ライトノベル板公民館 ８号館
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。
議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり
「自治スレッド」です。
議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 13:35:41 ID:0lT7xPFK
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 －明日はどっちだ－】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館 三号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館 5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館 6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館 7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
（注：リモートホスト表示）に移行してください。
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 －明日はどっちだ－】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館 三号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館 5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館 6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館 7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
（注：リモートホスト表示）に移行してください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 13:39:56 ID:0lT7xPFK
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/
magazin：ライトノベル［レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
★ 倉庫格納 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
http://ex5.2ch.net/accuse/
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/
magazin：ライトノベル［スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/
magazin：ライトノベル［レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
★ 倉庫格納 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
http://ex5.2ch.net/accuse/
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/
4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 13:42:20 ID:Jmtpfoov
>>1
乙。
乙。
5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 13:43:18 ID:3WE2bAct
>>1
乙一
乙一
6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/06(月) 13:46:13 ID:S/q4L71X
>>1
乙一
乙一
7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 00:58:40 ID:kwvhrilf
>>1
乙
乙
8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 02:56:33 ID:WmKpsK2X
>>1乙
9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 04:15:22 ID:elpvIlQe
>>1
乙一
乙一
10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 11:15:12 ID:87NQaIhC
ID抽出は無理だろ。
そこまで阿呆な香具師はそうそう居ない。
お留守バンシーが電撃スレで酷評が無いのに、
3回も褒められてる（＝地雷認定）のは根拠にならんかね。
ちなみに3回ってのは最多タイ。
褒めスレ内では全ライトノベルの中で最高の地雷と認定しているってことになる。
ワナビの嫉妬と判断するのが無難だと思うんだが。
そこまで阿呆な香具師はそうそう居ない。
お留守バンシーが電撃スレで酷評が無いのに、
3回も褒められてる（＝地雷認定）のは根拠にならんかね。
ちなみに3回ってのは最多タイ。
褒めスレ内では全ライトノベルの中で最高の地雷と認定しているってことになる。
ワナビの嫉妬と判断するのが無難だと思うんだが。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 11:17:16 ID:87NQaIhC
あと、削除人灰色認定前だがかつてのリレースレなんかいい例だと思うぞ。
明確にワナビ人気がスレ内での扱いに直結してる。
流石に神坂をやられ役にするわけにはいかなかったようだが。
明確にワナビ人気がスレ内での扱いに直結してる。
流石に神坂をやられ役にするわけにはいかなかったようだが。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 11:37:34 ID:uxCLC3zy
板において、ワナビスレを認めないというのと、板においてワナビの書き込みを認めないってのは全然違うと思うんだが。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 11:37:50 ID:vLLHwe9E
>10
いまいち根拠が薄い。
あのスレの性格上
・内容がつまらないのをあえて褒めちぎる
ために、手元にある本を読みつつネタを書いたほうがやりやすい。
自然、昔の作品よりも新しい作品の方がネタが出やすくなる。
昔のつまらない作品はたいてい手放してるだろうし、脳内あぼーんもしてるだろう。
あと、酷評ではなくとも「なんかいまいち」という意見はあったよ？
地雷認定はしてなくとも、書き込む事を優先して手元の適当な本をネタにすることは十分ある。
誤差の範囲内でも説明は付くかと。
それとは別に。
確認のため読み返してみたら「過信誇示 ◆e4d5eum2Hc」がアウトだな。
そこまで暴れちゃいないようだが。
いまいち根拠が薄い。
あのスレの性格上
・内容がつまらないのをあえて褒めちぎる
ために、手元にある本を読みつつネタを書いたほうがやりやすい。
自然、昔の作品よりも新しい作品の方がネタが出やすくなる。
昔のつまらない作品はたいてい手放してるだろうし、脳内あぼーんもしてるだろう。
あと、酷評ではなくとも「なんかいまいち」という意見はあったよ？
地雷認定はしてなくとも、書き込む事を優先して手元の適当な本をネタにすることは十分ある。
誤差の範囲内でも説明は付くかと。
それとは別に。
確認のため読み返してみたら「過信誇示 ◆e4d5eum2Hc」がアウトだな。
そこまで暴れちゃいないようだが。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 12:05:34 ID:87NQaIhC
15 ：新人賞スレ議論の個人的総括：2006/03/07(火) 12:18:08 ID:gtGfo94Z
『小説書きが集まり、ただ雑談まがいな事をしている
「新人賞スレ」は明らかに板違いで、創作文芸板向けだ！』
という意見があるが・・・
⇒「お前たちは、創作の話をしていたのではないか――？」
と、いうことを抗議をするというか、ツッコミを入れる姿勢
が彼等？ には見受けられず、よって主旨が一貫していない
ので、この提案は却下――されるべき類いの戯言でしかない！
『っていうか、なんで新人スレが今更問題になるのか――？
既に合計120スレッド超えてるのに、本当に邪魔だったのなら
ば？ とっくの昔に無くなってる筈じゃないのか――
それとも前から問題はあったのに、ただ 削除されるという
作業が意味無く先送りにされているだけなのか？』
という、話には・・・
⇒定期的にワナビスレは今までに何度も削除議論がなされている。
が、その議論の発起人が途中で消えたり煽りばっかりだったりと
荒らし紛いがやたらと多いので、最近はみんなうんざりモードで
この話題をすること自体を嫌がっているご様子。それに、本件に
ついて 削除すべし！ という裁定自体が却下＝見送りにされた
という事実は確かにあったらしい。
だが、継続性は削除においてはまったく関係なく1000スレ続こうが
消されるときは消されるというものだろう。。。
「新人賞スレ」は明らかに板違いで、創作文芸板向けだ！』
という意見があるが・・・
⇒「お前たちは、創作の話をしていたのではないか――？」
と、いうことを抗議をするというか、ツッコミを入れる姿勢
が彼等？ には見受けられず、よって主旨が一貫していない
ので、この提案は却下――されるべき類いの戯言でしかない！
『っていうか、なんで新人スレが今更問題になるのか――？
既に合計120スレッド超えてるのに、本当に邪魔だったのなら
ば？ とっくの昔に無くなってる筈じゃないのか――
それとも前から問題はあったのに、ただ 削除されるという
作業が意味無く先送りにされているだけなのか？』
という、話には・・・
⇒定期的にワナビスレは今までに何度も削除議論がなされている。
が、その議論の発起人が途中で消えたり煽りばっかりだったりと
荒らし紛いがやたらと多いので、最近はみんなうんざりモードで
この話題をすること自体を嫌がっているご様子。それに、本件に
ついて 削除すべし！ という裁定自体が却下＝見送りにされた
という事実は確かにあったらしい。
だが、継続性は削除においてはまったく関係なく1000スレ続こうが
消されるときは消されるというものだろう。。。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 12:22:42 ID:eTWVLXM4
発起人は自分自身で最後まで責任持てよ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 12:27:01 ID:3qLE1J4c
>>15
っチラシの裏
っチラシの裏
18 ：新人賞スレ議論の個人的総括：2006/03/07(火) 12:27:42 ID:gtGfo94Z
せいぜいの話、新人賞スレは「作家志望者雑談スレ」とでも
名称を改めて「新人賞」という単語・名詞はローカル・ルール
でＮＧ指定してこの板ではスレッドの新規作成が出来なくなる
という措置を講じるのが精一杯なのではないのか――？
名称を改めて「新人賞」という単語・名詞はローカル・ルール
でＮＧ指定してこの板ではスレッドの新規作成が出来なくなる
という措置を講じるのが精一杯なのではないのか――？
19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 12:30:21 ID:whcdpuzK
>>14
「大勢」なら３人くらい合わない人がいても普通じゃないの？
全員完全一致じゃないんだし。
大体電撃スレはすぐワナビ認定の煽りが出るから
批判意見は書き込みにくい。雰囲気壊すの嫌だしね。
あと褒めスレなら実際に地雷かどうかより
単にネタにしやすいかどうかで本が選ばれていると思う。
「大勢」なら３人くらい合わない人がいても普通じゃないの？
全員完全一致じゃないんだし。
大体電撃スレはすぐワナビ認定の煽りが出るから
批判意見は書き込みにくい。雰囲気壊すの嫌だしね。
あと褒めスレなら実際に地雷かどうかより
単にネタにしやすいかどうかで本が選ばれていると思う。
20 ：新人賞スレ議論の個人的総括：2006/03/07(火) 12:30:58 ID:gtGfo94Z
21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 12:33:20 ID:3qLE1J4c
自分なりの総括なんざ、ひけらかさなくて結構ですんでメモ帳にでも書いといてください。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 12:33:36 ID:uxCLC3zy
レーベルスレの機能を一部新人賞スレにもっていて、ワナビ専用のスレという現状を是正するというのも手かなと思ったり。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 12:34:27 ID:mulijQSf
>>20
文体だけで偽者と見抜ける俺ｶﾞｲﾙ
文体だけで偽者と見抜ける俺ｶﾞｲﾙ
24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 12:39:53 ID:eTWVLXM4
25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 13:06:20 ID:kwvhrilf
>>20
ヒント：自意識過剰
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/990
しっかりよろしく。
>>10
そこまで阿呆な奴はいないって・・・何を根拠に。
試しにワナビと思しき奴のIDと、新人賞スレのIDとを
過去の書き込みにおいて調べてみるとかしてみろってばよ。
そういうの一切せずに、「そうそういない」って言って終わらせるなんて
楽なやり方で終わらせようとすんな。
ヒント：自意識過剰
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/990
しっかりよろしく。
>>10
そこまで阿呆な奴はいないって・・・何を根拠に。
試しにワナビと思しき奴のIDと、新人賞スレのIDとを
過去の書き込みにおいて調べてみるとかしてみろってばよ。
そういうの一切せずに、「そうそういない」って言って終わらせるなんて
楽なやり方で終わらせようとすんな。
26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 13:07:01 ID:kwvhrilf
ああ、しっかりよろしくってのは>>20に向けた言葉じゃないから。
自意識過剰で勘違いされないように言っておくけど。
自意識過剰で勘違いされないように言っておくけど。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 13:15:33 ID:kwvhrilf
前スレの繰り返しになるけど、反対してるように見える人達は、
新人賞スレそのものが大事だから反対してるんじゃなく、
議論の進め方とかが拙いから反対してるんだ、ってのをいい加減理解してくれ。
客観的データの提示を行うとか、そういう今までの議論ではやってない事をやってくれ。
新人賞スレそのものが大事だから反対してるんじゃなく、
議論の進め方とかが拙いから反対してるんだ、ってのをいい加減理解してくれ。
客観的データの提示を行うとか、そういう今までの議論ではやってない事をやってくれ。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 13:41:07 ID:Uv5iwNOL
漫画やゲームの板を参考にするとワナビスレが板違いになることはなさそうだ。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 14:39:17 ID:87NQaIhC
>>19
電撃スレで「俺には合わない」って言うのと、褒めスレでネタとして落とすのは程度が全然違う。
褒めスレ投下は自分が高らかに地雷認定した事を意味する。
褒めスレの>1にも書いてあるぞ。
>>25
ここ携帯電話で書けるぞ。実質CATVでも2個ID使えるわけだ。
被りが無いならワナビは書き込んでない！ って言いたいの？
というか、ID被りとかが大規模に起きない限り、
ワナビの嫉妬視点でレーベル批判や新人叩きをしても構わないってことか。
じゃあ、なんのための隔離スレなんだ？ やっぱりいらないんじゃないか？
電撃スレで「俺には合わない」って言うのと、褒めスレでネタとして落とすのは程度が全然違う。
褒めスレ投下は自分が高らかに地雷認定した事を意味する。
褒めスレの>1にも書いてあるぞ。
>>25
ここ携帯電話で書けるぞ。実質CATVでも2個ID使えるわけだ。
被りが無いならワナビは書き込んでない！ って言いたいの？
というか、ID被りとかが大規模に起きない限り、
ワナビの嫉妬視点でレーベル批判や新人叩きをしても構わないってことか。
じゃあ、なんのための隔離スレなんだ？ やっぱりいらないんじゃないか？
30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 14:53:41 ID:apyjQJAu
オケー。俺まとめるの大好き人。新人賞スレの存在に関する議論の
状況まとめる。ANNEX流し読みしたんで、あえて触れず現状のみをチェック。
前提１：ローカルルールを厳格に適用すると、新人賞スレは板違い
前提２：以前の削除議論で、灰色判定により削除を免れた経緯がある
現新人賞スレの問題点：
・（ν速、ＶＩＰ等）他版のからかいの対象として荒らしが流入する原因となっている
・スレの進行が早く、板に負担がかかっている
・新人賞嫌いの奴（一人か複数かは不明）が定期的に公民館で削除議論を初めて逃げる
・一年以上荒らしている奴がいる。最近は重複スレを建ててほぼ全部自作自演で埋めるなど
板に負担をかけている（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/l50）
新人賞スレを板違いとし、削除した場合の利点と根拠：
・上記問題の解決
・前提１を適用するだけなので、根拠としては十分
・前提２の当時とは状況が違う。前提２の判定は無効とする
新人賞スレを板違いとし、削除した場合の欠点と根拠：
・前提１を適用すると、他の灰色スレも削除対象となりうる
（ネタスレ、馬鹿一スレ、嫌展スレ等）
・前提２を覆すだけの効果があるかはやってみないとわからない
・新人賞スレを削除した結果、ライトノベル板内のワナビが拡散し
削除等の手間が増える可能性がある
・荒らしは結局の所荒らす
個人的意見：
関係各位は、上記論点について議論していただきたい。また、足りない論点は加えていただきたい。
俺が書いたまとめが議論のたたき台として機能していただければ幸いです。
俺としては、新人賞スレの連中に移転議論のために一スレ許し、その後削除でいいと思う。
状況まとめる。ANNEX流し読みしたんで、あえて触れず現状のみをチェック。
前提１：ローカルルールを厳格に適用すると、新人賞スレは板違い
前提２：以前の削除議論で、灰色判定により削除を免れた経緯がある
現新人賞スレの問題点：
・（ν速、ＶＩＰ等）他版のからかいの対象として荒らしが流入する原因となっている
・スレの進行が早く、板に負担がかかっている
・新人賞嫌いの奴（一人か複数かは不明）が定期的に公民館で削除議論を初めて逃げる
・一年以上荒らしている奴がいる。最近は重複スレを建ててほぼ全部自作自演で埋めるなど
板に負担をかけている（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/l50）
新人賞スレを板違いとし、削除した場合の利点と根拠：
・上記問題の解決
・前提１を適用するだけなので、根拠としては十分
・前提２の当時とは状況が違う。前提２の判定は無効とする
新人賞スレを板違いとし、削除した場合の欠点と根拠：
・前提１を適用すると、他の灰色スレも削除対象となりうる
（ネタスレ、馬鹿一スレ、嫌展スレ等）
・前提２を覆すだけの効果があるかはやってみないとわからない
・新人賞スレを削除した結果、ライトノベル板内のワナビが拡散し
削除等の手間が増える可能性がある
・荒らしは結局の所荒らす
個人的意見：
関係各位は、上記論点について議論していただきたい。また、足りない論点は加えていただきたい。
俺が書いたまとめが議論のたたき台として機能していただければ幸いです。
俺としては、新人賞スレの連中に移転議論のために一スレ許し、その後削除でいいと思う。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 14:59:24 ID:uxCLC3zy
>ワナビの嫉妬視点でレーベル批判や新人叩きをしても構わないってことか。
これはワナビスレがあろうがなかろうが無くならないだろ。
ワナビスレが無くなるのと、板からワナビがいなくなるのは全然違う。
これはワナビスレがあろうがなかろうが無くならないだろ。
ワナビスレが無くなるのと、板からワナビがいなくなるのは全然違う。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:01:24 ID:apyjQJAu
少し個人的意見に追加：
新人賞スレを黒判定し削除すれば、
現新人賞スレの問題点は確実に解決する。
あらたな問題が発生するかはやってみないとわからない。
新人賞スレを灰色判定し残せば、
現新人賞スレの問題点は確実に解決しない。
あらたな問題が発生しないが、新人賞スレに関する問題は増加する可能性がある。
なので消せ。
新人賞スレを黒判定し削除すれば、
現新人賞スレの問題点は確実に解決する。
あらたな問題が発生するかはやってみないとわからない。
新人賞スレを灰色判定し残せば、
現新人賞スレの問題点は確実に解決しない。
あらたな問題が発生しないが、新人賞スレに関する問題は増加する可能性がある。
なので消せ。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:01:48 ID:whcdpuzK
>>29
>褒めスレ投下は自分が高らかに地雷認定した事を意味する。
だって「自分としては地雷とは思わないけど、ネタとして投下」って人が
実際に過去に何人もいたもの、あのスレ。
>ワナビの嫉妬視点
そんな謎基準持ち出されても。
ワナビ嫉妬によるけなしと普通の批判をどこで区別つけるの？
>褒めスレ投下は自分が高らかに地雷認定した事を意味する。
だって「自分としては地雷とは思わないけど、ネタとして投下」って人が
実際に過去に何人もいたもの、あのスレ。
>ワナビの嫉妬視点
そんな謎基準持ち出されても。
ワナビ嫉妬によるけなしと普通の批判をどこで区別つけるの？
34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:09:14 ID:whcdpuzK
>>32
>新人賞スレを黒判定し削除すれば、
>あらたな問題が発生するかはやってみないとわからない。
>新人賞スレを灰色判定し残せば、
>新人賞スレに関する問題は増加する可能性がある。
ちょっと恣意的だね。
上段は「あらたな問題が発生する可能性がある」ともいえるし
下段は「新人賞スレに関する問題は増加するかはわからない」ともいえる。
可能性で論じるなら等価でないとおかしいだろう。
>新人賞スレを黒判定し削除すれば、
>あらたな問題が発生するかはやってみないとわからない。
>新人賞スレを灰色判定し残せば、
>新人賞スレに関する問題は増加する可能性がある。
ちょっと恣意的だね。
上段は「あらたな問題が発生する可能性がある」ともいえるし
下段は「新人賞スレに関する問題は増加するかはわからない」ともいえる。
可能性で論じるなら等価でないとおかしいだろう。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:12:05 ID:apyjQJAu
あー、俺が削除賛成なんでバイアスかかったのかな。すまん。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:14:15 ID:Uv5iwNOL
そもそも新人賞スレを板違いとする根拠は何なの？
37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:17:17 ID:whcdpuzK
あとね
>>30
>現新人賞スレの問題点：
>・（ν速、ＶＩＰ等）他版のからかいの対象として荒らしが流入する原因となっている
>・新人賞嫌いの奴（一人か複数かは不明）が定期的に公民館で削除議論を初めて逃げる
>・一年以上荒らしている奴がいる。最近は重複スレを建ててほぼ全部自作自演で埋めるなど
>板に負担をかけている
このあたりを理由にするんだったら自分は反対するかな。
荒らして騒げば板の自治もロカルーも操作できるっていらん前例が出来てしまう。
こういうのはスルーが基本じゃない？
>>30
>現新人賞スレの問題点：
>・（ν速、ＶＩＰ等）他版のからかいの対象として荒らしが流入する原因となっている
>・新人賞嫌いの奴（一人か複数かは不明）が定期的に公民館で削除議論を初めて逃げる
>・一年以上荒らしている奴がいる。最近は重複スレを建ててほぼ全部自作自演で埋めるなど
>板に負担をかけている
このあたりを理由にするんだったら自分は反対するかな。
荒らして騒げば板の自治もロカルーも操作できるっていらん前例が出来てしまう。
こういうのはスルーが基本じゃない？
38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:22:59 ID:apyjQJAu
>>36
・創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です
・新人賞スレは文章による創作と創作にまつわる議論をしているスレです
・専用板あるんだから失せろ
>>37
ロカルー的に灰色かつ荒らされてて自浄作用すらないなら削除でいいと思うがね。
そのことを明確にして
> 荒らして騒げば板の自治もロカルーも操作できるっていらん前例
にしなければいい。明らかな特殊例としてね。
・創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です
・新人賞スレは文章による創作と創作にまつわる議論をしているスレです
・専用板あるんだから失せろ
>>37
ロカルー的に灰色かつ荒らされてて自浄作用すらないなら削除でいいと思うがね。
そのことを明確にして
> 荒らして騒げば板の自治もロカルーも操作できるっていらん前例
にしなければいい。明らかな特殊例としてね。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:25:29 ID:uxCLC3zy
結局のところ、ワナビスレ問題というのは
「ワナビ臭ウゼェ」という感情的な理由がかなりの部分を占めているわけで。
これと、「創作関連は板違いだろ」というロジックがかなりｲﾔﾝな混ざり方をしている。
「創作関連は板違い」というロジックにのみ従えば、スレの移転・削除のスジは通るが
「ワナビ臭ウゼェ」という問題はまず解決されない。
その作品をどう捉えるかは個々の自由なので、明確に創作関連のレスが付かない限りは野放しになる。
さらにいうと、どこまでが「読者としての楽しみ方」なのかという問題もある。
前回、灰色判定になっちゃったのも、ここがかなりイヤンな感じに明確化出来ないから。
TRPGが源泉の一つにあるせいか、ライトノベルは往々にして読者参加企画なんかと非常に相性がいい。
つまり、ワナビ視点での読者としての楽しみ方もアリなんじゃないか？ という観点もあるにはある。
この辺の絡みと「迷ったら削除しないガイドライン」が相まって、灰色認定てなぐだぐだになったわけで。
荒らし誘因になるから、という理由に関しては裏を返せば「荒らせば、対象もろとも削除ｳﾋｮｰ」を認めてしまうことにも繋がりかねないので、
全体を通して「スルー汁」が基本だったはず。
というわけで、漏れの意見。
ワナビスレを消せば、創作スレは消えるが荒らしの元になっていると思われるワナビ臭のある住人は別に消えない。
なので、今あるワナビスレをワナビ専用と位置づけるのではなく、各新人賞受賞作を語るスレと位置づけ直して、ここでのみワナビ視点で語りOKねと制限をかけてしまう。
踏み込んだ創作話は創作板かしたらば行けで誘導。
あくまでも、新人賞総合スレとして汽水域みたいな扱いにしてしまう。
まあ、それでもワナビ臭の払拭は不可能なんだが、ワナビの割合がかなり多い昨今ではこれがベターかなと思うわけで。
「ワナビ臭ウゼェ」という感情的な理由がかなりの部分を占めているわけで。
これと、「創作関連は板違いだろ」というロジックがかなりｲﾔﾝな混ざり方をしている。
「創作関連は板違い」というロジックにのみ従えば、スレの移転・削除のスジは通るが
「ワナビ臭ウゼェ」という問題はまず解決されない。
その作品をどう捉えるかは個々の自由なので、明確に創作関連のレスが付かない限りは野放しになる。
さらにいうと、どこまでが「読者としての楽しみ方」なのかという問題もある。
前回、灰色判定になっちゃったのも、ここがかなりイヤンな感じに明確化出来ないから。
TRPGが源泉の一つにあるせいか、ライトノベルは往々にして読者参加企画なんかと非常に相性がいい。
つまり、ワナビ視点での読者としての楽しみ方もアリなんじゃないか？ という観点もあるにはある。
この辺の絡みと「迷ったら削除しないガイドライン」が相まって、灰色認定てなぐだぐだになったわけで。
荒らし誘因になるから、という理由に関しては裏を返せば「荒らせば、対象もろとも削除ｳﾋｮｰ」を認めてしまうことにも繋がりかねないので、
全体を通して「スルー汁」が基本だったはず。
というわけで、漏れの意見。
ワナビスレを消せば、創作スレは消えるが荒らしの元になっていると思われるワナビ臭のある住人は別に消えない。
なので、今あるワナビスレをワナビ専用と位置づけるのではなく、各新人賞受賞作を語るスレと位置づけ直して、ここでのみワナビ視点で語りOKねと制限をかけてしまう。
踏み込んだ創作話は創作板かしたらば行けで誘導。
あくまでも、新人賞総合スレとして汽水域みたいな扱いにしてしまう。
まあ、それでもワナビ臭の払拭は不可能なんだが、ワナビの割合がかなり多い昨今ではこれがベターかなと思うわけで。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:31:55 ID:apyjQJAu
> 各新人賞受賞作を語るスレ
レーベルスレ、作家スレからワナビ臭い連中を追い出すために
新人賞スレを容認するなんざまさに本末転倒だろう。
お前ら全員創作文芸板行け、で終了じゃねえか。
レーベルスレ、作家スレからワナビ臭い連中を追い出すために
新人賞スレを容認するなんざまさに本末転倒だろう。
お前ら全員創作文芸板行け、で終了じゃねえか。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:32:07 ID:Uv5iwNOL
>>38
新人賞スレを覗いた限りでは、創作も議論もしていないようだが？
ライトノベル読者の中でワナビが集まって語り合うスレに思える。
この板で言えばツンデレスレや三十路スレのようなものだろ。
スレ内で創作しているのは新人賞スレではなく、
バカ一、バカ一ではない、イヤ展、こんな○○はイヤだ、ロワイアルだな。
どれもサロンがないライトノベル板では板違いになりそうもないが。
新人賞スレを覗いた限りでは、創作も議論もしていないようだが？
ライトノベル読者の中でワナビが集まって語り合うスレに思える。
この板で言えばツンデレスレや三十路スレのようなものだろ。
スレ内で創作しているのは新人賞スレではなく、
バカ一、バカ一ではない、イヤ展、こんな○○はイヤだ、ロワイアルだな。
どれもサロンがないライトノベル板では板違いになりそうもないが。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:33:55 ID:apyjQJAu
> 新人賞スレを覗いた限りでは、創作も議論もしていないようだが？
じゃあまさに何のためのスレだこの野郎、失せろで終了だな。
じゃあまさに何のためのスレだこの野郎、失せろで終了だな。
43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:37:14 ID:whcdpuzK
>>38
>自浄作用すらないなら
具体的にどうすること？
俺は荒らしに対してはスルー以外に手はないし
それは徹底されていると判断するけど・・・
（例えば荒らしコテハンの立てたスレには誰も突撃してないし
本スレでもテンプレに入れて無視を徹底しているようだし）
スルーだけでは不十分というなら、特殊例として認定するのは
不可能になると思うよ。
他の灰色スレに荒らしが突入したら容易に今回のワナビスレと
同じ状況が出来上がるんじゃないかな？
>>40
>お前ら全員創作文芸板行け、で終了じゃねえか。
それで終了しないから揉めてるんだよ。
他の人も言ってるけど、ワナビスレがなくなってもワナビはなくならない。
彼らは読者でもあるから。
対症療法として症状をマシにするには何が有効かって話だね。
>自浄作用すらないなら
具体的にどうすること？
俺は荒らしに対してはスルー以外に手はないし
それは徹底されていると判断するけど・・・
（例えば荒らしコテハンの立てたスレには誰も突撃してないし
本スレでもテンプレに入れて無視を徹底しているようだし）
スルーだけでは不十分というなら、特殊例として認定するのは
不可能になると思うよ。
他の灰色スレに荒らしが突入したら容易に今回のワナビスレと
同じ状況が出来上がるんじゃないかな？
>>40
>お前ら全員創作文芸板行け、で終了じゃねえか。
それで終了しないから揉めてるんだよ。
他の人も言ってるけど、ワナビスレがなくなってもワナビはなくならない。
彼らは読者でもあるから。
対症療法として症状をマシにするには何が有効かって話だね。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:38:45 ID:Uv5iwNOL
45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:40:10 ID:GnXuwdji
ラ板住人全体に対するワナビの増加が問題なんだと思う。
これはライトノベル全体の問題でもある（ラノベ読者における投稿者の割合の増加）。
文芸が滅んだのと同じ道。雑誌の売り上げ数より投稿者の方が多くなるのな。
ワナビも同じで、かなりのワナビは、ラノベ読者じゃなくなっていきつつある
現状があり、この傾向は加速することはあっても減速はしない。歴史が証明。
ワナビと読者は、いつかは別れたほうがいいと思うよ。
いますぐとは言わないけどね。
これはライトノベル全体の問題でもある（ラノベ読者における投稿者の割合の増加）。
文芸が滅んだのと同じ道。雑誌の売り上げ数より投稿者の方が多くなるのな。
ワナビも同じで、かなりのワナビは、ラノベ読者じゃなくなっていきつつある
現状があり、この傾向は加速することはあっても減速はしない。歴史が証明。
ワナビと読者は、いつかは別れたほうがいいと思うよ。
いますぐとは言わないけどね。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:41:16 ID:uxCLC3zy
>>40
べつにそれでもいいけど、創作スレが無くなるだけでそういう読者がラ板から消えるワケじゃないよ。
そういう連中が軋轢を起こしたときに、もはや止めるロジックは存在しない。
どういう読み方をしようと、個人の自由なんだから。
べつにそれでもいいけど、創作スレが無くなるだけでそういう読者がラ板から消えるワケじゃないよ。
そういう連中が軋轢を起こしたときに、もはや止めるロジックは存在しない。
どういう読み方をしようと、個人の自由なんだから。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:42:47 ID:p9UxPGqQ
でも、
「ワナビ」⊂「読者」
であって。
「ワナビ」⊂「読者」
であって。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:44:49 ID:Uv5iwNOL
49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:45:12 ID:apyjQJAu
>>43
> 自浄作用
実際問題として新人賞スレ関係で馬鹿共が大騒ぎしているのに
スルーすればいいだろですませていること自体が問題だ。
新人賞スレが移転すれば少なくともライトノベル板の問題では無くなるのだから
もうちょっと危機意識を持って頂きたいね。とりあえず削除しよう。
> それで終了しないから揉めてるんだよ。
そこで問題となるのは各レーベルスレと作家スレで新人賞スレの問題とは
切り離されているだろうが。新人賞スレを容認する論拠としては弱すぎるね。
これは>>46にも言えるね。
>>44
ワナビというカテゴリで駄弁るなら創作文芸板でもいいと思うね。
> 自浄作用
実際問題として新人賞スレ関係で馬鹿共が大騒ぎしているのに
スルーすればいいだろですませていること自体が問題だ。
新人賞スレが移転すれば少なくともライトノベル板の問題では無くなるのだから
もうちょっと危機意識を持って頂きたいね。とりあえず削除しよう。
> それで終了しないから揉めてるんだよ。
そこで問題となるのは各レーベルスレと作家スレで新人賞スレの問題とは
切り離されているだろうが。新人賞スレを容認する論拠としては弱すぎるね。
これは>>46にも言えるね。
>>44
ワナビというカテゴリで駄弁るなら創作文芸板でもいいと思うね。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:49:19 ID:apyjQJAu
っつーか新人賞スレがライトノベル板から別の板に移動すると何か問題あるのか？
ライトノベル板に存在することの利点って何よ。
ライトノベル板に存在することの利点って何よ。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:50:37 ID:GnXuwdji
いや、最初は「ワナビ」⊂「読者」 なんだが、
ジャンルが爛熟し書き手志向者が増えると、
ワナビが読者の集合に含まれなくなる傾向があるよ、という話。
ジャンルが爛熟し書き手志向者が増えると、
ワナビが読者の集合に含まれなくなる傾向があるよ、という話。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:53:23 ID:uxCLC3zy
一時的にワナビスレがいなくなった時代の荒れ方も知ってるだけに、正直楽観する気にはなれんというだけの話なんで、
別に削除でもいいんだけどね。
漏れならこう書くみたいなのでｶﾞｿｶﾞｿスレ埋まっちゃったとか、そういうことが実際に起こったことがあったので隔離スレとして黙認されてたわけだし。
また、これが起こって、じゃあというわけにもいかんだろうし。
別に削除でもいいんだけどね。
漏れならこう書くみたいなのでｶﾞｿｶﾞｿスレ埋まっちゃったとか、そういうことが実際に起こったことがあったので隔離スレとして黙認されてたわけだし。
また、これが起こって、じゃあというわけにもいかんだろうし。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 15:58:17 ID:whcdpuzK
>>49
>スルーすればいいだろですませていること自体が問題だ。
だから具体的にどういう対処があるのかな？ と。
荒らしの流入するスレは削除、だったらワナビスレだけ特殊例
には出来ないでしょう？
>そこで問題となるのは各レーベルスレと作家スレで新人賞スレの問題とは
>切り離されているだろうが。
いや、切り離されていないよ。
ログを読めば過去の発案者の発案理由がこれであることは書かれているし
削除派の中にも相当数そう思っている人がいる。
このスレでも>>10なんかそうだね。
>>50
君が>>30でまとめたとおり。
>スルーすればいいだろですませていること自体が問題だ。
だから具体的にどういう対処があるのかな？ と。
荒らしの流入するスレは削除、だったらワナビスレだけ特殊例
には出来ないでしょう？
>そこで問題となるのは各レーベルスレと作家スレで新人賞スレの問題とは
>切り離されているだろうが。
いや、切り離されていないよ。
ログを読めば過去の発案者の発案理由がこれであることは書かれているし
削除派の中にも相当数そう思っている人がいる。
このスレでも>>10なんかそうだね。
>>50
君が>>30でまとめたとおり。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:00:31 ID:fC/okxxV
55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:00:51 ID:Kfwk4GbN
「とりあえず」だの「やってみないとわからない」だのいっている連中は、
自分がしようとしていることに責任を持たずに発言して無いか?
どういう危険があるかの予測についても、話し合ってみればいいじゃない。
これだから論拠が無いとか言われるわけなんだよ。
自分がしようとしていることに責任を持たずに発言して無いか?
どういう危険があるかの予測についても、話し合ってみればいいじゃない。
これだから論拠が無いとか言われるわけなんだよ。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:03:40 ID:uxCLC3zy
向こうで継続に賛成。
漏れはHOST:softbank221095222003.bbtec.netでつ。
漏れはHOST:softbank221095222003.bbtec.netでつ。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:04:42 ID:uxCLC3zy
ちうわけで引っ越しすんべ。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:06:20 ID:apyjQJAu
オケー、じゃあ俺も向こうに移動。
u10k112086.ictv.ne.jpね。
u10k112086.ictv.ne.jpね。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:07:54 ID:BXDo5SvD
二次創作やワナビ活動のような、単なる読者の分を越えた自己表現のはきだめとして
この板を利用して良いのか否かという問題だな。
昔は単なる読者の方が多かった。今は読者人口におけるネット利用者は激増し、板内にワナビ的
傾向を持つものも増えてる。
もう一隔離スレで賄えなくなってるんじゃないの？
それが創作系ネタスレや評論ぽいスレの乱立に繋がっていると思われるが。
この板を利用して良いのか否かという問題だな。
昔は単なる読者の方が多かった。今は読者人口におけるネット利用者は激増し、板内にワナビ的
傾向を持つものも増えてる。
もう一隔離スレで賄えなくなってるんじゃないの？
それが創作系ネタスレや評論ぽいスレの乱立に繋がっていると思われるが。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:14:40 ID:vl+5ppjl
ワナビ的傾向を持つからってその性質を書き込みに反映させなきゃいけないってことはない。
自己表現を板でするつもりならそれこそ創作文芸板行けという話になる。
自己表現を板でするつもりならそれこそ創作文芸板行けという話になる。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:21:57 ID:yCdcSjK/
話をぶった切って申し訳ないが……
ワナビについてよくわからんのだが、ぐぐったらこんなのがでてきた。
＞ライトノベル板は読者のための場所であるため、創作論等々の議論で無駄に高回転でスレッドを
乱発する作家志望の者は嫌われています。特に性質の良くない者は「ワナビ」と呼ばれ嫌われていました。
さて、本職の作家連中が地下スレを再利用して会話していた所「お前ら作家じゃなくてどうせワナビだろ」と煽られました。
そこで作家の一人が語尾に「ワナビ」と書きはじめた所定着したものです。
結構難しいんだな。
ワナビについてよくわからんのだが、ぐぐったらこんなのがでてきた。
＞ライトノベル板は読者のための場所であるため、創作論等々の議論で無駄に高回転でスレッドを
乱発する作家志望の者は嫌われています。特に性質の良くない者は「ワナビ」と呼ばれ嫌われていました。
さて、本職の作家連中が地下スレを再利用して会話していた所「お前ら作家じゃなくてどうせワナビだろ」と煽られました。
そこで作家の一人が語尾に「ワナビ」と書きはじめた所定着したものです。
結構難しいんだな。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:24:05 ID:Uv5iwNOL
>>61
ワナビもまた読者であることを忘れている人が多いんだよ。
ワナビもまた読者であることを忘れている人が多いんだよ。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:26:16 ID:GnXuwdji
繰り返すが、その前提は崩れつつある＞62
64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:28:44 ID:uxCLC3zy
65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:49:57 ID:Kfwk4GbN
>>63
あなたの妄想内で崩れたとしても、現実をみて欲しい。
あなたの妄想内で崩れたとしても、現実をみて欲しい。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:50:10 ID:Uv5iwNOL
67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 16:55:58 ID:GnXuwdji
ワナビ＝読者とは完全には言えなくなりつつあるよ、
これからもこの傾向は増しますよ、
と言ってるだけです。
65はなんで感情的になってるんだろう。最近ラノベ読んだか？
これからもこの傾向は増しますよ、
と言ってるだけです。
65はなんで感情的になってるんだろう。最近ラノベ読んだか？
68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 17:02:50 ID:Asy5XbUE
69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 17:03:56 ID:Kfwk4GbN
推測だけのソースじゃないですか
と言ってるだけです。
67はなんで人の精神状況を勝手に認定するんだろう?
最近読んだラノベはタマラセ1巻、その次にレベリオン1巻を半分までです。
あと、魔女式アポカリプスをつま小スレ住人センスで発売日に買い、途中で投げっ放し。
と言ってるだけです。
67はなんで人の精神状況を勝手に認定するんだろう?
最近読んだラノベはタマラセ1巻、その次にレベリオン1巻を半分までです。
あと、魔女式アポカリプスをつま小スレ住人センスで発売日に買い、途中で投げっ放し。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 17:06:48 ID:Uv5iwNOL
71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 17:18:52 ID:Asy5XbUE
>>70
いや、>>45は推論じゃねぇか。
ライトノベル系各紙やライトノベル自体の、売り上げが落ちてきてるのは。ワナビの増加云々以前に、若年層が漫画やアニメといった他メディアを、これまで以上に嗜好するようになっといったからじゃないか。
いや、>>45は推論じゃねぇか。
ライトノベル系各紙やライトノベル自体の、売り上げが落ちてきてるのは。ワナビの増加云々以前に、若年層が漫画やアニメといった他メディアを、これまで以上に嗜好するようになっといったからじゃないか。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 17:32:42 ID:3qLE1J4c
推論を断定しちゃあかんわな。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 19:09:34 ID:Y4HwvTb+
っていうかそこまで実害ないし、ほっといてもいい気がするんだが
むしろ移転のいざこざのほうがデメリット多そうだ
むしろ移転のいざこざのほうがデメリット多そうだ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 21:38:39 ID:locD1gve
75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 21:59:41 ID:RddD71UI
一応、創作文芸板の方のスレ使った事ある元ワナビだが、
ラ板の方には神器、ゼロ等が隔離されてる事も考慮入れて欲しい。
あと、創作文芸の方にはこういう奴等透明あぼーん出来ないことも。
ってかもう一方の当事者の文芸板のスレの人達って呼んで来てるの？
ラ板の方には神器、ゼロ等が隔離されてる事も考慮入れて欲しい。
あと、創作文芸の方にはこういう奴等透明あぼーん出来ないことも。
ってかもう一方の当事者の文芸板のスレの人達って呼んで来てるの？
76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 22:05:41 ID:XA5P2O5T
いちおう関連スレをさらってみたが、神器とかいうのはどうも隔離しきれてないっぽいぞ。
とりあえず、他板のスレと勝手に統合はいくら何でも問題ありだろう。
難民かどっかにスレ建てるか、新天地を各々求めて貰うか。
ラ板の公民館見識として、統合することになりますのでよろしくはいくらなんでもあんまりじゃないかと思うぞ。
とりあえず、他板のスレと勝手に統合はいくら何でも問題ありだろう。
難民かどっかにスレ建てるか、新天地を各々求めて貰うか。
ラ板の公民館見識として、統合することになりますのでよろしくはいくらなんでもあんまりじゃないかと思うぞ。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 22:08:25 ID:l75yDNNY
>>75
文芸スレ統合案じゃなくて、別板移転案もあるよ。
それに隔離されてる厨はそのスレの住人がどうにかする問題で
ラ板の自治が介入する問題じゃないしね。
今回の要点は、「新人賞スレは板違いか否か」って事だし。
文芸スレ統合案じゃなくて、別板移転案もあるよ。
それに隔離されてる厨はそのスレの住人がどうにかする問題で
ラ板の自治が介入する問題じゃないしね。
今回の要点は、「新人賞スレは板違いか否か」って事だし。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 22:12:29 ID:XA5P2O5T
新人賞スレは板違いか否か、ということではグレーゾーン。
真っ黒とは現段階では言えない。
もし真っ黒だったら、ここまで揉めることなくさくっとスレストかかって別天地へGOがかかってるわけで。
かの観測所みたいに。
なのでこれを機会にロカルー弄って真っ黒にして追い出そうとか。
いや、追い出すためにロカルー弄るのはアレだろとか。
まてまて、荒れの要因になってるんだから、ロカルー弄ってでもとか。
それやると、嫌いなスレを荒らせばロカルー弄れるって前例になるぞとか。
困惑してるわけで。
真っ黒とは現段階では言えない。
もし真っ黒だったら、ここまで揉めることなくさくっとスレストかかって別天地へGOがかかってるわけで。
かの観測所みたいに。
なのでこれを機会にロカルー弄って真っ黒にして追い出そうとか。
いや、追い出すためにロカルー弄るのはアレだろとか。
まてまて、荒れの要因になってるんだから、ロカルー弄ってでもとか。
それやると、嫌いなスレを荒らせばロカルー弄れるって前例になるぞとか。
困惑してるわけで。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/07(火) 22:39:21 ID:+DCeySu9
>>77
ワナビの肩持つつもりはないが、ここまで騒ぎになったなら
スレ自体がデカイのと隔離されてる奴の異常さから
＞それに隔離されてる厨はそのスレの住人がどうにかする問題で
＞ラ板の自治が介入する問題じゃないしね。
ってのはちと無責任。
まぁ>>78が現状だが
ワナビの肩持つつもりはないが、ここまで騒ぎになったなら
スレ自体がデカイのと隔離されてる奴の異常さから
＞それに隔離されてる厨はそのスレの住人がどうにかする問題で
＞ラ板の自治が介入する問題じゃないしね。
ってのはちと無責任。
まぁ>>78が現状だが
80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:20:50 ID:b5nQfuv6
創作面はともかく、ワナビ視点でラノベを語ること自体はカテゴリーエラーではないだろ。
ラノベを読んでどう感じるかは自由なわけだしな。
新人賞スレを追い出しても新たに
「ワナビがラノベを語るスレ」が立つだけ。
元々脱線に肝要なスレなんだから、スレの中身は変化しないだろう。
手間と時間をかけて議論する問題とは思えない。
ラノベを読んでどう感じるかは自由なわけだしな。
新人賞スレを追い出しても新たに
「ワナビがラノベを語るスレ」が立つだけ。
元々脱線に肝要なスレなんだから、スレの中身は変化しないだろう。
手間と時間をかけて議論する問題とは思えない。
81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:23:49 ID:0/CEhHlR
82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:27:30 ID:l+Dl0iPZ
雑談スレと定義すると、雑談スレは板につき一つルールに引っかかるというのも昔通った道。
あ、観測所削除の時も同様の話は出てたな、そういや。
今でも雑スレは板につき一つルールって有効なんだろうか。
あ、観測所削除の時も同様の話は出てたな、そういや。
今でも雑スレは板につき一つルールって有効なんだろうか。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:31:07 ID:EAIFY+Ef
立場はどうあれ真面目に議論しているのに、
いま問題になっている場所で「荒らしに釣られてお疲れ様」なんて書かれてはな。
いま問題になっている場所で「荒らしに釣られてお疲れ様」なんて書かれてはな。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:31:35 ID:0/CEhHlR
板につき一つじゃないぞ。二、三個考慮されるぞ。
削除ガイドラインにちゃんと書いてるぞ。
けどまあ、雑談スレっちゅうには趣旨が他板よりに
過ぎるわけで、グレーゾーンである事に違いは無いわけだが。
削除ガイドラインにちゃんと書いてるぞ。
けどまあ、雑談スレっちゅうには趣旨が他板よりに
過ぎるわけで、グレーゾーンである事に違いは無いわけだが。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:35:48 ID:l+Dl0iPZ
あ、二三個は許容範囲だったか。ｽﾏｿ。
けど、ワナビスレの人員も激しく入れ替わってるだろうに中の人の取る態度があまり変わってないというのは何とも興味深い。
けど、ワナビスレの人員も激しく入れ替わってるだろうに中の人の取る態度があまり変わってないというのは何とも興味深い。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:38:07 ID:0/CEhHlR
向こうは向こうで、まともな人はうんざりして、
まともじゃない奴はそもそも気にしてないって
だけなんじゃないかね？
当事者じゃない人間でもこれだけうんざりしてるんだから。
まともじゃない奴はそもそも気にしてないって
だけなんじゃないかね？
当事者じゃない人間でもこれだけうんざりしてるんだから。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:42:24 ID:otYoJHGu
問題提起→逃走のコンボがひたすら繰り返されてたからねえ・・・
88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:43:43 ID:l+Dl0iPZ
なんていうか、自分たちのスレなんだけどオラシラネって流れが基本になってて面白い。
厨スレ統一の時も、まとめ上げたのって結局は外部の人間で、ワナビスレの人員はじゃあそういうことでてなノリだったし。
板違いを意識してるから、必然的にまな板の鯉モードになっちゃうのかね。
厨スレ統一の時も、まとめ上げたのって結局は外部の人間で、ワナビスレの人員はじゃあそういうことでてなノリだったし。
板違いを意識してるから、必然的にまな板の鯉モードになっちゃうのかね。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:43:55 ID:u4EbHh6x
久しぶりに覗いたら、まだワナビスレの結論が出て無いのかｗ
永遠に終わらないんじゃねぇのか、この調子だと。
永遠に終わらないんじゃねぇのか、この調子だと。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 00:48:47 ID:l+Dl0iPZ
そりゃあ、UNIX大活躍の時でさえも似たような感じでグダグダのまま２ちゃん崩壊？ みたいな感じだったし。
まあ、あの時はパーラー大活躍に夢中だったんで、ラ板のことは印象にあんま残ってないんだが。
まあ、あの時はパーラー大活躍に夢中だったんで、ラ板のことは印象にあんま残ってないんだが。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 01:26:23 ID:hDylgXaf
>>80
そういうスレを立ててもいいと思っているのが増えたから、最近の
よくわからんネタスレ乱立が起きてるんだな。理解した。
本来専門板に分類されるところでは、何を語るかで判断されるので
誰が語るかをメインにした時点で板違いとなる。雑談スレ合流だなんて
頓珍漢なことを言うやつがいるから何でだろうと思っていた。
正直書き込みしたのが誰かなんて少しも興味は無いのだよ。あるのは書き込みの内容、それだけだ。
ワナビが嫌われるのは「自分が」何を語りたいかに固執しすぎるのがうざがられてるわけ。
匿名掲示板なんだから、ワナビに所属する人間自身を追い出せるわけ無かろう？
ワナビに代表される表現者（あるいはかぶれ）独特の書き込みを板から分離すること、ないしは
しかるべき板へ誘導すること。もしローカルルールを改正するならここが肝になると俺は思うね。
そういうスレを立ててもいいと思っているのが増えたから、最近の
よくわからんネタスレ乱立が起きてるんだな。理解した。
本来専門板に分類されるところでは、何を語るかで判断されるので
誰が語るかをメインにした時点で板違いとなる。雑談スレ合流だなんて
頓珍漢なことを言うやつがいるから何でだろうと思っていた。
正直書き込みしたのが誰かなんて少しも興味は無いのだよ。あるのは書き込みの内容、それだけだ。
ワナビが嫌われるのは「自分が」何を語りたいかに固執しすぎるのがうざがられてるわけ。
匿名掲示板なんだから、ワナビに所属する人間自身を追い出せるわけ無かろう？
ワナビに代表される表現者（あるいはかぶれ）独特の書き込みを板から分離すること、ないしは
しかるべき板へ誘導すること。もしローカルルールを改正するならここが肝になると俺は思うね。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 01:34:16 ID:4a/vbzGu
糞スレ乱立はワナビあんまり関係ないよ。
あれはただの荒らし。
あれはただの荒らし。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 01:37:19 ID:9vs+IZrD
2ｃｈを匿名掲示板という風潮は、
もはや(トリップやIP記録、BEなどで)過去のものだとしか…。
もはや(トリップやIP記録、BEなどで)過去のものだとしか…。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 02:35:18 ID:hDylgXaf
匿名というのは個人が特定されることではないよ。書き込みしたものが誰であるかを
担保しないということ。嘘も真も自分で判断せよという原則は未だに変わっていないと信じるが。
昔話をするなら、ワナビ問題以前にもネタスレをどうするか揉めた時期がある。
ネタばれに関して自治スレが紛糾した事もある。理由も動機も多々あれど
結局は増え続けるスレをどうするか、というテリトリーの問題だったはず。
作家スレしか必要としなかった最初期からいる人間は、自分の行きつけのスレを
将来圧迫する可能性のあるスレの存在を許容できなかったのだろうと思う。
ローカルルールに一作家1スレとあるのはこのためだ。当時は圧縮の数字も小さかったし。
作家は増える、作品も増える、それは仕方が無い。しかしネタスレまで許してよいのか、
雑談スレは？単発質問スレの存在は？作家志望は自分の作品を読めとスレを立ててくる。
このまま行くといずれ板はパンクしてしまう。
ワナビに焦点が当たったのは比較的声が大きかったからだ。
これがあの当時ローカルルール制定に至った主な動機だと理解している。
今のローカルルールも問題が無いとは言わないが、DAT落ちがほとんど無い過疎板でやっていくには
自然な流れだったと思う。
で、変えるのであれば今の人口増加に対応したものがありがたい。ワナビ云々は端緒
でいい。個人的には、寡作作家の過疎スレも共存出来るのようなのが望ましいが。
担保しないということ。嘘も真も自分で判断せよという原則は未だに変わっていないと信じるが。
昔話をするなら、ワナビ問題以前にもネタスレをどうするか揉めた時期がある。
ネタばれに関して自治スレが紛糾した事もある。理由も動機も多々あれど
結局は増え続けるスレをどうするか、というテリトリーの問題だったはず。
作家スレしか必要としなかった最初期からいる人間は、自分の行きつけのスレを
将来圧迫する可能性のあるスレの存在を許容できなかったのだろうと思う。
ローカルルールに一作家1スレとあるのはこのためだ。当時は圧縮の数字も小さかったし。
作家は増える、作品も増える、それは仕方が無い。しかしネタスレまで許してよいのか、
雑談スレは？単発質問スレの存在は？作家志望は自分の作品を読めとスレを立ててくる。
このまま行くといずれ板はパンクしてしまう。
ワナビに焦点が当たったのは比較的声が大きかったからだ。
これがあの当時ローカルルール制定に至った主な動機だと理解している。
今のローカルルールも問題が無いとは言わないが、DAT落ちがほとんど無い過疎板でやっていくには
自然な流れだったと思う。
で、変えるのであれば今の人口増加に対応したものがありがたい。ワナビ云々は端緒
でいい。個人的には、寡作作家の過疎スレも共存出来るのようなのが望ましいが。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 07:48:50 ID:CNJLz5QA
そんなにワナビ対策だというのなら、ライトノベル板削除を検討したらどうだ。
確か以前荒らしだとは思うが、削除スレにラ板をそのままあげてた奴もいたし。
確か以前荒らしだとは思うが、削除スレにラ板をそのままあげてた奴もいたし。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 08:46:56 ID:Jon34gRd
>ワナビに代表される表現者（あるいはかぶれ）独特の書き込みを板から分離すること、ないしは
>しかるべき板へ誘導すること。もしローカルルールを改正するならここが肝になると俺は思うね。
新人賞スレがなくなろうとワナビはライトノベル板に存在し続ける。
ワナビもまた読者である以上その書き込みを禁止することなんてできない。
ワナビ臭さを作品スレやレーベルスレから消すなんてルール改正しても不可能だよ。
>しかるべき板へ誘導すること。もしローカルルールを改正するならここが肝になると俺は思うね。
新人賞スレがなくなろうとワナビはライトノベル板に存在し続ける。
ワナビもまた読者である以上その書き込みを禁止することなんてできない。
ワナビ臭さを作品スレやレーベルスレから消すなんてルール改正しても不可能だよ。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 10:59:33 ID:3HfaTEQl
減ればいいんだよ減れば。
すごく臭い便所
少し臭い便所
だったら、少し臭い便所のほうがいい。
臭いの元には分からんことだが。
すごく臭い便所
少し臭い便所
だったら、少し臭い便所のほうがいい。
臭いの元には分からんことだが。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 11:32:16 ID:eYEcYY8k
てか、段々判らなくなって来たんだけど、新人賞スレは板違いだって話だよね？
それともラ板からワナビを減らそうって話してるんだっけ？
それともラ板からワナビを減らそうって話してるんだっけ？
99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 12:37:37 ID:9vs+IZrD
>>97
新人賞スレがなくなれば、よりワナビ臭くなる可能性は前スレの時点から指摘されていますが。
>>98
ワナビスレ削除したい奴が論理的に追い詰められて、
慌てて持ち出した概念がワナビ削減。
どっちにしろ趣旨としては「俺様の思うとおりのラ板になるべき」で、
そこまでの具体的プロセスは霧の中。
新人賞スレがなくなれば、よりワナビ臭くなる可能性は前スレの時点から指摘されていますが。
>>98
ワナビスレ削除したい奴が論理的に追い詰められて、
慌てて持ち出した概念がワナビ削減。
どっちにしろ趣旨としては「俺様の思うとおりのラ板になるべき」で、
そこまでの具体的プロセスは霧の中。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 12:58:47 ID:3HfaTEQl
過去と状況が変わってきている
１．新人賞スレの進行速度
２．創作文芸板の状況
のに、過去の状況において下された
削除人裁定を金科玉条にしているワナビ側もどうかと思うが……。
１．新人賞スレの進行速度
２．創作文芸板の状況
のに、過去の状況において下された
削除人裁定を金科玉条にしているワナビ側もどうかと思うが……。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 13:12:50 ID:q9Uoihsj
102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 13:16:24 ID:b4AOKt2k
>ワナビスレ削除したい奴が論理的に追い詰められて
追いつめられてるの？
むしろ逆に見えちゃうけど。
>「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
>「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」
ラ板の新人賞スレが上記のように使われているのなら残す理由もあるけど
完全に、応募する人の雑談スレになっちゃってるよね。
どう見ても板違いでしょ。
んで、創作板と合併すると荒れるから困るっていう意見に対して
ルール上問題ない別板への移転案も出てるよね。
追いつめられてるの？
むしろ逆に見えちゃうけど。
>「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
>「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」
ラ板の新人賞スレが上記のように使われているのなら残す理由もあるけど
完全に、応募する人の雑談スレになっちゃってるよね。
どう見ても板違いでしょ。
んで、創作板と合併すると荒れるから困るっていう意見に対して
ルール上問題ない別板への移転案も出てるよね。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:13:13 ID:XVI4A8Hd
スパイラル～ワナビの絆～
104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:30:56 ID:JuWt4z8y
>>101
それは雑談スレに流れこんでやるというだだの荒らし宣言でしかないな。
板違いで削除されれば同じ内容は板外に移るのが筋。
大体今だってレーベル・作家スレには普通に書きこんでいるのだから、板に溢れる
というのは自分達は道理もわきまえられない厨だと告白しているに過ぎない。
それは雑談スレに流れこんでやるというだだの荒らし宣言でしかないな。
板違いで削除されれば同じ内容は板外に移るのが筋。
大体今だってレーベル・作家スレには普通に書きこんでいるのだから、板に溢れる
というのは自分達は道理もわきまえられない厨だと告白しているに過ぎない。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:37:47 ID:Jon34gRd
もう何度も同じことを繰り返してるみたいだから新しい視点を加えてみよう。
新人賞への応募作品もライトノベルだから板違いじゃないよ。
新人賞への応募作品もライトノベルだから板違いじゃないよ。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:44:33 ID:JuWt4z8y
詭弁も良いところ。
商業ベースに乗ってすらいない。いいとこ同人。
商業ベースに乗ってすらいない。いいとこ同人。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:44:55 ID:i4Tdw0BW
じつはそれこそが、前回の削除人裁定の一部であったりするわけで。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:49:51 ID:Jon34gRd
ライトノベル板は何をするための板か定義されてるの？
板違いかどうかはその定義と照らし合わせないとわからないよ。
板違いだと主張する人は、創作だから創作文芸板へ行けと言うけど、
それだと創作文芸板でもカテゴリーエラーではないというだけのことで、
ライトノベル板では新人賞スレが板違いということにはならないし。
>>106
同人の意味を調べてきなよ。
応募作品のほとんどはネット小説でも同人誌でもないよ。
板違いかどうかはその定義と照らし合わせないとわからないよ。
板違いだと主張する人は、創作だから創作文芸板へ行けと言うけど、
それだと創作文芸板でもカテゴリーエラーではないというだけのことで、
ライトノベル板では新人賞スレが板違いということにはならないし。
>>106
同人の意味を調べてきなよ。
応募作品のほとんどはネット小説でも同人誌でもないよ。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:53:58 ID:Lg0xR94q
>板違いだと主張する人は、創作だから創作文芸板へ行けと言うけど、
>それだと創作文芸板でもカテゴリーエラーではないというだけのことで、
>ライトノベル板では新人賞スレが板違いということにはならないし。
訳がわからない。
>それだと創作文芸板でもカテゴリーエラーではないというだけのことで、
>ライトノベル板では新人賞スレが板違いということにはならないし。
訳がわからない。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:54:22 ID:i4Tdw0BW
★ライトノベル以外の本の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
明確に禁止事項になっているのはロカルーでは以上の通り。
創作板へのガイドラインはネット小説・同人誌であり、じつは新人賞に関する規定は無い。
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
明確に禁止事項になっているのはロカルーでは以上の通り。
創作板へのガイドラインはネット小説・同人誌であり、じつは新人賞に関する規定は無い。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 14:59:44 ID:Jon34gRd
112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:01:51 ID:i4Tdw0BW
まあ、より適した板にスレを立てるというのは２ちゃん全体のルールではあるんだけどね。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:05:23 ID:Lg0xR94q
>>111
あのね、面倒だからコッピペするけどね。
>「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
>「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」
ラ板の新人賞スレは、明らかに創作活動してる人達の集まりなのよ。
ラ板はライトノベル本について語らう板なのよね。
グレーグレーってみんな言ってるけど、俺は完全にカテゴリーエラーだと思うのね。
あのね、面倒だからコッピペするけどね。
>「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
>「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」
ラ板の新人賞スレは、明らかに創作活動してる人達の集まりなのよ。
ラ板はライトノベル本について語らう板なのよね。
グレーグレーってみんな言ってるけど、俺は完全にカテゴリーエラーだと思うのね。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:09:15 ID:JuWt4z8y
他にふさわしい板がある場合、そちらでおこなう。
これは削除ガイドラインに記されている。
投稿作品は受賞して初めて一般の目に触れる。関係者でもないかぎり、作品そのものについては語れない。
晒した時点でネット小説と立場は変わらない。
それとも全文無料で発表していても、投稿作品として出版される商習慣をライトノベルは持っているのか？
これは削除ガイドラインに記されている。
投稿作品は受賞して初めて一般の目に触れる。関係者でもないかぎり、作品そのものについては語れない。
晒した時点でネット小説と立場は変わらない。
それとも全文無料で発表していても、投稿作品として出版される商習慣をライトノベルは持っているのか？
115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:09:44 ID:Jon34gRd
116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:11:33 ID:i4Tdw0BW
削除人はカテゴリーエラーと思わなかったんだな。
かといって、後任できるほどマッチしてるとも判断しなかった。
