■次世代POWER/PowerPCを語る Vol.16

PowerPCとPOWERアーキテクチャのプロセッサを語るす。
IBM: http://www-1.ibm.com/technology/power/
Freescale Semi.: http://www.freescale.com/PowerPC/
前スレでの目ぼしいニュースわ、こんな感じす。
　・POWER5 Unixサーバーの発表とSPEC2000の公開 http://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q3/
　・Fall Processor Forum 2004のプログラム(デュアルコアG4とBlue Gene/L) http://www.mdronline.com/fpf04/conf.html
　・PowerPC 970MPの噂 http://www.thinksecret.com/news/antares.html
　・iMac G5の発表とPower Mac G5/2.5GHz Dualの出荷開始
このスレで出てくるはずのニュースす。
　・Freescale SNDF 2004 Europe (9/28〜9/30) MPC7448登場予定 http://www.freescale.com/sndf/
　・Fall Processor Forum 2004 (10/4〜10/6) http://www.mdronline.com/fpf04/conf.html
　・廉価版POWER5サーバーの発表 (来週頭？) http://news.com.com/2100-1010_3-5360559.html
PPCアーキテクチャ、改めPOWERアーキテクチャの一員となるCell, Xbox2関係のネタも歓迎す。
前スレ等わ>>2す
※注1：お宝、リンケージ、Mac&Pal等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※
※注2：コピペと行間の広すぎる書き込みわ呪われるす※

○前スレ
Vol.15 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088966529/
Vol.14 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085935103/
Vol.13 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080761743/
Vol.12 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/
Vol.11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074680986/
Vol.10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052773133/
Vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
Vol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
Vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
Vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html

(； ・‘д・´)　!? (‘・д´・ (‘・д´・ ；) ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

○前スレ(続)
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！　G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html

○資料
Apple G5開発者向け: http://developer.apple.com/hardware/g5/
IBM PPC970 and 970FX: http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_and_970FX_Microprocessors
Freescale 7447A: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7447A
STI(Sony, 東芝, IBM) CELL: http://www-1.ibm.com/businesscenter/venturedevelopment/us/en/featurearticle/gcl_xmlid/8649/nav_id/emergingl
IBM Blue Gene: http://www.research.ibm.com/bluegene/

○資料
Apple G5開発者向け: http://developer.apple.com/hardware/g5/
IBM PPC970 and 970FX: http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_and_970FX_Microprocessors
Freescale 7447A: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7447A
STI(Sony, 東芝, IBM) CELL: http://www-1.ibm.com/businesscenter/venturedevelopment/us/en/featurearticle/gcl_xmlid/8649/nav_id/emergingl
IBM Blue Gene: http://www.research.ibm.com/bluegene/

貯めてたネタを整理するす。
まずFreescaleのSNDF Europeが今月末に開催されるすけど、MPC7448に関するセッションが用意されているす。
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=02VS0llCc5pzMP286165424903
　　----------------------------------
　　Session: Scalable PowerPC Solutions Including the Launch of the New High Performance, Low Power
　　　　MPC7448
　　Presenter: Bill Dunnigan, Freescale Semiconductor Networking & Computing Systems Group
　　Presenter: Jim Gilbert, Freescale Semiconductor Networking & Computing Systems Group
　　Abstract: PowerPC Host Processors from Freescale Semiconductor offer the highest-performance
　　　　embedded PowerPC processors in the world and the highest performance at under 10W across
　　　　the board. This allows designers to reduce overall power consumption in their systems and
　　　　maximize the 溺IPS per Slot・in rack equipment謡hether it is a priority design, or an ATCA-based
　　　　system.
　　----------------------------------
MPC7448自体わ、以前にSonnect Techへのインタビュー記事で存在が確認された7447Aの後継チップす。
http://www.macgadget.de/imgespraech/sonnettech/sonnettech.shtml
90nm版すかね。。。

IBMが来週早々に:Linuxオンリーの廉価版POWER5サーバー"OpenPower"シリーズを発表すると伝えられているす。
http://news.com.com/2100-1010_3-5360559.html
http://www.techworld.com/opsys/news/index.cfm?NewsID=2211&Page=1&pagePos=3
詳細わ上のCNETの記事より、下の英TECHWORLDの記事のほうが色々書いてあるす。
最初に出てくるのわ1.5-1.65GHzで(最大？)4-wayのOpenPower 720だそうで、
　　------------------------------
　　The OpenPower 720 systems will begin shipping on 24 September 2004, with a three-year warranty
　　and a starting price of $5,000.
　　------------------------------
お値段$5000-からってのわ、とてつもなく安いかと思うす。

●Mac OS Rumorsが、IBM社は２ヶ月以内に、より高速なPowerPC 970 (2.2~2.3GHz)と
PowerPC 970FX (2.6~2.8GHz)を供給する準備を行っているようだと伝えていました。

こちらわ、皆さん知ってると思うすけどiMac G5のDeveloper Noteす。
http://developer.apple.com/Documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G5/iMacG5/index.html
　　・PowerTuneサポートの新システムコントローラ"U3 Lite"
　　・新I/Oコントローラ"Shasta"
が見所す。
Shastaで従来のPMU99電源管理コントローラなくなって、"SMU"チップに変わったすね。名実共にG4時代の
"Core99"アーキテクチャの終焉と言えるす。
あちこちで書かれているように同容量のDIMMを対でインストールするとデュアルチャンネル化されるU3 Liteの
新機能もなかなか面白いす。U3 Liteわ90nmプロセスで製造されているとのことすから、PowerMacやPowerBook
向けにまだ隠し機能もありそうす。PCI Expressすか？

G4の展望もお願いします

難しくてよく分からんけど、PowerMac G5 Dual 2.5 GHzを今
注文してもいいですか？GPUはオプションのRadeon 9800XT
にすべきですか？たびたび買い替える金はないので悩みます。
決心できる良いアドバイスをお願いします。

結局いつ買ってもいつかは型落ちになりますからねぇ…
予算の許す限り良い仕様にしておいたら無難ではないかと。

しかし将来的にCPUのアップグレードをする場合、
水冷式がネックになりはしないかとちょっと思いますが…

>>11
いま注文する、とのことだけど、量販店に "注文する" ならやめた方がいいんじゃない？
納期が10月下旬とかになるかもしれないし。
それなら待たなくても買える時期になるまで注文しない方がいいと思うよ。時機を逸してる。
もしいま必要なら、銀座か心斎橋で即日買うべきじゃないかな。
Radeon 9800XTは、Motionを使わないかぎり要らないと思う。

3GHzはいつごろ出るの？

何かPowerPCの明るい話題は無いのかよ〜。

某スレなどでPenMやオプテロンに大敗している報告が相次いでいます！
大本営はまだ動かないのですか？

次世代っていうとG6？

ibookを買おうと思っているんですけどいつ買い時ですか？
もうすぐモデルチェンジするって隣の人がうるさいんですけど...

>>18
おスレ違いです。

まず、iBookの買い時よりも自分の売り時を逃さないように努力したまえ。

>>7のネタ、ロイターからリリースが出てるす。IBMのwebサイトわ更新されてないすね。
http://olympics.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=6214273

乙。

連続コピペAA荒らし

【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/499-549
499 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/13 17:26:58 ID:CAkLizl+
549 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/13 18:14:16 ID:CAkLizl+

次世代PowerPC統合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/149-161
149 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/13 18:45:01 ID:yikX+UG3
161 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/13 19:01:27 ID:yikX+UG3

非MACヲタが立てた 「次世代PowerPC」スレに対する執拗なコピペ攻撃
そしてその直後のMACヲタ新スレ登場
ずいぶんと動きが激しいようですね

ID： zdhFJddpさんも色々な所で大変ですね。

>>23
オタ新スレ登場は、昨日のようなんだが。

俺がコピペしたが、荒らしでは無く、しっかりとしたストーリーマンガなんだがな。

>>26
嘘つくな。
おれが超本人だ。ストーリー漫画というところは同意

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0911/kaigai119.htm

┌────── ┐
│:　┏━━┓ 　:│
│:　┃Ｇ５ ┃ 　:│
│:　┃　　 ┃ 　:│
│:　┗━━┛ 　 :│
└ ──────┘

↓次でボケて。

│　　 　　 　　　　　　　　＿
│　 　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
│　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
│　　　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
│　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
│　　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
│　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
│　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
│　　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|
↓

ねこがふっとんだ

ふとんがどっかーん

どかんがねこんだ

何かPowerPCの明るい話題は無いのかよ〜。

3GHzはいつごろ出るの？

一月発表。二月出荷。

3がつ出荷だよ

3GHzの発表はTigerの発売より早いでしょうか、遅いでしょうか。
さてどっち？

・・・遅い気がする・・orz

>>38
同時。ギャラリー拍手喝采。ジョブズ笑顔。

これも既出の話題すけど、産総研がBlue Gene/Lの導入を決めたすね。
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2004/09072
既にBlue GeneわLLNL, ANL(米), Astron(蘭)に導入が決まってるすから、スーパーコンピュータとしてわ
「飛ぶように売れている」と言っても過言でわ無さそうす。

(転載)
>>28 ｢Intelは2006年のサーバーでは、デュアルコアという言い方をしないで、デュアル/マルチコアという言い方をしている点。つまり、2006年中にデュアルコアだけでなく、マルチコアも出荷される可能性があると見られる ｣‥‥３とか４CPUが１チップに？

20執念Macはぁ？

これ↓があれば、PBG5も現実的になってくるかな？


723 ：名称未設定 ：04/09/11 22:38:19 ID:ooWCknfl
リチウムポリマー・バッテリーなら、軽量化と長時間駆動の一石二鳥！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0911/ubiq78.htm
ただし量産は2005年以降。PowerBook G5世代にも大きな期待ができるソリューション。


あと、PBにG5がまだまだ厳しい（熱・駆動時間）のであれば、
G4をデュアルコア化してiBookとの差別化をより明確にする、というのも考えられる？

┌────── ┐
│:　┏━━┓　:│
│:　┃G ５┃　:│
│:　┃G ５┃　:│
│:　┗━━┛　:│
└ ──────┘
夢の DualCore

IBMのOpenPowerシリーズのサイトす。
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/openpower/
z(メインフレーム), i(汎用機), p(unix), x(PC)に続く完全な新製品ラインナップとして
OpenPowerを立ち上げたすね。IBMのヤル気が垣間見えるす。

>>43
リチウムイオンの角型セルは、円筒型セルと比べて意外に性能が出ないということだが
リチウムポリマーが突破口になるんかね？

プロセッサに関しては、今更G4のデュアルコア化にリソースを割くのはどうかと思う。
無駄っぽい。

余談すけど、OpenGL 2.0の仕様がやっと確定したみたいすね。
http://www.opengl.org/

なんでアップルは3Dゲームで"クイックドロー3D"を推し進めないんだ？パロディ版の"ダイレクト3D"をのさばらせておくんだ？

？

OpenGLがDirect3Dのパロディと言いたい訳かしら。
OpenGLの歴史はMSがGameSDKって言ってた頃より遡るんだけどな。

まあ2.0普及までは技術的に遅れを取ってるのは事実のようですけど。

＞"クイックドロー3D"を推し進めないんだ？
それは車輪の再開発。

>OpenGLがDirect3Dのパロディ‥‥ 俺が言いたいのは逆。もちろんOpenGLが先なのも、3Dアプリで推奨されてるのも知ってるよ。アップルが自分の3DAPIを持ってながらゲームなどに広めさせていないような気がしたので書き込んでみた。 的外れ発言だったらごめん。

>>51
的外れというよりはそもそもスレ違い。
まあ、このスレじゃ別に誰もとがめないと思うけどねw

まず、Macのゲーム市場が壊滅寸前。MSが再参入してきたけど、どこまで
続く事やら。
で、QuickDrow3Dってもはや何のアドバンテージも持っていないと思われ。
だからAppleもOpenGLで行こうって所なんでしょ。

http://images.apple.com/science/profiles/colsa/images/image_page1-1.jpg

俺に一台クレ。

QuickTransitってのが出てくるらしーけど、あんなコトマジで出来るのか？

DOSでiTunesが動くわけねーべ。無理無理

＞DOSでiTunesが
なんつーか、文字通りに受け取るとかそういう次元を飛び越えた解釈だなあｗ

>>51
その考え方だとOSXも駄目ということになるが

>>53
銀色に塗った箱もってって交換してくればばれないよ、一台ぐらいなら。
交換したやつ探すのも大変そうだし。

>>53
やるよ。
取りに来いｗ

命令によってr0が普通の整数レジスタだったり定数0だったりするから、
分かりにくい

>>60
　　---------------------------
　　定数0だったりするから、
　　---------------------------
「アドレスオフセット無し」と解釈するのが正しいのでわ？

確かに命令セットはごちゃごちゃしているな

>●信頼出来る情報筋によれば、AppleはIBM社の高クロックG5プロセッサーの供給不足が原因によって起きている、Power Mac G5 (June 2004)の慢性的な受注残処理を向上させるため、製品ラインナップの見直しを検討中で、来月それらについての発表を行うようです。

お宝より。独自ソースみたいなので腐れルーマーではない？

脳内ソースかもわからんね。

またシングルに戻ったりして...

>>62
IAよりましでない?

>>63
PowerMac 9,1ってのがそうなのかね？

G4の悪夢の再来（クロックダウン）にならなきゃいいけどね。

CPUが別売りとかw

6のリンク7448なくなってない？

>>69
PowerPCが安定するまで、潤沢なIntelかAMDでも載せとくか。
なんとなくだけどAMDの方が相性良さげな気がするw

>>71 _‥‥何となく同意w

ﾌﾟﾚｽｺはやめて…
4GHzで動作する試作品を公開したということだから、クロック　だけ　は充分高いが。

‥2年ほど前に５GHzの試作品も 公開してた気がする‥

じゃぁ、アスロン64にクイックトランジットってことで（w

>>70
確かにMPC7448の文字わ無くなっているすけど，セッションの題目が"Scalable PowerPC
Solutions, Including the Launch of the New High-Performance, Low-Power PowerPC
Microprocessor"ってことで，「新型高性能低消費電力PowerPCの発表」って文言が入ってる
すから，7448”相当"の製品が語られる筈す。

>>52
んなこたーない。QuickDraw3Dをベースとした、オープンソースのQuesaというものもあるよ。

ttp://www.openalexandria.com/item_213.html

＞業界標準を掴むのは常に困難が付きまとう。そんな中、
＞敗れ去った技術があったとしてもこうやって別な道で
＞生き残る事、過去の資産が継続して発展していく事こそが
＞重要なのではないだろうか。

アドバンテージは全く評価されてない模様

iBook G5マダー？

>>76
例によってアポからゴラされたのかね

>>80
ありそうな話す。以前からFreescale/MotorolaわAppleに随分気をつかってるすから。
それでも970関連の技術資料を全然公開しないIBMと比べると、web上の資料が充実してる
Freescale Semi.わ良い会社す。

台湾DigiTimesの記事すけど、AMD Hammerの出荷わ今年の第3四半期で600[千個]、第4四半期わ
1.5-2[百万個]と大幅な伸びを期待してるとか。
http://www.digitimes.com/news/a20040920A1002.html
ちなみにAppleわ昨年から四半期あたり300[千個]以上のG5をIBMから購入している上、今四半期わ
iMac G5効果で倍増している筈す。アム厨さんがなにかと五月蝿いHammerすけど、市場での存在
感わ、970にやっと追いついた程度ということで(笑)

追いついた後は、あっという間に引き離されそうではあるが…

POWER5ベースのPowerPCは順調みたいだから
速いのが欲しいヤツはマターリして待ってろ。

働き者のMACオタに次世代PPC関係で今ある情報をまとめて、はっといて欲しいな。
最近、次世代PPCネタが少なくて漏れ的につまらんのだよ。

>>85
それくらいなきゃ、Macオタがいる意味ないもんな。

来年のMacのスペックがどうなるか、データと見識に基づいた予想もきぼんぬ。

>>85
めぼしい話わ、前スレやここで出ている程度す。Freescaleからの新情報わ>>1に書いた
スケジュ−ル通りす。以前のパターンから見て、PowerBook/iBookの更新があるとすれば
同時期かと。
POWER5とBlue Gene/Lに関してわ、IBMの新RedbookやHPC関連の講演資料で色々
ネタがあるすけど、高度な内容なので気が向けば書くす。

gamesindustory.bizがTSMCのプレス発表の話を伝えているすけど、Xbox2のチップセットわ
既に設計が完了して製造に取りかかっているらしいす。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=4500

え〜と。 Xbox２ (NEXT)のチップセットってSiS製品(もしくは設計)‥だよね？

>>90
記事読めば判るすけど、広義のチップセットってことでプロセッサ(IBM)、GPU(ATI)、メモリ／
IOコントローラ(SiS)全部す。

>>82
すげー！Op/Athlon64ってもっと数でてると思ってましたが、
(今のところ)Apple一社が買ってる970の数の倍しか売れてないとはびっくり。

Appleの倍も出てるのか……。
鯖とかDAWとか、もっと狭い市場の製品だと思ってたが
Appleって一般用途含めてもそれより狭いのかいな。
IBMが順調に石出せてたとして同じくらいだったのかな？

でもAppleは1/2だろ。台数は

>>93
まだまだG4が多いからな。
IBMが順調でもラインナップがPowerMacとXserveだけじゃねえ。
まあDualCPUなぶん数は稼げるけど。

82の記事に関してはこのページも見ておいた方がいいかと
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

●Mac OS Rumorsが、Freescale Semiconductor社とATI Technologies社がAppleを訪
問し、それぞれ次世代製品に関する説明を行ったと伝えていました。Freescale
Semiconductor社はPowerPC 7447B/1.6GHzとPowerPC 7448に関して説明し、ATI
Technologies社は来年初めに発表されるPowerPC 970MPを搭載したPowerMac G5用の
GPUカードとして、X700とX800 GPUカードを供給する契約を結んだらしいです。

信憑性は如何に。

MacOS Rumors　×　お宝 ってことですから。
信憑性云々の次元の話じゃないでしょう。

●信憑性はないと伝えていました。

なんかIntelは来年後半に65nmプロセスのCPUを投入するみたいですが、PowerPCはどうなの？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0922/kaigai120.htm

90nmで一定の歩留まりが確保できれば、ここまで65nmへの移行を急ぐ必要はないのだが
IBMも90nmで躓いているからなあ…

>>99
以前はRumorサイトは秋にはPowerPC 975搭載機種が出るとか言ってたからね（w

信憑性なんてどうでもいいんだよ。「信頼性の高い情報」でもはずれる事があるんだし。
重要なのはその情報に夢や希望があるかって事だ。

IBMも（やモトローラやAMDも）、もっと資金的に基礎体力があれば
90nmなど見切りを付けて65mnへと急ぐんだろうけどねぇ･･･。

あ、IBMとAMDはプロセスにSOIを採用してるから
インテル程はリーク電流に悩まされなくて済んでるんだっけか？

>>104
＞「信頼性の高い情報」でもはずれる事があるんだし。

それは信頼性が低いんだと思うが。

＞重要なのはその情報に夢や希望があるかって事だ。

俺には現実のほうが重要だ。

Sonyの次期PlayStationのCellは65nmだったんじゃないの？
IBMの工場でも作るらしいけど
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040202/sce.htm

MPC7448は飲料自動販売機のマイコン用途をターゲットに開発されてるす。

なんで飲料自動販売機にGHz級のプロセッサが必要なの？
（レーザープリンタとかなら分かるけど）

携帯でジュース買える奴とかあんじゃん
あれのセキュリティ処理にすごいんだよ何か浮動小数点とかきっとおそらく多分

ﾀﾞｲﾄﾞｰの自販機の当たり判定出すのってすんごい処理能力必要なんだよ
ｺｶｺｰﾗはめっきり当たりつき自販機なくなったけど

来年にAdobe Creative Suite2.0が発売されるわけだが、
Photoshop CS2はCore Imageに対応するのかねえ。

すまん、スレ間違えた。

>109
おつりの計算にひつようなんだよ

>109
こびとさんが暇な時に中でネトゲしてるから、早くないとダメなんだ。

ジュースの値段を維持するために必要です。

今使ってるプロセッサでも十分なのですが、プロセッサの値段も、
ジュース一本一本に既に上乗せされています。
プロセッサの進歩で、今使っている物と同じ性能の物は、
どうしても値段が安くなってしまっています。
そのプロセッサを採用すると、ジュースの値段を安くせざるを得なくなってしまい、
ジュースの値段の安定化が図れなくなってしまうので、常に同じような値段のプロセッサを使用するようにしています。

ヂュアルプロセッサを採用すれば、
スイッチ同時押しにも対応出来ますね。

>ジュースの値段を維持するために必要です
原発みたいなもんか？

ちがうだろ

ホットコーヒーをあっためるためだろ

結局、いつも供給量の問題で悩むのだから
Intelとかに乗り換えた方がいいんじゃないの？

x86アーキテクチャーに対応した炭酸飲料なんてあったか？

>>121
43点

タブクリアーはx86対応だった

C2ステップのコカコーラは?

