとのべるがどれだけ高尚な作品なのかは知らんが

ヤマグチはエロげのころからものすごく不愉快な主人公書くので有名だったから
アレを支持したラノベ脳の奴らはどうしようもないとか当時思ったな

saoしか読んだことないけど文章力も構成力も十分あるだろ。だから人気ある
別にキャラ萌えで推してるわけでもなし

要は自分の好みと違うだけだよ。特にキャラ作りとかなｗ
不快なキャラいる時点で〜なんて言ってるのがいい証拠
試しに文章力や構成力、キャラ作りが高いと思ってるもの一つ挙げてみればいい

川上稔

おもしろいかどうかは好み次第ってのがよくわかる素晴らしいレスですね

>>140
おまそう

ここは禁書と言うべきか、ゼロ魔と言うべきか
それが問題だ

よくわからないけど
SAO信者がファビョってるってことでいいのか
アレは無料で読めるネット小説の方でファンを集めたから売れただけでしょ
最初から有料で出してたらこんなに人気になってはいなかった
今も人気といえるほど売れているわけではないけど
ネット小説としては並でラノベとしては並以下
俺TUEEEEEEEEE系は基本的にそんなのばかりだよね

タイプは違うけど
フルメタキーリ人退なんかはキャラも好感持てるし文章構成も上出来だった気がする
特にフルメタなんかはソードアートと同じように高校生主人公なのに主人公の強さに違和が無い

まぁ自己投影して俺tueeeeハーレムを作りたい子ならソードアートが面白いと思えるんじゃないの

川原が嫌いなら川上の本でＳＡＯ信者を撲殺でもしてこいよ

構造のなんたるかをお前はっきり分かってんのかと言われれば
正直Ｎｏとしか答えようがないが
一つ思うのは、

構造とキャラクター造形と描写と説明はそれぞれ完全に分離したものではない以上
どれかひとつだけを取り上げて「これは駄目（または並み）」と言い切るのは
かなり難しいのではないかということだ。

>>132の言う「新人の書いた（アクセルに勝るとも劣らない程度の）テンプレ作品」が仮にあったとして
それが「アクセルほど売れていない」理由をいくつか想像してみると

１．全ての要素がテンプレ（既存まま）でありアクセルほど突出した部分がない。
２．突出した新規な部分に魅力がなくただ単なる独りよがり。
３．突出した魅力的な部分があるが他がテンプレのままなので整合性が取れていない。
　　（斬新なキャラを登場させていながら無理やりテンプレなストーリーに沿って動かしたまたはその逆など。）

なんとなくだが２．の場合はそもそも世に出ることが不可能な気がするので
商業作品ないし新人賞佳作あたりであれば１．か３．のどちらか、
１．の場合はただ単に「その他大勢」に留まり、３．の場合は長所を生かしきれず不完全燃焼。
こういう構図のように思う。

ていうか、３．の場合は正直言って、その魅力の部分が十分なインパクトをもっていれば（＝「欠陥」を上回っていれば）
１．より売れるのは普通にありうると思うな。
なにせ１．の場合だと、「わざわざその作品を選んで読む必要がない」という意味では
存在価値じたいがほとんど無いも同然だということになるから。

ちょっとなに言ってるかわからないですね

>>149は>>147宛て

盛り上がってんな
まあ川上なんてのが出てる時点で>>142の言うとおりだと思うがｗ
あとsaoが売れたのはアクセルの作者だからであって、無料公開だからとか関係ない
面白くないのにそんなことやったら反感買うだけ。それなりに人気出たから続いてるしな

川上氏はだいぶと前の「このライトノベルが凄い！」で
「構成の良い作家」部門のページに挙がってたからね。たぶんそれでだろ。

いや、「閉鎖都市巴里」しか読んだことないけどたしかに
構成が凄いというか捻りまくった構成を機能させるために全体を作りこむアレは
ちょっと他には真似できないレベルだろうなとは思うが。

アクセルが売れたのはSAOの作者というのもあるな

>>152
撲殺するのに必要なのは内容じゃ無い質量だ

>>154
いや、俺はそれはよく分かっているｗ
でも文庫じゃ心もとないなあ。

>>151
ＳＡＯがネットで人気
↓
賞に出すためアクセル執筆し受賞
↓
ＳＡＯも出版するべ


だったはず

>>148
そういうテンプレ作家の中で、川原が飛びぬけて売れてる理由がわからないって話じゃないのか？
他の作品に比べて突出した部分を語った方が適切だと思うが

>>157
具体的にどの要素のどんなところを指して「テンプレ」と言っているのかが不明瞭なので推測で書くんだが、
おそらくこの作品が「テンプレ」と言えるのは
いわくあらすじであるとか、いわく各巻冒頭に書かれたキャラ、世界設定であるとかの
「概略をまとめたもの」レベルまでの話であって
実際にはかなり突出しまくった作品だからだろうと思う。

何がというと、その「簡単に説明した場合の骨組」にまとわりついている描写および説明、
超単純に言えば「情報量」のケタ違いの多さと、
にもかかわらずそれら全てを読者にすんなり飲み込ませてしまったうえで
話自体は「テンプレ」に沿って破綻も停滞もなく流しきってしまう言葉の制御能力。

「情報量が多ければ多いほどいい」わけではもちろん無い、特にラノベにおいては
「作者と読者の共通認識を利用して実際の書き込みを絞り込む」のが一方の、というか大多数の作者が選ぶ「正解」だと思うが
川原の場合はその逆、
思う存分書き込んで作品を巨大化させた上で、絞込み軽量化させた作品と同じ動きをさせてしまうところに特異さがある。
普段は読者側が無意識に補完している部分をまともに全部書き込みテキスト上で展開させたらこうなるという見本のようなものだが、
実際にこの手を選択する（実行できる？）作者があまり居ないことから
川原が「ひとり突出している」、＝他では代替不可能な作者であるという現状にはひとつの説明がつくのではなかろうか。

他のテンプレ作家はネタがありきたり過ぎて地味
川原は.hackのパクリだ何だ言われようが
ラノベユーザーがハマりやすいネタを書いたでＦＡ

モンハンがトリプルミリオン叩き出す時代だし

よく言われる話だがそれへの反論は簡単だ。
そのレベルの「ネタ選択」程度でいい話なら誰もが追随して
今頃同種のラノベが溢れかえり川原を埋没させている。

そのネタ選択の時点で七転八倒してる作家はかなり多いと思う

>>159
同ネタのラノベは結構あるよ
http://ranobe365.seesaa.net/article/141752299.html

シフトくらいしか見た覚えがないな
つーわけで宣伝力の差でＦＡ

.hack自体押井守もアヴァロンを盛大にパクってるしな

>>159
>ラノベユーザーがハマりやすいネタ

これが何を指しているのか具体的に言わなきゃ
説得力が無いでしょ

ネトゲ形式
ハーレム
俺TUEEEEEEEEEEEEE

ネトゲ要素はむしろハードルを上げているような

>>120
岡田斗司夫のアバター論を思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=HQfh3YXKVIU&feature=player_embedded#!
別の人も書いてるがゲーム＞現実なのがアバターの画期的なところであると
http://otsune.tumblr.com/post/427447039

主人公がネトゲを渡り歩いてヒロインとゲームの両方を攻略するってパターンだから話が作りやすい

川原は設定だけじゃなくて描写もテンプレだろ
人物描写がテンプレだからどっかで見たような奴か無個性な奴ばっかり
新しくキャラが登場した瞬間「あ、コイツ黒幕だな」と即わかる有様
ストーリー展開がテンプレだから追い詰められても、秘められた力が〜愛の力で〜敵だった奴が味方に〜で解決
テンプレ設定下敷きにしたテンプレ描写出してどうするのかと
少しは捻れよ

変に奇を衒った作者のオナニー展開にされるよりか王道の方がいい場合もあるよ
SAO読んでないからよく分からんけど

まあ捻ったら面白いってもんでもないんだがな
というかつまらないものは捻ってもつまらないし面白いものは捻らなくても面白い

画期的・・・ただの現実逃避だろ
岡田はもう過去の人

>>170
分かったけどだから何だよ
少しは捻れとか言われても困る

>>172
SAOはバランスの取れた王道かと

ものは言い様ってとてもいい言葉だと思います。

>>160のいう通りだと思うがな.俺は一巻しか読んでないけど
テンプレテンプレいうけどやっぱりどっか抜けてる要素がないと人気出ない
>>170にしたって要は自分の望んだ展開と違うって言ってるだけだからなぁｗ

saoって別に爆発的に売れてるわけでもないんだろ?充分人気相応じゃないか

アニメ化前の禁書程度には売れてるんじゃなイカ？

ソードアート・オンラインとアクセル・ワールドを
交互に隔月で出してるだろ
話を忘れる前に次が出るってのは
結構大きいと思うんだ

SAOもISも世代が違う、使い古された設定とも思わない層に受けるんだよ
俺もテンプレ設定とか先が読めるとか思わんな

なぜにＩＳが出てくるｗ

俺はどっちかっつーと最近よく話に出てくる
「アクセルワールドと同レベル（というかアクセルワールドが同レベル）なテンプレラノベ」って奴を
具体的に何個か挙げてもらって比較検証してみたい。

ムリムリｗ
叩かれるの解りきってて出してくるバカはいない

売れてる物を叩くヤツなんてどーせ
俺の好きな○○は売れてねぇのに何でアクセルなんかが
ってなヤツばっかだから話が合うわけない

さすがにそんな理由で叩いてる奴はいないだろｗ

>>184
この流れなら凡庸なテンプレ作品が挙げられるはずなんだから
好きな作品云々は関係ないだろ

オーソドックスとテンプレをごっちゃに考えてる時点で
話が通じるわけがないと思う

「アクセルと同レベルなテンプレ」を挙げるには
それを知っててかつ読んでてかつ覚えてないといけないわけだから
どうでもいい以外の感情をその「凡庸なテンプレ」に持ってないと名前を出せない説

わざわざググってくるようなヒマ人がいたら話は違うが

今ぱっと思い出したのはIS、アリア、乃木坂、カンピオーネあたりかな
SAOとは別傾向のテンプレだけど

>>189
いや、それらは全部売れまくってる作品じゃん
今の流れで聞かれているのは「売れてないテンプレ作品」じゃないの？
他のテンプレ作品は全然売れてないのになんでSAOだけって話でしょ？

まあ、パッと思いつかないような作品だから売れてないんだろうけどさ

普通自分の好きな作品をテンプレ呼ばわりはしないだろw
テンプレって大抵が否定の意味合いで使われるものだしな

実際何で売れてるのかよく分からんラノベだよな。
何処が良いのか聞かれても、テンプレだからとしか返されないし。

主人公は不愉快だしヒロインが主人公に惚れている理由も弱いし
全体的に説得力不足

じゃあ文章がうまいんじゃないの
いや、俺はそうは思わないとか言うんだったら他に思い当たる理由を上げてくれ
否定ばっかりしてちゃいつまで経っても終わらん

>>193
>ヒロインが主人公に惚れている理由も弱いし

アクセルに関してならここは同意
それ以外はあなた個人の受け取り方の問題でしかない

テンプレートな作品をばら撒いて当たったのを持ち上げるのがラノベだからなぁ
売れなかったテンプレ作品は、犠牲になったのだ・・・としか言えない

俺にとって面白かったら王道
俺にとってつまらなかったらテンプレ

学園　ラッキースケベ　厨能力バトルまたはギャグ　美少女動物園

やっぱり出してと言ってすぐ出てくるほど簡単じゃないか。
こっちで「アクセルのテンプレ」を挙げていった方が早いのかな？

・主人公が現実で苦境に立たされている（「冴えない」程度ではなくはっきり逃げ出したいレベルの）弱者
・ヒロインは彼をその苦境から救い上げる救い主および、別世界での戦いでの教師の役割を果たす
・別世界において主人公は最初「並みかそれ以下（ただし戦えないわけではない）」からスタートするが
　実は他と一線を画する特殊能力の持ち主であることが後に明かされる。
・別世界で戦う敵は「現実で主人公を抑圧していた者」の象徴または本人。

……ここまで絞り込むとはっきり言って
映画「マトリックス」や「スターウォーズ（旧３部作１作目）」にもほとんどそのまんま適用できてしまうけどな。
まあ挙がればめっけものだし、無いならないで「アクセルが売れる理由」の理解の一端にはなるのかもしれない。

というか中途半端に寝取られ描写が入っているのは一体何なんだ
処占厨にも寝取られスキーにも嫌われる類のものだし
一体どの層に向けて媚びているんだよ

つまりどの層にも媚びてないんだろう

媚びているわけないじゃん
主人公アレだぞ

ゲーム以外取り柄がないデブが女の子にモテモテだけど
べ、別に媚びてるわけじゃないんだからねっ

主人公がデブとかエロ小説じゃないんだから

同属嫌悪じゃないけど
ピザなキモオタがモテるからには相当な「科学的」根拠が欲しかったわ
洗脳とかｗ

それを言ったら大抵のラノベに出てくるフツメンがモテるのにも根拠が必要じゃないか
何であんなにモテるんだよ

サブキャラに対して相対的にイケメンな分際で何をｗ

つかフツメンが全くの根拠なくモテるなんてエロゲくらいだろ
それか主人公以外に男キャラが存在しないセカイか

でも男が考えるイケメンと女が考えるそれって色々違うからなぁ。いや、どうでもいいですね

俺はISがなぜアニメ化されたか知りたい。原作はもう信者からも見放されてるらしいじゃん

モテるのは人体改造の結果体内のマイクロマシンが高濃度の性フェロモンを生産するからとか
モテるのは仙人が作った笛が女性にだけ効く催眠術をかけるからとか
そういうのが好みなのか？

>>206
>それを言ったら大抵のラノベに出てくるフツメンがモテるのにも根拠が必要じゃないか

そもそもそんな事すら考えてない作品の方がおかしいんだっつ〜の
それを薄っぺらい理由で済ませてしまうアホ作品が溢れかえってるだけ

ゲームしか能がないデブがモテモテとかキモヲタに媚びてんじゃん。

学園黙示録のデブとか、行動力もあってかっこいいけどやっぱりデブオタなので全然モテテなかったな
デブがモテると言うならそれなりの説得力が欲しいね

メインヒロインに関してはゲーム命の隠れゲーオタだし
神技レベルのゲーマーに惚れるのは、別に良いんじゃね？
他のヒロインは知らんが

ああ、そういう設定なのねｗ
ならモテテもいいんじゃね

デブにした必然性が「意外性」以外に何も感じないのがなんだかなぁって感じ
主人公が女の子みたいなちっこい虚弱児でも何の問題もないからデブ設定が引っかかる

作者がSAOと差別化を図った苦肉の策なのかもしれないけど

見た目もアレだけど性格もあんまり良くない気が。
流石に卑屈すぎる、イジメに対しても結局自分の力で立ち向かおうとしないし
それなのにヒロイン惚れました、幼馴染みは好きだったとか言われてもちょっとなー

デブがモテモテの方が読者のコンプレックスを刺激せず
かつ感情移入し易くていいだろっていう作者の暖かいメッセージ

辛い学生生活の反動で人に肯定されても逆に反発してしまう少年の再起の物語だからなあ。

おそらくリアル世界にいっぱい居るだろうハルユキにあれを読ませても
「そんなはずがない！　リアリティがないんだよバーカバーカ！！」で終わってしまうんだろう。

本当は信じたい。でも信じて裏切られるのが怖いから、だから……。

でも安心していいと思う。
ハルユキも劇中でまんまその通りの心理を辿ってるからな。

ごめん、君のレス素直にキモい

>>218
ただあれさ、ちょっと卑屈ぶりが過ぎて
昔はそうでなかったという話の真実味なくなってるよな。

連動して幼馴染が好きだった理由も弱くなってるし。

いつも思うんだがここって俺はこの作品が受け付けられない、俺は受け付けられるって主張してるだけだな

テンプレとパクリの二文字しかボキャブラリーの無い
奴らが文句言ってれば、そういう結論にもなるわな

信者とアンチがどっちも譲らないからなｗ

>>222
テンプレの話題、パクリの話題だけど、
今は一応○○のありきたりな要素、○○との類似性とかを具体的に挙げたうえで
そういうものを盛り込んでいった理由とか、それがあんまり効果的でない事について考察されてるんだし
別にレッテル貼りで片づけてるわけではないんじゃないの？

テンプレとパクり以外に語れるほどの中身がないからな
そりゃこういう流れになるわ

>>221
娯楽作品の良し悪しなんて結局好みの問題だからなー
好みの一致しない者同士で理屈で説得しようったって限界あるわなー
互いが遊びと割りきって楽しむ気でやらんと成り立たん

SAOの、優男なのに、妙に尊大で、
貧弱でありながら、体育会系ノリでいいとこ持っていこうとするという
不可思議人格破綻系ご都合妄想主人公よりはデブのほうがいいんじゃないかあ

