本当はWindowsがMacより劣っている？

よくMacはWindowsに比べて劣ってるなんて言われてますが
そんなことはないです。Macのすばらしさを語りましょう。

Macが優れている証拠です。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
http://www.apple.com/g4/myth/
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
http://www.apple.com/myths/index.html
新iMacの売れ行きです。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

2 get
今日だけ許されるﾈﾀだne。

このところのクソまみれスレ乱立は何。
春休みの終わるメランコリック厨房の叫び？

ほんと、何でこんなに厨房が多いんだ？
つーか、1よ、くそｽﾚ立てんなﾎﾞｹ、ｼﾈ。

新スレおめでとうございまーす
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

俺はこのスレを待っていた。
毎日毎日Macは劣っているなどとほざくスレが上にあって
目障りでしかたがなかった。ここでウィンナーを一気に
やっつけてしまおう！！
ありがとうよ>1

次スレたてる時は『絶対にWindowsがMacより禿しく劣っている』に
して下さいな。

驚異の速さを実現
1GHz PowerPC G4プロセッサをデュアルで搭載した新しいPower Mac G4は、
2GHz Pentium 4搭載システムを凌ぐ速さを実現します。
グラフィックスアプリケーションの最速化を目的にしたパーソナルコンピュータである
Power Mac G4は、ガウスぼかしや照明効果、
画像の回転や色変換などの作業を高速で処理します。
Photoshopによる9種類の動作テストでは、
デュアル1GHz Power Mac G4はのシステムは2GHz Pentium 4プロセッサを搭載する、
高速のPCよりも72%も高速な処理性能を示しました。
シングルプロセッサ搭載の933MHzモデル、800MHzモデルのPower Mac G4でさえ
同Pentium 4マシンよりも、それぞれ51%、26%ほど高速な処理性能を示しています。

Windowsってたいしたことないんだね。ププ

で、自治厨がでてきて何とかしようとするんだけど
ぐだぐだやってる内に春厨がいなくなって意味なしと言う罠

こりゃ結構楽しめるスレになるかも。
今までなかったのが不思議なくらいだ。

>>8
4/1にふさわしい書き込みだ

>>11
ショックを隠しきれないウィナ必死。

見た目もださくてスピードも遅い安いだけのWin機なんて買わなくて良かった。
windowsマンセーなんて言ってるやつが哀れに思えてきたよ・・・・・・

同じ年に買ったWindowsとMacintosh。
Macintoshは数ヶ月前、需要があって貰われてったが、
Windowsは需要がなくて、とうとうゴミ。

それはつまり自分がどちらも使いこなせないということを暴露しているということかな？

マカです。
同じマックユーザとして言いたい。
ハッキリ言ってウザイです。＞1
あんたみたいなのが信者マカと言われ、
われわれ一般マカはあなたがた信者の存在のために
肩身の狭い思いをしているのです。
気づいてください。
PCは１つの手段です。目標を達成させるための道具です。
自己の目的を達成できれば、そこに性能の優劣など無価値です。
パソコンのために生活をしているのですか？
違うでしょう。
一部の狂信マカと一部の狂信winnerが煽りあいをしている姿は哀れとしか言い様がありません。
これはここで今から行われようとしている事にも言えます。

一部の信者の為に一般PCユーザが迷惑しています。
そう、あなた達のような子供の為に皆が迷惑しています。
あおりではありません。
同じマックユーザとして、友人と思ってレスします。
伝わるでしょうか？

今日も頑張ってるな基地外共
だから可笑しいのは此処に書き込むウイソ共だって
全体の一桁％のユーザーくらい鼻で笑ってリゃあ良いだろ？
Windowsはちっとも悪くないさあ
GUIの普及に貢献してるんだからさ。

>>16
本当にマカ？あんたみたいなのはウィンドウズでも使ってりゃいいんだよ。
俺たちはAppleの心意気に惚れてMacを愛着もって使ってるんだ。
目標を達成させるための道具ならば別に無理してMacなど使わなくていいだろう

>>16に多少同意。
別にオレはﾏｸ最高だと思ってﾏｶやってるし別にそれは他人にどうこう言われることでもない。
で、新たにPC始めようと思ってる奴にはﾏｸ勧めるけど。
今ｳｨｿがシェアバカでかくてﾏｸのソフト少ないっつーのも事実。
それに一時はｱﾌﾟﾙつぶれたら困るな。。
と思ってたがあれだけの技術力があればつぶれてもどっかが買い取ると思われるし別にシェア少なくてもいいかなと。
ウイルスねぇし(藁

Winユーザーがどうのこうの言うわけじゃないけど
ここに集まってくる馬鹿にはウンザリ
旧板の基地外浪人＝■バカ＝セクース浪人とか
ろくなヤツ居ないね。

愛着をもっているなら、なおさらマックユーザーがアップルを批判すべきだと思う。
win信者じゃなく、マックユーザーがね。
それがアップルを本当に想っている人間がするべき事じゃないか？
ほめ殺しは無能のする事だよ。
皆に認められるような製品をリリースした時にはじめて「アップルマンセー」て
言えるんじゃないか？

>>21
アップル誉め殺してるような奴はこの板でも揶揄の対象にしかなってねーよ
いいかげん仮想敵つくって叩きあいするのはやめろ邪魔

>>1

ｳｻﾞｲ。恥ずかしいから止めろ。

>>23

ｳｻﾞｲ。恥ずかしいから止めろ。

おい楽しく行こう是　　楽しくよー

旧板でやれ。

一長一短

つうか、頼むから「パソコン」の意味で「ＰＣ」って使わないでくれ。

俺はどっちも使えてどっちでも良いからMac使ってる。
どっちにしろインターネットできるしメールできるし
絵を描けるしCD聞けるし、DVD見れるし。
だから外見等わずかの差でMacが好き。

俺はどっちも使えてどっちでも良いからOS/2Warp4使ってる。
どっちにしろインターネットできるしメールできるし
絵を描けるしCD聞けるし、でもDVDは無理。
だから外見等わずかの差でOS/2Warp4が好き。
別にオレはOS/2Warp4最高だと思ってOS/2erやってるし別にそれは他人にどうこう言われることでもない。
で、新たにPC始めようと思ってる奴にはOS/2勧めるけど。
今BeOSがシェアバカでかくてOS/2のソフト少ないっつーのも事実。
それに一時はIBMつぶれたら困るな。。
と思ってたがあれだけの技術力があればつぶれてもどっかが買い取ると思われるし別にシェア少なくてもいいかなと。
ウイルスねぇし(藁

Win98
TurboLinux
MacOS9/X

切り替えてやり事に分けて使っている。
どれもイカスOSだ。

OSってオペレーティングシステムの略なんだからさ、
どれがイイとかいうより目的に合致した物を選ぶので
あって、だから30のようにOS/2Warp4ﾏﾝｾｰでも全く
問題ないし、良いことだと思う。

だから　>>1 よ

ウザイ！

やり毎→やる事　間違った。鬱だ。

ウイナさん達は新mac板で駄スレたてて14まで
続けておいてウザイはないでしょ。Win板でたててるなら
ウザイと言われてもまだわかるが。
んでね、Winは劣ってるかって事だけど、もうこのへんの
事は話しつくした感があって用途次第って事はマカもウイナ
もわかってんでしょ。どっち使っても良いじゃん。
でもね。アンチマクの人ってみんなあれでしょ？オタクの人でしょ。
俺は両方使ってるけどウイナの友人、知人にマクの文句言われる事って
ないんだよ。でも、何度かある。そのうちの人って全部オタクなのさ。
なんつうのパソコン＆アニメオタクって感じの人。だからさマク使って
る人も自分が気に入って使ってる物をメタクタに文句言われてムカツク
のはわかるけど、アンチマク=キモイオタクなんだから相手にするのも
キモイって感じで放置が一番。だってさぁ秋葉に集合してはしゃぎまくってる
5〜6人のオタ連中に面と向かって「マカー氏ね」って言われても
あぁそうですかーって感じでしょ。いちいち反論するのもキモイでしょ。
あとね、マク一筋の爺もキツイよ。奴等でしょ。マク叩かれる元凶は。
一日も早い成仏してもらいたい。

>>33
ｵﾏｴみたいなMacユーザーこそが同じユーザーに嫌われてんだよ。
ageんな。ｱﾌｫ。

>>34
キモイ
sageねえよ。オタの癖にオマエとか言わないで。
11時に秋葉集合なんでしょ。いってらっしゃい。

33は、現実と２ｃｈの区別が出来てんのかねえ？
実際にマックに否定的でも、現実じゃあ口にしづらいものだが
こういうところだからこそ、現実では口に出せん非おたくも書き込んでるんじゃないのか？
きもいのは33だよな

>>33みたいな、すぐマジになる奴＝マクオタがいるから
からかわれてるんだおえ

ｷﾓｲﾖｰ

>>36
>現実では口に出せん非おたくも書き込んでるんじゃないのか？
妄想だよ。現実を理解できてないのはアンタだよ。
非オタのウイナはMacなんて感心ないのよ。馬鹿だねえ。
で、君はオタなんでしょ。
でも、言うわけないよね。「ああ俺はオタだ！」なんて。

俺はマク批判してないけどな
33の妄想を批判しただけで

なかなかいっちゃってて面白い奴だ

>>37みたいな、すぐに反応して来る奴=アニオタ
がいるからウイナキモイからかわれんだ。
ウイナは秋葉ではしゃいでりゃいいだよ。
んで、秋葉で叫んでこい「マカシネー」って
現実では何も言えないイジメラレッコオタウイナさん。

>>39
つうか君は南蛮でかきこしたのさ？
誰かわかんないよ。

ID知らんのか？

>>39=>>36ね。
>>38良く読んでね。アタマモワルイノ？

>>40
ほめられた

マカシネー−ーー！！！

だって俺会社ではマックだもん
関心持たないでいられようか
自分の知っている世界だけがすべてだと思ってるのね
高校生かな？

>>44
よしっ！！
．．．
秋葉で叫んでこないとダメジャナイ

>>45
会社でマクなの？何？印刷屋？
俺は逆だよ。
会社でマク使って自宅でウィソなんだ。かわってんね。
んで、なんだけ。あ、非オタでアンチマクがって話しか
それアンタ？じゃなかったらそう言う人いるの？

アンチマック見たこと無いから知らんわ
まわりは、マック野郎ばっかだしな

アンチウィンはいるぞ
確実に電波だね

>>48
>アンチウィンはいるぞ確実に電波だね
それは確かに言えてる。

>>46
ここ３年ぐらい秋葉原行ってないんだけど
どっかオススメの飯屋ありますか

>>50
飯屋って飲食店の事でいいんだよね。
オタの間で同人死ショップの事そう炒ってないよね。
えっとね。秋葉ってあんまり
うまい飯屋ってないんだよね。。
俺も最近煎ってないから良くわかんないけど。
あと、オススメの同人死ショップありますか

>>oFmFl/lT

いくつ？

俺は知り合いにWinヲタでアニヲタいるけど
話してたらMacいいなぁ、一回挑戦してみようかな。
と言っていたぞ。
よってアンチマカーよりアニヲタのほうがまだまし。

>>51
同人誌に興味あるんですか？w
ぜんぜんわかんないんで他の詳しい人にお願いします。
ごめんね。

本当に優れているなら、声を大にして「優れている！」と主張する必要はない。
ナチのアーリア人優秀論が何の意味もなさなかったのと同じ。

>>52
６４歳です。
>>53
知るかそんな事。
>>54
嘘ばっかついてんなよオマエ。

>>56
はっ、なんで嘘だってわかったの！？

　　　　　oFmFl/lT(藁

>>55
まあその通りだな。「劣っているスレ」であれだけWinが優位性を主張
し続けてるのも、未だにそう言い続けていないと守れないような脆弱な
「自信と確信」しか無いってことの証拠だもんな。

あのスレって続ければ続けるだけ、Macが劣ってるわけじゃないという
証明をドザ自らがやってるもんだから、ついついレスを伸ばすのに協力
してしまうんだよ。
本当に決定的な優劣をつけられるのなら、数百レスくらいで論破して
それで終わりになるはずじゃん？。

脆弱性はマイクロソフト製品共通のポリシーです、とか？

恥を知れウイナ

恥ずかしさのあまり何回でも
自害してくれウイナ。

んじゃ、早いとここのスレで数百レスくらいで論破してみろYO!!
おまえらの必死で跳ねるとこ見てみたいの♪

>>63
このスレがほとんど伸びないのが、なによりの証拠だろ？
てゆうか、論破したがってるのは「劣っているスレ」のドザであって、
このスレのマカじゃない。幼稚なコトバのスリカエはよしたがいいぜ。
まともなマカは、ドザに言い勝つことなどに値打ちを感じないもんだ。

ところで「必死で…」というのは、ドザえもん流の必勝パターンなのかい？

>>63
それはどうかは知りませんが聞いたところによると
「ドザで…」というのは、マカ流の必勝パターンだそうです。

論破ねぇ。どうでもいいよそんな事。
いいからウイナ師寝。

つうか論破できるなら
してくれよ早く。糞ウイナ。

●~* `%#'()$#)(#=#%')#%!&#%==")#$`*``#$
%#')&($&%#"*$"(%$&'(#"'(%"$'&)($&"#)(%$"'()

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[("%$$]

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
キタ━━━━━━━l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､━━━━━━━━━ !!
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,−--- 　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽ ─ /　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ヽ /　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l

それにしてもID:BIi40krJ,必死だな(ｗ

↑こんなやつ等に劣ってると言われても
何とも思わないわ。早死にしてください。

どっちかっつうとzE57/3bKが必死。必ず死んで下さい。

>>65
ドザの意味知らないの？。
アメリカ本国でも通じる呼び方なんだが。

すごいぞ！メッチャ泣き入ってるねー。マックの前でプルプルしてるよ

>>73
「全米No.1」と同じくらい信用できないな、それ。
ソースよこせ。

893 名前：名称未設定 ：02/04/03 14:17 ID:BIi40krJ
どうでも良いけどウイナの
しつこさには関心するわ。
死ぬまでやってて下さい。

895 名前：名称未設定 ：02/04/03 14:27 ID:FUgNq//r
>>893
空気の読めないあなたが逝ってください。

>>75
MacPowerの記事か編集後記あたりだわ。用語辞典に収録するかどうかで
議論があったが、差別的だと言い出すやつがいるだろうからやめたという
主旨だった。初代「まーぱのコトテン」の頃だったかな。バックナンバー
でも調べて探してみてくれ。
まさか、マク雑誌だから信用できないとは言わないだろうなぁ？

>>77
>マク雑誌だから信用できないとは言わないだろうなぁ？
Yes!

