ライトノベル板自治スレ　公民館14号館

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

前スレ
ライトノベル板自治会公民館−13号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館　3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館　4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館　5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ：ライトノベル板公民館　8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ：ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/
ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/

【削除議論板の利用について】
　削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
　ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
　http://ex5.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

★　「今初めてこのスレ開いたんだけど何やってんの？」という方へ

・このスレは「ライトノベル板の自治スレ」です。

・自治スレでは、普段その板に書き込んでいる人達(住人)が、自分達が板を利用する際の
　便宜を図るための議論を行ったり、議論を基にして2chの運営に対して要望を出したりします。

・現在このスレで議論の対象となっているのは、「ライトノベル板のローカルルールの変更について」です。
ローカルルール(以下LR)とは、板を通常のブラウザで開いた時に看板の下に書いてある文章です。
LRは、板名の補助として「その板がどんな物事について話す板なのか」を定義します。
またLRには利用者が板を便利に使うための案内や注意事項も書かれています。
LRは2chの削除ガイドラインである「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」についての運営の判断の補助にもなります。

・現在のライトノベル板(以下ラ板)のLRは次の通りです。http://love6.2ch.net/magazin/head.txt

・LRの文言に関する注意事項は次の通りです。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#localrule-chui

・LRの変更には以下の手順が必要です。
1.LRを変更したい板の中で広く意見を集め、新LR案に関して住人の総意を得る
2.出来た案を2ch運営情報板で形式に従って申請
3.運営の人が議論したスレ(このスレ)を読み、議論が交わされた上での変更に相応しい案か判断する
4.申請が受理されればLR変更

・現在このラ板LR変更議論では、以下の通りに議題が分かれています。

　議題一……一部リンク切れになっている部分の削除
　議題二……文芸書籍サロン板の新設に伴う他板への案内の部分の変更
　議題三……新刊発売時のネタバレを含む書き込みに関する文言の追加
　議題四……その他LRに関する提案
　その他……議論そのものに対する提案

　(議題について補足)

・議題一について

　現在のLRにある以下の部分ですが、

　　<p><b>●「<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・
　　<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>
　　念のため、立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1180152529/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。

　このうち｢作家｣｢レーベル別スレッドリスト｣にそれぞれ貼られているリンク
　http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.htm
　http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html
　がいずれもリンク切れとなっているため、このリンクを削除する形で上記の部分を変更しようというものです。
　また、更新頻度が高く利用される可能性が低い質問・雑談スレへのリンクを外し、記述のみにするか否かという問題も含みます。

・議題二について

　現在のLRの他板への案内である以下の部分を、

　　★ライトノベル以外の本の話題――<br>　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
　　【<a href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>
　　★ネット小説・同人誌――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
　　★成人指定な本――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。

　新板である【文芸・書籍総合サロン板】【イラストレーター板】の設立に伴いどう変更するか、
　または変更しないのか、という問題についてです。

・議題三について

　現在のLRに無い、｢新刊発売に伴うネタバレを含む書き込みについての記述｣を追加するか否か、
　追加する場合はいかなる文言にするのか、という問題についてです。

・議題四について

　その他新LR案についての提案です。
　現在までに提案された主な案には、｢LRの中にこのスレ(自治スレ)へのリンクを追加するかどうか｣
　「名前欄を元に戻し名前欄とローカルルールの変更を半年なり一年なりの期限付きで禁止する」という案などがあります。

・その他

　議論自体の流れをどう動かすか、という事に対する提案(動議)です。
　議題一について結論が得られた時点で一度LR案を作成し運営に申請する、という提案が現在出されています。


・上記の各議題については過去数スレに渡って議論が為されてきました。
　現況を把握し自身の意見を確かなものにするため、また同じ流れの繰り返しを避けるために、
　過去ログを一読されることをお勧めします。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8C%F6%96%AF%8A%D9&D=magazin&sf=2&andor=AND
　>>3の【ローカルルール関連】のスレで実際にLR変更の流れをみると参考になるかと思います。

・ついでにこのスレの1〜12スレまでのdatをUPしましたので専ブラで見たい方はどうぞ。
　http://up.spawn.jp/file/up25125.zip　(13スレはdat落ちし次第UPします)
他に意見の参考に読みたい、引用したい過去ログがあれば言ってくだされば私(●持ち)がdatでUPします。

・他のスレで｢名前変わってるけどなんで？｣という人を見かけたら、控えめにこのスレに誘導して下さると
　より多くの意見が得られるのではないかと思います。

・あなたが書き込む、あなたのための板の、あなたのためのLRです。積極的に意見を書き込み下さい。

失礼、正しくは【文芸書籍サロン板】でした。>>5をそのように訂正します。

テンプレは>>1-3まで、LR変更議論についてのまとめが>>4-6というつもりでお願いします。

>>1
乙

ローカルルールを変更する場合
それなりに賛同が得られそうな文面をまじめに考えてみた。
議題1
「スレッド立てる前に各レーベルスレ、質問・雑談スレで質問することを推奨します。
見つからない時はページ内検索ctrl+Fで探して下さい。」

議題2
ライトノベル以外の本の話題の各リンクの後に
「こんな板もあります、【文芸・書籍総合サロン板】【イラストレーター板】」
と加え、実際にどこに立てるかは立て人まかせ

議題3
「ネタバレ解禁日の目安は発売日の24時です。
ただしネタバレ禁止は書き手の善意によるものだということは忘れないでください。」


これでどうですかね？

A
LR文面の
「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
　念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
　の部分を
1全部削っちゃうよ
2文面変えて「作家・レーベル別スレッドリスト」は削って
　雑談スレで質問ってのは（新スレ毎のリンク更新も）残すよ
3今のままで良いよ

B
ネタスレに関して
1別に不都合無いから今のままで良いよ（駄スレ乱立には削除依頼だけで対応するよ）
2西尾スレ、嫌マリみてスレみたいなのが受け入れられ
　アンチスレの需要がありそうだから今の形骸化した1作家1LR削るよ
3スレ乱立迷惑だからレーベルスレと作家スレ以外はサロンに行ってもらうよ

C
LRの他板案内に関して
1今のままで良いよ
2サロンとイラレのリンクだけ追加するよ
3どういうスレが他板に行くか（ラ板で板違いか）も追加するよ
　（Bの結果も考えて）

D
ネタバレに関して
1今のままで何も追加しなくて良いよ
2スレ内ルールに従ってくださいって追加するよ
3発売日次の日の0時までバレ禁止って追加するよ
4発売日ネタバレがあるかもしれないから嫌な人は見ない方が良いよって追加するよ

E
新人賞に関して
1サロンか創作文芸に移動してもらうよ
2ちゃんとテンプレ整備してもう一度引き締めるなら隔離場所的意味も兼ねて黙認するよ
　（ただまた問題が起これば是非問うかもしれないよ）
3もうラ板で正式に認めるよ

もうこれぐらいでまとめて投票でもしなきゃ終わらないでしょ

理由
多数のスレで公式発売日24時でのネタバレ解禁ルールを使ってる事を公知し
ネタバレに対する質問、問答(ネタバレ解禁っていつ？等)を今より円滑に行えるようにしたい為

LRで伝えたい事
・スレのテンプレ優先
・公式発売日24時解禁のスレが多い事
・作家スレ限定(の方が良いと思った)
・推奨とか配慮とかご遠慮とかそんな感じ(強制、削除能力とかはいらないかなと)
　・ネタバレが悪とかでなく、ネタバレは荒れる要因になる事(出来ればわかりやすく)

希望LR
当板では多数の作家スレが公式発売日24時までネタバレ禁止というルールを採用しています
作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので各スレッドのルールを確認して下さい


これは何度もループした話の中、反対の人賛成の人等色んな意見を読んで考えた結果出した
俺の希望、最終結論です。多分。
なので突っ込まれてもその、なんだ困りますｗ（いや突っ込んで良いです）

しかし、長い…誰か日本語の巧い人「もっとコンパクトにまとめられるぜ！」って人がいたら
是非それ書いてください。気に入ればそちらに乗り換えますｗ（偉そう）

後、LRで伝えたい事的にコレじゃ伝わらないからこうしたほうがいいんじゃないか？
って人がいたら是非それを書いてください。やはり気に入れば乗り換えますｗ

後これって　4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する　
になるのかな？別？

発売前のネタバレに注意。
転んでも泣かない。

>12
レーベルスレは入れないの？

>>14
レーベルスレは知ってるところだけだが"その日の気分"で変わる所もあるので
初心者は余計混乱する、トラブルが起きるかも、と思ってあえて抜かした

先月はネタバレ厳しかったが、今月はだれもネタバレしても問題にしない
明確なルールもさして乗ってない決めてない、決めても覚えてない等。

レーベルスレは人の入れ替わり早いのかな？

>>13
駄目だ兄弟。チキンな俺にはちょっとチャレンジすぎるｗ

>>14
追記、人の入れ代わりが早いというより2、3ヶ月周期くらいで見てる奴が結構いそうな気がする。

>>15
人の入れ代わりが激しいというか自治厨の数は少ないということでしょう
正直いってネタバレする人より過剰反応する自治厨のほうが困るんだよね
>>12にもネタバレに反応する奴へ釘をさす文があればよいと思う

えー、スレのテンプレを優先するなら、何時からなんて表現は一切不要という事でひとつ。
そういうスレが多い事をルールで知らせても、何の意味もないので。

>>17
入れようかどうしようか迷ったんだが下2点を考えて辞めた

・　　　　　　　　　　　　　　　　　　足りない！(容量が)
今容量を気にするのも変な話だができれば1、2、3行に抑えたいと思ってる事が1つ

・スレによって（自治厨が多いスレ、ネタバレ厨が多いスレetc…。あえてどちらも厨とする)
その辺の適切な対処が違う可能性もあるから、3行目に詰めた感じ。つまりスレの判断任せ。

この辺はは恐らく変える気がないので、もし不満な人がいたら別の案として出して頂きたい所存。
いや出したらどうなるかイマイチ理解してないんすけどね

せっかく前スレで調査したのだから、これもこのスレに転載してほしいな

714 名前：自由主義者 ◆K49RSzTWpg [sage] 投稿日：2007/06/13(水) 00:00:37 ID:1rgeYNVl
ちょっと気になったのでネタばれスレ利用率を調べてみた。
ただし調査に使ったサンプル数が少ないうえ偏っているので正確な数値とはいえません。
参考程度といったところか。
方法は電撃文庫の6/10発売の12冊のうち何冊がネタばれスレで取り上げられているか。
結果
ネタばれスレでネタばれあり　8冊
ネタばれスレでネタばれ無く、本スレでネタばれあり　3冊
ネタばれスレでネタばれ無いうえに本スレが見つからない　1冊

という結果になりました。
俺が思ってたよりはネタばれスレ利用率が高いな。

あと前スレで、ネタバレ禁止をテンプレに書いてあるのは半数くらいという調査結果もあったな。
「テンプレに無いから解禁」という訳ではないが（ただし逆もまた真なり）。

いつからってネタバレしろって言ってまわるのは、やりたい人が今のように好きに言って回ってください。止めないから。

好きでやってるだけの事に、板全部を巻き込まないでくれ。

ネタバレに関しては私も現状のままでいいな。
変える意味が無い。

>>21
これ？

＞1から30までのスレのうち、作家・レーベルスレ14個のテンプレを確認してみた。

30スレしか調べてないみたいだよ。
ライトノベル板は600を超えるスレがあるので
ネタバレ禁止が半数かどうかは未だ不明。

>>24
なるほど、その通りだな。
誰か全部調べないかな。
私は12スレ調べるだけでギブアップした。

>>24
っていっても全体の2/3は1週間に1回書き込みがあればマシという過疎スレだからな。
考慮する必要もないようなｗ

過去1週間の投稿数
文芸サロン　61 60 108 82 81 57 45 494

専門板ならまだしもサロンでこの状況って・・・。そりゃ誰も行きたがらんわ。

>>27
その辺は時間が経って、人が増えれば変わるかもしれないが…。

その意味では、「新板ができました」って案内は決して間違ってはいないとは思う。

けど、そこそこ回っている既存のスレにとっては「だから？」って話で、
それを理由に「移動しては？」と圧力をかけられるのは、迷惑以外の何者でもないし。
たとえば「あなたがそうだと思うものがライトノベルです」を
逆の方向に拡大解釈した上での、相当な暴論ではあるが
「この作者は（ＳＦ・ファンタジー・ミステリ・絵本・一般）がふさわしい。だから移動しては？」
と言われて、素直に移動するとは思えない。
難しいなあ…。


議題１について
お任せします、といった後で言うのもなんだが、
雑談へのリンクについて、雑談スレが一両日中には移行しそうだから
そのときに具体的な案も出して、再度打診するというのはどうでしょう？

心配なのは、名前欄の変更でウザがられているところに議論を持ちかけてきて
余計な反発をかわないか？
また向こうの移動までに、こちらの案がまとまるかですね。
それを考えると、ほとぼりの冷める次々スレがいいんでしょうか？

ふと思った。



単純にネタバレスレを使う人が少ないのが原因ではないだろうか。



ネタバレスレを飛ばされて本スレに持ち込まれるのが三冊も有るなんて異常だよ。

年齢やゆとりを原因にするのなら、
エニックス系の漫画ですら揉めることはあんまり無いのに、ライトノベル板で揉める現実は不自然だ。

>>29
ネタバレスレを使うも使わないもスレ住人の意思だろう。
いい加減ネタバレを「悪」「異常」という前提で話を進めないで頂きたい。

>>30
>>29のどの辺を見て、ネタバレそのものを悪や異常と言ってると感じたのか説明plz
自分の勝手な拡大解釈を前提に話を進めないで頂きたい。

>ネタバレは公式発売日の24時を過ぎてからお願いします。
しかも該当スレの>>1を読んでないという孔明の罠。

スレのテンプレを無視していいというこの論理で言うと、
”電撃hpの掲載内容”である電撃小説大賞の祭り会場を、
スレのテンプレを無視して電撃総合スレに変更しても全く構わないということだろうか。

>>10-11
ここに居る人たちは何か決めたいんじゃなくて
ｇｄｇｄ議論して相手の揚げ足取る事だけが目的だからそんな事するわけないだろｗ

一応追伸。
祭り会場変更はもののたとえだからね。

>>33
そもそも電撃は文庫もhpも同じスレだしｗ

>>34
ああ、違う違う。

ワナビスレでやってる”電撃hpの内容である”電撃小説大賞の一次通過者発表の祭りを、
もののたとえですが電撃総合スレでやってもいいことになってしまいますよってこと。
だってスレのテンプレを無視していいみたいですから。とね。

>35
それは全然まったく一切なにひとつ問題ないだろ
電撃HPのコンテンツの一つである"電撃小説大賞の一次通過者発表"の感想を
電撃総合スレでやるんだから

問題になるのは「俺が載ってない」だのなんだの
「作家志望者」が読者としてではなく「作家志望者」として声を上げることであって

ワナビは板の範囲外だが
電撃小説大賞の一次通過者発表は電撃文庫総合のスレの範囲内

もちろん言うまでもなく
「公式発売日の24時を過ぎてから」の話だけど

"電撃小説大賞の一次通過者発表"の感想って、一次の段階での感想なんて「俺が載ってない」だのなんだの
「作家志望者」が読者としてではなく「作家志望者」として声を上げる以外のものはないだろ

>>31
何か誤解しているようだが、ネタバレしていた3つのスレではいずれもネタバレ禁止をテンプレに書いていない。
テンプレに禁止と無いのになぜテンプレ無視という話になるのか。
>>21>>24にあるように過半数か否かは不明だがテンプレにネタバレ禁止を書いてないすれも一定数存在する。
勝手に「多数のスレではテンプレにネタバレ禁止と載ってて、テンプレに違反しているから悪」とか考えないように。

>ネタバレそのものを悪や異常と言ってると感じたのか説明plz
ここ
>ネタバレスレを飛ばされて本スレに持ち込まれるのが三冊も有るなんて異常だよ。
>年齢やゆとりを原因にするのなら、
ネタバレのことを異常といっているのでないなら、何が異常なのか、何の原因を年齢やゆとりといっているのか

>>11同意
俺は、4に一票


もう決めに入るべき。
これ以上グダグダ続けたところで罵りあいが続くだけ。
歩み寄れない奴ら同士がいくら語った所で結論など導き出せない。

>>40訂正
俺は、4に一票　→　俺は、Dの4に一票

>>40
その肝心な決める内容が所々で明確でない上に、
いくつかの議論内容は無視した上での投票項目なんてのは…。

そもそも、流れを無視して安易に投票で決めようと暴走した人がこの議論の発端だったので、
投票で決めるとなったらまた揉めるのよ。
投票となっても揉めないところまでは、粘り強く事態と向き合わなきゃならんのさ。

>>24
意見のまとめを投げ出して、>>24について調査中だったりする。
とりあえず今現在、作家スレと呼べそうなスレ348スレを対象に60スレくらいまで見ましたが、
>>1およびテンプレにネタバレについて一言も書いてないスレ、意外と多いですよ？
スレ住人の間での不文律をそれに含めるというのならまた話は別ですが。

>>39
>>31の方は、｢解禁前はネタバレスレを使うようスレの約束事で決まっているのにそうしていないスレが
一ヶ月に3つもある｣ことに対して｢異常｣という言葉を使ったのではないかと私は読み取りました。
前提となっている認識が食い違っているように思います。
>>31と>>39はまずどのスレについて言ってるのかお互い分るようにするといいと思います、はい。

あと>>10-11の言っている投票の件について、個人的にはもう少し具体的な形について詰めたいところですが、
その提案に賛成する方が多数を占めるなら実施に吝かでない、むしろ願っても無いことだ、と思います。

はっきりしていることは

何がどう決まっても文句はでるといことだな

そしてローカルルールでどう決まっても
ネタバレの書き込みは止められないし削除もされない
ネタスレはよほどのことがないと移動されない

これらはローカルルール以前に2chの性質上仕方ない

>43
今までテンプレートに「公式発売日の24時までネタバレは止めよう」とあるスレッドは
『テンプレートにわざわざ入れないとネタバレの慣習を守らない人が居る治安の悪いスレッド』
だと思っていました

多くのスレッドではテンプレートに記入するまでもなく
ネタバレ解禁日が何時になるかの公知(「今月は公式発売日が9日だから9日の２４時解禁だね」等)
ネタバレをしようとする人への注意（「ネタバレはあと12時間待て」等）
などでネタバレの慣習を守る努力がされてきたと理解していますが

>>25
ネタバレ禁止は慣習なんて大層なものではないよ
嫌がる人がいるから控えようという既読側の善意に過ぎない
解禁日は、この辺りなら自治厨も暴れないだろうってだけ

既読側の善意である事と慣習である事は相反しないぞ

アンカーミスった>>45ね


ローカルルールにネタバレ解禁日やネタスレのサロン行きを書いた場合
自治厨が更に暴れるようになるのも確実だな

>>43じゃないけど>>24を調査してみた結果
作家スレ３３９中
ネタバレ禁止のテンプレがあるところは３２スレ
そのうち公式発売日の24時なのは２５スレ
秋田禎信総合スレ・高殿円スレ・皆川ゆかスレは発売日から三日間後に解禁
岩田洋季スレ・西尾維新スレ・今野緒雪スレは解禁日がよくわからなかった。（これらのスレの住民がいたら補足頼む）
公式発売日の24時よりも早く解禁時刻を設定していたのは公式発売日22:00としている喬林知スレひとつのみ

またネタバレを禁止「していない」というテンプレがあるスレは藤原眞莉スレ・黒崎薫スレの二つ
ただし前者は２００３年に立てられたスレ。
後者は「漫画・アニメのバレスレが数時間、数100ﾚｽほどこの話題で混乱して、 ラノベなのだからと分割された」（武装錬金のノベライズをやっているらしい）
・作者が脚本家でありＢＬ作家であるなど特殊な事情が存在。

ネタバレ禁止しても慣習だからたいして影響は出ないという説は
これで消えたな。
約90パーセントのスレに影響が出る。

80スレほど調査済み、と思ったら既に他の方がやっていましたか。
私は｢そのスレで最新刊の発売時にスレ内でネタバレがあったか、またそれに対する注意があったか｣
ということも合わせて調べてみます。

>>43の件、お二人の述べている意見の元となっていると思われるスレを見つけましたのでご報告までに。

【僕血僕月ｺｽﾓｽ】阿智太郎総合スレ8【陰マモ骸骨】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179763643/
杉井光「神様のメモ帳/火目の巫女」その三矢
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175364870/
御堂彰彦スレ「12DEMONS」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126456109/

いずれも、テンプレにネタバレに関する記述が無く、LR及びスレの注意事項への誘導も無く、
今月10日の新刊発売日24時以前に内容について語る書き込みがネタバレ総合スレと同数以上あり(杉井スレは同程度)、
またそれを指摘する書き込みも見当たらないスレです。
またスレ内においてネタバレに関する｢バレ｣｢24時｣｢0時｣でレス抽出してヒットする最も新しい書き込みは、
上からそれぞれ06年8月25日、06年8月9日、05年9月12日以来ゼロ、となっています。

ラ板600スレあまりの極一部ではありますが、こうしたスレが存在することについて｢違和感を覚えるか｣
｢改善の余地があると感じるか｣と問われれば、私としては｢否｣と答えるより他にありません。

>>45
もちろん、テンプレに記されていなくとも発売日近くにそうした告知が行われているスレが
多数あることは、この板に居れば誰しも自然と覚えることと思います。

私が今考えている(そしてこのスレで考えていると思っている)ことは、｢LRを(するなら)変更するに当たって
いかに現状の良いところをそのまま残し、皆が困っているところを改善するか｣であると考えます。

未だに思案中の身で失礼な質問かとは思いますが、
あなたは、LRの中に｢ネタバレ｣という単語がどういう文意のもとに示されれば(あるいはなければ)、
この板の多くの住人が、より楽しくライトノベルを語ることが出来るようになると思いますか？

ただし、テンプレのないスレでも明らかに「解禁は公式発売日の24時から」という慣習があった
解禁日直前にスレが立てられたところでは解禁は公式発売日の24時からと指摘するレスが見かけられた
佐々原史緒スレ（2004にスレ立て・ネタバレ禁止テンプレなし）でのレスを転載する

10 ：イラストに騙された名無しさん ：04/11/19 17:04:07 ID:pDtuMzQz
＞『誰でも移動すれば絶対に入手可能な日』というのが公式発売日。
＞漫画と違いすぐに読みきれるわけではないから24時間の猶予をもって翌日0時。
というのがネタバレ解禁日が>>6推奨の理由。

今月のファミ通文庫は20日発売だから、21日0時から解禁。丁度2日だね。
どうしてもネタバレ感想を書きたければネタバレスレを使用上の注意をよく読んだ上で使うといい。

2004年時点で他人に説明できるくらいしっかりとしたネタバレ禁止の慣習があったことの証拠となるだろう

そりゃ「ネタバレの解禁日時をLRに載せる」というのは、
「発売日当日に入手して、かつ発売日から24時間以内に読了する人」が「発売日前に入手した人」を
牽制するメリットしかないルールだもの。
こんなもんを板全体に影響を及ぼすLRとして設定しようというスタート地点にそもそも問題があるよ。

「ネタバレ自体を禁止」すべきかどうかならば、その是非はさておき、議論としては成り立ちうるとは思うけれど。

ただ書いてないから何でもやっていいってのは、間違い無く治安が悪い板の発想。

>>39
レーベルスレも飛ばして作家スレでネタバレの話してるのか…
漫画でそこまでやってるのは鋼クラスしか無いから想像出来なかった。
治安が良いからやってるのか、逆にカオスなのか私にはわからない。

>>51
阿智スレは作風と2ch人気が奮わないことから考えて治安よさそう。

まず何が「ネタバレ」なのか
ミス板の「ネタバレ禁止」は「トリックのネタバレ禁止」でいいんだよな？
作品内容自体を禁止したら何も話せないし
ラ板での「ネタバレ」は何を指すんだ？

>>54
結局、ネタバレのある板＝治安の悪い板って言っちゃってるじゃんｗ

>>31と違う。

>>54
残念だが君の考える治安の概念は2chにはそぐわないよ
悪いことは言わないここを去って「治安」のしっかりした個人サイトにいったほうがいい

>>56
回線をつなぎなおしてIDが変わるまでしばらくお待ちください。

>>55
自分の見ているスレの範囲内では
（>>49のネタバレ禁止のテンプレがあるところは３２スレの内、数スレ）
発売前に公式サイトで公表された情報（新キャラ登場とか）
以外は、全てネタバレ扱いされている。
つまり作品の内容自体だな。

>>51
違和感を感じる。しかもかなり強烈に
俺が見た限りでは「ネタバレ解禁はいつ？」というレスに対して
「ネタバレは公式発売日の24時から」以外のレスを見たことがない
明らかな慣習があるのにそれ以外のことをやってるってのはな
というか杉井光「神様のメモ帳/火目の巫女」その三矢 の156では

156 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/06/06(水) 21:43:56 ID:yVuSYaaU
電撃の缶詰は素晴らしい。これだけは書いておく。

あとは解禁まで待とう。

という風に「解禁」という言葉が使われているんだが
これは明らかにネタバレ禁止されてることの表れだぞ

分からない。っていってるんだけど…
阿智スレは治安よさそうって言ってるんだけど…

書いてないことを本当に何でもやっていいのなら、

LRには「テンプレを住民の許可無く改変してはいけません」とは書いてない。
　↓
LR勝手に改変。
　↓
電撃一次祭などでワナビパラダイス。

ってのも当然アリアリなんだけど。

俺ルール押しつけて相手が従わなかったら治安が悪いとか

誤：LR勝手に改変。
正：テンプレ勝手に改変。

あら、ID変えなかったのね。

＞書いてないことを本当に何でもやっていいのなら

はーい、嘘はいけませんよ。
削除ガイドラインに違反すれば、削除されます。
それでもしつこく続けているとアク禁されることもあります。

削除ガイドラインに「書いてある」じゃない

>>51
御堂彰彦スレの>>78でも解禁という言葉を使っている
阿智スレは新刊の中身については言及してないし3レスしかついてない

検索に解禁という言葉も入れておくことをお勧めする

お約束、まあ私はやらないけどね。

>>63
で、さっきの行動はガイドラインのどこに抵触する？
電撃hpの掲載物とその感想である限りは、ガイドラインだけで止める事は出来ないはずだよ。

さっきから煽り入れてる人たちは落ち着け。
深呼吸深呼吸。
それでも駄目なら校舎裏行こうぜ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

>>66
さっきの行動って、どの行動のこと？
国語から勉強したら？

＞電撃hpの掲載物とその感想である限りは、ガイドラインだけで止める事は出来ないはずだよ。
それが何か問題か？ネタバレ＝悪と考えている人以外には何の問題も無い。

ここで流れを無視してネタバレ解禁時間について言いたいんだが
どうせ発売日のネタバレを禁止するんだったら
通販で購入して本が届くのが遅れる人等の事も考慮してしまって
発売日から7日後まではネタバレ禁止ってのはどうだろうか？

この場合のネタバレとは作者や出版社が用意した
出版物や公式サイトで手に入る以上の情報投下とする
（要は本を読まないと解らない情報）

>>68
お前人にどうこう言えるレベルじゃないぞ

削除ガイドラインだけがルールというなら、
少年漫画板で前例の有る作家志望関係のスレは真っ白になるんですが。
まあ、私は白とは主張しませんが。

>>68
本当にやらないだろうと無責任な言葉を並べるなよ……
まあやらんけどさ。

>さっきの行動
60のワナビパラダイス作成法ですが。
削除ガイドラインだけで止められるかのような発言を>>63でしていますが。

LRを良く見たら、★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。だから、
別に作品と作者の一致させろとまでは書いてない。