肉丸最強

主人公の性格とかについての個人的な好みは置いといて、結局なんで売れてるの？

SAO作者はネットで名を売っていたからじゃね？
ネットの力は偉大だなぁ

ネット小説としてタダで読む分には文句は無いけど
金を払って読むとなると評価が変わるな
二巻以降は蛇足

ネットで知られてたら売れるってもんでもないけどな
レイン・ゲート・まおゆう等はネットでの認知度はSAOとそう変わらないけど超売れてるってわけじゃない
禁書とかとらドラだって認知度はすごい高いけど、同じ作者の2作目が同じくらい売れてるかっていったら別にそういうわけでもない

最近だとネットの煽りで売れたのは漫画だけど進撃の巨人かな
一巻当り50万部は凄い

*49,938部　10/09/08　26日　ゴールデンタイム 1
*41,381部　10/11/05　24日　ヘヴィーオブジェクト 巨人達の影

そりゃ「同じくらい」ではないけど、充分売れてるな

まぁ運の要素は無視できないよ
初動でどれだけ伸ばせるかで今後の売り上げが左右するし
初動さえよければどれだけ糞でも中堅程度までは手が届くのが現実

ゴールデムタイムは知らんが禁書は母数が違うだろ
巻当たり20万以上売れてたっけ？
それに比べたらHOはアクセルより売れてないんだから、一概にネットからの知名度というのは正しくはないんじゃね

そもそも、何故引き合いに出されるのがずっとＳＡＯとアクセルなの？

なんで人気あるのか疑問に思う人が多いからじゃね

それを言ったら禁書に敵うもんはないだろ

禁書だって何度も長々と議論されてるだろう
誰かが話題を出したからそれに乗ってるだけだよ
そんなにどんどんと新しい燃料が投下されるようなスレでもないし

ISなんてコテコテのハーレムテンプレだけど売れてるな
王道（笑）だからこそ売れるのか

そして薄っぺらい話でも６５万部以上売れてる…これぞ王道（笑）？

３億円くらいの売り上げか
薄汚い作家とイラストレーター２人でかかせたものとしては効率いいな
こんなぼろもうけできるなら出版社どんどん量り売りのように人材収集するわな

それでもアニメ化で増刷してＤＶＤ＆ＢＤの
売り上げからも印税が入る事になる訳だから
臆に近い印税を得る事になるわけか。
この作品だけで質素に暮らしていくなら充分な
収入を得た事になるな。

>>244
映像化してDVDなどを出した場合、作家に入るのは印税ではなく原作料
原作料は印税と違い固定（DVDが売れようが売れまいが作家に入る金額は変わらず）
もっとも製作委員会のメンバーであった場合はこの限りにあらず

好き嫌いは自由だけど俺にとっての糞＝誰でも簡単に書けて出版社は不当にぼろ儲けしてるっていうのはどうなんだよ
2chだとどのジャンルに関しても基本的にそんな感じの見方だけど
だったらお前が書いて一人で印税生活でもしてれば

>>243
漫画家目指すよりラノベ作家目指すのが増えるわけだ

漫画家はガチで取材したり手間暇かけて作品つくってる奴が多いからなあ
ちょっと萌キャラ上手くかけるていどで成り上がれる商売じゃないし

つーかラノベって昔からある割に漫画と比べると
ジャンルとして成熟してる感じがしないんだが

手塚治虫がいないからかな

萌えとそれを土台にした商業主義がすべての原因

>>249
そら漫画はもっと昔からあるからな
歴史が倍以上ある

>>251な路線な限りいくら時間経っても成熟はしないよ
低俗なガキ向けエロ本化が今より進むだけ

市場規模が違いすぎるでしょ
ラノベは漫画の隙間産業って感じ

>>251,253
ファンタジー小説時代のことを知らんリア中は黙ってろ

「漫画」と「小説」の比較なら分かるが
「漫画」と「ラノベ」の比較してもなぁ

いや漫画とラノベで比較しろよ
境界がはっきりしないにしても小説にまで拡大して擁護するのは甘え
ここライトノベル板だぜ

ラノベ原作の漫画は原作より面白いね

漫画とラノベの違いは
漫画はSEX描写あり。少年漫画(昔の本宮ひろ志は除く)は違うが
ラノベはSEX描写はご法度（絶望系閉じられた世界のような例外もある）

ラノベは少年漫画に限りなく近いものであると思う

>>258
お前が読んだのがアタリだっただけ

だったら漫画も「少年漫画」とかにすりゃ良いのに

聖剣の刀鍛冶の漫画家はいい人を拾ってきたなぁ
イラストレーターが描いてる紅、陰からマモル、昔のフォーチュンクエストもよかったと思う
禁書のスピンオフは原作より面白い
ダメな方は一々言わないが・・・
でもダメなのを散々見てきた身からするとダンタリアンの漫画版に文句つける三雲スレの連中は贅沢だと思うんだ
アスラクラインのアレには寛容だったくせに

>>250
ラノベの「手塚治虫」なら神坂一か田中芳樹なんだろうけど
御大に比べると見劣りするなあ

小松左京や星新一までさかのぼればなんとか

御大が偉大過ぎって気がしなくもない…神坂一じゃ全く無理だｗ

今現在の頂点
禁書とワンピで

>>255
ジュヴナイル時代が好きだったから現状に憂いてるんだが

>>257
ラノベは小説の一ジャンルに過ぎんだろ
マンガでいえばガンガンエースエイジ大王及びその周辺の月刊誌だけを取り出して
他媒体と比較するようなもんだぞ



つーかなんのスレだ

>>266
そういうこと言う奴はほとんどの場合探す努力をしてないだけ
新しいの探すのめんどくなってるだけ

癌が発覚して実際に死ぬまで相当な期間の猶予があったにもかかわらず
風呂敷をまとめようとすらしなかったアレが偉大なのか＾＾；

>>267
話の流れを見てもらえればそういった考えに対して>>257と言っているのだと分かると思う
それとその例え俺にはサッパリなんだが分かる奴どれだけいるんだ

>>263
芳樹は銀河英雄伝説は誰でも認めるけどほかがだめすぎだからな
何でああもつまらないものしかかけないのかと

ラノベは少年漫画に対する少年小説だろ
ただちょっと
ジャンプよりサンデーとか角川系が強いというパラレルなセカイってだけで

>>260
ゼロの使い魔の悪口はそこまでた。
また漫画家が変わっているし

エロゲの凡ライター風情があんなに売れたとき
この業界だめだとおもった

ていうか単なるオタ漫画枠だろ？
小説界のラノベって
甘えだなんだ意味の分からないこと言ってるが
要は手塚だジャンプだの権威を借りてラノベ叩きしたいだけじゃねえか
ラノベ板で萌えやオタ叩きしかしない奴って本当に普段何読んでて何がしたくてここにいるんだ
こういうのが対立厨って奴なのか？

お引き取り願います

>>273
王道(笑)なＷＥＢ小説ごときが売れるような業界だから何もおかしくはないさ。

>>272
最近のＭＦ漫画家は
ようやくまともな漫画絵が描けるようになってきたな

>>276
くやしいのう

くやしいのうくやしいのうwww

何が？

>>279
何が？

売れないＷＥＢ作家さんですか？

アクセルワールドの方しか読んでないが
あれを「ＷＥＢ小説」っつってそこらの小説サイトのと一緒クタにするのは
自費出版で素人が出してる小説を基準にして小説全体を語るようなモンだろｗ

>>273
ラノベって元からエロのないエロゲシナリオみたいな話ばっかりじゃなかったか

エロゲが無理矢理エロを入れた少年漫画と言われるようになって久しいが
いったい、いつのエロゲみたいだと言いたいんだ？

283も284も対象のごく一部を断片的に捉えてるだけじゃね
お互い論点が全く違うぞ

みんなスレタイ音読しろよ

もてない主人公が出ているラノベは売れない

主人公がとことん道化を演じるなら俺は買う

お、俺だって！

お前らの方が道化だろｗ

踊れ

傷を舐めあう道化芝居
というのをしてみたいとおもってた

い〜でお〜ん
　↓　　↑

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/9/6924395b.jpg
なんで調教された信者しか食いつかないもんがアニメになるの
ラ板評価だと読者囲い込み型の典型で、合わないとただの鈍器なんでしょ

スレチ

固定ファンがいるからこそ
アニメにしたときの売上予測が立てやすいじゃなイカ
波及効果でファンが広がるかもしれんし

と、アスラクラインのころも誰か言ってなかったか？

>>294
そんなもん売れてるからに決まってるだろうよ。
俺も川上は調教された信者しか付いて来れない作家だとは思うが、実際その通りかどうかなんて誰にもわからねえし。
固定信者だけが買って売上上位に来れるかどうかは怪しいもんだしな。

川上作品に一番必要なのは
途中参加組向けハンドブックだと思う

>>294
サンライズはガンダム新作かギアスみたいなオリジナルやれよ
どう見てもアニメ化に向いてない作品だろ

>299
もしかしたら境界線上のゼノグラシアになるかも知れず

原作者の川上が口だしまくって糞アニメになる気がするから大丈夫だよー

作者のツイッターによるとサンライズから持ち込まれた企画らしい
アニメの話はスレの趣旨から外れるんじゃないか？

川上作品の中毒性を語る流れですね
とりあえず、設定厨なとこ

川上の武器はガンガンと同じだろ

どちらも鞄に入りませんよ

>>294
ttp://togetter.com/li/99266

これを読む限り、サンライズでの企画会議参加者大勢が
調教された信者だったと思われる。

キャラの説明台詞が露骨でうっとおしくて切ったんだが、アニメでどーする気なんだろうか
>>303
ラッキースケベとかのエロ成分が中高生の心をくすぐる出来

色々と濃いから離れる人も多い
が、信者が多い程度には濃さに順応できる人がいて、情報量がそのままよさにつながってる形、かな
ぶっちゃけ文章量が多く癖があるという点が大丈夫な人ならOKって作品だからな。まあストーリーやキャラの好みは置いておくとして

お

タコス

ぶっちゃけ今のラノベは挿絵と文章があってても売れないだろうな
似たような設定では需要がないから。

やり尽くされたバトル、ファンタジーに代わって学園異能やミステリ、科学系でハーレムが今の主流だろ
どんなに奇怪なストーリーでも女出しときゃ何とかなってしまってるラノベはそろそろ原点に帰るべきだよな

つまり原点に帰ってISや俺妹のノベライズを出すということか

蛸壺屋にでもまかせとけよ

エロは売れる。
これがライトノベルの大前提だから、星界や銀英伝みたいなガッチガチのＳＦは売れないのよ

星界や銀英伝がガチガチのＳＦかどうかはこの際置いといて、どっちも売れたじゃん

銀英伝がガチガチのSFって片腹痛いわ

ガチガチのSFを読んだことが無いんだろ

宇宙三国志みたいなもんだからな

ハードSFがハードボイルドSFの事だったりするからな。何か齟齬があるのかもしれん。

SF＝すこしふしぎという解釈なのか。

ＳＦってスペースファンタジーの略称だろ？

なにそれ？スペースオペラの親戚？

SFは定義が曖昧だからな
SF自体衰退してるしラノベ読む層にとってはSFかどうかなんてどうでもいいことだよ
まあSFが衰退したのはSFファンが原因だけどな

>>323
ファンじゃなくて老害な。日本にSFを持ち込んで広めた立役者たち。

ＳＡＯの人気の理由って、単純に舞台がＭＭＯだったから、ってのはダメかな？
ファミ通で内容は全然に大したこと無いのに、ファイナルファンタジーのノベライズだから妙に売れてるのと似たような理由で、とか。

別に珍しくもないだろ＞MMO

西尾維新の戯言シリーズ。文字は多いけど中身は少ないとおもふ

>>327
少ないどころか、有るよ有るよと煽って蓋を開けたら何も無いってやつだと思うが
それは大衆受けの条件の一つみたいなもんだし
エヴァを始めとして90年代終わりごろ大流行してた系統でもある
今となっては時代遅れの感が大きいが、まあ昔の作品だから

そもそも戯事シリーズって人気あるって言えるほど売れてないだろ

９巻２００万部で人気ないってのは無理がある
定価も高いし

半月ディスってんの？

ディスると言えば、禁書が「文章ひどすぎ、刊行早すぎ(→だから文章がひどい)、俺TUEEEしすぎ」って言われるたびに、
禁書より先の筈の伝勇伝つーか鏡作品が話題にさえ上がらないのは、何故か無性にディスられてる気分になるｗ

まあ読んでないものをけなすのは無理だろ

まらスレでの話だが、
結構昔、読んでない先のところを勝手に想定して文句つける奴がいた。
それ以上にとんでもない者として、少し昔に
捏造してけなした上に自分からその意図をばらした馬鹿がいたぞ。

かなり理不尽な愚痴でも許される、あのスレでも他から見事に総スカン食らってたよｗ

変態王子と笑わない猫

西尾はなんで人気あるの？というか何でこの文章が受けてるのかわからない
読みづらい
京極とか森博嗣とか好きらしいから影響受けてるのかもしれないけど
この二人は好き嫌いは別にしても読みづらいということはないし

要するに読解力が足りていないのでは？

森や京極を先に読んだ人には受けが悪そうだ

西尾世代の講談社作家は清涼院流水の影響が強いからな

森と京極ときのこを先に読んでたがわりと好きだぞ＞西尾
全然別物だし
読みづらさは正直どっこいじゃね？
あのわざとらしさは好き嫌い分かれそうだというのはわかる

【産んだら】新作ラノベ「創発のハルトシュラー」2缶目【マッ缶】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/
作中の少女産卵シーンが丁寧な描写で話題に

実際に売れてからこい

マルチ

まおゆうって、人気在りそうなイメージ在るけど実際に売れてるの？

禁書って一体何がいいんだ？
いいところがまるで見つからないんだが
俺そんなに辛口で評価するタイプじゃないんだけどな…

生徒会の一存が一時期流行ったのがいまいちわからない
あとまよチキも

>>345
禁書は頭を空っぽにして勢いで読む物
俺は4巻で切ったけどな

>>345
禁書は内容とか文章じゃなく、キャラが受けてるんだと思う。

こんなに沢山キャラ出てきてんのに全部書き分けられてる、スゲー！（語尾が違うだけです）
しかもキャラ数多いのに話破綻してない、スゲー！（破綻してます）
細かい科学ネタも出てくるし、作者の知識量スゲー！（その知識、間違ってますよ？）
機転と心意気で敵をぶちのめす主人公、カッケー！（敵が脳軟化症起こしてるだけですよ？）

禁書に関してはこんなもんだと思う

143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。


・・・とは言うけれど
禁書の場合読者のアホさ加減に支えられてる部分はあると思う

>>396
俺もまよチキは何が面白いのか本当に解らなかった
妹が心底ウザイ以外に特筆する所が無い

まぁ禁書が売れる理由が分からないのはアホだけどね
好き嫌いは別として

ワンピとかヘキサゴンが人気あるのと同じ理由じゃないのかな

読者がアホだから売れてる

これってこのスレ的に敗北宣言だよね
何も分析できてないのと同じ

>>354
質問者を納得させるにはその答えが一番だけどね
ほとんどの人は「俺の好みに合わないのになんで売れてんだむかつく」ってのが
根っこにあるから、「あいつらアホなんですよアッハッハ」って言ってあげれば
安心する

でもそれで済ませちゃったらこのスレの存在意義がなくなるよな
俺もわりと本気で気になる時あるし

禁書は面白いと思う人はすごく面白いと思うし、
つまらないと思う人は何で売れてるのかわからないほどつまらないと思う作品。

普通だったって言う人があまりいないある意味珍しい作品なんだよな

普通な人には、面白い理由もつまらない理由も禁書は分かり易過ぎて、わざわざ言う必要がないだけ

禁書は知っている人の感想とかを読む限り、「細かいことを気にせずノリや勢いを楽しめれば」面白いんだろうなと感じた
俺自身は単純に興味がなくて読んでないからなんともいえないけれども

そりゃまあ禁書は、中高生が喜ぶ理想の世界、理想のヒーローを描いているのは確かだからな。
うざい現実から逃避してヒーローに自己投影したい中高生に大受けするのは当然。
そもそも娯楽なんてうざい現実を忘れるためのもんで、別にそれ自体は悪いことじゃない。

ただその理想の世界やヒーローの描き方がボロボロで、あまりに頭悪すぎるから、
例え中高生でもちょっとでも頭使うようなタイプには、アホ臭くてついていけない。

例えるなら推理小説で、超かっけー天才完璧超人に描かれている名探偵の推理が、
小学生でもおかしいと思うような科学も常識も無視のデタラメ穴だらけみたいなもん。
名探偵にキャラ萌えしたい層にはそれで十分だが、それ以外の読者は壁に叩き付ける。

