■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.18

PowerPCとPOWERアーキテクチャのプロセッサ(POWER, CELL, Xbox MPU等)を語るす。
IBM: http://www-1.ibm.com/technology/power/
Freescale Semi.: http://www.freescale.com/PowerPC/
最近のニュースわ、
　・ハーフサイズのBG/Lの発表 http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081591,00.htm
　・CELLシステム設計サービス http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/03/31/100.html
　・7447A/2GHzアップグレードカード: http://www.gigadesigns.com/products7A1620U.html
次の話題わ、E3でのゲーム機関係の発表ととFreescale Technology Forum(旧SNDF)すかね。
　・E3 (5/17-20) http://www.e3expo.com/
　・Freescale Technology Forum 2005 (6/20〜6/23)
　　http://www.freescale.com/webapp/sps/site/homepage.jsp?nodeId=0525779036
「全部IBM入り」になったゲーム機関係の話題も歓迎す。
前スレ等わ>>2す
※注1：お宝、リンケージ、Mac&Pal等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※
※注2：コピペと行間の広すぎる書き込みわ呪われるす※
※注3：POWERとわ、IBMのPowerPCのブランド名に過ぎないす※

○前スレ
Vol.17 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/l50
Vol.16 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094955242/
Vol.15 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088966529/
Vol.14 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085935103/
Vol.13 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080761743/
Vol.12 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/
Vol.11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074680986/
Vol.10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052773133/
Vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
Vol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
Vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
Vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html

○前スレ(続)
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！　G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html

○資料
Apple G5開発者向け: http://developer.apple.com/hardware/g5/
IBM 開発者向け: http://www.ibm.com/developerworks/power/
IBM PPC970 and 970FX: http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_and_970FX_Microprocessors
Freescale 7447A: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7447A
IBM Blue Gene: http://www.research.ibm.com/bluegene/
IBM CELL: http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/Cell
IBM Research CELL: http://www.research.ibm.com/cell/

あんまり重要そうな話題でもないすけど、IBMが低消費電力版の新型G3 750FLを発表したす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_750FL_Microprocessor
モノわ750FXとまったく同じなんすけど、130nmプロセスでのリーク電流の抑制で何か大きな進歩が
あったみたいでsleepモードの消費電力がおよそ1/3の1.4W -> 0.4Wに減少しているす。
結果的に、最大消費電力も大幅低下す。
　　　　　　　クロック　　コア電圧　　最大消費電力
　750FX　　　700　　　　　1.45V　　　　　8.2W
　750FL　　　700　　　　　1.45V　　　　　5.5W

新スレ記念に質問。
・Mac miniに載ってるG4の消費電力はどれぐらいすか？
・G5がそれぐらいの消費電力（かつ、それなりに意味のあるクロックで）になってくるのは
　いつごろすか？

>>6
　　-----------------------
　　Mac miniに載ってるG4の消費電力はどれぐらいすか？
　　-----------------------
概算すけど、1.25GHzで20W(max.)/15W(typ.)くらいす。

　　-----------------------
　　G5が[以下、略]
　　-----------------------
無理だと思うす。

thx.
Mac mini G5は未来永劫無理ってことですかねぇ？

ノートもな。

大丈夫ヲタがG4デュアルコアを作ってくれるからｗ

まじかよスッゲー！

MACオタさんへ

質問です。僕の憶測＆希望的観測ですけれど
Tigerから標準でXgridを採用してくるように思われます（現在β版）。
AppleはCPUの単体でのスピード向上よりも、分散処理方面に
注力させているような気がするのですが、Macプラットフォームの
アプリケーションでパワーを必要とするタイプは今後分散処理の
機能を搭載して発展していくのでしょうか？
そうなるとCPUパワーはそれほどアップしなくても大丈夫なのですか？

>>12
SMP, Cluster, Gridわ、それぞれに使われていくんで何でもGridになるってのわ妄想の類す。
そもそも性能が欲しいからって、普通のヒトが何台もMacを買い込むと思うすか？
アプリのライセンス料金やOSのアップグレード費用とかも考えてみた方が良いかと思うす。

ちなみにグリッドによる所謂ネットワークレンダリングわ遥か昔からあるすけど、特に広まってるとも
思えないす。
　Strata http://forums1.architosh.com/showthread.php?mode=hybrid&t=23
　FormZ http://www.architosh.com/news/2002-04/2002c1-0424-formz4.phtml
　LightWave http://www.architosh.com/news/2001-04/2001-0420-litwave-rdfarm.phtml
等々

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101996140/l50 や
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/l50 を
再利用しないのはなぜ?

頭卜ンでるからしゃーないやん。

EETimesにAMDの300mmウェハ工場Fab.36についての記事が載ってるすけど、IBMの65nmプロセスとの
互換性を謳っているす。
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=160502234
　　----------------------
　　we can take 90-nm on 200-mm data from Fab30, 65-nm on 300-mm data from East Fishkill and
　　see the commonalities and apply them to Fab36.
　　----------------------
どうやら65nmプロセスでわ、
　・Intel
　・IBM&Power.Org参加ファンダリ、AMD、UMC&Infineon連合
　・Crolles2連合(Philips, STMicro, Freescale, TSMC)
の三つの派閥に分かれたと見て良いすかね。。。

Freescaleの2005年第2四半期版32-Bit Embedded Processor Selector Guideによると、本四半期(4-6月)
中にMC7448わリリース予定とのことす。
http://www.freescale.com/files/shared/doc/selector_guide/SG1001.pdf
記載されているその他仕様わ、こんな感じす。
　・パッケージ: 360-ball HiCTE
　・動作クロック: >1.5GHz
　・製造プロセス: HiP8 SOI

全てのゲーム機でIBMのPowerPCが使われるということは、
確実に年間3000〜4000万個は生産されるわけだ。すごいよね。

コストとの戦いとなる次世代ゲームコンソールのメモリ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0408/kaigai169.htm

次世代ゲーム機のボトルネックはDRAM

>>17
てんきゅヲタ　やっと買う気になったじょ

さっさとG6出せ。
早くしないとゲーム機に性能追い越されるでねーか。

ぷ

MacがCellに移行したとしたら、動画のエンコードやトランスコードは超速くなりますか？

ゲームハードの進化の目標は、現実と見分けの付かない仮想現実を作り出すことだと思っている。
人工知能のアルゴリズムが発見されていない現在では、現実と見分けの付かないCGを
リアルタイムレンダリングすることが当面の目標であるだろう。
現在のゲームハードに最も必要なのはGPU性能である。
当り判定とシミュレーション計算は座標データを保持しているGPU側のジオメトリエンジンですればよい。
わざわざCPU側と座標データを共有してCPUで座標計算する必要はない。
現在、業界最高水準の半導体技術力を持つIBMがゲームハードに対してすべきことは、
POWERおよび、PowerPCチップの供給でなく、超高性能GPUと超高速メモリと
超高機能グラフィックライブラリの開発・供給である。
近い将来のゲームハードには、強力なCPUパワーなど必要ない。
アタリのジャガーは、素晴らしいハード思想だった。
ゲームハードへの最高性能のCPUの搭載は人工知能のアルゴリズムが発見されてからでよい。
現在のゲーム機に最適なCPUの条件は、64ビットでシンプルかつ消費電力が少ないことだと思われる。
POWERおよび、PowerPC970は、速度は速いが高価であり、高機能すぎ、消費電力が大きすぎる。
現在のPowerPCのラインナップはゲーム機には不向きである。
理想としてはPowerPC440が64ビット化されたものが好ましい。

>>24
中身読んでませんけど、どこを縦読みすればいいんですか？

>>24
GPUとCPUの連係がうまくいかないと問題だね。
いっそのこと一体にならないの？

素人の疑問です。

>>26
＞GPUとCPUの連係がうまくいかないと問題だね。
連携は、グラフィックライブラリがうまく吸収すべきところでつ。

＞いっそのこと一体にならないの？
一体化するとメモリ速度が遅いです。
ゲーム機としての十分な描画速度が得られません。

>>27
>連携は、グラフィックライブラリがうまく吸収すべきところでつ。
ごめんゲームのはなしだったんだね。
PCの事かと思って、相性問題とか心配した。

>一体化するとメモリ速度が遅いです。
一昔前のSGIみたいに、なんかうまくいかないかなぁとおもった。
メモリははやいのと遅いを一度にGCPUがコントロールできないの？

変な事言ってる？おれ？

＞一昔前のSGIみたいに、なんかうまくいかないかなぁとおもった。
「クロスバ スイッチ」だったっけ？
SGIは主メモリ自身が速かった。
当時のPCのVRAMより遥かに速かったのではないかな？

＞メモリははやいのと遅いを一度にGCPUがコントロールできないの？
すでに今のPCのGPUって直接、主メモリにアクセス（コントロール）してるのでは？

>>29
>当時のPCのVRAMより遥かに速かったのではないかな？
へー
>すでに今のPCのGPUって直接、主メモリにアクセス（コントロール）してるのでは？
ゲーム機の構造は知らないや。
PCってオンボードのGPUはメインメモリアクセスしてるね。
安物PCはそうだよね。
よくわかんないや。
「GCPU」って書いてみた。
GPU+CPUのつもり。。

PCの主メモリが100MByte/秒の頃、SGIは2GByte/秒だったと思う。
DirectX3〜9のプログラムを実際に触ったことがあるのだけど、
オンボードでは無いグラフィックチップも、主メモリに直接読み書きできまつ。

>>31
へー。。
なんだかよくわかんないけど。
GPUが大事なんだ。。。
Cellってだめなの？

＞Cellってだめなの？
前スレでは「GPUとしてCellを搭載する。」という話題が出ていたと思う。
「スゲー！GPUの代行ができるほど柔軟で強力なCPUなんだ！」と
思って感動していたが、今年になってからのソニーの
「PCグラフィックチップメーカーのありふれた安いGPU搭載します。」の発表を知って、
「ふざけんな、バカ野郎！」と心底思った。（この時点でPS3買う気なくなった。）
このニュースで懐疑的になった。
１．いざ、Cellの試作品を作ったが、期待通りの性能が出ず、GPUに不採用になったのか？
２．ソニーは、実性能値の１０倍の性能値を実性能値のごとく発表した過去がある。また嘘性能値だったのか？
・・・だが、Cellの性能については、IBMが「Pen4の100倍」って言ってるし、Cellは凄いCPUである可能性が高い。
Cellが思ったより性能が悪かっても「Pen4の100倍」という言葉を信じると、まず32ビットのPowerPCの性能を下回ることは無いと判断。
そう考えると、CPUと不釣合いに遅そうなGPUを提供しそうな、某PCグラフィックチップメーカーに腹が立ってしようがない。
今年になってからのソニーのGPUの発表は「ソニーは、ゲームハード業界を舐めきっているのか？」と漏れに思わせた。
このスレを見つけたから、怒りを>>24に書いてみた。
でも、>>24は、ゲームハードが本当に進むべき道だと思う。

ちなみに「CPUと釣り合う速いGPU」ってどんなものだと想像してる？

MC68040 40MHz　ー　PS2のGPU
PowerPC603 66MHz　ー　米某航空機メーカのフライトシミュレーター用GPU
PowerPC750FX 1GHz　ー　RADEON9800Proの8倍ぐらいの性能

PS2が発表される以前のゲーセンの
セガ3DCG基板のCPUとGPU間のバランスは良かったと思う。

理想が高いなぁ（´∀｀；）
でも、それは実現不可能だよ
今の世の中にあるGPUは頂点演算とピクセル演算に特化された専用チップなんだ
ある特定の処理に特化したチップっていうのは、消費電力あたりの性能がとっても高くなる
例えばMPEG4符号化チップは数百mW程度の消費電力で実時間圧縮ができたりする
それを汎用なCPUで同じようにやると、十数〜数十Wの消費電力になる
効率が100倍も悪くなるんだ
Cellは、汎用なCPUにちょっと専用な回路をくっつけたものと思ってもらっていい
だからCellは、専用のGPUにはどうしてもかなわないんだ

へーへーへー

>>33
>「PCグラフィックチップメーカーのありふれた安いGPU搭載します。」の発表を知って、
おりょ？nVidiaがPS3向けに開発しとるGPUって新規開発の品じゃなかったん？

「釣り合う」の意味が双方で違うようです。（ｗ
>>36さんの釣り合うは、LSI自体の演算性能（例えば、MIPS値）のことを言っていると思います。
漏れの釣り合うは、ゲームソフトにおいて、GPU側の座標集合体（オブジェクト）の
オブジェクトの位置を制御するのに釣り合うCPUのパワーのことを言っています。
漏れは、ラディウス３ＤというPCIのグラフィックボードのユーザーです。
秒間５０万ポリゴンの能力です。
Ｍａｃエキスポの会場で、PowerPC604ex2個 vs ラディウス３ＤのGPU（GPUの名前忘れた）の
リアルタイムレンダリングの勝負を実演していましたが、PowerPC604ex2個の完敗ですた。
今のRADEON9700と同性能の演算をＰｅｎｔｉｕｎ４　２．４ＧＨｚで行おうとすると、
Ｐｅｎｔｉｕｎ４が６〜８個ぐらいいりそうな予感。
（RADEON9700のメモリ帯域は21GByte Ｐｅｎｔｉｕｎ４は、6.4GByte）

みんな建設的でいい人。
でも難しくてわかんないや。

＞nVidiaがPS3向けに開発しとるGPUって新規開発の品じゃなかったん？
使われる技術は、今までのnVidiaの技術蓄積の上乗せ。（しょーもな）
関係ない話だけど、
任天堂GCは、ATIだけどGPUの設計は、N64のGPUを作ったチームでつ。
たしか、N64には、66MHzのFPUが載っていたと思う。
座標計算は、FPUでしていた予感。

しょーもな言うなw
PS2の時のザマ考えると懸命な判断だったと思うよ。
Cellに期待してて失望したってのは判るけどさ

A・ハーツフェルドが語る「Macの誕生と、その他の物語」（後編）
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20082431,00.htm

スレが伸びてるから何事かと思ったら…
単なるバカの妄想垂れ流しショウだったわけか。しょーもな。

電波ゆんゆんな書き込みにまじめにレスするのもあれだが
結局ゲームを作るための予算を考えると仮想現実の実現は当分無理だよ。
コスト的に割が合わない。

⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>ラディウス３ＤというPCIのグラフィックボード
3DLabsのチップが載っかってたやつだね
けどこのころＭａｃはOpenGLを使ってなかったんで、能力をほとんど発揮できなかったんじゃない？
生かし切れるソフトもほとんどなかったような。

3GHz Dualは今年中に出ますか？

出ます(｀･ω･´)

マダ３ＧＨｚ出てなかったの？

ちょっと教えてませ
デュアルコアのG4はいつの予定でしたっけ？
予定スペックも合わせて教えて下さいませ

>>51
いま向かってるところです。

なんちゃってデュアルコアCPUを搭載したマシンがそろそろ市場に出るすね。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0412/dell.htm

AT互換機でデュアルコアが普及するとPowerMacG5の利点の一つがなくなるね

まだまだ
Ｍａｃには最大の利点が残されている
それは「信仰」

MacもG5 Dual 2.5GHzから停滞感漂ってるな。。。

来るそうですね、来週

IBMがしっかりしてもらわん事にはねえ

970GX（？）で3GHz達成するか、970MPで2.5GHz出せないと、ちょっとApple的には辛いっすね

来るのかな、3GHzって。
TigerはG3でも動くって事は、噂どおりPantherよりサクサクなのかね。
3GHzの970GXか2.5GHzの970MPDualコアをDual搭載なら、
とんでもなくスピードアップしそうな予感が。
予感のまま終わりそうだが。

設計が進んだとしてもデュアルコア初登場時はクロック落ちるんじゃないかなぁ。
2GHzくらいまで落として水冷ってのが現実的な線じゃね。2.5GHzも無理させてる感じだし
んでAppleが「4GHzDual相当の実力」とか謳って叩かれるだろうという予感

っていうか、Dualcoreの予定は何時頃なの？
Xboxは来月発表じゃん？

PowerPCをもっと語れっす！！
語れっす！！

現行のPMG5って、ハードウェアRAIDはサポートしてるんだっけ？
もししてないなら、ぜひ追加してほしいなあ。（Intelのチップセット程度でいいので）

オンボードraidはいらんよ。

頼むからmpをimacに・・・

G3x8のeMacを。。

↑徹頭徹尾リーズナブルな人ﾃﾞﾂﾈ

オンボードRAIDは手軽で（・∀・）ｲｲと思うけどなあ。
それ以上の機能/性能を求める人はPCI-XのRAIDカードを買えばいいんだし。

何だ、例の噂のサイトでは2.7GHzと。カモン！3.0GHzオーバー！！！！

ジョブスの例の「1年以内に3GHzを出す」っていう、ものの見事に破られた公約。
株主総会で責任を追及されたりしなかったんだろうか。

収益は伸びてるからねぇ。しかもPM以外の要因だし
だからって伸び悩んでる事実自体に良い顔はせんだろうが

伸び悩んでる事実　→　性能が伸び悩んでる事実

3GHzPowerPC970自身が存在しないのでは、大幅な性能アップは
appleでなくても不可能でしょ。漏れはおとなしく待ってるよ。

Pen4は03年末には5GHzに達するというロードマップが提示されていたが、結果は承知のとおり。
収益が出ていれば株主は文句を言わんよ。彼らはカタログスペックに興味はない。

アップル、Mac OS X 10.4 "Tiger"製品説明会を開催
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0414/apple2.htm

IDがかっこいいので記念かきこ

DV形式で録画したファイルをDivXにトランスコードなんてやってると、CellベースのMacがすごく欲しくなる。

その場合トランスコードって言うのかな？素直にエンコードじゃない？？

速くなるんかねぇそれ
動画みたいに扱うデータ量が多いと石の性能だけがボトルネックじゃないような気も

>>79
DVでエンコードされた動画をDivXにエンコードし直すからトランスコードかと思ったけど、
あまり自信無い。

>>80
VGAクラスの圧縮動画なら、メモリ帯域やディスクの速度、バス帯域はあまりボトルネック
にならないのではないかと。SIMDお化けみたいなCellだとすごく速くなりそう。
でもまあこれもあまり自信無いんだけど。

フレーム間の相関性を見るからなー
SIMD演算が早いだけではなんとも。

>>81
同一コーデックで再エンコードすることをトランスコードって言うっぽい。

ノート用にも使える低消費電力のPowerPC970を作れないIBMの技術力は糞ですね

ノート用にも使える低消費電力のCPUってのは、例えばこれ（TDP62W）みたいなシロモノのことですか？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0415/amd.htm

ｼﾝｸｼｸﾚﾄのいう2｡7GHz Dualがdual-dual(core)って本当かい？

Dualcore化して周波数上げてDualCPUで搭載だぁ？
熱大丈夫かよ

どうでもいいが、リリーススケジュールってどうなってんの？
どっか最新ロードマップ見れるとこないの？

小ネタを書いておくす。
xlr8yourmacの投稿によると、最近のG5/2.5GHzモデルわ水冷モジュールの外観がちょっと変わってる
とのことす。
　・新型: http://www.xlr8yourmac.com/G5/G5_liquidcoolingB_1.jpg
　・旧型: http://homepage.mac.com/thunderaudio/PhotoAlbum1.html

IBMが廉価版POWER5サーバー、p5 510とOpenPower 710 (ハードウェアわ同じモノす)のredbookを出してる
すけど、ブロック図を見るとPOWER5のメモリバスってCELLのFlexIOのような構成の柔軟性があることが判る
す。
　・安物: read/8-byte幅, write/2-byte幅
　・ハイエンド(p5 595, pt: read/8-byte幅, write/4-byte幅
プロセッサのメモリアクセスにおいて、書き込みの方わレイテンシの問題って無いすから、性能を大きく落とさず
にコストダウンするにわ、賢い方法なのかもしれないす。
ちなみに新Xeon MP用チップセット"TwinCastle"もノースブリッジとメモリバッファの間のバスわ読み書きそれ
ぞれ単方向P2P接続になっていて、readのバス幅わwriteのバス幅の2倍す。

Freescaleが6月のFreescale Technology Forumのセッション概要を公開しているす。
http://getregisterednow.com/FTF/Sessions/Attendee/Frames.asp
7448、8641D等、e600コアのプロセッサについては各々専用の講演が設けられているす。
AltiVecやRapidIO, Linux,　G4用3rdパーティチップセットについての講演も用意されているす。
　　----------------------------
　　ＮＡＲ459　From the Inside Out: Freescale's New MPC7448 PowerPC Processor