だからソースくれ。
普通に通じる言葉ならwebにいくらでも転がってるだろ。
検索エンジンのURL貼っとくからヨロシク！
http://www.google.com/
http://www.altavista.com/
http://www.lycos.com/

甘えん坊のクレ厨が一匹おるな。

おれのマックは中国製だけど、天板で目玉焼きも焼けるんだぞ。
まいったかウィンナー

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん
誰だよageたヤツぅ〜。sage進行だよ〜。

>>78
何でも検索すれば出てくると思ってるひとなのれすか？

メディアリテラシーわ5段階で1れすね。

>78
http://www.google.co.jp/search?q=windows+hate+dozer&hl=ja

>>82
「まーぱのコトテン」の「用語辞典」としての質はともかく、掲載を考えるほど一般的なんだろ？
それならいくらでも転がってるはずだよな。たとえば「Windoze」のように。

>>83
その416件のドレよ？

>>83
しかしfuckMicrosoft.comとかいうのまであるんだね。
中身は至ってまともな、反MS系サイトなんだけど。シャレがきいてる。

おもろいとこ見つけた
http://www2.mrc-lmb.cam.ac.uk/personal/pdh/RW/Kill-Dozer.html
でも、微妙に意味が違うような？

>>86
もともと、dozerとdoserの両方にかけた呼び方だからね。
当然、本来の意味も検索には引っかかってくる罠。
意味的にはWin/DOS User→Windoserのほうが当たってるような気がする。

doserのほうはたしかジャンキーみたいな意味だったと思うけどな。
Sのやりすぎをオーバードーズとかいうだろ？

マッキンドーズ

マキュソ

あらあら、ついに話のネタは呼び名だけかい?
ドザだろうがウィナだろうがなんだっていいよ。
そんな方言、所詮世間には通じない。あ、Macと一緒か(w

だってどうでもいいもん
ウイナみたいに劣るスレに一生懸命書き込むみたいに
一生懸命になる必要もないだろ？

>>90
教えて君に教えてあげただけだよ。まあ、マニアの間の符丁だけどな。
といっても、ドザと言う呼び方は２ちゃんねるよりもよほど歴史があるぞ。

　　　　　　　　　　+　　　∧∧　　　+
　　　　　　　　　 　　 ヽ(=´ω｀)ノ　　　マターリ
　　　　　　　　+　　　〜（O x ）　　　　+
　　　　　　　　　 　　　　　　U

>>92
つーか、２ちゃんねるでもオマエしか使ってないよ、その言葉。

>>94
あら、ココ初めて〜？

>>95
2つに分かれる前からいますが、何か？

d

だいたい、真っ赤ーって相手をwinnnerとか呼んでよく平気だよな。
その思考回路、さすがとしか言いようがない。
付和雷同の体質、教養の無さが見て取れる。

http://hoMepage.mAc.cOm/　MacMacMacMacMacMacMacMac
http://hoMepage.mAc.cOm/　MacMacMacMacMacMacMacMac
http://hoMepage.mAc.cOm/　MacMacMacMacMacMacMacMac
http://hoMepage.mAc.cOm/　MacMacMacMacMacMacMacMac
http://hoMepage.mAc.cOm/　MacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac

１００げっとずざー

>>98
皮肉をこめて勝利者Winnerと呼んでますが何か？

負け(マク)と勝利(うぃん)ってか。
名前で既に負けていたんだねアハハハハハ！



はあ。

ウィンナーでいいんでないの？

>>103
絶対勝利主義Winnismとの絡みだからWinnerでいいんだよ。

>>103
毎度このネタのときにはそうなるんだけど、長続きした事がない。
マカと鶏は3歩歩けば忘れるって事かな？

winnnerといってるやつはみたことないけど

>>98は英語のできないﾄﾞｷｭｿ

マカって言う奴もいるぞ。
まぁ、あんな恥ずかしい呼び名を思いつくのは
Windowsユーザーだけだろうがね。

マカの語源はここ。

Kill MACers! マッカー撲滅宣言
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm

有名なサイトだけど、洒落のわからんマカは見に行かない方がいいな。

>>109
懐かしいね。今はもうネタが尽きたのかイマイチだけど、初めのころは面白かった。
マカだけど腹抱えてゲラゲラ藁った漏れはマゾでしょうか？ただのへそ曲りでしょうか？

>>110
それがフツーの感覚

まぁ嫉妬ってのはいつの時代も醜い物ですな

>>109にもあるように、
「マカ」と「ドザ」というのが、いちぱん伝統があって英語圏では普及してる
「仇名」だということがわかったわけだ。つまり、デファクトスタンダード。

やっと見当はずれな言いがかりを気にせずに、ドザをドザって呼べるよ。
マカをマカと呼ぶのも、お互い様だから別にかまわないよ、ドザのみなさん。

英語圏でマカだのドザだのって呼称は聞いたこと無いなぁ。
7,8年くらい前に、日本のWindowsユーザーがDOSユーザーを
DOSer（ドッサー）って呼んでた例は聞いたことあるけど、あくまでDOSユーザー
を指してたし。

>>113
「マカ」は日本ローカルだろ。
「ドザ」は、アフォ1人がそう主張してるけど、ぜんぜん証明できてないよな。

>>109
面白い

2chどころか、この板どころか、このスレでも英語圏でも
通用しないものをデファクトスタンダードとはアタマおかしすぎ。

>115,117

ドザと言う言葉は、旧板でも見た事あるよ
私は、デファクトスタンダードとは言わないが

>「マカ」は日本ローカルだろ
おいおい一部の掲示板（2ch等）でのローカルだろ
他の普通の掲示板とかでは、見た事ないよ。。。2chでも一部の板だけだし

2hcに来ない人との会話で2ch用語を使うと「なにそれ」とか言われます
チャットとかも通じないし＞結局、用語解説しないといけなくなる。。。

劣ってる証拠を見つけてきました。ミ田キーです。どうしようもありません。

引き蘢りが一人前の口利きやがって（W
ウィソ板で相手にしてもらえない気狂いがエラそうに
講釈たれんじゃねぇーよ氏ね！ボケ！！

平日の13:41に書き込んでるお前はどうよ？>>120

平日の14:38(以下略)>>121

平日の15:(略)>>122

====== 18:00までｶﾞﾏｰﾝ ======

気狂いさらしage

ヒッキーとかプ−タローしかいないのかぁ。

MacMXを作ろうのスレ（２ゲット）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014477077/l50
☆Carracho☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006358515/l50
MorpheusのMac版でるってよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009623065/l50
Aimster総合スレッド　その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011538106/l50
LimeWire使ってる人 その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008096404/l50
iSwipe サッサッサ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002549147/l50
WinMXってMac版ないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/994076703/l50
VirtualPC で　ＭＸ　！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006349469/l50
マックでWinMX！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002207480/l50
【速報】macMX遂に登場!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/995276586/l50
macでgnutella
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/981143888/l50
▲▽ファイルローグ(P2P)▽▲
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004636732/l50
通報しました♪ HotLine Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015968528/l50
"Myster"をみんなで盛上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015358199/l50
"Myster"をみんなで盛上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015358199/l50
★★割れ思う。★★故に★★割れモノ落とす★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011953841/l50

どっちが劣ってるのかはどうでもいいが、
美意識がないのがどっちかはハッキリしてるな

「ドザ」or「ド−ザ−」ってよく見るけどな。
見た事ないって奴は2ch以外（つーか日本のサイト以外）見た事ないんでないの？
一般的な認知度はマカやらマッカーと同じぐらいだと思うけどね。
知らない奴にはマカでもドザでも通じやしない。

>>128
そらそうだ

Macって何ですか．

>130
Windowsって何ですか．

個人的に今ウィンドウズつかて３年になる。富士通のノートだけどね。
マクはまだやたことないけど。
この間、たまたまマクのお店行ったんだよ。
で驚いた。 なんかね。言葉に出来ないほど衝撃を受けたよ。
まずあのパソの形。共通して角がない。全て丸みを帯びている。
そしてあの色。 芸術的としかいいようがない。
もうね。ウィンドウズ見てらんなくなった。
あの見た目の差はかなりある。あれ好きにならない奴なんているのか？
とにかく形状的な価値観は高い。もしパソコンが壊れて使い物にならなくなっても
捨てないでオブジェにしたくなる。
あのデザインは車でいったらアルファロメオだろ。
それでパソコンに触れたくなってマウスに手を置いた。凄い良い感触。
気持ち良すぎるマウス。全てにおいてデザインがいきとどいている。
何十種類もあるウィンドウズ用のマウスよりとてつもなくカッコイイ。
話にならないくらい。
で。画面が飛び込んできた。何だこりゃ？？おい！ 凄い空間だぞこれは！！
半透明。これがアクアて奴？ スゲｴ！！ この瞬間。頭の中はＸＰのＯＳと比べていた。
このＯＳＸのデザイン完璧すぎる。
知的で繊細そして芸術の域に達しているこのＯＳ。今までカッコイイと思っていたＸＰ。
吹っ飛んだ。。。。それから３０分くらいだろうか動かしまくった。
結論。 もうウィンドウズに戻れない。マクを買う計画が始まった。
ウィンドウズは確かに優秀で支持率がたかいＯＳだ。
でもそれ以上の価値観を持ってしまった俺は、もうその大衆の中には入らないだろう。

マカの自作自演は飽きたよ。
もうちょいウィナらしくやってくれ。

>>132
読みましたー。感動でーす。
あなたの気持ちがこの胸の奥にズシンと響きましたよー
もうわたし、迷わないっ!!マックに決めちゃった♪

お礼といっては何ですが、この文章を他のスレに
コピペしまくってもいいですかー？
カンドーしたんですYO!!
お・な・が・い！

>>132
キモイヨ（´･ω･`）

>>134
>お・な・が・い！
長いのか?

おい。俺はマジでマカーじゃない。
それどころか今マクが欲しいが、高くて買えないんだ。
これは事実だ。ちなみに今は、富士通のノートスペックは、
セレ４３３ＭＨＺ、ＨＤＤ１０Ｇ、ＣＤ−ＲＯＭ、ＯＳはＷ９８。
３年前は最高のスペックだったよ。３０万した。
で。今パソコンを買い換えの時期がきた。でパソコンショップを
回っているところなんだ。で。普通ならウィンドウズＸＰを買うところだ。
だが、たまたまマクのショップに行ったのが始まりだったんだ。

>>137
キモイヨ（´･ω･`）（´･ω･`）

>>137
いいよマック買うのはいいことじゃないか？
でもな、キモイ語りはここでは禁物だぜ！
マカーは平気でウソをつくからな！

>>137
マカの自作自演だろうけど
好きな物買いな
ここは聞きに来るようなスレじゃないよ

いいんじゃない？好きなの買えば。
自分の価値観を、押し付けがましく人に言いふらすあたり、
マカじゃないにしても、糞マカの素質十分だし。
買うならiBookがいいぞ（ｗ

ちなみにウィナだと信じた奴いるかな？（ｗ

そうか。悪かったな。まあどう思っても構わないよ。
じゃあ聞くが、ここではどういう話をすれば納得するんだ？

>>133
「マカの自作自演」を騙ったドザの書き込みだろ。読めばわかるよ。

>>132の最大の失敗は、マクの形を、角を落としたデザインだと認識してる
ことだろうな。いかにも２ちゃんねるの聞きかじり情報に近い。
角を落としたんじゃなく、膨らみをつけたデザインと見るのが正解だよ。
これが、マクのデザインを真似したPCが成功しない理由の一つなんだがな。

>>144
むぅ奥が深いなー

>>144
前半の読みはなかなかだが
後半の理由が馬鹿っぽいな

旗色が悪くなるとウィナのせいになるのも、いつもどおりですか？
やっぱ飽きたよ。

>>144

なるほど。あなたが正解。そういう表現に感動した。

>>144
正解がどういったものかは謎だけど、普通角を落した、と見る人は多いと思われ。マカでもな。

マクのデザインを真似したPCって、具体的に何？
むかーしでたソーテックの奴以外、思い浮かばん。

ｷｭ−ブ型のPCが自作コーナーではすごい盛り上がりだ。
最近小型パソコンのベアボーンキットが売れているみたいだ。
とはいってもＧ4cubeの真似。ソニーのノートＱＲもマクに影響受けている
としか思えないデザインだ。

任天堂ゲームキューブのまねでは?