だから、グレーと言われるようになった。
それまでは完全に真っ黒だけど、他に行くトコ無いのはわかるし、ライトノベルの主要供給源に関するスレだし、
実害が無いなら一つくらいはあってもいいか派と、いやダメだろ派だったわけで。
かといって、後任できるほどマッチしてるとも判断しなかった。
だから、グレーと言われるようになった。
それまでは完全に真っ黒だけど、他に行くトコ無いのはわかるし、ライトノベルの主要供給源に関するスレだし、
実害が無いなら一つくらいはあってもいいか派と、いやダメだろ派だったわけで。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:15:37 ID:Jon34gRd
118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:22:25 ID:XVI4A8Hd
そういや、特定の作品のネタスレってのは扱いどうするん？
あれも間違いなくエラーなんだが。
あれも間違いなくエラーなんだが。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:24:44 ID:Lg0xR94q
>>115
現在のローカルルールに
>★ライトノベル以外の本の話題――
ってのがあるけど、（ライトノベル）本を話題にする板なんだよ。
話題が応募作を作るスレってのはやっぱり板違いだよ。
つーか雑談スレと化してるし。
君の意見は極大解釈だよ。
現在のローカルルールに
>★ライトノベル以外の本の話題――
ってのがあるけど、（ライトノベル）本を話題にする板なんだよ。
話題が応募作を作るスレってのはやっぱり板違いだよ。
つーか雑談スレと化してるし。
君の意見は極大解釈だよ。
極大解釈ってなんだ……orz
拡大解釈の間違いです。
拡大解釈の間違いです。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:27:32 ID:XVI4A8Hd
新人賞スレが真に雑談スレと化しているのなら、
尚更に削除する理由が弱くなるような気もしないでもないんだけどね。
尚更に削除する理由が弱くなるような気もしないでもないんだけどね。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:30:10 ID:N+LfNvx5
前もいったけど、新人賞スレの問題とネタスレの問題は別個に考えないか？
話がまとまらないよ。まぁ、どっちにしろ平行線のまま議論は続くんだろうけどさ。
話がまとまらないよ。まぁ、どっちにしろ平行線のまま議論は続くんだろうけどさ。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:34:50 ID:i4Tdw0BW
とりあえず、100スレまでざっと数えてみた。
作者・作品関連スレ 55スレ
ネタスレ 30スレ
レーベルスレ 5スレ
雑談スレ １スレ
自治スレ １スレ
他 7スレ
ただし、使い終わっているスレなんかも一つと数えている。
作者・作品関連スレ 55スレ
ネタスレ 30スレ
レーベルスレ 5スレ
雑談スレ １スレ
自治スレ １スレ
他 7スレ
ただし、使い終わっているスレなんかも一つと数えている。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:38:46 ID:N+LfNvx5
俺は個人的に中傷系以外のネタスレOK派なんだよな。
ラノベ絡んでるし。
ラノベ絡んでるし。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 15:42:01 ID:i4Tdw0BW
馬鹿一スレやイヤ展スレは、すでにライトノベル資源が底をついて総合作品のネタスレになってしまってるしね。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 16:20:20 ID:3HfaTEQl
127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 18:42:12 ID:RQ+Nju0y
ぶっちゃけ、新人賞スレってあんまり創作の話題をしてないよな。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 18:58:13 ID:uZi2uahA
個人的には新人賞スレというより、ワナビ雑談（隔離？）スレ＠ラ板みたいな印象がある。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 19:01:14 ID:wRb2B6t1
ぶっちゃけ、作品晒しさえなければ、あそこはただの雑談スレでしかないな。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 19:35:07 ID:Jon34gRd
131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 19:46:17 ID:q9Uoihsj
132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:06:47 ID:XCAmKynY
一回、大いに揉めに揉めて結論でた話を、あれから人はある程度入れ替わってるはずだとか、
あれから何年もたったからつう理由で、結論に至る出発点（ワナビは板違いだから出てけ）で、
また最初から議論をしよう方式じゃ、結論でても気に入らないって奴がいたら何年でも何回でも続くじゃねえか。
すんげー不毛だし、何より人は入れ替わりもあるだろうが、入れ替わってない奴だっているのに、
自分が気に食わないからって前に起きた同じ騒動をまたやろうってのは単に我侭じゃないのか？
新人賞スレ削除なり追放するにも、別の切り口を提示するべきだろ。それができなきゃ、前例があるから終了で十分。
だいたいワナビスレを板追放すれば、ワナビ嫌いの粘着も落ち着く、問題も起きない方式じゃ、
今度はワナビの中に反感を持つ奴が少なからず発生するのは自明の理。
んで、そいつらが今度は何年も粘着したらどうすんだ？
それこそ誰かが雑談スレに電撃hpや靴に不死身の早売りをゲットして、
途中選考を転載したらワナビが一斉に群がるの現実にあった現象。
（そん時は雑談スレじゃなく、削除申請がでてたネタスレだけど）
ライトノベルの読者にある程度のワナビやアニメファンが含まれるのはどしても仕方ないんだから、
どうしてもワナビが気に入らない奴は自分で掲示板つくりゃ良いのに。
とか言いつつ、毎年この電撃の〆切時期になるとワナビスレ論が蒸しかえされるんだから、実は何年も粘着してる奴は電撃ワナビじゃないのか思ってる俺がいる。
あれから何年もたったからつう理由で、結論に至る出発点（ワナビは板違いだから出てけ）で、
また最初から議論をしよう方式じゃ、結論でても気に入らないって奴がいたら何年でも何回でも続くじゃねえか。
すんげー不毛だし、何より人は入れ替わりもあるだろうが、入れ替わってない奴だっているのに、
自分が気に食わないからって前に起きた同じ騒動をまたやろうってのは単に我侭じゃないのか？
新人賞スレ削除なり追放するにも、別の切り口を提示するべきだろ。それができなきゃ、前例があるから終了で十分。
だいたいワナビスレを板追放すれば、ワナビ嫌いの粘着も落ち着く、問題も起きない方式じゃ、
今度はワナビの中に反感を持つ奴が少なからず発生するのは自明の理。
んで、そいつらが今度は何年も粘着したらどうすんだ？
それこそ誰かが雑談スレに電撃hpや靴に不死身の早売りをゲットして、
途中選考を転載したらワナビが一斉に群がるの現実にあった現象。
（そん時は雑談スレじゃなく、削除申請がでてたネタスレだけど）
ライトノベルの読者にある程度のワナビやアニメファンが含まれるのはどしても仕方ないんだから、
どうしてもワナビが気に入らない奴は自分で掲示板つくりゃ良いのに。
とか言いつつ、毎年この電撃の〆切時期になるとワナビスレ論が蒸しかえされるんだから、実は何年も粘着してる奴は電撃ワナビじゃないのか思ってる俺がいる。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:18:42 ID:YuNtZkIn
去年のワナビスレで電撃受賞作の話題がほとんど無い。
どう見てもレーベルスレに落としてます。ありがとうございました。
今年のはログまだありませんでしたが、多分同じでしょう。
隔離されてくれないんなら、隔離スレなんてあっても無駄だぞ。
ましてやそのスレがグレーゾーンにあるのなら、削除されても仕方ないと思うが。
どう見てもレーベルスレに落としてます。ありがとうございました。
今年のはログまだありませんでしたが、多分同じでしょう。
隔離されてくれないんなら、隔離スレなんてあっても無駄だぞ。
ましてやそのスレがグレーゾーンにあるのなら、削除されても仕方ないと思うが。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:19:32 ID:JuWt4z8y
135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:21:48 ID:YuNtZkIn
ちなみに、感想については一件しかなかった。
発売日から16日までのログ調べ。
発売日から16日までのログ調べ。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:23:44 ID:q9Uoihsj
いつまでも認定するんだね
反対意見はみんなワナビかおめでてーな
レッテル貼りしてるようじゃ、議論にならないことに気付けよ
反対意見はみんなワナビかおめでてーな
レッテル貼りしてるようじゃ、議論にならないことに気付けよ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:29:47 ID:y50p4rPo
>>133
そりゃレーベルスレでいい話題はレーベルスレでいいだろ。
ワナビスレの中でやってるようなのが隔離しておきたいものなんだから。
てかあれだな。
ワナビ認定するような奴がいるようだと今回もお流れだな。
そりゃレーベルスレでいい話題はレーベルスレでいいだろ。
ワナビスレの中でやってるようなのが隔離しておきたいものなんだから。
てかあれだな。
ワナビ認定するような奴がいるようだと今回もお流れだな。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:30:11 ID:wRb2B6t1
今年の電撃新人へのワナビスレでの反応
狼……面白いらしい×数人
火目…うはｗｗｗ×２人
他のはタイトルが云々、内容は無難とかなんとか。
そんな話をしていたおぼえがあるな。
ちなみに富士ミスの時には反応がなく、富士見Ｆは電蜂に対して何個か感想があった。
ただ、これらを研究して云々、デビューへ云々な話は一つとしてなかった。
狼……面白いらしい×数人
火目…うはｗｗｗ×２人
他のはタイトルが云々、内容は無難とかなんとか。
そんな話をしていたおぼえがあるな。
ちなみに富士ミスの時には反応がなく、富士見Ｆは電蜂に対して何個か感想があった。
ただ、これらを研究して云々、デビューへ云々な話は一つとしてなかった。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:33:18 ID:KfJ8Zgdy
研究してって…
大学の文学サークルじゃあるまいし。
大学の文学サークルじゃあるまいし。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:34:44 ID:q9Uoihsj
研究云々は他のスレでやってたらいけない話で
新人賞スレ内でやってないからといってどうということでもないような
新人賞スレ内でやってないからといってどうということでもないような
141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:36:48 ID:JuWt4z8y
>>136
君は反論すらしていない。
ある種のネタで雑談を埋めつくされるぞ、となんの正当性もない脅しまがいの発言をしただけだ。
ワナビ問題などたいしたことじゃない。他スレをのっとればいいとする考え方を問題視している。
認定したとするなら厨として認定したのだ。
君は反論すらしていない。
ある種のネタで雑談を埋めつくされるぞ、となんの正当性もない脅しまがいの発言をしただけだ。
ワナビ問題などたいしたことじゃない。他スレをのっとればいいとする考え方を問題視している。
認定したとするなら厨として認定したのだ。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 20:54:15 ID:q9Uoihsj
脅しまがいねぇ
ただ単にデメリットを危惧してるだけですが
ありうる話が脅しにまでなるようならデメリット大きすぎてやる価値無いな
そんなことにはならない、デメリットは発生しないって言われるんなら、その根拠によっては賛成するが
脅しだ荒らし宣言だと言ってるようじゃとてもいい影響がでるとは思えん
ただ単にデメリットを危惧してるだけですが
ありうる話が脅しにまでなるようならデメリット大きすぎてやる価値無いな
そんなことにはならない、デメリットは発生しないって言われるんなら、その根拠によっては賛成するが
脅しだ荒らし宣言だと言ってるようじゃとてもいい影響がでるとは思えん
143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:02:05 ID:mM+Ui9QB
っていうか実害なけりゃ、隔離スレとしてあっても良いし。
って言うかν速やらの流入からこの議論始まってる時点で、発起人自体が黒すぎ。
って言うかν速やらの流入からこの議論始まってる時点で、発起人自体が黒すぎ。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:03:31 ID:y50p4rPo
ワナビスレが隔離所として機能してないならともかく、
機能してんならあったほうがいいだろ。
うざがられても雑談で政治ネタがなくならない現実を見れば、
隔離所が無くなった後、臭さが増えることはあっても減ることはないな。
機能してんならあったほうがいいだろ。
うざがられても雑談で政治ネタがなくならない現実を見れば、
隔離所が無くなった後、臭さが増えることはあっても減ることはないな。
145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:04:50 ID:0/CEhHlR
>>100>>104
だから過去の裁定とかを持ち出したり、ワナビスレの馬鹿達が
こういう風に暴れたらどうするんだ、って危惧を述べたりする人を
全部ワナビだと思う癖は何とかしろって。
こういう風にワナビじゃないのにワナビ認定される現状見るに、
そもそもの前提である「ワナビが他スレで暴れてる」ってのが
怪しくなるってのに、言ってる人間は気づかないんだろうかね？
だから過去の裁定とかを持ち出したり、ワナビスレの馬鹿達が
こういう風に暴れたらどうするんだ、って危惧を述べたりする人を
全部ワナビだと思う癖は何とかしろって。
こういう風にワナビじゃないのにワナビ認定される現状見るに、
そもそもの前提である「ワナビが他スレで暴れてる」ってのが
怪しくなるってのに、言ってる人間は気づかないんだろうかね？
146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:06:01 ID:0/CEhHlR
147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 21:06:02 ID:XCAmKynY
つうか、ID:JuWt4z8yお前もなー。
>>104で＞板違いで削除されれば同じ内容は板外に移るのが筋。
筋だ何だって言ってるなら、みんなが話し合って出た今の結論に従うのが筋だろ？
前回の決定が気にいらないから再議論しようなら、ただスレや板を仕切りたいだけの自治厨じゃないのか？
違うなら、その違いを証明しろよ。
ワナビスレ容認に転向なり、新しい切り口からのワナビスレ追放提案なり、なんでも良いから。
>>104で＞板違いで削除されれば同じ内容は板外に移るのが筋。
筋だ何だって言ってるなら、みんなが話し合って出た今の結論に従うのが筋だろ？
前回の決定が気にいらないから再議論しようなら、ただスレや板を仕切りたいだけの自治厨じゃないのか？
違うなら、その違いを証明しろよ。
ワナビスレ容認に転向なり、新しい切り口からのワナビスレ追放提案なり、なんでも良いから。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:36:18 ID:RGhQ6tFg
>115
「新人賞に応募された作品」はまだ本じゃないので板違い
本になったらorなることが決まったらオッケー
「新人賞に応募された作品」はまだ本じゃないので板違い
本になったらorなることが決まったらオッケー
149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:42:33 ID:WVgi4xeS
150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 22:44:35 ID:Jon34gRd
>>148
本を辞書でひいてみな。
本を辞書でひいてみな。
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=3&sm=1&sc=1&gr=ml&qt=%CB%DC&sv=KO&lp=0
ほん 【本】
（名）
［一］
(1)書物。書籍。
「―を読む」「漫画の―」「書いたものを一冊の―にまとめる」
(2)脚本。台本。
「キャストより、―のよしあしが問題だ」
［二］
(1)もとになるもの。もとのもの。
「物語・集など書き写すに―に墨つけぬ/枕草子 75」
(2)てほん。模範。
「これをこそ今生にさとりをひらく―とはまうし候へ/歎異抄」
(3)基本。根本。
「人は正直を―とする事、是神国のならはせなり/浮世草子・永代蔵 4」
(4)本当であること。
「徳様は何やら訳(わけ)の悪いこと有て、たんとぶたれさんしたと聞たが、―か/浄瑠璃・曾根崎心中」
（接頭）名詞に付く。
(1)いま現に問題にしているもの、当面のものである意を表す。
「―席」「―事件」
(2)それが話している自分にかかわるものであることを表す。
「―大臣」
（接尾）助数詞。
(1)細長い物の数を数えるのに用いる。
「一―杉」「棒が三―」「牛乳五―」
(2)剣道・柔道などで、技(わざ)の数を数えるのに用いる。
「三―勝負」「一―とる」
〔「さんぼん」「いっぽん」などのように、撥音に続くときは濁音に、促音に続くときは半濁音になる〕
ほん 【本】
（名）
［一］
(1)書物。書籍。
「―を読む」「漫画の―」「書いたものを一冊の―にまとめる」
(2)脚本。台本。
「キャストより、―のよしあしが問題だ」
［二］
(1)もとになるもの。もとのもの。
「物語・集など書き写すに―に墨つけぬ/枕草子 75」
(2)てほん。模範。
「これをこそ今生にさとりをひらく―とはまうし候へ/歎異抄」
(3)基本。根本。
「人は正直を―とする事、是神国のならはせなり/浮世草子・永代蔵 4」
(4)本当であること。
「徳様は何やら訳(わけ)の悪いこと有て、たんとぶたれさんしたと聞たが、―か/浄瑠璃・曾根崎心中」
（接頭）名詞に付く。
(1)いま現に問題にしているもの、当面のものである意を表す。
「―席」「―事件」
(2)それが話している自分にかかわるものであることを表す。
「―大臣」
（接尾）助数詞。
(1)細長い物の数を数えるのに用いる。
「一―杉」「棒が三―」「牛乳五―」
(2)剣道・柔道などで、技(わざ)の数を数えるのに用いる。
「三―勝負」「一―とる」
〔「さんぼん」「いっぽん」などのように、撥音に続くときは濁音に、促音に続くときは半濁音になる〕
152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 23:12:08 ID:b5nQfuv6
本
自然もしくは人造の材質の上に文字や記号を有機的に配列し、保存運搬に適する形態で束ねたものを指す。
特に上記のものを49ページ以上束ねたもので、文章記述が最重視されたもの（1964年ユネスコ勧告）
「平凡社世界大百科」から要約
メソポタミアの粘土板も南米の貝殻文字も電子文庫も本です。
お互いに言葉尻とっても不毛だし話戻さない？
自然もしくは人造の材質の上に文字や記号を有機的に配列し、保存運搬に適する形態で束ねたものを指す。
特に上記のものを49ページ以上束ねたもので、文章記述が最重視されたもの（1964年ユネスコ勧告）
「平凡社世界大百科」から要約
メソポタミアの粘土板も南米の貝殻文字も電子文庫も本です。
お互いに言葉尻とっても不毛だし話戻さない？
153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 23:26:55 ID:0/CEhHlR
＞「新人賞スレは板違いで削除」なら、
＞なぜ「板違いのスレは全て削除」にならないかちゃんと説明しておかないと。
＞一度議論して、一応「限りなく黒に近いグレー」判定が出たんでしょ？
＞それなのに何度も何度もスレを削除しろって人が出てくるんだから、
＞将来「新人賞スレは板違いという理由で削除された。だからこのスレも削除しろ」
＞って人が出てきたときに、新人賞スレと他の板違いのスレは違うって理由を説明出来なきゃならない。
＞ただ理由といっても、例えば新人賞スレは重複立って迷惑だからなんて理由だと、
＞荒らしが他のネタスレの重複立てたらそのネタスレも削除ってなってしまう。
ANNEXからこっちにも持ってきてみたが、
これについては皆どう考える？
＞なぜ「板違いのスレは全て削除」にならないかちゃんと説明しておかないと。
＞一度議論して、一応「限りなく黒に近いグレー」判定が出たんでしょ？
＞それなのに何度も何度もスレを削除しろって人が出てくるんだから、
＞将来「新人賞スレは板違いという理由で削除された。だからこのスレも削除しろ」
＞って人が出てきたときに、新人賞スレと他の板違いのスレは違うって理由を説明出来なきゃならない。
＞ただ理由といっても、例えば新人賞スレは重複立って迷惑だからなんて理由だと、
＞荒らしが他のネタスレの重複立てたらそのネタスレも削除ってなってしまう。
ANNEXからこっちにも持ってきてみたが、
これについては皆どう考える？
154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/08(水) 23:35:25 ID:0/CEhHlR
まあ、雑談のアレには釣られないぞ、っと・・・。
どう見ても釣られています。
どうもありがとうございました。
どう見ても釣られています。
どうもありがとうございました。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 00:17:15 ID:aApSu5ph
156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 00:50:48 ID:pMYTTELS
黒であるものをほとんど黒とした上で、その上で敢えて置いておくことにしたものを
「これは黒だね」と指摘したところで「ああ、そうだね」で話は終わる。
何故なら、「これは黒である」と指摘することは前提条件に過ぎないからだ。
それでも「黒は黒としておいてあるもの」を何とかしようとするならば、
否定しなければならないのは「黒であるか否か」ではなく「それでも敢えて置いてあること」である。
故に、ANNEX及び公民館スレッドにおいて
削除ないし移動派の言動の中には、幾つか「これは黒だろう」との書き込みが散見されるが
それは現状においては何の意味も持たない指摘であると断言できる。
消極的容認派が節に求めているのは、「それでも敢えて置いてある」ことについての
具体例を伴った正確な反論であろう。削除ないし移動を掲げる人は、これを提示してみてはどうだろう。
提示するのに必要なログがdat落ちしていようと、閲覧できるようにする手段は幾つもある。
現状を変えるだけの提言を本気でしたいのならば、それなりの手間をかけて示してもらいたい。
その中身によっては、消極的容認派を削除派に変えることは容易である筈だ。
「これは黒だね」と指摘したところで「ああ、そうだね」で話は終わる。
何故なら、「これは黒である」と指摘することは前提条件に過ぎないからだ。
それでも「黒は黒としておいてあるもの」を何とかしようとするならば、
否定しなければならないのは「黒であるか否か」ではなく「それでも敢えて置いてあること」である。
故に、ANNEX及び公民館スレッドにおいて
削除ないし移動派の言動の中には、幾つか「これは黒だろう」との書き込みが散見されるが
それは現状においては何の意味も持たない指摘であると断言できる。
消極的容認派が節に求めているのは、「それでも敢えて置いてある」ことについての
具体例を伴った正確な反論であろう。削除ないし移動を掲げる人は、これを提示してみてはどうだろう。
提示するのに必要なログがdat落ちしていようと、閲覧できるようにする手段は幾つもある。
現状を変えるだけの提言を本気でしたいのならば、それなりの手間をかけて示してもらいたい。
その中身によっては、消極的容認派を削除派に変えることは容易である筈だ。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 01:29:48 ID:IefFBCM0
今>>156がいいこと言った！(AAry
158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 06:56:20 ID:kCTXTFay
俺なんかは「定期的に板移動論争を誰かが起こすのは
ワナビスレがラ板にある以上仕方ないし、必要なことだ」派だしなー。
一部のワナビが増長 → （特定の？)誰かがキレる
→ 一部の意識の高いワナビが自治強化 → 沈静化 → 一部のワナビが増長
以下無限ループ。
ワナビスレがラ板にある以上仕方ないし、必要なことだ」派だしなー。
一部のワナビが増長 → （特定の？)誰かがキレる
→ 一部の意識の高いワナビが自治強化 → 沈静化 → 一部のワナビが増長
以下無限ループ。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 08:54:01 ID:7BXtRAY9
一部暴走、削除議論、鎮静化の三拍子。
人はこれを「エンドレスワナビ」と読んだ。
それはともかく、主張だけで根拠なく問題提起だけしてもどうにも軽いので、
消極的容認派として根拠が示されるのを待っているのですが
移動や削除にしたい人は全く示してくれません。それは何故ですか？
何かできない理由でもあるのですか？
人はこれを「エンドレスワナビ」と読んだ。
それはともかく、主張だけで根拠なく問題提起だけしてもどうにも軽いので、
消極的容認派として根拠が示されるのを待っているのですが
移動や削除にしたい人は全く示してくれません。それは何故ですか？
何かできない理由でもあるのですか？
160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 09:22:12 ID:a4XiTe5c
>>158
ワナビの増長って具体的には？
上の方でもワナビ臭い書き込みはまるで悪いことのように言われてるけど、
ワナビだって読者なんだからワナビ臭い批判や感想も板としては問題ない。
一部の読者がワナビ臭いのを嫌ってるからワナビ側が自重してるんだろ。
むしろ増長してるのはワナビ臭いのを嫌ってる一部の読者なんじゃないの？
ワナビの増長って具体的には？
上の方でもワナビ臭い書き込みはまるで悪いことのように言われてるけど、
ワナビだって読者なんだからワナビ臭い批判や感想も板としては問題ない。
一部の読者がワナビ臭いのを嫌ってるからワナビ側が自重してるんだろ。
むしろ増長してるのはワナビ臭いのを嫌ってる一部の読者なんじゃないの？
161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 10:14:21 ID:0xp+aupt
162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:00:32 ID:v+/HAJuV
ちょっとお聞きしたいんですけど、
グレー裁定が出たのっていつ頃の話ですか？
グレー裁定が出たのっていつ頃の話ですか？
163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:02:18 ID:kCTXTFay
「ワナビも読者なんだから」
という言い方は根拠レスであることに今気づいた。
なぜなら、ワナビスレは、発売された既成作品について語るスレじゃないからだ。
ワナビは、まず、自分たちがラノベ的な投稿小説の書き手であるのと同時に
ラノベの読者であることを証明すべきだなｗ
という言い方は根拠レスであることに今気づいた。
なぜなら、ワナビスレは、発売された既成作品について語るスレじゃないからだ。
ワナビは、まず、自分たちがラノベ的な投稿小説の書き手であるのと同時に
ラノベの読者であることを証明すべきだなｗ
164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:11:59 ID:0778MtvS
それをワナビの増長と言われても、無関係な人にはﾎﾟｶｰﾝですよ。
俺は消極的容認派なんだけど、消極的にでも認めようという理由は3つ。
１．積極的に追い出す理由が特に見当たらないから
俺は別に迷惑こうむってないし、確かに電撃スレなんかでそれっぽい書き込みを
見かけることもあるけど、じゃあワナビスレなくしたらそれも消えるのかというと、
そんなことはないと思う。
大抵のワナビはライトノベル好きで他所で暴れたりしてないんだから、別にいいじゃん。
２．ちょっとでも板違いなら何でもダメっていうのはどうかと思うから
ひとつくらいならああいうスレがあっても別にいいんじゃない？と思う。（ふたつはいらない）
３．削除発起人の方がよっぽど増長してると思うから、それに対する心情的な反発
毎回議題立て逃げ。一方的に言い捨て。荒らしと変わらない。ウザイよ。
俺は消極的容認派なんだけど、消極的にでも認めようという理由は3つ。
１．積極的に追い出す理由が特に見当たらないから
俺は別に迷惑こうむってないし、確かに電撃スレなんかでそれっぽい書き込みを
見かけることもあるけど、じゃあワナビスレなくしたらそれも消えるのかというと、
そんなことはないと思う。
大抵のワナビはライトノベル好きで他所で暴れたりしてないんだから、別にいいじゃん。
２．ちょっとでも板違いなら何でもダメっていうのはどうかと思うから
ひとつくらいならああいうスレがあっても別にいいんじゃない？と思う。（ふたつはいらない）
３．削除発起人の方がよっぽど増長してると思うから、それに対する心情的な反発
毎回議題立て逃げ。一方的に言い捨て。荒らしと変わらない。ウザイよ。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:14:49 ID:oPPePw8F
>>163
常識的に考えて、ラノベ読んでない奴がラノベの新人賞応募したりするか？ｗ
常識的に考えて、ラノベ読んでない奴がラノベの新人賞応募したりするか？ｗ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:17:35 ID:r6aU0xA/
167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:17:49 ID:a4XiTe5c
>>161
スレタイで遊ぶことがお前の言う増長か。
それこそワナビ嫌いの方が増長してるな。
>>163
もしワナビがライトノベルの読者じゃないなら、
レーベルスレや作品スレにワナビは感想や批判を書いておらず、
ワナビ臭い感想や批判も一般の読者によって書かれているってことになるな。
スレタイで遊ぶことがお前の言う増長か。
それこそワナビ嫌いの方が増長してるな。
>>163
もしワナビがライトノベルの読者じゃないなら、
レーベルスレや作品スレにワナビは感想や批判を書いておらず、
ワナビ臭い感想や批判も一般の読者によって書かれているってことになるな。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:19:55 ID:r6aU0xA/
「ﾜﾅﾋﾞﾃﾗｳｻﾞｽ出てけ」というのと「ﾜﾅﾋﾞｽﾚﾃﾗ板違い。出てけ」というのは全く別問題。
混ぜるのｲｸﾅｲ。
混ぜるのｲｸﾅｲ。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:21:01 ID:7BXtRAY9
ふむ。例えば「自分ならこう書く」という発言は読んでこその発言ですね。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:25:47 ID:a4XiTe5c
>>169
ワナビの例として「自分ならこう書く」がよくあげられるけど、
実際にそういう書き込みってあるか？ 一度も見たことないんだけど。
「こうだったらよかったのに」って批判や感想なら見たことあるけど、
それは一般人の書評サイトでも見かけるからワナビ特有じゃないだろうし。
ワナビの例として「自分ならこう書く」がよくあげられるけど、
実際にそういう書き込みってあるか？ 一度も見たことないんだけど。
「こうだったらよかったのに」って批判や感想なら見たことあるけど、
それは一般人の書評サイトでも見かけるからワナビ特有じゃないだろうし。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:34:06 ID:acij6Zch
しっかしなぁー 俺が見たところ、
⇒153 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 23:26:55
の文章は、日本語としては 全くお粗末＝駄目駄目でぇー
× × ×
「新人賞スレは板違いだから削除すべき」が、ガイドラインを
素直に適用＝遵守した場合の、唯一無二の正しい解決策である筈――
なのに、なぜ「板違いのスレの筈なのに、削除されない例外措置が
適用されているのか？」ちゃんと説明しておかないと駄目だろう？
一応その理由としては「この件は、過去のある時点で一度は検討・
吟味をされたことがあって『限りなく黒には近いが“グレー”だと
認定した。よって、黒ならば一つの例外も無く削除されるが、本件
はそうではないから削除はしない」という当時の削除人による判定
が出たからなんでしょ――？
それに「重複して立てられているスレは軒並み全部一括削除！」
という措置が馬鹿正直に適用されてしまったら、タチの悪いアンチ
が良スレを巻き添えにする“自爆特攻”を仕掛けて来るのを防ぐ術
がなくなってしまうじゃん――という、難問題もある訳だしィ、、、
ただ、ガイドラインに従って、削除人は削除の作業をすれば良い！
っていうような、単純な話ではないと思うんだよなぁー
ANNEXでも議論されている議題をこっちにも持ってきてみたんだけど、
こ れ に つ い て 皆 は ど う 考 え る ？
× × ×
ぐらいな書き方をするべきではないのかなぁ～～～～
⇒153 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 23:26:55
の文章は、日本語としては 全くお粗末＝駄目駄目でぇー
× × ×
「新人賞スレは板違いだから削除すべき」が、ガイドラインを
素直に適用＝遵守した場合の、唯一無二の正しい解決策である筈――
なのに、なぜ「板違いのスレの筈なのに、削除されない例外措置が
適用されているのか？」ちゃんと説明しておかないと駄目だろう？
一応その理由としては「この件は、過去のある時点で一度は検討・
吟味をされたことがあって『限りなく黒には近いが“グレー”だと
認定した。よって、黒ならば一つの例外も無く削除されるが、本件
はそうではないから削除はしない」という当時の削除人による判定
が出たからなんでしょ――？
それに「重複して立てられているスレは軒並み全部一括削除！」
という措置が馬鹿正直に適用されてしまったら、タチの悪いアンチ
が良スレを巻き添えにする“自爆特攻”を仕掛けて来るのを防ぐ術
がなくなってしまうじゃん――という、難問題もある訳だしィ、、、
ただ、ガイドラインに従って、削除人は削除の作業をすれば良い！
っていうような、単純な話ではないと思うんだよなぁー
ANNEXでも議論されている議題をこっちにも持ってきてみたんだけど、
こ れ に つ い て 皆 は ど う 考 え る ？
× × ×
ぐらいな書き方をするべきではないのかなぁ～～～～
172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:38:36 ID:cWfV0zFe
173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:51:21 ID:acij6Zch
「俺ならば、こう書く――」の格好の事例と言えば
まずは、ゼロの“モビルワーカー”のプロットだろ？
しかもそれは、またり文庫仕様のフォーマットのまま
プリントアウトしたのを「何コレ――？ （貴方の作品と
して提出するのなら余分なフレームとか要らないでしょ？）」
とＳＤの編集者に突っ込まれながらも、お預かりされている
訳だからなぁー その他のオリジナル作お持ちこみ派の連中
を差し置いて……二次創作四本とオリジナル一本の計五本
を没シュートならぬ、総・回収されるなんて 正に 神??
(多分新人作家さんなら「これ、全部書き直して来てくれる？」
と即行で突き返されるのがオチでしょ――どうよ、経験者！)
あれは、やっぱ編集者の「何コレ？」発言の真意を未だ
に取り違えている?? 奴がいるっていうことなのかなぁー
まずは、ゼロの“モビルワーカー”のプロットだろ？
しかもそれは、またり文庫仕様のフォーマットのまま
プリントアウトしたのを「何コレ――？ （貴方の作品と
して提出するのなら余分なフレームとか要らないでしょ？）」
とＳＤの編集者に突っ込まれながらも、お預かりされている
訳だからなぁー その他のオリジナル作お持ちこみ派の連中
を差し置いて……二次創作四本とオリジナル一本の計五本
を没シュートならぬ、総・回収されるなんて 正に 神??
(多分新人作家さんなら「これ、全部書き直して来てくれる？」
と即行で突き返されるのがオチでしょ――どうよ、経験者！)
あれは、やっぱ編集者の「何コレ？」発言の真意を未だ
に取り違えている?? 奴がいるっていうことなのかなぁー
174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:51:22 ID:uLXhMwhy
増長なんて言うから雑談やレーベルスレで誘導がきかなくなってるのかと思ったら
ただあの程度のスレタイで言ってたのか
ただあの程度のスレタイで言ってたのか
175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 11:51:23 ID:a4XiTe5c
176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 12:03:10 ID:acij6Zch
ちなみに、ゼロさんの場合は、モビルワーカーのプロットだけを
見せたかったのでなく「プロの編集者の方がいたら批評して下さい」
と断っておいたのにも関わらず、変な騙りの連中が偉そうに文句を
言って来ている感想欄に「こういうの、貴方はどう思います？」と、
速攻で返してみせたから「あん？ 分かっていない訳では無いんだ、
やっぱり――」と納得つうか感心？ されている訳なんだよなぁ～
177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 12:53:11 ID:aApSu5ph
>>170
むしろ、「ワナビのせいで荒れている」という事例自体が、
あるのかどうか不明なんだよな、事を最近に限っては。
このスレの流れ見てもわかるように、ワナビでない奴も
十把ひとからげでワナビ扱いする人が生息してるみたいだし、
ただそういう奴が過剰反応して荒れてるだけなんじゃ？という疑念すらある。
むしろ、「ワナビのせいで荒れている」という事例自体が、
あるのかどうか不明なんだよな、事を最近に限っては。
このスレの流れ見てもわかるように、ワナビでない奴も
十把ひとからげでワナビ扱いする人が生息してるみたいだし、
ただそういう奴が過剰反応して荒れてるだけなんじゃ？という疑念すらある。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 15:35:35 ID:CYuwncUf
ライトノベル＠2ch掲示板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141555215/l50
まだ全然話が決まってないのにローカルルール申請してるし
相変わらず反対意見をワナビ扱いしてるし
もうダメだなこいつら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141555215/l50
まだ全然話が決まってないのにローカルルール申請してるし
相変わらず反対意見をワナビ扱いしてるし
もうダメだなこいつら
179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 16:16:56 ID:CnzwnFNf
こいつらというか、ワナビスレ黙認派と反対派を煽ってる荒らしの仕業でないのか？
件のスレが不許可になれば、反対派に「感情が先走り勝手なことをする」と言うレッテルを貼れる。
逆に、件のスレが容認されることになれば、「ロカルー変更はやったもん勝ち」の前例が出来て、
ロカルー変更を止められなかった黙認派というか、穏健派を「無力な集団」に貶められる。
なんて一挙両得狙った作戦なんじゃねーかとすら疑りたくなる。
件のスレが不許可になれば、反対派に「感情が先走り勝手なことをする」と言うレッテルを貼れる。
逆に、件のスレが容認されることになれば、「ロカルー変更はやったもん勝ち」の前例が出来て、
ロカルー変更を止められなかった黙認派というか、穏健派を「無力な集団」に貶められる。
なんて一挙両得狙った作戦なんじゃねーかとすら疑りたくなる。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 16:24:55 ID:0778MtvS
穿ちすぎだろ。
今回言い出した奴は先にν速で晒し叩きしたような先走り汁だぞ？
あいつが犯人でもまったくおかしくないね。
今回言い出した奴は先にν速で晒し叩きしたような先走り汁だぞ？
あいつが犯人でもまったくおかしくないね。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 16:45:09 ID:CnzwnFNf
証拠がないから、ν速で晒し叩き扇動したヤツと、議論の発起人を一緒にするのはやめた方が良いとおも。
それに、ラノベ馬鹿にするヤツとかワナビ馬鹿にして悦に入ろうとするのはどこにでもいるし、一人とは限らないかもしれん。
でもまぁ、そこから荒らしに落ちるヤツとなると、一人か二人程度だろうなぁ。
そういや、ＡＮＮＥＸの方も落ち着いてきてるなぁ。
テンプレ作って現状維持、新人賞スレは、名前は新人賞だけど実質的にワナビ総合スレに、
各レーベルの新人賞受賞作に対する「俺ならこうする」話もどんどこ受け入れ、誘導徹底で幕引きになるんかなー。
それに、ラノベ馬鹿にするヤツとかワナビ馬鹿にして悦に入ろうとするのはどこにでもいるし、一人とは限らないかもしれん。
でもまぁ、そこから荒らしに落ちるヤツとなると、一人か二人程度だろうなぁ。
そういや、ＡＮＮＥＸの方も落ち着いてきてるなぁ。
テンプレ作って現状維持、新人賞スレは、名前は新人賞だけど実質的にワナビ総合スレに、
各レーベルの新人賞受賞作に対する「俺ならこうする」話もどんどこ受け入れ、誘導徹底で幕引きになるんかなー。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 17:25:08 ID:b+vYSjNw
今思ったんだが、作家スレで俺ならどうとか書いてるのもゼロって奴なんじゃ。
火目スレで文体そっくりの書きこみを見た記憶が。
電波が強すぎます(AAry
火目スレで文体そっくりの書きこみを見た記憶が。
電波が強すぎます(AAry
183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 17:50:32 ID:RIEtt8VX
ゼロの場合は「ゼロのことを電波だと言う奴の方が、真の電波」という《都市伝説》があるらしい
184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:10:16 ID:buBmuZ+Z
つまり荒らしとか超越して真性なのか。
ちょっと新人賞スレに同情した。
ちょっと新人賞スレに同情した。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:16:44 ID:kC5rr0Tp
今北産業
というわけには行かなそうなので過去ログ読んでくる
というわけには行かなそうなので過去ログ読んでくる
186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:23:33 ID:0uoERsvH
それにしてもこれは、凄まじいまでの私怨の持ち主だ。
多分本人以外の人間には彼がゼロにやり込められている
という事実があった(のだろうけど…)ことなど、知る由
もないし、まったく興味が無いことだと思うのだが…
一体ゼロっていうのは、何をやらかした奴なんだろう。
多分本人以外の人間には彼がゼロにやり込められている
という事実があった(のだろうけど…)ことなど、知る由
もないし、まったく興味が無いことだと思うのだが…
一体ゼロっていうのは、何をやらかした奴なんだろう。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:25:57 ID:UA0vJDdP
大きなお友達の間にツンデレという言葉が広がるよりも昔のお話です。
その頃、新人賞スレのテンプレは
「新人賞について応募するひともしないひともまたーりと語りましょう。
ライトノベル系限定」
となっておりまして、ワナビも読専も折り合いをつけて暮らしておりました。
当時はスレの中の人は、大抵の新刊のあらすじを知っていました。
またーりとした時代でした。
いつの頃からでしょうか、ラノベの森にブルドーザーが走り、高いビルが立つようになりました。
お隣のレーベルの新刊の内容も知らない事が増えてきました。
新人賞受賞作に対するネタは、少しずつ食いつきが悪くなって行きました。
居心地が悪くなった受賞作ネタは、レーベルスレに引っ越していきました。
今ではあのスレにワナビだけが残っています。めでたしめでたし。
その頃、新人賞スレのテンプレは
「新人賞について応募するひともしないひともまたーりと語りましょう。
ライトノベル系限定」
となっておりまして、ワナビも読専も折り合いをつけて暮らしておりました。
当時はスレの中の人は、大抵の新刊のあらすじを知っていました。
またーりとした時代でした。
いつの頃からでしょうか、ラノベの森にブルドーザーが走り、高いビルが立つようになりました。
お隣のレーベルの新刊の内容も知らない事が増えてきました。
新人賞受賞作に対するネタは、少しずつ食いつきが悪くなって行きました。
居心地が悪くなった受賞作ネタは、レーベルスレに引っ越していきました。
今ではあのスレにワナビだけが残っています。めでたしめでたし。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:29:53 ID:bydTpfzK
先生、俺今ものすごい露骨な自作自演を見たんだけど、
つっついていーい？
つっついていーい？
189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:31:50 ID:buBmuZ+Z
> 一体ゼロっていうのは、何をやらかした奴なんだろう。
公民館とANNEX荒らして>>186で自作自演してる。
公民館とANNEX荒らして>>186で自作自演してる。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:32:57 ID:buBmuZ+Z
脊髄反射した、すまない。つーかバレ無いと思ってんのかなぁ。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:46:13 ID:lNgeVOma
>165
「雑誌・文庫巻末・出版者WEBサイトに掲載済みの新人賞募集要項」を
教えてクレクレする奴が多量にいる以上
「ライトノベルを読まないでライトノベルの新人賞に応募する奴は沢山居る」
「雑誌・文庫巻末・出版者WEBサイトに掲載済みの新人賞募集要項」を
教えてクレクレする奴が多量にいる以上
「ライトノベルを読まないでライトノベルの新人賞に応募する奴は沢山居る」
192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:54:34 ID:CnzwnFNf
>>191
その辺り、ワナビスレで議論してもいい話題だなぁ。
つか、それ系クリエイターになりたいけど、漫画描くのメンドイし、ゲームも無理。
でもラノベなら簡単に書けるかも。とか思ってワナビになる不心得者が相当数いるようだし。
お前、ホントにラノベ愛してるのか！ とかいってやりてぇ。
その辺り、ワナビスレで議論してもいい話題だなぁ。
つか、それ系クリエイターになりたいけど、漫画描くのメンドイし、ゲームも無理。
でもラノベなら簡単に書けるかも。とか思ってワナビになる不心得者が相当数いるようだし。
お前、ホントにラノベ愛してるのか！ とかいってやりてぇ。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:54:42 ID:0uoERsvH
ならば、ゼロの自演の何処がそんなに悪いのかな？ 一応はこの
板の管理人だって連続投稿等の監視作業は常にやっている筈だが――
ゼロの発言だけが何かの陰謀でフリーパスになっている筈がないゾ
板の管理人だって連続投稿等の監視作業は常にやっている筈だが――
ゼロの発言だけが何かの陰謀でフリーパスになっている筈がないゾ
194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 18:59:09 ID:CYuwncUf
雑誌はともかく巻末には詳細のってないよ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 19:03:22 ID:0xp+aupt
196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 19:21:34 ID:r6aU0xA/
とりあえず、ANNEXでは例のごとく様子見ということに落ち着きそうです。
ただし、いい加減に何度も繰り返すのもアレなので公民館に新人賞スレの扱いをテンプレ化しておくか。
ということになりそうな案配。
ANNEXよりお伝えしました。
ただし、いい加減に何度も繰り返すのもアレなので公民館に新人賞スレの扱いをテンプレ化しておくか。
ということになりそうな案配。
ANNEXよりお伝えしました。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 21:13:03 ID:7BXtRAY9
とりあえず>>193は半年ROMってろ。
ツッコミどころ多すぎ。
ツッコミどころ多すぎ。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 21:39:52 ID:IefFBCM0
>197
人が折角透明あぼーんしてるというのに
人が折角透明あぼーんしてるというのに
199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 23:44:08 ID:r6aU0xA/
ANNEXより提案です。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/504
1) 新人賞スレの処遇
新人賞スレはグレー判定のまま現状維持。
ただし、スレ住人には板違いの話題等については自覚、自重していただく。
新人賞スレのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。
2) 公民館側のテンプレ追加
新人賞スレの削除、それに関するライトノベル板のローカルルール変更について
繰り返し提案されては発起人が消えて問題となっている。
2.1) 現状説明のテンプレ追加
議論の前提を明確にするため、新人賞スレのグレー判定及び現状維持議論について
一定の説明をテンプレに加える
2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
今後新人賞スレ削除、それに関するローカルルール変更について提案する場合は、
2.1の内容を前提とし、現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを
示さなければならない。また、その際問題行動をデメリットとして示す場合は、
ID抽出による証拠の提示を必須とし、●による串からの書き込みが判明した場合は提案を無効とする。
以上の条件をテンプレに追加
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/504
1) 新人賞スレの処遇
新人賞スレはグレー判定のまま現状維持。
ただし、スレ住人には板違いの話題等については自覚、自重していただく。
新人賞スレのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。
2) 公民館側のテンプレ追加
新人賞スレの削除、それに関するライトノベル板のローカルルール変更について
繰り返し提案されては発起人が消えて問題となっている。
2.1) 現状説明のテンプレ追加
議論の前提を明確にするため、新人賞スレのグレー判定及び現状維持議論について
一定の説明をテンプレに加える
2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
今後新人賞スレ削除、それに関するローカルルール変更について提案する場合は、
2.1の内容を前提とし、現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを
示さなければならない。また、その際問題行動をデメリットとして示す場合は、
ID抽出による証拠の提示を必須とし、●による串からの書き込みが判明した場合は提案を無効とする。
以上の条件をテンプレに追加
200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 23:49:48 ID:CnzwnFNf
新人賞スレの方にもテンプレ追加しとけば良いんでね。
念のためって感じに。
しかしテンプレ案どうなるんだろ。
念のためって感じに。
しかしテンプレ案どうなるんだろ。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/09(木) 23:54:15 ID:aApSu5ph
恐らくすぐに外したスレが立つだけだろうし、
それで新人賞スレが荒れて余波が無関係なスレとかにまで
来たら、それこそここでアレしてた奴のアレだから、
新人賞スレには自治側としては盛り込ませようという
働きかけはしない方がいいと思うよ。
新人賞スレの良識派が盛り込む為に自発的に
動いてくれるなら話は別だが。っていうか動けと（ry
それで新人賞スレが荒れて余波が無関係なスレとかにまで
来たら、それこそここでアレしてた奴のアレだから、
新人賞スレには自治側としては盛り込ませようという
働きかけはしない方がいいと思うよ。
新人賞スレの良識派が盛り込む為に自発的に
動いてくれるなら話は別だが。っていうか動けと（ry
202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 00:03:03 ID:ucXN/85/
203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 00:06:29 ID:nuOp1Lfy
>>202
まあ、住人である事がはっきりとわかる良識派なんてものが
いるのかどうかは知らんがw、そういう奴が動くのと、
新人賞スレとは直接関係ない人間が、ここから行って
盛り込ませようとするのとじゃ、結構変わってくるだろうからな。
そういう動きをとるのが過去における黙認の条件だったような気が
しないでもないが、俺個人としては最近ワナビっぽい書き込みを
見かける数も少なくなってるような気がするし、わざわざ藪を
突いて蛇を出す事もなかろうと思う。
まあ、住人である事がはっきりとわかる良識派なんてものが
いるのかどうかは知らんがw、そういう奴が動くのと、
新人賞スレとは直接関係ない人間が、ここから行って
盛り込ませようとするのとじゃ、結構変わってくるだろうからな。
そういう動きをとるのが過去における黙認の条件だったような気が
しないでもないが、俺個人としては最近ワナビっぽい書き込みを
見かける数も少なくなってるような気がするし、わざわざ藪を
突いて蛇を出す事もなかろうと思う。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 01:09:44 ID:wsJVxG4l
あー上手い事提案振った奴がいるみたいだね。
ちらっとしか見てないがテンプレ改正するような議論してくれてるみたい＞新人賞スレ
それさえやって「遵守」してくれたら、個人的には全然おｋだからな～
ちらっとしか見てないがテンプレ改正するような議論してくれてるみたい＞新人賞スレ
それさえやって「遵守」してくれたら、個人的には全然おｋだからな～
205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 01:23:19 ID:NeROHcI1
んで、馬鹿が自作自演してる重複スレはどうすんだ。
削除依頼は出されているらしいが受理される気配がないようだが。
正直自治スレ荒らす馬鹿は何とかして欲しいが、
板的にも完全スルーでオケ？
削除依頼は出されているらしいが受理される気配がないようだが。
正直自治スレ荒らす馬鹿は何とかして欲しいが、
板的にも完全スルーでオケ？
206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 02:16:17 ID:QMoDGcJx
前の依頼は形式不備だか進行中の新人賞スレと間違えられたのか知らんがスルーされた。
削除対象であることは明確だから、もっぺんきちんとしたフォーマットで依頼して、
それでもスルーされたら削除人問い詰めじゃないかな。
削除対象であることは明確だから、もっぺんきちんとしたフォーマットで依頼して、
それでもスルーされたら削除人問い詰めじゃないかな。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 02:17:25 ID:nuOp1Lfy
消さない事に関しては削除議論板で問い詰めちゃあかんよ。
削除知恵袋板の削除しなかった理由を聞くスレでな。
削除知恵袋板の削除しなかった理由を聞くスレでな。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 02:34:04 ID:NeROHcI1
じゃあ重複スレについては再度削除依頼、
それでも消されなかった場合は削除知恵袋板で確認ということで終了な。
さすがにこれについてはこれまでの議論の流れからも新人賞スレ側でやって欲しい。
それでも消されなかった場合は削除知恵袋板で確認ということで終了な。
さすがにこれについてはこれまでの議論の流れからも新人賞スレ側でやって欲しい。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 02:39:43 ID:jiGhPxwz
補足。
削除知恵袋板のスレで「削除しない理由」を問うても、答えが帰ってくる保証は無いので注意、な。
削除知恵袋板のスレで「削除しない理由」を問うても、答えが帰ってくる保証は無いので注意、な。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 02:41:08 ID:QMoDGcJx
>207
ああうん、それは勿論そうだ。 ちぃと言葉足らずだったなすまん。
ああうん、それは勿論そうだ。 ちぃと言葉足らずだったなすまん。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 04:47:28 ID:9oSMEKX4
ANNEXでは仮の案が出来たかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/504
これに反対であれば向こうで反論してくれる人間を求む
ﾜﾅﾋﾞが書くのはどうでも良いが、ワナビが溢れるのは嫌な人間の戯言だ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/504
これに反対であれば向こうで反論してくれる人間を求む
ﾜﾅﾋﾞが書くのはどうでも良いが、ワナビが溢れるのは嫌な人間の戯言だ
212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 09:11:20 ID:KbTIfPzf
なんで提案に条件がいるんだ？発起人が消えたと言うが、削除依頼同様、提案自体に動機も立場も関係ないぞ。
スレ立てにも、書き込みにも問われないのと同じだ。大体、スレ内ルールに拘束力は無い。だからこその黙認だろうに。
迷惑とあるが荒らしだと思うならスルーするするもんだろう。
新人賞スレが削除されるにはローカルルールが変わって、なおかつ削除人がそれを適用してくれなくてはいけない。
その辺理解しての提案か？
スレ立てにも、書き込みにも問われないのと同じだ。大体、スレ内ルールに拘束力は無い。だからこその黙認だろうに。
迷惑とあるが荒らしだと思うならスルーするするもんだろう。
新人賞スレが削除されるにはローカルルールが変わって、なおかつ削除人がそれを適用してくれなくてはいけない。
その辺理解しての提案か？
213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 09:50:24 ID:VIs0r5Eu
新人賞スレはほっといていいんじゃないか？
特にいまんとこ問題点なさそうだし
特にいまんとこ問題点なさそうだし
214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 10:10:42 ID:NeROHcI1
>>212
> 迷惑とあるが荒らしだと思うならスルー
それを明確にするためのテンプレ化だ。
提案に条件がいるっつっても、
・散々話し合った現状を変えたいなら、証拠を固めてから提案しろ
・自演したら無効
のみで問題があるとは思えない。
> 迷惑とあるが荒らしだと思うならスルー
それを明確にするためのテンプレ化だ。
提案に条件がいるっつっても、
・散々話し合った現状を変えたいなら、証拠を固めてから提案しろ
・自演したら無効
のみで問題があるとは思えない。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 10:46:08 ID:KbTIfPzf
自演の証明は誰がする？、
一連の流れを見ていて気になったのだが、発起人が自演している、ニュー速に晒した、嵐だ。
と推測をもって決めつけているのはワナビ認定するな、と書いている方だった。
串を使うな、自演して数が多く見えても意見の正しさは確保されない、といった人はそれを証明したのか？
削除議論板での発言にこだわっていたようだが、あの板では串を使おうが気にしないのが通例だ。
そんな指摘に意味がない事を知っているからだ。
それと、黙認しているというならば、いつ削除依頼をだされてよいという事だ。
その度の反論がたとえ面倒であっても、黙認状態が引き起こすコストは黙認している皆で負担しなければだめだろう。
それが嫌ならば、ローカルルールなり、ある程度の拘束力を持った文章にする事を検討したほうが建設的だ。
そろそろ、ローカルルールに問題無いと付け加えるのを検討すべきじゃないのか？
一連の流れを見ていて気になったのだが、発起人が自演している、ニュー速に晒した、嵐だ。
と推測をもって決めつけているのはワナビ認定するな、と書いている方だった。
串を使うな、自演して数が多く見えても意見の正しさは確保されない、といった人はそれを証明したのか？
削除議論板での発言にこだわっていたようだが、あの板では串を使おうが気にしないのが通例だ。
そんな指摘に意味がない事を知っているからだ。
それと、黙認しているというならば、いつ削除依頼をだされてよいという事だ。
その度の反論がたとえ面倒であっても、黙認状態が引き起こすコストは黙認している皆で負担しなければだめだろう。
それが嫌ならば、ローカルルールなり、ある程度の拘束力を持った文章にする事を検討したほうが建設的だ。
そろそろ、ローカルルールに問題無いと付け加えるのを検討すべきじゃないのか？
216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 10:53:16 ID:NHOSnqsa
>>213
うん。今までこういうループの繰り返しで来てるしな。
作業は面倒だが現状維持できれば問題ない。
ほっとく
↓
オーストラリア大陸生態系の如くスレ内意識が独自進化する
↓
「新人賞スレは本来板違い」という意識が希薄になる
↓
春に学校卒業したゆとりワナビが何の気無しに創作系スレをぽんぽん立てる
↓
淡々と誘導、削除依頼処理
↓
スレ消えて納得いかないゆとりワナビが猛反発
↓
ローカルルール違反なら、ローカルルールを変えろと暴れだす
↓
ゆとりに噛んで含めて説明するが理解できない。
↓
ぐだぐだの末に「板違いだけど1スレくらいあっていいじゃん」で終了
↓
まだ板違いに対して理解＆納得できないゆとりワナビが数名残る
↓
最初へ
うん。今までこういうループの繰り返しで来てるしな。
作業は面倒だが現状維持できれば問題ない。
ほっとく
↓
オーストラリア大陸生態系の如くスレ内意識が独自進化する
↓
「新人賞スレは本来板違い」という意識が希薄になる
↓
春に学校卒業したゆとりワナビが何の気無しに創作系スレをぽんぽん立てる
↓
淡々と誘導、削除依頼処理
↓
スレ消えて納得いかないゆとりワナビが猛反発
↓
ローカルルール違反なら、ローカルルールを変えろと暴れだす
↓
ゆとりに噛んで含めて説明するが理解できない。
↓
ぐだぐだの末に「板違いだけど1スレくらいあっていいじゃん」で終了
↓
まだ板違いに対して理解＆納得できないゆとりワナビが数名残る
↓
最初へ
217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 10:59:30 ID:q4QzF7ex
スレの存在に納得いかないアンチワナビが猛反発
↓
ローカルルールが灰色なら、ローカルルールを変えろと暴れだす
↓
アンチに噛んで含めて説明するが理解できない。
↓
ぐだぐだの末に「板違いだけど1スレくらいあっていいじゃん」で終了
過去ログ見る限りむしろこうだな・・・
↓
ローカルルールが灰色なら、ローカルルールを変えろと暴れだす
↓
アンチに噛んで含めて説明するが理解できない。
↓
ぐだぐだの末に「板違いだけど1スレくらいあっていいじゃん」で終了
過去ログ見る限りむしろこうだな・・・
218 ：ゼロ ？(･ω･`) ：2006/03/10(金) 11:21:20 ID:Z6EQbBNg
ホント、面倒臭いなぁ とりあえず、今月一杯は
俺のスレは、これ以上の書き込みをしないで放置
しておくから、その間に削除がなされなかったら、
これは管理人や削除人から公認された――ものだ
ということで、アンチの 奴 は 諦 め ろ
後は、俺とではなくて 管理者 や 削除人
の方と 気 が 済 む ま で 戦ってくれ
（まぁ、削除人が「そういうのは面倒だなぁ～」
と思うのなら、俺のスレを削除してくれても、
俺の方は、全然構わないんだけどさっ・・・・）
とりあえず、しばらくの間俺は ライトノベル
板からは撤退して、他所の板で暴れてくるから、
鬼の居ぬ間のナンタラで、せいぜい大活躍？を
されたら、好いんでないのかい。
俺の存在が、目障り？ な 御仁に関しては――
219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 11:25:47 ID:R/Rd9yBz
文体だけで偽者と見抜ける俺ｶﾞｲﾙ
220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 11:26:53 ID:NHOSnqsa
>>217
その辺のすれ違いがグダグダの元なんだな。
アンチ「甘いこと言ってるからこいつらつけあがる。ローカルルールに明言しろ」
現状維持派住人「まぁまぁ、板違いと自分らで分かってスレ内自治するなら
明言まではせずグレーの状態にしとけばいいじゃないか」
改革派ワナビ「ふざけんな。新人賞スレは板違いなんかじゃない。明確に白だ。」
現状維持派「せっかくフォローしてやってんのにこいつらは…」
これがいつもの流れ
その辺のすれ違いがグダグダの元なんだな。
アンチ「甘いこと言ってるからこいつらつけあがる。ローカルルールに明言しろ」
現状維持派住人「まぁまぁ、板違いと自分らで分かってスレ内自治するなら
明言まではせずグレーの状態にしとけばいいじゃないか」
改革派ワナビ「ふざけんな。新人賞スレは板違いなんかじゃない。明確に白だ。」
現状維持派「せっかくフォローしてやってんのにこいつらは…」
これがいつもの流れ
221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:01:08 ID:K/hB2leb
応募作は、本であり、同人ではなく、その大半はネット小説でもない。
板違いとするためには、ライトノベルではない、とする必要がある。
しかし、そのためにはライトノベルを定義しなくてはならない。
それは不可能なので、応募作について話すスレは板違いにできない。
創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板。
新人賞スレはスレ内での創作を行っていない。
新人賞スレはライトノベル（応募作）について話をしている。
新人賞スレは作家（ワナビ）について話すこともある。
新人賞スレは創作文芸板よりもライトノベル板の方がふさわしい。
新人賞スレはライトノベルと作家について話すスレなので、
難民板よりもライトノベル板の方がふさわしい。
はじめからグレーや黒を前提にしている人が見受けられるが、
理論的な説明もなしに自分の前提を押しつけない方がいいよ。
板違いとするためには、ライトノベルではない、とする必要がある。
しかし、そのためにはライトノベルを定義しなくてはならない。
それは不可能なので、応募作について話すスレは板違いにできない。
創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板。
新人賞スレはスレ内での創作を行っていない。
新人賞スレはライトノベル（応募作）について話をしている。
新人賞スレは作家（ワナビ）について話すこともある。
新人賞スレは創作文芸板よりもライトノベル板の方がふさわしい。
新人賞スレはライトノベルと作家について話すスレなので、
難民板よりもライトノベル板の方がふさわしい。
はじめからグレーや黒を前提にしている人が見受けられるが、
理論的な説明もなしに自分の前提を押しつけない方がいいよ。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:01:13 ID:q4QzF7ex
>改革派ワナビ「ふざけんな。新人賞スレは板違いなんかじゃない。明確に白だ。」
これあんまり見たことないなあ。
今回なんかほとんど一つもなかったんじゃない？
ほとんどが容認派とそれに噛み付くアンチワナビみたいな印象。
これあんまり見たことないなあ。
今回なんかほとんど一つもなかったんじゃない？
ほとんどが容認派とそれに噛み付くアンチワナビみたいな印象。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:02:59 ID:q4QzF7ex
と思ったらいたかｗ
さすがに釣りとしか思えないが
さすがに釣りとしか思えないが
224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:03:35 ID:hhHQJ5pO
現状維持の時点でワナビにとってずいぶんと有利な裁定だからね。
現状維持派の意見をよく読むと、ワナビも混じってる。
本当の非ワナビ現状維持派は、しょうがねえなあと思ってる。
現状維持派の意見をよく読むと、ワナビも混じってる。
本当の非ワナビ現状維持派は、しょうがねえなあと思ってる。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:04:39 ID:K/hB2leb
226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:07:50 ID:K/hB2leb
>>223
釣りあつかいせずに、真面目に考えてみなよ。
創作って言葉に思考停止してない？
文章による創作そのものは創作文芸板が扱うことかもしれないけど
創作によってできた作品については、それがライトノベルで、
かつ同人でもネット小説でもないならライトノベル板が扱うことだよ。
釣りあつかいせずに、真面目に考えてみなよ。
創作って言葉に思考停止してない？
文章による創作そのものは創作文芸板が扱うことかもしれないけど
創作によってできた作品については、それがライトノベルで、
かつ同人でもネット小説でもないならライトノベル板が扱うことだよ。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:15:00 ID:VNaUKIAo
>>225
けど、移動規定の方にはひっかかるって結論になってなかったっけ？
けど、移動規定の方にはひっかかるって結論になってなかったっけ？
228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:16:44 ID:wsJVxG4l
なんつーかまだやるのか？
さすがになぁなぁで済みそうなところに、アンチが自演してるようにしか見えない。
本格的に議論したかったらＡＮＮＥＸ池。
さすがになぁなぁで済みそうなところに、アンチが自演してるようにしか見えない。
本格的に議論したかったらＡＮＮＥＸ池。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:20:07 ID:K/hB2leb
230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:21:25 ID:q4QzF7ex
>>226
>創作によってできた作品については
じゃあ出来てない作品とかこれから書く作品については語っちゃダメだな。
一応容認派だけど、言葉遊びで事態を紛糾させたいだけの成りすましなのが
みえみえだから、あんまり相手する気にならんのだわ。すまんね。
>創作によってできた作品については
じゃあ出来てない作品とかこれから書く作品については語っちゃダメだな。
一応容認派だけど、言葉遊びで事態を紛糾させたいだけの成りすましなのが
みえみえだから、あんまり相手する気にならんのだわ。すまんね。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:24:59 ID:K/hB2leb
>>228
そうやって思考停止するなよ。
ＡＮＮＥＸは、
１．削除依頼に対する反論
２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