SNDF 2004 Europeの記事が早速出て来たす。
http://www.commsdesign.com/news/market_news/showArticle.jhtml?articleID=47902689
今回発表される7つのPowerPCのうち，デスクトップ関連わ三つ。なんとデュアルコアG4がもう
発表されるとのことす。なお，新プロセッサわ全て90nmのSOI製品とのこと。
　・MPC8641D: デュアルコアe600プロセッサ。I/O統合，コアごとにAltiVecユニットと1MB L2
　・MPC8641: 上記のシングルコアバージョン
　・MPC7447: 7447A後継。一部I/O(メモりコントローラか？)統合，互換性のためMPX busを持つ

凄いのが発表されようとも使えないんじゃ意味ねぇな
Macに乗らない、アップグレードカードにも使われないんじゃ、
インテルCPUやAMDのとたいして変わらないよ。

>>125ちょっとタイポの訂正す。
　　-------------------------------------
　　・MPC7447: 7447A後継。…
　　-----------------------------------------------------------
MPC7448の間違いす。

世の中、藻前様やMacを中心に回ってるわけじゃない。

デスクトップ関連？
PowerBookに無理して載せて来る可能性はなさげなのかな。
あとは細い商売だろうが一部のファン向けに
Cubeへのアップグレードカードに採用とかない物かねぇ。

採算の問題やファームウェアの問題があるよねぇ

レース好きなら自分が乗ってる車なりバイクなりのメーカーが勝てば多少は話の種になったりするが、
利用できそうもないPowerPCがどうなっても関心ないなぁ。
WindowsならインテルなりAMDからよりすぐれたのがでれば利用できる可能性はあるので
ちょっとは関心が持てるかも知れないが。

1MB L2は是非MACにも採用してもらいたいところ

＞MPC8641D

レーザープリンタとか組み込み用途にも需要はあるんだろうが、
これと無理して載せるんであろうPB用のG5とどっちが処理速度
早いんだろうか？　

Pentium Mじゃないが、デスクトップとノートブックのプロセサを
ほぼ同じ設計に頼るというのはAppleぐらいの規模でも、
もはや通用しないんでは。

8641を通称G5-Mとかにして載せちゃえばいいんじゃない

AppleがG5=64bitって図式にこだわらなければアリですな。
Dual Coreでノートに詰めるなら十分画期的だろうし、ユーザとしてはG5の名前を冠されても文句は無いですが。
むしろ問題は周波数かな。2GHz以上の製品が出せないとG5という世代名を与えるには弱いんじゃなかろうか。
モデルナンバー導入すればお茶濁せそうだけど、顧客は戸惑うだろうなあ。

・MPC8641D
POWER4パクリ３次キャッシュ共有。
アポーはMPC8641Dで動作する64BitPowerPCエミュレータを開発。
６４Ｂｉｔ級マクとして販売。（アポー＆モト談

モトいまだに２ＧＨｚの石作れないのか？（ｗ

>>134
将来、64ビットCPUでしか動かないソフトが出てきたときに、
「CPU:64ビットに対応するPowerPC G5プロセッサ」
なんて書かなくちゃいけないようならややこしくて仕方ないから、
G5=64ビット、の線は外さないんじゃない？

訂正

×　「CPU:64ビットに対応するPowerPC G5プロセッサ」
○　ソフトのパッケージに「システム条件:64ビットに対応するPowerPC G5プロセッサ」

>>135
あふぉ

>>134
そもそも G4やG5などのGxにこだわる必要は無い。　と思う。
PowerPC Mobile とか

PowerPC Mobileを積んだPowerBookの名称や如何に。
PowerBook mobile

：最近PowerBookG4さっぱり持ち歩いてないのでAC

Book Eを積んだ、PowerBook Eとか。

もうPowerPC Mでいいよ。

PowerBook E5でいいよ

PowerPC MS-06とかは？

PowerBook de E4

>>145
俺もただの「PowerBook」でいいと思う。
別に製品名の後に何か付ける必要は無いでしょ。

ラインナップを広げる気もなさそうだしねぇ…

でも型番が付いてたのは好きだったな
PowerBook 2400cとかPowerBook 550cとか

それは同意かも。PowerBookG3になってから狂ったな。
通称名の「WallStreet」とか「Lombard」や「Pismo」とかは好きだったけど。

基本的に１機種に絞られたからねぇ。

>>134
なんかマジでありそうな話が気がしてきた。「ノートにG5はまだ無理」と散々公言していたことも
発表後に振り返れば前振りだったんだなぁ、とか思いそう。

デュアルコアノート期待age

>>151
普通に考えてありえないでしょ
アップルはCPUの他にチップセットも使い回しだからね

仮にチップセット新規に作るとしたらPowerbookにG5は少なくとも1年半載らないな
･･･丁度いいかも
あと気になるのはMPC7448のI/O統合だけど･･･

ついにデュアルコアになりましたねぇ

>>154
> あと気になるのはMPC7448のI/O統合だけど･･･
Freescaleのところ見たんだけどI/O統合はないように見える。
メモリコントローラのとこSeparate System Contollerって書いてあるし。

ttp://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=018rH3bTdG7249

7448のFact Sheetを見るとDVSや可変Vthができるようになってるみたいですね

●Freescale Semiconductor社が、e600 PowerPCシステムプロセッサーとして、
1.5GHz以上による駆動が可能で、Dual 64bit DDR2メモリーコントローラーや、
RapidIO、Dual PCI ExpressなどのI/Oコントローラーを実装したデュアルコア仕様の「
MPC8641D」と、シングルコアの「MPC8641」を発表していました。また、PowerPC
7447Aの後継にあたり、1.5GHz/1M L2オンダイ仕様の「MPC7448」も発表していま
した。(MPC7447Aのパッケージサイズ360pin 25mm x 25mmに対して、MPC8641は
960pin 33mm x 33mmの模様)

熱くないPowerBookが出るんでしょうか

焼石に水
Power Mac G5

割れ鍋に綴じ蓋
PowerBookG5

心頭滅脚すれば火もまた涼し
PowerBook G5 DualCore

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
Power Mac G5

恋に焦がれて鳴く蝉よりも、泣かぬ蛍が身を焦がす
PowerMac G5

ぬるぽにはｶﾞｯ
iMac G5

BlueGeneスパコン1位オメ！(*´д｀*)

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 3GHzまだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

まだかなまだかなー♪G5の♪3ギガまだかなー♪

>>オタ
気が向いたらBlue Geneの話するつってたよな？
ここでもどこでもいいからたのむわ。
IBMのスパコン、地球シミュレータを上回る世界最速記録更新
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1096431167/
IBMのスパコン、地球シミュレータ超え最速に
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096451444/

●Mac OS Rumorsが、4/8/16のPowerPC G5やATi FireGLといったハイエンド３D向
けのGPUカードを搭載した「Xstation」と呼ばれる3Dワークステーションシステムを開
発しているようだと伝えていました。

Mac OS Rumorsが開発してるのかよ (w

相変わらず破滅的な日本語だな、焼肉屋よ（ｗ

>>171
動作の信憑性が不明というオチですかね。

PowerPC970で16-wayなんて現実的なのか？
それに、もしそんな物が本当に出るとしても、CPUの供給量は大丈夫なのか？

>PowerPC G5やATi FireGLといったハイエンド３D向けのGPUカードを搭載した
PowerPC G5はGPUカードなのかw

7448はいつ頃実戦投入なの？

>>174
今でも足りないんだから、
開発しても量産出来ないと思われ。。。

Pixerなんかが使うんでないの？　それでCPUが必要量手に入るように
なったら商品化するか考えると。
次世代ゲームコンソールもPPCアーキになったし、SONYもCELLワーク
ステーションを出す。OS X持ってるんだからそれなりに
需要はあるんでは。

焼き肉屋、日本人じゃないんじゃないの？
マジでそうとしか思えないよ

新BigMacに使われてるXserve G5は2.3GHz、
じゃあ>>8にある970FX情報も正しいとして、
年始にもPowerMac G5のクロックアップあり？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/30/news030.html

焼肉矢産はなんでそんなに皆に叩かれるの？

>>181
ハングルな人が多いから

>>180
> 新BigMacに使われてるXserve G5は2.3GHz

未発表の製品を回して優遇してるのに、ウワサではOSはLinuxとか…。

>>183
Macのハードのポテンシャルを最大限に引き出して結果を出してくれるなら、
OSはこの際Linuxでも何でも良い。　と思う。

LinuxPPCってそんなにいいの？

Linuxだって話はあるけど、LinuxPPCかどうかは分からない。

計算ノードのOSは、軽い方がいいというだけの話だったりして。

OS X標準の機能の全てを使うことは無いだろうからね

BigMacって初号機はOSXだったよね？
新しくなったらLinuxに代えちゃったって事？

弐号機はRedHat Linuxでコードネーム「Asuka」
そのうち量産型が登場

11月のTop500リストは、
１・３・４位をPPCG5ベースのスパコンが占める可能性があるのか。
すごい時代になったね。

コリンさんはまだこのスレで粘着してるのかな?
ホモのマックユーザー集まれが復活しましたよ。

ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1096559804/

Linuxにするとファンのマネジメントとか無くなるだろうから、
五月蝿そうだなー。CPUフルに使っても案外静かなんだよなXserveG5

1,000台以上ラックにマウントすると決めた時点で、騒音なんか気にしていないと思うが。

Linuxになるというのは、もう確定しちゃったの？

バージニア大のStatusがずっとProgressのまま更新されないってのと、
肝心のBLASTライブラリのパフォーマンスがLinuxの方がかなり良いという
所からきているのではないかと。。。

ただApple社が未発表の2.3GHzモデルを導入するくらい関与しているなら
Darwinカーネル8.0に向けてのメモリ管理を改良するという可能性も。。。
BLASTに限らず恩恵はあるだろうし。何が問題なのかによるけど。

パフォーマンスが稼げないかわりの2.3GHzだったりして。。。。

MPC9641やMPC7448のFSBはどうなってるの？
今更166とか200とかのSDRじゃないよね？

>>197
>>156に
7448 200MHz
9641 667MHz DDR2って書いてある

>>197
200のSDRだったら何かあるの？
ネットが繋がるなら、自分で調べれば？

9641→8641な。
8641はメモリコントローラ内蔵でいわゆるFSBに相当するものはないと思うけど。
7448の200MHzは妥当なような気がする。

MPC8641Dはコアごとにキャッシュ／メモリコントローラーを搭載するみたいだけど、
デュアルコアOpteronの「キャッシュはコアごと、メモリコントローラーは共有」と比較して
どのようなメリット・デメリットが考えられますか？

まりっと：
コアの設計が楽

でまりっと：
コアやや肥大
メモリ常に２枚セット挿し

ブルージーンはPPC440(制御用32bit)ベースだから、G5(970)とは違うぞ

つうことはあれ、8641はG5用のチップセットを使えたりするのかな？
チップセットとまで言わなくても回路設計とかは流用できそうな...

どこかにもあった話だけど、メモリーはCPU直結、I/OはHyperTransportに
標準化されると、全てのCPUがソケット互換になるというのも夢では無い。

キャッシュをコアごとに持つのってデュアルコアのメリットがないと思うんだけど、、
確かに設計は楽だとはおもうけどね。
Intelの最初のデュアルコアもコアごとらしいが

メモリコントローラはどうなんだろ？
こっちはコアごとにあった方が帯域が広がっていいと思うが

>>204
一からつくらんと無理だと思う。
8641/8641DからでてるのはRapidI/OとPCI-Exだし。

>>206
高速なBusでお互いのキャッシュのコヒーレンシーを保ちつつ、プローブして
他方のL2キャッシュにデータがあった場合は、そのデータを持って来る
ような設計の方が、共用してキャッシュへのアクセスが競合してパフォーマンス
落とすより良いのでは?

共用2MB L3とかあっても良いのかもしれんが、それよりそれぞれの
L2の容量増やした方が効率が良い気もする。

>>205
CPUのピンは実は結構な数が電源なんだそうな
コアの必要なところにきちんと電気を送ってあげるためなんだってさ
共通化は無理なんじゃないかな

ブルージーンではL1は独立、L2、L3は２コアで共有です。

>>207
じゃやっぱりMacでの採用はなさそうね

>>211
Appleが必要としたら採用すると思うけど。

最近ワクワクがなくなってきた。

倦怠期は誰にでも訪れる。

Performance Optimization with Enhanced RISC for Personal Computer
PowerPC の正式名称って本当？

Power Performance Chipじゃないの？

http://www.acronymfinder.com/af-query.asp?String=exact&Acronym=PowerPC

●MacRumorsが、スペインからの情報として、明日新型eMacが発表されるかもしれないと
伝えていました。

中国でも着実に広がるマック・コミュニティー
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040914204.html

「ウィンドウズを使っていると、(大群で移動することで知られる)レミングのように
没個性的に見えてしまう。もしトウ小平が今生きていたら、マックを使っていたはずだ」

粗悪品なＰＣとＯＳとウィルスと違法コピーと日常的なハッキングに汚染されたウィンドウズ
そしてMicrosoftを見放しつつある中国市場
アップルが中国市場とインド市場を独占すれば、
全世界の１／３を掌握したことになる。

やめてくれ
ピーコOS Xであふれるだろーが

まぁ、マクは、ハードもAppleから買わんとならんから、
いくらOSXの違法コピーしてもたかが知れてるけどな。

中国人の頭数にモノを言わせる作戦って怖いな

彼らの一人あたりGDPって１０００ドルだぜ、それももの凄い急成長でやっとこの数字だ

平均年収が７０万円以下が８割弱。
１２億人中富裕層なんて１千万人いるかどうかなんだけどね、中国って。

つまりは中国市場が開拓出来ても、実質1億人程度も無いかも知れないと

それでも0よりはマシだと思うが。

日本の年収500万以上の率は5%くらい
中国では1割程度

はい、実数で比べて見てください

中国はLinuxしか使わないらしいからMacはだめだな。
BigMac用意しないと。

>>227
>日本の年収500万以上の率は5%くらい
>中国では1割程度

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；@益@） …？!

>日本の年収500万以上の率は5%くらい
>中国では1割程度

なにが一割なんだ？、まさか年収500万以上が中国人口の1割とかいわないよな

その人々の収入だけで、中国のGDPをはるかにうわまわる金額になるな。

ttp://searchina.ne.jp/exchange/
元レート、1元=13.44円
ttp://www.jckc.com/edu/J3.htm
中国の主なマイカー購入者の平均年収は５万5000元以上で、都市部でこれに該当する家庭は6.1％である。

中国は大きく2つに分かれ9億人の貧しい農村部と、経済的に余裕のある3億人の都市部、これはほぼ別の国
そして3億人の都市部のうちマイカーを購入出来る家庭がが6.1%しかない
ちなみに上場企業管理職の平均年収で１６万元(215万円）

上場企業管理職の二倍の年収の人間が1割=1.3億人もいるわけないし

そろそろ極東板行け。

>日本の年収500万以上の率は5%くらい

これは年収か割合か、どちらかの数字が少なすぎないか。
俺は自分を日本の上位5%以内に入る富裕層だと感じたことはついぞ無いのだがw

サラリーマンの平均年収が450万くらいあったような

>>234
働いていない子供や学生や高齢者まで含めた日本国民全員が母集団なら、あり得ないでも
ない数字かもしれないなあ、と思わないでもないけど、やっぱり違うだろうなあ。

日本の平均収入はだいたい1300ﾏﾑで
95%が平均年収500ﾏﾑ前後の世帯で
残り5%は平均年収2700万前後
と、言われてるよ、、

そろそろFPFネタ出てこないかな。

>>237
その比率で平均収入が1300マムにはならないだろ

G5、アメ車並みに燃費悪くなってきたよね

デュアルとかケチなこと言ってないで
96個ぐらいのせちゃおうってか

96コアで性能2倍のコプロセッサ、米企業が発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/07/news039.html

今回の性能強化はCSX600に96個のプロセッシングユニットを置くことで実現できた（マッキントッシュ←スミスさんですが(^^;）

何かﾜﾛﾀ

XboxでMac OS Xを動作


Slashdotによると、www.cc.gatech.eduというXboxの改造方法を伝えるウェブサイトは、Xboxにリナックスをインストールし、PearPCを動かし、そしてついにMac OS Xを動かした。

http://www.cc.gatech.edu/~ranma1/mac_install.html
もちろんパフォーマンスは期待にはほど遠いものがある．．．。

>>227
平気で嘘をつく人間だな、藻前。日本は平均年収1000万円以上の層が31%.
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_BFjRMg0glkJ:www.jmrlsi.co.jp/menu/global/01jck/01jck_00.pdf+日本　平均年収&hl=ja&lr=lang_ja

自分が貧乏だからって嘘数字出すな。DTP屋か？

>>244
なあなあ、これって、
「調査対象 インターネットユーザー 20∼59才男女個人」
ってなってるだろ。
一般家庭全世帯対象じゃないじゃん。

>>245
彼はネットの世界が全てなんじゃない？

2004/10/06
●MacRumorsが、スペインからの情報として、明日新型eMacが発表されるかもしれないと伝えていました。

>>244 ちゃんと調べろタコ
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa00/index.html