　　The MPC7448, Freescale's new high-performance PowerPC processor based on the e600 core,
　　follows in the footsteps of the other PowerPC processors in the MPC7450 family. Session compares
　　the MPC7448 to its predecessor, the MPC7447A, and discusses advanced MPC7448 features.
　　Highlights reference designs, core logic and software for enabling solutions. Developers learn how
　　to take advantage of the MPC7448's new features and leave this session understanding how to
　　migrate their designs to this new processor.
　　----------------------------

>>89に書いたPower Macの新型水冷モジュールの話すけど、投稿者によると
　　-------------------------
　　which may be made by Panasonic according to the stickers.
　　-------------------------
ってことで松下電器のラベルが貼ってあるという話す。松下製のPC用水冷モジュールって話も聞いたこと
が無いすけど、この記事によると
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0531/forward.htm
　　-------------------------
　　福華電子の水冷モジュールは、数年前に日立製作所が各展示会で参考展示していたデスクトップPC
　　向け水冷モジュールを、完全になぞる形で作られている。九州松下製のプロペラファン式小型ポンプ、
　　12cm低回転の冷却ファン、大型のラジエータなどの特徴はそのままだ。
　　-------------------------
日立系の水冷モジュールにわ、九州松下のポンプが使われてるらしいすから、AppleもNECと同じ福華電子
の製品に乗り換えた可能性もあるす。

久しぶりにＭＡＧオタのスレに来たんだけど

『※注3：POWERとわ、IBMのPowerPCのブランド名に過ぎないす※』

って何？
詳細きぼんぬ。

POWER　　　すーぱこんぴゅーたー用（とにかくスピードを追求＝神）
PowerPC　　ぱそこん用（中途半端＝アホ）
だと思っていたけど・・・
（ ﾟ∀ﾟ）PowerPCって偉くなったの？（ﾟ∀ﾟ ）

このひと何年も不毛な事やってるんだね。
ファンになっちまうよ。
もう何年も前からいるよね。
最近2ch復活してみたけど。
懐かしい感じがする。

>>91
なるほど。完全水冷になってほしいよ。。ファンいらね

メキシコで作ってるDelphi（だっけ？)の水冷装置の出来が
いまいちで、2年半くらいしか動作保障できねーかもみたいな記事を
最近読んだような読んでないような……夢だったかな？

>>92
　　--------------------
　　POWER　　　すーぱこんぴゅーたー用（とにかくスピードを追求＝神）
　　--------------------
それがIBMのマーケティング戦略す。
現実にわ、PowerPCの元となったPOWER命令セットのプロセッサの血脈わPOWER2で絶えて、POWER3
(開発時にわPowerPC 630だったすhttp://www.decisionjapan.co.jp/dj/unigram/442p1.html)以降の
POWERプロセッサわ、PowerPC命令セットの単なるサーバー版PowerPCす。

ついでに言えば、現在IBMのサーバー機わCHRP規格準拠なんで、システム全体がPowerPC関連技術／
規格の産物だとも言えるす。
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/aix/faq/5_2/index10.shtml#2

完全水冷＆QuadCPU

>>95
　　-------------------
　　……夢だったかな？
　　-------------------
AppleInsiderのこの記事じゃないすか？http://www.appleinsider.com/article.php?id=993
　　-------------------
　　According to reliable sources, Delphi only guarantees the cooling systems to Apple for a period of
　　2.5 years, though the expected life-span of each unit is rumored to be closer to 2 years. Sources say
　　the lifespan is limited by potenial leakage of the thermal conductive fluid inside the systems. Apple
　　reportedly fears the fluid could cause damage to consumer's valuables or expensive carpets, which
　　would leave the company exposted to potential lawsuits.
　　-------------------
新水冷モジュールが日立系の製品だとすると、この記事の時点で既にDlphiわお払い箱になっていたという
ことになるす。

シングルコアのこれまでのCPUの性能があまり上がらないのはもう仕方ないとして
AppleもIBMも現行PPCは見放している感じがする。マルチコアのPPC（CELLとか）まで少し
時間がかかるだろうから、それまではマルチコアでお茶を濁すのだろうな。
少しぐらいまっててやるから、マルチコアのCPUの方がオレ的にはいいなぁー。
CELL２個搭載して18CPUとかJobsが嬉しそうに基調講演で話す姿が観てみたいｗ

>>97
完全水冷って水わどうやって冷やすつもりすか？
筺体に納まらない気がするんすけど

それまではマルチコアで　→　それまではデュアルコアで

>>100
　　------------------
　　完全水冷って水わどうやって冷やすつもりすか？
　　------------------
プールにでも沈めるんじゃないすか？あと水道の蛇口につなぐようになってるとか(笑)

>>99 さん
IBMわPOWER4アーキテクチャの延長として65nmプロセスで製造するPOWER6+までのロードマップ
示しているす。POWERxコア + APIバスという構成であるPPC9xxも同様のペースで開発されている
ことわ当然す。
主要顧客であるAppleが買い続ける限りわ。。。ってことすけど。

PMG5の2.5GHzが出たのが昨年の六月か。
……停滞してるなあ。早く新機種希望。
次の機種ではPCI ExpressやDDR2には対応するんだろうか？　してくれよ頼むから。

シュリンクによるクロック向上は当分の間停滞するというのが、
昨今の半導体業界のコンセサスだが。

>>104
漢字とカタカナ英語が多い
もっとわかりやすくひらがなでしゃべってくれ

とりあえずコンセンサスとは
意見の一致とかそういう意味だ

クロックはどうさしゅうはすう
シュリンクはかこうぎじゅつのびさいかによるちゅうおうしょりそうちのめんせきしゅくしょうでちゅ

苦六区は同左集端数
主林区は火口技術の尾西火による中欧諸理想地の免責縮小で(^・^)

何いってんですか、おまいら。
Power6は脅威の5GHzオーバーだぜ！！

次期XBOXのCPUは3コアで1TMIPSと聞いたけど同時期のPowerPCG5やCellに比べて
速すぎると思うのですがなぜ？

>>110
>1TMIPS

Tera Million Instructions Per Second?
それ、どこで聞いたの？

そろそろPMG5になんか動きがありそうだよね。
順番的にtigerの次はPMG5でしょ?

2.7GHzとのうわさだけど、これがdual coreじゃなかったら暴動が起きそう。

>>113
安心しろ、dualcore だ。
ただ、出荷が遅いだけだ。

3時に発表来るかな？

まだぎゃ？

お祭りはこっちで
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1112755076/l50

明日の20〜22時ぐらいでしょ？

新型うんちの発表マダァー？

翌朝まで辛抱せよ。

次世代ゲーム機で最初から全コア使うソフトハウスは無いと思われ。
全コア使っても画像処理性能は１コアと変わらない予感。

セガサターンは何だっけ、とあるガンダムゲームでライブラリがそろうまでは片方のCPUしか使ってなかったんだっけか

>>122
メインCPU　　　　　 　 ：SH2-25MHz(29MIPS?) x 2個
CD-ROM制御用CPU：SH1
サウンド制御用CPU ：68000
DSP（サウンド専用？）
VDP（今でいうGPU） x 2個
の合計７つでつ。総和は800MIPS以上でつ。
バーチャファイター２から、メインCPUが２個であることを
意識しなくてもいいＯＳが使用されたす。（ライブラリと言ってもいいす。）
29MIPSもあれば、簡単なテクスチャーマッピング処理であれば、
CPUパワーのみでリアルタイムで可能だったはずす。
プレステのGPUは80MIPSでつ。後期のセガサターンとプレステ3D画像に
決定的な差が無かったのは、メモリ速度も含めた画像演算能力に
あまり差が無かったからす。
今のゲーム機の3DCG処理には、CPUパワーごときは処理の足しにならないと思われまつ。
半透明処理とか今のCPUでも物凄く負荷が高いでつ。

誤）メインCPU　　　　　 　 ：SH2-25MHz(29MIPS?) x 2個
正）メインCPU　　　　　 　 ：SH2-29MHz(25MIPS?) x 2個
だった予感。

うわぁ…　また物凄いのが来たなあ…　どこから指摘していいのか分からん。

漏れお仕事でAIX POWER5でC++コンパイラ使ってるYO!
全然POWER5の高速性のありがたみなんてわからないYO!
でもハードディスクの遅さは実感できるYO!

ホタテをなめるなよ

2.7GHz dual coreはまだかよ！！


2.7GHz dual coreの発表まで書き込み禁止
　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

す。す。す。
わすす

ゴクリ、ゴクリ

ね。。。

IBMとはさっさと手を切って、アポーはこれに乗り換えるべきだな。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/370869

ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)dual core まだぁ〜〜 ？

>>132
64bitなんだね。P3相当って450Mhz〜1.4Ghzのどの辺りだろ？互換品かな？
１号から相当性能上がったね。３号も同じ位性能上がって国産奨励したら
中国だけでもかなり数でるかもね。

ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)dual core まだぁ〜〜 ？

まだ。

>>134

レのボ全面採用！

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　l二二二二二
　| |　　　　 ∧＿∧　 　 |　 　　　　∧＿∧　　||　　　/　| |
　| |　　 　 （´∀｀　）　 　|　　　　　（・∀・#）つ─◎　/ /| | ＜970MPﾏﾀﾞｰ? ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!
　| |　/´￣￣　し' /⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　| |
￣￣|　　　　　/彡|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |.　　�� ◎彡|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　|
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　|
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

インテルのデュアルコアのベンチ悪いな
Pentium4 Extreme Edition 840にはガッカリしたが、
PowerPCもそろそろG6を出すべきだよ

先の決算報告で、ジョブズが年内に革新的な新製品新技術を発表すると明言したが、
これがG6だったらうれしい。

MPにG6と冠するというオチは勘弁

ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)2.7GHz dual core まだぁ〜〜 ？

このスレで「新CPUマダァー？」っていってる香具師（MACオタ含む）は、
本当にマクが欲しいとは思ってない予感がする。
みんな時代の最先端のCPUに興味があるだけで、
そのCPUが搭載されるパソコンよりも使いにくいマシンには
興味ないと思われ。どうせ使いにくいのだったら、
素直に実績のあるCHRPマシンでOSはAIXでいいじゃん。

AIX版のフォトショップとかソフトイマージとかあるの？

>>132
社会主義崩壊前の東ドイツが1Mbit DRAMを作ったことがあるけど
同じような臭いがする
全く採算に合わないものだったりするかもな

>>142
ごめん、ちょっと支離滅裂。
酔っぱらって書いた？

>>139

「G6」はどっかの会社がすでに
商標登録していて、使えないんじゃなかったっけ？

で、結局、dual coreどころか、
G5のアップデート情報も出なかったわけ？

dual Ipod

よく分からんのだけど、ハリウッドが要求する次世代コンテンツの為の
セキュアな環境が、OSのPartitioningに対応したCPUの普及を促進したり
する事はないんだろうか？
変な事言ってたらスマソ

パーティショニング技術使ってコンテンツ保護のために機能を制限したOSを仮想的に動かす、みたいなイメージかい？

そんな感じかな。CPUのサポートがあれば、特権命令使っても外からは手が
出せない閉じた環境って奴が可能なんじゃないかと思ったんだが、意味ない
だろうか？

Cellだね。
OSでもメモリにアクセスできないコンテンツ保護モードが用意されてる。

>>145
噂ではG6という名称もやめて、POWER5かCellかわからんけど、
より統合化された親和性の高いCPUを出すって事らしいね

>>151
えっと、Cellの各SPEは256KBのLocal Storeと呼ばれる占有のローカルメモリ
空間を持っていて、isolated modeというモードに入ったSPEのLocal Storeは
そのSPEの外からは手出しができなくなるって話でおｋ？
Local Storeが隔離されていても、システムメモリに書き込まれたデータに
ついては何も保護されてないような気がしたんだけど、その辺については
何か別の機能で保護されてるんだろうか？
鍵のやり取りを保護するとかなら256KBで充分そうだけど、コンテンツ保護
とは別の技術に見えるなあ。
イメージとしては、富士通のセキュアLSIでメモリ空間を監視する代わりに
CPUのサポートで通常のOSからはアクセスできないメモリ空間を用意する
みたいなのを想像してたんだが、分かりにくい例えだったらごめん。

コンテンツ保護に関してはダイレクトにI/Oに送れって事じゃないかな？
その部分を乗っ取られるとどうしようもないけど・・・。

>>153
う〜ん、そこまで立ち入った話は分からないや。
SPEはLocal Storeのみで処理を実行するらしいから、
逆アセンブルなどは不可能って事じゃないかな。

新時代の次世代CPUってことでPOWERPC NeXTてのはどうかなw

Athlon64もデュアルコア発表きたよー。IBMは何やってんの！

IBMの技術力はすごいけど半導体ほど量産効果の高い製造業も無いからね

すごいのかなぁ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050422/104072/
これがいしゅつ？　

>DD2における最大の変更は，CPUコアを2命令同時発行にした点である。
>DD１のCPUコアは1命令発行だった。CPUコアが2つのスレッドを
>並列処理する機能を備える点は同じである。

てか、CPUのハードレベルでの仮想化やセキュリティ機能ってデフォでしょ？

さてIBMはいつ頃出してくるかな
唐突に次世代CPUでMac出してくるってことがあるのだろうか

次世代Xbox用マルチコアPowerPCと次期PowerMac用マルチコアPowerPC
どっちが先に発表されるんだろう？

S・ジョブズ:「LonghornはTigerの模倣品」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083097,00.htm

どうでもいいからH264専用のGPUと最適なCPUをだしてくれ
もちろんノート用

あほか

>165
画像計算を任せられるCPUを8個もつんだCELLでいいでつか？

>>167
いいけれども発熱のことも考えたものくれ。ノート用だからな。
大抵の映像は2010年まではH264でいけるだろ
早く最適化してくれ
mp3を扱うように映像が見られればＯＫ

>>167
Sure!

PPEのデコーダの大幅拡張が前提。

>>110
Cellも最初は１T以上って言ってたので次世代Xbox用も対抗上で言っただけかと思う。
同じ時期に同じ価格帯だったら同じような性能だと思うけど。
もし本当だったらPS3が対抗してCell4個搭載になったりして。
>>168
iPodみたいのでもいいかい？

IBMが新しいタイプのCPU作ったってよ。G5の次世代のやつで、
一つのチップに二つのプロセッサーが乗る。おそらく、これを二つ
乗せた機種（２x２）のdesktopとかが出てくるんじゃない？
熱がどのくらい出るのかしらないけど、もしかしたらpowerbookにも
乗るかも。

というような話はガイシュツ？ソースはiCreateというイギリスのmac雑誌。

それはもう思いっきり。

それはきっとPower5のことだろう。

970MPって字面見たこと無いか？

ﾏｼﾞﾚｽ禁止

IBMはマック見限ってゲームプロッセッサ開発に比重を移します。

Cellは汎用プロセッサだけどね。

え、IBMがサーバ事業も見限るの？

そりゃ驚きだ。

http://news.teamxbox.com/xbox/8096/Xbox-360-Development-Kit-Spotted/
http://news.teamxbox.com/xbox/8112/Xbox-360-Exposed/
次期Xboxはもうドタキャン無しで本当にこのままPowerPCで行くんだろうかねぇ

ほほう。嫌いじゃない形だ。ゲーム系のルーマーですか？

なんか五月蝿そうだが大丈夫なんかな。
静かでもPS3出るまで買うかどうか判らんけど。国内タイトル不安だし

>>180
開発環境まで配ってるのに，土壇場で変えたらえらいことですよ。

東芝CELLデモ
ttp://www.ga-forum.com/showthread.php?t=44520
8つのSPEがちゃんと並列動作してるみたいだな

Cellだけどそんなにいいか？
SPEで実行するのに専用の256KBのLocal Storeにデーターとプログラムをロードしないといけないんだろ？
メインメモリ空間をリニアに使えないなんてダメすぎ
ゲーム機用だからこんなのでいいのかもしれないけど、パソコン用には使い物にならないだろうな

駄目なん？

並列数を多くする場合は、メモリの競合をなくすために
ローカル空間に閉じ込めるのが普通だ。8以上の並列で
共通のメモリ使うなんて考えたくないよ。

SMPでもメモリの動的な再配置とかで、競合を避ける必要があるんだろうけど、
cellの256KB単位ってのはキツいでしょう?
BlueGeneの4MBの内蔵メモリだって、速度出すにはチューニングがいるわけだから

まぁｶﾞｲｼｭﾂながら、ゲーム機用だからいいんだけど

ゲーム機用だからできた冒険だろうな
新しいプログラム技術が芽生えるか、話題性を重視しただけの毎度の「扱いにくいPlayStationの仕様」に終わるのか

カタログスペックを跳ね上げるのに効果的な手段と踏んだのかもしらんけど。

要するに喪舞らとしては、MacにCellが載ることは反対だということだな

CELL 2Gの発表で微妙にPower部分の性能が向上してる（2命令同時発行）
けど、基本的にあのアーキテクチャまんま持ってきたらPower部分の力不足と
サブセット化命令がボトルネックになって大した性能出なさそうです。

LSとDMA周りの仕様がわからない以上なんともだな。
一応LSも含めてリニアなメモリ空間にマッピングされるから、
256kBからはみ出るメモリアクセスに関しては、
自動的にDMAが動くのではないかと思うのだが・・・。

Cell（PS3）は、どっちかって言うと速過ぎると思う。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0211/kaigai155.htm
Power Mac G5 形無し。

なんでもかんでも速くなると信じてる奴がMacにCellをと叫んでるのかな。開発者カンファで一笑に付されたろうに。

>>192
CellのPPEはOoO実行機能も無い貧弱なものだ、ってことは分かってるよね？

OoO無いのにワークステーションに搭載するってアナウンスも出てるみたいだから。
OoO無しが決定的な欠点にらならい気もするんですが詳しい人の考えじゃOoO無いと問題外なのかな？

OoO無しのバージョンをワークステーションに搭載するの？
PPEを強化したバージョンとかじゃなくて？

まあOoO無しでも、ソフトウェア側がきっちり対応すれば大きな問題にはならないかもしれないけど。

●Apple Insiderが、一部のApple Retail Storeに新型PowerMac G5が入荷しているようで、
火曜日にも発表されるようだと伝えていました。

Cellは決められた処理（たとえばMPEGのデコードとか）を連続で行う分には性能を発揮するけど、
OSやゲームのような不連続でイレギュラーな処理では本来の性能を発揮できないという話もあるな。

ワークステーションだと用途絞れるからインオーダ前提でコード作り直せるかもしらんけど
汎用PCでやると十分な移行期間が必要になるっしょ
そこまでして移行する価値があるのかどうか

フォトショのフィルタ処理がいくら速くても通常操作が重くなってたら広いユーザに対する訴求力は無い
あとMacに積むっつってもメモリや設計どうすんの
物には用途

もしMacに積むとしたら、PPEをもっと強力なもの（PPC970相当とか）にすればいい。

で、結局>>183は凄いのか？
他との比較がないから全然わからん。

＞Cellは決められた処理（たとえばMPEGのデコードとか）を連続で行う分には性能を発揮するけど、
＞OSやゲームのような不連続でイレギュラーな処理では本来の性能を発揮できないという話もあるな。

ひょっとして東芝のデモにダマされてないか？ｗ
プレゼンが上手かったのは認めるけど、ズルいよなあとも思う。

IBMでPPC970のLinuxサーバー売ってるんだね
OSX乗るんかな？

OS XはAppleの商標の元でしか(ry

PearPCで動くんだから動いても良さそうなもんとか思ったり
なんか制限されてんのかな。試す意味があんのかわからんし試した奴の話も聞かんけど

いよいよか、、、、、

アウトオブオーダーがないからと言って決定的に遅くなるとは思えないんだが
今時２つ以上のスレッド走ってるの当たり前だから
SMTで演算機埋まるでしょ？

スレッドが本当に同時に走るシングルコアの石があるなら
見てみたいよ。

スレッド複数走っててもあのLS容量で処理できるような最適化がMacに向くのかねぇ。
Appleの研究所レベルでは活用法試してたりするのかもしらんけど。

やっぱりMPやGX、980みたいな正当進化の方が面白そうかな。
Cellは「PPC系の技術も使った」というだけの本流ではない成果物に過ぎんだろうし。
そこで培われた技術がどう本流に生かされて行くかの方が見物かも。

Sonyの金でIBMの趣味全開な設計を実用品にする前提で進められたプロジェクト、というのが実態のようだし。

なんでPPEの話してたらSPEのキャッシュ容量に話が逸れてしまうのさ

結局新G5は歪みSiでクロック7%うｐしたのを乗っけただけか
流石IBMだな夢も希望も無い

いきなり夢のようなCPUが搭載されると思っていたすか？｛ｗ

夢で飯が食えたらなぁ

XBOX2にPMG5より高速な奴が乗ってたりして。

そうなると発熱はどうするのさ。

低電圧版をMSと一緒に開発してたのかもよ。もしくはGX。
cellでも忙しいし、IBMにとってはAppleは第三の存在なのかも。

新2.7G,2.3G,2.0Gが米アマゾンで発売されていますね。
http://www.applelinkage.com/

>>210
　　----------------------
　　結局新G5は歪みSiでクロック7%うｐしたのを乗っけただけか
　　----------------------
970FXわ端から歪みシリコン採用すけど？
http://www-6.ibm.com/jp/press/2004/02162.html

>>217
今回の新PowerMac、技術的に面白い点は何かあるすか？

>>218
　　--------------------------
　　今回の新PowerMac、技術的に面白い点は何かあるすか？
　　--------------------------
Amazonの記述だけじゃ、何がなんだか判んないす。 L2容量の記述も無いし。。。

>>216
うわさの970MP搭載すらなし？

しょぼーん(AA略

マクのＣＰＵ


まるで亀だな。

7448出せはやく！出し惜しみしやがってぇ

新CPUを発表する前の古いCPUの在庫処分す。。。

本日のあぼーん推奨ID： 7pp1wYzr

970GXや970MPは当分お預けか。

さて、その古いCPUの在庫処分に、
どれだけの時間がかかるものやら。。。

3GHzは来年か...