膨らみをつけたデザイン＝贅肉

>152
機体のデザインをG4cubeのが発表したの早かった

>>151
銀パソ、パワブクは？

四角いだけで、マネ扱いかよ・・・
相変わらずの妄想ぶり
おまけに自作用のケースの話だしよ

IBM PCも、NECも、過去、初代macにそっくりのPCを出してたよ。
昔から、macはマネされてる。あらゆる部分を。

追随者がでるってことは、革命者の、ホンモノの、宿命であり証明。
音楽の世界では、ジミヘン然り、ヴァンヘイレンしかり、イングヴェイしかり...。
枚挙にいとまがない。

大昔の話ばっかやね

144のいう丸ーいマシンの事聞いてんだけど？アホ？

>132の言うこと、わかるけどな。
私は最初ﾏｸ（ＯＳ.８の頃）買ったけど、あまりにもｳﾝｺだったのでｳｨｿ（98）に鞍替えしました。
ノートも買ったけど勿論ｳｨｿでした。そう高いスペックじゃないけど、ぜんぜん買い換えする気
ないくらい快適。

・・・なんだけど、用もないのにｱｲﾏｸ（2001夏）買っちゃったんだよね。ｱｸｱに憧れて。

正直、ｳｨｿの方は朝起動して、夜寝るまで、ほとんど電源を落とすことがない。あらゆるデータは
全部ｳｨｿ。ｱｲﾏｸ使うのは、ｱｲﾁｭｰﾝｽﾞ訊くか、ﾌｫﾄｼｮ使うくらいかな。にもかかわらず、つい
欲しくなるデザインを発表してくれやがる。＞ｱﾎﾟｰ

ｱｸｱに憧れてた割に、ﾌﾟﾗﾁﾅに慣れてるんで、そっちばっかり使っているというＷＭっぷりだけどな。

どうでもいいけど、こっちのスレはMacﾏﾝｾｰ的な人が語り合えばいいのでは？
いわゆる、信者な。
文句付けたい人は、ウィソ＞マクのスレでやってくれ。

そういっても出ばってまで嫌がらせしにくるんだからどうしょうもないね、
マック欲しいのは分かるんだけど、嫌がらせは辞めてほしい。

貧乏人は可哀想だよね。マジで。

ああ、本当だな。実は俺ＧＷ前にＭａｃを買おうと思ってたんだけどさ、
Ｇ５が気になってしまい、買い控えになっちゃったよー。くそったれ。

>>162
ﾄﾞｲ
100万円で280馬力車を買う人々

>>165
確かに自作機ユーザってそういう感じ。

両方使ってマクの方が能率が良いな、俺の場合。
デザイナーさんなどを見てると、どこまで拘るかってところが
勝負になってくるわけだし、長い間モニターに向かっていても
疲れにくいことが必要。

ゼロヨンじゃランエボが速くても
数百キロ先の目的地にはポルシェが早く着くと思われ。

>>166

　・・・と乗ったこともないヤツが語ったりすると。

ゴメン、今は持ってないが.......
本当にゴメンね>>167

>>166

それを言うならゼロヨンならランエボが速くても
混み混みの市街地ではセルシオなんかのほうが（人の体が）快適

って感じじゃないかな？

上も166だが
>>167
いつかは君もな！

本当のクリエイターってあまり性能にこだわらない人がおおい。
WinでもMacでも。

>>171
こだわる人も多いよ

うちのでざいなーは「イラレ5.5じゃないとしごとにならん」
とか言います。良いやら悪いやら

>>170
・・・ん。マジ話。
ムカシ、ビンボー極めた頃に見栄で古い９１１乗ってましたよ。と
いっても、ローン返せなくなって引き揚げられましたが。少なくと
も、場を選べば速いけど、プロが乗ればエボが速いしトーシロが乗
ってもドッカンのエボが速いでっせ。
などと懲りずにEvoIV乗るバカヤロが語ってます。

むしろ大馬力のWintelな機械とマク比較するんならヲレはMacを
ヴィッツとかフィットの小型車、Wintelを現行EvoGTAとかに例
えるな。
大出力、イージーオペレーション、信頼性兼ね備えているけども、
日常の細々とした用事には大げさすぎる。仕事でクルマ使う人も
Evo使わんしょ？　ああいうのはクルマが趣味な人、あるいはク
ルマが仕事な人が使うもの。
ヴィッツは馬力も無いけど必要なことをこなすには十分。仕事で
道具に使うにも日常の用事に使うにも良いのがMacだと思うね。

>>174
その分安いのなら、だれも文句は言わないだろうな。
縮小セットのくせに高いからたたかれる。

Rover Miniは高いですが何か

何で１の優れている証拠のリンクはアップルのリンクしかないのだろう

それは、君のような人がスレに来て欲しくないからさ☆

>>132
俺は君がWindowsユーザだと信じるが、2chだしそんなことはどうでもいい。
重要なのは、Macの筐体やMac OS Xの画面を見て「美しい！素晴しい！」と
思う人間と「ちょっときれいだね」としか思わない人間がいるということだ。
もし君が前者ならMacを買って損はしない。俺も前者の人間だ。

>>179
キミもかい？ボクもだよ。さあ、一緒にいこうじゃないか。

スレをageて

>>179
＞Macの筐体やMac OS Xの画面を見て「美しい！素晴しい！」と思う
それで商売になるんだから、ﾁｮﾛｲもんだよね

>>182
高級万年筆は100円のボールペンにとって代わられるべきだと
お考えですか？

>>183
例えが変だよ（w

>>183
マカのいうことは、相変わらずさっぱり分からないよ

>>183
ロケット鉛筆はシャーペンにとって代わられるべきだと考えます

わかんないかなぁ、それがセンスだよ。なんでもかんでもセンス。
センスといえば免罪符。

そうか、漏れにはセンスが無かったのかぁ
万年筆買うセンスを身につけたいよ

>>184
万年筆メーカーが、高く売ってボロ儲けしてるとは思わないでしょ。

心地よく使える事は価値がある事だし、Appleはその点をよく
分かっててユーザー・インターフェイスは良く出来ている。

でも、100円の万年筆の方が、実用には耐える、と。

ユーザーがメーカーに優しい会社、Apple

マカってみんな書いてるけどさ、
精力系のお薬だよ。書くの恥ずかしいよ。

そんなの知ってるオマエの方が恥ずかしい

>>182
＞ それで商売になるんだから、ﾁｮﾛｲもんだよね
あれをﾁｮﾛｲと言える君は幸せ者だよ。

>>190
そんなに安い万年筆が実用に耐えるわけないだろ（笑

>>183
正しくは、
マトモに書けない高いだけの欠陥外国製万年筆と日本製のボールペンだ。
何かしようとしても何も出来ないクソマクをマトモと思う方が異常だな。。

>>195
やれやれ【何もできない】か、
それじゃあまず具体的に何が出来ないかから書いてもらえるかな？

>>うひょうってホント余裕無いね

>>196
会計事務、受発注、在庫管理、生産管理、設計

WindowsのいいとこはWINMXだけ

ﾅﾙﾎﾄﾞﾈ

>>197
うーん、そういわれてもなあ。
そーかとしか言い様がない。
>>198
それだけか？

【何もできない】って、アホか。それじゃ電源が入らないって言ってるのと同じだろ。
アホかと。馬鹿かと。

>>198
「パーソナルコンピュータ」の定義を勉強した方がいいと思われ

個人で在庫確認とか生産管理するんか？

>>201
とりあえずあげたんだから、なんか面白い煽りキボンヌ。

>>203
するかもしれないじゃないか。個人事業主とか。

>>198=204
煽りも何もマックでも
会計事務、受発注、在庫管理、生産管理、は出来るよ。そーゆーソフトあるし。
設計がどのレベルを示してるか判らないから取り敢えず外しとくけどね。

>>203
ゴメン。揚げ足取りになっちゃったな。

もともと［ASnXb1+M］が【何も出来ない】とか書いたのに対してレスしたんだけど
本人バックレるし、このネタ続けても面白く無さそうだから止めるわ。
ゴメン。

「デザイン」すなわち「虚飾」と考えてしまうのがドザ。
それはユーザもメイカーもそう。端的に現れているのが
Intelが見せて呉れる「未来のコンピュータ」。
ソニーはそこを脱したがっているけど、MSの縛りでそうも
いかず、ほぞを?んでいる状態（そう云う意味ではUSでの
XP簡素版リリースの動きは嬉しかろう）

一方でAppleは、システムをしっかり構築（デザイン）し
てきた。それはハード、ソフトにわたってのもの。
一社で全て供給する強みが出ている。OS XはNeXT色が
強すぎた時期もあったものの、ユーザのフィードバックを
真摯に受け入れる姿勢も在って好転してきている。郷愁を
押し付けるのではなく論理的に納得させられる意見を伝え
られるユーザを獲得している強みとも言える。HIGはなく
なってしまってもユーザにその哲学は受け継がれた。

まぁ、M$はみてくれだけでなく、その根幹に在るものも
見据えろ、ってこったな、はい。

>>205
そりゃまー探せばあるでしょうな。500円玉に混ざってる５００ウォン硬貨程度には。

ASnXb1+M とfxGL+BbDが世間知らずって事で良いですか？

>>209
（・A・）ｲｸﾅｲ!

>>208
面白い煽りってのは、そーゆーのを言うのか？

>>211
うん。

>>209に同意。

Macが優れているのは、ハードやOSの見た目の美しさだけではない。
中身も美しい。例えば統一性のあるGUI、iMovie, iTunes, iPhoto
などのシンプルで使いやすいアプリケーション。
見た目の美しさにひかれてMacを買った人は、そういう中身の美しさを
体験してますますMacが気に入る可能性が高い。

>>214
もう何も言うな・・・・・。
辛いから。

うひょう大見得切っても尻すぼみだからつまんないー

>>214
iMovie, iTunes, iPhoto は他のアプリと統一性があるのか？

ヤコブセン的デザインだよねMac

>>214
Windowsのリファがログに書き込まれてるよ？Mac持ってないでしょ。それ以上マカのふりするの、やめてくれない？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>207
>一社で全て供給する強みが出ている

例えば？

>>219
それを言うならUSER_AGENTだろボケ。

そうか。しまつた。

ふっるーいWinに愛着湧きますか？Macなら湧くけどなぁ。

WinもMacも新しいOSには愛着沸かねぇな・・・

>>216
なんだ、その件をまだ根に持ってるのか。

>>223
エッ！パソに愛着もっちゃうんですか？

うん。PBG3の他にiBook(Dual USB)持ってるけどやっぱりPBG3が好きです。

>>227
こーいう感じかい？
http://www.powerbook.org/mobiledog/expo/happy060.html

PBG3ﾀﾝ (*´д｀)ﾊｧﾊｧですか？そうですか？

ウインドーヅは買い換えスピードが異常なので愛着を持つ暇なんてありませんし、
愛着をもたれると買い換え速度が落ちて、メーカーはもうからなくなるので、
意図的に愛着がわかないようないい加減なデザインで出します。

>>228
そうそう！そんなかんじ(藁
>>230
じゃ、ひとりで１００機でも５００機でも買ってちょうだいな＼(^O^)／

>>217
メニュー項目の位置や順番、ショートカットキーなどGUIの基本的な点に
ついては、WindowsのアプリのGUIと比べてはるかに統一性がある。
シルバーを基調としたiアプリの画面の見た目は他のアプリと統一性がない。
QuickTime 4が出たときからこの点については批判が多い。
ただしiアプリどうしは見た目の統一性がある。
いずれにせよ、会社で使ってるWindowsのWindows Media Playerの
めちゃくちゃな画面にはとても勝てない。
>>219
おれはPBG4ユーザだ。
それにしても、もっとましな煽りはないのか？

PBG4もいいけどG3が好き

OS Xは奇麗で秀逸。Win XPも奇麗だけどね。

ウィソだけどWin XPが綺麗とか言われると激しく当惑する
たぶん荻窪もビックリだ・・・

綺麗というより、悩ましい。
色合いが。

XPの外見は、綺麗にも汚くもどうにでもなるわな
ためしにAqua風の奴にしたけど、ダサいし見づらくて即効削除

使いやすさもMacがいいけどなぁ...