魔術やら超能力やらレベルやらの厨二要素とハーレムだけでもう勝ち組だろ
後はアンチが多いのもプラスに働いてるな。宣伝力が倍になったようなもん

>>360
要は「高二病に毛嫌いされる」って事だな。
それ以外の人は興味が無いか楽しんで読むかどっちか。

>>362
×高二病に毛嫌いされる
○低能中二しか喜べない
それ以外の人は興味が無いか読んでも楽しめないかどっちか

>>363
もっと沢山の本を読め。そうすれば細かいことはどうでもよくなる。

>>364
たくさん読んだらなおさら禁書なんか読めないぞ

>>363
腐ったキモオタしか楽しめないアクセルワールドも同じ系統だな。
普通の読者は主人公のキモさを受け付けないだろうし。

いや本当に沢山読むと、
作品ごとに頭切り換えて楽しむ術を習得するので
よほど拘ってる物事について酷くされない限り
駄作・地雷というものが、ほぼ存在しなくなる。

さっきから、えらく漠然としていて具体性のない主張のやり取りしてるな
書き込みの中の「禁書」を別の作品に置き換えても成立するぞ

いや、きっと>>364さんは一流エンタメや純文学から、科学その他の専門書まで
沢山読んでいるインテリさんなんだよ。だからこそ、禁書を馬鹿が書いた
天然ボケ本として一から十までツッコむことを楽しめるんだ。

>>369
普通に楽しんでるけど。でも浜面が出たあたりからちょっと苦しくなってきた。

結局>>354-355だな

「アホが喜んでるだけですよｗｗ」ってちゃんと言ってあげなきゃダメだろ

>>367
俺は「、」と「…」の多用だけは読みづらくて受け付けないな。
「20億の針」はそれで挫折した。

読書力がつくと軽く読んだだけでも違和感に気付くようになると思うんだけど…

その上で
ライトノベルを読み続ければ
違和感を無視できるようになる
さらに読み続ければ
誤字脱字誤用を無意識に修正して読めるようになる

>>374
素人の書く文章を読んでるともっと上達が早いな。無意識に文章を再構成できるようになる。

禁書は確かにものすごい粗が多いので
それを流したり無視したり出来る人or気づかない人は楽しんで読めるが
そこが気になる人がつまらない、楽しめないのも仕方ないと思う
多くの人に「粗があるけど面白い」と思わせる勢いの良さがあるのも確かだけど

駄文は駄文だろうが。

突き詰めれば全ての作品がそうだとはいえ
読者の愚かしさや寛容さに期待する作品ってどうかと思うわ

駄文ゆえに、かえって荒っぽい勢いがあるともいえるしな。

綺麗にまとまっちゃうと、まるで存在感が無くなっちゃうんだよな。
竜と勇者と可愛げのない私とか。

ロードス一巻も凄い下手だけど面白いと言われた小説だったな

別に他人が自分の理解出来ないものを好きでもいいと思うんだが、
何がそんなに気にくわないんだろう。
「ある作品が好き」なだけで徹底的な人格否定まで踏み込む。
「その作品だけが好き」なわけじゃないだろうに・・・。

よく分からんけど漫画で言えば聖セイヤとか男塾とか筋肉マンみたいなもんなんじゃないの？

あの手の漫画も「細かいことは気にせず勢いに乗った者勝ち」な感じだし

いくらなんでも禁書と一緒にしたらさすがに失礼だろ…

禁書に失礼だな

絵が下手下手と言われても売れているのは
今だと進撃の巨人が筆頭だろうな

>>382

ミクかわええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ニコニコおもすれーｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 東方の音楽は神ｗｗｗｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

>>385
変な冗談はやめろ

>>385
は？

まらスレになっとる

>>382
たまにいますけど作品否定に必死になるのってアレはアイデンティティーの否定と取ってますよね。
たかがラノベでなんでこの人必死なんだろうって温度差があってこっちからしたら地雷ですよ。
こっちと言っても同じ穴のムジナですけど。

>>391
もうちょっとわかりやすく書けないか

>>392
「あるラノベが叩かれていたとして、その人は目的をそのラノベを否定することというよりそのラノベの読者（論争相手）を否定することと理解している。
たかがラノベを叩いたところでアイデンティティーの否定になるはずもないのに、必死すぎて引く。
とはいえたかがラ板でこんな弁護してる自分も同様の存在ではあるが」
くらいかね

>>393
自分の好きな作品をけなされると「アイデンティティーの否定」と取る人がたまにいるけど、
そういう人は地雷ですよ。

か？
自分の好きなものをけなされたら当然の反応だと思うけど。

>>393
代弁ありがとうございます。
たしかに今だからそこら辺も気を払えますけど高校のときはキャラ批判したら隣席の人がぶちキレてこっちとしては空箱を叩くと言うか中身の無かった話題で何故こんなに暑くなってるんだろうと理解ができませんでしたね。
もちろん今はわきまえてますよ。
でも作品批判も真っ向から批判し合える人もいるにはいました。
その人は僕よりドップリ浸かってる人でしたけど批判に対してはフェアでこちらとあちらの批判点の挙げ合いもしましたが同時に良い点の挙げ合いもできました。
だから今としては作品批判も人によりけりだと思っています。

政治と宗教と野球の話はタブー、みたいなもんだな。

>>396
取り合えず伝わったと思いよかったです。

>>395
「ラノベ叩いてもいいけど読者を叩くな内容を叩け」ってことか

>>395
おまえ、よく「話が長くてくどくてわかりにくい」って言われないか？
それとも、リアルではもう話も聞いてもらえなくなってる？

>>397
でも結局何が言いたいのか解らん。

>>398
おもしろい話だと余計に内容はここがいいとか指摘したくなりますけどさっき話したみたいな喧嘩になっちゃいそうな意見はグッとこらえますね。
>>399
友達はいますけどコミュ不じゃないとは言い切れませんね。
ラノベはラ研で自筆してますけど
あとラノベは好きです。
>>400
まぁ早い話仲良く話るのが一番いいってことですね。

「話る」なんて日本語使う奴がラノベ書いてるんだから、
まらスレが賑わうのも当然だな。

ｼｬﾍﾞ
話　る

精進します。

ラ研（笑）

「禁書を読む読者はアホ。知能が低い人間にしか売れない」
↓
「作品批判から読者の人格否定に踏み込むのはなんでだろうね」
↓
「作品批判を人格否定と捉えると地雷ですよね＾＾；」

>>406
さっきも言った通りさすがに何かの作品はダメって真っ向からは言いませんけどね。
それとは別に心の地雷ってものは確かにありますよね。

>それとは別に心の地雷ってものは確かにありますよね。
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 語ってんなー
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>403
小説読みか。

なんか知らんけど嫉妬って怖いな

ラ研の奴らってあれ
マジでプロデビューできると思って書いてんのかな

ラ研の投稿掲示板は魔窟

別の投稿者が書き込んでるアドバイスが
相当おかしいんだよなアレ。

「そんなどうでもいいことに集中して書いてたらそら受賞するようなモンは書けんだろ」レベルというか
国語の先生でも目指してんのか？　というか。

ラ研上がりのプロって聞いた事ねぇや
大抵高卒とか脱サラとかニートだろ

>>413
待て、国語の教師がいる可能性は否定できないぞ

正直、「プロでない(またはプロになれない)人間からのアドバイスを受けてプロを目指す」という事に違和感しか感じないわけだが
東大入学を目指して、東大浪人を家庭教師に招くようなものというか。いや一人でやるよりかは良いと思うが

でもラ研の標準がID:EzpAGNijみたいなのだとしたら、正直ラノベ云々以前の問題だと思う。

ラ研見たり下読みやったりすると鏡とか蒲池とかの「文章が下手」っていうのが大した問題じゃないことに気づくよ

高校生の読書感想文大会なんかでも毎回選者評で辞書引け推敲しろって書いてあるしな。

>>417
じゃあ問題はなんなんだ？

>>417
「文章が下手」は、かまちの問題の最も些細な部分だろ。

話題がスレの方向性と逆行してないか

つまらない作品ほど粗が気になるよな

文章力にこだわるような奴がわざわざラノベ読む義理もないしな

超能力バトル物は好きだけど文章にもこだわりたいってヤツはどうすればいいのだろうか

>>424
自分で書く。

超一流ってわけでなくても、ラノベでも普通に文章上手い人はいるけどな。
文章にもＴＰＯってもんがある、娯楽には娯楽の文体がある。
池波正太郎なんかラノベ顔負けの読みやすさで、なおかつ文章も上手い。

さすがに禁書まで行くと論外だけど。

禁書は普通の文章だと思うけど。

アレを普通と設定しちゃうと歴史的文豪の文章力は神レベルになってしまうと思うの

それでなんか問題あるのか？

禁書は矛盾や粗が多すぎて普段ならスルーされる文章力のひどさが浮き彫りになったいい例

まるでイメージできない濁音ばっかの擬音とか無駄に連呼される人物形容詞とか行数稼ぎが露骨すぎる

轟！

そんなに文章にこだわってたら読めるものも読めないぞ

禁書以外は普通に読めるよ

文章を気にして読んでないよ
つまらないから文章等の粗が目についてしまうだけ

じゃあ読まなきゃいいのに。なんの修行だよ。

こういうラノベ全体を語るスレって禁書アンチがよくしゃしゃり出てくるな
つまラノスレもDQN主人公スレも半分禁書アンチスレみたいなもんだし
空気読まずにいろんなところでチョンチョン言って韓国人叩く嫌韓みたいだ
禁書好きな奴もいるってこころづかいはできないんだろうか

禁書嫌いな奴もいるってこころづかいはできないんだろうか
ってことじゃね

その手のスレにそういう気遣いは不要だろ
スレの趣旨から考えて

だから禁書の良いところは何か具体的に教えてくれって。

ここ禁書の良いところ語るスレじゃねーから

語っても「ねーよ」って反論するだろ？
禁書アンチにかぎらずアンチなんて皆そんなんだろ

アンチでも反論できなさそうな禁書の長所といえば作者の筆の速さだな
あんなハイスピードで新刊出してるラノベ作家なんてそうはいねーだろ

西尾、入間、鈍器ラノベの作者

太刀打ちできるのはこれくらいだっけ？

糞山をすさまじい勢いで生産してることを誇られても…

それをうまい事宣伝して商売してる編集者は実力を誇ってもいいと思うけど

日日日も凄いぞ
というか禁書クラスなら何人かいるレベル

お前が嫌いだからって万人がつまらん訳じゃねーんだよ。
子供だとしてもそれは理解するべきだし、大人ならいい加減理解しろよ。

それをこのスレで言うか？

ラ板なんて一番中高生が多い場所で何をｗｗｗ

お前が好きだからって万人が面白い訳じゃねーんだよ。
子供だとしてもそれは理解するべきだし、大人ならいい加減理解しろよ。

ってことかと

じゃ別に禁書の人気に疑問はないね
「誰か一人でも面白いと思うわけじゃねーんだよ」なら疑問だろうけど
人気ないってのは万人がつまらないと思う必要があっても
人気あるってのは万人が面白いと思う必要はないからね

>>450
鸚鵡返しでいい気になってるのかもしれんが、
それって何の回答にもなってないからな？ｗｗ

禁書が中高生に人気があるのは説教をしていい気分になれるから
説教をして自分の考えを押し付けることが重要だから他はどうでもいい
たとえその説教が偽善的で矛盾だらけでも構わない

というか鎌池なんて業界トップの速筆作家に比べたら並だろ
越境作家には年間１０冊以上がゴロゴロいるんだから

>>432
轟！

>>450
１００万人が嫌う内容でも１万人面白いって人がいれば１万売れるんだよ
嫌う人がさらに何万人何十万人増えても１万人面白いって人がいれば１万売れるんだよ

もしドラとかそんな感じだな
2chでほめられていることは見たことも無いわ

禁書信者がなんで発狂してるのかよくわからん

そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者

そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者

禁書スレへ轟！

【大審議中】
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　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　
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　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>459
つまらのスレならそれでいいけど、
お前スレタイと>>1を100万回くらい読んできたら？

とりあえず禁書の作者は少しは文章力付いたのか？
それなら一巻から加筆修正して欲しいな。
３〜４ページで投げたラノベは初めてだったから。

>>463
だって具体的にどこがいいのか肯定してくれないじゃん

>>459
お前このスレの趣旨わかってる？

>>465
筆の早さとイラストと、残念な中学生を釣る能力でしょ

・ストーリーの勢いがいい
・これでもかと盛り込まれた中ニ設定（中二こそが多くの人が求めている物）
・いろんな強力な能力者が山のように出てくる
・ヒロインもいっぱい出てくる
・上条パンチと説教で解決というカタルシスがありわかりやすい展開
・上条があまり好きでない人には一方通行と浜面という裏主人公もいる

勢いと物量とわかりやすさが受けてるんだよ
もちろん粗も多いし文章は下手だけど正直そんなの人気にはあまり関係ない
あの文章もシンプルすぎたり読みづらかったりよりはラノベとして有りだと思うし
人体バキボキで超展開に矛盾だらけだって人気ある漫画なんていくらでもあるみたいなもん

いや待て、あの下手な文章は普通に読み難いだろ

文章力なんてもっとも売り上げから関係ない要素かもな
もしドラにしてもさ

文章力はいいとしても
読む気を簡単に奪うトンデモ科学を信者はどう思ってるんだ？

中二こそ多くの人が求めている物ってソースは？
あと禁書は漫画じゃなくてラノベだから

・勢いしかない
・矛盾がありすぎて萎えるクソ設定
・どんな能力者だろうととりあえずワンパンKO
・美少女動物園
・接待バトル

と言い換えることもできる

熱膨張にせよLEDライトで弾薬起爆にせよ
「○○だから出来る」って作中に書いてあるんだから出来るんだよ
でいいんじゃねえの？

さぁここで西尾大先生の作品から抜粋

テクニックやスピードを自慢してる内はアマチュアなんだよ。
裏返しゃ、そんなもんはアマチュアの内に磨いとけってことだな。ごちゃごちゃ喋るプロはプロじゃない。
単純にパワー小説を書くこと以外に、どんな看板がいるもんかってんだ。

幻想殺しの設定だけは好きだな
何の変哲もない右手に見えて実は異能の力を打ち消す力が宿ってるとか
うしとらの獣の槍みたいに常にあの右手が話の中心にいるかんじもいい

まあだからこそ異能の力でパワーアップとかできずに
ただの高校生がプロの魔術師に勝っちゃうのが違和感ありまくりになるんだけど
つーか魔術なんて使わんでも普通の武器でやればいいのに･･･と何度思ったか
エツァリお前だよ

>>474
ってことはそれはリアルに存在する拳銃やLEDライトとは別物になるわけで
ぶっちゃけ「ダイヤモンドを床に落としたら粉々に砕け散った」「それはゴムで出来ていて電気をよく通す」
とかそんなことを言ってるのと何ら変わらない

リアルと同じ用語を使う以上は読者と作者で共有してる常識や知識ってのがあるんだから
わざわざ同じ物を作中に登場させて全く別物です、なんて必要なギミックでも無い限り読者置いてけぼりにするだけだろ

禁書なんぞ読む気もないが、どんな理由を提示されても納得する気がないなら最初からこんなスレに来ずに
まらスレで不満ぶちまけてればいいんじゃないだろうか
子供だましの駄文に踊らされる厨房がいるのがそんなに不満か？

現実は禁書じゃないから上条さんが説教したからって誰もが洗脳されるワケじゃないんですよ

>>478
聞く側に納得する気がないんじゃなくて、提示する側に説得力がなさ過ぎるんだ。

>477
>ぶっちゃけ「ダイヤモンドを床に落としたら粉々に砕け散った」「それはゴムで出来ていて電気をよく通す」
>とかそんなことを言ってるのと何ら変わらない

ダイヤモンドは"擦り傷のつきにくさ"では最強だが”割れにくさ”は水晶と変わらんぞ
「ダイヤの指輪をぶつけたら欠けた」ってのも良くある話しだし

「ダイヤモンドは砕けない」とかマンガで言ってるのをみて信じた口か？
「ダイヤモンドは落としても砕けない」がリアルで「拳銃を熱湯に浸けたら撃てない」がリアルじゃないってのは何処から得た知識だ？

ダイヤモンドが割れやすいのはその通りだが、水晶はとても割れにくいんだが

>>480
その通り

>>481
知ってるか？拳銃に熱湯かけたら｢熱膨張｣を起こすんだぜ

>>480
好みの違いで納得は無理だろ

>>468のようなのが好きだからと言っても
>>473だから嫌いって人には理解出来ない

嫌いな人は納得する必要も理解する必要も無い
唯、そういう嗜好の人が他の作品より少し多い（人気がある）
って現実を受け入れるだけでいい

ラノベ読みは１４歳が多く、禁書は１４歳にウケる要素がある
だから結果的に人気があるように見える
そんだけの事だと思う

>>483
うん、まあ、起こすよ？
問題はそれが微々たる物って事だけど

要するにこれだけ多くの人が必死になるほど
禁書は大人気ってことだな

>>485
見えるんじゃなくて人気あるんだろ
そんなに自分が嫌いな作品が売れてるのが認められないの？

実際には「ダイヤモンドは砕ける」けどマンガで「ダイヤモンドは砕けない」とあったら納得するし
実際には「ダイヤモンドは簡単には燃えない」けどマンガで「ダイヤモンドはよく燃える」とあったら納得する
どうしてライトノベルで「拳銃は熱湯に浸けたら故障する」って書いてあっても納得しないの
しかも「拳銃は撃つと一部の部品が熱を持つが、通常は熱くならない部分が熱くなったので故障した」と書かれてるのに