スレ違い馬鹿ばっかり

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ques/335508

ブーチ氏マンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

バージニア工科大の新System Xのベンチマーク結果がDr. DongaraのLinpackデータベースに
登録されたす。
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
　　------------------------------------------------
　　Apple XServe platform (1024 dual 2.3 GHz IBM PowerPC 970 w/Mellanox Infiniband
　　and Cisco Gigabit Ethernet secondary fabric)
　　2048-way
　　Rmax = 10930 [MFlops]
　　Nmax = 520000
　　Rpeak = 18841.6 [MFlops]
　　------------------------------------------------
当然のことながら効率わ変わらず。2 -> 2.3GHzで10.28 -> 10.93 GFlopsに延びたというだけす。

実につまらん結果だ。

前のSystem XよりCPUが減ってないすか？

結局、OSは何？

前は、1100台だから2200CPUだね

こういう分散処理用に弁当箱ぐらいの大きさで安く出してくれないかな。
一般人にも手の届くようにさ。

分散処理を必要とする一般人が商売になるぐらい居れば出るかもね。

>>257
電気代のことも考えてね。

>>257
ソニーが出しますよ…
cell。

>>259
そんなにたくさん使うわけじゃなくてさ。
ヘビーにDSP処理させる必要出てきたりして
CPUパワー欲しさに新しいMacに買いかえるより、
欲しい分だけ追加するってほうがいいなあと。
最近アプリケーションが複数台のMacで
処理を分散してくれるようになってきてるし。
まあCPUアップグレードカードとか専用のPCIカードとかもあるけど、
相性とか用途の制限とかあるからなあ。。。

>>260
申し訳ないけどほとんどハードの知識ないの。
CELLもどう新しいのか分かんない。
上のXServeの話も仕組みは全然分かってなかったり。

PCIスロットに分散処理専用CPUカードを挿すとかそんな感じか

>>262
そういうPCIカード型でDSP用のは結構あるわけっす。
でもMac買い替えてPCIのタイプが変わったりドライバがなかったりすると
もう使えなくなっちゃう訳でマイナーな商品だとわりと速攻であぼーんです。
買い足すってより総入れ替えみたいになることが多いすね。

複数台のMacで分散できるようになってきたのは
ありがたいんですが、できればもう一歩進めて
イーサでつないでOSレベルで分散して、
どのアプリでも恩恵被れたら最高というイメージですかね。

スレ違いっぽいんでこの辺で終わった方が良さげですね？

>>263
あんたが考えている事はAppleが既に形にしているよ。
まあ、現状では全てのアプリってのは無理だが、そもそも
分散がプラスに働くアプリは限られているはず。
とりあえず「Xgrid」でググッてみな。

>>264
どうも。
やっぱこういうやつもうあるんすね。

これをマルチメディア系のソフトが
利用するようになってきたときに、
パワマク追加って場所とるし、いらない機能多いし、
iMacG5からモニター取っ払って小型化したようなのを
安く出してくないかなーなんて思う訳ですが、無理ですか、そうですか。
つうか今こそCube復活じゃないかなあ？

今度のLogic Pro 7なんてそんな感じだよね。Gigabit Etherでつなげば
分散してくれるらしいし。

今だとXserveG5Clusterやね。 1Uサーバとしては静かな方だと思う。
静かな所で動作音聞いたわけではないけど、遮音性のある小型の
ラックならば結構行けるのではないかい?

>>266
サーバに静穏性を期待する奴って何物？

Xservはデータセンタ設置を前提にしたサーバじゃないわな。

そもそも>265が分散処理に変な期待をしているんだと思う。

分散レンダリング程度ならば、随分前から実用化されてはいるよな。

しかしアフーのsmtp鯖の一部にXserv使ってるという事実

>Xserv
読みは「グザーフ」でよろしいでしょうか。

>>271
今は「Xserve」です

最新モデルには2.2GHzのPowerPC 970FXを搭載されており、
プログラムの動作速度が約50％高速になっているという。
新システムは10月29日の発売予定で、価格は2699ドルからとなる。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075071,00.htm

2.2GHzクラスはたくさん採れてるのかな。

>>275
ブレードサーバー用の2.2GHzと、デスクトップ用の2.5GHzは多分同じグレードのチップす。

System Xで使ってるXserveの2.3GHzチップも同じグレードっぽいよね

IBMの迷走わ、まだまだ続きそうす。EE Times他の報道によると、System&Technology Group
担当のJohn Kelly副社長がリストラで左遷されたとのことす。
http://www.eetimes.com/semi/news/showArticle.jhtml?articleID=49901178

>>278
それで迷走に終止符ということはないの？

Cherry OSは追い風になる？

ゲーセンハードの終焉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040902/amt.htm
業務用老舗のタイトーがゲーセンハードの進化にトドメ打ったな。
ゲームセンターの基盤が「ぱーそなるこんぴゅーたー」に置き換わった。
すなわち「業務用ゲームが、だたのパソゲーに置き換わった。」ということ。
もう漏れ生きる気力無くした…
マジ涙が止まらない…
ちなみにType X基盤の前のType Zero基盤はPowerPC603eです。
Type Xは湯治場と共同開発だから数年後にはゲームセンターの基盤も
CELLなのか…CELLがCELERONよりも優れていればの話だがｗ

生産コスト削減かな

そのうちに、あちこちのゲーセンで、
あのブルースクリーンを拝める日が来るのかｗ

ついでにゲームハード屋さんの居そうな板にスレたてたす。

ゲーセンハードの終焉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1097648371/

ウザいので、そのスレに籠って出てこないでくれ。

つーかいつの話だよ、まさか今さっき気付いたとかゆーんじゃねーだろーなぁ。

>>286
ビンゴでつ。最新ニュースはそんなに頻繁にチェックしていません。
POWER/PowerPCが家庭用ゲーム機のメジャーMPUに成りつつあるし、
このスレに漏れの大好きな業務用ハードのネタも引っ張って来たかった。

業務用ハードの仕様が載っているサイト
http://www.system16.com

>>287
>このスレに漏れの大好きな業務用ハードのネタも引っ張って来たかった。

イラネ。
たま〜にそれ系のニュースがあった時にオタがネタをひっぱってきて
レスが2、３つく位で十分ですよ。

>>287
だからってドザPCベースのハード焼き直し規格をマンセーすんなや。
Xboxベースの業務用基板がコケた今となっては何の魅力も無いよ。

ATMでブルースクリーン出てウンザリするだけでは足りないかい？

freescaleのMPC8641,MPC7448は、Fall Processor Forumで何か発表はあったのでしょうか？
直前の発表では、何かしら発表（もしくは講演）があるような話だったけど。
新PBでの採用があって、Appleから口止めされているのだろうか。

>>252の続報すけど，バージニア工科大の新System Xが10/13版のアップデートで2,160-way
(1,080台)と，ちょっとマシン追加して11TFlops超えて12TFlopsに手が届くところに来たす。
今年のTop500でもbest 10に入るんじゃないすかね。
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
　　------------------------------------------------
　　Apple XServe platform (1024 dual 2.3 GHz IBM PowerPC 970 w/Mellanox Infiniband
　　and Cisco Gigabit Ethernet secondary fabric)
　　2160-way
　　Rmax = 11770 [GFlops]
　　Nmax = 590000
　　Rpeak = 19872 [GFlops]
　　------------------------------------------------

>>290
MPC8641Dの発表わ，予定通りあったすけどSNDF Europeより踏み込んだ発表わ無かった
みたいす。heise online(ドイツ語)にレポートが載ってるす。
http://www.heise.de/newsticker/meldung/51903

>>275-277
何？　たくさん採れてるの？
なら何故に2.5 DualのPowerMacは供給不足？

そこそこイールド上がってきているんじゃないの。
一時、Ｇ４の500MHzが450MHzにダウングレードした悪夢の再来の噂があり、
G５の2.5GHzを注文したら２日で届いたよ。

すれ違いだが、Vertual PC V7 は何とメモリーを2.5GB以上積んだG５じゃバグって動かないと。
MSって貧乏なんでメモリーは２GBまでした積んでテストしてなかったのかな？
対処法は、メモリーを抜く事だって。人を馬鹿にしちょる！

>>294
山口か広島の人？

それはそうとeMac G5ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ♪

>>294
MSが貧乏ってすごい発想だな

>294
嘘ばっか言ってんじゃねぇよ、このタコ！

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0410/15/news010.html
Intel、4GHzのPentium 4は投入せず

Intelは約束していた4GHzのPentium 4の投入を取りやめ、
マルチコアによる性能アップに専念することを明らかにした。
(中略)

　Intelが4GHzの製品を投入できない技術的な障壁は何もないと、
Intelのプラットフォームマーケティング担当ディレクター、ビル・カービー氏は説明する。
しかし現実面では問題が存在し、
そのような製品を投入するためには回路設計の修正とテストに
時間と労力を費やさなければならなくなる。
これは半導体メーカーが高速化を確認するときの常だが、
ある時点で、もはや労力を割くだけの価値がなくなってしまうと指摘する。

　「性能は今でも重要であり、複数のベクターでの性能も重要だ。
根本的な問題は、メガヘルツを追及するか、
それともキャッシュやマルチコアといったほかの機能に注力するかだった」と
同氏は話している。

バージニア工科大の新System X，更にチューニングが進んでとうとう12TFlopsを超えたす。
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
　　------------------------------------------------
　　Apple XServe platform (1100 dual 2.3 GHz IBM PowerPC 970 w/Mellanox Infiniband
　　and Cisco Gigabit Ethernet secondary fabric)
　　2200-way
　　Rmax = 12050 [GFlops]
　　Nmax = 600000
　　Rpeak = 20240 [GFlops]
　　------------------------------------------------
まずわ、めでたしめでたしということすね。

長らくIBMを先端FPGA製品のファウンダリとしていたXILINXすけど、とうとう愛想を
つかして東芝に乗り換えるとのことす(笑)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_10/pr_j1401.htm

Macヲタって露骨にアンチIBMなんだなぁ。
明らかに970FXの性能を上回るチップをサッカムローラが出さない限り
一般ユーザーにはアピールできないと思うよ。

元サッカムローラ社員か関係者かな？w

>>301は元IBM社員か関係者

IBM → 目蜂M

でもさ、今のIBMの状態を見てると、
素直にIBMﾏﾝｾｰとはいかない罠。

IBMが反時計90度回転したスネ夫に見えてきた

わたしIBM〜
世界のIBM〜
スパコンランキング上位常連〜
技術力ならトップレベルよ

って、言うじゃな〜い


でもあ〜た、歩留まり悪すぎですから！！　　残念！！

G5永遠の入荷待ち 斬り！！

半導体マンセーヽ(´ー｀)ノ

>>301
suck'em-rolaじゃなくてscum-a-rolaじゃなかったっけ

>>306

藁た勝手に改変しますた。


わたしはIBM〜
世界のIBM〜
スパコンランキング常連で〜ダブルスタンダードも当たり前〜
技術力ならトップレベルよ〜

って、言うじゃな〜い

でもあ〜た、歩留まり悪すぎですから！！元の二の舞！！　残念！！

G5永遠の入荷待ち 斬り！！

拙者〜　それでもintel以外のチップならMac採用で即買いですから！！切腹！！！！！

7448は90nmらしいけど有力所が苦戦してるのに
定規は90nmだいじょぶ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスはサンタクロースの都合が悪くなったため誠に残念ですが取りやめとなりました。
この決定により、12月24日のクリスマスイブも中止となります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、 楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
今後開催するときは今回のような事の無いよう格別の配慮を致しますのでお許しの程お願い申し上げます。
上あしからずご了承のほどお願い申し上げます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

書かないとネタが貯まる一方なので、少しづつ書いて行くす。まず、IBMと日立からMCM POWER5
搭載のサーバーやす−パーコンピュータが発表されたす。
IBM p5 590/595 http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/news/features/2004/annc_1015.html
日立 SR11000 http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/10/1007a.html
IBMからわ申請中のSPEC2000の成績も公開されているす。
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/system_perf.pdf
L3をMCM内のプロセッサで共有するアーキテクチャを止めたんで、シングルスレッド性能
わDCMのp5 570あたりと変わらないすけど、流石にint/fp_rateの成績は良いすね。
日立のシステムわ、来月開催されるSC2004での発表の予稿を見ると、ハードウェアでの
barrier-synchronizationを利用した仮想ベクトル処理(ViVA, 日立名称COMPAS)が実装されて
いる模様す。
http://www.sc-conference.org/sc2004/schedule/index.php?module=Default&action=ShowDetail&eventid=124#3
　　-----------------------------------------
　　A hardware inter-CPU barrier synchronization function allows high speed
　　synchronization across the CPUs in a node when executing in parallel.
　　-----------------------------------------

上記のIBMのSystem Performance Reportすけど、2.2GHz版JS20ブレードサーバのSPEC2000
の成績が記載されているす。
　・SPECint2000 base: 986, peak: 1040
　・SPECfp2000 base: 1178, peak: 1241
　・SPECint2000_rate (2-way) base: 20.2, peak: 21.5
　・SPECfp2000_rate (2-way) base: 19.2, peak: 20.0
JS20わAppleからライセンスしたUni-N3を使っているすから、Power Mac G5も似たような成績
の筈す。

これわ結構古いネタすけど、ニューヨーク州の地方紙Poughkeepsie JournalがEast Fishkill工場
が大規模な拡張工事をしていると伝えているす。
http://www.poughkeepsiejournal.com/projects/ibm/bu091404s2.shtml
地元でわ、PlayStation3の需要を見越しての拡張と観られているらしいす。

先日のAppleの今年第4四半期の会計報告すけど、970の現状についていくつかの事実が明らかに
されたす。
　・チップの入荷状況わ最近になって大幅に緩和されたため、9月のG5搭載モデルの出荷数わ7/8月
　　の出荷合計より2倍となった。
　・にもかかわらず、2.5GHzグレードのチップは未だに不足している
結局のところ、10月までに970FXの需給が安定するという約束わ守れなかったということす。
その他、eMacの出荷数(173[千台])と前年同期からの伸び(19%)が明らかにされたす。ここ１年
ほどiMac+eMac合計の四半期あたりの出荷わ250-280[千台]だったすけど、iMac FTわ100[千台]
程度とあまり振るわなかったということす。
電話会議の内容についてわ、AppleInsiderとMacNNあたりが良くまとまっていると思うす。
http://appleinsider.com/article.php?id=690
http://www.macnn.com/news/26612

>>312
オタのIMは語尾に引っ張られて変な学習をしてしまっているな。

SNDF Europeの詳細すけど、ロードマップの話題わ、このプレゼンだけ見ておけば十分す。
http://www.freescale.com/files/sndf/doc/reports_presentations/SNDF2004_EUROPE_P1302.pdf
MPC7448
　・744xピン互換でアップグレードカード市場にわ最適
　・コアの改善わ1MB L2, AltiVecユニットが命令キューの2命令をOoOで実行可、書き込みキュー追加(キャッシュ
　　ミスに強くなる)、等
　・10W(Typ.)@1.4GHz (7447Aわ低電圧版で9.3W(Typ.)@1.167GHz)ということで、通常版の動作クロックわもっと高く
　　(>2GHz?)なりそう
　・L2のアクセスレイテンシわ2cycle増加(-> 11cycle)
MPC8641(D)
　・デュアルコア + デュアルメモリコントローラ + クアッド・ギガイーサ。2つのコアを完全に独立動作可
　　(OS二つ走らせるとか。。。)
　・デュアルコア: 15-25W(Typ.)@1.5GHz?,、シングルコア: 10-15W(Typ.)@1.5GHz?
　・内蔵メモリコントローラわ二つがそれぞれデュアルチャンネルDDR2対応
　・デュアルx1/2/4/8 PCI Express、又わPCI Express + シリアルRapidIO 1x/4x
MPC8641Dわ完全に2台分のシステムが入ったSoC製品す(笑)

「IBMがLPARなら、モはPPAR(Physical Partitioning)だ」ってか?

オタさん、新しいibookが出るっていう噂が出てるみたいですけど、本当すか?

現行Mac OS X 10.3.5で/System/Library/Extensions/AppleMacRISC4PE.kext/Content/Info.plistわ次のようになっているす。
　　----------------------------
　　<key>PowerBook7,1</key>
　　<string>SMU_Neo2_PlatformPlugin</string>
　　<key>PowerBook7,2</key>
　　<string>SMU_Neo2_PlatformPlugin</string>
　　<key>PowerMac7,2</key>
　　<string>PowerMac7_2_PlatformPlugin</string>
　　<key>PowerMac7,3</key>
　　<string>PowerMac7_2_PlatformPlugin</string>
　　<key>PowerMac8,1</key>
　　<string>SMU_Neo2_PlatformPlugin</string>
　　<key>PowerMac9,1</key>
　　<string>SMU_Neo2_PlatformPlugin</string>
　　<key>RackMac3,1</key>
　　<string>RackMac3_1_PlatformPlugin</string>

この中で、PowerMac7,2わ初期型PMG5, PowerMac7,3わ現行PMG5, PowerMac8,1わiMac G5,
RackMac3,1わXserve G5であることが知られているすけど、その他わリリースの近い新機種用に用意された
コードだと思われるす。
従来"MacRISC4"というのわG5ベースのシステムだと考えられてきたすけど、この記述を見る限り、新型
マザーボードを指すものらしいす。Macintoshのアーキテクチャわ、システム管理用プロセッサに三菱の16-bit
マイコンM16Cを使った、"Core99"ベースの設計から、新システム管理プロセッサ"SMU"を使用した"SMU_Neo2
プラットフォーム"への移行している模様すけど、この流れに沿った新型PowerBook, iBook, eMacが次々と現れる
可能性があるす。

SMUについてわiMac G5 Developer Noteについて書いた>>9も参照して欲しいす。

>>318
　　------------------------
　　「IBMがLPARなら、モはPPAR(Physical Partitioning)だ」
　　------------------------
それなかなか当を得た表現のような気がするす。

このあと射たレスが

このあとマトンを煮たレスが↓

>>319
オタではないがNew iBookが出るのは間違いない事実。

いつ出るか、仕様などは一切わからんが。

●Think Secretが、MacGadget.deが伝えた新型iBook G4の噂に関して、最高1.3GHz
で、ラッチ部分が銀色から白色に変更されているようで、すでに一部のディーラには届い
ていて、公式な発表を待つばかりだと伝えていました。また、11月21日にiPodにU2の曲
が納められた「U2-edition」を発売するかもしれないと伝えていました。(翻訳)

>>323
当を得たは別にあってるんじゃ？
的を射た、当を得たが正しくて、的を得たが誤用

当を射たしまして

>>327
解説無用…

☆ ﾄﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　☆　ﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ｶﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　マトンの煮ものまだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| ☆　ﾁﾝ
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|　　　りんご　　 　|／　　☆　iBookも　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