マカ
低機能＝つかいやすい

>>239
それはひねくれてるよなぁ..
もし高機能だとして使いやすさがないものはだめっしょ。
低機能だという証明にもならないしね。

MS Wordのシェアが高いのは低機能だからだと思うが。
WordがInDesignみたいな高機能だったら、逆にだれも使わないと思う。

PC=PowermaCintosh

ま、どうせおんなじコンピュータを使うなら使いづらいのを選ぶというのは電波では？

>>242
ごめん、意味が分かんないよぉ

使いやすい使いにくいは相対的なものだから。
マカーにはMacが使いやすい。
ウィナにはWindowsが使いやすい。
それだけのことでしょ？

>>245
そうだね。でも両方使ってても思うから僕にはお世辞にも使いやすいのがWinとはいえないねぇ。

もうおわりかな？

両方使っててマックのクソさが分からないようなアタマじゃ将来の見込みはねえな。

自分の将来がまっくらだから？人の将来が気になりますか？

無価値な喧嘩を売る奴は無闇にコンビニに入って強盗に失敗する奴と同格なんだ

要は自分にとって使いやすい方を選べばOKってことだよ。
それぞれいいとこがあると思うよ。
好みも人それぞれだし、
そんなこと聞いたって答えが出ねぇよ！

>>248
人それぞれっしょ
個人的にはMac糞説には賛成だけど

>>248 で、チミの将来の見込みはどうなのよ。

パクったやつがパクられたもの以上になれないのは
自明の理だべ。

パチもんは安いだけが取り柄なのよね。安かろう、
悪かろう、期待されなかろう。意外と使えたらそれ
こそ儲け物。蓼食う虫も好き好きと言いましょうが。
ブス好きだっているから、世の中のバランスが取れ
ているわけで、ね。

>パクったやつがパクられたもの以上になれないのは

それは嘘ですな。
ﾊﾟｸﾘの連鎖が洗練を生むんだから。

するってーと
Alto >>>>>>>>>>>>>>>> Macだったり
SystemV >>>>>>>>>>>>>>>> Mac OS Xだったりするわけだな

>>255
にほんじ〜んな開き直りのご意見有り難うございます。
思い込めば全てが華。

>>256
そりはどうかねぇ。如何言う認識で言ってるのか知らんけど。
ネタなら詰まらんねぇ、却下。

なんつーか、ここの板で基地外ウィナが嵐してるうちは

ウィナってダセェ

って普通に言われるのな

>>248
両方持っててｳｨｿの使用時間のが長い上に
ｳｨｿのが糞だと思ってしまいますが、何か?

そりゃｳｨｿのが糞でしょ
バカ相手のモノって感じがする

>>259
あーあーー
言っちゃった.......

>>245みたいな事書くと、毎回同じ文体の自称ウィナ・自称両刀使いが釣れて面白いネ。

Win板にこういうスレが乱立していないのは、

１　ﾏｶがPCそのものに興味を持たないため、
　　わざわざ他のOSの板なんか見ない。
２　クソスレ立てることに喜びを感じるﾔｼがいない。

どっちだろう？

逆に、この板にこうも重複スレが立つのは、

１　クソスレを立てることを「恥」と思わないﾔｼが多い。
２　粘着に反応する厨が多い（あ、これは俺もか（ｗ）。

どっちだろう。

もう少し、自分に誇りを持とうよ・・・

>>262
3.　もともとWinコミュニティにMacを煽るような文化がない。

これも追加。

>263
誤読してると思われ・・・

>>263
誤読。極めて恥ずかしいネ。逆だろ、話の流れはよ。

>>264-265
誤読してないよ。真実を書いただけだよ。

>266
私は、>263で、貴方が書いた>3.　もともとWinコミュニティにMacを煽るような文化がない。
この言葉、自体を否定してるわけではない
ただ、これを>262に追加すると話の流れと逆になって変になると・・・

>267
俺がいうのもなんだが（ｗ
多分、そのつもりで書いたんじゃないの？

ようするに、話をはぐらかそうとして失敗したってわけね。

別に>>262を肯定する意味で書いたわけじゃないから、
追加後の文が前後で矛盾するのは、どーでもいいと思っているが。

>269
そういうことにしたいの？

他意なんかなく、ただ反省して欲しかっただけ。

違う違う。俺は>>263が「3.　もともとWinコミュニティに・・・」を
書くことで、「この板にこうも重複スレが立つのは・・・」という
話の流れをはぐらかそうとしたんじゃないのか？。と言いたいんだよ。

「多分、そのつもりで書いたんじゃないの？ 」に同意するという意味だよ。

>272
ｽﾏｿ　俺が反省します。

>>218
馬鹿じゃないの？
だからﾏｶｰは臭いんだよ。

>274
あなたも反省してくだちい。

反省しる。

>276
素直でよろしい・・・　のか？

反省とか何とか、意味無いことやってるからマッカーとか呼ばれるんだよな。
何に意味があるか、何に意味がないか思考することができない。能力がない。

それがマッカーと呼ばれてさげすまれる所以だ。
９９％が活字拾いでしかないのに、自分のことをくりえいちぶと信じてやまない、その精神の貧しさは
あまりにも悲しすぎる。

マッカーであるということは知性の否定、文明の否定だな。

にわとりのジョナサンっていう小説知ってる？
かもめのジョナサンのパロディなんだけど。

しらん。おもろそうだからおしえてけろ。

>>278
・・・・この意味のない一連の流れを見て
わざわざ「反省しろなんて意味がない」なんて言ってるあなたの方が
よっぽど思考停止だと思いました。まる。

>278
反省だけして後は知らんと言うのもどうかと思うが
反省すらしないのは・・・

>>262
乱立してますが？

>283
うん、乱立してるね
こっちほどレス数逝ってないけどね

Windows vs Macのスレ読んでると、
差別者の思考が良く分かる。
何故多様性を認める事が出来ない？
ガキばっかりなのか？

選民思想や多様性の否定は、煽りマカーによく見られる傾向です。

>286

いや、読んだ限りじゃ、どっちもどっちだろ。

>>287
俺mac板が2つに分かれる前からの２ちゃんねらーだけど、マカーのほうが多いよ。

>>287
激しく同意。
それにしても、両者とも何が悲しくて煽りあいしてるんでしょう。
建設的な意見も出ないし。
出せといわれると窮するけど。
どちらにせよ、自分自身は、WinもMacも(･∀･)ｲｲ!モノだと思うのにな。

Winは選択肢の広さとかな。ベアボーンで組んだり。ｴﾛｹﾞやったり（逝ｯﾃﾖｼ

Macは限られた環境で、どれだけ自分色に染めるか、とか楽しいよね。
ノート系のカスタムペインティングとかな（難易度が高いような気もするけど）。

多分、こういったスレが出てくるということは、
Macの良さと、Winの良さ、それぞれを見直すチャンスなんじゃないかな、と思う。

ようするに自分が使いたい自分にあったOSを使えばいい、
WINが好いと思ってるｳｨﾅはなぜここにまで来て押し付けるのか。。
意味が分からない。
とにかく早々に退散して欲しい。
そんなにマックが気になるなら買えばいいじゃん。
使ってみて自分に相応しくないのなら元に戻ればいい。
なぜそこまでしてｳｨﾅは自分の使ってるOSを主張するのか
マックを批判するのなら使ってみればいいのでは？
何度か使って自分には相応しくないのなら使わない。それでいいんじゃないの？
わざわざここにきて、現ユーザーに言う事でもないだろうに。

>>289
> 多分、こういったスレが出てくるということは、
>Macの良さと、Winの良さ、それぞれを見直すチャンスなんじゃないかな、と思う。

あんた良いこと言うね！

>283,284
検索（「Mac」）出かけたら５，６スレしかひっかからんかったが、
ﾏｸとかﾏｶとかで立ってるのかな？
ちなみに、ここでは「劣ってる」スレ以外の煽りスレ、
全部数えるのがめんどくさいくらい立ってるぞ。

>286-288
＞選民思想や多様性の否定
昔はそうだったかも知れない。
半端じゃなく高かったし、マニアックさがあったから。
エンスーな車や、ビンテージのデニムを買って悦にいるのと同じかも。
でも、最近は安くなってそんなステータスもなくなったし、
個人ユーザーが増えて、
「Macユーザー＝特別」なんて意識もってるﾔｼはあまりいないと思う。

逆に、Winに凝る＝ＰＣスペシャリストみたいな意識の奴が、
俺の目には選民思想者に見える。

昔、十字軍を送りつけたり異端審問始めたキティも、
「俺たちみんなが信じるのと違うこといってるﾔｼがいる。行って成敗」
なんてやってたね。

とにかく同じようなスレが乱立してますが、
このようなスレは必要だと思います。議論をする事は必要と思います。
しかし、乱立は遠慮ください。
とてもマックユーザーとして迷惑で心外です。
スレは統一してお願いします。
人の家にきたのならお利口さんにしていてくださいね。

選民思想と被害妄想は表裏一体。
いいスレだ。

>288

いや、統計的な事はどうでもいいんだよね。
読んだ限りじゃどっちもどっちという印象だよ。
数だけでなく内容もね。

読んでで思うのは、パソコンっていうのは、
自分と同じ物を勧めたくてしょうがなくなる傾向が強いのかもね。
まるでアメリカ合衆国が他の文化圏に押し入るように。

>>295
お仲間だから擁護したくなる気持ちもわかるよ。うんうん。

>296

?

ウィンに、マクでいうところの初期設定フォルダってあるんですか？
マシン移るたびに、毎度設定し直しなんですが。

優れているから初期設定なんていらないんだとよ！（笑）

もういいかげんさげるぞ！

>292
Winﾕｰｻﾞはすべてが無能、感性の欠落した人種Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016720078/

完結編　今時、Win使っている馬鹿って？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015248908/

Mac.は、Windowsを駆逐する！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008834153/

こんなところか
あとは、レスがほとんどついてないのばっかり
レスがついてないのも入れたら、結構逝くと思うよ

>300
今ざっとそれら見てきた。
だいたい似たようなことやってるね。
スレ立てた奴や粘着のキティがｲﾀｲﾀしい。
彼らも、クソだと思う、うん。

今、ふと思い出した。
仕事の上（俺DTPﾏｶ）で、「だから窓は嫌いなんだよ」
ていうのはよくきく。俺もときどき思う。
でも、これは取引先でデータを渡したがるﾔｼって、
PCが使えることに有頂天になって、「組版に関わるルール、マナー」
を理解していないことが多いんだよね。
使い物にならない画像（印刷向けの出力に）や、
「組んでみました。この通りに」なんてWordで、
Trueしかないフォント指定したもの渡してきたりして。
そのために起こるトラブルの対処を、
全部オペやデザイナーがかぶらされるから頭に来るだけ。
決してWinそのものについていってるわけではない。
最近は逆に「Winはちょっと・・・」なんていう奴雇ってもらえないよ。
それを何か勘違いして、「Winはクソ」みたいなイメージを持つ
アフォ（クライアントや、オペ、デザイナーどこにもいるね）が、
ときどきでる。
彼らには俺もちょっと萎えるね。

>そのために起こるトラブルの対処を、
>全部オペやデザイナーがかぶらされるから頭に来るだけ。
それがオペレータの仕事だと思いますが。違いますか？

iVisit使っているといかにWinが劣っているかわかるはず。
反応が全然違うのよ。知っている人は知っている。

>>302
ちがうよ〜。きちんと発注指示すべきものを、自分が見よう見まねで
やった使い物にならない物をベースにしてこれでやれというのが間違い。
車を修理に出して、俺が調合した塗料を持ってきたからこれで塗れと
いうのと似てる。あんたの持ってきたのはホームセンターで売ってる
壁材用の塗料なんだよ！というようなものだわな。

ようするにホームセンターで売ってる塗料がWINってことでいいか？

>>304
なら断ればいいじゃん。
断れない理由があれば、それが仕事。

>304
THX。

>302
確かにそれ「も」オペレータの仕事なんだけど。
プラットフォームの違いによる独特の問題ってものを、
理解しようとしてくれれば良いんだけど・・・

もちろんそういうアフォはWin使ってる奴だけじゃなく、Macでもいる。
でも、Mac同士（というより同じアプリ同士）でデータをやりとりすれば、
トラブルは起きにくいし、対処もしやすい。

まあ、一番の問題はその対処によって生まれた経費をクライアントが
出してくれないこと。
お前のせいで仕事が増えてんのに、金ぐらい出せ〜

>>305
いや別に、Macで作った使えないデータを持ってくる場合だってあるし、
この場合はMac/Win関係ない話だよ。
自分の指示を伝えるためのサンプルとして、こんな感じでやってくれ
という意味で自分の作ったのを見せるのは構わないんだけど（仕事だし）、
俺がここまで作ってやったんだから後の仕事は簡単だろ、という感じで
相手の職分に踏み込むのは、二重の意味で困るってことだよ。
ほんとうはゼロから作るより大変だったりするのをわかってないのと、
それで相手に恩を売ったような気になってる場合があったりするからね。
これは同じ社内の、それぞれの専門部署の間でも起きるような話だし、
パソコンデータを使って他の部署に指示を出すような場合には誰しも
気をつけるべきことだと思うから、ちょっとうるさく書いちまったよ。
俺は、>>301じゃないんだけどなぁ。