ウォークマン大逆転、ついにiPod Shuffleを抜き一躍トップに
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083150,00.htm
appleピーンチ！！
MacもこのままCellに席巻されるのだろうか。

>>228
スタートダッシュが良かっただけ
全体のシェアはどうなの？

>228
ソニーだしなあｗ
予約分含んでの販売（つか出荷かな）数なんて
発売直後が高くでて当たり前というか。

ともかくスレ違いなわけだが。

ガラス瓶みたいな奴？
強度は大丈夫なんだろうか
法則発動するんじゃ。。

スタートダッシュ＝広告費
年1000万台超えてから相手してやるよ

Amazon、新型Power Mac G5を情報漏洩？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/27/news026.html
Amazon.comは2.7GHzのデュアルプロセッサ版Power Mac G5モデルの情報を掲載し、
そのスペックは512MバイトRAM、250Gバイトハードディスク、16倍速二層SuperDriveとなっている。
「新Power Mac G5」のAmazonでの価格は2994.99ドル。

>>233
バカだろ

ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)2.7GHz dual core まだぁ〜〜〜〜〜〜 ？

まだ。

Macオタに質問が２つ

先日の東芝のCELLのデモで、
「残りの1個のSPEはまったく別の処理に利用できることになる。」
ってのは余力を持たせたんじゃなくて、単に有効利用できなくて余って
しまっただけって事ではないの？

CELLのSPEの命令長は32ビット固定って話だけど、3ソースレジスタ、
1ターゲットレジスタで128本のレジスタを直接指定しようとすると、
オペコードが4ビットになるよね？
AltiVecでVA-Formの命令は12個あるみたいなんだけど、仮にCELLに
同等の命令が全部載るとして、VA-Formでこれだけ使われてしまう
ときつくない？
実はレジスタ指定は5ビットでレジスタセット(？)を切り替えてる
とかそういう可能性ってないの？

既出ならスマソ

一つめの質問は東芝の人じゃないとわからないような気がするが・・・。
恐らく合計数十MB/secの強烈な並列アクセスによる
HDDのボトルネックじゃないかと推測されるけどね。

>>237
２番目の質問についてわ、ここ読んで欲しいす．
http://www.research.ibm.com/cell/
　　----------------------------------------
　　These goals were achieved by architecting a novel SIMD-based architecture with
　　32 bit wide instructions encoding a 3-operand instruction format. Designing a new
　　instruction set architecture (ISA) allowed us to streamline the instruction side, and
　　provide 7-bit register operand specifiers to directly address 128 registers from all
　　instructions using a single pervasive SIMD computation approach for both scalar
　　and vector data. In this approach, a unified 128 entry 128bit SIMD register file
　　provides scalar, condition and address operands, such as for conditional
　　operations, branches, and memory accesses. [以下，略]
　　----------------------------------------

http://www.windowsitpro.com/windowspaulthurrott/Article/ArticleID/46175/windowspaulthurrott_46175.html

This one's bizarre, but we heard at lunch today that Apple is
unhappy with the PowerPC production at IBM and will be
switching to Intel-compatible chips this very year. Yeah, seriously.

ほんマカー？　今IA-64なりIA-32eなりにマイグレーションするのって
かなり無謀な選択じゃねっすか？　そいともMontecitoと
後継ロードマップ見て「これならイケる」って思ったとか？

今までのと互換性はどうすんだろ
無理ジャン

ついにIBMからみはなされるの？

毎度おなじみの半年に一度立つ噂だな

正直、IBMなんてどうでも良いよ。
もうMacもX86でいいってばさ。

むしろ68でいいよ。

オオカミがくるぞ〜

恒例の「ネタ」だと思うけどさ。信じてしまいたくなるほど、今のPowerPCが酷い。

PowerBook G5は本当に実現されるんだろうか？

>>247
3G強のPentium4が通常サイズのノート向けとして実現できるのなら
G5でも出来るだろうね。

前々から言われてることだけどすでに1.6GHz超のG4+が既にPowerBookに載ってる現状で
1.8GHz程度のG5載せても大してメリット無いからな

>>247
x86の方がもっと長期間停滞してるんだが…

>>249
FSBがごんぶとになるだけでだいぶん違うぞ。

インテルは２年前で2.8GHzだったな。
そこからHyperThreadingでごまかし、
モデル名導入でクロックごまかし。

>>239
明快に言いきってますな。サンクス。
AltiVecの方でレジスタが倍くらいになってくれればなあとか思ってたんだが、
SSE2で苦労してる人に贅沢だ！とか怒られそうだｗ

>250
FSB800のペン4でわかるでしょ？

HTは単なるごまかしとは言えないっしょ。あれはあれで立派な技術。

>>253
アーキテクチャーが違うんだから比べる意味ないだろ。
IPC　G4＞＞＞P4
狭FSBのネックを結果的に高IPCで性能稼いでるだけ。
FSB上げればもっと、効率（IPC）上がるはず。

>>254
AltiVecやベロシティエンジンも立派な技術

だから何だ
どっちも立派な技術だな
だから何だっていうんだ

>>247
「今のPowerPCが酷」くて、Intel系が酷くない点って、たとえば何？
まあ、挙げられないだろうけどね。こういう輩は単に印象だけで語ってるからｗ
CPUの進歩が停滞してるのは、どのアーキテクチャも同じこと。

しかしあれだね
SGIとかSunとかのCPUはクロックは低いけど
性能はどんなもんなの？

SGIはもうMIPSは見切ったぽい。全社的にItanium2ベースのAltixに移行。
SunはまだSPARCでがんばるつもりらしいね。

>>259
CPUとしてはクロック数は低くても性能はいいんだけど、いかんせんクロック差がありすぎて
廉価なSGIマシンは非常にコストパフォーマンスは低い。
にも拘らず映像分野等で多用されてるのは、グラフィックスの性能が非常に高いおかげ。

>>261
>グラフィックスの性能が非常に高いおかげ。
この性能の高さはなにからきてるんだろう？

>>262 ｢UMA｣、かなぁ‥勘違いだったらごめんよ

UMAはもう滅んでしまったwindowsﾍﾞｰｽのﾏｼﾝじゃなかったっけ？
どのみち、SGIはﾒﾓﾘとかも規格が違うし、他社とは全然ｱｰｷﾃｸﾁｬが違うからねぇ。

もう970MPは飛ばして、
PPC980に逝った方がいいんでないの

>>265
たぶん、そのつもりだと思う。

またぞろIntelへの移行話が出てきてるけど、現実性はどれくらいですか？

Apple、Intelのチップを採用?
Macworld UKでは、WindowsライターのPaul Thurrott氏が、「WinHEC 2005」にて、
Apple Computer, Inc.がIBMのPowerPCの生産状況に満足しておらず、
今年Intel互換のチップに移行するという話を聞いたとレポートしていると伝えています。

Intel互換のチップって？
AMDとか

>>267
実現性は、99%ない。
Apple社員からIntelチップへの移行がリークされたのは
今回が2回目。
前回もやはり、IBMのチップ開発に遅れが見られてのことだった。
AppleにコネのないPaul Thurrottが、Apple社員から得た情報
というのも、かなりあやしい。
せいぜい、IBMにプレッシャーをかけるため、ThurrottをAppleが
使った、というところだろうと思う。

今までの資産断ち切る事態になるやん。
マジ、ありえね〜
それともPPC互換IAなのか。
マジ、ありえね〜

ノート専用のCPUは欲しいぞ

Open Transportを共同開発しているAMDがありながら
Intelに移行とは、この記者筋金入りのドザで
Mac界を何も理解してねーなw

Intel互換

Hyper Transportの間違いね

COOL Chips VIII - Cellで実装したビデオデコーダのデモを公開
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/04/28/coolchips1/

今は直したみたいだけどその記事バグってたな

デュアル2.7GHzのやつ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/apple.htm

Intel互換の本命　Blue Lightning　大穴　PPC615

>>272 よくMac板で目にするけど、 ｢HyperTransport｣はAMDが"開発"してAppleが"賛同"したものじゃないのか？ http://e-words.jp/w/HyperTransport.html ‥ IEEE1394規格でのAppleの立場とは違うのか？

仮に次期PMがPPC980採用って方向で進んでいるならチップセットもまた作りなおしだろうなぁ
でもXbox2もPPC980って聞くし、もしかしたらXboxにApple製のチップセットが載るかもしれないんだなぁ
夢が広がりんぐ

チップセットメーカーならMSお抱えメーカーの方が小回り効くんでか

X箱に980なんかが乗っかったらMacもまた一皮向けそうだな。
2.7GHzDualで肩すかし食らった直後だけに応援したくなる所。
PSに比べて需要低いとは言え世界で見ればMac全般より広い市場だろうし、石の量産効果がMacにも好影響を与えない物か。
夢が広がりんぐ

HyperTransportはAMDの技術で
MacもWinもSGIなどのワークステーションも
採用してますよ。

コアな話題だ・・

マルチコアのG5を積んだ次世代Xboxが年内には発売すると言われてるのに、
IBMが発表しないのはなんでだろう・・・？

やっぱり次世代Xbox発表のE3まで非公開なのだろうか？

>>284
延期するからじゃないか、と・・・

Intel、EM64T対応Pentium 4 3.20〜3.80GHzを全て製造中止

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/intel.htm

え？なんでだ
歩留り割る過ぎとかじゃないといいけど……。安定供給が要の会社だろうに

ゲーム機レベルの電力で3コア3.5GHｚとかCELLのPPEが4GHｚとか出来るなら、
PowerBookやiBook向けの高速CPUを開発できるんじゃないか？
2.7GHｚDualのPowerMacで精一杯っていう現状は一体何なんだろう？

>>288
資産ゼロ、用途限定なら、なんでもできる。
CELLはCPUの今後を占う材料にはなるけれど
比較の対象にはならないと思うな。

普通にPowerPCのコアが違うんじゃね

>>290
コアがかなりシンプルになってると思う。

過去資産無く用途絞ってピーク稼げればいいゲームと
汎用アプリ用に弱点の少ない石という前提で作る汎用の石では世界が違うっしょ

TSMC、65nmプロセスの量産を年末より開始 - 液浸露光を初めて採用
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/04/29/002.html
おい、IBMより進んでるんでねーか・・・

IBMはシークレットにしてるだけでしょ。
液浸露光を使った試作チップは同時期に出来てる。

>>280 <Xbox360> のチップセット開発メーカーはSiSですよ。 >>287 たぶん PentiumD(デュアルCPUの量産型)が発売間近なための措置かと。今年中にセレロンもデュアル化する予定。

>>293
　　------------------
　　おい、IBMより進んでるんでねーか・・・
　　------------------
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20077663,00.htm
　　------------------
　　さらにIBMは同日、液浸リソグラフィ（Immersion Lithograpy）と呼ばれる新しい製造技術を使ったプロセッサ
　　のテストに成功したと発表している。同技術は、光線が液体の中に進むと屈折する性質を利用したもので、
　　プロセッサ製造のもとになるシリコンウエハ上により細かい情報を書き込むことが可能になる。
　　------------------

１０年以上前のゲームハードウェア（業務用、家庭用）のCPUは、
モトローラー系がほとんどだった。
ここ数年のゲームハードウェアのCPUは、
PowerPC、MIPS Rシリーズ、Intel x86 Super日立と乱立していた。
しかし、次世代ゲームハードウェアでは、
古のゲームハードウェアCPUのメーカーであるモトローラーと、
IBMとアポの共同開発体制でスタートしたPowerPCファミリーが
天下を取ることが決まった。
PowerPC601はモトローラー系のバスを採用しており、
モトローラーにとって自社の後継CPUといえる代物だった。
そう考えると、モトローラー系CPUは、長い年月を経て、
再びゲームハードウェアの定番CPUに戻ってきたのである。
とても感慨深い。

注意：
１．
今のモトローラーは、MPC74xxシリーズで大失敗して
ハイエンドCPUのメインストリートから弾き飛ばされた「うんち」メーカー。
２．
今のハイエンドPowerPCは全てIBMの設計。
IBMは、うんちメーカーと一緒に策定したBookEなんて興味なし。

>>160あたりで紹介されているCELL DD.2チップの話題すけど、ダイ面積とトランジスタ数が10%も
増えたことによる機能拡張について、あちこちで話題を呼んでいるす。
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=22250&postdays=0&postorder=asc&start=99
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&PostNum=3367&Thread=1&entryID=50182&roomID=11

おりしも、IBMがCELL DD2の高解像度写真を公開している
http://www-03.ibm.com/chips/photolibrary/photo10.nsf/WebViewNumber?OpenView&Start=1&Count=5&Press
この写真と、PPC970のダイ写真、Beyond3D掲示板に上がってるDD1のダイ写真を比べてみると、次のような
ことが判るす。
　・DD2での機能拡張わ>>160に記されているようにPPE(それもAltiVec）部分である模様
　・DD1のVMXユニットわ、VFPUとVCIUが半分しか存在しないが、DD2でやっと完全なVMXになっている。
　・したがってDD1でわ、AltiVecの大半の処理が2clock/命令のスループットになっていた模様。もしかしたら
　　どうさすらしていなかったかも。。。
　・ISSCCでCELL全体の単精度浮動小数点演算能力でPPEが計算に入っていなかったり、PPE関連のデータが
　　ほとんど公開されていなかったのわ、DD2待ちだったせいか？

もののついでにCool Chips VIIIでのCELL関連の報道をまとめておくす。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050422/104072/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050424/104134/
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/04/28/coolchips1/

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 CELLメチャクチャ速そうだな。
★ドリンク　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣
★トースト（バターorジャム）　　　　　　∧＿∧＿__
★煮物2品（日替わり）　　　　　ξ　　　（(ﾟ)Å(ﾟ)）　/..|
★だし巻き玉子　　　　　　 　 ［￣］ヨ⊂ へ ∩）/　.|
★朝採り野菜のサラダ. 　 　 　￣ i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
★茶碗蒸し.　　　 　 　 　 　 　　　　￣ （＿）||￣￣
★デザート　　　　　　　　　 　 　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 トウカイアマー

ゲーム業界復活の起爆剤になるのか？
しかし、ゲームに必要なのは高度な演算能力ではなくて、
視覚、聴覚に訴えかける強力なビジュアルだ。
（PS3のグラフィックチップメーカがうんちすぎるから期待してないが。）

じゃあ、一体どこのグラフィックチップメーカだったら良いのですか？

>>301
１．IBM
２．3Dlabs
３．Philips
４．ロッキンマーティン
５．ATI
発色とレンダリング品質が重要。
nVidiaは最悪。
(nVidiaは、GPUしか作っていないが、
nVidia製GPUを採用しているメーカーは
大抵、発色を軽視している。)

PS3 GPUってRAMDACはソニーが作るとかじゃないの？
まあHDMIならそれすら関係ないと思うけどな。

ちなみにATiも発色がそんなにいいわけではない。
特にSapphireとかな。
レンダリング品質に関してもFP24で端折った計算してるATiと
くそ真面目にFP32で計算しているNVIDIAでは全然違うし。
発色がどうこう言うなら、MatroxのPerfeliaでも使ってみ？

3Dlabsっていまはどうなの？だいぶ落ちぶれちゃったような感じだけど
いまだにやっぱり最高峰なの？

IBMはATIに、とっくの昔に売り飛ばしちゃったでしょ

PhilipsはG2 macのオンボードで使われてたような...
ビデオカード挿してたから、記憶にねぇや

懐かしのでいいならradiusに復活してもらいたいなぁ
いまなら、cellでものっけてフォトショップアクセラレーションを復活させてくれそうだ

漏れは発色についてはMatroxより3Dlabsの方が好みでつ。
Perfeliaの発色はマジマジと検証したことないけど、
G400と初代milleniumは、マジマジと見ています。
今は無きメーカRADIUSの発色は挑戦的なほど良かった。
PCIのThunder3Dで、黒つぶれする糞ボードを作ってしまったのが
倒産の切欠か（ｗ
今目の前にあるPM72000/90に刺さってるYO!
ちなみに、インターネットはいつも自作DOS/Vでしてます。
VGAは、ATI AIW9700Proだけど、ATIの発色はあまり気に入ってない。

ゲーム機のサウンドチップはDigiDesignが作ったらいいのにと思う
今日この頃。
任天堂ならするかも知れない。

任天堂ハードのGPU作っているチームは、
SGIのGPU作っていたチームでつ。
今のゲーム機なら、任天堂ＧＣのレンダリング品質が一番いいはず。
（「最後発で出したハード」ということもあるかも知れないが。）

>>304
やっぱり、「ぬーばす」って高級だったんだよね。
ノイズが乗りにくいとか。
知り合いにぬーばす版のTunderの発色マジマジと見せつけられたYO!
今のマクって、DOS/Vの安い部品を流用してるから、
結局ノイズが多いんだろうね。

いや、Radiusが特別なの

Thunder3Dに載ってたチップが3Dlabsのだよね
当時の中間グレードのチップじゃなかったっけ？

SGIのGPU作っていたチームというのは、吸収されたインターグラフの人たちかな？
インターグラフのマシンにも憧れたなぁ

>>259
>クロックは低い
どの程度？G4より低いの？周波数あたりはPowerPCとどっちが上？

>>302 ろっきーどVGA開発部隊さんはIntelで、 i740コア作ってたっしょ？つまりi845-i865は発色もよい、と？ S3やPowerVR系はどう評価してる？‥‥コンシュマーすぎるか‥

>>309
もうそろそろ漏れの知ったかぶりが見破られてきたようだな（ｗ
Intelチップセット内蔵のVGAの設計に携わっていたのか。知らなんだ。
確かにコンシューマ向けだから、コストパフォーマンス重視だろうな。
最新のIntelチップセット内蔵のVGAは、DirectX9対応でかなりパワーのある様子。
【業務用：バーチャファイター３のハードウェアスペック】
Main CPU : 32bits RISC PowerPC 603 66Mhz
Graphics Chip : 2 x Lockheed Martin Real3D/PRO-1000
レンダリング品質の良さに背筋の凍るくらい震撼した。
【業務用：バーチャファイター４のハードウェアスペック】
CPU : 2 x Hitachi SH-4 32-bit RISC CPU (200 MHz 360 MIPS / 1.4 GFLOPS)
Graphic Engine : 2 x PowerVR 2 (PVR2DC-CLX2) GPU's - (under the fans)
Geometry Processor : Custom Videologic T+L chip "Elan" (100mhz) - (Under Heatsink)
漏れの素直な評価は「レンダリング品質悪すぎ。」でつ。
同見比べても、Lockheed Martinの方がいい。
（バーチャファイター４のOSは、VX Works（組み込み用のunix風OS）だから、
DirectXでは無いと思う。）

結論は、Lockheed Martin Real3D/PRO-1000 ＞ NEC PowerVR でつ。
S3は、結局GPU作らずじまいだったし、（グラフィックアクセラレータ止まり）
漏れ自身マジマジと検証していないからわからない。

>>310
　　----------------------
　　もうそろそろ漏れの知ったかぶりが見破られてきたようだな（ｗ
　　----------------------
最近わ、こういう言い訳が流行ってるすか？　 >>302のでたらめっぷりに皆呆れてるだけだと思うすけど。。。
Philipsのチップ(Trimedia)わ、ビデオチップじゃなくて所謂メディアプロセッサってことで、正にCELLの用途その
ものす。SIMDベースのCELLと異なってVLIWを選んだチップすけど。。。

しかしなぜかLockheed-Martinだけカタカナってのも(笑)

MACオタがゲームハードの話題に参戦。
面白くなってきた。（ｗ

　　----------------------
　　Philipsのチップ(Trimedia)
　　----------------------

SGIのジオメトリエンジンは、色々なメーカーが提供してきますた。
PhilipsもSGI用に提供していたときがあった。
Philipsのチップが４個と、i960が１枚のボードに載った
ジオメトリエンジンボードを見たことがありまつ。
おそらく、Philipsのチップはジオメトリエンジンの予感。

Trimediaは、純粋なジオメトリエンジンではなかったと思う。
結局失敗したのかなぁ？
当時Mac雑誌でもあれだけ騒がれたから、
もし成功してたら何らかの形でMacに搭載してたんじゃないかなぁ？

MACオタさんたちに質問ですが、

>WGF2.0世代GPUのカギを握るスケジューラとUnified-Shader
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/kaigai175.htm

GPUが上記記事のように進化したら、たとえばどんなことができるようになるんですか？
具体的な応用として何ができるようになるのかよく分からん。

太陽を光源とする光源計算を行うことができます。
髪の毛の一本一本単位までレンダリングしても、
リアルタイムレンダリングできます。
（ティモテのＣＭがリアルタイムＣＧで再現できます。）

というレベルには間違いなく到達しないだろうな（ｗ
どんなことが出来るのかMACオタ調査きぼんぬ！

そりゃあと１０年経っても出来んわ

健常な人間て髪の毛何本生えてるんだっけ？
で、1本に対し何個曲がるポイントを設定すればいいのかな？
ストレートのさらさらヘアなら比較的少なくて済みそうだが...