これを利用すると、凄い悪夢のようなことが出来るんだが。
谷川スレと高橋スレが同時期に使い切るようになった場合、

谷川の名前で、テンプレは高橋のスレを作る。
逆も作る。
それぞれ、スレ名での前スレではなく、テンプレ元の前スレにリンクを貼る。
カオス。

>>71
削除ガイドライン5
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

>>72
本当にはやらんが俺だったらこう言う。

厨房避けのダミーネームを使ってます。

ノウハウ晒し過ぎるとやる馬鹿が居そうで怖いんですが。

>>73
そんなミエミエの子供だましの論理振りかざしても
通用するのは、このスレの中くらいで、
削除人が動いたら問答無用の削除されるよ。

削除人は厨房の戯言にいちいち相手しないから。
する人も稀にいるけど。

そりゃ、法律の穴を付く行為は感情で判断されたらおしまいでっせ。

>>74
で、ワナビパラダイスは？

>>73
801板で同じ事をしてあっさり削除されている。

明文化されたこと以外何にも従わなくて良い、では、
遅かれ早かれ穴突きが始まって厨房板まっしぐらなのはよく分かったと思う。
違反はしてないからアク禁まではほぼ無理だろうしね。

漫画レベル（下手すりゃもっと上）の厨房板にしたいならそれもまたよしってことだ。

>>77
その明文化する内容がネタバレ禁止というわけ？

ゴッグスレ邪魔。
消してほしい。

>>78
むしろ逆だが。
明文化されたこと以外なんでもやっていいってのも、結局ルールで縛る方向なのは変わらない。
支配者が今まで見下してきた厨房板の流儀に変わるだけでね。

で、ワナビパラダイスに関しては全員降参？

>>77
これだけｇｄｇｄしてるの見ると此処も漫画板以下だと思うけどな。

で、最終投票日はいつだ？

明文化された事以外何も従わなくて良いと思う奴は居ないか極少数だろうけど
早期のネタバレ位だと意見がまっぷたつに分かれるだろうな

>>71の言う悪夢→ブックオフで本の値札を安いのに付け替えて購入
早期のネタバレ→赤信号を渡る、あるいは電車内での携帯電話の使用

例えるならこんな感じかね、他の人の感覚もちょっと聞いてみたいが

>>83
悪夢は店員には締め出されるが、犯罪とは言えない行為。
ブックオフだったら、店員無視でマック持ち込んで飲み食いとか。

フライングネタバレは場所にもよると思う。作品スレの場合は混雑時の携帯使用かな。

>>80
＞ワナビパラダイス
削除ガイドライン５の全てを最初から最後まで10回読め。

で、どうしたいの？
LRにネタバレ禁止の規定を入れたいの？入れなくていいの？

>>59>>65
ごもっともな指摘です。阿智スレに関しては、購入報告からの流れと思い読み違えていました。お詫びして訂正します。
次からは抽出対象に｢解禁｣｢待て｣｢待つ｣を加えてスレを読むことをお約束します。
ただし、｢何時まで｣｢何を｣という条件抜きに以上のような言葉を使われて｢ネタバレを発売日24時まで｣と即座に
脳内補完出来るのはすでにある程度ラ板に慣れた人の考えであると思います。


もし新たな板住人に対してこれからも常にその慣習を伝えたいのであれば｢発売日｣｢24時｣という言葉を
スレの中で逐一示すことは必要だと私は思いますが、(例の3スレとは関係なく)この点についてはいかがでしょうか？


これはこのスレで｢ネタバレは公式発売日24時というスレが多いという事実を知らせたい｣と言っていた方にも
聞いてみたいので、上のような考えをお持ちの方、良かったら前段落の質問にお答え下さい。

>>82
気長にいきたいところですが、人が減ってまた名前欄変更が必要かどうか、などという横道は避けたいですね。
最後までつきあう心算の人って、何人くらいいるんでしょうか？

＃すみません、レスを返せるのは明日6：00頃になります。

>>85
んー、D-2かな。
D-4はネタバレ側に寄り過ぎだと思うのよ。

>削除ガイドライン5
テンプレが消えた状態で100％削除されると断言出来る？
今の秩序なら削除率高めだろうけど、明文原理主義で混沌になったら完全スルーだよ。

雑誌の事話してるのには違い無いわけだしね。
作家スレの無いヒット作がポンと出て、その作品のレスでスレ埋まったら削除依頼？

>77
ライトノベルに関連しているネタスレなら(r

またネタバレ議論蒸し返してるのね、俺はLRでネタバレ禁止明記反対、D-1かD-2


○ネタバレ荒らしへの対抗措置
・LRになることで削除対象として報告できるけど、確信犯的にやってる人がそれで大人しくなるのか
・少数とはいえネタバレを容認あるいは肯定しているスレはどうなるのか、
　「このスレでは慣習で許されている」などというならなんで『この板では慣習でネタバレ禁止』なのをLRに盛り込む必要があるのか

○初めて来る人に対しての注意喚起
・LRに記載してもIEで見ない限り目に触れない
・仮にIEでもLR読むような律儀な人が多いとは思えない、雰囲気読まずにネタバレしちゃうような人は尚のこと

○自治厨
・唯でさえ荒らしに過剰反応して喧しい、一番目障りな人たちにLRなんてキ○ガイに刃物持たせるようなもんです


LRでネタバレ禁止に白黒つけてもこのスレのｇｄｇｄがラ板各スレに伝播するだけだと思うんだよね、
百害あって一利なし、明言しないで『ネタバレ自粛』くらいに留めておいたほうが無難かと

正直ネタバレなんかよりスルーできずにアレルギー起こすジチチュウの方がよっぽどウザイです
――――その者魔剣ローカ・ルルール持ちてラノ・ベ・イタの地に降り立ち混乱をもたらすであろう……

D2ってLRに載せる必要性あるのか？
そんなもん当たり前のことだろうに

>>87
テンプレが消えてもネタバレ禁止の慣習があるんだろ？
だったら、削除されるはず。
慣習が無いのなら削除されないけど。

で、ネタバレは悪なんだ？

45ですが
Dにかんしては3+2
「原則として新刊の内容に関しては発売日の２４時まではネタバレ総合スレッドに書き込んで下さい
　ただしスレッド内ルールで明記した場合には時期の変更や制限をしないことも可能です」
で

>>91
物語の肝となる部分を全文引用とか極端なケースだと
善悪問題以前に憎悪が湧いてくるかもしれない
イラストの話程度なら逆に本の購入に期待が持てる場合が多い

（大多数にとって）良いネタバレと悪いネタバレが有るとしか言えないかもな

>>92
スレ毎のテンプレで24時明記しとけばいい話じゃないのそれ？
ぶっちゃけD-2じゃんそれ。

>>93
うむ、じゃあ、ネタバレは悪と言う事で
削除ガイドラインの5の
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害している
に該当するとして削除依頼でも出してきたら？

D-2は各スレが無断テンプレ改変で揉めそうな気もして来るな
三日四日でスレが埋まるなら無断テンプレ改変も問題無いんだが

>>95
ID:LN6rVBZGすなわち俺宛のレスで良いのか？
俺はネタバレは悪とは定義しきれないって立場なんだが

「物語の肝となる部分を全文引用」って著作権とかの関係で削除されそうだな
「全文」の長さにもよるんだろうが

でさ、スレLRを守るのってわざわざ言う必要があるような事なの？

ここまで来るとID:un0lFqpWは、悪か善かの選択を迫り、流石に完全無制限は無謀だから悪だと言うと、
「ネタバレは悪」という言質を取ったことにして騒ぐ邪気眼君に見える。

>>91
そもそも削除人”さん”は消しゴムじゃねーぞ。

議長じゃないが
ある程度サンプルのパターン作って投票が現実的なんだろうか？

ネタスレもネタバレの話もループが止まらない。

>>97
悪い。ID見るの忘れていた。
ID:Enj8Ix2Tはネタバレは悪で無いといいながら
結局ネタバレは混沌を招く悪だと結論付けているのでね。
ちょっと聞きたかっただけだ。

ネタバレ禁止のLRなんて
――――その者魔剣ローカ・ルルール持ちてラノ・ベ・イタの地に降り立ち混乱をもたらすであろう……
で、逆に混沌をもたらすだけなのに、何かの万能薬と勘違いしているID:Enj8Ix2Tの
その思考回路を調べたかっただけだ。

>>100
>>10-11で投票でもしたらいいんじゃないの？
今はその投票時間までの暇つぶし。

横槍だが、削除ガイドラインを持ち出すと、現状のほとんどの作家スレが壊滅すんだけどｗ
スレ内で作品や作家について語っているスレ、というかレス自体が少数派で
二次創作めいた書き込みだったり、ＡＡだったり、雑談だったりするスレが大半じゃん。

>>102
俺の考えは>>12何だがイマイチ当てはまるようで当てはまらねぇっす

>>103
作家や作品に無関係な
>二次創作めいた書き込みだったり、ＡＡだったり、雑談だったりするスレ
が大半なのか？

どういやら俺の見てるラ板とは別のラ板を見てるようだ

>>86
＞ただし、｢何時まで｣｢何を｣という条件抜きに以上のような言葉を使われて｢ネタバレを発売日24時まで｣と即座に
脳内補完出来るのはすでにある程度ラ板に慣れた人の考えであると思います。

俺もそう感じる。だからＬＲにラ板にネタバレ禁止の慣習が存在することを追加するべきだと思う
よく「最近のやつはＬＲなんて読まない」といわれてるが
スレの空気を読めないやつはそれ以上に多い。いまどき律儀に半年ＲＯＭるやつはほとんどいないだろうし
新参に対して「空気嫁」だけじゃなくてもうすこし親切にするべきだと思う

>106
親切にするべきだと思った人が、スレの空気を教えて回ればいいだけ。

>>105
ガイドラインで削除できると豪語している人によると、関係の有無に関わらず
主旨から外れると削除対象になるそうなので。

まあ、ヤマグチノボルスレとかやたら伸びてるが、ここ最近はずっと乳の話が主だから
判断に苦しむ部分もあるけどなｗ

>>104
自分で簡潔なのを考えるかあきらめろ。

で、投票した場合、26パーセントの得票でも1位のものを採用するのか、
1位と2位の決選投票するのか位は先に決めておかないと
あとで揉めるぞ。

>>109
投票にするならそれなりに決まり作らなきゃ駄目じゃね？
と言う訳で議長来るまで様子見だな俺は

いっそネタバレは名前欄にネタバレと書く事をLRに盛り込んで
反ネタバレ派にNGネームの導入を推奨した方が良いかも解らんね
これはこれで問題点が有り過ぎる案だけどさ

って日本語おかしくなった。

そういや、俺以外でネタバレのLR望んでる人は具体的にどんなのが欲しいのか
書いて欲しいのは俺だけか？理由と意図こみで。
そうすりゃそれ集めて（いらない含む）投票すれば解り易くてよくね？

>>111
似たようなことを女向ゲーム大人板と女向ゲー一般板でやっているよ。
スレタイに乙女＠、BL＠とつけてNGワードで振り分けられるようにされている。
作るとしたらこんな感じ？

D
ネタバレに関して
1今のままで何も追加しなくて良いよ
2スレ内ルールに従ってくださいって追加するよ
3発売日次の日の0時までバレ禁止って追加するよ
4発売日ネタバレがあるかもしれないから嫌な人は見ない方が良いよって追加するよ
5ネタバレは名前欄に「ネタバレ」と書いて、ネタバレ嫌いの人はNGワードを推奨するよ

>112
何が分かり易いのかがよく分からんが、多い奴が正しいってもんでもなかろうに。

>>114
そらそうだ。

>>113
ああ、やってる板も有るのか・・・
それで不都合が無いなら導入を真面目に提案してみたいかもしれない
まずはその板を覗いてみるかね

ちなみにIDが変わったが俺はID:LN6rVBZGな
モデムがしょっちゅう動作不良起こしてIDが変わった

>>52,91,106
>ネタバレ禁止の慣習があったことの証拠となるだろう
>テンプレが消えてもネタバレ禁止の慣習があるんだろ？
>ラ板にネタバレ禁止の慣習が存在することを追加するべきだと思う

あるスレの一部の住人のレスだけでは
ライトノベル板全体に慣習がある証拠にはならないと思います。
あるスレのレス≠ライトノベル板全体

>>89,91,95
>・LRになることで削除対象として報告できる
>だったら、削除されるはず。
>削除依頼でも出してきたら？

削除人はレスに書き込まれた内容がネタバレか否か判断出来ないので
削除対象としては扱えないです。

>>89
>・LRに記載してもIEで見ない限り目に触れない

先日、ライトノベル板が「人大杉」になっておりましたが
この場合はIEで見る事も出来ません。

>>12や>>86の｢ネタバレは公式発売日24時というスレが多数あることの公知｣って人もいるみたいだから

D
ネタバレに関して
（1〜5省略）
6.公式発売日24時まで禁止というスレが多数ありますって追加するよ

>>118
>>49みてるとスレが「多数」はないみたいですけどね。

>作家スレ３３９中
>ネタバレ禁止のテンプレがあるところは３２スレ
>そのうち公式発売日の24時なのは２５スレ

>>118
こんな簡単なことも出来なかった自分に驚愕、そしてアンタに嫉妬！

>>119
テンプレで禁止していないスレでも慣習や暗黙の了解などを含めたら多数だと思うよ
>>52で出てる佐々原史緒スレとかみたいにね

>>121
>>117

なにかループしているようですが、
あるスレのレスだけでは
ライトノベル板「多数」に慣習がある証拠にはならないと思います。
あるスレ≠ライトノベル板多数

>>122
>>51,59,65も追加しておこう

確かにこれらはあくまで一例に過ぎない
ただし、反証となるスレ及びレスが出るまでは十分な証拠になるものだよ

いつもの人、いなくなったか。
谷川スレとヤマグチスレを例に出して反論すればいいのにｗ

閲覧人数や書き込み頻度がスレによってぜんぜん違う。人のいないスレだとテンプレなんかあまり作らないよね。
10レス/日以上とか目安をつけて考察しないと意味がないんじゃないの？　人が多いスレ特有といえる問題を扱ってるんだから。

ラピュタ見てんじゃね？

というか正直>>10-11を他選択肢増やすぐらいで投票でもしないと決まらないんじゃね？
もうどの議題に関しても、対立してる奴らは譲る気０だろ。

>>123
再びループしているようですが、
一例に過ぎないのでは、十分な証拠にはなりませんが。

一例≠ライトノベル板全体ですので。

「公式発売日24時以前のネタバレを禁止しているスレが多数である」という事に否を称えるなら
「公式発売日24時以前のネタバレを容認しているスレが多数である」と証明してくださいね

誰も「板全体に誰もが絶対厳守している慣習が存在する」なんて事言ってないんだけどなぁ

とりあえずレスが20/日程度以上の作家スレをピックアップしてみた。
問題になるのはこれらの作家さんが新刊を出した場合でしょ。

ヤマグチノボルPart74
谷川流 161
鎌池和馬スレッド94「とある魔術の禁書目録｣
賀東招二〜ﾌﾙﾒﾀﾙﾊﾟﾆｯｸ　70
【狼と香辛料】支倉凍砂（はせくらいすな）スレ 15
川上稔と作品総合スレッド・The 69th Thread
秋田禎信総合スレ 第65巻
高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART127
竹宮ゆゆこ21：わたしたちの田村くん/とらドラ！
秋山瑞人総合スレ79th　西暦ニ○ニ九年七月九日
西尾維新その85
小野不由美＆十二国記　其の93
田中ロミオ 2
〜今野緒雪 253〜
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜10
ろくごまるに祝宝録41　ネタを決する最終巻（上）
ウィザーズ・ブレイン　三枝零一総合スレッド　20
浅井ラボ「されど罪人は竜と踊る」第十六階梯

そこに名前が挙がってないスレでも
「ネタバレいつから？」「公式発売日の24:00から」「おk」
みたいなやりとりを見た覚えがあるスレが結構あるんだが。

もちろんあるよね。というか、聞かれればそういうレスを返すし。先に書いたけど、人がいないスレではテンプレにならないし、
フライングしたという書き込みもほとんどないから問題にならない。新刊がいつまでたっても出ない人も多いし。
機械的にそういうスレを数に入れて書いてる人がいるけど、実態からすれば意味がない。

>>128
また悪魔の証明かよ

>>130
むしろテンプレない所でそれ以外のスレを知らない俺。

因みにLRに24時云々を書くと
相手「ネタバレいつから？」
俺　 「公式発売日の24:00から」
相手「おk」

相手「ここのネタバレは公式発売日の24:00から？」
俺　 「おｋ」

になってとってもお得な感じだぞｗ
まあ見る奴は少ないとは言われてるがいない訳じゃないよ。
個人的な経験だと20人に1人は見てから来るみたい。まあ、なんてお気遣いの紳士。

>>131
少なくとも俺のいる過疎系作家スレでは、意味がないわけじゃなかったぞ？
ケースバイケースだとは思うが。

途中で送信した

因みにLRに24時云々を書くと
相手「ネタバレいつから？」
俺　 「公式発売日の24:00から」
相手「おk」

から

相手「ここのネタバレは公式発売日の24:00から？」
俺　 「おｋ」

になってとってもお得な感じだぞｗ

に訂正

どこがお得なんだよ。
お得なのは、ネタバレ制限派の一派にとってだけだろｗ

>>128
「ネタバレを禁止しているスレが多数ではない」ことを証明するのに
「ネタバレを容認しているスレが多数である」ことを証明する必要はない。

>>132も指摘しているけど、「ネタバレを禁止しているスレが多数である」ことを主張したいのならば、
その事実を先に証明しなければならない。
何かが存在する、と主張するならば、その者が先にその事実を証明しなければならないから。

なお、「禁止も容認もしていないスレ」もありうるから、
「ネタバレを禁止しているスレが多数ではない」ことを証明するのに
「ネタバレを容認しているスレが多数である」ことを証明する必要はない。

>133-134
そんなどうでもいい手間を省くためのルールなぞ要らん。

やりたい人が好きにやればいい。

>>134
実態はそうだね。だからなにか明記されてないスレはそう考えるのが普通だと思う。

ネタバレで思い出したけど、フライングゲットした刊行物の内容を公開してた人がパクられた
ケースがP2Pでは最近あった。そういう意味でもちょっとナーバスな問題かもね。

>>136
否定する根拠を持って来てね
じゃないと話にならないから


複数のスレッドでLRとして定義されている
複数のスレッドで慣習が存在している事が証明された
多数のスレッドで慣習に適合する状況が見られる
慣習のためのスレッドが存在している

以上が「公式発売日24時以前のネタバレを禁止しているスレが多数である」という根拠ね

上の方で話題になってた新刊の話題が出た電撃作家のスレと
ネタバレスレの利用率の関係も「ネタバレは公式発売日24:00以降」
という暗黙の了解が成立してるスレが割合としては多いということの
証拠の一つだよな。

えーと、ネタバレの慣習の証明云々って話は、こんなスレがあるのを見つけたので、そちらで存分にやってくれまいか。

フラゲ・ネタバレについて話し合うスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175311074/l50

あいかわらずグダグダだな
何時までたっても平行線なんだからさっさと投票で決めよう
まあ投票やったら現状維持が多数になりそうだけどな

>>139
>複数のスレッドで慣習が存在している事が証明された

一個人のレス≠スレッド全体
です。
一部の者の書き込みが、
レッドの住民全員の意思である証拠にはなりません。

>多数のスレッドで慣習に適合する状況が見られる

「多数」であることが証明出来ていません。
複数≠多数です。
肯定したいのであれば、「多数」であることを証明して下さい。

>>140
>>20では12冊しか調査していません。

600を超えるスレがあるライトノベル板全体に対する証拠にはならないでしょう。

>>141意訳。

邪魔。


俺もそれを証明する必要はあんまりないと感じるし。
ここは一つ別の所でやってはくれませんか？
特に言いだしっぺの人ってＩＤまた変わってる？


何の話をしていたんだっけか？

おまえら、かまってちゃんの相手ばっかりしてると、ぜんぜん議論がすすまないぞ。

例の人を助けるようなことは言いたくないので、適当に例の人をスルーしつつ聞いてくれ。

たまたまとあるスレにふらっと来た自治厨が
他所のスレと同様の慣習がそのスレにもあると曲解して
まるで全てのスレに適用すべきであるかのように
「ネタバレは発売日の24時からだ」と叫んだとしても、
そしてそれがただの一度だけであっても
そのスレにネタバレ禁止のルールがあるというのは、
流石にネタバレ禁止のルールがあると言い張る側だけに偏った見方だろう。

要するに、調査方法が間違ってるということ以前に、ネタバレ禁止のルールがあったとしても
(禁止か許容か不掲載かは別問題として)
ネタバレのLRを決めることに関与するデータにはなりえないと思うのだけど？

>>140
慣習というか、良識というか。ブログのように、個人の責任が比較的明確になると滅多なことはできなくなるでしょ。
あと、公式発売日以前のフラゲ報告を怖がって見にこれない人がどれくらい出るかはわからないけど、
掲示板にとってそういう状態はマイナスだろうと思う。「いやなら見なきゃいい」というのは、それこそよろしくない。

議長帰ってこないな．．．
えっと、投票形式でも話し合うか？やるのか解らんが。

俺は>>10-11みたいのに具体的な例付きで投票が良いと思うんだがフシアナサンで。
やっぱ例はとか要らないかな？

まず申し訳ない
昨晩は帰宅できず、議論に参加できなかった。

今から現在までのログを読みます。

>148
良識ってルールで強制するものじゃないだろ。

>>149
現在の議長はsoftbankの人でいいと思う。
無茶苦茶分かりやすい。

>>152
議長帰ってきてから言うあたりアンタドＳだねｗ

meshは議長をやるべきじゃないもの
自分がやりたいようにしかやらないしね

>>153
softbankのリモホが見当たらないんだが。

それとも、フシアナしたら誰でも議長ってわけ?

>>151
そのとおり。公式発売日を意識して、内容を語るのを自制するのは良識だと思う。

ただ、この問題に関係ないとも言い切れない事件が最近あった。
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20349126,00.htm

「少年Aは2月15日から4月5日、集英社が出版する「週刊少年ジャンプ」に掲載された漫画作品を
　権利者に無断でアップロードしていた。この少年は、漫画誌が発売される前週の木曜日に漫画を
　アップロードしており、漫画が早く手に入ることを自慢したかったと供述している」

この少年たちが目を付けられたのは、フライングゲットした週刊誌をネット上に定期的に公開する人が
いるというテレビ報道のあとなんだよね。

>>155
ちょ、ちょっとタンマ。
えーと、なんだ、その、前スレは読んだ？ジョークだよな？

>>156
それはまったく別の問題だ！ｗそう突っ込みの予感

よーし皆落ち着け。こういう所で人は本性が出たりするんだぞ！

ネタバレ禁止のLRが制定されれば
フライングゲットした人のネタバレカキコが
ほとんど無くなるように考えている人たちって
もしかしてアレ？

>>157
いやいや。「涼宮ハルヒの分裂」も公式発売日より前に流出してるんだよ。
この掲示板発祥のP2Pソフトで。

>>143
×レッドの住民全員の意思である証拠にはなりません。
○スレッドの住民全員の意思である証拠にはなりません。

>>148
下は前スレで述べられていたレスですが、
削除ガイドラインに記載されている内容から考えるに、
「２ｃｈでは見る自由より書く自由の方が重視されている」と
自分もそう思いますよ。

>ネタばれに限らず、レスする自由を守るべきと思っています。
>なぜか。それは、ここが２ｃｈだから。
>運営（削除人）の考えも「基本的に削除はしない」「２ｃｈの運営に支障があるものだけ削除」です。

>ただし、あくまで私の考えですが、２ｃｈでは見る自由より書く自由の方が重視されていると思います。
>見たくないなら見なければ良く、見たくないものを見ない自由はあるのですから。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181181131/763

>>158
>ネタバレ禁止のLRが制定されれば
>フライングゲットした人のネタバレカキコが
>ほとんど無くなるように考えている人たちって

見たことないな。どこにいるんだ？

まず確認を。

私が提議した議題は以下の通りです。

議題１
現ローカルルールでリンク切れになっている、作家一覧部分の削除について。

議題２
文芸書籍サロン及びイラストレーター板追加による、案内文の追加について。

議題３
谷川スレから提案された、ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について。


また議題１に関して、雑談へのリンクの可否について、議題１の議論完了時にローカルルール
提出の可能性を探る等の意見が出ています。

上記の議題１−３はある程度の時間をかけて意見の収束を試み、それが不可能であれば
ある期限でfusianasan投票に向けて、議論を集中させるというのが、基本的提案です。

>>157
前スレで一番議長してた人を議長と呼んだことがそんなに珍しいんですか?