のためのスレだろ。
削除依頼の件はもう片づいてるし、
自治の問題なんだから他スレではなく当該スレだし、
必要なのは理論的な説明なんだからＩＤはいらない。
そうやって思考停止するなよ。
ＡＮＮＥＸは、
１．削除依頼に対する反論
２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
のためのスレだろ。
削除依頼の件はもう片づいてるし、
自治の問題なんだから他スレではなく当該スレだし、
必要なのは理論的な説明なんだからＩＤはいらない。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:27:44 ID:K/hB2leb
>>230
このスレのはじめの方からいるよ。
>じゃあ出来てない作品とかこれから書く作品については語っちゃダメだな。
それは他の作品スレと同じように考えればいい。
作品スレでは未完成の作品はどう扱われているか、
作者がこれから書くと宣言した作品はどう扱われているか。
このスレのはじめの方からいるよ。
>じゃあ出来てない作品とかこれから書く作品については語っちゃダメだな。
それは他の作品スレと同じように考えればいい。
作品スレでは未完成の作品はどう扱われているか、
作者がこれから書くと宣言した作品はどう扱われているか。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:28:17 ID:wsJVxG4l
真性かどうか新人賞スレでＩＤ見たが、ワナビじゃなさそうだし、ただの煽りっぽいな＞ID:K/hB2leb
234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:32:51 ID:K/hB2leb
発言者叩きばかりで、黒派やグレー派が根拠を示すことはなく、
自分の脳内認定で叩くだけ、なんて校舎裏でもめったにないことだし、
まして自治スレの公民館じゃありえないよね？
自分の脳内認定で叩くだけ、なんて校舎裏でもめったにないことだし、
まして自治スレの公民館じゃありえないよね？
235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:38:10 ID:q4QzF7ex
>>232
>作者がこれから書くと宣言した作品はどう扱われているか。
作者本人がスレでそう発言したなら創作板行きだね。
「文章による創作そのもの」の話だから。
大体書きかけの作品も完成した作品もそのワナビ本人一人だけしか
読めないんだから、他人がその作品について語り合うことなど不可能だし。
君、どの程度屁理屈がこねられるか実験してるでしょ？
>作者がこれから書くと宣言した作品はどう扱われているか。
作者本人がスレでそう発言したなら創作板行きだね。
「文章による創作そのもの」の話だから。
大体書きかけの作品も完成した作品もそのワナビ本人一人だけしか
読めないんだから、他人がその作品について語り合うことなど不可能だし。
君、どの程度屁理屈がこねられるか実験してるでしょ？
236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:44:10 ID:K/hB2leb
>>235
作者がスレ内に作品を書くなら創作文芸板行きだけど、
そうでないならライトノベル板の範疇だよ。
実際にサイトや後書きで予告された作品についてスレ内で話されてる。
＞大体書きかけの作品も完成した作品もそのワナビ本人一人だけしか
＞読めないんだから、他人がその作品について語り合うことなど不可能だし。
作品スレやレーベルスレには未読の人もたくさんいるよ。
あらすじや設定を読者が書くと、それに突っ込みいれたりしてる。
どのスレだって既読者だけのものじゃない。未読者にも開かれてる。
作者がスレ内に作品を書くなら創作文芸板行きだけど、
そうでないならライトノベル板の範疇だよ。
実際にサイトや後書きで予告された作品についてスレ内で話されてる。
＞大体書きかけの作品も完成した作品もそのワナビ本人一人だけしか
＞読めないんだから、他人がその作品について語り合うことなど不可能だし。
作品スレやレーベルスレには未読の人もたくさんいるよ。
あらすじや設定を読者が書くと、それに突っ込みいれたりしてる。
どのスレだって既読者だけのものじゃない。未読者にも開かれてる。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:46:06 ID:NeROHcI1
グレー判定で新人賞スレは残す方向に決まりそうなのに、
ID:K/hB2lebは何を言いたいのかと。ごねて話を引き延ばしたいだけなら日記帳でどうぞ。
今のところ、
・数度にわたる問題提起のいずれでも新人賞スレを残す方向で終了
・ただし今回、新人賞スレ側に自粛を強く求め、話題のループを避けるために
公民館側に事の経緯をテンプレとして残す提案が出ている
（裁判で判決の出た訴えを何度も受理しないのに近い）
こんなところだな。
ID:K/hB2lebは何を言いたいのかと。ごねて話を引き延ばしたいだけなら日記帳でどうぞ。
今のところ、
・数度にわたる問題提起のいずれでも新人賞スレを残す方向で終了
・ただし今回、新人賞スレ側に自粛を強く求め、話題のループを避けるために
公民館側に事の経緯をテンプレとして残す提案が出ている
（裁判で判決の出た訴えを何度も受理しないのに近い）
こんなところだな。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:47:17 ID:NeROHcI1
ってかANNEXから出てる提案について語れ。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:50:51 ID:K/hB2leb
屁理屈扱いしたり、ごね扱いしたりして、まともな反論が来ないな。
削除議論の方はもう終わったも同然だから、次は同じごたごたを繰り返さないよう
自治するためにはどうしたらいいかという話じゃなかったのか？
その一つとしてテンプレにしようという案が出ていた。
でも、もし白だと証明されたなら、それが一番の解決策だと思わない？
削除議論の方はもう終わったも同然だから、次は同じごたごたを繰り返さないよう
自治するためにはどうしたらいいかという話じゃなかったのか？
その一つとしてテンプレにしようという案が出ていた。
でも、もし白だと証明されたなら、それが一番の解決策だと思わない？
240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:54:39 ID:wsJVxG4l
思わない。
ロカルー読んで、黒って解釈する奴もいれば、お前みたいに白って裁定する奴もいる。
だからこそのグレーだろ。
お前が>>221で買い足した二行読んでみ。
俺にはお前の説明聞いても、新人賞スレが板違いってことが変わるほど理論的だと思わないし。
グレーだけど存続が俺の結論。
ロカルー読んで、黒って解釈する奴もいれば、お前みたいに白って裁定する奴もいる。
だからこそのグレーだろ。
お前が>>221で買い足した二行読んでみ。
俺にはお前の説明聞いても、新人賞スレが板違いってことが変わるほど理論的だと思わないし。
グレーだけど存続が俺の結論。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:54:40 ID:q4QzF7ex
>>236
>作者がスレ内に作品を書くなら創作文芸板行きだけど、
>そうでないならライトノベル板の範疇だよ。
タイトルを考えるのもあらすじを考えるのも設定を考えるのも
当然本文を書くことも全部「創作」の一部なんだが。
本文を書くことだけが「創作」で、あとのは「創作」に当たらないってことかな？
根拠は？
>実際にサイトや後書きで予告された作品についてスレ内で話されてる。
それらはいずれほぼ確実に読めるから。
ワナビの作品は本人しか読めない。
>作者がスレ内に作品を書くなら創作文芸板行きだけど、
>そうでないならライトノベル板の範疇だよ。
タイトルを考えるのもあらすじを考えるのも設定を考えるのも
当然本文を書くことも全部「創作」の一部なんだが。
本文を書くことだけが「創作」で、あとのは「創作」に当たらないってことかな？
根拠は？
>実際にサイトや後書きで予告された作品についてスレ内で話されてる。
それらはいずれほぼ確実に読めるから。
ワナビの作品は本人しか読めない。
242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 12:56:27 ID:NeROHcI1
>>239
コンセンサスが得られようと言うときに
議論を蒸し返す奴はな、馬鹿か話し合いを意図的に潰そうとしてるかだよ。
ID:K/hB2lebはお引き取りください。
ID:q4QzF7exや他の連中もANNEXからの提案についての意見以外は奴に構うな。
また、削除人がどういう存在かも理解せずに
大暴れした新人賞スレ出身の荒らしさんは、自治スレを荒らしたと言うことで
晴れてライトノベル板としても荒らしさん認定です。
コンセンサスが得られようと言うときに
議論を蒸し返す奴はな、馬鹿か話し合いを意図的に潰そうとしてるかだよ。
ID:K/hB2lebはお引き取りください。
ID:q4QzF7exや他の連中もANNEXからの提案についての意見以外は奴に構うな。
また、削除人がどういう存在かも理解せずに
大暴れした新人賞スレ出身の荒らしさんは、自治スレを荒らしたと言うことで
晴れてライトノベル板としても荒らしさん認定です。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:00:14 ID:K/hB2leb
244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:00:55 ID:VNaUKIAo
ANNEX提案のこれまでの経緯の説明だけど、公民館テンプレにすると長くなりすぎるんじゃないだろうか。
あまり簡潔に纏めすぎると、子細を理解しない人が大暴れと元の木阿弥になりそうだし。
あまり簡潔に纏めすぎると、子細を理解しない人が大暴れと元の木阿弥になりそうだし。
245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:03:07 ID:eD53lT4A
>243
＞しかし、そのためにはライトノベルを定義しなくてはならない。
＞それは不可能なので、応募作について話すスレは板違いにできない。
＞創作によってできた作品については、それがライトノベルで、
＞かつ同人でもネット小説でもないならライトノベル板が扱うことだよ。
後段の論理が変。
創作によってできた作品がライトノベルであることもどうやって証明するの？
＞応募作品はライトノベル。
同上。
＞ワナビは作家。
少なくとも、職業作家じゃあないな。
＞しかし、そのためにはライトノベルを定義しなくてはならない。
＞それは不可能なので、応募作について話すスレは板違いにできない。
＞創作によってできた作品については、それがライトノベルで、
＞かつ同人でもネット小説でもないならライトノベル板が扱うことだよ。
後段の論理が変。
創作によってできた作品がライトノベルであることもどうやって証明するの？
＞応募作品はライトノベル。
同上。
＞ワナビは作家。
少なくとも、職業作家じゃあないな。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:03:25 ID:K/hB2leb
>>242
あのね、もう削除議論の方は終わってるの。
今の議題は「同じごたごたを繰り返さない自治」だよ？
その一案としてテンプレとして残しておこうというのがるんでしょ。
テンプレ化するのは決定で、その中身を決めるのが議題だっていうならひくよ。
でも、そうでないなら他の案も検討してみてよ。
新人賞スレを白だと証明する、これも立派な解決案の一つなんだからさ。
あのね、もう削除議論の方は終わってるの。
今の議題は「同じごたごたを繰り返さない自治」だよ？
その一案としてテンプレとして残しておこうというのがるんでしょ。
テンプレ化するのは決定で、その中身を決めるのが議題だっていうならひくよ。
でも、そうでないなら他の案も検討してみてよ。
新人賞スレを白だと証明する、これも立派な解決案の一つなんだからさ。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:06:32 ID:K/hB2leb
>後段の論理が変。
>創作によってできた作品がライトノベルであることもどうやって証明するの？
黒派やグレー派が「ライトノベルではない」と証明する必要があっても、
白派に「これはライトノベルだ」と証明する必要はないよ。
その証明が何のために必要かを考えてみればわかるよね。
だから、白派はこれはライトノベルだと言い張るだけでよく、
ライトノベルを定義付けし証明する必要はない。
>創作によってできた作品がライトノベルであることもどうやって証明するの？
黒派やグレー派が「ライトノベルではない」と証明する必要があっても、
白派に「これはライトノベルだ」と証明する必要はないよ。
その証明が何のために必要かを考えてみればわかるよね。
だから、白派はこれはライトノベルだと言い張るだけでよく、
ライトノベルを定義付けし証明する必要はない。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:08:13 ID:VNaUKIAo
>だから、白派はこれはライトノベルだと言い張るだけでよく、
ということは新潮に応募するような話でもおｋとなりますが。
ということは新潮に応募するような話でもおｋとなりますが。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:08:21 ID:NeROHcI1
>>243
> もしくは、黒やグレーだと主張するなら、その根拠は？
ごね屋じゃないと言うのなら、最後にかんで含めるように説明するな。
最終的にグレーとする話し合いが、さんざん、さんざん、本当にさんざん繰り返されてきたわけ。
ANNEXでも最新の話し合いがまだ読める。
そこでは黒とする主張もグレーとする主張もきちんと出ているわけ。
お前がそれを読んでいないからといっていちいちそれを再説明する義理はこっちにはねえ。
お前がそれらの議論を自主的に読んだ上で、既に為された議論以上の説得力を持って白と主張するなら、
根拠を示せ。いいか、お前が根拠を示せ。既出の主張ならスルー。オーライ？
>>246
> あのね、もう削除議論の方は終わってるの。
ANNEXからの提案を持って議論が終わったとするなら、そのとおり。
ただし新人賞スレをグレーとする判定を前提としてな。
グレー判定で削除議論が終わったのに
> 新人賞スレを白だと証明する、これも立派な解決案の一つなんだからさ。
などと抜かす時点でお前は読解力のない馬鹿かゴネ屋だね。
> もしくは、黒やグレーだと主張するなら、その根拠は？
ごね屋じゃないと言うのなら、最後にかんで含めるように説明するな。
最終的にグレーとする話し合いが、さんざん、さんざん、本当にさんざん繰り返されてきたわけ。
ANNEXでも最新の話し合いがまだ読める。
そこでは黒とする主張もグレーとする主張もきちんと出ているわけ。
お前がそれを読んでいないからといっていちいちそれを再説明する義理はこっちにはねえ。
お前がそれらの議論を自主的に読んだ上で、既に為された議論以上の説得力を持って白と主張するなら、
根拠を示せ。いいか、お前が根拠を示せ。既出の主張ならスルー。オーライ？
>>246
> あのね、もう削除議論の方は終わってるの。
ANNEXからの提案を持って議論が終わったとするなら、そのとおり。
ただし新人賞スレをグレーとする判定を前提としてな。
グレー判定で削除議論が終わったのに
> 新人賞スレを白だと証明する、これも立派な解決案の一つなんだからさ。
などと抜かす時点でお前は読解力のない馬鹿かゴネ屋だね。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:10:28 ID:q4QzF7ex
>>243
ほらぼろが出た。答えになってないよ。
逃亡癖がある人と議論しても無駄だし、荒らしの同類扱いされるのも嫌だからこれで最後ね。
強制じゃないけど、できれば241にはちゃんと答えてくれると嬉しいんだけどね。
>応募作品はライトノベル、ワナビは作家。
じゃ、その前提に立って言ってみようか。
・作家が自分の作品について語るのは創作論である。創作板へどうぞ。
・現在においても将来においても他人はワナビの作品を読むことは出来ないので
作品について語ることは不可能である。
よって君の論は意味なし。
ほらぼろが出た。答えになってないよ。
逃亡癖がある人と議論しても無駄だし、荒らしの同類扱いされるのも嫌だからこれで最後ね。
強制じゃないけど、できれば241にはちゃんと答えてくれると嬉しいんだけどね。
>応募作品はライトノベル、ワナビは作家。
じゃ、その前提に立って言ってみようか。
・作家が自分の作品について語るのは創作論である。創作板へどうぞ。
・現在においても将来においても他人はワナビの作品を読むことは出来ないので
作品について語ることは不可能である。
よって君の論は意味なし。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:14:12 ID:4Li+Am5X
では、引き続きANNEXからの提案について意見をどうぞ。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:14:57 ID:K/hB2leb
>>249
本当は黒派やグレー派の根拠は不要なんだよ。
欲しいのは「応募作品＝ライトノベル」と言う白派に対する、
「応募作品はライトノベル」ではないという反論ね。
だって「応募作品＝ライトノベル」なら新人賞スレは白でしょ。
ただ、あまりにも発言者叩きと揚げ足取りが多いから、
議論の体裁を整えるために根拠を求めただけだよ。
本当は黒派やグレー派の根拠は不要なんだよ。
欲しいのは「応募作品＝ライトノベル」と言う白派に対する、
「応募作品はライトノベル」ではないという反論ね。
だって「応募作品＝ライトノベル」なら新人賞スレは白でしょ。
ただ、あまりにも発言者叩きと揚げ足取りが多いから、
議論の体裁を整えるために根拠を求めただけだよ。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:16:47 ID:VNaUKIAo
可能であれば、外部まとめサイトを設置して経緯を参照出来るようにしておけるとベター。
今回に限らず、何度も同じケースを目撃している古参といきさつを知らないご新規さんがコンセとるだけで
1スレ近く使うというｶﾅｰﾘ不毛な状況になってるため。
今回に限らず、何度も同じケースを目撃している古参といきさつを知らないご新規さんがコンセとるだけで
1スレ近く使うというｶﾅｰﾘ不毛な状況になってるため。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:18:37 ID:K/hB2leb
>>250
＞・作家が自分の作品について語るのは創作論である。創作板へどうぞ。
創作論ではなく解説や設定語りかもしれないぞ。
＞・現在においても将来においても他人はワナビの作品を読むことは出来ないので
作品そのものを読めなくても設定やあらすじを知ることはできる。
未読者がそれをもとに語るのは、作品スレやレーベルスレでも行われている。
タイトルだけで話が盛り上がったことだってあった。
＞・作家が自分の作品について語るのは創作論である。創作板へどうぞ。
創作論ではなく解説や設定語りかもしれないぞ。
＞・現在においても将来においても他人はワナビの作品を読むことは出来ないので
作品そのものを読めなくても設定やあらすじを知ることはできる。
未読者がそれをもとに語るのは、作品スレやレーベルスレでも行われている。
タイトルだけで話が盛り上がったことだってあった。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:23:14 ID:K/hB2leb
>>241にも答えておくとしよう。
＞タイトルを考えるのもあらすじを考えるのも設定を考えるのも
＞当然本文を書くことも全部「創作」の一部なんだが。
＞本文を書くことだけが「創作」で、あとのは「創作」に当たらないってことかな？
作品には本文だけでなく設定やあらすじも含まれるだろ。
スレ内で設定やあらすじを作っていくなら創作だろうね。
>それらはいずれほぼ確実に読めるから。
>ワナビの作品は本人しか読めない。
それがライトノベルかどうかとどう関係するの？
＞タイトルを考えるのもあらすじを考えるのも設定を考えるのも
＞当然本文を書くことも全部「創作」の一部なんだが。
＞本文を書くことだけが「創作」で、あとのは「創作」に当たらないってことかな？
作品には本文だけでなく設定やあらすじも含まれるだろ。
スレ内で設定やあらすじを作っていくなら創作だろうね。
>それらはいずれほぼ確実に読めるから。
>ワナビの作品は本人しか読めない。
それがライトノベルかどうかとどう関係するの？
256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:24:02 ID:VNaUKIAo
ちょっと逆に考えてみる。
つまり、新人賞スレにおいてどんなレスは許されないのか？
NG
1．新人賞に関する投稿を前提とした規定に関するレス（〆切・枚数・カテゴリ）
2．自作に対してアドバイスを求めるレス
3.特定の場所に晒して、アドバイスを求めるレス。
（晒す行為自体が、ネット小説に該当する可能性も高い）
こういった行為は確実にNGになってしまうかと。
つまり、新人賞スレにおいてどんなレスは許されないのか？
NG
1．新人賞に関する投稿を前提とした規定に関するレス（〆切・枚数・カテゴリ）
2．自作に対してアドバイスを求めるレス
3.特定の場所に晒して、アドバイスを求めるレス。
（晒す行為自体が、ネット小説に該当する可能性も高い）
こういった行為は確実にNGになってしまうかと。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:24:06 ID:q4QzF7ex
>>254
>創作論ではなく解説や設定語りかもしれないぞ。
創作板へどうぞ。
設定を考えるのも本文を考えるのも
等しく作品を完成させるのに必要なこと。
どちらも「創作」の一部であって本質的な差異はない。
241で説明済み。ちなみに回答をまだ頂いておりませんが？
都合の悪い質問から逃げ回っている時点で
説得力がゼロだと自覚すべきだね。
>創作論ではなく解説や設定語りかもしれないぞ。
創作板へどうぞ。
設定を考えるのも本文を考えるのも
等しく作品を完成させるのに必要なこと。
どちらも「創作」の一部であって本質的な差異はない。
241で説明済み。ちなみに回答をまだ頂いておりませんが？
都合の悪い質問から逃げ回っている時点で
説得力がゼロだと自覚すべきだね。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:24:31 ID:4Li+Am5X
新人賞スレ自身がグレー判定を受け入れているのに
大暴れしている時点で怪しさ爆発だな。
大暴れしている時点で怪しさ爆発だな。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:27:30 ID:K/hB2leb
>>257
作品スレやレーベルスレを思い浮かべてみなよ。
タイトルを書き込んだら創作ですか？
設定を書き込んだら創作ですか？
あらすじを書き込んだら創作ですか？
既に作られたものを書き込むのは創作じゃないだろ。
作品スレやレーベルスレを思い浮かべてみなよ。
タイトルを書き込んだら創作ですか？
設定を書き込んだら創作ですか？
あらすじを書き込んだら創作ですか？
既に作られたものを書き込むのは創作じゃないだろ。
260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:29:23 ID:VNaUKIAo
なんか、白にするのはどうすればいいかという観点しか持ってない気がするんだが。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:31:43 ID:q4QzF7ex
>>255
はいはい回答ありがとう。
>スレ内で設定やあらすじを作っていくなら創作だろうね。
だったら解説や設定晒しは創作だね。
他人の感想は求めない。意見も一切取り入れないってなら別だが。
>それがライトノベルかどうかとどう関係するの？
職業作家とワナビの違いを説明したまでだよ。
君が混同してたから。
で、読めもしないものをどうやってライトノベルだと判断するの？
はいはい回答ありがとう。
>スレ内で設定やあらすじを作っていくなら創作だろうね。
だったら解説や設定晒しは創作だね。
他人の感想は求めない。意見も一切取り入れないってなら別だが。
>それがライトノベルかどうかとどう関係するの？
職業作家とワナビの違いを説明したまでだよ。
君が混同してたから。
で、読めもしないものをどうやってライトノベルだと判断するの？
262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:32:09 ID:K/hB2leb
>>260
そう思うなら他の観点から見て反論もしくは賛同すればいいだろ。
そう思うなら他の観点から見て反論もしくは賛同すればいいだろ。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:35:28 ID:K/hB2leb
>>261
＞職業作家とワナビの違いを説明したまでだよ。
＞君が混同してたから。
こっちは職業作家ではなく作家だと書いてるよ。
勝手に「職業」を頭にくっつけたのはそっちじゃないか。
職業作家と作家を混同してないし、職業作家とワナビも混同してない。
それはそうと、ワナビが職業作家ではないと説明した意味はあるの？
＞で、読めもしないものをどうやってライトノベルだと判断するの？
黒やグレーがライトノベルではないと証明する必要はあるけど、
白がライトノベルだと証明する必要はない。
＞職業作家とワナビの違いを説明したまでだよ。
＞君が混同してたから。
こっちは職業作家ではなく作家だと書いてるよ。
勝手に「職業」を頭にくっつけたのはそっちじゃないか。
職業作家と作家を混同してないし、職業作家とワナビも混同してない。
それはそうと、ワナビが職業作家ではないと説明した意味はあるの？
＞で、読めもしないものをどうやってライトノベルだと判断するの？
黒やグレーがライトノベルではないと証明する必要はあるけど、
白がライトノベルだと証明する必要はない。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:35:42 ID:q4QzF7ex
>>259
作家本人がやれば創作です。
他人の写しは創作とは言わない。
自分が作ったら創作。基本的な日本語講座。
>既に作られたものを書き込むのは創作じゃないだろ。
じゃあ自分の投稿用完成原稿をスレに垂れ流すのも創作じゃないね。
・・・どんどん墓穴掘ってない？
作家本人がやれば創作です。
他人の写しは創作とは言わない。
自分が作ったら創作。基本的な日本語講座。
>既に作られたものを書き込むのは創作じゃないだろ。
じゃあ自分の投稿用完成原稿をスレに垂れ流すのも創作じゃないね。
・・・どんどん墓穴掘ってない？
265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:36:09 ID:VNaUKIAo
>>262
だって、おまいがしてることってはっきりいうと定義をぼかすことしかしてないし。
いまのおまいの論を総合すると、ラ板では文字が絡めば板違いはなくなるよ？
ミステリもSFも純文も時代物もおっけーだ。
発表作品も未発表作品も、完成も未完成も、メモ帳ラクガキもおっけーだ。
だって、おまいがしてることってはっきりいうと定義をぼかすことしかしてないし。
いまのおまいの論を総合すると、ラ板では文字が絡めば板違いはなくなるよ？
ミステリもSFも純文も時代物もおっけーだ。
発表作品も未発表作品も、完成も未完成も、メモ帳ラクガキもおっけーだ。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:40:24 ID:K/hB2leb
>>264
どこが創作なの？
↓を創作だと思ってるから「創作」と主張してるの？
＞じゃあ自分の投稿用完成原稿をスレに垂れ流すのも創作じゃないね。
これは創作とは言わないよ。ただそれはネット小説と言うんじゃないかな？
どこが創作なの？
↓を創作だと思ってるから「創作」と主張してるの？
＞じゃあ自分の投稿用完成原稿をスレに垂れ流すのも創作じゃないね。
これは創作とは言わないよ。ただそれはネット小説と言うんじゃないかな？
267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:40:58 ID:i5UuC7pP
お互いに意見をまとめてみてよ。
わけわからん。
わけわからん。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:44:51 ID:K/hB2leb
>>265
それこそ屁理屈なんだけど自覚してる？
ＳＦやミステリーはジャンルであって、
ライトノベルというカテゴリーとは関係ない。
だからライトノベル板内にＳＦ作家やミステリー作家のスレもあるよ。
純文学はカテゴリーだけど、重なってるところがある作家もいるかもしれない。
それに落書きはノベルじゃないからさすがに板違いだろ。
それこそ屁理屈なんだけど自覚してる？
ＳＦやミステリーはジャンルであって、
ライトノベルというカテゴリーとは関係ない。
だからライトノベル板内にＳＦ作家やミステリー作家のスレもあるよ。
純文学はカテゴリーだけど、重なってるところがある作家もいるかもしれない。
それに落書きはノベルじゃないからさすがに板違いだろ。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:47:15 ID:K/hB2leb
>>267
応募作はライトノベルだから新人賞スレは白。
応募作はライトノベルだから新人賞スレは白。
270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:49:02 ID:eD53lT4A
>268
＞板違いとするためには、ライトノベルではない、とする必要がある。
＞しかし、そのためにはライトノベルを定義しなくてはならない。
＞それは不可能なので、応募作について話すスレは板違いにできない。
＞落書きはノベルじゃない
また矛盾してるぞ。
＞板違いとするためには、ライトノベルではない、とする必要がある。
＞しかし、そのためにはライトノベルを定義しなくてはならない。
＞それは不可能なので、応募作について話すスレは板違いにできない。
＞落書きはノベルじゃない
また矛盾してるぞ。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:49:21 ID:VNaUKIAo
>>268
>ライトノベルと言い張るだけでよい
>ライトノベルは定義不可能
以上に準じたら、そうなるということ。
そもそも、完成投稿された作品かどうかの裏付けが取れないものがほとんどなんだが。
語ってはいるが、それが実際に形になっているかどうか、ラクガキレベルを抜けているかどうかの判定は当人にしかわからない。
それをノベルと位置づける根拠は？
>ライトノベルと言い張るだけでよい
>ライトノベルは定義不可能
以上に準じたら、そうなるということ。
そもそも、完成投稿された作品かどうかの裏付けが取れないものがほとんどなんだが。
語ってはいるが、それが実際に形になっているかどうか、ラクガキレベルを抜けているかどうかの判定は当人にしかわからない。
それをノベルと位置づける根拠は？
272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:51:41 ID:q4QzF7ex
>>263
>それはそうと、ワナビが職業作家ではないと説明した意味はあるの？
作品が読者の手に届くか否か。
つまり作品について語ることが可能か否か。
職業作家の作品は語ることが出来るが、
ワナビ作品を語ることは不可能だという証明。
何度同じことを説明させるのかな？
>黒やグレーがライトノベルではないと証明する必要はあるけど、
>白がライトノベルだと証明する必要はない。
つまり、白は「投稿作＝ライトノベルだと証明できない」ってことね。
あと悪魔の証明について調べるように。
証明義務があるのは白の側。議論の基本中の基本。
>>266
>これは創作とは言わないよ。ただそれはネット小説と言うんじゃないかな？
なるほど。では本文の一部を公開するのがネット小説で
設定やあらすじを公開するのはそれに当たらないとする根拠は？
等しく創作物であり小説の要素だよね？
あと「創作」について264の上三行は理解できたかな？
>それはそうと、ワナビが職業作家ではないと説明した意味はあるの？
作品が読者の手に届くか否か。
つまり作品について語ることが可能か否か。
職業作家の作品は語ることが出来るが、
ワナビ作品を語ることは不可能だという証明。
何度同じことを説明させるのかな？
>黒やグレーがライトノベルではないと証明する必要はあるけど、
>白がライトノベルだと証明する必要はない。
つまり、白は「投稿作＝ライトノベルだと証明できない」ってことね。
あと悪魔の証明について調べるように。
証明義務があるのは白の側。議論の基本中の基本。
>>266
>これは創作とは言わないよ。ただそれはネット小説と言うんじゃないかな？
なるほど。では本文の一部を公開するのがネット小説で
設定やあらすじを公開するのはそれに当たらないとする根拠は？
等しく創作物であり小説の要素だよね？
あと「創作」について264の上三行は理解できたかな？
273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:52:25 ID:VNaUKIAo
>応募作はライトノベルだから新人賞スレは白。
>だから、白派はこれはライトノベルだと言い張るだけでよく、
>ライトノベルを定義付けし証明する必要はない。
これって、要するにライトノベルって何かよくわからないけど、応募作は全てライトノベルって言ってるだけだと思うんだが。
>だから、白派はこれはライトノベルだと言い張るだけでよく、
>ライトノベルを定義付けし証明する必要はない。
これって、要するにライトノベルって何かよくわからないけど、応募作は全てライトノベルって言ってるだけだと思うんだが。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:55:14 ID:VNaUKIAo
さて、K/hB2lebは応募作=ライトノベルと定義している。
では応募されなかった作品はどう定義されるのか？
応募される前の作品はどう定義されるのか？
では応募されなかった作品はどう定義されるのか？
応募される前の作品はどう定義されるのか？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:56:05 ID:K/hB2leb
>>270
＞また矛盾してるぞ。
ライトノベルなんだからノベルとそれ以外の区別はつけようよ。
そうでなくても、落書きにはライトノベル板よりふさわしい板があるだろ。たぶん。
でも、作家の落書きについては話題にあがるスレもあるね。
それとイラストのスレもあったりするからライトノベル板は懐が深いね。
イラストの新人賞応募者のスレがあることに気付いてない人も多そうだ。
＞また矛盾してるぞ。
ライトノベルなんだからノベルとそれ以外の区別はつけようよ。
そうでなくても、落書きにはライトノベル板よりふさわしい板があるだろ。たぶん。
でも、作家の落書きについては話題にあがるスレもあるね。
それとイラストのスレもあったりするからライトノベル板は懐が深いね。
イラストの新人賞応募者のスレがあることに気付いてない人も多そうだ。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 13:57:48 ID:VNaUKIAo
無定義のものを他のモノと区別することは出来ない。
にも関わらず、区別汁と言ってるから矛盾と言われる。
にも関わらず、区別汁と言ってるから矛盾と言われる。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:04:34 ID:K/hB2leb
>>272
＞職業作家の作品は語ることが出来るが、
＞ワナビ作品を語ることは不可能だという証明。
それに関しては何度も説明してる。
設定やあらすじをもとに未読者でも語ることはできる。
某お稲荷様はタイトルだけでご飯三杯いけた。
＞証明義務があるのは白の側。議論の基本中の基本。
悪魔の証明とは違うんだけど、まあいいや。
この場合、なんのために証明する必要があるか考えようね。
板違いだと言うためにライトノベルではないと証明する必要はあるんだろ。
>>273
＞これって、要するにライトノベルって何かよくわからないけど、応募作は全てライトノベルって言ってるだけだと思うんだが。
そういうことだよ。
>>274
＞では応募されなかった作品はどう定義されるのか？
＞応募される前の作品はどう定義されるのか？
出版社にとどく前でも応募作は応募作じゃない？
誤解を避けるために、応募のために書かれた作品のことだと書いておこう。
＞職業作家の作品は語ることが出来るが、
＞ワナビ作品を語ることは不可能だという証明。
それに関しては何度も説明してる。
設定やあらすじをもとに未読者でも語ることはできる。
某お稲荷様はタイトルだけでご飯三杯いけた。
＞証明義務があるのは白の側。議論の基本中の基本。
悪魔の証明とは違うんだけど、まあいいや。
この場合、なんのために証明する必要があるか考えようね。
板違いだと言うためにライトノベルではないと証明する必要はあるんだろ。
>>273
＞これって、要するにライトノベルって何かよくわからないけど、応募作は全てライトノベルって言ってるだけだと思うんだが。
そういうことだよ。
>>274
＞では応募されなかった作品はどう定義されるのか？
＞応募される前の作品はどう定義されるのか？
出版社にとどく前でも応募作は応募作じゃない？
誤解を避けるために、応募のために書かれた作品のことだと書いておこう。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:09:01 ID:eD53lT4A
>275
だから、「『ライトノベル』の定義無しに、○○がライトノベルではないと主張できる」という件について
>221では偽だと言っていて、>275では真だと言っているよね？それが矛盾だと言ってる。
前者が成り立つならライトノベルの定義はむちゃくちゃ曖昧になる。それこそ落書きでもOK。
後者が成り立つなら、>221の最初の段は根拠を失う。OK？
だから、「『ライトノベル』の定義無しに、○○がライトノベルではないと主張できる」という件について
>221では偽だと言っていて、>275では真だと言っているよね？それが矛盾だと言ってる。
前者が成り立つならライトノベルの定義はむちゃくちゃ曖昧になる。それこそ落書きでもOK。
後者が成り立つなら、>221の最初の段は根拠を失う。OK？
279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:09:03 ID:K/hB2leb
>>276
＞無定義のものを他のモノと区別することは出来ない。
＞にも関わらず、区別汁と言ってるから矛盾と言われる。
それは「応募作＝ライトノベル」という主張を、
宇宙もライトノベルだからライトノベル板で語るんだ、
という主張と同程度にみなしてるってことかい？
校舎裏じゃないんだから、そういうのは勘弁して欲しいな。
ライトノベルが無定義なのは「どのような小説か」であって、
「ライトノベルとは何か」ではないと考えてる。
だから宇宙もカレーも犬もライトノベルではないと断言できる。
＞無定義のものを他のモノと区別することは出来ない。
＞にも関わらず、区別汁と言ってるから矛盾と言われる。
それは「応募作＝ライトノベル」という主張を、
宇宙もライトノベルだからライトノベル板で語るんだ、
という主張と同程度にみなしてるってことかい？
校舎裏じゃないんだから、そういうのは勘弁して欲しいな。
ライトノベルが無定義なのは「どのような小説か」であって、
「ライトノベルとは何か」ではないと考えてる。
だから宇宙もカレーも犬もライトノベルではないと断言できる。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:12:24 ID:q4QzF7ex
>>277
>設定やあらすじをもとに未読者でも語ることはできる。
作者本人があらすじや設定を書くことは創作やネット小説に当たり、
創作板の領分だとなんどもなんどもなんども書いている。
そして君は有効な反論を返せていない。
>板違いだと言うためにライトノベルではないと証明する必要はあるんだろ。
ないよ。「ライトノベル（に限らないけど）創作の話」が板違いなんだから。
>設定やあらすじをもとに未読者でも語ることはできる。
作者本人があらすじや設定を書くことは創作やネット小説に当たり、
創作板の領分だとなんどもなんどもなんども書いている。
そして君は有効な反論を返せていない。
>板違いだと言うためにライトノベルではないと証明する必要はあるんだろ。
ないよ。「ライトノベル（に限らないけど）創作の話」が板違いなんだから。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:13:01 ID:K/hB2leb
>>278
なんで０か１かなの？
定義するにも段階ってものがあるよね。
ここまでは定義できるけど、ここから先は定義できない。
そういうものもあるってことでいい？
で、黒派やグレー派はどう定義しているの？
なんで０か１かなの？
定義するにも段階ってものがあるよね。
ここまでは定義できるけど、ここから先は定義できない。
そういうものもあるってことでいい？
で、黒派やグレー派はどう定義しているの？
282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:17:10 ID:K/hB2leb
>>280
＞作者本人があらすじや設定を書くことは創作やネット小説に当たり、
＞創作板の領分だとなんどもなんどもなんども書いている。
＞そして君は有効な反論を返せていない。
それにも答えたよ。
それは創作とは言わない、とね。
創作を辞書で調べても、発表の意味を含んではいないよね。
で、本文の発表はネットで行えばネット小説になってしまう。
でも設定の発表はネット小説とは言わない。
＞作者本人があらすじや設定を書くことは創作やネット小説に当たり、
＞創作板の領分だとなんどもなんどもなんども書いている。
＞そして君は有効な反論を返せていない。
それにも答えたよ。
それは創作とは言わない、とね。
創作を辞書で調べても、発表の意味を含んではいないよね。
で、本文の発表はネットで行えばネット小説になってしまう。
でも設定の発表はネット小説とは言わない。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:20:11 ID:RkSvvgvl
作家に関しては『過去に於いて著書を商業出版したことがあるもの』もしくは『著書が著名であり作品であると広く判断される著書を記した者』
284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:23:23 ID:eD53lT4A
>281
＞定義するにも段階ってものがあるよね。
ないよ。
＞ここまでは定義できるけど、ここから先は定義できない。
＞そういうものもあるってことでいい？
よくない。判断できない範囲が存在してる時点で定義じゃない。
＞定義するにも段階ってものがあるよね。
ないよ。
＞ここまでは定義できるけど、ここから先は定義できない。
＞そういうものもあるってことでいい？
よくない。判断できない範囲が存在してる時点で定義じゃない。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:25:49 ID:q4QzF7ex
>>282
>創作を辞書で調べても、発表の意味を含んではいないよね。
いや含んでいるよ。創り「出す」ことって書いてあるでしょ？
外へ向けての表現として形にすることなんだけど。
>でも設定の発表はネット小説とは言わない。
どうして？本文も「小説作品」の一部だし、設定もそうでしょ？
>創作を辞書で調べても、発表の意味を含んではいないよね。
いや含んでいるよ。創り「出す」ことって書いてあるでしょ？
外へ向けての表現として形にすることなんだけど。
>でも設定の発表はネット小説とは言わない。
どうして？本文も「小説作品」の一部だし、設定もそうでしょ？
286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:26:32 ID:q4QzF7ex
>>283
あ、じゃあワナビは作家とは言えない訳ね。
あ、じゃあワナビは作家とは言えない訳ね。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:27:53 ID:K/hB2leb
288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:33:07 ID:K/hB2leb
>>285
作り出すの「出す」は発表のことじゃないよ。
小説で言うなら、表現として形にするのは文章におこすことで、
それをコピペしたり発表したりということは含まないよ。
＞どうして？本文も「小説作品」の一部だし、設定もそうでしょ？
設定は小説を構成する一部であって全てではない。
だから設定を小説と呼ぶことはないよ。
作り出すの「出す」は発表のことじゃないよ。
小説で言うなら、表現として形にするのは文章におこすことで、
それをコピペしたり発表したりということは含まないよ。
＞どうして？本文も「小説作品」の一部だし、設定もそうでしょ？
設定は小説を構成する一部であって全てではない。
だから設定を小説と呼ぶことはないよ。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:42:09 ID:VNaUKIAo
>こっちは落書きがライトノベルでも構わないからいいや。
これって、ラ板に漏れのラクガキを語るスレを立ててもいいよっていう宣言になっちまうんだが。
これって、ラ板に漏れのラクガキを語るスレを立ててもいいよっていう宣言になっちまうんだが。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:45:16 ID:AOMGtuRF
ラノベか否か以前に、
商業流通してる作品について語る板じゃないのか？
商業流通してる作品について語る板じゃないのか？
291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:47:09 ID:VNaUKIAo
292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 14:55:10 ID:q4QzF7ex
>>288
意味をなさない理屈だね。
では文章を直接掲示板の書き込み欄に書いたら創作で
一度メモ帳に打ち込んでからコピペしたら創作じゃない？
あと創作板は「創作と創作にまつわる議論」。
だから仮に創作じゃないと定義したとしても、
感想や意見を聞くなら明らかにこちら。
>設定は小説を構成する一部であって全てではない。
その点は本文の一部であっても同じなわけだが。
本文の一部はNGで設定はOK？なぜ？
>だから設定を小説と呼ぶことはないよ。
じゃあ小説の板で小説でないものの話をしてることになるね。
だめじゃん。
出かけなきゃならんから一回切るよ。
気が向いたらまた夜にでも。
意味をなさない理屈だね。
では文章を直接掲示板の書き込み欄に書いたら創作で
一度メモ帳に打ち込んでからコピペしたら創作じゃない？
あと創作板は「創作と創作にまつわる議論」。
だから仮に創作じゃないと定義したとしても、
感想や意見を聞くなら明らかにこちら。
>設定は小説を構成する一部であって全てではない。
その点は本文の一部であっても同じなわけだが。
本文の一部はNGで設定はOK？なぜ？
>だから設定を小説と呼ぶことはないよ。
じゃあ小説の板で小説でないものの話をしてることになるね。
だめじゃん。
出かけなきゃならんから一回切るよ。
気が向いたらまた夜にでも。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 15:27:13 ID:NHOSnqsa
294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 15:32:30 ID:QcW5z5GV
金払って読む本について語る板だ
素人の文章なんざお呼びじゃない
悔しかったらレーベルから本出してみろ。
スレ立ててやるから。
素人の文章なんざお呼びじゃない
悔しかったらレーベルから本出してみろ。
スレ立ててやるから。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 15:33:58 ID:K/hB2leb
>>289
＞これって、ラ板に漏れのラクガキを語るスレを立ててもいいよっていう宣言になっちまうんだが。
こっちは「ライトノベルがどんな小説か」は定義できないとしてるよ。
ただ「ライトノベルが何か」も定義できないというなら、それはそれで構わないよってだけ。
>>290
そういうことはどこにも書かれていない。
>>291のあげた空の境界は同人・ネット小説だからダメだっただけ。
>>292
＞では文章を直接掲示板の書き込み欄に書いたら創作で
＞一度メモ帳に打ち込んでからコピペしたら創作じゃない？
そういうこと。創作に発表は含まれない。
＞その点は本文の一部であっても同じなわけだが。
＞本文の一部はNGで設定はOK？なぜ？
本文の一部は小説の一部だろ。
設定は小説を構成するものの一部だよ。
＞じゃあ小説の板で小説でないものの話をしてることになるね。
＞だめじゃん。
小説を構成するものの一部だから問題ないよ。
＞これって、ラ板に漏れのラクガキを語るスレを立ててもいいよっていう宣言になっちまうんだが。
こっちは「ライトノベルがどんな小説か」は定義できないとしてるよ。
ただ「ライトノベルが何か」も定義できないというなら、それはそれで構わないよってだけ。
>>290
そういうことはどこにも書かれていない。
>>291のあげた空の境界は同人・ネット小説だからダメだっただけ。
>>292
＞では文章を直接掲示板の書き込み欄に書いたら創作で
＞一度メモ帳に打ち込んでからコピペしたら創作じゃない？
そういうこと。創作に発表は含まれない。
＞その点は本文の一部であっても同じなわけだが。
＞本文の一部はNGで設定はOK？なぜ？
本文の一部は小説の一部だろ。
設定は小説を構成するものの一部だよ。
＞じゃあ小説の板で小説でないものの話をしてることになるね。
＞だめじゃん。
小説を構成するものの一部だから問題ないよ。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 15:36:41 ID:K/hB2leb
297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 15:38:32 ID:QcW5z5GV
あと、過去の削除人氏の裁定でこういうのがある。
「増田淳」スレの取り扱いだ。
彼は商業紙（グリフォン）で作品を掲載されており、よってプロ作家としてスレの存在が認められる。
というものだった。
よって、ライトノベル板が商業紙に掲載された作家とその作品について語る板だと言うことが結論だ。
「増田淳」スレの取り扱いだ。
彼は商業紙（グリフォン）で作品を掲載されており、よってプロ作家としてスレの存在が認められる。
というものだった。
よって、ライトノベル板が商業紙に掲載された作家とその作品について語る板だと言うことが結論だ。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 15:42:51 ID:QcW5z5GV
ついでだから、昔この問題が出たときに書いた文章を貼っておくよ。
言っておくが、俺は黒、真っ黒だと思うが、ゴミ箱として黙認する派だ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アパートがある。
基本的に猫を飼うのは禁止だ。契約にそう書いてある。
しかし猫を飼ってる一家がいる。
他の住人は発情期にうるさくなったり、あちこちに臭い付けする猫に迷惑している。
しかしながら、それが本当にその家の猫かどうかは判断がつかない。
住人は管理会社に問題の一家への苦情を言うが、管理会社ははっきりした証拠が
無いために、判断を保留している。
他の住人は、一家に「では猫の管理をしっかりして下さい、そうすれば事は荒立てません」
と言った。 しかしその一家は「管理会社に苦情を言って、我々が問題が有るとはっきり
言われなかったのだから、猫を自由に飼って問題無い」と言い出した。
住人がいくら「猫を飼うのは禁止なんですよ」と言っても、「管理会社に言われるなら判るが
君等に言われる筋合いは無い」と言い返し、ついには「猫を飼うことを認めるように変更しよう」
と一家は主張してきた。
さてどうする？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
言っておくが、俺は黒、真っ黒だと思うが、ゴミ箱として黙認する派だ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アパートがある。
基本的に猫を飼うのは禁止だ。契約にそう書いてある。
しかし猫を飼ってる一家がいる。
他の住人は発情期にうるさくなったり、あちこちに臭い付けする猫に迷惑している。
しかしながら、それが本当にその家の猫かどうかは判断がつかない。
住人は管理会社に問題の一家への苦情を言うが、管理会社ははっきりした証拠が
無いために、判断を保留している。
他の住人は、一家に「では猫の管理をしっかりして下さい、そうすれば事は荒立てません」
と言った。 しかしその一家は「管理会社に苦情を言って、我々が問題が有るとはっきり
言われなかったのだから、猫を自由に飼って問題無い」と言い出した。
住人がいくら「猫を飼うのは禁止なんですよ」と言っても、「管理会社に言われるなら判るが
君等に言われる筋合いは無い」と言い返し、ついには「猫を飼うことを認めるように変更しよう」
と一家は主張してきた。
さてどうする？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 15:44:00 ID:VNaUKIAo
新人賞スレを白と明確に位置づける理由に、やたらと間口を広げるような定義付けをし直して白としてまった場合、
わけのわからんスレの乱立を止めることが出来なくなってしまうんだが。
新人賞スレだけ白なら、あとはどうでもいいよてなわけにはイカンでしょうが。
わけのわからんスレの乱立を止めることが出来なくなってしまうんだが。
新人賞スレだけ白なら、あとはどうでもいいよてなわけにはイカンでしょうが。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 15:44:25 ID:K/hB2leb
301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 15:50:39 ID:mP/kIy44
どう見ても新人賞スレの印象を悪くするための工作だな。
相手する方もする方だ。
相手する方もする方だ。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 16:12:58 ID:GUFA5l+V
>>298
例えで話されると、例えの方では明確に解決できる方法が
問題となっているケースにそのまま採用できるよう錯覚する輩が出るので、
とりあえずその猫の画像うpして、猫の話題で流して問題がなかったことにしてしまうのがいいと思う。
例えで話されると、例えの方では明確に解決できる方法が
問題となっているケースにそのまま採用できるよう錯覚する輩が出るので、
とりあえずその猫の画像うpして、猫の話題で流して問題がなかったことにしてしまうのがいいと思う。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 16:13:32 ID:jiGhPxwz
ねこだいすき
304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 16:22:00 ID:K/hB2leb
305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 16:28:25 ID:NHOSnqsa
>>304
黒としか言いようがない。だから新人賞＝黒は前提条件。
黒としか言いようがない。だから新人賞＝黒は前提条件。
306 ：この部屋は時が少し前に戻ってる？ 名無しさん：2006/03/10(金) 16:49:34 ID:9Ip/J/0e
>>298
ここにとあるアパートがある。
(ここがポイント)→基 本 的 に←猫を飼うのは禁止だ。
契約にもちゃんとそう書いてある。
しかし、(というか、だから)猫を飼ってる一家もいる。
ただ、基本的には、猫を飼うのは駄目、つまりは猫嫌いな
住民が多く住んでるアパートである可能性が高い訳だから
せめて飼い猫のことで他の住民に迷惑をかけ、それを注意
されたのなら、速やかに謝り対処する位のマナーは必要か？
それと、新人賞が黒である根拠は？ と、問われたのなら
文句を言わずにその根拠を直ちに提示してやる、というのが
正しい議論の在り方の筈だと思うのだが――
ライトノベルは商業出版物に限るという裁定が下されたのは何時なの？
それに、それだって削除人による裁定が必要になる程、スレが荒れたから
仕方なしにその判断を削除人は下した――のであったのならば、元々の原因
としては、嫉妬のあまり有名同人を袋叩きにしたスレの住民の方に、悪意と
言う名の、非があったという事情は、その後も消えない訳なんだが――――
ここにとあるアパートがある。
(ここがポイント)→基 本 的 に←猫を飼うのは禁止だ。
契約にもちゃんとそう書いてある。
しかし、(というか、だから)猫を飼ってる一家もいる。
ただ、基本的には、猫を飼うのは駄目、つまりは猫嫌いな
住民が多く住んでるアパートである可能性が高い訳だから
せめて飼い猫のことで他の住民に迷惑をかけ、それを注意
されたのなら、速やかに謝り対処する位のマナーは必要か？
それと、新人賞が黒である根拠は？ と、問われたのなら
文句を言わずにその根拠を直ちに提示してやる、というのが
正しい議論の在り方の筈だと思うのだが――
ライトノベルは商業出版物に限るという裁定が下されたのは何時なの？
それに、それだって削除人による裁定が必要になる程、スレが荒れたから
仕方なしにその判断を削除人は下した――のであったのならば、元々の原因
としては、嫉妬のあまり有名同人を袋叩きにしたスレの住民の方に、悪意と
言う名の、非があったという事情は、その後も消えない訳なんだが――――
307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 16:54:45 ID:R/Rd9yBz
文体だけで偽者とわかる俺ｶﾞｲﾙ
308 ：この部屋は時が少し前に戻ってる？ 名無しさん：2006/03/10(金) 16:57:36 ID:9Ip/J/0e
同人小説や、応募小説はライトノベルにはあらず――というのなら
これは、裏を返せばライトノベルを書きたい同人＝ワナビ専用板の、
創設をひろゆき氏に？ 提起することは出来るということなのかな??
いやいやいやぁ～ やっぱ口を挟みたくなるよなぁ このように
お 粗 末 な 展 開 を 見 て い る と さすがに――
309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 16:58:02 ID:NHOSnqsa
なんか参政権よこせってゴネる朝鮮人みたいだな。
帰化してない在日朝鮮人＝外国人≠日本人
だろ？これは議論するまでもない事実だろ。
日本人じゃないっていう前提条件が成り立つから
参政権認められないんだろ。
同じように
新人賞応募者＝アマチュア文芸家≠プロ作家
新人賞応募作品＝同人小説≠ライトノベル
というのも単純明快な事実であり前提条件。議論するまでもない。
>>304.308の提言は
「在日朝鮮人が日本人じゃない前提で話をするな。
まずは韓国籍の日本滞在者は日本人なのかどうか白黒つけようぜ」
「日本人を名乗れるのは日本国籍を持つ者に限るなんていつ裁定されたんだよ。」
っていうのと同じことだ。
つーか、なんで読者、消費者であるラ板住人が同人作家に【嫉妬】せにゃならんのよ。
どういう状況だそれ。どういう脳構造だ。
帰化してない在日朝鮮人＝外国人≠日本人
だろ？これは議論するまでもない事実だろ。
日本人じゃないっていう前提条件が成り立つから
参政権認められないんだろ。
同じように
新人賞応募者＝アマチュア文芸家≠プロ作家
新人賞応募作品＝同人小説≠ライトノベル
というのも単純明快な事実であり前提条件。議論するまでもない。
>>304.308の提言は
「在日朝鮮人が日本人じゃない前提で話をするな。
まずは韓国籍の日本滞在者は日本人なのかどうか白黒つけようぜ」
「日本人を名乗れるのは日本国籍を持つ者に限るなんていつ裁定されたんだよ。」
っていうのと同じことだ。
つーか、なんで読者、消費者であるラ板住人が同人作家に【嫉妬】せにゃならんのよ。
どういう状況だそれ。どういう脳構造だ。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:00:14 ID:VNaUKIAo
>>308
>これは、裏を返せばライトノベルを書きたい同人＝ワナビ専用板の、
>創設をひろゆき氏に？ 提起することは出来るということなのかな??
需要があれば出来る。
ただし、それが認められるかどうかは別問題。
>これは、裏を返せばライトノベルを書きたい同人＝ワナビ専用板の、
>創設をひろゆき氏に？ 提起することは出来るということなのかな??
需要があれば出来る。
ただし、それが認められるかどうかは別問題。
311 ：この部屋は時が少し前に戻ってる？ 名無しさん：2006/03/10(金) 17:02:51 ID:9Ip/J/0e
といいつつ、ネット小説や、同人誌の場合は、
それ相応のつうか専用の板が用意されてる訳でぇ
後は、応募小説に関するルールは、少なくとも扉？
では 何も触れられてはいないんじゃないのか？？
312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:03:49 ID:NHOSnqsa
一応言っとくと俺は「新人賞スレ１つくらいあってもいいんじゃない？」という立場だ。
だが、ラ板のスレッド一覧に↓こんなのが混ざってくるのはまっぴらごめんだ。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2689/
>>311
つ【創作文芸板】
だが、ラ板のスレッド一覧に↓こんなのが混ざってくるのはまっぴらごめんだ。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2689/
>>311
つ【創作文芸板】
313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:11:39 ID:VNaUKIAo
こっちに書けという話なのでこっちに書く。
グレイゾーン認定は、削除人裁定など極めてオフィシャルに近いもの。
現状としても、長期間にわたってグレイゾーンということで認知されている。
それに対して、異議申し立てを行っているのだから立証責任は申し立て側にある。
これは白認定だけでなく、黒認定も同様。
黒認定に対して立証責任汁。話はそれからだ、というのが概ねの今までの流れ。
これは白認定に関しても同様。
にも関わらず、立証責任を放棄している。
ついでに、新人賞スレを公認にするのに夢中で波及については全く考慮してねえ。
仮にロカルーに白認定の根拠として、新人賞に応募することが前提の作品もライトノベルなので○ですと明言したとする。
この場合、考えられるのは各レーベルごとに新人賞スレが分派する。もしくはそういうことをする荒らしが現れる。
（レーベルスレが認められているのだから、これも通るという流れになるのは目に見えている。）
また、しょっちゅう立っては誘導がかかっている創作系のスレも、「応募する作品に関するスレなのだから○」となってくる。
ラ板が板違いやスレ立てに関して、他の板よりも厳しいのは出版スパンが遅いので作品スレや作者スレの回転も遅い場合が多々あるという理由もある。
底の方に沈んでいるが、生きているというスレはスレ乱立に弱い。巻き添えでdat落ちという可能性が常に存在する。
つまり、安易に間口を広げて強引に白認定を行うことは自治行為になっていない。
グレイゾーン認定は、削除人裁定など極めてオフィシャルに近いもの。
現状としても、長期間にわたってグレイゾーンということで認知されている。
それに対して、異議申し立てを行っているのだから立証責任は申し立て側にある。
これは白認定だけでなく、黒認定も同様。
黒認定に対して立証責任汁。話はそれからだ、というのが概ねの今までの流れ。
これは白認定に関しても同様。
にも関わらず、立証責任を放棄している。
ついでに、新人賞スレを公認にするのに夢中で波及については全く考慮してねえ。
仮にロカルーに白認定の根拠として、新人賞に応募することが前提の作品もライトノベルなので○ですと明言したとする。
この場合、考えられるのは各レーベルごとに新人賞スレが分派する。もしくはそういうことをする荒らしが現れる。
（レーベルスレが認められているのだから、これも通るという流れになるのは目に見えている。）
また、しょっちゅう立っては誘導がかかっている創作系のスレも、「応募する作品に関するスレなのだから○」となってくる。
ラ板が板違いやスレ立てに関して、他の板よりも厳しいのは出版スパンが遅いので作品スレや作者スレの回転も遅い場合が多々あるという理由もある。
底の方に沈んでいるが、生きているというスレはスレ乱立に弱い。巻き添えでdat落ちという可能性が常に存在する。
つまり、安易に間口を広げて強引に白認定を行うことは自治行為になっていない。
314 ：この部屋は時が少し前に戻ってる？ 名無しさん：2006/03/10(金) 17:11:56 ID:9Ip/J/0e
ちょっとまて >>309 のキミよ――
一人で黙々と小説を書いていて、コンクールの時にだけ
他人の目に晒す、強度の引き篭もり的内向作家？ クンは
どう考えても同人活動作家クンには当て嵌らないと思うが？
少なくとも、学校の同級生や、職場の同僚、家族に対し
自分も実は創作活動をやっていますというカミングアウト
等を一切してなくてコミケの類いに参加・出展したことが
一度も無い派の隠れワナビも同人活動厨に当たるのかね？
315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:15:13 ID:QcW5z5GV
あくまで白だとゴネてる連中はアレか？ワナビの印象を悪くしてLL変更 -> 「ワナビスレは板違い」 にもって行こうとしてるのか？
ならば印象操作は大成功だが…
ならば印象操作は大成功だが…
316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:16:37 ID:QcW5z5GV
LLちゃうがなLRな。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:19:47 ID:NHOSnqsa
>>314
当たるね。少なくとも商業作家ではない。
当たるね。少なくとも商業作家ではない。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:21:46 ID:VNaUKIAo
ちなみに２ちゃんの個人定義に沿うと、ワナビはすべからく3群になる。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:22:17 ID:NHOSnqsa
>>313
「つきつめると黒になるからグレーのままでおいとこうぜ」って言ってるのに
「グレーは納得いかない。白以外認めない」
と言って聞かないからややこしいんだよな。
創作文芸板という立派な適合板が与えられている。
ライトノベル板にも出張スレが黙認されている。
この現状になんの不満があるというんだか。
>>315
そうとしか思えない。
「つきつめると黒になるからグレーのままでおいとこうぜ」って言ってるのに
「グレーは納得いかない。白以外認めない」
と言って聞かないからややこしいんだよな。
創作文芸板という立派な適合板が与えられている。
ライトノベル板にも出張スレが黙認されている。
この現状になんの不満があるというんだか。
>>315
そうとしか思えない。
320 ：この部屋は時が少し前に戻ってる？ 名無しさん：2006/03/10(金) 17:24:08 ID:9Ip/J/0e
>>312
確かに創作文芸板の方には、
一、作品発表のスレはあまり好まれません。
無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。
の一文はあるけれども、これだってぇ――
『違反したら速攻削除だよーん』勧告ではない訳で・・・
>>315
ただ、黒だという立証が、何時まで経っても出来無い
『ワナビという人種は頭がかなり悪いんだ？』と世間が
思うのは、それこそ 個人の自由な意志が 我が国では
ちゃんと保障されている ことの何よりの証拠でしょ？
確かに創作文芸板の方には、
一、作品発表のスレはあまり好まれません。
無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。
の一文はあるけれども、これだってぇ――
『違反したら速攻削除だよーん』勧告ではない訳で・・・
>>315
ただ、黒だという立証が、何時まで経っても出来無い
『ワナビという人種は頭がかなり悪いんだ？』と世間が
思うのは、それこそ 個人の自由な意志が 我が国では
ちゃんと保障されている ことの何よりの証拠でしょ？
321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:24:31 ID:K/hB2leb
>>313
レーベルスレや個別スレの問題か。
レーベルスレはさすがに通らないだろ。
応募先の違いはあって、応募作の所属は全部ワナビだ。
でも個別スレは１作家１スレ認めてるから通っちゃうな。
そっちの方は、ワナビ＝文芸家≠作家を採用したらどうだろう？
立証責任についてだけど、
前は創作と創作にまつわる議論が問題になったんだよね。
で、確か創作と創作論はスレ違いってことになってなかった？
それを徹底してもらうだけでいいんじゃないの？
レーベルスレや個別スレの問題か。
レーベルスレはさすがに通らないだろ。
応募先の違いはあって、応募作の所属は全部ワナビだ。
でも個別スレは１作家１スレ認めてるから通っちゃうな。
そっちの方は、ワナビ＝文芸家≠作家を採用したらどうだろう？
立証責任についてだけど、
前は創作と創作にまつわる議論が問題になったんだよね。
で、確か創作と創作論はスレ違いってことになってなかった？
それを徹底してもらうだけでいいんじゃないの？
322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:28:46 ID:K/hB2leb
公民館に書き込む人は>1をよく読んでね。
今のままだとテンプレいじくっても無意味に思えるよ。
荒らし煽り工作員認定や叩きは校舎裏でお願いします。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/l50
今のままだとテンプレいじくっても無意味に思えるよ。
荒らし煽り工作員認定や叩きは校舎裏でお願いします。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/l50
323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 17:36:48 ID:VNaUKIAo
追放になった場合、俗に言うワナビ的な読者がが暴れた際の誘導先に困るとか、
それを出汁にして他のネタスレを潰しにかかるとかされて大荒れになるとヤヴァイとか、
それはそれでデメリットがある。
またこれらとは全く無関係にラ板出身作家が出るといいね、などというファン心理なんかも確かに存在した。
そんなこんなで、黒だけど一つぐらいはあってもいいか。
というのが裁定前のコンセだった。
>>321
グレーになったのはもっとややこしい理由による。
つまり、新人賞への投稿は読者参加型ゲームのような楽しみ方と考えることも出来るんではないか？
しかし、より相応しい板があるという現実は確かだし、一般的に創作行為と認められる行為なのは確か。
需要もあるし、これまで黙認されてきた経緯もある。
今回の削除依頼は、板違いということでスジは通っているが、それだけで判断することは当時の削除人の手に余る。
ここで、削除人ガイドライン「迷ったら消さない」を適用して、削除見送りとする。
ただし、これが公認という意味ではありません。
という感じ。
この裁定までは板住人の認識は「申請すれば削除確実。ただ申請されないだけの黒」だった。
それがこれを機会に「白では確実にない。かと言って黒と言い切れるスレでもないし、そう判断された」スレになっていった。
白でもなく黒でもなく、グレー保持というのは「新人賞スレ」関連を常に1スレにキープし、
なおかつ定義の困難なラ板のネタスレなんかに粛正の嵐が吹き荒れないようにするストッパーとしての意味合いも持たせる、
という現実的な問題に沿った末の結論なわけだ。
ただ、あんまり同じコトを繰り返すのもアレなのでその辺をテンプレにしようぜ。
というのがANNEXからの提案。
それを出汁にして他のネタスレを潰しにかかるとかされて大荒れになるとヤヴァイとか、
それはそれでデメリットがある。
またこれらとは全く無関係にラ板出身作家が出るといいね、などというファン心理なんかも確かに存在した。
そんなこんなで、黒だけど一つぐらいはあってもいいか。
というのが裁定前のコンセだった。
>>321
グレーになったのはもっとややこしい理由による。
つまり、新人賞への投稿は読者参加型ゲームのような楽しみ方と考えることも出来るんではないか？
しかし、より相応しい板があるという現実は確かだし、一般的に創作行為と認められる行為なのは確か。
需要もあるし、これまで黙認されてきた経緯もある。
今回の削除依頼は、板違いということでスジは通っているが、それだけで判断することは当時の削除人の手に余る。
ここで、削除人ガイドライン「迷ったら消さない」を適用して、削除見送りとする。
ただし、これが公認という意味ではありません。
という感じ。
この裁定までは板住人の認識は「申請すれば削除確実。ただ申請されないだけの黒」だった。
それがこれを機会に「白では確実にない。かと言って黒と言い切れるスレでもないし、そう判断された」スレになっていった。
白でもなく黒でもなく、グレー保持というのは「新人賞スレ」関連を常に1スレにキープし、
なおかつ定義の困難なラ板のネタスレなんかに粛正の嵐が吹き荒れないようにするストッパーとしての意味合いも持たせる、
という現実的な問題に沿った末の結論なわけだ。
ただ、あんまり同じコトを繰り返すのもアレなのでその辺をテンプレにしようぜ。
というのがANNEXからの提案。
324 ：この部屋は時が少し前に戻ってる？ 名無しさん：2006/03/10(金) 17:37:45 ID:9Ip/J/0e
ならば、アマチュア作家板？ の 創設でも呼び掛けておくかね！？
“この板では、プロ作家の二次創作とアマの応募小説の晒しが大歓迎
されるという、究極のストリート・ファイト＆ネタスレ道場なのだ!!”