ナチュラルなアフロの再現お願いします

>>304

PC用ボードでLANでCellにデーターを投げる
ボードを開発してる奴の書き込みがあったよ。

そいつはハード部隊で、アプリに関しては別部隊だから
解らんそうだが、レンダリングソフトのような気がする
と言ってた。

>>316
10^5ぐらい。

画質にこだわるならコレ買えばいいよ →http://www.matrox.com/mga/workstation/video/products/apve/home.cfm 先日、小数入荷したらしい。

Ｍａｃ用じゃないじゃないの

ゲーム用じゃないの

Power Mac G5/2.7GHz dual見てきたすけど、流石に970FXのリビジョン上がってるすね。
PVRが0x003C0300から0x003C0301になってるす。

リビジョンが上がって、具体的には何が変わったすか？

猿と人間のDNAの差ぐらい違いそうだ

ﾎﾟﾖﾖﾝ（ﾟ∀ﾟ)ﾎﾟﾖﾖﾝ

クリティカルパス潰しのマスク修正でしょう。

ＰＳ３ってＶＲＡＭ何ＭＢｙｔｅ載るんだろう。
後藤弘茂氏の「メインメモリ少ないんじゃねーの。」っていう指摘があるけど、
ゲームプログラマーはＶＲＡＭもメモリ資源として使うから大丈夫。
ＶＲＡＭ５１２ＭＢｙｔｅは欲しいな。

後藤氏のニュース新作。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0502/kaigai176.htm

GPUがどう変わっていくのかは大体掴めるんだけど、今までできなかったどんな新しい
応用方法が出てくるのかよく分からないんだよなあ…

TigerのCoreImageで出来ることが増やしたりできるのかもしれないが
そもそもMacに最新のGPU載らんのでじれっタイガー

CoreImageプラグインをブリッジにして特定の処理をGPUに任せたり、みたいなアクロバットな使い方も現実的になりそうだね

GPUが汎用的メディアプロセッサ化する、ってことですかね？

電気代もったいないから全部ハードワイヤドできぼんぬ。
見せ掛けの高クロック動作なんていらない。
CPUみたいにキャッシュメモリとか積むの無駄。
漏れは以前このスレで「PMG4の３次キャッシュは恥ずかしい。」と
書いて叩かれたが、実際今の高性能なPMG5は２次キャッシュまででつ。
キャッシュメモリが必要無いくらい洗練されたプロセサをきぼんぬ。
GPUの場合、FIFOバッファは超大容量を搭載して欲しい。

CPUがキャッシュ非搭載ってことは、
何か処理する度に常にメモリにアクセスさせるんですか？
メモリロード待ち発生しまくって、大変そうですね。

この際、チップセットにキャッシュを付けよう。
FSBと等速のやつ。

>>333
えーと…
工業高校の学生、とか？

城東工業高校？

「３次キャッシュは恥ずかしい」って言葉だけ抜き取るとえらい恥ずかしい響きでつね

>>336-337
行徳高校自然科学部 Part22
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1114351083/

>>334
汎用CPUにキャッシュ無しはとんでもない話だが、
専用であるGPUはキャッシュなんてｲﾗﾈ。

>>335
既にキャッシュ付いてる余寒。

>>339
ちっこいのなら内蔵されてるかもね
でっかい外部のをFSBと等速で動かすとしたら、メインメモリの一部をキャッシュとして使う方が面倒くさくないね。結局、自分で書いておきながら、あまり意味がないような気がしてきた。

ブレイク工業高校

いくつか小ネタす。
新Power Mac G5のdeveloper noteが公開されているす。
http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G5/PowerMacG5/index.html

CELL対応のPPC Linuxのカーネルパッチに関する記述があちこちに出てきたす。
http://thread.gmane.org/gmane.linux.kernel/297345
http://lwn.net/Articles/133937/

Xbox2用PowerPCのコードネームわ"Waternoose"(映画Monsters Incの登場人物？.)らしいす。
http://www.dtc.umn.edu/seminars/johnson.html
　　---------------------------
　　He was the IBM technical lead on the definition of the Waternoose project with Microsoft for their next
　　generation XBOX (2002-2003).
　　---------------------------

よし
ジョブス訴えろ

そーいやMSの幹部クラスの人がMacOSに難癖つけてたな
今現在Winで今後もWinなオレから見てもアレはひどいなと思った

まーどうでもいいよ
その逆もやりまくってるし

豪国防省がTigerでXserveクラスターを構築（smh.com.au）
http://www.smh.com.au/news/Next/Apple-upgrade-bears-fruit/2005/05/02/1114886287215.html?oneclick=true

オーストラリア国防省が防衛技術の科学研究用途にアップルから
Xserveクラスターを購入した。額は90,000豪ドルで、クラスターは
Tigerで稼働する32台ずつのXserve G4とXserve G5からなるという。
研究を担当するMichael Webb博士は、アップルの手厚いサポートと、
研究システムが稼働することが確証できるまで労を惜しまなかった
ところを評価しているほか、TigerのJava環境のパフォーマンス、
G5チップの目を見張るパフォーマンスを評価した。

>>346
MacのJavaって激遅いだろう。
それとも、Tigerで良くなったのか？
スレ違いだが。

同じ金額で買えるだけの台数のmac miniにしたらパフォーマンスはどっちがいいのだろう？

>>348
Infinibandとか使えないんじゃ激遅な予感。

>>347
「激遅い」の根拠は? どんな指標で何と比べた場合?
いつからだったかは覚えていないけど、一応SunのHotSpot実装なわけで。

つうか、科学技術計算でJava使うってのもすごいな

>>351
時代の流れす。
そのうちOSもJAVAで書かれるす。。。

WinのJava環境がやけに速いってことどす。

>アップルの手厚いサポート ‥‥‥もう少し一般ユーザーに振り分けてやってはどうか？

>>350
もしかしてJAVAの話でした？
てっきりクラスターとしての話かと・・・。

Mac miniは増設不可なんでクラスターとして使うとき
Ethernet(100BASE-T)がボトルネックになるんじゃないかなって意味でした。

ごめんレス番見間違えた・・・

Firewireでクラスタができるようになればいいのに

出来るはずだが

IP over 1394よか、gigabit etherの方が早いと思いますが…

どうだろね
FireWireは実効値高いかんね

100BASE-Tよりは速いのでは？

「Power Mac G5にInfiniBandカードを追加したことによって、毎秒10ギガビットの通信ファブリックが得られました。
このシステムは全二重通信方式で、データ転送で極めて低いレイテンシーを実現しています。
一部のパケットサイズの転送は、約4.5マイクロ秒しかかかりません。I
nfiniBand搭載製品の特長は、競合製品と同程度の価格ながら、スピードが5倍でレイテンシーが低いことです。
このため、私たちのプロジェクトにはうってつけの技術だったのです。」

http://www.apple.com/jp/education/science/profiles/vatech/interconnects.html

クラスタ云々て>>348に対してじゃないのか？

JavaにはPowerPCよりx86の方が向いてるの？JVMの実装の問題？

Intel来年プランは大体、こんな感じ。 ｢インテル、第2世代のデュアルコアチップを発表｣ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000004-cnet-sci

>>364
JNI呼び出し部分の実装はPowerPCのほうが面倒くさいな。

JVMの問題。PowerPCにも最適化されパフォーマンスはどんどん上がっている。
WindowsXPは独自規格のオンパレードでJAVAを使っても、
他のOS上と同じようには再現されない。

>>365
いまや、デュアルコアはAMDの方が性能がいいのに、Intelを気にしてるとは・・・
それに、IntelのEM64TはAMD64互換
64bitの仕様で見るとIntelの方が互換CPUなのにね

性能はともかく規格の先導者は間違いなくIntelだからな
EM64Tは例外中の例外

★　2005年05月07日土曜日、６時更新

未明４時過ぎに関東でＭ４．３、震度３があった。
本日月齢２８、明日が新月ピーク、場合によっては、
これが前震である可能性も覚悟されたい。

　 　 ────────v────────
　 　 　 　 　 　 　 ﾐヽ　 ⊂⊃ /ﾐ
　　　　　　 　　　ﾐ￣ヽ∧＿∧ノ￣ミ
　　　 　 　 　 　,,::---（(ﾟ)Å(ﾟ)）---::,,
　　　　　　　　 ''ﾐ,,,,,,,,,（　　　　）,,,,,,,,ﾐ''
　　　　　　　　　　　彡|..　.|　 .|ミ
　　　　　　　　　　　　（＿_|＿_）
　　　 　 　 　 　 　 トウカイアマー

「東海アマチュア無線地震予知研究会」
http://www.toukai-ama.net/

>>368
　　-------------------------
　　いまや、デュアルコアはAMDの方が性能がいいのに、
　　-------------------------
そういう無茶な決め付けを臆面もなく書き込むのわアム虫くらいす。

　2-core SPEC2000base　　　　int(base/peak)　　fp(base/peak)
　Pentium4 840EE/3.2GHz　　　33.1/33.3　　　　　30.5/30.5
　Opteron265/2.2GHz　　　　　　32.8/34.6　　　　　29.1/30.3
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2005q2/
　
　

net burstならではの凄いカタログスペックですね…

そのうちWindowsもPower対応せざるをえなくなる
AMDもPowerチップメインで作らざるをえなくなる時代が来るよ、もう少しの辛抱

>323
新しくなった、下位のPower Mac G5（1.8、2.0、2.3）も970FX＠90nmになったんでしょうか？

>>373
WindowsよりもまずMacOS XをPOWERで動くようにしてほしい。

>>375
いえてる

MacOSなんか動いたってしょーがねーべWindowsとLinuxが動きゃそれでいい

>>377
そんなあなたがMac板にいる矛盾。

意外と嫌いじゃないですよ、そういうの。

漏れはBSDマニアだ

と言い張ってみる

>>373 ‥その"辛抱"がいつまでなのか？収益が順調なIntelがそのまま発展してしまう危険性は？

Intelは今後も発展し続けますよ、途中でPowerに軸足を移しますがね

どうせなら、dual coreのアルファチップを希望

>>382 冷却方式は、どのように？

部屋ごとエアコンでがんがん冷やす

IBMはリストラ進めるそうだが
PPC作ってる部署はだいじょうぶか？

あんた、IBMという会社はCPU特許とPC仕様特許の
ライセンス料で儲けている企業ですよ？

てことは新しいPPC開発しないでも
昔の過去のライセンス収入だけで十分なんだ。なーんだ。

過去のライセンスは、いずれ期限が切れる。

PPC脂肪

だから、開発を続けて新しい技術をライセンシーに供与するの。

>>388-389
確かPPC750FXは、PPC十周年記念CPUだったよな。
著作権的には後10年は大丈夫（ｗ

なるほど、１０年後も安泰だ。
今でも8080がバリバリ通用するって感じなんだな。

>>370
すげー

<Turion 64 ML-40>2ndキャッシュ1M． 2.2GhzでTDP 35W。 これなら水冷どころかヒートシンクだけでもいけそう‥？ http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050507/ni_i_cp.html

んなことより、PowerBookのCPUを何とかしる！
せめてDualCoreにするか、L2キャッシュを1MBにするか、FSBを200MHzに上げるか。

このままではPoorBookと呼ばざるを得ない罠。

ppcとマックってどっちが先に滅びると思う？

>>395
G4のFSBが167MHzなのは仕様です。どうにもなりません。
おとなしくG5PBを待っとけ。２年ほど待てば何とかなるだろ。

G4も既に最高2GHzまで達成してるんでしょ？（FSBはこの際おいといて）
あとはL2キャッシュを1MBにしないと、iBookとほんの少ししか差が出せなくなってしまう。

しかし、それ以前に
デュアルコアにはしないと、TigerのiChatでホスト側に対応できないなど
フラッグシップ機としては情けない状況に陥いる罠。

>>Dual Core
MPC8641D
>>L2キャッシュを1MBにするか、FSBを200MHzに上げるか。
MPC7448

そう、それなんだよ。
MPC8641Dを次のPowerBookに搭載しる！

消費電力やが厳しければ、次点候補で
MPC7448は必ず搭載しる！

>>396
PPCはX86のような狂ったTDPでは困るところやコントローラー系で支配的地位になってきてるから強いよ。

こういった最新技術とスペックのギャップは過去に何度かあったし、
そのギャップが頂点（現状）に達したときは、
嘘って思うほど、高スペックマシンが登場したから、
WWDCで何かしらのアナウンスがあると思うんだけどな。

>>400
8641DはバスアーキテクチャからしてMPC74xx系列と全然違います…

>>403
だからといって、PowerBookに搭載されないと当然に言い得るものでもなかろうよ。

MPC8641D Dual Core e700 を PowerBook G6 と言う事にしましょ。

appleがシステムコントローラーをノート用とデスクトップ用に二系統開発し維持できるかどうかが問題ですな。

>>403
ううむ。確かにそうなんだよな。
となればロジックから再設計しないといけないわけだし。

しかし、Tigerの機能（又はアプリ）の一つが
仮にもノートのフラッグシップ機を名乗るPowerBookで使えない
というのは痛すぎだろｗ

何とかして欲しい物だが、無理だろうな。
アーキテクチャを一新するくらいならG5、
しかしG5はバッテリーと発熱が酷過ぎなのでまだ無理。すると、
MPC7448の1MB-L2cache、FSB200でお茶を濁すくらいしかないんだろうな。

それだけでも実現すればまだマシかな。
このままFSB167、512KB-L2のままで、1.0倍のクロックアップで1.83GHzだったら
マジで最悪だな。このままではPowerBookの未来は暗い。

7448はもういつでも載せられる状態だと思うよ
最上位機種はDualCPUにしてほしい

167MHzでもintelみたいにDDRとかQDRにしてくれりゃいいんだけどね

PentiumMに比べてそんなに処理能力が劣るのかね

>>406
できるんでないの？ 今までやってきたんだし。

それをやって赤字になったんで、はげさんが全部同じにしたんだよ
ibookとかemacとかのしもじもは、古いタイプのお下がり

PowerMacのチップセットやロジックボードもそろそろ新しくしてほしいな。
DDR2対応はしてほしい。せっかくの高速FSBが泣いてるよ。

G4デュアルコアにするなら全部新設計にするしかないからG5は飛ばすしかないな。
逆にG5にするなら当分は7448で我慢するしかない。
個人的にはG5よりG4DCのがはるかにいいけどなぁ。

ECCメモリしか使えなくても？

>>410
PenMとの比較は不明だが、iBookとの比較は明確にできるからなあ

>>410 >>416
だいたいのクロック当たりの性能

Pen-M ＞＞＞ G4 ≧ Athlon(K7) ＞＞ Pen-3 ＞＞＞＞ Pen-4

うはｗｗｗ不等号多すぎｗｗｗｗｗ

数学の流儀から言えば不等号２個並べたら最低でも1000倍は差があることになるからな
ものすごいこったね

てことは、Pen-4はPPC603なみ？

クロック当たりの性能で行ったらそんな変わらないよG4とPen-M
ただ肝心のクロックがどうしようもなく離されてるけど
G4が最高1.67GHｚだけどPen-Mは2.13GHzまでラインナップにあるし7月には2.26GHzも予定されてる

PenMはホンマに良いね。妙な物作らずにこの道を進んでれば…

いやPenMは逆に高クロック化に悩む石でもあるし。
デュアルコア化の流れが落ち着いた先にはマルチコア世代までの停滞が予想される
今PenM系が良い石として評価されてるからってNetBurst系を消せる訳でもない。
Athlon64やG5と比べると競争力で劣るっしょ

>>417 で、Athlon64・G5はどこらへんに入るん？ >クロックあたりの性能

G5はG4用コードに限って比較するとG4より同クロック時の効率は少々落ちていた。Tiger上やGCC4で吐いたコードでどうかは知らんけど。
ｱｽ64はｼﾗﾈ

G４とG5の比較はFSBがあまりにも違うかと。
ベンチならG4有利、ガレバンやQTのたぐいだとG5圧倒的有利、とか。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/

929 名前：名称未設定[] 投稿日：2005/04/05(火) 17:28:29 ID:m66slKp+
>>927
クロック当たりの性能ってのも、まあ曖昧な言葉ではあるが、演算器などがリッチな分、
G5の方が有利なんじゃない？（FSBは言わずもがな）

そのへんどうなんですか、MACオタ氏。

931 名前：MACオタ＞929 さん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 18:13:46 ID:EunqtPMI
>>929
　・整数演算ユニットだけならG4+の方がリッチ (G4: 3+1, G5: 2)
　・命令がcrack/millicodeされる所為で結局等価的な演算器わ変わらない
　・命令の実行レイテンシが970の方が長いとか (単純整数演算で G4: 1, G5: 2)
等々、色んな要素があって浮動小数点演算以外わ、G4+の方がクロックあたりの性能わ高くなりそうす。

まあ、G5事態がPOWER4の設計流用品で、G4がMac専用品だからしょうがないね。
G4を突き詰めるとかなりいいっぽいからこそ、なかなか入れ替わらないとも。

一番いいのがG5とピンアサイン互換性をもったG4とも・・・

G4はマック専用品じゃないよ
ただの汎用プロセッサだよ

>>428
「クロック辺りの性能」ではそこそこいいんだろうけど、G5も含めてほぼ全ての
競合CPUに2倍近く差つけられてる状況だし、チップセット周りもかなり
見劣りするんで、「良いから入れ替わらない」ってことはないと思うけど。

今でこそ汎用だけど、本来はMac専用でそのための機能が追加されてきたわけだしね、G4は。
マルチプロセッサ機能とかはまさにそれ。

G4とG４+とはどうちがうの？

>432
パイプラインの段数 4段>7段
整数演算ユニットの数　2個>4個
AltiVecとバスしか違いがないG3とG4より、G4とG4+の方が、差が大きいんじゃないだろうか。

型番（7447とか、そういうの）でいうと、どれ以降がG4+ですか？

7450あたりじゃない？

744xと745x。所謂G4+でないのは7400と7410。

１７インチ1.5ＧのＰＢは何に当たるの？

もしかして、現行PowerBookのCPUは
厳密にはG4じゃなくて、G4+ってこと？

現行のG４ののってるMacはすべてG4+のはず。

物凄い勢いでスレのレベルが低下している件について

おまえがレベルの高い書き込みをしてみろよ。

と釣られてみる件

たぶんG5の話にすれば納得なんじゃない？
数字が一つ大きいからね

でも、画数では負けてるよ。どうしよう…

まあ、この一連の流れは
PowerBookのスペックがしょぼ過ぎてPoorBook化していることが発端だからな。
G4+の話をしたがるのも分かる気がする。(そんな漏れもPoorBook使い orz)

G4＋のデュアルコアでクロックが２G超になってバスがG5と共通化すれば言うことなし

>>430
Athlon64でも最速は2.6GHz
3GHz超えてるのはPentium4という変態CPUだけ

>>446
3.2GHzきますたよ！
http://www.maxconsole.net/content_img/1.jpg

しかし、いくら開発機がPowerMacG5だからって本体までパンチングメタルとはな。

これってG5なの？

うぁ、これはG5言い訳できないなあ。
トリプルコアはおろか３G越えかよ。

夏のクロックアップくらいにでも間に合わせてくれorz

CellのPPEのように簡略化されてそうだが…
フルのG5x3じゃ面積がひどい事になる。

発熱ﾓﾅｰ

65nmでキャッシュ削減では？
いまのCPUダイではコアの占有面積はそんなにおおきくないからね。

X-boxのスペックは飾りなのです。
マカーにはそれが分からないのです

マイクロソフト、次世代機「Xbox 360」を正式発表
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/13/news012.html

オタ殿の解説はまだ？

このX-boxでクラスタが組めたらかなりコストパフォーマンスが良くなりそう
出来たらだけど

IBMが以下にゲーム機に夢中になってたか分かるな・・・

MTVでXBOX2お披露目がさっきあったようだが
あまりに期待ハズレのｼｮﾎﾞ映像に関連板では祭り勃発

>>451
お風呂の温水器として使えませんかね？

なんじゃこりゃー。トリプルコア×デュアルスレッドで
6スレッド同時実行!? CellはいらんがこっちはMacにも載せられそうだね。

IBMアレじゃねえか？
M$に大枚積まれて
Mac用そっちのけで
こっちを開発してたんだべ。

そりゃ、桁が違うだろうし...