とりあえずリモホからIPが割れるのでIP(及びID)切り替え。

>156
えー、それはそもそもテレビ放送された時点で、多分捜査はかなり大詰めだったはず。
その事に関連すると思われる、当事者の作家のブログが載ったのは3月初旬の事。

>>163
なんだ冗談か。でも余り良い趣味の冗談じゃないと思うよ。マジで。

softbank219174092068.bbtec.net氏は議論進行および、意見の収束のため
現在議論２と議論３のまとめを行っています。

議題を３つ並列で行うというのは、非常に負荷の高い作業であるので、
彼に協力を求めていますが、必要以上の要求を彼一人に負わせるべきでは
無いと考えます。

協力できる範囲で皆さんの力を貸してください。
前述の通り、私も必ずしも毎日来れるわけでは無いので、ある程度のスパンで
簡単なまとめを行うような（たとえば100レス毎に）スタイルで議論を進めて
いただければと思います。

>>161
手じかなところでは>>148。

つーか、そう思っているからLRでネタバレ禁止にしてしまおうとしているんでしょ？
それとも自治厨が荒らす口実を与えるためにネタバレ禁止のLRを導入しようとでも
考えているの？

>>165
いやいや、マジで。
彼は意見集約じゃなくて持論のコピペとかしかしてないし。

今北。相変わらずスレの流れ早いなあ。
しかし今日のgdgdは私が昼に書いたのが原因だろうか・・・。

>>43>>49
お疲れ様です。
うーん、意外な結果だったな。テンプレに明記しているスレはもっと多いと思ってた。

>>118
「ネタバレを本スレに書きこむ自由を」という主張の私としてはD-1に票を投じるわけだが、
私の意見が極論であることは私自身認識している。
なので「LRにネタバレについて書きたい」という意見が多数なら、118のD-6が落しどころかな、とも思う。
多数かどうかは個人的には懐疑だが（禁止でも容認でもないスレが一番多いのでは？）、
反証するデータがないので多数でないとは言えない。

ここで念のため外部からアクセスするときのために TEST

>159
ぶっちゃけ、それを流出させる(そしてそれが元で逮捕される)人がいても、この板のローカルルールには何の関係もない。

ライトノベル議論のあ（ｒｙ並に秀逸な文言はないかねぇ
・ネタバレ時期は自由です。ただし他人の事を思いやりましょう。
これじゃネタバレ推奨してる気するな。
・ネタバレについて−荒れやすいです、慎重に。
もっと気がきいた文がいいな
・ネタバレは太陽系標準時で２４：００です
意味わからん

>>167
なんか微妙
そもそも、名前が変わった時点でこれこれ"こういう理由で禁止にしたいと"
明確に意見した奴が見つからない。公知、推奨あたりは見たんだが。

実際俺は禁止にしたいんだって奴は現在いるのか？いたら返事してくれー。
ついでに色々理由とか案とか書いてみてー。

前スレからの議論まとめ

議題１
現ローカルルールでリンク切れになっている、作家一覧部分の削除について。

・案１） リンク切れの部分は削除、雑談へのリンクは、LRの容量（2K）次第
・関連案）議題１収束時点で一度LRを改定する可能性についての提言。
　（リンク切れのみ処理、雑談へのリンク等は変更しない）
・案２）リンク切れを削除し、「ページ内検索ctrl+Fを使用して下さい」等の文言に入れ替え。

>>164
それで、この事件がどう関係するかというと、漫画とちがって小説は専ら文字媒体。
だから文字による事前の情報流出には、これから余計にナーバスになるんじゃないかな。どうだろう。

>>167
決め付けないでくれい。ほとんどだかなんだかしらないが、「無くなるだろう」なんて一度も書いたことないし。

>175
だから、それをする人がどうなろうと、この板には何の関係もないんだってば。

ちなみに漫画と同様、本の内容を丸々一冊ダウンロードできる状態にした人が逮捕されたって事例はある。

>>175
合法的に手に入れた小説の感想を書くのが著作権法違反？
カキコするのは小説の文章の丸写しじゃなくて感想なんだけど。

突然漫画の話持ってきて何言いたいのかと思ったら
フライングネタバレは逮捕されるかもしれないからやめろって言いたいのか？
おいおい･･･

>>173
最初の谷川スレの内紛の頃は、要約すると
「俺様は２ちゃんねる中毒症だからスレは見続ける。
　でも、俺が読む前にネタバレされるのは嫌だからネタバレは止めろ」
だったような。

自治厨に荒らす餌を与える以外には上記の理由以外出てきた覚えは無いな。

>>168
だから議長が実際変わってる訳でもないのに
>>155みたいな事を言うのは悪趣味だと思うと言ったんだ


meshがお父さんでsoftbankがお母さんなんだよ。（うぉーいｗ）

>>179
いやだから名前欄変更以前に大分話し合ってその辺の人は沈静化したんだって
そもそもこれの議論がまかり通ったのは、
ネタバレルールの公知化したいって意見もあったからなんだぜ？（つまり禁止はついでだった）


後、漫画の話は校舎裏辺りでやらないか

議題２
文芸書籍サロン及びイラストレーター板追加による、案内文の追加について。

サロンへの案内に関しての議論の前段として
ネタスレの定義に関する議論が行われた。

争点は案内を追加することによる、ネタスレの移動への可否について。
また新人賞の移動の可否について。

ローカルルール自体の表現は現在下記の通り分類

1)サロンへの案内にネタスレという記述を入れる
2)サロンへの案内にネタスレという記述を入れない
3)サロンへの案内自体をLRに入れない
4)サロンへの案内に新人賞を入れる
5)サロンへの案内に新人賞を入れない
6)サロン及びイラストレータ板の案内は入れるが、各板の具体的な内容については書かない
7)新板への案内に、ラ板における板違いの明文化とその誘導先を入れる

尚、現行ローカルルールである「一作家一スレ」削除の議論
及び新人賞の板違い性に対する議論はこの議題外の問題とし
議論をする方は新たに提議して、まとめ等行うことを提案します。

そういやイラストレーターについては何の議論もされてないな。

イラストレーターの話題はイラストレーター板へ
とだけ書いておけばいいんじゃないの？
作家のスレの中で、その作家の作品のイラストの話題は禁止、なんて極端な事にはならないでしょ。

>>177
もちろんそんなことは書いてないよ。逮捕されるからやめとけ、なんていうのはそもそも問題外で、
そんなことをLRで議論する必要はないからね。

Ｄのタイプで
・ネタバレは荒れやすいのでスレのテンプレに従いましょう
でよくないかい？
現状テンプレで規制ナシでうまく回ってるスレは問題ないだろうし
もし荒れたらテンプレ作ればいいわけだし

・・・ID:QGJvByLvが何を言いたくてこんな事を言い出したのかが分からん。

>>183>>185
以後こっちで書き込んでやろう
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

>>184
そうだよね。俺もそう思う。


スレそれぞれに任せようって意見は定期的に出てるんだけど、
なぜか必ず話題が逸れてなぜかそういう意見はなかったことにされるんだよねえ。

>>180
そもそも前々スレから見てきなよ。
議長はその頃から未定で、前スレで議長扱いされたのは>>50-51だけだ。

議題３
谷川スレから提案された、ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について。

「正式発売日24時解禁」の浸透性について、softbank氏が各スレでの状況を調査中。
（お疲れ様です）
また上記慣習の正当性についての議論。

ローカルルール自体の表現は現在下記の通り分類

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
7)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。

以上が現在までのまとめです。
もちろん完全では無いので
「自分のこの意見が反映されてい無い」という方は申し出てください。

本日は以上

>>187
そりゃそうだろう
ローカルルールにネタバレ期日を入れたいという人はそれでは困るからね
投票に関しても同様
投票になったら現状維持になる可能性が高いからやりたがらない

>>185
まあ、正直なところ、「ネタバレ」行為にはネット上の流出が拍車をかけていたのではないか、という疑念はある。
ダウンロード板の過去ログとか見てる限りではね。

良識としての落としどころは、やはり内容を吟味した上でLR化ではないかと思うなあ。

>>172
ネタバレする者に呪いあれ！ネタバレと騒ぐ者に災いあれ！

ネタバレについてはこれだけ議論が長引いている以上
何らかの形でローカルルールに盛り込んだ方が良いとは思う

もしくは質問・雑談スレのテンプレに入れて、そっちへのリンクとか。

>>189
>>12辺りの
作家スレ限定は細かすぎる？

>>191
投票は音頭取りを嫌がってるだけで、投票自体を避けてる奴は少なくないか？

私がログ持ってるを『解禁』で検索した結果
スレでテンプレに無いがネタバレ解禁日がある現行スレ
（ネタバレ解禁前なので　ネタバレ解禁されたので等のネタバレ解禁日を前提としている文言がある）

ろくごまるに祝宝録41　ネタを決する最終巻（上）
富士見ファンタジア文庫・ドラマガ総合スレッド30
葉山透/ルーク＆レイリア/9S(ナインエス)/ rank8
徳間書店・トクマノベルズＥＤＧＥ総合スレ
駒崎優 2冊目
エンターブレイン　ファミ通文庫総合スレッド７
えむえむっ!　松野秋鳴スレ
大唐風雲期、第八回電撃ゲーム小説大賞、大賞受賞
【抗いし者たちの系譜】三浦良
風見周 part2 殺×愛 ―きるらぶ―
今田隆文/七月隆文スレ2[Astral/ﾌｨﾘｼｴﾗ/白人萠乃]
いきなり乱丁！ いきなり隔月！ 竹書房ゼータ文庫！
神野オキナ　４
ライトノベルは女装・性転換作品の宝庫♪２冊目
彼女は帰星子女
岡本賢一「薔薇姫様」読んだ人いる？
雑破　業

>>194
それは何が何でもネタバレについてLRに入れたいって人の意見しか汲んでない意見誘導だー(棒読み)。

もうこのループも飽きたよ。

>>190
議長乙ｗ

いろいろ言われている様ですが、これだけの議論とそのまとめを
一人に負わせるのは無理だという意見には賛成です。
ソフトバンク氏と良い連携をしてくれることを期待しています。

まあ、自分を含めて誰もやりたがらないので仕方ないとも言えますね。
ただ、自分の意見を書く時は明確にこれは議長の言葉では無いことを
明記すべきかと老婆心ながらご忠告。

私がログ持ってるを『解禁』で検索した結果
スレでテンプレに無いがネタバレ解禁日がある過去スレ（同一作者のスレは除く）
（ネタバレ解禁前なので　ネタバレ解禁されたので等のネタバレ解禁日を前提としている文言がある）
その１
秋山瑞人総合スレ　防刃ギアに九太郎
電撃文庫・電撃ｈｐ総合スレッド・６
川上稔と都市シリーズ・The ５th city
上遠野浩平総合スレッドPart9〜ハートレスレッド〜
｢天国に涙はいらない｣｢LAST KISS｣佐藤ケイ part2
岩田洋季「灰色のアイリス」
ろくごまるに追鳳録６　５０２
古橋秀之 総合スレ ４
ガンパレード･マーチ　榊涼介総合スレッド
A君(17)の戦争 3 たたかいのさだめ 豪屋大介
ゆやゆよん!! 悪魔のミカタ うえお久光 7th (注：発売日24時以前にネタバレがあることをネタにしている)
バッカーノ！成田良吾と2ch・ファミリー
【Missing】甲田学人の物語・第三章【夜魔】
秋山完「吹け、南の風」二巡り目
時雨沢恵一総合スレ11
深見真 part1 ブロークンフィスト・探偵王女フジコ
撲殺天使ドクロちゃん(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)おかゆまさき３
伊達将範総合スレ Part5　ダディフェイス
SW - ソードワールドノベル短編集 -その25 -
谷川流総合スレッド３
七姫物語　高野和を忘れないで下さい
A君(17)の戦争 番外編 剛士君(17)の戦争 豪屋大介
｢護くんに女神の祝福を!・灰色のｱｲﾘｽ｣岩田洋季２
海原零 銀盤カレイドスコープ 1 short program
葉山透/ルーク＆レイリア(9S)
沖田 雅〜先輩とぼく
賀東招二〜ﾌﾙﾒﾀﾙﾊﾟﾆｯｸ　テッサのワルサー二十二口径

その2
冲方丁4 月刊冲方　沖方じゃないよ(ﾟД､ﾟ)
高橋弥七郎[Ａ／Ｂ＆シャナ]PART15
神野オキナ ２
【とある魔術の】鎌池和馬スレッド１【禁書目録】
柴村仁〜我が家のお稲荷さま。 2つめ
【でたまか･ネオクーロン・ガンズ】鷹見一幸
小川一水スレ5 復活の地･導きの星･第六大陸･特配課
【よくわかる】桜坂洋スレ【現代魔法】
新井輝総合スレ THREAD NO.1303
森岡浩之スレッドPart12星界の戦旗 月と闇の戦記
薔薇のマリア　十文字青
鈴木大輔　ご愁傷さま二ノ宮くん
五十嵐雄策【乃木坂春香の秘密】其の壱
浅井ラボ「されど罪人は竜と踊る」第六階梯
「トリックスターズ」 久住四季
竹宮ゆゆこスレ2　｢わたしたちの田村くん｣
【WSW】長野聖樹【EXODUS】
清水文化スレ　気象精霊が夢見る10次会
桑島由一5th 神様家族/To The Castle/南青山少女BC
ヤマグチノボルpart６
長谷敏司総合-その3【2098】
狼と香辛料　電撃文庫　著/支倉凍砂 　絵/文倉 十
SHI-NO −シノ−　/　上月雨音　
[おっぱい]かのこん　西野かつみｽﾚ[２号]
杉井光 『火目の巫女』 その二矢
荻野目悠樹
夏緑。なつみどり。
秋山完「ぺリぺティアの福音」
藤原京ってどうよ？
ゆ・う・き・り・ん♪
皇国の守護者 ２ Groly without Victoly 佐藤大輔

そんなにネタバレが悪だという事にしたいのなら
沖縄や小笠原諸島に住む人たちのことも考慮して
公式発売日の1週間後の２４：００までネタバレを禁止します
と提案すれば？

俺様はスレを見たいが自分が読むまではネタバレされるのは嫌だ、
という考えの人は公式発売日の２４：００に時間をセットするだろうけど。

>>190
言い忘れてたｗ議長乙かれｗ
自分で作ってみたら
作家スレのネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
こんな感じ、自分でもかなり微妙。判断は任せますｗ

>>201
煽りはどうぞこちらへ
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

>>195
作家スレ限定でネタバレ禁止、レーベルスレではOKということですか？

>>203
>>14
作家スレ限定でネタバレについての配慮をお願いし、
レーベルスレには触れないといった感じですかね

レーベルスレはころころルールが変わるのであえて抜かして方がいいかなと思いました

>>168
持論のコピペをしているつもりはありませんが。
個人として発言する時と意見集約の場合で明確に立場を
分けるようにしたいと思います。

>>198
了解しました。
一応個人として発言しているときは、名無しで発言しているのですが
どうしても、「個人」とは認識してもらえないようです。
気をつけます。

>>202 >>204
了解しました、明日のまとめに反映させるようにします。

以上５６の作者のスレッドに
「テンプレに書かれていないがネタバレ解禁日がある(あった)」
という事実を持って
「ライトノベル板にはスレッドのテンプレに表記しなくてもネタバレ解禁日を考慮する習慣があった」
と主張します

>>205
よろしくお願いします

>>206
乙
結果を皆がどう取るかは解らないが、そのナイスガッツは讃えたい。

スレの中の誰か一人が解禁という言葉を使ったらスレの習慣か。
ならば住人の多いスレで新刊の発売が最近あった谷川スレや
ヤマグチスレでも発売日24時よりまえにネタバレカキコは
多数あったので、解禁日は建前で実際は手に入れた人から順に
ネタバレをする習慣がある、と俺は主張するよ？

>>208
意図は解るんだが、チョイスが微妙だ

実際の所

ゆやゆよん!! 悪魔のミカタ うえお久光 7th
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1042192802/1
　「このスレには特筆すべきものが、三つあります。ライトノベル板屈指の考察、
　　スレを盛り上げる萌え、そして、もう一つは……」 「もう一つは？」
　「ネタバレです」
　「……ネタバレ？」「厨房板でもないのに、ラ板のスレにネタバレがあるって言うの？そんな」
　「聞いたことはありませんか？」 「過去スレは昔、荒れまくっていたことを>>2」
　「……知ってる。そのあと、良スレになったとか」
　「ネタバレ、というのは、見てしまったらもう終わりです――逃げる、
　　ネタバレ告知があったらスレに来ない、それだけが唯一にして最大の手段……
　　そう、ネタバレと共存することができたなら、このスレは、最高のスレになります」
　「だから950を踏んだ人、あなたは、良スレになる事を信じて毅然と次スレを立てて下さい」
　「そうでなければ、前スレ
　デビルウィング！悪魔のミカタ うえお久光 6th
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1032931379/が盛り上がった甲斐がありませんから」


のように
「テンプレに書かれていない暗黙のネタバレ解禁日を守らない」
ことがスレッドの特徴になるくらい強い慣習です

そして随分と過疎ってしまったわけだね。という実例をもってきてどうする。

本が出なかったんだよ！！
ちなみにうえおスレは発売日前後しか延びない
刊行速度が速かったので平均的にはかなりの勢いだったけど

ID:QGJvByLvは何で妙な例えを持ち出してまでLR化しようとしてんのかね。

>>206
話がループしているようですが。

>>143,147にあるように
一個人のレス≠スレッド全体
です。
一部の者の書き込みが、
スレッドの住民全員の意思である証拠にはなりません。

>「ライトノベル板にはスレッドのテンプレに表記しなくてもネタバレ解禁日を考慮する習慣があった」

ライトノベル板には600を超えるスレがあります。
56のスレの一部に書き込みがある程度では、
ライトノベル板全体の習慣であるとは言えませんし、
それをライトノベル板全体に適用すべきルールの根拠にはできないでしょう。

>>214
ちょっとしんどいね。スレの進行速度等を見ればだいたいわかることだし。

なかには死んじゃったり失踪した作家さんもいるし、もう書かない人もいる。そういうところにとって話題に
なりようもない問題だとわかるよね？　一日3レス未満のスレの数なんかは数えた？　およそ500だ。

思うんだけど、そういうところでこんなことが話題になりにくいのはわかるよね？
ほかにもレーベル総合スレも、ここみたいなその他系もある、ネタ系・乱立スレもある。ネタバレスレもある。
だからID:AtKlkoimは作家スレとしてそれなりに回ってるとこをかなり網羅してるとは思うよ。

>>215
活況なスレだけをとりあげて
ライトノベル板全体の習慣、と言うのは無理があるでしょうし、
それをライトノベル板全体に適用すべきルールの根拠にはできないでしょう。

>>215
あと、

>>143,147にあるように
一個人のレス≠スレッド全体
です。
一部の者の書き込みが、
スレッドの住民全員の意思である証拠にはなりません。

なのも変わりませんしね。

一つ聞きたいのだが、「住民全員」の意思で作ったというLRがひょっとしてどこかにはあるのか？

まだやってんのかよ
いい加減このウザイ名前元に戻して欲しいんだがな

「住民全員」の意思で作ったというLR
あるとしたら栗本薫スレの「早馬」ローカルルールでしょうかねえ
作者スレで早売りの一刻も早いネタバレが待ち望まれてるのはあそこしか知らない

テンプレにネタバレ関連の表記が無くて
慣例に従いネタバレを守ろうとしていた
又はネタバレ期日を慣例に従い決めた
スレッドを列挙しましたが

逆に

テンプレにネタバレ関連の表記が無くて
新刊の発売日前のネタバレがあって
ネタバレ容認な
スレッドってどれだけあるんでしょ

ああ、裏表紙だけ見て前の巻の内容を確認し、帰りにうら寂しい気持ちになれる本�ｂPに輝きそうなあれね。
というか、２ちゃんねるの板LRのことよ。「住民全員の意思」って、できたら社会学的にすごいと思う。

ここで話合ってるのも一部だろうしな。ほとんどはＬＲそのものを気にも留めないだろ。

>>187
>>11D-2や>>189の5)のように案はある。
ただ>>184のような「ネタバレは荒れやすいので」という文言が無いためLRに付け加える意味が無い、という意見があった。
また、反対している人の意見では、スレのテンプレは荒らしによって変えられてしまう可能性があるから、それより上位のLRで制定したい、というものらしい。

>>215
レスの少ないスレだってラ板の一員なのに
切り捨ててレスの多いスレだけ鑑みて基準を作るのはおかしくないか？
穿った見方をすれば、テンプレにネタバレ記述無し9割という結果に慌て、調査母体を自分らの主張に都合の良い物にしようとしているようにも見える。

>>217
>一個人のレス≠スレッド全体
一個人のレス＝スレッド全体としてしまうと、1個でもネタバレがあったらネタバレ解禁、とかになってしまうわな。
ネタバレと禁止のレスがそれぞれあるスレは「ネタバレ禁止であり且つネタバレ解禁でもあるスレ」という訳の判らないスレになってしまう。
ただ、「そういう住人もいる」というだけなら矛盾にならないだろう。
×「ネタバレ解禁日を考慮する習慣があった」
○「ネタバレ解禁日を考慮する住人がいる」
×「ネタバレを解禁する習慣があった」
○「ネタバレをする住人がいる」

スレに任せてもめる原因になった葉山スレの例があるからなあ。
スレのテンプレを変えろと粘着したり勝手に変えたりして荒らすのは
容易だし実際に行われた例があるが、
いざLRが制定されてしまえばLRを変えようという議論はここでやるしかないから
ネタバレの可否を利用して争うとする奴をここに隔離することができる。

あと各スレに任せるべきと言ってる人たちは
実際に公式発売日以前のネタバレをネタバレスレに誘導するLRが出来て
困る、あるいは出来ることに積極的に反対する作家・レーベルスレが
どれくらいあると思ってるんだろうか。
挙げられるものなら挙げてほしいものだ。

＞切り捨ててレスの多いスレだけ鑑みて基準を作るのはおかしくないか？
単にネタバレ関連の話題すら出ないほど過疎ってるから
ネタバレが容認されてるかどうかの判断基準には使えないってだけだろ。
その手のスレにとってはネタバレについてのLRができてもできなくても
大した影響はないだろうし。

＞一個人のレス＝スレッド全体としてしまうと、1個でもネタバレがあったらネタバレ解禁、とかになってしまうわな。
ネタバレは禁止だという主張に賛同する住人より反論する住人の方が少なければ
スレとしてネタバレ禁止と言っていいんじゃないのか？
そうしないと傾向すら判断できないことになるぞ。

＞ただ、「そういう住人もいる」というだけなら矛盾にならないだろう。
君と同様に穿った見方をすると、
ネタバレ禁止が受け入れられているスレッドが多数挙げられたことに慌てて、
議論を過度に相対化してうやむやにしようとしているようにも見えるな。

あと
＞挙げられるものなら挙げてほしいものだ。
に対して
温帯スレ
以上
みたいなのはなしで頼む。
数百分の一スレを持ち出して少数意見を抹殺するな！
みたいな主張をされてもどうしようもないから。

>>218
ほとんどはその時その場に居た奴が勝手に作ってる

>>221
あ、なんだそっちか
先読まずに書いてしまった

テンプレになくても実質ネタバレ解禁日が機能しているなら変にいじる必要はまったくない気がするなあ。
ローカルルールに書くと自治厨が今より勢いづくだけだろうし

何をどうしてもネタバレは止められないし自治厨が暴れるのも止められない
それが問題だ

バレ厨が暴れるより自治厨の方がマシ

それはない

>>229
読むまでスレに近づかないようにしてるので
俺は自治厨のほうが遥かに嫌だな
ネタバレは一応作品について語ってるけど
ネタバレ行為にアーダコーダ言ってるのは荒らしと同等にウザイ
ネタバレ自体についてはどうでもいい、既読後は普通の書き込みとかわらないし

ところで、テンプレに無くてもネタバレ解禁日が機能してるならわざわざローカルルールに加える必要がない、という部分はどう思う？

>>224>>225
>ネタバレは禁止だという主張に賛同する住人より反論する住人の方が少なければ
>スレとしてネタバレ禁止と言っていいんじゃないのか？
そう言ってくれるとありがたい。
>>49であがっていた3スレはこの前の発売日ではネタバレがあっても咎める人はいなかったんだ。つまりあなたの主張を当てはめるとその3スレはネタバレ解禁スレとなります。

>どれくらいあると思ってるんだろうか。
>挙げられるものなら挙げてほしいものだ。
このスレで、ネタバレは各スレにまかせるべきという意見の人が複数います。
それでは回答になりませんか？
勿論、それらの人はスレの代表者ではないでしょう。でも住人なのは間違いありませんし、それはネタバレ禁止をLR化したい人たちにもあてはまります。
それでも納得なされないのであれば上記のネタバレを咎めてない3スレ（そして咎めるレスがネタバレより少ないスレはもっとあるでしょう）を挙げましょう。

>数百分の一スレを持ち出して少数意見を抹殺するな！
>みたいな主張をされてもどうしようもないから。
うーん、私は元々多数意見で少数意見を抹殺するのは嫌いなのですが、「それでは何も決まらない｣というのも判るので一時引っ込めましょう。
それで逆に聞きたいのですが、LRにネタバレ禁止がないと困るスレは幾つですか。
葉山スレと谷山スレでしたっけ？
それ以外に1個あったとして数百分の一ですね。

>>232
ないと困るスレは少ないかも試練が
ほぼ全てのネタバレが禁止にされているスレでは
ＬＲに追加されたほうが便利になる
いちいちここのスレでは24時から解禁なんて書かなくてもいいし
解禁じたいの存在を知らない新参にネタバレされる可能性も少なくなる

＞>>49であがっていた3スレはこの前の発売日ではネタバレがあっても咎める人はいなかったんだ。つまりあなたの主張を当てはめるとその3スレはネタバレ解禁スレとなります。
ってどのスレのことだ？ネタバレ三日後にネタバレ解禁のスレのことか？それとも解禁時刻がよくわからないスレのことか？

どなたかスレ立て代行をお願いします。
ラ板大賞について下記のスレで話し合いたいと思いますので。

【スレタイ】
イベント運営・感想スレッド part9

【本文】
ライトノベル板におけるイベント運営・雑談・感想スレです。

イベント本スレには基本的に投票と代表集計人氏の集計のみを書き込みし、
それ以外の諸々(感想や話し合いなど)はこちらでどうぞ。

なお、次回以降の大賞や、他のイベントでも使用してください。

前スレ
イベント運営・感想スレッド part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170334498/

関連スレ・サイトは>>2-5付近

>>234　ほい

イベント運営・感想スレッド part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181961506/

「ネタバレがあっても咎める人はいなかった」は
>51の報告じゃないか？

>>235
どうもありがとうございます。
助かりました。

>>236
>51に対してはすでに>>59>>65 で間違いを指摘されてるしsoftbankの人本人が
それをすでに受け入れているから別のスレのことかと思ったんだが
違うのかねぇ

>>232
無いと困る場合だけじゃなくて、あると困る場合も考えてくれよ。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1180927484/356
上のようなケースや、ちょっとした雑感をネタバレと言うかなどはグレーゾーンなわけだし。

>>233
いちいちここのスレでは部分的にOKなんてことを
書かなきゃいけないスレが増えるってこともありうる。

解禁日だが24時だと、0時とかと曖昧になっちまわないか？
「23:59:59を過ぎてから」という方がブレが無くていい気がする。

「公称発売日の翌日から」がいいと思うけどね。

>>233>>236
すまん、49じゃなくて51だった。
勘違いしてた。

>ほぼ全てのネタバレが禁止にされているスレでは
>ＬＲに追加されたほうが便利になる
まず、テンプレで明確にネタバレが禁止されているのは1割くらいだっけ。
残り9割のうち>>224の条件でネタバレ禁止にあてはまるのがどの位かは不明だな。少なくはないだろうが、大部分ともいえないだろうね。
さて、それらのスレが便利になるために、ネタバレが解禁されているスレが困るというのはまずくないか？
ネタバレが解禁されているスレが板全体でどれ位あるかは不明だが。

>>238
そこで224のいった判別法がいきてくる。
解禁といったのが一部ネタバレした人が言ったレス1個だけだったり、昔のレスだけで今回の発売日にはなされず、ネタバレだけいくつかレスされている。
224の判別法なら昔はともかく現状はネタバレ解禁スレ、となるが。
まさか「いくらネタバレがレスされてても解禁というレスが1個でもあれば禁止スレ」という訳じゃないでしょう？

とりあえず次スレのテンプレに「コピペの人、もしくは壊れたテープレコーダーのような人にはおさわり厳禁でお願いします」の文言を加えてみないか？

って今どき「壊れたテープレコーダー」の比喩が通じるのだろうか？

ネタバレに対して反論があるかないかってのは
ネタバレあるかもしれないからスレをのぞくのを自粛してるため
スレ見る人自体が減っているためどうかと思う

以前もネタバレ推奨って書き込みが発売日前にあったスレで
・自己防衛は２ｃｈでは当たり前だろ
・反論のレス少ないからこのスレはネタバレ推奨だ
という論法があった
これが非常に見苦しくていやだった
自治厨があれこれ書き込むのもうざかったが、それ以上に

だからと言ってLRで時間きめちゃうのはどうかと思う
テンプレ従うように推奨でいいじゃん

>>239
旦那！そこで>>12はどうですか！？と売り込む。

〉〉自由主義者
ネタバレ禁止されてるからネタバレに注意する〉自治厨うぜえ、ネタバレ禁止するべきじゃあないな
空気読んでネタバレ注意しない〉このスレではネタバレoK、ネタバレ禁止するべきじゃないな

どうやら自由主義者でも頭は不自由のようだな

>>224の判別法が間違っているというのなら（私の提案ではないけど）それでも良いでしょう。
その場合、ネタバレ禁止というレスとネタバレのレスの両方があるスレはどう判断するのか、
それをお聞かせ願いたい。
A：1個でも禁止レスがあればネタバレレスが複数あっても禁止スレとみなす
B：1個でもネタバレレスがあったら禁止レスが複数あってもネタバレすれとみなす
C：禁止レス、ネタバレレス両方あるときはグレーゾーンとし禁止とも解禁ともみなさない
D：禁止レス、ネタバレレスの数のどちらが多いかで決める（>>224案）

あと、過去に禁止のレスがあったが現在は誰も禁止せずネタバレを載せているスレはどう扱うのか。
a：過去に禁止レスがあればそのスレではずっと禁止スレ
b：過去にネタバレがあったらそのスレはすっと解禁スレ
c：過去はともかく現在で決める
d：過去レスまで振り返って禁止か解禁か決める

>>247の最後の行で誤字。しまらないなあ・・・orz

×　d：過去レスまで振り返って禁止か解禁か決める
○　d：過去スレまで振り返って禁止か解禁か決める　

別にワナビ関連と大賞以外に関しては現状維持派だから好都合なんだけど
（その二つに関してもワナビは新人賞スレ引き締めて、大賞はルール見直ししてくれればいい程度だけど）
変えたいと思ってる人たちがわざわざグダグダした議論に付き合ってるのは人が良いなと思う。
名前欄変更が1週間なのに、さっさと意見何個かにわけて投票しないとか
本当は変えることよりもわいわい話したい寂しがり屋さん？

