復活☆ライトノベル板公民館

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:59

復活しますた

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
削除議論板（IP表示）にスレを立て、そちらに移行してください。

【削除依頼】・【倉庫送り依頼】・【削除議論】
スレッド削除…http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/l50
レス削除…削除整理板にスレッドを立ててください。
倉庫送り…http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/l50
削除議論…削除議論板にスレッドを立ててください。

・規制に関する要望は批判要望板にスレを立ててください
http://qb.2ch.net/accuse/

・規制解除の要望はここ
■ 規制解除要望スレ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026378513/l50

・ローカルルール関連。
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025187020/l50

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:37

では利用一番

★★★★★マイナーな良作★★★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030360886/l50

これ削除依頼するかね？

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:42

>>3
類似したスレがすでに存在しているし、利用度も低いようだから、削除に一票

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:49

・テンプレ準備
削除対象アドレス：
　　★★★★★マイナーな良作★★★★★
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030360886/l50

削除理由・詳細・その他：
　　●削除ガイドライン第６項（重複スレッド）に該当するスレッドです。
　　誘導致しました

・誘導先
貴方に合う本をもっと探すスレ～Part2～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1029848543/
誰にも理解されない自分だけの名作ありますか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/968509180/

と、重複でいいかな。

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:59

レスする人間が、より能動的に作品を紹介できる
「誰にも～」と「マイナー～」と、受動的に反応する「貴方に～」とでは傾向が違うだろ。
まぁ、実質。貴方に合う本じゃなくて、貴方に合って欲しい本が紹介されてるけど。

「マイナー～」では、ラノベ板で
比較的知られていないレーベルの出版物を紹介するって事で
他のスレッドとの差違を強調出来るけど
そんな、あまちゃんな事を言っていたら、ラノベ板の人に粛正されそうだけど。

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:03

>>6
では誘導先は「誰にも～」だけでOKだね。後半の意見は説得力無いなぁ（ｗ
別に「誰にも～」でマイナーなレーベルを紹介して悪いわけじゃないしね。

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:06

ルール上良くたって、その場その場の空気がある。
空気ごとに分けるのも、ありなんじゃないかと思うの。
解った？　

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:14

私は空気で分けるのはなしだと思う。それOKとしたら同種のスレが大増殖するよ。
「笑えるの空気のお勧めスレ」「泣ける空気のお勧めスレ」「どん底の空気のお勧めスレ」
それこそ、これを許容する空気はライトノベル板には無いよね。

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:20

>>9
だから、6で『そんな、あまちゃんな事を言っていたら
ラノベ板の人に粛正されそうだけど。』って言ってるでしょ？　
それを踏まえた上で
空気と言うのも一つの独立性を持たない目安になるって事で、批判したの。

そんな人の揚げ足をとるような議論していたら、有意義な結果は出ないよ。
それとも、数レス前も読めない階層の人間なの？　

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:41

これ以上ここでの議論は無理／危険だと思います。～な人間なの？とか入り始めたからね。
削除議論板にスレ立てしますか？　OKなら立てますが。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:56

>>9-10
野次馬の目はこんなもんだ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025757575/864

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 22:02

単に空気でスレ分け　Yes or No ってことでしょ。
合意形成は無理だからしょうがないじゃん。お互いそういう人もいるなということを
認識する以外に出来ることないよね。２ちゃんねるで出来るのはただそれだけ。

14 ：3：02/08/26 22:41

じゃあ０時回ったら削除依頼するね。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 22:53

つーか、削除以来なんか、今まで通り気づいたヤツが出せばいいんじゃないの？

16 ：3：02/08/26 23:04

今、結構削除依頼とおるんだよね。削除依頼板がIP表示になってから依頼数が少なくなった
所為だと思うけど。
それで一つのブレーキとしてここで聞いて納得できる反対意見があったら止めようと…
そういう訳。もちろん明白な荒らしスレは問答無用で削除依頼するけどね（ｗ
今回のは荒らしじゃなくて、この板の事をよく知らなかっただけじゃないかと思ってさ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 23:19

そもそも公民館て荒らし対策スレじゃないの？
自治は各々やればよかろう。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 23:20

>>2 っつーか前のテンプレ参照すると、自治スレだよね。

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 23:24

と言うかこういう議論はageてやれ。
隠れてこそこそ話し合うな。ここは女子トイレでも教室の隅でもねぇんだよ。
以上。

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 23:27

>>19
ここの誤爆だったか（ｗ

21 ：2：02/08/26 23:32

ではテンプレに追加　このスレはage推奨です。

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 06:41

…というかラ板についての議論は削除議論でやるってことで
前スレの終わり際まとまってなかったっけ？
ここがあると無用な火種を抱えることになるからって。

まあやりたいなら止めはしないけど。

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 08:57

だいたいこんなスレ今上げて議論する件なんてないだろう。沈めとけ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:59

マルチポストの誘導先ってことでいい？

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 22:20

荒らし対策スレなのだとしたら、あの観測所のアレの相談を…
たんに削除議論にスレ立てすべきなのかな。

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 23:53

最近の雑談は進行が早すぎてこの時間だと質問が流されてしまう。

マジにそろそろ質問スレと分割しないか？

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/20 23:55

>26
……質問スレが過疎化して、雑談スレが暴走する予感。

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:02

>>27別に荒れるのでなければそれでいいのじゃないか？
あれだけ高速回転する雑談と質問が同居ってのは厳しいでしょ。
質問スレは常時ageとけば寂れても問題ないと思う。
誰かがちゃんと答えてくれるのが重要では？

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:05

どうせ質問スレは沈んだままで誰もそこで質問しないで落ちるだけ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:08

>>28
つーか質問スレはお勧めスレがあるがな。
そのために TOPにURLつけたんじゃないのか？

31 ：26：02/09/21 00:08

>>29
そうなのかな？質問の需要ってそんなに無いのかな？やっぱり。

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:09

>28
高速回転するからこそ、質問にも即座に回答が来るのでは？
……まあ確かに、入りづらい雰囲気はあるがなぁ。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:11

>>30
うーむ
確かにあのスレがあればいらんのかな？
ラ板で質問って言えば
「本を教えて」だろうからね。
ではいい加減、「質問」の文字を抜いては？

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:13

>33
じゃあ質問は何処ですればいい？
こんなスレ立ててもいいっていう一応の伺いを立てる場所は？

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:19

>>34
ああ！ややこしい事を。

高速回転中では質問しずらいだろうし、
そうなると何でもありの質問スレはやはりあった方がいいの？

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:20

雑談はキモ過ぎてもうついていけません。
あんなところで質問する気にもならない。

37 ：35：02/09/21 00:22

>>36
こういう人も出てきますし。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:27

最近の雑談は異常だが、あの状況も一月と持つまい。

39 ：３５：02/09/21 00:29

とりあえずは追加項目をテンプレに加えるみたいです。

しょーもない事ですいませんですた。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:29

>38
その言葉に責任は持てますか？
……俺は何となくこれがスタンダードになりそうで怖いんだが。

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:30

うーん、ここ数日ちょっとな。異様な雰囲気だ。
何もあそこまでむきになって実のない話をせんでも…とはおもうな。
常時人がいるというのはメリットではあるのだが…
なにやら雑談が自己目的化してるきらいがあるからなぁ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:30

>39
すまん、尻馬に乗っかって雑談で議論続けちゃった。

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:33

>40
2chで責任云々言ってもしゃーあんめーってことではあるが。
漏れのなかでは基本的に「気に入らないスレは見ない」ってのが鉄則で、
徐々に雑談スレもその「気に入らないスレ」に分類されつつある。
漏れが雑談スレを見なくなれば質問に答える人間が一人減るわけだが、
大して問題ないんじゃないかな。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:40

>43
最初の一行はただの導入で、後の二行目を引き出したかっただけなんだ。ごめん。
自分は、あのスレがこのまま夜中には高速回転を続けるのかな……と思ったわけでして。

それと、回答者が減るのは由々しき事態なので、大した問題だと思いますが。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:42

>44
自演かどうかしらんがあんだけレスが付いてんだから
誰か答えるだろ。もんだいねー

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:42

>43
そうやってスレを良くしようとしている人が居なくなっていくのは、
非常にラ板にとってマイナスなんだが、そのことを雑談系のスレの人は
分かっているのかな。
その辺のことを考えられるのか、かなり疑問。

>徐々に雑談スレもその「気に入らないスレ」に分類されつつある。
はげしく同意。

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:45

>45
レス付けてる人間が質問に答えられるとは限らないでしょ。
三人寄れば文殊の知恵という言葉があるように、考える人数は多い方がいい。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:46

俺の中では雑談スレってのは、この板の他のスレ同様に
巡回しつつふと思った事を書いたりするとこで
張り付いてチャット状態で常駐するもんじゃないんだよねえ。

以前はみんなそんな感じだったと思うんだけど､
最近ほんと張り付いてるやつ多くなったと思う。

49 ：38-43-45：02/09/21 00:48

>46
＞「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
スレを良くしようとか言うのも、そういうことではないだろうか。
というわけで漏れもいい加減ウザイであろうから寝ます。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:49

雑談するぐらいなら本を読めばいいと思うんだけどねぇ
身の回りに普通に会話できる人がいないのかな？
と、ちょい煽り気味に書いてみる。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:55

>>50
それ原ﾀﾝがよく言ったせりふだなぁ
と、ちょい釣り気味に書いてみる。

52 ：46：02/09/21 00:56

>49
自分が住んでる部屋くらいきれいにしよう。
くらいのもんです。意味的には。
2chのためなんかじゃないです。自分のためです。
少なくとも俺はそんな感じでやってます。そっちのほうが居心地いいもん。

今の雑談に居る人もそう思ってるだろうけど。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 00:56

とりあえず、決着がついたようですが。
と、釣られ気味に書いてみる。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:07

＞52
それはオレとはイメージが違うな。
自分が通う店が汚くなったらほかの店に通えばいいや、くらいのカンジ。オレ的には。
いかにお気に入りとはいえ、飲み屋の掃除までするつもりはない。そんなカンジで。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:10

>>52,54
どっちでもええじゃないの。声高に自分のスタイルを主張したって、
意味は無いし、違うスタイルの人が気分を悪くするだけだって。

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:11

>54
でも、ライトノベル系でこれだけ人の集まってる掲示板ってのは
他にはないからな。
せっかく出来た根城だ、オレも大切にしたいよ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:15

>>55
ああ、気を悪くしたんならスマンかった。
ただ「人によって違うんだなぁ」と思っただけで、どうのこうのと騒ぎ立てるつもりはない。
つか、正直どうでも良い。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:15

>>55
ちがうな、こういう発言をすることによって違うスタイルの人を牽制しているのだよ。
だから嫌な気分になるのは当然。
現状に不満があればそれを伝えるのが健全というものだ。
ぶつかり合うことすら止めたらコミュニケーションは成り立たないよ。

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:19

>>58
なら、もっとストレートに止めれと言えばすむでしょうに。
現状に不満があり、それを伝えるのは一向に構わんと思うよ。
しかし、自分のスタイルを声高に叫ぶことによる不満の伝達は
同じスタイルの人間が多数集まった時には単なる恫喝にしかならんという
一面もあると思うんだが。

60 ：46：02/09/21 01:22

>55
意味はなくはないと思うが、俺もどっちでもいい。
57の意見と大差なし。

そんなことより、作家の話や作品の話をしたほうがましだし。

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:23

>59
漏れは54だが、
＞しかし、自分のスタイルを声高に叫ぶことによる不満の伝達は
こんな風にとられるとは思ってなかったもう許してくれ何だってこんな下らない議論に発展するんだ
そんなカンジで。

62 ：46：02/09/21 01:26

>59
普通の意見の交換なんだが、そんなにむきになることだったか？
雑談に対する議論も終わってるし。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:26

>>59
君は２ちゃんねらーが素直に言うことを聞くと思うか？
理をもって説いても無駄。かえって捻くれて荒れるだけ。
一番効果的なのは相手の心理を読んでやられたら嫌なことをやるように誘導すること。
そうすると捻くれているから大概反対の結果が返ってきて結果思惑通りになる。

さてこの発言はどういった意図で書いているでしょう？

64 ：46：02/09/21 01:31

書いてる間にー。

>61
意見重なりすぎ。リアルで友に欲しいくらいだ。

>63
よくわからないので俺だったらスルー。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:36

>>63
ばななー

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/21 01:49

>>65
ある意味尊敬。

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 09:48

とりあえず、この板はネタスレがそだたん。
あのコピペ貼る奴最悪。

ところで、ライトノベル＝あなたの（ｒｙ
をかえんか？

ライトノベルはライトノベル。明確にわかる。

角川スニーカー、電撃、コバルト、
その他諸々の文庫から出している作者ならびに作品、
と限定してもいいのでは？

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 09:57

>>67
嫌

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 10:29

>>67
嫌です。

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 11:51

>67
断る。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 12:06

>>67
絶対にＮＯ！

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 16:22

反対派の理由は？

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 16:54

反対理由はマイノリティーの保護。
あらかじめ思いつかない場所にこそ新しい話題は存在する。

ルールは存在するだけで悪。必要悪以上のルールがあってはならない。
ルール変更を求めるならまずそれが必要と感じる現状について説明すること。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 16:59

ルールが存在するだけで悪なんて意見、初めて聞いたよ。

ともあれ、
ライトノベルという概念がしっかりしていない以上、
この板の存在意義は何？って事にはならんのか？

あきらかにライトノベルは他の小説群とは違うんだから。

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:02

マイノリティの保護っていってるけど、
ラノベレーベル以外のスレってあるの？
八墓村とかのネタスレ以外しらないぞ。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:03

ネット上の小説は大半がライトノベル
ルール変更しましょうぜ、兄さん姐さん方

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:11

どうせなら、ネット小説スレが認められるようにしてほしい。

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:37

他はどうでも良いがネット小説ははいかがなモノか。
ヲチ板にでも逝け

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:43

ヲチ板は、その電波を楽しむ物で読む場所じゃない。
創作文芸は書く視点から見る意見ばかりで、普通に楽しめない。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:48

ここは出版物を楽しむ場だと思っていたよ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:57

とまあこういう流れで荒れていくのが目に見えているので定義論禁止なワケだが。

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:58

ルールは今のままで良いと思う。
だいたい>>67が「明確にわかる」と称している「ライトノベル」も
67の考える「ライトノベル」でしかないわけで。

>その他諸々の文庫から出している作者ならびに作品、
「その他諸々」って結局あいまいなグレーゾーンも残ってしまってる。
更に現状じゃ少数ではあれ、文庫でなくとも認知されてる本もあるし、
レーベルの枠じゃくくれない作品もあるよ？

この板の大多数が納得するような形で具体化できるとは思えないな。

ネット小説は正直、ぐだぐだ水掛け論が勃発しつづけるくらいなら
総合スレひとつくらい構わんから立ててしまえと言う気もするけど。
どうせそれ以上の話題にはならないでしょ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 17:58

>81
さては自治スレの意味わかってねーな？

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:01

>82
それはあほすぎる意見じゃないか？
ライトノベルレーベルなんだから、ライトノベルだろ。
その他もろもろも、ライトノベルレーベルの事だろ。

で、レーベルの枠じゃくくれない奴、ってのは具体的になんだ？

ネット小説の件に関しては、同意。
総合スレ一本だけ認めて、あとはそこで話すことを認めた方が良い。

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:04

ネット小説用の隔離スレを作る、という案には同意。

86 ：某ネット作家：02/11/29 18:06

迷惑だぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:06

＞84
だから
>その他もろもろも、ライトノベルレーベルの事だろ。
この「ライトノベルレーベル」てナニ？
「ライトノベル」を定義するのに「ライトノベルレーベル」という言葉を使うのは
ﾆﾝともｶﾝとも理解に苦しむ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:06

ライトノベルレーベル外で、
最近で、ライトノベルとして売られたのは、
ジュブナイル小説と題された宮部みゆきのドリームバスターくらいか。

この板に宮部スレないし、別にいいんでねーの。
宮部読む奴は、素直にミステリか一般いくだろ。

ついでに、ハリポタも一般にまぜちゃってもいいとおもうけどな。
あの辺りの海外ファンタジー全般。

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:09

>87
それくらいわからんか？
角川スニーカー、電撃ゲーム、富士見ファンタジア、
講談社Ｘ、コバルト文庫など。
など、は明らかに少量の有限。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:17

いやまず改正要求の理由をあげて欲しいんだが

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:18

>>85何度も出来ては消えてるよ。ちなみに地下スレ化してるけど現役なのもある。
１番粘った奴でも２９０レスでスレスト掛けられて消えたよ。
ラ板で最も嫌悪されるネタだからやめた方がいい。荒れるだけ。
>>84俺は８２じゃないけど、レーベルでくくれないって言えば例えばハリポタはライトノベル
レーベルか？指輪はこっちでやっていいのか？ってのがあるからレーベルで
くくると面白みなくなると思う。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:19

>>83
このスレが自治スレだと思ってるのか？
ここは自治厨（≒荒らし）の隔離スレ。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:21

「あきらかに」わかってるんなら、「など」とかいい加減なこと言わんで
完全に具体化してくれ。
今のままじゃあんたの偏見に基づくワガママでしかないな。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:22

>92
>2

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:32

>93
解るだろ？
まさか、角川文庫やちくま文庫、現代教養文庫が、
ライトノベルレーベルかどうか解らない、とでもいいだすつもりか？
講談社文庫も非ライトノベルレーベル。
西尾はラノベ文体でラノベキャラだが、ミステリ板にくれてやれ。

順次追加するか。
富士見ミステリ、集英社ＳＤ、ＭＦ文庫Ｊ、ジャンプノベル、
など。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:34

教養文庫あたりはワリとオレ的なライトノベルが多いんだがなぁ。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:35

説明を求められて「解るだろ？」と来たもんか（ｗ

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:37

いや、普通に考えれば解るだろ。
教養文庫スレなんて、立たないし。

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:40

いや、そうじゃなくてルールの改正を求めてるのにその理由が
そんな暗黙の了解に近いものじゃ、住人を納得させるこた出来まい？ってこと。
それにルールなんだから、普段まったく本読まない人にもわかるようにしなきゃ仕方ないしね。

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:41

……とりあえず本として出版されてるってのは第一条件だと思うが。

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:45

>>98
立ったら語る人は確実に一人>>96いるわけだが？

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:45

正直、ライトノベルを読んでる奴なら、
何がライトノベルレーベルかはわかりそうなもんだが。
例外の方が圧倒的に少ないと思うぞ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:47

>101
揚げ足ばっかり取らないほうが良いよ。
なら、96の代わりに立てようか？　
ついでに、角川文庫スレも、講談社文庫スレも、
夏目漱石スレも、国語辞典スレも立てようか？
となるぞ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:54

>>102
つーか悪いが、お前レスちゃんと読んでるのか？
ローカルルールは板の住人だけじゃなく対外的な要素も含めるんだから、
最低でもなぜ、ライトノベルはライトノベルなのかを本読まない人にも
解るようにしなければ問題あるだろ？
ついでに言えばその上でここの住人を納得させなきゃいけない。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:55

>>103
私は一向にかまわん。
つーか昔あったスレも混ざってるぞ。

人が少なければスレは落ちる。
ただし少ないのと無いのではまた別だ。
たった１０レスでも同志と巡り会う事が出来るスレだってある。
何度落ちても毎回ゾンビの如く甦ってくるスレを見ろ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1032706086/

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:56

>105
それは、ライトノベルレーベルで出した作家、
になるんじゃねーの？

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 18:58

>>104
だからこそ、ライトノベルの枠をしっかりしなきゃなんだいんだろ？
現時点では、無茶苦茶あいまいじゃん。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:00

>>106
スレを立てるのに需要の多寡は関係ないという話をしているのだよ。
１がライトノベルと思っていれさえすれば、スレはいくらでも立てるがいい。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:01

>>107
無用だ。枠が必要と何故考える？

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:02

なら、荒らしが、無茶苦茶スレ乱立させても、
構わないってこと？>108

俺はやだぞ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:02

>109
>104

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:04

>>106
だからこそ…って、それをこの板のルールに納得してる奴等に協力してもらうのか？
せめてお前が独力である程度ルールの雛型を作らなければ付いてくる奴は殆ど居ないぞ。
何故なら、ライトノベル（略で良い、と考えてる奴こそがこの板では過半数だからだ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:05

>>110
出来るものならやってもかまわんと思う。
ただし荒らし目的なら削除依頼が通るし、放置されるかラノベ氏ね。になるだけだな。
要するに「他人の同意を得られるとは限りません」がスレの生存を左右するわけだ。

つーか現在荒らしが無茶苦茶スレを“乱立していない状態”だとでも思っているのか？

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:08

>>111
枠がなければ現行ルールの通り、他板から流れてきた人であろうとも
その人がライトノベルと考えたものを語ればいいだけだ。

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:09

現状況で、乱立してると考える奴は２ｃｈの素人だと思う。。

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:11

●板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

ここはライトノベルの話をする場所です。
あなたのネタを披露する場所ではありません。

117 ：112：02/11/29 19:12

あ、すまん。112のレスは107へね。
つーかこれはラ板に限った話じゃないが、いいだしっぺが
動かないと何事も決まらないもんだ。概ねな。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:12

●板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　
と書いてあるのに、ライトノベルがなにかはっきりしてない恐怖。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:18

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

むしろ、これをけずっちまえ。
これのお陰で、ジャンル比較に関しての話題がまったくできん。

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:19

ジャンル比較なんてアホのやることだ。

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:21

なぜ？
ホラーアイテム、ミステリアイテム、ラノベアイテムなどの使われ方は、
作品に大きな影響をあたえているぞ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:23

他の板とかでやってるの見ると、実が少ないのに荒れが多いよな。ジャンル比較。
ひどいのになると、本来の自分のジャンルを語ることさえ支障が出る場合もあるし。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:23

ラノベの特徴は、萌えやキャラや台詞だろうに。
だけど、そういう話をした時点で、あのコピペを貼られる。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:26

俺は、漫画やゲームから派生したが故の良い意味での荒唐無稽さだと思うけどな。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:31

ライトノベルがライトノベルたらしめる核は存在する。

人によって多少の差異はあるだろう。
だが、大きい差異はないと思う。

現代教養文庫がライトノベルレーベルだと思う奴は、
全世界ですら１０００人もおらん。

だが、電撃ゲーム文庫がライトノベルレーベルというのは、
この板のほぼ全員が思っていることだろう。

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:33

>>125
こういう『絶対が存在する』という厨房理論をいつまで続けるのやら……
お前さんがいくらここで喚こうがかまわんが、他人の同意を得られるとは限らんぞ。
それこそ全世界で１０００人もいないかもな（ｗ

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:34

選ばれし1000人が内の一人>>96に敬礼！
つきましてはスレを立てて頂けるとともれなく過疎スレが出来あがります。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:36

それ以前に「ライトノベルレーベル」なるものが通用するのは
日本だけ、更に大体はネットでしかない罠。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:37

>>125
ん？
現代教養文庫をライトノベルだと思ってるのか？
電撃ゲーム文庫をライトノベルじゃない、と思っているのか？

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:43

ふと思ったんだが、この板の住人って１０００人いるのかね？

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:44

>>129
ひょっとしたらそういう奴もいるかもしれん。96はライトノベルだと思っているらしいし。
そいつが如何に教養文庫がライトノベルであるか語ってくれるか私は興味がある。
さらに紹介された本が実際に面白いライトノベルであった場合を考えれば、
私には「教養文庫はライトノベルではありません」などと言うことは出来ない。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:47

>>130
俺の感覚だと
定期的に来てる（ROMを含め最低1週間に1回ぐらい）と考えると、
せいぜい５００～７００人くらいだと思う。多く見ても。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:51

>>132
認識が甘すぎ。桁一個増やせ。
２年前でも毎日２万ヒットしてたんだぞ。
どういう計算かは知らんし同じ奴が何度も来るとしても少なすぎ。

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:54

>>133
？そりゃあれか？板に付いてたカウンタのこと言ってんのか？
あの頃にあったのは２ｃｈ全体のカウンタだろ？

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:54

ROMを入れると133の数字が妥当な気がするが、スレを動かすレス組の
実質人数は確かに千はいってないような気がする。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:55

>>134
各板ランキングがあっただろう。

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:00

>>136
あったなぁ。でもあれ全然当てにならなかったよーな。
板単体で適当にリセットかけたりしてたし。
賑わってる板と過疎の板に差があまりなかったとか。

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:00

超てきとー計算。
作家スレが約230ちょい。大部分は小人数なのでスレ固定住人を10として数えて2300人。
カウントだけで200を越えるスレも多数あるが、他スレとかぶる住人と打ち消し。