トリプルコアってもろキリスト教的思考入ってそうだしキモいよ。

　【　Appleが　Ｇ５のスペックを　小出しにして　困る　件　 】

Xbox360 今の所期待はずれだわ、こりゃ。
CPUは強力なんだろうけど実際のゲーム画面がカクカク・・・・

間に合わせでデモしてるって感じがどうもねー。
凄く見えるゲームも１本くらいはあるんだけど他は全部現行機種とあまり変わらない印象だった。
こりゃNintendo レボとPS3の一騎打ちって構図が見えてきました。

PowerMac G5の立場なくなってくるよこれじゃOTZ

アポーの小出しは今に始まったことじゃないよ

実際の所あのCPUって強力なのか？

単にCellの流用だったりしてな、VMX内蔵してるし。

>>465 原因はなんだろう？｢開発環境｣かな？ DirectXは得意なはずなんだけど‥64bitドライバが不完全とか？

>>465
あれ、ハイビジョンだよ。

>>446
2倍とは言ってないが、2倍近くだとちと言いすぎか。すまん。

まぁ、Pentium4は置いとく（2.3倍。なんだかんだ言って、ここまで開くと
流石にきついと思うが）として、クロック辺りの性能がさほど低くないの
と比較しても、Athlon（2.6GHz）だと1.55倍、G5（2.7GHz）1.6倍だからね。
それをカバーできるほどではないでしょ。

Pen4のデベロッパ向け用CPUがあったと思ったけど、
あれってユーザ側で任意にクロック上げられたけど
何ヘルツまで大丈夫だったんだっけ？
ガス冷の香具師じゃないよ。

某所にこういう事が書いてあった。
箱360CPUの115.2GFLOPSの根拠だけど合ってると思う？

PowerPC 970の資料を見ると、こうありました。
- 4-way SIMD single precision floating point (8 FP ops/cycle)
- 4-way, 8-way, 16-way SIMD fixed point operations

- Peak scalar GFLOPS = 7.2
– Peak SIMD GFLOPS = 14.4

1.8 GHz動作と思われるのですが、クロック比(1.8GHz:3.2GHz)で
計算すると、
scalar GFLOPS: 12.8
SIMD GFLOPS: 25.6

115.2を3で割ると38.4…
scalar+SIMD(積和?)でぴったり？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0513/ms.htm
のページにさらりと書かれてある、

>浮動小数点性能は1Tフロップスとなる。

ってどういうこと？
1TFLOPS？　マジ？

それがMSクオリティー

>>474

すべての演算器性能足した合計じゃないか？

投資家向けの机上の九龍でつね

http://www.famitsu.com/game/news/2005/05/13/103_39062_supe.jpg

http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/13/news012.html
＞Overall System Floating-Point Performance 1T FLOP

米ＭＳはちゃんとシステム全体の数字でしかもTFLOPと言うsecondを廃した
表記を徹底しているのに、MSKKだけ何故かIBMのプロセッサが1TFLOPSの
性能があるような説明をしているんですよね。謎だべ。

Windowsはバカを育てる

本社アメリカの突貫工事で作られた会社にはろくな奴集まらんの法則

>>478 ‥‥あんた、この板にも出入りしてるんか‥ゲハ板だけかと思ってたよ‥

ニュース系の板でも見る気がするよ？
まあそんなんどうでもいいが

> Windowsはバカを育てる
名言だ。
同感っす。
あれは無駄な作りの塊
よけいな作業をユーザーにさせまくり

>>483
お言葉ですが、「育てる」という語句自体に
ネガティブ要素の意味は持たないので、

バカを（利口に）育てる、という意味になってしまっているのが>>479

「バカを生む」という意味に殆どの人が捉えているだろうというのは
私にもわかるのですが、国語としては実際は適切ではないと
思うのです。

>>484
お言葉ですが、「育てる」という語句自体にこだわりすぎでしょうね
確かに正しい保守的な日本語ではそうなのかもしれません
便所の落書きと言われる２chで正論語っても相手にはされないのが往々にしてありますよね
バカを育てる　　　こんなことば嫌いなのでしょう貴方は。
でもバカな教師がバカな生徒を育ている現代日本の教育事情をかいま見てもわかるように
バカを育てる　という言葉はまんざらではないと思えます
windows使ってると間違いなく無駄な時間過ごします。仕事ならしょうがありませんが

MSのお決まりの法則でXBOX３に期待した方がいいと思うよ。

>>485
口から泡吹いて喋ってそう。

とりあえず、Excelのセル内に自動で文字を詰め込む機能は、テキストレイアウトに関する
美的感覚をぶち壊しているな。それは確かだ。

>>481
恐ろしいことに( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイは
ソニー板にもν速にも出没するのだ。Mac板で見たのは
今日が初めてだが。

X箱360に使われてるPowerPCはフルセットじゃないらしいですね。

Altivec系の命令セットがG4よりも少ないという意味かな？
まあそうなのかもね。3.2GHzはどうやって出してるのかな。
パイプライン多段化？

まだ、CPUが完成してないんだから、なんとでも言えるけどな。

某所にこういう事が書いてあった。

1coreで2Hardware Threadだから、片方でVMX、もう片方で汎用浮動小数点演算Unitを使用する事を前提としているんでしょうね。

VMX以外でPPCの命令には浮動小数点演算っていうのが別に存在しているの？
もっとも、この場合一つのコアでVMXスレッドと、浮動小数点ユニットを使うスレッドを
別々に走らせないといけないわけだが・・・。

それってSSE以外にi386の命令にはと言ってるのと同じかと。。

2FPU + 1VMXで VMXは128bitレジスタに32bitFPUを4つ+
FPU2つで6つ。どちらも積和演算を1clockで演算できるので
2倍にかさ上げして12FLOPS/clock
3.2GHzで38.4GFlops*3coreと。

115.2 GFLOPSの演算性能のXenon CPU
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
計算あってるね。

FPU二つ載せてきたか。簡略なコアって話だったからちょっと不思議。
VMXが128レジスタ、しかもスレッド毎って。1コアに2レジスタセット？
命令の互換は取れるのかな。

484氏のような人に、今は誤用の『役不足』が『役者不足』よりも
ポピュラーになってしまったので『役不足』誤用でも校正を通るな
んて言っても信じてもらえられないだろうなぁ。

REALbasicMLの重松みたいのがいるな

>>497
きっと、三流の仕事だから〜
みたいに返されるのが落ちだよ。

>>497
つうかよ
役者不足自体校正通っちゃまずいらしいぞ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm

後藤氏の推測によれば、ｱｳﾄｵｰﾀﾞｰの可能性が高いとのこと。

>>497
それ、明らかに校正者がバカなだけでしょう。

きみの世界は単純に出来ているんだなあ。

>500
そうなのか。役者不足に訂正しようとしたら
「言いかえるなら別な言葉に」
って言われたけど、どんな理由で？

>>504
役者不足は田中芳樹の造語だから。

>>504
……どんなお仕事をなさっているのですか？

>>504
ちょうど先週までは、君と同じに思ってたす
1114780280のスレの
690-704あたりを読んでほしいす

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050513/xbox13.htm

１TflopsCPUｷﾀｰ

さんざん既出

90ﾅﾉで苦戦したIBMが果たしてXBOX360向けに65ﾅﾉを無事提供出来るのか？

既出なんだろうけど、

CPU トリプルコアPPC 3.2GHz
メモリ 512MB
VRAM 10MB
HDD 20GB
DVD-ROM
でおそらくMac ｍｉｎｉより安い価格。

x86とは違うとか、仕事に役立って居るんだからとかで許容されていた
Appleの価格政策にぜひ影響が出て欲しい。いや出て下さい　orz

★グラフィックプロセッサ
ATIカスタムグラフィックプロセッサ 500MHz
10MB内蔵DRAM(EDRAM)
シェーダーパイプラインへ動的に割り当て可能な並列48基の浮動小数点演算器
統合型シェーダーアーキテクチャ
★ポリゴン描画能力
5億トライアングル/秒
★ピクセルフィルレート
16Gサンプル/秒 MSAA(マルチサンプルアンチエイリアシング)4X使用時
★シェーダー演算性能
480億回/秒
★システムメモリ
512MB GDDR3 RAM 700MHz DDR
UMA(統合型メモリアーキテクチャ)
★メモリ帯域
メインメモリ ： 22.4GB/秒
EDRAM ： 256GB/秒
フロントサイドバス ： 21.6GB/秒

UMAなのでメインメモリをVRAMとして使用。
VRAM⇔グラフィックプロセッサって
フロントサイドバス帯域と同じ21.6GB/秒なの？
そうだったら、ゲーム専用機としては
恥ずかしいほど狭い大域だな。
パソコンのRADEON9700Proと変わんねぇ。
さらに、メインメモリ帯域22.4GB/秒を
CPUとグラフィックプロセッサで奪い合うから、
グラフィック性能が著しく低下する予感。
アフォ杉るほどわかりやすいカタログスペック。

PS3は、グラフィック周りの性能は公開されてるの？
グラフィック周りは、XBOX360も結構「うんち」入ってるけど、
PS3は、はなからコストパフォーマンスをうったっていたから
ネイティブの「うんち」。議論するまでもない。
XBOX360もPS3も、スペック公開で既に短所多すぎ。
残るは、任天堂のみなんだけど、
任天堂はゲームハード業界の老舗だから、しっかりしたものを作ってくる予感。
漏れの予想では、VRAMはCPUに内蔵してくると思われ。

>>511
ゲーム機とパソコンの価格を比べても無意味なわけだが

10MB内蔵DRAM(EDRAM)
EDRAM ： 256GB/秒

見落としてた。スマソ。
ほとんどキャッシュ状態の予感。
今度のXBOXは、大きなサイズのテクスチャーマッピングに弱い。
256MB内蔵していれば、本当に次世代グラフィックが表示できたかモナ。

初代箱なんか、当時ですら糞狭いと思われた帯域での
UMAオンリーだったのに、体勢に影響はなかった訳だが。

>506
売れてない最下層の作家です。

>>516
＞初代はUMAオンリー
今確認してきますた。UMAオンリーですた。
高速なCPUになればなるほど、主メモリとやり取りするデータ量が
増えることを考えると、今回の時代の最速のCPUを搭載するゲーム機は、
最高量のメモリ大域を必要とする予感。
その点から「CPUとGPUのメモリ大域の取り合いは、大丈夫かなぁ」と思っていまつ。
ちなみに、初代XBOXは、時代の最速CPUでは無かった。

近い将来の予想。
ＩＢＭハイエンドCPU重要顧客リスト（ランキング順）
１．ソニー　　　　　　　　　　（漏れはソニー大嫌いなんだが・・・）
２．任天堂　　　　　　　　　 （トップにランクインして欲しいところ）
３．マイクロソフト　　 　 　 （どうでもいい）
４．アポー

下位の会社には、ＩＢＭもサービス悪い予感。
アポーはゲーム機並にCPU個数を売りさばくのは無理。
悲惨な末路だな。この先生き残るには、
POWERxの搭載の道しかないだろう。（IBMサーバ部門に寄生。）
マルチメディア性能は、ゲーム機のCPUに余裕負けするけど（ｗ

>>501
　　-----------------------
　　後藤氏の推測によれば、ｱｳﾄｵｰﾀﾞｰの可能性が高いとのこと。
　　-----------------------
OoOEって言ってもG4程度からPOWER4-G5クラスまで規模の大小があるすから一概に否定わできないすけど、
現代の高性能プロセッサにおいて、最も消費電力が大きいのがOoOEによる命令処理のユニットす。

組込み系プロセッサでG5クラスのOoOEを想定しているとすれば、やはり後藤氏わ技術のバックグラウンドと
しての物理そのものを理解している訳じゃ無いということすね。。。

>>510
IBMわ、設計をライセンスするだけで実際の製造わTSMCということになってるす。

つーか出荷台数で言ったら今でもGameCube＞＞＞IBMPowerPC積んだMacなわけだが

現状の970がシングルコアで3GHz超えに難儀しているのに
そんな複雑なコア持ってくるかねー。
CellのPPE部分はIBM独自開発で自由に他に持って行く
権利を有していて、これをベースに3コアを使ったのでは
ないかと思ってるのだけど。
1MB L2ってのは3コア共通で1MBなのだろうか?
コアごとに1MB持ってたら、PPEを3つ程度で
Cell並のダイサイズになる気がする。

>>513
>漏れの予想では、VRAMはCPUに内蔵してくると思われ。
99％ない予感。

>>513
ハードウェアの性能という点では、今までの任天堂はおとなしいものを出してきてるしなあ。

任天堂の新ハードはGameCubeと互換性があるらしいので
素直に行くならGekkoっつーかPPC750を基にしたマルチコアあたりじゃないかと思うが
そうした場合、どうしても派手なCellやXbox360のプロセサに比べると地味だな
でもそれらよりは扱いやすいはず

素直に行くなら互換用にGekko+Flipperを積むとか
そんな感じだろう。

>>524
ゲームボーイアドバンスはCPU内蔵でつ。
３２ＫＢ ＷＲＡＭ ＋ ９６ＫＢ ＶＲＡＭ（ＣＰＵ内蔵）
2Dゲーム機の画像処理は、
メモリのブロック転送と色の透過処理が主な処理。
CPUの高速なブロック転送命令が直接使えそうでつ。
ゲームボーイアドバンスの仕様は、とても合理的だと思いまつ。
3Dゲーム機でＶＲＡＭをCPU側に載せる利点は、
「メモリアクセスが速い。」に尽きると思います。
任天堂とIBMの親密な関係は、他のゲームメーカーに対するアドバンテージでつ。
任天堂は後発発表故に、PS3やXBOX360を超えるスペックが必要がありまつ。
任天堂ハードスペック公開がとても楽しみでつ。

>>525
任天堂は据え置き型ゲーム機で、おとなしいものを作るつもりは無かったと思われ。
GCは発売直前になって、システムコントローラー（グラフィックコントローラー内蔵）の
動作クロックを200MHz→162MHzに下げますた。
200MHzのままだったら、現状の2割り増しのグラフィック性能だったと思われ。
システムコントローラーの動作クロックダウンは、NECが製造にしくじったのか
XBOXのCPU速度に対抗するためにCPU動作クロックを上げたためなのか
漏れにはわからないす。

>>526
任天堂の場合は、Cube用いれたらリミッター動かせばいいだけだから難しくはないだろ

>>526
任天堂が次世代機で64BitCPUを搭載すると想定して、
CPUの２次キャッシュの互換性は大丈夫ぅ？
って思う。（このあたりの知識は台湾MAGオタが豊富。）
サブCPUとしてGekkoの高クロック版が載る予感。
CPUとシステムコントローラーは新設計の予感。
非GCモードの時、サブCPUは、外部記憶装置制御などの
IO制御専用に使用されそうな予感。

>>528
Flipperのクロックダウンは、NECのせい。
200MHzで動く石をほとんど取れなかった。

DCのPowerVRに続いて、見事な大失態だったよ。

次世代ゲーム機つながりの話だけど、業務用（ゲームセンター）のハードで、
セガが「家庭用ゲーム機にはマネできないようなハードを作る。」って
ほざいてたと思います。ハード名称は「ＮＡＯＭＩ３？」。
家庭用ゲーム機は、PS3やXBOX360、未発表の任天堂などの次世代機の
ことを指すと思っているのですが、本当に今のセガにそんなもの作れるの？

【参考】今のセガハード構成。
CPU:スーパー日立４
GPU:PowerVR2（>>528のおっしゃる大失態プロセッサｗ）
その他：光源計算補助チップ

本当に大丈夫ぅ？

セガへ
「モトローラの６８０００ＣＰＵを搭載してれば高性能ゲームハード」という時代は、
とっくに終わっている。注１
汎用（しかも組み込み用）CPUでは、次世代家庭用ゲーム機には到底及ばない。
ＮＥＣと組んだままで最高性能のゲームハードを作るには、もはや、
ゲームセンターのハードを高速インターネット網に接続できるようにして、
横浜にある地球シミュレーターでリアルタイム計算してもらうしかない予感。
全国のゲームセンターに設置するとしても、台数は知れている。
あながち演算能力的には不可能な話ではないかも。
（問題は、地球シミュレーター使用料金。）

そういえば、
複数台のPS3がインターネット上で繋がり、クラスタリング計算する仕様って
まだあるの？
ますます、セガに期待してしまうんだが（ｗ

注１
今の時代、モトローラのCPUを高速CPUとして
搭載、宣伝している時点で既に終わっている（ｗ

ここがMac板だってことわかってないのかもしれないけど、
スレタイ読んで、せめてPOWER/PowerPC関連の話をしておくれよ。
ゲーハー全般の話はゲーハー板でやればいいじゃないか。なんで
GBAがどうだセガがどうだって話をここでするですか。

>>528
>ゲームボーイアドバンスはCPU内蔵でつ
Revolutionの話なのになぜ携帯ゲーム？

>3Dゲーム機でＶＲＡＭをCPU側に載せる利点は、
>「メモリアクセスが速い。」に尽きると思います。

意味わからん。
CPU側にVRAM載せたら、GPUからのメモリアクセスが遅くなるだろ・・・

>>528 メモリコントローラをCPUに内臓したAMD_Athlon64が有利なことになるけど‥

このさい、チップセットも内蔵しちゃえば？
Cellのコアの一個をチップセットにして、もう一個をビデオチップ用にして...