とりあえずタイムオーバーまでもう少し。

両方a
荒らしがネタバレをすることはあるが解禁なんぞとかきこむことはない
「ネタバレはいつから？」と聞かれたときに
「このスレではいつからでもいい」と答えてなんの批判もないスレが
ネタバレ禁止されてないスレ

ネタバレに関してはだいたい３つに絞られてきていると思う

１．各スレのテンプレでは改悪されてしまうのでLRでネタバレ禁止としよう
２．判断は各スレに任せて、ネタバレ禁止の慣習があることをＬＲに盛り込もう（>>12）
３．ネタバレに関してＬＲに載せる必要が無い（メリットよりデメリットが大きい）

ただ２と３の間は調整が可能だと思われる。
問題は１とのすり合わせ。

>>250
それはネタバレ行為を「荒らし」とみなす発言ですか？
テンプレに禁止と無くても？

ネタバレはある人たちからみると「悪」で「異常」で「荒らし」らしいな。

>>251
自治厨も荒らしだけどな
自治厨は自覚ある荒らしと違って、無自覚というか俺が言う事は正しいって思い込んでるから改善の余地が無い
言うなればどっかの宗教の狂信者と同じ

だから3を支持する
LRなんかに入れたら、まさにキ○ガイに刃物

本当に頭が不自由だな、あんた
ネタバレが禁止されているスレでの話だということくらい
すぐにわかるだろ。読解力がないな
「ネタバレは悪じゃない」という考えにとりつかれて頭が固まってるぞ

>>251
LRに何らかの形で載せるとしたら「各スレごとにお約束があります。可能な限り守りましょう」的な内容で
いいんじゃないのかな。

だいたいLRに載せろと主張している人も「ネタバレ禁止」を主張しているわけじゃなくて、
「ネタバレ解禁日」を載せろと主張しているわけでしょ。
発売日に関係なく、未読の人に対しての配慮としてネタバレそのものを禁止するというなら一考の価値あるけど、
たかだか1日2日、2ｃｈ見るのを我慢できない人のためにＬＲ設定なんて馬鹿げてる。

>>250
真理だよ
テンプレで「ネタバレは随時」と謳ってるスレはもちろんの事、
「何時から？」と言う質問に対して「随時」と言う返答があり、
かつその返答に反論が無いスレがネタバレOKのスレだよ
前倒しで具体的な期限を設定するのは不可能だから
上記のパターン以外は存在し得ない

>>254
頭が不自由なのはお前だろ
わざわざ251にアンカーつけてるのに、自分と話してると思い込む程なんだから
IDみりゃわかるが俺はそもそもお前らの話になんか参加して無い

>>254
>ネタバレが禁止されているスレでの話だということくらい
>すぐにわかるだろ。読解力がないな

あのう、>>247はどういうスレが「ネタバレが禁止されたスレ」か、というのを訊ねているレスなのだが
それにたいし「ネタバレが禁止されているスレでの話」をされても意味無いんですが。
で、ネタバレ禁止と書かれていないスレでも
>両方a
ですか？

>>257
待て待て、>>254は>>252へのレスでしょ。
書き込み時間と内容からして。

>>256
それでは複数の住人がネタバレしているところへたった一人の人が「禁止」といっただけで
ネタバレしていた住人は荒らしとなるのか。

それはともかく一つ疑問なのだが
>前倒しで具体的な期限を設定するのは不可能だから
発売日の24時というのは前倒しで設定する具体的な期限じゃないのか？

｢解禁まで待つ｣という発言が｢このスレはラ板の多くの例に漏れずバレ解禁は発売日24時だよね？｣
という意味になるなら、そのスレで作品の内容について語ることは｢自分は発売日24時以前のネタバレを
認める｣という意思表示と取る事も出来ると思うんだ。
ちなみに下の例は｢人類は衰退しました(5/24発売)｣時の田中ロミオスレ。テンプレにネタバレ関連なし。
エロゲ業界では有名な人なのでそっちからの新しい人が多いと思われるが
(エロゲ系板ではネタバレは原則フリー、自己責任が慣習)、以下のやり取りを見てどう思うか。

http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01380
＞田中ロミオスレ
＞87 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 17:38:41 ID:Zx8xLF3k
＞半分読んだだけだが、すんげーほのぼのするなあ。
＞ネタバレ解禁はあさっての0:00かな？
＞
＞126 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:25:18 ID:1lXQClIl
＞ネタバレしすぎじゃね？ｗ
＞
＞127 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:27:51 ID:IvZlC6Cw
＞ネタバレいつからおｋ？
＞
＞128 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:33:13 ID:W3qQYUnu
＞大体どのスレでも公式発売日の24:00から。
＞
＞139 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:47:04 ID:IvZlC6Cw
＞神樹書いただけで叩かれそうなふいんきでつね
＞
＞180 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 00:07:53 ID:b/CmX3wP
＞お前らネタバレ解禁時刻くらい守れよ・・・・・・
＞
＞258 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 00:12:57 ID:fq5Crw2X
＞ネタバレもうOKだよな？
＞つかもうやっちゃってるような気がするが

上のスレで87,128,180に反対する発言は無く｢解禁前｣であることを意識した発言も多々あるが、そのことを
全く意識していないと思われる発言も(解禁前、後問わず)多い。
>>31>>59>>250>>256のような人たちにとって

1・このスレは｢例外的にネタバレOKなスレ｣か｢解禁時刻を示す書き込み87,128に反対がないから他と同じく解禁前ネタバレNGなスレ｣か
2・前者だったとして自分がこのスレに書き込む時にネタバレ解禁について発言に含めるか
3・LRに｢スレのテンプレに無い場合は公式発売日24が多い｣が書いてあったとしたら上記のスレはどのような流れになったと思うか

そこら辺聞いてみたいところ。因みに私は｢スレ住人の多くが入手次第のネタバレ会話を望んでいるからネタバレOKの
スレと判断｣、｢自分が参加する場合も解禁時刻については特に意識しない｣、｢何も変わらない｣です。

>>259
ネタバレ解禁の時間設定じゃなくて
いつの時点の調査で「ネタバレ禁止のスレかどうか」を決めるかってことだろ

>>261
回答求められてないけど件のスレを覗いてみた。
・・・87から128まで思いっきりネタバレだらけなのね。
それを踏まえて勝手に回答すると
１　これはネタバレokなスレでしょ
２　スレ的には事実上解禁日なしとみていいのでは。だから書かない。
３　外から自治厨がＬＲ守れと荒らしに来ないか、ちと心配

>>262
？現時点で一番最近の発売日の調査でいいのでは？

>>262
次スレ立ててテンプレ考える時が一つの目安になる、と私は思います。
｢前回の発売前はネタバレ多かったから次からテンプレに入れよう｣という考えから
テンプレに｢ネタバレは発売日24時以降｣を明記するようになったスレが
多いのではないでしょうか。

まあ上のロミオスレは2スレ目の現在、次巻がそもそも出るのかどうか
分らない状態で、特に決める必要に迫られていないという考えも出来ますが……。


>>150ら辺
mesh氏が壇上に立って｢意見がある人は手挙げてくださーい｣という役で
私がその後で黒板に書き込む役だと思ってます。今は机に戻って意見を言ってる状態。

あと常時fusianaしてるのは読む人に｢どういう考えの人なのか｣分り易くするためで
コテつけてるからまとめ役、とは特に考えてないです。まとめたい人がまとめればいいと
思ってます。

提案

名無し変更の残り期日が少ないため、比較的異論が出ていない1と、現在議論の中心になっている議題3についてのみ議論し、
議題2については後日（二週間程度インターバルを置き、その間に議論を行う）変更するという案を提出します

>>260
一スレ目だし、見たところエロゲ板の専門用語みたいなのも多数存在するし
流入してきたらつがほとんどでスレの慣習自体がまだできていないようだから保留したほうがいいと思う
そもそもネタバレというより感想がほとんど
目くじら立てるほど強烈なネタバレがあるようには見えない
（未読の俺にはネタバレいわれてるとこ見てもストーリーがどんなのかすらわからん）

>>265
３もまとまるのかねえ。
落としどころとかそろそろ考えるべきと思うが今ひとつ歩み寄りが無いような。

>>266
ちょっと確認なんだが、感想はネタバレに含まれないのか？
住人でないものには判らなくても住人なら感想から展開が判ると思うのだが。
だから感想を含めて発売日前にその本のことを言うのがネタバレだと思っていたが。

というか、>>58のような
>発売前に公式サイトで公表された情報（新キャラ登場とか）
>以外は、全てネタバレ扱いされている。
だと思っていたが。

書き忘れてた

>>258
詳しく書き直したほうがいいか
両方a
（ネタバレ禁止というレスとネタバレのレスの両方があるスレが存在したとする）
（もしそのスレがネタバレ禁止されているのなら）荒らしがネタバレをすることはあるが
（もしそのスレがネタバレ禁止されていないのなら荒らしが）解禁なんぞとかきこむことはない
（よってそのスレではネタバレが禁止されている可能性が高い
　ただしこれだけではしっかりと判断することは難しい［今出されたロミオスレのように］ので）
「ネタバレはいつから？」と聞かれたときに
「このスレではいつからでもいい」と答えてなんの批判もないスレが
ネタバレ禁止されてないスレ （と考えるのがベスト）

LRでの禁止は削除の根拠となるにすぎず、書き込み自体を止められるものではない。
永遠にネタバレ禁止で削除が追いつくミス板ではネタバレ禁止も有効であるが、
どうせ２、３日で禁止派も読み終わるラ板では意味がない。

ネタバレが許容されていようと禁止されていようと、
気づかずにあるいは意図的に書き込む人がいることは避けられない。
ネタバレされたくなければ、スタンス(ネタバレ禁止/許容)にかかわらず
自分が読むまでスレに近づかないのが当たり前。
従ってそもそもネタバレ議論自体が発生しない。

各種各様の思想を持つ全員が随意にばらばらに行動した場合、
ログに残るのは「ネタバレ書き込み→ネタバレすんな」の流れがほとんどとなる。
これを以てネタバレ禁止をコモンセンスと捉え、板LRに盛り込むのはあまりに暴論と言わざるを得ない。
抑止力・呼びかけとしてならスレのテンプレで十分。

>>267
俺は感想はネタバレに含まれないと思う
新刊を読んだときにその驚きを奪うのがネタバレと考えているんでね
例えばフルメタのつづくオン・マイ・オウンが新刊として出た場合に
「新刊すごかったよ！どんでん返しにつぐどんでん返しで興奮しっぱなし！」
という感想ならむしろ新刊は楽しみになるが
「新刊すごかったよ！レナードが空飛ぶ無敵のＡＳを操ったり、
　アーバレストが完璧に壊されたり、かなめが（ryととにかく興奮しっぱなし！」
という風に展開をばらして驚きをなくすのがネタバレ

ネタバレを読んでしまったら驚きがなくなると思っているのに、スレをのぞく方が不思議な気がする。

>>270
「どんでん返し……もしやアーバレストが破壊されるのか？」と察せる流れだったらどうするの〜

結局「発売されてた」以外はネタバレとなる可能性を含んでいるだろう。
感想はネタバレじゃないと考えるのも自由だが、
スレ住人全員が同じ考えを持っているわけではないから、
ネタバレが好ましくないと思うなら書くべきではないだろう。

>>269
まぁたしかに俺みたいな退避する人間は何も言わずに退避してログに残らないからな
別にいいよ、俺は読んでから来るからってスタンスだけどわざわざ書き込まないし

富士ミスで既刊の本や別の作者とか何かに例えて新人の出来の報告
→爆発物？とかで別に叩かれはしない

電撃や不死身Fスレで似たようなことをする
→ネタバレ止めろ、バレすんなで半数ぐらいから非難。そこからあれて関係者宣伝乙ｗｗという事態


結論
バレ禁止謳ってる人に聞きたいんだけど、ネタバレってなに？

>>269
LRで決められても、削除の根拠にすらならないよ
ネタバレが理由での削除はありえない

その他のことは禿げ上がるくらい同意しておきます

>>259
前段の答えはその禁止発言の反応のされ方次第、まず負けパターンだろうけどね
つーか荒らしかどうかは関係ない
何度も言われてるようにあんたはネタバレ＝荒らし＝悪の意識に捕らわれ過ぎてる

後段はミスリードしてる
ここで言う前倒しとは「発売日の3日前なり2日前なりをネタバレ解禁日に設定する事」であって
解禁日を前もって設定しておく事ではない

>>274
俺は良かった・悪かった・地雷だったなどの内容に触れない雑感はネタバレではないと考える
他の人がどうなのか知らないがね

>>266>>270
何をもってネタバレとするかは｢あなたがネタバレと(ry｣でいいと思うし、それ以外に基準なんて無いと思うんですよ。
今この議題において問題となるのは、｢他人の書き込みをネタバレと判断した人｣がどんな書き込みをするか、ということ
ではないかと。

ロミオスレの例にしてもあなたのいう｢〜どんでん返し〜｣の例にしても、
スレを読む他の人も｢このレスは感想でありネタバレではない｣と思うと、あなたは思いますか？
また｢この書き込みはネタバレだ、慣習を伝えなければ｣と思ったから
ロミオスレ126,128,180のように書き込んだが居るわけですよね。
またそのやり取りを読んだ中で、ちょっとだけ感情表現が豊かだったりお祭り騒ぎが好きだったりする人が
ラ板のトップを覗いて｢テンプレに書いてないスレはネタバレは発売日24時」と書いてあるのを見つけ、

｢ラ板のLRにそう書いてる、新参の癖に板のトップも読まないなんてロミオ信者は程度が低い｣

と書き込んだとします。あなたのような考えの人が

｢このスレには完全なネタバレは少ないしまだラ板に慣れてない人も多いから保留ということでここはひとつ｣

と返したとして、それで果たして｢ごく普通に作品について語っているつもりだった新しい人たち｣は、
そのすべてが感情表現(中略)な人をを華麗にスルーできるでしょうか。
そういった小競り合いの中から｢この板にはスレの流れも読まず実状に合わないLRを押し付ける自治厨がいる｣
｢このスレにはLRが決まった理由も考えずネタバレするゆとりばかり｣といった煽り合いが生まれ、結果
作品について語り合えなくなるのはスレとして不幸なことではないでしょうか。

すべては私の脳内で行われたやりとりですが、仮にLRに｢テンプレに無いスレではネタバレは公式発売日24時｣と
記されていた場合、これが現実のものとなっていた可能性が一分たりとも無かったと言い切れるでしょうか。
慣習を明文化することのメリットは、デメリットを上回るのでしょうか。
私ももう少し考えたいと思うので、どうか皆様にもLRに相応しい在り方を考えていただきたいと思います。

ちょっと時間が無いので少しだけ
>>276
>何度も言われてるようにあんたはネタバレ＝荒らし＝悪の意識に捕らわれ過ぎてる
それはこっちのセルフなんだが。
私にとってネタバレとは「未読での感想」であり必ずしも悪いことではない。
だから本スレに書き込む自由を、と主張している。
そちらこそ悪で無いというならなぜ禁止しようとするのか。

>後段はミスリードしてる
それは失礼した。だが発売日前に解禁にしたってなんら問題は無いと思うがなぜ不可能なの？

>>278
あなたが言う例ははっきり言って今現在の状態でも起こりうる。
いや、むしろ今のような慣習で縛っているほうがひどくなるケースですらある

｢ラ板のLRにそう書いてる、新参の癖に板のトップも読まないなんてロミオ信者は程度が低い｣
というのならＬＲ自体に>>12案のように「各スレの判断を優先する」とでも入れておけば反論は容易だが
｢ラ板の慣習でそうなっている、新参の癖に板の空気も読まないなんてロミオ信者は程度が低い｣
に対し反論することは難しい。できるとするならば
「慣習なんかでスレの流れを仕切るなよ、俺たちの好きにさせろ」
という一見空気を読まない荒らしのような反論をしなくてはいけなくなる。
あいまいさゆえに争いは「慣習」の状態のほうが大きくなりやすい

>>280
＞最終行
あいまいさゆえに「慣習」のほうが争いは避けやすい、と反射的に思ってしまった
時点で今結論を出すのは早いと思いました。

ロミオスレみたいな回りもみんな作品の話をしてるスレでは｢LR｣だろうが｢慣習｣だろうが、
作品を語りたい人にとって今その場に書き込みたい事に変わりはないと思うんですよ。で、
｢ルール！　ルール！｣と叫ぶ人と｢慣習!！　慣習！」と叫ぶ人、どちらが目障り……というか
無視し難いかといえば後者だと思うんですよね。もちろん声が大きければどっちも迷惑だし
無視できない人はどっちもできないでしょうけど。

｢慣習だから従ってね｣｢おｋ｣　＞　｢LRだから従ってね｣｢おｋ｣、この流れは対して変わらないと思いますが、
｢慣習だ従え(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!｣｢（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ｣　＞　｢LRだ従え(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!｣　＞　｢いや、そのりくつはおかしい｣
では、後者の方が長引くと思うんですよ。お互い引いたら負けかなと思うというか。

＞「慣習なんかでスレの流れを仕切るなよ、俺たちの好きにさせろ」
＞という一見空気を読まない荒らしのような反論をしなくてはいけなくなる。
相手が感情以下略な人だというのが分る人なら、どちらだろうと反論する必要すらないんですよ。
人によると思いますがどの段階で本格的に｢荒れ始める｣かと感じるのは、｢みんな見ろよ
馬鹿と阿呆が喧嘩してるぞ、｣という野次馬が現れだす辺りからだと思うんですよね。一人相撲では客を呼べないというか。
そういった感じで｢そういや何か叫ぶ声がしたが……｣｢気のせいだろう、それより次巻の予想をするぞ｣と
流せる慣習、すなわち現在の状態に近いほうが作品を語る上では悪くないんじゃないかなとか。

最初に言いましたがこの件は今は結論が出ないと思うので、そういう考えもあり、とお互い
思えるなら私から言いたいことは以上です。他の人の意見も聞いてもう少し考えたいと思います。

>>276>>279
横から失礼。私も自由主義者氏が｢ネタバレ＝悪｣と考えているとは思いませんよ。
ただ少々相手の意を汲んで言葉を選んだ方がいいかもしれませんね。
＞そちらこそ悪で無いというならなぜ禁止しようとするのか。
｢禁止しようとする｣でなく｢こういう慣習があると伝えようとする｣でしょ？　とかは私でも思います。

>>254
ネタバレは実は良い点もあるのですよ。

ある作品を買うかどうか、読むかどうか迷っている人に対しては、
「これこれこういう点が面白いから買う方がいいよ」
「これこれこういう点がよくないから買わない方がいいよ」
という批評が参考になるのです。
お金と時間を効率的に使いやすくなります。

公式発売日前に売り切れになる書籍や
最初から書店に入荷してなくて取り寄せるしかない、
立ち読みができない書籍は特に。

実際、書籍の裏表紙や
公式サイト、ネット書店であらすじが書かれて
販促効果を狙っている事も多いですし。


あと、２ちゃんねるの成文法として
削除ガイドラインで書き込みの自由が認められている事から、
「ネタバレに関してテンプレで禁止されていないスレ」は、
ネタバレ禁止ではないとして扱うべきだと思います。

そのようなスレまで
ライトノベル板のローカルルールでネタバレを禁止することは、
削除ガイドラインで述べられている書き込み自由の精神に反するかと思われます。

>>274
そういう具体的な事に関しては
今の議題に関係ないとレッテル貼りかスルーが公民館くおりてぃ

◎『新刊の話は公式発売日の24時から、というのがこの板の習慣です』と言う人がいます。

単なる事実の告知として、こう書いたらどうよ。

ところで1週間の期限が来たので
名無しを元に戻す依頼をして来ようと思いますが如何か？

>>285
どっちにしろ戻るけど
そっちの方が心証が良いと思うので拙者はOK。
告知目的は完了でしょう。

>>285
よろしく

>>285
さんせー

>>268
>（もしそのスレがネタバレ禁止されていないのなら荒らしが）解禁なんぞとかきこむことはない
その荒らしとはどれのことを指しているの？ネタバレ禁止されてないからネタバレした人間のこと？
ネタバレした人やそれとは関係ない人が解禁といっただけ、というのは考慮しないの？
解禁と書いた人だけネタバレ禁止と思っていて他の人はネタバレ禁止と思ってないから（テンプレに無いとかで）ネタバレしてたケースは？
過去の住人と現在の住人が違っていて過去に解禁と言った人が既にスレにいなかった場合は？

結局、解禁と書き込まれただけでは禁止だとは一切判断できない。
にも関わらず、
>「このスレではいつからでもいい」と答えてなんの批判もないスレ
以外は禁止されていると考えるのは乱暴すぎる。

>>280
>いや、むしろ今のような慣習で縛っているほうがひどくなるケースですらある
私も例の人も何度も言っているが、
一部の住人や一部のスレ（数は多いが）にネタバレ禁止の慣習があるというだけで「ラ板全体にネタバレ禁止の慣習がある」訳ではない。
だからその慣習を持ち出しても「他スレは他スレ、うちはうち」で収まる。
だがＬＲになれば、ラ板全体の慣習でなかったものがラ板全体のルールとなってしまう。
そのデメリットをきちんと理解されているのか。
どうも建前はともかく貴方の本音は「ネタバレ禁止はラ板全体の慣習」のようなので、その辺のデメリットをあまり考慮されていないように見える。

>>281
>｢禁止しようとする｣でなく｢こういう慣習があると伝えようとする｣でしょ？
それなら>>251の２案にあたり、私の支持する３案とは調整可能だとおもいます。
ただ、２案，３案だと>>224の
>スレに任せてもめる原因になった葉山スレの例があるからなあ。
というケースには対処不十分として１案（各スレのテンプレでは改悪されてしまうのでLRでネタバレ禁止としよう）を出す人もいる訳で。
正直、１案を支持する人にはもうすこし歩み寄ってほしいのだが。

>>285
お願いします。

ああ念のため言っておくと、>>251の1案を書いたのは私だが、
そういう意見があるのを纏めたものだ。
もし私と意見が対立している人で>>251の1案を支持している訳でないという人がいるなら言ってほしい。
さっきも言った通り２案となら調整かのうだろうから。
例えば>>284のような案とか。

ネタバレスレというものを許容できるなら、避難所としてネタバレ禁止スレを作って使うほうが有効な気がする。
数ヶ月に一日のことだし、現状だと遠隔地の人を無視した一部の人の保護なわけだから、
本スレは自由に書き込めて、バレ見たくない人だけが避難したほうがいいんじゃ？
わざわざそこまで出向いてネタバレ荒らしする人も現状より減るんじゃないだろうか。
読了直後の熱い書き込みで本スレの盛り上がりを楽しむこともできそうだよ。
浸透するまで大混乱になるだろうがｗ

では行って来ます。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/242

完了しました。
おそらく明日にはイラストに騙されることが出来ると思われます。

289
現在議題３に関しての各々の持論は、私の認識では大きく三つに分かれています。

A.　作品の内容について語るネタバレの解禁を公式発売日24時(以下解禁時刻)とするのはライトノベル板で
　　古くから折に触れて広められてきた慣習であり、多くの人が新刊を読み終えたタイミングで
　　内容に触れる感想を一斉に書き込み出すことでスレに活気を与えてきた。
　　さらに入手次第すぐにでも内容を語りたい人への配慮としてネタバレ総合スレの利用を勧めてきた。
　　だが、稀にこの慣習を良しとせず(あるいは愉快犯で)解禁前の作家スレで執拗に
　　ネタバレを推奨したり、周囲の迷惑を顧みず反応する相手とのネタバレ会話を楽しもうとしたり、
　　非道にもスレのテンプレを書き換え｢ネタバレ禁止とはどこにも書かれていない、禁止するいかなる
　　ルールも2chには存在しない｣などと良識に欠ける発言でスレを混乱させる手口さえ見受けられる。
　　以上のような忌むべき事態を防ぎ多くの住人にとって利用しやすいライトノベル板であるために、
　　ローカルルールという形を取り慣習を明文化し認識をより広めることを望む。
　　多くのスレではすでに解禁時刻の慣習が根付いているため影響は少なく、
　　スレごとの事情から解禁時刻以前のネタバレを行いたい場合は住人が話し合いテンプレにそう記すことで
　　配慮する(むろんローカルルールの文面にはスレごとのルールを優先すると明記する)。

B.　ネタバレを公式発売日24時以降とテンプレに明記したスレ、｢ネタバレは何時から？｣という質問に
　　｢公式発売日24時｣という回答が返ってくるスレは割合としては多くを占める。
　　だがネタバレを解禁時刻まで控えるというのはあくまで慣習であり全てのスレがそうしている訳ではない。
　　さらに何をもってネタバレとするかは個人の感覚によって異なり、ネタバレのつもりで書き込んだ訳ではない
　　発言がネタバレと受け取られ、諍いが起きることもありえる。そうした場合に慣習であるが故に押し付ける声、
　　反発する声ともに少なく、お互いが譲り合ってきたとも考えられる。
　　ネタバレ解禁時刻をローカルルールとして明文化することはそこから外れる発言をルール違反である
　　不適切な発言として扱い、騒ぎ立てることでスレを争いに導く不逞の輩に大義名分を与えかねない。
　　スレごとの自主性に任せるというのならば、具体的な時刻は明記せず｢周囲への配慮｣を求める
　　文章に留めるべきである。

C.　2chはそもそも｢自由な発言の場｣として提供されている掲示板であり、過度に他者の発言を妨害したり
　　そのカテゴリで話すのに相応しくない話題でない限りあらゆることを書き込む権利が保証されている。
　　ローカルルールが削除ガイドラインに沿った内容の話題しか制限できないこともそれを示している。
　　ネタバレ発言というのは未読の者にとってマイナスとなる書き込みかもしれないが、新刊発売直前の
　　その作家のスレで新刊の内容が書き込まれる可能性があるというのは自明のことであり、書き込む側の
　　自由を侵してまで制限されるべき書き込みではない。
　　また、たとえ発売前のネタバレであっても、未読だがその内容を知りたい、役立てたいと考える人間もいる。
　　スレ住人が他者に配慮し自らを律するのは立派な精神だが、それを他人に要求する権利は有りはしない。
　　よって、ネタバレに関するいかなる文言も一板であるライトノベル板のローカルルールに記す必要はない。

>>280氏ほかはA、私はB、自由主義者氏は考えとしてはC、現実的なラインとしてBといったところでしょうか。
仮に投票ということになれば、この３つの考えを元にした内容になるのではと思っています。

>>289
あんたやっぱり根っこのところでコピペの人とおんなじだ。
どっちのほうが可能性が高いかを何にも考えてない
＞その荒らしとはどれのことを指しているの？
そのスレを荒らそうとしている人のことでありそれ以外に意味はない
そして、そのスレを荒らすために荒らしが解禁と書くことはまずない。そんなスレなんて見たことないからな
だが、テンプレでネタバレ禁止されているスレでネタバレ荒らしはかなりの数が存在する。
よって荒らしによって混乱している可能性はネタバレを禁止しているスレのほうが高い
＞ネタバレした人やそれとは関係ない人が解禁といっただけ、というのは考慮しないの？
考慮している。だから断定せずに「可能性が高い」といっている
＞解禁と書いた人だけネタバレ禁止と思っていて他の人はネタバレ禁止と思ってないから（テンプレに無いとかで）ネタバレしてたケースは？
逆に、ネタバレを書いた人だけネタバレＯＫと思っていて他の人はネタバレ禁止と思ているのにネタバレしてたケースもある
スレをよく見ていればありえない話だから両方とも新参の勘違いだな。
よってこの二つはほぼ同値だと考えられる。
＞結局、解禁と書き込まれただけでは禁止だとは一切判断できない。
ここなんかコピペの人と理屈がまったく同じだ
可能性のことを考えたら明らかにネタバレ禁止のスレである可能性が高い
なのに「両方に可能性がある。こういうスレがある以上判断はできない」
ていうのはな。
あんたの言うとおり「可能性が両方にある以上判断できない」が正しいとするとCなわけだが
「判断保留」という数にふくまれないスレが増えるだけで
何の意味もないぞ。「判断保留」されているスレが増えてもあんたが有利になることはない
だから、あんたがごねる以上はこんな判断に意味はない
＞>「このスレではいつからでもいい」と答えてなんの批判もないスレ
以外は禁止されていると考えるのは乱暴すぎる。
それ以外は禁止されてるとはいわんよ。
だがネタバレ禁止されていないのなら「ネタバレはいつから？」と聞かれたときに
「このスレではいつからでもいい」というレスがあるはずだわな。まず間違いなく
そういうレスから判断したほうが確実だろうから、まずそういうスレを見つけたほうが早い