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:02

>>137
多分別のものを言ってると思うが……
ラ板が１５０番ぐらいについていたテーブル区切りのページ。
ニュー速とかが１００万超えてたな。

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:02

>>131
こういう意見、議論で定期的に見かけるアホ意見だよな。

机をペットだといいはる奴も、もしかしたらいるかもしれない。
ので、机はペットではありません、などと言うことはできない。
なんて事も言い出すのか？

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:04

２ｃｈが良いところには、
荒れそうな意見も論議できる、と言うのもあると思うんだが、
なぜ、荒れそうだからという理由で口をふさごうとするんだ？

ジャンル比較で荒れてるスレ、例があったら教えてくれ。

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:05

>>138
どれぐらい被るかが問題だな。漏れ的には３～４割は被ってると見てるんだが。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:05

ん、なんか俺の方が間違ってる臭いな。
俺のは本当に板を見てだけの感覚なので、信用しないでください。
賑わってるスレも雑談スレぐらいしか見てないし。

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:09

>>140
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

ついでに言うなら例が突拍子もなさすぎ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:12

>>140-141
くっくっく。このスレはすでに「マターリと板人口を推測するスレ」になっている。
君たちは出遅れたのだ。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:12

>144
いや、それはどう考えても、
「現代教養文庫はライトノベルかもしれない」派の負けだぞ。
主観や資料とかそう言うレベルじゃない。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:21

>>142
俺は５割ぐらい被ってると見て1000人弱。
そういや、今カウンタってあるのか？

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:23

あー。
例えばクビキリサイクルはどーなるんだ？
講談社ノベルス全部ラノベ判定はさすがに勘弁して欲しいんだが。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:26

>>147
今はないんじゃないの？　カウンタ。
ところで、どれぐらいの人口から過疎っぽくなってくるのかね。

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 20:29

西尾は講談社だからミステリでもいいんでねーの？
講談社どころか、一般小説家出身でラノベ板にスレあるの、
あの作家だけなんだし。

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:17

イヤだねえ
議論すきー共は
藻前ら自分が何に憑いて語っているのか判っているのか？
話が工作しすぎ(w

なお、書き込みは雑談22頃1200弱/日
現在はもっと殖えているだろう

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:33

議論するためのスレに来てその台詞。
流石だ。

ラノベ板に来てラノベを煽る奴とかわらん。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:38

語るために語るやつ。
煽るために煽るやつ。
どっちも似たようなものだが、空気を読めない煽りスキーほど頭が悪そうに見えるものはない。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 22:59

どうでもいいがルール改正しても住人がラノベと認めたらレスは続く。
無駄なルール議論ご苦労。
ところでラ板って過疎板なの？それほどでも無いと思うけど････

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:19

どう考えても、定義よりもライトノベルを略す事を禁止する
ルールを作るほうが先。

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:23

おとーさん、おとーさん、原理がくる、こわーいーよー

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:33

マジでルール改正したいんだったら
１．トリップをつけろ。自作自演じゃないフリだけでも見せて見ろ。
２．試案を出せ。それも曖昧なものじゃ話にならない。曖昧なルールを嫌うんなら
　　まず自分で曖昧さのないルールを作って見ろ。「など」なんか使ったらぶっとばす。
３．俺等に「反論」するよりまず「納得」させてみろ。
　　どうやって納得させるか考えるのははもちろんそっちの仕事だ。

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:54

ラノベレーベルから出てる作品がライトノベル、
というくくりで大抵の人は解ると思うが。

厳密厨というか、境界事例厨は無視していいと思うぞ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:56

>>158
お前プレゼン能力ゼロだな。やっぱ話にならねぇ。

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:03

ぐいんとつぶやいてみるてすと

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:03

>156
は、明日の朝には冷たくなっているので、葬式の準備をするか

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:05

>>159
おや？　ライトノベルレーベルで意味解らない？

というか、何故俺がプレゼンを？

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:17

>>156
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 i 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 /:　　ヽ,｣.　　 ',
　　　　　　　　　　　 /:: 　　原理　_ i
　　　　　　　　　　　　　　/::　　 ,....,.,　 ri:::l>.!　　　　_,.. -,'ニニ=
　　　t;:''ﾆ二,'''‐ ､_　　　 i:::　　くl;;;;ﾚ'　 `"　 l--‐;:'ﾆ-'''"
　　　　　　　｀`''‐ ﾆ,'‐-+-　　　　　 ‐r''i´　 l￣　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
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164 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:38

>>162
159の煽りは置いておくとしても、
ソノラマ文庫あたりはどうなるんだ？SFとするのか？ライトノベルとするのか？
他は知らんが、結構境界が曖昧なレーベルあるだろ。
そこら辺りは流石に無視できないだろうし。

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:48

>>164
ライトノベルとしてかかえてしまっても良いのでは？
その中でＳＦだと思う奴はＳＦ板でスレを立てるだろうし。

まあ何にせよ、ライトノベルがなんなのか、
と言う核は、しっかり決めておくのが良いし、
決めるのは難しくないと思うぞ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:49

曖昧さが日本人の良さだと思っていたのだが、残念だ

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 00:56

>>165
そうなると、クビキリのような新規（という言い方も微妙だが）のライトノベルや
境界線っぽいレーベルが新設された際に自治を絡め意見を募る必要が
出てくる訳だが、その労力を上回る、しっかり決めた場合の利点とは？

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:04

もしお前らが本当に真剣に議論したいと願うなら、批判要望にでも行ってスレ立てた方がいいと思うが｡
ローカルルールの話がしたいなら、あっちのほうがいい。IDもあるし。
↓は議論を進める上での詭弁の見分け方な。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:08

利点云々以前に、現状の、
あなたがそうだと思うものがライトノベル、
ってのは絶対におかしいと思う。。

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:11

俺は現状で満足してるが、より良い案があったら乗り換えようと
意見を引き出してるだけのコウモリ野郎なんで要望に行く気は無いなぁ。
そもそも改定派が来てくれないし。

>>169
何故そう思うのか示してくれないかな？

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:12

現状のルールって素晴らしいと思うんだが

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:13

理由は簡単。
荒らしがこのルールを逆手に取り、
どんなスレでもたてれるし、どんな話題でも出せるから。

俺がそれをライトノベルだと思う、だけで全部正当化。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:14

まだやってたのか。

>>169
その考え方は物凄く少数派だ。
あ、もちろん俺の主観だがな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:16

>>172
つーかそれスレ内容がライトノベルについて語っているなら荒らしじゃないし。
むしろライトノベルとまったく関係ない話をしているこのスレは荒らし。

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:16

荒らしじゃなくても、あれだ。

現状のルールを出されると、
ライトノベルをライトノベルたらしめる部分がまず話せない。
ライトノベルなんだからもっと萌をほしいわけよ、
と言ったら、人はそう思ってない、可能性がある、
とかなんとか言われて、結局ルールのコピペを貼られる。

何度、この戦略で話を潰されたか。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:17

>>172
しかし、立てたスレにレスはつかないし、話題も長くは続かないよ？
もし、長く続けばそれには需要があるからで、そこまで行けばそれはもう
一つのネタになってるはず。

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:17

>>174
おもろい。
各板の雑談スレやしりとりスレやその他ネタも駆逐してくれ。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:18

>>175
単に議論に負けた腹いせじゃねーか（ｗ
お前がライトノベルを萌えだけで語るのはいいが、
なぜ他者の「ライトノベルには可能性がある」という意見を認められない。

お前だけが他者の意見を認めないで喚いているんじゃねーか。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:19

ライトノベルはこんなんだと思う、
ってかんじの発言しただけで、あのコピペ貼られるしな。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:19

>>177
別に俺荒らし気にしないし。
お前が潔癖症すぎるんだよ。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:21

>>178
ん？
議論に負ける負けない以前に、
ライトノベルをライトノベルたらしめる事に関しての話題は
つぶされてしまうんだよ。

訂正。
「人はそう思ってない、可能性がある」
→「人はそう思ってない可能性がある」

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:22

>>178
そりゃ違うだろ。「ライトノベルには可能性がある」という話を聞きたかったのに
ラ（略で話を潰された、ってことを175は言ってるんだろ？

要するにライトノベルそのものについての話がしたくても出来ない、
ということに不満を持つ人達が居るってことだろうね。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:26

ミステリ板なんかは、本格とはなんぞや、
ＳＦ板では、ＳＦの要素とはなんぞや、
でよく盛り上がってあそんでるけど、
ライトノベル板ではまずそれができないもんな。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:28

>>182
だから自分の意見を聞かせたいだけなら思う存分書けばいい。
書いたからといったって削除依頼されるわけでもないし、
他者の意見を“絶対”認めないなどと言い出さなければ叩かれることもない。
たとえコピペされたとしてもライトノベルの定義を押し付けているわけではないのなら堂々としていればいい。

俺も昔立てようか考えたスレあるよ？　面倒だからやめたけど。
『あえてライトノベルの自分定義をしてみるスレ』
ルール。他者の意見の否定禁止。完全書き逃げ推奨スレ。ブレストだな。

それか自分の意見を聞かせたいだけなら自分のページでも作れ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:31

>>183
で、現状の言い分としては定義論は荒れを防ぐため、となるんだけど
変えたいと思ってる人間としてはどうなるか解らない未来の話を前提とされると
反感を持つ、と。
根本が仮定の話に乗っかってるから難しいんだろうな。

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:31

>>184
それは現状に即してない意見だ。
実際には、あのルールのお陰で、ライトノベルそのものへの話題はとまりまくり。

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:34

もう一度書いておこう＞ルール改定希望者

君が叩かれているのはローカルルールを書き換え
他者に自分のルールを押し付けようとしているからだ。
現状君が自分はライトノベルとはこういうものだと考えているなら
雑談なり新スレ立てるなりして好き勝手に語るといい。

現在のルールは語ること自体は否定していない。
ただ、他人の同意が得られないだけだ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:34

でも、定義論とか、ジャンル定義とか、
そういう事を話してるスレっておもろいぞ。

ミステリ板にある、
黄色い部屋の改装の結果が萌えかよ！？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1015094025/l50
はかなり良い。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:35

>>184
いや、だから「ライトノベルの話」をしたい人達が居る、という話をしてるんだろ？
自分の意見を見せるだけじゃなく、交換したいと思ってる人間が。

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:37

俺は、ルール改定希望者、というよりむしろ、あの条項削除希望者。

>>187
現状は、同意が得られないだけでなく、その話題は停止させられるぞ。

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:41

>>188
上手く嵌れば面白いんだよな、確かに。
だけど代償としてほぼ確実に荒れを引き起こす。
それこそ保守的な傾向の強いここの住人の支持を
ローカルルールになるくらいに。

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:41

>>189
好きなだけやれ。コピペ如きに引くな。自分の意思を刻み付けろ。
「これがライトノベルだ！」
などと騒いで他スレに進出したり、議論の引用して立ったスレを
板違いと迫害したりしない限りいくらでもやれ。

自分の意思の弱さを他者の責任にするな。
ローカルルールのコピペの元にお前のライトノベル定義を否定する奴にはこう言ってやrれ。
「ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:42

昔は地下スレで実験的なコトがやれたから、こうゆう声が無かったのかも知れない。
萌え等に関してもずいぶん賑わったものだったんだがな…

こうなってくると地下スレの有難味が懐かしいなあ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:43

定義のローカルルール化は反対の立場だったけど
定義論禁止の条項削除についてなら消極的賛成。
遊びとしてやるなら面白い。（自分が参加する気はまるでないが）
歴史的経緯も含めて積極的に反対する人がいたら
ぜひ意見が聞きたい。

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:45

>>190
「停止させられる」などとヘタレなこと言うな。
お前はアク禁食らったのか？
お前の発言は削除されたのか？
お前は何一つ制限されてはいないはずだ。
たとえラノベ氏ね。が乱舞しようとも、お前の書き込みは消えるわけじゃない。

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:46

>>192
ちょっと落ち付け。そういうようなことが出来るようにするために
従来のルールに満足する人も含めてやれることは無いか話してるんだろう。
それとも荒らしのようにスレを立ててコピペを繰り返して欲しいのか？

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:47

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

問題の文。「ご遠慮下さい」とはあるな。
じゃあ、地下でひっそりやるなり隔離スレを立てるなりすればいいじゃねぇか。
禁止されているわけでもないのだから書きかえる必要なんかない。

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:51

>>194
「ライトノベルの定義。貴方がライトノベルだと思うものがライトノベルです。
しかし、他人の同意を得られるとは限りません。が、自分のライトノベルと
他人のライトノベルの差を知るために板に一本だけスレを作ることを認めます。」

ってなところかね？

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:52

>>197
ちょっとまった。
ご遠慮ください、は禁止命令だぞ。

ホームでのお煙草はご遠慮下さい、と言われてるのに、
禁止じゃないから吸って良いだろ、とは言わんだろ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:53

>>198
別に書き換えなくたって各板雑談や自治スレは２、３スレ認められている（オフィシャル発言）って。
正々堂々と好きなだけ語り合え。

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:54

>>199
法的拘束力は無いぞ。

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:54

>>198
各スレの流れでライトノベルに関して話したい時がでてくるんで、それはきつすぎ。
あと、一本と限定すると、ミステリ板みたいな楽しいスレがまず立たない。

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:55

あ、禁煙指定されてない場合の話な。普通はされているけど。
ご遠慮下さいだけでは法的に禁止にはならない。表記が必要。

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:56

>>201
揚げ足取りになってるぞ。
第一、そんな風に法的拘束力のみを問題にするなら、ローカルルールいらね。

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:57

>>202
難しい所だなぁ…。
それを認めちゃうと殆どローカルルールそのものを無しにしないと仕方ない。
折衷案としては>>198のような形がベストだと思うんだけど。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 01:59

>>202
だからそれは「ライトノベルとはこういうものだ、だから～」という話をするからだろ？
それはローカルルール違反だから言われてもしょうがないだろ。
別の切り口から話せ。
つーかライトノベルという言葉を娯楽小説とか書きなおすだけで議論は続けることが出来るぞ？

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:00

ライトノベルのジャンル論争って楽しそうだぞ。
ミステリ板だと、新本格、本格関連で沢山スレが立ってた。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:01

(´-`).｡ｏＯ(>>168結局真剣に議論しているわけじゃないのか……)

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:03

>>208
当然だ。匿名掲示板での議論など、勢いと詭弁の弄しあいでしかない。
声のでかい粘着が最後に勝利宣言して終わるだけだ。
問題は結果ではない。過程で如何に楽しむかだ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:06

>>209
(´-`).｡ｏＯ(んで、その声のでかい粘着が暴走したらどうするんだろ？）

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:07

んー…。結局は楽しそう、荒れそうの話になっちゃうんだよなぁ。
この際、板全体で実験的に定義論スレを立てて良いか検討してみるとか。

検討の最中で反発にあったら（煽りや荒らしじゃなく）少数派ということに
涙を飲んでもらう。立てて良いんじゃねぇの？ってことになったら、
何スレか続けてみて、その時に始めてローカルルール改正について検討する。

どかな？

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:12

>>210
放置。荒らしが暴れるのは自己責任。
不良が暴れるのは社会の責任とかマヌケな事言う気かい？
あいもかわらず、荒らし耐性の無い板だ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:14

板全体での検討はむずかしいぞー。

というか、それ自体の検討を含めて、しばらくはこのスレでもいいのでは。

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:16

>>212
あー、なんかあんたみたいな人が荒れたら次の場所探せばいいだろ？
とか言うような人のような気がしてきた。今までそういうこと言ったことない？

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:18

>>214
ない。荒れたら放置するし。基本的に本の話題しかしないし。
地下スレ全盛期も眺めていただけ。

君こそ地下スレ撲滅運動とかしてなかったかい？

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:19

>>213
そうだな。その議題でこのスレが伸びるか、伸びないか。
伸びたとしたらその内容はどうかで先が決まるだろう。
伸びなかったらそれまで。意欲も需要もその程度だったと言う事で終わるしな。

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:21

板全体の話にするんじゃねぇっての。それが押し付けなんだよ。
スレ内部でやるぶんには問題ないんだから黙ってスレ立てて
他者に干渉しなきゃいいんだよ。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:22

>>215
だいじょぶだいじょぶ。むしろ観測してた方だから。
でも板レベルの影響は放置しちゃいけないと思うんだけどねぇ。

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:23

>>212
(´-`).｡ｏＯ（今の娯楽の為に馬鹿を一人天狗にさせんの？）
(´-`).｡ｏＯ（あと脳内で解釈を加速させんのやめてね）

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:25

校舎裏じゃだめ？

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:25

>>217
だからお前はもう少しレス読めって。その隔離スレを立ててもいいかどうかの
検討をこのスレで進めようって言ってるんだよ。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:27

>>218
板レベルの影響ってローカルルールの書き換えでもしない限り起きないだろ。
だから俺は書き換え反対。その議論中に荒らしがコピペしようが放置しとけ。影響なんか無い。

>>219
　

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:30

>>221
立てろ。そして語れ。他人に認めてもらえなきゃなに一つ出来ないのか？
もう一度書こう。禁止されているわけではない。ただ他人の同意が得られないだけだ。

そんじゃそろそろ寝るわ（詭弁スレにおける勝利宣言）
あと好きかってやってくれい。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:33

>>223
(´-`).｡ｏＯ（ローカルルール変えようとしてるﾔｼって実はもう寝てるみたいだしな）

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:34

>>223
あー、なんとなく解った。あんたにとってこれは話し合いじゃなく
議論のふっかけ合いとかそういう認識だった訳ね。
どうも感じが違うと思った。それではおやすみなさい。

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:44

では、これからはこのスレで

「ライトノベルそのものを話すこと、いわゆる定義論などの
ライトノベルの定義に絡んだ話をするスレを実験的に
一本だけ立てても良いか？」

という議題で話を進めることをお願いします。
今までここは放置状態だったようですし、問題は無いと考えます。
しばらくの間、具体的には２～３ヶ月でしょうか？
その間のこのスレの状態で次を考えるか、そこで消えるかが決まるでしょう。

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:44

出遅れたみたいだが、

ローカルルール改正したい奴は、トリップつけて自分で
スレを仕切ってくれよ。ただ変えたいって言っても誰も同意しない。

ライトノベルの定義論をしたい奴。
ミステリ板が例えに出ているが、他板の真似をして何が面白いんだ？
ライトノベルの定義を画一化して面白いか？
俺にとってライトノベル板は灰色なスレが多いのが面白いと思っている。
論破系のスレはそれこそいらない。

>板全体の影響云々
三毛猫の話を知ってるかな。

ライトノベルレーベルっていってた奴。
ライトノベル板でライトノベルの定義が、あ（略、であるかぎり、
ライトノベルレーベルと言われても、非常に曖昧で、意味を掴みづらい。
もっとがんばれ、ワカゾー。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:48

マジで出遅れてるね（ｗ

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 02:55

っと、こういうのを告知するのにsageてちゃしょうがないな。
とりあえず今夜の話し合いの結果、>>226が案として提出されました。
後にスレの状況から結果を見ることとなると思われますので、
何か意見があればどうぞ。

また、この案への異論などもあるようでしたらレスするのも
よろしいかと思われます。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 05:18

なんでここの奴らってこう自治が好きなん？

学級委員になりたくてなれなかった奴らばかりなのか

気弱な上に頭悪くて社会性なさそう

普通にスレ立てればいーじゃん

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 07:42

ヒッキーデブオタのＡＡ貼るか？（藁

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 08:13

俺は定義スレが立っても参加するつもりは無いが、立ててもＩＤ無いここじゃまたどうしようもない状態になるぞ。
削除議論板のスレをまた利用するなりすればいいんじゃないか。それでも纏まるとは到底思えんが。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 10:03

正直、>226の提案って役に立たない。
話したい派は、流の上で各スレの上で話したいだろうし。

ところで、例の条文が現れたときの古参メンバーいないか？
当時はなんであんな奴ができたんだ？

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 17:15

とりあえず、関係ありそうな過去スレ張ってみる。

2chで文章の善し悪しを気にしているのはここ
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962639481.html
作家を目指すひとの為のライトノベル分析スレッド
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/966/966970750.html
作家になるにはどうすればいい？
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/970/970149552.html

この他にも数度地下スレで定義論やって荒んで「やっぱ駄目だ」という流れもあったりするが。

上の三つのスレ見る限りじゃ、目立ったレス書くやつがまともだったら大丈夫な気もするが
まともじゃ無いほうが目立つんだよなあ……

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:00

>>234の一番上

14 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/04(火) 02:53
　＞１
　下げて書かずに堂々と書けば？
　他にどんな板がいるのかは知りませんが、
　キャラ萌えに走る板よりマシだと思う。

　う　わ　ぁ　・　・　・　・　・　・

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:04

マスターベーションは自分のサイトでやるものだと皆わきまえてたからだよ。
最近は露出狂が増え気味だが、それでなくともやっかいのタネは転がっているのに
火種を増やしたいのは単に若いからなのか、先が見えてないからなのか。

それと何でも語れるとか勘違いしてるヤシがいるが、カテゴリとしてきちんと場所が
用意されてるなら基本的にそちらに行くべきだ、とは管理側も認めてる事実。
そのために誘導用のリンクが張ってある。場所と得物はきちんと選べと言われてるだけだ。
どうもこの時期になると修論で煮詰まってるのか進路で迷ってるのか憂さ晴らしにこの手の
ヤシが増えてくる気がしてならんよ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:21

荒れるから、という理由で制限を書ける奴、
それは逆だと思うぞ。
２ｃｈだからこそ、荒れるネタを語れるし、
２ｃｈでこそ語るべきなのでは？

>>236
このスレの内容読んでの発言か？

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:27

＞このスレの内容読んでの発言か？
禿同。

憂さ晴らしって何だよ？
てめえがそうやって書き込みしたんだろ
まともに語る力もないから逃げてるだけ
すっこんでろカス＞236

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:32

この手のスレをageて俺のような厨房を呼び込む>>238はカスだな
さあ今日もまったりと煽るか
最近糞スレ増えて楽しい限りだ

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:39

良スレを糞スレに叩き落してこその煽り荒らしだろうに。
半端者。

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:42

まあ実際のところ236や239のような「状況を把握せずにガタガタ言って、わかっている顔をして優位になったつもりのｳﾞｧｶ」つぅﾔｼらがこの国の大部分なわけだろう。
人間のクズのいい例を見せてもらたよ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:42

>２ｃｈだからこそ、荒れるネタを語れるし、
>２ｃｈでこそ語るべきなのでは？

それは確かにある意味正しいと思うが、ラ板住人の荒し耐性の無さを考えると防止策が必要なんだよね。

定義論スレ立って、そこが荒れて他の平和なスレにまで飛び火すれば
「定義論絶対禁止」にまで発展・・・・・・というのは冗談抜きで有りうる。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:47

ラ板にいる厨は、どういうわけかぜんぜん関係ないスレにまで出没しては
賛同者を募る傾向があるからなあ。隔離スレでウダウダやる分にゃご勝手
にてなもんだが。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:48

たとえば、
「ライトノベルとは？」
「正直、キャラ萌えは絶滅して欲しい人のスレ」
「スラップスティックとライトノベルについて」
「みずみずしい感性を失ったライトノベル」
ってな議論スレを立てたとすると、
現状では、

「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」

を貼られて終わっちゃうんだよなぁ。
なんとかならん？

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:51

結果より正義の御旗が欲しい年頃なんだろ、性格かもしれないが。
友達には良いけど一緒に何かすんのは辛いな。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:52

ルール、ルールと姦しいが、実際にはそれほど大した効力はもってないだろ。

「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」

これで終わっちゃうってことは、要するに需要が大したことないってこった。
まあ、スレを立てた当人としては需要があると思ってるわけだけどな。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:52

だからさ、貼るのは自治厨なんだから無視して続ければいいだけ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:55

>>244
アカウント借りてｃｇｉ置いて人募ってお題出して20年でも30年でも議論すればどうよ。
一番手っ取り早い方法だし、ファンダムじゃ未来永劫続ける構えみたいよ？

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:57

ところが、だ。
実際には、フリートークスレッドをみて解るように、
自治と言う名のもとにコピペしまくるすんげーのがこの板にいるわけよ。

で、実際にローカルルールにかかれている以上は、
説得するのは不可能なわけよ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:00

>>248
２ｃｈの集客力の上で語りたいわけよ。
より多くの人の意見がききたいんよ。
別に相手を論破するために議論スレ立てるわけじゃないんだから。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:00

需要がなかったら勝手に沈むんだから、いいんでない別に。立てれば。

新スレ立てるのに雑談でペコペコとお伺い立てて、
長老委員会みたいなシステムのほうがどーかしてるよ。
お伺いしてもワイドショーみたいなレスしか戻らないんだからさ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:01

んじゃあきらめなさい。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:04

その需要すら潰される現状が問題、と、
ルール改正派はいってるんだろうに。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:04

「ライトノベルとは？」←これはさすがに現状で立てても無駄だろうが、
他の三つはちゃんと１の責任として盛り上げる努力をして、論点を明確
にして、問題意識を提起すれば機能すると思うぞ。需要さえあれば。