>306
フリーならそれもありかもね（でも食っていけなくなるよ）。
でも、会社でやってれば、
営業が持ってきた仕事は全部やらなきゃならない。
社員だからね。

＞ 断れない理由があれば、それが仕事
ま、愚痴だけどね（ｗ
けど、営業の腕のいい人はちゃんとその辺しっかり詰めてきて、
上手な受注をしてくるよ。

Windowsって、Virtual PCっていう単なるアプリだよね？
便利なアプリなんで時々使ってま〜す！！

さあ、逝ってみるか

>>309
そーか？
金にならないようなトコロで加えてつまらない仕事だったら
俺は断るぞ。
もちろん適当な理由を付けてやんわりと。

>312
うらやましい限り。
フリーで仕事を断ることができる＝選ぶだけ仕事が来る。
よほど信用がないと、難しいと思われ。

知り合いは、仕事を選ぶ代わりにスクールの先生やってみたり、
苦労してるからなぁ・・・

マカの食付きが非常に良いから、このスレがよく伸びる
さすが、Win貶しに半生を捧げてきただけのことはあるぞ
もっとがんばれ！マカ

>314

お前はMac貶しに半生を捧げてるんだろう？

>>315
マカの義務は布教だろ
何のメリットも無いものを、奇をてらったデザインだけで売りつけるのは無理がある
だからマカはWinを批判する、そうせざるを得ない
そうしてきた歴史のため、マカの体にはWin批判が染み付いちまってる。
そしてこれだけ嫌われるコミュニティーが出来上がった。
到底､公平な機能比較なんかできないし、それをやったら自己否定だしな

マックもターゲットをしっかり絞れば、ニッチでやっていけるのに
要は落ちこぼれWinユーザー拾えばいい。
変な選民意識を抱かずに、Winを使えなかったあなた、
あなたのための、低機能だが、操作簡単、オールインワン機械です、ってな

漏れはとても操作体系や、GUIも優れているとは思えないけどな（W

>316

じゃあ、あなたにとってのメリットは何だろう？

＞316

支離滅裂っすよ。
ぷ(笑)

>>318
褒めるなよ、照れるじゃねえか

正直、義務で布教活動をやってるんじゃないかと疑いたくなるマカーが職場にいる。
しかも直属の上司・・・

なんでExcelの話題が出るたびに「元々ＭＡＣ用の・・・」と同じ薀蓄をと小一時間（略

>>316
はははっ！。２ちゃんねるの、それも最初から板の名前にマクとついた
板の中で言ってることを「布教」だと思い込んでるお前は世間知らずだ。
「これだけ嫌われるコミュニティー」の前に「２ちゃんねるのｳｨﾅから」
とでもつけないと、現実を認識できない空想世界の作文になるぞ。
確かにユーザ比率は低いが、世間一般で嫌われるというような現象が
そもそも起こりうると信じてるお前が哀れではある。
むしろ、お前のように能力が多少劣っているにも関わらず、その劣等感
から逃げるために安全にけなせる存在を探し回ってるような人間こそ、
嫌われて当然だということを知りたまえ。

マッカーというのはファンダメンタリストだからね。
科学性というものがない。
教義に忠実であるかどうか、それがヤツらの判断基準だ。

>>320の直後の>>321。時間差だろうがつらいものがある。

>>321
なぜマック板がふたつもあるのか？
サイレントマジョリティが爆発しただけにすぎない
それに気付かなかったのは、マカだけ

>>320
むかしNECがいかに苦労して漢字ロムをつくってDOSで日本語を使える
ようにしたかといった蘊蓄を、とうとうと喋るジジイだっているけどね。
結局、自分がむかしから他人より一歩先にパソコンを使ってきたのか
自慢したいだけなんだろうよ。マクとかウィとか、関係ないよ。

>>322
科学の根底に不可欠なのが哲学・思想であるということは、既に常識
になってるのを知らないのか？。
パラダイムという用語を使い始めた現代科学哲学の父、トーマス・クーン
の著書を一つでも読んでみることをお勧めする。
おれも一つしか読んでないけどな。

>>324
煽りウィナが増殖しすぎたからに決まってるだろ。
過去ログ読めよ。

>>327
いじめられるのはいじめられる側に問題があるんよ

この板20人位しかいないってホントですか？

>>322
> 科学性というものがない。
> 教義に忠実であるかどうか、それがヤツらの判断基準だ。

まあどっちも同じようなもんだ。思い出せ。MS流出動画。
MSのCEOが飛び回ったり、「ディベロッパ、ディベロッパ！」とか叫んでたやつとか
あったじゃないか。

>>325
そういうミイソ信者もやっぱり居たんだが最近はおとなしくなったんで今は実害は無いね。

ＮＸ発売直前くらいは鬱陶しかったが。

>>329
この板にはいつも同じ面子を感じます

つうか８ビット時代のGUIなんて心底どうでも良いものであって、
優秀なファイラーの方が遙かに高速で、多くのことができた。

性能が上がってできることの煩雑さがある限界を超えたときのみ、GUIは意味を持つ。

ちなみに、世界初のGUIはアメリカ軍の自動防空システムＳＡＧＥであって、
これにはマウスとＧＵＩ、ハイパーテキストを生み出したダグラス・エンゲルバーと博士が関わっている。
http://www.togger.com/photos/_photos.shtml
インターフェースには光線銃を用いていて、レーダーのPPI装置を改良し、GUIで目標の指定が行え、
自動反撃を指令するという画期的なシステムであり、ネットワーク機構・マルチタスキング・磁気メモリなど
その開発過程で革新的な発明を生み出してきたものだ。
http://www.togger.com/photos/DisplayConsole.jpg

彼の講演を聞きに行って、パクってみようと思いついた山師がアラン・ケイであり、
さらにパクったのがApple社。

ファンダメンタリストというのは、教えられたことのみが正しいと思いこみ、歴史的事実を直視しない。
なぜなら自発的に科学性を以て周囲を見渡すという能力を、遙か彼方に置き去りにしているからである。

>328

お前みたいな思想を持った奴が糞煽りWinユーザーなんだな。
理解したよ。

>>331
あなたの周りはそうなんですか？。
たしかにちょっと世代が異なるでしょうね。この例どうしでみると。
でも似たようなジジイとかオヤジとかはいつの世の中にもいるもんですからねえ。

>>334
よく出来ました。次はいじめられる側の問題を理解しよう。

>>333みたいなのは、荒らしが目的じゃないけど、
煽りネタをどこかから探してきては自分以外の人間の能力を借りてまで
「疑似論破」を目的とする煽りの一種ですね。
だから、逆につっこまれると、言い返す言葉を探して必死で検索かけるタイプ。
知識のある者にかかると簡単に負けちゃうんだけど、書き込みは残るから、
それを見た厨房がちょうどいいとばかりにコピペ元に使うという、悪循環の
モトになってるわけですね。

自分の理解できない内容や術語を使うのは、それだけで恥ずかしいことだ
と思わないのかな？

>>336
わからないので、リアルいじめられっ子の>>336ﾀﾝ教えてください。

>>336
いじめる対象を探している奴がいる限り、問題があろうと無かろうと
運悪くいじめの対象になる人間は必ず存在する。というのが一般論。
ネコ殺しにはその行為の理由があるはずだが、ネコには殺される理由が
あるとは限らないってことだな。

マカにゃいじめられる理由は無いんだろうか？

だから>>336は、実社会でいじめられても、決して自分を卑下する必要は
無いんだということを忘れないでいて欲しい。
君が悪いんじゃないんだから。どんなすばらしい人物でも、敵をゼロに
する事は出来ない。犯罪者は相手に落ち度があってもなくても犯罪を
侵すんだよ。じゃあ、あしたからは元気出せよ。

そうだな。

>>340
強いていえば、アポーがマイクロソフトに完全には屈服しなかった
というのが理由だろうな。
負けて潰れてしまわない限りMSの完全勝利は無いという、最後の
敵のひとつなんだから。煽りウィナならそりゃいじめたくもなるわな。

マカ(R)必死だな(TM)

>>339
その対象になる人間には共通点がありませんか？
えー例えば「キモい」という共通点とかね。

んー、でもネコ殺しは許しませんよ、マジで。
飼ってるし

>>343
別に企業間の対立的構造などはどうでもいいんですが、
Mac使ってる奴の多くが、腹が立つぐらいノータリンなんで、
イジメてやりたくなるだけですわ。
ほんま。

ゴミ置き場を荒らす野良猫はカラス同様に駆除してもいいのでは？

XPには逝かねえよ!Win2k居残り組スレッド Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1017992114/l50

データ破壊しまくるXPは糞OS
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008138246/l50

WinXP SP1　まだ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1004195898/l50

欠陥OS：WindowsXP Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012140983/l50

使いかって悪いよ　XP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010913169/l50

XP遅し
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012393690/l50

※※WinXpでネットワーク環境に問題が・・・※※
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008338060/l50

怒涛の勢いでXPのトラブルを解決するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010397994/l50

WindowsXPで動かないソフトを報告するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014636978/l50

WINDOWSXPの認証システムの真の目的？！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010799282/l50

WindowsXPのいい所を無理やり探し出すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013400875/l50

XPでサウンドにノイズが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009375569/l50

XPのバグを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012660216/l50

XP シャットダウン中に応答停止
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011157541/l50

XPにアップしたら失われた機能を上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018193502/l50

■■注意！Windows XPはすぐ壊れる■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018270435/l50

WindowsＸＰが安定してきた人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009126731/l50

Ｗｉｎｄｏｕｓ×ｐを極限まで安定させろ２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014282464/l50

【焼けた】やっぱりwindowsは糞ﾅﾉｶ？【焼けない】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016787256/l50

>346
そういやガキのころ「僕のパパ、○○もってるんだぜー」なんて自慢ばっかり
していた奴はいじめられてたな。

そういうこと？

Windowsがクソだとしても、マックなんか買いませーん。
ユーザーというだけでアタマが悪いと思われるなんて、イヤ過ぎるぜ。
け、ダッセー。

だから、WinとMacじゃバグの次元が違うよ。
Macは存在自体バグみたいなもんだからな。

>>348
マカもそんぐらい批判的な見方が出来ればいいのにね

　ハゲドウ　　　ハゲドウ　　ハゲドウ　　　ハゲドウ　　ハゲドウ
└（ﾟДﾟ）┘ └（ﾟДﾟ）┘ └（ﾟДﾟ）┘ └（ﾟДﾟ）┘ └（ﾟДﾟ）┘

ﾏｶｰの口癖
「いやぁ〜 Macだからねぇ」

>>351
でも、Winは存在自体がコンピュータウイルスです。
あなたのPCには感染しますが、Macには感染しません。

>>352
スレ一覧のちょっと下の方を見るとけっこうあるぞ。

てゆうかドザにもMSに批判的な見方ができるなら、それをふまえて
このスレに書くことだって出来るはずだろ。
でも現実にはしないのは、自分に不利だからというのが理由だろうが。
目くそ鼻くそというのがふさわしいね。

>>355
とりあえず、なんか書かなきゃいけない衝動に襲われたマカ発見！

>>357
それは君が教室でいわれて泣かされたせりふと同じだね。
「何かいわなきゃいけない衝動だけでごちゃごちゃいうな、ボケが」

音楽やりたいからMac使ってる。
オレはWinも使えるがPC機ではパーツの相性が大変だでよ。
OSに対しての純正パーツがMacの強みナリ。

プログラマーから見たらMACユーザーは所詮ユーザーの域を出ないから昔から馬鹿にされ続けてきた。
でも基本的にGUIの歴史が長いMACは、PGMが書けない奴でも使える道具。
確かにそうした意味ではいい道具。
今のWINDOWSユーザーの大部分はこうした大衆になっちゃたからmacの有利は無いんじゃない？
そもそも独禁法対策で生かせてもらってる会社。
だからアンチであり続けるが脅威であってはならないしMSに利益を誘導するものでなければならない。

OPENソースでも無いし、たった1社でやってるからバグもめちゃくちゃ多い。
こんな程度のメーカーをマジで好きなの？

>>357
ﾜﾗﾀ

>>360
Mac OS X

>>355
引っかかったな、アフォが。
俺はPC使いだよーんﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
Macなんて仕事以外で使うかバーカ

>>360
好きだよ。

まだ言いたりねー
バーカバーカバーバーカバーカバーバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ

MacってPCじゃないなら、一体全体なんなのさ？

>365

おもろい。
やはりガキが多いみたいだな。

>>366
電子計算機

>>366
> MacってPCじゃないなら、一体全体なんなのさ？

哀れなほど知能が低いね。

>>360
うるせーな。
独占の旨みを知らねーからそんなこと言ってんだな？
必要悪って知らねーだろ。
ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

>>366
オブジェ・・・

>>360
「所詮ユーザーの域を出ないから」ってあんたはユーザーじゃないのか？。
プログラムを書くためにパソコンを使うんだろ？。じゃあダメじゃん。

>>366
ヴァカ必須アイテム

Macって、「P3とP4比べるのはおかしい」と似たような発言をしながら、P4とG4を比べるのはどうしてさ？
おかしいじゃあねぇか!

このUzwQLA6p！！
ガキが多いっておもしれーな。
どういう了見だオラエー！

>371

それはある意味正解だろうな。

>>370
IDも泣いてるヨ！
ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!!