>291
それはいいかも知れんなあ。
住み分ければ、そもそもいつからネタバレ可なんてレスを最初からしなくて済むし。

>>293
乙かれ
俺はBだな。

ああでもBとは少し違うな。A寄りってことなのか・・・？

>291
それだといつの時点で本スレから退避すればいいのか全然分からないんだが。

>>300
避難するなら、早売りなども考慮して、発売日前日あたりから避難していたほうが無難かと

もう>>291案でいいじゃん
サロンにでもネタバレ禁止スレをつくってさ
ネタバレがあった時
「ネタバレするならネタバレスレに行け」と書かれたら
「ネタバレやな奴はネタバレ禁止スレに行け」と返す

こうしてラノベ板は平和になった

>300
最初からネタバレ拒否のスレにだけいればいいじゃない

>301
それじゃ遅過ぎるだろ。
電撃なんか曜日によっては6日の時点で売ってる地域もあったりするぞ。

>303
それはごく少数だけ挙がってるネタバレ容認スレ以外の
全部のスレってことになると思うんだが。

>304
ネタバレがどうしても嫌と言うなら、それも仕方なかろうて。

>>303
結局、本スレとバレスレの並立ってことじゃん。

違うか…B寄りのAか！？って無理して分けなくていいか。

>>294
それでその三つに分けて各々が具体的なLRでも作って投票でもするかい？
だったらA-Bの中間？位の案として

当板では多数の作家スレが公式発売日24時までネタバレ禁止というルールを採用しています
作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので各スレッドのルールを確認して下さい

を使って欲しいと提案しますｗ
B-Cの中間がいまいち想像できないな…

>307
それはAそのものだw

「公式発売日以前のネタバレは禁止」というよりは
「公式発売日以前のネタバレはネタバレスレに」という方が
受け入れられやすい気がする。

>>304
そんなに早いんだ。東京もんはうらやましいな
じゃ、そういった早売りが出る可能性のある時期を計算しておかないと

禁止という文言に過剰反応する奴が出そうなので、>>309みたいなのがいいと思う。

>>307
そうだったのか！？
いまいち自分では解らんが色んな人の意見組み込んでるしなー。
個人的には今時LR見てから来る律義者の為だったりするんだが…うん！

当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレはネタバレスレにというルールを採用しています
作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので各スレッドのルールを確認して下さい


ではこれがA案として不満のある人が出なければ、Aの案として使って欲しいと提案しますｗ
別にあたためていた案があれば是非言ってください。その時考えますｗ

>>309
何かそれだと作家別にスレがあると誤解しないかとか、余計な事考えて減らしてたけど
そのほうが受けが良いっていう人が多ければそっちしようかな。ってかいたら増えたおｋ。変えるｗ

×>>307
○>>308

です！

ネタバレスレというか、ネタバレ総合スレね。

>>314
はい、訂正します。

当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレはネタバレ総合スレにというルールを採用しています
作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので各スレッドのルールを確認して下さい

ではこれをA案として使って欲しいと提案します。
何度もごめん。

>>294
丁寧な分析ありがとうございます。
それは直接ローカルルールに関して３案に分類（すり合わせ）可能であるという見解でよろしいですか？

現在私は議題３について上がってきた意見を以下のようにまとめています。

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
7)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。
8)ネタバレ禁止スレを作りネタバレ反対の人々誘導する。
　（8はLR案に載せるかどうかは不明）


これらの意見の提出者の方で　>>294の　A-C案それぞれで妥協可能という方が居る場合は
その旨言って頂ければ、そのグループ内でLR案をまとめるお手伝いをしたいと思います。

ID:Izrka5orと同じくＢとＡの中間あたりがいいな。
というかＢに「一般的には発売日の24時」って加えるのはそんなにだめ？

>>291 の方に質問

それはLR案として、それらの文言を載せる前提での意見ですか？

>317
そうじゃない所は異常だって決め付けてるからダメ

>317
割合として多いのも反対するスレが希少なのも事実だし
特に問題ないだろ。

>>319
もし俺の言動がそういう風に取られていたのなら謝る。

>>265
名無し変更の期日と議論の期日は一致しません。

名無し変更はあくまで議論が始まったことの告知であり
名無しがデフォルトに戻った時までに議論を終了させる
必要はありません。

というわけで、議題１−３はそのまま続行したいと考えます。
ただし、ある程度の期間で収束を目指す方針は変えるつもりはありません。

尚、昨晩から今までの議論はほぼ全てが議題３に関してでした。

議題１と議題２に関しては変更無しということで

まとめは

>>174 及び　>>181を参照下さい

>>284,317
「なぜそれをライトノベル板のローカルルールにしなければならないのか」
という説明がないようですが。
ライトノベル板のローカルルールにしたいのでしたら、制定趣旨（理由）を説明して下さい。

>>296
>だがネタバレ禁止されていないのなら「ネタバレはいつから？」と聞かれたときに
>「このスレではいつからでもいい」というレスがあるはずだわな。まず間違いなく
>そういうレスから判断したほうが確実だろうから、まずそういうスレを見つけたほうが早い

ネタバレを禁止する者を自治厨として住人がスルーしている場合もありますよ。

そもそも成文法として削除ガイドラインで「書き込みは自由」とされているのだから、
テンプレで禁止されていないのにスレ内で
「ネタバレはいつからでもいい」などと書く必要自体がありませんし、
それを見つける必要もありません。

>>291
>「読了直後の熱い書き込み」

また、発売日前になされるネタバレの良い点としては、
作品の内容を忘れないうちに批評が書き込まれる、という点もあります。
熱い感想は読了直後でないと書き込みにくいでしょうし、
日時が過ぎると記憶が薄れ正確さを欠く事もあるでしょう。

ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

>>318
今更逆方向の意見なので提案とまでは言いません。

ただネタバレ禁止スレというものの利用が広まると、解禁時間までの、
暇つぶしのループネタによる駄レス、解禁時間まであと何時間とか、
バレとそれに対する苦情などの見苦しいレスが減るかなと思ったまでのこと。
現状のバレスレを許容しているなら、利用者が反対になるだけのことですから、
本スレの過去ログに新刊当時の盛り上がりが熱の冷めないうちに残ることと、
駄レスの減少につながるかなという妄想です。

新刊がすぐ手に入る人たちは、これまでのルールでいいと猛反対するでしょう。
遠隔地の人のことは最初から無視しているのは明白な解禁日でやってきている既得権益みたいなものですから。

>>326
>遠隔地の人のことは最初から無視している

ネット書店使えば
発売日前に手に入りますよ。

>>324

いけね
>>324
ネタバレを禁止する者を自治厨とするスレなんか見たことねーぞ

>>329
たとえば、

>ネタバレする人はスルー

と相手しないようにテンプレで指定しているスレはありますよ。ノボルスレ。

>>329
以後の彼に対する書き込みは
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/
でお願いできないだろうか？

>>326
了解しました。　LR案の提案では無いということで >>316を修正します。

議題３
谷川スレから提案された、ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について。

ネタバレ議論の意見をsoftbank氏等が三案に案件をまとめた （>>294-295）
ただし、三案の中間意見と見られる書き込みが数件ある。

LR案自体に対する下記の意見が数グループに統合可能かの質問を行った （>>316）

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
7)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。


8)ネタバレ禁止スレを作りネタバレ反対の人々誘導する。 >>326
　（8はLR案では無いがスレを作成し運用する試案としての提案）

谷川スレから提案されたわけじゃないだろ。
何だその印象操作は。

>>333
谷川スレの「涼宮ハルヒの分裂」発売に伴うネタバレがこの議論の発端で
谷川スレの人々が公民館で対策を話し始めた事を受けてのこの議題だったと
いう認識でしたが、違うのならば訂正します。
違うのですか？

>>334
いや、発端はそこで多分合ってる

>>333
落ち着け333！
確かに印象は悪くなるが、最初のまとめから会ったし。
それ以前から、話す人話す人谷川スレの問題みたいに言ってた時期もあるし
もうこれ以上印象が下がる事はない所まできているｗ

>321
特に君が悪いわけじゃない。
が、それが一般的→そうでないところは一般的ではない→そうでないところは異常、となるので。

発端について書いた方が判り易いかと思っていましたが
良い／悪い 印象が絡むのならば単に

「議題３
　ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について」

とするだけなので、異論があるのならどうぞ。単純な事務的な問題です。

では>>294-295のB説を唱える一人である私から、具体的な案を出しましょう。


　「新刊発売日前後の作家スレでは、ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。」


を追加するという案です。この案の特徴として、｢ネタバレの何に注意しろって？｣ということを
あえてはっきりさせない、という点があります。新しく外から来てトップを見た人に、｢良く分からないけど
この板ではネタバレは荒れやすいんだな｣と察してもらって、改めてスレごとにどういう慣習が
あるのか、ということを教えられるのでなく自ら知ってもらおう、という発想です。

私は、どの板のローカルルールも、｢守るべき掟｣ではなく｢その板の風潮の象徴｣と捉えています。
アニメ板に特大フォントで｢実況禁止！！｣と書かれていれば｢ああ、やっぱアニメ板って実況で問題に
なることが多いんだな｣と思いますし、ゲームサロン板の｢各板での板違い && ごみ箱以前｣という
たった一行のLRからはやるせない投げ遣りさを感じます。ギャルゲ板ではキャラ名のHNが、CCさくら板では
ロリ・エロネタが、FF・ドラクエ板では作品間の比較が問題になっている、あるいは昔なったことが
ある、となんとなく察することが出来ます。そうした意図で｢ネタバレ｣という単語をさりげなく含ませ
具体的にどう、というのは今までと同じように決めたいと思ったら決める、質問があったら答える。
そうすれば現在の良い所はなにも変わらないのでは、と思います。

またもう一つ、ちょっと語彙に乏しく自分でキーボードを打つ手間も惜しむくらい忙しい人(以下コピペ荒し)へのトラップ、という面もあります。
そうした人は自分へのレスに即座に対応するため、分り易い場所に置いてあるそれっぽい文章をコピペして使うことが多いと思っています。

潜在的に存在すると思われる｢ネタバレ禁止とかマジうざいんだけどー｣な人が、人が多く流れの速いスレで
我慢できず漏れ出したネタバレ境界ギリギリの流れに対して｢皆落ち着け、解禁前だ｣と発したレスに団結の綻びを見つけ
｢ネタバレ禁止なんてLRに書いてない、ちゃんと読め｣とコピペしてきた場合。
｢最後まで読んでね……｣と呆れられ放置されること請け合いです。たぶん。
さらに｢ネタバレしてやがる、注意して騒がせてやれ｣と思い上の文章をコピペ連打する人がいた場合。
心ある人ならば誰もが思うでしょう、｢おまえが言うな｣と。

このように曖昧であるが故に住人の見切り＆スルー能力を信じ、託すことの出来るこの文こそ
B説の案として相応しい、と私はそう思います。
B説を採られる方々、それぞれの説の狭間でお悩みの方々、いかがでしょう？　意見をお待ちしています。

｢A/B/Cと考える理由｣に付いては他にも色々あるでしょうから、皆さんからの補足もお待ちしています。
あと割れた時に投票で決めることについて、個人的に賛成の意を示しておきます。

>>334mesh氏
提案自体は2月のうちに出されて議論されてますよ。
一気に加速したのが3月31日以降というのは確かですが。
＃本当はここらへんをまとめてから提案したかった……。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/496,718

割と初期に来たけど最初は谷川スレの問題だった
と、いいますか・・・谷川スレからやってきた自治中さんがこう、ね

>>338
>「新刊発売日前後の作家スレでは、ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。」

その意見は私のまとめでは >>332　6)-1に該当しますね。

>>339-340
まあ、気分を害されたり、印象が悪くなったりするのは本意では無いので
議題３から「谷川スレ」の文言は削除することにしましょう。

>>338
>周りに迷惑

この文言は「ネタバレ＝悪」という印象を与えるのでよくない、と思われます。
ライトノベル板のルールとして記載する文言としては不適切でしょう。

>>282,324にもありますが、
ネタバレには良い効果があり、「迷惑」とは断言できないのです。

>>294-295
Bには2タイプいると思うんだ。
具体的には現在の最後二行が違ってくる。

B-1
　　スレごとの自主性に任せるというのならば、具体的な時刻は明記せず｢周囲への配慮｣を求める
　　文章に留めるべきである。

B-2
　　よってLRとして明記せず、現状を維持したままとするべきである。

声が大きい人たちの意見を暫定的な形でまとめたんだろうけど、
このままなし崩しになってしまった時では遅いので、一応指摘させてもらうよ。
そしてオレはB-2の立場でレスしてきたつもり。


それと、田中ロミオスレの話がでてたけど、田中ロミオの本の発売日って5月中だったよね?
このネタバレについての議論は4月1日から始まっていて、
一部住人にネタバレに対する温度差が生じたあとのスレを持ち出すのは、
(工作とか疑うわけではないけど)あまり意見の公平性が保ててないものを題材にしていると思う。

ロミオスレは発売の時期がどうこう以前に
別業界ですでに名前が売れててファンもついてる人が
ラノベに参入してきたって点で特殊だと思う。
エロゲライター出身作家は他にもいるけどね。

>342
「ネタバレをする事が迷惑」と「ネタバレするなと言って回る事が迷惑」の二通りの意味に取れるのではと言う気が。

>>336
そういう意味かなるほど。でもそれだと
マイナー＝異常
みたいでね？

でもまあそういう風に捉えられる可能性はあるか…いや、ごめ、よく解らんこういうの。

>>342
ひとつ言っておくと、最後の行は　良い効果「も」あり　にしとかないと
「ネタバレは善である」と誘導するようにも見られるぞー

>>342
>>338の文章には確かに、そうした意図が僅かに込められています。
ですが、ラノベに限らず漫画、ゲーム、アニメ等のメディアを楽しむ人々の間では｢ネタバレ｣という言葉に対し
周囲に配慮すべきである、またはそう考える人がいる、という印象は強弱を問わず持っているのではないでしょうか。
ラ板外でも｢ネタバレいいかな？｣と断る書き込みは普通に見ます。
そうした感情を考慮した上で、｢最低限｣ネタバレを抑えようという考えの下書きました。
もし他によりB説を実現するに相応しい文言があると言うのならば、是非ご教授願います。

>>343
仰るとおり、Bの下2行以外と考えるから現状維持という人もいることでしょう。
ただ、実際にLRとして通す場合のことを考えると、採れる案は(複数の折衷を含め)一つです。
例えB-2と考えた上での｢何も書かない｣だろうと、Cと考えた上での｢何も書かない｣だろうと
結果をどう取るかはLRを見た人により、こう書いてあるからこう思う、というのは人それぞれです。

｢B-1の立場だからBに一票｣では無く｢理由は人によるが私はB説を元にした>>338の案に一票｣
という考えで票を投じたいと考えています。
もちろん、各案の理由について十分に理解を得ることは必要だと思いますが、投票という形を
とるならば、ある程度｢書いていないことは示せない｣ことを受け入れることも必要かと思います。

ロミオスレの件は確かにその通りです。ただ｢ネタバレしてるけど何の変哲も無く流れてるスレ｣の
一例として挙げたもので、発売が3ヶ月前であろうと>>260の流れに大きな違いは無く、また
私の考えにも変化はなかったでしょう。

>>348
>例えB-2と考えた上での｢何も書かない｣だろうと、Cと考えた上での｢何も書かない｣だろうと
>結果をどう取るかはLRを見た人により、こう書いてあるからこう思う、というのは人それぞれです。

私にとってC説は突拍子も無い考え方であり、
考え方としてはB説が近いのですが、実際にはB-2と言う選択をしているわけです。
他にもB説に近い人は(貴方のように)いるでしょうけど、
100％が折衷案を採るわけでもないと思われます。

それなら、A〜C説には
結論としての意見を書かないほうが良かったのではないでしょうか?
何らかの誘導ではないかという見方をしてしまったのですが。

>>349
ごもっともです。確かに>>294-295のBの下二行は、私の個人的な意見でした。
Bの下二行及びCの最終行を削除し、それぞれこうした意見を持ってる人がいるみたいだよ、
というまとめであると断った上で、AorBorCの三択という考えを撤回し改めて、

｢fusiana投票を行い、LR案で議題３についてどう扱うか決定することを提案します。
選択肢の一つおよびその理由として>>338-339を個人的な意見として挙げます｣

ということを宣言します。投票に際しては>>294-295でなく各個人それぞれの立場から
出された意見を提示するよう(これは各選択肢の提案者がそれぞれやったほうが
不公平にならないでしょうか)努めることも合わせて宣言させて頂きます。

上記提案への賛成反対の判断、具体的な選択肢の提示、投票を実施する際の進行として
これ以上の発言をしないことも(意見は言うかと思いますが)言っておきます。

こういうのは数の多寡で正しさが決まるものではないのでは・・・。

http://up.spawn.jp/file/up26850.zip
前スレが落ちてたので9から13までまとめてうｐしました。
＃改めて考えると自分も別に何も書かなくていいや、と思ってるような気がしてきた。
＃それではおやすみなさい。

>>348
>｢最低限｣ネタバレを抑えよう
>もし他によりB説を実現するに相応しい文言があると言うのならば、是非ご教授願います。

私はC.説なんで（現状維持、他に適切な案が見られない為）。
自分で考えて下さい、と述べさせて頂きます。

ネタバレにもメリットはあるのだから、
「迷惑」扱いはよくない、と批判しているのです。

うたた寝しちゃったよ。その間にまたスレ延びてる。

>>293>>294-295
乙でした。

>>296
>どっちのほうが可能性が高いかを何にも考えてない
その可能性の算出方法がおかしくないか？とも思っているのだが。
つーか、論理がつながっていないし。
細かくは後で書くけど。

>>315
私はA案はもっとスレの自由を許さない的なものだと思っていました。
そのA案なら他案との調整も可能だと思いますね。

>>324
>という説明がないようですが。
いや、いい加減ループは止めましょう。さんざ出てきている上、それらに関する議論も行われている。
ラ板の一部のスレ・住人にネタバレに関する解禁日などの慣習がある（あった）のはこれまであがったデータから事実であり、
その慣習を広めたい、というのが制定趣旨でしょう。

>>342
>>338の文での迷惑というのはネタバレを指してるとは限らないと思いますが。

>>350
その場合だと、どれとどれを同じ案として票を集計するか、というのが問題になるような。
もうちょっとすり合わせが出来そうだと思うので、「投票で決定」でなく
それぞれが自分の立ち位置を表明するために投票、でいいと思うが。


それではまた後で。

>>354
>ラ板の一部のスレ・住人にネタバレに関する解禁日などの慣習がある（あった）」

なぜその慣習をライトノベルの板ルールとして制定し、
板全体に広めなければならないのか、説明がありません。

慣習がある・無いは別にして。
発言者の方には制定趣旨（理由）を述べて頂かねばなりません。

>迷惑というのはネタバレを指してるとは限らないと思いますが。

発言者の方の意思はどうであれ、
この文言は読む者にネタバレが悪であるという印象を与えてしまいます。

>>354
というか
最初から>>1に

>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。

と書いてあるんですがね。

>>354
>ラ板の一部のスレ・住人にネタバレに関する解禁日などの慣習がある（あった）

ちなみに「一つのスレッド内の一部の住人」にネタバレ禁止の慣習がある、という主張はありえるかもしれませんが、
「一つのスレッド住人全員」にネタバレ禁止の慣習がある、という証明は難しいでしょう。

なお、スレのテンプレでネタバレを禁止するのは「慣習」ではなく「成文法」です。
このようなスレの場合、
「慣習」ではなく「（成文法である）テンプレで禁止されているから」仕方なく従っている者もいるでしょう。

おはようございます。

>>355
その発言者というのが私のことならば、もういちどこのスレを一からお読みになり、
338-339,348の発言の趣旨をお考えになって下さい。
あとは｢議題３に関しては現状維持に賛成｣という意見の一つとして個人的に受け取っておきます。

あとの件は今日一日待ち。

tes

そろそろ投票ってのは賛成だけど
各人の立場が複数に分かれているので変更案が多岐にわたる
で、投票してもどっちつかずという感じで終わりそうな予感が

ネタバレ禁止したいってひとは２４時にこだわりすぎじゃないかな
発売日0時だとなにがいけないのかな？
発売日3日前だとなにがいけないのかな？
いま問題なく回ってるスレを24時で制限する必要はどこにあるのかな？
わたしは各スレのテンプレが機能する、また悪意のある改変が
されなければ文句は無い
だから板LRにネタバレは荒れ安いのでテンプレを尊重するようにって
入れば良いとはおもうが、規則でがんじがらめにする必要は無いと思う

>360
＞わたしは各スレのテンプレが機能する、また悪意のある改変がされなければ文句は無い
テンプレ任せだと今後悪意のある改変がなされないという保証がどこにもないし、
実際にそういう改変がなされた例があるから。
一部が主張してるネタバレの誘導がLR化されると荒らしに利用されるというのは
全くの憶測に過ぎないが、テンプレに悪意のある改変がなされたり
その関係で荒れたりしたスレはすでに複数ある。

その事例で行くと此処で議論するために、
わざとネタバレしてしかもID変更の出来なかった自演失敗馬鹿がLR改定派に居たので
改定派が何いっても説得力が無い

テンプレなんていったって、結局はレスに過ぎないんだから、正しいっていうテンプレを貼り直せばいいじゃん。
テンプレはスレの頭になければいけない、って条件はないんだから。
それが正しいと思う人が多ければ、貼り直したそのテンプレで、スレは十分機能するはずでしょ。

>>362
じゃああれは反対派の工作だったと主張するぜ！
って不毛な議論になるからやめて。

やった奴の意図なんて解らんて。

>>364
ならテンプレ改変もそうだろ。
改定派が議論有利にする為に（ｒｙ

>>360
>>315
みたいのも嫌って事？


あと投票なんだがどうもLR案はだいたい同じでも動機が違う人がどれも結構いそうだから
まとめの
1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
7)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。

を使って気に入ったの各々具体例付けて投票するほうが良さそうな気がするだがどうか？
投票する事自体は賛成です。

「ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない」は
7)ってことだね？

>>366
投票案の4)に賛成だな．

どういう形であれ(原則的な)ルールは必要だし，
その上で各スレ毎で自主的に意思決定をするのが
一番軋轢を生まない手段だと思うのだけれど．

>>367
それで異論がなければそれでOKだと思う。これでやることに
どれくらい賛同がえられるか解らんが。

×それで異論がなければそれでOKだと思う。
○それで他者から異論が出なければそれでOKだと思う。

>>357
>ちなみに「一つのスレッド内の一部の住人」にネタバレ禁止の慣習がある、という主張はありえるかもしれませんが、
>「一つのスレッド住人全員」にネタバレ禁止の慣習がある、という証明は難しいでしょう。
それを言うと自分の首を締める、ということに気付いてる？

>>361
その考えだと>>315のA案にも反対だと思うのですが、どのようなLRを考えています？
あと、テンプレ改変問題は少数のスレでしか起こってないが、
その少数の為に板全体の規制するデメリットをどう考えています？

>>368
どうせ原則的なルールなんて付けたら、それ盾にして
各レーベルスレや過疎スレでの発売日前の新刊の出来不出来語った時に
排除しようとする奴が出てくるから
1）もしくは2）の案に賛成

うーん、>>368はこれの投票形式に賛成のようだが

>>367>>372もこっちの投票形式に賛成ってことっすか？

因みに俺は
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
　　6)-1-1　24時解禁が多い旨を表記

って所なんだが4)の様にも取られてる気がするし、取れる気もするな

俺はネタバレについてはどうでもいい
自治厨さえ減ればいいって立場だから

>>366の案だと3かな、文面はこんな感じ
”ラノベ板ではネタバレ解禁日は発売日の24時が目安となっております。ただしそれを守るかどうかは各人の判断にまかせます。”

これなら自治厨が暴れても一蹴できるし、ネタバレ期日を公知したい人も満足でしょう。

>>360
発売日前や発売日になった途端のネタバレは
それ以降のネタバレよりも未読の人間が巻き込まれる可能性が高い
それが良い事か悪い事かはとりあえず置いておくけど

>>361
荒れてるスレが幾つか有るからって.
板全体を巻き込んでルールを変えちゃうのもどうかって気はする
ルールを変えたからって荒れてるスレが荒れなくなるとは限らないし
テンプレ変更後に荒れるスレや居心地が悪くるなるスレが増える可能性も考慮

>375
発売日前はともかく、発売日になってからはさすがに巻き込まれる人の自業自得のような。

>>376
発売日になったその瞬間のネタバレは
事実上発売日前のネタバレと変わらないと思うんだけどな？
じゃあいつなら良いのかって線引きをすると
その日の深夜からなら問題無いだろうってのが有力な説なんだろうかなと

ちなみに俺個人の場合だと発売日の夕方〜夜に本を買う
それより前だと買う時間が無い

ちなみに俺の立ち位置は
「物語の核心に関わるネタバレは推奨しないが
作者スレに来る以上はどんなネタバレも覚悟した方が良い」派

かつ「名前欄にネタバレと明記してNGネーム推進」派

その上で少しでも意味のあるネタバレ禁止を考えると
やっぱり発売日の24時ってのが無難な所なんだろうなと思う

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成

3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
〈例〉ラノベ板ではネタバレ解禁日は発売日の24時が目安となっております。
　　　ただしそれを守るかどうかは各人の判断にまかせます。

4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する

5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する

6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。

　6)-1上記の文言を作家スレ限定とする。
〈例〉新刊発売日前後の作家スレでは、ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。

　　6)-1-1　24時解禁が多い旨を表記
〈例〉当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレは
　　　ネタバレ総合スレにというルールを採用しています
　　　作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
　　　ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので
　　　各スレッドのルールを確認して下さい

7)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。
〈例〉ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない


softbank氏のも勝手に拝借すみません。残りの例も勝手にだが随時募集。
んでどっちの投票形式が良いかの意見も募集。異論があれば迷わず突っ込んで。

ってあ、　6)-1じゃなくて2)か？ごめん次直す。
異論があれば言ってください外すから。

>>379
その中では俺のスタンスは、1よりだけど、
ネタバレがどうこうにこだわらず「スレのテンプレにできるだけ従いましょう」でよくねえか？

ちなみにネタバレの期日設定の盛り込みに関しては全面的に反対。
板全体に影響を及ぼすLRにするには、用途や対象となる人が限定的すぎる。

>>366
それで投票するなら、最善は１)、次善は7)、三善は6)だな。
ただし、7)、6)共にスレッドのルール・慣習を優先すると書いてあるのが条件。

>>373
私は決定のための投票でなく立ち位置を明らかにし傾向を測るための投票と考えている。
現状では票が割れて決定に至れないと思うから。
有効投票数の1/4の案が最多票数だとして残り3/4が納得するとは思えない。
だが現状の選択肢では最多でも1/3-1/4程度しか集まらないだろう。

>>381
元々LRってのは用途や対象が限定的だったりすると思うけどな？
例えばネトゲ板の個人の晒し叩き禁止とかは
やる奴自体は少数だけど重要なルールとして導入されている