「熱湯に浸けた拳銃を撃ってみた」が無いか調べたら別のモノが引っかかった

http://www.youtube.com/watch?v=ON9xwQ5S62k
拳銃は水中でも撃てるものらしい

>>488
ああ、ごめん、気に障ったなら謝るよ

>>489
やっぱり納得できないわｗ
嘘を取り繕うために嘘ついてるみたいな違和感があるんだよなぁｗ

このスレ的に言えば人気がある理由はそこではないのは間違いないだろうな

熱膨張に限らず禁書世界はおかしいからなあ

でも人気がある利用はわかりやすい方だろ
世の中、作品の出来と人気に因果関係はないしね
でなけりゃ世界一優れた書籍は聖書になっちゃう

「自分がつまらないと思う作品が売れてるのを許容できる人格」の持ち主はこんなスレ使わねー

しばらくROMってたんだが、言葉尻をとらえてバーカバーカと
罵りあうスレなの？
それともたまたまこんな流れになってるだけなん？

この場の人間が読んだこと無い作品を俎上にのせればこんなもんでしょ
人気ある理由は、読んだこと無い奴等でさえこんなに熱くさせる作品だからじゃないかな？

ｲﾐﾌ

結論「僕ちんもあんな風に人気取れる作家になりたい」

ここはなんで人気があるのか分からない人気作を上げるスレだから、
禁書が良く上がるのは仕方がないこと

既読者はおろか未読者も熱くさせる人気作「禁書」にワナビが群がって香ばしいことになってるのか
なるほど、理解した。ﾄﾝｸｽ

>>500とかもそうだが、何故禁書読者は喧嘩腰から入るのか
ここは肯定派否定派が混在してんだから賛否両論あるのは当然だろ
全員に称賛されたいなら本スレにいればいいだろう？

読者がアホは喧嘩腰じゃねーのか

見直してみたが、読者がアホとは書いてないな
それとも、中高生＝アホってことなのか

>>502
だれと戦ってるんだ・・・
何故売れてるかわからないという意見があったら、こういう理由で売れるんだと言い返したらいいじゃない
多少口の粗いディベートみたいなもんだろ。レッテル貼りとかじゃなくてちゃんと言いたいことをまずまとめるんだ

>>350

>>468

>>505
9日前…だと…

>>505
>>350の意見は全面的に否定されてるだろ前後嫁
ワナビ嫉妬が〜とか言い出すのも同じレベルだ
見えない相手にレッテル貼って決めつけるのもスレ的に敗北宣言と変わらないだろ

>>507
おれは信者もアンチも喧嘩腰って事を言いたかっただけだが・・・

しかし、「禁書読者は〜」はレッテル貼りではないという事か？

>>508
ログを読めばそう思われても仕方がないと思うが
聞き返すが、何故ワナビと思ったんだ？ソースは？

ああ、ＩＤ違ったや。すまそ

>>509
>>495で質問がある
>>496と>>498の回答があって
>>500がある
ソース？　>>496と>>498に聞くべきじゃないかな

だから謝ったじゃんかよ（´・ω・`）

狼と香辛料はつまらない

>>512
タイミングが合わなかった。すまんな

これ以上やるなら校舎裏池と思ったが、落ち着いたならそれで
まらスレから流れてきた住民がいるのかな、最近
以下通常運営で

最近どころか
ハルヒ全盛期は週に1スレの速度で10スレくらいこんな調子で流れたんだぜ

ネット小説が次々とラノベ化してるけど
やっぱり俺TUEEEEE系は一定の需要があるのかね

若者向けで俺TUEEEEE系が人気が無い時代は殆ど無さそうだしな
娯楽の基本とも言える

禁書を擁護してるやつは誰にでも理解できるように長所を説明してくれよ
できないなら巣に帰れ

禁書は細かい事良いんだよー的でよい。
面白ければなんでもＯＫ
だってラノベだよ所詮。

この漫画はデッサンが狂ってるから面白くない、と言われても困るよな。

細かいところを見るから面白くないんだ×
面白くないから細かいところが見えてしまう○

>>519
>>484で十分だろ

お前にとって短所でも
それが好きな人には長所になる

「面白さを説明しろ」って言って、説明されて納得した奴なんて見たことねぇ

このスレに来て擁護って言葉を出せる事自体たいがい頭悪そうっていうか…
禁書のつまらなさを叩きたいだけならまらスレ行ってろよ

だな。あそこは自分の思い込みやでっち上げで叩いてもOKな楽園だ。

本気でまらスレと間違えてる人いるよね

創竜伝も酷い。胃もたれしそうな勧善懲悪、主人公の、敵を無意味にいたぶって喜ぶあのノリ、自衛官に対する職業差別そのものである悪意に満ちた描写、いきなりタイムトラベルを持ち出す展開のチープさ、屑としか言いようがない。同じ著者なら夏の魔術がまだまともだ。

作者の信奉する思想が垂れ流された小説はどれもひどい
が、中学生のハートにジャストミートするのも確かだ

あの路線の根っこに辿れば平井和正に辿りつきそうだな

>>501
亀かつ流れ切ってスマン
質問して投げっぱなしは失礼かと思って500になった次第
キーワードを抜き出してレスしたので特に他意はないです
あと禁書は未読で、この話題になるとなぜスレの雰囲気が一変するのか謎で質問してみました

確かに指摘のとおり喧嘩腰だわな
申し訳ない

政治思想、社会風刺なくして子供の心を掴めるかと豪語していた川内康範をふと思い出した

>>527がまらスレと間違えてるひといるよねって言ったとたんに
>>528か・・
まらスレに行くべきやつ多すぎじゃね？

>>532
それは少年少女の成長みたいのを扱うジュブナイルなら、当てはまるだろうけど。
箱庭世界を楽しみたい層を対象にしたラノベだと、単なるノイズかもしれない……

>>524
全く持って正論だがそれを言ったらこのスレに何の意味も無いような気もしないでもないなｗ

まぁ、「なんでこのライトノベル人気あるの？」なんて聞かれたら
「考えるな、感じろ。わかる奴にはわかる、わからん奴、わかろうとしない奴には一生わからん」
で終了だけどなｗ

別に、結果論でいいなら理屈は付けられるし説明することも可能だよ
ただ理屈も糞もない「信者が馬鹿だから」って言葉しか求めてない人がたまに居るだけで

「なんでこのライトノベル人気あるの？」なんて、聞きはじめから否定的な考えを持った相手に
宗旨を裏返すような理屈や理論を構築するのは、まぁ、かなり不可能だがね

聞いてくる癖して聴く耳を持ってないからな
自分の考えは変えないが人と違う考えだと不安で不安でたまらないタイプだからな
この手の大半は、たまにじゃなく大半な

いや純粋に疑問に思ってるやつもいるだろ

この問いに明確に答えられる奴は
ラノベ書いて大ヒットを飛ばすのは不可能だとしても
少なくとも優秀な編集者になれる素質はあると思う

所詮は結果論だしな
作者が最高傑作と思うものがコケてあまり力を入れなかったものが売れるなんて
一般の世界でも珍しいことではないし

そしてなぜこれだけ売れたのかは作者にも分からない

売れない作品にも売れる要素自体はあるしその逆もあるからな
ヒット作の売れない要素ばかり目に付く人は売れる要素説明されても納得しづらいだろう

>>484でこのスレも終わったようなもんだな

俺はハーレム嫌いだがハーレムだから売れてると言われても納得出来るけどなあ

>>541
程度に差はあるが、加点評価があるレベルを超えると
減点評価される部分は無視される傾向がある（勿論逆もある）

いくつか経験して、この道理を知れば、納得できるようになるんだろうけどね。

あばたもえくぼ効果か

>>336
俺も最初は読み辛いと思ったが、慣れると読みやすいことに気が付いた。
くどい文章ということは、逆に言えば丁寧であるとも言えるわけだし。

まあ、丁寧というよりは、やっぱりくどいけどｗ

くどい文章にきちんと意味があれば丁寧と言い換えることもできるけど、西尾のはまるっきり脈絡なく
並べ立てて水増ししてるだけで、文章としては意味を成さないノイズでしかないよ
そういう偏執的な物量がウケてるんだろうけど

ジュゲムみたいなもんか

ああいうのは気にならないうちは爽快だが、一度目に付きだすと今度は評価が反転するね
オーフェンを再読してこれこんな鬱陶しい文章だったっけと不思議に思った

最近の子供たちは自分の今の知識では理解できないものを
全てノイズとして切り捨ててしまうみたいな話をどっかで読んだが
それ系かな？

「近頃の若い者は〜」系の論説は全部嘘だと思った方がいい
老人が若者を叩くためにデタラメこいてるか昔の若者もそうだったかのどちらか

>>551
それもかなり単純な思考パターンだと思うなあ

思い出した、
「学びからの逃走」って本だ。

子供を「〜〜するやつ」「〜〜しないやつ」で分けたらそりゃ必ずどっちかは居るだろうし、
分母が大きいなら分子も多くなるだろ

考えようによっては、既存の知識で強引に分類して
勘違い状態になるより、いい方法にも思えるな。

で、理解出来る部分は萌えだけだから「萌えしかない」って言い出す、と？

老若問わず、そんな傾向が見え隠れしてるような

萌えしかないって意見の奴は大体「萌えって何？」と聞かれると黙るという

萌って何？
って、
正義って何？
と通ずる物がある気がするけど。

萌えなんて要するにキャラの魅力とかキャラ人気のことだろ？
別にラノベ以前の娯楽小説から存在するもんじゃん。

……なんて端的に片付けると、今度はラノベを特別視したい連中が
「萌え」はそんな底の浅いもんじゃない！とか力説するしな。

イラスト補正があるにしろ文章で萌えが表現できるとしたら大した才能じゃないかの

キャラクターに萌えさせるんじゃなくて適当な記号を出してりゃ読者が勝手に萌えてくれるのがラノベ

とりあえず赤面させて主人公殴らせましょう
ほらお前らの好きなツンデレだぞ

>>557
その文脈での「萌え」は「ぶりっ子」みたいなもんだな

萌えってかわいすぎて悶絶することだろ

>>559
＞……なんて端的に片付けると、今度はラノベを特別視したい連中が
＞「萌え」はそんな底の浅いもんじゃない！とか力説するしな。
ごめん、俺そんなやつ見たこと無い

559の書き方のせいで勘違いしそうだが、
否定派の意見のほうが例として分りやすいな

意見そのものが勇み足がなにかで、
キャラ付け描写全般に該当しそうな内容になり、
それを指摘すると、黙るか「ラノベのそれは他と全然違う」と反論してくる奴

これもこれで特別視してる事になってしまう

俺もラノベの萌えは他のとは違うと主張する奴を見たことはないな
そんなアホいるのか？
作品限定だと「人生……かな」みたいなのはいるかもしれないが

まあ普段は滅多に出ないけど、夏休みとか冬休みの期間中なら
たまに似たようなこと言ってる奴を見たことある。
古臭い官能より萌えの概念のほうが上だとか意味不明な発言もあった。

なんでもかんでも萌え萌えというやつらは珍しくも無いしな
絶賛にしても叩きにしてもさ

つかそりゃ漫画ゲームアニメ等のオタ文化全般における萌えの話で、ラノベの萌え限定の話じゃないだろ
「ラノベの萌えは他とは違う」なんて主張をラノベを肯定する側が使ってるの俺も見たこと無いわ

高校生の頃、ロードス島戦記2巻のカラーイラストにあった、ディードリットのヌードを長らくオカズにしてた
今思えば、あれが俺にとって萌えの萌芽だったんだろうなあ
当時はまだ、萌えって言葉はなかったが

やっぱり言い回しはどうであれ、『萌え』という価値観自体は、相当に昔からあったと思う
今の若いラノベ読者は、誰をオカズにしてるのかね？

萌え≠オカズ
抜く対象ではなく愛でる対象

所謂「萌え」っていうのは結局の所「可愛い」という意味合いでしかないと思うがな

もっと曖昧に、単に琴線に触れるって意味のときもあるんじゃないか
工場とか廃墟とかよく分からん無機物に萌えとかいう表現をされるとそうとしか解釈できない

禁書が売れてる理由が分からない人は基本的に、萌えは売れないとか思ってるカスだよね

そうそう、偶に「萌しか無いのになんで売れるの」って意見あるけど、
しっかり萌えが書けてればそりゃ売れる要因になるよなって思うんだよね

まるで禁書がしっかり萌えが書かれてるように見える

禁書は自分が偉くなったように感じるから中高生に人気なんだろ

>>574
ロリコン＝萌え＝パトスの発露

禁書は婬なんとかさんがヒロインじゃなくなってからわけがわからなくなって見なくなった

一応、ポンコツヒロインの系譜には入るんではないかと。

神様のメモ帳
なんでアニメ化するのか理解できない。

さすがにアニメ化原作ラノベの数が枯渇してきたからかも。

神様のメモ帳はアニメ向きの作品ではないだろうな
ゴシック以上の地味で空気なアニメになりそう

そもそもメル絵をＪＣなんかが再現・維持出来るか？

before
ttp://usagitaishi.minim.ne.jp/anipuri/wp/100705_soranooto_1920.jpg
　↓
after
ttp://www3.cscblog.jp/blog/cscblog.jp/nagatoyuki7919/img/wall02_1024.jpg

そんな原案に似ているわけでもないけど
花咲くいろはレベルなら文句ないよ。

この塗りはアニメじゃ真似できないわ…

好きなラノベがアニメ化して叩かれ始めると泣ける

紫色のクオリア
雑誌掲載分はまあいいとして、
量子論の解釈はテキトーで逃げてるし、なんかループやらなんやら
やたらスケールのでかい話をあらすじだけ渡されて最後まで置いてきぼりって感じでしかなかった。

しかもまどマギ後に再度注目されてるとかわけがわからないよ…。
10話12話は似てるかも知んないけど別にまどマギが人気なのってそこじゃないだろと。

人気があるとは知らなかった
百合スレでは何度か見たタイトルのようだが

ここ初めて来たんだけど、思った以上にＩＳが槍玉にあがってないのな。
もう語ったところで話題がループするからか？

スレタイを分からない奴が居ないからだろ

スレタイわからないやつはいっぱいいると思うけど？

ISは余計なことはしない。
よくここまで徹底して書けるものだと逆に感心する
普通だったら毒とか変化球も入れたくなるだろうに

ISはハーレム特化のみのエロゲ
エロゲをラノベ板で語るなんて事はない

エロゲライターがいつもエロゲで書いてる内容まんまラノベで出しただけなのが逆に新しかった感じ
>>595の言う通り、ラノベ作家だけじゃなく他のエロゲライターも紙の本で出すとなると意気込むのか普通ひねっちゃうから
ISみたいのは逆に珍しい

二ノ宮くんなんかはエロゲからシーンを抜いただけだったような気がしないでもない

>>597
らぶひなを最初に読んだ時に「これまんまギャルゲじゃね？」という感想を持った事を思い出した

ＩＳは、数巻くらいだったら許せたんだが、さすがにそれ以降も捻りがないことが逆にマイナスに転化したな。

>>573
使い手によって千差万別だけど、単に可愛らしいより奥深く、業が深いように思う

オレ的には
「その愛らしさに身悶えてしまいじっとしていられない衝動に駆られてしまう対象またはそのしぐさ」

可愛いよりは恋に近いな
そのキャラのことを考えるだけで顔が熱くなり、布団の上で転がりまわったりしちゃう

そりゃかなり強度が高いなｗ

>>602
お前可愛いな

強度の認識の個人差が激しいんだよな

コロコロとすぐに対象変えて萌えられる人が
多方向に情熱が迸り過ぎなのか、単に判定度合いが緩いのか、
判断できん時が度々ある

「萌え」は「ツンデレ」のデレと同じで普段気付かないその人なりの笑顔の瞬間を垣間見た時とかに
そう感じるみたいだけどね。

だから登場人物に「ツンデレ系」とか使われても「ツンデレ」は読み手の大半がそう感じて初めて「ツンデレ」だからね
「萌え」と同じ原理だよ。「可愛い」も同じだと俺は思ってる。
最近は露骨にそういうのをアピールしたがる作品が増えたせいで本来の意味とかどっちゃでもいいやって事になっててアレだけど

読者に媚びているのは萌えではない
萌えとは与えられるものではなく、見出すものである（ワシントン）

×媚びている
○媚びていると悟られる

ISとか僕は友達が少ないみたいなハーレム物って何で売れるんだろう
絵がいいとかは分かるけど抜きゲ並に簡単にヒロインsが落ちてくのが俺はどうにも腑に落ちない

紆余曲折があって親密な関係になるならわかるけど最初から発情してるんじゃないかって思えるスピード恋愛が今はブームなのか？
それとも俺みたいな奴が古いのか？

毎回同じパターンの繰り返しだもんなwww

>>609に俺もすっげー同意なんだけど、
話によるとIS信者は人間味を感じさせないそういう機能を持ったロボットみたいなキャラだからいいらしい

俺にはさっぱりわからない感覚だった。キャラの心理描写に人間味とかリアリティを感じさせるから萌えるんだと思ってたけどどうやら違うらしい

>>609
ヒロインが惚れる過程は重要じゃないって感じじゃないの？その後のヒロインが悶々としてるところが受けてるんじゃ。
セシリアが即惚れてちょろいってネタにはなってたけど…
でも最近すぐ落ちちゃう子ばっかだよな、だいたい１巻の間には落ちる、ISはもっと速いな