というような括りで――
『ここでは、あらゆる文章が お笑い若手芸人のネタの如く 厳しく
精査され、誰彼構わず 煽られて 叩きまくられるという 物書きを
夢見る ワナビ に とっての 虎 の 穴 ＝地 獄 なのだ――』
―――――みたいな
325 ：この部屋は時が少し前に戻ってる？ 名無しさん：2006/03/10(金) 17:54:11 ID:9Ip/J/0e
いや、思いつきだけで言っててもアカンわー OTL
326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 18:19:22 ID:pVxZchSb
ｗ
327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 18:20:25 ID:VIs0r5Eu
328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 18:40:20 ID:5mdg11D0
議論どーでも良くて荒れてる状態を楽しんでる人が
いて引っ掻き回してるようにしか見えない、このスレ。
いて引っ掻き回してるようにしか見えない、このスレ。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 18:57:09 ID:NHOSnqsa
まーそれ含めて全ていつも通りの展開だな。
そろそろ全員飽きてお開きだろう。
そろそろ全員飽きてお開きだろう。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 19:04:38 ID:Gb/XUQAu
なにこのいつもどうりの展開。
まず発起人消えた時点で終わろうよｗ
まず発起人消えた時点で終わろうよｗ
331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 20:19:35 ID:NeROHcI1
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
で、新人賞スレの処遇についての中間報告が出ているので、
確認をお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/506-507
で、新人賞スレの処遇についての中間報告が出ているので、
確認をお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/506-507
332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 22:26:48 ID:+Yz2IDDB
>243
応募作品は「出版されたら」ライトノベル
ワナビは「出版されたら」作家
出版されるまで本じゃないから
応募作品は「出版されたら」ライトノベル
ワナビは「出版されたら」作家
出版されるまで本じゃないから
333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 22:33:19 ID:+Yz2IDDB
あと落書きでも商業出版されたらOK
「東京忍者」という実例もあるし
「東京忍者」という実例もあるし
334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 22:51:51 ID:nuOp1Lfy
335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:12:09 ID:nFQqB/Xy
これで日付が変わった途端書き込みが増えたら笑うな。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:20:43 ID:wsJVxG4l
自演かよｗ
337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/10(金) 23:22:05 ID:nuOp1Lfy
そういう馬鹿な書き込みは・・・って誘導しようとしたが、
>>334の俺の書き込みも十分馬鹿だな・・・正直スマンカッタ。
というわけで、そういう書き込みは校舎裏行こうぜ。
ライトノベル板校舎裏18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/
>>334の俺の書き込みも十分馬鹿だな・・・正直スマンカッタ。
というわけで、そういう書き込みは校舎裏行こうぜ。
ライトノベル板校舎裏18
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/
338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 11:30:24 ID:95zVSk+E
ANNEXの方でこのまま突っ走るのか、意見汲み取るのか困惑してるみたいだが、
提案のやつでおｋなん？
提案のやつでおｋなん？
339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 14:03:50 ID:cmdGPCWN
こっちでだけ吠えてる人間がいても、向こうで発言しないと今の状況のままANNEX案で決定だろう
自作自演の疑いを否定できないのだから
そうした疑惑を晴らすためのHOST表示だし
こっちでやってもいいけれども、ふしあなは絶対条件だろうね
自作自演の疑いを否定できないのだから
そうした疑惑を晴らすためのHOST表示だし
こっちでやってもいいけれども、ふしあなは絶対条件だろうね
340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 14:24:55 ID:fvJWBac6
あと、Boo80も必要だな。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 15:06:23 ID:h0nUW6zg
新人賞スレの住人だけど、残してくれるそうなので感謝する。
そこで、新人賞スレのことをテンプレに入れる際に、
新人賞と関係ない雑談は雑談スレか該当する板へと誘導をしてくれないか。
最近、蘊蓄自慢みたいなレスが多すぎて新人賞スレというよりはワナビ雑談スレのようになってるからな。
そこで、新人賞スレのことをテンプレに入れる際に、
新人賞と関係ない雑談は雑談スレか該当する板へと誘導をしてくれないか。
最近、蘊蓄自慢みたいなレスが多すぎて新人賞スレというよりはワナビ雑談スレのようになってるからな。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 15:21:15 ID:GS1+Nl2s
>>341
>>最近、蘊蓄自慢みたいなレスが多すぎて新人賞スレというよりはワナビ雑談スレのようになってるからな。
過去ログ見る限り、最初からそのつもりで来てる住人もけっこう居るみたいだけど。
あっちで提案しないでこっちにいきなり書き込んで良かったの？
>>最近、蘊蓄自慢みたいなレスが多すぎて新人賞スレというよりはワナビ雑談スレのようになってるからな。
過去ログ見る限り、最初からそのつもりで来てる住人もけっこう居るみたいだけど。
あっちで提案しないでこっちにいきなり書き込んで良かったの？
343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 15:48:18 ID:DVvZM/Ft
>>342
広報自体は削除案を出した人間やワナビスレ住人のやるべきことで、灰色や黒だけど放置案の人間に知ったところではない
それと白だと思っている人間が向こうに書いているのかどうかは他の板住人には関係無いね
前回の議論で、新人賞スレの人間自身がワナビに対する自治をすると決まっているのだから
それが出来ないのはスレ住人の責任でしょ
広報自体は削除案を出した人間やワナビスレ住人のやるべきことで、灰色や黒だけど放置案の人間に知ったところではない
それと白だと思っている人間が向こうに書いているのかどうかは他の板住人には関係無いね
前回の議論で、新人賞スレの人間自身がワナビに対する自治をすると決まっているのだから
それが出来ないのはスレ住人の責任でしょ
344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/11(土) 16:36:06 ID:WOUjFK6y
自治厨ｳｻﾞと言われてもやり続ける根性が必要。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 06:58:25 ID:Ea06n3ra
ラ板の新人賞121スレが荒らし依頼で埋まっちゃったみたいだね……
てか間違いなくラ板新人賞スレを目の敵にしてる奴の仕業だろうけど。
創作文芸の方まで飛び火したら収拾がつかなくなりそう……
てか間違いなくラ板新人賞スレを目の敵にしてる奴の仕業だろうけど。
創作文芸の方まで飛び火したら収拾がつかなくなりそう……
346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 08:57:48 ID:jUvNgWiC
なんかの私怨かねえ。病的なアンチだな。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 09:58:25 ID:tz9mCZvN
荒し報告しておこう
348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:11:53 ID:lkMWzEgP
ちなみに、現在避難所まで追いかけてきて荒らしてます。
一応、ご報告。
一応、ご報告。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:22:29 ID:e78aJ+rC
>>348
避難所までヲチしてるあなたはワナビさん？
避難所までヲチしてるあなたはワナビさん？
350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:24:17 ID:e78aJ+rC
351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:26:11 ID:VE85rSdo
素性はどうでもいいような
352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:45:27 ID:nxil6NF8
アンチキモイ。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 10:55:35 ID:W77Jtwma
新人賞スレに関してはどっちでもいい派だけど、あれはやりすぎだよ。
他板から誘導して荒らさせるなんて普通にＮＧでしょ。
これでワナビが暴れ出したらどう責任とってくれるんだろう？
他板から誘導して荒らさせるなんて普通にＮＧでしょ。
これでワナビが暴れ出したらどう責任とってくれるんだろう？
354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 11:15:53 ID:ewr+R2x3
三点リーダ二つ重ねるとワナビ認定なのかよｗｗ
俺もワナビだったのか……。
俺もワナビだったのか……。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 11:25:39 ID:XgrVqD6O
俺もワナビらしいよ……。
三点リーダを使わないなんてと昔は後ろ指さされたものだが、
いまはワナビとして後ろ指さされ組か……。
三点リーダを使わないなんてと昔は後ろ指さされたものだが、
いまはワナビとして後ろ指さされ組か……。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 12:05:54 ID:bFLFrZQW
流れ読まないでｶｷｺ
新人賞スレ立てていい？
別に2chのｽﾚごときに青筋立てなくてもいいと思うが。
鯖が逼迫するほど実況スレなわけでもないし。
新人賞スレ立てていい？
別に2chのｽﾚごときに青筋立てなくてもいいと思うが。
鯖が逼迫するほど実況スレなわけでもないし。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 12:23:20 ID:94cCPDbk
358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 12:26:47 ID:6nCh293G
新人賞スレは既に※110匹の落選者たち※ってのが立ってるし
359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 13:11:43 ID:+AbcfJTe
それってかなり前のスレじゃないか？
削除依頼出てんじゃなかったっけ？
削除依頼出てんじゃなかったっけ？
3点リーダーの正しい使いかたしただけでワナビ認定かよorz
俺は全く文章は書かないんだが(汗
俺は全く文章は書かないんだが(汗
361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 13:54:25 ID:gixz/bNu
362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 14:05:10 ID:PGF2A5VZ
現状が現状なだけに、早急に新スレ立てるよりも、ありもののスレ資源を活用したほうがいい気がする
363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 14:05:26 ID:PZg3nDqD
364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 14:06:15 ID:PZg3nDqD
新人賞スレ関係の奴も持って帰って検討しとけ。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 14:16:52 ID:ZkRF6lM5
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/298
重複スレに関しては上記において削除依頼済みなんだが（新人賞スレ住人の依頼かどうかは不明）
現時点でまだ削除人の反応無し。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/298
重複スレに関しては上記において削除依頼済みなんだが（新人賞スレ住人の依頼かどうかは不明）
現時点でまだ削除人の反応無し。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 15:34:25 ID:KYqKHX08
見てきたが酷いな、コレ。
流石に今回はワナビに同情する。
自分の巡回スレもこんな目に合うの嫌だし、やり過ぎ。
流石に今回はワナビに同情する。
自分の巡回スレもこんな目に合うの嫌だし、やり過ぎ。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 15:06:43 ID:HFm0ay8b
新人賞スレの削除依頼が出てる。プロキシ使って。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 16:03:48 ID:rpr0C4VR
どうでも良い事、ではないんだが
自治スレの名前を公民館にするの、次スレ以降、ちょっと考えないか？
ライトノベル板にそこそこ慣れてる人ならともかく、最近偶にさ
この板には自治スレって無いんですか？とか聞かれるとさ
大体の人は板内検索で自治スレを探す時は「自治」の二文字で検索するらしいんだ
だから、公民館って名前で続けるのも良いけど、自治スレなんだから
「自治」って文字で検索できるように
ライトノベル板公民館（自治スレ）
みたいに、スレタイに自治って入れてやろうぜ
新しくライトノベル板に来る人の為にさ
それと、どうでも良い事なんだが
今、2chでさ
あまり知られてないんだけど2ch証券取引所って板があって
2chの各板が株式になってるんだ。
2ch証券取引所
http://bubble4.2ch.net/2chse/
各カテゴリを、リアル株で言う所の業種
各板を、リアル株で言う所の企業
自治スレを、リアル株で言う所の株主総会
と言う風に、2chの板を企業に見立てて株式ごっこをするシステムなわけだが
モリタポってポイントを購入するか何らかの手段で手に入れて
この株式ごっこに参加できるわけだが
今現在のライトノベル板の発行株式数が448株
でだな…笑ってくれおまえら
ライトノベル板の株買いたいなとか思ってさ…勢いに任せて買っちまったよ、ライトノベル板の株１株だけだけど
こんな俺を馬鹿って言ってくれよ、おまいら
自治スレの名前を公民館にするの、次スレ以降、ちょっと考えないか？
ライトノベル板にそこそこ慣れてる人ならともかく、最近偶にさ
この板には自治スレって無いんですか？とか聞かれるとさ
大体の人は板内検索で自治スレを探す時は「自治」の二文字で検索するらしいんだ
だから、公民館って名前で続けるのも良いけど、自治スレなんだから
「自治」って文字で検索できるように
ライトノベル板公民館（自治スレ）
みたいに、スレタイに自治って入れてやろうぜ
新しくライトノベル板に来る人の為にさ
それと、どうでも良い事なんだが
今、2chでさ
あまり知られてないんだけど2ch証券取引所って板があって
2chの各板が株式になってるんだ。
2ch証券取引所
http://bubble4.2ch.net/2chse/
各カテゴリを、リアル株で言う所の業種
各板を、リアル株で言う所の企業
自治スレを、リアル株で言う所の株主総会
と言う風に、2chの板を企業に見立てて株式ごっこをするシステムなわけだが
モリタポってポイントを購入するか何らかの手段で手に入れて
この株式ごっこに参加できるわけだが
今現在のライトノベル板の発行株式数が448株
でだな…笑ってくれおまえら
ライトノベル板の株買いたいなとか思ってさ…勢いに任せて買っちまったよ、ライトノベル板の株１株だけだけど
こんな俺を馬鹿って言ってくれよ、おまいら
369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 16:09:51 ID:rpr0C4VR
ちなみに取引は
09:00 - 16:00 昼場 ひるば
17:00 - 24:00 夜場 よるば
01:00 - 08:00 深場 ふかば
の時間帯に分けて行われてて
今日の昼場の間の（株）ライトノベル板の動きはこんな感じ
03/14 15:50 magazinは新ブランドの設立を発表した
03/14 15:30 magazin球団買収計画を発表した
03/14 14:25 magazinで労使紛争が激化
03/14 14:05 magazinは新卒採用枠0を発表した
03/14 13:55 magazinで労使紛争が顕在化
03/14 13:30 magazinのバスケットチーム優勝
09:00 - 16:00 昼場 ひるば
17:00 - 24:00 夜場 よるば
01:00 - 08:00 深場 ふかば
の時間帯に分けて行われてて
今日の昼場の間の（株）ライトノベル板の動きはこんな感じ
03/14 15:50 magazinは新ブランドの設立を発表した
03/14 15:30 magazin球団買収計画を発表した
03/14 14:25 magazinで労使紛争が激化
03/14 14:05 magazinは新卒採用枠0を発表した
03/14 13:55 magazinで労使紛争が顕在化
03/14 13:30 magazinのバスケットチーム優勝
370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 16:21:58 ID:zYEBRTbL
>>368
前にもその話しがありましたが…
自治という文字が入っていると、拒否反応を示す人もいるのです。
聞かれたら公民館と言えばいいんじゃないか？
だいたい、自治スレが活発だという事はロクなことじゃ無いんですから。
大抵のことは雑談スレですみます。
このぼんよりした公民館という響きがちょうど良いのですよ。
前にもその話しがありましたが…
自治という文字が入っていると、拒否反応を示す人もいるのです。
聞かれたら公民館と言えばいいんじゃないか？
だいたい、自治スレが活発だという事はロクなことじゃ無いんですから。
大抵のことは雑談スレですみます。
このぼんよりした公民館という響きがちょうど良いのですよ。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 16:23:28 ID:zYEBRTbL
372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 16:29:26 ID:rpr0C4VR
>>371
>自治スレをそういう遊びに使うのは
そういう遊びに使おうって案を出したのはお狐様なわけで
俺に言われてもなあと
出来高は板のスレ数と分単位の書き込み数で上下する模様
スレ数に於ける分単位の書き込み数で
１つの板の１スレ辺りの１分間の平均書き込み数が多いほど出来高が上がるとか
購入してから下がりっぱなしなんだけどな…。
>自治スレをそういう遊びに使うのは
そういう遊びに使おうって案を出したのはお狐様なわけで
俺に言われてもなあと
出来高は板のスレ数と分単位の書き込み数で上下する模様
スレ数に於ける分単位の書き込み数で
１つの板の１スレ辺りの１分間の平均書き込み数が多いほど出来高が上がるとか
購入してから下がりっぱなしなんだけどな…。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/14(火) 18:38:42 ID:QsYtBthk
374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/15(水) 00:25:48 ID:34KNDJfT
>>368
自治に少しでも興味があるというなら
雑談スレで聞くなり自分で探すなりしてここを見つけるだろうし。
いきなり（公民館とは別に）自治スレ立てる奴がいるならば、
そいつは単なる仕切りたがりなだけとなるのは自明だろうし。
なんつーか、ある意味リトマス試験紙？
せいぜい雑談スレのテンプレに書くぐらいでいいんでないの？
あと、証券取引所のアレはどうみても
失敗な感触です。本当に（ｒｙ
自治に少しでも興味があるというなら
雑談スレで聞くなり自分で探すなりしてここを見つけるだろうし。
いきなり（公民館とは別に）自治スレ立てる奴がいるならば、
そいつは単なる仕切りたがりなだけとなるのは自明だろうし。
なんつーか、ある意味リトマス試験紙？
せいぜい雑談スレのテンプレに書くぐらいでいいんでないの？
あと、証券取引所のアレはどうみても
失敗な感触です。本当に（ｒｙ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 08:21:01 ID:P86UTXT1
376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 11:17:44 ID:XZ7XTKnF
釣れますか？
377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 11:18:41 ID:/DBIyKgO
少なくとも>>376-377は釣れたらしいお
378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 11:41:33 ID:oc0XzmmG
俺も釣られたい！
379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/16(木) 13:45:00 ID:ZZDX+D17
380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 11:47:13 ID:Jcwe3x/M
新人賞スレなんかどうでもいいが、こう言うアホ共こそアク禁にでもすべきじゃないか？
今更透明削除も間に合いそうにないし。
ラ板最古のスレが荒らしで終わりとはねえ。
中央公論社・C☆NOVELS
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/948882715/929-
今更透明削除も間に合いそうにないし。
ラ板最古のスレが荒らしで終わりとはねえ。
中央公論社・C☆NOVELS
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/948882715/929-
381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/17(金) 12:31:55 ID:RmJTQa3t
アク禁などというものは管理者が考えるものであって
利用者がどうこう考慮するものではないよ。
利用者がどうこう考慮するものではないよ。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 17:13:44 ID:Nc5RVwxA
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/319
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/545
まだｱﾝﾁﾜﾅﾋﾞ騒いでるんだな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/319
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/545
まだｱﾝﾁﾜﾅﾋﾞ騒いでるんだな
383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/22(水) 18:56:41 ID:tHjcbpUB
まだ議論するなら目立つようにageるぞ。
ワナビスレはどーでも良いが、
他のスレがアンチの自演で（例えば今回のワナビスレでは発端となったν速とか）
潰れる事がある解釈とかはLRの追加は止めてくれよ。
ワナビスレはどーでも良いが、
他のスレがアンチの自演で（例えば今回のワナビスレでは発端となったν速とか）
潰れる事がある解釈とかはLRの追加は止めてくれよ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 10:31:59 ID:c9aoSrNb
385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 16:56:03 ID:IO/NJGpV
>>384
その次の546の言い分にも理解を示してやってくれ。
その次の546の言い分にも理解を示してやってくれ。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/24(金) 22:13:10 ID:YWMi3I0F
ぶっちゃけ、一度落ち着いた後もう一回議論するなら、
新人賞スレのテンプレの事もあるし、ワナビにも知らせる必要あるんじゃと思う。
新人賞スレのテンプレの事もあるし、ワナビにも知らせる必要あるんじゃと思う。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/25(土) 01:47:01 ID:DxF+dcA6
ってかANNEXのまとめ採用でいいよもう。だるいし。
あのまとめって要するに新人賞スレ削除議論ループさせるバカを止めるためのものだし。
向こうでケチつけてたのって、結局のところ意味不明の理想論かざしてた奴と
勝手にまとめたとか一行レスしてた奴だけじゃん。
向こうの>>536とか読んでみ。批判するための批判って奴だよあれは。
あのまとめって要するに新人賞スレ削除議論ループさせるバカを止めるためのものだし。
向こうでケチつけてたのって、結局のところ意味不明の理想論かざしてた奴と
勝手にまとめたとか一行レスしてた奴だけじゃん。
向こうの>>536とか読んでみ。批判するための批判って奴だよあれは。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/07(金) 04:29:35 ID:QkkYijBv
その発想はなかったわ
389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/02(火) 23:58:37 ID:SZztGHD4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146575034/6
蓬莱学園を書いたのは３人で終わりではありません。
意味がないと判断されればスレッドは立ちませんし、立っても利用されません。
利用されないスレッドは、即死するか、圧縮で落ちるでしょう。２ちゃんねるの仕様です。
板のスレッド数が増やされず、このまま圧縮がかかれば、落ちるスレッドが出てきます。
それもまた同様に利用されていないスレッドです。
圧縮に過剰反応して、ローカルルール上問題のないスレッドまで削除しろと主張するのでは
あなたはただの荒らしです。自治厨ですらありません。
意見が受け入れられなくても仕方ないでしょう。
蓬莱学園を書いたのは３人で終わりではありません。
意味がないと判断されればスレッドは立ちませんし、立っても利用されません。
利用されないスレッドは、即死するか、圧縮で落ちるでしょう。２ちゃんねるの仕様です。
板のスレッド数が増やされず、このまま圧縮がかかれば、落ちるスレッドが出てきます。
それもまた同様に利用されていないスレッドです。
圧縮に過剰反応して、ローカルルール上問題のないスレッドまで削除しろと主張するのでは
あなたはただの荒らしです。自治厨ですらありません。
意見が受け入れられなくても仕方ないでしょう。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/03(水) 00:02:15 ID:Y804L3y+
それは建前だな。
たとえ一人しか書き込んでなくとも即死や圧縮は回避可能。
そしてローカルルールよりも強制力のあるガイドラインの上では、
独りよがりなスレ立ては禁じられている。
たとえ一人しか書き込んでなくとも即死や圧縮は回避可能。
そしてローカルルールよりも強制力のあるガイドラインの上では、
独りよがりなスレ立ては禁じられている。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/03(水) 00:28:25 ID:7dq+bs2C
392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/03(水) 00:41:54 ID:VfE5DHxN
>391
内容的にそちらは板誤爆っぽい。といっても２回目だから故意にラ板に立ててるようだが…。
再利用すればよかったかもしれないが、レス数との絡みもあるので、
>391のスレは板違いで削除依頼、>389のスレは即死待ちで傍観、といったあたりが適当かと。
内容的にそちらは板誤爆っぽい。といっても２回目だから故意にラ板に立ててるようだが…。
再利用すればよかったかもしれないが、レス数との絡みもあるので、
>391のスレは板違いで削除依頼、>389のスレは即死待ちで傍観、といったあたりが適当かと。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/03(水) 22:37:55 ID:tCKGKo2V
変なスレが急に増えたような気がする今日この頃
394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/04(木) 17:43:16 ID:8Sh5hUw6
ハルヒアニメ化で馬鹿が増えてる＆春休み→ＧＷの影響
395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/06(土) 10:21:20 ID:+bYknlI7
確かに谷川関連のおかしなのが多いね
396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/11(木) 01:25:50 ID:9xsDmZth
校舎裏の雑談スレ化はどうにかならんものか
397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/11(木) 14:27:36 ID:0mpU7mq8
校舎裏なんだからなんの遠慮も躊躇もなく
雑談してる奴らを叩き潰して追い出せばいい
雑談してる奴らを叩き潰して追い出せばいい
398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/16(火) 16:45:56 ID:5r+Hh7/I
なんかライトノベル新人賞スレが創作文芸・ラノベ両方で荒らされてるな。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/16(火) 17:02:06 ID:c/ofWzNr
>>393-398
板内観測は板違いですよ
こちらでどうぞ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/
板内観測は板違いですよ
こちらでどうぞ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/
400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/23(火) 23:21:18 ID:Eoz54wEX
401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 02:25:01 ID:t8mqivmT
へいわだね
402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/04(火) 01:36:05 ID:jY4lY6hx
平和すぎるぐらいに平和だね
403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:50:52 ID:EZ/+wB1U
新板をねだるスレ＠運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/610
610 名前：さぼてん ★[] 投稿日：2006/07/27(木) 00:29:33 ID:???0
もう一つbook鯖系について、そういえば、他のカテゴリ(特に趣味系)の
板が大増産された2003年の終わりくらいからぜんぜん板出来てないんすね。
いちおうここあたりで作ってもよさそうな気はしますがー、、
とりあえず現状把握からですかねぇ、、
（以下省略。くわしくはリンク先を参照）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/610
610 名前：さぼてん ★[] 投稿日：2006/07/27(木) 00:29:33 ID:???0
もう一つbook鯖系について、そういえば、他のカテゴリ(特に趣味系)の
板が大増産された2003年の終わりくらいからぜんぜん板出来てないんすね。
いちおうここあたりで作ってもよさそうな気はしますがー、、
とりあえず現状把握からですかねぇ、、
（以下省略。くわしくはリンク先を参照）
404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:38:03 ID:0Z6z6L09
新板をねだるスレ＠運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/622
上記レスでライトノベル板からということで、依頼をしてみた。
各位、個人的感想もあるだろうから、要望と討論をお願いする
議題
書籍サロン板設立願いについて
下記で依頼を行った
【板名】 BOOK談話室 又は 文芸サロン
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。もう少し気楽にネタ系スレを立てたい。
漫画･アニメといった創作物にはサロンがあるので、小説系にもあってもいいのではないかと。
【内容】 雑誌・小説・SF・ライトノベル・児童書等のテキスト系板のサロン板。
他、現在扱う場所のないイラストレーターのスレも、需要を知るため扱ってもいいかも。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booksaloon(他のサロンと形式を合わせてbsaloonでもいいような)
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/622
上記レスでライトノベル板からということで、依頼をしてみた。
各位、個人的感想もあるだろうから、要望と討論をお願いする
議題
書籍サロン板設立願いについて
下記で依頼を行った
【板名】 BOOK談話室 又は 文芸サロン
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。もう少し気楽にネタ系スレを立てたい。
漫画･アニメといった創作物にはサロンがあるので、小説系にもあってもいいのではないかと。
【内容】 雑誌・小説・SF・ライトノベル・児童書等のテキスト系板のサロン板。
他、現在扱う場所のないイラストレーターのスレも、需要を知るため扱ってもいいかも。
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405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:39:39 ID:0Z6z6L09
理由は下記の通り
（概要：ネタスレ・駄スレのために作家スレが落ちるのは不本意）
ライトノベル板の場合で状況を説明致します。
ライトノベル板は現在必死で削除依頼しておりますが 760/800でスレ保持数ギリギリです
作家そのものの数が多い上に、本というのは数ヶ月下手をすると数年おきにしか刊行されないため
マイナー作家では、なかなかスレも伸びません。 2000年からのスレがゴロゴロしております
しかし私は声を大にして言いたい。 作家スレを落としてはいけないと！
数年ごしの新刊を語り合う喜び、また数ヶ月ごしにレスを交わす感動、マイナー作家であるから
書き込みは少ない、しかしその作家を愛することに変わりは無いのです。
スレを落としてしまうと、その感想の連鎖が途切れてしまいます。 スレを立て直しても先輩方との
感想との共感が不可能になるのです。
それゆえ、私はネタスレ等の場所をサロンに移し、少しでも作家スレの居場所を板につくってあげたい
のです。ネタスレ・駄スレのために作者スレが圧縮を受けることがあっては本末転倒です。
これに関してライトノベル板の諸氏は賛成してくれると思います。
（概要：ネタスレ・駄スレのために作家スレが落ちるのは不本意）
ライトノベル板の場合で状況を説明致します。
ライトノベル板は現在必死で削除依頼しておりますが 760/800でスレ保持数ギリギリです
作家そのものの数が多い上に、本というのは数ヶ月下手をすると数年おきにしか刊行されないため
マイナー作家では、なかなかスレも伸びません。 2000年からのスレがゴロゴロしております
しかし私は声を大にして言いたい。 作家スレを落としてはいけないと！
数年ごしの新刊を語り合う喜び、また数ヶ月ごしにレスを交わす感動、マイナー作家であるから
書き込みは少ない、しかしその作家を愛することに変わりは無いのです。
スレを落としてしまうと、その感想の連鎖が途切れてしまいます。 スレを立て直しても先輩方との
感想との共感が不可能になるのです。
それゆえ、私はネタスレ等の場所をサロンに移し、少しでも作家スレの居場所を板につくってあげたい
のです。ネタスレ・駄スレのために作者スレが圧縮を受けることがあっては本末転倒です。
これに関してライトノベル板の諸氏は賛成してくれると思います。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:48:23 ID:0Z6z6L09
407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 03:04:12 ID:0Z6z6L09
案２
【板名】 書籍板総合案内 （BOOK-i ）
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。又イラストレーションに関する話題を
扱う板も書籍系の板には無い。どの板も作家数は多いので作家スレを優先するため、気楽にネタ系スレを立てる場と
しても活用したい。
【内容】 創作文芸・詩、ポエム・文学・ライトノベル・ミステリー・SFファンタジーホラー・雑誌・一般書籍・絵本、児童書
以上の板から排除されがちなネタスレおよび、Web小説、イラストレータに関する情報等 総合的なネタを扱う。
また、普段本を読まない人に、本の質問に対し、どの板のどのスレに行けば良いのかの案内も行う。
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408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 16:59:43 ID:3xTW375p
ぶっちゃけ、クソスレ立てるヤツが減らない限り新しい板立てても
マイナー作家スレが落ちるのは避けられないと思うんだが。
マイナー作家スレが落ちるのは避けられないと思うんだが。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 17:07:25 ID:SSs1F8Ne
410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 17:45:54 ID:XFqpoEw4
500スレを超えてから、今の750超えになるまで2年ぐらいかかってるから
ネタスレ等を200スレぐらい新板に移動してもらって、その後ネタスレは
新板ということになれば、3-4年ぐらいの時間が稼げると思う
今のところ、それで十分ジャマイカ？
ネタスレ等を200スレぐらい新板に移動してもらって、その後ネタスレは
新板ということになれば、3-4年ぐらいの時間が稼げると思う
今のところ、それで十分ジャマイカ？
411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 17:54:27 ID:t4qtWXKy
>405の意見は一見正しそうだけど、原理主義っぽくて嫌だな。
所詮２chなんて遊び場なんだから、需要がなければ供給もなくなるでいいと思う。
作家スレでも落ちるもんは落ちていい、新刊でたら新しくスレたてて話せばいいんじゃないか。
所詮２chなんて遊び場なんだから、需要がなければ供給もなくなるでいいと思う。
作家スレでも落ちるもんは落ちていい、新刊でたら新しくスレたてて話せばいいんじゃないか。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:04:53 ID:XFqpoEw4
向こうにも書いてあったけど、落ちる優先順位の問題じゃろ
作家スレ＞＞ネタスレ＞＞＞＞（問題外の壁）＞＞＞＞＞＞糞スレ
じゃないか？ ネタスレや糞スレの所為で作家スレが落ちるのはまずかろ
作家スレ＞＞ネタスレ＞＞＞＞（問題外の壁）＞＞＞＞＞＞糞スレ
じゃないか？ ネタスレや糞スレの所為で作家スレが落ちるのはまずかろ
413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:00:53 ID:9VUfYvsY
414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:04:42 ID:XFqpoEw4
ネタスレを新板に移動できるというのなら、それで十分じゃないか？
それとも、ラ板でネタスレをやらなければならないという理由があるのか？
その結果、ラ板にゆとりが出来て、過疎作家スレも安泰なら誰にも文句は
無いと思うが
それとも、ラ板でネタスレをやらなければならないという理由があるのか？
その結果、ラ板にゆとりが出来て、過疎作家スレも安泰なら誰にも文句は
無いと思うが
415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:12:55 ID:XFqpoEw4
また問題はレーベルがボコボコ増えて、作家スレやレーベルスレも増えるというところにもある。
正直、ネタスレをラ板に置いておく余裕はもう無いだろう。
正直、ネタスレをラ板に置いておく余裕はもう無いだろう。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:15:31 ID:WW3vm81T
まあ、ネタスレと他を分離する理由としては
他例の経緯を見ても納得できるものだしね。
他例の経緯を見ても納得できるものだしね。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:17:15 ID:le1ZNfr1
原理主義っぽくて嫌だからネタスレを残しても良いじゃん、なんて理屈は通らないしな
418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:18:30 ID:VfQvZ+v5
>414
＞その結果、ラ板にゆとりが出来て、
いや、ネタスレや多少の板違いを追い出したとして、
その結果、ラ板の過疎化が進む方が問題じゃないか？
２chを一種の過去ログ保管庫のように見なすなら、
保守レスばっかでほとんど何年も動きのないスレを沢山蓄えておけばいいんだろうが、
２chの本来の面白さってのはカオス的な人の集まりだと思うんだよね。
＞ラ板でネタスレをやらなければならないという理由があるのか？
と問われればこの板の排他性を高め、
ラ板の住人が楽しめるコンテンツの削減につながるから、
ここで続けていいんじゃないか。
＞その結果、ラ板にゆとりが出来て、
いや、ネタスレや多少の板違いを追い出したとして、
その結果、ラ板の過疎化が進む方が問題じゃないか？
２chを一種の過去ログ保管庫のように見なすなら、
保守レスばっかでほとんど何年も動きのないスレを沢山蓄えておけばいいんだろうが、
２chの本来の面白さってのはカオス的な人の集まりだと思うんだよね。
＞ラ板でネタスレをやらなければならないという理由があるのか？
と問われればこの板の排他性を高め、
ラ板の住人が楽しめるコンテンツの削減につながるから、
ここで続けていいんじゃないか。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:26:24 ID:XFqpoEw4
420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:32:02 ID:3xTW375p
ライトノベルブーム？
売り上げ落ちてるのに？
まぁとりあえず新板作るとして
ラ板はレーベルスレ、作者スレ以外原則禁止って感じ？
売り上げ落ちてるのに？
まぁとりあえず新板作るとして
ラ板はレーベルスレ、作者スレ以外原則禁止って感じ？
421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:33:22 ID:VfQvZ+v5
＞作家スレのスペースであって、ネタスレのスペースじゃないよな？
ID:XFqpoEw4がそう思うなら別にかまわない。
ただし俺の同意を得られるかといえば、そうではない。
どうせ俺も新板絶対反対とかっていうわけでもないし、
もし本気でネタスレ流出が嫌なら、ここでうだうだ言わず向こうで意見するし。
ただ作家スレだから保守して、ネタスレだから早くおとせじゃなく、
関係なく一つのスレとして、使われてない順から落ちればいいと思ってる人間もいるだけさ。
無論、俺の意見もみんなの同意を得られるとは思ってない。
結局、より多くの支持を集めた多数派で決まるんだろうから、あとは俺は流れに身をまかせる。
ID:XFqpoEw4がそう思うなら別にかまわない。
ただし俺の同意を得られるかといえば、そうではない。
どうせ俺も新板絶対反対とかっていうわけでもないし、
もし本気でネタスレ流出が嫌なら、ここでうだうだ言わず向こうで意見するし。
ただ作家スレだから保守して、ネタスレだから早くおとせじゃなく、
関係なく一つのスレとして、使われてない順から落ちればいいと思ってる人間もいるだけさ。
無論、俺の意見もみんなの同意を得られるとは思ってない。
結局、より多くの支持を集めた多数派で決まるんだろうから、あとは俺は流れに身をまかせる。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:51:37 ID:XFqpoEw4
>>420
漫画とかアニメとかはどう棲み分けてるんだろう？
漫画とかアニメとかはどう棲み分けてるんだろう？
423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:07:05 ID:sZic+GLj
>422
漫画はジャンル別で。アニメは放映時期で。それ＋○○萌え～とかネタスレみたいなやつの受け皿としてサロン。
ラ板で分けるならライトノベル板とライトノベルサロン板の二種類ってとこだろうな。
が、本当に容量足りないのか？ アニメも漫画も、本気で容量不足だから分割されてるんだぞ。
漫画はジャンル別で。アニメは放映時期で。それ＋○○萌え～とかネタスレみたいなやつの受け皿としてサロン。
ラ板で分けるならライトノベル板とライトノベルサロン板の二種類ってとこだろうな。
が、本当に容量足りないのか？ アニメも漫画も、本気で容量不足だから分割されてるんだぞ。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:11:00 ID:XFqpoEw4
現在 757/800
425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:12:09 ID:3xTW375p
>>422
漫画は週刊少年とか懐かし漫画とかジャンルでで板分け。
アニメは放映時期で板分け。
で、それに加えて最強議論やらネタ系がサロン。
キャラ萌えアンチでアニキャラ総合個別とか漫画キャラ。
でも、話題になったりしたらどの板にも板のLR無視でスレ立つのが現状。
漫画は週刊少年とか懐かし漫画とかジャンルでで板分け。
アニメは放映時期で板分け。
で、それに加えて最強議論やらネタ系がサロン。
キャラ萌えアンチでアニキャラ総合個別とか漫画キャラ。
でも、話題になったりしたらどの板にも板のLR無視でスレ立つのが現状。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:14:27 ID:sZic+GLj
>424
いや、それは落ちないからあふれてるように見えるだけだろ？ 週漫板に二年前のスレなんかないぞ。
廃墟スレが普通に落ちていけば別に誰も困らない。需要があればまた立つだけだし。
いや、それは落ちないからあふれてるように見えるだけだろ？ 週漫板に二年前のスレなんかないぞ。
廃墟スレが普通に落ちていけば別に誰も困らない。需要があればまた立つだけだし。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:19:03 ID:XFqpoEw4
元になる出版物が毎週出るものと、数ヶ月又は数年単位で出るものを比較しても
しかたないだろ。
速度は1/10～1/100のはずだ。 それだけの時間がたってようやくラ板も限界に
近づいて来たのだと思う。
しかたないだろ。
速度は1/10～1/100のはずだ。 それだけの時間がたってようやくラ板も限界に
近づいて来たのだと思う。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:20:06 ID:XFqpoEw4
あと、自治厨と蔑まされながら、せっせと削除依頼している人がいることも忘れないでくれ。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:30:34 ID:xvB6JKyy
＞自治厨と蔑まされながら、
それは好きでやってんだから仕方ないんじゃないか？
俺はむしろ新しいスレがたつ度に削除系のレスからはじまる現状をうざく思ってるぞ。
このスレは面白くなりそうだと思ってる奴がいる一方で、
こんなスレはいらね、どこそこと一緒にやりゃあいい重複だ、と思って削除したい奴もいるわけだろ。
好きでやってることを悲劇の英雄風に語られてもなー
それは好きでやってんだから仕方ないんじゃないか？
俺はむしろ新しいスレがたつ度に削除系のレスからはじまる現状をうざく思ってるぞ。
このスレは面白くなりそうだと思ってる奴がいる一方で、
こんなスレはいらね、どこそこと一緒にやりゃあいい重複だ、と思って削除したい奴もいるわけだろ。
好きでやってることを悲劇の英雄風に語られてもなー
430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:35:57 ID:XFqpoEw4
案３が出たな
【板名】 BOOKネタ
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。もう少し気楽にネタ系スレを立てたい。
【内容】 書籍板共通のネタスレとして利用、ウェブ小説も扱う。
現在扱う場所のないイラストレーターのスレも、需要を知るため扱ってもいいかも。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
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【名無し】 名無しさんのネタ本
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【板名】 BOOKネタ
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。もう少し気楽にネタ系スレを立てたい。
【内容】 書籍板共通のネタスレとして利用、ウェブ小説も扱う。
現在扱う場所のないイラストレーターのスレも、需要を知るため扱ってもいいかも。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
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【名無し】 名無しさんのネタ本
【ID】 任意
431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:50:45 ID:3xTW375p
まぁサロン立てるとして主要なところ挙げると
レーベルスレ→此処
作者スレ→此処
質雑スレ→此処
公民館→此処（実質他板の自治スレみたいなものだし）
ネタバレスレ→此処（？）
まらスレ→サロン（？）
貴方に合う本を探すスレ→サロン
後押しスレ→サロン
校舎裏→サロン
三十路スレ→サロン
なんでスレ→サロン
褒めちぎりスレ→サロン
ラノベ差別スレ→サロン
こんなマリみて～やこんなキノ～スレ、セリフだけで～スレや最強キャラスレに代表されるネタスレ→サロン
馬鹿一スレや嫌設定スレ→サロン若しくは創作文芸板
新人賞スレ→創作文芸板
ラ板大賞→サロン
ってとこ？
レーベルスレ→此処
作者スレ→此処
質雑スレ→此処
公民館→此処（実質他板の自治スレみたいなものだし）
ネタバレスレ→此処（？）
まらスレ→サロン（？）
貴方に合う本を探すスレ→サロン
後押しスレ→サロン
校舎裏→サロン
三十路スレ→サロン
なんでスレ→サロン
褒めちぎりスレ→サロン
ラノベ差別スレ→サロン
こんなマリみて～やこんなキノ～スレ、セリフだけで～スレや最強キャラスレに代表されるネタスレ→サロン
馬鹿一スレや嫌設定スレ→サロン若しくは創作文芸板
新人賞スレ→創作文芸板
ラ板大賞→サロン
ってとこ？
432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:51:25 ID:9VUfYvsY
逆を言えば、ネタスレを追い出さないでも、スレ容量が1200くらいに増えてくれればいいんじゃね?
433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:54:51 ID:0bB6Ij4Z
>>429
議論系スレは大抵重複スレがあるし、重複のない議論系やネタ系スレはまず雑談やスレッドを立てるまでも（ｒｙで試してからスレを立てるべきだと思うが。
最近よく考えずにスレ立てする輩が増えてる原因（そしてそれを容認してるの）は他板からの流入や新参の増加なんだろうな……。
議論系スレは大抵重複スレがあるし、重複のない議論系やネタ系スレはまず雑談やスレッドを立てるまでも（ｒｙで試してからスレを立てるべきだと思うが。
最近よく考えずにスレ立てする輩が増えてる原因（そしてそれを容認してるの）は他板からの流入や新参の増加なんだろうな……。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 21:03:11 ID:xvB6JKyy
新人賞スレ→創作文芸板
新人賞スレ→創作文型板もしくはサロン
でもいい気がする。
あとラ板大賞もサロンってのはちょっとさびしいな。
それと個人的には本を探すスレや後押しスレがサロンってのは納得いかないなー
あと校舎裏、新人賞スレ、あたりはなんだかんだでこの板の名物スレだった気がするので惜しい気もする。
それから三十路スレを追い出すのはなんか姥捨て山みたいで後味わるくないかｗｗ
個人的にはネタバレスレこそサロンでいいけど、まぁここの方が相応しいだろうね。
まぁ何を残して何を追い出すかで、凄い軋轢が生まれそうな気がするなｗ
新人賞スレ→創作文型板もしくはサロン
でもいい気がする。
あとラ板大賞もサロンってのはちょっとさびしいな。
それと個人的には本を探すスレや後押しスレがサロンってのは納得いかないなー
あと校舎裏、新人賞スレ、あたりはなんだかんだでこの板の名物スレだった気がするので惜しい気もする。
それから三十路スレを追い出すのはなんか姥捨て山みたいで後味わるくないかｗｗ
個人的にはネタバレスレこそサロンでいいけど、まぁここの方が相応しいだろうね。
まぁ何を残して何を追い出すかで、凄い軋轢が生まれそうな気がするなｗ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 21:05:14 ID:wmgScZeO
現状で板がやっていくのに支障があるほどだとも思わないけどなあ。
サロンが出来たらどうなるのかは見てみたいが
２ｃｈ運営側としては必要に迫られてるのかな？
サロンが出来たらどうなるのかは見てみたいが
２ｃｈ運営側としては必要に迫られてるのかな？
436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 21:40:35 ID:h/1+RSZV
>432
どこの板もスレ保持数は減少の一途を辿ったので、それだけは何があってもないと思われ。
スレ数が多い板がいくつかあるよりかは、スレ数が少ない板がたくさんある方が、サーバーの負荷が軽いらしい。
>435
２ｃｈ運営側が必要に迫られて作られる板は、ひろゆきが板ねだる以外にはないのでは。
どこの板もスレ保持数は減少の一途を辿ったので、それだけは何があってもないと思われ。
スレ数が多い板がいくつかあるよりかは、スレ数が少ない板がたくさんある方が、サーバーの負荷が軽いらしい。
>435
２ｃｈ運営側が必要に迫られて作られる板は、ひろゆきが板ねだる以外にはないのでは。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:06:13 ID:kf9XfJBG
板作るのは賛成も反対もしないが、限界が近いのも確かだし何とかすべきだとは思う
板ができるとしても当分先のことだろうし
「使われてないネタスレ」が削除されれば当面の問題は回避できるんだが
板ができるとしても当分先のことだろうし
「使われてないネタスレ」が削除されれば当面の問題は回避できるんだが
438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 00:05:30 ID:lgeTN7Al
439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 01:02:45 ID:hpL3fPEd
サロン作れば一作家一スレッドに反する作品個別ネタスレも許容できるし、
黙認状態のその手のスレも整理できるし良いと思うけどな。
というか作ってもらえるならそれに越したことは無い。ブック系で他に欲しい板もないし。
黙認状態のその手のスレも整理できるし良いと思うけどな。
というか作ってもらえるならそれに越したことは無い。ブック系で他に欲しい板もないし。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 05:44:54 ID:lgeTN7Al
４案
キャラクターだけでは板として成り立たないなら、それも取り込もう
【板名】 BOOKネタ
【理由】 書籍系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いために依頼。
一部の板では作家数の増大でスレ容量が圧迫されているため、ネタスレを立てづらい状態になっている、
そのため気楽にネタ系スレを立てるための板。
イラストレーションを語る場の板も無いためそのための板。
小説のキャラクターを語る場合は現在ではネタスレとなってしまうが、上記の理由でキャラクターも語る板にしたい。
【内容】 書籍板共通のネタスレとして利用、ウェブ小説も扱う。 イラストレーションに関するスレ、
書籍・小説に登場するキャラクターに関するスレを持つ。
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【名無し】 名無しさんのネタ本
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660 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/28(金) 05:42:45 ID:NL7aNCQH0
>>659
追記
【需要】ＳＦ・ミステリー・ライトノベル・一般書籍等の板ではイラストレーションやキャラクターの個別スレを
立てることができません。 装丁・イラスト・キャラクターに関して個別にスレを立てることを許可すると
簡単に板の容量をオーバーしてしまうからです。よってこれらを語る板の需要は非常に大きいと考えます
キャラクターだけでは板として成り立たないなら、それも取り込もう
【板名】 BOOKネタ
【理由】 書籍系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いために依頼。
一部の板では作家数の増大でスレ容量が圧迫されているため、ネタスレを立てづらい状態になっている、
そのため気楽にネタ系スレを立てるための板。
イラストレーションを語る場の板も無いためそのための板。
小説のキャラクターを語る場合は現在ではネタスレとなってしまうが、上記の理由でキャラクターも語る板にしたい。
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書籍・小説に登場するキャラクターに関するスレを持つ。
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660 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/28(金) 05:42:45 ID:NL7aNCQH0
>>659
追記
【需要】ＳＦ・ミステリー・ライトノベル・一般書籍等の板ではイラストレーションやキャラクターの個別スレを
立てることができません。 装丁・イラスト・キャラクターに関して個別にスレを立てることを許可すると
簡単に板の容量をオーバーしてしまうからです。よってこれらを語る板の需要は非常に大きいと考えます
441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 08:37:00 ID:UfyaYGQQ
アニメ化の影響で糞スレと化している作家の避難所的な役割のスレ(作品専スレ)を建てられるようには出来ないか？
442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 14:25:26 ID:UdFBB8/s
>438
省略部分に
＞まぁ、、なんかいまいちな部分があるのなら
＞しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
＞正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー、、
とあるんだが、>403が運営の声と言っちゃうとニュアンス的に
これとは正反対にならないか？
省略部分に
＞まぁ、、なんかいまいちな部分があるのなら
＞しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
＞正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー、、
とあるんだが、>403が運営の声と言っちゃうとニュアンス的に
これとは正反対にならないか？
443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 14:33:13 ID:UdFBB8/s
リンク先に飛ばずに>403だけを見ると、
と言った方がよかったな。
あと>412みたいな意見もあるが、
糞スレは問題外としても優先順位で言えば
作家スレとかネタスレとか以前に
機能しているスレ＞＞機能していないスレ
だと思う。
数ヶ月レスが付かずに落ちるようなスレは
機能しているとは言いがたいし、
そんなスレを「作家スレだから」という理由だけで
無理に保護する必要性が感じられない。
と言った方がよかったな。
あと>412みたいな意見もあるが、
糞スレは問題外としても優先順位で言えば
作家スレとかネタスレとか以前に
機能しているスレ＞＞機能していないスレ
だと思う。
数ヶ月レスが付かずに落ちるようなスレは
機能しているとは言いがたいし、
そんなスレを「作家スレだから」という理由だけで
無理に保護する必要性が感じられない。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:32:47 ID:tCLqsyK7
445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:37:01 ID:fY8vJ2pv
ルールで認められていなくても機能している方優先、ってのはなんか違う感じがする。
ネタスレと駄スレ糞スレの基準はそれぞれだろうし。
ネタスレと駄スレ糞スレの基準はそれぞれだろうし。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:38:16 ID:fY8vJ2pv
>403の先の全文。
610 名前： さぼてん ★ 投稿日： 2006/07/27(木) 00:29:33 ID:???0
もう一つbook鯖系について、そういえば、他のカテゴリ(特に趣味系)の
板が大増産された2003年の終わりくらいからぜんぜん板出来てないんすね。
いちおうここあたりで作ってもよさそうな気はしますがー、、
とりあえず現状把握からですかねぇ、、既存のその系統の板は
・創作文芸 → 文章を書く話題の板だけど投稿は微妙な扱い
・詩、ポエム → 詩に関する話題とか書いたりとか。
・文学 → あくまで学問にのっとった話題とか、『純文学』系統の話題
・ライトノベル → いわゆるライトノベルについて全般
・ミステリー → ミステリー小説、推理小説系の話題について
・SFファンタジーホラー → SF/FT/HR系の話題について
・雑誌 → 雑誌についての汎用板
・一般書籍 → 学問じゃない書籍の話題。だけど、文芸業界っぽいって印象も。なんかごちゃまぜ
・絵本、児童書 → そのまんま。
こんな感じすか。普段ここらへんの板にいかないので、間違ってると思うので修正よろ。
それで、で、欲しい板については、内容が今はどこでどのくらい語られてるとかをつけて、
適当に再度おねだりよろしくお願いいたしますー、、です。
株個別銘柄板みたいになってまうのもいまいちですし。
あんまりつくっても分散しすぎとかというのもきついので、
なんでもかんでも、って訳には逝かないですが。。
まぁ、、なんかいまいちな部分があるのなら
しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー、、
610 名前： さぼてん ★ 投稿日： 2006/07/27(木) 00:29:33 ID:???0
もう一つbook鯖系について、そういえば、他のカテゴリ(特に趣味系)の
板が大増産された2003年の終わりくらいからぜんぜん板出来てないんすね。
いちおうここあたりで作ってもよさそうな気はしますがー、、
とりあえず現状把握からですかねぇ、、既存のその系統の板は
・創作文芸 → 文章を書く話題の板だけど投稿は微妙な扱い
・詩、ポエム → 詩に関する話題とか書いたりとか。
・文学 → あくまで学問にのっとった話題とか、『純文学』系統の話題
・ライトノベル → いわゆるライトノベルについて全般
・ミステリー → ミステリー小説、推理小説系の話題について
・SFファンタジーホラー → SF/FT/HR系の話題について
・雑誌 → 雑誌についての汎用板
・一般書籍 → 学問じゃない書籍の話題。だけど、文芸業界っぽいって印象も。なんかごちゃまぜ
・絵本、児童書 → そのまんま。
こんな感じすか。普段ここらへんの板にいかないので、間違ってると思うので修正よろ。
それで、で、欲しい板については、内容が今はどこでどのくらい語られてるとかをつけて、
適当に再度おねだりよろしくお願いいたしますー、、です。
株個別銘柄板みたいになってまうのもいまいちですし。
あんまりつくっても分散しすぎとかというのもきついので、
なんでもかんでも、って訳には逝かないですが。。
まぁ、、なんかいまいちな部分があるのなら
しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー、、
447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:38:43 ID:lgeTN7Al
>>443 は全作家スレ住人に「瑞っ子やろくご者に成れッ！」と言っているんだぜ？
ちょっと無理だと思うんだぜ？
ちょっと無理だと思うんだぜ？
448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:42:21 ID:tCLqsyK7
449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:42:25 ID:lgeTN7Al
450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:49:22 ID:nNsuisG3
過疎スレは落ちればいいだなんてちょっと無茶な話だよなぁ。
三大レーベル系以外のだと1月ぐらい書き込みがないスレもあるしなー。
私の巡回スレだと秋山完とか草上仁とか樹川さとみとか。
三大レーベル系以外のだと1月ぐらい書き込みがないスレもあるしなー。
私の巡回スレだと秋山完とか草上仁とか樹川さとみとか。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:49:27 ID:fY8vJ2pv
>446の発言までの流れを抜粋
468 名前： さぼてん ★ [sage] 投稿日： 2006/07/19(水) 01:48:15 ID:???0
(略)
>117あたりのも気にはなるけど、サロンっていうのは激しくびみょー
520 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/07/22(土) 13:24:49 ID:8o8ZmW430
>468
自分も小説系のサロン板は激しく欲しいのですが、サロンが微妙というのはどういうことですか？
名前を変えればいいということ？ それとも別の理由？
531 名前： さぼてん ★ 投稿日： 2006/07/23(日) 03:29:38 ID:???0
実はBOOKサロン系のおねだりで、創作小説とかのSSの投下場所が
ないっていうのが気になってて、そっち系しか気になってなかったので
文学全般に語る板ってのはそんな必要なんですか？
そういうような板は、現在ある各板でできないようなことがあるから
欲しいのだと思うのですが、その内容ってなんでしょうか？
その板ができたら何かおもしろいことがあるのでしょうか？
というところで、、
サロンがびみょーってのは単純に「またサロンかよ」ってだけなのであまりお気になさらず。
468 名前： さぼてん ★ [sage] 投稿日： 2006/07/19(水) 01:48:15 ID:???0
(略)
>117あたりのも気にはなるけど、サロンっていうのは激しくびみょー
520 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/07/22(土) 13:24:49 ID:8o8ZmW430
>468
自分も小説系のサロン板は激しく欲しいのですが、サロンが微妙というのはどういうことですか？
名前を変えればいいということ？ それとも別の理由？
531 名前： さぼてん ★ 投稿日： 2006/07/23(日) 03:29:38 ID:???0
実はBOOKサロン系のおねだりで、創作小説とかのSSの投下場所が
ないっていうのが気になってて、そっち系しか気になってなかったので
文学全般に語る板ってのはそんな必要なんですか？
そういうような板は、現在ある各板でできないようなことがあるから
欲しいのだと思うのですが、その内容ってなんでしょうか？
その板ができたら何かおもしろいことがあるのでしょうか？
というところで、、
サロンがびみょーってのは単純に「またサロンかよ」ってだけなのであまりお気になさらず。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:50:14 ID:fY8vJ2pv
需要が微妙そうな板がいくつも欲しがられたら、サロンを作るのはホントはやだけど、それらをまとめた板として考える。
でもサロンという名前はなるべく避けてほしいなー。
>446は個人的にはそんな感じにとらえた。
でもサロンという名前はなるべく避けてほしいなー。
>446は個人的にはそんな感じにとらえた。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 16:28:32 ID:lgeTN7Al
>>450
夏緑のことかっー！
夏緑のことかっー！
454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 18:35:00 ID:lgeTN7Al
>>446
続き……ぽつぽつ出てた案に対する、運営さんの最後の書き込み
620 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/07/27(木) 01:53:07 ID:???0
>>617
その中に漫画家も入ってますしねぇ。。
まぁ、、実世界でどうかというより2chで盛り上がってるかどうか。
もちろん実世界でも盛り上がってることに越したことはないけど。
なんというかそのままだと印象としては
「平成三年の映画」板とか「スポーツの審判」板あたり作るのと
たいして変わらないような気がするのが、、、
----
なんか、、book鯖にいくつか作ったほうがいいんじゃないかなぁとか書いたけど
そもそも新しく板を作るだけの需要がある話題がないのかなぁ、、という感じがしてきた、、かも。
まぁしばらく見てみてどうなるかかなぁ
続き……ぽつぽつ出てた案に対する、運営さんの最後の書き込み
620 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/07/27(木) 01:53:07 ID:???0
>>617
その中に漫画家も入ってますしねぇ。。
まぁ、、実世界でどうかというより2chで盛り上がってるかどうか。
もちろん実世界でも盛り上がってることに越したことはないけど。
なんというかそのままだと印象としては
「平成三年の映画」板とか「スポーツの審判」板あたり作るのと
たいして変わらないような気がするのが、、、
----
なんか、、book鯖にいくつか作ったほうがいいんじゃないかなぁとか書いたけど
そもそも新しく板を作るだけの需要がある話題がないのかなぁ、、という感じがしてきた、、かも。
まぁしばらく見てみてどうなるかかなぁ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 18:36:43 ID:lgeTN7Al
その後、 >>404の提案があって、今に至ると。
さぼてん★さんはだいたい週に一度、水曜の夜に該当スレをチェックするみたい。
さぼてん★さんはだいたい週に一度、水曜の夜に該当スレをチェックするみたい。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 18:48:30 ID:z1jeK9Do
小説サロン→BOOKサロン自体はかなり前からねだられていたけどな。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 19:11:28 ID:lgeTN7Al
『実はBOOKサロン系のおねだりで、創作小説とかのSSの投下場所が
ないっていうのが気になってて、そっち系しか気になってなかったので
文学全般に語る板ってのはそんな必要なんですか？
そういうような板は、現在ある各板でできないようなことがあるから
欲しいのだと思うのですが、その内容ってなんでしょうか？
その板ができたら何かおもしろいことがあるのでしょうか？』
というところにポイントがあるので、そのポイントに対し如何に付加価値をつけた
提案ができるかが問題かと。
ないっていうのが気になってて、そっち系しか気になってなかったので
文学全般に語る板ってのはそんな必要なんですか？
そういうような板は、現在ある各板でできないようなことがあるから
欲しいのだと思うのですが、その内容ってなんでしょうか？
その板ができたら何かおもしろいことがあるのでしょうか？』
というところにポイントがあるので、そのポイントに対し如何に付加価値をつけた
提案ができるかが問題かと。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 22:42:17 ID:6vShN8c4
今更気づいたんだが、板1つしか増やしてもらえないのか?
>>436が言うように「スレ数が少ない板をたくさん」の状況にするなら、
2,3板くらい申請しちまえば良いんじゃないの?
その方が必要なものについて焦点を合わせやすいし。
･Web小説
Web上で展開されている小説やケータイ文芸等について語る板。
･小説キャラネタ
小説内の登場人物に関して語ったり、「○○なキャラがいる小説」について語る板。
・一般パロディ
SSの投稿先として使われる板。名称はエロパロ板のパクリである。
>>436が言うように「スレ数が少ない板をたくさん」の状況にするなら、
2,3板くらい申請しちまえば良いんじゃないの?