でも、そんなMacが好き?｡

P3 1GHz　と　PPC G4 733MHzでは
PPC G4 733MHzのほうが速かった。
いやマジで。
P4はよく知らんが。

P�Vでもいろいろあるが・・・

>>379
ガウスぼかしかい？

>379

P4 2.4GHzと、G4 1Ghzを比較しなきゃ意味無いだろ？
前提条件がすでに不公平。

>379
根拠無し。環境等を具体的に。

>>380
P(企)なんてのがあるのか？（w

>>381
spool

悲しいときほど笑っていこうぜ！！
なんていってると吉外だと思われるﾜﾅ

>>384
P�Uもあるぞｗ

ほんとに急にガキが増えてきたな。増長してるぞ。

DTPは、やはりマクですか？

PIIIのいろいろ

Pentium3(加藤舞)ハーフスピードのオフダイキャッシュ512KB搭載、450〜600MHz
Pentium3(河童)フルスピードのオンダイキャッシュ256KB搭載、550〜1000MHz
Pentium3(鱈ちゃん)フルスピードのオンダイキャッシュ256〜512KB搭載、1133MHz〜
スーパーリアル麻雀P3(沢渡香澄)実はZ80Aらしい。

>389
そうとも言い切れないよ。
顧客のニーズってものもやっぱりあるんで、
対応も進んできてるみたい。

最終的な出力（印刷の版づくりね）はまだいまだしだけど、
組みの段階ではWinも取り入れてる会社も増えてるよ。
使うアプリもWin対応が出揃ってきてるし。
うちの会社では、まだWeb事業部だけだけどね。

>OSに対しての純正パーツがMacの強みナリ。

それじゃあカーネルのHang-upなんてあってはならないことだよなぁ？
東芝のワープロがハングアップするか？

>>392
関係ないけどX-BOXってハングアップするんだよね。

>>392
Mac OS X

>>360
その脳内麻薬濃度の高さは称讃に価する。誉めてつかわすぞよよ。

いや、バグは確かに多いんじゃないかい。
バグのないOSなんて無いんだから、バグ情報が出るのはいいことだよ。
その辺はユーザーの多いwindowsの方が圧倒的に有利だけど、それでも
macを使いたいという人がいることこそが、macのアドバンテージ。
パーソナルなコンピュータは「魅力」で語るもんだろ？

>>395
オープンソース云々はどのようにお考えですか？

>> 392
バグの無いプログラムは無い。
スイッチングハブだってハングアップするときはする。

ってゆーか、未だにワープロ専用機って存在するの？
Wordに駆逐されたと思ってたよ。

間違えました
>>360氏へ改めて
オープンソースというものにはどうお考えか？
ｽﾏｿ

400

しかし、みんなこのスレ好きだねw
まあ、今現在、やっぱ究極のOSは悲しいけどWinだろ。
Macを含めた他のOSも結局はWinと同じところを目指している。
そしてWinが何より恐いのはビジョンが明確で市場のニーズに正確にあった製品を開発していること。商売もまあまあ上手。
悲しいけど今のMacは後追いの自画自賛に終わってるよ。

>>401
Winと同じところを目指してるって、商業的にってことだよね？
まさか... (w

> そしてWinが何より恐いのはビジョンが明確で市場のニーズに正確にあった製品を開発していること。商売もまあまあ上手。

magi??????

マイクロソフトの強みは、常に自社を批判させているということだな。
これで社員は慢心せず、発展が続く。

アップルとは正反対だ。自己への批判を許さないから、発展しない。
中共とアメリカの違いだな。

>>404
これこれ。
まぁ、匿名といえど
知性を疑われない程度で
ほどほどにね

ひょっとして、批判させたくて批判させてるんじゃないんじゃないの？

>>402
http://www.apple.co.jp/myths/index.html

>404
ちょっとﾏｼﾞﾚｽしてみる。

「批判に対する窓口を設けている」ことと、
「それをフィードバックしている」ことは別の問題。

アポの対応がクソなのはまあ確かかも知らんが、
ｹﾞｲｼがちゃんとユーザーの批判を反映しているか、
君は立証できる？
できなきゃただの妄想だよ。

＞中共とアメリカの違いだな。
印象だけでいうのは両国民に失礼。
いたなぁ、「黒人はバカ」発言で首相辞任したﾔｼ。

『Macなら』テレビをもっと楽しめる
iMacとCaptyTVで実現する
デジタルライフの新提案

http://www.apple.co.jp/digitalhub/captytv/index.html

藁藁藁

>404
のは、コピペ以前見た事がある

>>407
　・・・そしてゲームはSim PeopleからDiablo IIまで。
　例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたと
　しても、Virtual PCを使えばMacで動かせます。

なんか、macユーザーであることがなさけなくなってきたyo。

最近は「印象づけ」の手法が
すぐに覆されて、やりにくくなってきたモナ。

だからみんな
朝になる前に、どんどーん書き込んで
ブラウザで見てる人たちの目に
触れないように頑張るなな。

うぃなを語るイタいマカのいるスレはココですか？

と自分で書いておくテスト

>>409
取り込みなら炎線があるから、一般ピーポーはCaptyTVくらいで
いいんだよ。
ウィナーは取り込みがオーバースペックで困ってるぞ。
（ムリあった？）

ウィナを語るヌルいネタ職人がいるスレは、ここであってまスカ？

独占が進んで企業の競争がなくなったら不利益を被るのは消費者だろう。
MS関係者以外にMSの独占を喜ぶやつの気が知れん。

>>417
アッポーは対抗馬としての使命を既に終えております。
次の対抗馬である、PC UNIX(OS Xを除く)でも担ぎ上げて、反戦平和運動を盛り上げてくだちゃい。

MSにとっちゃAppleは競争相手じゃないよ。独禁法除けの意味はまだあるかもしらんけど、
基本的にはお客さん。今のMSが戦ってる競争相手はLinux。

417に激しく同意。419の意見もまた真実だと思う。
IntelだってAMDがなきゃ、今の価格で販売してたかは
激しく疑問が残るし。
MSのOS、だんだん値段が高くなってきているような気がするが。
そのうちほんとにライセンス制始めたりしてね。

Winのホントの競争相手は自社の旧バージョン。

>>417
AT互換で動かないハード独占の閉鎖プラトフォームは競争の対象に含まれません。

混沌の屋形船Direct：そこら中で比較されてるiMacとVAIO Wでありますが(荻窪圭)
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/05/c_yakata.html
結論は決まってるので書いとく。「なんだ，iMacの方が全然いいじゃん」。

公共の場で何かをけなす人の口調って、
良く似ている。

多くの方は反論があるとは思いますが、自分の感想なんでご容赦ください。

Windowsが動作するパソコンとMacOSが動作するパソコンとの比較と、
WindowsとMacOS（OSだけ）で比較した場合で評価は変わってくると思います。

ハードウェアでは、速度とかコストパフォーメンスの点でMacは劣っていると思います。
デザインやメンテナンスや拡張のしやすさは好みかもしれません。
安定性については、追加でお金をかければそれだけ保障されると思います。

OSで比べた場合は、WindowsとMacOSとでは、用途でだいぶ違うと思います。
安定度を考えたら今はWin2k以前のNT系OSかと思います。
XPはちょっとまだ恐いところが多いです。
操作性ならMacOSの方が良いと思っています。（バージョン8.6〜9.2あたり）
OS Xも慣れてきましたけど、まだ未完成な部分が多いのでちょっと・・・。
（OSが落ちにくい点では、Win2k以上だと思います）
ソフトの開発環境を含めたらわかりませんが、使うだけならMacOSのアプリの方が使いやすいものが多いように思います。
仕事で両環境であるものを使ったときに思いました。
（Windowsのソフトに慣れていても、同様のMac用のものはそれなりに使えるけど、逆は戸惑う…）
Windowsのほうは量が多いけど、わかりづらいものも多いように思います。

よく考えてみると、Windowsのエクスプローラ(IEではない…)がFinderに比べて不満が多いような…。
ファイル名の書き換えとか、ファイルの一覧を出力したいときはMacOSでやるほうが楽です。
（ツールを使わない場合）
一番安定して動いて欲しいものなのに、一番不安定になりやすいものだし・・・。(;_;)

AT互換機でもMacOSが使えたら良いのに・・・。（逆はVitualPCでできますけど…）
（WindowsとMacOSの比較もしやすい）

・・・Darwinを比べれば良い？
ttp://www.apple.co.jp/macosx/technologies/darwin.html
ttp://www.opensource.apple.com/projects/darwin/1.4/release.html

長文すいません。m(_ _)m

それぞれ、利点があるんちゃう？
Win=ソフトが多い。ユーザーが多くて安心。ビジネス系に強い。
Mac=デザインがいい。使いやすい（人によっては）。ブランドイメージが強い。
（思いついただけ、載せてみました）

というわけで、別にMacだけが、優れているというわけではないと思うよ。
まぁ、Macが劣っていると言われれば、使っている身からしては、腹たつけどさ。

というは、OSXは、Windows以上に使いにくいと思う…

Mac=デザインがいい(と主張する変人がいる)。使いやすい（既に過去の話）。ブランドイメージが強い(と思っているのはマカだけ)。

劣ってませんよ、決して。

まぁ、どちらにしろ、普段両方使っている人の意見が、いいのかもね。

Macのデザインがいいってのは、人のデザインセンスの問題だから、批判もあるか。
ただ、映画で「主人公が使っているのはMacで、悪党が使っているのはWin」というのが多い
との話は、有名な話だし。
一般受けしやすいデザインって事でOKなんじゃないの？
使いやすいのは、OSXになってから逆転した感じもあるわ。
ブランドイメージって、そんなに落ちてるのかな。

劣ってるもなにも、使ってて満足なら、どっちでもいいじゃん。

>ただ、映画で「主人公が使っているのはMacで、悪党が使っているのはWin」というのが多い
映画の制作者にマカーが多いのは事実だから、制作者の趣味かと思われ。

>ブランドイメージって、そんなに落ちてるのかな。
元からなかったように思われ。

>>429

昔はあったよ、ブランドイメージ。Q700くらいまでは。

Darwin関係のリンクをちょっと見てみたが
http://www.apple.co.jp/macosx/technologies/darwin.html
この辺見てもあれだね。ごくごくあたり前のOSでしかないね。

http://www.opensource.apple.com/projects/darwin/1.4/x86_install_notes.txt
ここ見る限り、DarwinはAT互換機ではろくに動かないみたいね。
一応Open Sourceのタテマエ上、一応AT互換機に移植しましたって所？

>>430
それも妄想

>映画の制作者にマカーが多いのは事実だから、制作者の趣味かと思われ。
ビジネスってのは、そのようなものではないと思いますが、、
まぁ、私は映画製作者ではないので、わかりません。

ブランドイメージは、前からありましたよ。記憶に頼るほかありませんが、
どこかのマーケティング会社が発表した、ランキングで常に上位にいたと
思います。

>432
それがウィナの妄想w

「なんだか綺麗で、お洒落なコンピューターだね」
っていう一般的認識があると思よ。
ブランドイメージは一部のマニアではなく、大多数の一般人がきめるものだと思う。

良くも悪くも。

>>435
同感。
一般的解釈が大事だと思う。
ただ、一般的にWinのほうが受け入れられているのも事実で、
市場規模からみたら、明らかにMacは劣っているけど…。
もともと、ここのスレは、何が劣っているか主旨がわからない。
お互い、あらゆる面で、勝ち負けがはっきりするとは、思えない
から「ここが、Winより勝っている。負けている」という議論をし
たほうがいいんじゃないの？
絶対、Mac・Winのほうが優れている！と言い切っちゃうのもどうか
と思うな。

>436
以前、似たような意見が出た時、ウィナが
すべてにおいてwinが勝っているとか言って終わった記憶が・・・

Macには「マカにも使える」という最大の利点があるのれす。

確かに良い意味で初心者向け。
始めてパソコンに触る人ならMacのほうが解り易い。
機能、拡張性はWinに軍配かな。

>>437
それは、自分で発言してて、はずかしくならないものですかね（ｗ

>>439
妄想です。
初めての人から見れば。マクもウィソも未知の物です。

>440
さぁ俺が言ったわけではないし
その時はそれで、その話題終わってしまったんだよね。何故か

>Mac=デザインがいい。使いやすい（人によっては）。ブランドイメージが強い。

しかしこれって、まっとうな意見だと思って書いてるのかね？
デザインの良し悪しは人それぞれだし、
使いやすさも人それぞれだし、
Macという銘柄にどんなイメージを抱くかも人それぞれ。

こんなものが優位だというのなら、
事実上優位は無いといってるも同然なんだが。

Windos自体も、DOS時代にからは考えられないほどブランド戦略に力を入れて
きたのは事実だし、その結果、確固たるブランドイメージを築いているのだと思う。
ただ、MSとAppleのブランド戦略の方向性にはそれなりの違いがあるといえる。
少なくともiMac以降のAppleは、少数派の存在であることを意識した、いわば
「希少価値のブランドイメージ」を作ってきたように思える。
これは特にハードの外観や独特の構成に凝るという部分で、とくに顕著な特徴である。
一方、MSは基本的にソフトメーカーであり、視覚に訴える要素はモニタの中だけ
にしかない存在しない。モニタ上でのインターフェイスを派手で目立つものにする
ことは、実用上の使い勝手を悪くする結果に繋がるし、逆に目立たないシンプルさに
徹すれば、GUIの雛形であるMac OSとの差別化が弱いというジレンマが出てくる。
結果的にMSが選んだのは、個々のPC上での存在感を高めるのではなく、ほとんど
どのPCにもWindowsが入っているという、量的要素のブランド戦略だったわけだ。
言い換えれば「安定多数のブランドイメージ」を作ったと言えるだろう。
ここまで読めば、気づいた人も多いだろう。
「マカ・ウィナ」論争で無限に繰り広げられる様々な主張は、それぞれの陣営の
ブランド戦略に多大な影響を受けているわけだ。また議論が必ずすれ違いになって
しまうのも、それぞれが依って立つ考え方の根拠が、両社の正反対ともいえるほど
方向性の異なるブランド戦略の延長線上に位置していることの証拠ではないだろうか？。

>441
>439の言ってる事を理解してないようだ
例：同じ電化製品でも、例えばビデオデッキでもUIが違えば使い勝手や慣れるまでにかかる時間は違う
　　これは、始めてビデオデッキを使う人でも同じ未知のものだからといってどっちも一緒と言うわけではない

もっとも操作性の良し悪しなんて主観だと思うが・・・
　　

>>442
まぁ、そこまで言い切れば、発言する気もなくなるわな(w

>>445
で、全く異なるOSがヂュアルブートされてるマシンが初心者に優しいのかい？

自治誅ですけど、何か？

意味ないぞ。比較したって。
目的が遂行できればあとは大した問題じゃないんだから。
他は全て主観や満足感、自己肯定に愛着心と言った、個々に依存する問題だから
不毛なんだよね。だからみんな一緒にお互い、メーカを叩こうじゃない。
どうなの？どうなの？

>>448
自分が使っているものが、いいものだ！
といわれると、人間うれしいものっす。
ほっといてください…。

>443
>しかしこれって、まっとうな意見だと思って書いてるのかね？
デザインの良し悪しは人それぞれだし、
使いやすさも人それぞれだし、
Macという銘柄にどんなイメージを抱くかも人それぞれ。

確かに人それぞれだが要は、その意見が一般大衆に同意されるか、どうかだと思う
プラダやグッチのデザインだって人それぞれだろう？
ただこれらのブランドは、一般大衆に受け入れられたからブランドイメージがある
Macにブランドイメージがあるかどうかは、一般大衆に同意されるかどうかだよ

そして一般大衆に同意されれば優位性はあるよ。少なくともイメージで購入する人はイル!