>>381
多分皆これ以上の譲歩はする気がない、こう着状態なので投票しようか？って流れになってる
その意見は2)っぽいのかな？

あーsoftbank氏のは
6）の>ネタバレスレへのリンクを追加する。を別案にすればそのままでいいのかな？
俺のもリンク貼る自体はあんま考えてないな容量的にも現実的でないし。
配慮とリンクは分けたいかな？
どうすっかな〜よし、帰ってきてから他の人の意見読んで纏めて考えよう。

ネタバレスレにリンクを張りたい人って結構いる？

>>382
その辺の意識統一も必要ってことね
俺はこの投票で決定でもいいかな。あーいいやこれも帰ってきてから（ｒｙ

>>382
立ち位置を明らかにする為の投票なら
そりゃアンケートに改名した方がいいんじゃないか？
投票って言ってるんだから投票結果を元に本当にLRが変更されるんだろう？
それとももしかしてこの投票って何も意味の無い事なのか？

>>383
いや「禁止」ってんならわかるのよ。それは全体に対する配慮なり規制だから。

でも期日設定で恩恵を受けるのは「発売日に買って読む人」だけじゃない？
例えば4巻まで発売されている作品の内、２巻まで読んでスレに来た人に対する配慮なんかは
されないことになるよね。
そういう中途半端なルールをLRに盛り込むのはどうなのよ？っていう話。

追記：　俺　は>>385的な意味でLRをこの投票で決めないかと提案してます。

>>386
あなたは新刊と既刊の区別も出来ないのですか？
「出てる分全部読んでから来い」とはよく言われるけど、
発売日前は「まだ出てない」んだから全部には含まれんわな
当日0時解禁もそうだね、対象が早売りゲット者だけなんだから

>>386
幾らなんでもとっくのとうに売ってる物を読んでないのに
作者スレに来る奴の事まで考慮する必要は無いと思うな・・・

例えば水野スレで「今日始めてロードス島戦記を読みました！」とか
栗本スレで「今日始めてグインサーガの一巻を読みました！」とか言われると
何を言ってもネタバレになっちゃうしな、すげぇ困る

とりあえず真面目なファン（遅くとも発売してから一ヶ月以内には本を買う）だけ
考慮しておけばそれで十分じゃないかと思うぜ

>>386はネタバレすんなという話じゃなくて、限定的にしか働かない配慮をLRに入れるなって話だろ。

>>390
言葉遊びとは捉えてほしくないが
限定的にしか働かないから配慮なんじゃないのか？
誰にでも通用する配慮以外はしちゃいけないなら配慮なんて一切出来ないだろ

だから誰にも配慮するべきじゃないって意見なら問題無いけど

やっぱりネタバレはネーム欄にネタバレと書く事をルールとして
ネタバレ忌避者にNGネームを勧めるのが一番なんじゃないか？

ネタバレを嫌がる奴に愉快犯的にネタバレする奴を除けば
ネタバレ話題を好む奴も妥協出来る方法なんじゃないかと思うんだが
それも面倒臭いから嫌だって奴はこのスレに居るかね

)2から)5までに
　「ネタバレ総合スレへのリンクを追加する。」
も必要じゃないか？

あ　リンクを貼る　じゃなくて
)2から)5までに
「ネタバレ総合スレ」について表記する　で
リンクは無用

>>391
配慮が不要とかいう話じゃなくて、「こういう人のためにこうしてあげよう」という配慮を
板のコンセンサスであるべきローカルルールにしてどうすんのって話じゃないの？
LRってのは配慮じゃなく決まりなんだから。

未読の人には配慮しなくていいけれど、発売日に買う人には配慮しなきゃいけないとか。
それをスレごとの考えでやるならいいけどさ、LRに載せた場合、あえて悪意的に解釈するなら、
「一見さんお断り」のようにもとれるし、「一部の人のわがまま」にもとれるだろ。

作家スレを訪れるのは別にその作家の熱心なファンだけじゃなくて、評判を見てみようって人だっているだろう。
新刊の発売を知らない人だっている。作家の作品数も違えば、勢いも違うし、スレごとによって内容の特色も違う。
ネタバレを気にしない人もいれば、早く作品について話したい人もいるだろうし、全く聞きたくない人だっている。
そういう多様な状況を今まではスレごとにまとめてきたのに、特に問題も発生していないにも関わらず、
ＬＲに盛り込もうとするからこんだけ揉めてる、というか反対意見が出てんじゃないのか？

仮に早期ネタバレ全面禁止にしても問題出るのは温帯スレぐらいだと思うんだがその辺どうなのよ？

>>395
ネトゲ板のLRである「個人の晒し叩き禁止」は配慮から作られた決まりだと思うぜ？
決まりだから配慮じゃないってのは俺にはよく解らない理屈だ

あー、少し言い方がきついと言うかアレだからもう少し追加

ネトゲ板の晒し叩き禁止はそれがどういう経緯で決まったか解らないが
LRを決めた連中が「板全体のコンセンサスにするべき配慮」だと思ったから
その配慮を決まりとしてLRにした訳だよな？

んで、このライトノベル板では
ネタバレ禁止は「板全体のコンセンサスにするべき配慮」だと思う連中が
その配慮を決まりとしてLRにしたい、と言っている訳だ

配慮だから決まりにしちゃいけないって事は俺は思わない
ただ、ネタバレ禁止を「板全体のコンセンサスにするべき配慮」にするべきかどうかは
俺はそれはそれで疑問を呈さないでも無いけどな

>>398
>ただ、ネタバレ禁止を「板全体のコンセンサスにするべき配慮」にするべきかどうかは
>俺はそれはそれで疑問を呈さないでも無いけどな

まあネタバレ禁止っていうか解禁日の設定についてだろうけど…
俺は最初からそういってるつもりなんだがｗ　
>>395でも書いたけれど

>配慮が不要とかいう話じゃなくて、「こういう人のためにこうしてあげよう」という配慮を
>板のコンセンサスであるべきローカルルールにしてどうすんの

こういうことね。特定の人に対する配慮を汲み取ってルール化するなら、他の人への配慮も
考えないとコンセンサスなんて得られっこない。

あと、俺もネトゲ板のルール制定の経緯についてはよくわからないけど

晒しが多くて困っている→じゃあ禁止しようか→賛成多数→禁止（やりたい人はｦﾁ板にでもいってね）

って経緯じゃないかな。
今回のネタバレ解禁に関しては、この最初の「困っている」部分がどうしても見えてこない。
言葉は悪いが、各々で自治されているスレを自治スレがかき回しているみたいな印象すら受けるよ。

>>399
LRで禁止したとしてもネタバレをする奴はするだろうし
LRで禁止されてるからと文句を言う奴も現れて議論になりスレが荒れたりするだろうしな

俺もぶっちゃけネタバレ関係の話は見送った方が良いんじゃないのかと思う
（個人的にはネタバレの名前欄表記＆NGネーム化を主張したいけど）
リンク切れとかその辺のだけ直せばいいんじゃね？

>>385
LR変更を運営に承認してもらうには板の総意ということを証明しなければならないはず。
最多得票案でも2/3が反対している案なら運営の許可は多分出ないよ。

>>388
地方で発売日に買えない人は？
仕事などで本屋に行けず発売日に買えない人は？
みんなが楽しくネタバレしているスレは？

>>396
>>51の３スレ、ロミオスレ、他ネタバレが普通に行なわれているスレ
いずれも自由にネタバレしている。LRで禁止になったら影響を受けるだろう。

>>401
結果として板の総意にならなかろうが証明にならなかろうが
許可が出なかろうが「立ち位置の表明の為の投票」と呼んでしまうのは
かなりの語弊があると思うんだ、脳内でそう考えるのは自由だけど

争点が見えてきたな。
要は
>ネタバレ禁止を「板全体のコンセンサスにするべき配慮」にするべきかどうか
がポイントなんだ。
テンプレ改悪を防ぎたい側は板全体のコンセンサスにしたいのだろうけど、
他の人はすべきで無いと言っている。
この争点には歩みよりはできそうに無いから、投票なり何なりでどっちかに決めるしかなさそう。

提案です

議題３について投票をするなら
最初に予備投票を行い

A：議題３についてLRを変更しない

B：議題３についてLRを変更する

の2択で行った方がよろしいかと思います。

>>401
>59 名前：49[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 18:12:48 ID:1NmN0UVU
>というか杉井光「神様のメモ帳/火目の巫女」その三矢 の156では

>156 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/06/06(水) 21:43:56 ID:yVuSYaaU
>電撃の缶詰は素晴らしい。これだけは書いておく。

>あとは解禁まで待とう。

>という風に「解禁」という言葉が使われているんだが
>これは明らかにネタバレ禁止されてることの表れだぞ

65 名前：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 18:23:50 ID:1NmN0UVU
>>>51
>御堂彰彦スレの>>78でも解禁という言葉を使っている
>阿智スレは新刊の中身については言及してないし3レスしかついてない

>検索に解禁という言葉も入れておくことをお勧めする


ロミオスレは問題提起された後にスレが立ったため考慮外だと思われる

>他ネタバレが普通に行なわれているスレ
どのスレがネタバレを普通に行っているなのか出なければ存在しないものとして扱われると思います

>>404
変更しないという選択はそれ以外振れ幅が無いからいいが
変更するという選択には大きな振れ幅があるからその括りは意味が無い

>>406
意思決定の明確化、LOOPの防止につながります。

LRを変更する／しない　が明確になった以上
その後の議論は「しない」ならば終了、「する」ならば継続および詳細化

にしぼることが可能となり、いごLOOPが始まった場合
「議題３では、XX日にその点は決定済み」
とLOOPを防止することが可能となります

>>407
「LRを変更するかどうか」は最終的に決めるものだろう
複数の案が出ている現状で「まず変更ありきの議論」なんてものは無茶が過ぎる

>>405
その詭弁はもう聞き飽きた。
杉井光スレでは「解禁」とあっても実際にネタバレはいくつもレスされてるし、それ自体を咎めていない。
解禁と言ったもの自身がネタバレを書いてるし。
御堂彰彦スレで解禁といってるのは2005年11月で、今回の発行ではネタバレが普通に行なわれている。
問題提起なんて今回の名無し変更までたいして広まってない。
ロミオスレのネタバレとも関係無いだろう。

>>404
LRを変更したいって人の中でもどう変えたいか分かれてるのにそれを全部まとめて変更しない案と対決させるのは無茶だろう
俺みたいにLR変更派だけどあんまりガチガチの規制を書くくらいなら今のままの方がマシだと思ってるのもいるんだし

０．今

１．LRを変更する・しないの投票一回目
　　変更する→議論継続
　　変更しない→議論打ち切り

２．議論

３．決選投票用の選択肢決定

４．LRを変更する・しないの投票二回目
　　変更する→決戦投票へ以降
　　変更しない→議論打ち切り



例えばこんな感じならどうだろうかね

>401
しばしば発売日に売ってないことがある地方ですが
そんな地方だと配本部数の少ない本は「店頭に並んだ当日」に買わないと
数週間遅れの次回配本まで待たないといけない

だからこそ発売日２４時解禁は
スレの入荷報告で「いつ頃店頭に並ぶか」をの予想を立てることが出来て、
かつネタバレを読まなくてすむという嬉しい制度

>>409
>その詭弁はもう聞き飽きた。
お前が言うなｗ

>>408 >>410
了解です

では最初に、softbank氏のA-C案+変更しない案で　>>294-295 で予備投票を行い

その後 まとめ>>332 で細分化→LR文案の製作

という方向で進めるのはどうでしょう。

>>411
する／しないの二択を二回繰り返すのはあまり意味が無いと思います。

>>414
失敬、自己訂正

softbank氏の>>294-295にはすでに変更しない案（C）が含まれているので

A-Cの3択で予備投票を行う案に訂正させて頂きます。

>>412
ネタバレ回避は発売の一週間前から本を読み終わるまでスレを閉じ
店頭に並ぶ云々は本を予約すればそれで済むんじゃないか？

俺はどっちも面倒だからネタバレを見て目が〜目が〜な気分をよく味わうが

議題１の件の様子を見に来たんですが
質問雑談スレへのリンクの話は未決のままで放置されてるって
ことでいいですか？

>>418
以下の通り2案でていますね。議題１に関する議論は停滞しています。

議題１
現ローカルルールでリンク切れになっている、作家一覧部分の削除について。

・案１） リンク切れの部分は削除、雑談へのリンクは、LRの容量（2K）次第
・関連案）議題１収束時点で一度LRを改定する可能性についての提言。
　（リンク切れのみ処理、雑談へのリンク等は変更しない）
・案２）リンク切れを削除し、「ページ内検索ctrl+Fを使用して下さい」等の文言に入れ替え。

発売日に売る店並びに買える人＞発売日以前から売る店並びに買える人の図式

おはようございました。二度寝してた。

>>416mesh氏
>>349-350のとおり294,295は私の｢Aと考える人もCと考える人もいるみたいだけど俺はBと考えるよ、
だから>>338-339に賛成だよ｣という個人的意見として捉え、投票の対象にはあまり
しない方がいいと思っています(これも個人的意見ですが)。
具体的に案が挙がった選択肢のみを>>316から選んで再び番号を振りなおし、
その中から一人につき一つ選ぶという方法を(しつこいですが)個人的意見として推します。
投票でなくアンケートという言い方はいいですね。競うのが目的でなく、考えがどういう
方向に傾いているのか分るという点で。

>>379>>384
私としては6)-1と6)-1-1は別物なので、それぞれ単独の選択肢として分けてもらうことを希望します。
ネタバレスレへのリンクを追加したいという方がいるならそれも一つの案ですが、
積極的にそうしたいという案を提示した方はあまり見なかった気がしますね。

先にも言いましたが議題３に関しては以降は個人的意見しか言わないつもりでお願いします。
アンケートではっきりとした傾向が示されれば、結果を問わずLR案をその方向にもっていくことに
力を尽くすことを改めて誓います。

あと容量。これがまたぎりぎりで、議題２と３の結果次第では他の場所を削る必要がありそうです。有力候補は

　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

を｢スレッド一覧で確認しましょう｣に変更する、といったところでしょうか。
大きな追加を望む方は、>>4-6を参照して実際に試してみた方がいいかもですね(私も色々試してます)。

>>409
＞ネタバレ禁止されてるからネタバレに注意する＞自治厨うぜえ、ネタバレ禁止するべきじゃあないな
＞空気読んでネタバレ注意しない＞このスレではネタバレＯＫ、ネタバレ禁止するべきじゃないな

自分の言動について疑問を持たないのか？
それよりもなんで
＞「ネタバレはいつから？」と聞かれたときに
＞「このスレではいつからでもいい」と答えてなんの批判もないスレ
を探そうとしないんだ？相手の批判を詭弁といってごまかすよりも
こうしたスレを探したほうが生産的だぞ？

>>366
ちょっとだけ補足すると、
1)以外には全部「という内容をLRに含める」という文章を入れておかないと、
そういう慣習法を制定するだけと読み違えそうな気がする。

>>419
こりゃどうも

そろそろ質問雑談スレの皆さんの議論結果がもらえてる頃だと
期待してたんですが

>>423
慣習法の制定だけでいい気がしてきた件

>422
ネタバレおkなスレだと「何言ってんだこいつ」って感じで、全員にスルーされるって事も十分考えられるんじゃね？

退避してる人間だと24時からだのいつからでもだのの両方ともにレス付けることはないな
ほとんど退避中期間の話だし

>>422
ありえないスレを条件に持ちだして、勝利宣言するつもりだろうが、
その条件で無いとネタバレ解禁と見とめないと言うのは貴方だけのルールに過ぎない。
あと上段の２つのケースはどちらもネタバレ派が大勢を占めてるスレだろう
そうでないなら「うぜえ」というのが大勢を占め、荒れる前にネタバレ派は立ち去る。

それより、ネタバレが普通に行なわれているスレも「ネタバレ禁止スレだ」という方がおかしくないかね。

>>415
書き込んでからそう気付いた
万が一誰かが賛同したらどうしたものかと悩んだ

>>427
それは単に退避する人間の事は全く考慮する必要が無いってだけだな

ネタバレ禁止スレなんて無いよ

フラゲネタバレが禁止なスレはいっぱいあるけど

>>429
ネタバレが活発なスレでは発売日直前ではネタバレ以外の話題は無くなる。
ネタバレを見たくない人は残っていても見るレスが無いが。

>>430
フラゲネタバレだと字が長いから略してるだけじゃね？
略してフラレでも良いけどさ

>431
だから「わざわざ残っていなくてもいいんじゃないの」なんて言われる訳だが。

コテ付け忘れた
>>431は私です

詭弁に対抗しうる唯一の手段は正論を吹っかけるですよ

>>430
個人的にはいっぱいというのに疑問があるが。

>>433
そうまでして残る理由は？
まあ、新刊の感想以外にも活発なネタがあるスレなら別だが。

>>428
＞ありえないスレを条件に持ちだして
いや、何でありえないんだ？理由を聞かせてくれよ
「ネタバレいつ？」と聞かれて
ネタバレは24時からだから「ネタバレは24時から」と答えるスレがある以上
ネタバレ自由だから「ネタバレはいつからでもいいよ」というスレがあるはずだろ
何でそんなに嫌がるんだ？見つける努力もしないで拒否するのは感心しないぞ？

＞それより、ネタバレが普通に行なわれているスレも「ネタバレ禁止スレだ」という方がおかしくないかね。
ヤマグチノボルPart70 では「ネタバレが普通に行われているから」
という理由でテンプレ変えたやつ（おそらく公民館から来たやつ）がいたが
本人？
テンプレで禁止しているスレでもネタバレし放題になることがあるんだから
そんなもんは理由にはならんわな。ネタバレがいやなら退避してるだろう品。

>436
そこが分からないからネタバレ関係のルール化には消極的。

>437
>426って可能性はゼロなんでしょうか？

>>437
スレ住人でも無い奴がネタバレ解禁の時間を尋ねに行っても
荒らしの一種として認定されかねないと思うんだがどうだろうか？

>>438
そういう可能性もあるかも試練が
ネタバレ自由のスレは質問したやつに答える親切な住人はいないのか？
少なくともひとつくらい返事しているスレはあると思うがね

>>440
ああ、別に尋ねに行けとまでは言ってないのか

>>437
そういうスレがあると思うなら、そちらが提示してください。
こちらは無いと思っていますし、無くても問題無いと思っていますから。

貴公はそれをネタバレ解禁スレと呼ぶかもしれない、だが私はそれを霧の古城と呼ぼう。
同じスレ、同じレスを見ても考えることは人それぞれということで、
>>436,442氏と>>437,440氏のお二方はお互い引き下がっていただけないでしょうか？

あと私は基本ROM専で、最近読んだ数年前の作品の当時のスレをよく読んだりしますが、
発売前の祭り的ふいんきって楽しそうと思っても中々参加しようとは思わないんですよね。なんでだろ。

んー

どちらかと言えば少しでも自分の時間を費やして
資料となるデータを見つけて来た方の言い分が通るべきだと思うけどな
少なくとも片方は口しか動かしてないっぽいし

>>444
＞少なくとも片方は口しか動かしてないっぽいし
たぶん俺に言ってるんだと思うけど俺一応全スレ調査したからね。
>>52で2004年時点でラ板全てにネタバレ禁止の慣習が
（すくなくとも書き込んだやつがそう思うくらい）存在してることも説明したし
詳しくは調査してないが俺が見た限りじゃ
「ネタバレ解禁いつ？」という質問の答えには24時以外のものはなかった

ラノベって今だ一部の例外を除いてはニッチなジャンルで、その中で
わざわざ二ヶ月前からお気に入りの作者の新刊の発売日をチェックして、
本屋に並んだその日に買って、飯を食う前に読み終えてしまうようなラノベ大好きな
人たちが集まるのがこの板だと思うんですよね。で、そんな同好の士に対しその場所を
嫌いになってしまうようなことは言いたがらないと思うんです。

公式サイトの新刊情報に記された日の作家のスレにはいろんな人がいます。
でもみんなその作者の作品が好きで、同じ作品が好きな人と語り合って楽しみたい人たちで
あることに変わりはないと、本当にどのスレを読んでも思うんですよ。

で、その楽しみ方もまた人それぞれだと思うんです。
新刊のツボに嵌った場所のネタを振られたら、思わずネタを返してしまうのが、所謂信者として
ごく自然な心理だと思うんです。
で、そのネタの応酬に乗りたい人、分りやすく決まった時間に｢せーのっ｣でネタを出したい人、
両方居ると思うんですよ、｢このレスの人はこうしたいんだな｣って思う人が。

それでもって、その前者のグループの人しかいないスレがこのラノベ板で一つもない、
有っても>>442さんが見付けようとしないその理由。
>>49>>445さんなら、もう分かるんじゃないですか？

柄にも無い事を言ってしまいました。私から言いたいことはそれだけです。

>>445
なるほど、要するにネタバレの解禁時間を尋ねて
「いつでも良し」なんてスレは調べても存在しない訳か

俺も全スレ調べたけど、2,3つどころじゃなくあった

>>448
どっちかの調査が不完全なのか
違うデータを元に調査しているのかの二択って事かね
んでその「あった」のが「いつでも良し」ってレスだったら
該当スレのURLとそのレスを貼り付けた方が話が早いんじゃないか？

自由主義者が自分でデータを調べるのを待っているとかなら
そりゃもう何にも言えないが

>>446
正直、2ｃｈをそんなファンサイトみたいな認識でいるのにはドン引きなんだけど…。

>>448
えっ、どれの話？
「いつでも良し」というのが２，３スレ以上あったというなら
無いと思っていた己の不覚を反省するが、
正直信じられないのでどのスレか書いて欲しいな。

>>449
うーん、私はもっと別の調査をしようと思っているので、
あってもなくても私としては関係の無い調査には手を出す気はないのですが。
ちなみにやろうと思っているのはこの前電撃文庫でやったのの拡大版、
今回はネタバレレス数と解禁・禁止などのレス数の差を盛り込んで調査したいと思っています。
またネタバレについての議論が4/1から始まっていることは他スレで周知されていたとは思えませんが
それを気にする人も居るので4/1以前の発売で調べたいと思います。

>>450
そうかな、２ｃｈらしいと思うけど。

>>452
>そうかな、２ｃｈらしいと思うけど。

純粋に情報を仕入れようと思ってgoogle検索かけても2ｃｈの過去スレがヒットするような状況じゃ
もっと雑多な人が訪れていると考えた方がいいと思うよ。

そもそもライトノベルがニッチっていう認識がどうもね。
社会的な認識、文壇における評価等はニッチかもしれないけれど、売り上げに換算したらニッチ扱いなんて
とんでもないぐらい売れてるわけだし。

>>450
うん、俺もこんな恥ずかしいマジレスは2ch人生で最初で最後にしたい。
まあ同じような認識の人の情に訴えるために作ったキャラだとでも思ってくれ。

>>自由主義者氏
個人的興味でやるのもそれを公開するのも構わないが、今議事の参考資料にするのは
よした方がいいと思われ、と一応。

＃口調に気を遣うのにも疲れてきた……。

>453
スレを見るのは雑多な人かもしれないけど、書き込みするのは>446の言ってるような人じゃないのかね。

情報を仕入れようってだけの人が、書き込みまでするかは分からないけど。
公式発売日24時からのネタバレを気にするとも思えないのだが。
むしろ一刻も早く情報知ろうって可能性もあるんじゃないの？

毎日の様に誰かが作者に死ねって言ってるスレも有るし
ファンだけがスレに書き込みをするとは考えにくいな
住人に作者のファンでは有っても特定作品のアンチも兼ねている奴が居る場合は
その特定作品のファンとして見るのが辛い書き込みも投下される

>>421こんな感じですか？

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
〈例〉スレのテンプレにできるだけ従いましょう

3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
〈例〉ラノベ板ではネタバレ解禁日は発売日の24時が目安となっております。
　　　ただしそれを守るかどうかは各人の判断にまかせます。

4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する

5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する

6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。

7)ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とする。
〈例〉新刊発売日前後の作家スレでは、
　　　ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。

8)　ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とし24時解禁スレが多い旨を表記 。
〈例〉当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレは
　　　ネタバレ総合スレにというルールを採用しています
　　　作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします
　　　ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので
　　　各スレッドのルールを確認して下さい

9)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。
〈例〉ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない

支持者がいないのはこのまま例なしでもいいかなと思う今日この頃。

>>456
毎日作者氏ねって言いにスレに来るってそりゃおまｗｗｗ
よっぽどその作者好きな奴のすることだろｗｗｗ

いかん、逆に振れ過ぎてる。以後自重します。

>>457
十分人が集まる時間をとってもらえれば、私としてはそれで問題ないです。

>>458
了解。ということで議長その他諸々の人変だったら突っ込んで。


後、4）を支持してる人いる？
もしいなければ項目減らす為に8）に吸収したいかなとか考えたんだけど。

取りあえず異論ある人、「この項目は残して欲しい」って意見があれば出来れば教えてください。
例も随時募集です。もう例がある所も俺はこういう例が良いんだって人もいたら是非。

1)に反対する理由の例があると良いんじゃないか?