その方が必要なものについて焦点を合わせやすいし。
･Web小説
Web上で展開されている小説やケータイ文芸等について語る板。
･小説キャラネタ
小説内の登場人物に関して語ったり、「○○なキャラがいる小説」について語る板。
・一般パロディ
SSの投稿先として使われる板。名称はエロパロ板のパクリである。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 00:12:48 ID:BnsLgPkY
それぞれに板を成立させるだけの需要があるかどうかだな
難しいと思うが…
難しいと思うが…
460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 01:48:24 ID:K+SWnN8R
>458
>446より
こんな感じすか。普段ここらへんの板にいかないので、間違ってると思うので修正よろ。
それで、で、欲しい板については、内容が今はどこでどのくらい語られてるとかをつけて、
適当に再度おねだりよろしくお願いいたしますー、、です。
株個別銘柄板みたいになってまうのもいまいちですし。
あんまりつくっても分散しすぎとかというのもきついので、
なんでもかんでも、って訳には逝かないですが。。
このあたりが・・・。正直単独だと需要読めないし。
>446より
こんな感じすか。普段ここらへんの板にいかないので、間違ってると思うので修正よろ。
それで、で、欲しい板については、内容が今はどこでどのくらい語られてるとかをつけて、
適当に再度おねだりよろしくお願いいたしますー、、です。
株個別銘柄板みたいになってまうのもいまいちですし。
あんまりつくっても分散しすぎとかというのもきついので、
なんでもかんでも、って訳には逝かないですが。。
このあたりが・・・。正直単独だと需要読めないし。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 03:06:08 ID:M2k6C2I3
需要がないとダメとかいいつつ、一番需要があるであろうサロンはちょっととか言われたら提案のしようが無い。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 21:36:54 ID:Emmylpb8
・懐かし小説
いや、これも無いなーと思って
サロンもそうだけど
いや、これも無いなーと思って
サロンもそうだけど
463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 21:50:10 ID:jt3oYmM3
作品単位ならともかく、作家単位で懐かしいとされちゃ不憫じゃないか・・・
464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 22:18:41 ID:t6toYcWl
では、
・懐かし小説作品
・懐かし小説作家
でおｋ
・懐かし小説作品
・懐かし小説作家
でおｋ
465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 01:57:16 ID:7XePdO9e
こんな案も出てる
684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/30(日) 01:31:00 ID:dsw8kHNF0
【板名】 本屋板
【理由】 書籍店を扱った板が今まで存在しなかったため。街にひとつふたつは必ず書店があるので
全国つづ浦々の人々が話題に参加できる。またamazon、bk1などのネット書店および
BOOKOFFや神保町古書店街などの、古書店に関する話題もあつかいたい。
【内容】 書籍店、ネット書店、古書店に関する話題を扱う。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookstore
【名無し】 名無し書店
【ID】 任意
684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/30(日) 01:31:00 ID:dsw8kHNF0
【板名】 本屋板
【理由】 書籍店を扱った板が今まで存在しなかったため。街にひとつふたつは必ず書店があるので
全国つづ浦々の人々が話題に参加できる。またamazon、bk1などのネット書店および
BOOKOFFや神保町古書店街などの、古書店に関する話題もあつかいたい。
【内容】 書籍店、ネット書店、古書店に関する話題を扱う。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookstore
【名無し】 名無し書店
【ID】 任意
466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:13:53 ID:ihOaXRXK
とりあえずラ板大賞となんで～スレ、馬鹿一スレや新人賞スレ追い出せるなら大歓迎
467 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 01:15:44 ID:ZgGy4axV
694 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 00:27:22 ID:buLHRvBv0
BOOKサロン(仮)は、どうも板名のサロンが最大の問題のような。
BOOKロビーってのはどうっすかね。
695 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 00:35:16 ID:1nux2RVq0 ?BRZ(1035)
じゃあbookvipで。
板名で「サロン」というのはある種のあり方を定義してしまうんだな。
そういうものを求めているのかもしれないが、そういうものはもう必要ない
というのが基本的な判断なんだろう。
「（本関連なら）なんでもあり」と思われそうな内容じゃなくて、
たとえ多岐に渡るとしても限定しないとダメだと思うよ。
696 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 00:54:47 ID:S3Uw7IdW0
やりたいことは、ネタスレ全般、キャラスレ、イラストスレ、SSスレ、Web小説スレ
これらを纏めたものをなんと呼称する？
アイデアよろ
697 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 01:03:40 ID:ksvYTBn20
bookネタ
書物全般
BOOKサロン(仮)は、どうも板名のサロンが最大の問題のような。
BOOKロビーってのはどうっすかね。
695 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 00:35:16 ID:1nux2RVq0 ?BRZ(1035)
じゃあbookvipで。
板名で「サロン」というのはある種のあり方を定義してしまうんだな。
そういうものを求めているのかもしれないが、そういうものはもう必要ない
というのが基本的な判断なんだろう。
「（本関連なら）なんでもあり」と思われそうな内容じゃなくて、
たとえ多岐に渡るとしても限定しないとダメだと思うよ。
696 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 00:54:47 ID:S3Uw7IdW0
やりたいことは、ネタスレ全般、キャラスレ、イラストスレ、SSスレ、Web小説スレ
これらを纏めたものをなんと呼称する？
アイデアよろ
697 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 01:03:40 ID:ksvYTBn20
bookネタ
書物全般
468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 01:16:07 ID:ZgGy4axV
というわけで名称募集中です
469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 01:46:46 ID:qFc09uZf
vipの名前が入るのは勘弁して欲しい気がする
470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 01:50:00 ID:4R8IDoSD
もう新板はほぼ確定なのか
Book待合室とか
Bookなんたら～な感じがいいと思う
Book待合室とか
Bookなんたら～な感じがいいと思う
471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 02:22:35 ID:ODQfPGxG
まてまて確定じゃないから
472 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 19:27:00 ID:PLxwOULw
>470
むしろ立ち消えの香りがぷんぷんと。
ま、別に早急に何か困ることがあるわけでもないけど。
むしろ立ち消えの香りがぷんぷんと。
ま、別に早急に何か困ることがあるわけでもないけど。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 22:19:17 ID:hLJSL5zL
もう～談話室でも～倶楽部でも漢字三文字ぐらいで
よさげなのを色々言ってれば、どれかを気に入って作ってくれるかも。
よさげなのを色々言ってれば、どれかを気に入って作ってくれるかも。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 22:30:41 ID:kkR+QYG0
難民とかｗ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:12:10 ID:ZgGy4axV
>>474
天才現る
天才現る
476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:19:46 ID:ZgGy4axV
【板名】 書籍難民板
【理由】 だれからも相手にされないマイナー作家、だれからも相手にされないイラストレータ
だれからも相手にされない作品のネタ、だれからも相手にされないWeb作家
ｲﾀｲ作家モドキや電波イラストレータ、応募しては一次落ちを繰り返すワナビの話題など
どの板でも敬遠され嫌悪される話題を集めた超人気板
【内容】 阪大のアイドル、ﾖﾈﾀﾞ、七○、など他板で扱いに困る話題を扱う
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booktrash
【名無し】 この名無しがひどい！
【ID】 任意
【理由】 だれからも相手にされないマイナー作家、だれからも相手にされないイラストレータ
だれからも相手にされない作品のネタ、だれからも相手にされないWeb作家
ｲﾀｲ作家モドキや電波イラストレータ、応募しては一次落ちを繰り返すワナビの話題など
どの板でも敬遠され嫌悪される話題を集めた超人気板
【内容】 阪大のアイドル、ﾖﾈﾀﾞ、七○、など他板で扱いに困る話題を扱う
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booktrash
【名無し】 この名無しがひどい！
【ID】 任意
477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:29:05 ID:ZgGy4axV
【板名】 地雷書籍板
【理由】 どうしても読めない、日本語だと思えない、どこが面白いのか判らないギャグが満載
なぜ出版できたのか不思議、読むと脳が爛れる、ひざまずけ、命乞いをしろ、目が目がぁぁぁぁ、
燃やそうと思ったけど有毒ガスが出そうなので庭に埋めた
など口にだすと呪われそうな地雷本を、あえて語る板が今必要。
【内容】 地雷本を慎重に処理する
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booktrash
【名無し】 地雷を踏んだら名無しさん
【ID】 強制
【理由】 どうしても読めない、日本語だと思えない、どこが面白いのか判らないギャグが満載
なぜ出版できたのか不思議、読むと脳が爛れる、ひざまずけ、命乞いをしろ、目が目がぁぁぁぁ、
燃やそうと思ったけど有毒ガスが出そうなので庭に埋めた
など口にだすと呪われそうな地雷本を、あえて語る板が今必要。
【内容】 地雷本を慎重に処理する
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booktrash
【名無し】 地雷を踏んだら名無しさん
【ID】 強制
478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:31:44 ID:ZgGy4axV
>>477
しまった！ フォルダ名は bookmine
しまった！ フォルダ名は bookmine
479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:19:18 ID:pFhU7wGn
正式名称「文芸・書籍ネタ総合板」
通称「BOOK総合板」でどうかな？
出版、書店、新人賞の話も可能にして
各板に点在するネタスレ、議論スレを移動させるとするなら
これが一番わかりやすいと思う
通称「BOOK総合板」でどうかな？
出版、書店、新人賞の話も可能にして
各板に点在するネタスレ、議論スレを移動させるとするなら
これが一番わかりやすいと思う
480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:29:09 ID:dqD5WvDk
>>476
ラノベ板VIPだな。いいんじゃね？
ラノベ板VIPだな。いいんじゃね？
481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 12:11:56 ID:K/fQyNNT
482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 15:33:49 ID:kS4aZqUR
483 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 15:45:31 ID:Z/sO6CFu
正式名称は長さ関係ないよ
略称が全角7文字以内ならOK
略称が全角7文字以内ならOK
484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 22:08:19 ID:DdP+XYgH
新板にせず、板分割により作者スレを分けるわけにはいかんのか
ライトノベル2とか女性向けライトノベルとか
ライトノベル2とか女性向けライトノベルとか
485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 22:31:37 ID:W/iMJ4DV
作者スレが多過ぎて飽和状態になってるんならあるんじゃないかな
486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:25:51 ID:rGN88VpZ
>>484
それは現在の議論とは別だな
このスレの管轄になる
■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
それは現在の議論とは別だな
このスレの管轄になる
■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:37:56 ID:rf5AM2CT
>497の案が出てた
734 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/08/01(火) 20:47:03 ID:dDNHiXbz0
書籍系新板の新案をあげてみます。
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】第一に出版、書店、新人賞など今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
また、既存の書籍系板から一部のスレを新板に移動させることで既存の板の
負担を軽減することができる。（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレ（本スレ、ネタスレ、アンチスレ等は問わず）
は既存の板に残し、
それ以外のスレ（「レーベル、出版社、ジャンル」ごとのスレ、上記以外のネタスレ、など）は
新板に移動とし、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
ただし、スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】１．既存の板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
２．今まで既存の板で行われていた、「特定の著者、作品、シリーズ」以外の話題全般
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 本が大好き名無しさん
【ID】 強制
734 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/08/01(火) 20:47:03 ID:dDNHiXbz0
書籍系新板の新案をあげてみます。
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】第一に出版、書店、新人賞など今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
また、既存の書籍系板から一部のスレを新板に移動させることで既存の板の
負担を軽減することができる。（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレ（本スレ、ネタスレ、アンチスレ等は問わず）
は既存の板に残し、
それ以外のスレ（「レーベル、出版社、ジャンル」ごとのスレ、上記以外のネタスレ、など）は
新板に移動とし、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
ただし、スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】１．既存の板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
２．今まで既存の板で行われていた、「特定の著者、作品、シリーズ」以外の話題全般
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 本が大好き名無しさん
【ID】 強制
488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:41:52 ID:rf5AM2CT
失礼。>479だった
489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:13:17 ID:daGcdHUj
新板をねだるスレ＠運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/754
754 名前：さぼてん ★[] 投稿日：2006/08/02(水) 19:41:44 ID:???0
やっぱbook系はとりあえず総合とかサロンっぽい板を作って
様子見するしかないのかなぁ。
フォルダ名以外は>>734くらいになるんですかねぇ
まぁ名無しは基本的にあとから決まるもんだし、
あとは>>673がどうなん？ってところかなぁ、、と。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/754
754 名前：さぼてん ★[] 投稿日：2006/08/02(水) 19:41:44 ID:???0
やっぱbook系はとりあえず総合とかサロンっぽい板を作って
様子見するしかないのかなぁ。
フォルダ名以外は>>734くらいになるんですかねぇ
まぁ名無しは基本的にあとから決まるもんだし、
あとは>>673がどうなん？ってところかなぁ、、と。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:14:59 ID:daGcdHUj
サロンっぽい板ってことはIDは任意になるのかねぇ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 08:25:44 ID:dvEo5g6T
492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:47:12 ID:dKrFZv+6
俺はレーベル、出版社のスレは新板でやるのに賛成
ライトノベルの場合は専用レーベルの概念が強いが
レーベルごとで2chの板によるジャンル分けが必ずしも、そのまま適用できるわけではないわけで
ライトノベル系の新板ではなく、書籍系全体の新板と心得るべきかと
ライトノベルの場合は専用レーベルの概念が強いが
レーベルごとで2chの板によるジャンル分けが必ずしも、そのまま適用できるわけではないわけで
ライトノベル系の新板ではなく、書籍系全体の新板と心得るべきかと
493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:56:53 ID:dKrFZv+6
あともう一つ。
さすがに新板一つで全書籍系板のネタスレ全てを捌くのには無理がある気がする
さすがに新板一つで全書籍系板のネタスレ全てを捌くのには無理がある気がする
494 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 18:02:19 ID:dmccCVI0
レーベルスレは個別スレを立てるまでもない作家・作品を
語る場でもあるから、各板で残した方がいいんじゃないかな。
出版社総合的なものは新板のほうになるけど
ネタは回転率いいのだけは各板に残して
同系統スレが複数板にありながらも、
閑古鳥鳴いているのは新板で統合スレで機能させる
該当しないのは、これまで通り放置と善意の暇人んも削除要請。
これが理想的だが、こんな融通効きすぎるやり方は通用しないだろうな。
語る場でもあるから、各板で残した方がいいんじゃないかな。
出版社総合的なものは新板のほうになるけど
ネタは回転率いいのだけは各板に残して
同系統スレが複数板にありながらも、
閑古鳥鳴いているのは新板で統合スレで機能させる
該当しないのは、これまで通り放置と善意の暇人んも削除要請。
これが理想的だが、こんな融通効きすぎるやり方は通用しないだろうな。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 18:26:31 ID:zcqWeoqk
それとは別にBOOKキャラ板（仮）とかいらないかな？
現状受け皿ないよね。
現状受け皿ないよね。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 18:42:32 ID:Pp+QmUei
とりあえず、「分類しやすい基準である」というのも重要だな。
そもそも、回転率云々での分類では住み分けができないし新スレはどうするとかいう話になる。
>>494
とりあえず、それなら新板以降後に
「スレ立てるまでもない作家・作品」という新スレをこっちで立てればいいだけなんジャマイカ？
そもそも、回転率云々での分類では住み分けができないし新スレはどうするとかいう話になる。
>>494
とりあえず、それなら新板以降後に
「スレ立てるまでもない作家・作品」という新スレをこっちで立てればいいだけなんジャマイカ？
497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 18:51:01 ID:dvEo5g6T
498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:01:12 ID:Pp+QmUei
>>497
なんか勘違いしてるみたいだが
俺が言ってるのは、ラ板でどうしても話したいなら新スレ作ってやればってこと。
新板移動後のレーベルスレでも今まで同じように話せば何の問題もないわな。
新板は>487を見る限り「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレの存在がアウトなだけだから
別に板違いになることもない。
なんか勘違いしてるみたいだが
俺が言ってるのは、ラ板でどうしても話したいなら新スレ作ってやればってこと。
新板移動後のレーベルスレでも今まで同じように話せば何の問題もないわな。
新板は>487を見る限り「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレの存在がアウトなだけだから
別に板違いになることもない。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:06:21 ID:dKrFZv+6
思うんだが、早い話が今あるスレを振り分けるだけだろ
そこまでラ板でやることにこだわる必要はないんじゃないか？
レーベルスレが新板にいったから何かが劇的に変わるわけでもないわけで
そこまでラ板でやることにこだわる必要はないんじゃないか？
レーベルスレが新板にいったから何かが劇的に変わるわけでもないわけで
500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:08:38 ID:dKrFZv+6
失礼499は
>494へのレスな
>494へのレスな
501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:14:57 ID:dvEo5g6T
俺はラ板のローカルルール「一作家一スレ、一レーベル一スレ」は変更しないほうが
良いと思うんだが。
逆に言えば上記の条件でスレは立てられるわけだ。
単純に「全てのネタスレは新板」の方が通りが良いだろう。
そして、ネタスレだからこそ全書籍系ネタスレを集めて、書き込みの無い回転率の悪い
ネタスレは落ちて問題無いんじゃないか？
良いと思うんだが。
逆に言えば上記の条件でスレは立てられるわけだ。
単純に「全てのネタスレは新板」の方が通りが良いだろう。
そして、ネタスレだからこそ全書籍系ネタスレを集めて、書き込みの無い回転率の悪い
ネタスレは落ちて問題無いんじゃないか？
502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:20:15 ID:Pp+QmUei
結局のところ、「容量が足りないから自分の気に入らない邪魔なスレを他へ追いやろうぜ」
という程度の認識で新板以降に賛成していた奴が少なからずいる気がする
「おいおい、自分の好きなスレまで他に持ってくなよ。嫌いなスレだけにしてくれ」
みたいな気持ちが一部の書き込みから透けて見える
新板はゴミ箱じゃないんだよ。
そこのとこをきちんと理解したうえで議論しないと、新板を作ってもらえなくなってしまうと思うのだが。
という程度の認識で新板以降に賛成していた奴が少なからずいる気がする
「おいおい、自分の好きなスレまで他に持ってくなよ。嫌いなスレだけにしてくれ」
みたいな気持ちが一部の書き込みから透けて見える
新板はゴミ箱じゃないんだよ。
そこのとこをきちんと理解したうえで議論しないと、新板を作ってもらえなくなってしまうと思うのだが。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:25:03 ID:dKrFZv+6
504 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:31:21 ID:M9j90wIv
ラ板の実質メインコンテンツともいえるレーベルスレを他板へ移動させるってどういう発想だ？
505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:35:17 ID:Pp+QmUei
506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:41:52 ID:VHJX9LI5
>>505
だからこそ「メインコンテンツを異動させるのはどうか」と言ってるんじゃ？
だからこそ「メインコンテンツを異動させるのはどうか」と言ってるんじゃ？
507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:42:05 ID:M9j90wIv
おいしいところ取りって……そもそも何故移動するんだよｗ
508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:43:21 ID:CcdZPYX8
確かにレーベルスレをあえて移すメリットがわからんから説得力を感じないな
509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:44:12 ID:dKrFZv+6
今思ったんだが
レーベルスレをどっち置くか、と
ネタスレの割り振り方
この二つの議論は別にすべきだよな
この二つは別に連動してないし
あと、単発IDで多数派を気取るのはやめとけ
あらかじめ言っとく
レーベルスレをどっち置くか、と
ネタスレの割り振り方
この二つの議論は別にすべきだよな
この二つは別に連動してないし
あと、単発IDで多数派を気取るのはやめとけ
あらかじめ言っとく
510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:44:54 ID:M9j90wIv
ラ板のローカルルール上で動いているラ板のメインコンテンツを
ローカルルール変えてまで移動させる理由が、
まさか新板を盛り上げるなんて理由じゃなかろうな？
新板でやりたきゃそっちでも好きにやればいいだけだ。
ローカルルール変えてまで移動させる理由が、
まさか新板を盛り上げるなんて理由じゃなかろうな？
新板でやりたきゃそっちでも好きにやればいいだけだ。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:52:08 ID:dvEo5g6T
>>501
１．ネタスレ全部移動
２．作家・レーベルスレ残す
これはどの板でも可能だと思うが？
他の板で困る理由がわからない。
たとえばSF板での早川スレ「はやかわちゃんとした？」はSF板に残す
「こんなユリアンは嫌だ」は新スレ移動
別にジャンルとか考える必要ないだろ。
１．ネタスレ全部移動
２．作家・レーベルスレ残す
これはどの板でも可能だと思うが？
他の板で困る理由がわからない。
たとえばSF板での早川スレ「はやかわちゃんとした？」はSF板に残す
「こんなユリアンは嫌だ」は新スレ移動
別にジャンルとか考える必要ないだろ。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:52:26 ID:Pp+QmUei
とりあえず、ローカルルールの
＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これのことを言ってると思うが
これって文字通りの意味でしかないと思うが
別に新板いったからってやることは変わらないし、
無理にラ板に残す必然性はない。というのが俺の意見。
まあ、他の板の意見や板立て人（？）の意見等と整合性がとれるのならそれでも良いけど。
別に移動させることにこだわってるわけではないから。
＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これのことを言ってると思うが
これって文字通りの意味でしかないと思うが
別に新板いったからってやることは変わらないし、
無理にラ板に残す必然性はない。というのが俺の意見。
まあ、他の板の意見や板立て人（？）の意見等と整合性がとれるのならそれでも良いけど。
別に移動させることにこだわってるわけではないから。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:53:26 ID:dvEo5g6T
514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:54:58 ID:Pp+QmUei
それはそうと、他の板の住人は新板つくってスレ振り分けることに賛成なのかな。
ラ板ばかりが一人で突っ走ってる感じがするが。
ラ板ばかりが一人で突っ走ってる感じがするが。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 19:57:54 ID:dvEo5g6T
516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:03:04 ID:dKrFZv+6
俺は487の案に賛成だが
とりあえず、反対なら対案を提示してくれたほうが議論しやすいと思う
必然性の話をしだしたらどんな案でも反対できる
とりあえず、反対なら対案を提示してくれたほうが議論しやすいと思う
必然性の話をしだしたらどんな案でも反対できる
517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:04:10 ID:VHJX9LI5
ラ板に残す必然性は無いが、ラ板から移転する必然性は無い
ならそれぞれのレーベル／作者スレの判断で良いんじゃないだろうか？
例えば桜庭一樹は最近一般文芸でも出してるし、総合板でスレを立てても回ると思う。
だけどラ板にある桜庭一樹のスレをどうするの？ ってことになってもローカルルールに
従ってるなら残しても良いだろうし、新板と平行で進めてもいいんじゃない？
ならそれぞれのレーベル／作者スレの判断で良いんじゃないだろうか？
例えば桜庭一樹は最近一般文芸でも出してるし、総合板でスレを立てても回ると思う。
だけどラ板にある桜庭一樹のスレをどうするの？ ってことになってもローカルルールに
従ってるなら残しても良いだろうし、新板と平行で進めてもいいんじゃない？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:05:07 ID:Pp+QmUei
519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:09:46 ID:CcdZPYX8
520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:11:21 ID:BpMe6PX6
「新板とやらには興味無いんでROMってましたが、
え？レーベルスレが新板に移行しなきゃいけないってなんで？」
という気分です。
あと
> とりあえず、ローカルルールの
> ＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
> これのことを言ってると思うが
> これって文字通りの意味でしかないと思うが
ってそういうことじゃなくて、
「ラ板のローカルルールでは今のところレーベルスレはOKなんですけど」
と言いたいんじゃなかろうか。
今回のことって新しい板の話じゃねえの？
現在のラ板のコンテンツを分割する必要あんの？
なんかbook系で新しいものあんなら、新板たてればいいなねえか。
え？レーベルスレが新板に移行しなきゃいけないってなんで？」
という気分です。
あと
> とりあえず、ローカルルールの
> ＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
> これのことを言ってると思うが
> これって文字通りの意味でしかないと思うが
ってそういうことじゃなくて、
「ラ板のローカルルールでは今のところレーベルスレはOKなんですけど」
と言いたいんじゃなかろうか。
今回のことって新しい板の話じゃねえの？
現在のラ板のコンテンツを分割する必要あんの？
なんかbook系で新しいものあんなら、新板たてればいいなねえか。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:15:34 ID:Pp+QmUei
>>519
何度も言っているが
今出ている案がレーベルスレ新板移動案となっていて
新板に言っても同じことやるだけだからこれでもいいんじゃない？という意見。
別に向こうに積極的に移動させたいわけでもないよ。
「無理に」「必然性」という表現は
あくまで「今出ている案に強行に反対してまでこだわることとは思えない」という意味合い。
それだけだよ。
俺はその案の提案者じゃないから、俺に移動させる意味を聞かれてもそこまではしらん。
何度も言っているが
今出ている案がレーベルスレ新板移動案となっていて
新板に言っても同じことやるだけだからこれでもいいんじゃない？という意見。
別に向こうに積極的に移動させたいわけでもないよ。
「無理に」「必然性」という表現は
あくまで「今出ている案に強行に反対してまでこだわることとは思えない」という意味合い。
それだけだよ。
俺はその案の提案者じゃないから、俺に移動させる意味を聞かれてもそこまではしらん。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:16:34 ID:zcqWeoqk
新板が出来れば「一作家・作品・レーベル一スレ、」だったのが（新板に）複数スレ立てられるようになる
つてだけの話だよな？ 本来は。
つてだけの話だよな？ 本来は。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:18:29 ID:dvEo5g6T
では代案
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、SSなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の
負担を軽減することができる。（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
それ以外のネタスレ（こんなｘｘは嫌だ、二次創作系、キャラスレ）は新板に移動とし、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
ただし、スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、SS、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていた、ネタスレ全般
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 名無し本の虫
【ID】 強制
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、SSなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の
負担を軽減することができる。（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
それ以外のネタスレ（こんなｘｘは嫌だ、二次創作系、キャラスレ）は新板に移動とし、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
ただし、スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、SS、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていた、ネタスレ全般
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 名無し本の虫
【ID】 強制
524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:18:59 ID:dKrFZv+6
>>522
はやい話が隔離板作りたいってこと？
はやい話が隔離板作りたいってこと？
525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:20:26 ID:1nJlXoMd
新板を作りたくて仕方がない少数の人間が頑張ってて
現在のラ板のコンテンツを分割することを前提に
話が進んでることに違和感を覚える。
現状のレーベルスレと作家スレの関係は上手く行ってると思う。
レーベルスレではレーベル全体の話を扱い、
ある特定の作家・作品の話題が増えて
他の話ができなくなるくらいになったら独立させる。
単独でスレが回るだけの需要がない作家のために
独立したスレを立てるアホが出なければこれで何の問題もない。
現在のラ板のコンテンツを分割することを前提に
話が進んでることに違和感を覚える。
現状のレーベルスレと作家スレの関係は上手く行ってると思う。
レーベルスレではレーベル全体の話を扱い、
ある特定の作家・作品の話題が増えて
他の話ができなくなるくらいになったら独立させる。
単独でスレが回るだけの需要がない作家のために
独立したスレを立てるアホが出なければこれで何の問題もない。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:21:21 ID:dvEo5g6T
527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:23:47 ID:CcdZPYX8
528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:26:16 ID:S6lcSQSA
別に新板ができるだけでライトノベル板がライトノベル作品別板になるわけじゃない。
ライトノベル板のネタスレの多くが、新板である書籍ネタ総合板（仮）のほうが相応しいと判断されれば
ライトノベル板では板違いになるから移動するだけ。
レーベルスレはネタスレじゃない以上、書籍ネタ板よりはライトノベル板のほうが相応しいからライトノベル板に残ることになると思われ。
ライトノベル板のLRを新しくしたいなら、それはまた別件で議論する必要がある。
ライトノベル板のネタスレの多くが、新板である書籍ネタ総合板（仮）のほうが相応しいと判断されれば
ライトノベル板では板違いになるから移動するだけ。
レーベルスレはネタスレじゃない以上、書籍ネタ板よりはライトノベル板のほうが相応しいからライトノベル板に残ることになると思われ。
ライトノベル板のLRを新しくしたいなら、それはまた別件で議論する必要がある。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:26:26 ID:dvEo5g6T
530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:26:44 ID:Pp+QmUei
>>523
一つだけ指摘を。
その案の場合はネタスレの定義を述べておく必要があるかな。
>487案では
【残すスレ】
「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレ＋例外
【移動するスレ】
上記以外のスレ
この案だととりあえず、分類は単純。（良いか悪いかは別として）
君の案だと
【残すスレ】
下記以外のスレ＋例外
【移動するスレ】
ネタスレ
ネタスレとネタスレでないスレの分類ははっきりしておかないと揉める原因となる
一つだけ指摘を。
その案の場合はネタスレの定義を述べておく必要があるかな。
>487案では
【残すスレ】
「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレ＋例外
【移動するスレ】
上記以外のスレ
この案だととりあえず、分類は単純。（良いか悪いかは別として）
君の案だと
【残すスレ】
下記以外のスレ＋例外
【移動するスレ】
ネタスレ
ネタスレとネタスレでないスレの分類ははっきりしておかないと揉める原因となる
531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:27:53 ID:uDP8gxxr
>>525
回るかどうかはスレ立ってみないとなんとも…
最近だと狼とかは、評判は良かったけど別に強力なインパクトがある作品でもないのに、
スレがたったら（ラ板的には）結構な速度で1スレ消費したりしてたし。
大体ラ板で「回る」ってのがどのくらいなのかよくわからん。
まあレーベルスレと作家スレは新板が出来たとしても移す必要はないと思うけどね。
回るかどうかはスレ立ってみないとなんとも…
最近だと狼とかは、評判は良かったけど別に強力なインパクトがある作品でもないのに、
スレがたったら（ラ板的には）結構な速度で1スレ消費したりしてたし。
大体ラ板で「回る」ってのがどのくらいなのかよくわからん。
まあレーベルスレと作家スレは新板が出来たとしても移す必要はないと思うけどね。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:30:26 ID:Pp+QmUei
>>527
だから、「俺は」こだわるような箇所ではない。と思ったというだけの話。
君と俺は違う意見。ただそれだけじゃないか。
相手の意見を否定するのはともかく、相手が自分と違う意見を持っていることを否定はしないでくださいな。
まあ、水掛け論みたいだから、このへんで。
上で述べたとおりレーベルスレに関してはそこまでこだわってないし。
だから、「俺は」こだわるような箇所ではない。と思ったというだけの話。
君と俺は違う意見。ただそれだけじゃないか。
相手の意見を否定するのはともかく、相手が自分と違う意見を持っていることを否定はしないでくださいな。
まあ、水掛け論みたいだから、このへんで。
上で述べたとおりレーベルスレに関してはそこまでこだわってないし。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:36:52 ID:zcqWeoqk
週漫板にジャンプスレがあるようなもんだし、わざわざレーベルスレを移すこたないな。
同一レーベルのスレが他板にまたがって存在していても、どうせ板毎のジャンル別に話題が分散してくはずだし。
そもそも一レーベル一スレの縛りが外れるんだから、何も問題ないだろ？
同一レーベルのスレが他板にまたがって存在していても、どうせ板毎のジャンル別に話題が分散してくはずだし。
そもそも一レーベル一スレの縛りが外れるんだから、何も問題ないだろ？
534 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:36:57 ID:dvEo5g6T
>>530では修正案
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、SSなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の 担を軽減することができる。
（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、二次創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、SS、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていた、ネタスレ全般
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 名無し本の虫
【ID】 強制
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、SSなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の 担を軽減することができる。
（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、二次創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、SS、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていた、ネタスレ全般
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 名無し本の虫
【ID】 強制
535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:38:46 ID:CcdZPYX8
>>532
「無理」だの「おいしいとこどり」だの、
自分が相手の意見を否定するようなこと言ってるから
突っ込まれたのではないのかね？
身に覚えの無いレッテル貼られるのは大層不快だけど、
まあ、君が引くなら別にいいや。
「無理」だの「おいしいとこどり」だの、
自分が相手の意見を否定するようなこと言ってるから
突っ込まれたのではないのかね？
身に覚えの無いレッテル貼られるのは大層不快だけど、
まあ、君が引くなら別にいいや。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:42:03 ID:Pp+QmUei
>>534
「作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレ」
というのは本スレのみ（1スレのみ）しか存在を赦さない。という
認識になるのかな？
アンチスレや特定の作者、作品、シリーズ、レーベルに関しての議論スレや派生スレ
これらの存在が曖昧になるので説明の追加をお願いしたい。
「作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレ」
というのは本スレのみ（1スレのみ）しか存在を赦さない。という
認識になるのかな？
アンチスレや特定の作者、作品、シリーズ、レーベルに関しての議論スレや派生スレ
これらの存在が曖昧になるので説明の追加をお願いしたい。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:42:34 ID:Pp+QmUei
538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:44:29 ID:S6lcSQSA
だから、残すスレなんて決めなくていい、というかそもそも新板要請で決めること自体無意味だろ。
新板でどういうスレを扱いたいかが重要なんであって、新板できたあともラ板はラ板なんだぞ？
新板でどういうスレを扱いたいかが重要なんであって、新板できたあともラ板はラ板なんだぞ？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:46:33 ID:dvEo5g6T
>>536
その部分は、各板の現状のままとする、ということで特に明示しなかった。
新板の存在が、既存各板のローカルルールの変更を強制するものでは無いので
問題無いだろう。
すなわち、ラ板で「1作家1スレ」、SF板では何でもアリ、ということになるかな。
その部分は、各板の現状のままとする、ということで特に明示しなかった。
新板の存在が、既存各板のローカルルールの変更を強制するものでは無いので
問題無いだろう。
すなわち、ラ板で「1作家1スレ」、SF板では何でもアリ、ということになるかな。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:49:29 ID:Pp+QmUei
>>539
これは移動してもらう基準でもあるわけだから、明確にしておかないと
ややこしいと思うが
つまり、ライトノベル板では本スレ１つ以外は全て移動になるけど
SF板ではなんでもアリなので移動にならない。
ってこと？
こんな曖昧な基準で実際に振り分けをやってくれるのかな。
ま、このあたりは板立て人が判断することなのかな。
これは移動してもらう基準でもあるわけだから、明確にしておかないと
ややこしいと思うが
つまり、ライトノベル板では本スレ１つ以外は全て移動になるけど
SF板ではなんでもアリなので移動にならない。
ってこと？
こんな曖昧な基準で実際に振り分けをやってくれるのかな。
ま、このあたりは板立て人が判断することなのかな。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:50:37 ID:CcdZPYX8
542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:52:38 ID:dvEo5g6T
>>540
移動するスレについては、各板の有志でリストアップをお願いするしか無いだろうと思うよ
移動するスレについては、各板の有志でリストアップをお願いするしか無いだろうと思うよ
543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:57:56 ID:Pp+QmUei
544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 20:59:21 ID:dvEo5g6T
545 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:00:29 ID:dvEo5g6T
546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:04:50 ID:ujlugQ/Y
なんでスレやワナビ新人賞スレ、ラ板大賞とか各種ネタスレ等しく例外なく移動させてくれるならなんでもおｋ
ぶっちゃけラ板自体はレーベルスレと作家スレだけで十分（質雑とか実質自治スレの此処とか他板の様に残せば良いが）
あと、作品に関するアンチスレこれから先どうするの？
LR改定でアンチスレおｋにするか今みたいにまら小とか総合的に吐き捨てするところ残すか。
ぶっちゃけラ板自体はレーベルスレと作家スレだけで十分（質雑とか実質自治スレの此処とか他板の様に残せば良いが）
あと、作品に関するアンチスレこれから先どうするの？
LR改定でアンチスレおｋにするか今みたいにまら小とか総合的に吐き捨てするところ残すか。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:05:32 ID:Pp+QmUei
548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:08:55 ID:Pp+QmUei
とりあえず、新板をねだるスレに投下してきたら？
549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:11:04 ID:dvEo5g6T
いや、出す前にID:dKrFZv+6君の意見を聞きたいんだが…
550 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:13:05 ID:oovTYcNe
>>546
アンチスレはまらスレとなんでスレｗ残しとけばおｋじゃない？
アンチスレはまらスレとなんでスレｗ残しとけばおｋじゃない？
551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:27:11 ID:uDP8gxxr
ラ板大賞をどうして新板に移すんだ。
あんなの板内の感想大会なんだから、どう考えても他板に移すのは板違いだろ。
あんなの板内の感想大会なんだから、どう考えても他板に移すのは板違いだろ。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:34:42 ID:ujlugQ/Y
は？
どう見てもネタスレじゃんアレも。
そんな事言い出したら例外認めろって他のスレ住人も言い出すだろ。
どう見てもネタスレじゃんアレも。
そんな事言い出したら例外認めろって他のスレ住人も言い出すだろ。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:36:37 ID:dvEo5g6T
これをあちこちの自治スレにマルチしてるの、どこのどいつよ？
まだ決定事項じゃないし、大体決定するのは俺達じゃない。
止めろ。
----------
創作文芸板の皆様へ
ライトノベル板公民館 ８号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/534
において以下のとおり書籍系新板の案が決定いたしました
事後となりましたが、創作文芸板での承認をお願いいたします
明確な拒否の反応がなければ「承認していただけた」と判断させていただきます
まだ決定事項じゃないし、大体決定するのは俺達じゃない。
止めろ。
----------
創作文芸板の皆様へ
ライトノベル板公民館 ８号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/534
において以下のとおり書籍系新板の案が決定いたしました
事後となりましたが、創作文芸板での承認をお願いいたします
明確な拒否の反応がなければ「承認していただけた」と判断させていただきます
554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:39:04 ID:Pp+QmUei
555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:40:29 ID:cYTNp2FQ
今北
ネタスレもラ板の華だと思っている人と、そうでない人ってのがいて、
後者が独断で話を進めて、適当に茶番劇して、現状に至るというわけか。
ネタスレもラ板の華だと思っている人と、そうでない人ってのがいて、
後者が独断で話を進めて、適当に茶番劇して、現状に至るというわけか。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:45:19 ID:dvEo5g6T
557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 21:50:26 ID:BpMe6PX6
なんつーか、これってラ板で話しあうことなのか？
558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:02:25 ID:dvEo5g6T
ID:Pp+QmUei君、ID:dKrFZv+6君の言ってること、理解できるなら
俺に翻訳して教えてくれ
俺に翻訳して教えてくれ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:04:06 ID:/qZTYlwF
提案者さん、あちこちで火消し御苦労様です。
ずいぶんと素早い行動、感服致します。
ずいぶんと素早い行動、感服致します。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:04:28 ID:LEjGJk1t
なんだなんだ。
制限無くネタスレを立てたいが為の板じゃなかったのか？
なんでそれが隔離だのなんだのという話になってるんだ。
もうちょいプラス志向でいこうぜ、皆。
制限無くネタスレを立てたいが為の板じゃなかったのか？
なんでそれが隔離だのなんだのという話になってるんだ。
もうちょいプラス志向でいこうぜ、皆。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:09:05 ID:aqPTONx+
>>557
ぶっちゃけ違うと思う。
というか、ネタスレが多くてスレ容量が厳しいってのが問題なら、
まずはラ板内でどうにかするための行動を取るべきだし、
そういった行動を取ったという実績が見えないんだが。
「>>1が100個ネタを振ればネタスレとして許可される」とかの慣習法を廃止させたり、
スレ立てにBEを必要にしたり、そもそも止まってて価値が無いと思われる作家スレも削除したり、
スレ用量を確保させるためには色んな方法が思いつく。
だが、何でそういうことを検討するのに自治スレを使わないで、新板とかになると集まってくるんだ?
まぁ、ネタスレ存続論者には願っても無い好都合なので満足ですが。
ぶっちゃけ違うと思う。
というか、ネタスレが多くてスレ容量が厳しいってのが問題なら、
まずはラ板内でどうにかするための行動を取るべきだし、
そういった行動を取ったという実績が見えないんだが。
「>>1が100個ネタを振ればネタスレとして許可される」とかの慣習法を廃止させたり、
スレ立てにBEを必要にしたり、そもそも止まってて価値が無いと思われる作家スレも削除したり、
スレ用量を確保させるためには色んな方法が思いつく。
だが、何でそういうことを検討するのに自治スレを使わないで、新板とかになると集まってくるんだ?
まぁ、ネタスレ存続論者には願っても無い好都合なので満足ですが。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:09:30 ID:dvEo5g6T
その通り。
新板ならアンチスレだろうが、こんなXXは嫌だだろうが、○○萌えスレだろうが
立て放題だぜｗ
新板ならアンチスレだろうが、こんなXXは嫌だだろうが、○○萌えスレだろうが
立て放題だぜｗ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:12:12 ID:jtyZQU/O
>>557
BOOK統合的な場所が既にあるのならそこでやればいいけど、
現時点ではそのような板は無いから各板の自治スレなどで話し合う必要がある。
他板が新板の設立にどの程度乗り気なのか知らないけどね。
BOOK統合的な場所が既にあるのならそこでやればいいけど、
現時点ではそのような板は無いから各板の自治スレなどで話し合う必要がある。
他板が新板の設立にどの程度乗り気なのか知らないけどね。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:15:43 ID:Pp+QmUei
565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:19:03 ID:dvEo5g6T
>>564
いや、意見近そうだから、彼の言ってることが理解できるのかなーと思ったのだｗ
「レーベルごとで2chの板によるジャンル分けが必ずしも、そのまま適用できるわけではないわけで」
この意味誰か説明してくれないかなぁ？
いや、意見近そうだから、彼の言ってることが理解できるのかなーと思ったのだｗ
「レーベルごとで2chの板によるジャンル分けが必ずしも、そのまま適用できるわけではないわけで」
この意味誰か説明してくれないかなぁ？
566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:20:16 ID:1nJlXoMd
>531
立った結果回らなかったスレは圧縮で落ちるに任せればいい。
そういうスレまで無理矢理保護しようとするから話がおかしくなる。
「回る」ってのがどのくらいなのかを定義するのは無理だろうが、
少なくともラ板の圧縮ペースで落ちるようなスレは
「回るだけの需要がない」と言っていいだろう。
立った結果回らなかったスレは圧縮で落ちるに任せればいい。
そういうスレまで無理矢理保護しようとするから話がおかしくなる。
「回る」ってのがどのくらいなのかを定義するのは無理だろうが、
少なくともラ板の圧縮ペースで落ちるようなスレは
「回るだけの需要がない」と言っていいだろう。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:25:01 ID:Pp+QmUei
>>565
他人の発言内容なんて俺に聞くなよ
>487案に賛成というだけで全て同じ意見で考え方も同じと決め付けられてもね・・・
俺の考えは以下のとおり。
俺はレーベルスレを置く場所についてはどうでもいいと思ってる。
存在さえしてくれれば、別にラ板にこだわる気もないし、新板にこだわる気もない。
スレの振り分けについては>487案のほうが単純でわかり易い。という理由で賛成
ちなみに君の話し合うとかいう案は荒れる上に永遠に議論が終わらないと思っているので反対。
以上。
他人の発言内容なんて俺に聞くなよ
>487案に賛成というだけで全て同じ意見で考え方も同じと決め付けられてもね・・・
俺の考えは以下のとおり。
俺はレーベルスレを置く場所についてはどうでもいいと思ってる。
存在さえしてくれれば、別にラ板にこだわる気もないし、新板にこだわる気もない。
スレの振り分けについては>487案のほうが単純でわかり易い。という理由で賛成
ちなみに君の話し合うとかいう案は荒れる上に永遠に議論が終わらないと思っているので反対。
以上。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:25:09 ID:dvEo5g6T
569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:25:51 ID:aqPTONx+
>>566
＞少なくともラ板の圧縮ペースで落ちるようなスレ
が、
＞そういうスレまで無理矢理保護しようとする
ような人がいるので、
＞回るだけの需要
を(外見的には)満たしてしまっている現状だが、
それについては何らかの抜本的な対策案があるのかい?
＞少なくともラ板の圧縮ペースで落ちるようなスレ
が、
＞そういうスレまで無理矢理保護しようとする
ような人がいるので、
＞回るだけの需要
を(外見的には)満たしてしまっている現状だが、
それについては何らかの抜本的な対策案があるのかい?
570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:27:12 ID:aqPTONx+
571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:27:57 ID:dvEo5g6T
ふむ、ID:dKrFZv+6君が来ないみたいだし
とりあえず現状案の文面多少奇麗にして出します
とりあえず現状案の文面多少奇麗にして出します
572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:29:25 ID:dvEo5g6T
>>570
そのための新板さｗ
そのための新板さｗ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:31:27 ID:Pp+QmUei
>>571
そもそもずっと君がID:dKrFZv+6にこだわってる意味がわからん
「答えられなくて逃げたな」と高らかに勝利宣言をきみがすりゃ終わりだろ。
いい加減ウザイし、俺まで巻き込まれて正直たまったもんじゃない
そもそもずっと君がID:dKrFZv+6にこだわってる意味がわからん
「答えられなくて逃げたな」と高らかに勝利宣言をきみがすりゃ終わりだろ。
いい加減ウザイし、俺まで巻き込まれて正直たまったもんじゃない
574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:34:58 ID:dvEo5g6T
575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:35:56 ID:dvEo5g6T
提出完了
780 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/03(木) 22:33:32 ID:rCf3j4xs0
>>734 の修正案です、主に移動するスレの内容を変更しました。
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の 担を軽減することができる。
（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】この名無しがすごい！
【ID】 強制
780 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/03(木) 22:33:32 ID:rCf3j4xs0
>>734 の修正案です、主に移動するスレの内容を変更しました。
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の 担を軽減することができる。
（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】この名無しがすごい！
【ID】 強制
576 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:37:10 ID:Pp+QmUei
577 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:37:45 ID:dvEo5g6T
ところで、漫画サロンとか出来た当時はやはり単純にネタスレは移動…と
したはずだが、それで運営にまかせるってんじゃいかんのかね？
したはずだが、それで運営にまかせるってんじゃいかんのかね？
578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:40:04 ID:Pp+QmUei
>>577
運営に任せるならなお更、細かく決めておいたほうが良いのではないかね？
運営に任せるならなお更、細かく決めておいたほうが良いのではないかね？
579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:42:22 ID:1nJlXoMd
>568
年に一冊も出さなくても既刊の話題で持ってる作家スレも
普通に存在するし、ラ板の圧縮ペースで毎回落ちるようなスレを
残しておきたいというのはただの我侭としか思えないんだが。
>569
保守レスだけが並んでるとかならともかく、
普段から住人がいて落ちない程度に書き込みがあるなら
外見上ではなく実際に回るだけの需要を満たしていると
言っていいだろ。
年に一冊も出さなくても既刊の話題で持ってる作家スレも
普通に存在するし、ラ板の圧縮ペースで毎回落ちるようなスレを
残しておきたいというのはただの我侭としか思えないんだが。
>569
保守レスだけが並んでるとかならともかく、
普段から住人がいて落ちない程度に書き込みがあるなら
外見上ではなく実際に回るだけの需要を満たしていると
言っていいだろ。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:44:16 ID:dvEo5g6T
作家スレやレーベルスレが移動されてしまったら
「あー間違って向こうに持ってかれてしまったー、しかたないまた立てよう」
でいいんじゃないか？
もしくは、削除整理でお願いして移動してもらうか……だな。
「あー間違って向こうに持ってかれてしまったー、しかたないまた立てよう」
でいいんじゃないか？
もしくは、削除整理でお願いして移動してもらうか……だな。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:45:31 ID:dvEo5g6T
>>579
447 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/07/28(金) 15:38:43 ID:lgeTN7Al
>>443 は全作家スレ住人に「瑞っ子やろくご者に成れッ！」と言っているんだぜ？
ちょっと無理だと思うんだぜ？
447 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/07/28(金) 15:38:43 ID:lgeTN7Al
>>443 は全作家スレ住人に「瑞っ子やろくご者に成れッ！」と言っているんだぜ？
ちょっと無理だと思うんだぜ？
582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:46:19 ID:oovTYcNe
>>579
それで
それでこういうスレが残って作家スレが落ちるべきだというのかね、君は
例）
【最終決戦】 エロゲオタ vs ラノベオタ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154596671/
自治厨にありがちなこと
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154497084/
長門有紀ﾀｿの眼鏡にどぴゅぴゅ( ゜∀゜)=3ﾑｯﾊｰ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152503427/
ラノベが大学入試に出題されたことってあるの？？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154449456/
それでも君が
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154368149/
面倒くさくなったからそろそろやめるけど
こういうネタスレが残って作家スレが落ちるべきという根拠を聞かせて欲しい
それで
それでこういうスレが残って作家スレが落ちるべきだというのかね、君は
例）
【最終決戦】 エロゲオタ vs ラノベオタ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154596671/
自治厨にありがちなこと
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154497084/
長門有紀ﾀｿの眼鏡にどぴゅぴゅ( ゜∀゜)=3ﾑｯﾊｰ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152503427/
ラノベが大学入試に出題されたことってあるの？？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154449456/
それでも君が
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154368149/
面倒くさくなったからそろそろやめるけど
こういうネタスレが残って作家スレが落ちるべきという根拠を聞かせて欲しい
583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:47:25 ID:dvEo5g6T
>>582
いや最後のそれ、一応作家スレだしｗ
いや最後のそれ、一応作家スレだしｗ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:48:27 ID:Pp+QmUei
>>580
そんなことになったら、なお更揉めるじゃないかね
続々とこれはネタスレではない！と言い出して整理申請したり議論になったりと大騒ぎになる。
あと、板住人の基準と運営の基準にずれが生じる場合も考えられる
どっちみち、後々面倒なことになるだけだぞ
そんなことになったら、なお更揉めるじゃないかね
続々とこれはネタスレではない！と言い出して整理申請したり議論になったりと大騒ぎになる。
あと、板住人の基準と運営の基準にずれが生じる場合も考えられる
どっちみち、後々面倒なことになるだけだぞ
585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:48:29 ID:oovTYcNe
すまん、間違えたｗ
586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:49:07 ID:LEjGJk1t
>>582
さっさと削除依頼してきなさいよ・・・。
さっさと削除依頼してきなさいよ・・・。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:50:15 ID:Pp+QmUei
まあ、>582レベルだったら削除申請すれば通るんじゃないか？さすがに
588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:50:25 ID:aqPTONx+
>575
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
え、えと……ネタスレをラ板に残したい自分としては、
この無軌道に暴走するバカの先走りは好都合なんだろうけど、
ラ板がものすごい勢いで陵辱されてる気がするー！！
>>577
TCG板ができた頃は住人が選定して移動の依頼をし、
誰かが勝手に移動させたスレは、運営に報告して奪い合ってた。
それと、運営任せってのは自治スレで一番の禁句で、
自己を律することもできないバカチン扱いされるって話だったと思う。
その点、どこぞの575がご迷惑をおかけした点については
当スレ住人の不甲斐なさの次第でありまことに恐縮でございます＞新板をねだるスレの皆様
>>582
全部削除依頼済みじゃないか?
そんな底辺の突発的なスレとかじゃなく、5スレくらい続いているネタスレとかは残すべきじゃね?
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
え、えと……ネタスレをラ板に残したい自分としては、
この無軌道に暴走するバカの先走りは好都合なんだろうけど、
ラ板がものすごい勢いで陵辱されてる気がするー！！
>>577
TCG板ができた頃は住人が選定して移動の依頼をし、
誰かが勝手に移動させたスレは、運営に報告して奪い合ってた。
それと、運営任せってのは自治スレで一番の禁句で、
自己を律することもできないバカチン扱いされるって話だったと思う。
その点、どこぞの575がご迷惑をおかけした点については
当スレ住人の不甲斐なさの次第でありまことに恐縮でございます＞新板をねだるスレの皆様
>>582
全部削除依頼済みじゃないか?
そんな底辺の突発的なスレとかじゃなく、5スレくらい続いているネタスレとかは残すべきじゃね?
589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:51:26 ID:dvEo5g6T
>>587
実はこれは依頼したけど、通らなかったんだなー
長門有紀ﾀｿの眼鏡にどぴゅぴゅ( ゜∀゜)=3ﾑｯﾊｰ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152503427/
実はこれは依頼したけど、通らなかったんだなー
長門有紀ﾀｿの眼鏡にどぴゅぴゅ( ゜∀゜)=3ﾑｯﾊｰ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152503427/
590 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:51:29 ID:oovTYcNe
591 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:54:29 ID:LEjGJk1t
592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:54:48 ID:1nJlXoMd
>582
＞こういうネタスレが残って作家スレが落ちるべきという根拠を聞かせて欲しい
別にそんなことは言ってない。
現在のペースで圧縮にかかるようなスレは落ちるべき。
他の糞スレがたまたま圧縮をくぐり抜けたとしてもそれは別の問題。
＞こういうネタスレが残って作家スレが落ちるべきという根拠を聞かせて欲しい
別にそんなことは言ってない。
現在のペースで圧縮にかかるようなスレは落ちるべき。
他の糞スレがたまたま圧縮をくぐり抜けたとしてもそれは別の問題。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:55:56 ID:dvEo5g6T
>>588
人格攻撃になったらそこで終わりですよ？
こちらでどうぞ
ライトノベル板校舎裏21
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/
人格攻撃になったらそこで終わりですよ？
こちらでどうぞ
ライトノベル板校舎裏21
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/
594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:56:52 ID:Pp+QmUei
>>593
俺には正直、お前に誘導する資格があるとは思えない
俺には正直、お前に誘導する資格があるとは思えない
595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:57:55 ID:dvEo5g6T
596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:59:20 ID:dvEo5g6T
597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 22:59:35 ID:Pp+QmUei
598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:00:06 ID:Pp+QmUei
>>596
そうか、もっと早く気づいて欲しかったよ
そうか、もっと早く気づいて欲しかったよ
599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:03:11 ID:dvEo5g6T
>>597
つまり、過去のTCG板の例は当てはまらないという認識でいいのかな？
つまり、過去のTCG板の例は当てはまらないという認識でいいのかな？
600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:03:36 ID:aqPTONx+
>>599
TCGの場合は、依頼した人が誰なのかも分からないくらい
昔の依頼がたまたま拾われただけの話で、
運営の気まぐれで突然板が来たから対処療法状態になっただけだから。
2005年5月6日の出来事。
そして、こういう風に思考できるゆとりがある場合、厳密に決めても罰は当たらないよ?
TCGの場合は、依頼した人が誰なのかも分からないくらい
昔の依頼がたまたま拾われただけの話で、
運営の気まぐれで突然板が来たから対処療法状態になっただけだから。
2005年5月6日の出来事。
そして、こういう風に思考できるゆとりがある場合、厳密に決めても罰は当たらないよ?
601 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:04:16 ID:Pp+QmUei
あと、新板をねだるスレでは議論は禁止だ。
向こうで言い合いするのはやめとけ
向こうで言い合いするのはやめとけ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:05:41 ID:Pp+QmUei
>>599
ま、今の現状を見る限りではその例とやらのとおりすんなりとは行かないのは確実だと思いますがね？
ま、今の現状を見る限りではその例とやらのとおりすんなりとは行かないのは確実だと思いますがね？
603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:08:09 ID:YLLWVWfg
これ新板設立自体を潰そうとしてるんじゃないのか？
これだけグダグダさせれば、運営も嫌気さして新板止めるだろうｗ
782 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/03(木) 22:53:52 ID:JRzMp4pr0
一応言っおきますが、>780の案はあくまでこいつ個人の独断ですので
十分話し合った上での修正案ではない、とは言っておきます
これだけグダグダさせれば、運営も嫌気さして新板止めるだろうｗ
782 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/03(木) 22:53:52 ID:JRzMp4pr0
一応言っおきますが、>780の案はあくまでこいつ個人の独断ですので
十分話し合った上での修正案ではない、とは言っておきます
604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:09:03 ID:Pp+QmUei
>>603
正直、いい争いしている時点でどっちもどっち
正直、いい争いしている時点でどっちもどっち
605 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:09:16 ID:LEjGJk1t
そんくらいで嫌気さすくらいなら、
今まで何個の新板がなかった事になってるか（苦笑
そういう懸念をしている暇があるなら、
まずはちゃんと今行われてる議論をまとめるのに
協力するのが一番だよ。でないと単なるマッチポンプにしかならん。
今まで何個の新板がなかった事になってるか（苦笑
そういう懸念をしている暇があるなら、
まずはちゃんと今行われてる議論をまとめるのに
協力するのが一番だよ。でないと単なるマッチポンプにしかならん。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:09:30 ID:U4pWu1g8
で結局新板推進派は何人いるのよ
ちょっと挙手してみろや
ちょっと挙手してみろや
607 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:10:00 ID:jtyZQU/O
この手の複数の板に関係する新板設立を議論するのに適切な場所って無いのか？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:11:20 ID:Pp+QmUei
多数決なんて意味あるのか？
ここで賛同者が多ければ板ができるわけではない。
自演はしほうだい。
こんな状態で多数決なんてするのは無意味もいいとこ
ここで賛同者が多ければ板ができるわけではない。
自演はしほうだい。
こんな状態で多数決なんてするのは無意味もいいとこ
609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:12:18 ID:LEjGJk1t
610 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:12:20 ID:dvEo5g6T
シリアスに討議するんだったら、ＡＮＮＥＸかな？
611 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:13:46 ID:Pp+QmUei
外でやるならきちんと、他の板にもリンクをはっとかないとないとな。
ラ板だけで全てを決めれるわけではないのだから
ラ板だけで全てを決めれるわけではないのだから
612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:14:26 ID:U4pWu1g8
>>608
少なきゃ終わりでいいだろ
少なきゃ終わりでいいだろ
613 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:16:15 ID:Pp+QmUei
614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:18:31 ID:dvEo5g6T
>>612
新板設立派にも今のとこ二種類あるからなぁｗ
新板設立派にも今のとこ二種類あるからなぁｗ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:20:28 ID:aqPTONx+
まぁ、そもそも今回の議論の発端である各ネタスレには、
一切の告知もなされずに議論してるって状態なので、
意見の多面性が無いって点ではでいくらでも白紙に戻せるから、
どこでどこまで語っても、意味無いって気がするけどなぁ……。
仮の話をしてみるとだ。
ネタスレを追い出したり、あるいは新板で立て放題とか荒し宣言してる人は、
「ライトノベル作家板を申請して、勝手にスレを移動させてもらえそう」って状況になったら、
(つまり、この議論がさかさまの状況だったら、)それは無効だって異議を唱えられる?
一切の告知もなされずに議論してるって状態なので、
意見の多面性が無いって点ではでいくらでも白紙に戻せるから、
どこでどこまで語っても、意味無いって気がするけどなぁ……。
仮の話をしてみるとだ。
ネタスレを追い出したり、あるいは新板で立て放題とか荒し宣言してる人は、
「ライトノベル作家板を申請して、勝手にスレを移動させてもらえそう」って状況になったら、
(つまり、この議論がさかさまの状況だったら、)それは無効だって異議を唱えられる?
616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:22:25 ID:LEjGJk1t
>>615
そもそもの需要としてあったのが、ネタスレの立てられる板という事だから、
その方向で議論するのが妥当じゃないか？と思って言っただけで、
立て放題だとはそもそも思って無かったり。
っていうか、告知みたいなことまだしてなかったのかいな・・・（苦笑
そもそもの需要としてあったのが、ネタスレの立てられる板という事だから、
その方向で議論するのが妥当じゃないか？と思って言っただけで、
立て放題だとはそもそも思って無かったり。
っていうか、告知みたいなことまだしてなかったのかいな・・・（苦笑
617 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:23:04 ID:QO+pzmog
>>613
キミが推進派なのはわかったけど
時間の無駄を省くための>>606なんだがね
もう少し公平な立場でものを見てくれないとゴリ押しで新板作ろうとしている極少数集団なんじゃないかという懸念が拭えないなー
ホントに新板必要？僕にはそおは思えないなーﾅﾊﾅﾊ
キミが推進派なのはわかったけど
時間の無駄を省くための>>606なんだがね
もう少し公平な立場でものを見てくれないとゴリ押しで新板作ろうとしている極少数集団なんじゃないかという懸念が拭えないなー
ホントに新板必要？僕にはそおは思えないなーﾅﾊﾅﾊ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:24:23 ID:aqPTONx+
>>616
＞っていうか、告知みたいなことまだしてなかったのかいな・・・（苦笑
少なくとも雑談スレで一回だけ見かけたかもしれないが、
ここで出ている意見の分布を見れば、それ以上には無さそうって思うよ。
＞っていうか、告知みたいなことまだしてなかったのかいな・・・（苦笑
少なくとも雑談スレで一回だけ見かけたかもしれないが、
ここで出ている意見の分布を見れば、それ以上には無さそうって思うよ。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:25:04 ID:dvEo5g6T
620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:26:52 ID:Pp+QmUei
まあ、たまたま目に付いて人だけが議論している現状であるのは事実だからな。
大げさでもなんでもなく、板の運命を左右する議論だから広く告知する必要あるだろうな
大げさでもなんでもなく、板の運命を左右する議論だから広く告知する必要あるだろうな
621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:26:58 ID:aqPTONx+
622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:28:27 ID:dvEo5g6T
真面目な話、告知可能だと思うか？
雑談スレとあとレーベルスレ程度で限界だろう。
板全体にかかわる以上、全てのスレに告知しなくちゃならなくなるぞ。
あとは……イベント宣伝スレとかあったかな？まあ、雑談、宣伝スレぐらいだろう。
雑談スレとあとレーベルスレ程度で限界だろう。
板全体にかかわる以上、全てのスレに告知しなくちゃならなくなるぞ。
あとは……イベント宣伝スレとかあったかな？まあ、雑談、宣伝スレぐらいだろう。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:28:49 ID:LEjGJk1t
っていうか、せめてageで議論しようよ
いかにラ板とはいえ
いかにラ板とはいえ
624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:29:14 ID:1nJlXoMd
そのレスというか、ID:dvEo5g6T自体スルーした方がよさそうに見える
625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:29:27 ID:Hn5wKw7A
つーかネタスレって本来はラ板のルールでは許容範囲外のスレだし。
それゆえに一人で100レスすればオッケーとかの慣習法が成り立ったんだし。
今まで立って問答無用で削除されたって文句は言えなかったんだぞ？
それが大手を振って立てられる板が出来るってのに反対する理由はないだろ。
それゆえに一人で100レスすればオッケーとかの慣習法が成り立ったんだし。
今まで立って問答無用で削除されたって文句は言えなかったんだぞ？
それが大手を振って立てられる板が出来るってのに反対する理由はないだろ。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:30:21 ID:dvEo5g6T
627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:32:43 ID:uDP8gxxr
ラ板のネタスレの移動はともかく、出版社がどうこうとか自作のラノベみたいなSS投稿できるスレないのみたいな、
そういうラ板でも他板でもなんともしようのないのをBOOKサロンみたいなものを作って一まとめにしよう、ってことじゃなかったのか？
新板が必要かって言ったら必要だと思うんだけど…
ラ板の植民地を作ろうとしてるように見えるのは気のせいだと思いたい。
そういうラ板でも他板でもなんともしようのないのをBOOKサロンみたいなものを作って一まとめにしよう、ってことじゃなかったのか？
新板が必要かって言ったら必要だと思うんだけど…
ラ板の植民地を作ろうとしてるように見えるのは気のせいだと思いたい。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:33:01 ID:9/CC8hyf
おーい、まだ板できてない内から揉めてどうする。できてから揉めようぜー。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:33:19 ID:Pp+QmUei
ん～、新板って無秩序板にさせられてしまうのか？
それだったら、俺はむしろ新板自体に反対だな
それだったら、俺はむしろ新板自体に反対だな
630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:34:52 ID:LEjGJk1t
631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:38:23 ID:Pp+QmUei
632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:38:52 ID:X02AzCiH
ラ板だけのものじゃ無いだろう品
出来た後でその板で決める
↓
その板の性質からラ板のローカルルールの調整でいいのでは？
出来た後でその板で決める
↓
その板の性質からラ板のローカルルールの調整でいいのでは？
633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:40:09 ID:dvEo5g6T
話を最初にもどすと……だ
何度も何度も依頼していた、ブックサロン系の板を作ってくれそうという話になったから
では、ブックサロン板のコンテンツは何だろう？という話になり、では
１．今までどこの板でも余計物として扱われた、二次創作、Web小説、イラスト等のスレ
２．新規に要望があった、出版、書店関連のスレ
３．ネタスレによる作家スレの圧迫がある、ライトノベル板からの要望で、ネタスレ全般
をコンテンツにしようという話になったわけだ。
何度も何度も依頼していた、ブックサロン系の板を作ってくれそうという話になったから
では、ブックサロン板のコンテンツは何だろう？という話になり、では
１．今までどこの板でも余計物として扱われた、二次創作、Web小説、イラスト等のスレ
２．新規に要望があった、出版、書店関連のスレ
３．ネタスレによる作家スレの圧迫がある、ライトノベル板からの要望で、ネタスレ全般
をコンテンツにしようという話になったわけだ。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:42:39 ID:1nJlXoMd
>625
本来のルールだとか歴史的経緯だとかはこの際どうでもいい。
現状を鑑みるに空文もいい所だ。
>628
新板を作ることが前提になってること自体がおかしい。
>633
３．で言われてるような「ネタスレによる作家スレの圧迫」
なんてものが実際にあるとは思えない。
本来のルールだとか歴史的経緯だとかはこの際どうでもいい。
現状を鑑みるに空文もいい所だ。
>628
新板を作ることが前提になってること自体がおかしい。
>633
３．で言われてるような「ネタスレによる作家スレの圧迫」
なんてものが実際にあるとは思えない。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:43:51 ID:Pp+QmUei
636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:44:09 ID:aqPTONx+
>>625
ネタスレが板違いだと本気で思ってるなら、
削除整理板を見てくることをお勧めする。
それに、新板でも立て放題とはいかないし、
ラ以外の本系の板から来た人が書き込めないネタスレだったら、
それはそれで(板の本懐を満たしてないとして)板違い扱いだと思う。
じゃあ、そんなスレがどこの板に立てられるべきかといったら……ライトノベル板しかないだろ?
>>624
404が実際には俺だったりしたとしても、了解したことにする。
>>627
その点についてはとーーーっても同意かつ理解しているのだが、
ラ板内で何とかできること(ネタスレ･SSスレ･ワナビスレ等の所在)ってのを板設立前に煮詰めておかないと、
「これは範囲外だから移動させろ」って地上げ屋みたいなのが喚いて、、
本来ラ板にあるべきスレまで運営の手を煩わせるんじゃないかと心配している。
んで、自分はそれを先手を打って潰したいという立ち位置らしい。
ネタスレが板違いだと本気で思ってるなら、
削除整理板を見てくることをお勧めする。
それに、新板でも立て放題とはいかないし、
ラ以外の本系の板から来た人が書き込めないネタスレだったら、
それはそれで(板の本懐を満たしてないとして)板違い扱いだと思う。
じゃあ、そんなスレがどこの板に立てられるべきかといったら……ライトノベル板しかないだろ?
>>624
404が実際には俺だったりしたとしても、了解したことにする。
>>627
その点についてはとーーーっても同意かつ理解しているのだが、
ラ板内で何とかできること(ネタスレ･SSスレ･ワナビスレ等の所在)ってのを板設立前に煮詰めておかないと、
「これは範囲外だから移動させろ」って地上げ屋みたいなのが喚いて、、
本来ラ板にあるべきスレまで運営の手を煩わせるんじゃないかと心配している。
んで、自分はそれを先手を打って潰したいという立ち位置らしい。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:45:25 ID:dvEo5g6T
で、１．２に関しては、ブックサロン設立に賛成する人はほぼ、文句が無いわけで
現在、３．のネタスレに関しての切り分け、定義で揉めていると
こういう認識でいるんだが、それでよろしいか？
でネタスレに関しては、ネタスレを全部ラ板で抱え込みたい派と
ネタスレを全部追い出したい派とその中間派がいる
俺は >>575に書いたとおり、基本的にネタスレは新板に移動だが
「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」はラ板にあってもいいんじゃないかという考えだ。
現在、３．のネタスレに関しての切り分け、定義で揉めていると
こういう認識でいるんだが、それでよろしいか？
でネタスレに関しては、ネタスレを全部ラ板で抱え込みたい派と
ネタスレを全部追い出したい派とその中間派がいる
俺は >>575に書いたとおり、基本的にネタスレは新板に移動だが
「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」はラ板にあってもいいんじゃないかという考えだ。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:46:53 ID:Pp+QmUei
ま、基準をあいまいにして一時期あった「ラノベロワイアル板削除論争」みたいなのが
全てのスレで勃発するのだけは勘弁して欲しいものだ
全てのスレで勃発するのだけは勘弁して欲しいものだ
639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:47:39 ID:jtyZQU/O
640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:48:03 ID:LEjGJk1t
>>634
＞３．で言われてるような「ネタスレによる作家スレの圧迫」
＞なんてものが実際にあるとは思えない。
同意。
本来新板設立の際のラ板的要望は、
「圧迫されて困るネタスレをラ板から排除する為」
ではなかったはずなのに、何故かそういう論調が出てるのがなぁ。
＞３．で言われてるような「ネタスレによる作家スレの圧迫」
＞なんてものが実際にあるとは思えない。
同意。
本来新板設立の際のラ板的要望は、
「圧迫されて困るネタスレをラ板から排除する為」
ではなかったはずなのに、何故かそういう論調が出てるのがなぁ。
641 ：404 TPH1Aev025.tky.mesh.ad.jp：2006/08/03(木) 23:48:06 ID:dvEo5g6T
642 ：404 TPH1Aev025.tky.mesh.ad.jp：2006/08/03(木) 23:50:03 ID:dvEo5g6T
643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:50:38 ID:LEjGJk1t
644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:50:48 ID:aqPTONx+
あのさぁ、もう面倒だから、
「ライトノベル板に現状あるスレは、そのスレ内での意見以外によって移動させない」って前提でブックサロン板を作れば、
こういうグダグダな陰謀論とかもなされないだろうし、
自然と使い分けとかを実感した上で移動とかできると思うんだが、どうよ?
「ライトノベル板に現状あるスレは、そのスレ内での意見以外によって移動させない」って前提でブックサロン板を作れば、
こういうグダグダな陰謀論とかもなされないだろうし、
自然と使い分けとかを実感した上で移動とかできると思うんだが、どうよ?