>>535
＞Revolutionの話なのになぜ携帯ゲーム？
ゲーム機メーカー各社がゲームに特化したPOWER/PowerPCを相次いで
発表する中「ゲームに特化されたCPUとは何か？」を今までの
ゲームハードアーキテクチャーから予想しようとしますた。
携帯ゲーム機といっても、
『前・現世代の据え置き型ゲーム機の技術 ＋ 新技術』
が使われています。
Revolutionといっても、過去の技術ノウハウ無しでは作れません。
（補足だがＧＢＡはゲーム機としてはまだ新しい部類。）
携帯ゲームの技術ノウハウがRevolutionに生かされる具体例として
「消費電力が抑えられていて発熱が少ない。」などがあると思いまつ。
発熱を抑えることで、さらにトランジスタの集積が可能になり、
高速化が可能だと思われます。

＞意味わからん。
＞CPU側にVRAM載せたら、GPUからのメモリアクセスが遅くなるだろ・・・
さらにGPUもCPUに内蔵されていれば良好でつ。（ただし発熱量の問題がある。）
GPUは、�@画像データと�A座標データ、を　V　R　A　M　内　で処理しまつ。
では、CPU側にやたらと沢山搭載されているVMXユニットは何を処理するのか？
答えは、GPUでは行えない様な複雑な座標データの計算と判定を行いまつ。
GPUは「プログラミングシェーダー」と言っても、CPU並に複雑な計算には向かないはず。
XBOX360のGPU側のVRAM10MBは、画像データ置き場だと思うのだけど、
それにしては、容量が小さすぎるのでは？と思いまつ。
という理由で「CPU側にVRAM搭載マダァー？」でつ。

>>536
＞有利なことになるけど‥
不利なの？AMDのCPUは、興味ないでつ。スマソ。

>>534
いちおうPowerPC関連のネタを書いているつもりでつ。
ちなみに漏れは、このスレには、うんちCPU G4が出る前から
いたような気がしまつ。PowerPCは、あの601のパッケージデザインを
見たときからずっと漏れの中での最強CPUでつ。

>>537
PS3のCellのコア最後の1個は、
「複数台のPS3がインターネット上で繋がり、クラスタリング計算する仕様？」の
制御用だと思われ（ｗ

>さらにGPUもCPUに内蔵されていれば良好でつ

もう意味わかりませ〜ん

もうチップセットも内蔵しちゃおうよ　データアクセス早いよきっと
ネットワークコントローラーも　ネットワーク早いよきっと

世代が進めば1チップ化の可能性も進歩するけどさ、限度って物が有る訳で。
FPGAで量産予定の某懐パソじゃないんだから

>>489 そんなとこにまで‥。折れなんか、こことPC板･ゲハ板･CG板･自作板くらいだかんな‥

>>541 いや‥だからそれ、AMDがやってるってば。‥‥速いかどーかは知らんが。

AMDがオプで内蔵したのってメモリコントローラーじゃなかったっけ
よく判ってないので見当違いな事言ってたらｽﾏｿ

GPUをCPUに内蔵ってのは次世代機で求められてる性能考えると無茶だろと言いたかった次第
でもそういやPS3って当初はCellでグラフィックスもやりたいとか言ってたな

>>541
ネットワーク機能内蔵のPPCわ既にあるす。。。
台湾MAGオタに聞くといいす。。。

>>540>>544
漏れの世迷いごとですまぬが・・・
ゲームハードの進化は、
現在、未来、現実と見分けが付かない精度になるまで、
リアルタイムＣＧの進化は続くと思われ。
リアルタイムＣＧの動きの部分をシミュレートできるまで、
CPUの進化は続くと思われ。
リアルタイムＣＧの映像が現実と見分けが付かなくなるまで、
GPUの進化は続くと思われ。
将来は高度な人工知能アルゴリズムとの融合が待っている。
ほぼ果てしないと思われるゲームハードの進化で、
CPUとGPUのゲームハードとしての重要性は同じぐらいの比重をしめると思われ。

漏れ的には、本物の人間のミイラと区別が付かない映像を
リアルタイムＣＧで再現できるGPUパワーがさっさと欲しい。
動きのシミュレートなんて後でよい。
だから、中央演算装置の場所にグラフィック機能を内蔵して欲しい。

メモリコントローラ内蔵は、実際に有利だよ
athlon64の主メモリアクセスレイテンシは70ns、xeonだと110か120ns
くらいになる
SMPになると、メモリ帯域に差が出るからさらに有利

GBAのVRAM内蔵は速度のためじゃなく、コスト&消費電力ダウンの
ためだけどね

リアルタイムＣＧで再現するということは動きのシミュレートもしないといけないのでは？
それとも、妙にリアルなものがぎくしゃく動いてもいいの？

やっぱりバランスが大事だと思うけど。はっしょった部分は映像表現で補った方が全体としてはリアルなものになると思う。

キモい喋り方とチラシの裏レベルの内容のコイツはなんなの？ウザい。

>>547
誤）リアルタイムＣＧの映像が現実と見分けが付かなくなるまで、
正）リアルタイムＣＧの画像が現実と見分けが付かなくなるまで、
【リアルタイムＣＧの画像とは】
『１秒間に３０コマ、あるいは６０コマの速度でレンダリング可能な静止画』と
いう意味で使いますた。自分言葉でスマソ。

＞妙にリアルなものがぎくしゃく動いてもいいの？
リアルタイムCGで人間の動きをシミュレートできたとしても、
人工知能のアルゴリズムでも入ってないかぎり、
違和感はついて回ると思われ。
人工知能なんて、まだ理論さえ完成してないんだから、
とりあえず、画像側の進化を先行して進めて欲しいでつ。
ゲームとしては、動きがギクシャクしてても、
そのギクシャクが面白みの一つであればＯＫ。

＞やっぱりバランスが大事だと思うけど。
＞はっしょった部分は映像表現で補った方が全体としてはリアルなものになると思う。
映像表現とリアルタイムＣＧのキャリブレーションが難しいかも（ｗ
これは純粋にゲーム製作の話でつ。スレ違いでつ。（漏れは興味あるけどｗ）

もうそろそろ自分の巣
地震があったので臨時＠2ch掲示板
http://live18.2ch.net/eq/
に帰ります。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/14/news009.html
のハイパースレッディングの脆弱性だけど、あちこちの記事読む限りハイパースレッディングのみじゃなくって
キャッシュ共有するSMT技術そのものがちょっと危険なように思えるんだけど、
IBMのPOWER4とかPOWER5はこういうのに対する対策はやってあるんですか？

65ナノでクロック2G程度なら、PBに乗せられるかな？

>>550
元の報告書をざっくり読んだだけなんだけど、気になりますよね。

キャッシュ共有SMTの作法そのものを見直す必要が出てくるのかな。
同時に複数のスレッドを走らせていいのは1プロセスだけにしたら
SMTの利点である処理速度低下を隠蔽する効果が大きく薄れてしまうし。
明示的にキャッシュ共有を許可しているスレッド、というかアプリ、
以外にはキャッシュへのアクセスを禁止するとかしても、ロックの
処理で余計なオーバーヘッドが発生しそうだ。

>>552
ttp://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20050513024834.html
>it seems that patches for operating systems can correct the issue.
OSのパッチで修正できるとか書いてあるがどうなんだろう

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050514.htm

後藤氏もそうだけど、POWERアーキテクチャに詳しいライターって
あんまりいないな〜

>>554
リンク先のページ、

>現在のPPC970より強力です。

って断言しちゃってるね。
この人の場合は、POWERアーキテクチャに詳しくないというより、単なる莫迦という気がする。

Intel CPU及びﾁｯﾌﾟｾｯﾄって

1 HTTに重要な脆弱性があり個人情報が盗まれる
2 暗号化していても解除した状態の内容は勿論ｷｰ情報まで盗まれる
3 USBｵｰﾃﾞｨｵが使えない(ｵﾝｷｮｰからｸﾚｰﾑ)
4 USBの不具合により16倍書き込み可能なDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞでも12倍止まりで性能が出ない.この為ﾊﾞｯﾌｧﾛｰは発売を中止した
5 ﾁｯﾌﾟｾｯﾄの不具合が頻繁に発覚し発売直後のi915/i925も速攻で回収された
6 EM64TはAMD64互換機能だがAMD64の方が互換だと提灯記事を書かせる詐欺会社
7 IntelCPUのNE Bitも又AMDのNX Bitのﾊﾟｸﾘでしかも不完全
8 実際には市場に流せない偽DualｺｱのSmithをAMDより先に発表したいが為に見せ掛けのﾌﾟﾚｾﾞﾝを開く糞会社.一般の認識は発表の為の発表に過ぎなかったとの見解
9 IntelはAMDの攻勢に怯えﾘﾍﾞｰﾄを渡し各PCﾒｰｶｰにAMDのCPUを採用しないように圧力をかけた反社会的糞会社.その後も全くその事実を認めずそれが普通の行為のように肯定
10 ﾌﾟﾚｽｺｯﾄが余りにも熱い為TDPを偽り誤魔化す詐欺会社.実際の電力は遥かに高くPCﾒｰｶｰもそれを信用して設計できないのが現状
11 Intelはﾈﾄﾊﾞ環境なら10GHzの速度を達成できると売り込んだが実際には4GHzも達成できなかった技術の低い詐欺会社
12 AMDは混乱を回避する為に採用したMNをｱﾚだけ批判していたにも関わらずｸﾛｯｸ向上が限界だと分かると即MNを採用するﾎﾟﾘｼｰの無い会社
13 初のDualｺｱを発表はしたが爆熱爆音で不評なﾌﾟﾚｽｺｯﾄｺｱを採用.しかもただｺｱを2つくっつけただけの紛い物.その電力や発熱は筆舌に尽くし難くｱｲﾄﾞﾙ時で100w以上!温度もｱｲﾄﾞﾙで60℃以上!ﾋﾟｰｸ時は244w!!!!!信じられない爆熱爆音CPU
自慢のｴﾝｺ速度も数十秒でCPU保護の為にｸﾛｯｸﾀﾞｳﾝしｼﾝｸﾞﾙｺｱと変わらない性能しか出せないただの暖房器具
14 これらの不具合や低技術の為取り巻きの提灯ﾗｲﾀｰもﾌｫﾛｰしきれず愛想を尽かし始めている
15 EM64Tなどと言うﾊﾟｸﾘ機能を前触れ無く発表した為発売直前だったXP x64 Editionを1年以上発売延期し先頃ようやく発売まで漕ぎ着けた.それに伴い次期OSであるLonghornもその煽りをﾓﾛに喰らい発売を延ばした上に搭載予定だった主な機能を削除せざるを得なくなった

>>554のサイトの
＞本物かどうかは不明ですが，チップ写真があるのを発見しました。
のチップ写真だけど、IBMのサイトにあるPOWER5のチップ写真を90度回転させただけのネタ画像だよね

ttp://image.com.com/gamespot/images/2005/features/xbox360/xbox360_screen006.jpg

ttp://www-5.ibm.com/se/news/archive/images/chips/POWER5_Chip.jpg

レボの事前の情報では厚さが3~5cmで、かなり静か(ファンレス?)みたい。
それから考えると、cpuの消費電力は低いだろうな。
もしかしたら、モバイルG5的はCPUを採用してる可能性もあるかも。

おい、藻前ら、「Xbox、Xbox」騒いでますがな、
間違って成功でもしてしまったら、日本のゲーム産業や半導体産業は
いったいどうなるつーねん？

日本国民としては租煮ーでも人転童でも瀬賀でもなんでもいいが
国内メーカーの成功を応援するべきやろ？

ゲームなんてどーでもいいや

>>559
半導体に関しては、もう既に･･･。

任天堂やセガを応援すると日本の半導体産業がどうにかなるのかな。

PC-FXの後継機ﾏﾀﾞｰ???

>>562
NECの工場が稼働します。

ゲームはどうでもいいが、日本が世界に誇れる企業がなくなるのはやだ

>>555
>単なる莫迦という気がする。

他の記事を読めばわかるように、安藤氏はバカではないけど、
(後藤氏も含めて)POWERアーキテクチャのような、やや畑違いの話題は苦手なんでしょうね。
ISSCCで表彰されるような専門家でも、ピントがずれるとミスすることもあるかと。

安藤氏って、地球シミュレータ命のたるさん(だっけ？)と同様に偏りがあるよね。
特定分野・特定指向で固まってるタイプというか。

>>561
80年代末CPUに進出する機会もあったのに、当時の稼ぎ頭だったDRAMにあくまで固執した時点で、
今の惨状に至るのは必然だったのでしょうなー

>>566
>>555の引用した箇所は、まさにPPCに対する理解の不足を示しているわけで
ここから
>>POWERアーキテクチャに詳しくないというより、単なる莫迦という気がする。
と結論づける当たりは、２ちゃんねらーらしい短慮としか言いようがない。

インドとくんで逆転しよう
アジア圏用のOSを開発して、専用ハードの規格を策定だ
PSとニンテンドーのゲームがネイティブで動けば、世界制覇できるだろう

組むと言っても相手にメリットがないような。

>>569
実名でしったかぶりしてるのをバカと呼ばずになんと呼べばいいのか。

XBOX360のCPU,ようわからんのよ
PS3のはPOWER5＋VMX＋メニィコアだが、
360のコアは一体なんだろうか？PPC970？それともPOWER5？
噂ではPowerPC命令セットの一部がオミットされてるそうだが

トランジスタ数は1億6500万らしい
こっからある程度推測できるんじゃない？

>>569
>>555の引用した箇所は、PPCに関して理解が浅くても、常識的に間違ってると判断できてしかるべき所じゃないのかな。

>>567
>安藤氏って、地球シミュレータ命のたるさん(だっけ？)と同様に偏りがあるよね。
>特定分野・特定指向で固まってるタイプというか。

たるさんと同じっての酷すぎかと。
あの人、CELLのSPEの128個のレジスタ使ったコンパイラによるループアンローリングを、疑似ベクトルだとかむちゃくちゃ言ってるし。

>>573
> PS3のはPOWER5＋VMX＋メニィコアだが、

CELLのPPEはPOEWR5由来じゃなくて，フルスクラッチだが。
とりあえず箱360のCPU，ISA上ではPPC970と互換だと思う。開発機が
PowerMacG5というのは有名な話だし。

>>576
え、そんなに変な解釈かな。ベクタプロセッサ主義者の側から見れば
当然そう見えてもおかしくないと思ったけど。ストリーム系処理に
特化させたバーチャルベクタプロセッサというか、IBMのViVA-2の発想を
さらに簡易化したもののように感じたよ。

>>530 （(ﾟ)Å(ﾟ)∩ さん
　　-------------
　　CPUの２次キャッシュの互換性は大丈夫ぅ？
　　-------------
キャッシュってのわ、ユーザープログラムから見て透明なモンすから互換性の問題なんて普通わ無いす。
>>543 さん
　　--------------
　　いや‥だからそれ、AMDがやってるってば。‥‥
　　--------------
アム虫の宣伝に騙されちゃってるみたいすけど、メモリコントローラの内蔵わ組込み系プロセッサでわ昔から
ありふれたことす。AMDのやることにオリジナリティなんて無いすよ。
>>546 さん
　　--------------
　　SMPになると、メモリ帯域に差が出るからさらに有利
　　--------------
SMPになると、キャッシュ同期のためにレイテンシの有利わ無くなるす。その上、SMPだからって4枚単位でメモリ増設するのを喜ぶのわアム虫くらいす(笑)

>>554 さん
安藤氏わライターじゃなくて、「本物のプロセッサアーキテクト」す。単純に一人の人間が全ての分野の専門家
になることわ不可能ってだけの話すよ。
http://www.dac.com/tempprint/webfile/40DACSessions.txt
　　-----------------
　　41.2 A 1.3GHz Fifth Generation SPARC64 Microprocessor
　　Speaker: Hisashige Ando, - Fujitsu Ltd.
　　-----------------

問題があるとすれば内容を吟味せずに、著者の名前だけで真偽を判断する読み手側の問題す。

スレ違いを覚悟の上でネタはり。
「Intelのハイパースレッディングに深刻な脆弱性」

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/14/news009.html

MACオタ、ひさしぶりに口からウンコ垂れ流してるなｗ
ベンピだったのか？

>>582
ID:fDkhA7sj

あんた自分の書き込み読み返してみな。
あまりの程度の低さに、恥ずかしくならない？

口唇期から肛門期に移行中…

>>579
＞アム虫の宣伝に騙されちゃってるみたいすけど、メモリコントローラの内蔵わ組込み系プロセッサでわ昔から
＞ありふれたことす。AMDのやることにオリジナリティなんて無いすよ。

Intelのやることにもオリジナリティなんか無いけどな

RevolutionのBroadway情報はまだ？

プロトタイプすら完成してない段階で情報もクソもない

発売時期的には他機と同じだろうから、もうあっても可笑しくないでしょ。（IBMだし）
つーか、今無いと間に合わない。

発売は来年ですよ、しかも噂では後半とも

来年後半ってのが本当だったら、任天丼は危ない気がする。

その前に3Ghz超えられないパソコンを作ってるメーカが ... (ry

とりあえず来年ってのは公式発表らしい
そして今まで公式の予定から必ず遅れてきたので良くて後半ってことらすぃ

それでもAthlon64の最高クロックを超えているのは、もっと評価してもいいと思うけどな。

>>591
まだクロックへの憧れを抱きつづけていられるとは、
少年のココロをお持ちですね。

>>593
同意

PowerPCのSMTってどの程度性能向上するものなの？
1スレッドから2スレッドにした場合。
ベンチマークの結果があったら教えて。

>MACオタ氏へ＿了解。自分でも調べてみるよ。　ひとつ意見が。仮にもスレ主なんだから "〜〜虫"っていう言葉は自重したほうが。よい表現とは思えないし。

>>596
前スレにベンチマーク結果が載っていたと思われ。
そのまま２倍の性能だったと思う。

>>597
AMDの話に過剰反応しないMACオタなんてMACオタじゃないやい

奴の過剰なAMD叩きはスルーして構わんとｵﾓ
AMDの評価が高まってる昨今、AMDアンチなスレ主というのも話題提供者のスタンスとして面白いじゃん

ま、実際オリジナリティないメーカーだし、なんで熱烈なファン層が生まれるのか理解できないね。
外部勢力のいなくなったPCユーザーの一種の平和ボケの象徴だな、アム虫はの存在は。

オタぁ〜！名前！名前！

なまえをいれてください

名無しさん必死だな

オリジナリティなんて言い出したらどのメーカーも一緒だけどな。
どこも、大半がマネとほんの一握りのオリジナリティｗしかないわけだが。

>>598
　　-----------------------
　　そのまま２倍の性能だったと思う。
　　-----------------------
そんなうまい話がある訳ないす(笑) 有効に機能するルーチンで45-65%といところのようで。。。
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/iseries/perfmgmt/pdf/SMT.pdf
もちろん二つのスレッドでリソースが競合する場合にわ、逆に性能わ低下するす。

Xbox 360のGPUはUnified-Shaderアレイを実装
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0516/kaigai179.htm

xboxのゲームってG5で作ってるの？
http://news.zdnet.com/2100-1040_22-5706658.html?tag=zdfd.newsfeed

いよいよE3でお披露目、大手3社次世代ゲーム機を分析
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050513101.html

次世代ゲーム機はIBMの独占状態

>>607
そうだよ。

>>605
IDにヲタの本音が！

HPの1次キャッシュが2MBとかのCPU採用すりゃいいのに

任天堂の次世代ハードは小さいらしい。発熱は大丈夫か？
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050516/noa.htm

GameCubeの時もXboxがPentiumIII(Coppermine)733MHzでTDP20Wほどなのに対して
Gekko(PPC750CXeカスタム品)の485MHｚでTyp.5Wほど。
しかも元々はGekkoは400MHzの予定だったわけで(これはGPUがろくに採れなかったから上げられたわけだけど)
任天堂はCPUに関しては過剰なものを求めない傾向にある。
なので今回もXbox360やPS3に比べるとスペック面では劣るものを載せると考えている。

"れぼりゅーしょん"の薄さを聞くと、パワブクG5の登場が間近なんだと感じてしまう‥。 ‥‥バッテリー次第？

FW1600マダー？

>>613
どーせ「ピクミン3」とか「ドンキーコンガレボリューション」とか「ポケモンスタジアムトルマリン」
とかだから、グラヒックなんてどうでもいいのだ。

今日は徹夜でAIXをtelenetで監視していまつ。
tail見てるだけ･･･

>>614
べつにPPC970載せる訳でもねーだろうし。

未来っぽいイメージ？ソニーにしては頑張ったほう‥？ http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/sce.htm

意外とイイと思ったよ。
まあ、ソニーに限らず、次世代ゲーム機は騒音が気になるが…。

FAXじゃねーか

>>620
そうかな〜。
意味の分からん凸凹が大杉な気がする。

冷蔵庫ぐらいの大きさのスーパーコンピュータかと思った

>>622
PS3の上にXbox 360乗りそうな予感。

その上に、ニンテンドーが載ると

そしてその上にドリキャス

載るのか？

ｲﾝﾌﾟﾚｽの記事で
「すでにソフトメーカーに対してはCellを搭載した開発ツールを配布済み」
というのが非常に気になるのだが
もしかしてもしかするとG5の改造品？

PS3のDemo映像は見の毛がよだつね。

開発ツールのCELLは本物のCELLだろ
お披露目されてからだいぶ経つし
Xbox360の方のCPUはまだお披露目すらされてないからなあ
本当に今年の年末に数が揃うのか疑問だ

このクオリティのFFが出ると思うと泣いちゃいそう。
ttp://www.square-enix.co.jp/e305/ps3/

Epicのティム・スウィーニィがPS3のプログラミングは易しいと確約、Unreal Tournament 2007
のリアルタイムデモを披露

To show off the PlayStation 3's graphical brawn, Sony showed several game demos,
including an Unreal 3 tech demo of what appeared to be Unreal Tournament 2007.
In what must come as a relief to developers, Epic Games' Tim Sweeney was on
hand to vouch for the PS3,
saying it was "easy to program for" and that Epic had received its first PS3
hardware two months ago. He proved the tech demo was real time by showing it
again and by manipulating the camera and zooming in.