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:08

そのスレッドの最初に
・ローカルルールは承知ですが～
・ちゃんと語りたいのでよろしくお願いします
などの言葉を入れておくくらいの気配りはしてくださいね。

ケンカ売るわけでないのなら

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:09

>>253
潰される需要は需要ですらないよ。それこそ誰かの大好きな2ｃｈの摂理というやつだ。
正直荒れるならどっちもいらないとは思うね。こちとら司法でも社会正義でもないわけで
有効打を打てないのなら引っ込めと野次るだけよ？

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:09

いや、スラップスティックとライトノベル、
ですら、絶対に、ライトノベルって何？　とかになって、
あのコピペでみんな話す気なくなってとまっちまうぞ。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:11

>>256
結局かわりないと思っているなら、この議論に意見をださなければいいのでは？
それか、ローカルルール自体全消去派になるか。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:14

スラップスティックとライトノベルに該当するのが、
バカ一スレや眼鏡っ子スレになるんだろうが、どち
らもそれなりに機能していると思うんだが。
歴史あるスレの重みと言ってしまえば、それまでな
んだが。
要は自治厨やそれを装った荒らしが付け入る隙をな
くすことでないかい？

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:16

現実問題ローカルルールを変えない限り削除依頼出されて終わるだけだけどね。
後は自分で言ってるとおりコピペで潰れて廃墟スレ一つ増えるのが関の山か。
欲しいのなら焦らずコツコツとやるだけだけどその根気があるのかね？

>>258
野次の楽しみを奪うとは随分大人げないな。

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:18

いや、スラップスティックとライトノベルの違いと相関関係のスレ、
という意味だ。

自治厨やそれをよそおった荒らしが付け入る好きを無くす一番簡潔な方法は、
あの条項の削除、だとは思う。

そうすりゃ、色々な議論スレがミステリ板やＳＦ板みたいに楽しめる。

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:18

やってみりゃいい、と言うだけだ。

立ててみること自体が実験だろ。

それか、少しはまともに話せそうな別板に立てるかだな。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:21

>>261
スクラップスティックを語っている板で建てれば？

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:22

なら、適当に立ててみるべ。

今日か明日かもっと後かはしらん。
良い議論スレを思いついたときに、だ。

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:23

スラップスティックってのはコメディタッチ
とかシリアスなんかの枠じゃないか？
ライトノベルとは比較対象にならんと思うが。
ま、それはおいて置くとして、だ。

あの条項もそれなりの経緯があってあるわけ
だろ？
メリットだけを強調してデメリットに関して
一切考えないてのはちとアンフェアだと思う
が。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:25

それができた経緯に関して、誰もしらんのか？

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:25

……スクラップスティック。斬新だな。

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:26

憲法を死守したい土井さんですか？

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:28

新スレのタイトルは「スクラップスティックって何？　真剣論議の場」

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:28

昔の公民館内で、ライトノベルとは何か、でもめた結果、
こうなっているのだとしたら、笑うぞ。

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:28

わざわざローカルルールとして明記せにゃならんような事態が
起こったということは確かなんだろうが。それ以上は立ち会っ
たわけじゃないから、分からん。

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:30

知ってるからなま暖かく見守られてる現状があるわけだが、当事者は知らないのか
意図的に無視してるか、聞く耳持たないだけか。自分としては最後を押すな。

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:31

昔の自治スレは無いの？

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:35

過去ログにあるのかね？

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:38

>>244みたいな、議論だか雑談だかわからないスレッドの乱立の影で
マイナーで刊行ペースの遅い作家スレが、いつのまにか消えてたりする
哀しい現状もあるんだよなあ。

と議論とそこはとなく関係ない事を呟いてみるテスト

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:40

数ヶ月ほったらかしでも大丈夫なラノベ板で、
消えて悲しいって、、
それ、ほったらかしすぎだ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:41

消えてから消えたと騒ぐより、住人は普段から消えない努力をするべきです。
などと良識ぶってみる試験。

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:46

阿呆か、消えて哀しいなら、また立てればいいだろ。

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:46

マイナーで刊行ペースが遅い作家に一スレッドというお荷物のお陰で
ラ板発展への素地作りが阻害されてるのか。

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:48

何をもってラ板の発展とするのかが、アレなわけだが。

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:51

漏れ的には作家ｽﾚが多いほうがいいけどな？

世間的には90ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上がﾏｲﾅｰ作家でしょ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:51

ともあれ、ミステリ板ではときどき議論スレがたって、
しかも住人があそび心をいれつつ話しているのは羨ましい。
荒れて意見をもの凄くぶつけ合ってるのも羨ましい。

楽しそうな議論スレ立てるか。

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:53

がむばって牽引してくれろ。
立て逃げは勘弁勘弁。

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 02:57

果たしてただ～～なるというのはどうだろ
それよりか、個々の住人がより充実した方が良い（福祉、教育にもっと予算をでも可）という
素晴らしいアジテーションをやらないなら
何を持ってラ板の発展とするか語っても良いよ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 10:23

あひゃひゃひゃひゃ
無能な1が悪いんだろ

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 16:00

>>234
そのスレの1をハケーン!
ttp://www.hoehoe-net.com/takaakira/2002/Nov.html

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 17:28

削除議論板の別館が完成。ID付きのシビアな環境で議論したい人はあちらへ（ｗ

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/l50

1 名前：イラストに騙された名無しさん 02/12/02 17:15 HOST:eAc1Afc189.tky.mesh.ad.jp
ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

関連スレ：
復活☆ライトノベル板公民館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/l50
ライトノベル板雑談スレッド（ログ置き場から辿ってください）
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1031942430

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 00:51

>>287
ある意味「ばなな～」に続く究極スレストであったか……

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 06:27

>http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017194076/909n
いつも乙一> ◆VVFusaKSEI

んで１、５、７は倉庫送りで問題ないかと
８はしばらく放置のままかな

どっちにしろ本スレの方に１回告知を出してからの方がいいかも

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 08:16

雑談スレ46でも倉庫送りの話題でてるね。
いっそのこと、前スレはまだいいけど、前前スレ以前は、
埋められるんなら埋め、さもなければ倉庫依頼を頼む
というふうにすればいいんだ。

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 10:45

やるんなら最初から倉庫送りがベストだと思うが・・
埋めはいろんな意味で好ましくない（それなりのネタがある場合除く）

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 17:34

数週間で1スレ消費してはんばん新スレ立つスレならともかく、
普通のスレはほっといてもいいんじゃないかなあ､と思わないこともなかったりする

293 ：場違いすまそ ◆VVFusaKSEI ：02/12/19 23:14

某スレの旧スレ３つと雑談の前々スレを倉庫送り依頼を
日曜あたりにしようかと思います。

もうちょっと遅らせたほうがいいといった意見のある方は公民館の方へお願いします。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/289-

294 ：やっちまったよ ◆VVFusaKSEI ：02/12/19 23:17

…＞293は雑談本スレに貼るものでした

えー特に支障が無いようでしたら
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/992436415/（ラ校1）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1007370329/（ラ校5）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017194076/（ラ校7）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037709313/（雑談46）

日曜日あたりに以上のスレッドの倉庫送り（dat落とし）依頼をしてきます。
あとdat落ちを確認したらログ（html、かちゅdat）もあげておきます。

295 ：こちらで返事を ◆VVFusaKSEI ：02/12/19 23:22

第七校舎>906
ページねぇ…ライトノベル校に関しては青い先生が今でもいればよかったんだけどね
（バレンタイン画像が消えてたから生きてはいると思うんだけど…）
第七校舎>907
板全部ならともかく先生スレぐらいだったらそんなに手間でもないですよ。
（↑あれは疲れた…）それに自分も埋め立ては好きじゃないし
（ネタ埋め立てを見るのは大好きだが）
第七校舎>908
わかってまつ、book鯖のwaitのdatのhtml化前までには必ず依頼します。
（dat10000じゃなくても夜勤さんが暇でbook鯖の負荷が低ければ行われるかもしれないし）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039618461/101

>290
雑談本スレ（４８）にも知らせてきました…
＞いっそのこと、前スレはまだいいけど、前前スレ以前は、
＞埋められるんなら埋め、さもなければ倉庫依頼を頼む
そこまで厳密に決めんでも、というか
>291さんの言うとおり埋め立てするぐらいならとっとと倉庫送り依頼した方がスマートじゃないかと。
（整理板が今のシステムになってからは確実に受理してもらえるみたいだし）

>292
圧縮が近づいて危なかったら依頼を出してるだろうけど
当面はそんな心配も無いんで同意。
（今回の依頼はするけどね）

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 08:35

>294
下の方見てて思ったんだけど、終了スレとして
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008836696/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010675220/
ついでにこの二つも倉庫送り頼めませんかね？

297 ： ◆VVFusaKSEI ：02/12/20 22:36

>296
条件を満たしていないんで無理だと思う。
いわゆる「終了」スレというのは依頼理由にはならないんだよ。
放置かゆっくりとした埋立ぐらいかな、でも見苦しくない埋立って難しいんだよな…
＞310 名前：削除菌 ★ 投稿日：2002/08/16(金) 16:53 ID:???
＞特に重要なのは「移行の案内」をしたか? というとこです。

＞475 ：削除菌 ★ [sage] 投稿日:02/09/03 (火) 16:36 ID:???
＞>>474
＞このスレッドを削除依頼の変わりに使うな。
＞却下。

＞805 名前：削除菌 ★ 投稿日：2002/10/05(土) 06:27 ID:???
＞「おわった」は理由にならないと思うんです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/
（知ってると思うけど削除菌＝夜勤）

ＰＳ　age荒らし防止というのは一応理由になりますが最近は微妙な情勢のようですので依頼しないことにします

倉庫格納依頼スレについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032347217/

298 ： ◆VVFusaKSEI ：02/12/22 09:53

先生スレ1,5,7の倉庫送り依頼は出してきました。
（雑談46は明日になったら依頼）

そのうち削除忍、削除菌といった倉庫送りスキルを持った人が送ってくれるはずです。

dat落ちを確認したらログをうｐ板にあげておきます。

299 ： ◆VVFusaKSEI ：02/12/22 10:08

>298で雑談４６の依頼は明日すると書きましたが
土曜に書き込みがあったと勘違いをしてたので追加依頼してきました。

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談47●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1038795968/964-

300 ：うぇ：02/12/22 10:09

http://www3.to/tyorty

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301 ：井川さくら ◆cQ212sH.SQ ：02/12/22 15:55

鉄道校ページの片隅で良ければここのログ保管庫作りましょうか？
管理は大して行き届いてませんが……。

302 ： ◆vP8jmHQ6IQ ：02/12/29 10:24

book鯖のhtml化をdat10000個（計算だと1年以上）→2000個程度に変えてもらえる
ように申請できないものかね？

book鯖に変わって7ヶ月だけど、まだdat6000個程度なのでhtml化にあと半年はかかる。
book鯖のスローペースを考慮して、基準変更をお願いしたいんだけど、手順がわからん。
どなたか御知恵を拝借（できれば今回だけでなくルール変更という形でお願いしたい）。

303 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 12:01

html化は遅くなりそうなので、有志による自衛策を取ろうとしています。
詳細はこの辺を参照下さい。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1041267717/672-

304 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 12:10

んで、サルベージするのは「dat」か「html」かってことだな…
俺はhtmlにｲﾋﾟｮｰ。理由は、過去ログみたい人がツールの使い方を
知ってるとは限らないから。

もうひとつ、>>302はもう無理なのかね？

305 ：雑談688：03/01/10 12:17

>304
だな。自分がツール使ってるもんでそういうことに考えが及ばなかった。
<<初心者にやさしくhtml>>に同意。

306 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 12:26

datを置いた上で変換するcgiなりを置くに一票。

…おまえがやれって？

307 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 12:34

read.cgiって公開されてなかったっけ？昔のバージョンでもいいじゃん。

308 ：したらば連絡所 ◆rs4thflnN. ：03/01/10 23:22

<<html>>かなdatについては>>2-5辺りで説明・リンクをつけてフォローする感じかな。

>304
>302は長期的な課題でつな
（nattoに残ってる板が空になったらbookの負荷・容量に余裕が出来るかも…っていつになるやら）

>306-307
cgiのcの字も知らないから自分には無理だな。
（初歩のhtmlも怪しいしな）

スレを立てるのはもう少し詰めてからにします。
（挨拶に行こうと思ったらラノベドットコム落ちてるや）

309 ： ◆VVFusaKSEI ：03/01/10 23:31

>>301
ごめんここ見るの忘れてた。

ラ校ログ保管庫の作成よろしくお願いします。

310 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 12:42

>308
テンプレに加えると便利かも？

過去ログミラーがあるサイト
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/
グインサーガスレッド過去ログ倉庫リンク集
http://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
先生スレ
これから？

311 ： ◆VVFusaKSEI ：03/01/11 22:42

ミラーがあるページが他にもあったんで追加
（下2つは作家スレから直リンしてないんでそれに準じています。）

秋山瑞人総合スレ　過去ログ倉庫
http://cute.cd/mizlog/kakosure.html

ライトノベル＠2ch掲示板
上遠野浩平総合スレッド過去ログ置き場
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/8180/kakolog.html

川上稔スレ（htmlのミラー）
ttp://www.plaza.across.or.jp/~yyuuta/link/2ch/

>310
ラ校ログ保管庫は>>301さんの掲示板にお願いしてきました。
（URLは未定）

312 ：井川さくら ◆cQ212sH.SQ ：03/01/12 02:26

∧　∧
|　l　 l　|　ノ　http://train_sir.tripod.co.jp/magazin/
取り敢えず仮ログ置き場だよー。

313 ： ◆VVFusaKSEI ：03/01/12 05:11

>312
ありがとうございます。

あとそのページをトップからたどれる様にしておいて下さい。
（ログは連絡用のアドレスに送っておきました）

314 ：ガイドライン ◆Br4U39.kcI ：03/01/12 22:55

手始めに雑談スレのhtml化をしておきました。
http://members.tripod.co.jp/guideline/attention.html

1000に到達したものから順次こちらに追加していきます

315 ：したらば連絡所 ◆rs4thflnN. ：03/01/12 23:33

>>306-307
およびhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1041267717/687

自分が使ってるかちゅ～しゃは
2ch互換のdatじゃなくて独自形式のdatだったことをふと思い出した。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

1のかちゅの所がアレですがとりあえずテンプレ、検討ぷりーず。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1014475363&START=&114END=117

グインスレ過去ログ倉庫の方にはまだ話を通してないから明日には行かんと…

316 ：したらば連絡所 ◆rs4thflnN. ：03/01/12 23:35

ｽﾏｿ>315貼り直し
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1014475363&START=114&END=117

317 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/14 19:02

>316
よろしいんじゃないでしょーか。

誰も見てないようなのでいったん上昇。

318 ：317：03/01/14 20:22

読めないdat落ちスレのミラー作りますのスレは[9]に移ってました。
新スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042481624/
このスレは進行が早いからすぐに落ちてしまうので
ガイドライン板に誘導貼るだけのほうがいいと思います。

読めないdat落ちスレのミラー作ります
（ガイドライン板http://ton.2ch.net/gline/subback.htmlで検索してください）

こんな感じ？

319 ：したらば連絡所 ◆rs4thflnN. ：03/01/15 00:26

たてますた。

読めないdat落ちスレのミラー作ります in ラ板連絡所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1042556643

（……でも自分はもう寝てしまう罠）

>317-318
どうも、参考にさせてもらいました。

320 ：したらば連絡所 ◆rs4thflnN. ：03/01/15 00:27

………依頼はageでってのも>1に書いておくべきだった。

321 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/17 22:45

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042656661/18

bookと同居しているnattoが空になったら
鯖の負荷が下がるからhtml化が近くならないかなぁと呟いてみる

…でもbizplusのページビューはラウンジ並みという罠
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042226573/141

322 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/20 14:00

bookが何コースかは知らないけど、html化には二つのコースがあるらしい。
クマさんコースとセミさんコースで、クマさんコースはhtml化待ちのdat落ちログが
10000を越えたらhtml化する。セミさんコースは、七年以内には何とかする（汗
ともに夜勤さん（2ちゃんの鯖屋さん）の言だ。

鯖ごとにhtml化するので、スレが頻繁に立ち、頻繁にdatへ行く板がある鯖ほど、
（クマさんコースの場合は、だが）html化が早い。鯖容量などは関係しなかったはずだ。

おそらくbookはクマさんコースではないかな？
今現在の過去ログ化待ちdat落ちスレは6869個。もうしばらく待つしかないだろう。

323 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/20 14:01

ついでに。↓ここのwaitの値がhtml化待ちのスレの数ね。

http://book.2ch.net/kakolog.html

324 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/20 23:24

基本的に専門板が入ってるカテゴリーサーバーはクマさんのはず。

余談だけどhumanはカテゴリーサーバーだけど雑談系と判断されてセミさんに変わったとか。

325 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 22:19

bookと同居しているnattoの稼動板が0になった模様。

■新しい板ができたら報告するスレッド■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/987130908/929-930

326 ：山崎渉：03/01/23 04:35

（＾＾）

327 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 06:54

あ

328 ： ◆VVFusaKSEI ：03/02/01 08:17

>>298の依頼がスルー？されてた。
見落としかもしれないんで再依頼してくる。
（忍ﾀﾝのいけず…）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/791

329 ：山崎渉：03/03/13 16:57

（＾＾）

330 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 15:45

現在、新人賞スレ、新人賞スレ＠厨房専用スレの削除依頼が提出され、
それについて議論を行っています。意見などある方は公民館へお越しください。
また、公民館では書き込みの際ホストが表示されますのでご注意を。

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/231-232

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

雑談より転載。
現在、ANNEXにて議論進行中。

331 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 17:38

告知のためage

332 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 17:42

>>330
茶々でごめん。
ここが公民館ですがな。

公民館ANNEXね。

333 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 17:47

このスレの存在を知らん人もいるだろうなぁ

334 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 17:50

>>332
スマソ。直すのわすれてたーよ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/22 12:34

どれだけ続いていようと、板違いなら削除依頼出しても文句言われる筋合いじゃない。
またひどいようなら、出しますから。
それでは、ごきげんよう。

336 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/22 14:49

ごきげん(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

337 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/23 21:19

ここは結局、ただの飾りだったんだろうか。

338 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/24 00:17

むしろ非核三原則みたいなもんで

339 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/24 01:31

どっちかってと国連だろ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 19:46

こんぺーを追い出したひ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/28 18:10

>>340
激しく同意。

342 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/29 21:55

そろそろbook鯖のhtml化待ちが10000を越えそう。
これで過去ログがみられるようになるんですね。

343 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/29 21:57

>>342
正直、ら抜きじゃない「見られる」表現に感動した！

344 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/11 22:51

age厨来ないな
いい加減削除依頼されているスレでやっていないで、移動すりゃ良いのに。。。

345 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/11 22:53

ここもsageてちゃ駄目か？
でも、あの>>1はブラウザで見てないようだからな

346 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/15 09:57

（´-`）.｡oO（結局ここで議論しないのなんでだろう？）

347 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/16 00:08

（´-`）.｡oO（book鯖に新板が出来たら使うつもりだけど…）

348 ：山崎渉：03/04/17 11:41

（＾＾）

349 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/19 18:22

sageスレが１（偽者かもしれないけど）の１０００ゲットによって終わりました。

350 ：山崎渉：03/04/20 05:37

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

351 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 08:56

次のお題は
”スレの立て逃げと立て直し”って感じかな？

私としては住人だから立て直したいというのが本音。
皆さんはどう思われますか？

352 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 08:57

しまった。上げ忘れ。

353 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 10:28

建て直しの方が荒らしととられるよ？
スレッドのタイトルは問題ないわけだし、そのあとの補足は誰でも出来るしやってある

354 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 15:46

>>351
人はそれをわがままという。

まあ立て直しちゃったものはしょうがないが、>>353が言うように
２から１０あたりにテンプレ張りなおせば解決するような問題。
スレタイ問題ないのに１の内容が気に入らないからといって、
建て直しを正当化できるとは思わないな。

355 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 15:52

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

356 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 15:56

削除整理と削除議論見てきたがあれじゃあライトノベル板が削除人に見放されるだけじゃないか？
これを認めてしまうと>>1が気に入らないだけでスレ立てる厨やスレ立て荒らしに悪しき前例を与えるだけ。
しかも得意げに異議の申し立てがありましただなんて……。
こんなの明確な違反なんだから議論どうこうするような内容じゃなくて、削除人の判断に任せればいいだけだろう。
自分たちが正しいと思うなら山崎の方を削除依頼出して放っとけよ……。

357 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 18:12

>>356
> しかも得意げに異議の申し立てがありましただなんて……。
　　　　　~~~~~~~~~
これは違うんでない？
ktc014123.tmtv.ne.jp さんは削除整理のスレを見るかぎり
自治の人でしょ。（他にいいかたがみつからなんだ）
単に削除議論に意見が上がったよって、報告しているだけでは？

358 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 18:48

>>357
自治の人だからこそじゃないか。
後から立てられた方を認めるなら先に立てられた方に削除される理由があるべきだろう。
どんな削除理由にするのか知らないけど、異議とか新しいスレ立てる前に削除依頼するのが筋では。

359 ：ktc014123.tmtv.ne.jp：03/04/21 20:40

いえ、とくに何かの底意があってのレスではないです。
ただ意見があったというお知らせですよ。

個人的には山崎名義でたてられたスレッドのほうが正統なものではあろうと
考えています。

そのための削除依頼はもう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/283
で出ておりますし……

ただ、現状ではスレ住人の定住は後発スレのほうに活発であるようですし、
後発スレの削除依頼は出ておりません。
このへん、削除人のかたも判断しにくかろうと思ってレスした次第です。

360 ：ktc014123.tmtv.ne.jp：03/04/21 20:47

あ、失礼
「後発スレの～」は「山崎名義スレの」のミスです

361 ：356,358：03/04/21 21:25

>>359
なんか責めるような書き方してごめんなさい。

活発と言っても8割は関係ないレスみたいだしなぁ。
3年使うからって……理由になってないよ……。
1日1レスペースならスレに添った内容のレスして早くスレ消費して３スレ目立てればいいのに。
いままで他のスレではそうして来たんだし。
元々だらだらとスレ立ててなかったのが悪いんじゃないか。
他人のスレ立てに文句言って自分で立てるくらいなら950過ぎてたんだしもっと早くスレ立てすれば良かったんだ。

362 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 22:38

ええと、すみません。今回の異議申し立てをした者です。
削除依頼とか異議申し立てのルールが良く分からなかったのですが、後発スレの
削除依頼が出されてしまったので先に異議だけ申し上げた次第です。
今回の議論を進める上で、山崎スレの方に対する削除依頼も出さなくてはならな
いのでしたら、出します。

今回の騒動の背景には、スレ消費の遅さがあります。
数少ない毎月の新刊について語り合っていただけなので、1ヶ月で数十程度しかス
レは進みません。
このため、950を超えても「もったいないから980ぐらいまでスレ移行を控えよ
うか」「いやそれは遅すぎるから960ぐらいで」と議論が始まったところでした。

そこへ「山崎」が960を取り、いきなりスレを立ててしまった次第です。
961-962がスレ立て任せたと冗談交じりに言ってしまったのが徹底的にマズいのです
が、用意されたテンプレも使われず、荒らしである「山崎」の名で立てられたスレを
使わされるのには住民として抵抗があります。

横紙破りな話ではありますが、こうした事情も知ってもらえないまま後発スレが自動
的に削除されてしまうのは嫌だったので、異議申し立てを行ないました。
私の希望は後発スレの存続ですが、主張は述べたので議論の結果としてスレを削除さ
れても受け入れるつもりです。

以上、ご意見よろしくお願いします。

363 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 22:46

基本的に住人として、自治厨としてそれはすごくお勧めできない
やりたいならまぁいいや。この板には深くは関わっていないからどうでも

364 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 22:51

・スレ消費の遅さがあります。
・荒らしである「山崎」の名で立てられたスレを
　使わされるのには住民として抵抗があります。
・こうした事情も知ってもらえないまま後発スレが自動
　的に削除されてしまうのは嫌だったので

最初から最後まで全部我がままだな。

365 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 22:54

スレ消費を早くするために一日三回誘導を打ってあげよう！

366 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/21 23:15

>362
結局のところ、自分の気に食わないからってことね。
それだけのことで削除人を消しゴムにするのはいただけない。
立てちまったものはしょうがないから好きな方使えばいいと思うけどな。

367 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 00:21

つーか、スレタイには問題がない。問題があるのは「>1」だけ。
たしかに利用する側からすれば>1がアレなのは認めたくないところもあろうが
「嫌」「抵抗がある」というだけで利用しないのはただの我儘じゃないかな。

>363
逆に訊いてみたい。スレ番号が間違っていたら立て直す？
>１が前スレのコピペ（リンクが全部古いまま）だったら立て直す？
そして、どういう>1なら立て直さないの？