>>609
それはそれ
これはこれ

やたら面倒なラブコメも売れることは売れる

ISの世界で女性作家みたいなドロドログダグダ恋愛話をされてもそれはそれで困るしな
あの世界にあっているんだろう

>>609
源氏物語とか竹取物語とか、男女どちらにしろモテモテな話は昔っから需要あんだろ

>>611
ＡＩ萌え、ロボ萌えみたいなのもあるからそこは完全に嗜好の違いでしかないんだろうな

ていうか「主人公にもっと苦労させろよ！！」っていう主張じたいが
俺には正直よく分からんｗ
なんだそれ、嫉妬？　架空の人物に？

そういったものではなく、ちゃんとした逆境等の泥臭い展開が好きなのに
それが少ない（と思ってる）事への不満かと

こうしたものの商品的な問題として
長編で劣勢展開で引いて次巻に続く形にすると
購読者が少なくなる傾向が強くなってしまう点がある
分かり易い例だと、十二国記かな

発売当初の頃〜アニメで知名度上がった頃まで
主人公がかなり不幸のどん底で終わる1巻（上）で
読むの断念した者が安定して多かったりする


これと過当競争状況を合わせて考えると…
そんな作風の作品が減少してくる理由が見えてくる

物語として緩急つけろってだけの話だろうに
「昔々あるところにお爺さんとお婆さんがいて末永く幸せに暮らしました」では読み味がなかろう
つか、俺には何かっつうと嫉妬とか言い出す人間の心理の方がさっぱり分からん

ISとはがないは結構違う作品じゃないかなあ。
ISはアニメの方しか知らないけど。

はがないは基本的にユルい日常コメディが売りの作品で、
話を引っ張るための縦糸として恋愛要素を入れてる感じでは。
込み入った恋愛話には食傷気味な読者も居るだろうし。

>>611
属性主義ここに極まれりか

情報社会と言われる中でついに萌えという感情すら記号化を好む人間が主流になるか

>>618
アンチってさ、嫌い嫌いといいつつも
ちゃんと最新刊まで読んでその作品を叩いてるんだよ

それが俺には嫉妬してすごくムキになって叩いてるように見えるんだよね

>>621
結局、別ベクトルの信者だからな、アンチってのは。普通に嫌いなだけなら、関わらなくなって終わりだ
例えばシリーズモノの過去作とか、その作品に似ている作品とか、そういうののファンがアンチの中核だと思う

まあ中には、単にノリでやってるような、全く知りもせずに叩いてる奴もいるんだが

半分くらいその作品が好きだけど残りの半分がどうしても気に入らない奴とかな

あーいるよねwドヤ顔で好きの反対は無関心とか実はこの作品が好きとか、ワナビ嫉妬乙とかwクズ作品を擁護するのではなく、叩いている人間を批評する輩w関係ねえよ疑問に思ったんだからよwww

こう言っちゃあれだけど人気のあるラノベって大抵ハーレム要素あるよな

ハーレムは必須項目何だろうか

ハーレム要素なくても人気な作品もあるけど？

ごめん補足、「最近のよく名前を聞くラノベ」だな

最近のだとハーレムなしで人気ラノベって何があったっけ？
あんまり読まなくなってきたから分からん

デュラララか？

どの程度からハーレムと考えてるのかを先に言え

バカテスあたりをハーレム扱いされると殆ど無くなりそうだな
女キャラ空気すぎ

女が多い→ハーレム
女が少ない→腐向け

はいはいわかりましたよ

主人公がヒロインズの好意に気付いていなければハーレムとは言えん

それだと鈍感（それもあり得ないレベル）で誤魔化すのが非該当になっちまう

それらが似非ハーレムだと言いたいのであれば、そこそこ同意

最近とは言い難いが、フルメタはハーレム展開を主人公自身が拒否してたな

ハルヒはハーレムなんだろうか
女キャラは多いけど

違うと思う

というか、ハルヒがハーレムに見えるかどうかが
「右も左もハーレムラノベばかり」に見えるかどうかの分かれ目のような気がするな

１．主人公はヒロイン含む複数の女性キャラ（レギュラー）から「好意を寄せられている」。
２．別の男性キャラが対抗馬になっていない。


これだけでハーレムというなら、ハルヒもハーレムだが。

個人的には新キャラが出てきて一つエピソードやったらもれなく主人公にフラグ立つようなのがハーレムだと思う

女キャラ多いだけならハーレムと呼ぶにはちと微妙

ていうか俺は
女キャラの誰とも主人公が寝てないのに
ハーレムと呼ぶのはぜんぶおかしいと思っているんだが

あんなのまでハーレム扱いする奴って
ハーレムってのがそもそもなにをするところだと思ってるんだろうな。

複数の女をモノにしてるんならともかく
その前段階が何百人居てもハーレムとは言わないだろ、
どんだけ拡大解釈したとしても。

ごく狭い解釈だとそうだが、そんな作品ラノベにゃほとんどないので自然と範囲が広くなった
ハーレム要素何％からセンサーが反応しだすかは各人の違いだな

だから少なくとも好意に気付いてからハーレムを名乗れよ

ハーレムじゃなく、「ハーレムもの」の定義だからな

実際の関係はおいといて、傍から見て多数の異性
（2人だと三角関係だ、とする意見も多そうだからという出来れば3人以上で）
相手に仲よさげなら該当するでいいんじゃないかな？

それでハーレムならラノベの9割は該当しそうだ

>>637に賛成だな

>>640
話が逆だと思うんだよ。

ハーレムの定義をこうすると「そんな作品ラノベにゃほとんどない」なら
要するに今のラノベがハーレムモノばっかりという
現状認識そのものが間違っているだけのことだと俺は思う。

別に「ハーレムモノが多いと言わなければならず、ために定義を拡大しなければならない」
理由があるわけじゃないんだぜ。

女キャラばっかで
女キャラのイラスト表紙率が高く
ラブコメや恋愛、エロイベントは多いラノベは多いが
実際にハーレムな作品はほとんどないなあ
昔の作品で複数の女性とやってるROOMNO1301ってのもあったが
それもハーレムってかんじじゃなかったし

ハーレム物って言われるのは語呂がいいとかそんな理由だろ
モテモテ物とかでも言い換えれば済む話でハーレムそのものの定義自体と深い関連は無い

ハーレムって言葉に反応してる奴は「何でハーレム物売れるの？」って問いに答えられてない

つまり今までハーレム物と呼んでいた物をモテモテ君物語に言い換えて話を続行しよう

そりゃあ誰からもモテないよりはモテモテの方がいいからだろ。
それこそ王国を作っちゃうくらい。

まあモテないよりはモテた方が良い（売り上げみたいな数字的な人気が出る）のはラノベに限らないわな

「ガハハ、地雷を踏みにでかけ…何ぃ！」

>>644
逆に見えるのは、制度としてのハーレムを最初においているからだ

もともと主人公がモテる作品群に対して、構造がハーレムに似てるからハーレム作品と呼び習わしてるだけだよ
どの程度似てるかの判断なんて個人の裁量だよ
君が100％近く近似してないと許せないってだけで、他の多くの人は20％くらいでもハーレムと認識するくらいゆるいん
じゃないの

上記のゆるい解釈が嫌でハーレムの定義論はじめる人もいるけど、やっぱり定義を絞ると語る作品がなくなるんだよね

>>650
個人の裁量によるもので意見求められたんじゃ困る
前提から噛み合ってないことになるのだから
今回で言うとID:148lMzoyの基準がわからないと話にならん

ID:148lMzoyが特定出来ないため一般的なハーレム物を仮において話を進めよう

「最近の名前をよく聞くラノベ」でハーレムにあてがえるものと言ったら大体の指針にはなるとおもう

>>651
その認識を踏まえとかないといずれ話がかみ合わなくなって揉める
最近だとはがないもハーレムだと感じる人がいるしな

更に少し前にもツンデレが、異常に適用範囲広まってたよね

ギャグマンガでもないのに理由無しに主人公ぶん殴ってツンデレで済ますのやめろ

ハーレムって女ばっかの異常状態を揶揄するための言葉だろ
登場人物の過半数をしめていればハーレムだよ

ミリタリー系のラノベで、教官役のヒロインが訓練生の主人公に罵声を浴びせながらボコすような作品はないのかね？
ツン99%で

今度出る、フルメタアナザーには期待してるが
パッと見のイラストやサイトの予告じゃ、ヒロインがプロのＡＳ操縦兵で主人公がフツーの学生っぽいし

>>657
キル・ゾーン（須賀しのぶ/コバルト文庫）でも読んでろ

単に女の子が多いだけでハーレムとするなら、
友達多いだけでもハーレムなんだよな？

その時主人公が実際にモテてるかどうかなんて、議論するだけ無駄ではないか？

女友達なんてここで批判してるような連中に居るわけ無いだろ
クラスで話す程度のキャラすらハーレムの一員として見做すぜ、きっと

クラスで話す程度の仲なのに全員にフラグが立っているなんて設定のどっかの記憶喪失男はどうなるんだ

そんなやつがいるのか

幻想殺しくんが……

イケメンに限った話ではよくあること

あいつは本編前でもなんかやってたみたいだし

でも上条って、記憶喪失になってもクラスメイトの誰一人としてそれに気づかず、違和感も全く感じないという
信じられないほど薄っぺらな人間関係しか、築いてこれなかったんだよなあ……

交友関係は青髪ピアス他２〜３人ぽいな。

>>666
昔話なんてお喋りの定番中の定番なのにな
記憶喪失なってから初めて教室行ったときの自分の机の確かめ方が、人に自分の机から物を取らせるだっけ？　正直そんな唯々諾々とやってくれる人間っていないと思うの

お前、友達居ないんだな

読者が求めてる恋愛とか上条無双に力入れたいから誰も求めない所はカットしてるんだろ
実に商業的に理にかなってる書き方、今の人達のトレンドは俺TUEEEEだからな、逆転への布石と圧倒しかない

俺TUEEEEがトレンドなら該当スレはもう少しにぎわってる気がする

>>666
高一の一学期まるまる3ヶ月出席出来ず
その補修も途中で中断して
再補修は担任と二人だけ

この状況で二学期に会って記憶喪失に気付けるやつって
どれだけいるんだよ
多少、話の食い違いがあっても
気のせいかな、ですませられるんじゃね？

>>672
授業中以外の人間関係はないのかよ

馬鹿と魔術師ぐらいか

>>673
その人間関係を築く時間が圧倒的に少ないだろ

一学期はほぼ出席無し、夏休みは全部補習
夏休みに遊ぶ友人がクラスメイトの二人だけでも不思議じゃない
その内の一人は監視役だから近づいたんだろうけどな

その作品は知らんけど
誰も気づかず差し支えも問題も特にないのに
なんで記憶喪失なんて設定が必要なんですか。

まさか続刊するとは思わないで一巻のオチをそれにしたから

>>675
何でそんなまともにクラスメイトとの交流がなかったようなやつが、クラスの女子全員とフラグ立てなんてやってるんだよ？

>>678
歩いてるだけで勝手にフラグが立つから

>>678
事件が起きるたびに首を突っ込むから

>>678
上条さんが見てる夢だから

ひきこもりの初登校ならともかく、事件が起こるたびに首突っ込むようなアクティブなお節介なら
クラスメイトのうち何人かにでも街中で見られてても不思議じゃないと思うが
それとも、学校関係者全体に記憶操作でも施されてるのか

二行目と三行目の繋がりがイミフ

あの学園都市設定で知り合いに街中でホイホイ出会うってかなり厳しいと思う
それに事件自体も隠蔽されるようなものばかりじゃね？

>>672
禁書は一応全巻読んでる（図書館で借りて斜め読みの巻も多いが）けど、そんな設定あったっけ？
もしそうなら、記憶喪失になってもクラスメイトが誰も気づかないってのもありえるけど
それはそれで『クラスの女子全員にフラグが立っている』って設定に、無理が生じると思う

要するに『クラスの女子全員と、フラグを立てるほどの深い人間関係を結んでいる』設定と
『記憶喪失になったにも関わらず、クラスの誰もそれに気づいていない』設定の二つが、矛盾しているんだよ

以前にフラグを立てたなら、その事が話題に上ることもあるだろうし、上条が忘れていることを不自然に思われるだろうから

「作者がアホだから」というのがこれほど似合うのは漫画ではブリーチ、ラノベでは禁書だろうな

そっすか＾＾；

そうだよ^^v

>>685
貴方の言う、「フラグを立てる」が何を指しているのか
わからないんだが
９月１日から１９日までの描写が無いから
何かあったんだろう

そもそも、
>>要するに『クラスの女子全員と、フラグを立てるほどの深い人間関係を結んでいる』設定
が、あるなんて俺は言ってないんだけどな

そもそも禁書で脇役が主人公をやっかむシーンで台詞に出てくる「フラグを立てる」ってのは
「女子が着替えしてるところに知らずに入ってキャーエッチ」というレベルの事件が起きることじゃなかったっけ？

ラッキースケベ→なぜか紙状が気になり始める
というコンボが決まるということだろう
全員にフラグ云々って学園祭あたりじゃなかったっけ……
記憶喪失のあと登校再開後にフラグ立てたんだろ

>>686
整合性だのなんだのなんて
素人やワナビが思うほど重要な要素じゃないと
みんなが理解するまでの間は彼らの天下だろうな

作品におかしい部分があるのは良くあることだが
得意げにあの作品はおかしいと軽々しく言う奴の想定しているおかしい部分は
実はそんなにおかしくない部分であることが良くある

信者とアンチで物の見方が違うだけの話だろ

>>694
まあそいつらはどっちも主観オンリー結論ありきなんで
まともな議論には参加する資格は最初からないにしてもだ。

結局その人にとって面白ければどうでもいい
面白ければ多少の粗や矛盾なんて気にならないしつまらなければ些細な粗や矛盾が目についてしょうがなくなる

>>692
紙芝居の頃には整合性なんかくそくらえだったのにな。
小賢しくなったもんだ。

>>697
紙芝居の話とか、ストーリーはシンプルな分、まったく破綻していないぞ
ファンタジーな要素は多いけど、話の中での整合性はちゃんと取れてる

>>698
その場その場のウケ重視で、脈絡や整合性はどうでも良かったって言ってたぞ。
黄金バットとか。

>>699
ああ、そっちの方ね
すまん、勘違いしてた

ていうか確かに、「命を大事にしない貴様は大嫌いだから死ね」と瀕死のボスキャラをドラゴンブレスで滅殺するヒロインがいる御時世だ
ストーリー全体の繋がりや整合性とかは気にせず、各シーンごとを刹那的に楽しむのが賢いんだろうな

娯楽作品はそんなもんだ。

ラノベは紙芝居だったのか
そういう認識だと禁書やアリアでもおｋ、さすがにもうちょっと対象年齢が高いと思ってるとアウツなんだろうな

>672

>高一の一学期まるまる3ヶ月出席出来ず
こんな設定あったっけ？

>>700
人を殺す奴は死刑にするという
ある意味実に妥当な判決だと俺は思うのだが。

きっと彼女のその行為によって犯罪者予備軍どもはそろって恐れをなし、
結果的に多くの人々が命を救われることになったのではないか？

いや、その話の劇中でそこまでくどくどと描かれてはいなかったのかもしれないが。

>>703
覚えがないな
ていうか確かSS2巻では、記憶喪失前の上条が学校で先輩と話してるシーンがあったと思う
手元にないのでうろ覚えだが

>>703
一巻の最初の方で
一学期丸丸４ヶ月分のサボリを一週間の補習で
ってあったな

>>705
7月の第二金曜日に学校に来てるな

>>706
……それは一学期の間はろくに勉強してこなかったことの比喩表現で、実際に不登校だったわけじゃないと思うぞ

成績は悪いのに熱膨張は知ってる上条さんパネェ

>>707
そうだろうな

禁書は上条が結局魔王かなんかで完全に終わったな
幻想殺しとかいって自分が幻想でどうすんだよ
破綻してる

俺の本棚にあるまだ完結してないので
シリーズ合計で二桁出してる

レンタルマギカ　18冊
ムシウタ　18冊
生徒会の一存　13冊
影執事マルク　10冊
鋼殻のレギオス　17冊
火の国、風の国物語　12冊
伝説の勇者の伝説　38冊
ウィザーズ・ブレイン　15冊
とある魔術の禁書目録　25冊
灼眼のシャナ　24冊
乃木坂春香の秘密　13冊
れでぃ×ばと！　12冊
断章のグリム　14冊
シーキューブ　11冊
バカとテストと召喚獣　12冊
ＥＸ！　12冊
ゼロの使い魔　2３冊
きゅーきゅーキュート！　16冊
聖剣の鍛冶屋　10冊
いちばんうしろの大魔王　11冊