7448が来年後半で8641は再来年か…

おやおや

まあまあ

おらおら

ｱﾝｱﾝ

ﾜﾗﾜﾗ

サクサク

もそもそ

　シクシク

1.8GHzのシングルプロセッサモデルをラインナップに追加って…
一体何の意味があるんだ。

筐体はPowerMac
ボードはiMac

>>341
iMacのマザーってPowerMacみたく拡張スロットあんなにあったっけ？

>>332
えぇ・・・・早くしてくれ〜

>>340
G4の販売が終了したから、その代わりだろ。

えぇ・・・そうなの？
1.8Ghz生産計画失敗したからじゃないの？

発熱量が少ない分、騒音が小さかったりするのか？
何にせよ、売れなそうな機種ではある。＜1.8GHz Single

たしかに
この価格なら買えそう・・

しかし性能では既にiMacに並ばれてる訳だぜ？勝ってるのはメモリ搭載量だけか？

PowerMacG5のシングルモデルなんてトンチンカンなもん出すより
eMacG5出した方が余ったPPC970FXさばけると思うんだが

あんたトンチンカンよ

970FXは全然余ってないと思う
利益率はiMacよりPowerMacのほうがいいんだろう

>>348
クロックだけで買う人にとっては、意味ないよな。
1.8G PMG5は。

>>352
では何をメリットに買うのでしょうか？

どうやら970FXも1.8GHz程度わ目をつぶっていても採れるような状況になってるんじゃないすかね(笑)
過去の例としてわ、G4+(7450)の出始めも733MHzのグレードわPower Mac G4のハイエンドモデルのみで、
667MHzの下位モデルがあったす。ところが、いざ量産が始まってみると異常に歩留まりが良かったらしく
667MHｚモデルは碌に出荷されないうちにフェードアウトして、733MHzのSuperDrive無しの廉価版が出てきたす。

思うに新Power Mac G5/1.8GHzのFSBが600MHzなのわ、iMac G5用に製造／品質検査にパスしたチップが
歩留まりが良かったために本体側の製造計画に比して異常に余ってるんだと思うす。別に900MHzで動かない
訳じゃ無いけれど、品質検査をやり直すコストをケチってるんじゃないすかね(笑)

じゃあeMac [email protected]を出せよ、と声を大にして言いたい。

AppleはIBMからチップをウェハ単位じゃなくてチップ単位で買ってるから
Appleの倉庫にチップがたまっていくということは無いんじゃなかったんかい

そのうちG5/1.8GHzFSB600をFSB900にして使う香具師が

>>356
うーとねえ、そりは出来んなあ。
マカに回しても世の中のためにならん。
コイツらは後回しでいいのだ。
いくら待たせても買うからなww

>>359
もっとがんばれ！
その調子だ！

NEC、ベクトル型スパコンの新モデルSX8を発表

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075270,00.htm

これでNECがまた世界最速になった

>>356
iMac、eMacは全く拡張性がないから安いPowerMacの需要もあると思われ

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

拡張性で1.8GHzってのはありだと思うが・・・
そろそろ下位機種もPCI-Xにして欲しいと。。

>>362
現行PowerMacの拡張性もどうかと思うが、、、

とりあえず既にシネマやその他ディスプレイを持っているならiMac"20買うより大分安いからな、
旧PowerMacユーザーでとりあえずG5にしたいなって言う人にはうってつけなのでは？
というかそういう買い換えユーザー多そう。

G4の7448はいつ出て来るの？

そういえば最初のAthlonは500MHzのパッケージに650MHzのチップが
乗っていたこともあったなあ。たしか42週品が当たりだった。

>>366
来年後半

>>364
孤立してる規格は避けた方がよいんじゃないかな？>PCI-X

PCI-Expressを採用する方向にAppleも向かうと思うよ。

64bitPCIの時と同じように、いずれデファクトスタンダードとなった規格に切替えられるだろうね。

でも今主流の1xだとPCI-Xより遅いんだよなあ
AGPをPCI-Express for Graphics 16xにするんならいいけど

HD4コ乗るんだったらEのになあPMG5

これ以上デカくされてもなぁ。。。

G5 Drive Bracketてやつでも買えば
CPU前の空きスペースに３台入るぞ

ああ売り切れなのか
まあ写真だけでも見れや
http://homepage.mac.com/walter_chisenski/PhotoAlbum26.html

こんなにHDD突っ込んじゃって
CPU達はちゃんと冷えるのかな？

>>369
ほんとおれの購入意識のボトルネックだよ PCI-X

(・∀・)Tiger!!

(・∀・)UpperCut!!

>>371
AGPがPCI-Expressになるのは、そうあってほしいけど、PCI-Xは後二年くらいそのままが良いです。
手持ちのカードや買ったばかりのカードがいきなり使えなくなるのは痛いです。

お宝、"2004年度第4四半期中に生産料を40%増加させる予定"って、G5の単価があがるってことかよw

>>381
その話の元記事わ、SiliconStrategiesのこれにAppleInsiderが勝手な解釈を加えたモノすけど、
http://www.siliconstrategies.com/article/showArticle.jhtm?articleId=50500597
　　---------------------------------------------
　　IBM doubled the output within the 300-mm fab in the third quarter and has set
　　plans to boost production by 40 percent in the fourth quarter,
　　---------------------------------------------
ということで、East Fishkill工場からの半導体出荷数が40%増しになると予定しているんであって
PowerPCの出荷やらAppleへの納入やらがそのまま4割増になるって話じゃないす。
いずれにせよ工場そのものにまつわる「動作するチップが全く製造できない」という類いの問題が
解決されたらしいのわ結構なことすけど、これが高クロックの970FXの歩留まり改善に直接つな
がるという保証も無いす。

生産"料"→量
お宝だめぽ

>>357 さん
普通にパッケージング後にも品質検査わ必要す。特にFSB周りなんてパッケージしてみないと
動作確認できないんじゃないすか。

>>369 さん
PCI-Xが無ければ、バ−ジニア工科大のような案件もなかったかと思うす。結局のところAppleの
ように少ない機種で様々な顧客の需要をカバーするためにわ、サーバークラスのマザーボード／
チップセットを全機種で使ってコストダウンを図るしか無いすよ。
この辺わPCI PowerMacの昔から変わっていないす。

>>366
来年に出ればいいな。くらいの勢いで作ってます

>>383
きっと"ことえり"のせいだろう

IMのせいにするのイクナイ

新iBookとPower Mac G5/1.8GHz singleのdeveloper noteが出てるす。
iBook: http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/iBookG4/index.html
Power Mac G5: http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G5/PowerMacG5_SP/index.html
iBookの方は分類が"PowerBook6,5"で旧世代のマザーボードのまますけど，G5の方わ
"PowerMac9,1"(>>320-321参照)でPowerTuneをサポートしたSMU-Neo2プラットフォームの
新世代のマザーボードを採用しているす。
新情報わ"Shasta"I/OコントローラがギガイーサとFireWire 800をサポートしていたというところ
すかね。それからU3Lが130nmプロセスでの製造という件わ，前機種用のドキュメントから変更
し忘れた誤植だと思うす。

その新世代のチップセットはPCI ExpressやDDR2には対応しているすかね…

今回のシングル1.8を見る限りでは対応してなさそう。>>389

>389
AppleとしちゃPCI-ExpressやDDR2に急いで対応しなくていい、と考えてるんじゃないでしょうか。
Windows PCの話ですが、AGP x8のグラボとPCI-Express x16のグラボでは、現状では性能に大差ありません。
DDR2も高速化にはまだ役立つのはまだ先の日みたいです。
余談ですが、私はG5が大きなモデルチェンジでそれらを採用するなら、グラボのスロットとしてPCI-Express x16、
後のスロットはPCI-Xとなるのではないかと思っています。

Tiger時代になると、Core ImageやCore VideoにおいてCPU<->GPU双方向でのデータのやり取りの
必要性が高くなるから、PCI Expressにはそれなりの意義が生じてくるかもね。

DDR2に関しては、せっかくPowerMac G5が1.25GHzのFSBを持っているのに、現状のDDRメモリでは
その帯域幅をフルに活かせていないから、DDR2に移行する意義はあると思う。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

GPU接続もアポーの独自機構にして欲しい。
システムバスに直結でもいい。
プロセッサ・ダイレクト・スロット復活しないかなぁ？

appleはメモリーの規格に関しては他の規格に比べても早くするから
来年のPMG5にはDDR2を採用するのでは?

PCI-ExpressやDDR2より、iMacもFireWire800に早く対応して欲しい。

G5 載っけるんなら、FireWire800 ぐらい付けてもいいよね

みんな一回に採用すると、モデルチェンジのネタが無くなるので
出渋っているのです。

G4の時のように新鮮味の無いニューモデルとならんようにね

そういや出渋りは今までもあったか

G3にしたけど筐体を変えず、筐体変えたけれどAGPは使わず、G4にしたけど
ATA100も133も使わず...
早かったのはギガビットイーサぐらいか？

iMacG5はギガビットイーサがまだ、FW800と併せて二回分アップデートできるな

>>400
じゃ、iMacG5を今買うのはヒトバシラーの大馬鹿ということですね。

アップルの初物を買うのは全て「ヒトバシラーの大馬鹿」です

このヒトバシラーたちの犠牲の上に、値ごろ感のある安定した最終モデルが存在するのです。

> ヒトバシラーの大馬鹿
うるせー馬鹿！！
G4発売当日に量販店で買ったよ！糞！未だに使ってるよ！糞！
とっととG4 CPUカード2.0Ghzの出せ！

そうそう、安心して使えるのは
ヒトバシラーの大馬鹿が我先に買ってくれるからなのだ
ありがとう大馬鹿

>>403
そもそもG4の2GhzCPUは存在しないぞ。

>>405
2GHz@7448を早く出せということでは

>>406
いや。750FXの2GHz希望

じゃぁ MC680*0 2Ghzでも良いぞ。

X68とかｱﾐｶﾞのボードも出てしまう
とか。

Tiger対応2GHz PowerPC 620キボン。

>>409
そのTiger対応ってどういう意味よ？

>>409
それだったら970FXの方が良くないか？

>>410
マック対応ってことだろ。

最近色々と素早いところを見せてるFreesale Semi.が、早速MPC7450ユーザーマニュアルを7448対応に
改訂したす。
http://www.freescale.com/files/32bit/doc/ref_manual/MPC7450UM.pdf
>>317に書いた話以外の変更わ、
　・L2にECCを追加した場合、レイテンシわ更に1クロック追加
　　9 cycle(7447A) -> 11 cycle(7448) -> 12 cycle(7448 + ECC)
　・L2からの命令フェッチのレイテンシも変更
　　13 cycle(7447A) -> 15 cycle(7448) -> 16 cycle(7448 + ECC)
　・L2のスループットわ半減(2-cycle throuput)
　・1/2モードに加えて1/4モードのDFS (Dynamic Frequency Switching)対応
　・PLL設定の6-bit化

>>406
そ　の　ト　ー　リ　(´ロ｀)

そんなもの今出したらハゲの横やりが...

むー、7448は今のままでは魅力がすくない。
これで4GHzくらいいくなら別だけど。

消費電力を考えたら十分魅力的だと思うんだが、
今のG5じゃノート搭載は非現実的なわけだし

>>417
言えてる．PowerBook のバッテリー時間が長くなる＆軽くなるは重要．
>>416
4GHz でもバッテリーが３０分しか持たない Win Note みたいなのは不要だな．
1.5GHz PBでもWeb,Mail,文書を見る分には十分速い．
バッテリーが2時間ちょっとしか持たないのをどうにかして欲しいな．

7448　のCPUカード欲しい。直ぐ欲しい。

>>419
7457+3次とどちらがいいのかな？

当然7448だと思うが

キャッシュのレーテンシーが増えてるのは当然クロック向上を見込んでの
ことでしょ。その意味で初期物はたしかにぱっとしない。
実はこっそり970互換の64ビットモードがディセーブルされてる
なんてことだと面白いんだが。

来月の今年下期のTop500の発表を控えてスーパーコンピュータのネタもヒートアップしてきたす。
まず、バージニア工科大が公式に新System Xのプレスリリースを出したす。
http://www.vtnews.vt.edu/story.php?itemno=395
Rmax=12.25GFlopsでチューニング完了ということすね。効率60.5%ということで、旧System X
の58.4%よりだいぶ頑張ってるす。
更に10/25版のDr. DongaraのLiinpackランキングにわ、IBMのJS20/2.2GHzブレードサーバー
を使った2,520-wayのクラスタが登場して，新System Xを追い抜いたす。こちらわRmax =
14.55GFlops, 効率65.8%すから、Linuxの方がOS Xより性能出るすね。

何度か書いてるすけど、Dongara氏のランキングわこれす。
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
上記の二つ(とそのサブセット)以外にもXserve G5やJS20ベースのクラスタが登録されて
いて、PPC970を使ったクラスタわ徐々に増えてる感じす。

>>423
>Linuxの方がOS Xより性能出るすね。

それわ断言しすぎでわないすか？

>>425
以前に書いたすけど、こういう話があるすよ。
http://www.cs.utexas.edu/users/kgoto/
　　------------------------------
　　NOTE:
　　1. Please do not expect high performance. OSX's memory management is awful.
　　------------------------------

ということはSystem XはOSXを使用しているということですね。
バージニア大技術者がAppleと手を組んでOSXのメモリ効率の改善を行う、
というのは考えられますか？

>>427
Varadarajan氏わ、既に自作のHPC用メモリマネージャーkextを使用している筈す。

ただ、メモリの使い方わ一般用途とHPCでわ大きく異なるすから、HPC用にメモリ管理を最適化しちゃったり
したら逆に問題す。

Dongara氏のリスト、今日の更新で件のJS20クラスタが3,564-way, 20.53TFlopsになってるす。
Itanium2クラスタ二つをゴボウ抜きして、現在Blue Gene/Lプロトと地球シミュレータに続いて世界第三位す。

>>413
> 最近色々と素早いところを見せてるFreesale Semi.が、早速MPC7450ユーザーマニュアルを7448対応に

FreeSale Semi. って、タダなのか安売りなのか。

ドンガラ氏って、なんかインチキ臭い名前だなぁ

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22 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/27 20:55:14 ID:T20XSUT+
何か衝撃的な事実を目にした時は
オプション＋コントロール＋リンゴマーク＋８を同時に押しましょう。

アポが定規を切るとは思えないので、次のパワブは8641で決定。

8641はサンプル出荷が来年の第二四半期、量産が再来年の第一四半期となっていますが…
ttp://www.freescale.com/files/sndf/doc/reports_presentations/SNDF2004_EUROPE_P1302.pdf

オタはずっとDongaraと書いてるけど、正しくはDongarraだよ。
発音はダンゲッラに近いです。

>>436
な、なんだってー(AA略

>>436
訂正感謝するす。

あ、やっぱり間違いだったのね

ドンガラじゃ、ガワだけXserveで、中身はどこか他の場所にスパコンが置いてありそう

>>426
そういうことで一般消費者は大容量メモリを必須となるんだなー

x86より遅いRISC CPUなんてアホかと思う
わざわざ人間が組みにくい命令セットのRISC CPU使う必要がどこにあるの？

最近はsageながら釣り行為を行うのが流行ってるのか？

らしいよ。

俺もそう聞いた。

>>441
x68だろ。ちょっと恥ずかしすぎるぞそれは。

>>445
もう少し詳しい説明をお願いします。
x86というのも存在することは、ご存知ですよね・・・？

68k

オレは優しいから見なかったことにしてやろう。

x68000

>>445
x86といったらPentium4やAthlon64、Celeronだろ



とマジレスしてみる

>>441
ttp://yougo.ascii24.com/gh/79/007914.html
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/03/31/642800-000.html
俺あんまり詳しくないんだけどAthlonもPentium4もRISCコアって書いてあるよ？

>>451

簡単にいうと、中身がRISCでCISCのガワをかぶせた感じになってる。

ソフトをRISCに合わせていったPowerPC(Apple)とはこの時点でアプローチがかなり違う。

マジレスすると、
x86とは、8086, 80186, 80286, 80386, 80486のこと。
RISCのほうがコンパイラー作りやすい。
POWER/PowerPCはRISCではない。

名前から垣間見えるIBMの位置づけは拡張されたRISCってとこかな？
POWER (Performance Optimization With Enhanced RISC)

x86を殺せなかったPowerPCの鈍い輝き。
モトローラのPowerPCはx86に返り討ちにされた。
モトローラはPowerPCの恥部。
PowerPC970になってからはx86と共存の道を選んだ模様。
PowerPC：「ごめんねx86。１０年前にx86を殺すなんて言っちゃって。許して。」

>>455
鈍いのはお前の頭

共存！？
970でBigEndianをサポートしなくなったが、、、

インディアン嘘つかない

>>457
そのせいでVirtual PC 7の演算性能は低下してるんだが

PPC970とかPPCはビッグエンディアンじゃなかったか？？
で、x86系CPUがリトルエンディアンだったと記憶してるのだが、、？？

>>457
よく考えたら970はLittle Endianをサポートしなくなったんだよ
Big Endianをサポートしなくなったら、Macが遅くなるよ

>>461
遅くなる前にまともに動かない。

>461
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まともに動かないどころか全く動かない

>>458
ﾜﾛﾀ

>>462
オマエもまともに働かない。

>>464
virtual PCが動かなくなる、という話だったよね。

>>457

970 も PowerPC の仕様に則って Big Endian も Little Endian もサポートしてる。VPC が動かないのは動的に切り替えられないから。

結論：
VPC が糞。

さっきクソした。
たくさんでたヨ

>>468
なんで動的に切り替えられないようにしたんだろう
MacにとってVPCのようなアプリは重要だと思うけど
IBMはMacなんかどうでもいいのかな

VPCを高速で動かすための目的だけで
チップをデザインするアホはいないだろ

新しいPowerPCを設計するときに完全上位互換で設計しないんだね
新しいCPUで機能が削られるなんて信じられないよ
パソコン用CPUには適さないな
そんなことまでしてるのにx86より遅いなんてアホみたい

最近はsageながら釣り行為を行うのが流行ってるのか？

>>474
どっちにしても馬鹿はスルーに限ります。

>>471
VirtualPC動きますよ、PPC970で。
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/default.asp?navindex=s8

●AppleTalk Australiaが、danamaniaさんからの報告として、Centris 650 (MPC68040/25MHz)でMac OS X v10.3 "Panther"を起動させることに成功したと伝えていました。

PowerPC脂肪。。

>>477
それ起動に一週間かかるやつじゃないの？

>>476
だから970用にVirtual PC 7があるけど、Virtual PCの演算性能が著しく低下してるんだよ
HDBenchとかで計るとトータル性能は上がってるけど、CPUの性能低下がすごい

G5のVPCはリトルエンディアンが無い部分をソフトエミュレートしてるらしいので
CPUエミュ部分の効率がG4よりかなり悪い、
まあVPCの全体速度はG5のクロックの高さとメモリの早さで
一応G4機よりは速いけど

>> 480
まあ，PowerPC もまともに知らんやつを相手にするな

まあ68040でNeXTが動いていた事を考えれば別に動いても不思議は無かろう

lwbrx stwbrxがあるからPPCはエンディアンはどっちでも構わない。
LEモードに依存した古いVPCの方が不思議な設計

>>483
というか，それをさらに再設計できない
MS のソフトウェアチームはかなりタコということで

再設計してるからG5でVPC７が動作するんだろ

>>485
そうだな．言い方悪かった．
設計した後，最適化できないソフトウェアチームはタコということで

>>473
>新しいCPUで機能が削られるなんて信じられないよ

Pentium4 が出たとき聞いたことあるような
同じクロックだと Pen3 より遅かったんだよね。
確か AMD の CEO が似たようなこと言っていたよ（笑）

>>480
>まあVPCの全体速度はG5のクロックの高さとメモリの早さで
>一応G4機よりは速いけど

結局速いなら問題ないんじゃないの？

クロックあたりの性能が落ちた事を機能が削がれたとは言わんのではないかな
まあどうでもいいか

今でもPentium4にi8080モードはあるの?