368 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 00:32

２ｃｈは基本的にわがままなところだ。
ルールに則っていてもルールを盲信してはダメ。
ルールはあくまで利用者が心地よくなるための指針でしかない。

369 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 00:49

>>368
何が心地よいかなんてものは個人差がある。
その個人差を一般化するためにあるのがルールだ。

>1が気に入らない人もいるだろうが、>1が嫌だってだけで
ポンポンスレ立てられたら迷惑だ。
多数の利用者のことを考えればルールに従うべき。

370 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 00:59

まあ、せっかくなんで
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/
でやったらどうかと
そっちのほうが削除人さんも見ると思うし

371 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 01:56

>>370
これは削除人さんが見て裁定下す云々じゃなくて、
スレ立て直す行為ってどうなのよって話をしてるだけだから、
ここで良いと思うよ。重複でどっちか消されるだろうし、
どっちが消されようとスレ住人以外関係ないし。

372 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 02:00

アレって誰かが茶目っ気出して、山崎の名前でスレ立てしただけじゃないのかな（名前以外マトモだし）

こんな風に問題になるとはね・・・スレを長く使うから、と拘る気持ちも分かるが
他スレで、とんでもないスレタイで立て逃げされても
ちゃんと我慢して使っているんだから、そのあたりを見習って欲しかったな。

しばらく使ってれば意外と気にならなくなるもんだよ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 02:19

勝手に重複スレ立てて、先のスレの削除依頼を出すというのは
感心しませんな。手続きからいくと後発スレを削除するのが
正しいでしょう。重複スレに削除依頼が出るのも当然。
他の板なら問答無用で後スレが削除でしょう。

374 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 02:23

人が多い板なら前のスレを住人が放置すればｄａｔ落ちして消えていくんだろうがな。

375 ：_：03/04/22 02:24

376 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 03:18

　重複スレ建て直しについてはＭＭＯ板で同じような事件があった。
ジオンと連邦に別れて一年戦争を戦うネットゲーム
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑ　ﾈｯﾄﾜｰｸ　ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ＝ＧＮＯ」に関するスレの話だ。

　他方の陣営を不当に中傷する内容のスレタイ
【ＧＮＯ】連邦の編成性能はサル並か！【統合24】

　という連邦軍側を一方的に中傷する題名のスレを厨房が立てた。
スレ住民はさすがにこれはマズかろうと判断し、多くの住民の合意
の元で重複スレを立てた。
　しかし運営側は後発スレを認めずに重複スレとして削除。
住民はしょうがなく、このスレをume進行で処理した。
クソスレはとっとと埋めて、新しいスレに移行しようと言うのだ。

約5日のume進行でスレが終了。
９６０が規制の為にスレが立てられない状況。
そんな時に新スレが立ったのだが……
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1049426506/l50

377 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 03:18

978 ：ハテナジ：03/04/09 21:08 ID:i9kkvON1
タイトルはNoof41nSさんの意見通りです；；
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1049889803/l50

【GNO】続連邦の編成性能はサル並か！【統合25】

￣￣￣∨￣￣￣￣￣

　 ∧＿∧
　（＠∀＠）ｲｲﾃﾞｼｮ
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

住人の願いもむなしく、続編が立ってしまった。
この行為に対する憤りは979の意見に代表されるだろう。

378 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 03:19

979 ：名も無き冒険者：03/04/09 21:10 ID:cbNTNm4D
>978
せっかく立ててくれたのに大変申し訳ないが

君　は　馬　鹿　か　ね　？
￣￣￣∨￣￣￣￣￣

　 ∧＿∧
　（； ´∀｀）
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

　しかし立ってしまったものは仕方がない。
　住民はあきらめの心境でそのスレを消費したそうだ。
　テンプレにちょっと不備があるとか、立てた奴の名前が気に
いらないという理由で削除依頼を出すのは自己厨のやることだ。
スレ住人の意思は関係ないのである。
　先スレに対する削除依頼を取り下げる事をお勧めする。

379 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 04:07

177 名前：名無し投稿日： 03/01/28 04:49 HOST:
削除対象アドレス：
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043693899/l50

削除理由・詳細・その他：
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」という板のローカルルールと
ガイドラインの６．連続投稿・重複の重複スレッドに抵触します。

荒　ら　し　が　勝　手　に　立　て　て　し　ま　い　ま　し　た　。

レス番5にて、誘導済みです。削除よろしくお願いいたします。

380 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 04:07

179 名前：削除ふぶき ★ 投稿日： 03/01/29 19:51 ID:???

>>177

誰　が　た　て　た　ス　レ　か　は　削　除　に　は　一　切　関　係　あ　り　ま　せ　ん　。

少しばかり早くたてすぎた次スレのように見受けました。1スレを2日で消費したスピードなら
変更はその次に、とすることも出来たかと。。

誘導先は、わ　ざ　わ　ざ　後　発　で　た　て　た　次　ス　レ　に

既に以降済みのようです。

わ　ざ　わ　ざ　別　に　次　ス　レ　を　た　て　な　け　れ　ば　な　ら　な　か　っ　た

理　由　も　わ　か　り　ま　せ　ん　。

2-3日中にでも片方を使い終わるであろう、その後に
再利用でもしていただければと思いますので、私は放置させていただきます。

381 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 04:09

ってわけで結論出たな。

後発スレを削除。以上。

さて、次の議論ﾄﾞｿﾞｰ↓

382 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 06:23

うんじゃ、深沢スレは？

383 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 07:08

あれはスレ消費が速かったから放置になったんだろう。
１年以上ほっとかないと次スレ移行できないようなスレなら削除されてただろーな。

384 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 07:11

>>383
何に対するレス？

385 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 13:27

高橋弥七郎スレの重複は？

386 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 14:28

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048865386/163-167

387 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 15:16

ってわけで結論出たな。

後発スレを削除。以上。

さて、次の議論ﾄﾞｿﾞｰ↓

388 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 16:47

山崎でスレ立て逃げ、
後で立ったスレに削除依頼出した挙げ句粘着、
削除議論スレに茶々入れ、
公民館に昼間から張り付き。

なんつーか、よくそこまで粘着出来るもんだ。
つくづく春だな。

389 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 18:49

>>379-380
また古いレスを持ってきたな。

これね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/177-179

削除人の判断はいいけど、理由は……言わない方がよかったねって程度の話。
>>380が改行・スペースを入れたものだから、どんな厨房削除人かと思ってわざわざ
確認に行ってしまった。

今野スレが荒れたときの厨房スレ削除依頼だね。埋め立ててるのを見てあきれたの
を思い出した。

390 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 19:32

>388
君はもう少しだけ賢くなった方がいい

391 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 21:20

>>388
自分と違う意見はすべて自作自演認定かい？ちゃんと理由提示があって批判されてるんだから、
もう少し考えてからレスするべきではないのかな？それじゃあまるで厨房のレスじゃないか。

で、君は今回の立て逃げはスレを立て直さなけばいけないほどの物だと思うのかな？
そうであればその理由を聞かせて欲しいね。

392 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 22:00

>385
あれはｹｺｰﾝ事故。遅かった方が削除依頼するのが筋。
で実際そうした。

393 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 22:32

>>392
君はすさまじい勘違いをしている。

高橋弥七郎[A/Bエクストリーム] CASE-2ch
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026749615/

このスレの前に

エ　ク　ス　ト　リ　ー　ム　や　ま　ず　み
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1020/10203/1020318291.html

という立て逃げスレが存在した。しばらくスレは同時に存在していた。
ちなみに上の本スレが立ったのは、あまりに酷いから放置して立て直そう
というまったく同じ理由だったりする。

394 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 22:58

>393
dat番号見ると随分離れた時期のスレみたいだね。
一緒に語るのはちょっと無理がないか？

395 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 23:32

>>394
鯖移動あったし。
言っておくが、この件は今回の件とまったく同じ条件だったぞ？
同時にA/Bの話題が出来るスレが２つ存在した。
一方は荒らしの立てた駄スレと判断され住人は使わなかっただけ。
そのまま目出度くdat落ちしたとさ。

ま、今回どっちを使おうが俺の知ったことじゃねー
好きにしな。

396 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 23:36

>>395
その時はスレタイトルもちゃんとしてないし、ソノラマの場合は重複を立てるのも
削除依頼する前にやっていて早い。
全然同条件には見えない。

397 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 23:38

先発のスレは削除依頼されてないぞ。

398 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 23:47

後発使う方がいいけど
後発スレ削除されてもそれはそれで別にかまわんやと思うから
真剣に擁護する気はおきないな

399 ：高橋スレに誤爆スマンかった：03/04/22 23:47

>>393
いや俺は最近の方を言ってるのだが。
>385が初代の事言ってるなら確かに勘違いだけど
それは説明不足のせい。普通は記憶に新しい方を連想する。

高橋弥七郎[Ａ／Ｂ＆シャナ]ＰＡＲＴ２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050775481/
【燃え】高橋弥七郎２[Ａ／Ｂ|シャナ]【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050775528/

エクストリームやまずみの方は
何のスレかもよくわからない、検索できない、聞いてみればエロゲネタらしい
というので、出てすぐで需要も無いからしばらくほっといて落ちるの待とう
ということじゃなかったか。それがいいか悪いかは知らん。

検索できないけど我慢した「ゆ　う　き　り　ん」も知ってると先に言っとく。

400 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 23:48

>393
２ヶ月ほど時間がずれてるんだけど…
その２ヶ月もの間、高橋ファンはどこにいたのさ。

401 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 23:51

>>399
＞エクストリームやまずみの方は（後略）
要するにわがままだろ？
今回のソノラマスレをわがままだと断定するならばね。

>>396
なにを勘違いしているのか知らんが、削除依頼されているソノラマスレは
後からたった方だぞ？

402 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/22 23:53

>>400
まだ立てないでいいかと電撃スレにいたよ。
２巻発売で実力十分と考え、改めてスレ立てしたんだ。
その頃やまずみスレの方は荒らすのに飽きたらしく放置されてた。

403 ：393-以下それっぽいの：03/04/22 23:54

あー俺もうレスすんのやめとく。どっちでもいい茶々入れだったんで。
ソノラマスレは自分たちで勝手に決めてくれ。

404 ：クランケ：03/04/22 23:56

他の事はかなりどうでもいいんだが、ただひとつ気になるのは
高橋弥七郎のスレって立った時は「エクストリームやまずみ」スレは
DAT落ちしてなかったっけ？

わがままとか言われてもDAT落ちしてるものをどう使えと

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 00:03

>>404
してなかったはずだが？
ひょっとしたら記憶違いかもしれんが、
今回のような感じで荒らしが襲来しないかとビクビクしながら使った記憶がある。
ちなみにスレに張られていたのはnattoのスレでbook鯖にも存在してたはず。

単なる記憶違いかも知れん。

406 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 00:07

調べてみました。

エクストリーム
25　02/11/28 20:22
その後停止

Case2
１　02/07/16 01:13

407 ：クランケ：03/04/23 00:11

(´･ω･`)俺の勘違いか・・・やまづみスレはどこかの誤爆だと思ってたぐらいの認識だったしな・・・

408 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 00:14

あってたのか。ﾖｶﾀ
そんじゃ消える。さらば。

409 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 00:14

俺はネタスレだと思ってたよ＞エクストリーム

410 ：重箱：03/04/23 00:48

や　ま　ず　み
は言われるまで高橋スレだとはわからなかったなぁ。
この意味不明なスレに何をみんな怒ってるのか。つーか「づ」だろ？とかずれたこと思ってた。
確か当時葱に立った荒らしスレのコピーだっけ。元スレ見てないからなんとも。

どうでもいいがあれが本スレになってたらほこほこ重複が立ち続けただろうなとは思う。

どうでもいいついでにソノラマの立て逃げの人は
少年漫画板のキャラメルリンゴ5みたいなのをやりたかったのかしらん。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029775385/（dat落ち）

411 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 01:21

＞410
有名やね。
広告の文章のリンクを、前スレのものにしたやつ。

412 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 02:07

>>403
スレ住民で勝手に決めると後発を採用になってしまいそうなんだが・・・

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 02:24

一度立てなおしを認めると、立て直しが頻発しかねないんだよな。
過疎ぎみとはいえ。

414 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 02:50

ってわけで結論出たな。

後発スレを削除。以上。

さて、次の議論ﾄﾞｿﾞｰ↓

415 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 04:59

重複スレ削除の基準は、立った時期やタイトルだけじゃないぞ。
むしろ内容の方が重要。
後発スレに削除依頼が出ていても、先発スレがまともに機能せず放置状態で、
後発スレの方がまともに進行してるとしたら、逆に先発スレが重複と判断されて
削除、ということも有り得る。

現状を見る限り、内容的にどっちが本スレと判断されるかは微妙だと思う。
レス数に限って言えば後発スレの方が多いが、コピペ荒らしまがいの連続誘導のせいだし。
どっちを残すにしろ、このままじゃ「どちらが本スレか判断が付かないので保留」
となる可能性は十分にあるだろうな。

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 16:05

>>415
そもそもソノラマはレスが少ないことで有名なわけで。
判断がつく頃には季節が移り変わってるだろうな。

417 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 16:35

>416
そして両方が同ペースで進行、次スレは「朝日ソノラマ　その４」

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 20:19

>>413
先行スレ立ての手口が認められてしまうのも
それはそれで問題あるとおもうが。

419 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 21:08

>>418
確かに。
この板では９５０が次スレ立ての目安になってるけど、各スレの速度によって前後してるし。
荒らしによる先行スレ立てを警戒して正規のスレ立てを前倒しし始めたら、同じスレが長期間同時に存在することになるし。

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 22:17

後発スレの発言　2,5,30,46,55,62　にて執拗なコピペ爆撃。んで、

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 02:04
後発削除を願ってあげ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050684210/26

格好の荒らし対象になっとりますな…

421 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 22:19

現実には自治厨は完全に黙殺されてますが、何か？

422 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 22:29

>>420
それが全部１人でやってると考えてるのが浅はかなんだよな

423 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 23:51

とりあえず前スレを今も利用していた人たちは
「どっちでもいい」もしくは「後発がいいな」という感覚で、
削除を求めてるのは外野、
という認識は合ってる？

424 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/23 23:59

そんな感じじゃねーの？
もともと後発立てたときは山崎の方は放置しとくって話だったし。
それが何時の間にか削除依頼にこっちが正当スレだ～の大騒ぎ。

425 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 00:04

>>423
削除依頼した者だが元からのスレ住人で外野ではない。
山崎でスレ立てたとか自治厨とか思われているようだがスレ立てはしてないし
ソノラマスレの住人が厨ばっかりと思われたくないので削除依頼しただけで、
他のスレがどうなろうとどうでもいい。

後から立ったスレに先のスレアド貼ってるのも先のスレを上げてるのもやってない。

426 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 00:19

「厨ばっかりと思われたくないので削除依頼しただけで、他のスレがどうなろうとどうでもいい」

427 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 00:33

ってか、先行スレの荒らしは単に関係ない連中がおもしろがってやってるだけに１票。

428 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 00:36

結論でないまま住人全体が「もうどーでもいーや」となったあげく、
両スレとも沈んでいくにも１票。

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 00:44

>428
その前にソノラマ文庫自体が沈むのに一票。

あとどうでもいいが、後発スレ64はどっちの方を叩きたいのでつか？

430 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 00:45

>>429

文面通りとるなら後発の住人を叩きたいかと。

431 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 00:50

レス早！

いや、自治厨ってのは重複を叩く側に回りそうだから、
その辺が1行目と2行目で矛盾してるかなって。

432 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 00:52

削除議論見てもわかるように片方が唯のわがままなんだから
そっちが妥協すれば終わる問題じゃないか。
後発スレを本スレにして先発スレが残りつづけるよりはマシ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 00:53

つーか、ソノラマが話題になるなんてなぁ。
自治厨のおかげでスレは伸びるし。
信じ難いね！

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 01:04

この際パラレル世界モノのネタスレにすると言ってみるテスト。

435 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 01:39

自治厨が後発スレを削除するほうに回らないのがおかしいね。
ルール的にはあきらかに後発が削除されなければならない。
これではっきりしたのは、自治を語る古参連中は自治を口実に
「自分の勝手にしたいだけ」という事だろう。

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 01:46

>>435

>>418-419

437 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 01:51

>435
自治厨が自分勝手なのはまあ今更語るまでもないのだが、連中が
今回後発を擁護してるっていう根拠は何だ？
どちらかと言えば、しつこく誘導+空ageやってる側だと思うのだが。

つか、件の64が単に自治厨言いたかっただけちゃうんかと。

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 01:56

>>437

そもそもあそこに自治厨っているのか？
荒らししかいないように見える。

439 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 01:56

>>437
誘導＆空ageは両方にあるからなぁ。

>>436
960過ぎてから立ったのを先行スレ立てというのはさすがに無理があるかと。

440 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:07

>>436

>>418-419が言いたかったのは、今回のことじゃなくて
やたら「前例が前例が」って言ってる杓子定規な香具師が
今後他のスレでマネするかもってことじゃないの？

例えば「今回、先発残留・後発あぼーんになった場合、
それが「前例」となって他スレでスレ立て逃げされても、
住人は何も言えず仕舞いになるのはマズいんではないか。」

ってことかな。

まぁ、今回のことは部外者だから知らんけどさ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:09

>>439

両方とも同じ香具師の仕業だったりして。

442 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:11

ただ、私がよく行くスレに、コテハン叩きの粘着がいまして。
下手するとコテハン叩きの文句をスレタイに入れた次スレを立てられる畏れがあるんですよ。
そんなスレは使いたくないって言う気持ちもよくわかるわけで。

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:18

>>442
コテハン入りタイトルは削除ガイドラインにあったはず。

>>441
ありえそうだね。

444 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:20

>>443
そうなんですか。
それなら、そう言うスレタイで立てられたら削除依頼して改めて立ててもいいわけですか？

445 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:27

>>444
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

ガイドラインぐらい読んでこいと

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:44

コテハン叩きの文句がタイトルに入ってなくて、 >1 に入ってたり、
名前・メール欄に入ってた場合はどーなるんだろ。

「不快感を与える目的」で削除できるといいのだが、
この条項は「程度」の問題だから叩き文句によっては杓子定規連中と揉めるかも。

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:46

＞446
「コテハン叩き」は最悪板以外では許されないので…

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:49

>>447

スレ住人以外から見ると一見叩いてないような字面だった場合の話。

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 02:49

今のペンC撲滅委員会は、削除依頼が出てスルーされなかったっけ？
まあ、あれは一種のネタスレだけど。

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 04:42

>448
削除人が叩きだと判断できないならスルーだろ。

451 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 10:02

実質、ペンＣ補完委員会だからな、あのスレは

452 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 14:20

83 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 13:24
まだこのスレに拘ってるヤシって恥ずかしくないの？
いい年下大人がだだっ子みたいに泣き叫んで駄々こねてるようで見苦しいよ。

削除対象なら荒らしてもいいんだろうか？

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 15:12

>>452
削除対象じゃなくても荒らしてますが？

45 名前：山崎渉投稿日：03/04/24 12:26
（＾＾）

新 46 名前：山崎渉投稿日：03/04/24 15:00
（＾＾）

荒らしってのは↑こういうののことを言う。

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 15:34

>>453
メル欄に何も書いてないから便乗荒らしって丸わかり（ｗ

455 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 15:41

>453
その理屈で行くと、前スレや公式サイトへのリンクを貼らずに
（＾＾）だけ書き込んだ山崎ソノラマは荒らしスレになってしまう気が。

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 15:46

>>453
正当スレが荒らされている！　後発スレ住人はなんて悪質な連中なんだ！
後発スレなんか削除されても当然だね！（藁

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 15:48

>>456
全くその通りだ！
人類の底辺なんか削除されて当然だね！

458 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 16:01

>>456

>15:46　15:48
>！！　！　！

わざと？ｗ

459 ：456：03/04/24 16:09

>>458
煽りのつもりだったんだが俺も457の真意がわからんｗ
本気ととったのかな？

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 16:15

>>455
何の前振りも無くやってたら>1も荒らしだろうね。
でも前スレからの流れを見たら洒落で許せる範囲でしょう。
これくらいの洒落っ気に目くじら立ててるようじゃ2chが面白くないと思うんだが。

461 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 16:31

>>460
それが洒落で済むと思うあなたの感性と、
洒落にならないと感じる住人感情の差を、いいかげん考えた上で発言してくれ。
自分が正しいとか、どっちが荒らしだとかでなく。

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 16:50

>>461
俺が特別だって言いたいの？
このスレとか見てると他にも洒落やジョークの類と見てる人がいるようだけど。
住民じゃないから洒落で済むとでも言いたいの？
俺は自分の常駐スレの>1があれでもなんとも思わない。

なんかあの>1が許せない人の方が多いと感じてるようなレスだね。
正しいか正しくないか抜きにしてもそんな人は少数だと思うが。

463 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 16:57

例えば『なぜ「神々の砂漠」はいままで続きが出なかったのか？』とか、この調子だとあと3年たっても
1000行きそうに無い。
長いこと使うからって理由がまかり通るならこのスレだって立て直していいことになる。

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:02

>>462
どちらが多いかではなく、その独善的思考をどうにかしろと言っているんだよ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:10

>>464
独善的じゃないからどちらの意見が多いかも考慮してるんじゃないか。
>1のテンプレがちゃんとしてないから駄目なんていってる方が独善的だろう。

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:16

>>465
片方に必要以上に肩入れしている時点でおかしいと気づけ。

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:19

議論の方法論に議論内容が組み込まれているのは
どちらかに肩入れしているという事の証明であり
中立の立場から検証しているとはとても言いがたい、
ということだね。

468 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:23

>>466
片方に肩入れしてるんじゃなくて、それくらいは我慢している多数のスレの方の
肩を持ってるんだよ。
中立じゃなければ独善だなんて頭にはついていけないものがあるな。

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:26

>>468
1行目の片方っていうのは「ソノラマの」が抜けてるだけだからね。
2行目で肩持ってるっていってるじゃないかなんて低レベルな反論は止してくれよ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:29

つまりたとえ>>1が荒らしであったとしても気にしない、と。
それならなぜ重複であっても気にしない、という結論にはたどり着かないのだろう？
両者ともに荒らしの被害にあっているというのに、片方は是、片方は非とするのは
独善的ではないというのだろうか？

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:35

>>470
今回のはとても荒らしとはいえないって言ってるんだが。
それに1レス荒らしがあるくらいはどうでもいいが、スレは板全体に迷惑をかける
のがわからないのかな。
片方を是、片方を非とするのは独善とはいわない。
両者共に荒らしに合っているとしても悪いのは荒らしで、重複スレを立てる問題の
是非とは無関係。

472 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:36

なんだか難しい話になっているけど、460が荒らしを洒落っ気なんて言葉で正当化しているのは酷いと思う。
ところで洒落っ気って茶目っ気の間違い？

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:36

>>470

まぁ、重複はガイドラインに「明文化されて」いて
荒らしは「程度の問題」だから明文化の勝ち。

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:39

>>472
その時点で既に認識がずれている。
ソノラマの>1程度では荒らしとはいえない。

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:39

>>472
山崎はお洒落なんだよ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:40

>>471
片方はどうでもいい、片方は迷惑だというアンヴィヴァレンツな方法論に
文句をつけているのだ。
それなら重複スレとて、鯖全体からすればどうでもいいレベルの話になる
だろうが。
両方共に迷惑だということが何故わからんのだ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:41

>>475
不覚にもﾜﾛﾀ

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:41

>>474
荒らしだろ？
現にスレが機能しなくなった。

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:42

>>475
めんぼうなんだよ。

480 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:42

>>478
それは結果論。
原因は重複スレ立てたこと。

481 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:43

>>476
両方迷惑だとしても迷惑をかける相手、質が違うといってるのだ。
犯罪だって種類によって刑が違うだろ？

482 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:44

>>478
スレを機能させなくしてるのはわざわざ重複を立てたからだろ。
つまり重複を立てた方が荒らしってことだな。

483 ：480：03/04/24 17:45

>>482
１行目はﾄﾞｳｰｲ。
２行目は飛躍しすぎ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:45