今回のPS3の発表，私わ ある驚きをもって受け取ったす。キーワードわ「外部インター
フェースと拡張性」すかね。。。
メモリ256MB, HDD, USB2.0, Bluetooth, gigaether搭載ってことわ，もはや拡張性の点でわ
Mac miniを超えてるす。つまり，
　「来年春にわMac miniと同等以上の拡張性と100-200GFlopsの演算性能を兼ね備える
　　PowerPC搭載パソコン（あえてパソコンと言っておくす）が$500以下で市場に現れる」
ということす。

もちろんMicrosoftにとってXbox360に押されてPCが売れなくなることわ，WindowsのOEM
向け販売とOfficeの売り上げに響くすから，全力を挙げて対策をとってくることわ自明すけど
Sonyの方わ随分事情が違いそうす。。。PPC Linuxマシン化を密かに支援しても，SCEIにわ
得るものこそあれ，何か失うものがあるすか？もしや久多良木氏がSony本社の取締役を
辞めてSCEIに専念しているということわ，もはやVaioに対する義理すら無いということでも
あるす。

↑肝ゐ

デモ段階での成功者はPS3か
「開発者にも優しいPS」という話もじわじわ広まってるし、X箱の最大のアドバンテージが陰ってる気がする。
MSどう出るかな

PPC積んでる云々どうでもよくなりはじめてる気がするけど、ライブラリ提供してるIBMとグラフィックス提供してるnVidia共々乙って所かしら。

PS3のコストが販売台数が十分多ければ引き下げられるのであれば，SCEIにとって
ゲームが売れようが売れまいがPS3本体自体がたくさん売れることわ結構なことす。
殊に，かつて久多良木氏が強弁していたように，PSが赤字販売で無いのだとすれば，
用途がLinux PCだろうが，ゲーム機だろうが構わないとも言えるす。
妄想といわれるかもしれないすけど，PS3の基板上に追加256MB分のXDRメモリ取り付け
用のパッドが残されていても，私わ驚かないす。

さて，Appleわ どうしたもんすかね。。。 Sony/SCEIに頭を下げてMac OS Xを移植させて
いただくことにならなければ良いすけど。

Cellってほんとにすごいんか？
PS2の時も凄い凄いと言ってて大したことなかったしな

Gigaether三つも積んでるんだね。in1/out2ってのがよく判らんけど全二重x1＋なんか用のアウトプット1って感じ？
その上Wifi+青歯か。
PSP絡めてネットワーク周りのターミナル扱いでも狙ってるのかな。

HD-DVD陣営と揉めてる最中なんだから光学ドライブもデタッチャブルにしときゃいいのに

もしかして、世界中のCell入りプレステを束ねてスカイネットでもやっちゃうんでしょうか？

Cellでの世界制覇がMACオタにバカにされていた時期が懐かしいのう。

うまく転がればPPCも世界制覇の一翼に。

>>637
当然反省はあるだろうけど実物とデモ機の落差を想定しておくのは大前提かと。
ｸﾀはPS2の時も既存のPC市場を食い荒らすつもりとか言ってたし、MACオタの不安はあっさり杞憂に終わる気もしないではない。

PS1/PS2と前宣伝のノウハウはお墨付きだし、PS3の話も現状では話半分に楽しませて頂くに留めてます

Sonyがトップを独自規格反対派のハワード・ストリンガーに代えたり、IBMとの結びつきが強くなたことと関連してか
最近海外ではAppleとSonyが何らかの協力をするという噂がやたら出るようになった

まさかねえ・・・

ﾏｶｰたち妄想乙。

>もちろんMicrosoftにとってXbox360に押されてPCが売れなくなることわ，WindowsのOEM
>向け販売とOfficeの売り上げに響くすから，全力を挙げて対策をとってくることわ自明すけど
>Sonyの方わ随分事情が違いそうす。。。

別にMSにとってXboxが売れることは都合が悪いことではない。
Xboxが売れたら売れたで、Xboxの上位ハードとXbox用のOfficeでもリリースすればいいし、
ハード仕様もMSが握っているわけだから、長い目で見れば今のPCよりもむしろ都合がいい。

>>644
　　-------------------
　　長い目で見れば今のPCよりもむしろ都合がいい。
　　-------------------
独占禁止法ってご存知すか？

つまりMACオタ氏は独占禁止法が怖いから、MSはXboxを売りたくないとでもいいたいのか？
それはたいそうな考えをお持ちのようでつねヽ(´ー｀)ノ

>>646
　　-----------------------
　　MSはXboxを売りたくないとでもいいたいのか？
　　-----------------------
厨房の思考過程わ良く理解できないすけど，売りたくないものを何故発売するのかとか
不思議に思わないすかね（笑）

単に，法的にも顧客に与える影響からもMicrosoftがPCハードウェアそのものを発売する
ことわ不可能ということす。

>法的にも顧客に与える影響からもMicrosoftがPCハードウェアそのものを発売する
>ことわ不可能ということす。

つまり、MACオタ氏は、Xboxを売りすぎると独禁にひっかかる。
だからMSはXboxを本気で普及する気はないと考えているんでしょ？

オタ氏の思考過程の方がよくわからないすけど（藁

>>648
　　--------------------
　　Xboxを売りすぎると独禁にひっかかる。
　　--------------------
んなことある訳が無いす。「ゲームコンソール」わ，いくら売れても問題ない。。。という
話す。

あまりにも程度の低い叩きだな
これじゃ、オタも相手にする気がなくなるだろうよ

MSにとって重要なのは、花火をあげることだと思う。

もしかしたら、ばんばん売れて、Sonyを打ち負かすことができるかもしれないと、
MSの株主一同に説明できれば、それで、Xbox360の役割が半ば終わると思う。
金あまりのMSにとって、Xbox360がペイしようがしまいが、大きな差はない。

日本の官僚が無駄金をばんばん使うようなイメージかな?
お金を使うもっともらしい理由があることが重要なのだ。

>>638
>Gigaether三つも積んでるんだね。in1/out2ってのがよく判らんけど全二重x1＋なんか用のアウトプット1って感じ？

複数のPS3があってin1/out2でデイジーチェーン
もう一つをルータに接続って感じだろうかね

>>638, >>652
アップリンクポートが一つ付いた3ポートのハブが入ってるってだけだと思うすけど。。。

>>636
> さて，Appleわ どうしたもんすかね。。。 Sony/SCEIに頭を下げてMac OS Xを移植させて
> いただくことにならなければ良いすけど。

PS3がたくさん売れてそれでLinuxが使えると
Macの売り上げが減るっていうこと？
おしえてくだーさい

MSがゲームコンソールを売るのはOKで、
PCハードそのものを売るのはアウトというのがオタ氏の認識らしいすけど、>>645で

>独占禁止法ってご存知すか？

と言った意図はなんなのかね？
漏れはPCハードそのものをMSが売るなんて話は一切してないのだが…(;´Д`)

オタ氏得意の話題そらしでつか？

みんなあれこれ論じてるけど
Appleにとってどういうメリットがあるか
ということしか興味ないな

>>647
余っている金の捨て場に困っているのか？

というような新製品を、MSは時折開発する。

>>638
CELLをいろんな製品に使いまくるらしいから、
CELLが入ってる機器をイーサで接続して、
処理を並列で実行することを想定してるかと思われ。

どんなゲームで活用できるかはちょっと想像できないけど、
ゲーム以外の用途だと動画のエンコードとかありかな。

CELL積んだHDレコードにPS3を繋ぐと、
同時に２番組をHDのH.264で録画できるとか。

家電をみんなCell入りのソニー製にすると、プレステが爆速になるのかな？

>>655
あなたがどういったハードを以てPCと定義してるか知りませんが
−−−Xboxの上位機種とXbox用のofficeと申されてますね
普通officeが動くような（或いは提供されているよう
な）環境をPCと言いませんか？OS等は問題ではありませんね

>>659
その話はなかったことになっていないか…

そういえばMacオタ、3GhzまでのつなぎにiMacG5買うとかレスをどっかでみたような。
良かったらレポしとくれ。

>> CELLをいろんな製品に使いまくるらしいから、
>>CELLが入ってる機器をイーサで接続して、
>>処理を並列で実行することを想定してるかと思われ。

そうそう、俺が思うにCELL内蔵された炊飯器をデイジーチェーンして3分でご飯が炊けたり
冷蔵庫どうしがつなげられビールが1分で冷えたりするんだよ。

>>657
株価対策でしょ
MSの利益還元プランも株価を吊り上げるためだっていうし
株主を満足させるための打ち上げ花火が欲しいんでしょ
PC自体の売上も底を打ったと言わないまでも馬鹿売れはありえないから株は上がりにくい

>>663
俺は洗濯機に洗濯物を放り込むと、乾いた後畳んでかたづけるところまでやってくれると思ったよ。
もちろん、タンスや物干しにもCellが入るんだが

メイドロボお買い上げ〜

というかゲーム機がDualどころの話じゃないCPU積んでるのに
PowerMacの次がdualｺｱじゃなかったら大笑いだと思うんだが？

Power Mac G6 には Xbox 360 が内蔵されます。

だから今年の秋前か05Q4-06Q1辺りに
新機種が噂されてる。

というかゲーム機が前世紀から3.2GB/sのメモリーを積んでいるのに
G5でようやくPC3200に対応したのは大笑いだと思うか？

>>670
G5が出た頃のレス読めたら読んでみな。
ドザの煽り集は下記の通り。

●８ギガもメモリ積んで何するんだよ？
●シリアルATAなんて普及するのかよ？
●PCI-Xなんかメリットあんのか？
●64bitなんか意味ねーだろ

だいたいこんな感じ。
PCで広まってないものはことごとく叩く。
それがドザ。

PCI-Xだけは心の底から無意味だったと思います。

オールドMacもNuBus採用してたが、
当時のドザ機との差は歴然だったので
叩かれはしなかったな。
従来機よりもスピード向上のために
採用したのだからなにもPC/ATにならう
必要ないでしょ。
何から何まで独自規格だとしても
ドザはMacは関係ないんだから。

ただPCI-Xがあるからこそ業務用カードのWin流出を食い止められたとも。

CENTの記事を読むと、Cellも3.3GHzだね。Xboxも3.2GHzだし。
そこら辺が今のところクロックの限界ってことか。
年末にはMacも3.0GHzオーバーするのかな？

タイプミス。Cellも3.2GHzです。

つーかPCI Express仕様のパワーマックはいつでるんだよ
早くだせつーんだ
ノートもExpressCard仕様のパワーブックも

安いハードほど高性能という、コンピューティングの世界の不思議
XBOX360やPS3のほうが、macより性能ずっと上

>>671
広まってるだろ
ただそういうのが普及してるPCは、サーバーとかワークステーションと
呼ばれている
いつのまにか、RISCワークステーションって死語だよなぁ

PCI Eは無茶苦茶実装コストがかかるから当分でないんじゃないの？
ExpressCard仕様のパワーブックなんて2年は出ないだろ

話は全然変わるけど、なんかMACヲタってAMDをこんなに嫌うんだ?
ま、いいけど

>>667 さん
　　---------------------
　　ゲーム機がDualどころの話じゃないCPU積んでるのに
　　---------------------
マルチコアと言うと大層なモノに思えるのかもしれないすけど、組込み系のシステムがチップ上に何でも
集積するというのわ普通の流れす。PCとわ、また別の設計思想があるすよ。

>>672 さん
PCI-X無しにわ、バージニア工科大のSystem Xも無かったことを思い出すべきかと思うす。

>>673 さん
　　---------------------
　　叩かれはしなかったな。
　　---------------------
独自規格の拡張バスを叩かれ続けた歴史を知らない方すか？

>>678
まあ確かにExpressCard仕様のパワーブックはまだ少し早い気がするが
今年の冬モデルぐらいからWinのノートは怒濤のようにExpressCard仕様になってくるんじゃないかけして遅いワケじゃないと思う
PCIExpressCard仕様のパワーマックは一刻も早く出すべきだろ
コストうんぬんじゃなく
同性能クラスのwinマシーンより10万以上価格が高いわけだし

>>675 さん
　　----------------------
　　そこら辺が今のところクロックの限界ってことか。
　　----------------------
単に貧弱な冷却機構のゲーム機に搭載する上での制限す。3GHzという予想わ、Microprocessor Report誌の
Kevin Krewell予想とほぼ一致しているす。http://www.eweek.com/article2/0,1759,1768418,00.asp
　　----------------------
　　"IBM says the Cell is air-cooled, which probably means it needs a fan," Krewell said. "They could
　　crank it down to the 3GHz range, but [the Cell] makes no sense in a handheld at this point."
　　----------------------

>>679
　　---------------------
　　MACヲタってAMDをこんなに嫌うんだ?
　　---------------------
AMDというよりアム虫を馬鹿にしてるだけす。
ただ長年のMacユーザーとしてわ、独自技術に異常に拘り、常に「Appleにしかできない独自の境地」を期待
されるAppleと比較して、真似、買収、他社に開発させた技術の取り込みで生き延びてきたAMDという会社
わ、対照的な存在だと思うす。

ある意味で、AMDに対する意見わApple/Macintoshを主流に対するアンチとしてのみ価値を認めている輩と
Appleの技術の意味を理解して認めているヒトを区別する、良い基準になるんじゃないすかね。。。

>>682
当初の話では4GHzだったから、やっぱり発熱押さえるために下げてるんだ？

そういう手練手管で生き延びて一応同じ市場で（特にサーバ市場でも）メガカンパニーの
Intelと渡り合ってるだけでも立派だと思うけどね。Cyrix+WinChip→VIAなんかは同じ
Intel互換チップでも結局ニッチな市場へと退却せざるを得なかったから。

少し前にときどき丸の内に仕事で行ってたけど、なんだかんだでインテルジャパンの人達
結構AMDを意識してたよ。基本的にIAのセールストークってRISC系に比べてコスト
エフェクティブ＆オープンなことが中心だから、そこで顧客に「じゃあhpのopteron鯖は
どうかな」って言われることに結構敏感。インテルの営業さんはピンでは動かないから
日本のベンダやSIさんと一緒に売り込みを考えるわけだけど。

あと、モデルナンバー論争なんかにも端的に表れてるけど、プロセッサ開発の将来的展開や
技術的障害の予測に関しては、AMDは筋がいい、というかIntelはよく「とりあえず
突っ走ってからダメになった時点で方針転換する」みたいな感じの技術投資をするので、
相対的にAMDの事業計画が効率よく見えることがある。

インテルという悪い見本が目の前にいるのだから、ある意味楽かも知れないね。
その点アポーは...　独善的すぎてさっぱり学べやしない
揚げ足をとるだけ
企業体として、幼稚だと思う

ＣＥＯがジョブスになってから
アポーは見かけ倒しで実用性の無い
うんちしか作らなくなった。
ＰＰＣＰは遥かに実用的だったと思うのだか。

全角全開

>>686 その幼稚さを"アグレッシブ"とか"柔軟さ""チャレンジ精神"と肯定的に捉えてしまう "熱心なユーザー"もいるからなぁ‥←あっぷるを取り巻く方々を念頭ね

この板でPPCPって呼称を久々に聞いたな。なんかCHRPの方が馴染み深い
てかPPCP実際に出てないから実用性あったかどうかは判らんやろ。x86用Winバイナリ動く訳でもないんだし

どのみち実用性あったとしても収益モデル提示できず細る運命は選べなかったんだろうな。
ジョブズこなかったらApple消えてたんじゃね？　存続すりゃいいってモンじゃないけど、Win社会の陰で面白い品作ってる企業だと思うよ。
実用性最優先でないのは事実だし疑問符残るけどな。

PCの黎明期なら別に問題にならなかったし明るい将来のビジョンを提示することは必要だったろう。
けどもう時代は変わって、PCは生活インフラとなろうとしているわけで、プラットフォームを提供する会社は社会的責任を負わないといけなくなっている。つまり、アポーは時代の変化について行けなくなりつつあるわけ。
先進性を声たかだかに叫ぶ企業がこうじゃねぇ...

そーな
焦りは見えるんだけどx86採用も微妙な所だろうし、ちまちまNeXTの改変版OS Xに先端の要素取り込み続けるしか能が無くなってるし、セキュリティ面でも陰り見えたりと相変わらず詰めの甘さが目立つしな。
Appleの規模で社会的責任を処理するのを最優先しても、面白みのない劣化MSが出来上がるだけのような気もするけどw
ま、ここはPOWER/PowerPC語るスレですから別のスレでボヤいてはいかがでしょう。

最近ゲハのCellスレとかから訪れる人も増えてるようで、興味増えるのはこの板的にも良い事だけどもスレ違いが増えるのは困りもの

>>689-691
今時Macintoshを「実用性が無い」扱いすか(笑)
少し前までGUIわ玩具とか言ってヒト達みたいすね．．．

>MACオタ氏へ‥‥俺もひとくくり？あっぷるの姿勢とそれを支持する一部の方々の感想を書いただけなんだが‥。遠回しに｢スレ違い｣と指摘のつもりなら謝るけど。

オタのことなんて気にする必要なし

オタ様

Power(PowerPC or CELL?) + プログラマブルGPU + Mac OS X
この三位一体の組み合わせは、我らマカーをこれからも幸せにしてくれるのでしょうか？

今日、ついに「MACオタ」をあぼーん対象にしました。そしたらスレの感じが爽やかになった。

CPU製造メーカーと違ってアップルの場合は、
商品ラインナップがそのままCPUに反映されるので、
他社とは違いロードマップを投資家向けにアナウンスする
必要はないのが特徴。

ただし、今後採用される新技術をアナウンスすることで、
勘の鋭い投資家に「変化球」を投じて遠巻きに匂わせる手法。

最近ではモトローラも次期CPUのロードマップを発表したが
現実的には不確定要素が多く、G4以降アップルが採用するのか
どうかも疑問ではある。それと同時にアップルがIBMにこのまま
依存していくのかどうかもそれもまた疑問ではある。

64bitはともかく、32bitに関してはPowerPC命令を直接実行できるG4もそれなりに筋がいいからねえ。
IntelでいえばPentium-Mか。

ただ、IBMはG5＝POWER系に尋常ならざる投資をしてるから、ノートとminiはG4、他はG5の両面作戦も悪くないな。

まあ，ゲーム機として発売されるものにそれ以上の価値を
見出そうとするのは，オタクな人間だけにしか通用しない思考だから，
結局はただのゲーム機に終わるでしょ．
たとえ性能がただのゲーム機を超えていたとしてもだ

これは消費者側の問題だから理屈云々じゃないし

MSが箱にG5使ったのは何でなの？
インテルじゃあ不都合でもあったんかいな

最近調子こいてるから
誰のおかげか思い知らそうとした


なわけないか

いまのところ
パンや目玉焼きつくる機能はいらないからだろ

(1)POWERの性能が良いから
(2)Windowsにも採用できるよう技術の蓄積

今のx86にゲーム機向けのCPUが一つも無いから。

C3は性能的に論外。Efficionは会社傾きかけで安定供給無理。
AthlonXPもフェードアウト寸前で今後5年出せるか不明。

Athlon64はダイがデカく高コストで、かつそれの目的である
「既存のコードをそのままより速く」という思想はゲーム機には必要ない。

PentiumMはFPUが明らかに見劣りするためスペック競争で劣ってるように見られる、
またIntelのメインストリームでもないためディスカウントできるか微妙。

Pentium4はクロックデーモンでSSEぶん回す思想は一番ゲーム機向けのように見えるが
ゲーム機には致命的なほど発熱が激しいのでそのままでは乗せることは不可能。

こう見るとみんな一長一短だなぁ　バランスの良さが取り柄のPOWER系の面目躍如？
でもSonyのCellってIBM絡んでたからPPCになったってだけで、あの思想ならPPC系コアである必要なかったんだろうな

>>685
技術ってのは企業を買収すればそれで即ものになるわけではないことを、VIAや
MSは証明しているよなー

おれはK7 K8の素性がP4より良いので、デスクトップではしばらくAMDばかり使っているが。

>>698
free scaleはエンベデッドに注力するのが、既存ラインナップからも明白になっているので
広く採用を求めるためにロードマップを示してゆくのが自然な流れでしょう。

>>701
MS向けにゲームを書いてくれるベンダが揃ったから。

初代X箱によって市場参入した時は、PCをプラットフォームにしていたゲームベンダの便宜を
図る必要があった。ベンダの参入コスト削減にはPCとの互換性が不可欠だったのでx86が
採用された。

そりゃあＸ箱用にゲーム開発すればｹﾞｲｼがたんまり
開発費＆ｷﾞｬﾗ補填してくれるからねえ。

>>683
Intelもパクリは上手だよね
PentiumPro以降のx86命令を内部のRISCコア用の命令に変換して実行するってのも
AMDが買収したNexGenが最初にやりだしたことだし、EM64TはAMD64のパクリだしね

おいおいCPU開発するのに何年かかると思ってるんだ？
PenProがPentiumと同時期に開発が進んでいて、NexGenが発売する前に
サンプルがでまわっていたわけだが。