645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:52:14 ID:1nJlXoMd
>639
過疎作家スレが落ちるのはネタスレのせいじゃなくて
そのスレが過疎ってるせいだよ。
ラ板の圧縮で落ちるようなスレを保護するために
板のコンテンツを分割する必要性が感じられない。
過疎作家スレが落ちるのはネタスレのせいじゃなくて
そのスレが過疎ってるせいだよ。
ラ板の圧縮で落ちるようなスレを保護するために
板のコンテンツを分割する必要性が感じられない。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:52:31 ID:Pp+QmUei
「そのスレ内での意見」ってのが曲者だな
荒れるだけだろ・・・
荒れるだけだろ・・・
647 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:53:18 ID:uqaalfwD
とりあえずな
他板に対しての告知なんてものは新板を模索してる段階でするもので、
内容・移行スレ等の話を詰めるのは他板住人の参加を待ってからするのが筋というもの。
ところでこのスレには他板住人様いらっしゃるのかね
事後報告とかマジで勘弁してくれYO
他板に対しての告知なんてものは新板を模索してる段階でするもので、
内容・移行スレ等の話を詰めるのは他板住人の参加を待ってからするのが筋というもの。
ところでこのスレには他板住人様いらっしゃるのかね
事後報告とかマジで勘弁してくれYO
648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:53:56 ID:uDP8gxxr
まあ俺はネタスレ移動はどっちでもいいんだが、ネタスレ移動に絡んで新板やっぱいらないんじゃねとかいう意見はよくわからん。
>>633で言う１と２の需要がある以上、３で揉めたからといって新板がなくなったら、１と２は結局どこにも行き場がなくなるわけで。
ラ板は現状維持で１と２だけで新板立てることも不可能じゃないんだし、新板は必要だと思うよ。
>>639
全く回ってない作家スレと全く回ってないネタスレがあったとして、両方圧縮されたとすると、
作家スレはまた立てればいいんじゃね？
一回落ちたネタスレ復活させる奴はそういないだろうが、作家スレなら需要があれば誰か立てるだろう。
>>633で言う１と２の需要がある以上、３で揉めたからといって新板がなくなったら、１と２は結局どこにも行き場がなくなるわけで。
ラ板は現状維持で１と２だけで新板立てることも不可能じゃないんだし、新板は必要だと思うよ。
>>639
全く回ってない作家スレと全く回ってないネタスレがあったとして、両方圧縮されたとすると、
作家スレはまた立てればいいんじゃね？
一回落ちたネタスレ復活させる奴はそういないだろうが、作家スレなら需要があれば誰か立てるだろう。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:54:18 ID:LEjGJk1t
>>644
その前提が守られる保障を作る事はむずかしい。
ぶっちゃけネタスレ移動に関しては、ラ板に変なこだわりを
持っていなければ、反対する理由はネタスレ住人でも無いと思うんだよね。
ただ、そこを強制するような事をしたら、無駄な反発が生まれる事になるから、
そこら辺をちゃんと考えて、色々根回しするなりしないと駄目だよ、っていう事。
とりあえず、告知に関してどうにかしないと。
その前提が守られる保障を作る事はむずかしい。
ぶっちゃけネタスレ移動に関しては、ラ板に変なこだわりを
持っていなければ、反対する理由はネタスレ住人でも無いと思うんだよね。
ただ、そこを強制するような事をしたら、無駄な反発が生まれる事になるから、
そこら辺をちゃんと考えて、色々根回しするなりしないと駄目だよ、っていう事。
とりあえず、告知に関してどうにかしないと。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:55:12 ID:aqPTONx+
651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:56:13 ID:LEjGJk1t
652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:56:35 ID:LEjGJk1t
>>650
そのスレにそのスレの住人しか参加できないと思ってたりする？
そのスレにそのスレの住人しか参加できないと思ってたりする？
653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:57:30 ID:jtyZQU/O
654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:58:38 ID:aqPTONx+
>>649
> ぶっちゃけネタスレ移動に関しては、ラ板に変なこだわりを
> 持っていなければ、反対する理由はネタスレ住人でも無いと思うんだよね。
すまんが、それはあなたの勝手な思い込みじゃないか?
ライトノベルに対して焦点を絞ったネタが、
何故ライトノベル板でやってはいけないのかがおかしいと思うわけだが。
そもそもネタスレ扱いされているスレの多くは、ライトノベルの話をするスレなんだしな。
> ぶっちゃけネタスレ移動に関しては、ラ板に変なこだわりを
> 持っていなければ、反対する理由はネタスレ住人でも無いと思うんだよね。
すまんが、それはあなたの勝手な思い込みじゃないか?
ライトノベルに対して焦点を絞ったネタが、
何故ライトノベル板でやってはいけないのかがおかしいと思うわけだが。
そもそもネタスレ扱いされているスレの多くは、ライトノベルの話をするスレなんだしな。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 23:59:11 ID:LEjGJk1t
>>653
了解。
了解。
656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:00:08 ID:dvEo5g6T
657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:01:03 ID:IJcJlfwV
658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:03:01 ID:5hNShtMz
>>654
俺が想定してるネタスレってのは、本スレが別にあるものだから。
嫌展とか、そういう単独でネタやってるスレに関しては、
新板への移動とかはしないでもいいんじゃないか、っていうのが俺の個人的な意見。
もっとも、そこら辺を詰める前に、まず告知とか何とか、
議論の仕方をきっちりするのがまず先決かな、と思う。
俺が想定してるネタスレってのは、本スレが別にあるものだから。
嫌展とか、そういう単独でネタやってるスレに関しては、
新板への移動とかはしないでもいいんじゃないか、っていうのが俺の個人的な意見。
もっとも、そこら辺を詰める前に、まず告知とか何とか、
議論の仕方をきっちりするのがまず先決かな、と思う。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:03:33 ID:5hNShtMz
660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:04:32 ID:T31/IEgy
>653
文脈的に>634に対する>639のレスは
「ネタスレによる作家スレの圧迫」は存在するという主旨で
言ってるとしか思えないからそう解釈して反論したんだけど。
>657
君は意図して荒れる火種をバラ撒こうとしてるのか？
文脈的に>634に対する>639のレスは
「ネタスレによる作家スレの圧迫」は存在するという主旨で
言ってるとしか思えないからそう解釈して反論したんだけど。
>657
君は意図して荒れる火種をバラ撒こうとしてるのか？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:05:21 ID:s4zu+ysi
>639
なんか二言目には作家スレをもちだす香具師がいるが、
作家スレ作家って、作家スレは錦の御旗かよ？
作家スレならなんでも残せばいいってもんじゃないだろ。
数ヶ月も空白あいて、しかも保守レスしかついてない死レスもあれば、
１～２冊だして消えたような作家のスレもあるし。
変にネタスレを植民地（新板）へ追い出せば、
ラ板人口そのものが減るおそれがあると思うが？
俺は板ってのは保管庫じゃねーと思ってるから、
新陳代謝で落ちるようなスレは落ちりゃいいと思うがな。
落ちた後も必要なスレならまた立てられるし、
保守してでも残そうっていうファンがいれば存続する。
それでいいと思う。
発行ベースが数ヶ月とか下手すりゃ年単位だからって関係ないじゃん。
実際のとこ、ここは生きた人間の使ってる掲示板で、
レスのやりとりが命こそが命だろ。
大半の人間は数ヶ月とか数年前のレスに対して、レスしないし、
大抵の場合、読みもしねーんだから。
ここを作家スレ集過去ログ保管庫にしたいも同然の香具師は●勝ったらだいたい願いはかなうと思うんだが？
なんか二言目には作家スレをもちだす香具師がいるが、
作家スレ作家って、作家スレは錦の御旗かよ？
作家スレならなんでも残せばいいってもんじゃないだろ。
数ヶ月も空白あいて、しかも保守レスしかついてない死レスもあれば、
１～２冊だして消えたような作家のスレもあるし。
変にネタスレを植民地（新板）へ追い出せば、
ラ板人口そのものが減るおそれがあると思うが？
俺は板ってのは保管庫じゃねーと思ってるから、
新陳代謝で落ちるようなスレは落ちりゃいいと思うがな。
落ちた後も必要なスレならまた立てられるし、
保守してでも残そうっていうファンがいれば存続する。
それでいいと思う。
発行ベースが数ヶ月とか下手すりゃ年単位だからって関係ないじゃん。
実際のとこ、ここは生きた人間の使ってる掲示板で、
レスのやりとりが命こそが命だろ。
大半の人間は数ヶ月とか数年前のレスに対して、レスしないし、
大抵の場合、読みもしねーんだから。
ここを作家スレ集過去ログ保管庫にしたいも同然の香具師は●勝ったらだいたい願いはかなうと思うんだが？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:06:02 ID:IJcJlfwV
663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:06:59 ID:0dHWYj/M
>>657
君はアンチスレを認めるという姿勢でいいのかな？
たとえば
西尾維新の本って何がおもしろいの？馬鹿なの？２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145697767/
2chラノベ大賞＠成田良悟不正投票疑惑考察スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090945982/
需要はあるだろうさ、アンチは必ずいるからな。
でもこういうスレの存在が許されて、過疎作家スレが落ちるのは納得できない。
君はアンチスレを認めるという姿勢でいいのかな？
たとえば
西尾維新の本って何がおもしろいの？馬鹿なの？２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145697767/
2chラノベ大賞＠成田良悟不正投票疑惑考察スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090945982/
需要はあるだろうさ、アンチは必ずいるからな。
でもこういうスレの存在が許されて、過疎作家スレが落ちるのは納得できない。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:08:28 ID:0dHWYj/M
665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:09:08 ID:SIavRfxo
>>663
落ちたらまた立てればいいじゃん。立てられなければ需要が無かったっていうことで。
落ちたらまた立てればいいじゃん。立てられなければ需要が無かったっていうことで。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:09:35 ID:5hNShtMz
667 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:09:59 ID:s4zu+ysi
>653
＞過疎スレが落ちるのは自然な事だしね。
なんか長文書いてたら、レスが進んでた。
＞過疎スレが落ちるのは自然な事だしね。
なんか長文書いてたら、レスが進んでた。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:10:11 ID:T31/IEgy
ID:1nJlXoMd = ID:T31/IEgyなんだが、
言いたいことは>661がほぼ全部言ってくれた。
>663
君は多分「アンチ」の意味を取り違えてる。
あと、過疎作家スレが落ちるのはそのスレに需要がないからで、
他にどんなスレが圧縮を免れるかというのは全く別の問題だ、
ということを理解してくれ。
言いたいことは>661がほぼ全部言ってくれた。
>663
君は多分「アンチ」の意味を取り違えてる。
あと、過疎作家スレが落ちるのはそのスレに需要がないからで、
他にどんなスレが圧縮を免れるかというのは全く別の問題だ、
ということを理解してくれ。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:11:43 ID:0dHWYj/M
>>665
だから、一年に一冊しか本を出さない作家のスレは
一年に一度本を出すたびに立て直さなければならなくなるわけだがそれでいいのかい？
あと過疎作家スレだって落ちるのは嫌がるわけだから
定期的にかなりのスレが保守書き込みだらけになるわけだが、それも許容？
だから、一年に一冊しか本を出さない作家のスレは
一年に一度本を出すたびに立て直さなければならなくなるわけだがそれでいいのかい？
あと過疎作家スレだって落ちるのは嫌がるわけだから
定期的にかなりのスレが保守書き込みだらけになるわけだが、それも許容？
670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:11:49 ID:FU7uoMW2
スレを維持出来ない作家スレに、配慮なんて必要ないな。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:12:35 ID:T31/IEgy
>669
＞一年に一度本を出すたびに立て直さなければならなくなるわけだがそれでいいのかい？
そんなことはない。
そもそも単独スレを立てずにレーベルスレか何かで話せば済む。
＞一年に一度本を出すたびに立て直さなければならなくなるわけだがそれでいいのかい？
そんなことはない。
そもそも単独スレを立てずにレーベルスレか何かで話せば済む。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:13:37 ID:SIavRfxo
>>669
スレに需要があれば一年に一冊しか本出さなくても落ちることは無いだろ。
毎回落ちちゃうんなら、しょうがないから一年に一冊本出すたびに建て直しだな。
ってか、その程度の作家ならレーベルスレで十分だろ。
スレに需要があれば一年に一冊しか本出さなくても落ちることは無いだろ。
毎回落ちちゃうんなら、しょうがないから一年に一冊本出すたびに建て直しだな。
ってか、その程度の作家ならレーベルスレで十分だろ。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:14:19 ID:5hNShtMz
漫画板だと、それこそ「スレ立て厨ｳｻﾞｽ」みたいな感じでばっさりなんだろうなぁ・・・（苦笑
じゃあ、とりあえず名前欄に関しては、「自治スレで新板議論中」として
申請してくるって事でいいかな？
他になんか案というか、つけたしというか、何かない？
じゃあ、とりあえず名前欄に関しては、「自治スレで新板議論中」として
申請してくるって事でいいかな？
他になんか案というか、つけたしというか、何かない？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:15:30 ID:0dHWYj/M
自治スレで新板議論中＠ラ板
の方がいいかな
の方がいいかな
675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:15:31 ID:IJcJlfwV
>>673
順番としては下みたいにした方がよくないか?
各板とのコンセンサス調整
↓
板内の調整(名前欄変更はここから)･及び1日おき程度に各板と調整↓
↓ ↓
新板案提出 グダグダ
↓
頓挫
なんか間違った方向も含まれてるが気にするな。
順番としては下みたいにした方がよくないか?
各板とのコンセンサス調整
↓
板内の調整(名前欄変更はここから)･及び1日おき程度に各板と調整↓
↓ ↓
新板案提出 グダグダ
↓
頓挫
なんか間違った方向も含まれてるが気にするな。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:16:16 ID:0dHWYj/M
677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:18:01 ID:cJ1dgAZt
とりあえず整理すると
１現状維持
２ラ板は原則レーベルスレ＆作家スレのみにしてネタスレは新板に移動
のどちらかってとこ？
で、２の場合
Ａ・新板はラ板専用じゃないって事なので他所との詰め
Ｂ・現状ネタスレであるなんで～スレやまらスレ等のアンチスレとして機能してるのをどうするか。
Ｃ・もしＢ等で一部のネタスレ残すと他のネタスレの住人もゴネル可能性アリ
ってとこ？
個人的には今のまらスレを総合アンチスレにして（ってか現状どおり）、
ラ板は原則レーベルスレ＆作家スレのみにして、あとは全部大移動ってのがベスト。
１現状維持
２ラ板は原則レーベルスレ＆作家スレのみにしてネタスレは新板に移動
のどちらかってとこ？
で、２の場合
Ａ・新板はラ板専用じゃないって事なので他所との詰め
Ｂ・現状ネタスレであるなんで～スレやまらスレ等のアンチスレとして機能してるのをどうするか。
Ｃ・もしＢ等で一部のネタスレ残すと他のネタスレの住人もゴネル可能性アリ
ってとこ？
個人的には今のまらスレを総合アンチスレにして（ってか現状どおり）、
ラ板は原則レーベルスレ＆作家スレのみにして、あとは全部大移動ってのがベスト。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:18:05 ID:5hNShtMz
うーん、確かに先にすべきは他板とのコンセンサス形成か？
いきなりラ板内で議論おっぱじめても、ネタスレ云々でグダグダに
なりそうな気がしてきたなぁ・・・。
他板とのコンセンサス形成するにはどうしたらええもんかねぇ。
いきなりラ板内で議論おっぱじめても、ネタスレ云々でグダグダに
なりそうな気がしてきたなぁ・・・。
他板とのコンセンサス形成するにはどうしたらええもんかねぇ。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:20:43 ID:SIavRfxo
というか、とりあえず出版社・書店関係とSSとかで新板立てて、新板で話し合い。
ネタスレ移動はそこで決めて、後から調整、ってのは無理かな？
各板の人がバラバラな状況だと連携もとりにくいだろうし、どこかに集めるっていったら新板に集めるのが一番だと思うんだが。
別に新板出来たと同時にネタスレ移動させる必要はないんだろうし。
ネタスレ移動はそこで決めて、後から調整、ってのは無理かな？
各板の人がバラバラな状況だと連携もとりにくいだろうし、どこかに集めるっていったら新板に集めるのが一番だと思うんだが。
別に新板出来たと同時にネタスレ移動させる必要はないんだろうし。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:22:16 ID:cJ1dgAZt
あ、あと以前あったどこぞのマリ見てスレみたいに自分の住んでるネタスレ必死に擁護する馬鹿や
ワナビスレからのお客さんも来て自演も増えるだろうし
議論ANNEXにいかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
ワナビスレからのお客さんも来て自演も増えるだろうし
議論ANNEXにいかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:22:18 ID:5hNShtMz
>>679
それは難しいな。
微調整ならともかく、完全に趣旨が変わってしまいかねない。
ぶっちゃけ、過疎作家スレ云々をしたらば利用で解決して、
出版・書店＆SS関連だけで新板作ってしまってもいいような気がするんだけどね。
個人的な意見だけど。
それは難しいな。
微調整ならともかく、完全に趣旨が変わってしまいかねない。
ぶっちゃけ、過疎作家スレ云々をしたらば利用で解決して、
出版・書店＆SS関連だけで新板作ってしまってもいいような気がするんだけどね。
個人的な意見だけど。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:22:53 ID:5hNShtMz
完全に趣旨が変わってしまいかねない。 ×
完全に趣旨が変わってしまいかねない変更は難しい。 ○
完全に趣旨が変わってしまいかねない変更は難しい。 ○
683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:23:52 ID:L6Tm3maQ
684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:24:03 ID:IJcJlfwV
>>678
「ラ板はこういう議論をして、とりあえずこういうことになりましたよ。
あなたの板ではどういうことになりましたか?」
これを伝えられればOK。
他の板でも告知の重要性が浸透すれば、
名前欄で告知を行うことを提唱した板がライトノベルだけだった場合は、
他板も追従して議論に参加しようとする姿勢を高めてくれるかも知れないし、
ライトノベル板がネタスレの隔離場所として悪用してしまおうと画策していたことを
先手を打って公表してしまえば、
他の板でもこのようなことは止めようと思ってくれるかもしれないし、
他板と腹の探り合いだのといった不恰好な真似をしないで済むだろう。
要するに、定時報告でクリーンに話し合おうってこった。
「ラ板はこういう議論をして、とりあえずこういうことになりましたよ。
あなたの板ではどういうことになりましたか?」
これを伝えられればOK。
他の板でも告知の重要性が浸透すれば、
名前欄で告知を行うことを提唱した板がライトノベルだけだった場合は、
他板も追従して議論に参加しようとする姿勢を高めてくれるかも知れないし、
ライトノベル板がネタスレの隔離場所として悪用してしまおうと画策していたことを
先手を打って公表してしまえば、
他の板でもこのようなことは止めようと思ってくれるかもしれないし、
他板と腹の探り合いだのといった不恰好な真似をしないで済むだろう。
要するに、定時報告でクリーンに話し合おうってこった。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:26:43 ID:cJ1dgAZt
686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:32:30 ID:gxpxnp6j
新板はネタあり１．２．ありの板で既存板からの直接移動はなし
次スレを新板に移動させるかどうかはそのスレの自由。
新スレをどっちに立てるかもそのスレ主の自由。
ってな感じが現実的ではないかな
次スレを新板に移動させるかどうかはそのスレの自由。
新スレをどっちに立てるかもそのスレ主の自由。
ってな感じが現実的ではないかな
687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:33:58 ID:IJcJlfwV
>>678
んで、>>684のをもとに考えた素案。
俺の都合良いように書いてるんで、手直しとかそもそもの前提崩しとかよろ。
その間に各板の自治スレまとめておく。
「
ライトノベル板からやってきました。
新板をねだるスレ( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/ )で議論中の
BOOK総合板(仮)について、本日のライトノベル板で話し合われたことを報告させていただきます。
・名前欄を「自治スレで新板議論中」というようなものにして、
BOOK総合板(仮)の設立について議論しているということを板内に広く告知する。
・BOOK総合板(仮)が扱うべき内容について。
・上記に関連して、ラ板内のネタスレのほとんどをBOOK総合板(仮)へ移動させる案について、その賛否。
一番下の案に対しては、ゴミ箱代わりにすることは避けようという方向性が示されました。
また、キャラ個別のネタについては移動させることも検討されています。
以上、簡素ながらライトノベル板からの報告を終えさせていただきます。
」
んで、>>684のをもとに考えた素案。
俺の都合良いように書いてるんで、手直しとかそもそもの前提崩しとかよろ。
その間に各板の自治スレまとめておく。
「
ライトノベル板からやってきました。
新板をねだるスレ( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/ )で議論中の
BOOK総合板(仮)について、本日のライトノベル板で話し合われたことを報告させていただきます。
・名前欄を「自治スレで新板議論中」というようなものにして、
BOOK総合板(仮)の設立について議論しているということを板内に広く告知する。
・BOOK総合板(仮)が扱うべき内容について。
・上記に関連して、ラ板内のネタスレのほとんどをBOOK総合板(仮)へ移動させる案について、その賛否。
一番下の案に対しては、ゴミ箱代わりにすることは避けようという方向性が示されました。
また、キャラ個別のネタについては移動させることも検討されています。
以上、簡素ながらライトノベル板からの報告を終えさせていただきます。
」
688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:34:16 ID:/72R8NAw
丙ネタスレ１つ立てるためには１０の糞スレが必要です。
乙ネタスレ１つ立てるためには１０の丙ネタスレが必要です。
甲ネタスレ１つ立てるためには１０の乙ネタスレが必要です。
いいか諸君。
ネタスレの練磨とは板にとっては修羅の道
道を外せば板は糞スレで埋め尽くされ、スレの代謝速度は急加速する
それでも私はネタスレが好きだ ３度の飯よりも好きだ
そして堕ち行くスレに慈悲の心はない
乙ネタスレ１つ立てるためには１０の丙ネタスレが必要です。
甲ネタスレ１つ立てるためには１０の乙ネタスレが必要です。
いいか諸君。
ネタスレの練磨とは板にとっては修羅の道
道を外せば板は糞スレで埋め尽くされ、スレの代謝速度は急加速する
それでも私はネタスレが好きだ ３度の飯よりも好きだ
そして堕ち行くスレに慈悲の心はない
689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:40:46 ID:0dHWYj/M
>>687
では修正案
「
ライトノベル板からやってきました。
新板をねだるスレ( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/ )で議論中の
BOOK総合板(仮)について、本日のライトノベル板で話し合われたことを報告させていただきます。
１．名前欄を「自治スレで新板議論中」というようなものにして、
BOOK総合板（以下新板）の設立について議論しているということを板内に広く告知する。
２．新板が扱うべき内容について。
２．に関しては
（１）今までどこの板でも余計物として扱われた、二次創作、Web小説、イラスト等のスレ
（２）新規に要望があった、出版、書店関連のスレ
（３）ネタスレによる作家スレの圧迫がある、ライトノベル板からの要望で、ネタスレ全般
の案があり、（１）（２）に関しては概ね了解されましたが、（３）のネタスレの区分について
議論の途中です。
また、キャラ個別のネタについては移動させることも検討されています。 ＜これ誰が言ったんだ？
以上、簡素ながらライトノベル板からの報告を終えさせていただきます。
」
では修正案
「
ライトノベル板からやってきました。
新板をねだるスレ( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/ )で議論中の
BOOK総合板(仮)について、本日のライトノベル板で話し合われたことを報告させていただきます。
１．名前欄を「自治スレで新板議論中」というようなものにして、
BOOK総合板（以下新板）の設立について議論しているということを板内に広く告知する。
２．新板が扱うべき内容について。
２．に関しては
（１）今までどこの板でも余計物として扱われた、二次創作、Web小説、イラスト等のスレ
（２）新規に要望があった、出版、書店関連のスレ
（３）ネタスレによる作家スレの圧迫がある、ライトノベル板からの要望で、ネタスレ全般
の案があり、（１）（２）に関しては概ね了解されましたが、（３）のネタスレの区分について
議論の途中です。
また、キャラ個別のネタについては移動させることも検討されています。 ＜これ誰が言ったんだ？
以上、簡素ながらライトノベル板からの報告を終えさせていただきます。
」
690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 00:47:27 ID:0dHWYj/M
ちなみに、各板の自治スレだが
【ＳＦ板】 自治新党その１ 【新秩序】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101359807/
◆スレを立てるまでもない質問事項◆一般書籍3冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1145613894/
【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026885142/
【児童書】自治スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1118403647/
ミステリー板自治スレ その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/
【乱立】創文板自治スレ【荒らし】 その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1101120874/
名無し専用雑談スレッド （詩板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124989654/ ＜？
【文学板】自治スレッド ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1141918066/
【ＳＦ板】 自治新党その１ 【新秩序】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101359807/
◆スレを立てるまでもない質問事項◆一般書籍3冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1145613894/
【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026885142/
【児童書】自治スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1118403647/
ミステリー板自治スレ その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/
【乱立】創文板自治スレ【荒らし】 その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1101120874/
名無し専用雑談スレッド （詩板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124989654/ ＜？
【文学板】自治スレッド ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1141918066/
691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:14:12 ID:a99zmt7/
692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:36:43 ID:fVF+/bGa
>>691
お怒りはごもっとも
しかし私はそれでいいのです
現在のスレ保持数を鑑みれば200糞スレ相当の余裕があるかと思います
この数値の算出方法は極秘事項で答えられませんがかなり正確な数値ですのでご安心下さい
お怒りはごもっとも
しかし私はそれでいいのです
現在のスレ保持数を鑑みれば200糞スレ相当の余裕があるかと思います
この数値の算出方法は極秘事項で答えられませんがかなり正確な数値ですのでご安心下さい
693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:38:13 ID:IapRtU5M
まず新板が立てられた後でいいんじゃ無いかなぁ
その板内でどんなもんを受け入れていくかを決めていくって形で
それに沿ったスレを移動していけば
その板内でどんなもんを受け入れていくかを決めていくって形で
それに沿ったスレを移動していけば
694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:44:22 ID:PQl6RfdL
>>693
65レス前にその意見は既出。
65レス前にその意見は既出。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:51:35 ID:IapRtU5M
次のレスで話を元にもどされてて実質スルーだ
696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:54:49 ID:fVF+/bGa
校舎裏で自演だとか荒らしだとかで揉めてらっしゃる方がいるようですが
皆さん真面目に語ってるのに甚だ心外ですよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
皆さん真面目に語ってるのに甚だ心外ですよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 01:55:53 ID:gG13qHCi
お邪魔します。
児童書板自治に貼ってあったリンクから来た個人なんですが、
ざっくりとスレッド読ませていただきました。
ネタスレ全般を扱うことになった場合、こちらからも
該当のスレッドを供出することになるのでしょうか。
実際のところ児童書板のような過疎板では特別「負担軽減」の必要はないので、
どういったかたちで引越しスレッドが決まるのかは気になるところです。
ＳＦ板、ミステリ板など、各板にネタスレは色々あると思うのですけれど、
それぞれの板の内容に即したネタスレが抽出されて新板に混在する様子は
結構無理があるような気が
ライトノベル板の現状を前提にしてネタスレの分離を争点にするのであれば、
ラ板の分板（ラノベサロンとか）を考えた方がいいのではという印象を受けます。
また、ネタスレ抜きにして考えると出版関係・創作系が板の柱になるかと思うのですが
この二つって並立するには分野が違いすぎないかな、という気も・・・
（他の総合板では普通の事なんでしょうか？）
今までなかった内容だし、とても面白そうだと思うのですけど。
飛び込みでの書き込み、失礼いたしました。
児童書板自治に貼ってあったリンクから来た個人なんですが、
ざっくりとスレッド読ませていただきました。
ネタスレ全般を扱うことになった場合、こちらからも
該当のスレッドを供出することになるのでしょうか。
実際のところ児童書板のような過疎板では特別「負担軽減」の必要はないので、
どういったかたちで引越しスレッドが決まるのかは気になるところです。
ＳＦ板、ミステリ板など、各板にネタスレは色々あると思うのですけれど、
それぞれの板の内容に即したネタスレが抽出されて新板に混在する様子は
結構無理があるような気が
ライトノベル板の現状を前提にしてネタスレの分離を争点にするのであれば、
ラ板の分板（ラノベサロンとか）を考えた方がいいのではという印象を受けます。
また、ネタスレ抜きにして考えると出版関係・創作系が板の柱になるかと思うのですが
この二つって並立するには分野が違いすぎないかな、という気も・・・
（他の総合板では普通の事なんでしょうか？）
今までなかった内容だし、とても面白そうだと思うのですけど。
飛び込みでの書き込み、失礼いたしました。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 02:02:52 ID:0dHWYj/M
>>697
ありがとうございます。
ネタスレに関しては現在討議中ですので、どのように決着がつくかは未定です。
また、ネタスレ抜きの場合ですが、運用情報板にて、書籍板、キャラクター板
創作板等の案が個別で出ましたが、いずれも運営サイドから、個別では需要が
無いだろうとのことで、却下されており「やはり書籍サロン的な板を作って様子見かなぁ」という
意見を貰っています。
というわけで、「書店、キャラクター、出版、創作等」を一緒にした、サロン板の内容を
討議しているところです。
ありがとうございます。
ネタスレに関しては現在討議中ですので、どのように決着がつくかは未定です。
また、ネタスレ抜きの場合ですが、運用情報板にて、書籍板、キャラクター板
創作板等の案が個別で出ましたが、いずれも運営サイドから、個別では需要が
無いだろうとのことで、却下されており「やはり書籍サロン的な板を作って様子見かなぁ」という
意見を貰っています。
というわけで、「書店、キャラクター、出版、創作等」を一緒にした、サロン板の内容を
討議しているところです。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 02:12:42 ID:FuYRqMEy
傍から見てると、ぶっちゃけネタスレ死守派も移転派も板貰ってもない内から先走りすぎだと思う。
移転依頼は新板ができたらいつでもできるんだから、今決めてしまう事はないんじゃないの？
他板に関しても同様で、新しく板ができたけど、うちとこはどうすべかね、くらいでいいんじゃないの？
イラストレーターやら小説キャラやら出版・書店関連のスレとか、今までにはなかった新規のネタスレとか立つだろうし。
今あるネタスレの移転を急がなくても、サロン系の板の需要が全くない事はないでしょ。
移転依頼は新板ができたらいつでもできるんだから、今決めてしまう事はないんじゃないの？
他板に関しても同様で、新しく板ができたけど、うちとこはどうすべかね、くらいでいいんじゃないの？
イラストレーターやら小説キャラやら出版・書店関連のスレとか、今までにはなかった新規のネタスレとか立つだろうし。
今あるネタスレの移転を急がなくても、サロン系の板の需要が全くない事はないでしょ。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 02:17:15 ID:0dHWYj/M
>>699
正直、昨日新板が本格的になってから、今までこの件を知らなかった人が、寝耳に水で
過剰反応している面はあると思う
まあ、来週の水曜かな？もう一度運営サイドが意見を出して、板設立が本格化してからでも
遅くはないかな…という気もしてる
正直、昨日新板が本格的になってから、今までこの件を知らなかった人が、寝耳に水で
過剰反応している面はあると思う
まあ、来週の水曜かな？もう一度運営サイドが意見を出して、板設立が本格化してからでも
遅くはないかな…という気もしてる
701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 03:10:26 ID:KALTzUtI
だよな、新板できてから具体的にやったほうがいいと思う
新板内での方が各板の板で話し合うよりすり合わせがしやすいだろうし
新板内での方が各板の板で話し合うよりすり合わせがしやすいだろうし
702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 03:38:02 ID:fVF+/bGa
703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 03:48:17 ID:mi3JAqZ7
作家とレーベルスレ以外に初心者向け質問スレや隔離スレは残しておいて欲しいな。
本スレに入ってこられても正直迷惑だし、誘導するのも面倒。
本スレに入ってこられても正直迷惑だし、誘導するのも面倒。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 03:49:08 ID:zN/R2wWx
いやもともと書店・出版・流通・新人賞・Web小説・２次創作・キャラネタ・イラスト・装丁
なんかのどこの板でもいた違いのものを話すための新板じゃないの？
ネタスレの移動ってのはそれもしてはどうかっていう提案でしょ？
ラノベが関係あるのはその組み込むかどうかも決まってないネタスレだけなんだから
ラノベ分版じゃあないでしょ
なんかのどこの板でもいた違いのものを話すための新板じゃないの？
ネタスレの移動ってのはそれもしてはどうかっていう提案でしょ？
ラノベが関係あるのはその組み込むかどうかも決まってないネタスレだけなんだから
ラノベ分版じゃあないでしょ
705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 04:45:41 ID:+NqFh+74
あのさ、ネタスレ死守って言ってる人ってID:fVF+/bGaみたいな人だけなの？
それとも双方歩み寄りの余地があるの？
それによって、今後の議論の方向が決まるんじゃないかと思うんだけど。
それとも双方歩み寄りの余地があるの？
それによって、今後の議論の方向が決まるんじゃないかと思うんだけど。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 08:06:34 ID:JABAfmaQ
ネタスレでも創作色の強いものは
現ローカルルール判定だと灰色だったりする。
ラ板で分かり易い例だとクロスオーバーSSスレか。
これはネタ板・サロン板が無い板の全般の問題ではあるが
今回の希望新板がラノベのみの派生板でない以上
ここで出来るのは希望として出す事についての議論のみ。
やはり、関連板の面々達と話できる場が欲しいな。
現ローカルルール判定だと灰色だったりする。
ラ板で分かり易い例だとクロスオーバーSSスレか。
これはネタ板・サロン板が無い板の全般の問題ではあるが
今回の希望新板がラノベのみの派生板でない以上
ここで出来るのは希望として出す事についての議論のみ。
やはり、関連板の面々達と話できる場が欲しいな。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 08:14:17 ID:IapRtU5M
だからどれを移動させるかは、板が出来てからでいいと思うよ
708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 08:35:54 ID:X8OnjMOi
709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 12:40:00 ID:815XBBjF
また移動前提論者か。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 14:32:23 ID:5hNShtMz
本当にスレ数が増えて圧迫されて、
過疎作家スレが落ちるのが問題という人がいるなら、
したらばでの解決などのラ板内解決法を模索するのが先決だべ。
はっきり言って、ネタスレによる保持数圧迫によるDAT落ちなんて、
現状でははっきりとした形で問題として出てきて無いんだから。
可能性問題でどうこう言うにしても、それはそれでしたらば利用などの
解決方法をまず模索するのが妥当だと思うし、いきなりそれを理由に
しての新板へのネタスレ移動前提論は無理がある。
そしてその理由以外に、ネタスレを新板に移動させるべし、という意見に
大義名分は無いと思うんだが、そこの所どうだろうか？
ぶっちゃけラ板の保持数の問題なんかは、ANNEXな板を作って（あるいは現在ある私設板を利用して）、
そこにローカルルールからリンクを張ればいいんじゃないかと思うんだけどね。
過疎作家スレが落ちるのが問題という人がいるなら、
したらばでの解決などのラ板内解決法を模索するのが先決だべ。
はっきり言って、ネタスレによる保持数圧迫によるDAT落ちなんて、
現状でははっきりとした形で問題として出てきて無いんだから。
可能性問題でどうこう言うにしても、それはそれでしたらば利用などの
解決方法をまず模索するのが妥当だと思うし、いきなりそれを理由に
しての新板へのネタスレ移動前提論は無理がある。
そしてその理由以外に、ネタスレを新板に移動させるべし、という意見に
大義名分は無いと思うんだが、そこの所どうだろうか？
ぶっちゃけラ板の保持数の問題なんかは、ANNEXな板を作って（あるいは現在ある私設板を利用して）、
そこにローカルルールからリンクを張ればいいんじゃないかと思うんだけどね。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 14:38:52 ID:5hNShtMz
勘違いしてもらっちゃ困るが、駄スレ乱立スレの類が残っても良い、
などと言ってるわけじゃあない。ただ、それらのスレが存在するのが
何としても我慢ならない、というような意見傾向がちらちらとうかがえて、
流石にそれはなんだかなぁと思うわけで。
ノイズがあるのが2ちゃんねるですよ。
そのノイズを減らす努力、ノイズから逃れる努力はして当然だけども、
ノイズを完全になくす為に、現実的な問題と、現実的に取れる解決法を差し置いて、
いきなり目の前にぶら下げられた薬に飛び付くのは、もしかしたらそれが劇薬かも
しれない可能性を考慮するとお奨めできないと思う。
新板を使って何とかする事を考えるんじゃなく、
まずは自分たちでできる事をする事を考えて、
それでも何ともならなかったら、その時初めて新板設立に合わせて
何らかの策を取るのが妥当なんじゃないかな、と個人的には思う。
そして、自分たちでできる事って、思ってる以上に多いと思うよ。
などと言ってるわけじゃあない。ただ、それらのスレが存在するのが
何としても我慢ならない、というような意見傾向がちらちらとうかがえて、
流石にそれはなんだかなぁと思うわけで。
ノイズがあるのが2ちゃんねるですよ。
そのノイズを減らす努力、ノイズから逃れる努力はして当然だけども、
ノイズを完全になくす為に、現実的な問題と、現実的に取れる解決法を差し置いて、
いきなり目の前にぶら下げられた薬に飛び付くのは、もしかしたらそれが劇薬かも
しれない可能性を考慮するとお奨めできないと思う。
新板を使って何とかする事を考えるんじゃなく、
まずは自分たちでできる事をする事を考えて、
それでも何ともならなかったら、その時初めて新板設立に合わせて
何らかの策を取るのが妥当なんじゃないかな、と個人的には思う。
そして、自分たちでできる事って、思ってる以上に多いと思うよ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 15:09:15 ID:sNqOnCUV
･･･なんか自分の認識がズレている気がするので確認。
これまで行き場の無い
書籍関係原作の二次創作（非18禁）等の場所が
出来るというのが、新板の一番有益な点であり
至急必要ではないにしても作る機会があるのなら、
いいんじゃないかという程度には
新板の必要性があるという事でOK？
一部スレ移転案は、その新板の他の活用方法の考えで
希望懸案としては「主」ではなく「従」なものなんだよね？
これまで行き場の無い
書籍関係原作の二次創作（非18禁）等の場所が
出来るというのが、新板の一番有益な点であり
至急必要ではないにしても作る機会があるのなら、
いいんじゃないかという程度には
新板の必要性があるという事でOK？
一部スレ移転案は、その新板の他の活用方法の考えで
希望懸案としては「主」ではなく「従」なものなんだよね？
713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 15:20:06 ID:NDzMEsNn
新板は少女レーベル用にするとかではだめなの？
ネタ用、議論情報用にわけるよりは通りやすいとおもうんだが
ネタ用、議論情報用にわけるよりは通りやすいとおもうんだが
714 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 15:26:57 ID:M7WrSSg8
>713
話としては元々書籍板全体のものってことなのに、
少女レーベルってラ板用にのっとるのか？
そりゃいけかんと思うが。
話としては元々書籍板全体のものってことなのに、
少女レーベルってラ板用にのっとるのか？
そりゃいけかんと思うが。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 15:35:41 ID:CFnWro1q
確認事項
●新板はライトノベル板からの分割ではありません。
●新板はライトノベル板からの分割ではありません。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 16:22:30 ID:NDzMEsNn
運営としては鯖に余裕ができたから一板くれてやってもいい
て話だったと思うけど
だったらねだるスレの詩文学の人みたいに新カテを要望してもいいと思うんだが
booK全体でないと罷りならんというなら
アニメのキャラ板みたいに登場人物ファン板のようなものほうが需要があるんじゃないの
いずれにしろサロン作ってボーダーなスレは全部そこ、みたいな書き方するから
裏で騒ぐ連中がいるんじゃないの
て話だったと思うけど
だったらねだるスレの詩文学の人みたいに新カテを要望してもいいと思うんだが
booK全体でないと罷りならんというなら
アニメのキャラ板みたいに登場人物ファン板のようなものほうが需要があるんじゃないの
いずれにしろサロン作ってボーダーなスレは全部そこ、みたいな書き方するから
裏で騒ぐ連中がいるんじゃないの
717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 18:12:37 ID:TGod3fHP
今北産業
ざっと眺めた感じだと、このスレの人たちって
大多数のラ板住人たちには何も知らせずに
自分たちだけですべてを決定しようとしてるよね
結局お前らラ板なり2chなりを自分の思い通りにしたいだけだろ？
まあリアルで孤独だとネットに依存しまくって
こんな場所だけでも自分のものにしようと
キモイ自治繰り返しちゃうもんだ
ネタスレは全部VIPに追放
それで解決する話だろ？
ざっと眺めた感じだと、このスレの人たちって
大多数のラ板住人たちには何も知らせずに
自分たちだけですべてを決定しようとしてるよね
結局お前らラ板なり2chなりを自分の思い通りにしたいだけだろ？
まあリアルで孤独だとネットに依存しまくって
こんな場所だけでも自分のものにしようと
キモイ自治繰り返しちゃうもんだ
ネタスレは全部VIPに追放
それで解決する話だろ？
718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 18:15:27 ID:VcYDjq1W
>717
今
ざ
大
自
結
ま
こ
キ
ネ
そ
今
ざ
大
自
結
ま
こ
キ
ネ
そ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:17:29 ID:VQdw01rd
>>710
>したらばでの解決などのラ板内解決法を模索するのが先決だべ。
外部板利用による解決方法は以前マリみてスレや藤本スレで提案したこと
があるけどスレ利用者が「２ちゃんねる以外では嫌だ」とのたまったので
したらば利用はぽしゃってしまった。
唯一成功したのが、グインスレによる連絡所への移動だったね。
あれはグインスレというラ板内部にあって、ある程度の人口があり、しかも
スレ内の結束が高いから可能だったのだと思う。
過疎作家スレの場合は人が少ない分、それこそ過疎に拍車がかかるだろうね。
>はっきり言って、ネタスレによる保持数圧迫によるDAT落ちなんて
ネタスレというか駄スレ・重複スレによる保持数圧迫というのは同意してもらえてるみたいだけど、
今のところ一番効果的な解決方法は、こまめな削除依頼しか無いのが実情。
もし、削除依頼を停止したとすると、現在のスレ立て速度だとおよそ一ヶ月で（つまり夏休み中に）
圧縮ラインである800に届くと思う。（現在 760/800）
そこで、ねだるスレで数名が「もうちょっと気軽にネタスレが立てられる板が欲しい」と要望を
出し続けていたわけで、それを見た運営さんが「じゃーサロン板アリにしますか」と言ってくれたので
ではネタスレ立てられる新板の案まとめましょう……という話だったと思う。
新ネタ板に賛成な人も、ラ板のネタスレは完全排除ということを言っているわけでは無くて
ラ板ではすぐに「重複です」「こっちでやれ」「雑談で十分」と言われながらネタスレを立てるのは
肩身が狭いので「気軽にネタスレが立てられる板」が欲しいというのがベースだと思う。
>したらばでの解決などのラ板内解決法を模索するのが先決だべ。
外部板利用による解決方法は以前マリみてスレや藤本スレで提案したこと
があるけどスレ利用者が「２ちゃんねる以外では嫌だ」とのたまったので
したらば利用はぽしゃってしまった。
唯一成功したのが、グインスレによる連絡所への移動だったね。
あれはグインスレというラ板内部にあって、ある程度の人口があり、しかも
スレ内の結束が高いから可能だったのだと思う。
過疎作家スレの場合は人が少ない分、それこそ過疎に拍車がかかるだろうね。
>はっきり言って、ネタスレによる保持数圧迫によるDAT落ちなんて
ネタスレというか駄スレ・重複スレによる保持数圧迫というのは同意してもらえてるみたいだけど、
今のところ一番効果的な解決方法は、こまめな削除依頼しか無いのが実情。
もし、削除依頼を停止したとすると、現在のスレ立て速度だとおよそ一ヶ月で（つまり夏休み中に）
圧縮ラインである800に届くと思う。（現在 760/800）
そこで、ねだるスレで数名が「もうちょっと気軽にネタスレが立てられる板が欲しい」と要望を
出し続けていたわけで、それを見た運営さんが「じゃーサロン板アリにしますか」と言ってくれたので
ではネタスレ立てられる新板の案まとめましょう……という話だったと思う。
新ネタ板に賛成な人も、ラ板のネタスレは完全排除ということを言っているわけでは無くて
ラ板ではすぐに「重複です」「こっちでやれ」「雑談で十分」と言われながらネタスレを立てるのは
肩身が狭いので「気軽にネタスレが立てられる板」が欲しいというのがベースだと思う。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:17:49 ID:TGod3fHP
721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:20:16 ID:VQdw01rd
722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:26:08 ID:VQdw01rd
>>710
ただ、したらばでの解決方法について、何か見逃したアイデアがありそうだから
もうちょっと>>710さんから話を聞きたい。
現在、削除依頼しか方法が無いので、即効性があり、かつ実現性の高い方法が
あるならやってみたいのでぜひお願いします。
ただ、したらばでの解決方法について、何か見逃したアイデアがありそうだから
もうちょっと>>710さんから話を聞きたい。
現在、削除依頼しか方法が無いので、即効性があり、かつ実現性の高い方法が
あるならやってみたいのでぜひお願いします。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:27:54 ID:5hNShtMz
>>719
いや、この場合移動するのはネタスレではなく、過疎作家スレだから。
過疎に拍車がかかると言っても、現実問題として問題になり方が「過疎ってDAT落ちするから」
であるのだから、それが防げるしたらばなどへの移動という方策は、
むしろ自然に出てきていい発想なんじゃないかと思うけど。
何の為にスレを立てるのか、ってのを考えた場合、
どうしても2ちゃん上でなきゃいけない理由は無いはずだし、
そもそも「さらに過疎るから」という理由で難色を示す必要は無いと思うし。
そういうアレにしたって、ローカルルールからリンクする事で、
ある程度解決できるんじゃないかと思うし。
2ちゃんじゃなきゃ嫌だ、けどDAT落ちするのは嫌だ、って言うのははっきり言ってアレだと思う。
なんか新板議論からは大分外れちゃう話になってきちゃってるな（苦笑
まあ、それでも最後に一つだけ言うと
＞「もうちょっと気軽にネタスレが立てられる板が欲しい」と要望を
＞出し続けていたわけで、それを見た運営さんが「じゃーサロン板アリにしますか」と言ってくれた
わけじゃあない。
その流れで新板ができるなら、ラ板サロンという形で万事収まるわけで。
そういう流れじゃないから、他の板との連携とか色々考えてるというのは
認識しておいて欲しい。
いや、この場合移動するのはネタスレではなく、過疎作家スレだから。
過疎に拍車がかかると言っても、現実問題として問題になり方が「過疎ってDAT落ちするから」
であるのだから、それが防げるしたらばなどへの移動という方策は、
むしろ自然に出てきていい発想なんじゃないかと思うけど。
何の為にスレを立てるのか、ってのを考えた場合、
どうしても2ちゃん上でなきゃいけない理由は無いはずだし、
そもそも「さらに過疎るから」という理由で難色を示す必要は無いと思うし。
そういうアレにしたって、ローカルルールからリンクする事で、
ある程度解決できるんじゃないかと思うし。
2ちゃんじゃなきゃ嫌だ、けどDAT落ちするのは嫌だ、って言うのははっきり言ってアレだと思う。
なんか新板議論からは大分外れちゃう話になってきちゃってるな（苦笑
まあ、それでも最後に一つだけ言うと
＞「もうちょっと気軽にネタスレが立てられる板が欲しい」と要望を
＞出し続けていたわけで、それを見た運営さんが「じゃーサロン板アリにしますか」と言ってくれた
わけじゃあない。
その流れで新板ができるなら、ラ板サロンという形で万事収まるわけで。
そういう流れじゃないから、他の板との連携とか色々考えてるというのは
認識しておいて欲しい。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:33:23 ID:5hNShtMz
>>722
要するに、俺が考えてるのは漫画板の四コマ作品方式なんだよね。
作家スレ、作品スレのスレ立てには需要をしっかりと求め、
安易なスレ立てと保守には皆いい顔をしない、という。
削除依頼がある程度機能する事がその方式の前提になるというのは、
まあちょっと難ではあると思うけど、本当にスレの圧迫が問題だと思うなら、
そういう空気をラ板内に作る努力はしてもいいんじゃないかと思う。
漫画板の場合、ローカルルールにそこら辺の記述が無いから、
「スレ立て厨ｳｻﾞｽ」「嫌スレ立て厨もｳｻﾞｽ」といういざこざが起こりがちだけど、
そこら辺をローカルルールでフォローするようにすれば、そういったいざこざも
起こりにくくなるんじゃないかと思う。
とりあえず、そういう方策を取れば、当面の過疎スレDAT落ち問題は回避できる。
ネタスレにしても、外部板で思う存分立てられるようにしてもいいと思うしね。
要するに、俺が考えてるのは漫画板の四コマ作品方式なんだよね。
作家スレ、作品スレのスレ立てには需要をしっかりと求め、
安易なスレ立てと保守には皆いい顔をしない、という。
削除依頼がある程度機能する事がその方式の前提になるというのは、
まあちょっと難ではあると思うけど、本当にスレの圧迫が問題だと思うなら、
そういう空気をラ板内に作る努力はしてもいいんじゃないかと思う。
漫画板の場合、ローカルルールにそこら辺の記述が無いから、
「スレ立て厨ｳｻﾞｽ」「嫌スレ立て厨もｳｻﾞｽ」といういざこざが起こりがちだけど、
そこら辺をローカルルールでフォローするようにすれば、そういったいざこざも
起こりにくくなるんじゃないかと思う。
とりあえず、そういう方策を取れば、当面の過疎スレDAT落ち問題は回避できる。
ネタスレにしても、外部板で思う存分立てられるようにしてもいいと思うしね。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:39:05 ID:VQdw01rd
>>723
具体的にしたらばへの移動をどうやって行うのか？のイメージが聞きたいんだけど。
現実問題として、何度か失敗しているわけで。
あと
>新板をねだるスレ＠運用情報◆26
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/610
>610 名前：さぼてん ★[] 投稿日：2006/07/27(木) 00:29:33 ID:???0
>もう一つbook鯖系について、そういえば、他のカテゴリ(特に趣味系)の
>板が大増産された2003年の終わりくらいからぜんぜん板出来てないんすね。
>いちおうここあたりで作ってもよさそうな気はしますがー、、
ということで「サロン板でも有りにしましょうか」と言ってくれて、ということで今まで
どこにも置く場所がなかった、Web小説、二次創作、新人賞やネタスレを含む総合的なサロン
にしようという案を出した……と認識しているよ。
具体的にしたらばへの移動をどうやって行うのか？のイメージが聞きたいんだけど。
現実問題として、何度か失敗しているわけで。
あと
>新板をねだるスレ＠運用情報◆26
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/610
>610 名前：さぼてん ★[] 投稿日：2006/07/27(木) 00:29:33 ID:???0
>もう一つbook鯖系について、そういえば、他のカテゴリ(特に趣味系)の
>板が大増産された2003年の終わりくらいからぜんぜん板出来てないんすね。
>いちおうここあたりで作ってもよさそうな気はしますがー、、
ということで「サロン板でも有りにしましょうか」と言ってくれて、ということで今まで
どこにも置く場所がなかった、Web小説、二次創作、新人賞やネタスレを含む総合的なサロン
にしようという案を出した……と認識しているよ。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:42:24 ID:VQdw01rd
>>724
>作家スレ、作品スレのスレ立てには需要をしっかりと求め、
>安易なスレ立てと保守には皆いい顔をしない、という。
その場合のネタスレに対するスタンスはどうなるのかな
ネタスレの安易なスレ立てと保守もNGなんじゃないの？
片方だけ、厳しくするのでは片手落ちだと思うけど。
ローカルルールで、「このようなネタスレは外部板で」とする？
>作家スレ、作品スレのスレ立てには需要をしっかりと求め、
>安易なスレ立てと保守には皆いい顔をしない、という。
その場合のネタスレに対するスタンスはどうなるのかな
ネタスレの安易なスレ立てと保守もNGなんじゃないの？
片方だけ、厳しくするのでは片手落ちだと思うけど。
ローカルルールで、「このようなネタスレは外部板で」とする？
727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:47:09 ID:VQdw01rd
したらば利用を勧めた時の、したらば等の外部板が嫌だという理由の多くに
誰ともわからない人が管理する板に行きたくない
IPなどの情報が管理人に丸見えなのが嫌だという意見も多かったな。
誰ともわからない人が管理する板に行きたくない
IPなどの情報が管理人に丸見えなのが嫌だという意見も多かったな。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 20:51:01 ID:VQdw01rd
>>716
あと、イラストレータとかキャラ板に関しては、運営からこんな風に言われてる。
まぁ、もし考慮するとしたら、
イラストレーターって、ライトノベル専門な人が多いのか
それともアニメとかゲームとか別の仕事もやってる人が多いのか
そもそも全体で、もしくはメジャーな人って何人くらいいますか
それが2chでどのくらい語られてますか
と考えて、よっぽど需要が大きいなら考慮に入れることもあるかなぁ、、、という感じですねぇ
要するに需要が少ないようならダメってこと。
あと、イラストレータとかキャラ板に関しては、運営からこんな風に言われてる。
まぁ、もし考慮するとしたら、
イラストレーターって、ライトノベル専門な人が多いのか
それともアニメとかゲームとか別の仕事もやってる人が多いのか
そもそも全体で、もしくはメジャーな人って何人くらいいますか
それが2chでどのくらい語られてますか
と考えて、よっぽど需要が大きいなら考慮に入れることもあるかなぁ、、、という感じですねぇ
要するに需要が少ないようならダメってこと。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:01:19 ID:VQdw01rd
まあ、現在は新板設立に向けての話なので、話をもどすと
少なくとも、Web小説、二次創作、新人賞、書店、出版、およびその他ネタスレという
総合板新設に関して反対という人は少ないと思う
総論賛成ということなら、賛成部分で意見を統合して新板が設立してから、各板で
移動するスレ、および新板に関するローカルルールを詰めるということで
問題は無いんじゃないの？
いや、問題の先送りということじゃなくて、今のままだと「皮算用」な部分が多すぎて
「仮に……なら……である」という議論に終始してしまうと思うからね。
少なくとも、Web小説、二次創作、新人賞、書店、出版、およびその他ネタスレという
総合板新設に関して反対という人は少ないと思う
総論賛成ということなら、賛成部分で意見を統合して新板が設立してから、各板で
移動するスレ、および新板に関するローカルルールを詰めるということで
問題は無いんじゃないの？
いや、問題の先送りということじゃなくて、今のままだと「皮算用」な部分が多すぎて
「仮に……なら……である」という議論に終始してしまうと思うからね。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:04:17 ID:VcYDjq1W
>727
そもそも俺の場合携帯だから、したらばだと使いにくすぎて選択肢にならない。
そもそも俺の場合携帯だから、したらばだと使いにくすぎて選択肢にならない。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:06:11 ID:VQdw01rd
>>730
どこかお勧めはある？
どこかお勧めはある？
732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:11:04 ID:K66aq2j5
kakiko.comだと2ch互換でIPは見れないんだが。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:18:51 ID:BBvttZn6
とりあえずネタスレ移動云々はともかく
ラノベのキャラスレ（鶴屋さん萌えスレとかルイズ萌えスレとか）とかが立てれるなら大歓迎だな。
あと、大々的に思いっきりミステリのトリック語れるスレも。
ラノベのキャラスレ（鶴屋さん萌えスレとかルイズ萌えスレとか）とかが立てれるなら大歓迎だな。
あと、大々的に思いっきりミステリのトリック語れるスレも。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:24:59 ID:vye9TEOw
>>731
http://www.2chx.net/rent/
http://yy.60.kg/
http://messages.yahoo.co.jp/index.html
とりあえず運用情報で貼られていたもの
http://www.2chx.net/rent/
http://yy.60.kg/
http://messages.yahoo.co.jp/index.html
とりあえず運用情報で貼られていたもの
735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:26:58 ID:VQdw01rd
736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:40:40 ID:K66aq2j5
IPは見られない。リモホなら見られるが。
強制IDにすれば大して変わらないし、
W-ZEROや携帯から書き込めばどちらにしろ(ry
強制IDにすれば大して変わらないし、
W-ZEROや携帯から書き込めばどちらにしろ(ry
737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:41:27 ID:C90oRtKL
あまり詳しくないんだが、掲示板の設置者がIP見る事ができるって、２ちゃんねる始め普通の事なんじゃないのか？
738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:57:01 ID:vye9TEOw
>>735
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps6.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ytsumura/hpage03.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps6.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ytsumura/hpage03.html
739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 21:59:19 ID:VQdw01rd
740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:05:04 ID:TGod3fHP
>>733
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153935215/533
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150634955/832
「周知が足りない」って言ったらマルチまがいのコピペ爆撃ですか？
ホントお前ら自治厨ってどっちが荒らしだかわかんねーな
あーきもきもきもきもきもきもきんもーっ☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153935215/533
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150634955/832
「周知が足りない」って言ったらマルチまがいのコピペ爆撃ですか？
ホントお前ら自治厨ってどっちが荒らしだかわかんねーな
あーきもきもきもきもきもきもきんもーっ☆
741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:06:00 ID:K66aq2j5
742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:10:32 ID:5hNShtMz
なんで「ネタスレ移動」に話が摩り替わってるんだよ・・・orz
過疎作家スレを外部板に立てる事を励行したらどうか、
ってのが主論であって、今あるスレを移動する事を考えるってのは
そもそも話が違ってくる。DAT落ちするスレに関しては、そうなってから
外部板に立て直せばいいと思うし。
ようは、そういう体制を作る事をまず考えてみたらどうよ？って事。
>>726
>>724でも言ってるように、ある程度削除依頼が機能する事が前提。
安易なネタスレ立てと保守に関しては、今までどおり削除依頼で対応。
現行でも安易なネタスレ立てが励行されてるわけじゃないでしょ？
それをそのまま続ければいい。
その上で、過疎作家スレの保護は外部板を使う事にすれば、
過疎ではない作家スレは普通に残るし、面白い、つまりは人の集まるネタスレも残り、
過疎っているネタスレなどはごく普通に落ちる。削除依頼が通れば、過疎っていないが
板違いなネタスレなどは処理される事になる。
板は正常化しやしないか、って事。
なんでネタスレを排除する方向にしか発想が出てこないの？
現状維持も含めて、考えられる方策をまず考えようや。
>>727
2ちゃんのIPも、管理人であるひろゆきや、鯖管理者の元夜勤さんとかには
丸見えなわけだけど。
もちろん、ポッと出の人間と、一応あんな人間でも（ぉぃ）まがりなりにも
管理（？）してきた人間とでは、信用できる度合いに差が出るのは理解できるけども、
だからと言って、それが新板を求めて自分たちで出来る事を拒否する理由にはならないと思うがなぁ。
過疎作家スレを外部板に立てる事を励行したらどうか、
ってのが主論であって、今あるスレを移動する事を考えるってのは
そもそも話が違ってくる。DAT落ちするスレに関しては、そうなってから
外部板に立て直せばいいと思うし。
ようは、そういう体制を作る事をまず考えてみたらどうよ？って事。
>>726
>>724でも言ってるように、ある程度削除依頼が機能する事が前提。
安易なネタスレ立てと保守に関しては、今までどおり削除依頼で対応。
現行でも安易なネタスレ立てが励行されてるわけじゃないでしょ？
それをそのまま続ければいい。
その上で、過疎作家スレの保護は外部板を使う事にすれば、
過疎ではない作家スレは普通に残るし、面白い、つまりは人の集まるネタスレも残り、
過疎っているネタスレなどはごく普通に落ちる。削除依頼が通れば、過疎っていないが
板違いなネタスレなどは処理される事になる。
板は正常化しやしないか、って事。
なんでネタスレを排除する方向にしか発想が出てこないの？
現状維持も含めて、考えられる方策をまず考えようや。
>>727
2ちゃんのIPも、管理人であるひろゆきや、鯖管理者の元夜勤さんとかには
丸見えなわけだけど。
もちろん、ポッと出の人間と、一応あんな人間でも（ぉぃ）まがりなりにも
管理（？）してきた人間とでは、信用できる度合いに差が出るのは理解できるけども、
だからと言って、それが新板を求めて自分たちで出来る事を拒否する理由にはならないと思うがなぁ。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:11:04 ID:VQdw01rd
745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:12:54 ID:TGod3fHP
>ID:BBvttZn6
お前マジで糞だな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154577197/76
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/180
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146626447/573
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150638832/459
まだ粘着する気か？
そろそろ死ねよ
お前マジで糞だな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154577197/76
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/180
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146626447/573
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150638832/459
まだ粘着する気か？
そろそろ死ねよ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:14:01 ID:5hNShtMz
とりあえず、俺の個人的意見をまとめておくとだね
１ 新板設立の議論に、ライトノベル板のネタスレ問題は絡めない。
２ ライトノベル板のネタスレ問題は、その問題の問題たるゆえんである、過疎作家スレのDAT落ち問題を解決する方向で、
ライトノベル板住人たちで出来る事を考える。
の二点なわけだ。
２についての議論の前に、１が妥当かどうかを考えた方がいいんじゃないか？
１ 新板設立の議論に、ライトノベル板のネタスレ問題は絡めない。
２ ライトノベル板のネタスレ問題は、その問題の問題たるゆえんである、過疎作家スレのDAT落ち問題を解決する方向で、
ライトノベル板住人たちで出来る事を考える。
の二点なわけだ。
２についての議論の前に、１が妥当かどうかを考えた方がいいんじゃないか？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:15:38 ID:5hNShtMz
ちなみに、１に関しては俺以外にも割りかし言っている人はいるように思う。
何故かその意見がことごとく無視されているような雰囲気を感じるけども。
そこのところをはっきりさせておこうよ。
１は妥当か否か。それをさ。
何故かその意見がことごとく無視されているような雰囲気を感じるけども。
そこのところをはっきりさせておこうよ。
１は妥当か否か。それをさ。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:25:47 ID:VQdw01rd
>>742
>なんで「ネタスレ移動」に話が摩り替わってるんだよ？
どこで？ 作家スレ外部移動の困難さを話して、新板設立に問題が無いならば…という
話をしただけだよ。
>安易なネタスレ立てと保守に関しては、今までどおり削除依頼で対応。
今、削除依頼しているのは俺を含め二人ぐらいしか居ないけど、呼びかければ
増えてくれると思う？ あと、削除屋cyanはかなり様子見をするから、いずれオーバーフローすると思う
IP・リモホの件については、したらば利用を勧めたときに何度も説明した記憶がある
大まかな住所がわかるぐらいで問題ありません……と、でも拒否されたんだよね
一度やってダメだったからあきらめるとは言いたくないが、非常に困難だと思う。
>なんで「ネタスレ移動」に話が摩り替わってるんだよ？
どこで？ 作家スレ外部移動の困難さを話して、新板設立に問題が無いならば…という
話をしただけだよ。
>安易なネタスレ立てと保守に関しては、今までどおり削除依頼で対応。
今、削除依頼しているのは俺を含め二人ぐらいしか居ないけど、呼びかければ
増えてくれると思う？ あと、削除屋cyanはかなり様子見をするから、いずれオーバーフローすると思う
IP・リモホの件については、したらば利用を勧めたときに何度も説明した記憶がある
大まかな住所がわかるぐらいで問題ありません……と、でも拒否されたんだよね
一度やってダメだったからあきらめるとは言いたくないが、非常に困難だと思う。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:25:58 ID:TGod3fHP
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128958685/702
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154016901/446
俺が見た範囲だけでもこれだけあるんだから、実際にはもっといっぱいあるんだろうな
荒らし氏ね
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154016901/446
俺が見た範囲だけでもこれだけあるんだから、実際にはもっといっぱいあるんだろうな
荒らし氏ね
750 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:27:55 ID:VQdw01rd
751 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:27:57 ID:5hNShtMz
752 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:30:52 ID:5hNShtMz
>>750
OK。スルーする前にかいちゃったが、実質問題ないな。
ぶっちゃけ、新板ができてから、新板でネタスレも、
という方向に持っていくのはほぼ無理だと思った方がいい。
それは板趣旨的に後から沿えるのはほぼ無理だ。
＞Web小説、二次創作、新人賞、書店、出版
という、いわゆる「書く側、売る側」の板にするというのなら尚更だと思う。
そこら辺踏まえた上で、ネタスレ問題に関しては諦めるか否か、
という点を、きっちりラ板内コンセンサスとして出しておいた方がいい。
OK。スルーする前にかいちゃったが、実質問題ないな。
ぶっちゃけ、新板ができてから、新板でネタスレも、
という方向に持っていくのはほぼ無理だと思った方がいい。
それは板趣旨的に後から沿えるのはほぼ無理だ。
＞Web小説、二次創作、新人賞、書店、出版
という、いわゆる「書く側、売る側」の板にするというのなら尚更だと思う。
そこら辺踏まえた上で、ネタスレ問題に関しては諦めるか否か、
という点を、きっちりラ板内コンセンサスとして出しておいた方がいい。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:31:16 ID:VQdw01rd
つまり
新板の内容は
【内容】
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題、およびネタスレ。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
各板のネタスレを新板に移動させるか否かは、板設立議論と切り離すものとする。
でいいんじゃないかと。
新板の内容は
【内容】
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題、およびネタスレ。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
各板のネタスレを新板に移動させるか否かは、板設立議論と切り離すものとする。
でいいんじゃないかと。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:34:32 ID:VQdw01rd
そうかな？
運営側も「サロン的な板で」と言っているわけで、ネタスレが不可能なことは無いというか
全く問題無いとおもうんだが？
サロン板というのは、そもそも各板のカテゴリーから食み出した、ネタスレを纏めたものだろ？
運営側も「サロン的な板で」と言っているわけで、ネタスレが不可能なことは無いというか
全く問題無いとおもうんだが？
サロン板というのは、そもそも各板のカテゴリーから食み出した、ネタスレを纏めたものだろ？
755 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:39:13 ID:K66aq2j5
運営の発言内容は「ラノベのネタスレが移住するには」って前提があった時点での話じゃないか?