>>481
それならば片方は是などと世迷い事を抜かすな。

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:47

>>484
ほんとうに日本語に不自由だな。
｢だとしても｣って言ってるのがわかりませんか？

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:49

>>482
スレの立て逃げは荒らしでしょ。
重複が立ったのはそれこそ結果論に過ぎない。

487 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:50

>>486

でも、全員が荒らしでﾄﾞｳｰｲってほどのものでもないだろ。

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:51

>>485
だから、それならば片方に肩入れしている自分を正当化するなと
言っているのがわかりませんか？

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:51

>>486
スレの立て逃げって言わない。
テンプレなんて帰が付いた人が張ればよろしい。

何が荒らしで何が荒らしでないかさっぱりだな。
自分が気に入らないのが荒らしではないぞ。

490 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:51

名無し同士が罵り合うとグダグダになると言う好例だな。
もうなにがなにやら。

491 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:52

では、皆さん点呼～

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:54

>>488
まず片方（ソノラマ）に肩入れはしてないと言っている。
片方に肩入れするのは独善的ではないといっている。
不当なことはやってないから正当化も何も無い。

何が言いたいんだ？

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 17:59

片方に肩入れするのが独善的思考だって奴は結局どうしたいんだ。
ここはあの重複をどうするかを話し合っているんだろ。
中立って何を言うんだ？
重複もよくて>1の山崎もよくて両方のスレを残すってのか？
それじゃあ日和見なだけで何の解決にもなってない。

494 ：461：03/04/24 18:05

>>492
460は片方（ソノラマ）に肩入れしているから謝罪しる！
と言っている。
実際に謝罪してほしいわけではなく、前からソノラマ>>1を
洒落っ気などという言葉で大したことないように扱う奴がいる事に
疑問を感じているわけだ。

「あんなことが許されるなら、俺は今後移行スレを見つけたら山崎で立てるね。」
　↑
片方のみを荒らしでないとするなら、こんな脅迫がでてくるかもしれない。
それほど酷い荒らしであると俺は考えているわけだ。

>>493
削除のラインは「スレが動いている方が本スレ」
解決方法としては日和見でもほうっておくのが一番。
誘導レスは必死な荒らし。
と考える。

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:09

>>494
そんな脅迫してるなら荒らしだから削除すればいいじゃないか。
今回どこでそんな脅迫してるんだ？
実際に大したことじゃないからそう扱ってるんだ。

しつこい誘導レスは荒らしでいいだろう。
誰もそんなのにケチつけてない。
スレが動いてる方が本スレなら、>1が気に入らないうから重複立てて
自作自演で伸ばすってのが認められるだろ。
そんな前例作られるのが迷惑だといってるんだ。

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:09

>494
下らんなぁ。
>460が謝罪したら何か変わるのか？

それに、脅迫なんて放っておけばいいじゃん。
はっきり言ってソノラマスレの>1なんて、全然大したレベルじゃないし。
アレを>1から>100まで延々繰り返されたらそりゃ問題だが、それだってそこまですればコピペ荒らしで削除依頼できる。
>1だけなら、>2以降でテンプレ貼り直せば済む話。

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:11

>>495
削除すれば→削除依頼すれば

498 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:13

>>494
ソノラマ>>1を酷い荒らしだと決めつけ、そうでないと考える>>460に謝罪を要求するあなたも、
彼と同等かそれ以上に独善的に見えますが？

499 ：461：03/04/24 18:13

>>495
そう考える奴がいるかもしれないというだけだ。
実際>>494に書いたのも失敗だったかもしれん。やる奴でてきそうだし。
だから喧嘩両成敗にしておけといっているのだ･･････
片方だけOKとかするなと。俺も悪しき前例をつくるなと言っているのだ。

>>496
別に本気で謝罪を求めているわけじゃないって･･････

500 ：461：03/04/24 18:14

>>497
削除人を消しゴム扱いするな。

501 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:20

>>499
だから今回の>1山崎は全然悪しき前例にならないと思ってるわけだよ。
結果だけを見てるんじゃなくてそこにつくまでの過程も含めてみてるわけだ。

今回の山崎>1が嫌がらせで山崎でスレ立てようと思ってそうしてるようだったら
俺だって後発の方支持するだろう。
しかし今回は「やだなぁ」なんて軽く言ってるだけで突っ込み待ちしてるように見える。
あの「やだなぁ」が無ければ、またはもっと強い否定があればまた違うだろう。

502 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:21

>500
>497は>495の一行目の訂正だろ？
「そんな脅迫してるなら荒らしだから削除依頼すればいいじゃないか。」
どこが「削除人を消しゴム扱いしてる」事になるんだ？

削除人を消しゴム扱いするって言うのは、「誤爆したから削除してくれ」とかそう言うのを言うんだぞ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:23

>>500
消しゴム扱いなんかしてない。
そんな荒らしをするようなら無視し、それでも実行したならただの荒らしだから
削除依頼しろといってるんだ。
削除人を消しゴム扱いするっていうのは最初から削除人をアテにする行為だろ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:26

>499
だったら「謝罪しる！」なんて書かないこった。

それに、喧嘩両成敗って何か？
両方のスレを削除しろとでも？
そんな無茶な。

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:29

両方削除なんて方が「削除人を消しゴム扱いしてる」よなぁ……

506 ：461：03/04/24 18:33

>>501
過程をみても嫌がらせだろ？
実際テンプレも貼られず数時間放置されている。
山崎は便乗荒らしがすぐに出てくる奴なんだから洒落じゃすまないって。

つーかもういいや、山崎が出てきても俺のせいにすんじゃねーぞ。

>>504
もう一度読み直せ馬鹿。

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:37

>>506
公式が比較的早く貼られてるじゃん。
無意味なテンプレよりよっぽど役に立つよ。

508 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:38

あ～あ、とうとう壊れちまったよ。
「馬鹿」だって。もう少しバリエーションはないもんかねぇ？

>506
だから、周りよく見ろって。
洒落じゃ済まないと思ってる奴はそうはいなさそうなんだがなぁ？

テンプレ貼られてないのはそれこそスレ住人の責任だろ。
荒らしとは何にも関係ない話。

で、削除人を消しゴム扱いしてるのは自分だって点、納得したのか？

509 ：461：03/04/24 18:40

>>508
俺は両方消せとは書いてない。
両方ほっとけと明確に書いている。
それを読んでいないのは馬鹿か釣り。

おめでとー

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:42

>>509
両方ほっとくとガイドラインの重複、ローカルルールの1レーベル1スレに引っかかるよ。　

511 ：461：03/04/24 18:46

>>510
ほっとけばどっちか落ちる。
実に日和見。実にサバイバル。

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:47

即死もなく、スレ数による圧縮もまず起こらないということを知らない>>461はよっぽどの馬鹿。

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:48

>>512
頭に「ライトノベル板では」を入れ忘れた。

514 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:50

>>511
それじゃあ意味ないんだよ。
今後重複を全て放置するとすぐに糞スレだらけになってしまうが
それでいいのか？
それは便乗山崎がでる以上に避けたい状態だと思う。
今回のソノラマスレに関してだけ両方放置といってるとすれば
それは全然中立じゃないぞ。

515 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:51

>509
ああ、確かに>494で書いてあるみたいだな。
で、それと>499の「喧嘩両成敗」が明らかに矛盾する点についてはどうお考えで？

516 ：461：03/04/24 18:51

>>512
知ってるっちゅーに。
単にスレは流れている方が残るという削除ラインを遵守しているだけ。

住人がどっちに決めるかは知らんが、いつまでも下らん誘導は付きそうだな。

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:52

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044248811/

ダウンロード板の削除議論スレだが貼っておく。
「どんな理由があろうと。重複になると知っていてスレを立てるのは荒らし行為」という削除人の判断が出てきている。

518 ：461：03/04/24 18:54

>>515
成敗という言葉がそんなに気に入ったのなら訂正しよう。
両方放置の罪に処するのがよろしいかと思います。

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:55

>>516
スレが流れるのは方が残るって言うのは優先順位として低い。
先に立てられた方を残すというガイドラインは無視か？

520 ：461：03/04/24 18:56

>>517
俺は両方荒らしだと書いている。
それに対する処置は過去レスの通り。

521 ：461：03/04/24 18:56

>>519
そんなことは削除人が判断することだ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 18:59

>>521
ガイドライン嫁よ。
明確に書いてあるぞ。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:00

「総合的に」と書いてあるが？

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:00

グダグダの度合いが一層進んでるな。

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:01

>>523
今回の場合は、その下の一行が当てはまりそうだな。

526 ：461：03/04/24 19:03

>>522
だからそれなら削除人にまかせろって。
依頼して放置されるなり消しゴム扱いするなと言われるなりなんなりしろ。

527 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:04

削除人の判断待ちで
保留なら利用者の話し合いで結論を出す。
で終了なのでは？

528 ：461：03/04/24 19:04

言っとくが、俺は>>526でなんでも削除依頼しろと書いたわけじゃねーぞー

529 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:07

>>526
現状を認識しろよ。
現在削除依頼が出されており、削除議論で議論中でもある。

530 ：461：03/04/24 19:08

>>529
過去レスの俺の方針読んでる？

531 ：461：03/04/24 19:08

つーか俺もつきあいいいね。

532 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:09

結局、461は何が言いたいんだろう？
スレは流れている方が残るという、ありもしないガイドラインを持ち出して、
削除依頼を非難するのが目的か？

533 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:10

>>530
読んでるって。
だから削除議論板に行って「両方放置に1票」とでも言っとけ。

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:10

>>530
両方残して放置だろ？
だったらさっさと削除依頼の取り消しに行って来い。

535 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:12

>>532
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか

ちゃんと書いてあるじゃん。

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:14

なあ「立て逃げ」ってなんだ？
2ｃｈで>>1がいつまでも残って全レスしてるのとか偶にいるけど禿しくウザイと思うんだよね。
いつからそんな義務が出来たんだ？

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:17

461は流れてる方にこだわり過ぎてるから後発スレでがんばってるやつにしか見えない。

538 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:20

>>536
確かに、ラ板みたいな場所だとそぐわない言い方だな。
別に>>1がレスする義務も必要もないわけで。
キャラネタ板みたいな、>>1がレスするスレが主流の板ならともかく。

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:22

>>536
>1にテンプレなどが貼ってないことらしいぞ。
おっと、いつからそんな義務ができたかは聞くなよ。
俺も知らないからな（ｗ

540 ：461：03/04/24 19:24

>>537
いや、今ソノラマ話すことないし放置している。
どっちも必死な奴がいるなーと。

山崎擁護に噛み付いているから後発擁護に見えるだろうけどね。

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:26

山崎擁護なんていたか？

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:41

>>541
俺は噛み付かれてたけど擁護した覚えは無いな。
いいとは思ってないが許せる範囲で大した問題ではないってだけで。

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 19:45

しかし、明文化されてるてゆーのは影響大きい罠。
一般書籍板みたいにローカルルールが示されてない所では
思いっきり重複スレたってるしな。

（重複は削除ガイドラインに抵触してるけど、１レーベル１スレみたいに
　具体的に限定されてないから放置されるんだろうなぁ）

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 20:31

実際大した問題じゃなかったんだが
・立て直した
・削除依頼出した
・差し止め要求
の段階それぞれのせいで
すでに大した問題にすでになってしまった訳だ。
どういう結論をだしても隙を残せばその手法で
便乗荒らしは必ず発生するな。

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 20:31

A.「前スレからの流れで見たら、先発スレの>1なんて洒落で済む範囲だろう。
　　荒らしと言うほどのもんじゃあるまい」

B.「先発スレの>1は、他スレにも波及しかねない酷い荒らし。
　　それを大したことないように扱う奴は謝罪しる！」

独善的なのはどっち？

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 20:42

なにも自分たちで傷口広げるこたないだろうに。

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 21:03

>545
両方。

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 21:10

荒らしにも、余所で起きてるらしい熱い議論に加わる事もなく、のらりくらりといつも通りな住人たちであった。
この際どっちも残して片方次スレに再利用。
都合６年、スレ使い切る前にファントムライダーの２巻とソルジャークイーン完結編が出るかどうか、
トリガーマンの３巻を賭けてみようじゃないか。

549 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 22:44

>>548
絶対出ない方に、漏れの持っているソノラマ全部

両方削除で、難民板逝きにすれば解決

550 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 22:48

ここに居るのは自治厨であり議論厨であるのだから、
どっちでも良いと思ってるスレ住人には関係ない罠。
だからといって、我ら議論厨が議論をやめるわけがないのだが。

で俺の意見な。
ソノラマスレはレス少ないし、先に山崎渉スレの削除以来、削除待ちして、
削除されてから新スレを立て直すということで行うのが正統な流れでないだろうか。
だから、スレ立てなおしたのは時期尚早だったし、この件に関して言えば
勝手に削除される物と判断して立て直したことは非難されるに値すると思うな。

で、現状からどうすべきだが、先行スレが削除するべきほどの物か削除人さんに
判断してもらって、もしそうなら先行スレ削除。そうでないなら後発スレ削除で
いいんでないだろうか。

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 22:54

>>550
先のスレが削除されるような内容ならその「正統な流れ」で良くて、今回の状態でも
「削除する前にスレ立てるの早すぎだが削除すればいい」となるんだが、あのスレが
削除される可能性は限りなく低い。
だからこそここまでこじれてるんだと思う。

552 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 23:09

>>551
いやな、俺も先行スレは削除されるの厳しいと思っているが、立て直しを支持したスレ住人の方々は、
先行スレが削除されるから立て直したのだろ。そうでなければ本当にただの重複ということになってしまうからな。
だから、立て直す必要があってもこういう事例では先行スレの削除を待つべきだと思うし、立ってしまったならば
先行スレの是非を決定し、そうすれば自動的に後発スレの是非が決しようという物ではないのか？

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 23:24

>　先行スレの是非
それを議論してるんじゃないのかな？
削除議論板見てる？

554 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 23:32

>>553
ふむ。なるほど。こいつは痛いレスをしてしまったな。全く見当違いの意見を述べてたわけか・・・

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 23:54

ここで聞くのは板違いかもしれないけど、先行スレの削除依頼って
出てませんよね。
削除人の判断で、消されることもありなんですか？

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/24 23:58

削除人は板を監視してるわけじゃないから、住人が申請しない限り削除されることはない。

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 00:19

＞555
スレに関しては>556の通り。
レスに関しては、ちょっとした条件次第。

558 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 00:34

>>556.557 ありがとう。

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 04:35

>>555
ある。

参考レス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048865386/163-165

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 04:37

ついでに言えば、広告レスとか広告スレなんかは依頼無しでも消されることがあるし、削除人には報告の義務もない。
まあ、そもそも削除人には削除報告の義務そのものが存在しないんだけど。
削除依頼スレで「ここまで見ました」とだけあって、個々のスレやレスについての報告がなかったりするのもそのため。

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 04:40

>>556
板全体を監視はしないけど、重複スレの処理時には、当然両方のスレの内容をチェックする。
だから、>>559で挙げたレスのようなことも有り得るよ。

562 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 05:39

ネーム欄「山崎」でスレ立てると荒らしというのは
無理だと思うがな。少なくとも理知的ではないよ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 06:14

後発ｽﾚが機能不全になるとしたら、このｽﾚから流入する
自治の皆様のおかげなんだろうな。既にそうなりつつあるし。

もし先発ｽﾚが削除されたら、青筋立てたここの人が重複立てて
「ほら、乱立されたじゃないかだから俺が言ったんだ。」てなことを
言うんだろうな。

お前ら本当に自治気取るなら、法治主義みたいなこと言ってないで
ソノラマ読者という稀有な連中に住民投票取れよ。

まあ、このｽﾚから流れ込む連中が多重投票して、結果をコントロール
するんだろうけど

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 07:06

釣られてみよう。

>563
被害妄想に陥ってないで、ソノラマの話してろ。

どっちのスレが残るかは、削除人に任せろ。
重複スレが立ったら、その都度削除依頼すればいい。
便乗だろうと自治厨だろうと、嵐だと思ったらスルーしろ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 08:07

普通に投票取ったならともかく、削除議論でやったら
>462には悪いが後発削除派があっさり負けそうだな。

まあ、そんな投票やるとも思えんし、そもそも削除人の
判断次第だろうしな。

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 08:30

>563
病院逝け

567 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 09:19

>>563
人数が少ないならテンプレも周知なんでしょうから
＞1にテンプレ張られてなかった位で重複スレ立てるほうが
おかしいわけで、テンプレの内容も別に特殊なものではない
ですしね。

>○このスレのお約束
>　１：　ソノラマ文庫を中心にソノラマ発行のライトノベルならなんでもござれ。
>　２：　age過ぎずsage過ぎずのﾏﾀｰﾘ進行。
>　３：　殺伐としそうになったらまず一服。　旦~~
>　４：　エリアルの装丁が統一されるまではdat落ちしないようがんがる。
>　５：　ソノラマをたくさんおいてくれる本屋は大事にする（ｗ

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 09:31

ここでやってる議論を両方のスレでやって、罵り合い、荒らしあいしておけばすぐ3年とか掛からず結構早く両スレとも埋まるでしょ。

そして何事も無かったかのようにソノラマ文庫スレッドその4を立てる。
1スレ目のﾏｯﾀﾘとした流れに戻るから、その5が立つ頃には暗黒時代／戦乱時代として伝説になっているであろう。

569 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 09:42

現実問題として
先発スレの削除はありえないから
1.後発のみ削除
2.両方とも放置
のどちらかなんだろうな。

570 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 09:58

>>569
両方放置。
片方を次スレにkeepに一票。
っていうかこれがラ板のやり方だったんじゃないか？

571 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 11:24

>>570
両方放置とここで勝手に決めたとして先に先発スレ使わせなきゃまずい。
>>1が山崎だから嫌だなんて連中だし、後発スレが終わったらまた新しくスレ立てて
重複だなんだと同じ騒ぎを引き起こすだろう。

そもそもわざわざ両方放置なんて決めることでもなかろう。
先発スレを使って後発スレの削除を待ち、削除されなかったら次スレとして使うだけ。

572 ：570：03/04/25 12:28

>>571
「使わせなきゃ」「連中だし」「引き起こす」
そう言う物言いが自治厨と言われるわけで……

強制はラ板住人のだれにも出来んよ。
あくまで、現実的かつ妥当だと思われる解を
平静に提示するだけ。

公民館ANNEXを立てた自治野郎ですが　ｗ

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 13:10

>>572
こんなアホな騒ぎ起こしてる奴等なんて連中で十分だ。
一番いいのはローカルルールでソノラマスレ禁止にして難民板に左遷することだ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 13:19

>>570
でも片方半年ぐらいで消費するならまだしも、２年近く両スレが存続するのは微妙。
まあ片方が数ヶ月書き込みなしでdat落ちする可能性もあるからなんとも言えんが、
それこそ山崎に定期保守されてたら目も当てられんだろうさ。

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 13:30

嘘だろ……この程度の話でソノラマ文庫のスレッドを
ライトノベル板から追放かよ。正気とは思えん

ろくにレスも期待できん新人のスレッドを毎度乱立する電撃ｽﾚや
事実上「業界裏話」ｽﾚになってる白泉ｽﾚも追放するか？　ん？

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 13:36

>>573は釣り師臭い。じゃなきゃただの勘違い君

577 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 13:48

いいじゃないか。
今ある２つのスレとお馬鹿な住人には難民に栄転でもしてもらって
更地にンノラマスレでも立てれば。

578 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 14:53

>>574
長期間書き込みがなくてdat落ち、なんていうルールは存在しないはずだが。
今確認したけど、ライトノベル板のスレ保持数は800、現在のスレ数は521。
圧縮など到底考えられない状況なわけで。

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 15:55

スレ保持数800に増えてたんか！

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 20:19

後発スレ立てた方が、後発スレの削除を認めるのが
一番妥当な解決法なんですがね。
先発スレで実質的な問題は何も発生しないのですから。

581 ：549：03/04/25 20:56

>>576
>>573は釣りでしょ？

私>>549の茶々と内容がほぼ一緒だ

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 21:05

ところで肝心の住人の意見はどうなってるんだ？

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 21:47

「うるさいな！　重要な話をしてるんだから肝心の住人どもは黙ってろよ！」

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 21:48

ここで議論したところで、削除人はこんなスレなんか見てるわけないんだから、まるで無意味だけどな。
本気で議論したいなら削除議論板行けと。

585 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 21:51

>>583
ちょっとﾜﾗﾀ

586 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 21:56

誰か相談しに行ってるね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/241

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 21:56

>>583
「肝心の」がなければ100点であったな。

588 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 22:23

>>586
そこまで必死なのか。

589 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 23:18

>>586
ずいぶん一方的な言い分だな。
後発スレは「多少の不服を理由に同内容の重複スレを立て直す行為」だろうが
先発スレを「スレ内同意に達する前に挑発的なスレを故意に立てる行為」とす
るのは恣意的過ぎるだろう。

590 ：質問した奴：03/04/25 23:34

スマンカッタ。両方否定したつもりだったが
私情が入っちまったことは認める。
向こうにいって貴方の言葉で訂正してくれると嬉しい。

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/25 23:52

>>590
訂正なら質問者本人のホストで無ければ訂正にならない。
違うホストでそんなのやったら質問スレで議論する厨行為に見える。
そうしたら真面目に答えてくれるだろうか？

592 ：590：03/04/25 23:54

こちらに文案はってくれりゃあコピペするよ。
0:30くらいかな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 00:02

つーか質問変えても同じだと思われ。
良心さんの回答が全てでないかい？

243 名前：名無しの良心　投稿日：03/04/25 21:24 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc

>>241
テンプレごときでいちいちスレを立て直すなという話になって何の解決もしないので、
何もなかったことにしてそのまま両方使い続ける。
そのうちどっちか落ちる。

594 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 00:07

>>592
それは中立を自称する人にやってもらってくれ。
俺は議論の余地無く後発削除でO.K.派だから。

一応自分なりに訂正すると、
悪意もしくは悪意ある冗談を含むスレ立てがなされ
　↓
真面目なスレで悪ふざけをしたスレ立てがなされ

スレ内同意に達する前に挑発的なスレを故意に立てる行為
　↓
スレ内同意に達する前にスレの意図とずれたスレ立てをする行為

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 00:09

>>593
そのレスで1行目はいいが、3行目が無理なので2行目も無理があるだろう。

596 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 00:17

>>593
答えて欲しい部分である「牽制する方法として」は両方残すのが一番良くないと思うがなぁ。
両方残るなら先にスレ立てるのも自由だし重複立てるのも自由ってことに見える。

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 00:19

削除されるか削除人に確かめてからスレ立てても間に合っただろうに、
なんで重複スレ立てたんだ？

案の定もう一方のスレもこのスレも削除されず無駄な争い／荒らしが出てるし。

前スレでスレ立てろとか言ってた香具師と>>1は馬鹿過ぎる。

責任とってもう一つを埋めるなりなんなりしろよ。
埋めてDAT落ちさせんとスクリプト山崎に保守されていつまで立っても目障りなのが残るだろ。

598 ：590：03/04/26 00:31

594に従い以後まかせます。

599 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 01:07

>>597
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ

600 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 02:15

247 名前：名無しの良心投稿日：03/04/26 01:12 HOST:p84920b.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>241-242
荒らしが複数いたり自作自演したりして重複スレを維持する場合は、
削除で解決するのは難しいと思います。
今のガイドラインではスレ移行時の荒らしが定義されてませんから。
スレ内で議論して自分達で定義しておくしかないと思います。

このままでは削除は難しいかも。
もし削除を求めるなら今のうちにANNEXで
ちゃんと意見表明しといた方がいいよ。

601 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 02:21

引用と感想が紛らわしいので再度貼り

＞　247 名前：名無しの良心投稿日：03/04/26 01:12 HOST:p84920b.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
＞　>>241-242
＞　荒らしが複数いたり自作自演したりして重複スレを維持する場合は、
＞　削除で解決するのは難しいと思います。
＞　今のガイドラインではスレ移行時の荒らしが定義されてませんから。
＞　スレ内で議論して自分達で定義しておくしかないと思います。

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 04:10

>600-601
ホスト晒し(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ!!