この辺、まだ人気あると思っていいの？
それとも、人気は落ちたけど惰性で続いてるだけ？

バカテスが12冊も出ていたことに驚いたわ
とりあえずレンタルマギカは惰性で続いているんじゃないかね

クライマックスなのに・・

バカテスもイラストで得してる部分多そうだね

スレ関係ないけどラノベ板で初めて「EX！」の名前を見た俺が
「EX!」信者として＞＞711に投げキッスを進呈

そもそもかみじょうがフラグ立てたクラスメイトは数人だし
さぼったのは勉強で学校には行ってたし
なにを言ってるんだ？

>>710
いや、そんな展開はないがWW
原作見ずに、誰かの適当なレス参考にして言ってるだろ？

灼眼のシャナと混ざってるんじゃね？

作品におかしい部分があるのは良くあることだが
得意げにあの作品はおかしいと軽々しく言う奴は
そいつの読み方のほうがおかしいという場合もよくある

そういう連中は読まずにソースは2chで適当にいってるだけ

そんな事より、禁書はまともに読める文章になったのか？
それなら１巻から書き直してほしいんだが。

>>721
文章は相変わらずの水準だが、構成がさらに悪化している
できもしない群像劇を無理矢理に書いて、壮絶に爆死
今までネタ半分で読み続けたけど、ロシア編で切った

売上は上がってるけどな

強いて言えばISがなぜ人気があるのかわからない

>>723
アニメの影響も大きいでしょ。

>>725
新約一巻の初動売り上げ禁書の中で最高だろ

まーた売り上げ厨か
売り上げ以外に誇れるところは無いのかよ

ハルヒさんの半分くらい売れたよね
すごいすごい

そりゃすごい

ハルヒの100分の１も売れてないのが大半という現実

だからハルヒを基準にするなよｗｗｗ

聖書の(ry

禁書は売れてる
↓
売上以外に誇るものないのか？
↓
その売上もハルヒに負けてる

この流れは見飽きたな

てかハルヒも売上以外に誇るものないだろ

後の世代に影響を与えただろ

禁書は新刊がコンスタントに出るというのも評価できるかな
ハンターハンターとかで非常にうんざりしたし

ワナビは禁書以下の文章しか書けないのか？
スレ見る限り売りは速筆くらいしかなさそうなんだが売れているよな。

今のラノベバブルはハルヒでハネた観があるからな
ブギポの頃とはわけが違う
ハルヒと比べると禁書は何も生み出さなかった
ただ売れただけ

速さは強さだろう
間違い無く

ハルヒは大衆向けなわけだけれど、直木賞とかとれないのかな

速いっつっても全盛期の西尾にすら劣るのがなぁ
西尾でさえ最速には程遠かったし

>>739
文庫は選考の対象にならないとか、この手の賞が
元よりＳＦやミステリに冷たいってのはさっぴいても、
ラノベ内じゃともかく、一般文芸の実力者と渡り合えるほどじゃないだろ。

そっか。売上高とかがアピール材料になるかなと思ったんだけれどね……

文壇の評価基準が売上って本当に末期だと思うんだが

売上で決まるなら赤川次郎や西村京太郎、内田康夫、最近なら佐伯泰英あたりがとうに取ってる。

最近は趣旨がずれてきているが、芥川賞や直木賞なんて、元々はいい作品を書くわりに、
まだそれほど名前が売れてない新人を奨励するためのもんだし。

なんでラノベって今調子いいの？

>>737
売れないよりマシじゃんか
売れないより悲しいことはないからな

売上で言うならJ・K・ローリングが一番だ。

文化芸能っていうのは、高度になるほど楽しめる受け手が少なくなるからな。
絵画や前衛芸術までいくと、単価が桁外れになるから、客が少なくとも商売になるけど。

指輪物語は超絶大ヒットしたラノベだよね

そもそも今現在古典的名作として称えられている作品群は
過去のどこかの時点で「おおいに売れた」作品であり
言ってみりゃ娯楽作品として優れているのだという点は無視すべきではないと思う

まあリアルタイムで人気作品だった現在の古典名作の裏に、
リアルタイムでは売れたけど、後年、商業的にも文学的にも
一切省みられなくなった作品が山ほどあるわけだが。

どうなんだろうな。

「太宰や夏目よりも当時売れっ子だったが今は消えた作家」とか
実際居たのならそれはそれで知りたいような気もするｗ

直木賞の元になった直木 三十五の著作は図書館以外じゃ読むのは困難
芥川賞の元である芥川龍之介は今でも本屋で新品が買えるけど

栄光なき天才たちの中にもそんな作家いたな
１巻だけ売れて天才扱いされたのに２巻でもうブームが消えた人

>>749
ときどきこういうやつがいるが、他者をラノベの低みに引き摺り下ろしたところでラノベの地位は上がらんぞ

>>754
ああいうのは、ラノベも指輪物語も読んだことない輩への牽制なんだからこれでいいんだよ
「ラノベも指輪物語も読んでいる人間が考えてるラノベの地位」までは、ああ言うことで上がるわけだから

>>754
別にこれ以上上がる必要はないと思ってるけどなあ。

ただ俺が個人的に嫌いなのは、
逆に非ラノベ側を持ち上げる奴らの
「ラノベよりも高尚なるがゆえにラノベほど売れない」みたいな
気持ち悪い勘違いね。

だいたい国語の教科書で、いわゆる純文学の幾つかぐらい読んだことあるだろう。
ただ面白い話が読みたいだけの読者にはとても売れそうにもないようなシロモノに見えたか？　
あんなとこに載るほどの名作は。

>>756
ごめん、そんな勘違いしてる奴なんて一度も見たこともない。
そもそも純文学が娯楽小説に比べて売れないものだなんて、純文学読者にすら
わかりきっている昔からの常識だし。
「そんな勘違いしている奴がいると勘違いしてる奴」なら何度か観たことあるけど。

そしてラノベ側が売り上げで議論するとき、必ずといっていいほど売れている
ミステリーや時代小説などの一般文芸を無視して、純文学を仮想的にしたがる不思議。

>>757
だから「純文学が売れてない」なんてのがそもそもはな。

結局「ジャンル丸ごとオワコンになってからの」純文学の話で
昔は純文学が光り輝く売れ筋だったわけよ。面白かった時代とも言うかな。
売れなくなってからのは単なるカスでしかない。
それをありがたがるなんてアホじゃねえの？と言っているワケだ。

>>758
残念だがそんな時代はないよ。
散発的な純文学のヒット作はあっても、基本的には一部好事家のものだった。
ただ純文学も古典になると文学史的な意味は出てくる。
それは売り上げ云々とは別の基準で語られるべき。
現在、純文学と言うジャンルの意義が薄れたのは、純文学と一般文芸の境目が
ほとんどなくなったから。ジャンルが売れる売れないの問題ではない。

あと、売れてないものを有難がるのがアホなら、ラノベ内で人気作以外の
マイナー作品を愛読する人間もアホになるよね？

>>759
なにもそこまで捻じ曲げんでもｗ

まあしかしそれはそれとして、
下２行については好き好きだからいいだろ。
ていうか好き好んで純文学を愛読するのももちろんいいだろ。
そんなもんは個人個人の自由であり好き好きであって
他に読者が居ようが居まいが胸を張って読むがいい。

それをヘンに数値化もできないステータスを手前勝手につけて他を貶めるのが
とにかくもうウザいというか目も当てられんほど俗物に見えるだけでな。

だからその「変なステータスを張るウザイ連中」と言うのが、
そもそもラノベ読者の脳内にしかいないんじゃないのって話で。

>>756
高校の教科書に載っていた森鴎外の『舞姫』は、文章の美しさに酔いしれて何度も読み返したなあ
ストーリー――というか鴎外自身は正直、屑だと思ったけど

>>759
漱石、鴎外、芥川、太宰、三島――ここらへんは普通に、当時のベストセラーだったんじゃねえの？

そもそも当時はラノベ扱いだったんじゃねえの？

クラシックだって普通に流行音楽だし文豪は流行作家だよ

純文学が売れなくなったのは文学の中に純文学という区分けが出来てからだぞ
古典的名作は大衆に支持されてたんだけど。
大衆の支持を失って特別な俺様にしか理解出来ない世界ということで閉じていった
阿国のストリップショーが原型の歌舞伎がいつのまにか高尚な物になったようなものだ

歌舞伎は今でも高尚なのかどうかわからんけどな。

伝統文化として保護されているだけで今も昔もやってることはかなり大衆向けなんよ？＞歌舞伎

まあ「高尚」なんて、その文化の、歴史的価値を含めた意義を理解できない奴とか、
自分の好きなものが下等と見られている鬱屈から、一種の「すっぱい葡萄」の心理でいってるだけで、
実際その文化をやってる人間や愛好している人間は、別に高尚とか思ってないんだけどな。

>>769
自分は人間国宝になるとかぬかしてたのは
実際その文化をやってる人間だった気がするが

それは、
「ラノベ作家は全員拳銃に紅茶かけたら熱膨張で撃てなくなると思ってるバカ」
と言ってるのと同じですね。

いくらラノベ作家だからってそんな馬鹿いないだろｗ
最高時速7，000kmの航空機で1時間で東京から10，000km近く離れたパリに到着するくらい馬鹿ｗｗｗｗ

で、その馬鹿がなんでこんなに人気あるのってことですね

一見大事なことであり、けっしてないがしろにできないことのように見えて
実は「面白さ」という観点から見ると本当にどうでもいいことがなんなのかを
ここの書き込みはしばしば教えてくれる

禁書ってのはもはやアホすぎて逆に面白いって部類だからな。

人気があるのと面白いのは別物だってことも何度も言われてるのにね
例えば禁書はリアル鬼ごっことおなじ分類

マイノリティの言い分はいつも苦しい

リアル鬼ごっこの山田悠介も気がつけば人気作家に上り詰めたからなぁ
ただの一発屋だと思っていたのになかなかわからないものだ

あれはライトノベルなのか

あれは一体何が面白いんだろう

自分が面白くないと思ったら
まるでほとんどの人が面白くないと思ってるみたいな言い方しちゃうとかｗ

いい加減自分以外の人は面白いと思ったから人気があるって認めようよ

人気がある≠面白い

マクドナルドは世界で一番売れてるバーガーだからマクドナルドのバーガーは世界一美味しいって事になるわけか

違うのか？

「ハンバーガーより美味しい食べ物」が有ると仮定しても、「誰でも食べられるか」という問題が残るわけで
だから売り上げは「人気」を示す事は有っても、それだけで「質が良い」とは語れない

悪貨は良貨を〜って言葉があるくらいだから、
昔から人気がある物が必ずしも良い物であるとは思われてなかったんでしょ。

いや「悪貨は良貨を駆逐する」って本来そういう意味じゃないし……

金本位制から変動為替相場制に移行すると共に本来の意味も死滅したわけで
まあそれはともかく、785の指摘は別に間違ってないだろ

いや、完全に間違いだろ

よし、誰か正しいと証明してくれ

グレシャムの法則
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

「悪貨が良貨を駆逐する」 という言葉は、悪人がはびこるような治安の悪い状態や、
軽佻浮薄な文化が流行するような場合を指すときにもよく引き合いに出される。
前述のアリストパネスの例※のように、これはもともと転義的用法だが、主流や流行を
非難する際に便利な言葉なので、本来の意義を離れてよく用いられる。

※古代ギリシアの劇作家アリストパネスは、自作の登場人物に 「この国では、良貨が
流通から姿を消して悪貨がでまわるように、良い人より悪い人が選ばれる」 という台詞
を与え、当時のアテナイで行われていた陶片追放（オストラシズム）を批判している。

値段と量が同じハンバーガー屋が大量に出店してる場所があって
そこで一番売れてるなら、そこで一番美味いハンバーガーってことなんじゃねーの？

ラノベで売れてるってそういうことだよね？
地球の反対側行かなきゃ売ってないラノベや数万円するラノベがあるわけじゃなし

同条件で比べられる状況がまず現実的でない

値段・量まで揃えられても

・それを作ったところ（人なり会社なり）の過去実績
・「本日のオススメ」から「有名人によるプロデュース」
「ドラマ・アニメ等のタイアップ」などまでの様々な販促

これらの効果ふまえて一番売れてしまったものを
一番美味しいと言えるのかどうかは疑問が残る

数が作られない市場はただの寂れて誰もいない市場だからな

ハウツー本の知識的に言えばインフィニット・ストラトスは穴だらけで何故出版できたか謎

最強兵器使えるってだけで女尊男卑になるとは思えない
男が女に見下される世界観でイケメンてだけで主人公が女子にモテまくり
「男のクセにＩＳ乗りとかフザケんじゃないわよ」ってのが自然な反応
他多数の矛盾

新人向けハウツー本的に分析すれば世界観の設定がいい加減で、作者のご都合主義になっている

ご都合主義だから売れない→妄想

まあ理論と現実は違うということだな
「ISが売れた」という現実が有るなら、
「ご都合主義世界観は売れない」という理論は正確でないということだ

理論が間違ってるんじゃなくて、考慮してない条件があったってことだ

たしか一話の始めあたりで軍事転用ダメとか言ってた気がしたけどラウラがドイツ軍所属ってのが気になる

その辺忘れてたりして

ダメって言われても、兵器ならこっそり軍事転用するのが軍ってもんだと思うが、
有名無実って設定ならいいんじゃね。ダメってことが神聖不可侵的な絶対的なルールのつもりで書いてたら作者がアホｗ

転用も何も軍事で使用されるのが兵器だろ
読んでないけど定義からおかしいんじゃねーの、IS

軍事転用がダメでも軍所属兵が扱うことに問題はないと思うが・・・

あれだ、Ｇガンみたいなもんだと思っとけば

ISを戦争に使っちゃいけないけれど
戦時国際法の復仇（敵が国際法に違反したら　同じ程度の違反をしても良い）の原則に従えば
敵にISを使われたらこっちもISを使っても良い
そのために軍事用ISは保有するし軍人がISに乗る

「国際法上使っちゃいけない兵器」とは「相手が先に使ったならこちらも使っても良い兵器」であり
「国際法上使っちゃいけない兵器を使うための部隊」があるのも普通のこと

絶対に許さない場合には「使用」だけじゃなく「保有」まで禁止する

>>803
つじつまはあってるな

まあ原作者はここまで考えてないだろうけどｗ

矛盾してね？作者そのへんの設定忘れてね？とか言っておきながら、
問題がないことが判明すれば作者そこまで考えてないだろｗｗとか吐かす
絶対に負けないな

強過ぎワロタｗ

>>805
ISを読んでると、803がどれだけ有情な解釈してるかが分かるぞ

細菌兵器や毒ガスみたいな扱いでよろしいか？

>>805
本当に作者が考えて設定作ってるなら
>>803の内容を本文に書いてるだろ

軍使用を禁止しておいて軍属っていう一見して
矛盾してそうな設定なんだからなおさらだし

>>808
互いに使い合ったら最終戦争になるで

そんな設定どうでもいいよ
ISの作者が変に頑張って風呂敷広げても
レギオスみたいにぐだぐだになるだけだろうし

>>809
IS運用協定で軍事使用は禁止されたが
有事の際の防衛力としての使用は禁止されてない
ってのは、１巻にあった気がするぞ

日本で有事の際の防衛力として学生だけが駆りだされるってのはどう判断したものか
ドイツ以外の軍事配備の状況って言及されてたっけ？

ISはアニメしか知らないけど、兵器開発者の電波女が裏で糸引いてたんじゃねーの？
全部アイツの企み、みたいなこと主人公の姉が言ってたような

便利なヤツだな

>>813
ISは世界全部で４６７機
実戦配備が世界中で３２２機
研究用で１４５機
ドイツは１０機、うちIS配備特殊部隊に３機
IS学園には教員用と訓練用と専用機（実験機）の合計が約３０機

だったかな

パイロット暗殺したり、基地に戦術核的なモノをぶち込めばそれで無力化できるな。
禁止するほどじゃないってか禁止設定なんていらねくねー

○○なんて○○すれば良くね？
↑
最高にアホ

別に作品をこけおろしてるわけじゃないよ
気に障ったこといったなら謝る

>>817
IS一機で
ミサイル２３４１発
戦闘機２０７機
巡洋艦７隻
空母５隻
監視衛星８基
全部、死者を出さずに撃墜
レーダーも目視も出来ないステルス性能で離脱
を見て出来た協定だから

>>820
パイロット暗殺すれば？

>>821
報復が怖いな

>>821
>>820の状況でどうやってパイロットを限定して暗殺するの？

ISは普通のロボット兵器と違って量子化して携帯してる鎧みたいな物だから
飲食物での毒殺とかなら出来るかもしれんが
仮に出来たとしてパイロット一人殺して敵に回すのが
戦略的に有効かどうかは別の話だな
別に世界で数人しか使えない特別な物って訳でもないし