756 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:40:20 ID:SIavRfxo
まあでも、わざわざネタスレを移動させることは無いんじゃないかな。
新板は新板で独自にネタスレとか立つだろうし、ラ板から新板へ移動とか、そういうのはあんまりいらない気もする。
一応ネタスレったって、現状ちゃんと稼動してるようなネタスレは、一応ではあってもライトノベルがメインテーマになってるわけで、
ライトノベルの事はラ板でやれとか言われそうな気がする。
新板は新板で独自にネタスレとか立つだろうし、ラ板から新板へ移動とか、そういうのはあんまりいらない気もする。
一応ネタスレったって、現状ちゃんと稼動してるようなネタスレは、一応ではあってもライトノベルがメインテーマになってるわけで、
ライトノベルの事はラ板でやれとか言われそうな気がする。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:40:54 ID:TGod3fHP
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151752874/550
しかしどのスレでも完璧にスルーされてるのが笑えるｗ
ここでたったの数人が何をグダグダ言ったところで、所詮誰も賛同しないし何も変わらないよｗ
しかしどのスレでも完璧にスルーされてるのが笑えるｗ
ここでたったの数人が何をグダグダ言ったところで、所詮誰も賛同しないし何も変わらないよｗ
758 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:41:26 ID:5hNShtMz
>>754
だから、最初からそういう板としての性質を持たせるなら、
ネタスレを含む板としての新設は可能。
ただ、それをする際にネタスレの問題として語られるのは
ライトノベル板のネタスレが大部分であり、尚且つその議論は
千日手となるのが目に見えている。
その千日手となる議論のために、他の板にも需要が存在する
要件を先送り、最悪この件自体が立ち消えになるのがいいのか、
それともその千日手の解決を先送りにして、ブック鯖にある板全体の事を考えるのか。
この二者択一をまず行うべし、と言っているわけだよ。
こっそり本音というか、実際の所を言うと、
>>752に書いたように、ほぼ無理だとは思ってるが、
不可能とも言い切れないとも思う。
ただ、ほぼ無理だという見解自体は俺のアレとして
言わないわけにはいかないからの>>752であって、
まあ、板ができてからの議論でどう転ぶかはわからんから、
さっさと板作る方向でやっちまおうぜ、っていうのがアレ。
だから、最初からそういう板としての性質を持たせるなら、
ネタスレを含む板としての新設は可能。
ただ、それをする際にネタスレの問題として語られるのは
ライトノベル板のネタスレが大部分であり、尚且つその議論は
千日手となるのが目に見えている。
その千日手となる議論のために、他の板にも需要が存在する
要件を先送り、最悪この件自体が立ち消えになるのがいいのか、
それともその千日手の解決を先送りにして、ブック鯖にある板全体の事を考えるのか。
この二者択一をまず行うべし、と言っているわけだよ。
こっそり本音というか、実際の所を言うと、
>>752に書いたように、ほぼ無理だとは思ってるが、
不可能とも言い切れないとも思う。
ただ、ほぼ無理だという見解自体は俺のアレとして
言わないわけにはいかないからの>>752であって、
まあ、板ができてからの議論でどう転ぶかはわからんから、
さっさと板作る方向でやっちまおうぜ、っていうのがアレ。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:42:44 ID:VQdw01rd
>>755
いや、最初から
「しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー」
と言っていて、次に
「やっぱbook系はとりあえず総合とかサロンっぽい板を作って
様子見するしかないのかなぁ。
フォルダ名以外は>>734くらいになるんですかねぇ」
と言っている。
いや、最初から
「しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー」
と言っていて、次に
「やっぱbook系はとりあえず総合とかサロンっぽい板を作って
様子見するしかないのかなぁ。
フォルダ名以外は>>734くらいになるんですかねぇ」
と言っている。
760 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:49:13 ID:VQdw01rd
>>758
ライトノベル板からのネタスレ「移動」が問題なんであって
新規にネタスレを立てるのは別に問題でも何でもないだろう
>>733が発案しているようなね
>>759みたに運営サイドが言っているわけだから、問題ないでしょう。
ライトノベル板からのネタスレ「移動」が問題なんであって
新規にネタスレを立てるのは別に問題でも何でもないだろう
>>733が発案しているようなね
>>759みたに運営サイドが言っているわけだから、問題ないでしょう。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:51:16 ID:VQdw01rd
運営サイドが「フォルダ名以外は>>734くらいになるんですかねぇ」
と言っていた案の内容は、下記の通りで
ネタスレの存在を明記しているわけだよ？
【理由】第一に出版、書店、新人賞など今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
また、既存の書籍系板から一部のスレを新板に移動させることで既存の板の
負担を軽減することができる。（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレ（本スレ、ネタスレ、アンチスレ等は問わず）
は既存の板に残し、
それ以外のスレ（「レーベル、出版社、ジャンル」ごとのスレ、上記以外のネタスレ、など）は
新板に移動とし、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる
と言っていた案の内容は、下記の通りで
ネタスレの存在を明記しているわけだよ？
【理由】第一に出版、書店、新人賞など今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
また、既存の書籍系板から一部のスレを新板に移動させることで既存の板の
負担を軽減することができる。（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
具体的には、「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレ（本スレ、ネタスレ、アンチスレ等は問わず）
は既存の板に残し、
それ以外のスレ（「レーベル、出版社、ジャンル」ごとのスレ、上記以外のネタスレ、など）は
新板に移動とし、住み分けを行う。
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる
762 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:59:05 ID:5hNShtMz
そういう「移動が問題であって新規スレ立ては問題ない」という形で
ネタスレOKの板ができた場合、既存スレは移動を強いられる事になると思うが？
そこら辺についてはどう？
ネタスレOKの板ができた場合、既存スレは移動を強いられる事になると思うが？
そこら辺についてはどう？
763 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:59:39 ID:VQdw01rd
こっそり本音というか実際のところを書くと
さっさと板を作る方向でやっちまおうというのは全くの賛成で
とりあえず来週の水曜日あたりにまたさぼてん★さんが意見だすだろうから
その反応しだいだなーと
さっさと板を作る方向でやっちまおうというのは全くの賛成で
とりあえず来週の水曜日あたりにまたさぼてん★さんが意見だすだろうから
その反応しだいだなーと
764 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 22:59:43 ID:K66aq2j5
>759
最初はこっちだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/531
で、その次に610で
>まぁ、、なんかいまいちな部分があるのなら
>しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
>正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー、、
で、そのあとは向こうのスレにいた奴だけでグダグダと議論して、
ゴネ得的にナントカしただけじゃないか。
最初はこっちだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/531
で、その次に610で
>まぁ、、なんかいまいちな部分があるのなら
>しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
>正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー、、
で、そのあとは向こうのスレにいた奴だけでグダグダと議論して、
ゴネ得的にナントカしただけじゃないか。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 23:01:16 ID:VQdw01rd
766 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 23:02:37 ID:5hNShtMz
まあ、その点に関しては一緒という事か。＞さっさと新板作ろうぜ
その後の方法論とかの点で食い違ってるだけだな。
>>764
読む限りでは、
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
でまったく問題ないような気がするんだけどな。
サロンっぽい板を作って様子見、という言葉を拡大解釈してるんじゃないか？
サロンっぽいであって、サロンそのものではないって意図だろう。
・・・まあ、水曜日待ちになるかな、こりゃ。
その後の方法論とかの点で食い違ってるだけだな。
>>764
読む限りでは、
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
でまったく問題ないような気がするんだけどな。
サロンっぽい板を作って様子見、という言葉を拡大解釈してるんじゃないか？
サロンっぽいであって、サロンそのものではないって意図だろう。
・・・まあ、水曜日待ちになるかな、こりゃ。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 23:04:06 ID:K66aq2j5
>>766
あー、理解。
あー、理解。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 23:05:24 ID:VQdw01rd
769 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 23:05:56 ID:5hNShtMz
>>765
だから、丸投げしてそういう馬鹿がゴネる余地を残すんじゃなく、
できる事を自分たちでやったら、そういう馬鹿がゴネる余地も
なく、かつ自分たちである程度そこら辺詰められるじゃないか、
というのが俺の主張なわけで。
まあ、その主張はさておいておく。
だから、丸投げしてそういう馬鹿がゴネる余地を残すんじゃなく、
できる事を自分たちでやったら、そういう馬鹿がゴネる余地も
なく、かつ自分たちである程度そこら辺詰められるじゃないか、
というのが俺の主張なわけで。
まあ、その主張はさておいておく。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 23:13:44 ID:cJ1dgAZt
>>757
コピペ厨は馬鹿だけど、後から聞いてないって言われない状況になったし良いんじゃね？
コピペ厨は馬鹿だけど、後から聞いてないって言われない状況になったし良いんじゃね？
771 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 23:23:40 ID:K66aq2j5
772 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 23:32:28 ID:2CCUDfwH
じゃあ聞いたから反応するよ。
「新板いらない」
「ちゃんと」議論に参加しないと普通にスルーされる意見なんだろうけど。
「新板いらない」
「ちゃんと」議論に参加しないと普通にスルーされる意見なんだろうけど。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 00:09:01 ID:26oAeJqe
「だろうけど」も何も、バックボーンも無しに言い捨てられても。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 00:15:46 ID:HQbMVZqx
確かに理由を言わないと
扱いが最低レベルの駄々っ子と同じになってもしょうがないな。
扱いが最低レベルの駄々っ子と同じになってもしょうがないな。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 00:39:34 ID:QH3//tLj
そもそもこの話題の発端はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/117
ではねだる
【板名】 BOOKサロン
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。もう少し気楽にネタ系スレを立てたい。
漫画･アニメといった創作物にはサロンがあるので、小説系にもあってもいいのではないかと。
【内容】 雑誌・小説・SF・ライトノベル・児童書等のテキスト系板のサロン板。
他、現在扱う場所のないイラストレーターのスレも、需要を知るため扱ってもいいかも。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booksaloon(他のサロンと形式を合わせてbsaloonでもいいような)
【名無し】 この名無しがすごい！
【ID】 任意
註↑は過去何スレか前からねだられていたものの再提出
があったからこそなのだが。最初からラノベ内のあれこれを考える事はないのでは。
ではねだる
【板名】 BOOKサロン
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。もう少し気楽にネタ系スレを立てたい。
漫画･アニメといった創作物にはサロンがあるので、小説系にもあってもいいのではないかと。
【内容】 雑誌・小説・SF・ライトノベル・児童書等のテキスト系板のサロン板。
他、現在扱う場所のないイラストレーターのスレも、需要を知るため扱ってもいいかも。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booksaloon(他のサロンと形式を合わせてbsaloonでもいいような)
【名無し】 この名無しがすごい！
【ID】 任意
註↑は過去何スレか前からねだられていたものの再提出
があったからこそなのだが。最初からラノベ内のあれこれを考える事はないのでは。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 00:45:26 ID:UtyD6gug
うん、みんなそういってる。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 00:46:22 ID:UtyD6gug
関係無いけど、ねだるって漢字で書くと強請るなのな……おそろしや
778 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 00:52:21 ID:6O57bczo
このスレは
スレ外に掛ける迷惑を考えず、自分のスレは此処に必要と必死になっている
なんで～スレや大賞スレ等のキチガイネタスレ住人と
昔の殺伐として閉塞感のあるラ板が絶対でそれを取り戻そうとして
ネタスレを追い出したいキチガイ懐古厨、
ハルヒ厨、ゼロ厨、気象厨、シャナ厨、まぶらほ厨、フルメタ厨、禁書厨、瑞っ子、マリみて厨、川上厨・・・
の提供でお送りします
779 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 01:52:31 ID:s1+YukrE
＞＞７７８
つまり住人全員参加ということだな
実に民主的だ
つまり住人全員参加ということだな
実に民主的だ
780 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 01:56:41 ID:Lo2C7kIQ
>770
あんなもんがアリバイになってたまるか。
>773-774
この件に必死になってるごく少数の人間以外からすれば
「別に新板なんていらないから勝手に話を進めるな」
の一言で済ませたくもなるだろうよ。
それがなんで議論に参加するのが当然みたいな話になってるんだ。
あんなもんがアリバイになってたまるか。
>773-774
この件に必死になってるごく少数の人間以外からすれば
「別に新板なんていらないから勝手に話を進めるな」
の一言で済ませたくもなるだろうよ。
それがなんで議論に参加するのが当然みたいな話になってるんだ。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 02:04:06 ID:UtyD6gug
>>780
どんなものならアリバイになるんだろう？
どんなものならアリバイになるんだろう？
782 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 02:08:20 ID:Lo2C7kIQ
>781
少数の人間だけで勝手に話を進めてる限り
批判がでるのは避けられないし、
多くの人間を議論に巻き込むのも無理だ。
要するにどうしようもない。
少数の人間だけで勝手に話を進めてる限り
批判がでるのは避けられないし、
多くの人間を議論に巻き込むのも無理だ。
要するにどうしようもない。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 02:09:38 ID:UtyD6gug
それを自治の放棄と（ｒｙ
放置っつーか妥協じゃねえの。
現代社会で完全な直接民主主義はできねえみたいな。
>>780 解説どーも。
>>773-774
そもそもがラ板を分割しなさいって話題じゃないから。
ラ板のローカルルールを変更しなさいって言われたわけじゃないから。
だいたい、必要無い側の意見なんざ一つじゃねーかな。
「現状で満足している」。
現代社会で完全な直接民主主義はできねえみたいな。
>>780 解説どーも。
>>773-774
そもそもがラ板を分割しなさいって話題じゃないから。
ラ板のローカルルールを変更しなさいって言われたわけじゃないから。
だいたい、必要無い側の意見なんざ一つじゃねーかな。
「現状で満足している」。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 02:23:06 ID:J5yfqBzR
＞＞７８２
そのとおりなにもする必要が無い
特にスレの削除依頼はいらない
要らないものは自然に淘汰される
淘汰されないならそれは必要だということ
糞スレをDAT落ちするまで放って置けない精神的な追い込まれ具合は毎度のことながら呆れる
そのとおりなにもする必要が無い
特にスレの削除依頼はいらない
要らないものは自然に淘汰される
淘汰されないならそれは必要だということ
糞スレをDAT落ちするまで放って置けない精神的な追い込まれ具合は毎度のことながら呆れる
786 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 03:15:20 ID:UtyD6gug
人の営みもまた自然の一部
保守するのも削除依頼するのも荒らすのも自治するのも
その結果現在の状態がある
万物流転、変わらないものは無いのだ
保守するのも削除依頼するのも荒らすのも自治するのも
その結果現在の状態がある
万物流転、変わらないものは無いのだ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 03:26:49 ID:NrX2GhrM
>>753 と 同様の意見の皆様方へ
それだけ詰め込んで1板で済ますなんて横着すぎ
そんなことだから総合板とかサロンとかをおねだりするしかなくなるのだ
> （出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
これだけあれば個別に3板はねだれるはず
もっとわかりやすく分けておねだりしたほうがいい
名前から内容が推定しづらい板は望まれていないということを忘れるな
問題は1板もらって何を詰め込むかではないよ
このカテゴリで本当に足りない板・欲しい板とは何か？だ
それがどうしても決まらないときに、仕方ないからなんでもありな板を作って
話を先送りするだけのこと
ことがそれほど切迫していないとなれば、それすらもなしで終わってしまうぞ
だからいいかげん、ここでいらないスレはこんな感じだよ形式の議論はやめとけ
欲しいスレのために必要な板をねだるのだ
それだけ詰め込んで1板で済ますなんて横着すぎ
そんなことだから総合板とかサロンとかをおねだりするしかなくなるのだ
> （出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
これだけあれば個別に3板はねだれるはず
もっとわかりやすく分けておねだりしたほうがいい
名前から内容が推定しづらい板は望まれていないということを忘れるな
問題は1板もらって何を詰め込むかではないよ
このカテゴリで本当に足りない板・欲しい板とは何か？だ
それがどうしても決まらないときに、仕方ないからなんでもありな板を作って
話を先送りするだけのこと
ことがそれほど切迫していないとなれば、それすらもなしで終わってしまうぞ
だからいいかげん、ここでいらないスレはこんな感じだよ形式の議論はやめとけ
欲しいスレのために必要な板をねだるのだ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 04:45:18 ID:UtyD6gug
789 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 04:52:25 ID:UtyD6gug
>>787
あと、それらを三板にわけで「ねだる」ならば、それをテンプレにしてみそ
あと、それらを三板にわけで「ねだる」ならば、それをテンプレにしてみそ
790 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 07:57:44 ID:XF83nQ/9
そもそも他の板に思いっきりスルーされてる状況で
三板合同もくそも無いと思うが
三板合同もくそも無いと思うが
791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 08:09:12 ID:y7olHCNp
だからいらないスレの議論は実際に出来上がってからやればいいのに何でしてるの？
792 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 12:37:10 ID:JUu5YePm
移動って、「いらないスレ」の方を追い出す」ようなやり方するから
反発が起こる。
「純」ライトノベル板（名称はさておき）にあたる板を立ち上げて、
上澄みだけをすくった自治厨理想のスレの方を移動させるのはどうだ。
そこでは徹底的に新規のネタスレを排除する。ステータスが高まれば、
まともなスレは「純」スレに順次移行し、「現」ライトノベル板の
ほうをネタスレ色になる。
反発が起こる。
「純」ライトノベル板（名称はさておき）にあたる板を立ち上げて、
上澄みだけをすくった自治厨理想のスレの方を移動させるのはどうだ。
そこでは徹底的に新規のネタスレを排除する。ステータスが高まれば、
まともなスレは「純」スレに順次移行し、「現」ライトノベル板の
ほうをネタスレ色になる。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 12:42:31 ID:b9fhAYHs
ラ板自体は現状で特に問題なく機能してるのに
ラ板から既存のスレの一部を移行させることを前提とした
新板を作ろうというのがそもそもおかしいんだよ。
ラ板から既存のスレの一部を移行させることを前提とした
新板を作ろうというのがそもそもおかしいんだよ。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 13:12:02 ID:FWWWTQZq
新設すべきは「ライトノベル作家板」かな
従来のスレは皆ライトノベル板に残り、作家スレだけを移行させる
ま、誰も移動しないでまたラ板に続きを立てると思うけど
大多数の住人は今のラ板が好きなんだよな
昨日ずっとロムってたけど、板新設しようって議論してたの10人もいないじゃないか
自分たちが出て行ってしたらばにでも自分たちの居場所作ればそれで済むだろ
従来のスレは皆ライトノベル板に残り、作家スレだけを移行させる
ま、誰も移動しないでまたラ板に続きを立てると思うけど
大多数の住人は今のラ板が好きなんだよな
昨日ずっとロムってたけど、板新設しようって議論してたの10人もいないじゃないか
自分たちが出て行ってしたらばにでも自分たちの居場所作ればそれで済むだろ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 13:12:59 ID:ixvMWLce
いや新板の目的は書店・出版・新人賞・二次創作・Web小説・キャラクターその他ネタスレを語ることでしょ？
ラ板からのスレの移動はそれもしてはどうかっていう提案
一緒にしちゃダメでしょ
ラ板からのスレの移動はそれもしてはどうかっていう提案
一緒にしちゃダメでしょ
796 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 16:03:17 ID:XF83nQ/9
一般書籍板行ってそこの自治スレで新板作るんで
書店、出版関係のスレをそこに移動してもいいですか？と聞いてみれば
URL貼りつけて呼び付けるのでなくちゃんとそこの自治スレで
ラ板の分割議論じゃないというわりには賛成反対とも
全部ここの理屈ですすんでるような気がするんだが
そもそも本当にbooK全体としてサロンが欲しいという要望があるの？
運営がサロンみたいのなら作っても構わないと言っているから
需要があろうがあるまいがそういう板を作ろうじゃ
それこそ自治の放棄じゃん
書店、出版関係のスレをそこに移動してもいいですか？と聞いてみれば
URL貼りつけて呼び付けるのでなくちゃんとそこの自治スレで
ラ板の分割議論じゃないというわりには賛成反対とも
全部ここの理屈ですすんでるような気がするんだが
そもそも本当にbooK全体としてサロンが欲しいという要望があるの？
運営がサロンみたいのなら作っても構わないと言っているから
需要があろうがあるまいがそういう板を作ろうじゃ
それこそ自治の放棄じゃん
797 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 16:19:44 ID:ORXp0j/p
板分割は別だが
新板は基本的に運営の独断で判断して作られるもの
その前提がわかってないようだな
各自治スレで議論しても実質的にはあんまり意味はないんだけどね
運営側がもしかしたら参考にしてくれるかも？
といった程度
自治ができるのは板内だげ
一歩外にでれば全ての決定権は運営にある
新板は基本的に運営の独断で判断して作られるもの
その前提がわかってないようだな
各自治スレで議論しても実質的にはあんまり意味はないんだけどね
運営側がもしかしたら参考にしてくれるかも？
といった程度
自治ができるのは板内だげ
一歩外にでれば全ての決定権は運営にある
798 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 16:26:23 ID:XF83nQ/9
参考にしてくれる可能性があるなら
書き込む意味はあると思うが
そもそも板分割も閉鎖も同じこだろ＞運営の独断
書き込む意味はあると思うが
そもそも板分割も閉鎖も同じこだろ＞運営の独断
799 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 16:39:30 ID:S/jGK+JG
句読点使ってください。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 20:31:35 ID:26oAeJqe
ネタスレ要る派も要らない派も、自分の好きなスレはこっち、嫌いなスレはどっか見えないとこに、
って言い合ってるんじゃ落としどころも何もないでしょ。
そんなんで新板そのものがポシャったらたまらん、というわけで私はネタスレは現状維持派。
>>780 >>784
で訊きたいんだが、「新人賞・二次創作・Web小説・キャラスレ」は本来板違いとされてるけど、
これはどこに立てればいいんだ？
「したらばでやってろ」ってんなら話にならん。
勘違いしてほしくないんだが、私ゃ別に（新人賞スレ以外は）既存スレを移転させろと
言う気は毛頭ないんだよ。
単に、今ここでできないことをやる板を「要らない」と切り捨てる意図が判らんから訊いてる。
って言い合ってるんじゃ落としどころも何もないでしょ。
そんなんで新板そのものがポシャったらたまらん、というわけで私はネタスレは現状維持派。
>>780 >>784
で訊きたいんだが、「新人賞・二次創作・Web小説・キャラスレ」は本来板違いとされてるけど、
これはどこに立てればいいんだ？
「したらばでやってろ」ってんなら話にならん。
勘違いしてほしくないんだが、私ゃ別に（新人賞スレ以外は）既存スレを移転させろと
言う気は毛頭ないんだよ。
単に、今ここでできないことをやる板を「要らない」と切り捨てる意図が判らんから訊いてる。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 21:04:39 ID:melwFlQQ
まあな。
新板はラノベのネタスレ移動させるためにつくるわけじゃなく、現状あんまり居場所の無い話題のために作られるわけだから。
ネタスレ移動とかはあくまでついでにねじ込めるかも、って程度の話であって、本来は新人賞とかの話題なはず。
必要か必要でないかと言えば必要だろうな。
少なくとも、ラノベのネタスレ移動が嫌だからいらないとかとか、ネタスレ移動が必要だからいるとか、そういう話とは違うはず。
新板はラノベのネタスレ移動させるためにつくるわけじゃなく、現状あんまり居場所の無い話題のために作られるわけだから。
ネタスレ移動とかはあくまでついでにねじ込めるかも、って程度の話であって、本来は新人賞とかの話題なはず。
必要か必要でないかと言えば必要だろうな。
少なくとも、ラノベのネタスレ移動が嫌だからいらないとかとか、ネタスレ移動が必要だからいるとか、そういう話とは違うはず。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 21:51:52 ID:hYbbDgsb
>>798
基本的に板分割は板内での話し合いのログが必須。
それがない時点で門前払いとなる。
新板は一人がねだるだけで板が立つことも普通にありえる。
最終的に運営の判断になるのは間違いないが
プロセスが全く違う。
基本的に板分割は板内での話し合いのログが必須。
それがない時点で門前払いとなる。
新板は一人がねだるだけで板が立つことも普通にありえる。
最終的に運営の判断になるのは間違いないが
プロセスが全く違う。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 21:55:58 ID:fh/BNsNu
804 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 22:21:36 ID:TIMeK7dY
・・・なんだこりゃ。
とりあえずアレだよ、もう「ラ板のネタスレ問題は棚上げ」ってのを
がっちり決めちゃおう。するかどうかを話し合うんじゃなくて、
する方向で話しながら、その中で異議を求める方向で行こう。
でないといつまでたっても議論の為の議論しか行われん・・・。
とりあえずアレだよ、もう「ラ板のネタスレ問題は棚上げ」ってのを
がっちり決めちゃおう。するかどうかを話し合うんじゃなくて、
する方向で話しながら、その中で異議を求める方向で行こう。
でないといつまでたっても議論の為の議論しか行われん・・・。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 22:43:56 ID:RshZCEeC
今日始めて来た。とりあえずこのスレのログは読んだ。
思った事。
なんか、ラ板の都合だけで議論してるよな。
ネタスレ等の追い出し先（ラ板植民地）を作りたがって、運営がサロン系
なら的な事を言ったからそれに乗ってラ板植民地にしようとしてるように見
える。
サロンでミステリ者とＳＦ者とラノベ者と純文者が仲良く共存できると思うの？
そもそも過疎板が多い活字系で、さらに新板作って人口分散してどうするの？
ついでに周辺的スレやネタスレを奪われる過疎板の迷惑はどう思うの？
ラ板だって植民地が必要なほど過密板でもあるまいに。
だいたいサロンができた所で、創作文芸板があってそっちにスレもあるのに
新人賞スレ追い出せなかったんだから新板に追い出せるとは思えないんで
すけど？
思った事。
なんか、ラ板の都合だけで議論してるよな。
ネタスレ等の追い出し先（ラ板植民地）を作りたがって、運営がサロン系
なら的な事を言ったからそれに乗ってラ板植民地にしようとしてるように見
える。
サロンでミステリ者とＳＦ者とラノベ者と純文者が仲良く共存できると思うの？
そもそも過疎板が多い活字系で、さらに新板作って人口分散してどうするの？
ついでに周辺的スレやネタスレを奪われる過疎板の迷惑はどう思うの？
ラ板だって植民地が必要なほど過密板でもあるまいに。
だいたいサロンができた所で、創作文芸板があってそっちにスレもあるのに
新人賞スレ追い出せなかったんだから新板に追い出せるとは思えないんで
すけど？
806 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 22:50:05 ID:RshZCEeC
さらに付け加えとくと、活字系各ジャンル混成のサロン板ができた
場合、数は多くてもラノベ好きは見下されて厨扱いされかねんです
が。
ラノベ厨は巣にｶｴﾚ！と言われて移動してったスレの大半が返品さ
れたりしてね。
場合、数は多くてもラノベ好きは見下されて厨扱いされかねんです
が。
ラノベ厨は巣にｶｴﾚ！と言われて移動してったスレの大半が返品さ
れたりしてね。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 22:52:15 ID:TIMeK7dY
もう1回きっちり確認しとくぞ。
「新板は、各板に行き場が無い、それでいて需要がある話題を語る板」
であるという事を。
もうラ板内紛争はうんざり。
「新板は、各板に行き場が無い、それでいて需要がある話題を語る板」
であるという事を。
もうラ板内紛争はうんざり。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 22:57:45 ID:DZkPYcwO
何かこう、新しい板ができる「かも」という仮定の議論で、ここまで揉めるのもどうかと言う感じが。
せめてできてから揉めてくれ。
せめてできてから揉めてくれ。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 23:02:24 ID:TIMeK7dY
>>808
逆に、「かも」だから揉めてるんだよ。
出来てから、その板なりで話し合う形が整えば、
少なくとも他板との折衝などの問題は（ラ板に関しては）存在しないわけだから。
その新しくできた板としての、他板との関連の問題は生じるけどね。
>>807に補足だけど、「サロンっぽい」という言葉は、
必ずしも「サロン」そのものではないというのは忘れずに。
単に、業界&書き手&キャラクターという内容を上手く一つにまとめる
板名などを考える事はできないけども、複数の板にわけるというのはアレだから、
という事で「サロンっぽい」板を作って一つにまとめて様子見しよう、
って事なんだから。「サロン」としての板を作る、と言ってるんではない事は要チェック。
だからラ板のネタスレをどうこうするなんて言い出したら、むしろ顰蹙物なんだよ。
だから、その点を考える必要自体が存在しない。
もう色々なものを断言しとくけど、いい加減議論の為の議論はやめにしよう。
逆に、「かも」だから揉めてるんだよ。
出来てから、その板なりで話し合う形が整えば、
少なくとも他板との折衝などの問題は（ラ板に関しては）存在しないわけだから。
その新しくできた板としての、他板との関連の問題は生じるけどね。
>>807に補足だけど、「サロンっぽい」という言葉は、
必ずしも「サロン」そのものではないというのは忘れずに。
単に、業界&書き手&キャラクターという内容を上手く一つにまとめる
板名などを考える事はできないけども、複数の板にわけるというのはアレだから、
という事で「サロンっぽい」板を作って一つにまとめて様子見しよう、
って事なんだから。「サロン」としての板を作る、と言ってるんではない事は要チェック。
だからラ板のネタスレをどうこうするなんて言い出したら、むしろ顰蹙物なんだよ。
だから、その点を考える必要自体が存在しない。
もう色々なものを断言しとくけど、いい加減議論の為の議論はやめにしよう。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 23:08:00 ID:RshZCEeC
＞807
いや、だからさ、それメインで議論が進んでるんならともかく
実態としてゴミ捨て場にしようとかどけとどれをそこに捨てよ
うとかの姿勢ばっか見えるから。
それで新板にラノベ系ネタスレが大挙して移動したり乱立し
たりすれば確実に他ジャンルから袋叩きにあうと思う。
＞808
ま～ね。ただ「できたときにはもう手遅れ」だったりするし
いや、だからさ、それメインで議論が進んでるんならともかく
実態としてゴミ捨て場にしようとかどけとどれをそこに捨てよ
うとかの姿勢ばっか見えるから。
それで新板にラノベ系ネタスレが大挙して移動したり乱立し
たりすれば確実に他ジャンルから袋叩きにあうと思う。
＞808
ま～ね。ただ「できたときにはもう手遅れ」だったりするし
811 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 23:08:16 ID:26oAeJqe
他板の自治も一通り見てきたけど、児童書で「ネタスレを移転するとか勝手に決めるな」、
創文で「ラ板の問題はラ板で解決しろ」と返されてるくらいか。
実質ラノベサロン的な見方をされてるというか、ほぼ完全スルーで議論とか一切ない感じ。
ネタスレ問題が絡むと途端に話が空転しだすから、「新板をラ板のゴミ箱と考えるのは
やめましょう」でコンセンサスが取りたいんだけどね。
創文で「ラ板の問題はラ板で解決しろ」と返されてるくらいか。
実質ラノベサロン的な見方をされてるというか、ほぼ完全スルーで議論とか一切ない感じ。
ネタスレ問題が絡むと途端に話が空転しだすから、「新板をラ板のゴミ箱と考えるのは
やめましょう」でコンセンサスが取りたいんだけどね。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 23:13:32 ID:TIMeK7dY
>>810
だから、改めて確認したまでだよ。
>>811
もう取っちゃっていいんじゃない？
だって、ネタスレ問題の解決法は上であれこれ言ってるように
ある程度現実的と言える方法があるし、そもそもネタスレで圧迫されてるっていう
考え方自体間違いだからね。
気安く立てられる場所を、という需要は確かにあるかもしれないけど、
それこそ外部板なりでこのスレ
スレッド立てるまでもないネタのスレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062849999/
みたいな板作って、そこで盛り上がったのは移動、
みたいな感じにすればいいと思うし。
ローカルルールからのリンク＆ネタ百個の掟を実践すれば、
それでもちゃんと面白いスレは盛り上がると思うしね。
あとは削除依頼がちゃんと機能するように、
依頼の仕方とかをきっちりすれば、それなりに動くんじゃないかと思う。
とりあえず、ネタスレ問題は棚挙げ、というコンセンサスを取るという方向でおｋ？
だから、改めて確認したまでだよ。
>>811
もう取っちゃっていいんじゃない？
だって、ネタスレ問題の解決法は上であれこれ言ってるように
ある程度現実的と言える方法があるし、そもそもネタスレで圧迫されてるっていう
考え方自体間違いだからね。
気安く立てられる場所を、という需要は確かにあるかもしれないけど、
それこそ外部板なりでこのスレ
スレッド立てるまでもないネタのスレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062849999/
みたいな板作って、そこで盛り上がったのは移動、
みたいな感じにすればいいと思うし。
ローカルルールからのリンク＆ネタ百個の掟を実践すれば、
それでもちゃんと面白いスレは盛り上がると思うしね。
あとは削除依頼がちゃんと機能するように、
依頼の仕方とかをきっちりすれば、それなりに動くんじゃないかと思う。
とりあえず、ネタスレ問題は棚挙げ、というコンセンサスを取るという方向でおｋ？
813 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 23:20:23 ID:26oAeJqe
814 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 23:22:11 ID:RshZCEeC
そう言うことなら桶だと思うし、そもそも対立点が存在しませんな。
それで桶。ただしその場合、新板の話が必要かどうかすら疑問ですが。
このスレのログ診る限りでは
ワナビスレの処遇議論→ゴミ捨て場として新板の可能性浮上→新板議論へ
の流れなので、それらを切り離して新板議論をするなら場所を変えたほうが
いくない？
個人的には創作文芸板の「ラ板の問題はラ板で解決しろ」に大賛成なので、
他板や運営まで巻き込むような「自治の問題を新板に逃げ場を求めるやり
方」でなければお好きにしてくださいってとこです。
それで桶。ただしその場合、新板の話が必要かどうかすら疑問ですが。
このスレのログ診る限りでは
ワナビスレの処遇議論→ゴミ捨て場として新板の可能性浮上→新板議論へ
の流れなので、それらを切り離して新板議論をするなら場所を変えたほうが
いくない？
個人的には創作文芸板の「ラ板の問題はラ板で解決しろ」に大賛成なので、
他板や運営まで巻き込むような「自治の問題を新板に逃げ場を求めるやり
方」でなければお好きにしてくださいってとこです。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 23:25:40 ID:TIMeK7dY
816 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 23:48:21 ID:26oAeJqe
批判板で細部を詰めること自体は賛成だけど、また密室会議だと言われかねないし
少し時間を置いたほうがいいとは思う。
ま、ゴミ箱にしたい的意見の蒸し返しは勘弁してほしいけどね。
少し時間を置いたほうがいいとは思う。
ま、ゴミ箱にしたい的意見の蒸し返しは勘弁してほしいけどね。
817 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 23:57:54 ID:UtyD6gug
さぼてん★さん曰く
>サロンがびみょーってのは単純に「またサロンかよ」ってだけなのであまりお気になさらず。
というわけで「ぽい」はサロンじゃないとかこだわってる人がいるけど、別にサロンで良い
つまりネタスレありが自然だということも気に留めといてください。
>サロンがびみょーってのは単純に「またサロンかよ」ってだけなのであまりお気になさらず。
というわけで「ぽい」はサロンじゃないとかこだわってる人がいるけど、別にサロンで良い
つまりネタスレありが自然だということも気に留めといてください。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:01:10 ID:BPyAhn07
「ぽい」は名称にかかるという認識ですな。
つまり >>753です。
あと反対意見の方は、テンプレで代案をだしていただきたく候。
テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
つまり >>753です。
あと反対意見の方は、テンプレで代案をだしていただきたく候。
テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
819 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:02:20 ID:GQ80k/Mq
>>817
びみょーって言われて、まだそういう内容を盛り込もうとゴリ押しするの？
ぶっちゃけラ板のネタスレ問題だけなんだよ、サロンそのものでなければ
ならない必然性は。
上で散々言ってる、「他の板で行き場のない話題を扱う板を作る」事に、
ネタスレ云々を盛り込むという意味で反対するのなら、その根拠を明確に。
言っておくけど、ネタスレを気軽に立てられる板が欲しい、というのは
ラ板の都合でしかない。「他の板で行き場のない話題」というのはラ板も抱えてるけど、
ネタスレ云々の問題は純然たるラ板の問題であり、他の板を巻き込んでいい問題じゃない。
それでもネタスレを立てられる板にしたいというのなら、その理由をきっちりどうぞ。
運営が許可してる（と解釈できる）からいいじゃん、というのは理由じゃないぞ。
びみょーって言われて、まだそういう内容を盛り込もうとゴリ押しするの？
ぶっちゃけラ板のネタスレ問題だけなんだよ、サロンそのものでなければ
ならない必然性は。
上で散々言ってる、「他の板で行き場のない話題を扱う板を作る」事に、
ネタスレ云々を盛り込むという意味で反対するのなら、その根拠を明確に。
言っておくけど、ネタスレを気軽に立てられる板が欲しい、というのは
ラ板の都合でしかない。「他の板で行き場のない話題」というのはラ板も抱えてるけど、
ネタスレ云々の問題は純然たるラ板の問題であり、他の板を巻き込んでいい問題じゃない。
それでもネタスレを立てられる板にしたいというのなら、その理由をきっちりどうぞ。
運営が許可してる（と解釈できる）からいいじゃん、というのは理由じゃないぞ。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:05:59 ID:BPyAhn07
反対も何も、サロンは板からはみ出るネタスレの行き場ですから。
サロン系の板なら当然ネタスレアリでしょうというだけです。
で、問題は既存ネタスレの移動問題であって、新板に絶対ネタスレを立ててはダメだという
ことでは無いことをお忘れなく。
サロン系の板なら当然ネタスレアリでしょうというだけです。
で、問題は既存ネタスレの移動問題であって、新板に絶対ネタスレを立ててはダメだという
ことでは無いことをお忘れなく。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:07:06 ID:BPyAhn07
822 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:10:13 ID:BPyAhn07
あと私はSF板の銀河英雄伝説ネタスレの住人でもありますが
SF板で銀河英雄伝説スレは迫害される傾向にあるので、新板でネタスレを
立てられるなら、喜んでそっちに移動しますね
SF板で銀河英雄伝説スレは迫害される傾向にあるので、新板でネタスレを
立てられるなら、喜んでそっちに移動しますね
823 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:19:01 ID:GQ80k/Mq
やっぱり水曜日までまともな話にはならんか・・・。
一応言っておくが、解釈の必要な点を議論に乗せようとするな。
それが必要の無い部分を詰める事を考えろ。
んじゃもう俺は一旦降りるんで。
一応言っておくが、解釈の必要な点を議論に乗せようとするな。
それが必要の無い部分を詰める事を考えろ。
んじゃもう俺は一旦降りるんで。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:20:50 ID:GQ80k/Mq
あ、これは言い忘れて書いたらちょっと説得力が無いアレだが（苦笑
レスはまとめて書け。その場その場で思いついた事を書き込むな。
連投してスレを流して、議論する人間のやる気をそごうとしていると思われても、
現状の連投具合では仕方が無いぞ。
それが自分の癖だというのなら改善してくれ。
レスはまとめて書け。その場その場で思いついた事を書き込むな。
連投してスレを流して、議論する人間のやる気をそごうとしていると思われても、
現状の連投具合では仕方が無いぞ。
それが自分の癖だというのなら改善してくれ。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:24:55 ID:BPyAhn07
「ぽい」とか言葉尻を捕らえて、無理やりネタスレ禁止に持っていこうと解釈問題に
しているのはどうかなぁ？ と思うわけで。
サロン系の板でネタスレ禁止の方が不自然でしょ。
「ぽい」だけですよネタスレ禁止論者の根拠は
無茶を勢いで通してると自分でもわかってるんじゃないかなぁｗ
というわけで、俺も一旦降ります。
ではでは。
しているのはどうかなぁ？ と思うわけで。
サロン系の板でネタスレ禁止の方が不自然でしょ。
「ぽい」だけですよネタスレ禁止論者の根拠は
無茶を勢いで通してると自分でもわかってるんじゃないかなぁｗ
というわけで、俺も一旦降ります。
ではでは。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:25:45 ID:BPyAhn07
>>824
説得力ねーｗ けど改善しましょう。
説得力ねーｗ けど改善しましょう。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:30:18 ID:GQ80k/Mq
>>825
サロン系にするしかない、という形でのサロンっぽいなんだから・・・。
そもそも、ネタスレ禁止になって何が困る？
>>812で対案としての「自分たちでできる事」も挙げてる。
言い忘れたが、ローカルルールからリンクする外部板では、
過疎作家スレも立てられることにすればいい。
いくらスレが増えようとも外部板にDAT落ちは無い。
あとは感情の問題じゃないか。
その感情の問題で、他にはっきりと需要がある事が
論理的に説明できている事象について語る板を作る事を先送りにするのか？
って話。
ああもう、そこら辺含めて水曜日だっ！
サロン系にするしかない、という形でのサロンっぽいなんだから・・・。
そもそも、ネタスレ禁止になって何が困る？
>>812で対案としての「自分たちでできる事」も挙げてる。
言い忘れたが、ローカルルールからリンクする外部板では、
過疎作家スレも立てられることにすればいい。
いくらスレが増えようとも外部板にDAT落ちは無い。
あとは感情の問題じゃないか。
その感情の問題で、他にはっきりと需要がある事が
論理的に説明できている事象について語る板を作る事を先送りにするのか？
って話。
ああもう、そこら辺含めて水曜日だっ！
828 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:48:18 ID:BPyAhn07
まさに、サロン系の板でネタスレ有で何が困る？
ってはなしで……では水曜に。
ってはなしで……では水曜に。
新板をサロン的な性格の板として申請するのは決定事項なのか？
小説系には漫画系やアニメ系のような過密板があるわけじゃないし、
そもそもサロン的な板自体が必要ないように思える。
>752が書いてるような、「書く側、売る側」の板としての新板なら
需要はあるだろうけど、そこにラ板のネタスレを移動できるように
したらいびつな板になってしまうだろう。
>811も書いてるとおり、児童書板の自治スレなんかを見ると、
新板へのネタスレ移動をはっきりと拒絶する意見まであるくらいだし、
新板にサロン的な要素を持たせるのは止めた方がいいと思う。
>800
というわけで、その手のスレが立てたいなら、
立てたい人がそのための新板を申請すればいい。
そしてそれは、この板でラ板からのネタスレ移転の
可能性と絡めて議論するような問題ではない。
小説系には漫画系やアニメ系のような過密板があるわけじゃないし、
そもそもサロン的な板自体が必要ないように思える。
>752が書いてるような、「書く側、売る側」の板としての新板なら
需要はあるだろうけど、そこにラ板のネタスレを移動できるように
したらいびつな板になってしまうだろう。
>811も書いてるとおり、児童書板の自治スレなんかを見ると、
新板へのネタスレ移動をはっきりと拒絶する意見まであるくらいだし、
新板にサロン的な要素を持たせるのは止めた方がいいと思う。
>800
というわけで、その手のスレが立てたいなら、
立てたい人がそのための新板を申請すればいい。
そしてそれは、この板でラ板からのネタスレ移転の
可能性と絡めて議論するような問題ではない。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:55:04 ID:sOI7wcko
例えば
アニメ板→アニメ自体を話す板（放送からの年で１，２，懐かしに分かれてるが）
マロン（アニキャラ系2板含む）→キャラ談義からワースレやら比較スレ、果てはアニメーターとかまでのネタスレその他を扱う
なんだから単純に
ラ板、SF板、ミス板→作品語る場
新板→SFのギミック的な話やミステリとラノベ比べるスレやトリック語るスレ
都市圏から離れた所に住む人の書店スレや出版業界の話、
果てはイラストレーターの話やキャラ萌えの話まで含めた書籍系ネタスレその他
にして、そういう系のスレを各板から移動させれば良いじゃん。
何をそんなにこんがらがる必要あるんだ？
アニメ板→アニメ自体を話す板（放送からの年で１，２，懐かしに分かれてるが）
マロン（アニキャラ系2板含む）→キャラ談義からワースレやら比較スレ、果てはアニメーターとかまでのネタスレその他を扱う
なんだから単純に
ラ板、SF板、ミス板→作品語る場
新板→SFのギミック的な話やミステリとラノベ比べるスレやトリック語るスレ
都市圏から離れた所に住む人の書店スレや出版業界の話、
果てはイラストレーターの話やキャラ萌えの話まで含めた書籍系ネタスレその他
にして、そういう系のスレを各板から移動させれば良いじゃん。
何をそんなにこんがらがる必要あるんだ？
831 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:55:34 ID:BPyAhn07
832 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 00:57:28 ID:BPyAhn07
>>830
ネタスレ絶対移動したくない人たちがいるから。
というわけで、混乱するからネタスレ移動の話はおいといて
とにかく新板の需要はあるので（ねだるスレに何度も出ている）新板設立おねがい
しましょうという話。
ネタスレ絶対移動したくない人たちがいるから。
というわけで、混乱するからネタスレ移動の話はおいといて
とにかく新板の需要はあるので（ねだるスレに何度も出ている）新板設立おねがい
しましょうという話。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:14:32 ID:VKWHyMAt
ここで続けるの？？
それもネタスレ問題に戻っちゃってるし。
でも、少し考えてたらそれも仕方ないのかも知れないと思えてきた。
結局新板が「各板で行き場の無いスレの収容先の板としてのサロン」
であるならば、一番需要があるのがネタ・パロディだから。
「ラ板のゴミ捨て場が欲しい」では無く、単純にパロディ系の板の欲求
としてならそれはありなんじゃなかろか？（キャラスレもパロディに含め
る）
但し、ラ板ネタスレ問題に関しては移動前提では無く棚上げと言う前提
で。
これまで挙げられたサロン需要のうち、出版・書店に関しては一般書
籍板で各種スレがたってて迫害されずにちゃんと機能してるし、ｗｅｂ
ノベルに関しては創作文芸のナワバリだし（実際「オススメのネット小
説を晒すスレ 」が機能している）場合によってはネットウォッチ板でやっ
ても良い。新人賞は以前から言われているように創作文芸。一般書
籍も創作文芸も決して人口の多い板では無いのでそれらを奪うのは
得策では無い。あとはイラストくらいだがこれについては後述。
それもネタスレ問題に戻っちゃってるし。
でも、少し考えてたらそれも仕方ないのかも知れないと思えてきた。
結局新板が「各板で行き場の無いスレの収容先の板としてのサロン」
であるならば、一番需要があるのがネタ・パロディだから。
「ラ板のゴミ捨て場が欲しい」では無く、単純にパロディ系の板の欲求
としてならそれはありなんじゃなかろか？（キャラスレもパロディに含め
る）
但し、ラ板ネタスレ問題に関しては移動前提では無く棚上げと言う前提
で。
これまで挙げられたサロン需要のうち、出版・書店に関しては一般書
籍板で各種スレがたってて迫害されずにちゃんと機能してるし、ｗｅｂ
ノベルに関しては創作文芸のナワバリだし（実際「オススメのネット小
説を晒すスレ 」が機能している）場合によってはネットウォッチ板でやっ
ても良い。新人賞は以前から言われているように創作文芸。一般書
籍も創作文芸も決して人口の多い板では無いのでそれらを奪うのは
得策では無い。あとはイラストくらいだがこれについては後述。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:15:03 ID:VKWHyMAt
ラ板の都合ではなく2ｃｈ全体と需要を見渡した場合、エロパロがあっ
て一般パロが無い為にエロの無いパロディを書く場が無い事、また
ラ板に限らずネタスレが迫害される板はいくつかあり（自分もミス板
の京極系パロスレで迫害された経験あり）
エロパロ板の現状を見ると、活字系以外のものも非常に多い。活字
系に限らず映画・ＴＶ・ゲーム・アニメにまで間口を広げた方がさらな
る需要を掘り起こせる。
ただしそれではサロンとはできないのでネタ・パロディ板とすべきとな
る。そして板名をあえてネタ・パロディに限定することでそれらを好き
な住人の勧誘を図れる。
極論すれば、活字系限定イラスト込みでサロンとするか間口を多方面
に広げてネタ・パロディにするかわりにイラストを切るかの取捨選択と
いう話になる。自分的にはどちらがより多くの需要があるか考えると後
者が妥当だと考える。
【板名】パロディ
【理由】上に書いた通り
【内容】 活字系に限らず映画・ＴＶ・ゲーム・アニメ含む広義の二次創
作・パロディ（広義なのでキャラスレもネタスレも含む）
【鯖】空いてるとこ
【フォルダ】 なんでもいい
【カテゴリ】どこでもいいじゃん
【名無し】新板住人が決めること
【ID】 あり（書き手の同一性が少なくとも当日中は明白にわかる）
て一般パロが無い為にエロの無いパロディを書く場が無い事、また
ラ板に限らずネタスレが迫害される板はいくつかあり（自分もミス板
の京極系パロスレで迫害された経験あり）
エロパロ板の現状を見ると、活字系以外のものも非常に多い。活字
系に限らず映画・ＴＶ・ゲーム・アニメにまで間口を広げた方がさらな
る需要を掘り起こせる。
ただしそれではサロンとはできないのでネタ・パロディ板とすべきとな
る。そして板名をあえてネタ・パロディに限定することでそれらを好き
な住人の勧誘を図れる。
極論すれば、活字系限定イラスト込みでサロンとするか間口を多方面
に広げてネタ・パロディにするかわりにイラストを切るかの取捨選択と
いう話になる。自分的にはどちらがより多くの需要があるか考えると後
者が妥当だと考える。
【板名】パロディ
【理由】上に書いた通り
【内容】 活字系に限らず映画・ＴＶ・ゲーム・アニメ含む広義の二次創
作・パロディ（広義なのでキャラスレもネタスレも含む）
【鯖】空いてるとこ
【フォルダ】 なんでもいい
【カテゴリ】どこでもいいじゃん
【名無し】新板住人が決めること
【ID】 あり（書き手の同一性が少なくとも当日中は明白にわかる）
835 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:20:54 ID:rZa4XIbF
>830
アニメや漫画系とは人口が全然違うんだから参考にはならない。
>831
>800への返答として書いたことに横レスされても困るんだが、
その部分は新板は専門板として申請するべきで、
ラ板からのネタスレを移転させられる可能性を
持たせようとするべきではないし、
ラ板からのネタスレ移転の可能性を考慮しないのなら
この話題はこの板で議論するものでもなくなるという
意味で書いた。
新板をサロン的な性格のものにしたい人もいるようだし、
皆がそう言ってるということはないように見える。
どうでもいいが、降りると言ったのは何だったんだ？
アニメや漫画系とは人口が全然違うんだから参考にはならない。
>831
>800への返答として書いたことに横レスされても困るんだが、
その部分は新板は専門板として申請するべきで、
ラ板からのネタスレを移転させられる可能性を
持たせようとするべきではないし、
ラ板からのネタスレ移転の可能性を考慮しないのなら
この話題はこの板で議論するものでもなくなるという
意味で書いた。
新板をサロン的な性格のものにしたい人もいるようだし、
皆がそう言ってるということはないように見える。
どうでもいいが、降りると言ったのは何だったんだ？
836 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:23:51 ID:BPyAhn07
Web小説、二次創作、書籍等板と別個におねだりするならそれも良いかもねー
837 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:24:06 ID:sOI7wcko
人口と何が関係あるのか謎なんだが。
ってか何でネタスレ此処でやる必要あるんだ？
書籍全般のネタ扱える板作れるなら（つーか今がそのチャンスなわけで）、
作ってそっちに移動してもデメリット何もないと思うんだが？
何をそんなにネタスレ移動禁止にしたいわけ？
ってか何でネタスレ此処でやる必要あるんだ？
書籍全般のネタ扱える板作れるなら（つーか今がそのチャンスなわけで）、
作ってそっちに移動してもデメリット何もないと思うんだが？
何をそんなにネタスレ移動禁止にしたいわけ？
838 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:26:01 ID:BPyAhn07
839 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:27:10 ID:BPyAhn07
840 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:28:04 ID:rZa4XIbF
>834
ゲームや漫画、アニメはそれぞれキャラ専用板を持ってるから、
その辺のキャラスレをも含む新板というのは難しいんじゃないか。
>837
人口が少なく流れも遅い板のコンテンツを敢えて分割する意味がない。
むしろ各板のコンテンツを分割することで人口が減ったり
スレの新陳代謝が進まなくなることの弊害の方が大きい。
ゲームや漫画、アニメはそれぞれキャラ専用板を持ってるから、
その辺のキャラスレをも含む新板というのは難しいんじゃないか。
>837
人口が少なく流れも遅い板のコンテンツを敢えて分割する意味がない。
むしろ各板のコンテンツを分割することで人口が減ったり
スレの新陳代謝が進まなくなることの弊害の方が大きい。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:35:23 ID:VKWHyMAt
＞836
833で書いた。
ｗｅｂ小説→創作文芸で充分
二次創作→広義のパロディとして新板吸収
書籍等板→既に一般書籍板があります
＞840
専用板や専用スレがあるものはそっちでやれば良い。
許容されている板についても同様。
それ以外を吸収しようと言う話
833で書いた。
ｗｅｂ小説→創作文芸で充分
二次創作→広義のパロディとして新板吸収
書籍等板→既に一般書籍板があります
＞840
専用板や専用スレがあるものはそっちでやれば良い。
許容されている板についても同様。
それ以外を吸収しようと言う話
842 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:38:17 ID:sOI7wcko
>>840
上で、此処にネタスレ絶対残そうとしてる人が言ってるように
「需要」があれば人口減るような事無いだろ。
何処に移動しようが見る奴は見るし。
それに自分が住んでるネタスレが移動したからといって、
こっちのレーベルスレや作家スレはもう見ないなんてやつは居ないだろ？
ラ板→ネタスレの分、容量が減って作家スレ多少増えても大丈夫でウマー
ネタスレ→基本的にデメリットメリットは無いが、
この先各所のサロンみたいに色んな企画できるかもしれないし
他板住人と交流もできてある程度ウマー
其処までラ板に置く事にこだわる理由が解らない。
上で、此処にネタスレ絶対残そうとしてる人が言ってるように
「需要」があれば人口減るような事無いだろ。
何処に移動しようが見る奴は見るし。
それに自分が住んでるネタスレが移動したからといって、
こっちのレーベルスレや作家スレはもう見ないなんてやつは居ないだろ？
ラ板→ネタスレの分、容量が減って作家スレ多少増えても大丈夫でウマー
ネタスレ→基本的にデメリットメリットは無いが、
この先各所のサロンみたいに色んな企画できるかもしれないし
他板住人と交流もできてある程度ウマー
其処までラ板に置く事にこだわる理由が解らない。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:39:32 ID:ZK5PaY6J
844 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:41:58 ID:ZK5PaY6J
ああ、すまん書いてあったか＜書店出版
845 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:47:18 ID:F0v7/OkJ
話の途中みたいだけど昨日の返事書きますね
>>788
毎度毎度同じようなおねだり書いては却下されてループしてますね
例えば却下される場合は3種類に分けられる
１．どんな板が欲しいのか読み取れない
→もっとわかりやすく、板の外の人にも良くわかるように定義をしよう
２．そのような板を作る必要性がわからない（利便とか需要とか）
→需要ならある！私が使うのだ！みたいな話しても無意味
また、スレがあちこちの板に散らばっているのはむしろ2chにとっては
好都合という見方もあるので注意
３．話はわかった。が、しかしその板は作らなくていいと思われる
→なんかもっとこう大胆に発想を転換して別の板をおねだりしてみては？
見てるとなんか理想の新板のイメージが出来上がっちゃってて、却下されたら
そこのキーワードに反応して申請を書き換えるだけ
内容的に通らない板を目先を変えたつもりで繰り返しねだってるだけに見えます
>>789
私はそのあたりの板が必要とは思っていない人なのですが
でも分け方は人それぞれで、3つじゃなく4つやそれ以上に分ける人だって
いるでしょう？
そして現にそうやって分けてねだったものが通らないから束ねただけでしょう？
しかし需要がない板は需要が出来てからねだればいいだけだと思いますよ
需要がないのが理由なら需要が出来た日には作ってもらえるはず
>>788
毎度毎度同じようなおねだり書いては却下されてループしてますね
例えば却下される場合は3種類に分けられる
１．どんな板が欲しいのか読み取れない
→もっとわかりやすく、板の外の人にも良くわかるように定義をしよう
２．そのような板を作る必要性がわからない（利便とか需要とか）
→需要ならある！私が使うのだ！みたいな話しても無意味
また、スレがあちこちの板に散らばっているのはむしろ2chにとっては
好都合という見方もあるので注意
３．話はわかった。が、しかしその板は作らなくていいと思われる
→なんかもっとこう大胆に発想を転換して別の板をおねだりしてみては？
見てるとなんか理想の新板のイメージが出来上がっちゃってて、却下されたら
そこのキーワードに反応して申請を書き換えるだけ
内容的に通らない板を目先を変えたつもりで繰り返しねだってるだけに見えます
>>789
私はそのあたりの板が必要とは思っていない人なのですが
でも分け方は人それぞれで、3つじゃなく4つやそれ以上に分ける人だって
いるでしょう？
そして現にそうやって分けてねだったものが通らないから束ねただけでしょう？
しかし需要がない板は需要が出来てからねだればいいだけだと思いますよ
需要がないのが理由なら需要が出来た日には作ってもらえるはず
846 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:49:03 ID:F0v7/OkJ
>>795
同じ板にまとめる必然性のない内容が無理に束ねられていませんかね？
何度おねだりしてもうまくいかないから、おねだり確変のついでに今度こそ一気に
まとめて突破しちゃいますよという目論見に見えるんですけど
上にも書いたとおり、需要のない話ならその板もまだなくていいだけのこと
欲しいなら関連する内容だけでまとめて個別にねだればいいんじゃないですか？
あと出版板はまだおねだり失敗と決まっていないはずですよ
ところで、創作やSSを発表する場が2chになくてそれは困ると言う主張ですけど
でも、その創作物とかが金が絡むネタになったら、きっとその創作の権利をめぐって
2ch投稿規約の妥当性を争う裁判になるでしょう
（投稿規約の内容なんて見てねーよ同意なんてしてねーよと言う人はまだいます）
投稿規定変更と書き込みクッキー仕様変更があって、それでやっと創作の板の
おねだりがなくなって少し静かになったと思っていたら、自分の書いたものは
自分で商品化するのは勝手にやっていいですよとひろゆきに言われたとたんに
復活しましたね
商品化考えてるネタなら、自分のホムペに書けばいいんじゃありませんか？
みんなに見て欲しいネタなら、VIPに投下すればいいんじゃありませんか？
同じ板にまとめる必然性のない内容が無理に束ねられていませんかね？
何度おねだりしてもうまくいかないから、おねだり確変のついでに今度こそ一気に
まとめて突破しちゃいますよという目論見に見えるんですけど
上にも書いたとおり、需要のない話ならその板もまだなくていいだけのこと
欲しいなら関連する内容だけでまとめて個別にねだればいいんじゃないですか？
あと出版板はまだおねだり失敗と決まっていないはずですよ
ところで、創作やSSを発表する場が2chになくてそれは困ると言う主張ですけど
でも、その創作物とかが金が絡むネタになったら、きっとその創作の権利をめぐって
2ch投稿規約の妥当性を争う裁判になるでしょう
（投稿規約の内容なんて見てねーよ同意なんてしてねーよと言う人はまだいます）
投稿規定変更と書き込みクッキー仕様変更があって、それでやっと創作の板の
おねだりがなくなって少し静かになったと思っていたら、自分の書いたものは
自分で商品化するのは勝手にやっていいですよとひろゆきに言われたとたんに
復活しましたね
商品化考えてるネタなら、自分のホムペに書けばいいんじゃありませんか？
みんなに見て欲しいネタなら、VIPに投下すればいいんじゃありませんか？
847 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 01:54:33 ID:rZa4XIbF
>842
何処に移動しようが見る奴は見るというんだったら
したらばあたりに外部板でも立てればいい。
あと、機能してない過疎スレが落ちにくくなるのはデメリットだよ。
一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
＞其処までラ板に置く事にこだわる理由が解らない。
移動させる理由がそもそもないからだよ。
これは水掛け論にしかならないが。
何処に移動しようが見る奴は見るというんだったら
したらばあたりに外部板でも立てればいい。
あと、機能してない過疎スレが落ちにくくなるのはデメリットだよ。
一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
＞其処までラ板に置く事にこだわる理由が解らない。
移動させる理由がそもそもないからだよ。
これは水掛け論にしかならないが。
>>829
あー、了解…というか、「その手のスレ」のための新板申請が前向きに転がってるから
こういう話をしてるんだけどね。
んで、何度も言ってる通り私としてはネタスレは「荒れるから触らない」というスタンス。
ぶっちゃけ>>831の言うとおり。
>>833-834
流れとまったく違う話を一からするのは勘弁してほしいというか、それはそれで
今回の話とは別の案件として申請出してみたらいいんじゃないでしょうか。
あー、了解…というか、「その手のスレ」のための新板申請が前向きに転がってるから
こういう話をしてるんだけどね。
んで、何度も言ってる通り私としてはネタスレは「荒れるから触らない」というスタンス。
ぶっちゃけ>>831の言うとおり。
>>833-834
流れとまったく違う話を一からするのは勘弁してほしいというか、それはそれで
今回の話とは別の案件として申請出してみたらいいんじゃないでしょうか。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 02:07:19 ID:e61NHDZY
>>847
横から失礼。
>あと、機能してない過疎スレが落ちにくくなるのはデメリットだよ。
>一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
>レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
自分はしたくない、それがデメリットだ、と言ってるようにしか見えんのだけど。
別にそうなってもいい人にとってデメリットはない、ということでOK？
横から失礼。
>あと、機能してない過疎スレが落ちにくくなるのはデメリットだよ。
>一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
>レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
自分はしたくない、それがデメリットだ、と言ってるようにしか見えんのだけど。
別にそうなってもいい人にとってデメリットはない、ということでOK？
850 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 02:09:04 ID:sOI7wcko
>>847
＞したらばあたりに外部板でも立てればいい。
だったらネタスレの住人の合意得て立てれば？
＞一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
＞レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
数ヶ月単位ってのは言い過ぎだけど元々ラ板ってそう言う板じゃん。
1ヶ月近く、開いた話題にレスを付けられる。
そういうのが「特色」として言われていたのがラ板だろ？
何が問題なんだ？
＞移動させる理由がそもそもないからだよ。
書籍系ネタスレを立てられる板が作られて>>830で挙げたようになるのであれば
それだけで十分移動理由になると思うんだが。
別にそのネタスレが潰れるわけでも、興味のある住人が減るわけでも、ラ板でやる必要性もないわけだから。
まぁ多分分かり合えないだろうし水掛け論だろうけどな。
どうしても此処にネタスレ絶対に残したいようだし。
＞したらばあたりに外部板でも立てればいい。
だったらネタスレの住人の合意得て立てれば？
＞一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
＞レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
数ヶ月単位ってのは言い過ぎだけど元々ラ板ってそう言う板じゃん。
1ヶ月近く、開いた話題にレスを付けられる。
そういうのが「特色」として言われていたのがラ板だろ？
何が問題なんだ？
＞移動させる理由がそもそもないからだよ。
書籍系ネタスレを立てられる板が作られて>>830で挙げたようになるのであれば
それだけで十分移動理由になると思うんだが。
別にそのネタスレが潰れるわけでも、興味のある住人が減るわけでも、ラ板でやる必要性もないわけだから。
まぁ多分分かり合えないだろうし水掛け論だろうけどな。
どうしても此処にネタスレ絶対に残したいようだし。
851 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 02:09:08 ID:JC4rij5Y
>>846
＞商品化考えてるネタなら、自分のホムペに書けばいいんじゃありませんか？
＞みんなに見て欲しいネタなら、VIPに投下すればいいんじゃありませんか？
すまんが引っ掻き回して遊びたいだけなら他をあたってくれ。
＞商品化考えてるネタなら、自分のホムペに書けばいいんじゃありませんか？
＞みんなに見て欲しいネタなら、VIPに投下すればいいんじゃありませんか？
すまんが引っ掻き回して遊びたいだけなら他をあたってくれ。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 02:17:52 ID:xPPozdKB
>847
>あと、機能してない過疎スレが落ちにくくなるのはデメリットだよ。
>一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
>レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
数ヶ月単位でレスがついてないスレが並んでるようなラ板がいい
放課後戦役を、大陸書房を、野島けんじを、一条理希を、丘野ゆうじを
カンフーファイターを、累卵の朱を語れるライトノベル板であってほしい
>あと、機能してない過疎スレが落ちにくくなるのはデメリットだよ。
>一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
>レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
数ヶ月単位でレスがついてないスレが並んでるようなラ板がいい
放課後戦役を、大陸書房を、野島けんじを、一条理希を、丘野ゆうじを
カンフーファイターを、累卵の朱を語れるライトノベル板であってほしい
853 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 02:22:52 ID:rZa4XIbF
>850
＞だったらネタスレの住人の合意得て立てれば？
その一行上に何処に移動しようが見る奴は見るんだったらって
書いてあるのが見えないのか？
＞数ヶ月単位ってのは言い過ぎだけど元々ラ板ってそう言う板じゃん。
ちゃんと回るスレはちゃんと回ってるよ。
そういうスレの割合を減らすことに意味はない。
＞別にそのネタスレが潰れるわけでも、興味のある住人が減るわけでも、ラ板でやる必要性もないわけだから。
専ブラで巡回先に指定してチェックしてるだけでラ板のスレ一覧は
見ないという奴にとってはそうかも知れないが、
スレ一覧を見る奴にとっては作家・レーベルスレとその他のスレが
別の板に立つことになれば単純に負担が二倍になるか、
どちらか、あるいは両方のスレ一覧を見なくなって
新しく立ったスレを見逃す可能性が高くなるかのどちらかだ。
後者のような事態が起こらないはずはないから、
結果として住人は減ることになる。
＞だったらネタスレの住人の合意得て立てれば？
その一行上に何処に移動しようが見る奴は見るんだったらって
書いてあるのが見えないのか？
＞数ヶ月単位ってのは言い過ぎだけど元々ラ板ってそう言う板じゃん。
ちゃんと回るスレはちゃんと回ってるよ。
そういうスレの割合を減らすことに意味はない。
＞別にそのネタスレが潰れるわけでも、興味のある住人が減るわけでも、ラ板でやる必要性もないわけだから。
専ブラで巡回先に指定してチェックしてるだけでラ板のスレ一覧は
見ないという奴にとってはそうかも知れないが、
スレ一覧を見る奴にとっては作家・レーベルスレとその他のスレが
別の板に立つことになれば単純に負担が二倍になるか、
どちらか、あるいは両方のスレ一覧を見なくなって
新しく立ったスレを見逃す可能性が高くなるかのどちらかだ。
後者のような事態が起こらないはずはないから、
結果として住人は減ることになる。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 02:36:13 ID:JC4rij5Y
どうしてもネタスレ問題に触れたいんであれば、せめてログを読んだ上で
ループしないように議事進行してくれるとありがたいんだけど。
結論が出るような方向性で話し合うならともかく、新板申請の主旨と
かけ離れたところで主張を押し付けあっても仕方ないでしょ。
ま、私も事態の動く水曜日まで引っ込みます。
ループしないように議事進行してくれるとありがたいんだけど。
結論が出るような方向性で話し合うならともかく、新板申請の主旨と
かけ離れたところで主張を押し付けあっても仕方ないでしょ。
ま、私も事態の動く水曜日まで引っ込みます。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 03:11:35 ID:nWDhGXxg
>>853
＞＞数ヶ月単位ってのは言い過ぎだけど元々ラ板ってそう言う板じゃん。
＞ちゃんと回るスレはちゃんと回ってるよ。
＞そういうスレの割合を減らすことに意味はない。
答えるベクトルおかしくね
「死んだスレが並んでるほうがいい」って言ってる人は
「新刊がめったに出ないために話題が続かないけど
長期的に見ると需要のある作家のスレ」とかを想定してて
常にスレが回ってるかどうかなんて全くどうでもいいポイントなんじゃないの
＞＞数ヶ月単位ってのは言い過ぎだけど元々ラ板ってそう言う板じゃん。
＞ちゃんと回るスレはちゃんと回ってるよ。
＞そういうスレの割合を減らすことに意味はない。
答えるベクトルおかしくね
「死んだスレが並んでるほうがいい」って言ってる人は
「新刊がめったに出ないために話題が続かないけど
長期的に見ると需要のある作家のスレ」とかを想定してて
常にスレが回ってるかどうかなんて全くどうでもいいポイントなんじゃないの
856 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 07:41:51 ID:FE0lE1qQ
寧ろ新板はネタスレ無しの方向でやればいいんじゃないの
出版社、二次創作、新人賞を物凄く真面目に語る板ということで
二次創作自体一種のネタだろという意見もあるだろうが
出版社、二次創作、新人賞を物凄く真面目に語る板ということで
二次創作自体一種のネタだろという意見もあるだろうが
857 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 09:04:24 ID:e5hLs+p6
それはおかしいだろ。
新板でネタスレOKかどうかと、ラノベのネタスレ移動するかどうかは別問題。
新板でネタスレOKかどうかと、ラノベのネタスレ移動するかどうかは別問題。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 09:42:08 ID:FE0lE1qQ
その通り全くの別問題
しかし反対派の多くは新板を自治冲のごみ箱
つまりネタスレの移動場所と考えて不安がっている
その不安を取りのぞくために、まずネタスレ禁止で板を立てる
その後板運営が安定してきたらネタスレを解禁するかどうかその板の自治スレで決めればよい
しかし反対派の多くは新板を自治冲のごみ箱
つまりネタスレの移動場所と考えて不安がっている
その不安を取りのぞくために、まずネタスレ禁止で板を立てる
その後板運営が安定してきたらネタスレを解禁するかどうかその板の自治スレで決めればよい
859 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 11:25:55 ID:60XRRTcw
新板作るなら強制IDさえあればどうでもいいw
むしろ現状のラ板の糞スレ(せめて削除依頼出されている奴)をどうにかしたほうがいい。
これ全部削除すれば、圧縮はされずに済むんじゃね?