Pentium4どころか、Itanium2にも8086モードはあります。

AMD64やEM64Tの64bitモードが普及したら、今までのx86系CPUのひどいアーキテクチャが少しは改善されるから、
PowerPCの利点が少なくなるね
AMD64やEM64TはWindowsのLongHornあたりと一緒に普及しそうだけど

AMD64は、386のと同様、x86を素直に64bit拡張したアーキテクチャだと思いますが…

>>490
8086じゃなくて、8ビットCPUの8080。

8086は8080の上位互換じゃないよ
8080のソフトウェアを8086の命令に変換しやすいようには設計してあったけど

>>492
86系CPUの命令セットは386のころにかなりましになったけど、レジスタの数が増えなかったから、
AMD64、EM64Tの64bitモードでレジスタの数が増えたということだと思う

調べて分かった。
V30が8080モードを持っていたのを、本家Intelのx86にもあるものだと誤解してたみたい。

本家VPCスレが、粘着クレーマーに荒らされているようなので 。

HDBENCH

G4 (PowerBookG4 1.5GHz)
ALL 13950
Integer 42363
Float 37843
Read 20886
Write 33532
Read&Write 32143

G5 (PowerMacG5 1.6GHz)
ALL 15739
Integer 30356
Float 11050
Read 62354
Write 41671
Read&Write 91638

G4 最高速の 1.5GHz と、G5 で最も遅い 1.6GHz だと
こんなもんだろうね。それでもメモリ周りは G5 が格段に速い。

リトルエンディアンをビッグエンディアンに切り替える処理を入れると
なんで浮動小数点演算が落ちるんだろな

>>497
readとrea/writeが全然違いますな。

クロック違うから比べる意味無いのはわかってるが
同クロックではG5の方が演算は弱いってこと？

だろうな。>>500

>>497
しかし、G5のメモリ演算が爆速なのは良くわかったが、
HDDの読み書きはどうなんだろ？
使ってて一番体感に影響が出るのはHDDだと思うんだが。
どんな作業をやるにしても、HDDを読みに行くから。（特にWinの場合は尚更）

一応誤解の無いように（分かってる人が多いだろうけど）補足しておくと
VPCの実行効率でG5が悪いのは、VPC上での場合であって
G5の演算営農がG4に劣ってるという事ではないので注意、あくまでVPC上での話

うわ、誤字しまくり...orz
G5の演算性能がG4に劣ってるわけではない、
ttp://www.barefeats.com/g5sum.html
ここみると分かるけど、G5にｱﾌﾟﾘが最適化されてるかどうかでかなり性能が違う

最適化って具体的に何よ
gccで-fastつけること?
そもそも最適化されてるのとされてないのはどうやって区別してるん?

>>504

201 名前：MACオタ＞200 さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/18 19:10:13 ID:dLCQqsr8
>>200
　　-------------------------
　　CinebenchのG5 2.0MPのスコアが非64bitで399、64bit対応で522まで伸びた例がある(約30%)
　　-------------------------
それ64-bit対応じゃなくて、命令スケジューリングをG5に最適化したり、G5で却って遅くなる命令を置き換えたり
しただけす。

こういう事とかだって

>>504

http://developer.apple.com/ja/technotes/tn2087.html

>>503
いや、7447と比べても、PPC970のIPCは決して高くないよ。

>>507
こういう比較をするのもなんだが、503のサイトのG4 1.42MPとG5 2.0MPの比較
2.0GHzは1.42GHzの約1.4倍なので、単純に1.4倍する物ではないのはわかってるが
あえて1.4倍しするとG4 2.0MPが1.42に比べ40%の性能アップと仮定できる
それと比べても大半のG5ベンチが60%アップ前後で、最大が110%なので
これらはG4より実行率が高いと言えないか？
フォトショとかは負けてるけど

アプリケーションでベンチを取ると、メモリー帯域の差が出るわな。

もしエンディアンの問題ならそんなに違いがあるとは思えんのよね
>>483にあるようにbyte-reversedなload/storeがあるわけだし
さすがにgccでは吐いてくれんけどgccもローテートなんか使った結構高速なコード吐きますよ

んで、505や506にあるような最適化をしてないために性能がでないんだったら、
最適化してもIntegerやFloatのスコアがG4並みになるとは思えないわけで

あとVPCや503のベンチのアプリがG4向けの最適化はやってるの?という話もあるわな

>>510
エンディアンが問題になるとは思えないことは同意する．
そう考えると，G5 の Integer, float の性能が低いのは不可解に感じる．
つまり，x86のエミュレーション部分のコードがG5にとってよくないのでは？
と思うわけ．506にあるような細かい最適化ではなく，
エミュレーションアルゴリズムからダメっていう可能性はない？
まあ，Office 2004のクオリティをみても，
わざと遅くしてんじゃないの？って邪推したくもなるのよね．

L2キャッシュのみで、容量もたった512KBだけってのは関係ないかな？
この程度の小規模な整数演算ならキャッシュで充分、FSBなんて関係なさそうだし。

>>510-511
エミュレータの処理わopコードをデータとして読んでわ条件分岐を行うという、およそ分岐予測
が効かない効率の悪いモノす。パイプラインが短くて命令レイテンシや分岐予測ミスのペナルティ
が小さいG4/G4+の方が処理効率が良いのわ、当たり前の話す。

まあ待て
VPC7にはエンディアン動的切り替えエミュレーションモードと
静的切り替え対応モードという２つの実行モードがあるらしくてな
対応OS(XPと2000)をインストールした上で
VPC7の静的切り替え対応の拡張機能を追加インストールすると
ベンチ取ってもG4とG5の演算性能差がほとんど出なくなるんだ

んで、対応してない98とかNT5とか入れたりすると
動的切り替えエミュレーションモードでしか動かなくて
演算性能がガタ落ちするらしいんだ

この考察は発売直後の本スレでの実験で既出なんだ

とうとうAthlon64 FXにクロックで追い抜かれてしまいましたね。
IBMがんばれ。超がんばれ。

>>514
2000とNT5は同じOSなんだが…対応してるのかしてないのかはっきり汁！

>>514
VPCスレを4つ見てみたけど、それに該当するような記事が見当たらなかったんで
よければ教えてくれるとうれしいんだけど
==
HDBENCHの結果より推測

95/VPC6/PowerBookG4/1.5G:int=44925,flort=40266
95/VPC7/PowerBookG4/1.5G:int=29571,flort=26060
XPpro/VPC7/PowerBookG4/1.5G:int=42133,flort=39154

98は95と同じ傾向
ME/2000は未実施
何度か試しても大差なし

ということから↓のように推測

サポート対象OS　→　G5/G4判別　→　可能ならハードでエンディアン変換
サポート外OS　→　G5/G4判別なし　→　全てソフトでエンディアン変換
==
俺が見つけられた記事はこれだけ

iBookG4800MHz,ゲストがWin98SE,WinXPsp2だと
CrystalMark9のCPUスコアにそこまであからさまな差はなかったよ
PCMarkとかsandraで追試できたら続きはVPC本スレで

>>513
うーん．
だからもーちょっとましなインタプリタかランタイムコンパイラ作れるでしょ？
昔 Alpha で FX32! みたいなのあったんだから，PowerPC でも作ってよってこと．
折角，MS が作ってるんだからさあ．

スピードはいいからエロゲができるようになりますように

winからの天候組が荒らしを呼んでるな・・・
ﾏｶｰになったらﾏﾀｰﾘいこうよ

NAB2005がたのしぃみだ
「3Ghzまで２ねんかかっちゃいました。ﾃﾍ」
と禿は言うのかな

デュアルコアにするから勘弁しろ、信者ども、お布施よろしく
と言う

|　　　　　　　　　　　　　 　|
|　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し |
| 　　　　　　　　　　 (　) 　.|　　　　　　　　　 (; 'A`)
| 　　　　　　幸 　　　| | 　..|　　　　 　 辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　　　　　　.　|
|　　　　.　　　 J( 'ｰ`)し　 |
| 　　..　　　　　 ｏ一ｏ 　　|　　　　　　　　　　(; 'A`)
| 　　　　　　辛　 〈 〈 　　..|　　　　 　 辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　　　　　　.　|
|　　　.　　　　 J('ｰ`)し 　 |
| 　　　　ﾊﾟｷ > ｏ- -ｏ　　.|　　　　　　　　　　(; 'A`)
| 　　　　　　辛　 〈 〈 　　..|　　　　 　 辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　| 'ｰ`)し
| 　　　　　　　　　　　　　　|ｏ- -ｏ　　　　　 (; 'A`)
| 　　　　　　辛　　　　　　..| U 　 　　辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　|
| 　　　　　　　　 -o(　）　　| ミ　　　　　 　Σ ('A` )
| 　　　　　　辛　　　| レ　 |　　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　J('ｰ` )し　 |
| 　　　　　　　　ノ(　）　 　 |　　　　　　　　　 ('∀`)
| 　　　　　　幸　 〈 〈　　　.|　　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　 　| 　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
| 　　　　　　　 J( 'ｰ`)し 　| 　　　　　 　　　 　(　)
| 　　　　　　幸　ﾉ( ﾍﾍ　　|　　　　 　 幸　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 　 　 .∧∧.　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∞∞■■　／
　　　　（ﾟДﾟ　）‖ ＜　モトのＰｏｗｅｒＰＣおせーなー
　　　⊂.|.青 | つ　　＼
　　　　 .|. 　 |.　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .U　U
ＩＢＭチップアーキテクト

　ＭＰＵ１個で
　満足なパフォーマンスを
　望むのが間違い。
　 ￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣ 　 ∧∧　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∞∞■■.　／Ｐｅｎｔｉｕｍに
　　　　　（(ﾟ)Å(ﾟ)）　 　　　　（ﾟДﾟ　）‖ ＜　対抗するのに
　　　　　（　　　　）　 　　　⊂.|.青 | つ　　＼４個も搭載するのか？
　　　　　｜ ｜　|　　　　　 　 |. 　 |.　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　 .U　U
モトのチップアレンジャー

　　┌─────┐┌─────┐
　　│　　　　　　　.││　　　　　　　.│
　　│　 ∧＿∧　 ││　 ∧＿∧　 │
　　│　（(ﾟ)Å(ﾟ)）...││　（(ﾟ)Å(ﾟ)）...│
　　│ ＰＰＣ Ｇ ４. ││ ＰＰＣ Ｇ ４. │
　　│　　　　　　　.││　　　　　　　.│
　　└─────┘└─────┘
　　┌─────┐┌─────┐
　　│　　　　　　　.││　　　　　　　.│
　　│　 ∧＿∧　 ││　 ∧＿∧　 │
　　│　（(ﾟ)Å(ﾟ)）...││　（(ﾟ)Å(ﾟ)）...│
　　│ ＰＰＣ Ｇ ４. ││ ＰＰＣ Ｇ ４. │
　　│　　　　　　　.││　　　　　　　.│
　　└─────┘└─────┘

　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　ミ　　　あほか！？
　 　 　 　 　 ○/⌒（　ﾟ ∀ﾟ ）つ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　　　　　　　 と＿）__つノ　 ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

1.2GHz以上のG4クワッドであれば，個人的には
G5 3GHz Dualより魅力を感じるな．

MPUもOSも完全64bit化したのに、
64bitになって驚くほど速くなったアプリなんてあるのか？
無かったらG4クワッドの方が相当速そうだな。

64Bit化は４GB以上のメモリを扱えるのが利点なのに、マカは本当に64Bit化して速くなると思ってるのか？
64Bit化よりAltiVecの方がデータの演算処理は早くなるのにね

ずれまくりのｼﾏﾝﾈｰAAだな

>>527
じゃあ漏れはG5 3GHz Dualを貰うわ。

>>528
メモリー帯域がボトルネックになると思われ。

なにいってんの
G4クワッドチップはFSBもクワッドよ
んでメモリチャネルも４
「メモリは４枚ずつ増設してください」

そのメモリはアップルから買って下さい

と言う新しいお布施戦略

命令セットはPentium4より遥かに単純なのに、IBMはなんでPentium4より速いPowerPC作れないの？

>>535
つまり、世の中ってのはあんたの頭の中ほど単純ではないってことだ。

やっぱり、角度とか。

いや、硬さとかな。

そりゃIntelとIBMの経済的パワーの違い

俺はCPUのことや、IntelとIBMの経済的なパワーのことは良く知らないけど、
技術力で言ったらどっちがすごいの？
Mac好きってのもあるけど、AppleやIBMは技術力ではスゲー力のある企業って思ってて、
開発費の多さで負けたりしてるのかな？とか思ってたんだけど、実際はどんなもんなの？
技術力でもIntelに劣ってるって感じなのかな？

荒れる予感・・

はっきり言って互角
Intel=IBM>>ﾓﾄ>AMD

IBMにとってPowerPCはオモチャ。
IBMの技術力はPOWER5で一目瞭然。

>>543
一製品とりあげてそれで圧倒的というのはどうかと。
IBMは半導体屋ではないので、半導体専業のIntelと純粋にチップ技術で勝負して互角くらいだよ。

IBMの技術はIntelの２年先を進んでいる。by IBM
じゃなかったっけ？
もう、追いつかれたの？

Intelの新プロセス導入のスピードを見ればIBMが2年先をいっていると言うことはない。
半導体でIntelの2年先の技術いってたらね、PowerPCはPen4の倍の性能でてもおかしくないよ。

MACオタまだー？

なぜ、Macオタ　ではないの？

Mac & Palがしばらくオヤスミ。
ヲタもしばらくオヤスミ。
だってMac & Palの管理人はヲ（ry

ふむふむ。
互角くらいなんだねー？

少しだけネタ投下す。
>>312-313で書いたMCM版POWER5サーバーp5 590/595と970FX/2.2GHz搭載のブレードサーバJS20+の
SPEC2000の結果がspec.orgに正式に登録されてるす。
http://www.spec.org/cpu2000/results/res2004q4/
p5 590/595に関してわ、L3の構成がPOWER4と大きく変わった(MCM内でL3を共有する機能が無くなった)ため、
DCMの製品と比較して、シングルスレッドのSPECint/fp2000に関して目新しい性能向上わ無いす。
個人的にわSPECrate2000とSPEC2000のサブベンチマークの実行時間を比較して、JS20のMPアーキテクチャ
(注：Power Mac G5とチップセットが同じ)の優劣を、他のプロセッサと比較してみようと思ってるすけど、
ちょっと暇が無くて手を付けてないす。
興味のある方わ、やってみると面白い筈すよ。

>>550
Intelは半導体企業。他に売るものがないから半導体に全力を注ぐ。
IBMはサービスを売る企業。コンピュータを使って実現できるサービスを売る。
ついでにCPUも売る。

またまたスーパーコンピュータの話す。CNETの記事によるとIBMがBlue Gene/Lで70TFlops越えを
SC2004で発表するらしいす。
http://news.com.com/DOE+to+trumpet+Blue+GeneL+speed/2100-1010_3-5436471.html
完成品のBG/Lわピーク性能で180TFlopsの筈すから、半分くらいの規模まで運用済みということすか。。。

もっとも今年下期のTop500わ登録が締め切られているすから、世界最速のお墨付きわ来年ということになるす。

まあ、企業の規模でCPUの速さが決まるんだったら、AMDがIntelとほぼ互角に張り合ってるのは
何故よ、ってことになるし。

▲911が自作自演の可能性は？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080481431/l50

>>554
AMD とIntel って互角だったの？
消費電力がバカにならないぐらい違ってると思ってたんだけど．

>>556
パワーも結構違ってるんでは？、消費電力単位でプロセッサパワーを
比較したら結構差が詰まるみたいな話を聞いたが。
現時点ではPentiumMが一番電力単位のコストパフォーマンスに優れて
いるとかなんとか。

>>554
AMDはやり方がうまいから。
AMDは業界を驚かせるような新技術を世に送り出したことはない。
借りるモノは他から借りるし、HyperTransportやEM64Tはうまいことやっただけ。

いくら発熱が大きくて叩かれているとはいえ、
巨大なオンチップキャッシュを持つItanium、30ステージ以上のパイプラインを持つPrescott、
省電力にカスタマイズしたPenMを平然と同時に開発して売りさばいている
Intelは腐っても世界最大の半導体メーカー。

確かに腐ってますね。

Pentium4もPentiumMもこれ以上速くならんだろ

漏れは普段はIntelの次世代CPUスレでネタ貼りしているものだが、
Pen4やPenMは確かにこれ以上は速くならないね。
ただ、次のデュアルコアの弾は用意しているし、後継アーキテクチャも開発している。

それから、最近はIntel自身もCPU主導のPCマーケティングには自信をなくしてきているのか、
チップセットなど周辺チップも含めたせこいマーケティングを展開しようとしている。

速くは出来るけど消費電力/発熱量との兼ね合いで停止してます。
その為のデュアルコアですよ。

>巨大なオンチップキャッシュを持つItanium、30ステージ以上のパイプラインを持つPrescott、
>省電力にカスタマイズしたPenMを平然と同時に開発して売りさばいている

これは、全部セグメントが違うんじゃないか?
同時に開発することが悪いというのが意味が分からないけど。

P4/Cele-Dの製造手法やマーケティング批判とかなら話は分かるが。

次ぎのシリーズもGなのかね？
G3〜5で出てるからそろそろ名前変わるか？

>>563
レスの意図がよくわからない。漏れはIntelを叩いているのではないが。
Intelは3つ異なるフィールドで先進的なマイクロプロセッサをリリースしている
技術開発力のある企業だと言うことを説明したんだけど。

いつごろからデュアルコアの製品が出てくるの？
どうせPowerBookとかに載せるんでしょ

>>564
それはAppleに聞いてくれ。

G9の次はGXになりそうではある

音源

いつになったらマクにハードウェアＦＭ音源標準搭載されるの？

Blue Gene/Lの件すけど、日本語の記事も出てきたすね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/05/news054.html
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075598,00.htm

Netlibの最新リストによると、http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf
　・Blue Gene/L DD2 (PPC440/700MHz, 32,768-way, custom interconnect): 70.72 [TFlops]
ということで、予想通り完成版の半分す。

>>570
旅客機に蒸気機関が搭載される頃じゃないかと思うす(笑)

PARROTって何さ。えらく革新的な技術みたいに書かれてるけど。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1105/kaigai131.htm