それから、EM64TとAMD64の関係をパクリというのはちょっとちがうぞ。

>>706
コンパイラも含めた総合的な性能評価でPOWER系が一番よかったんじゃないの

>>712
NexGenがCPU開発するのにもかなりの時間がかかってたと思うけど

だからお互いパクリじゃないっての。

>>712

＞それから、EM64TとAMD64の関係をパクリというのはちょっとちがうぞ。

仕様が決定された過程がどうであれ、EM64TはAMD64の互換品でしかない
AMD64がオリジナル
Intelが拡張仕様作ってたらレジスタの拡張とか無かっただろう
今まで、IntelがCPUのISAの設計でほめられたことがあっただろうか？
所詮、IntelはCPUのISAの設計に関しては2流メーカー
x86が今まで残ってるのも、Intelがつぶれてないのも、8088がIBM PCに採用されたからだ

>>716
君の書き込みの内容はまあ、否定しないが、
互換をとったのと、パクったのじゃそもそも意味が違うでしょ（　´∀｀）
Intelが非対称のマルチコアだしてきたら、それはCellのパクリかもしれんけどさ。

PPCが採用されたのは設計売りしてるCPUで一番スペック高かったからだろう。
既製品使うと、シュリンクできねー上に、最新プロセスも適用してくれず、やたら
利益は載せられるでどうにもならず。
MSが全部のライブラリ起こしてるからCPUがなにになってもさほど問題ないし。

それにトランジスタあたりの性能もそろそろx86互換縛りじゃ高く出来ないという
話もでてるしね。

CellはPS3が成功すれば日本のメーカーが開発にかかわったCPUとしては
最大のヒット作になりそうだね

それにPS3やXBOX360は今までのゲーム機とは高解像度のHDTVに対応した点が違う
HDTVがもっと低価格になるか、安価なパソコン用モニタへのコンバータが出れば
パソコンとしても使えるようになるぞ
まあ、OSはLinuxくらいしかなさそうだけどね

NetBurstアーキテクチャはP6の開発が終わったあとすぐに、開発が開始されたようだが、
その開発開始時期(95-96年)を考えても、NetBurstアーキテクチャは最後の対RISC仕様の
x86プロセッサと見るのが妥当に思われる。

NetBurstアーキテクチャの過剰ともいえる高クロック設計は、"RISC=高クロック"というイメージを
P6アーキテクチャによって払拭し、さらに追い打ちをかける意図でやったものである。
また、P6アーキテクチャは整数演算こそRISCプロセッサに比肩できたものの
浮動小数点演算ではRISCプロセッサに見劣りしていた。
NetBurstアーキテクチャではSSE2を採用することにより、盲腸であるx87から離れ、
RISCプロセッサに匹敵する浮動小数点演算性能を獲得すべく設計されている。

(2000/11/03 ｺﾞﾄｰ)

XBOX360のPowerPCコアって32bit? 64bit?
見た範囲の記事だと、64bit PowerPCだと明記してあるものは無かった。

ゲーム用だから32bitじゃないの？

いずれはゲームは専用機でやってくれってなるんじゃね？？＞ＰＣ

将来的には融合するのは間違いないだろうね。
PCとゲーム機
ビデオレコーダーも一緒になるのかな？

PCからTV録画機能が切り出したのがDVDレコ

最近のトレンドはむしろ機能ごとに分裂する方向。

>PCからTV録画機能が切り出したのがDVDレコ
ビデオデッキの正常進化じゃないの？

以下しばらく、>>725についてのどうでもいい議論が続きます。

>>721
PPC970ベースだから64bit。

にしても、ライブラリ充実に対するMSの力のいれようを見てると、Intelが次のプロセッサでもコケたばあい、
MSはPOWER/PowerPC系のCPU用Windowsを復活させかねないような希ガス。

Virtual PCなくてもWindowsが使えるなら、それに越したことはないなぁ

PPC用のWindows出したって、過去のバイナリ資産は
動かないよ。.NETが普及しきってしまえばナンとか
なるだろうけれど、それは期待薄だ。あまりメリットの
ある話じゃないわね。

>>728
970ベースという根拠は?

Xbox360にはXboxとの互換性を持たせるみたいだけど、VirtualPCの技術を使って
x86エミュレーションをするんだろうか?

PCからCD再生機能が切り出したのがCDプレーヤ

最近のトレンドはむしろ機能ごとに分裂する方向。

PCから通信機能を取り出したのが携帯

最近のトレンドはむしろ機能ごとに分裂する方向。

PCから風冷機能が切り出したのが扇風機

最近のトレンドはむしろ機能ごとに分裂する方向。

勉強になるスレだ

なるほど、スキャナとプリンタを切り出すとコピー機になるわけだ

powerpc ベースの cpu の特許料って apple にズボズボ入るの？

ほーほー、焼きそばにスープを入れると、ラーメンになるわけだ。

PCからサウンド機能を取り出したのがシンセサイザー

最近のトレンドはむしろ機能ごとに分裂する方向。

>>739
君はここに相応しくないね

ＦＭ音源マダァー？

ネタスレ化してええんか

>>738
焼きラーメンがそれに近い。

XBOX 360のCPUって、なんで2コアや4コアではなく3コアなの?
PS3のCellのSPEみたいに、実は4コアで製造するんだけど歩留まりを見込んで
1つは殺して使うことにしたとか?
それとも、3つのコアで多数決をするシステムになっているとか?

>737 そう思いつく根拠を聞こうか．

powerpc は ibm と apple の共同開発でしょ？

いや、三すくみの状態じゃないのかな

7448まだぁ？

AIM連合におけるIBM-Motolora-Appleの関係って
CELL連合におけるIBM-Toshiba-Sonyの関係に近いよね。

つまり、IBM製CPUをApple向け仕様にしたのをMotolora工場で生産した‥？

どこがモトローラの役なの？

より大きなプロジェクトの一環として位置づけつつ設計面の主力となるIBM
生産サイドで実利を取りつつ組込用途への展開を目指すMotolora/Toshiba
技術協力してるような顔をしつつ基本的には自社の使用目的にかなうように
ああだこうだと口出ししてるだけのApple/Sony

>>744
全くの俺の妄想なんだけど、ゲームは基本的に2つのコア+GPUで動かすつもりなんじゃないかと。
後一つは基本的にバックグラウンド処理でネットワークやXboxLive!やメディアセンターエクステンダに当てられ、
ゲーム側が要求すれば処理を手伝う、みたいな。
というのも、現行XboxでのXboxLive!が対応ソフトすべてでフレンドリストを参照できたり、
違うゲーム同士でメッセージを送り合ったりできるんだけどソフトごとにちょびっとづつ、デペロッパによってUIや機能が違ったりするのよ。
で、そういう構成にすればこれを統一して尚かつ強化できる。
開発者のインタビューの中でも「プロジェクトゴッサムをプレイしながらHALOの新マップをダウンロードするという事も出来る」みたいな事も語られてるし。

で、2コア+GPUの構成ならばG5Dualがデペロッパツールとして利用されたのも頷ける。
全部俺の妄想だけど。

そういえば、富士通が2GHz超えのSPARC64 V搭載サーバーを発売したな
１CPU時の性能はSPECcpu2000ではPOWER5を超えてる
マルチプロセッサの性能はSPECcpu2000では同じコア数なら同程度
(SPARC 64Vは1core/1chip POWER5は2core/1chip)
富士通もがんばってる

富士通、2GHzを超えるSPARC64 Vを搭載したSolarisサーバー
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2005/05/17/5266.html

>>205 おいちゃん、Geode-NXをお忘れか？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/24/007.html
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/geodenx/005.html
組み込み用途だから息は長くすると思うぞ。

>>752
AppleってチップセットでかなりPowerPCに貢献してるんだけど

>>746
IBMでは公式発表時はPowerPCではなくPOWERベースと言っているのは著作権対策。
MotとAppleに余計なライセンシー払わなくて済むから。

今のPOWER＝PowerPCの命令セット完全互換だからうそにはならない。

>>730
それこそエミュレーターの出番になるんじゃないかね？
Intelが大ゴケした＝エミュレーションしてもパフォーマンスロスを最低限にできる、だから。

>>756
IntrepidとかUni-North3/Shasta/Vestaって他社製品（IBMのPowerPC
枠捨/鯖とか？）にも使われてるの？　そもそもBroadcomのグランド
デザインを自社用にカスタム化してるだけのものだと思ってたんだけど。
間違ってるなら不勉強ですまん。

ライバル?CPUレビュー来ましたよ。G5に次ぐ性能？！ Athlon64x2　デュアルコア(4800+)レビュー http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0519/tawada52.htm

>716
8080は3-3-2ビットの命令フォーマットでけっこうきれいだったと記憶している。

>>759
ココ最近、そういうの読むたびに
ｲｿﾃﾙの厨っぷりがあらためて露になるな。

32型ワイド液晶一体型FMV
http://www.fmworld.net/fmv/more/story/dixel/index01.html?mail=AT27013000205063
「液晶テレビにも負けない、美しい画質をFMVで実現する。」FMVは大きさだけでなく
画質にもこだわりました。
徹底的なチューニングや、日本で初めての暗号化技術への挑戦。映像の入力から出力
まですべての領域で美しさを追求していく。
そんな開発者たちの取り組みが新テクノロジー「Dixel(ディクセル)」を生み出し、
32型ワイド液晶のTXシリーズに搭載されました。

>>730
その辺も、VirtualPC持ってるのがMicrosoftなんだし、
少なくともWindows on PPCが実現したら、MacOS XでVirtual PC使うのとくらべて
Windows on IA32なアプリケーションの実行環境がひどくなるってことはないだろ。

>Windows on PPCが実現したら ‥‥‥WindowsNT4.0がすでにそうですが。

さぁPOWERアーキテクチャに最適化されたPowerWindowsNXの登場が近づいてきてるよ
みんな新時代への移行の準備は出来てるかな？

そういう妄想はlonghorn出てからの方が現実的じゃないの
.netはIntel依存から自立するためのMSの好戦的布陣

新時代もウィンテルは健在ですよ、ただしPOWERでですが

もともとMicrosoft-Intel連合って片利共生的な関係だったからね。
プロセッサ供給先を手広く考慮するようなポーズを見せるだけでも、
Microsoftにとっては両社のパワーゲームをさらに自社有利に運ぶ
効果がある（たとえばMS主導でEM64Tへの対応を迫ったように）。

Microsoft的にはOffice関連が売れれば十分なんじゃないの？
ゲーム機も十分に性能があがってきているし、
そろそろゲーム機向けOfficeを出しても良いような気がする。

Xbox 360にIntelを採用してたら発売する前から終わってたのにな。
おしかった。

P4の停滞とその後継CPUの大混乱を見るに、そろそろx86アーキテクチャーそのものが曲がり角にきてるようだな。
AMDもHAMMER後のCPU計画に関しては不透明だし。

当面はマルチコア周りで挑戦すべき事が山積みだと思うけど。
曲がり角はその先じゃね

Intelは、いざとなったらアイテニアムを降ろしてくればいいだけっしょ？ MSが同調するかは知らんけどさ。

>>773
「降ろす」ってどーゆー意味？　コンスーマ向けCPUとして売るってか？

そんな簡単な問題じゃないんだなこれが、もう限界なんだよアーキテクチャの変更が最適解なんだよ
まったくの新規アーキテクチャを立ち上げるとゆー手もあるがやらないだろう

ゲーム機やゲーム用PCはどんどん性能向上してるが、
ほとんどの企業が会社で使うPCはその導入時点の最低レベルの性能のマシンを使ってる
これからはビジネス向けPCは性能以外で付加価値をつけないとダメだな

>>774 だいたいそんな感じ。 以前からXeon並の価格で出したい、と言ってたようだし。 ‥歩止まりと消費電力が解決できんと無理か？ MACオタ氏から｢素人さん観測は気楽でいいすね｣と言われそうだが(笑

漏れはMACオタじゃないがIA-64をおろすなんて現状じゃとても無理だぞ。
むちゃくちゃいわないように。

マルチコアが普及した場合には、IA-64のように、命令の並列性を高めて演算回路をたくさん積んで
IPCを高めるようなアプローチは意味なくなるんじゃないの？
逆にRISC CPUのような単純なコアの方がたくさんCPUコア積めて性能が向上するような気がする
今後、性能が求められる分野は、並列性が高いマルチスレッドで効果がでるようなものがほとんどかと

フツーのプログラムは、そんなに並列性は高くならん。
別のプログラムが同時に動くとなると、メモリ周りが
悲鳴をあげる。マルチコアは銀の矢じゃないよ。

>>780
今、パソコンでCPUパワーを求められてるものって、グラフィックス関係と動画編集やエンコード、
音楽ソフトくらいじゃないの？
マルチコアの場合にこれらのアプリは、マルチスレッド化することで性能を向上できるものばかりだと思うけど

>>775
メニーコア化したら、互換性の意味が薄れるから当然新規の
命令セットになるだろ

maxonがWindows XP 64-Bit版Cinema4Dを発売するそうだ
ところがだ、Mac版については64bit版は開発しないそうだ
以下、maxonの公式見解、どうする、apple

>Note for Apple users
>Even though the G5 processors of the Apple Power Mac series are 64-Bit CPUs,
>64-Bit applications are not entirely supported by the OS X operating system.
>Only command line based programs can take advantage of the 64-Bit memory adressroom.
>Programs with a graphical user interface (GUI) can only run in 32-Bit mode.
>Therefore we can unfortunately not offer a 64-Bit version of CINEMA 4D for Macintosh.


詳しくは
ttp://www.maxon.net/pages/products/c4d/64bit/64edition_e.html

>むちゃくちゃいわないように ‥‥‥へい。

IA-64がおろせないのは歩留まりや消費電力の問題じゃなくて（この辺は設計次第で何とかなる）、
IA-64に乗り換えるメリットがPCユーザにとってほとんどないからなのね。

ちなみに漏れはIntel CPUに関してはMACオタよりくわしいので…。

Cellを搭載したPCI-Xカードが出てほしい。
動画のエンコードとかデコードとかPhotoshopのフィルタ処理とかをむちゃくちゃ高速化してほしい。
ソフトウェアが対応すれば、理論的には可能？

そういう用途には、PCクラスタでレンダリングサーバを立てるのが普通。
カードとして組み込む意味はほとんどないと思うが。

クラスタ化するより、カードで対応した方がコストが安いんジャマイカ？

AppleとCellが絡むとしたらメディアプロセッサ的な使い方以外はないだろうな

cinema4DはLW以下のシュアで全く問題なし。いつ撤退しても驚かない。
開発陣が総入れ換えしてからMaxonはmacに全く注力してない。

>>788
高性能なビデオカードは30万円くらいするぜよ。

>>791
Cell搭載のメディアプロセッサ的カードは、そこまでの値段にはならないんじゃない？
発熱が問題だが、低クロックのCellを複数載せるというアプローチで何とかなるだろう。

>>792
Cellをほぼドーターボード化するような作りなら
そもそもドーターボードに適した設計にした方が
より多くのアプリケーションが恩恵を受けるだろうが、
それをする前にクラスタ組め、と。
そーゆーこと。

クラスタ組んだら、マシンの数に比例してコストが（ｒｙ

けど、ｱﾌﾟﾘがｸﾗｽﾀに対応してないよ

ｺｽﾄは導入費だけじゃないよね
電気代もあるし、ﾒﾝﾃの費用も台数分

ShakeとかAfter Effectsとかレンダリングサーバー置いたり。

>>794
特異なアーキテクチャのハードウェア向けに、パフォーマンスを引き出せる
ソフトを書く方がよほど金がかかりますよ

そこでQuadra840AVの設計思想を復活ですよ。
TIとかにいいDSPあるんだけどなぁ。

「Cellをメディアプロセッサとして使う」ことの是非については、MACオタの裁定を待とうではないか。

LWもMac版だけ64ビット版スルーされたりしてw
しばらく7.5使う漏れにはどうせ関係ない話なんだが。
そういやキース君って今どうしてるんだろう。

DSPって聞くとTriMedia思い出す。。

>>778
Intel的には、64bitはx86捨ててIA-64でいきたかったらしいですね。
90年代から用意周到に移行準備すすめてた。
生産が遅れに遅れ、そのうえx86互換機能の性能不良。その間にAMDがHAMMERだしてきて路線変更、と。

>>799
Cellのサブプロセッサ7個はまさにDSPと呼ぶにふさわしいんですが。

Cell搭載の「メディアアクセラレータ」みたいな感じのカードをAppleが出すとしたら、
Motion, Final Cut Pro, QuickTime, Soundtrack Pro, DVD Studio Proといった、いかにも
そういうパワーを必要としそうなアプリケーションをAppleは持ってるので、まずはそのよ
うな自社アプリケーションをカードに対応させれば、けっこう買い手は付くんじゃないかな。

とりあえずcellの製造キャパはしばらくの間はPS3で目一杯なので
Appleと絡んでくるのはもうちょっと後です

PS3はHDコンテンツ×12の再生をこなせるって凄いね。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/05/19/e31/
それにしてもアヒル多すぎw

>>806 デモ画面紹介が多すぎだよ

>>803
IA-64への期待は高かったけど、最初に出たIA-64のMarcedが
遅かったのも普及しない原因のひとつ

XBOX360のメモリは、最新のDDR3(クロックは700MHz)なので、
いいかげん次のMac G5は、せめて現行で取り敢えず速いと言われてる
DDR2(533MHz)を採用して欲しい。無理を言えばDDR3が良いけどね。
今のG5のメモリは、ただのDDR(400MHz)で、古くささを感じてきた。
XBOX360の約半分の速度で、やな感じ。
Macには、デザインと共に、なるべく中身も最先端を走って欲しいんだな。希望

>>809
DDR3じゃなくてGDDR3。

グラフィック用のメモリをメインメモリに採用しろってのかよ

DDR3ねぇ…
チャンネルあたりに接続できるチップ数が少なすぎる。
オンボードのみ、もしくは、1スロットのみで良ければ採用できるのだろうが。

どうでも良いけどパソコンとゲーム機を混同しているやつが紛れ込んでいるな。
表面的な数字しかみてないみたいだけど、Macをゲーム機にしたいのかね？

PS2が発表された時と変わりない。
毎度の光景。

するってえと、8Gbitとかにシュリンクされたチップが必要ですね。禿げしく高そう

こういう人たちにリーチするための、クロック至上主義だったわけで。
数字さえ大きけりゃ、納得できる人が大多数だと看破したintelは、何年かうまいことやったよ。

CineBenchとかG5最適化版とかすぐに出してたのになぁ

Lightwaveの64Bit WIN版はもう去年からつくってるんだよな

>814
そういやあの頃も「スーパーコンピューター並の処理能力！」
とか言ってたっけ。

あの時のPS2のデモ映像はムービーを再生してただけだけど、
PS3のは実機で処理した本物の処理デモなのかな？

>>818 とりあえずリアルタイムレンダも混じってる。でもゲーム画面ではないものが多いし、なにより本物の基盤上で動いてるかは不明。‥‥PS2発表時('99.3)の開発機デモ画面と一緒かと。

これほんとかなぁ。つかPS2って並列化できるよなアーキテクチャだっけ。
-------------------------------------------------------
http://blog.livedoor.jp/shi3z/archives/22351536.html
●PS3のムービーについて
凄い画面が流出していますが
これが実際にリアルタイムに動いたら確かに凄いです。
でも、PS2のときのことを思い出してみてください。
　「FF8のムービーシーンがリアルタイムで再生できる」
　「しわくちゃの超リアルなポリゴン老人がリアルタイムで再生できる」
これがウリでしたね。
その後出たFFXはどうでしたか?FF8のムービー並のリアルタイムシーンはありましたか？
僕の記憶ではありません(三回くらいクリアしましたが)
先日、当時スクウェアの要職にあった某氏とその話をしたら
　「ああ、あんときは大変だったよ。PS2を64台だったか繋いで、それでリアルタイムにやったんだよねー」
と仰っていました。ひどいドーピングです。そもそもその話ってあまり知られていませんよね？
ということは、今のPS3の映像も、かなりファンタジーが入ってる可能性があります。
本当にできたら凄いですよ。確かに。有言実行できるように頑張っていただきたいなあと思います。

LWはMacで開発されている。

どう読んでもGSCubeの話じゃないかと
伝言ゲーム状態の情報で煽るのはどうかと思うな

てか普通書いててt気付くだろw
ゲーム関係の情報には興味ない人なんだろうか

>820さんはそのブログ書いてる人のことなんにも知らないのかな？有名人（悪い意味で）だよ

>823
どういうこと？
SONY叩き粘着の常習犯ってこと？

>>823
知らんです。

ちがうちがうw

マ板定点観測対象ｗ
有名なトンデモ発言人ねｗ

shi3zでぐぐったらゲ制作技術のスレがヒット
【復活】shi3zスレ【元祖】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/
この方？