>>457
もうちょっと例文を探して（あるいは作って）洗練させたほうが良いかもしれませんね。
少々考えて見ます。

ALL>>考えてくださいｗ

富士ミスで既刊の本や別の作者とか何かに例えて新人の出来の報告
→爆発物？とかで別に叩かれはしない

電撃や不死身Fスレで似たようなことをする
→ネタバレ止めろ、バレすんなで半数ぐらいから非難。そこからあれて関係者宣伝乙ｗｗという事態


結論
バレ禁止謳ってる人に聞きたいんだけど、ネタバレってなに？

俺はバレ禁止とまでは言わないけど
「犯人はヤス」とかそう言うのがネタバレなんじゃないかね

あ、すいません
8)　ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とし24時解禁スレが多い旨を表記 。
は

8)　ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とし
　　 24時解禁スレが多い旨と各スレ内での決定を優先する事を表記。

に訂正しときます。って長！ほんと長！

>>461
一番良いのはその案の支持者が作ってくれることなんだが
結構その場の思い付きが多いから難しいｗ

>>462
１．公式発売日（24：00？）より前に
２．公的に発表されている（あらすじ・広告等）以外の
３．本を読むことによって知ることができる情報を
４．他者が理解できる形で書き込むこと

の四条件を満たすものだと考えてた。
自分はネタバレ禁止を謳っている人ではなく、議論を眺めていただけの人ですが。

｢連載分はXX月号まで。プラス書き下ろし2本｣くらいのはネタバレに入らないと思う。

現在言われてるネタバレは
発売日24時、もしくはスレで決まっている期限前に
新刊の内容がわかるレスをすること
ではないでしょうか？

ついさっきのレスにもネタバレ期限の話がでていましたよ
どこまでがネタバレかってのは難しい問題ですがね
自分の考えでは展開がわかるものすべて

>>462
何かちょい前に同じ話してなかったか？

>>468
同じ話どころか……ｗ

私は読む人がネタバレと思ったらその人にとってはネタバレだと思います。
｢あなたが(略)｣……この話もなんか最近したような。

>>465-466
短編集に書き下ろしアリのレスしたら叩かれた事もあるわけで

>>468
ほとんどスルーされてたからコピペ

>>469が言ってるようにあなたが〜にしかならないと思う
おもしろかった、つまらなかった
もひっかかるらしいよ
大絶賛されてたのでものすごく期待しすぎてつまらなかったってやつの縮小版なんだろうけど

パトラッシュ・・・もう疲れたよ

いや、強制されたわけでなく自分でやると言った事なんですけどね。
ひとまず調査結果の第１段。後日第２段も調査する予定。
今回は電撃文庫3/10発売の13冊とスニーカー文庫3/31発売の4冊を調査。

まず作家スレの無いもの　３冊
　（三木遊泳、雨宮諒、 西村悠）
次にテンプレにネタバレ禁止とあるもの　４冊
　（時雨沢恵一、甲田学人、渡瀬草一郎、谷川流）
次にネタバレがかかれていないもの　２冊
　（ハセガワケイスケ、仁木健）
次にネタバレに関して批判が多かったり解禁を守る記述が多かったもの　２冊
　（岩田洋季、藤原祐）

その他
おかゆまさき　解禁についてのレスが２個あるものの「発売日前にもう解禁だろ」という意の反論１つ有り
　　　　　　　　　また、今回は３つ本スレネタバレ有り、ネタバレ総合スレに１つあり。
三上延　　　　解禁についてのレス４つ、本スレでのネタバレ３つ、ネタバレ総合スレでのレス２つ
増子二郎　　　過去に解禁について４つ、今回１つ、ネタバレなしでの感想が過去に２つ
　　　　　　　　　本スレでの今回のネタバレ10個、ネタバレ総合スレのレス　０
鷹見一幸　　　解禁・バレ禁止のレス無し。今回の本スレでのネタバレ２つ、ネタバレ総合スレでのレス１つ。
　　　　　　　　　だがスレはアンチスレかヲチスレになっている
浜崎達也　過去に解禁待ちのレスは３つあるが現在では咎めたり解禁待ちレス無く、今回も１つだけ発売日前ネタバレ有り。
冴木 忍　　ネタバレ禁止関係のレスは特に無く、今回5レスほどネタバレ有り

という結果。今回の調査では作家スレのある14冊のうち、
解禁日前のネタバレ禁止がテンプレや慣習であったりネタバレ自体が行われないのが８冊
解禁についてのレスとネタバレのレスが同じ位あるグレーゾーンが２冊　
いろんな意味で微妙なのが２冊
結局ネタバレが活発なのは２冊だけでした。

ネタスレ移転はさみしいから反対したいのは俺だけかな？

>>472乙、だが>>454

夕方頃はバタバタしてて422とかにレス返すのが一杯一杯で>>421を見逃してたよ。ごめん。

>>457
１つだけ選ぶなら1)ですね。

>>461
１）は「変えない」なので例文ないのですよ
他の案は提案者以外が例文作っても提案者の意の通りにならない気が・・・。

>>474
うーん、不完全だから荒れるだけ、ということかな。
そういえば最初の調査も参考程度のものだっけ。
これも参考程度で。
一応調査と発表は続けるつもり。
でも平日はペース遅くなりそう。

>457
その中だと3)+6)だな。
具体的な文面としては
「公式発売日以前の本の具体的な内容に触れる書き込みのために
専用のネタバレ総合スレがあるのでそちらを利用してください」
とか。

>>475
その提案者が殆どやる気ある奴じゃなくて、
なんとなく思いつきで言ってみただけ程度も多いから多分無理っすｗ

だから募集。兎に角募集。

>473
たいていの人はほどほどって言葉の意味を知ってるはず。

選択肢がやたら増える予感。
これだと投票の仕方をまず考えたほうが良いのかね？

�@まず1）以外の案で天下一武道会方式で2組ずつ投票させて優勝した案と1）で投票。
・時間がかかるが一番多くの人が満足するかな？だからどうとか突っ込まないで。


�Aすべての案を同時に投票させて1)の各得票数より他案の各得票数の合計が上回った場合、1)を抜かして再投票。下回れば１）で決定。
・なんかこの方式前に見た覚えあるな。

�Bすべての案を同時に投票させて多かったのを採用
・シンプルだがこれは負けるから避け（ｒｙ
これは打算で皆票を入れちゃって投票の意味が低くなる可能性が
高い気がするからできればやりたくない。そういう意味では�Aもそうだが。

取り合えずこんなもんか？現実的なのは、え、えっと�Aかな？ｗ

でも�Bもやれるならやってみたいな。
…�Bやるなら先に�Aの最初やってからのほうが早いか。

三つ提案してみます。

>>480

でも�@もやれるならやってみたいな。
…�@やるなら先に�Aの最初やってからのほうが早いか。

に訂正

ルールにするわけでもないアンケートなのにそこまでせんでもって思うが。

ひょっとして、なし崩しに投票してローカルルールとして決定、とか考えてる人ばかり？

ネタスレと書くだけだと定義が曖昧過ぎる。
LR以前に削除GLに引っかかるようなスレだったら
わざわざLRで定義するまでもないし。
基本的にラ板では板違いのスレッドを他板に誘導するという前提なんだから
具体的にどんなスレが含まれるのかまでは誘導の文面には書かなくていいと思う。

>>482
いやだから投票として提案してるんだって、俺は。ってID変わってるか

>>483
重複、もしくわ投稿目的のなんとかで削除依頼提出可能なのが大半だと思うぞ

だよねえ。
そんなスレ誘導される先もいい迷惑だと思うんだけど。

>>480
1）案だけ特別扱いする必要はないだろう。
全ての案で投票して票数の少ないものを除外。どれかの案が過半数を取るまで投票をくり返すって方式を提案しとく。

>>484
まずはアンケートをして傾向をつかむ、というものでいいのでは？
そうすればすり合わせがより進むと思うので。

>>487
おお！了解。
これも追加して皆さん少し考えてみてくださいって慣れないことやって痒くなってきた。

どれになっても最終的には変わりない名無しやら大賞やらと違って、
投票で少なかったからって除外しても、全く違う意見を受け入れるはずがないから、どうせ揉めるのに・・・。

>>486
大体ネタスレ同士が重複してるからな
作家スレ数をカウントした結果からすると無条件でセーフなスレって半分くらいになるんだっけ？

ネタバレに関する記述をLRに盛り込むことを前提とした選択肢の中に
一つだけ何も書かないという選択肢があるんだから特別以外の何者でもないよ。
例えば現状維持4割3)と4)が各3割で現状維持なんて結論になったら
いくら何でも頭が悪過ぎる。

>>488
アンケートで傾向を掴むのは良いけど、
それで満足して考え変えてくれる人が多いとは思えないっす。

掴んだ傾向の方向で以後決めるって話だとアンケじゃなくてまんま俺の投票案になっちゃうし。
時間は無限と言うわけでもないし。最近の流れを見ると歩み寄る余地がもうあまり無いと思うんだが…
うーん、取りあえず提案して他の人の反応見るべ。

>>492
現状の案はアンケートという方向だと認識しています。
各派？の構成比がどれくらいかという調査ですね。
議論を進める助けになれば良い程度でしょうか。

もちろん正式に投票->LR案提出となった場合は
予備投票を行うつもりです。

>>492
現状維持がベストと考える人間の頭が悪く見えるのは
そりゃ単なる主観じゃないかと思うんだがどうだろう

>>457へのリンクを定期的に貼るようにしよう。

>>480
えっと、各得＞獲得ですよね？

�@は最萌LRトーナメント？　1)に有利な上長くかかりすぎ、
�Aは1)に不利すぎでしょう。

勝ち負け決める選挙じゃないんだし、結果の持つ意味の幅は各自が捉えればいいと思います。
数だけでなくその理由も含めてどんな考えの人が多いのか、(このスレのみんなとこの板の出来るだけ多くの人)が
分かれば目的は達せられると思いますよ。というわけで�Bに賛成。

>>482
結果が出てからも議題１，２を含めた最終的なLR案の検討の余地はあると思いますよ。
議論が尽くされていない、と運営が判断すれば差し戻されるわけですし。
私個人から言いたいことは言ったしさすがにそろそろ明確な方向性を定めて前に進みたいとは思ってます。

>>492
だからどれかの案が過半数を取るまで投票をくり返す方式を提案したんだが

>>493
アンケートで賛成の無かった>>457の項目は、（真剣な）賛成者無しということで
今後の議論から削除可能だと考えています。

そうすることによって、投票対象の絞込みが行えるでしょう。

>494
それは結果を盾にとって、反対する人を完全に封じようとする事にしかならないと思うが・・・。

>>496
>えっと、各得＞獲得ですよね？
…はい、そうですｗ

>495
いやそうじゃなくて、案3)と4)の違いってスレ内の決定を優先するという文面を
入れるかどうかだけでしょ？その2案合計で6割行った場合に
どちらも採用されなかったらおかしいんじゃないのってこと。
「LRにネタバレ関連の文面を追加する」という方針の中での違いと
文面を追加するかどうかというそれより一段階上の方針の違いを
同列に語るのはどう考えても不適当でしょ。

>>497
サドンデスは正直やりたくないですね。

つか、投票で多いからこれが正しいって、数が多けりゃネタバレしていいって理論と同じじゃないのか。

>>499
結論のある議論というのは、反対者と妥協点を見出すか
反対者の意見を無視してい進むかの選択になります。
これは仕方の無いことです。

ある有限の条件内で両者が妥協できない場合、意見の取捨選択を行わざるを得ません。
残念なことに、全員が納得できる結論は有限の条件内では成立不可能ですから。

最終的に多数決以外に決める方法があるか？
文面として作って出した上で運営の判断に任せるとか？

これ以降は校舎裏で

幾らなんでもサドンデスは最悪な選択肢だよな・・・

今後ネタバレが多いからテンプレを勝手に変えてもいい、って行為を正当化するだけになると思うぞ。

>>490
＞どれになっても最終的には変わりない
大部分の人にとっては、という前置き付きで私はそう思ってると伝えてきたつもりですよ。
大事なのは周囲と他人の考えを理解し、どうしてそういう結果になったのか納得できない人にも
アンケートの余白欄を読んでもらって理解を求めることだと思います。
結果とこのスレを一から読んでもらい、>>508のような考えが少しでも変わることを望んでいます。

>509
理解を求めるって・・・ここまで変えろって言い続けてそれができなかったのに今更何を。

>>509
　>>506

>>510
十年後には理解出来る様になるかもしれないぜ

>>511
それ、実質的な議論放棄だろ。

>>501
ああ、確かにそりゃそうだよな
それならいっそ投票を複数投票方式にしても良いのかもな
集計するのがちょっと大変になるけど

了解しました。ちと言い過ぎた感もあるのでそろそろ寝ます。

>>514
持ち点制で傾斜配点とか言う方法もありかと。
例えば

持ち点：１０、一案に対する最高投票点：５
全持ち点を必ず消費すること

とかいうルールで、必ず次善案を選ばねばならないように
するとかの方法もアリですね。

了解　私も明日が早いので　まとめに移ります

殆どのやつが満足する案を思い付いた

ローカルルールには「ネタバレについては各スレのテンプレに従って下さい」と書いて
各スレには一つのスレにネタバレ禁止とネタバレ自由の二つのテンプレを書いてもらう

ネタバレ禁止派はネタバレ禁止テンプレに従い
ネタバレ自由派はネタバレ自由テンプレに従う

完璧じゃね？

>509
＞＞どれになっても最終的には変わりない
＞大部分の人にとっては、という前置き付きで私はそう思ってると伝えてきたつもりですよ。

つまりごく少数の人のためだけに投票を行おうとしているという事ですか・・・。

>>518
それは、ネタバレと名前欄に書くことをテンプレにするんだったら可能かと。

んーだめかな。やっぱり携帯で見てる人とかはNGワード指定無理だから。

本日のまとめ

議題１
現ローカルルールでリンク切れになっている、作家一覧部分の削除について。

議論は無し、雑談からのリンク削除に対する結果問い合わせ有り。

・案１） リンク切れの部分は削除、雑談へのリンクは、LRの容量（2K）次第
・関連案）議題１収束時点で一度LRを改定する可能性についての提言。
　（リンク切れのみ処理、雑談へのリンク等は変更しない）
・案２）リンク切れを削除し、「ページ内検索ctrl+Fを使用して下さい」等の文言に入れ替え。

あー・・・
ネタバレ名前欄派の俺は携帯ねらーの事を一切考えてなかったな
携帯の使用不使用が解る板に居ると
相当数のねらーが携帯使っているのが解るからな、困った

>>516
次善策とか、そういう妥協を強要する案ってのもおかしい気がする。
そもそも妥協とかしなきゃいけない理由がない。

議題２
文芸書籍サロン及びイラストレーター板追加による、案内文の追加について。

>>483以降でネタスレの定義と誘導に関する議論が数レス


ローカルルール自体の表現は現在下記の通り分類（新規意見無し）

1)サロンへの案内にネタスレという記述を入れる
2)サロンへの案内にネタスレという記述を入れない
3)サロンへの案内自体をLRに入れない
4)サロンへの案内に新人賞を入れる
5)サロンへの案内に新人賞を入れない
6)サロン及びイラストレータ板の案内は入れるが、各板の具体的な内容については書かない
7)新板への案内に、ラ板における板違いの明文化とその誘導先を入れる

議題３
ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について。

意見提出者及び議論参加者に 意見>>457の
　ローカルルール例文についての募集要望。

また >>457（の改良案）でアンケートを取り、意見の収束、妥協点の有無の確認を
とる方向で意見集約中。

新規意見は >>457を補完する形でよろしくお願いします。

では、できればまた明晩遅く。

>>526乙かれ。おやすみなさい
>>516
を見て思ったんだが、その方式なら>>457みたいのでアンケするより

１．.ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
２．公式発売日24時と明記
３．発売日前後のネタバレ注意表記
４．各スレ内の決定優先
５．作家スレ限定
６．禁止
７．配慮
８．ネタバレ総合スレッドへ誘導
等

って感じで細切れにしてやった方が傾向が解り易いと思う。これでやるならだが。
…何か思い出すと思ったらあれだ。ジャンプのアンケのはがき。
これも考慮によろしくでいいのかな？よろしく。

>>526 まとめ乙かれさまです。

とりあえず議題１
もう時期は逸してしまいましたが、>>28で雑談の移行前に再打診しては？
という意見を出しています。
正直、もう雑談へのリンクに関しては議題２，３で必要な場合、
その議題中に行うということで、議題１から外さないと先に進まないと思います。

議題３
>>457のアンケートについては１）現状維持を支持ですかね…
追加する文言自体が、あまりにも割れていること自体、問題のような気がします。
と、これは興味からなんですが、
追加したLRがまずかったって場合、すぐに修正案が出るもんでしょうか？
こう書くと荒らし予告にとられそうでまずいかとも思ったんですが
今回のように修正が大変なことを考えると、
今までのLRってすんなり認められてきたのかなー、と不思議になったんで
過去の議論等に詳しい方がいれば、聞いて見たいんですが。

議題２について
>>265のいったん仕切りなおしというのに賛成したいのですが。

まず議題の提案前に１はともかく、２、３はまとまらないのではという意見があったこと
meshさん自身も２の議題をまとめたいといっていたようですが、
結局は、１，２，３まとめて議論中という形で周知が始まったこと。
その状態でなし崩しというか、仕方ないこととはいえ、１→２→３の順番どおりに
議論は進められず、結果３の議題に集中していること。
また、開始後も２については新規者の「よく判らない」という意見があるが
議論はネタスレについて各個人の定義を展開するのに終始していたこと。
前スレが落ちたせいもあるのだろうが、「そもそも要らないのでは」という意見に
提案者からの回答が無いこと。
まとめの意見にしても、追加の文案として出たのは６）、おそらく７）は>>10のC-3の抽出で
それ以外は提案者の文面のみ。

この状態で、周知は十分です。後はある期間を持って収束させます、というには無理があると思うのですが。

案内が無くとも現状不満は出ていない、時間を置くことで、新板の状況も変わる、
また次は「新板へのスレ案内議論中」など、より絞った周知ができるとなどを考えると
今回の周知で長々と続いていたネタバレ議論が収束するということで良しとして
新板案内は時間を置いて仕切りなおし、というのは絶対にダメなのでしょうか？

>>529
>前スレが落ちたせいもあるのだろうが、「そもそも要らないのでは」という意見に
>提案者からの回答が無いこと。

前スレで何回かそれに類じたことを書き込んだ者だけど、
もうはじめに「改正ありき」で考えてるから、最も重要な「必要性」については
あえて無視されているような感じですね。

匿名な分、決まった後で何があっても責任の所在があいまいになるから
でかい声で主張したもん勝ちみたいな流れがなんだかなあ。

そろそろスレ立て荒らしねかまの規制について話し合おうか。

ここで話し合うより運営にかけあうべき話じゃないか、それ？

●を使って立ててるってことを表示できる機能ってなかったっけ？
●を使っての同一犯の犯行なら、それを確定させておきたいところだが

どっちにしたって、ここで話あう事なんてないだろう
該当スレに誘導して欲しいって事でもないんだろうから

LR変更と平行してやるべき話題では無いって事かね
自治スレって書いてあるし管轄外でも無い気はする俺新参

じゃなくって2chでの「規制」なんて、板、利用者側でどうこういう事じゃないから

糞スレの削除依頼なんかもいちいちここで話し合ったりしないしな。
明白な荒らし行為なら申請手順を知ってる人が手続き進めちゃっていいと思う。

a

>>529
私が過去に議題１のみ対応の案で提出という提案に反対したのは、正直なところ12スレ目終盤の
仮変更案提出の是非を問うfusiana投票の結果や、再度の名無し変更、次スレ移行などの重なった混乱の
印象が強く、仮にそれで案を作成したとしても運営が｢残りはこれから議論するんで今はこれだけ｣と言われて
受理してくれる可能性が低く、議事進行を停滞させるだけだと思ったからなんですよね。

ですが運営板のLR変更スレを見たところLRの一部変更、残件再検討という例もあるようですし、
また個人的にも議題３については言い尽くしたこと、
＃最初はこんな必死になるつもりはなかったのに、とか結局やってることは違えど考えてることは9-718の人と
＃本質的に同じだったのではとかそもそもこの人が確信犯だったのか対立してた人がそうだったのか
＃両方だったのか今となっては詮無き事というかすいません流してください……
議題２についてはネタバレ解禁以上にアンタッチャブルな気がする事から、個人的意見として
その内容に賛成します。またその場合提出するLR案が決まった時点で口を挟むのは終わりにしようと思います。

要約：>>265に賛成。一度LR案が出来たらfusiana止めます。以上。

>>527
ああ、それだ……アンケートっていったら普通はそうですよね……。
新連載の号に｢今後、どのような展開を期待しますか？｣と書いて具体的な展開を６つほど挙げて
しかも一つだけあからさまに浮いてて、｢一つだけ○をつけて下さい。傾向で決めます(＾＾)｣なんて
言われたら、ちょっと待てと言いたくなりますよね……。
何度も変えて申し訳ない限りですが、>>496を撤回し>>527に賛成します。あとはお任せします。

うーんざっとって1日も立ってないけど投票に対しての反応が低いみたいなので
>>493とかの投票の案はっ撤回しアンケートを支持します。

>>539
議題2は3と一緒に今みたいな片方の議論が止まった時に
進める感じで良いと思ってるのは俺だけかな？俺はそんな感じです

>>527は試しにそっちもある程度作ってみる

1)ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

2)ネタバレの期日を強制しない範囲でLRに書くことには賛成
〈例〉スレのテンプレにできるだけ従いましょう

3)ネタバレの期日を発売日の24時と明記
〈例〉ラノベ板ではネタバレ解禁日は発売日の24時が目安となっております。
　　　ただしそれを守るかどうかは各人の判断にまかせます。

4)ネタバレの期日を原則発売日の24時とするが、各スレ内での決定を優先する
5)ネタバレの期日については、各スレ内での決定に従うよう勧告する
6)ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。

7)ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とする。
〈例〉新刊発売日前後の作家スレでは、 ネタバレに注意して周りに迷惑をかけないようにしましょう。

8)　ネタバレについての配慮を求める文言、上記の文言を作家スレ限定とし
　　 24時解禁スレが多い旨と各スレ内での決定を優先する事を表記。
〈例〉当板では多数の作家スレが公式発売日24時まで公式発売日以前のネタバレは
　　　ネタバレ総合スレにというルールを採用しています。
　　　作家スレでの発売日24時前のネタバレはトラブルの原因となるのでご配慮をお願いします。
　　　ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違いますので
　　　各スレッドのルールを確認して下さい。

9)　（3＋6）ネタバレの期日を発売日の24時と明記、ネタバレについての配慮を求める文言、ネタバレスレへのリンクを追加する。
〈例〉公式発売日以前の本の具体的な内容に触れる書き込みのために
　　　専用のネタバレ総合スレがあるのでそちらを利用してください。

10)発売日ネタバレがありうるので、それに対する（ネタバレを見る側）への注意を追加する。
〈例〉ネタバレは在るものとして遭遇しても泣かない

9)を追加（旧9→10）これは一回文言や順番を統一しないとだめかもしれないｗちょっとこっちも試みてみます。でも1スレでそろそろ限界。

☆ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

☆公式発売日24時と明記する
☆公式発売日24時が多いと明記する
☆発売日前後のネタバレに対する注意表記
☆各スレ内のテンプレ優先
☆各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
☆作家スレ限定

☆ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
☆ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

☆ネタバレを禁止（強制）させる
☆ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
☆メール欄に書いてもらう

ざっと思いつくだけ。否定形も必要なのかな？意見募集。
「俺はコレに入れたいからコレが欲しい」みたいなのでなけれな言ってください。っつってもどんな形になるかは今だ未定。
否定形は後からコピペ＋「しない」で追加できるから取り合えず肯定案だけ募集。あーでもそういうタイプじゃないのもあるかな？

×「俺はコレに入れたいからコレが欲しい」みたいなのでなけれな言ってください。っつってもどんな形になるかは今だ未定。
○「俺はコレに入れたいからコレが欲しい」みたいなので、案になけれな言ってください。っつってもどんな形になるかは今だ未定か？

でもねえ、決める時は一気に決めた方がいいいんだよね

現状維持を支持する人達は一旦議論が収束したらこのスレから去りそうだ
で、残るのはなんとしてもルールを変えたい人達になってしまうわけ

>>544
はっはっは。個人的な経験から言わせてもらえば！
どちらも粘着質な人はいるからその点は大丈夫さ！

…あ、あれ？
え、えっと別に議論は収束してるわけじゃないぞー！と自己主張してみるｗ


まあ何だ一度組み立てかけたパズルで詰まったら、
崩すのを恐れちゃ駄目だってじっちゃが言ってた。

>>527のアンケートって、それぞれの項目に○か×か付けるってことですよね？
それなら１以外の全部に×なら現状維持ということで１を付けなくてもいいような。
でも、はっきりさせるために必要かな。

ちなみに私は
○　１．.ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
×　２．公式発売日24時と明記
×　３．発売日前後のネタバレ注意表記
×　４．各スレ内の決定優先
×　５．作家スレ限定
×　６．禁止
×　７．配慮
×　８．ネタバレ総合スレッドへ誘導

ですね。

俺もこれかね

○　１．.ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
×　２．公式発売日24時と明記
×　３．発売日前後のネタバレ注意表記
×　４．各スレ内の決定優先
×　５．作家スレ限定
×　６．禁止
×　７．配慮
×　８．ネタバレ総合スレッドへ誘導

問題が出てない内はルールを変える必要なし。

>546
＞>>527のアンケートって、それぞれの項目に○か×か付けるってことですよね？
いや流れ的に>>516方式のつもり。でそれの最新が>>542.
仮にやるなら合計10点最大一項目５点だから

１☆ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

５☆公式発売日24時と明記する
　☆公式発売日24時が多いと明記する
１☆発売日前後のネタバレに対する注意表記
２☆各スレ内のテンプレ優先
　☆各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
　☆作家スレ限定

　☆ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
　☆ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

　☆ネタバレを禁止（強制）させる
１☆ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
　☆メール欄に書いてもらう

見たいな感じ。

>>548
断固とした自分の意見を持ってる人にとってその方法は意味を持たない
俺も基本的には547と一緒の考えだが、次善の策に決められることは不満を生む害悪が強い

>>548
LRを変えないという項目が1個で、残り全部変える項目なのに
持ち点10点、1項目５点限定っておかしかないか？
それじゃ、変えるか変えないかでカウントしたら変える方が絶対多くなるだろ。

>>549
うーん、何かこれでLR決まると勘違いをしてませんかい？

>>550
いやだから、全く間逆の否定形も必要なのかな？って聞いてるんだけど


少し前の過去ログ読んでるよね！？どういう流れか解ってるよね？
"アンケート"形式を考えてる段階だよね？それの成否を考えてるんだよね？
俺ひょっとして日本語話してない？ナメック語？ナメック語なのか！？

誰しも案を出しているのは分かるが、
その案は意味不明すぎてダメってことをみんな指摘してるだけ。
疑問符つけたいのはこっちのほうだ。

取り乱してすいません。

追記：
アレも考えられる形式候補の１つに過ぎません

>それじゃ、変えるか変えないかでカウントしたら変える方が絶対多くなるだろ。
ただのアンケートなんで多くなる事事態に問題ないです。

>>551
落ち着きなさいな。
でも、アンケートやるにしてもポイント制は反対。
実効性あるなしに関わらず、アンフェアになりがちだし、アンケートというよりは投票に近いシステムだしな。

まあ、仮にやるなら

・ＬＲ改正に反対
・ＬＲ改正に賛成
　・賛成の人はどのような形で盛り込むべきと考えているのか書いてください

みたいなシンプルな形の方がいいと思う。

>>553
変えないってほうが多かったら「じゃあこの話はおしまいでいいね。めでたしめでたし」で終わるじゃない
それでいいんじゃないの？

普通のアンケートだと、
AとBをまず選ばせて、その後でBを選んだ人に質問です、ってするもんでしょ？

>>553
あんたが問題ないって思ってても、そうは思わない人も居るんじゃない？
俺は絶対LRの改正に反対だ〜って言う人から見れば
はあ？　何でLR改正の案に点入れないといけないの？ってなる気が……

>>556
ああ、そうだな。コレじゃ駄目だな。
他のも大変参考になってるんでじゃんじゃん不満点を言ってください。
やっと意見が出てきたかな。

氏ね

>>553
>>それじゃ、変えるか変えないかでカウントしたら変える方が絶対多くなるだろ。
>ただのアンケートなんで多くなる事事態に問題ないです。

仮にLR変更の賛否が5割ずつで分かれているとして、
反対派5割のさらに半分は変更側に入れなければならないんでしょ?
この場合は全体の投票結果として、賛否が3対1で分かれることになる。

で、この結果だけ見てアンケートの経過を見なかった人は
「変更に否定的な意見の人は全体の4分の1に過ぎない」という誤解を持ってしまうんじゃね?

もちろんこの経過を読まないせいで間違った責は
間違った当人にあるというのは当然のことだろうけど、
そのせいで生じる被害は全部反対側の方にのしかかるわけだよ?