>>573
これ参考になると思うす。
http://www.cgo.org/cgo2004/papers/11_57_ROSNER_RONI.pdf

>>562
熱密度が問題。

米MacWorld誌が旧Power Mac G5/1.8GHz single (FSB 900MHz)と新Power Mac G5/1.8GHz single(FSB 600MHz)
を、同じビデオカード、同じHDD、メモリ512MBという条件で比較ししているす。
http://www.macworld.com/2004/11/news/ibookbench/index.php
詳細わリンク先を見て欲しいすけど、MPEG2エンコードを除くとそれほど違いわ無いす。
まあ一般的な用途でわFSBのバンド幅なんて大した問題じゃ無いという、普通の認識が確認できるだけすけど。。。

>>576
わ〜い！！
これで筐体がもうちょっと小型だったら迷わず買うんだがな。

>>574
要約キボンヌ　す。

自作板のSuper πスレからのコピペだけどPowerMacは結構速い

Super π タイム (WIN MAC共に東大金子研究所製のSuper PI使用）
-------------------------------------------------------------
32S PowerMac G5(2.5G)
33S AthlonFX-53(2.4G)
35S Athlon 64 3700+ 　 550(Pre3.4G)
38S PowerMac G5(2.0G)
39S Athlon 64 3500+
40S 3.2EG　 520(Pre2.8G)　 3.4G(NW800)
41S PowerMac G5(1.8G)
43S Athlon 64 3200+ Pentium4 3.4C
44S iMacG5(1.8G) Athlon 64 3000+
45S 3.2G(NW800)
50S 3.0G(NW800)　 2.8E 2.8CG(NW800)
55S 3.06G(NW533)　 2.6CG(NW800)
60S 2.8G(NW533)　1.7G(PenM)　　 2.8G(CeD) 2.4CG(NW800) 1.6G(PenM)
65S 2.6G(NW533)　 1.4G(PenM)　　 1.3G(PenM)
70S 2.4BG(NW533)
71S Duron1.6G
75S 2.4G(NW400)
80S 80S MDD(1G) 2.2G(NW400)
81S QS933MHz
85S 2.4G(NWCel)　　　2.0G(NW400) 　 1.0G(PenM)
93S QS867MHz
95S 1.8G(NWCel)
154S P3-800EB

>>578
　今時のプロセッサわ実行ユニットそのものより、実行時に命令の並列性を抽出するスーパースケーラや
アウト・オブ・オーダー実行のためのユニットの方が電力を喰っているという話が前提にあるす。
そこで、この辺の機構を簡単にする代わりにソフトウェアで実行時にダイナミックにコンパイルや最適化を
行って命令の並列度を抽出しよう。あわよくばSIMD命令を使って処理をベクトル化して処理データあたりの
命令数を減らして、更に命令管理機構の負担を減らそう。。。って話す。
　この手のネタわ、既にTransmetaがコードモーフィングという形で実現しているすけど、IBMわかなり昔から
研究を公開しているし、Intelも電力問題がきっかけになって力を入れ始めているす。

PARROTの特徴わ、x86命令->uopの変換機構に加えてトレースキャッシュ内のuopを使用頻度に合わせて
最適化してやろうという点にあるす。トレースキャッシュの問題の1つわ、命令キャッシュとしての容量が少なく
なりがちになるという話があるすから、実行時最適化による命令数の削減のメリットわ大きいす。

>>580
thxす。分かったような気分になってきたす。
PowerPCにそういう機構が実装される見通しは無いすか？

それって、ア痛ッタのこと?
と思ったがISAはx86なのね。

>>579
G4･･・(´д⊂)

PentiumMが意外と遅いな。

PenMの真価は整数演算だね〜
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

>>581
　　--------------------------------
　　PowerPCにそういう機構が実装される見通しは無いすか？
　　--------------------------------
Transmetaが登場する以前から研究が公開されているす。
http://www.research.ibm.com/daisy/

>>585
そんなに前から研究されてるのに、実装はまだ為されてないすか。。。

IBMがSpainに建設するJS20クラスタによるスーパーコンピュータの件でプレスリリースを
出してるす。"MareNostrum,"と名付けられているとか。
http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=pressreleases&TemplateName=ShowPressReleaseTemplate&SelectString=t1.docunid=7390&TableName=DataheadApplicationClass&SESSIONKEY=any&WindowTitle=Press+Release&STATUS=publish
現状の完成度と性能わ，>>429の通りす。

地球シミュレータ2マダー？

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　　「ほう……はっは！　見ろ、地球シミュレータがゴミのようだ！！」

BG/Lこそベンチ専用のゴミ

PowerPC440こそ最強のPowerPC。
PPC970やG4+（うんち）はパイプライン段数多すぎ。
PowerPC440、任天堂の次世代ゲーム機に搭載されないかなぁ？
PowerPC440 700MHz 16個搭載したらCELLより速い？
32,768個も製品化してるんだから1個あたりの単価は安そう。
一般売りされないの？
携帯電話に搭載されたら革命起こるかも。

お前はギロチン刑にでもされてろ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||..　　 　 　 　 　 |　じゃあ、モトのチップアレンジャーは氏刑という事で・・・。
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　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｱｩｩｩｩ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（(ﾟ)Å(ﾟ)）　 　 　 　 　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
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　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀　）

AltiVecユニットも必要ない。
汎用CPUの多数コアこそが王道。
プログラマーの漏れは、マルチスレッド、マルチプロセスまでだったら耐えてやる。
糞独自規格AltiVecなんてさっさと廃止汁。

PPC970でVPCがG4+に比べてあまり速くないのは、
OSのAltiVec最適化が進んで、
AltiVecが２次キャッシュを128bit単位で食い尽くすからでは？
AltiVecはPowerPCアーキテクチャの癌。

ああそう

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)|
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ぜいたくな我々は、えさとしてエビ以上を要求します

またおバカさんが遊びに来てるみたいすね。
>>580に書いたような実行コードのダイナミックトランスレーション(&最適化)わ技術的な流行なんすけど。
難しい話をする以前の基礎として、
　　・IPCを上げるためには複数の実行ユニットを同時に動かす必要がある
　　・上記の目的のためにコードから同時実行可能な命令の抽出処理が必要
という、至極当たり前の話があるす。
で、上記の二つの目的を実現するために色々な手法が提案／実現されているだけの話す。

SIMDわ少ない命令でたくさん処理を行うのに都合の良い方向性なんで、>>580なんかのネタわダイナミック
トランスレーションを介してSIMDを使おうって話す。しかし、物事を単純化して最初からSIMD主体の実行コード
をガンガン走らせて高性能・低消費電力を実現しようってのも論理的な帰結で、FreescaleのPowerPCや
CELLわ、そういう方針で設計されている代表例す。

来年春のIBM Journal of R&D(Vol. 49, No. 2)わBlue Geneの特集号になるらしいす。
アブストラクトを読むと、デュアルFPUに関する話が面白そうすね。
　　・Book-E APUとして、他の組込用途にも流用できるらしい
　　・各FPUわ独立したFPレジスタを持っているが、相互に読み込み可能
　　・440コア自体わ2-issueままなので、SIMD拡張命令を使わないとデュアルFPUをまともに使えないらしい
ってな感じす。

IPC上げるためにスーパースカラでILP、マルチコアでTLP、SIMDでDLPをつかうのは別に普通なわけで
AltiVecってMMXやSSEなんかに比べると使いやすいと思うんだけどなあ...
独自規格とか意味分からんし

PARROTはトレースキャッシュ内ってところが味噌だよな。
MACオタ的には新しくないらしいが、TransmetaやIBMとは大夫違うモノだと思う。

定期的に現れるSIMD否定派ってどこの工作員なの？

SIMD否定派は単なる馬鹿。SIMDはスケジューラが複雑化しないからかなり有効な技術。

モトが製品化したSIMDが嫌いなだけ。
（AltiVecの規格の策定にはIBMも噛んでいるが。）
AltiVec(VMX)ってただの頭でっかちではないのか？
PowerPC月光みたいにIBM純正のカスタマイズされたSIMDを搭載して欲しい。

おやおや

>>AltiVec(VMX)ってただの頭でっかちではないのか？
分かってるなら、ただの頭でっかちじゃないか！って強く言え
分からんなら分かるようになるまで変な事は書き込まん方がええ
変に逃げ道のあるレスはみっともないぞ
そしてAltiVecを否定するのにGekkoを引き合いに出しても意味が無い事を考えろ

AltiVecのどこが不満でなのか具体的に言ってくれないと
Motorolaがつくったからってのは理由にならんよ

ニンテンドーゲームキューブが月光だったかな

今度出る 玄人指向のギガイーサの箱はPPCの266Mhz使ってるようですね。

gcc3.5では自動的にSIMD対応コードが作成できる模様。
ttp://lucille.sourceforge.net/blog/archives/000371.html
ttp://hpc.sourceforge.net/

>>611
gccの自動ベクトル化機能に興味があるなら，この論文が参考になるかと思うす。
ftp://gcc.gnu.org/pub/gcc/summit/2004/Autovectorization.pdf
プロジェクトのサイトわこちらす。
http://gcc.gnu.org/projects/tree-ssa/vectorization.html

なんでもいいから、もうちっとさくさく動くようにしてくれろ

んだんだ

>>613-614
だいたいにおいて「さくさく」とか言う表現わ、処理速度の尺度じゃないすからプロセッサに期待するのわ無理す。
多分ちょっと古い機種を中古で買ってきて、MS-DOSやSystem 6のようなシングルタスクの古いOSを使うと
願いが適うんじゃないすかね。。。

で、G5@3GHzはいつ登場するのさ。

スキーができる頃までには

どこぞのスレで実機実機と騒いでいるヤツと同じ思考回路だな

MacBidouilleが新Power Mac G5/1.8GHz singleの内部写真を掲載しているすけど，これ
6月にAppleInsiderが掲載してたサービスマニュアルが出所という写真のマザーボードすね。。。
あれガセじゃなかったすか。
http://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2004-11-04#3161
(問題のAppleInsiderの記事 http://www.appleinsider.com/article.php?id=474)

オタはＣＰUさえ速ければあとはどうでもいいのですね

ここ、CPUのスレだし

マルチコア万歳！ヽ(´ー｀)ノ

>619
Insiderの元記事がAppleに消されてるけど、確かにそれっぽい。
ロジックボードのサイズを考えると、コンパクトなG5も作れそうな
感じだけど・・・これはAppleの戦略次第か。

>>623
当時消された写真わこれす。http://www.alcimedes.com/newg5.jpg

>624
ダンケ。

後藤君がPARROTの解説記事を書いてるすね。
途中から読んでないすけど。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1108/kaigai132.htm

明日にわ翻訳が出ると思うすけど、IBMがBlue Geneを一般販売するんだそうす。お値段わ1,024プロセッサ
(2,048-way)で$1.5M(1.5億円くらい？)とか。
http://news.com.com/IBMs+Blue+GeneL+goes+on+sale/2100-7337_3-5442285.html

>>623
本来夏に発表するはずだったのがリークされたために延期したのかな?

>>628
リークされると延期するの？

iSeries生みの親が語る、POWERプロセッサがまだまだ進化できる理由
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/11/08/3813.html

昔の記事でこんなの見つけた。3.3THzのトランジスタ。
CPUの動作周波数って、理論的限界は何Hzあたりにあるのかなあ。

ttp://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543_4493~43528,00.html

30年後ってどれぐらい進化してるのかな？
10年前と現在では、実はほとんど進化してないよな、引きで見ると。

>>631
これからはゲート遅延より配線遅延がクリティカルなのでトランジスタだけ速くしてもだめです

>>631
通信分野なら数十GHzの周波数を扱うLSIなんてざらなんだけど。
それをマイクロプロセッサに応用してTHz目指すなんてのは無理。

Sun Microsystemsにも供給する準備がある。
今後2年でさらに多くの企業が、POWERを採用することになるだろう」と予測した。
　Sun Microsystemsとの話し合いについては、具体的な進展があるわけではない、
としながらも、個人的な意見ではあるがとして「Sunの特徴は、 Solarisとそのアプリケーション、
および関連ツールを持っている点にある。CPUをPOWERにすれば、
Sunの特徴がさらに発揮でき、品質の高いサーバーを提供できるようになる」などと語った。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/11/08/3813.html

>>635
>>Sun Microsystemsとの話し合いについては、具体的な進展があるわけではない

>>635
IBMがこんなこと考えてるとは、よほどIntelを脅威に感じてるんだな

>>637
思考過程の解説を希望します

まぁ家庭用ゲーム分野をPOWERが制覇したのはかなりデカイな
今後はその影響がジワジワ出てくるだろうな。

ごとーさんの解説によると
インテルはこのまま複雑系CPUの極みを目指して
IBMは単純系CPUに立ち戻って
それぞれCPUの効率を上げていこうとしてるわけですね
でもなんかIBMは軸足が定まらない感じで頼りないなぁ

だったらPOWERの命令セットをもうすこし整理しろと言いたい

誰に？何のために？

IBMに。オタのために。す。

TOP500発表されましたね。
POWER/PPCいっぱい載ってます

数年後にはゲーム機をたくさんつなげてスパコン作る奴が出てきそうだな。

日本のって国産CPU多い？

日本の何？

スパコンランキング更新されたから日本メーカーのスパコンのことかな

トップ10の中で、性能/コストの数値が良いのはどれなんだろう・・・

BlueGene/Lぶっちぎり1位オメ！(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

日本人としては座を奪われた地球シミュを悲しんでやっても良いような。
しかしやっぱりあの業界は国が後押しすると強いねえ。

いやだからと言って例のNECの新しい石で用途も考えずに巨大なの作ろうとされても、税金払ってる身としては微妙だけど。
まあいいか。BlueGene/Lｵﾒ

x86用の地球エミュ
マダァー？

メリケンのプライドが許さなかったんだよ
ちきうシミュがNo.1って事に

しかし、スカラー型ばっかだな。

ベクトル型の得意な流体力学系の計算ならまだ地球シミュの方が性能高いんじゃねぇ？
って、スレ違いか......

スカラー型じゃPower系CPUががんばっていて心強いね。

HPCの話題をすると、自作PC板でHPC関連でニワカぶりを発揮して完全論破された
MACオタが湧いて出てきそうだな…

　　MACオタ

　　英　↓　訳

the King of the Castle

ThinkSecretが970GXの噂を"AntaresSP"として紹介してるす。
http://www.thinksecret.com/news/0411ppc.html
　・1MB L2，〜3GHz
　・来年初頭に登場
ということで，今年の春の情報から何も進展無いす。
もともと90nm版のG5に関してわ，他のデスクトップ向けハイエンドプロセッサと歩調を合わせて
1MB L2になると思っていただけに，今更感も強いす。量産も大幅にずれ込んだことでもあるし，
970FXって結局何だったんすかね。。。

来年初頭に、3GHz＆1MB L2、か。
それを搭載したMacはいつごろ出るんだろう。

オタはその噂の信憑性はどれぐらいだと思ってるの？

>>658
970GXわ春の時点からソースがはっきりしてるので、噂とわ言い難いす。

じゃあ来年の初頭にはようやく3GHz Macすか。

>>660
本来、970FXで3GHzの予定だった筈すから動作クロックまでわ予想し難いす。
現代のプロセッサにおいて動作クロックわ「設計消費電力の範囲に収まるクロック」以上の意味わ無いすから。。。

オタさん　90nm版の2.0Ghzが出る可能性ってありますか？

>>662
既に出回ってるす。Xbenchの報告サイトとか見れば判るすけど
http://ladd.dyndns.org/xbench/csi.xhtml?machineTypeID=22
"PowerPC 970"って表示が970、"PowerPC G5"って表示が970FXす。

ちなみに今のところ970FX必須の機種わ、以下の通りす。
　・Power Mac G5/2.5GHz dual (2.5GHzグレードわ970FXのみ)
　・Power Mac G5/1.8GHz single (PowerTune対応機種)
　・iMac G5 (PowerTune対応機種)

来年上半期の目玉は　3GHz + Tiger　でｹﾃｰｲかな？

3GHzでもDualなのか？？

>>664
当然デュアルプロセッサー仕様だと思う。
時代は並列化に向かっているし、ソフトの対応も進んでくる。
けど高クロック版の供給が足りなければ“いつかのような事態”もあるかも。

970MP×2 = 4-wayが来年中に出ますように。

>>663
どもです。プラス水冷 出たら買います

>>666
祈りましょう。

3GHzの970GXって、TDPどれぐらいなんですかね…

まぁ、3GHzは今さら感があるかもしれないけど
AMDでも3GHzは、まだだから速度的にはかなり
期待できるのでは?

６４ビットでクロック最速の座を達成するためにも、３GHzは欲しい。

>>671
EM64T対応のPentium4があるの知らないの？
サーバーやワークステーション用PCに搭載されて出荷されてる
当然３GHzは超えてるぞ

>>672
EM64T対応のXeonも出てる
当然３GHｚは超えてる

970のヂュアルコアと、POWER5ベースのPPCとどっちが先かなあ...?