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 12:26

>>602
削除議論板で発言すると言うことは、それだけ責任があるってことだ。

604 ：600：03/04/26 13:34

コピペするときに元発言のホストを伏せなかった、
ってことについてだと思う。
ゴメン。

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 00:43

朝日ソノラマ、粘着が一人で本スレからミラーコピーしてんだけど。
黙殺するけど気持ち悪いね。

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 00:48

>>605
おまえがキモイ

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 00:49

>>605
本スレの定義が間違ってますよ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 01:46

どっちが本スレでもかまわんが、あれはかなりキモイ。
ひとつの発言を分解して多数レスがついているように見せかけている。

正直あそこまで粘着できる神経は本気でキモイって･･････

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 02:16

>>608
あれはキモイんじゃなくてただの荒らしだ。
流れてるのが本スレなんて言ってっからああゆう荒らし呼び込むんだろ。

自分が正しいと信じて後発スレ使いつづけてる奴等の方がキモさで言ったらよっぽどキモイ。

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 02:19

後発スレ存続派――>>1が山崎なんてヤダ
　　　　　　　　　　　　　　うん
後発スレ削除派――重複だろボケェ
　　　　　　　　　　　　　　うん
|）／)
|д｀)　　＜　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050684210/1
|　u）　　　　これあぽ～んしたらいいんでないの？

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 02:20

>>610
名案だな。
しかし削除理由が難しいな。

612 ：クランケ：03/04/27 02:24

(´-`).｡ｏO(最初に立ったスレを3年ぐらい使い続けて、その後で後から立ったスレに移行できれば
　　　　　　新たな２ｃｈの伝説になれるとか、思ってるなんていえないなあ・・・)

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 02:25

おお、人いたのね

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

でいいんじゃないの？

>>1がいきなりあぽ～んのスレって昔、どこかの板で見た気がする

|）／)
|д｀)　＜　あ、でも、モナ板の8・15事件のときだったかも…
|　u）

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 02:27

そっか、なんとなく削除してもらえそうではあるね。

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 02:42

もしかして解決したのか？
あんなにグダグダやってたのにあっけねー

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 02:46

出すとしたら、削除依頼か削除議論どっちだ？

617 ： ◆dkrR/1Do0s ：03/04/27 02:55

とりあえず、削除議論板の方には書き込んでおきますた。

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 02:56

>>615
>1が削除されただけで解決するといいな。
意地になってるのとか荒らしとかがいるから多分無理だと思うが。
口実がなくなるだけでも前進なのは確かかな。

619 ： ◆dkrR/1Do0s ：03/04/27 02:56

あ、まだ削除依頼したわけではないっす。
とりあえず、意見の集約をはかろうかと。

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 02:58

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050935581/
>>1があぽ～んされるとスレタイまであぽ～んされるのかな？

|）／)
|д｀)　＜　意味なかったかもしれん……スマン
|　u）

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 03:01

　　　て
|）／)　て
|Д｀)　　　＜　ってスレ探してる間に！
|　u）

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 03:01

いい案だと思ったのに……ｶﾞｯｸﾘ_|￣|○

623 ： ◆dkrR/1Do0s ：03/04/27 03:03

>>620-622

いや、まぁ我々スレ住人への戒めということで致し方ないかと。
このままほおって置くわけにはいかんし。

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 03:12

正直ソノラマスレなんて二つあっても良いから、マリ見てスレをどうにかしてください
＞自治厨ALL

625 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 03:26

>>624
埋める力と人数があるだけマシだろ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 03:28

あげとくか。

627 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 03:29

ソノラマスレも埋めてもらうか(w

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 03:31

埋める方が鯖に負担がかかって嫌

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 03:39

こんな時間に見に来てﾜﾛﾀ

あの勢いならソノラマスレ埋めてくださいと言えば埋めてくれるんじゃない？

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 03:44

>624
自治厨が勢いのあるスレに噛み付いてるのなんて、正直
見たことが無いんだが。
まして最近の奴は、顔真っ赤にしてキーボード叩いてる奴を
煽るくらいが関の山だろ。

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 04:06

>>624
新規に避難所たてるしか無いんじゃないか？

ラ板避難所でいいじゃん。前前からなんで板を作ったのか不思議
だったんだが…

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 04:08

マリみてスレはある意味ラ板じゃないからな。

633 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 04:27

つーか別にあそこが高速稼動しようが、どうせマリみてしか読まないような連中だろうから
他のスレまで荒れるようなことはないだろ。
鯖の影響云々だってあのレベルの高速スレをいくつも抱えた板がいくつもあるんだから
たいした影響はないよ。
むしろdat落ち>>HTML化を促進する意味でがんがって下さい、と言いたいぐらいだ。

ま、問題は普通にマリみてを語りたい人たちに居場所がないことだね。
俺は信者の巣になったりエロゲオタが居着いたりして読むのも止めたスレがいくつかある。
マリみてスレもその一つ。

634 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 08:22

>>613
削除理由が「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だとすると
スレを立てた行為自体が否定されませんか？

あっ、でも前例があるんだ。訳分からん。

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 10:58

>>633
高速スレをいくつも抱えてるような板はそれを考慮した上で
鯖が割り振られてるんじゃないのか。
だからこそ実況板なんてものがあるんだろ。

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 11:00

マリみてスレは、前スレの埋め立てが完了したことで取りあえず一段落したようだが、
2chスレvsしたらば避難所の火種は残ったまま。次スレ移行時にまた一波乱ありそう。

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 12:45

『ANNEXの337に』
『公家ではあったの』
『詳しくは姐御にでも聞いてくださいなの』

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 13:47

マリみてスレの状況がさっぱりつかめん。

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 17:21

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　削除人まだー？
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

整理板で催促するのはルール違反なのでここで。

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 17:23

削除人はマリみて厨のわがままのために居るんじゃないんだけどなあ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 20:55

重複スレを埋め立てる行為は荒らしなのかな？

642 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 21:00

埋め立てはいかなる理由があろうと荒らしです。

643 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 23:25

書き込む行為自体が半ば荒らしです。

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/27 23:54

ここで遊んでいればちんけな正義感ぐらい満足させることが出来るのに、
何でわざわざ当該スレまで出張って、くだらない事をするのだろうか。

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/28 00:10

>644
坊（略

646 ： ◆dkrR/1Do0s ：03/04/28 00:42

じゃ、まレスの削除依頼でも出しときますか。

647 ： ◆dkrR/1Do0s ：03/04/28 01:17

依頼をage忘れた・・・鬱だ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/28 01:23

しかし、レス削除依頼が通ったとして
>1でいきなりあぼーんというのももの凄まじい光景だな。
通ったら速攻ガイドラインにお持ち帰りしてまいそう。

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/28 01:25

>648
>1及びスレタイがあぼーんというのは、
そこまでめずらしいわけじゃないよ。

650 ： ◆dkrR/1Do0s ：03/04/28 02:11

漏れの言ってるのはソノラマ後発のことっす。
ってか、流れ読めてないな。漏れ。ｽﾏｿ・・・

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/28 04:07

>>648
>>1でスレストに比べたらどれほどのこともないな。
http://ton.2ch.net/employee/kako/1022/10222/1022271096.html
「2ちゃんねるギネスブック」より。

652 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/28 17:36

>>372
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　　　正直、スマンカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/28 20:48

＞雑スレ58の850
1日たった100レス程度でアク禁なんて有り得ないよ。その程度の奴なんかざらにいる。
串使いまくって1日100個スレ乱立したとかならともかく。

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 12:22

削除はゴールデンウィーク明けまで来そうにないなぁ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 14:22

もうそろそろ長期削除してないぞスレに
頼みにいってもいいかもしれん。
いや、GW明けでいいか。駄スレが休み中たつだろうし。

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 14:27

削除人が削除した後の最初の依頼が4/20だから
5/4で２週間。

657 ：655：03/04/30 18:17

以前削除してからまだ２週間たってなかったんだ。
駄スレが乱立して、それが削除されてない状況だからか、
とっくにたってるとおもてたよ。
5/4つーことはちょうど休み明けぐらいですな。

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 18:27

密かに4/20～4/23の依頼はソノラマスレを除いて削除実行されているっぽい？
シャナスレの重複とかクリスクロススレとか無くなってるんだが。

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 18:29

10日で10スレもついてないから単なる即死でしょ。

660 ：659：03/04/30 18:35

10スレ→10レス　ですじゃ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 19:24

↑これほんと？

662 ：pdda7f7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/04/30 20:45

>655-657
ＧＷは帰省するんでまとめは5/3にやっときます。
未処理報告は実家から5/4にやりますがね。

>658,661
>659の言うとおりdat落ちだよ
↓ブラウザでチェックすれば分かる
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050775528/

削除の場合→そんなスレッドないです。
dat落ちの場合→このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 21:04

ラノベ板にも即死ってあったんだな。

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 21:07

>>663
ラノベ板には無いが、ラ板の自治による即死判定は多い。

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 08:51

削除整理に新人賞スレが上がった。
またゴタゴタするのか・・・。

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 09:10

スカラ～電磁波
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

667 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 09:25

＞665
あれ、嫌がらせでしょう。
高速回転もageもしてない
厨スレじゃないほうも出てるし。

その旨書いて、またスルー。

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 20:30

ソノラマスレ
この状態だと、どっちもカキコが難しいから両方削除(スレストの方が良いか？)

その後、Ver2.2で建て直した方がいい気がする

あの粘着度は、ラノベ死ねと同レベルに感じる

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 20:50

同レベルつか同一人物なんだろ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 20:53

両方なんてできるの？
住人としてはそうしてくれるとありがたいけど…。

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 22:01

できるわけない。
ワガママも大概にしとけ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 22:05

俺はどっちかというと後発スレ支持だったのだが、
埋め立てて先発を使うのはやぶさかでない。

それはそれとして、埋めるなら埋めるでさっさとやってほしい。
あのヘタレっぷりはどうにかならんものか。

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 23:21

埋め立ては運営側が認めた「明確な荒し行為」

674 ：347 ◆VVFusaKSEI ：03/05/01 23:45

まとめに行く前に削除が入ったようでなによりですた。

ソノラマスレでゴタゴタしている所になんですが
book鯖に児童書板が新設されたので
これを機会にローカルルールの変更を提案します。
（変更といってもリンクを２箇所追加のみですが）
次のレスに変更案のタグを貼ります。

675 ：347 ◆VVFusaKSEI ：03/05/01 23:49

※ライトノベル板のルール※ 

●まず【<a href="http://www.2ch.net/guide/">2chガイド・目次</a>】【<a href="http://www.2ch.net/info.html ">2chインフォメーション</a>】を読みましょう。 

●板違いの話題は移動ないし削除されます。 
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。 
　★ライトノベル以外の本の話題―― 
　　【<a href="http://book.2ch.net/book/">文学板</a>】【<a href="http://book.2ch.net/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="http://book.2ch.net/sf/">SF板</a>】
【<a href="http://book.2ch.net/books/">一般書籍板</a>】【<a href="http://book.2ch.net/ehon/">絵本板</a>】【<a href="http://book.2ch.net/juvenile/">児童書板</a>】 
　★ネット小説・同人誌――【<a href="http://book.2ch.net/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</a>】 
　★成人指定な本――【<a href="http://www2.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://www2.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。 

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

676 ：本文長すぎたんで分割 ◆VVFusaKSEI ：03/05/01 23:50

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。 
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。 
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。 
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか 
　　【<a href="/magazin/subback.html ">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt ">subject.txt</a>】で確認しましょう。 

●「<a href="http://members.tripod.co.jp/guideline/author.html">作家</a>
・<a href="http://members.tripod.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。 
　念のため、立てる前に<a href="/test/read.cgi/magazin/1051585736/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。 

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。 
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。 
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。 
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school.2ch.net/shikaku/ ">「法律相談板」</a>でどうぞ。 

●検索エンジン――【<a href="http://ruitomo.com/~gulab/">スレッドタイトル検索</a>】 
●過去ログ ――【<a href="/magazin/kako/ ">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。

677 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/01 23:52

現ローカルルール（http://book.2ch.net/magazin/head.txt）
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】

変更後ローカルルール案
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】

上の通り絵本板、児童書板へのリンクが追加となりますが
あなたが～のルールもあるので該当スレの追い立てにはならないと思います。
（児童書をライトノベルとしての側面から語っている訳だし）
ただここで提案しておいて何なのですが
一応ローカルルール変更なので以後の論議はＡＮＮＥＸで行う方がいいと思います。

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/01 23:58

>>677
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】

このネット小説->創作文芸ってのはOKなんですかね？
向こうでも拒否されているんじゃなかったでしたっけ？

679 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/02 00:15

>678
向こうの住人じゃないしラ板のローカルルール制定時は2ch住人でも無かったんでなんですが

http://book.2ch.net/bun/head.txt
創作文芸板トップに
＞☆行き場の無い作品の発表
＞☆個人の文芸サイト紹介
というのがあるんで扱っていると思うんですが違ったかな？

……ネットウォッチ板はどうかと思うし。

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/02 00:30

一応雑談で知らせた方がいいんでは？

681 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/02 00:35

>680
おっと忘れてた寝る前に知らせてこよ。
どうもです。

682 ：678：03/05/02 00:36

>>679
ういっす了解です。

683 ： ◆cQ212sH.SQ ：03/05/02 00:50

>>678 >>679
創作文芸板に関して。
１年ほど前のとあるスレでのもめ事を契機に、オンライン作家叩きが一時期酷かった時期があり
それを今も引きずっているものと思います。その頃に「オンラインノベル板」が分離してますが
あそこも書き手の板なのでちょっと違うかも。

ローカルルール的にはオンライン小説の話題は板違いでは無いはずですが、
一部にオンライン作家を毛嫌いする人間がいるため、無駄なトラブルを避けるために
オンライン作家たちはオンラインノベル板を作って独自で運営している、という感じでしょうか。
ただしここは完全に「書き手」の場所である、とは補足しておきます。

実際にオンライン小説を紹介しているスレもあり、誘導は「可能」ではありますが、現状では
オンラインの作品について過度に語り合うのは過去に荒れた経緯から慎重になっています。
投稿サイトの作品とかは別扱いですけど。どちらにしても、あくまで書き手の板という認識が強いので
読み手サイドの話題はどうなんでしょうね……。

あと、ネット小説はプロと違って、「２ｃｈで晒されること」への抵抗がまだまだ大きいのも一因でしょうか……。

※この点、ジャンル限定とはいえネット小説の紹介に関してスレッドがいちばん安定してるのは
　エロ漫画小説板ですね、おそらく……（ｗ

ＡＮＮＥＸに行った方が良かったらごめんなさい。

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/02 00:57

今回の議題は「絵本板・児童書板を誘導先に追加するか否か」で
他を追加するとか削るとかの話は一切無しと言う事でOK？

685 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/02 01:00

>683
参考になる話どうもです。
（君が休学したきっかけのスレか…）
>684
自分はそのつもりでしたが
始めにはっきり書かなかったのがいかんかったですねｽﾏｿ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/02 01:03

>684
個人的にＯＫ。

「オンライン小説の読む側」については、とりあえず保留でいいんじゃなかろうか。

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/02 01:08

児童書絵本追加は賛成
オンライン小説は分からないので他の人にまかせる

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/02 01:42

まぁ、１週間は意見を集めた方が良いでしょうな。

時季が時季ではありますが。

689 ： ◆cQ212sH.SQ ：03/05/02 08:33

>>684
私もそれでいいと思います。変に混乱させてごめんなさい。

690 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/02 09:44

一言だけ言わせて。
オンラインノベル板は既に２チャンネルとは何の関係もない
掲示板ですので。（つか２チャン用語禁止だし）
なんか今でもノベ板が文芸板の隔離板だと思ってる人いるんだよなぁ。

691 ： ◆cQ212sH.SQ ：03/05/02 23:30

>>690
うい。なんか誤解招く書き方でしたね。ごめんなさい。

692 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/06 22:39

>>675-676
今、気づいたが申請の時は余計なスペース削っておこう…

info.html ">
/subback.html ">
/subject.txt ">
/shikaku/ ">
/magazin/kako/ ">

693 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/07 23:21

新ルール案のhtmlをアップしてみました。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/mag_newrule_measure.html

>>675-676（新ローカルルール案）及び>>692（余計な半角スペースを削除）
あと本当は変えたくないんだけど少しでも軽くしたいんで（2KB越えてる…申請通るよな）
本文に影響せず文字数を節約出来るところを変えてみました。
同人コミケ板</a>】 →同人コミケ板</a>】 （半角スペース）
→
→

詳しい方の検証をお願いします。
（ちと自信ない…）

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 05:16

一番下の行、「過去ログ ――」のところに入ってる半角スペースを消すとか。
1バイトしか変わらないけど（ｗ

695 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/08 06:40

>694
どうもありがとう、そこは一応文面変更になるけど削ってもいいかな
あとはリンクの所のダブルクォーテーションも削れるかな
【<a href="http://www.2ch.net/guide/">2chガイド・目次</a>】→【<a href=http://www.2ch.net/guide/>>2chガイド・目次</a>】
（こっちはhtmlの文法的にどうよって感じなのでやりたくないが）
えー、昨晩書くのを忘れてましたが何でタグを軽くしようとしているかというと
現ローカルルールは既に２KB越えているんでちょっとでも軽くした方がいいと思ったからです。
↓申請スレでこんなの見つけたもんで。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/152-158
＞152 名前：PCｹﾞｰ住人 ◆3jT3gfk2ak 投稿日：2003/04/25(金) 00:52 ID:A7H2cBGV
＞　質問なんですが、PCゲーム板http://game2.2ch.net/game/　の
＞ローカルルールは恐らく2KBを既に越えている状態だと思うのですが、
＞ここから更にルールを追加するような場合はどうすればいいのでしょうか？
（以下略）
＞158 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：2003/04/25(金) 16:48 ID:???
（前略）
＞>152
＞fontタグが多いようなのでその辺りを減らす、人大杉をもう少し小さくするなどして
＞うまく２Ｋ以内におさまるようにしてください。
＞どうしてもおさまりきらないというならそれで対応する事もありますが
＞できるだけ２ＫＢ以内でお願いします。
（以下略）

696 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/08 06:45

>695
かちゅとIEで4行目が変わってる、やっぱり「"」を取るのは危険か……

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 09:05

CSS使って、DIVあるいはSPANで括ればもう少し軽量化が図れると思われ。
赤文字の所をDIV{font-color:red;font-weight:bold}とかに定義して。
勿論CSSは外部ファイルから読み込む形にして。

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 13:02

>>693
最初のと最後のはいらない。
一行空けに とを併用しているけど、だけでいい。
ソースの改行も多すぎ。
ダブルクォーテーションは消さない方が無難。

で、書きっぱなしじゃ何なので俺なりに修正したヤツをupしてみた。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2190/20030508.txt
約100バイトの減量。改行をもっと減らせばもうちょっとだけ減る。

>>697
それだと逆に増えると思うよ。っていうか2chじゃ外部CSSは無理。

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 17:29

ローカルルール申請スレッドを運用情報板にたてて、
批判要望のローカルルール申請・変更スレッドに報告するのか。
なんだかなぁ・・・。

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 17:46

今はスレ移動の最中だからねぇ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 18:01

>>693
同一鯖は端折れるで。
http://book.2ch.net/book/ → /book/
http://book.2ch.net/mystery/ → /mystery/
以下略。 /book にすると嫌われるぞ（ｗ。

同一板内も端折れ
/magazin/subject.txt → subject.txt
/magazin/kako/ → kako/

>>698 と合わせて 200byte位減る。

702 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/08 21:17

>697
外部CSSを使ってる例は無いかと
スタイルシートは見る人の環境にも左右されるし。
>698
 に関する指摘ありがとうございます。ただ
＞最初のと最後のはいらない。
upしてもらったファイルを見させてもらいましたが
ラ板のルールとフォントの大きさが違うように見えます
ttp://book.2ch.net/magazin/head.txt
>699-700
タグの軽量化で遅らせてしまってますが後で自分が申請してきます。
（立てるならoperateか）
>701
それ、昼に思い出した。
ただ同一鯖の他フォルダを相対参照するのって
/book/ じゃなくて ../book/じゃないかな？
（自信ないが）

>ALL
タグの軽量化が出来ればローカルルール本文に手をつけなくて良いと思うので
もうちょっとだけお付き合いください

後で>>693を改訂版に差し替えてみます。
（>>694は今回の議題から外れた本文変更になるからスルー…1byteだけど）

703 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/08 22:28

>698のファイルをベースにして
>701-702の端折りを行ったものをupしました。（URLは>>693）
同一フォルダにあるファイルURLを端折り
同鯖の別板URLを相対参照にして端折り（../他板/で）
ローカルルール本文はイキル
>>694は本文変更になるのでスルー

ルール部分のテキストのプロパティは2.06 KB (2,116 バイト)でした。

2KB（2,048バイト）は流石に無理っぽいですがリンク2ヶ所追加の上で
現head.txtの2,227バイトより100バイトも軽くなったのは上々の成果と言えます。
これもみんなの指摘のおかげです、ありがとうございます。

これで問題が無ければ明日か明後日の夜に申請しようと思います。

704 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/08 22:44

P.S.
ついさっき雑談が移行したので申請の時は差し替えておきます。

705 ：701：03/05/09 00:27

>>702
> ただ同一鯖の他フォルダを相対参照するのって
> /book/ じゃなくて ../book/じゃないかな？
> （自信ないが）

深い相対になるならそうだけど、2ちゃんなら絶対で大丈夫だと思うが。

706 ：携帯から ◆VVFusaKSEI ：03/05/09 07:57

>>705
実は昨晩/book/で試したらaaacafeのルートの下のbookフォルダがリンクのターゲットになってました。
それを見て駄目かと思ったけど考えてみたらbook鯖のルートって
http://book.2ch.net/だからそれでＯＫなのか…
帰宅したらもう一回差し替えてみます。

707 ：699：03/05/09 14:04

批判要望の申請・変更スレが落ちて
運用情報に新スレがたった模様。

708 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/09 22:52

検証用にもう1回だけ
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/mag_newrule_measure.html
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/mag_newrule_measure2.html
上が（"../book/"）
２が（"/book/"）

例として文学板を考えてみると
１　h ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/book/
２　h ttp://f13.aaacafe.ne.jp/book/

１はカレントフォルダの上のフォルダに行きその下のbookフォルダを参照
２はカレントフォルダの下にbookフォルダが無いからルートディレクトリの下のbookフォルダを参照？
..を取っても上手く行きそうですね。

本題の絵本板・児童書板のリンク追加に関しても異論が無いようなので明日の午前中にでも２のタグで申請しようかと思います。

>707
どうも、確認しました。
（accuseのスレが落ちたのは圧縮だった模様…一瞬慌てたよ）

709 ：701：03/05/09 23:46

>>708
共にブラウザ側のパース結果で、
１は親ディレクトリ(..)の下のbookに
２は始祖（ｗ(/)直下のbookに
パースされるだけです、そう指定してるので。

>カレントフォルダの下にbookフォルダが無いから
は関係ないです、サーバにカレントフォルダの下のbook(guide/book/)
云々は問い合わせません。

申請よろしくお願いします。

710 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/10 07:28

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/5

運用情報に申請してきました、なお「長すぎる行があります」
エラーがあったので独断で改行が増えてます。

最後に申請版のWebです。（ファイル名変えました）
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule.html

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/10 09:41

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/6
記述に不備があるって。

712 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/10 10:01

>711
今見てきました、一応向こうの>2に則って申請したつもりだったんだけど
>2と批判要望心得を読み直してもいまいち分からなかったから
スレ汚しだけど向こうで聞いてみました。

713 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/10 10:18

>711はまほら ★さんの勘違いだったようです。
そのうち板トップ変更のスキルを持った人が判断してくれるものと思われます。

714 ：711：03/05/10 10:26

良かった良かった。

２と心得を何度か読んだけど分からないから
スレタイがダメなのか？と思ってたよ。

ご苦労様でした。

715 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/10 11:09

過去ログ倉庫へのリンクがあのままだと
book鯖の過去ログ倉庫になってしまうのに気づいたんで修正しまして申請し直します。

……>>709をよく理解してない証拠ですな。

716 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/10 11:19

再申請してラ板ウォーカーのWeb版も差し替えておきました。

717 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 01:18

お返事来たよ

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/11

…別にかまわないんじゃないかな。

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 01:28

>>717
「移動ないし削除されます」のままが良いね。
これを変えるなら、リンク追加無しの方がマシだ。

なんでボヤッキーも要望以外のとこに突っ込むやら。

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 01:59

＞718
「削除されます」のままだと、
「必ず削除される」という意味になってしまうからかと。
削除申請は必ずしも通るわけではないから…。

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 02:01

「必ず通るわけじゃない」あるいは「必ずしも通るとは限らない」に訂正。

721 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 02:04

まぁな。削除人は消しゴムじゃないからな。

722 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/11 07:42

シャア専分割の絡みでボヤッキーさんが丁度来たようで
> ●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。
【2chガイド・目次】はともかく
【2chインフォメーション】の方は更新停止とは言え2chの基本的な案内だし
http://book.2ch.net/magazin/と http://www.2ch.net/のどっちからもリンクが無いので
残した方がいいんじゃないかな～と
自分としては両方とも残したほうが良いと思います。
>12の人は野次馬かな？
現状のbook鯖（ライトノベル板）ではsubject.txtが見れるので外さない方が良いと思います。
（自分個人はsubbackよりも検索しやすいし）

>718
例外的なものですが
UDスレッドのような管理人公認の板違いスレッドもあることですししょうがないと思います。
文面としてはボヤッキー ★ さんの助言通り
●板違いの話題は移動ないし削除されます。→●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
って所ですかね。
＞なんでボヤッキーも要望以外のとこに突っ込むやら。
多分今のローカルルールを申請した時と批判要望心得が変わっているからだと思います。
↓がらみではないかと。
＞ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

あと、最後のの次に1行空けに使っている は
他の と同じくのみに置き換えられるっぽいのに今気づきました。

ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule2.html（上記２ケ所の修正をしたもの）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule.html（>>716の時申請したもの）