>>450
TBS赤坂前の、ビジュアル軍団を見て、
「マジかよ。やべーよ。」
と思うのと。
「それ、超いけてる〜」
と思うのと、一緒ですね。

マカはAppleやMacが非難されているのを見ると必死で養護する。なんで？
劣ってるスレもそう。ほとんどはAppleやMacの悪い点を指摘されてるだけなのに
自分が叩かれてるかのように必死になる。なんで？
Mac雑誌やMacサイトもそう。都合が悪いと比較なんか意味無いとか言いながらいつもWinを
出してきて強引にMacの方が素晴らしいと持っていく。上にでてたバイオとの比較なんて
＞結論は決まってるので書いとく。「なんだ，iMacの方が全然いいじゃん」。
レビューになってないじゃん。なんで？

Apple&Mac依存症じゃないの？

>>444
すげぇ電波な主張だね。どこで拾って来たの？

>>453
いい線行ってると思うけど？どこが電波なの？

>>452
オレ、両方使ってるけど、そんなことないと思うよ。
お互い、得意な分野をまかしてるだけさー
たとえば、よくPhotoshopの処理能力テストとかあるじゃん？
結果からみて、Macのほうが早いから、使えるってことだけ。
逆にインターネット使うんなら、Winのほうが有利かなー。
だから、レビュー記事も、以外と偏見だけで書いてるわけじゃないと思うよ。

>>453
どこが電波なんだ？的確な意見だと思うけど・・・
納得できる反論が無いならまさしく君は
Appleに洗脳されてる電波だと思うよ

>>454
見てわからないの？駄目だなあ。

>447
ぐふぉっそこまで考えてなかったw＜浅はか

OS X使った事ないんだよ。。。9までしか
UIが統一されてないと言う話は聞いた事がある＞初心者に優しいとは思わない
UIが統一されていないのは、旧ユーザからの方が使いにくいだろうなぁ
UNIXが初心者に優しいとも思わない>あまり意識せず使えるらしいが
ダメだな＞使ってないから推測でしか書けん・・・スマソ

>445で書いたけど操作性なんて人それぞれ実際使ってみなきゃ分からん。

>>455
俺は最初Macの雑誌買った時、凄い偏見感じたよ。
Macしか知らない人は洗脳されてるんだろうなと正直思った。

>452
>マカはAppleやMacが非難されているのを見ると必死で養護する。なんで？

マカはMacに愛着を持っているから。全員が全員と言うわけでもないが
君は、自分の持っている車や服をダサイだの劣っているだの言われたら腹が立たない？

>>450
高級ブランドのイメージを、
高級ブランドとは原則無縁の一般大衆が決定するとは、
一体どう言うことなのでしょうか？
さっぱり理解できかねます。

>>459
ま〜、専門雑誌はお互いしょうがないんじゃない？
特に、編集はほとんどMac使ってるから、Winは、触っていても使いこなしていない人多いと思うし。
ほんとうは、それじゃあいけないんだけどね。

逆に、総合PC雑誌買っても、まったくMac記事がないじゃん(w
日○なんて、誤報するし。

専門雑誌について、もうちょっと。
各メーカーの広報との問題があり、写真提供などしてもらった場合、デメリットになることは、あまり書けないんよ。
ネタ系とかなら問題ないんだけどね。Appleはわかんないけど、相当うるさい会社もあるし。DoCoMoみたいにね。
そこのところは、Win系も同じだと思うけどなぁ。

>>462

5年位前のMACLIFE読んだことある？読者欄なんて、モロ宗教入ってて肝かった。

>>444

・希少価値のブランドイメージ
ないよそんなの。
売れる時には供給が間に合わず、供給が間に合うころには需要がなくなっている。
こんな事を繰り返しているから、市場に出回る数が少なくなっただけ。

・GUIの雛形であるMac OSとの差別化が〜
残念ながら、GUIの元祖はMacではない。

・量的要素のブランド戦略
拡販を「ブランド戦略」と言っていいのか？それはただの電波じゃないのか？

>459
雑誌って大概、偏ってると思うが・・・
公告貰ってスポンサーがいる以上はね

言う程、使いやすくはないなと言うのが自分の感想
以前は、拡張子がないから使いやすいと言う意見も合ったがNetにつなげれば気にする必要が出てくるし
winとのファイル交換では気を使ったり

>>454
ある1点しか見ていない視野の狭い意見だね。
こういうのをデムパというわな。
GUIの雛型はMacでもないし、ハードの設計はPC製造各社にゆだねられているし、
その各社でのブランド戦略は存在する(パソコンならNEC等)が、MSが仕掛けたわけではない。
それにMS-Windowsプラットフォームを選んだのはユーザーだよ。
ユーザーはメリットを感じて選んでる。盲目的にブランドや外観だけで選んでない。
総合判断をするだけの友人や相談相手と選択した結果だ。
その結果論から、曲解されてもねえ。あんなものを量的要素のブランド戦略とは言わない。
不親切だ。

むしろ、Macは閉鎖されたプラットフォームが導いた自業自得ということだろう。
単に自滅の道を独走してるだけ。

>>462
>Appleはわかんないけど
ATiの一件を見ればわかる通り、一番ワガママで迷惑なメーカー。

>>460
マックの愛着とその安心感を保つために
他機種のユーザーをけなすからキモがられるのだと思うけど。
マカはそこまで気持ちに余裕がないのか？
それとも自意識過剰なやつが多いのか。

自分に都合のいいものしか見ないなんて宗教じみてるね。
だから面白がられるんだろうけど(w

>>463
雑誌ネタなんだけど・・。
読者欄って、ほとんど編集者が書いてるんだよね・・。
使えそうなハガキを選んで、ほとんど書き換えなの。
マジで、読者の感想載せたら、文章がめちゃくちゃだから、発行できないよ。

あ、ちなみにオレ、編集やってたから。

>461
>高級ブランドとは原則無縁の一般大衆が決定するとは、

ブランドとは、無縁でもブランドイメージとは無縁じゃないよ
何故なら、ブランドがイメージ戦略をしても、それが受け入れられるかどうかは大衆が受け入れるかどうかだから
そして受け入れられなければブランドイメージができない
一度ﾏﾝｾｰになってしまうと次からもﾏﾝｾｰになってしまう場合が多いが、コレは、イメージが定着されただけ

>>468
でもそれはWinでも同じかも。
ただ、Winの世界ではOSに愛着を持つんじゃなくて
使っているPCメーカーに愛着を持つ場合が多い。
IBM信者とかバイヲタとかダイナ馬鹿とか・・・
そしてお互い貶しあって似たようなことやってる。

>468
>マックの愛着とその安心感を保つために
他機種のユーザーをけなすからキモがられるのだと思うけど。

そういうのがイルのは、否定しないよ
ただ、マカ総てがそういう分けではない。
「他機種のユーザーをけなすから」コレ、ウィナにも言えるね
>460でも言ったように愛着を持っているものを貶されるから貶しかえす＞そして無限ループ

>>472
「お前らだってやってるじゃーん」って、ガキじゃないんだからさあ。

貶し合いは、ほどほどに。
理性ある話し合いをしましょう。
そして、結論！
MacとWinは兄弟だっ!!

>>472
若い世代なら分かるけど、マック信者の多くはおっさんでしょ？
いい年してキショイと思うよ。
しかも言うことの割にはPCオンチでデタラメばっかりで余計非難されると。
普通本格的なマニアはそのことについて詳しいし、
ちょっと叩かれたくらいじゃびくともしないよ。

>473
餓鬼が多いんだよ

>>473
２ちゃんねるは間違いなく、心に厨房を持つひとの集いの場だよ。

>MacとWinは兄弟だっ!!
マカーだけはそう思ってないよなあ(W
マカーは知識がないからなあ(W

>475
ここに来る年齢層てどうなんだろう？
精神年齢的には、餓鬼が多いが
あと若い世代は、Macﾏﾝｾｰではないと思うが
気に入って買ったものを貶されればｶﾁﾝとくると思うが

>474
>MacとWinは兄弟だっ!!
穴兄弟だったりして・・・w

下品な下ネタ止めます。すいません＜誰が餓鬼だよw

Win = 質実剛健
Mac = 才色兼備

>>478
オレ、マカーだぜー　両方使ってるけど。
だって、歴史見れば、元々、AppleとMS仲良かったじゃん〜
Excelとか作ってくれたしー。
MSが、Macの使いやすさに惚れて、Windowsを作ったじゃん？
そこまで評価してくれたんなら、別にたたく必要もないと思うんだよね。
そこで、WinがMacを抜いちゃったから、今の現象が起こっているだけで、、、。
あ〜　ややこしい(w
とりあえず、技術発展するべく、お互い、競合していって欲しいものです。

よし、まとまった。

>>392
獏の無い完璧なプログラムを作ったら、次期バージョンの物も完璧に作らねばならない。
もし、バグがあったら、とてもこれなしでは発展しないと言うような機能が追加されない限り、絶対に売れない。
バグを削除し完璧な物を作ったら、完成まで、どのくらいの年数が経つであろう？Win98だって、探せばまだ出てくると思うし、DOSも探せばある。

定説6：Mac信者はPC音痴でプライド高いクリエーターに多い
事実：もう、お分かりですよね。

>>480
ええ、穴兄弟です。
Appleの社員が、MSに移動していった現実を見ると、穴兄弟です。
下品ですいません(w

>>482
そうだね。日本人と韓国人くらい仲いいよね。

>MSが、Macの使いやすさに惚れて、Windowsを作ったじゃん？
無知からくるデタラメ

>487

ん？そうなの？説明してくり。

>>484
Mac信者ってゆーか、Macユーザーは、日常、Macに触れないので、技術的な事は覚える必要があまりないので、知識が身に付かないのです。
そのかわり、クリエーター達は、得意な分野に集中できるという解釈もできなくもないかなぁ。
だって、自作とかできないじゃん。

OSXの登場により、内部構造など、知識が必要になってきているので、こうゆう状態は、多少改善されるだろうと・・。

>>188

パソコン創世記
http://www.voyager.co.jp/neb/NEWGPC/

を読むんだな。両者の源流はALTOだよ。

>>487
あ、情報に欠けた部分があったか。
もしよかったら、詳しく教えて。
とりあえず、アイコンを作ったのは、Macのアイコンデザイナーってのは、合ってるよね？

>483
数学的に不可能じゃなかったっけ？

バグ取りでアップデートでして金を取っているところが多いよな
理論言語にだってバグはあると思われ

>>474
無知もほどほどにしろ。
あんなアイコンなどALTOに装備されている。
LISAが模倣して、Macはそれを模倣しただけ。

>>474
Macのオリジナルは「ゴミ箱」だけだ。
こんなことは「常識」だ。

>490
源流はともかく
ゲイシがappleにMac OSのライセンスを貰おうとして断られたのが
winを作りはじめた切っ掛けじゃなかったッけ
以前インタビューでゲイシがそんなような事を言っていたが

なんでマカってデタラメなことを偉そうにいいますか？
雑誌とかでデタラメ流してるってこと？

>493
winがぱっくたとか言われるのは、Macのアイコンと同じデザイナを採用したからじゃなかったッけ
名前が思い出せないけど女性デザイナだったと思う
同じデザイナなのだから似ていて当たり前なんだが
注：あくまでアイコンのデザインです。一部フォントも作ったみたいだが

>>495
ウソをばら撒くんじゃねえ、ボケ
Winの開発は、すでにLISA以前に始まってるんだよ。
異なったハードなのにそんなことできると思ってるのか?
当時のMacは進んだCPU 68Kを採用してたので、
ライセンスを買うということはハード込みになるんだよ。