むしろ現状のラ板の糞スレ(せめて削除依頼出されている奴)をどうにかしたほうがいい。
これ全部削除すれば、圧縮はされずに済むんじゃね?
860 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 11:26:24 ID:fcM9vrOk
･･･今の今まで移動させるにしても
ライトノベル以外も含めた範囲でやれば
まともに稼動するのではないかというネタスレを
移動させると思っていた。
ライトノベル以外も含めた範囲でやれば
まともに稼動するのではないかというネタスレを
移動させると思っていた。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 11:38:42 ID:+P/RVBXd
サロンに強制IDを望むとはこれいかに？
862 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 11:49:43 ID:wi1idPnV
強制IDのサロンはいくらでもあるぞ
863 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 12:04:49 ID:Xz+psjK6
>>858
> つまりネタスレの移動場所と考えて不安がっている
別問題だからその問題は新板議論に持ち込むな、
そもそもラ板ローカルルールでネタスレ禁止に
ならないように努力しろ、ということだな。
問題解決する対象(新板かラ板か)が間違ってるという指摘で、
>858は見事に間違えてる。
> つまりネタスレの移動場所と考えて不安がっている
別問題だからその問題は新板議論に持ち込むな、
そもそもラ板ローカルルールでネタスレ禁止に
ならないように努力しろ、ということだな。
問題解決する対象(新板かラ板か)が間違ってるという指摘で、
>858は見事に間違えてる。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 12:09:09 ID:TQQ9rq+8
>859
削除人がこまめに来てさえくれれば、ラ板限定の新板はいらんなぁ。
絶賛放置中の削除依頼スレはむなしいにも程がある。
削除人がこまめに来てさえくれれば、ラ板限定の新板はいらんなぁ。
絶賛放置中の削除依頼スレはむなしいにも程がある。
865 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 17:36:21 ID:EiuS8x2G
そもそも。ネタスレがどこかに移動したとしても
ラ板に糞スレが立たなくなるわけじゃないよね。
下手すりゃ現在同様削除依頼が通らなくて
糞スレが増えるだけになるかも。
一回圧縮があった方がどんなスレが落ちるのか分かって
かえっていいかもね。落ちたのは糞スレの残骸が
ほとんどでしたなんてことになるかも知れないし。
ラ板に糞スレが立たなくなるわけじゃないよね。
下手すりゃ現在同様削除依頼が通らなくて
糞スレが増えるだけになるかも。
一回圧縮があった方がどんなスレが落ちるのか分かって
かえっていいかもね。落ちたのは糞スレの残骸が
ほとんどでしたなんてことになるかも知れないし。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 22:16:20 ID:MGIth5pO
ようするに過疎るとか持ち出して顔真っ赤にしてネタスレ此処に置こうとしてる奴と
作家スレ云々持ち出して必死にネタスレ追い出そうとしてるヤツの言い合い？
煽りだけど>>778の上の方の意見が一番正鵠を得てるな。
とりあえずミステリのトリック含めたネタバレ堂々と出来る場や、ラノベとSF比較したりするスレ
書店関係のネタを扱えるスレ、小説のキャラクタースレとかを扱える板が出来るというなら滅茶苦茶欲しいな。
作家スレ云々持ち出して必死にネタスレ追い出そうとしてるヤツの言い合い？
煽りだけど>>778の上の方の意見が一番正鵠を得てるな。
とりあえずミステリのトリック含めたネタバレ堂々と出来る場や、ラノベとSF比較したりするスレ
書店関係のネタを扱えるスレ、小説のキャラクタースレとかを扱える板が出来るというなら滅茶苦茶欲しいな。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 22:54:04 ID:e5hLs+p6
>>886
たぶん「サロンorサロンっぽい板」の一番近いイメージは藻前のレスの下の行に書いてある事だと思う。
そこにさらに二次創作やらなんやらが入るんだろう。
だからネタスレ移動はどうでもいいから早く新板立ててくれって意見もチラホラあるんだけどな。
一向にネタスレ移動議論が絶えないだけで。
たぶん「サロンorサロンっぽい板」の一番近いイメージは藻前のレスの下の行に書いてある事だと思う。
そこにさらに二次創作やらなんやらが入るんだろう。
だからネタスレ移動はどうでもいいから早く新板立ててくれって意見もチラホラあるんだけどな。
一向にネタスレ移動議論が絶えないだけで。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 00:36:55 ID:yOzavIfY
基本的にネタスレ移動するなら別に良いよ派だけど、荒れるのは全然望んでないので
その議論はひとまず置いておいて、>>８６６の下二行は激しく同意。
あと、アニメ板の本スレどころかネタバレスレでさえ原作信者ｶｴﾚと言われる事もあり、
ラ板でもアニメの話はアニメ板でとかアニメからの新参ｶｴﾚと言われる事もある
アニメ化したラノベの話が新板で出来るなら凄い嬉しい。
その議論はひとまず置いておいて、>>８６６の下二行は激しく同意。
あと、アニメ板の本スレどころかネタバレスレでさえ原作信者ｶｴﾚと言われる事もあり、
ラ板でもアニメの話はアニメ板でとかアニメからの新参ｶｴﾚと言われる事もある
アニメ化したラノベの話が新板で出来るなら凄い嬉しい。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 00:38:50 ID:GaJbr4iO
結論としては、今の段階でネタスレ移動議論を始める人は、どっちの立場でも空気が全く読めていない人という事か。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 00:45:54 ID:IJ41GwZO
捕らぬ狸の皮算用かと
872 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 02:37:49 ID:FcplXFuM
ネタスレ否定派は常に肯定派の増長に怯え
肯定派は常に否定派の増長に怯えている
どちらかが沈黙するまで真の解決はなく、どちらも虎視眈々それを窺っている
それがこの板のメインコンテンツ
共通認識として板のテンプレに入れといてほしいくらいさ
肯定派は常に否定派の増長に怯えている
どちらかが沈黙するまで真の解決はなく、どちらも虎視眈々それを窺っている
それがこの板のメインコンテンツ
共通認識として板のテンプレに入れといてほしいくらいさ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 04:07:05 ID:IJ41GwZO
分類してみた
ネタスレ肯定派
│
├── ラ板はカオスであるべきだよ派 （新板否定・急進的ネタスレ信仰派）
│
└―― 新板のネタスレは許せない派 （ネタスレ移転反対・ラ板過疎批判派）
中間派
│
└―― 新板でネタスレを楽しもう派 （ネタスレ強制移転じゃないなら良い派）
ネタスレ否定派
│
├── ラ板はコスモスであるべきだよ派 （全ネタスレ移転・急進的ネタスレ移転派）
│
└―― 新板にネタスレ順次移転派 （ネタスレ部分移転・穏健的ネタスレ移転派）
ネタスレ肯定派
│
├── ラ板はカオスであるべきだよ派 （新板否定・急進的ネタスレ信仰派）
│
└―― 新板のネタスレは許せない派 （ネタスレ移転反対・ラ板過疎批判派）
中間派
│
└―― 新板でネタスレを楽しもう派 （ネタスレ強制移転じゃないなら良い派）
ネタスレ否定派
│
├── ラ板はコスモスであるべきだよ派 （全ネタスレ移転・急進的ネタスレ移転派）
│
└―― 新板にネタスレ順次移転派 （ネタスレ部分移転・穏健的ネタスレ移転派）
874 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 13:08:50 ID:W83bIcuo
そもそも、新板を作る必要性が感じられない
ラ板自体があんまり賑わってないのに
ラ板自体があんまり賑わってないのに
875 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 13:35:53 ID:t9er06pm
ネタスレを移動させるのなら、移動リストを見せてほしいではにゃいかと思うのじゃあございませんか
876 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 13:56:49 ID:fbgZX058
>>870
871-875を見る限り、まじめに新板議論する人が空気になりそう。
871-875を見る限り、まじめに新板議論する人が空気になりそう。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 15:40:24 ID:xK1Gl4L4
>874
君はそもそもの立脚点から間違ってる
君はそもそもの立脚点から間違ってる
878 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 15:42:24 ID:DxQuVAe0
★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）
■1959年7月13日 朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）
■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。
それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。
■1959年7月13日 朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）
■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。
それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 19:33:08 ID:SVaHlxuy
今までの経緯
運営に新板をねだるスレにて気軽にネタスレを立てれる小説サロン（これをねだった人はラ板でネタスレが多すぎるので欲しいと主張）、
小説キャラクター、イラストレーター、出版・書店、他書籍系の新板がいくつかねだられる（今までなんどもねだられている内容）
↓
運営の返事：１つ１つだったらとても需要があるようには思えないけど、書籍系の新板は久しく立ってないし
総合的にそれらの内容を含むサロンっぽい板なら立ててもいいかも
↓
１、出版・書店・Web小説・イラスト・キャラクター・２次創作・新人賞など今までどこの板でも微妙だった話題
２、書籍系ネタスレ
を語る総合的な書籍サロンとしての新おねだり
ようするに>>866のこれ
＞とりあえずミステリのトリック含めたネタバレ堂々と出来る場や、ラノベとSF比較したりするスレ
＞書店関係のネタを扱えるスレ、小説のキャラクタースレとかを扱える板が出来るというなら滅茶苦茶欲しいな。
ここで、２のネタスレを新板に含むということでラ板からのネタスレの移動が現在の仁義なき論争へ
結論：新板をラ板のネタスレを分割してできるライトノベルサロンのように思ってる人はそもそも前提がわかってない
自分の意見としては、ラ板のネタスレを無理に移動させる必要なんてまったくなくて、新板が軌道に乗ってから向こうで話したほうが
よさそうなスレが新スレを向こうに立てたりするだけでいいと思う
新板は新しく建てるキャラネタなんかのネタスレの場所として需要があるんだし
運営に新板をねだるスレにて気軽にネタスレを立てれる小説サロン（これをねだった人はラ板でネタスレが多すぎるので欲しいと主張）、
小説キャラクター、イラストレーター、出版・書店、他書籍系の新板がいくつかねだられる（今までなんどもねだられている内容）
↓
運営の返事：１つ１つだったらとても需要があるようには思えないけど、書籍系の新板は久しく立ってないし
総合的にそれらの内容を含むサロンっぽい板なら立ててもいいかも
↓
１、出版・書店・Web小説・イラスト・キャラクター・２次創作・新人賞など今までどこの板でも微妙だった話題
２、書籍系ネタスレ
を語る総合的な書籍サロンとしての新おねだり
ようするに>>866のこれ
＞とりあえずミステリのトリック含めたネタバレ堂々と出来る場や、ラノベとSF比較したりするスレ
＞書店関係のネタを扱えるスレ、小説のキャラクタースレとかを扱える板が出来るというなら滅茶苦茶欲しいな。
ここで、２のネタスレを新板に含むということでラ板からのネタスレの移動が現在の仁義なき論争へ
結論：新板をラ板のネタスレを分割してできるライトノベルサロンのように思ってる人はそもそも前提がわかってない
自分の意見としては、ラ板のネタスレを無理に移動させる必要なんてまったくなくて、新板が軌道に乗ってから向こうで話したほうが
よさそうなスレが新スレを向こうに立てたりするだけでいいと思う
新板は新しく建てるキャラネタなんかのネタスレの場所として需要があるんだし
880 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 20:17:13 ID:S1R4RfQ6
>>879
ネタスレ肯定派
│
├── ラ板はカオスであるべきだよ派 （新板否定・急進的ネタスレ信仰派）……A
│
└―― 新板のネタスレは許せない派 （ネタスレ移転反対・ラ板過疎批判派）……B
中間派
│
└―― 新板でネタスレを楽しもう派 （ネタスレ強制移転じゃないなら良い派）……C
ネタスレ否定派
│
├── ラ板はコスモスであるべきだよ派 （全ネタスレ移転・急進的ネタスレ移転派）……D
│
└―― 新板にネタスレ順次移転派 （ネタスレ部分移転・穏健的ネタスレ移転派）……E
Cの中間派ですね？
ネタスレ肯定派
│
├── ラ板はカオスであるべきだよ派 （新板否定・急進的ネタスレ信仰派）……A
│
└―― 新板のネタスレは許せない派 （ネタスレ移転反対・ラ板過疎批判派）……B
中間派
│
└―― 新板でネタスレを楽しもう派 （ネタスレ強制移転じゃないなら良い派）……C
ネタスレ否定派
│
├── ラ板はコスモスであるべきだよ派 （全ネタスレ移転・急進的ネタスレ移転派）……D
│
└―― 新板にネタスレ順次移転派 （ネタスレ部分移転・穏健的ネタスレ移転派）……E
Cの中間派ですね？
881 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 20:48:13 ID:fbgZX058
今の段階でネタスレ移動議論を始める>880は、どっちの立場でも空気が全く読めていない
882 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 20:51:28 ID:h4dXagw3
ネタスレ移動議論をやる人は、「板が出来てから」ということにすると、なし崩し的に既成事実を
積み重ねられて追い出されたりするんじゃないかと心配してんじゃないかな？
積み重ねられて追い出されたりするんじゃないかと心配してんじゃないかな？
883 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 20:57:02 ID:fbgZX058
>>882
>863
>863
884 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 21:00:47 ID:fL+MzBOA
885 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 21:26:02 ID:fbgZX058
>>884
> 何も確約できる証拠が無い
新板設立でラ板でのネタスレの立場について
何か確約をとりつけようとするのが間違ってる
という話だぞ。
移転目的ではない理由でネタスレ可能な新板が
要望されてるんであって、ラ板移転反対派の
都合で文句つけるのはお門違いってことだ。
> 何も確約できる証拠が無い
新板設立でラ板でのネタスレの立場について
何か確約をとりつけようとするのが間違ってる
という話だぞ。
移転目的ではない理由でネタスレ可能な新板が
要望されてるんであって、ラ板移転反対派の
都合で文句つけるのはお門違いってことだ。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 21:38:35 ID:m50jGcec
なら何でここでやる、て話だが
887 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 21:45:38 ID:PuGy3VZN
そうそう。
ラ板からの移動を前提としないのであれば
そもそもここで議論するような問題ではない。
ラ板からの移動を前提としないのであれば
そもそもここで議論するような問題ではない。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 22:07:20 ID:cUyHg6v5
時期的には先かもしれないけど、ネタスレ移動するか否かってのは
ラ板の問題じゃね？で、ここがラ板の公民館なら、ここで話していいんじゃないの。
ラ板の問題じゃね？で、ここがラ板の公民館なら、ここで話していいんじゃないの。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 22:11:06 ID:fbgZX058
そもそもは、移転議論をやってるところへ、
新板に関する状況が変わったからということで
話題が出てきたんだよな。
そこで、「じゃあラ板のネタスレ移転先用の新板ねだるか」
という話がでてきた。これはネタスレOK派から反発があった。
で、話が進むうちに、移転関係なしにネタスレも可能な板が
ほしい、という話になって今に至る。
>>886-887
各板のこういうスレでそれぞれにある需要をまとめようと
している状態なんじゃないかな、今は。
ライトノベルに関しての需要がこのスレで出てるので、
このスレで話しあった意味はあったな。
ネタスレ移転問題と関係ナシにネタスレを立てる需要がある、
というのは重要なところだろう。ネタスレ可能かどうかは
新板として考える必要のあるところだろうし。
新板に関する状況が変わったからということで
話題が出てきたんだよな。
そこで、「じゃあラ板のネタスレ移転先用の新板ねだるか」
という話がでてきた。これはネタスレOK派から反発があった。
で、話が進むうちに、移転関係なしにネタスレも可能な板が
ほしい、という話になって今に至る。
>>886-887
各板のこういうスレでそれぞれにある需要をまとめようと
している状態なんじゃないかな、今は。
ライトノベルに関しての需要がこのスレで出てるので、
このスレで話しあった意味はあったな。
ネタスレ移転問題と関係ナシにネタスレを立てる需要がある、
というのは重要なところだろう。ネタスレ可能かどうかは
新板として考える必要のあるところだろうし。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 22:27:43 ID:fL+MzBOA
>ネタスレ移転問題と関係ナシにネタスレを立てる需要がある、
>というのは重要なところだろう。
需要以上にネタスレ移転は問題視されているという面もあるわけだが。
>というのは重要なところだろう。
需要以上にネタスレ移転は問題視されているという面もあるわけだが。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 22:40:55 ID:yOzavIfY
ラ板にしがみついてるだけだろｗ
892 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 22:42:59 ID:fbgZX058
893 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 23:59:47 ID:fL+MzBOA
>>892
需要の話よりもネタスレ移転の話の方がグダグダグダグダ長ったらしくやった(やってる)よね,ってこと。
需要の話よりもネタスレ移転の話の方がグダグダグダグダ長ったらしくやった(やってる)よね,ってこと。
894 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 00:58:05 ID:kKTMike5
＜ここまでのまとめ＞
・○○スレを立てられる新板がいいよ！
（○○スレ派新板グループ）
↓
・○○スレを移転するなんてとんでもない！！
（○○スレ派ラ板内存続グループ）
・板分割なんて必要ないよ
（板分割不要派）
・そんな板はいらないよ！
（○○スレ不要派）
↓
・○○スレの話は新板と関係ないからやめなさい！
↓
（○○の内容を変えてくりかえし）
・○○スレを立てられる新板がいいよ！
（○○スレ派新板グループ）
↓
・○○スレを移転するなんてとんでもない！！
（○○スレ派ラ板内存続グループ）
・板分割なんて必要ないよ
（板分割不要派）
・そんな板はいらないよ！
（○○スレ不要派）
↓
・○○スレの話は新板と関係ないからやめなさい！
↓
（○○の内容を変えてくりかえし）
895 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 09:22:38 ID:eEtHlcOe
出来てから話しなさい
896 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 09:51:28 ID:k90fYJ/U
というか、ネタスレ移転に関しては新板が出来た後でも、
決着つくまで議論続けていれば問題ないんじゃないの？
決着つくまで議論続けていれば問題ないんじゃないの？
897 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 13:01:42 ID:w6gWYFLt
後で話し合えって言ってる連中は要するに
ネタスレ移転の可能性を残したいだけなんだろ？
ネタスレ移転の可能性を残したいだけなんだろ？
898 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 13:08:42 ID:WWNZzMOF
896 名前：イラストに騙された名無しさん[sage将来危険を促す反論レスどーぞ] 投稿日：2006/08/08(火) 09:51:28 ID:k90fYJ/U
897 名前：イラストに騙された名無しさん[sageこれでいい？] 投稿日：2006/08/08(火) 13:01:42 ID:w6gWYFLt
899 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 13:22:36 ID:GYTpexg5
削除依頼の時に理由は多い方がいいと思いがちなのかもしれんが、
それは大きな勘違いである事をとりあえず言っておく。
あのスレの依頼は、エロ・下品だけで十分だよ。
まあ、あのスレ単独だったら４が付加されても特に問題は無いかもしれないけど、
依頼の数が多くなったら、一番適当な理由を一つ、っていう形にした方がいい。
依頼理由が無駄に多いと、削除人が混乱する元になるから。
それは大きな勘違いである事をとりあえず言っておく。
あのスレの依頼は、エロ・下品だけで十分だよ。
まあ、あのスレ単独だったら４が付加されても特に問題は無いかもしれないけど、
依頼の数が多くなったら、一番適当な理由を一つ、っていう形にした方がいい。
依頼理由が無駄に多いと、削除人が混乱する元になるから。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 19:38:39 ID:7CD8SlSu
あのスレってなに？ 食べれるの？
901 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 21:07:57 ID:5aAiPFbi
902 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 21:44:21 ID:QH6k1aHa
次スレ立て、>>975ぐらいまで来てからで良いかな？
903 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 21:45:37 ID:5aAiPFbi
なんで最近900過ぎた程度で次スレの話をする奴が増えたのだ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 23:18:07 ID:cEn2pcMb
ハルヒスレの速度とかがラ板の標準とか考えてる空気嫁ない新参だから
905 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 00:52:00 ID:a5DXYVaW
906 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 06:21:56 ID:Nf0lZmTJ
つーかおまえら、どのスレを追放したいのか具体的に言えよ。
抽象論ばかりが飛び交って何にも話は進んでないじゃん。
抽象論ばかりが飛び交って何にも話は進んでないじゃん。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 07:29:29 ID:gKpDVYu/
だからもー新板はラ板のゴミ箱じゃないんだって！
ぜったい板分割していらないスレをもってく板だと思ってるやつが多数いるだろ
ぜったい板分割していらないスレをもってく板だと思ってるやつが多数いるだろ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 07:36:15 ID:oyKBfnPn
ネタスレ肯定派
│
├── ラ板はカオスであるべきだよ派 （新板否定・急進的ネタスレ信仰派）……A
│
└―― 新板のネタスレは許せない派 （ネタスレ移転反対・ラ板過疎批判派）……B
中間派
│
└―― 新板でネタスレを楽しもう派 （ネタスレ強制移転じゃないなら良い派）……C
ネタスレ否定派
│
├── ラ板はコスモスであるべきだよ派 （全ネタスレ移転・急進的ネタスレ移転派）……D
│
└―― 新板にネタスレ順次移転派 （ネタスレ部分移転・穏健的ネタスレ移転派）……E
│
├── ラ板はカオスであるべきだよ派 （新板否定・急進的ネタスレ信仰派）……A
│
└―― 新板のネタスレは許せない派 （ネタスレ移転反対・ラ板過疎批判派）……B
中間派
│
└―― 新板でネタスレを楽しもう派 （ネタスレ強制移転じゃないなら良い派）……C
ネタスレ否定派
│
├── ラ板はコスモスであるべきだよ派 （全ネタスレ移転・急進的ネタスレ移転派）……D
│
└―― 新板にネタスレ順次移転派 （ネタスレ部分移転・穏健的ネタスレ移転派）……E
909 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 07:40:39 ID:akmq5kRJ
じゃあ新板って何をする板なの
910 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 08:01:33 ID:Fbm/gcOj
>>866の下の方に書いてあるようなのとか、二次創作、書店関係、新人賞、キャラクター等の、
どこの板でもあんまり歓迎されないような、板違いとか言われそうなのを集めた板、になるはず。
で、なぜか「だったらラ板のネタスレもついでに移動させちまおうぜ！」みたいなこと言い出したからややこしくなる。
どこの板でもあんまり歓迎されないような、板違いとか言われそうなのを集めた板、になるはず。
で、なぜか「だったらラ板のネタスレもついでに移動させちまおうぜ！」みたいなこと言い出したからややこしくなる。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 08:12:07 ID:gKpDVYu/
現在でてる要望は>>575
現在２のネタスレに関することのみで議論が行われている
新板のメインは１で、さらにネタスレもネタバレ禁止なミス板で語れないトリックについて語るスレとか
どの板でも排斥されがちなキャラネタなどが中心になるはず
↓の１に関することと新板はラ板分割じゃないって言っている意見はスルーされて流されてる
>627 >633 >699 >704 >712 >715 >729 >766 >795 >801 >807
>809 >866-869 >879
現在２のネタスレに関することのみで議論が行われている
新板のメインは１で、さらにネタスレもネタバレ禁止なミス板で語れないトリックについて語るスレとか
どの板でも排斥されがちなキャラネタなどが中心になるはず
↓の１に関することと新板はラ板分割じゃないって言っている意見はスルーされて流されてる
>627 >633 >699 >704 >712 >715 >729 >766 >795 >801 >807
>809 >866-869 >879
912 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 09:17:47 ID:MFrYKXqF
一つ確認したいんだが一般書籍板の書店、出版関係スレて
あそこの住人からけむたがられてるの？
あそこの住人からけむたがられてるの？
913 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 13:33:10 ID:dsaUGFYW
それが煙たがられてなければ、別にそのままでも問題ないと思う。まあどうするかは当該板・当該スレ次第。
ここでどうこういう事でもない。
元>>775は各板のふいんき(r的には立てられない、しかし本のカテゴリには入るスレの板を、という事でねだられたもの。
>>575の理由や内容の２の項目は、それに後で付け足されたもの。
そういう事は板ができた後でどうするか決める事で、先に内容に入れると、元とは全く別の案になる。
実はそもそも現時点では>>575という事のみでねだられているのか、という認識なのかすら定かではない。
>>775とは別に、新しく>>575をおねだりした人がいる、というだけの事だけだったりする。
ここでどうこういう事でもない。
元>>775は各板のふいんき(r的には立てられない、しかし本のカテゴリには入るスレの板を、という事でねだられたもの。
>>575の理由や内容の２の項目は、それに後で付け足されたもの。
そういう事は板ができた後でどうするか決める事で、先に内容に入れると、元とは全く別の案になる。
実はそもそも現時点では>>575という事のみでねだられているのか、という認識なのかすら定かではない。
>>775とは別に、新しく>>575をおねだりした人がいる、というだけの事だけだったりする。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 22:18:40 ID:slID5XE8
>>906
マジレスすると移動させるなら新人賞スレは論外として、
なんで～スレ、ラ板大賞、キャラ最強ランキング、嫌展、馬鹿一スレ。
なかでやってる分には面白いのかもしれないが、外に持ち出しすぎ。
興味ないのに外でネタ続けられるのはぶっちゃけウザイ。
でも、正直追い出す云々言い始めたら新板案自体潰されそうだから>>866の下二行だけで十分
マジレスすると移動させるなら新人賞スレは論外として、
なんで～スレ、ラ板大賞、キャラ最強ランキング、嫌展、馬鹿一スレ。
なかでやってる分には面白いのかもしれないが、外に持ち出しすぎ。
興味ないのに外でネタ続けられるのはぶっちゃけウザイ。
でも、正直追い出す云々言い始めたら新板案自体潰されそうだから>>866の下二行だけで十分
915 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 22:23:44 ID:oyKBfnPn
>>914
E派ですね？
E派ですね？
916 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 22:28:32 ID:4gW49/v/
公民館だけ移転して向こうで永久に議論続けてたらいいと思うよ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 00:12:44 ID:7b8v7bXb
さぼてん★さん来ないねぇ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 00:28:26 ID:vhIkJReD
919 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 00:40:09 ID:dlINDwwv
ぶっちゃけサロンみたいなモノになるんだったら
アニメ、アニメ２→アニメについて（本スレ、アンチスレ）
アニメサロン→ネタ系
週刊少年漫画、少女漫画→それぞれにあった漫画（作家別、連載作品別）について
漫画サロン→ネタ系
なんだから
SF→SFについて
ラノベ→ラノベ（今でいうレーベルスレと作家スレ）
ミス→ミスについて
ブックサロン（仮）→ネタ系
で良いと思うんだが。
別にどこかに移動したからと言ってネタスレが潰れるわけでもないし。
ってか大賞に関しては書籍関係まとめてやるってのも面白そうだな。
色んな感想見たいし。
アニメ、アニメ２→アニメについて（本スレ、アンチスレ）
アニメサロン→ネタ系
週刊少年漫画、少女漫画→それぞれにあった漫画（作家別、連載作品別）について
漫画サロン→ネタ系
なんだから
SF→SFについて
ラノベ→ラノベ（今でいうレーベルスレと作家スレ）
ミス→ミスについて
ブックサロン（仮）→ネタ系
で良いと思うんだが。
別にどこかに移動したからと言ってネタスレが潰れるわけでもないし。
ってか大賞に関しては書籍関係まとめてやるってのも面白そうだな。
色んな感想見たいし。
920 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 00:44:11 ID:q0wVgCOp
つか、ラ板で好評の大賞イベントまで外に追いやるってのはどういうことよ。
書籍関係まとめてイベントやりたいならお前が一人で立ち上げて勝手にやってくれ。
ラ板大賞を巻き込むなや
書籍関係まとめてイベントやりたいならお前が一人で立ち上げて勝手にやってくれ。
ラ板大賞を巻き込むなや
921 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 00:47:55 ID:oUu5avEB
>919
だからそういう既存スレ移動とか板の使い分けの話は、新しく板ができてからそれまでの板でやる事だと何度言えば。
正直移動がどうとかの話は、新しく板を作るって話には考慮されていない事は明らかだし。
だからそういう既存スレ移動とか板の使い分けの話は、新しく板ができてからそれまでの板でやる事だと何度言えば。
正直移動がどうとかの話は、新しく板を作るって話には考慮されていない事は明らかだし。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 00:56:22 ID:7b8v7bXb
844 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/08/10(木) 00:20:29 ID:???0
>>734みたいなの、ができたとしても、それだけを理由として
既存の板でネタスレを立てちゃダメとはならないと思うよ。
基本的にそこに追い出したいとか、後から既存の板が勝手にやることなんだよねー、
（あくまで個人的には、基本的にネタスレ禁止にはネガティブだけどねー、あくまで個人的には）
それに、、内容的に特定の板のために建てる板ってわけにはならないんだしさぁ、
>>800
ということで、個人的にはその引用されてる文章に対しては
「はいはいののたんののたん」くらいにしか見てないですねぇ。
基本的にはほとんどもうひとつの内容のほうしか見てないけど、
だからと言って禁止できることでもないから、そこら辺は話し合ってというところで、
ちなみに進展に関しては、このスレでいい感じになるかならないかだけだと思ってくれていいと思うよ、
だいたいいい感じってみんなが思ってるならお願いにいってくるです、
>>734みたいなの、ができたとしても、それだけを理由として
既存の板でネタスレを立てちゃダメとはならないと思うよ。
基本的にそこに追い出したいとか、後から既存の板が勝手にやることなんだよねー、
（あくまで個人的には、基本的にネタスレ禁止にはネガティブだけどねー、あくまで個人的には）
それに、、内容的に特定の板のために建てる板ってわけにはならないんだしさぁ、
>>800
ということで、個人的にはその引用されてる文章に対しては
「はいはいののたんののたん」くらいにしか見てないですねぇ。
基本的にはほとんどもうひとつの内容のほうしか見てないけど、
だからと言って禁止できることでもないから、そこら辺は話し合ってというところで、
ちなみに進展に関しては、このスレでいい感じになるかならないかだけだと思ってくれていいと思うよ、
だいたいいい感じってみんなが思ってるならお願いにいってくるです、
923 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 01:01:14 ID:vhIkJReD
>>922
なんで918で満足できんのだ？
なんで918で満足できんのだ？
924 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 01:55:51 ID:s3iLaXHC
つまりアレだ
サロン系としての新板要請は蹴られたってことだな
アニメ板みたいな流れの早い板ならサロンも必要だろうけど
この板には必要ないわな 妥当だね
サロン系としての新板要請は蹴られたってことだな
アニメ板みたいな流れの早い板ならサロンも必要だろうけど
この板には必要ないわな 妥当だね
925 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 02:59:58 ID:83+QdBh9
蹴られたのは『既存のネタスレの強制移動先としてのサロン』だと思う。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 06:07:37 ID:5bLpWn5R
927 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 07:53:26 ID:OgLFJCoL
よーするに「ゴミ箱作ってんじゃねーよ」だから
>914みたいな追い出し野郎は無視ってことだな。
>914みたいな追い出し野郎は無視ってことだな。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 08:50:29 ID:mprpJkuh
要するにラ板が余計なことしなけりゃ普通にサロンっぽい感じで板が立つんだろ。
もうネタスレがどうとか、そういうラ板のことを新板に持ち込むのはやめたほうがいいと思う。
もうネタスレがどうとか、そういうラ板のことを新板に持ち込むのはやめたほうがいいと思う。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 12:28:08 ID:6Vph2fEc
結局、ネタスレ移転問題は新板申請に絡めるな、その手の話題は後で
既存板と新板の間で勝手にやれ、というのが運営側の見解ということで。
ベースは>>575、移転に関しては現状のまま保留、ってあたりが
「いい感じ」なんじゃないかと推しとく。
既存板と新板の間で勝手にやれ、というのが運営側の見解ということで。
ベースは>>575、移転に関しては現状のまま保留、ってあたりが
「いい感じ」なんじゃないかと推しとく。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 20:01:29 ID:fJW+K4Zy
931 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 20:27:57 ID:8UovMJNk
大賞は無いと困るな。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 21:06:53 ID:/X+AhgzW
数人のオナニーショーとか思ってる奴に限って、自作自演で投票したりするんだよな。
みんなで赤信号を渡ってるつもりで、実際には1人きりであることに気付いてない。
みんなで赤信号を渡ってるつもりで、実際には1人きりであることに気付いてない。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 21:43:18 ID:2lto/xGC
いやあ、それでもやっぱり大賞スレはキモイと思うよ
つーか残ってる前スレと前々スレ何とかしろよ
つーか残ってる前スレと前々スレ何とかしろよ
934 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 21:45:14 ID:3lhYNdaj
935 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 21:47:42 ID:8cb0kiYO
現状のまま保留っていうのがよく分からない。
>575の案で行くってことなのか、
>575の理由・内容の２を削除するってことなのか。
>575の案で行くってことなのか、
>575の理由・内容の２を削除するってことなのか。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 21:50:08 ID:3lhYNdaj
下でいいんじゃないかね
その後、出来た板と、既存板との間で色々と、って感じで。
新板のスレの立ち方がマグマな事になりそうだが、
まあ、そこら辺はできてから考えればいいだろう。
その後、出来た板と、既存板との間で色々と、って感じで。
新板のスレの立ち方がマグマな事になりそうだが、
まあ、そこら辺はできてから考えればいいだろう。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:02:24 ID:yy9+DXJY
新板でどんなスレ立てたいのかさっぱりわからないよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ネタスレ問題終了なら 新板をサロンにするっていう発想はおかしいよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ネタスレ移行前提にしないサロンなんて使い道ないに等しいよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
出来てしまえばなし崩しでネタスレ追い出せると思ってるなら甘々だよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ネタスレ問題終了なら 新板をサロンにするっていう発想はおかしいよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ネタスレ移行前提にしないサロンなんて使い道ないに等しいよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
出来てしまえばなし崩しでネタスレ追い出せると思ってるなら甘々だよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:04:20 ID:6Vph2fEc
939 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:08:42 ID:3lhYNdaj
>>937
「サロン」ではなく
「サロンっぽいもの」である
という事で問題無し。
サロンである事を前提にした論理展開は、
>>922に引用されたさぼてん氏のレスでもって
崩れたわけだからね。
「ゴミ箱以上、板未満」という、いわゆる何でも押し込め的なサロンを
想定していない事は、その引用レスではっきりしたんだから。
あとは出来てからのお話、って事。
その時になってもどうしてもネタスレ移転した方がいいと思うのなら、
その時になって論を尽くせばいい。
「サロン」ではなく
「サロンっぽいもの」である
という事で問題無し。
サロンである事を前提にした論理展開は、
>>922に引用されたさぼてん氏のレスでもって
崩れたわけだからね。
「ゴミ箱以上、板未満」という、いわゆる何でも押し込め的なサロンを
想定していない事は、その引用レスではっきりしたんだから。
あとは出来てからのお話、って事。
その時になってもどうしてもネタスレ移転した方がいいと思うのなら、
その時になって論を尽くせばいい。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:28:47 ID:7b8v7bXb
>>939
また「ぽい」にこだわるのかよ……どうやったら >>922からそれを読み取れるんだ？
超能力者か？
既存の板でのネタスレ禁止は「個人的」にネガティブと言っているだけで、新板での
ネタスレに関しては全く言及してないだろ。
新板はサロン板。 運営は名称に拘っているだけ。 新板でネタを存分に楽しめばよし。
旧板から新板へのネタスレ移転は各板において任意。
これでいいじゃん。
また「ぽい」にこだわるのかよ……どうやったら >>922からそれを読み取れるんだ？
超能力者か？
既存の板でのネタスレ禁止は「個人的」にネガティブと言っているだけで、新板での
ネタスレに関しては全く言及してないだろ。
新板はサロン板。 運営は名称に拘っているだけ。 新板でネタを存分に楽しめばよし。
旧板から新板へのネタスレ移転は各板において任意。
これでいいじゃん。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:32:14 ID:mprpJkuh
まあ、言ってる事は大して変わらないように見えるが…
942 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:32:59 ID:3lhYNdaj
943 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:34:34 ID:3lhYNdaj
944 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:34:41 ID:3lhYNdaj
orz
945 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:34:53 ID:6Vph2fEc
んだからまぁ、新板でネタスレやるかどうかはともかくとして、ラ板の現状では
移転させるかどうかの結論が当分出そうにないから、とりあえずそれは棚上げにしての申請を
総意として運営側に上奏申し上げませんか、と言ってんじゃないかね。
移転させるかどうかの結論が当分出そうにないから、とりあえずそれは棚上げにしての申請を
総意として運営側に上奏申し上げませんか、と言ってんじゃないかね。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:36:09 ID:iklQIRUx
ANNEXでやるなんで、まずます密室会議だな。
決まったら煙突から煙を出して知らせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決まったら煙突から煙を出して知らせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:42:06 ID:dlINDwwv
ANNEX行ったら自演ばれるから必死だなｗｗ
948 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:42:20 ID:3lhYNdaj
949 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:54:28 ID:7b8v7bXb
もうちょっと、板の素案をスマートかつ詳細に纏められないかね？
950 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 23:59:21 ID:RZ9qn5UX
951 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 00:07:41 ID:gPNdm7Hw
>>949
どういう感じにするかね？
とりあえず、２を除くってのは規定として・・・。
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる）
２．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
３．ネタスレの取り扱いについては、既存板からの移転なども含め、事後の話合いによって決定する。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
２．事後の話し合い如何によっては、既存の板で取り扱っていたネタスレ全般。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】この名無しがすごい！
【ID】 強制
全然すっきりしてねーなw
どういう感じにするかね？
とりあえず、２を除くってのは規定として・・・。
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる）
２．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
３．ネタスレの取り扱いについては、既存板からの移転なども含め、事後の話合いによって決定する。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
２．事後の話し合い如何によっては、既存の板で取り扱っていたネタスレ全般。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】この名無しがすごい！
【ID】 強制
全然すっきりしてねーなw
952 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 00:16:49 ID:Pf2rFrKB
まあ、それだと新板ではネタスレが禁止ともとられかねないから
既存板のネタすれは移動させないけど、新板でネタスレを新たに立てるのは自由
ってかんじでいいんでない？
あとは、それぞれのスレで移動するのは自由だし、板単位で移動について話し合いをするのも自由
って感じでそれぞれの既存板、既存のネタスレの問題で、新板の自治はこのことについて関与しない
見たいな感じで
既存板のネタすれは移動させないけど、新板でネタスレを新たに立てるのは自由
ってかんじでいいんでない？
あとは、それぞれのスレで移動するのは自由だし、板単位で移動について話し合いをするのも自由
って感じでそれぞれの既存板、既存のネタスレの問題で、新板の自治はこのことについて関与しない
見たいな感じで
953 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 00:30:00 ID:F53oyo7I
ってか新板作っても、ネタスレなんざ移動させんな。
なんでこのライトノベル～スレとか筆頭に厨スレ住人なんざ激しくお断り。
あくまで色んな板で肩身狭いスレ用だろ＞新板
バカが来ても殺伐するだけ。
そんな隔離場所はラ板で十分。外に出すな。
なんでこのライトノベル～スレとか筆頭に厨スレ住人なんざ激しくお断り。
あくまで色んな板で肩身狭いスレ用だろ＞新板
バカが来ても殺伐するだけ。
そんな隔離場所はラ板で十分。外に出すな。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 00:31:21 ID:gPNdm7Hw
>>953
という話がしたいならANNEXで。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
>>952
そんな感じで詰めて、草案みたいなのできたら
他板の自治にも伺い立ててみて、OKなようなら
改めて提出、って感じでOKかな？
という話がしたいならANNEXで。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
>>952
そんな感じで詰めて、草案みたいなのできたら
他板の自治にも伺い立ててみて、OKなようなら
改めて提出、って感じでOKかな？
955 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 00:34:01 ID:XRXSlpGd
956 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 00:38:47 ID:Dz/JADPY
957 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 00:39:14 ID:PsS6l9mE
958 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 01:20:47 ID:Xwc5cTG6
>>922を見るに、今のラノベ板のルールと、そのラノベ板から特定のスレを
放り出さんとするがごときおねだり案の両方が嫌がられてる予感がする
たぶん、ラノベ用サロンみたいな新板と思われたら負けるぞ、きっと
放り出さんとするがごときおねだり案の両方が嫌がられてる予感がする
たぶん、ラノベ用サロンみたいな新板と思われたら負けるぞ、きっと
959 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 01:30:48 ID:cHi6GQay
さらにこんなのも。
870 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/08/11(金) 01:11:17 ID:???0
>>850
＞ １．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞ （出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
んー、一応これを見てるので、「サロン」ではないような、という感じでして、
サロンにしてネタ系のスレに潰されたら本末転倒、という気がしているのです。。
まぁあと、IDはあとからどうとでもしたる。たぶん。
ところで、何で「サロン」って板名がいいんだろう。なんか理由あるのかなぁ。激しく気になる。
------------------------------------
以下、他の新板申請に対するレスなので割愛。
870 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/08/11(金) 01:11:17 ID:???0
>>850
＞ １．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞ （出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
んー、一応これを見てるので、「サロン」ではないような、という感じでして、
サロンにしてネタ系のスレに潰されたら本末転倒、という気がしているのです。。
まぁあと、IDはあとからどうとでもしたる。たぶん。
ところで、何で「サロン」って板名がいいんだろう。なんか理由あるのかなぁ。激しく気になる。
------------------------------------
以下、他の新板申請に対するレスなので割愛。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 01:34:01 ID:PsS6l9mE
>>959
珍しいな、木曜の晩にレスか
珍しいな、木曜の晩にレスか
961 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 08:26:53 ID:dPfxtxNU
どうもサロンって言い方が気に食わないようだな。
とりあえず言いやすいからサロンって言ってるだけで、正式にはBOOK総合だと思うんだが。
とりあえず言いやすいからサロンって言ってるだけで、正式にはBOOK総合だと思うんだが。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 09:03:28 ID:3H0EfLhO
ゴミ箱じゃ無いから持ってくんなってことだね
963 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 09:32:56 ID:9EbjuPXn
サロンだとネタ、雑談専門になっちゃうだろ、ということだろう
964 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 09:33:29 ID:7R/Op9X+
一、新板は自治厨のごみ箱ではない
二、新板は文芸VIPではない
二、新板は文芸VIPではない
965 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 15:21:56 ID:PsS6l9mE
873 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/11(金) 01:43:54 ID:b2SvvSdQ0
>>870
＞ １．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞ （出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
これもうちょっと具体的に書いたほうがいいですかね？
あと個人的には、新板で
ミステリのトリック含めたネタバレ堂々と出来るスレ、ラノベとSF比較したりするスレ
書店関係のネタを扱えるスレ、小説のキャラクタースレ、ｘｘのブックオフにｘｘがあったよスレ
なんかをやりたいですね。
874 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/11(金) 01:47:32 ID:b2SvvSdQ0
あと板名はこれでいいと思うんだけど。
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
875 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/08/11(金) 02:07:48 ID:???0
>>873-874
具体的に書いたって書ききれないと思うので
それ以上はいいんじゃないでしょうか。
で、板名はそんなところですかねぇ。
まぁ、略称で、ほんとにそうなるか分からないのが
なんとなく貧弱に見える、というかそそられない、、だけ、、だしね。。
>>870
＞ １．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞ （出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
これもうちょっと具体的に書いたほうがいいですかね？
あと個人的には、新板で
ミステリのトリック含めたネタバレ堂々と出来るスレ、ラノベとSF比較したりするスレ
書店関係のネタを扱えるスレ、小説のキャラクタースレ、ｘｘのブックオフにｘｘがあったよスレ
なんかをやりたいですね。
874 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/11(金) 01:47:32 ID:b2SvvSdQ0
あと板名はこれでいいと思うんだけど。
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
875 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/08/11(金) 02:07:48 ID:???0
>>873-874
具体的に書いたって書ききれないと思うので
それ以上はいいんじゃないでしょうか。
で、板名はそんなところですかねぇ。
まぁ、略称で、ほんとにそうなるか分からないのが
なんとなく貧弱に見える、というかそそられない、、だけ、、だしね。。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 22:48:55 ID:DrBamY+j
そもそも容量容量言ってるが、
駆除するならネタスレよりも殆ど機能して無い作家スレから駆除先にするべきだろ。
ただでさえ過疎ってるラ板を、ある程度賑わせてネタスレ追い出そうと言う態度が気に入らない。
駆除するならネタスレよりも殆ど機能して無い作家スレから駆除先にするべきだろ。
ただでさえ過疎ってるラ板を、ある程度賑わせてネタスレ追い出そうと言う態度が気に入らない。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 22:58:01 ID:kuVLKHY6
968 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 23:01:24 ID:kuVLKHY6
この板は保管庫ではないと一部の勘違いなさった方々に一言申し上げたいわけです
969 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 01:07:46 ID:o/o8Ud+/
だからさーなんで何人もがずっと話がずれてるって言ってるのに
しつこくしつこくラ板ネタスレ談義になるの？
新板ができるからといってラ板が変わらなきゃいけないとは誰も言ってない
しつこくしつこくラ板ネタスレ談義になるの？
新板ができるからといってラ板が変わらなきゃいけないとは誰も言ってない
970 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 01:12:19 ID:IesuWz9J
まあ、変わる"可能性"は大いにあるわけだが、
その"可能性"を云々するのならANNEXでやろうや、
と言ってたりするわけだ。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
"可能性"に備える議論というのは、いくらでも"可能性"をぶち上げられるから、収集がつかなくなりがち。
だから>>2にある通り、ANNEXでやりましょう、と言ってるわけなんだけど、
何かANNEXに来れない理由があったりするのならそこら辺よろしく。
リモホが表示されない場所を用意するくらいの手間はかけよう。
その"可能性"を云々するのならANNEXでやろうや、
と言ってたりするわけだ。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
"可能性"に備える議論というのは、いくらでも"可能性"をぶち上げられるから、収集がつかなくなりがち。
だから>>2にある通り、ANNEXでやりましょう、と言ってるわけなんだけど、
何かANNEXに来れない理由があったりするのならそこら辺よろしく。
リモホが表示されない場所を用意するくらいの手間はかけよう。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 01:49:48 ID:b82Hax8b
>>969
それは>>967をご覧いただければ御分かりかと思いますが
私としては大変不本意なのですが牽制せざるを得ない事態が恒常的に起こるわけでして はい
>>970
お婆様の遺言でそちらへ伺うことはかないません
それは>>967をご覧いただければ御分かりかと思いますが
私としては大変不本意なのですが牽制せざるを得ない事態が恒常的に起こるわけでして はい
>>970
お婆様の遺言でそちらへ伺うことはかないません
972 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 08:56:03 ID:7+YNQ5O8
発想を転換して、新板は作家スレにすりゃ良いんじゃないか？
ほぼすべての書籍系板で、需要のある話題だし。
ラ板みたいに一作家一スレが原則だと、アンチと信者が別々にスレ立てて住み分けも難しいし。
ＳＦとラノベ、一般とミステリーとか、ボーダーレスで活躍してる作家もいるんだし。
ほぼすべての書籍系板で、需要のある話題だし。
ラ板みたいに一作家一スレが原則だと、アンチと信者が別々にスレ立てて住み分けも難しいし。
ＳＦとラノベ、一般とミステリーとか、ボーダーレスで活躍してる作家もいるんだし。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 08:59:50 ID:7+YNQ5O8
訂正
作家スレ→作家板
作家スレ→作家板
974 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 09:25:52 ID:7mfVxvlY
>>972
・ラノベ板で一作家一スレなのは過疎で動かなくなる無駄スレを生まないため。逆に言えば
アンチすら含めても全然スレが伸びないということでもある。
・複数ジャンルに渡る作家はどのジャンルの板でもスレを立てることは許されている。
・各書籍板とも作家スレは当然許容されている（板の意義そのものだから当たり前だが）。
↓
”作家スレを新しく自由に作れる新板”の需要は極めて少ないと思われる。
・ラノベ板で一作家一スレなのは過疎で動かなくなる無駄スレを生まないため。逆に言えば
アンチすら含めても全然スレが伸びないということでもある。
・複数ジャンルに渡る作家はどのジャンルの板でもスレを立てることは許されている。
・各書籍板とも作家スレは当然許容されている（板の意義そのものだから当たり前だが）。
↓
”作家スレを新しく自由に作れる新板”の需要は極めて少ないと思われる。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 19:31:47 ID:Ky+5bvYl
代わりに現状のラ板を作家スレ禁止に……
976 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 23:25:53 ID:kRuTq7Jl
正直、まともに機能するはず無いのが目に見てるのに新人スレ立てる早漏馬鹿とか
本も出さない過去の遺物作家を一人で保守してる池沼とかが居るスレの方が
ネタスレよりも問題だろ。
ぶっちゃけマトモに機能しない作家スレなんぞ必要ねぇよ。
ネタスレの方がそんなスレより大事。
本も出さない過去の遺物作家を一人で保守してる池沼とかが居るスレの方が
ネタスレよりも問題だろ。
ぶっちゃけマトモに機能しない作家スレなんぞ必要ねぇよ。
ネタスレの方がそんなスレより大事。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 23:40:30 ID:SONKnCOY
ネタスレも色々だから一口にネタスレとくくることはできないけどな
明らかにいらないのもあるし
明らかにいらないのもあるし
978 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 00:57:57 ID:1thDBKb0
明らかにいらないネタスレってほぼ間違いなくクソスレ立ててるあのバカのスレか
もしくは単発質問スレとかだろ？
それをネタスレと呼ぶのはどうだろ？
なんで～スレとか、嫌マリみてスレとかに失礼。
とりあえずネタスレ追い出すぐらいなら過疎作家スレ追い出せ。
もしくは単発質問スレとかだろ？
それをネタスレと呼ぶのはどうだろ？
なんで～スレとか、嫌マリみてスレとかに失礼。
とりあえずネタスレ追い出すぐらいなら過疎作家スレ追い出せ。
979 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:06:54 ID:E3cY/UUi
嫌マリみてスレはすでに一作家一スレに違反してるけどな
980 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:11:04 ID:E3cY/UUi
980
次スレ立てｉｎｇ
次スレ立てｉｎｇ
981 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:13:47 ID:41I9zVI4
だからなんでまたネタスレ移動話になるの！
ネタスレ移転問題は新板申請に絡めるな、その手の話題は後で既存板と新板の間で勝手にやれ、というのが運営側の見解
新板は現在でてる要望＆さぼてんさんの見解から言って
>>866の下の方に書いてあるようなのとか、二次創作、書店関係、新人賞、キャラクター等の、
どこの板でもあんまり歓迎されないような、板違いとか言われそうなのを集めたサロンっぽい板になるはず
新板はラ板の分板じゃない！ みんなこれをわかろうよ
ネタスレ移転問題は新板申請に絡めるな、その手の話題は後で既存板と新板の間で勝手にやれ、というのが運営側の見解
新板は現在でてる要望＆さぼてんさんの見解から言って
>>866の下の方に書いてあるようなのとか、二次創作、書店関係、新人賞、キャラクター等の、
どこの板でもあんまり歓迎されないような、板違いとか言われそうなのを集めたサロンっぽい板になるはず
新板はラ板の分板じゃない！ みんなこれをわかろうよ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:16:52 ID:E3cY/UUi
983 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:17:03 ID:AjBnEmki
この板の人間は自分の意見だけが正しいのであって他人の意見を受け入れる気ゼロだから
議論なんてできるはずがない
つまり結論も出ない
議論なんてできるはずがない
つまり結論も出ない
984 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:35:33 ID:E3cY/UUi
まあ >>2ってことだな。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 02:00:40 ID:q9z83QUq
＞＞１－１０００てことだろ
986 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 02:03:48 ID:E3cY/UUi
なんで、リモホごときで議論できなくなるのかが、わからん訳だが…
987 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 02:11:21 ID:q9z83QUq
リモホ表示で議論できなくなる馬鹿
リモホ表示でないと議論できなくなる馬鹿
見解の相違というやつかな
なんの議論がしたいのかもよくわからんけどな
リモホ表示でないと議論できなくなる馬鹿
見解の相違というやつかな
なんの議論がしたいのかもよくわからんけどな
988 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 18:02:49 ID:YVRe61QZ
>>987
何の議論、というか、議論がしたいならANNEXで、という事なんだけどな。
何度言っても新板と絡めてネタスレ問題を蒸し返す奴が出てくるわけだし。
そこのところを否定されているにも関わらず、その否定については一切触れずに。
ま、とりあえず>>990次スレよろ。
何の議論、というか、議論がしたいならANNEXで、という事なんだけどな。
何度言っても新板と絡めてネタスレ問題を蒸し返す奴が出てくるわけだし。
そこのところを否定されているにも関わらず、その否定については一切触れずに。
ま、とりあえず>>990次スレよろ。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 21:05:18 ID:E3cY/UUi
990 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 21:31:07 ID:E3cY/UUi
991 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 23:33:05 ID:PQJyqbV8
>>988
＞何度言っても新板と絡めてネタスレ問題を蒸し返す奴が出てくるわけだし。
これは仕方がないでしょう
本音を申し上げますと私も新板とネタスレの排斥活動は関係ないという言葉を信じたいのです
できる事なら、信じられぬと嘆くよりも人を信じて傷つく方がいいの精神で生温く趨勢を見届けたいわけです
しかし１５の母こと杉田かおるさんも今はあのように変わり果てられてしまいまして
最早そのような盲信はすまいと決然たる思いを固める次第なのです
＞何度言っても新板と絡めてネタスレ問題を蒸し返す奴が出てくるわけだし。
これは仕方がないでしょう
本音を申し上げますと私も新板とネタスレの排斥活動は関係ないという言葉を信じたいのです
できる事なら、信じられぬと嘆くよりも人を信じて傷つく方がいいの精神で生温く趨勢を見届けたいわけです
しかし１５の母こと杉田かおるさんも今はあのように変わり果てられてしまいまして
最早そのような盲信はすまいと決然たる思いを固める次第なのです
992 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 23:35:26 ID:YVRe61QZ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 23:35:40 ID:YVRe61QZ
おっと、もう新スレ立ってたんだっけ。スマソ。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 11:45:44 ID:woDlMlBg
密室仕切り大好きラノベばん
995 ：イラストに騙された名無しさん：
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
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∧（ ´∀｀）＜ あげ
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