>>674
ビックリマンチョコのロッテとロッヂ思い出したよ。

ヂュアルコア期待age

皮先くん＝ごきぶり＝川崎＝紙

板によって名前を変える模様、鳥はN3i.Qu1SoYで統一
男性、熊本大学院生、卒後10年未満の小児科医
熊本市在住、実家は松橋、S40年代11月10日生、蠍座
趣味：テニス、将棋、ハイキング
性格：二重人格、極度の粘着性、負けず嫌い
車：MPV (前車：スクラップ済マーチ）
嫁一人子供一人、米国留学希望

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sheel/bbs/
　→根城。開設早々に恨みを買う方々の住人の攻撃を受ける
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1097247517/
　→【育児板】 ■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part5■
　　恥も外聞もおまけに知識も無くDQN親に得意げに語るさまがｲﾀﾀﾀ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1090045347/
　→【大学学部・研究板】 熊本大学医学部 Part4
　　ここで「ごきぶり」を名乗りスレ主のつもりでｱｲﾀﾀﾀﾀ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1093484178/l50
　→【AV機器板】 【皮先くんと】DVDﾚｺ【愉快なRD仲間達】初心者歓迎8
　　結局散々AV板でも叩かれ今は隔離ｽﾚにてｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1100349907111.jpg
　→自慢の愛車。嬉々としてアップし住人に晒す。

引きこもりとみなして良いほど毎日2chにて書き込み。
職場の複数のPCを使用して形勢不利と見るやサクラ書き込みで
応援／擁護ﾚｽを自作自演。当然シラを切るが横着な文体が抜け切れず
いつも住人に見破られ最近は名無しで活動することもしばしば。
社会性が無い為に車の銀色が何故汚れが目立たないかを知らないまま
50、60値引きが当たり前のMPVを30引きで購入。それが最近の悩み。

ことえりでdyuaruと打ったらヂュアルになってしまったorz

>>678
dhuaru -> デュアル
dyuaru -> ヂュアル

スレ違いだけど、HPCとかHTPCって何？

ハンドヘルドPCとホームシアターPC

HなPC
と
Hすぎて起っちゃうPC

>>668
970MP×2 = 4-wayが来年中に出ますように
オーメン！

>>678
EGBRIDGE　でバザールって打ったら、bazarになってしまた。orz

バザーなら　bazaar　なんだが。

970FXって必死に冷却したら7GHzぐらい逝くの？

Pen4で液体窒素冷却しても4.5GHzくらいだから
せいぜい3GHzちょいあたりだと思われ

>>680
「検索」って言葉知ってる?
HPC = High Performance Computing

検索してみました
Health Professions Council
Handheld Personal Computer
Hydrometeorogicalo Prediction Center
High Performance Coatings
Hasty Pudding Cipher
Hobart Ports Corporation
Heat Pump Centre
Health Promoting Centre
Human Performance Center
Hopkins Population Center
Health Policy Commission
Hainaut Poussy Club
Hercules Incorporated (NYSE: HPC)
どれですか

判らん時は「とは」付けて検索しろよ。用語によってはトップに出て来ない場合もあるけど文脈から判断していけば判らん事の方が稀少だ。
HPCではモロに説明が出て来るな。今じゃHandheld PCの意味で使われる事の方が少ない。PDAユーザーながら時代の遷移を感じるな。LXの時代じゃあるまいし、CE機とかPalmって言い方の方が多いんだろうな。話が逸れた。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=HPCとは&btnG=Google+検索&lr=lang_ja
そもそも答え出ている上で聞くあたり単なる煽りなんだろうけど。

688は真性包茎だからしょうがないよ。

970 2003/6 ; 初代970
970FX 2004/6 ; 90nm 970
970GX 2005/6? ; 1MB L2
980 2006/6? ; POWER5 core
980?? 2007/6 ; 65nm 980

こんな感じかねぇ。
970MPどこいったんだろうねぇ。

970 2003/6 ; 初代970
970FX 2004/6 ; 90nm 970
970GX 2005/6? ; 1MB L2
980 2006/6? ; POWER5 core
980?? 2007/6 ; 65nm 980

こんな感じかねぇ。
970MPどこいったんだろうねぇ。

連ちゃん悪いね。
それだけじゃあ、勿体ないからおまけ。
車のエンジンが空冷から水冷に変わったみたいに、PCも液冷が当たり前になるな。
昔は発熱が周波数を決めるなんていう、愚かな時代もあったよな。

3.80GHzですか。そうですか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1115/sony2.htm

でも無理矢理なマシンだな (w

知識階級の各々方、質問。
スレ違いになりそうですが、いくら頭をぶんまわしたところでメモリやら
ビデオやらが足かせになったら意味ないですよね。その意味で、今の
PowerMac環境って、頭でっかち感が否めないのですが、この辺の
ロジックの改定ってのはないんでしょうか。DDR2とか、PCI-Express
搭載とか。これらの採用で頭でっかち問題が解決されるわけではない
とはいえ、今よりましかなーと。

>>695
> とはいえ、今よりましかなーと。

何の処理をマシにしたいんですか？もしくは困ってるんですか？

>>695
そー言う奴に限ってiBookで十分な事にしかMacを使ってないんだよな。

PCI-Expressつっても現在出回っている対応ビデオカードはその性能を生かしきれてないわけだし。
どっちにしても時期がくればPowerMacでも採用されるでしょ。
それまで気長に待ってもいいし、何らかの理由で待てないならPC買えばいいし。

あー、すんません。別に技術的に聞きたいだけ。速度命の暴走族じゃないので。

漏れも、心情的にID： SppTYtqoの立場かも。
PowerMac G5の最上位機種なんて、FSBが1.25GHzもあるのに、メモリのbandwidthが
6.4GB/sに留まってるのはものすごく勿体ない気がするんだが。

年始には搭載して欲しいもの

1. G5 3GHz
2. Tiger
3. L2 1MB
4. PCI Express
5. DDR2

ほら、爆音命の暴走族とかもいるでしょ？

オタが前言っていた「僕チンの考えた怪獣わこんなに強いんだぞ」そのものですな

PCI Express搭載するのはいいけどPCI-Xも残しておかんとXsarveのほうが困るんでないの

>>702
ああ、勘違いしてる？
別に全部なんて言ってないよ。
単なる俺の中の優先順位だよ
3-5は夏以降でいいと思ってる。

それともやっぱ世間は今のG5は頭でっかちで、
DDR2とPCI Expressこそ急務だと思ってんのかな？

>>703
PCI-XじゃなくてAGPの代替でしょ

[PCI Epress×16]
[　　PCI-X　　 ]
[　　PCI-X　　 ]
[　 64bit PCI 　]

PCI-XとPCI Expressの混載って可能なの？

PCI express接続のPCI-Xバスブリッジがある。
可能。

>>702
>「僕チンの考えた怪獣わこんなに強いんだぞ」

うまいこと言うな（感心）

>>699
>FSBが1.25GHzもあるのに

それでは、メモリ帯域はどのくらい必要だと？

1.25GHzってビット転送レートの事なん？
さいきんDDRとかQDRとかあってわけわからん

Hyper-ThreadingはPowerPCには無理なのかな。
特許の問題で

>>713
POWER5に同じような物がある

一般的にはsimultaneous multithreadingっていいます

Hyper-Threadingは各社こぞって搭載の予定があるね

IBMが2001にリリースしたRS64IVにSMT乗ってたけど、
POWERに統合されて消えた。

Intelの場合は「クロックの割に性能が悪いのをカバーするため」というのが大きい。
PowerPCには同等の機能は必ずしも必要でないと思う。（それで消費電力が上がるならなおさら）

>>712
Bit/secのわけないだろ
Byte/secだよ

>>711
1.25GHz×64bit×(8/9) = 8.888...(GB/s)必要。

>>711
俺は699ではなく3GHzを１番に希望した者だけど、
要はマーケティングの観点からコスト対性能比なんだよね。
だから最新技術をすべて早期や先行して搭載する必要なんて無いし、
DDR2だってその観点から見ればしばらく今のままでもいいと思う。
そりゃ大幅なコストアップに繋がらないなら最新技術をいち早く載せりゃいいけど。

そういう意味では970のマルチコア化を早急に望む必要もないよね。
IBMの歩留まりから察する製造キャパと、MPで得られる恩恵を考えれば。

どっちが欲しいか？

2.5GHz MP * 2
3.0GHz * 2

同じくロックの MP が出来るなら悩む必要はないんだろうけど、、、
Intel の最初の MP もクロックはシングルより劣るらしいからね。

マルチコアはクロック下げるだろうしなぁ。
2.5GHzのMPでデュアルってのはXserveが最初になるんじゃない？

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞも3.0GHzなんて言わなければ良かったのにな。
なんかもう言わなかった事になってる気がするけど。

3GHzよりも970GXが待ち遠しい

>>723
・Xserveならまだしも、現時点の一般向けデスクトップマシンに4コアは不要
・Macの名を冠する筐体に4コア載せるとしても価格・用途が全く異なるマシンとなり画一的な比較は困難
・Appleは既にデュアルチップシステムでこなれており、DCへ舵をきらねば価格を維持または引き下げつつ今後の継続的な性能アップが困難なわけではない (とは言え現時点が既に高価だが...)
・今のプロセスのままDC化しても必ずしもSC×2チップより大幅コスト安となるとは限らない (むしろ65nm以前ではコスト高になる可能性も)
・当面2コア止まりであれば熱密度の観点からSC×2チップ構成の方がクライアント向けシングルスレッド性能を上げやすそう

PowerPCなんて言ってないで、現行のPOWER5でMac OS Xが動けば
いいんだよ！

お前頭いいな

Power Macなんて言ってないで、現行のBlue Gene/LでMac OS Xが動いて
それがWin機並みの値段（と大きさ）になればいいんだよ！

1スレッドあたりの処理能力がPPC440の700MHzですぜ?

>>726
>・Xserveならまだしも、現時点の一般向けデスクトップマシンに4コアは不要

コスト面で厳しいというのは納得するけど、用途の点で不要というのは頷けないな。
ビデオや音楽の制作・処理には4-wayが選択肢にあった方がいいんじゃないか。

ビデオにフィルタ処理するんでも4スレッド並列なんて滅多にないぞ

POWER5チップって１コいくらすんの？

>>730
浮動小数点演算が未知との遭遇並に早い罠…っと思ったが、
970もデュアルFPUだったっけ？

じつわグラフィックまわりのドライバをちゃんと書き直してくれるだけで、すんげー速くなったりして

>735
祭りおきるね

>>735
仮にそうだったとしても、新しいCPU出るまで待って、
CPUのおかげで高速化したとかいって誤魔化すかも

>>732
音楽ならプラグインが4つ立ち上げれば分散できるだろうけどロス増えそうだよね。
それで値段と消費電力と熱が倍とかなったら微妙
倍にならんでも筐体サイズが倍とかはもっと困るし

やっぱマルチコアが優先されるのはXserveかな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1117/kaigai135.htm

>「我々は(FSBの転送レートにおいて)1GHzを超えつつあるが、そんなに大きく超えることはできない。
>1.2GHzは可能だろうが、5GHzにすることはできないと考えている」とGelsinger氏は言う。

IntelはFSBをシリアルにするらしいすけど、IBMはどうするんすかね？

>739
G5はHyperTransportでないの？
http://aopen.jp/tech/techinside/HyperTransport.html

>>740
G5はElastic interface

Elastic interfaceってパラレル？

ポイントツーポイントってCellの時も聞いたよーな気がする。

シリアルじゃなかったっけか

>>732
フィルタのプログラムが画面を４分割して別々にフィルタリングすればいいじゃないか

>>720

なんで 64bit ？
なんで 8/9 ？

745はかなり頭が悪い模様

>>747
いや、天才かもしれん。

天才バカボンとはよく言ったもので、、、

どちらかというとバカボンのパパだと思う。

>>739を読んだけど、ボードの設計が難しくなるからFSBは1Gくらいが限界なら
IBMはAppleがどこまでボードの設計ができるかで対応するのでは、Appleの技術力が試されるわけだ

>>751
正直、OSとハードウェアの外面がApple製なら、中身はIBM製でもかまわないと思ってしまう今日この頃。

746はかなり頭が悪い模様

>>753
いやお前の方が頭悪いだろ
大体>>720間違ってるし

そうなの？

>>754
正しくはどうなのん？

(1.25GHz x 32bit / 8) x 2 = 10GB/s

G5は64bitバスだけど上り/下り専用で32bitをそれぞれ使うから
上記のような計算．
だから片方向（上りor下り）の通信に対しては5GB/sしか出ない．

900MHz時の実行帯域が約6.4GB/sec(上り下り合計)なので×(8/9)が要る

PS7ベンチに2.5GHz dualのが出てた

>>758
それが1.25GHzにもそのまま当てはまるのか知らないけど、
その根拠だと8/9 (0.8888……)倍ではなく、0.91倍あたりじゃないの？

FSBの１回の転送にデータ64B、アドレスとコマンドで8B使うから
64B/(64B+8B) = 8/9
なんでしょ。

>>752
むしろそうして欲しい

50GB/sec(・∀・)ｸﾙﾖｰｸﾙﾖｰ

XDRDRAMﾃﾞﾂｶ?

遅レスだけど、

>>732
それは単に、現行のプログラムが2スレッドまでしか発行しない仕様になってるからじゃネーノ。
処理の性質からすれば、4スレッドぐらい発行しても割が合いそうだけど、どうなんだろう。
ツッコミ待ち。

IBMがp5 590/595のredbook(プレビュー版)をリリースしてるす。
http://www.redbooks.ibm.com/redpieces/abstracts/sg249119.html
この中でFig2-7のブロック図に、いままで色々謎だったPOWER5の周辺バスの詳細が明らかにされているす。
　　・POWER4同様、全ての外部バスわElastic Interfaceを使用している
　　・L3バスわ、1/2コアクロック, Read: 16-byte, Write 16-byte。更にL2同様3ブロックに分割されているのに
　　　対応して、アドレス／コマンド用に2-byteのバスが3つ用意されている
　　・メモリ専用バスわ"SMI bus"と呼ばれ、以前から推測していたようにメモリバスというよりPCにおけるFSBに
　　　近いす。各SMI-IIチップごとにRead: 4-byte, write 2-byteのデータバスと、2-byte幅のアドレス／コントロー
　　　ル用バスで構成されているす。
　　・プロセッサ間接続用のファブリックバスわ、データ用に8-byte in/8-byte out、アドレス/コマンド用に
　　　6?-byte in/6?-byte outの構成。既報の通りMCMないわ1/1コアクロック、MCM間わ1/2コアクロックの筈す。
　・I/O用のGX+バスわ、4-byte in/4-byte out、1/3コアクロック
目を惹くのわ、970busと異なり主要な高速インターフェースでコマンド／データのパケット化を採用していない
ことす。メモリ／L3／ファブリックのいずれもデータバスと別にアドレスとコマンド用のバスを用意しているす。
ちなみにSMI-IIチップについてわ、"SMI-II chips for address/controls, and data buffers."なんて文句も買いて
あって、単なるバッファチップでわ無く、実体わメモリコントローラであることが示されているす。

>>707 さん
一般的な拡張バスとしてのPCI-Exわ、今のところ全く流行る兆しが無いすから、多分PCI Exが採用されても、
こういう構成になる可能性が大きいす。
（64-bit PCIとPCI-Xわ互換なので両方用意する必要わ無いすけど。。。)

>>720 さん
計算わ問題無いすけど、根本的な認識が間違っているす。
970busわ、双方向の帯域幅の合計で実効6.4GB/s@1GHz〜8GB/[email protected]とかすけど、メモリ自体わ
読み書きを同時に実行できる訳じゃないすから、帯域はおよそ半分で十分す。

>>739 さん
IBMわElastic Busで2GHzまで可能としているす。

>>761 さん
970のキャッシュラインわ128-byteなので、通常128-byte転送が行われるす。

確かに今のところ、PCI ExpressはAGPの後釜として16xが使われてるだけの状態すね。

必要なメモリ帯域の話わ、もう少し解説が必要すかね。。。
メモリ自体読み書きを同時に行うのが不可能である上、Readの動作からWriteの動作に切り替えるために
かなり時間がかかるため、970busの帯域に対して最低必要なメモリ帯域わ信号帯域の方の半分ということ
になるす。

従ってE-bus@1GHzでわ信号帯域が8-byte x 1GHz = 8 GB/sってことになるすから、メモリの方わ4GB/sも
あれば足りるということになるす。ただしシングルチャンネルのPC3200 DIMMだと3.2GHzすから、デュアル
チャンネルの方が望ましいということになるす。

更にPower Mac G4時代の設計を見ても判るように、Appleのシステムわプロセッサ以外からもメモリを
高速にアクセスできるようになっていて、FSBよりメモリ帯域の方が大きくなるような状態が望ましいすから、
多少の余裕も含めてPower Mac G5でわデュアルチャンネル必須となっている訳す。

>>765
そりゃ、やろうと思えばプラグイン単位で別スレッドで動作させたりとか、
いっそ映像を時分割で100分割とかしてフィルタ処理とかもできなくもない。

けど、現在のアプリケーションの動作を無視して語るわけにもいかんでそ。

>>770
Appleが4-wayマシンを出せば、ソフト側も対応してくれるんじゃないかな。
まあ楽観的な見方だけど。
サードパーティが対応してくれなくても、最低限、自社製のソフト（FCPとかMotionとか...）は
4-wayを活かすコードに書き直すことができるわけだし。

4-wayで性能が出るソフト設計にした所で2-wayで無駄が多く1-wayじゃ無茶なスレッド発行やらかしまくるオーバーヘッドの多いだけのソフトになったりする悪寒。
4-way用に最適化したプログラムと1-way用の最適化を混在させるという発想もあるが、開発者の手間に見合う効果が得られるかどうかはやるまで判らん程度のリスクを背負ってるだろうな。

少なくとも普及の確証無く4-wayには移行せんと思うよ。ソフトだけの問題じゃないし。
マシンの設計自体に手間がかかるようになると、また予期せぬ初期不良で祭りが起こったりするかもわからん。

既存のPMG5ですら、シングルCPU用ファームウェアなんてのが別で提供されてたりとややこしい事になっているんだし。

↑30インチシネマ使ってるヤツは、改行に対する感覚が違う

CPUの数がどうとか言ってるけど、MPLib(OS9以前のMP用API)の資料では
CPUの数を取得して立てるスレッドの数を決めるようなサンプルが載ってたけど、
Cocoaでもそうじゃないの？

CPUの数を取得して立てるスレッドの数を決めるなんてのは
別にCocoaだろうが何だろうができるけど
作ったスレッドの数だけ速くなる、なんていう
TLPをうまく使えるプログラムが少ないor書くのが難しいと言う話でしょ

依存関係なく分割できる処理では、動的にプロセッサ数分の
スレッドを作る様プログラムするのは初歩の定石
MPLibはOSXでもハイレベルAPIとして現役、資料の最初には
依存関係がある場合も含めマルチスレッド化の手法が解説さ
れている。

画像処理なら基本的にピクセル数分並列化できると思うけど。
ソフトよかハード面の敷居がquadには高いと思うし、appleの選択も
これ以上ならもう一台買ってねつー方向でしょう。んで、それは正しい。

個人的にはバケモノ的アホマシンも欲しいとこだけど。

デイスターｎＰＯＷＥＲはすばらスィ。

>>778
じゃあ、Quad G5もそれと同じ値段って事で。

>>777
隣接ピクセルは参照しないんすか…

>>780
参照したら並列化できない？

出来るに決まってるじゃん

745 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 00:21:24 ID:X16NaSTB
>>732
フィルタのプログラムが画面を４分割して別々にフィルタリングすればいいじゃないか

747 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 01:22:33 ID:xfqhIgK3
745はかなり頭が悪い模様

748 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 01:48:38 ID:OSwfIe1j
いや、天才かもしれん。

749 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 09:40:44 ID:zFu54Vmv
天才バカボンとはよく言ったもので、、、

750 ：名称未設定 ：sage ：04/11/18 09:54:06 ID:E/rh3uux
どちらかというとバカボンのパパだと思う。

なんだこの流れ

Continuous Computingって会社が新しいPPC970ベースのブレードサーバーを発表しているすけど、
面白いことにIBMのCPC925システムコントローラ(U3と同じモノ)にHyperTransport接続でnVidiaの
PCI Expressサウスブリッジを繋いでいるす。
www.ccpu.com/pages/solutions/products/platformsmodules/atca/LINUXbladePPC20A_FINAL2.pdf
このPDFのブロック図じゃ"CrushK8-04"って書いてあるすけど、これnForce4チップセットのコードネームす。
やっとHyperTransport採用の恩恵が出てきたってところすかね。。。

しかし、例によって汎用拡張バスとしてのPCI-Exにわ何の使い道も無いすから、この製品もブリッジチップ
でPCI-Xに変換して使ってるす(笑)

RapidIOってどうなった？

>しかし、例によって汎用拡張バスとしてのPCI-Exにわ何の使い道も無いすから、この製品
>もブリッジチップでPCI-Xに変換して使ってるす(笑)

最近はU320 SCSI RAIDカードも出ました。若干価値が出てきたようです(笑
Enterprise系ではストレージ周りの帯域確保が重要だからPCI-Expressにとっては
福音なんじゃないでしょうかね。
http://www.intel.com/design/servers/raid/srcu42e/
http://www.lsilogic.com/products/ultra320_scsi_raid/megaraid_320_2e.html