>>823
なんで>>820の状況に限定するんだよｗ
大体パイロットが全員身分を明らかにしてないというならともかく、ほとんどはそうじゃないだろ
操縦者の意志に関係なく自動で身を守ってくれるってものじゃなし、かといって24時間体制で身辺警護がついてるわけじゃなし
お前の言う通り飲食物に毒を入れてもいいし寝込みを襲ってもいいし風呂でもトイレでも日常で油断する場面はいくらでもあるだろう
どうしてできないと思うんだ

それとISはたった467機で既存の兵器を駆逐し社会構造まで女尊男卑に作り替えてしまったという設定の特別なシロモノじゃなかったのか？
作者の作った設定に従うなら一人殺すだけでも充分意味があるし、一人と言わずパイロットを候補者含めて全員行動不能にすれば大いに有効だろうよ

エロゲーにそんな展開求めてる奴はいないって事だろ

>>824
禁止にされた理由が>>820の状況だからだが？

禁止された理由が疑問だったんじゃないのか？
使用者を暗殺すればいいから禁止しなくていいなら
特定通常兵器使用禁止制限条約とかも要らない事になるだろ

なにこのISスレ

僕は頭がいいからラノベの設定の矛盾なんて許せないよ！

らのスレでよく言われてることだけど
設定に粗があるから面白くないのではなく
元々面白くないから粗が目立つんだよな

×面白くないから粗が目立つ
○気に入らないから粗が目立つ

大抵の作品において信者は粗をスルーしてアンチは重箱の隅を突く様に粗を見つけ出すよな

粗の方から目に飛び込んでくるような作品もあるからなぁ
ただ、そういうのはすでに地雷作品として名を馳せてることも多いから
なんでわざわざそんなモン読んじゃったの？って疑問は残る
熱膨張とか

同時に面白いって評もある以上、
自分にとってどっちが正しいか不明だからだろ
まらスレあたりの住人にありがちだけど、
なんで悪評の方が常に真実だと思うんだ？

本編の描写を見ていると、そこまで圧倒的な存在には見えないんだよな、ISって
対IS用の兵器を装備すれば、ISじゃなくてもシールドを貫通してダメージを与えられる
機動性も、ミサイルの飽和攻撃を回避できずまともに食らっていた
ここらへんを踏まえると、準備と物量と作戦があれば、ISなしでISを墜とすのも可能だろう

そもそもこれ人気の有無の議論なのか？
粗探しとその検証ならここでやる必要ないだろ

だから、ハッキングで軍兵器を動かして（この時点でトンデモ状態だが）
>>820のシチュを作った奴が真の最強と言われてたり

ハルヒってライトノベルの中でトップクラスの知名度と人気をほこる作品なんだろうが
メインヒロインDQNすぎるだろ…パソコン部にみくるの乳を揉ませて脅迫してパソコン強奪したの見てドン引きした
キョンは消失でメガネ長門の世界を選べばよかったのに…ハルヒだって世界改変能力失って普通の女の子になって死んだわけじゃないんだし

俺妹の桐乃とかハルヒ系のDQNヒロイン見てるとハルヒって他の作家に「ヒロインをDQNにすれば人気が出るんだ！」って思わせちゃったんじゃ
そしてその俺妹も人気出ちゃってこれからもどんどんDQN系ヒロインが大量生産されるのかと思うと嫌になる

昔スレイヤーズ！ってのがあってな。

>>836
ハルヒはそのDGNさが仲間との交流で矯正されてくし一般の生徒からは遠巻きにされてるから
別にいいと思うしルイズは貴族だしですむが
同系統のキャラが拡散していくなかで縛りがなくなってDGNしててもマンセーされてるのを
読むと確かにつらく感じるな

>>837
俺は
それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
を思い出したな

>>838
それの究極形がドクロちゃん。

あれはナンセンスギャグだから別にいいでしょｗ

突き詰めた結果、ジャンルが変わったからな

>>837
リナは「悪人に人権はない！」の台詞が端的に表しているように、問答無用で暴力を振る相手は悪党や人外のみだぞ
普通の生活をしている一般人が相手なら、どんなにムカツク依頼人が相手でも最大限の要望に答えようと努力するし
巻き添えを食らわせた場合でも、必死にフォローしてるだろう

あんた、本当にスレイヤーズを読んだのか？

第一巻の魔王戦で、面白半分に人の命を奪ったことはない、と内心で断言してるしな。

短編だとかなりいい加減だけどなそのへんは
まあギャグだから仕方ない

人が死ななきゃ穏便だから

実際、相当酷い怪我でも魔法で治すことが可能だから
死ななきゃ金積んで治せばいいから穏便、ってのはあるのかもな

モヒカンの類は相当殺してるだろうな

そういう自由奔放に見えて、実は一本筋が通ってるから一世を風靡した
「個性的なキャラ」を、後進が肝心のところを読み取れず上っ面だけまねた結果、
筋も何もなく我侭勝手なだけのＤＱＮキャラ量産になってるんだろうな。

スレイヤーズとハルヒ・俺妹とではそもそもキャラクターの立場が大きく異なるわけで、
そこを無視して「上っ面だけまねた」と評するのは、それこそ筋も何も読めていないだろう。

そもそも世界設定としても「現代日本（概）」と、「憲と魔砲のファンタジー」だしなあ
というかスレイヤーズが売れたのは、リナのそういうキャラが原因とは思いにくいのだが…

どんなファンタジーだよ憲法と魔砲のファンタジーって

>>850
スレイヤーズ直撃世代だが、半分以上はリナのキャラで買い続けてたぞ

とことん我が道を貫きながらも、自身のモラルや一線はきっちり守り抜く――ってのはやっぱり格好いいだろ

「女魔法使い」と言えば男剣士に守られるイメージだったところに出てきたのがリナだからな

当時としてはかなり斬新な設定だろ

他には、メタ発言とかか
読者の代わりにリナ自身が話の展開にツッコミ入れるみたいな

>>848
10〜20年前にそんな時代があったんだ

>>850
人気投票で圧勝してたんだからやはりキャラじゃね

キャラも良ければ話運びも巧かった
複合要因あっての大ヒットなんだよ

リナは基本的にハイスペック主人公だからなあ
あと意外と常識的
普通に礼儀正しいしTPOをわきまえてる。協会の事情を汲んで利益薄くても仕事受けたりとかするし人情にも厚い
がめつい設定だけど食い逃げとか窃盗みたいな方向には行かないでちゃんと金は払う
敵とナーガ以外にはさほど暴力的でもない。ガウリイへのツッコミは基本的にハリセンとかだし
まあ短編で依頼にやりすぎるネタは結構あるけどちゃんと解決してる場合のほうが多いし
相手がアレな場合も多いし一般人に被害与えたら賠償やフォローには応じてる
やることが過激だからインパクトあるけどいわゆるDQNキャラではない

理不尽DQNキャラもそれはそれで面白いけどね

俺Tueee主人公だけど意外に常識的なリナ
ＤＱＮヒロインだけど周囲の反応が妥当なので嫌味にならないナーガ
今のラノベの美味しいところをそのままに苦味を排除した作品が
２０年くらい前にすでに存在した訳だな

wikiのリナのとこ見ると
　攻撃呪文で人を吹っ飛ばすのを軽いコミュニケーションと言い切り、
　怒るより先に、人に攻撃呪文や蹴りを放ち、
　柄の悪い人間を見れば喧嘩を売り、
　魔法実験で森を消し飛ばしたり、
　八つ当たりで近くの山やドラゴンに「竜破斬(ドラグ・スレイブ)」をかまして地形を変えたり、
　自分のやった犯罪を人になすり付けたり、
　依頼料の少なさに腹を立てて「重破斬(ギガ・スレイブ)」を使い、世界を滅ぼしかけたりしている
とあるがあの世界じゃ常識の範囲内なのか

おー、そんな感じだった
ギャグとはいえこれは駄目だなｗ
やっぱみんないいとこ取りして覚えてるんだな

>>860
ﾏｼﾞｷﾁだな
昨今のDQNヒロインなんか足元にも及ばねーイカレっぷりじゃん

短編だと攻撃呪文受けても軽く復活しそうな人間？が多いってのはある
それでもＤＱＮと呼べるのは間違いないが

シリアスとコメディというのを差し引いても、短編と長編では呪文の威力が明らかに違うからな
長編と短編では重破斬はバーンが放ったメラとポップのメラくらい違う
とは言え、呪文の描写からするとツッコミ半分で核兵器連発するようなもんだし「遊びで人を殺したことはない」とか
言っといて結局それかよとは思うが

ようは麻薬や誘拐なんでもござれな外道ヤクザを、仁義を重んじる昔気質なヤクザがぶちのめす話の
昔気質の方を、「でも結局ヤクザじゃん」って言うような感じ＞リナはＤＱＮ

外道な不良を主人公の不良がぶっ飛ばしたり、街のならず者をアウトロー主人公が撃ち殺したり
列に横入りしてきた人が「入んじゃねーよ」って元から並んでた人に殴り飛ばされたら
殴るのはダメなことだって分かってても見ててすっきりする、そんな感覚を与えるキャラ

あと呪文に関しては、ちゃんと考えてれば当たり前の話だけどまるっきり考えない人の為に
作中で「わざと直撃しないようにして威力調節してる」って描写がある

で・・・？＞威力調節してる

要は俺ルールで好き勝手やってるってことだろ。

ヒドインスレでやれ

なんつーか、同じキャラでシリアス漫画のノリとギャグ漫画のノリを
同時にやってるようなもんだからな。

例えば、うる星やつらの電撃や、刀で斬りつける、机をぶつける、
シティーハンターの１００ｔハンマーなどに、ひどい暴力とか、
大怪我したり死んだりしたらどうするとか文句つける奴はいるまいが、
それと同じノリで、くだらん冗談いったジョセフやポルナレフに、
承太郎がスタープラチナでオラオラ千発くらわせたり、
ルパン三世のおちゃらけに怒った次元や五右衛門がマジで発砲したり
斬りかかったりしたら、そら読者も引くわって話で。

ならDQNヒロインも「そういうもの」と考えれば済む話じゃねーの。
後は好き嫌いの話だろ。

話の内容（ギャグかシリアスか）が先にあって、その世界観の中でおかしなことをしてる場合にDQN呼ばわりされるってことじゃないの
例えばよくアンチに粘着されてるかなめだって批判されるのはギャグパートのハリセンの部分ではなく（あれだったら高校で発砲する宗介の方が明らかにキチガイ）
本編でのマンセーとか足手まといのくせに偉そうな口を叩くところなわけで
なのに「ならそういうものと考えればいいだろ」って言い返しはおかしくね

ただテッサファンが嫉妬してるだけだよ

えーと、結局
ハルヒや俺妹など関係なく
昔からそういうヒロインの作品は一定数あるから
諦めろってことだよね

変なヒロイン出すのは売れる要素の上位だからな
実際ここに挙がってる作品はほとんどヒット作だし

ヒット作でなければこのスレには名前が挙がらない・・・というのは置いといても、
そういうヒロインへの拒否感が致命的ではないって事だな。
やはり単に好き嫌いの話。

>>865が何のフォローにもなってないように見えるんだが。
いくらなんでも>>860はひどすぎるだろ。
コレを擁護とか信者補正が入ってるとしか思えない。

スレイヤーズのギャグパートに関しては、
はた迷惑な変人達に対して、ヒロイン（主人公兼語り部）が過剰なツッコミを入れていくという
スラップスティックの体裁を取っているから、行状の割に悪印象が少ないのだと思う。

>>860は結局wikiだから
>>869がいうシティハンターで例えたら、１００ｔハンマーとかと一緒に
テロリストとか犯罪組織相手の攻防時の被害まで、状況隠して一緒くたに載せてるよう部分もある

＞ドラゴンに「竜破斬(ドラグ・スレイブ)」をかまして地形を変えたり
を見て軽くスルーしてるところとかももう完全に見方に補正がかかってる
竜相手に対竜用の大技を使った結果地形が変りましたってのを酷いことと思わされてるところとか

「八つ当たりで」

>>878
短編だったかで普通に地形変えてなかったか？

確か雇い主の対応の余りの酷さに
（代理で執事が契約→犯人が執事だったので契約を無理矢理有耶無耶にして無報酬にした、だったと思う）、
「苛立ち紛れの貴女の領地の入り江に魔法一発撃っていいですか？」と聞いて了承が得られたので、
ギガ・スレイヴぶちかまして死の入り江に変えたことなら有ったと思う


本編の記述に従えば、かつてギガ・スレイヴを使ったのはその一回だけだったような。二回目が長編一作目

どう言い訳してもリナがひどいことには変わらん
例えば日常の盗賊いじめにしたって
正式な依頼も無しに勝手にぼこって、
周りから略奪しただろう財産を持ってって良い訳が無い
だがそれはそれとしてその暴れっぷりには俺tueee的な爽快感があったし
だからこそ人気が出たんだろうし
暴力主人公やヒロインも作者の腕次第ってことだわな

「ひどい目に合ってるのは、（程度の差はあれ）結局悪人」っていう前提があるから爽快感があったんだよ
あとやっぱ剣と魔法と冒険の世界だから現代の倫理とは違うしな

つまり悪人の主人公に暴力を振るうキチヒロインか

悪くないかも知れん、今度は悪人の主人公で売れるのかが焦点になるが

>>885
おりがみの主人公は悪の組織だな。俺tueeeだし。

不良漫画の主人公みたいなものだろ
社会のルールに縛られないオレカッコイイみたいなタイプ
昔から人気が出るパターンではある

主人公が女の方だと気づいたときは結構衝撃を受けたな＞おりがみ

まぁそれでも男主人公だったら受け入れにくいだろうということで女にしたんだよな。
神坂一の天才はずば抜けていたな。

あの頃って、かえって今よりも女性主人公は許容されてる空気があったからな。

昔、ゴクドー君というラノベがあってな

リナって長編だとそうたいした事してないな
>>860で列挙されたのってほとんど短編じゃね

短編だとなにか違うのか？

いちおう短編はセルフパロディ的な位置づけだからな。
あの頃は本編はシリアス、短編はギャグ、という書き分けがあった。
今は一緒くたになってるだけとも言える。

その書き分け自体スレイヤーズが一般化させたもののような

そうだよ。全ては神坂一が有能すぎたのが悪い。

大抵のギャグ漫画を真面目に議論したら虐待とかいじめとかそんなレベルの話じゃないからなｗ

そのギャグを真面目に受け止める奴が居たからこんな話になったんだけどな。

>>879みたいに現物見ないで「ソースはwiki(ｷﾘｯ」みたいなバカが居るからだろ
ネットの影響もあるだろうけど昔に比べて現物見ないで知った風に語りたがるバカが増えたっていう意味では
昔より読者の質が悪くなったんだろうな

そもそも読者じゃないしな

リナがDQNだっていうのはスレイヤーズ読めば普通にわかる事じゃん
なにキレてんの？

>>899
１１巻のＰ．９に
趣味と実益を兼ねて盗賊団のアジト潰しに出かけたら、
アジトが野良デーモンに襲われて壊滅してて、
予定してた収入がなくなって、八つ当たりで近くの山に竜破斬かまして地形変えたら、
近所の人から苦情が来たり

ってあるからwikiだから嘘ってのは
現物見ないバカと一緒じゃないかね？

このスレ的には>>887とかで終了じゃねーの？
論戦勝ちたさだけ先行して主題見失うような自意識過剰ぶりだから素直に楽しめなくなってんじゃねーの？

信者は阿呆だから気にして当然の所が気にならないだけだろw

とか言われるだけだろ。
このスレ「評価主体がアホだから」って言いたい奴やたら多いし。

上でも出てるけど、ヤンキーものとか任侠ものとか
時代劇とか海外でもならず者を撃ち殺すアウトローとか
むしろ過去からの積み重ね込みの人気要素と言ってもいいくらいなわけで

それを
＞信者は阿呆だから気にして当然の所が気にならないだけだろw
と言われるだけって、マジで言うやつが居たらアホだし、言う奴が居ると思ってるならもっとアホだろ

なにこの沸点の低いの。
結局アホって言いたいだけじゃん。

態度悪い奴の相手をしても意味ないぞ

踊る阿呆に見る阿呆同じアホなら踊らにゃ損々

話し合いじゃなくて踊りがしたいならそれでもいいかもな

昔からの慣習でほとんど角川スニーカーしか買ってない俺は時代に取り残されたオッサン
靴は最近の流行に乗りたいのか乗りたくないのかようわからんが他の人気作品出すレーベルはもっと萌え偏重なのか？
ここんとこ話題になるような作品がハルヒくらいで話についていけん

スニーカーしか、でなくて、古い作品しか購読してないだろオッサン
今マイナス的にだが、R-15が話題沸騰してるじゃんか
放送予定局があんな放映間近でキャンセルってなんだよ