どう考えてもおかしい出来レースだよ。

>>556
LR改正って言うよりはLR改訂と表現した方が無難じゃないだろうか？
LR改訂反対派なら「LRの改悪に反対だ」と言う事は有っても
「LRの改正に反対だ」とは言わない気がするし・・・と重箱の隅をつついてみた

当然逆も同じな

この議論に最初から参加してるような人なら>>542の項目一つ一つについて
なんらかの自分の考えは持ってると思うんだ。例えば私なら変えるか否かに
ついてはどっちでもよくて、昔からこれはこうだったからこれからも同じようによろしく、
と形にして置いておかれるのに違和感があったというだけで今のLRになんら
不満があるわけじゃない。だから>>541なら現状をできるだけ変えないまま
(全体の考えの真ん中をとって)何か敢えて追加するなら、という意味で7)に賛成、
>>542なら同じ考えから

△・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

×・公式発売日24時と明記する
×・公式発売日24時が多いと明記する
○・発売日前後のネタバレに対する注意表記
×・各スレ内のテンプレ優先
×・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
△・作家スレ限定

×・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
×・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

×・ネタバレを禁止（強制）させる
×・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
×・メール欄に書いてもらう

みたいな。何一つ変えちゃダメとは(今は)思ってないですよ。議論もこのアンケートも、
そんなふうに考えを少しずつ変えて同じ方向に向けていくためにあるんじゃないでしょうか。
>>548方式でどんな傾向が掴めるかってのは良く分からないです。

次元の違う選択肢を全部並列で書いたアンケートって
どう考えてもおかしいと思うんだけど。

とりあえずローカルルール変える方で、投票なりなんなりで案をまとめて一つに絞って
その決定案と現状維持を対決させればいいんじゃね？

>>563
案をまとめる段階で決定案が過半数になる位じゃないと
現状維持と対決しても勝てない可能性が大きい気がする

>>564
いや・・・別に勝つ必要はないかと
変えないでいいって人が多いならそれでいいじゃん

>>565
あー、俺もそうだとは思うんだが
やる前から特定の案が不利と解っている投票方法は勧めがたいってだけだな

有利とか不利以前に、改正に賛成の人ってそもそもそんなに数がいるんだろうか…。

とりあえず今は改正賛成or反対の人数をある程度把握するためのアンケートやってみようよ☆
って段階みたいだし、投票とか改正とか抜きにして傾向だけつかめればOKなんだから
適当に、俺反対〜、俺この案さんせーぐらいの気持ちでいいんじゃないの？

アクセス時間が空いたので少しだけ

今テーマになっている投票orアンケートの方式ってのは
支持者の存在しない意見はとりあえず置いといて、
意見の収束化をはかるということを目指している思っているんだがどうでしょう？

支持者の存在しない意見を、最終討議・投票の場に持って行っても
しかたがないから。

予備投票の側面が強いかな。

この『投票をすればどんな問題も解決するよ』って信仰はなんなのかね。

>>569
支持者の存在しない意見がなぜこのスレで上がったのかｗ

>>570
このスレに誰もがその意見に従う程の強力なカリスマを持った個人が降臨して
ほぼ確実に全てが上手くいくだろう解りやすく隙の無いアイデアを出してくれれば
投票なんかしないでもその人の意見にみんな従うと思うよ

>>571
１．意見の提案者自身が既にこのスレッドに居ない（可能性が有る）
２．意見の提案者その人以外は誰も支持しない（可能性が有る）

って事じゃね？

>>573
なるほどねえ…。

ところでLR改正を言い出した人はまだこのスレにいるんだろうか。
いるならまず改正すべきという考えに至った経緯を教えて欲しいんだがな…。

>>574
少し上のほうで発言してるTPH1Aev144.tky.mesh.ad.jp　 ◆vvvHvDr6uYだ
で、こいつはその手の質問には答えない

まだグダグダやってんのかよ
現状維持で十分だろうがよ

じゃあ、◆vvvHvDr6uYには是非、LR改正の必要性をまず説いてもらいたい。

意見の収束だとかなんとかいって、投票を推進しようとしてるようだが、
必要性が曖昧のまま、一体何を基準に意見を集約しろというのか。

例えば

・荒らしまがいの奴が色んなスレに現れているので、ネタバレ禁止に強制力を持たせたい
→投票者「じゃあ、強めの表現がいいね」あるいは「スレの自治権を強化するような方向にしよう」

・現状、問題点はないけれど今後こういうことが予測されるのでLRに明記した方がいい
→投票者「なら、軽い表現でいいね」あるいは「俺はそう思わないから改正は必要ないな」

こんな感じで判断することのできる材料を提示するのが最低限の下地だろう。

色々意見参考に変えてみた。ポイント制を辞めて、自分が該当する物全てに○つける方式で

A
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
B
・公式発売日24時と明記する
・公式発売日24時が多いと明記する
・公式発売日24時とは明記しないが、"公式発売日以前の"と濁す。
・発売日前後のネタバレに対する注意表記

・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・作家スレ限定
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

・ネタバレを禁止（強制）させる
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう

B設問にどちらとも〜を含んだのは傾向が聞きたい為で個人的に入れてみたんだが
どう思う？

後、ちらほら出ている他の形式の方が良いって人はどんくらいいる？

いっそのこと全部ヤルというのも面白いような、面倒くさいような、いや間違いなくめんどいよ。

>578
単純に全部並列するよりはよくなってると思う。
ただ、作家スレ限定みたいに他の選択肢の文面に
条件をつけるようなタイプの選択肢はまた別にした方がいいんでは？
作家スレ限定だけ選ぶ人もいないだろうけど念のため。

>>579
なるほど。

もっと色々なパターンもいるかな？

>>580
俺はこれでいいと思う
現段階では大雑把な傾向さえつかめりゃ十分っすよ
細かく分けるのはまた今度っつーか、本投票になってからでいいんじゃない？
とりあえず>>578にさんせーしとく

>580
複数選択ありだからそんなに気にすることでもないかもね。
ちなみに俺は
A
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
B
・公式発売日24時とは明記しないが、"公式発売日以前の"と濁す。
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
ってあたりかな。
テンプレ改変荒らしとかが複数のスレで実際に出てきてるし
「ネタバレいつから？」みたいなやり取り関係の周知のためにも
LR化する意味はあると思う。
公式発売日は一応客観的な目安になるけど特定の時間を定めることに
必然的な根拠は無いからあえて明記する必要はない。
下２つについては>309参照。

A
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
B
・公式発売日24時が多いと明記する
・発売日前後のネタバレに対する注意表記

・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)


>・発売日前後のネタバレに対する注意表記
これは読む側への注意でいいんだよな？

A
・どちらとも言えない
だな

Bは
ネタバレに対する注意表記、かな

ルール決めようがどうしようがネタバレする奴はするからな、自己責任でなに書いてもいいってのが2CHの基本だしな
だからネタバレがあった時に揉めないように書いてくれるならどう変えてくれてもいいよ。

A
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成

B
・公式発売日24時とは明記しないが、"公式発売日以前の"と濁す。

・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

こんな感じだな。

LR変えたい人がスレのログを読めない人種だってのは分かったけど、
とりあえずいつから実施するかについてはもう少し聞いた方がいいと思うよ?

ログの把握が正直辛いからまとめサイトが欲しい所だな
欲しいだけで作る気力は無いんだが

今北産業ってか？
さんざん議論してるんだ、過去ログかまとめぐらい嫁。

後から文句つけることは誰でも出来る。
お前の態度は物事を教えてもらおうって態度じゃねーよ。

>>587
いまwikiのIDもらってきた。

いや、別に教えてもらおうとしている訳じゃないから問題無い

ttp://www35.atwiki.jp/elbereth/

まとめたい人がまとめてくれ。俺は俺なりに把握してるからいいや。
あと、議論が終わったら即座に別の利用法に流用するので、
ログとかは必要な人がとっといて。

ちなみに>>590は>>588宛てな

まぁ、個人的には円滑な議論の為には見やすくて解り易い資料が有れば
解ってない奴も解ったフリをしているだけの奴も一見さんも
話に混ざりやすいのは確かだと思うんだよな

過去ログ嫁、だけだと「なんだか解らんが現状維持に投票しよう」って奴が
投票の段階でそれなりの数が出てくるんじゃないかと予想する

>>592
そう考えると現状維持派がwiki立てるってのも変な話だな、兄弟。仕舞うか?

調査があれから進んでない私が来ましたよ。

で、アンケートですが、
A　・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状保持）

それじゃ、また。

>>593
多分活用する流れにはならないと思うからそうしてくれｗｗｗ

>>591
ああどうもご苦労様です。

そこが使えないようなら、ラ典のページが使えると思いますよ。
http://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?FrontPage

ライトノベル板専用ですし

では あらためて >>578ベースで アンケート案まとめてみましょうか？

もちろんフリー記述欄有りで

ぶっちゃけ>>596が死ねば平和になる気がする。
どうか消えてくれないだろうか。

>>598
それはみんなが薄々感づいてることだが、そういうのは校舎裏でやれ。

>>597
えっと賛成しきます。
できればfusianasan投票が良いです。
自演を疑えばきりがないがある程度の水準として欲しいです。

投票じゃなくアンケートだろ？

>>601
ああごめん。どうもfusianasanって書くと指が勝手に"投票"って打ち込んでしまうｗ

もはや今ここに何人いるのか知るためだけにでもアンケートが欲しくなってきた。
>>597お願いします。

今夜は遅いので、明日までになんとか。

>>603
あとお願いが

>>577氏の言ってる事にも一理あるので
議題として上げられた問題と、その対応策としての改正案および
改正案の結果どうなって欲しいのかについて
少しまとめてみて頂けないでしょうか？

議題１、２は私の意見としては単純に
リンク切れを削除->LRの通常メンテナンス
新規板成立->LRにリンク追加

なのですが、議題３は私は元々提議するつもりの無かった議題で
議論スタート時にコレも入れて欲しいと要望されたので
追加したものです。

私の認識としては迷惑しているスレが増加傾向らしいので、それについての
対応を入れた方が良いと思っている人のグループがあるらしい程度なのです。

議題２、および３についてのレポートお待ちしてます。

>私の認識としては迷惑しているスレが増加傾向らしいので、それについての
>対応を入れた方が良いと思っている人のグループがあるらしい程度なのです。

そんな認識でアンケートだの投票だのの実施に向けてまとめ始めたことに驚きを禁じ得ない。

つーか、そんなグループも本当にいるんか？
過去の議論でも「ネタバレＯＫのスレの比率」なんかの不毛ともいえるような議論は繰り返されてきて、
特定のスレの名前はいくつかあがったようだったけれど、「ネタバレに困っているスレ」の具体名や
そこの住人です、って人は一度も出てきてないように思うんだけれど。

テンプレ改変荒らしにあったスレは実際に複数挙がってるんだが
一体何を見てたんだ？

誰がテンプレ改変の話してんだよ。

ネタバレ関連のルールが板として明文化されてないために
各スレレベルで問題が生じてる例なんだが、何か間違ってるか？

あとmeshともども、周知目的でLR化を希望してる層はスルー？

実際にあるかどうかは不明だが、テンプレ改変にあったスレなど複数どころか
ひとつも挙げられていない。嘘をつくのは良くないよ

なんか話が摩り替わってるが…。

だからその各スレレベルってのがどの程度の話なのかってのを確認してんだけどな。
具体的に「ネタバレがひどくてスレ住人の大半が困ってるスレ」ってのがどの程度あんのか、と。
今までそういうスレの住人が窮状を訴えてきたりしたのかと。
当の発案者である◆vvvHvDr6uYによると、「いるらしい」程度の認識らしいので再確認の意味もこめて。

テンプレ改変に関してはよくわからない、というより、明文化されていないためテンプレ改変された
という結論がよくわからない。俺が聞きたいのはそのテンプレ改変されたことによる被害なんだし。
周知目的に関してはスルーっていうか…それであんだけネタバレＯＫの比率だの共通認識だのの
議論をしてたんじゃないの？どう読んでも、まとまってたようには見えなかったけど。

君とは認識が違うのかもしれんが、俺はLRの変更は、板住人の大部分が問題視したり、
あるいはこう改善した方がいいと思えるようなものに対して行うべきであると思ってる。
例えばあるスレでこんなことがあったから、全体をこうすべき、っていうのはおかしいって考え方ね。
それ以前の問題ならスレの自治にまかせればいい。

テンプレ改変についてはノボルスレ、谷川スレの話題出てなかったっけ？
無断で改変したしてないでグダグダやってたような記憶があるんだが。

というか、それはテンプレ改変しちゃダメですよってルールの議論中ならまだしも、
この議論と深い関係があるものなの?

>>605もう議題３については個人的意見しか言わないって言ったのにｗでもそう言われれば
やっといた方が良い事のような気がするので記憶を基にざっくばらんにまとめ。

問題1：発売前に新刊を未読なのにネタバレを読んでしまう人がいる
対応としての改正案：LRに｢ネタバレ禁止｣追加
結果：削除してもらってバレ被害軽減
ただしこの問題は何度も削除人の対応のタイムラグ、本当にネタバレ嫌な人は自衛するしかない、
削除されるからってネタバレ止めるとは思えない等のループの末、最近は殆ど扱われていない。

問題2：公式発売日24時ネタバレ解禁という慣習がある(問題じゃないよなコレ……)
対応：｢こういう慣習のスレが多いよ｣と告知
結果：｢成程合点」という人が増える
これについては｢本当にそういうスレが多いのか｣｢積極的反対意見がないだけでスレの総意を
決め付けてしまっていいのか｣という点のほうが意見が分れている>>24,43,49以降の流れ参照)。
私個人が最も冷静でいられない部分なのであまり鵜呑みにしないで下さい。

問題3：ルールで決まってないことは何やってもいいと思ってる人が解禁前なのに勝手にネタバレしまくる
対応：｢スレのテンプレとか流れをよく読んでね｣と注意(配慮を求める)
結果：解禁前ネタバレの流れに乗る人が減る

問題4：スレのルールは実状に合わせて変えていくべきなのに慣習やら昔のテンプレやらを押し付けようとする人がいる
対応：LRを現状維持、あるいはネタバレに関し禁止されていない旨明記
結果：スレの自主性が尊重されるようになる

問題5：3と4の対立を煽ってスレを荒らそうとする人がいる
対応：？？？
結果：？？？

どういう人が言い出した問題なのか、という所については過去ログと各自の経験を参考に、
としか言いようがないです。このスレで過去に挙げられてたスレについては……すいません、今晩までに
探してきます。何度も言いますが私の考えも結構偏ってるのでおかしいと思ったら突っ込んで下さい。

＞>>24,43,49以降の流れ参照)。
>20や>51とそれに対するレス（>59,>65,>86)も
入れるべきじゃないの？

>>605

>>577氏の意見に賛同されていますが、求めれているのは、

＞新板ができたたら必ずLRに追加しないといけないの？他板ではやってないのに何故ラ板だけ？
＞LR化したらネタスレ削除OKと思われるんじゃないの？それで板が荒れるかもしれないのに必要なの？
＞扱えない話題ってどうやって決めるの？決められないことをLR化して大丈夫なの？

など、議論が始まってから投げかけられた疑問に対して、こういう理由、又はこういう利点があるから
必要だという、>>605氏なりの主張だと思うのですが。貴方の言葉を借りて言わせて貰えば

＞議題として上げられた問題と、→新板ができました
＞その対応策としての改正案および 　→LRにリンク追加
＞改正案の結果どうなって欲しいのかについて　→？

という３番目の部分をはっきりいってもらっていないということです。
それに対して、本当に『単純に』『新規板成立->LRにリンク追加』という回答だけよいのですか？
そうなると上で予想される問題点については『まるで考えていません、対応策は知りません』
と捉えられてもおかしくは無いと思います。
それなのに議題はある程度の期間をもって集約するというので、無理があると感じているのです。

あと、できれば
＞議題２、および３についてのレポートお待ちしてます
議題２の提案者は>>605氏なのですから、少なくとも議題２についてご自身できちんと進めては？
議題３をあなたが乗り気で提案したのでないというのは判りましたので。
どうも議題２については、別の案（前回ならパクリ議論での文言）などがあわせて提示され
議題２に対して焦点がぼやけがちなのが、この案件に対する不信感を生んでいます。

そんなにこの板にネタスレ立てたいなら、
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
もはや有名無実となっているこれを削除してしまおう。

これを削除しても、単に○○を語るスレだけなら、ガイドラインの重複で削除可能だし。
重複で削除できないようなスレは、ライトノベルに関連したネタスレだから削除すべきじゃ無い。
ネタバレで意見が分かれた時には、バレありとバレ無しのスレを並立させればいいから、ネタバレ問題も解決。
それで落ちるような作家スレが出ても、『機能してない作家スレを無理して保護する必要はない』んだから。

＞そんなにこの板にネタスレ立てたいなら、

ラ板に作家・レーベル以外のスレを立てることを禁止する規定はないから
そういう前提でローカルルールを変えようと言うのがまずおかしい。


＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
＞もはや有名無実となっているこれを削除してしまおう。

＞これを削除しても、単に○○を語るスレだけなら、ガイドラインの重複で削除可能だし。
＞重複で削除できないようなスレは、ライトノベルに関連したネタスレだから削除すべきじゃ無い。

作家・レーベル以外のスレを立てることを禁止するわけではなく、
作家・レーベルスレの重複を禁止しているルールである
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」という原則が
今のラ板では有名無実化していると言えるほどの状況だとは思わないが、
仮に有名無実化しているとすれば重複した作家・レーベルスレへの
削除依頼が通っていないないせいで、このLRを削除した結果
作家・レーベルスレが重複した場合はガイドラインの重複で
削除可能だというのは的外れ。
ついでに言えば作品単独でのスレを禁止する根拠がなくなる恐れもあり、
そうなった場合作品毎に立ったスレには削除依頼では対処できない。

そもそもガイドラインを持ち出すなら、現状で削除依頼が出されたのに
通っていないスレは運営側からGLに抵触しないラ板にふさわしいスレと
認められていると言ってもいいわけで、その時点で
「ライトノベルに関連したネタスレだから削除すべきじゃ無い」
ことになる。そのようなスレをラ板に存続させるために
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」というルールを
削除すべき理由は何一つない。

＞ネタバレで意見が分かれた時には、バレありとバレ無しのスレを並立させればいいから、ネタバレ問題も解決。
まず、上で言ってる重複で削除可能という主張とこれが
>617の脳内でどう両立しているのかが不思議でならない。
「特定の作品／作家の発売日以降の新刊について語るスレ」と、
「同じ特定の作品／作家について新刊の発売日以前に語るスレ」が
重複と見なされないとはとても思えないんだが。それに新刊が出た前後にしか必要にならないスレを乱立させるよりは
今のようにネタバレ総合スレで一括して引き受ける方がよほど合理的。

＞それで落ちるような作家スレが出ても、『機能してない作家スレを無理して保護する必要はない』んだから。
上記のような変更をした場合、機能している作家スレまでが
落ちるような事態にならないという保証がないから、
『機能してない作家スレを無理して保護する必要はない』
ことは上記の変更を支持する理由には全くならない。

作品単独のネタスレだって既にあるんだから、もう現時点で削除してもらえてない状況だと思うよ。

ネタバレありのスレが新刊が出た前後にしか必要ないなら、いずれ削除されるだろうからどうせ同じ事。
その作品・作家限定にしか興味がなくて、ネタバレしている人たちが存分に語れる場所があれば、
バレを見たくない人はそっち行けって言えばいい。どうせそのスレも期間限定でしか揉めない事なんだから。
そんな事のために告知目的なんてルール作るより、語れる場を作れるようにした方が、揉め事の種が減る。

あと、より機能しているスレが残るのが当然の事なので、結果として落ちたスレは機能していなかったスレという事になる。
なので、機能している作家スレまでが落ちるような事態はありえない。

１作家１スレッド、１レーベル１スレッド
の原則は単に作品ごとだと書き込みが少なくて保たないスレが殆どだろうという考えの元に生まれた。
作品単独で維持できるほど人気があるなら好きにすればいい

>>620
だからつまりネタバレ総合スレのようにネタバレ禁止総合スレがあればいいんじゃね？
ネタバレする奴もネタバレ嫌う奴も等しく隔離しようよ。

>>622
2ch・ライトノベル板の歴史
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1014449114/

嫁

>>624
うわ懐かしい出来事満載だ
そう1作家1スレは基本的に最初期からあったけど
スレ保持が300になった時に必要に迫られて強固になったんだよなあ

もしアンケートやるなら、議題２のネタスレについても、
原則規制されないものと思っているのか、原則規制すべきものと思っているのかくらいは、同時に聞いていいんじゃないの？

集計面倒だろ。
というか、そもそもやらんでいいだろ。

いやだから、もしやるならって事で。

議論2は保留というか延期というか
とにかく落ち着いてからやろうぜって意見があったはず
それにアンケート取れるほどまとまってないし
今は議論3に集中してるから今度でいいんじゃね？
誰かが議論2用のアンケート作るなら反対しないけど

>>625
の割りに3巻目安とかある作家スレに比べて、ネタスレには規制が少ないなとか思ったら、
そういやこっちも雑談で相談して立てるの推奨だったな。

昔見たが最近は雑談に相談してから立てる奴ってまだおるん？

>>629
ネタスレの方も何だかんだいって十分話してる気がしないでもないぞ
平行して続行で別にいいと思うぞ。

アンケは誰か作ってくれるならって所はまあ同じだけど。

>>630
最近のだと、文庫ランキングをまとめるスレが
雑談で相談して文芸書籍サロンに行ったほか、
つまらない小説を褒めちぎるスレも雑談で立てるって宣言してた。

それ以外に、スレ立たなかったネタスレが4つくらいはあったと思う。

>617-618
どっちも勘違いしている。
削除人は削除対象を削除してもいいけれど、削除しなくてもいい。
なので、削除されなかったスレッドも、必ずしも全てがラ板にふさわしいものとは限らない。

>>615
それを入れるなら公平を期すために>>242も入れるべきでしょう。

しばらくネタバレ退避で板から居なくなってたんだが
話はもう終わったのか

そうだね、議長も興味を失ったようだし。

次はまた告知してからやってね。

何をどう見たら終わったように見えるのやら

ちょっと書き込み速度が低下気味では有る

結局、gdgd議論とループに飽きて人がいなくなり
何も決まらずに議題は自然消滅かな

スレ違いとかネタバレとか強制力のない事柄をルールにしても意味ないし
意見がまとまるわけもない

暇な人がリンク切れの削除だけ申請してくれば？

どうしても終わった事にしたいんかいｗ

ネタスレの扱いはともかく新板の紹介自体はした方がいいだろ。
この板の名無しでイラストレーター板は関係ありませんというのは
さすがに無理がある。

イラストレーター板についての意見を出しているのが>>182だけというこの現実。

でも、イラストの話はイラストレーター板で語った方が適切かもな
何処までラノベ板で喋っていいのか悩む時がある

一応前スレではイラストレーター板の話題もちょっとは出てたはず。
イラストレーター主体の話題はイラストレーター板でってことでいいと思う。

じゃ、イラストレーターだけ追加だけ追加する？後で、「片方だけ紹介するのは変」とかは無しで。
SF・ファンタジー・ミステリー、追加でイラストレーターは対象がわかりやすいが
「ラ板で扱えない話題」では、「あなたが（ｒｙ」レベルの話になりそう。それも受け入れじゃなく排除の方向性で。

ぶっちゃけ本音をいえば、自分が見ているスレが移転されなければ、後はまあ…
もっというなら、新人賞スレを移転させてmesh神が満足するならどうぞどうぞ、と。
ただその尻馬に乗るようなのが現れて、それに巻き込まれるのは勘弁して欲しい。
それこそ板分割並みにほとんど移転するならまだしも、
初期の混乱時に一部だけとなると、向こうの板で新規のスレ住人も無くなり立ち消える可能性大。

実際、LRに追加した後、「じゃあコレとコレ削除しようぜ」と言い出す奴なんか出るはずない、と思う？

LRに無くても板違いは板違いなんだけど、
「板違いの話題は移動ないし削除されることがあります」の下に追加する以上、
削除人の判断を補強する意味は持っているし、自治スレがそう認めましたってことになる。
その辺を抜きにして、ただ「案内」と言い張られても。

リンクに追加するな！といっているのではなく、そのあたりの予防というか対応策はこうするとか
ミステリ板とかが分離したときはどうだったとか。
周知前の前々スレ辺りで、その辺り少し触れられてはいたが。
無いなら無いで「現実に新板ができたんです。あきらめてください」と周知するのは
かえって揉めるだろうか？


ここまで書いて思ったが、こういうのって変えたい人が反対派を説得するために言うべきことだよなあ…

と言うかバレ規制するなら、
ガガガスレやきるらぶスレのあれでもネタバレすんなって今の状況あるんだから
ネタバレって何か定義しなきゃ全くの無意味

過去一週間における一日あたりの投稿数
イラスト　112 86 81 126 96 84 58 643
サロン　57 72 84 80 74 73 61 501

イラストレーターもサロンも誰が強請ったか知らんが、出来たのがそもそも
間違いの超過疎板。強請った奴は責任もって削除依頼しろ。
需要も必要性もなく板を新設させた馬鹿のためにラ板のLRを弄る必要性は
微塵もない。新板への案内といいつつ、イラストレーター板をほとんど失念
してたようだから、議題2をそもそも提案した奴はサロンを強請った人なんだろうが。

過疎の理由は新板で認知度が低いからって理由が大半を占めるだろうけどな

サロンに関しては出来る前に書籍系各板の自治スレで意見聞いたりしてたし
知られてないわけではないだろ。
まあ、その時各板から出た要らないという意見は無視されたわけだが。

VIPや大学生活にくらべりゃここだって過疎板だろ？
過疎だから不要というのは理由にならんな

需要があるからという理由で申請だしてんのに、使われてないってのは
明らかに問題あるだろ。

正直、鯖の負荷的にはこことミステリー板、SF(ry板を全部まとめたとしてもまだ余力があると思うよｗ
その程度の人数しかいない。なのに新板設置とかもうね。

まあ、運営批判したいなら批判要望板でどうぞとしかいえんな
要請があっても運営が必要なしと判断すれば新板は立たないからな

現況は議題1については確定、議題2に関して反対がある
といったあたりでいいのかな

「新板に追い出したい」は決して「需要」ではないのは大事なポイントだよな。

>>652
議題1はmeshがやると言ってた雑談スレでの調査を放棄してる。
議題2はそもそも審議に値しないという扱いの意見まで出ている。
議題3は……御察しください。

>>654
さすがにそれは皮肉な目で見過ぎじゃね？

変な板を作ってしまったのは確かに運営の責任ではあるが、別に過疎板がいくらあったっていいってのが運営のスタンスだよ

ネタスレをサロンに送り付けたいってのは、サロンをどうこうというのとはまた異種のものではないかと
むしろ、ライトノベルを横断的に語るスレさえ追い出そうという動きはあまりよろしくない傾向だと思う
作家1スレ、レーベル1スレというのはあくまで、作品ごとの乱立を防ぎ、単発スレが立ちにくくするような抑止力しかない
乱用といわれても文句は言えないよ

個人的な意見を言わせていただけば、新人賞スレも移転の対象にはなりえないし、移転すべきでないと思う
その根拠として、

・ライトノベルに限定している限りにおいて、そのスレはこの板がカバーする範囲内にあること
・現状でも新人賞スレ外にワナビ（的な志向を持つもの）が繁殖しており、それを隔離する上で内部にもあるほうが誘導しやすいこと
・文章を晒すなどの行為は現状においてサロンで行われており、分業はある程度なされていること

をあげておきます

>>651
問題は鯖負荷じゃなく板容量のはず

追記
文芸書籍系の板は全て同じ鯖上にあるから鯖負荷は無関係

何か私が議論を投げたような発言が上記にありますが。
必ずしも毎日これるわけではありません、その点お含みおきを。

>>614
ありがとうございます。
議題３
ネタバレを制限をローカルルールに追加する事について。
のまとめとアンケート（支持の無い案の統合・削除）を先に行いたいと
考えています。

議題２については、議題３がある程度纏まった後で再度検討する
という方針に賛成します。

>>578ベースのアンケート案です
質問A（ネタバレをローカルルール（LR）に追加するかについて）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に反対（現状のローカルルールを変更しない）
・ネタバレに関する記述をLRに含むこと自体に賛成
・どちらとも言えない

Aで賛成と答えたひとにお聞きしまｒｙ（どちらとも言えないと答えた人は自由。）
質問B （時期について）
・公式発売日24時以降と明記する
・公式発売日24時以降が多いと明記する
・公式発売日以前と明記する
・発売日前後のネタバレに注意を呼びかける

質問C（スレッドテンプレとの連携について）
・各スレ内のテンプレ優先
・各スレ内の決定(有文、不文含む)優先
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクあり)
・ネタバレ総合スレッドへ誘導(リンクなし)

質問D（対象スレッド）
・作家スレ限定
・作家スレレーベルスレ
・ネタバレスレを除く全スレ

質問E（ネタバレについての対処）
・ネタバレを禁止（強制）させる
・ネタバレを配慮(推奨、遠慮)してもらう
・メール欄に書いてもらう
-------------フリー記述欄-------------

--------------------------------------
ご協力ありがとうございました

修正案等あればお願いします。