といってもこのクラスのボードではEnterprise用途には向かないかな。せいぜいWorkGroup?
EMCあたりとかみたいな本格的なストレージベンダーがHBAインターフェイスとして
採用すればあるいは、って感じでしょうか。

FirefoxのG5 optimized version、えらく快適なんだが、
http://www.cocoatech.com/weblog/archives/2004/11/06/000130.php
アプリやライブラリがG5のfat binaryかどうかわかる方法知りませんか？
10.3でどの程度最適化されてるのか知りたいです。
あまりされてない様なら10.4の期待が高まります。

>>787
fat binaryなんてまだ無いと思うんですが。10.4からのサポートでは?
そのG5 optimized versionのコンパイル時の最適化フラグは-O3 -mcpu=970 -mtune=970で
オフィシャルのFirefoxは-O2のようだけど、-O3が効いてるのか-mcpu、-mtuneが効いてるのか分からんね
個人的には大して変わってないような気もするけど。

>>788
おんやfatは10.4からですか。テキストのレンダリングなんてほとんど
CoreGraphics等のライブラリーだからそんなに変わらないだろうと思って
たんですが、p2で大量のテキストを表示させると明らかに早いです。
mplayerとかもビルドしてみたいけど、大変そうだ。

この発表サイクルを見ると、もうすぐ新機種発表すかね…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101018980/12

G4の新機種なら、従来のサイクル通りに出るだろうなー

>>790
10月以降、やっと970FXの製造問題わ解決したみたいすね。AppleStoreでも2.5GHz dualが2-3 weeksの納期
だし、量販店にも入り始めた模様す。プロセッサの供給が順調になると去年の1.8GHz Dualのような新構成で
実質値下げの新型をリリースすることわ、良くある話す。
でもG4系もG5系も新プロセッサわ来年になると思うす。

じゃあ来年一月に発表という線でおながいします。

>>793
えっ！じゃあ今年中に安心して買えないじゃないか！！ …⊂⌒〜⊃｡Д｡)⊃

11月に値下げか、来年1月に新プロセッサか。

それとも来年1月に値下げ発表かorz

G4 933ですか。
どうせなら3GHz G5まで待ってみたらどうすか？
アテントが余計に必要かもしれませんが。

>>795
両方でしょ。
値下げして釣っておいて、少しして新機種発表（ただし発売までは数ヶ月待たされる）
新機種を待つか値下げされお買い得感が出た新ラインナップを買うか迷うヤツが一部に現れる。

うーむ、、今まで最上位機種は入手したことがないんですね
Ｇ３　３５０から　Ｇ４　９３３　でもかなり脱糞しそうだったけど
それはOS9の話で昔話っすねー、。
来年は１月にD2Xが待ちかまえてるからそれを迎え撃たないといけないし、、
同時購入はしんどいし、、ってなんや俺？
とにかく！！背中を押してクレー！！

>798
まるでホームの端に立ってるようですね、それでは背中は押せません

>>799
でもあなたのIDが表しているように人生はゲームですよ。。。

人生わロール・プレイング・ゲームす

>>800
あのー、あなたのID、オタですよ。

ﾜﾗﾀ

IBMがやっとこさPPC970FXのマニュアルを公開してるす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/AE818B5D1DBB02EC87256DDE00007821
まあ言いたいことわ、色々あるすけど
　　「今迄発表されてた970busの仕様って嘘すか！」
32-bitバス幅でパリティ付きのデータやらアウトオブオーダーのためのパケットの番号やらをどうやって送る
のか、悩んで損したす。

SUXか……。SEXなら祭だったんだが。

こちらわ噂に属するすけど、今年の夏にIBMわ750系と970系のロードマップを公開してるみたいすね。
970に関してわ、970GX/MP以外に2MB 共有L2のデュアルコア版(970MX?)の企画もある模様す。
それ以降わ65nmプロセスでコア当たり2MB L2という予想通りの展開らしいす。

ただしクロックに関してわGX/MPでも3GHzわ怪しそうす。

それよりG5機のHDの速度がWIN機よりかなり遅い気がするのは気のせい？
CPUの速度はタメ貼ってるのにディスクアクセスがボトルネックになってる気がする

ここは次世代IDで楽しむスレに成果てました

>>807
ジャーナリング使ってるからじゃない？

シャーナリングって何？？

「シャーナル」の現在進行形じゃないか。

じゃあ寝る

SUX = sucksの別の言い方。You suckとか殴り合いの前に言う言葉だったり。
念のため、オタさんには何も恨みや不快感は持ってないです、ハイ。

ジャーナリング(ロギング)のオーバーヘッドもあるんでしょうが、HFS+自体の性能
に問題があるんじゃないですかね。
最近のFreeBSDでのUFSはsoftupdates機能によってかなり高速になってます。
ジャーナリング機能を使っても余り遅く感じないようです。
Windows2000のNTFSやLinuxのExt3よりも速い。
さすがにExt2よりは遅いですが。Ext2は安全性で難ありだからなぁ。
興味を持った人は、技術評論社の「FreeBSD Expert2004 最新5.2-RELEASEの
パフォーマンスチェック」を見てください。
softupdatesはFreeBSD 4.5-RELEASEから実装された機能のようです。

UFS2+souftuupdatesをMac OS Xの標準ファイルシステムフォーマットにしてとは
いわないけど、UFSに対応したアプリが充実してくれると良いな。せっかく良いものを
持っているのに、それが利用しがたい環境にあるのはそんな気分。

>>806
>ただしクロックに関してわGX/MPでも3GHzわ怪しそうす。

まあMPで3GHzはなかなか無理だろうけど、GXでも「怪しそう」なんすか。
一体3GHzMacはいつ頃発売なんすかね？

俺は高速化するならキャッシュの増大だけでイイけどね。

キャッシュメモリは面積を食うので供給が悲惨なことになります。

ロジックが面積を喰うよりマシ。

キャッシュメモリって２階建てにできないのかな

ベアチップを二層に封止することは可能だけど、ほとんど意味がないと思われ。

噂ではCellが三次元LSIだとかなんとか

いったい、どこの噂だよ。

某社の社長さんがメルマガで随分と前からそんな話をしてるのは知ってるけど、
それ以外にも何かあるのかな？

ああアレか。マイクロバンプっしょ。
あれは3次元LSIつうより、SiPでは?

>>813
softupdatesはFreeBSD 3.0からです。

よく分からんがバス幅は38bitだったという事か？

MACオタのバーーーーーーーカ！！死んじゃえ！！





はー、ずっと言いたかったの。

>>826
ネットでしか知らない人を良くそこまで憎むって怖いね。
ﾓｯﾄ広い世界を見ると良いんじゃない？w

外に出れば２ちゃんの事なんか１００％忘れられるのになー。。。

たんなるネタでしょ

中華保守でしょ。

eMac G5はいつ出ますか？

今植えた桃の苗がおいしい桃を実らせられるようになる頃には

きれいな表現でつね。

田代まさしがが出所するころまでには

２ちゃんねらーらしい表現でつね。

泳げるようになる頃には

真冬でも泳ごうと思えば

オーストラリアにでも(略

835＝かなづち

ﾅ､ﾅﾝ（ry
Ω（ry

835はめだかかも知れないぞ
水質汚染を訴えてるのかも

めだかもにちゃんねるの時代か…。

千島全島が日本に返還される頃までには

>>837
オーストラリアは夏だが

↑それ既出

>>657
2スレ前ぐらいで970GX(L2$-1MBの970FX)が出るとしたら
性能はどうなるのかという質問に対して>>702のような返し方をしたのは何故?

>>845
全部思い出したいすか？
　　---------------------------------------
　　772 名前：名称未設定 投稿日：04/08/23 07:18 ID:OHNaaY28
　　　　>>687
　　　　1.PowerPC970FX 66.2mm^2 シングルコア,L2$512KB
　　　　2.PowerPC970 118mm^2 シングルコア,L2$512KB
　　　　3.PowerPC970MP 154mm^2 デュアルコア,L2$1MB*2

　　　　上に加えて
　　　　4.PowerPC970GX 77mm^2 シングルコア,L2$1MB
　　　　5.PowerPC970MPe 132.4mm^2 デュアルコア,L2$512KB*2
　　　　つう石を妄想ででっち上げてみたが
　　　　これらの発熱及び性能の序列はどんなもんだろうか
　　　　(コストはダイサイズにほぼ比例するだろう)
　　---------------------------------------

iTunesスレ来てたのマジMACオタだったんだ。遺骸

>>845
その名無しの人の答えが欲しいね。
いろいろ知ってそうなので、俺も聞きたい。

>848
今前スレ見てきたけど、
あんまり面白いことは書いてなかったよ。

前スレ772氏は何か考えがあるのかも知れないけど。

>>846
そう、その質問の前にPowerPC970MP*2の4wayデスクトップマシンは
冷却システムのコストが高すぎて実現しないとMACオタが主張したので(うろ覚え)
俺は冷却システムの内訳が知りたくて、先ずはその大元のCPUの
発熱と性能がどの程度になるのかと質問したつもり
今考えるとクロックを明記していない変な質問だと思うが

>>848,849
並列処理の専門家でなければCPUパワーに飢えているプロユーザでもない
ただの素人だからたいしたことは知らないよ

>PowerPC970MP*2の4wayデスクトップマシン
これが出来ればアポーはフルラインナップを揃えられることになる
それに、クラスタ化している人たちや映画の編集の人たちは必要としているんじゃない？
ワークステーションなんて、元々コストより性能が優先だしね
ただし、値段に見合ったグラフィックカードが必要になると思うが
それが、CPUを除けば一番欠けている要素だろう

>851
音楽関係でもほしがる人いそーだね

パターン１
そもそもAppleもIBMも90nm世代でデュアルコアを投入するつもりが無かった場合。
今さら90nmでデュアルコアを懇願しても、出来上がり時期は65nm版と大差なくなるので無意味。
むしろリソースを無駄にするので最悪。

パターン２
IBMは一応90nmでもデュアルコアの準備をしているが、
トータルのPowerPCの供給量に影響が出ないように改善待ちの場合。
改善を待たずに投入を急がせれば、歩留まりが落ちて商売あがったり。
両社ともそんなに売れて欲しくない＆その損失の穴埋めで思惑が一致するため
その価格はインド人もビックリなことに。

パターン３
ならばとAppleがシングルコア×４を検討するも、はやり今からでは開発期間がネック。
実は水面下で着々と開発が進んでいたとしても、マザーボードは勿論、冷却装置、
下手をすると筐体ごと作り直しで、またもやインド人もびっくり。

パターン４
今まで極秘にされていたが、全てが順調に進んでおり
もうすぐお求め安いお値段でQuad G5マシンが発売される。
・・・・んなアホな。

パターンＸ
970FXのクロックを一割高速化、L2キャッシュ増量で一割高速化、
トータルで3.0GHz相当！どうだすごいだろとハゲに催眠術を掛けられる。
さっそく予約するも、はやく2.5G買ってほんとに良かった。といわれ続け、
梅雨も明けようかという頃遂に届く。しかし爆音でご近所から苦情殺到。秋まで封印。

パターン4ｷﾎﾞﾝﾇ

今日、明日に大地震くるす。準備わいいすか。。。
http://cgi2.html.ne.jp/~n_1_2_3/macota/tongco2.cgi?Tongco2url=http%3A%2F%2Fwww1.odn.ne.jp%2Fcam22440%2Fyoti01.htm

ISSCC 2005のプレス発表まだないのか?
time tableもTBDもままだし…

クラスタに値段に見合ったグラフィックカードなんていらんでしょう

>>853
>今まで極秘にされていたが
いや、最初に970の2GHzが出たときはこれに近かったからな....

2GHz発表時は夢見させて貰ったねぇ
G5の情報が小出しに出てきても半信半疑だったし

一年でスピードバンプ0.5GHz程度とは予想せんかったけど。
まあQuadが出ても値段はそう下がるまい。1.5倍は取るでしょ。50万コース

>>855
blog で更新すればいいのに。

>>859
そんな安かったらすごいね。
でも2005年中だと2倍以上じゃないですか。

>>859
その値段で出たら話題騒然かもわからんね。

>>857
何もクラスタだけで使うとは限らんでしょ
映像や3Ｄやいろいろ有るだろうて

つうかクラスタだったら、1台にだけ付いてりゃいいじゃんか

ビデオカードでなんか処理する機能がつくんでしょタイガーで

>>850
昨日寝てしまったので、今頃なんだけど。

>そう、その質問の前にPowerPC970MP*2の4wayデスクトップマシンは
>冷却システムのコストが高すぎて実現しないとMACオタが主張したので(うろ覚え)

まあ、これは俺でも引っかかるから、前772さんと同じ疑問を感じるよ。
たった154mm^2の970MPが出るなら、2チップ構成マシンが出るのは当たり前だから。

とりあえず、このスレに常識のある人が居るだけで安心しましたよ。
それでは、またいつか。
Good Pie

>>865
>Good Pie
なんて非常識な

シングルコアの歩留まりがわるいと、デュアルコアの歩留まりはその自乗以下に落ちるから、ますます引き合わないという理解であってますか？

エクスポネンシャルのPowerPC互換チップってどうなったのさ。

X704とは懐かしいな。
熱すぎて(85W)アップルが採用せず、そのままフェードアウト。

今の目で見りゃ、たかが85Wだねぇ…

P2-333が30W、世界最強のAlpha21164-500が42W位の時代に、だからな……。

NECのSX-8が完成しても65TFLOPSで、IBMのPowerPC系スーパーコンピュータには及びそうもないね。
世界最速の計算機の座に再び日本が座るのはいつになるすかね…

そこでcellですよ

プレステ・クラスタで世界一に

100TFlopを達成！
これでみんゴルやったら凄そう。

ここはひとつ女体シミュレータで

>>876
シャロン・アップル？！

今朝の朝日新聞朝刊(asahi.com)

「Ｍａｃ、大学で人気上昇中」
東北大、東大、神戸大、九産大・・・・導入相次ぐ

国立大学法人向けでは今秋、東北大や東工大、お茶の水女子大、神戸大などに受注が相次いだ。
０２年以降、大学との商談数が毎年２倍ペースで伸びている。

人気の理由は最新の基本ソフト(OS)「MacOS X」が研究者向けコンピュータで広く用いられている
UNIX環境で動作することだ。

「以前にはキャンパスに数セットしかなかった数百万円の設備と同等の性能が数十万円で実現する」(九産大)

操作のわかりやすいMacなら初心者が多い学生にも受け入れられやすいと期待される。
先行導入した東大や東京女子大から「学生から操作についての問い合わせがぐんと減った」(東京女子大)
と評判を聞いて問い合わせる大学も多いという。

※おまけ記事
マックといえば芸術系の専門家やデザインにこだわる消費者向けというイメージが強かった。

>>868
あー昔は他メーカーのCPU採用の動きもあったね。
でも正直言ってあの当時より今のほうが他メーカーのCPU採用してもらいたいと思う気持ちは強いな。
AMD採用したほうがmacユーザーは長期的にみても幸せになれそうな気がする。
ここのところずっとIBMとモトローラはつまづいてるし。

iPod人気でMacに乗り換えるPCユーザーが増加--米調査

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20076366,00.htm

>>879

Exponentialみたいな互換CPUの方が良い。
AMDは経営安定化とIntelのコケまくりに慢心して
値を下げなくなりやがった。

それは慢心とは言わんよ

400MHzで80WのCPUなんかイラネ

>>878
URLきぼんぬ

>>884
有料ページだな。

>>804で紹介した970FXのユーザーマニュアルを読んだ感想すけど、正直な印象として970ってまともなPC用の
プロセッサとわ言い難いす。そもそも単体でわ起動すら不可能で、外部のサービスプロセッサからのコマンドで
ブートシーケンスが進むという代物す。例えて言えば一般のプロセッサがアトムみたいなロボットだとすれば、
970わジャイアントロボとか鉄人28号の類す。
サーバー用にわ、システムを止めずにプロセッサだけ交換可能なんて仕様があるすから、こんなんも必要なの
かもしれないすけど、技術力だけわ有るAppleわ別にしてLinux用ホワイトボックス製品やら、組込向けなんかに
ホントに売れるすかね。。。

外部のサービスプロセッサ？　G5ではどれがそれに該当するの？

>>887
マザーボードのアーキテクチャが一新されているiMac G5やPMG5/1.8GHz singleわ、"SMU"がそのサービス
プロセッサなのわ確かなんすけど、その他のPower Mac G5でどうしているのかわ謎す。PMU99に頑張って
貰ってるすかね。。。

ちなみに、そういうPPC970のアーキテクチャのお陰で、G5のFirmwareの役割わ単なる起動用のOpen Firmware
のコードが入っているという以上の重要な役割があると思われるす。

100円のServiceProcessorが必要なぐらいでガタガタ騒ぐなよ。

100円なの？

H8でも十分だから、100円ぐらいのもんだな。

>>888
もしかして、その辺がOS9起動可に出来ない理由だったりして？

>892
G4時代で既に起動不可になってるけど？

>>892

関係無い

スキャンパスをくりくりいじって初期化した後は起動ベクタに飛んで、
その後は、他のPowerプロセッサと変わらん。

初期化シーケンスをPICでなんとかできた時代が懐かしいとかいうやつは
おるかもしれんが、たいしたことじゃない。なぞなコアが多数積んであっ
て、相互に依存関係がある今時のデジタル家電のほうがよほど厄介だ。

>>894
なんだ、そうなの
じゃ、起動させられないことはないわけだ

>>893
Open Firmwareから、OS9起動様のプログラムを抜いただけでしょ

ま、仮にOS 9で起動できたとしても、
OS 9なんか使おうという気すら起こらんな

裏技としてOS 9起動が出来たほうがホビー性は増すので
オタクは喜んだんじゃないの？俺含めてw

>>888
そのサービス・プロセッサって、起動後は何をしているの？

Open FirmwareはCPU上で動いているのそれとも、サービス・プロセッサ？

どうせだったら漢字Talkも起動できるようにして下さい。
さらにホビー性が増すので。

うちにOSのCD-ROMだけいろいろ残ってるし。

ひっそりと９００

で、結局のところPowerPCの最新ロードマップとか、
今後なにか隠し球がありそうだとか、そんな情報はなかったの？

>>894 さん
普通のプロセッサわ、リセット書けたら初期ベクトルにジャンプして自前でブートするすから、手間わ全然
違うと思うす。
　　-----------------------------
　　その後は、他のPowerプロセッサと変わらん。
　　-----------------------------
syncして、あとわサービスプロセッサによろしくお願いする"attn"なんて命令が付いてるすから、ディープ
スリープの度にサービスプロセッサのお世話になってるような気がするす。違うすかね？

>>898 さん
温度監視やらファンの制御やらに使えるので、別に無駄にならないというのがIBMの言い分みたいす。

>>901 さん
>>806を覚えておくと少し幸せになれるかもしれないす。

IBMもFreescaleもパソコン用プロセッサは専門外っぽい？

>>886
MACオタってジャイアントロボ知ってるんすね。ちょっと意外す。