内容の出来不出来を置いといて
そのR-15ぐらいで
電撃、富士見だと平均より少々やり過ぎ、
MFだと標準、と考えれば目安になるかな

なるほど、ありがとう
なんとなく感覚がつかめた

ちなみにおそろしく売れてない

ラノベの文章なんてどれも似たようなもんだよね
人気が出るかどうかはキャラクターに魅力を感じる要素があるかどうか

設定が所々おかしくとも、それが人気に影響することはない

大抵の小説なんて似たようなもんだろ＞文章

そんなことはないだろうが、小説って文章下手な方が案外売れるんじゃないかな、とは思い始めた
いかに多作とは言え佐伯泰英があんなに売れてるなんて・・・

文章の好みで作家買いすることが多いからあまり同意はしかねるな

キャラの類型なんてそんなにパターンがあるわけではないだろうし
描写によって左右されるところは大きいんじゃないか

文章の上手い下手は努力で補える領域だけど発想は才能に依存する
秀才タイプのワナビが文章力にやたらこだわるのも
才能依存じゃ秀才タイプには出る幕ないからな

毎度ワナビワナビ言ってるのは同一人物か？

>>918
そうか？
文章の巧拙こそ、ダイレクトに作者のセンスが出るところだと思うが

>>918
文章力だってある程度の才能は必要だよ

Web小説の投稿サイトのぞいても、
多作の作者が上手い文章を書けてるとは限らんし

文章力とセンスを掛け算で考えるとわかりやすい

どっちかが0だとダメだけどどちらかが低くても片方が高ければいける時もある

文章力こそセンスだろ

奇抜な設定やキャッチーな言葉選びはセンスの問題だが、作者のリサーチ能力次第である程度カバーできる
平易でスッキリ整った文章を書く能力は努力の賜物だと思うけど、設定やキャラ立てと違って作品のキモにはならないし、
むしろラノベでは悪文のほうがウケを狙えることもあって、大向う受けしか狙わない作者は何時まで経っても成長しないし
それを疑問にも思わない

こんな印象

そもそもラノベで平易でスッキリ整った文章なんて
どれだけの読者が求めているのか

悪文よりはマシだと思うけどな
読み解くのに時間がかからなくてその分色々読めるし

>>926
西尾が普通の文章になったら、間違いなくファンは減るよ
マシといえないね。

悪文は、作者的には労せずして読者が勝手にすごいセンスを感じてくれて、読者的には「こんな凄いのを理解できるのは俺だけ」
みたいな選民意識に浸れて、編集的には「独自のセンスを殺さない」という建前のもと堂々とサボれる
下手に分かりやすい文なんかで書いたら底の浅さを見透かされるだけで誰の得にもならない

単に文法が変だったり語彙が少なかったりする悪文と、作者の精神構造か何かを反映してて抽象画っぽくなってる
悪文などがあるな
後者はけっこう魅力的だったりする

癖の強いの文章がイコール読みにくい文章とは限らない
西尾の例で言えば、癖は強いけれど概ね文意は取りやすい

リーダビリティ自体、読み手の読書経験等に左右されやすい要素だとは思うけれど

西尾は単に面白くない。

でもそれはマイノリティ

スレイヤーズのすごい所は大魔王がバタバタやられていく中で
リナのねーちゃんが残っている事だな

私はキノの旅の信者なのですが、キャラと着衣エロなイラストと、
政治批判したいだけならブログや論文に書けばいいのに、
中高生に社会問題に目を向けさせるためにあえて内容のレベルを落として書いている
（と私は思っている）作者が好きなので信者なのです。

でも、私の周りの信者は「深いよねー」「深い深い」と言うばかりで、
その感想を聞くだけでは、キノの旅の何がどう「深い」のか、私には全く分からないのです。
「今まで気づかなかった問題に光を当てられてはっとさせられる」ことはよくあるのですが、
「深い」という感覚がわからないのです。

なぜキノの旅が信者に深いって言われてるのか、
わかる方いらっしゃいましたら、頭の悪い私にもわかるように説明してください。
ちなみに私は大学生です。本はあまり読みません。

時雨沢は詩集？みたいなの読んでから作品読む気失せた

ああいうのって結局作者のメッセージみたいなのが直接伝わるわけであれ読む限り社会問題だとかたいして考えてないと思う
すっごい薄っぺらいどや顔の名言（笑）がたくさんだった

ラノベにはまる年代や精神状態のやつは文章を読むことに元気というか、文章がgdgdでもそこから好みの要素掘り出して喜ぶ気はする。

>>934
その「深い」って感想は映画の「泣いた」のようなものだろ
自分が泣けなかったとしても、それがコメディ映画なら「泣いた」って言う奴はいないこととか
客観的に泣けたと言われるタイプの内容なのかどうかは、分かるだろ大学生にもなれば
そんな悩むようなもんか？

>>937
構うな、>>934はただの「皆より大人なｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ」だ

キノとかそこらへんのハーレムものよりはマシなだけで大したもんじゃないだろ。
所詮人殺しをなんとも思わない残虐女に憧れる奴が読むラノベ

>>937　
信者ではない方で「何この薄っぺらい文章ｗ」という人はいましたが、
私と同じ信者で私のように「深いってほどでも無いんじゃない？」という人は見つかりませんでした。
私は、信者同士で「キノの旅っていいよね」っていう話をしたいのですが、
私以外の信者の気持ちがわからず会話に入っていけないので、
彼らがどこがどう深いと感じているかを知りたいのです。

>>935
詩集……近年発売された「お茶が運ばれてくる前に」という絵本のことでしょうか？
キノの旅に、メディアが押し付ける考え方を鵜呑みにするなという趣旨の話がありました。
時雨沢が書く本もまた、メディアの一つです。
だからおそらく時雨沢は、「時雨沢が押し付ける考え方を鵜呑みにするな。自分の頭でも考えろ」
と言いたいのではないかと、私は思いました。

詩集では時雨沢のメッセージみたいなのが直接読者に伝わりますが、
私のようにそのメッセージを疑ってかかる読者は
時雨沢が提示した問題について自分で調べたり悩んだりすることができます。
しかし伝えられたメッセージを疑わずに受け入れる読者にとっては、
時雨沢は怪電波を発して読者を洗脳する危ない人になってしまいます。

たとえば詩集の中に、戦争は人が死ぬからやっちゃダメなのに何で戦争が無くならないんだ、
って言ってる人に、戦わなければ富を奪われるからだ、と別の人が言う話があったと思います。

私の周りの他の信者は、時雨沢に洗脳されて、「そうだよね戦争は悪だなんて日本政府の洗脳だよね
私たち騙されてたんだ気づかなかったよ深い深い」って言います。
信者ではなく、故に洗脳もされない人は、「だからなんだよ時雨沢がそう思ってるだけだろ
自分の考え人に押し付けんじゃねえ」って言うか、そもそも読んでません。

信者ですが、たぶん洗脳されてない私は、
「戦わなくても何とかなったのに、他の国に「あいつらお前の敵だ戦え」って洗脳されて戦うことも
あるんじゃないのか。戦わなければ富を奪われるって言ってた人も、「自分の代わりに戦ってほしい」
外国にチェスの駒扱いされてるのに気づいてないだけじゃないのか」ってひねくれたことを考えます。

でも、周りに信者でない人か、洗脳された信者しかいないので、自分の考えを話せないのです。
「はっ、くだらねーよあんな本」と貶されるのも、「時雨沢様を嘘つきだって言いたいの!?　
この似非信者が近寄んな」と責められるのも嫌なのですが、
「キノの旅が好きだ好きだ好きだぁぁあ!!!」という話はしたいので、「深い深い」しか言わない人に
どうしたら共感できるか、知りたいのです。我儘言ってすみません。

キノの作者の一番悪いと思うところは、問題だけ提示してあとは丸投げということ
必死に答えを探そうとするその葛藤がないし
答えを出していたにしても、「あっそ」で片付けられるなんとも薄っぺらい考察
深くもなんともないです
純文学のカスみたいなやつ

>>934
星新一のショートショートとか読んでみれば？

>>941
時雨沢スレに行けば？
今なら信者ばっかりってこともないでしょ

頭冷やしてきた。うわ痛いな私。黒歴史だ。

頭冷えるの早いなｗ

>>935,937,938
「深い深い言ってる人の中に、何もわかっとらんがとりあえず深いって言ってみる人と、
私みたいな何もわかっとらんがとりあえず理屈こねて批判してみる厨の過程を超えて、
実際にいろんな経験積んだうえで一周まわって
やっぱ深いわって言うようになる人がいると思うんだ。どこかにいる。私は信じてる。

後者の方がこのスレにいてるなら、何でそう思うようになったか
（＝何でこのラノベ人気あるのか）低能批判厨の私に教えてほしいし、
できれば信者仲間との人間関係を壊したくないから、
前者と話合わせる処世術を誰か知ってる方いたら教えて下さいお願いします」

って書こうと思って、でも信者ｖｓアンチの論争にならないように
言い方気をつけなきゃなーとかうだうだ考えつつ投稿文を丸一日こねくり回してたら、
いつの間にかあんなことになってたorz　何の事故だ。

ちなみに「とりあえず深いって言ってみる人」＝「私の周りの他の信者」ってのは小中学生のブロガーさんだ。
仲良くなって「どこら辺が深いんですか？」ってメールしたら
「アンチうざいんでもう来ないでください」って言われたよ。ＪＣ……
まあ何もわかっとらんくせにうだうだ言う私よりましか。

>>947
「周りの信者」は深いと言っておけばそのコミュニティが守られると思ってるんじゃない？
キノは未読だから内容については何も言えないけど、小中学生にとって
明らかに深いと思わせるものがあるかも
あと黒歴史だと思ったらせめてsageれw

キノの旅どうこう以前に>>947がうぜぇ
こんな奴に絡まれたらそりゃ来るなって言いたくなるわ

ドラえもんなんかも、小学生から見たら難しい問題を解決とかして凄い、深いって単純に感じる部分もあるだろうし
大きくなってから読み返したら結構鋭くてキツイとこ突いてるなって思うようなところがあって深いなって感じる部分があったりもするだろう
程度の差はあれキノの旅も読者がそう感じる部分があるってことでいいんじゃないの？

sage

……こうか？

初心者版行ってきたが間違ってたらスマソ
なるたけ話合わせて世界観とかイラストがいい! って言い合って
「ところで私分からんのやけど、キノのどこが深いん?」一字一句これと同じこと言ったらキレられたorz
さっきみたいな無茶はしてないんだ、メールは短文だったんだ……

みんなありがとう、迷惑かけてごめん　星新一とか本スレとかいろいろ試してみるよ

>>951
おまえ今までどこの竪穴式住居で生活してたんだよ……。

洗脳されたのは>>941のほうでした

>>930
西尾は言葉で騙す文章で遊んでるからな。
嘘は言ってないけど本当のこともいっていない、癖がわかると正解が簡単にわかるのが難点だが
物語シリーズは癖というか遊びすぎでつまらないが
世界シリーズ戯言シリーズは程よく楽しめたわ

このスレだとよく表紙の話題が出るけど、表紙で売れたって言われるのは
表紙以外に売れるような優れてる要素が見つからないってことなんだよな
はがないとか表紙以外に優れてるところがないだろ、マジでｗ

今までそれほど有名じゃなかった作家が
挿絵を変えた途端売れ始めたってのが良い証拠なんだよな…

それは表紙でワリをくってただけか、単にそれだけ出来が良かったか

今でもまったく納得出来ないのが「まぶらほ」だな
どう解釈しても絵とハーレム物であること以外まったく良い所が分からなかった

人気作品ってのは大抵何らかの独特さがあるんだが（それが好かれたり嫌われたりするけど）
まぶらほはそういった独特さも特に見当たらなかったしなぁ

「大人気」ってすごいプッシュされてたから外れは無いだろうと思ってまとめ買いしちゃったから悔しいぜ・・・

はがないはタイトルと設定の妙だと思うがな。
たぶん、残念な絵師でもそこそこ売れた。
ブリキは人気絵師だが、イラストだけで売るほどではないだろ。
どっちかというと、絵師と作家のバランスがよかったほうだと思うぞ。

確かにはがないはタイトルは優れた釣りえさだな　詐欺タイトルだけど

>>958
まぶらほこそ中身が全くない空気みたいな駄作だよな
だけど表紙に騙されて手に取りそうになったことはある
典型的な表紙がよかっただろうな　絵師の中でも会心の出来クラスの

>>959
タイトルはともかく設定はそれほど秀逸でもないがな
ヒロインがゲロ吐くくらいだろ？変わってるところって

やっぱりＭＦっていうヒロイン萌えを全力で推してくるレーベルだからこそ
ブリキ絵を有効活用できたっってことなんだろうな

>>960
しかし、まぶらほは幾つかの短編の中から
読者による投票でドラマガ連載作品を選ぶ龍皇杯の勝者だったりする

>>958
時代が良かった。他にラブコメライバルいなかったから。
誇張でなくいなかった。

まともなラブコメは、ゼロ魔や乃木坂の登場を待たねばならない。
それぐらい、ラノベにラブコメは皆無だった。

ラブコメというかエロコメというか、今流行の空気ラブコメの走りがあれなのかもな

原典とか古典とかってのは
実際見てみるとあとから来たヤツの焼き直しみたいに見えちゃうもんだよｗ

シェイクスピアの劇を見て
「ありきたりすぎるし他からのパクリが多すぎるわ」とか言っちゃったレディーの逸話を思い出すねえ。

スレイヤーズ！もその類だな

>>961
ブリキははがないの後エロラノベでも挿絵を描いたけど売り上げは平凡だったからなあ

実用にはちょっとたよりないんだよねブリキ絵は
はかなすぎるっつーかさ

はがないは平坂の旧作を知ってると、
随分売れ線を狙ったなと思える。

>>968
はがなすぎると空目した

>>969
俺はラノベ部のほうが好きだけどあれでは売れないと言うのもわかるからな

>>969
もう自分が書きたいことはあらかた書き終わったので
読者が読みたそうなものを書いてるって言ってたな

俺妹は良いところが見つけられなかった
絵は確かに今までの萌え絵とは違う絵柄だったけど特別可愛いとは俺は思わなかった
それに内容もニコ厨に受けそうなネットネタばかりだして媚媚で気持ち悪い上に
登場人物のキチ外っぷりが鼻についてしょうがない
何が受けたのこれ

媚び媚び＝人気要素を詰め込んでる
自分で結論出してるじゃん
あとはタイトルが上手かった。見ただけで売れると思うレベル
ネットを使った宣伝が読者層と上手くはまった
絵に関しては完全に好みの問題
あっさりと萌えのバランスを上手く取ってる万人うけする絵柄だと思う

そういえば確かにタイトルだけ見て買った記憶があるわ

>>973
頭で計算された企画モノ。
あえてオタク受けの悪い妹キャラを提示して、主人公に感情移入させ
最後にひっくり返す。→「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
オタク文化の入門書であり、非オタクが入りやすくなってる。
好き嫌いが分かれるのは想定内。
戦略的に「好きなほう」の人の取り込みに特化した商品。
嫌いなほうの人はとことん嫌うでしょ。

キャラはピーキーに作ってある。
ウザいＪＣの象徴、デレのないツンキャラの桐乃。
厨二電波むき出しで痛い黒猫。
ザ・オタクの沙織。
癒し系メガネの真奈実。
ビジュアル系恐怖の大魔王、あやせ。
良くも悪くも、印象は強い。

俺妹はこの作者の前の作品を読むとよくこれだけ売れる作品に仕上げたと思う
もう文体から違う感じすらする

良くも悪くも、コレを書きたい！　って拘りが無い人だったんだろうな。

ま、俺妹はタイトルだろうな　内容的に妹は全くかわいくないけど
表紙の方ははがないほどのインパクトはないな　そういえばはがないもタイトル詐欺だな
最近は読者が期待するような展開をうまく書ける人がいなくなったような気がするな
悪い意味でのインパクト勝負に走ってるというか

趣味に走ったものが書きたいならそれこそ趣味で書けという話になるし…

俺妹は読者を牽引するのが上手かったと思うよ

最初に両親とぶつかるところとか他とは違う部分をだそうとしているなとは思ったな

乃木坂の2巻とそっくりだったけど

そういや声も同じだな。存在も忘れていた

俺妹が読者を牽引してるってマジで言ってるのかよ
登場人物にはまったく魅力がないし、内容はスカスカだし、設定はとってつけたようにいいかげんだし
これこそ趣味に走った内容だろ　読者の望むような展開も書けてないし、何を見せたいのかもわからない

それは単にお前の好みの問題

売れる作品はことごとく駄作認定を受ける。
特にアニメ化すると。

禁書はアニメの方が良作

禁書のアニメはダイジェストすぎてもうなにがなにやら

禁書厨だがアニメはどっちも駄目だな・・・

レールガンは好きなんだよな。
超能力ってのは出てくるけど、基本的に思春期の少女の悩みや成長物だから。

むしろ禁書関連は漫画最強だろｊｋ

>>988,989
・文章読まなくていい
・女の子がちっちゃくてかわいい
・こいつ動くぞ

原作超えた

そろそろ次スレ立てろよ

くそすれええええええええ

ぶるあああああああああああ

くぎゅうううううううう

あんぐりいいいいいい

うんこおおおおおおお

あんぷろぢあああああああああ

さてぃいいいいいいいいい

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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