723 ：701：03/05/11 09:33

>>722

強制改行ｲﾊﾟｰｲに 多用は常套手段。
 だとそれこそと変わらず。

他は同意。

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 13:33

>>722
> http://book.2ch.net/magazin/と http://www.2ch.net/のどっちからもリンクが無いので

ローカルルールの下にあるのでは？
書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
更新されていないインフォメーションはいらない。
ガイドもリンクがあるからいれなくてもいいかなぁ。

725 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/11 14:00

今読み返すと分かりにくかったですね>>722

＞【2chガイド・目次】はともかく
＞【2chインフォメーション】の方は更新停止とは言え2chの基本的な案内だし

>>724
h　ttp://book.2ch.net/magazin/とh　ttp://www.2ch.net/のどっちからもリンクが無いので
ってのは【2chインフォメーション】http://www.2ch.net/info.htmlのことを言ったつもりでした。

＞●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。
この文はライトノベル板や2chに初めて来た人を想定していると思うので
自分としては入れたままの方が言いと思います。

726 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 14:46

ルールが何のためにあるか考えると
「削除されることがあります」では抑止力的に弱いと思う。

「削除されること」と「削除されないこと」のどちらが例外的な事項か考えると
基本的には削除されるんだから、その事は明示しておいたほうがいいと思う。

727 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 14:50

>>717-726
最初の議題は>>684だったんだから取り敢えずその話だけ片付けたら？
他に変えるん部分があるなら、改めて議題として提出して
告知してからにした方がいいんじゃないの？

728 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/11 15:01

>726
確かにそうだけど板トップでのフォローは難しいんじゃないかな
（削除に関することだから★の人たちの専権事項な気もする）
質問・雑談スレや自治スレ、削除議論スレや
ラ板サポートサイト（複数）でフォローをするという手もありかと。

>727
>>684-688から1週間経っても特に異論は無かったようなので
>>710（>>716）で申請しました。
（途中でタグ軽量化という寄り道をしたｶﾞﾅｰ）

その上で前回の議題の範囲から外れますが
2ch管理側から変更して欲しい箇所があると指摘されたわけで

確かに次の議題として告知もして仕切り直しが必要かも。

729 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 15:05

ろかるーでは削除の文字を入れるのは禁止されてるんじゃなかったかしらん？
この前のはなしで申請のときは削除がはいってると全部蹴るんだったと思ったが

730 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/11 15:17

>729
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/7
申請スレにも書きましたが削除ガイドラインに基づいた文言だからOKだったのではないでしょうか

その上で板違いでもスルーされたりするケースがあるから
●板違いの話題は移動ないし削除されます。→●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
にして欲しいという事ではないかと。

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 15:29

>>726
ローカルルールに「削除されます」という文言を入れることは禁止されているはず。
何故なら、ローカルルール違反は任意削除、つまり削除されないこともあるから。

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 16:51

しかし、抑止力、抑止効果としてみると「削除されることがあります」だと
弱い気がするけどな。特にスレ立てに関しては。
だけど、あまりこちらの言い分を押し通しても運営側に悪印象を与えるだけかと。

運営側がローカルルールの軟化を求めているならそれに従うしかないと思う。

733 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/11 17:37

>731
＞●板違いの話題は移動ないし削除されます。
これは後ろの文の
＞　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
＞　★ライトノベル以外の本の話題――
＞　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
＞　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
＞　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
につながっているから削除ガイドライン５以外の
ローカルルールということになるか…今気づいた。
（実際、依頼理由にも挙げることもあるしな）
もう一つの
＞重複スレッドは削除対象です。
は削除ガイドライン６のままだから問題ないのか

>732
自治厨（と言うより削除依頼厨）から言わせてもらうと
スレ立ての頻度は変わるかもしれないけど
削除依頼に関しては今まで通りじゃないかと。

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 23:01

議論の途中すいません。

過去ログのhtml化があり、いくつか古いスレッドが紛失したようです。

735 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/12 00:31

ログ消失の件について
とりあえず運用情報の2ch動作報告スレに報告しました。
…リストアップって結構大変だな

2ｃｈの動作報告はここで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051792557/764

736 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/12 00:33

……忘れてた、消失ログURLに追加

「ライトノベル物書きとしての」大塚英志を語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/972148464/

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 00:35

お疲れさまでした。

私も新スレ観測所で探してみましたが同じものしか見つけられませんでした。

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 18:59

＞ ◆VVFusaKSEIさん
ミス板でもあるみたいですね
＞それから、こういった場合の本来の報告スレッドはここの筈。
＞■　過去ログ倉庫（思い出）要望・異常報告
＞http://human.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1019639446/l50
と言われていますので、上記スレに報告しておきます。

739 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/12 23:17

>738
ミス板の雑談ですね、さっき読みました。どうもです。
昔板のスレはかなり長い間放置されてるっぽいので
ラ板住人でログを持ってるログを補完するのも保険として必要だと思います。
と言うわけで手持ちのログで補完用の倉庫を作ってみました。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/
（indexは面倒だから省略）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/949028052/ （987レス）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/971807300/ （966レス）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/972148464/ （391レス）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/981542679/ （993レス）

自分より後に取得した人のログがあったら差し替えます。（ラノベ.comかラ典にかちゅdat or htmlキボン）
あとdat落ち時のレス数を知ってる人がいたら教えて欲しいです。

ログ補完用倉庫についてdatは広告が挿入されそうなのでhtmlのみ置く積もりです。
かちゅ、ＯＪ等のdatにしたい場合はHtmlToDatを使えば上手く行くかも
ttp://mukiyu.hp.infoseek.co.jp/

740 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/12 23:20

見直してみたら大塚英志スレはnattoの481レスの方が多い…早速差し替えか。

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:54

>740
ご苦労様です。
グイングインと大塚スレはかちゅのdatもってたんで、
.comの方に上げときました。

[up0756.lzh] 大塚スレ
[up0755.lzh] グイン・グインスレ

↑これです。

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 08:47

直ったようです。
良かった～。

743 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/14 00:19

倉庫も直った事ですし
ローカルルール変更の差し戻し審議をそろそろ始めたいと思います。

自分が>>674にて提案した絵本板と児童書板へのリンク追加については
>>674-709で話し合い特に反対意見も出なかったため>>710（>716）で申請しました。

２板のリンク追加そのものは問題なかったのですが
ローカルルール変更権限を持つボランティアの1人の
ボヤッキー ★氏より別の条文に物言いがつきました

＞> ●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。
＞このあたりは板のトップにもリンクされてるので
＞外してもいいのではないかと思います。
＞どうしても必要というのならそれで構わないですけど。
＞> ●板違いの話題は移動ないし削除されます。
＞”移動ないし削除されることがあります。”
＞ぐらいの表現に変えることはできませんか？
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/11

新ローカルルールの申請に関して
上の【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】に関しての変更は必須ではないようです。
（削れるなら軽くして欲しくはあるだろうけど）
下の条文に関しては変更が避けられないようです。

「●板違いの話題は移動ないし削除されます。」
の文を変えても良いか？
変えるならどのような文面にするか？
それとも条文を変更せずに現在のローカルルールのままでの運用を続けるか？

上を新たな議題にしてライトノベル板住人の皆さんの意見を募集したいと思います。

744 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/14 00:21

個人的意見ですが今度の話し合いは１０日ぐらいが適当かと思います。
（削除絡みで話し合いがシビアになったらANNEXに移動だろうけどあっちに行くのは面倒くさいんでなるべくこっちがいいなぁ）

745 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/14 00:35

自分の意見は>>722 >>728 >>733辺りに書いてあります。
具体的な形にしたのは↓です。
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule2.html

>728で書いた
＞ラ板サポートサイト（複数）でフォローをする
上の事が必要になった場合、文案とかで他の人の助けがもらえるなら自分の所を使ってもらってもいいです。
（メインとして当てにしているのはガイドライン氏の所だけど…あっちの方が効果的な気もするし）

746 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 04:24

＞●板違いの話題は移動ないし削除されます。
これは指摘されたように、「移動ないし削除されることがあります。」でいいと思う。

747 ：ガイドライン ◆KEIKIGUIdE ：03/05/14 10:43

む。まだちょっと読んでおりませんのですが
協力できることがあればなにかお手伝いさせていただくつもりです。はい

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 02:03

雑談スレから誘導受けてこっちにきたんですが、
ライトノベル板ってスレにSS書いてもローカルルールとしてOKなんでしょうか？
スレの判断任せなんでしょうか？

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 02:19

>>748
積極的に認める理由もなければ
排する理由はないと思います。
SSが多いスレだからといって
追い出すこともないし
何か付随的な問題が起きても
ローカルルールを使って排除
しなければならない事態になる
とも思えません。

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 04:15

>>748
SSは板違いだと言って排除しようとするﾔｼもいますね。
まあキッチリかたを付けたかったら、レスの削除依頼出させて、白黒つけるという手もありますが……
ANNEXかどっかで、議論して削除人さんに判断委ねればOK。

あんまり、煩かったらこれが良いかも。　まあこの結果SSがNGということになったら、それはそれで
えらいことに成りますな。

751 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 05:16

SSは興味ない者からすればレスが流れて迷惑。
テキストデータでうぷするとかではダメなんか？

752 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 05:17

>>751
したらばの避難所にスレを立てれば良いだけだと思うが。

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 05:56

>>748-752
【ライトノベル板連絡所(管理人：連絡所管理人◆4thflnN.) 】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/426/ln2ch_4th.html

ここに「SS専用スレ」でも立てさせてもらって、そこに書き込み
ラ板の本スレではそこへのリンクを貼るだけにすてもらう、と。

まあ､その変が現実的な解決策かもねえ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 08:20

単に「お前のオナニーは他でやれ」と言われるだけだな。
お互いの意見交換の場に一方的に興味ないものを大量に貼られたら邪魔に感じるだろう。

755 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 08:32

ガイドライン・インフォメーションのリンクはなくても構わない。

「板違いの話題は移動・削除の対象です。」はどうだろう？

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 09:53

「板違いの話題は移動・削除の対象です。」でも別に構わないが
削除依頼が出されて、その結果移動も削除もされない場合は
その話題が今後は削除対象にならない、という意味になる。

これは「●板違いの話題は移動ないし削除されます。」も同様。
削除依頼厨房を撲滅する為にはこっちのほうがいいかもな。

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 10:22

そういう排他的な態度が運営に問題視されたと思うのだが･･････
ローカルルールは絶対じゃないんだよ？　そこんとこわかってる？
『厨房は排除しようとする思考』が厨房的であることを自覚してほしい。

>>743みて、言われた通りにしておけばいいだろ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 11:09

ようするに現状のローカルルールに抵触してないんですね

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 11:22

>>758
どれに対するレスだい？

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 17:22

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:04

>>757
勘違いしてるのかな？
やたらと「板違い」といって削除依頼を出しまくっている
馬鹿が問題だと言っているわけだが。

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:11

又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:16

>>762が一番煽りに見える漏れは2chに染まりきってますかそうですか。

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:24

(o´Д｀)ノ　こんなこともあろうかと、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020446035/62
このような風に書いたんだが、
ま、地下スレだしナー

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:39

>>764
箱か？

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 01:22

話題が交錯してるからわかりにくいケド、
重箱している訳ではない。

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 19:01

>764
そ、そこをあそこのSSで埋めるのは賛成しないが、
スレの主がいいというならいいんじゃないかな。
ま、地下スレもうまく使えば潤滑油になるかと。

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 19:23

スレ主なんていませんよ。
いたら特定の板以外では閉鎖的な利用として削除対象ですよ。

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 20:41

>768
あー、うーん…
比喩的な表現なんだ、あんまり気にしないでくれ。
気にしすぎると胃に穴が開くからな。

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 23:03

あそこのSSがどこのSSなのかここ最近頻繁にラ板へ
来てないんでわからないけど、
>>764であげたスレは例えば『全人生で一番笑ったライトノベルの場面は？』スレで
ときどきオレが貼りつけてるヤツみたいなちょっとした小ネタや、
↓こんな感じに
　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
764 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：03/05/16 00:24
　　　　ﾔﾀｰ！　〇〇ﾀﾝのセクシーAAできたyo
　　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020446035/170n

　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
AAやSSをまるごと貼ったんじゃ、ﾁﾄうざがられるようなものを(日本語あってる？)
隔離、と言おうか避難させる意味で

＞『小ネタやショートストーリーＡＡやＳＳやりたいけど、
＞　今あのスレってそんな空気じゃないしなー』
＞『ヤベぇ！980近いのにまだ次スレのテンプレができてない！』
＞なんてときに、気軽に貼り付けちゃってください、えいって。

と書いたんだけどね。
流れもへったくれもなく板住人が好き勝手に書き込む
自由帳のようなスレになればいいなと思ってたんだけど、
すっかり大型AA展示場と化し、スレ主とか思われてるしヾ(o´д｀)

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 02:12

>770
多分、今話題になってるのは、AA絡みのSSではなく
小説の二次創作の事（文字のみ）だと思われ。
ん？　どっちにしろ変わらない？

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 23:52

SSってなんですか？

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:13

>>772
サンデーサイレンス

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 06:14

>>772
ソリッドスネーク

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 11:26

スーパーすぷれっだー

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 14:43

セガサターン

777 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/18 22:06

>747
勝手に名前を挙げてすいません、お世話になるかもです。

>748-754及び
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052400531/608-614
ライトノベル作品の２次創作（パロディ）の総合スレなら連絡所に立てても管理人は文句を言わないと思います。
……読み専門住人でも妄想が暴走する事もあるだろうし。
ですが作家志望の人達がオリジナルＳＳを書くのなら下の板を使用して使い分けるのが良いと思われます。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2689/

>756-758
この発言も参考になるかと。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/297n

＞297 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/02/03(月) 10:38
＞さて、、これは遅れましたが１月分として、、、
＞遅れたお詫びといっては何ですが、
＞ついでに質問が多いローカルルールについて言及しておきます。

＞ローカルルールは、「書かれているものがすべて削除対象」ではなく、
＞「板の事情によってガイドラインを補完するもの」と考えてください。
（以下略）

>764,770
そのつもりで第１０校舎のテンプレ作成に使わせてもらいました。

778 ：748：03/05/20 01:43

たくさんの回答ありがとうございます
なんとかＳＳがらみの問題は落ちついたみたいです
ＳＳのスレがあるのは初めて知りました。
多分本スレの雰囲気からして
そこがあのスレのＳＳで埋まることは無いとおもいます。

779 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/20 22:50

運用情報のスレッドの保守に失敗、
スレッド立てすぎは5だから余り実害は無いがのんびりし過ぎた…。.

ライトノベル板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10525/1052518231.html

780 ：山崎渉：03/05/22 01:41

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 01:51

山崎が来てるな…

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 19:56

ageてみる。

そろそろ前のスレ削除から二週間か？

783 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/22 21:29

>782
土曜日になったら長期未処理に行くよ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 16:01

結局ローカルルールの話はどうなったんだい？

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 01:39

とりあえずこっちで。
新人賞スレ、いい加減、合併しません？
もう分けてる意味無いし。
板の為って言うなら、サゲ推奨なんかより合併すべきだと思うんですけど？

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 01:41

↑
アフォじゃないか？１人でやっとけ（ｗ

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 01:43

まあなぁ。
某スレなんか荒れてるのに「一作家一スレッド」に縛られて何もできないでいるのを見ると、
新人賞スレはちょっと恵まれ過ぎてやしないかとは思うな。

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 01:44

なんでそんなに統合するのイヤなのか理解できない。
二つあっても意味無いじゃん。
少なくとも「ここでやれ」と言われたからこっちに書いた人間に、
そういう言い方は無いんじゃないの？

789 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 01:49

>788
とりあえず議論するなら告知打って人集めたら？
初心者スレと本スレと雑談あたりに。

今この問題提起を知ってるのは、
あんたが暴れて反感持ってる初心者スレ住人だけだよ。
人を増やしてまともな議論に持ち込むか、
さもなくば冷却期間を置くかしないと議論になんないよ

790 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 01:51

あー、信じるかどうかわかんないけど。
俺はあの暴れてた人に賛同しただけだよ。
あの書き方はどうかと思うけど、俺も前から合併すればいいのにと思ってたから。

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 01:58

>790
とにかくスレ違いに気づかず、
煽りっぽい口調でレスしまくったのはマズい。
それで議論になる可能性を潰したようなもの。
仕切り直し推奨。

792 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 01:58

だからそれは俺じゃないってばよ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:01

信じろといわれたってねぇ。
いきなりあんなに沢山出るものか？

794 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:01

はっきり言って二つあっても意味がない。
使いにくいし。
現状維持にそこまで拘られると、議論どころか問題提起だけでも
荒らし扱いされる訳で、それもどうかと思う。

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:02

脊髄反射でレス……。そんなにこの議論がしたいのか……。

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:03

>>793
IDの出ない板で疑ってもキリがないでしょ。
俺もどうしても信じろとは言わないよ。
むしろそんな事より、提起に対する返事が欲しいところ。
何か分けておかなきゃならない決定的な理由があるなら教えて欲しいし。

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:03

漏れは合併してもしなくてもいい派だが、
告知してから議論した方がいいと思うよ

別の板で、本スレに告知しないまま議論して、
出た結論をいざ実行に移したら、
「勝手にきめんな」と大荒れになったスレを
見たことがある

本スレでの議論は止めるべきだが、ここで議論
するならするで本スレの方にその旨告知しないと
結論が出ても荒れるよ～

798 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:06

一応両方に告知というかリンクはしておいた

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:07

スレが複数あるのは別にかまわんけど、
（ペンＣスレもワナビスレだし）
せめてライトノベル読んでから来いやと思う。

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:07

別に住人が寛容なら、二つスレがある必要なんかないんだ。
以前にスレが一つしかなかった時代、初心者質問をしても
まったく答えてもらえずに過去スレ嫁の一言で終わったりする
大人気ないレスが増えて、新人賞スレが議論のために議論する
一部常連に支配されたから嫌気が差した人間がスレわけ議論を持ち出し、
新スレが立ったわけだろ。
でも、最近は初心者スレも以前の新人賞スレみたいな雰囲気になってきてるから、
統合してもいいかなと思う。
初心者質問は難民ですればいいわけだし。

801 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:11

>796
なら合併すべき理由を説明してくれ。
両方とも需要はあるんだぞ？本当に書き込みの少ない作家スレよりな。
ここは、いろいろな人が意見を交換する場所。ルールに縛られていたら本末転倒になる。

802 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:13

>>801
それは何度も書いたけど。
・二つある意味がない（内容的にも違いがあるとは思えない）
・板違いだからサゲ推奨、を言うくらいならば二つスレを作ることは避けるべき
そんな所。

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:14

逆に初心者以前の人のためのスレを新設して三本柱体制で行くというのはどうでしょうか。

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:15

>>801
ルールは守られるべきものだから、ってのは駄目？

例えば、議論で大荒れになっても二つスレを持てないで住人が困っている例がある。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053698157/l50

秋山瑞人スレなんかでも二つスレが欲しいなんて話が出たこともあったし。

新人賞スレだけが例外を許されるのはおかしいと思うが。

805 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:15

>>796　>>801
どちらも後出しジャンケンになりそうな予感。

俺は合併反対派。合併する理由はないけど、反対する理由はある。
なぜなら、既に住民が分かれているから。
イスラエル分割（詳細忘れた）みたいに強制的に統合すれば住民同士で揉めるだろうし。

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:17

>>805
俺はそんな事でもめるというのは、「板違い」を本当に認識してない
証拠だと思う。
あれほどうるさくサゲ推奨とか言いながら、それは矛盾してるでしょ。
一ヶ月もすりゃすぐ馴れるよ。
どのみち両方見てる人多いし。

807 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:19

俺が合併すればいい、というのは、基本的に両方見てるからというのがある。
どっちかに書き込む時に、スレで話題を分けたことはない。
たまにどっちに書いたか忘れるくらいだ。
合併したら住民同士でケンカになるというなら、その方がよっぽどくだらないと思う。

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:19

俺は統合しても別にいいんじゃない派だが、
ただ、二つに分かれて今のペースだから、一つになると当然もっと激しい大荒れも予想できる。
それが心配。

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:23

>802
もう１度読み直せ。
>804
あのな、頭の悪い政治家や官僚じゃないんだから適宜対応しろよ。
ルール、ルールって言ってたら、出来ることの幅が狭まるだろ。
少なくとも両方需要があり、２ｃｈの存在理由を考えると両方あっても良いだろ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:26

だからさ。
両方なきゃいけない理由を教えてください。
需要があるから、っていうけど、そりゃ立ってるものには何らかの需要は
出来るよ。
でも無くても（二つが一つになっても）別にいいんじゃないの？　って話を
してるわけだから。

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:27

>>809
それならばルールを改正するべきだろう。
ルールを捻じ曲げる方がよっぽど筋が通ってないと思うぞ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:28

１つが２つでもいいだろ。
わざわざ、ごたごたを起こしてまでくっける意味なし。

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:29

そもそもルールに優先すべきことなのか、新人賞スレが二つあるのって。
これが作家スレ二つなら別に何も言わないけど。
内容も大差の無い、基本的に板違いのスレが二つ立っている、という現実を
「ルールルール言うな」っていうのはおかしいよ。
そしたらサゲ推奨ルールさえ無視していい事になる。

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:29

無くても別にいいのなら有っても別にいいのではないか

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:29

>>812
だから、二つでいい理由を教えてください。
そもそも何でそんな事で「ごたごたが起きる」んですか？
もめる理由が全くわからないんですが…。

816 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:31

重複でも定着させちゃえば勝ちか。
マリみてスレの連中に教えてこようかな。

817 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:32

>811
ちゃんと言ってること理解出来てないのか？
ルールがあっても状況状況で対応しろよ。
問題１つに、ルールを作り直してたらきりがないだろ。
２ｃｈで、民主主義の限界に行き詰ってどうするんだ？

818 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:34

>815
何で２つに分かれたか見て来い

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:35

>>815
だって、現在二つスレがあるんだから。

分かりやすく言おう。
まず「ごたごた」が起きてるのは君のせい。ある物はあるんだからしょうがないだろが。
二つでいい理由：
誰も「統合するべき」「いやしない方がいい」なんてくだらない事を考えなかったから。

読解力無さ杉ですね君。

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:36

漏れは今の新人賞スレの状態なら合併も問題ないんじゃない？派。

かつて厨スレを追い出した新人賞スレの苛烈な風潮も今は無し。
厨スレにあった「本スレ住民ｶｴﾚ」のコピペも見なくなった。
どちらも過去の悪しき実例に過ぎなくなったのでは？
難民もできた事だし。

……と漏れは思うのだが、
まだ新人賞スレオンリーの住民がいるなら意見聞きたい。

それからルールを理由に合併を問題提起してる香具師、態度がムカツク。

821 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:36

>817
貴方の言う「問題」って何でしょう？
両方とも需要があるって、今現在初心者スレはそれなりに回ってて、新人賞スレはほとんど進んでないようです。
難民に至ってはすっかり過疎化しています。

そんな状態で統合するのが不合理とは思えません。

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:37

問題提起を「波風起こすな」なんて言うのはおかしいですよ？
統合しなくてもいいというなら、どうしても二つ必要な理由を言ってください。
さっきから「あるからある」だの「そんな事を言う方がおかしい」だのとごまかし
ばかりでしょう？

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:38

あんたがうまく移行させてくれるんなら合同してもいいよ。
どっちも見てるし。

ただ、電撃祭りのときに真性厨房を締め出す方法も
一緒に考えてほしいな。荒れて困るんだ。

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:38

>>813
１つ言わしてもらえれば、板違いじゃなくて、
どっちか良く分からない、だよ。
あっていい理由もないが、なければならない理由もないと。

825 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:38

>>819
あるものはしょうがないとは、乱暴な理論だな。
お前はパチンコも８９３もあるものはしょうがないで片付けるのか？

現在問題視している奴がいるなら、容認派も納得できるだけの論拠を示すべきだろう

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:39

結局、ことなかれ主義で変化を求めていないだけ、という事だな。
それはそれでいい。
しかし、いつまでも板の善意に甘えていていいのかという気がする。
たびたび「板違い」で叩かれている事もあるし、率先して合併して
誠意を見せるのもアリかな？　とは思う。

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:43

>>820
完璧に分かれてるから、風潮がなくなってんだよ。
それぐらい解れ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:44

>825
くっ付けたら荒れると言ってるだろうが。いい加減にしろ。

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:45

>>827
両方見てる人が多くて書き込みに差が無くなってるだけかもよ？

830 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:46

>>828
なんで荒れると断言できるのか、根拠を教えて貰えますか？
あなたの妄想では無いという理由を教えてください。

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:47

つまり、合併させたいヤツは波風立てずにうまくくっつけてくれればいいんだよ。
合併させたかったら自分でやれ、と。

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:48

>>822
というか「波風起こすな」なんて言ってないぞ。曲解するな。
とりあえず俺の言いたい事↓
「既に立っている物をグダグダ言って一つにまとめようとすんな。
　大体お前過去ログ見てどういう流れでこんな状況になったのか知ってるのかと」

>>825
そうですが、何か？　そうなるだけの理由があるから、そうなるんだろう。
原因がなければ結果は出ないんだから。

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:49

>829
「かも」だけで、くっつけてあれたらどうすんだ。
また分けることで、ごたごたするのか？

834 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:50

>>831
ちゃんと議論しろと言っておいて「自分でうまくやれ」というのは勝手だと思いますが？
そうやって少数派に責任を押しつけて、一人でも荒らしが出たら「やっぱり合併なんか
しなければ良かったんだ」という論調に持っていかれるのは納得がいきません。
仮に、あなたに悪意があれば、そうやって合併させてから荒らすという可能性さえあります。
ここは少数の人間がうまくやれ、という事ではなく、「総意として合併した」という形に
しなければ意味がないと思いますし、そのための議論です。

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:50

>830
こいつは真性のアホか？過去に荒れた実績があるからだろうが。

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:51

荒れるから緊急避難措置として分割した。
現在はおさまったので元に戻そう。

これでなにか問題が？

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:51

一対一の様相を呈してきました。
富士見スレで戦ってた２人だったら笑える（ｗ

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:52

>835
荒れたら分割していいんなら今ごろラ板は重複スレだらけだよヴォケ。
そもそも新人賞スレを分割したのが問題なんだ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:52

過去にどんな理由があったにせよ、「板違いだからそこは利用者で解決する」
（スレを分けて板に負担をかけずに）というのが筋だと思いますが？
もちろん分かれた理由は知っていますが、はっきり言ってしまえばそれさえ
「板の善意への甘え」だと思っています。
本来ならば利用者間で解決すべき事で、安易に分けるべきではありませんでした。

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:53

>>837
ワナビはライトノベル読まないから違うだろう。

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:53

どっちももちつこうぜ。
こんな時間の住人だけで結論出す気じゃあるまいな？
数日かけて議論するのが道理だろ。ﾏﾀｰﾘやろうぜ。

それから今の構図は合併派vs容認派じゃなくて
暴れてる自治厨のDQNをみんなで叩いてる状況に見えるぞ。
俺は>>820に激しく同意。
合併は賛成だが、いま騒いでる自治厨の言う事は聞きたくねえ。
自治厨の人は自分の意見を順序立ててまとめて、それから寝ろ。
もちつかにゃ議論になんねーよ。

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:54

>834
そんなこと言ってたら、何も出来ないだろうが。
まあ、最終的には削除人さんに意見を求めて、現状維持で終わるんだからもう止めろ。

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:55

暴れてる、という表現はミスリードを誘うのでやめた方がいいと思う。
別にこの時間で決まるわけでもねえべ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:55

>>842
総意としての結論が欲しいと言っているだけですが？

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:55

>>834
お前は具体的な案も言わず、ただ単に自分が気に入らないから言ってるんじゃないのか？

>>836
枝分かれした木は反対側の枝とは根っこの部分は同じでも、もはや別物。

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:56

現状維持派は抽象論ばっかだな（ｗ

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:56

>>846
そういう煽るようなこと言うの止めれ

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:58

>836
頭悪いな、また荒れたらどうすんだよ？
また分けることで、議論するのか？

849 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:59

>>845
「二つあるのはムダだから合併しよう」に具体的なことも言わずに
過去にそうだったから、とか将来的にそうなるから、というとりとめのない
意見で返されているんですが？
合併しよう、理由はムダだし板に失礼だから。
これが具体的で無いというのでしたら、何が足りないかを教えてください。

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:59

>>844
結論を今すぐに出してくれ、ってそりゃワガママだ。
本気で統合したいと考えているなら、ちゃんとした論理展開して論拠を示しながら反対派を説得しろ。
相手の揚げ足を取りながら、喋るやつにどんな説得力があるのかと。
もう一度言う。
本気で統合したいと考えているなら、ちゃんとした論理展開して論拠を示しながら反対派を説得しろ。

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:59

異議あり！
>>848は仮定に基づく質問です。

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:00

あのー、総意としては、
合併もかまわないが、
荒れるのは嫌なのでそのへんを言い出した奴が完璧にやれ、
だと思うのですが。
断固合併派も断固現状維持派も少数派っぽ。

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:00

>>850
今すぐなんて誰も言ってませんよ。
こうして意見を交換しながら、結論を出したいと言ってるんです。
揚げ足など取っていませんよ？
こちらとしてはもっと具体的な反論が欲しいだけです。

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:02

>>849
お前は自己厨もいいトコだな。
もし今まで分かれてきたスレを統合するなら、今まで分かれてきた分のスレの歴史と住人の扱いをどうするんだ？

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:02

>849
本物の知障だなｗ
＞頭悪いな、また荒れたらどうすんだよ？
＞また分けることで、議論するのか？
読め。

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:03

別に「じゃあそういう事で合併します、今夜中にスレ立てますね」という
話じゃありません。
問題提起をしたいだけです。
ゆっくり話し合っていくことに異論はありませんし、そうすべきだと思います。
少なくともこちらとしては、前からムダだと思っていた状態ですから。

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:03

＞851
なら、お前らの言ってることは仮定じゃないんだな。

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:04

大抵のスレでは荒れたら嵐がおさまるのを待つわけだが。
それに創作文芸も難民もあるじゃん。
創作文芸に行きたくない気持ちはわからないでもないが難民なんか今機能してないぜ？

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:04

>>853
論戦する気はないのか？　あるなら、己の根拠を示しながら話せと。

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:05

だからなんで合併したくらいで荒れるわけですか？
それこそ厨房の見本でしょうに。
羞恥心があればその程度のことで荒らしたりしませんし、
この程度のことで荒らすなら、それは新人賞スレの利用者に
レベルの低い人間が混ざってるというだけの事です。

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:05

いくら話し合ったって無駄だろ。
だって、結局は削除人さんのところへ行って、現状維持になるだろうし。

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:06

>>857
２ちゃんねるガイドラインおよび板のローカルルール「重複スレは削除対象」に基づいて話をしているだけ。
仮定も何も関係なし。

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:06

>>859
何遍も言ってますが、「現状は内容的にも重複しているし、板違いを
気にするくらいならスレを統合したっていいし、その程度の事で荒れる
なんておかしい」と言っているんですが？

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:07

>だからなんで合併したくらいで荒れるわけですか？
知るわけないだろ、嵐に聞け。初心者嫌いな奴に聞け。

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:08

>>856
お前がどう思うと勝手で、俺がお前に反論しようと勝手なわけだが、
前から無駄だと思ってたら、なんで前々から「問題提起」をしてなかったのさ？

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:08

>>864
それこそ根拠がないですね

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:09

>>865
今回、たまたまそう言っている人がいたから、ああ他にも
そう思ってる人がいたんだなあと思って。
つか、言い出す時期なんて関係ないと思いますが？

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:10

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

こっちでやんなさい。
こんなIDも出ないところで議論したところで無意味。

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:11

>>851
こいつ頭悪いなぁ。仮定することを無視して、荒れたら責任取れるのか？
大体、人がものを考える時は、たいてい仮定からスタートだろうが。

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:11

>>863
＞枝分かれした木は反対側の枝とは根っこの部分は同じでも、もはや別物。
＞もし今まで分かれてきたスレを統合するなら、今まで分かれてきた分のスレの歴史と住人の扱いをどうするんだ？
俺さっきも言ったけど、↑どうするんだよ？　これが解決出来るなら、俺は賛成派になるよ。

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:13

>866の会話の流れが良く分からん。

>だからなんで合併したくらいで荒れるわけですか？
知るわけないだろ、嵐に聞け。初心者嫌いな奴に聞け。

それこそ根拠がないですね

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:14

>>870
難民でも行けば？

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:15

＞871
賛成派には確実にアフォが多いなｗ

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:16

>>867
移動しようぜ。

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:17

まあ上でも言ったが。
現状のままで何も問題はない。
無理に統合する理由は無いし、それぞれのスレに愛着のある人も多かろう。
ただ、一応「板違い」と言われる事は多いし、現にそうだとは思う。
削除人さんが、とか、厳密には板違いでは、という意見もあるし、それはそれで
正論だと思う。
しかし、だからこそ一歩引いて、こちらから板のために統合しましたと言う事は、
それほど無駄な事ではないと思う。
まあ、一意見として聞いて貰えれば幸い。

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:18

>>867
前々から無駄だと思ってるなら、前々から行動しときゃいいのに。
自分一人じゃ何も出来んとでも思ってるのか？

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:19

>>876
ナイス煽り（ｗ

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:20

>>875
そんな大人がこのスレにいるわけないだろ（ｗ
大人になれない僕らのわがままを聞いて貰うスレだ。
笑いたいやつだけわ・ら・え！

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:21

>>878
それはあからさま過ぎだ（ｗ

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:22

日曜日のガッシュ楽しみだなー。

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:22

>>875
>厳密には板違いでは
かなり致命的だと思われ。

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:25

>>867
統合したら荒れるというのは、単に個人の勝手な妄想ではなく、
実際そう思っている奴は多いだろうし、
昔の事を考えればそうなる可能性は高いと思う。
その辺りの現実的な対処法を考えないで、理詰めだけで
物を考えても上手くいかないと思うじょ。

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:27

２ちゃんの変化は常に荒らしを伴う
痛みを伴う構造改革

まあ、あのオッサンは見事に失敗したわけだが。

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:37

>>875
逆に愛着があるからこそ、もはや別のスレとなったスレを強引に戻す事は無いと思います。
たしかに似たようなスレが二つあることは板に負担をかけますし、板違いと言われる事もあるかもしれません。
だけど、やはり今までのスレ一つ一つの歴史ってのはとても重要だと思います。
合併派は合併する事が目的になってしまっていて、本来の目的を見失ってる気がします。

もはや羅列文章にしか過ぎないので寝ます。

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:39

そりゃ、いつ何をきっかけに議論はじめてもいいけどさ、
今回は議論の発生過程と議論の仕方が最悪だぞ。
これで合併の結論が出ても荒らしが発生するぞ。間違いなく。
賛成派反対派関係無しにさ。

悪い事は言わんから今日のところは棚上げしといた方がいいと思うぞ。
どうしても納得いかないならどっちか削除依頼してこい。

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:39

ま、アフォ自治厨が暴れたってこった。

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:41

ま、今夜はお開きということで。
後日に任せることにしますか。

888 ：884：03/05/24 03:48

最後に小ネタ

といったところで、公民館は閉館！（笑点風）
またのご利用お待ちしていま～す（ア○ム風）

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 05:10

糞つまらないんですが

890 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 05:10

寝る前に覗いてみたら妙に伸びててﾋﾞｸｰﾘ。

しかし、>>868で誘導入ったにもかかわらず誰一人鷺板に行かないところを見ると、
ここで揉めてた連中は全員ただの煽りスキーか。

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 06:11

>>890

でなけりゃ延々ループはしないと思う。

892 ：:：03/05/24 15:35

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893 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 18:09

新人賞スレと、初心者スレ（厨スレ）を合併するのは簡単。
そもそも議論の必要もなし。

新人賞スレを重複スレとして削除依頼もしくはスレスト
してもらえばいいだけの話だ。運営側がその判断をできなければ
現状維持になるだけの話。

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 18:29

もう白黒つけてもらっちゃおうよ。
いつまでも灰色灰色ってうざいし。

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 20:19

>893が良い事言った。
不服な奴は、削除依頼出して来い。荒らすよりなんぼかまし。
結果が出たらそれに従う。これでＯＫ。

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 20:22

前回は削除依頼が出てから慌てて議論してたのにな(藁

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 21:02

>>893
こうして、ライトノベル板は自治もまともに出来ない板として削除人に見放されましたとさ。
めでたしめでたし。

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 22:09

では新人賞スレか初心者スレのいずれかを削除していただく
方向で依頼し、返事を聞く、という事で良いのですね？
ここで住人による議論をする必要はない、と。

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 22:17

そうしてくれ

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 22:18

なぜそうなる？

901 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/24 22:23

>>784
うーん意見がまとまってないから変更申請の強行しても却下されるか…
>>755 >>757の人は板違い削除に関する文言に関して現状維持を望んでいるようですが

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109n（>760）
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/297n（>777）
↑のような管理側の見解もありますんで
「●板違いの話題は移動ないし削除されます。」
↓
「●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。」
あたりで妥協する事は出来ませんか？

>>755氏の
＞ガイドライン・インフォメーションのリンクはなくても構わない。
これは論点がばらけると思ったのであえて>>743では外しました。
次のローカルルール改訂時に一緒に議題にするのは駄目ですかね？

>898
ん？ここはともかくsakudの議論は封じられないんじゃないの？

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 22:25

削除依頼するやつは、削除人に白黒つけるように言ってくれ。
削除しないのならば、公式に板違いではない＝ルールに抵触していない、
ということで、今後その手の反論は不可。
削除されるのならば、板違いだが一スレ程度は認める（あるいは一切認めない）
という結論。
灰色の様子見ではなく、削除人の管理責任として結論を明白にするように。

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 22:26

>>901
>>893が「議論せずに削除人に一任しろ」と言っているのに
レスしただけですよ。

904 ：755：03/05/24 22:43

>901
毎度毎度ご苦労様です。

「されることがあります」と「禁止です」は同じレベルなのか？
よくわからんなぁ。
「対象です。」は無理ならば「されることがあります。」で良いと思う。

ガイドライン＆インフォメーションの話は今回はスルーしてください。

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 23:17

>>898
新人賞スレ、初心者用スレを統合する件については
今現在特に大きな問題が発生したわけではないとして
現状維持の意見もありまとまらなかった。
これが結論。

この結論に不服があるなら、運営側にどちらのスレを残すのか
判断してもらう以外にないだろう。運営側がスレストも削除も
しない（判断を保留）したのならば現状維持のまま継続という事だ。

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 23:53

>>905
じゃあ結論を出して貰うか。

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 00:39

現状維持派が議論放棄しただけに見えるな。

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 01:44

みんな削除人をなんだと思ってるんだ.・
住人同士の話し合いで結論が出ないことを
削除人一人の判断で決められる訳が無いだろうに。

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:10

>>908

シテクレ厨とでも名付けるか。

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:15

話し合おうって言ってんのに、削除人が削除人がってしか
言わねーのな。

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:16

削除依頼なんか出さずにスレ移行時に統合ってのが理想なんだがな
削除依頼だと絶対文句つける奴が出てくる
下手すりゃ自作自演で荒らして「やっぱりスレは二つ必要だ」なんて言いだしかねん

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:18

だから荒れてる議論はここで続けても駄目なんだってばさ。
まず動議かける方がANNEX逝け

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:19

>>909

ｼﾃｼﾃ厨の方がしっくりくるかな。

判断ｼﾃｼﾃｰ

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:25

ANNEXに行ってもいいんだが、結局少数の論戦になって多数の意見が
反映される結果にはならない。
必要なのは論戦ではなくてまずは意見の出し合いだ。
出尽くしてから移動してもいいわけで。
それまでは多少荒れても２ちゃんの華とでも思えばいいだろう。

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:30

荒れてすらいないと思うが。
片方が一歩的に議論を拒否してるだけ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:31

チキンがアホな言い訳をするな
ここで荒れつつけてれば対象スレに故意の荒らしが住み着き
ひいては板に荒らしが定着する。
これは歴史だ。憶測ではない。

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:32

俺は新人賞スレ利用者だが、いい加減決着を付けて欲しい
のには同意。どっちが正しいにせよ、そういう結論が出ましたと
言いたい。
もう板違いだのなんだので絡まれたくないんだよね。

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:38

>>917
じゃあ大手を振って板違いじゃないと言える創作文芸行けよ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:48

>>918
荒れてないじゃん。
このスレも、新人賞スレも、初心者スレも、難民の避難所も。

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:50

>>919は>>916へのレスです。

921 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 03:12

削除依頼の文面を考えてみた

削除対象アドレス：
▲▽▲新人賞スレッド＠初心者専用　Ver.30▲▽▲
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053706199/

削除ガイドライン６「重複スレッド」（>>2で誘導済み）

過去に荒れた経緯があったことから新人賞スレは二つに分割されましたが、
現状ではどちらのスレも落ち着いていますので重複スレを存続させる理由はないと考えます。

このスレの削除についての板住人の議論は
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/785-
を参照してください。

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 03:37

こらこら。
削除対象にするなら初心者専用じゃなくて、新人賞スレのほうでしょうが。
だいたい、初心者じゃないワナビはﾜﾅﾋﾞになってるっつーのと小一時間。

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 10:08

以下は「もし統合するとしたら」の話です。統合には私は反対です。

統合をやるとしても、今までやってきたことであって緊急性はないのだから
削除依頼して運営している側に負担をかけるほどのことではないでしょう。
どちらかのスレッドの移行時に統合してくださいよ。
それでも次のスレッドを立てようとしたら誘導してスレッドをとめてもらえば良い。

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 10:13

板違いなんだから削除対象であるのには変わりないと思うが？
いちいち絡まれるのがイヤならそれこそ創作文芸逝け。帰ってくるな。

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 12:52

なんだかんだで　ANNEX前のプレ議論の場および業務連絡場所として需要があるようなので
次スレ　テンプレ準備

スレタイは「ライトノベル板公民館三号館」にでも……

>>1----------------
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

関連リンクは >>2-5あたり

>>1----------------

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 12:53

>>2----------------
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板公民館－明日はどっちだ－】
　http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/
（注：リモートホスト表示）に移行してください。
>>2----------------

927 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 12:54

>>3----------------
【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
ライトノベル［スレッド削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/
ライトノベル［レス削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/
★ 倉庫格納 ★　
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板にスレを立ててください
　http://qb.2ch.net/accuse/
規制解除の要望はここ
■ 規制解除要望スレ２
　http:// <------------- 今どこにあるんだ？

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50
>>3----------------

928 ：925：03/05/25 12:55

925-927　はうまくやれば２レスに収まるかも……

929 ：925：03/05/25 12:56

ああ >>1に「議論はage推奨です」　と追記しておくべきかも。

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 13:05

■　規制解除要望スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051536926/l50

運用情報板にあったよ。

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 13:07

議論自体はage推奨じゃなくてもいいとは思うんだよな。
「新しく議論をはじめる方はスレを必ずageてください。
質問スレと関連スレへの告知などを忘れずに」
って感じだと思うんだよな。

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 13:18

>924
そういう風に読まれちゃったか。
「板違い野郎のケツは板違い野郎自身に責任もって拭かせろ」
「わざわざ削除人に迷惑かけんな、削除人は裁判官じゃないんだから」
という意味なんですよ。よろしかったら添削希望。

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 16:34

>>932
ユーザー同士で意見が分かれたなら
運営側が裁定を下さなければなりません。
これは大前提ですね。
というのは個々のユーザー同士に序列はありませんから
あるユーザーが何かを強制する事はできないのです。

ですから
「板違い野郎のケツは板違い野郎自身に責任もって拭かせろ」
というのは全く論外です。

「わざわざ削除人に迷惑かけんな、削除人は裁判官じゃないんだから」
というのもおかしな話で、削除人は削除依頼が妥当を判断して実行する
のが仕事ですから迷惑をかけるという事にはなりません。

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 17:12

　もともとの「新人賞スレ」から「厨房スレ（現初心者スレ）」が分離
されてから、かなりの日数が経過しています。何度か削除依頼も出されて
いますが削除されていないという事から、

「板違い論争は終了している」と考えられます。

　これは運営側が板違いを理由に削除する必要を認めなかったと
いう事です。つまり合併の理由として、板違いだから云々、というのは
まったく関係がありません。

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 17:12

　次に合併の理由として考えられるのは「重複スレだから統合しろ」
という意見です。運営側が判断して重複スレにスレストをかけるとか
削除すれば話は簡単です。

　統合を住民間の自治で行うとすれば、客観的に見て新人賞スレのほうが
過疎化しているので、ユーザーの多い初心者スレに統合されるという事に
なるでしょう。（ガイドラインも初心者スレに準拠する事になります）
1.新人賞スレから、初心者スレに誘導する。
2.新人賞スレ住民が移動を完了すれば問題なく統合終了です。

　新人賞スレの住民が移動を拒否して新スレを立てるなどした
場合は、削除以来を出して運営側の判断を待つという事になります。
運営側が削除を行わなければ現状維持という事になります。
（運営側が現状を追認した以上、ユーザーが文句をつける筋合い
ではないという事）

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 17:18

削除されてないから板違いじゃないなんて勘違いも甚だしいな。
大人しくしてるから見逃してくれと懇願したから見逃してもらっただけだ。
こんな勘違い君が増長するからすぱっと削除してもらっとけば良かったんだ。

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 17:43

何だ、またコイツ来てたのか。
前にANNEXで議論あった時にも、話が終わってから出てきて一人で勘違い全開の妄想撒き散らしてたな。

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 18:29

これぐらい人の話聞かない、理解できないなら創作文芸に逝って例え荒らされようと
平気で書き込み続けられるだろ？
せめてこれぐらいは理解して、創作文芸に逝けば？

939 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/25 19:33

まず訂正（>>901）
＞>>755 >>757の人は板違い削除に関する文言に関して現状維持を望んでいるようですが
>757は>>756との勘違いでした、すいません。
それに良く見てみると>756（>761の人？）の人は
「●板違いの話題は移動ないし削除されます。」よりも
新しい案の「移動ないし削除されることがあります。」方が（削除依頼する馬鹿の牽制に）いいと言ってるのかな、読解力ねーな俺も…
>761
＞やたらと「板違い」といって削除依頼を出しまくっている
削除依頼厨としては耳の痛い言葉…

>>783については遅くなりましたが逝ってきました。
（土曜だとフライング……）

>>903
了解しました、新着でちょっと目に付いたもんで。

>>904
＞「されることがあります」と「禁止です」は同じレベルなのか？
2ch運営側から見たら削除されると言い切っていないと言う点では同レベルではないかと。
（どちらの文面がより効果的か？という問題は別だし）

>>925-930
お疲れです。公民館は板運営・自治関連話題を隔離するスレとして必要かなーと思っています。

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 19:45

誰か簡単に合併派の理由と維持派の理由をまとめてくれ……。
ちょっと来ない間に何がなんやら分からん。

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 19:52

・合併派：板違いの可能性もあり、それはともかくスレが二つあるのは
何にせよ（現状では）意味がないから。

・維持派：削除人に容認されている事もあり、また現状で特に問題が
無い二つのスレを無理に合併させる事は無用の混乱を引き起こすから。

こんなところかな。

942 ：884：03/05/25 19:58

>>941
さんくー。
とりあえず俺は維持派の人。

943 ：925：03/05/25 20:03

まあとにかく　チキン７！

944 ：884：03/05/25 20:04

よぅし、なんかえらい事になってるのは俺のせいだから、俺が立てたいぞー。
……いや、取れたらの話ですけどね。

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:07

６．連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。

とあるしなぁ。この際板違いは無視するとしても重複は重複でしょう。

ブギーポップスレ＠初心者、厨房禿樹スレ、栗本トマトスレとかイヤだし・・・。
あ、ちなみにスレ住人ではありません。

946 ：925：03/05/25 20:07

>>944
ちきん５！　テンプレなんかに気を使ってくれればオッケー。
とにかく >>950の人ということで……

ちなみに私、前スレ１です。

947 ：884：03/05/25 20:08

>>945
いや、あくまで例外は一つという事で。

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:12

難民に作るなり、創作文芸に立てるなり、避難所いくなりすればいいと思うが。
なぜラ板にこだわる？

949 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/25 20:12

一応書いとくか…
>941
維持派です。ただそのうち自発的に合併してくれたらとも思っています。
>945
＞この際板違いは無視するとしても重複は重複でしょう。
上にも書いたけど移行時に自発的に合併してくれたらいいと思う。
＞ブギーポップスレ＠初心者、厨房禿樹スレ、栗本トマトスレとかイヤだし・・・。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これは絶対死守だから大丈夫でしょ。
（そちらへの依頼は躊躇無しにやれるし）

950 ：884：03/05/25 20:13

わざわざ外に出て行く必要性が無いから。

951 ：884：03/05/25 20:14

……まさか、本当に踏むとは。
それはそうと、今から準備してきます。少々お待ちを。

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:19

お前らに無くても周りの人間や板には出ていって欲しい必要性はある。
それを容認してやってんだから、せめて一つに纏めろ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:19

必要性作るためにラノベ板でも迫害して追い出せばいいってことだな

954 ：884：03/05/25 20:20

ライトノベル板公民館三号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053861470/

立ててきますた。不備があったら言ってくれ。

955 ：884：03/05/25 20:23

>>952
＞容認してやってる
俺と貴方はただの１ユーザーにしか過ぎないわけなんだから、「容認してやってる」ってはおかしくないですか？
というか、周りの人間が迷惑しているというなら、「不満をもっている」という証拠を見せてほしいです。