おまえは時系列という概念がないのか?
これだからマカーって奴は・・・・

>>494
ALTO、開発チームが、Appleに入社してLISAを開発し、その後Macができて、
ゲイツが、同じようなOSを！ってことになったと思うが。
その辺の、正式な調査結果などないのかな

500

>490

ちょっと読んだけどプロジェクトXみたいやね。
しかしパソコンで長い文章読むのは辛い…。

>>498
その情報マジかよ。
ちょっと情報が錯乱してるぞ。

それと、書き方、キティに見えるから、押さえたほうがいいよ。

周波数を上げただけで未来のコンピューターだ！とか逝ってるｳｨﾅが一番糞

>494
メニューバーってあったっけ？

>>499
無知無脳の権化。デタラメにもほどがある。その根拠を示せ。
パソコン創世記にはそう書いてないぞ。
オマエの妄想で事実をゆがめるな。
まあ、マカーだからな・・・・マジレスしてもムダだな

>>505
変なソフト入れたくないから、自宅帰ってから見るけど。
その情報は確かなものなん？

だ〜か〜ら〜、alto自体がパクリの固まりでさ、GUIの祖はダグラス・エンゲルバートなんだよ。
彼は自動防空システムSAGEの開発の中で育てたアイディアをさらに発展させ、
マウスを使ったGUIシステムを初めて民間向けに公表した。
こいつがものすごくて、GUIを用いてハイパーテキストのようなものを操作するという
それはそれは革新的なものであった。
http://www.iath.virginia.edu/elab/hfl0035.html
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Douglas_Engelbart.html

これを真似したのがAlto。
まぁAltoの場合はそれなりに改良が加えられている。

ちなみに世界最初のGUI、SAGEシステムは、あの時代ながら32bitであるという。

SAGE

>>508
ちょっとうけた(w

1983年1月 初のＧＵＩマシン「Lisa」を発表。
1983年11月 マイクロソフトがＯＳ「Microsoft Windows」を発表
1984年1月 Macintosh（128K）を発表する

マカーの脳内情報は、この事実と違うのかね?

けどまあ、そういう歴史の話はどうでもいいっちゃどうでもいい。
そのSAGEってやつも今のWinやMacから見たらおもちゃだろうし。
機能的に優れてるところはどんどんパクるべきだし、
それによって洗練されてくるんだしね。
使う方が楽になりゃそれでオーケーじゃん。

いちいちパクリパクリて言ってたら世の中の技術はほとんどパクリになっちまう
特許取得でもしてるならわかるけどさ。任天堂の十字キーみたいに。
携帯電話のパクリ談義で燃えるガキと同じレベルだぞ。
おまけに嘘情報まで流して痛いな・・・・マカは

パクリ、パクリと繰り返すのはマカーだけだね。
事実は違ってるけどね。

リアル【電波】麻酔ﾀﾝが降臨するかもしれないｽﾚはここですか？
ttp://www.dgcr.com/_archive/dgcr-ml/20020125/4917.html

その代わり、いささか毛色の変わった連中が、このゲテ物に熱中しているのには大いに驚かされた。
そろそろマイコンクラブの走りのようなアマチュアのクラブが生まれており、ネクタイにはまった
く縁のなさそうなひげ面の連中が、仕事ではなく好き好んでマイクロコンピューターの使い方に頭
を悩ませている。ガレージにクラブのメンバーが集まって激論をたたかわせているのだが、その内
容がすこぶる高い。
　そうした数々のマイコンクラブの中でも、神話的色彩を帯びて伝説として語られることの多いホ
ームブルー・コンピューター・クラブ――。
　このクラブからは、パーソナルコンピューターの代表的メーカー、アップルコンピュータ社を育
て上げたスティーブン・ジョブズやパーソナルコンピューターの原器ともいうべきアップル�Uを生
んだスティーブン・ウォズニアックをはじめ数々のパーソナルコンピューター界のヒーローが生ま
れていった。

>>515
しかし、スティーブン・ジョブズらは近年ハゲ呼ばわりされるニッチパソコンを作るだけのトイパソコンメーカーに成り下がっていた。
歴史とは非情なものである。ヒーローがハゲになるまで20年もかからなかったのである。(藁

なるほどねー
パクリ・パクリ・言われるのも、Macの使いやすさが、あまりにも凄すぎたためか。
勉強になりました。

締め。

今>>517が良いことを言った

>>517
あんたキモすぎる

517は典型的な真性マカ。お手本にしましょう。

>>517


　　　必　　死　　だ　　な

宗教家に何を言っても無駄だな。

で、パクリ以外でwin3.1からwin95への異常な変遷を説明できる人
はいなの？

>>516
パソコンレベルが、Windows並に下がってしまったのは確かかも。
一般ユーザーに受けるように作りすぎている。
HyperCardみたいに、簡単にプログラミングして楽しめるような、画期的な事が
できるようなパソコンになってほしいね。

>>510
> 1983年11月 マイクロソフトがＯＳ「Microsoft Windows」を発表

それって「発表」だよね。「発売」は1985年だよ。

>>519〜522
だってよ〜　両方使っている身で、わかるんだけど。
どう考えても、操作性、機能、名称、アイコン、がキショイほどMacと似すぎていてるんだもん。
一度、両方とも極めてみなよ。偏見無しで。

マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/

ここ読んでるとAppleやマク信者に当てはまりまくりなんだけど(W

>>510
Windowsは「発表」のみ。
Macintoshは「出荷」されている。

参考までに。

>>526
使い勝手の標準化をパクリと混同しすぎ。
だから妄想とか言われるんだよ。
お前の使ってる電化製品はどうなの？

　一九七七（昭和五十二）年四月、サンフランシスコで開かれたウェスト・
コースト・コンピューター・フェアー（ＷＣＣＦ）会場の入り口には、長蛇
の列ができていた。
　この年の二月、アップルは初の本格的パーソナルコンピューター、アップ
ル�Uを発表。続いて大手の電卓メーカー、コモドール社があとを追うように
ＰＥＴを発表。この二機種が公開されるとあって、フェアーの前人気はいや
がうえにも高まった。

他をパクリと言って非難するマカは家電製品も完全オリジナルのやつを使ってるんだね。

>>510 ほら、いいわけしろよ！

>>531 家電でもデザインが似ていれば、パクリと非難されますが。

ここで必死になってるマカってオウム信者みたいだね

>>533
よっ！オウム信者
ボタンの配置や操作感まで違う物を出さないと非難されるのか？

どっかの会社がiMacそっくりのパソコン作ってたっけ（藁

自分の信じているものしか見えないマカ、痛すぎ。

ゲイツがウィンドウズ作るときの目標が、PCでMacみたいなことをやりたい
とかいってたんだったっけ。

　ビル・ゲイツを一目見たとき、渡辺は肩すかしをくったような軽い失望を覚えていた。
何しろ若い。ほっそりとやせ、ワイヤーフレームの眼鏡をかけたゲイツは、青年という
よりも少年といった方が似つかわしい。二三歳になるかならないかで、西和彦よりはほ
んの少し年上のはずだが、童顔の西よりもさらに若く見える。
　しかし話しはじめるや、ゲイツヘの軽い失望はたちまちのうちに、大きな驚きに変わ
っていった。言葉の一つ一つに、自らの開発したベーシックに賭けるなみなみならぬ執
念が込められている。アップル�UやＰＥＴ、ＴＲＳ―80といったパソコン元年を飾った
機種に、いかにしてマイクロソフトのベーシックを売り込んだかをとうとうと語りはじ
め、新型のパーソナルコンピューターにいかにアプローチしているかを披露する。その
言葉からはマイクロソフトのベーシックに対する圧倒的な自信がうかがえる。
　マイクロソフトのベーシックの実力はいずれ細かく検討するにしても、ビル・ゲイツ
の持っているある種の勢いには大いに注目する必要がある。ビル・ゲイツとの会見を終
えた渡辺は、「これからはベーシック、それもマイクロソフトのものが主流となる」と
いう西和彦の指摘がかなり的確なものだったことを実感していた。

引用しかできない奴も痛いなｗ

オレも昔ゲイツのベーシック使ってたけどな。MSXで。

自分の信じているものしか見えないマカ、痛すぎ。

>540

だってみんな嘘ばっか言うじゃん（笑）。

つーか、メシ食ってまたやろうや。

>>536

デザイン業界（藁）では、あの判定には首を傾げる向きが多いのよ。
｢判事がマカ｣説があるくらい。

>>545
電動コケシのデザインか？

このスレみてると毎日放送されてた上九一色村のサティアンに
閉じこもるオウム信者とそれを冷たい視線で見てる俺たちを思い出す。

我慢できなくなってワイドショーのレポーターに噛みつく信者もいれば
夜中に逃げ出す信者もいる。特集番組で真実を理論的に述べられても
信者は自分たちが真理だと言い張るばかりで現実から必死に目をそらす。

じゃあ、２０：００まで休憩な。

>>542
「Macユーザー＝Apple信者」だと盲信しているという罠。

結局、君は「マカ、痛すぎ」教団の信者。

>>548

オーケー

Winってウィンドウをシェード出来ないの？

そのへんｳｨﾅに聞いても教えてくれない。。
いっぺんにウインドウ消せないのかともきいたが、、
なにもしらんのか、なにもできんのか、、不明。。

無理なのかー。そりは辛い。

ディスクトップボタンをクリックで可能。

>>551
>>552
あまりにもショボすぎて流されてただけだと思う。

>551
>552

>554が正解だよ。

>>547
またコピペかよ。

いやここにいるｳｨﾅが勉強不足なのかわからんよ。
理屈しか言えないひとばっかだし。
？あなたはｳｨﾅデスカ？だったらｽﾏｿ
で操作感が悪いのはあきらか。
CPUが早いとか安いとか言うけど、それはマシーンの話だよね？
前にも書いたけど、
WINってOSだよ？知ってるかな、ここに居るｳｨﾅさん。
マイクソフトって言う会社が作ってるOSがウインドウズ。
アップルって言う会社のOSがMac OSですよ。
よく早いとか遅いとか駆け引きあるけど、早さなんて
同じマシーンに搭載しないとなんの比較にもならないよ。わかるかな？
すこし難しいかな。。
WINマシーンは自作で好きなパーツをくんで使えるからすばらしいとか。
マシーンの値段を押さえてそのぶんをいいソフトなどを買えるから
すばらしいとかならわかるけど、、
今のマックマシーンにそんなことわざわざここに言いにきても
意味ないんじゃないかい？
信者とか言うけど、マックマシーンを購入することがお布施にあたるなら、
WINマシーンも同じことじゃないかい？
難しいくて分からないなら言ってくれ。絵本で説明してあげるから、
それともアニメの方がいいか？551-552にあるけど、本来比較するのなら
そういうところを比較して論議してはどう？ｳｨﾅ君わかる？
CPUパワーがあるのはWINがすばらしいのではなくインテルやAMDなどの
開発力があるからだよ。WINユーザーが多いのはそういった会社が
安く部品を作れるからだよ。分かるかな、、

>>558
>操作感が悪いのはあきらか

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>558
長文お疲れ。まあタバコでも吸って落ち着けよ。

典型的なデタラメマカが現れた！>>558

>558

正常な意見だと思う。ちょっと語気が荒いが（笑）。

>>558
過去ログ全部読んでから来た方が恥かかないよ(藁

偉そうな文体のマカに限って書いてあることは嘘偽りが多い法則

操作感(私感)
Mac OSX << WIN2K <<<<OS9.x

　

OSXなんてホント綺麗なだけで糞。
とても最新OSとは思えんよ。

>>559
こればっかりは、気づかない奴はいつまでも気づかないからねぇ。
更衣室で隣のやつの、形も度数も全然違うメガネを間違ってかけたまま
言われるまで気づかずに、授業受けてるような奴がクラスにいたっけ。
そんなやつには多分操作感の話をしても、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なんだろうな。

>>558
何を勘違いしてるか知らないけど、最初に「速さ」で煽り始めたのはアポーだよ。
G3出した当時のキャンペーンが発端。

今はG4で同じ事やってる。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/

XPには逝かねえよ!Win2k居残り組スレッド Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1017992114/l50

データ破壊しまくるXPは糞OS
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008138246/l50

WinXP SP1　まだ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1004195898/l50

欠陥OS：WindowsXP Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012140983/l50

使いかって悪いよ　XP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010913169/l50

XP遅し
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012393690/l50

※※WinXpでネットワーク環境に問題が・・・※※
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008338060/l50

怒涛の勢いでXPのトラブルを解決するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010397994/l50

WindowsXPで動かないソフトを報告するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014636978/l50

WINDOWSXPの認証システムの真の目的？！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010799282/l50

WindowsXPのいい所を無理やり探し出すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013400875/l50

XPでサウンドにノイズが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009375569/l50

XPのバグを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012660216/l50

XP シャットダウン中に応答停止
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011157541/l50

XPにアップしたら失われた機能を上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018193502/l50

■■注意！Windows XPはすぐ壊れる■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018270435/l50

WindowsＸＰが安定してきた人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009126731/l50

Ｗｉｎｄｏｕｓ×ｐを極限まで安定させろ２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014282464/l50

【焼けた】やっぱりwindowsは糞ﾅﾉｶ？【焼けない】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016787256/l50

別におれは恥ずかしくないがな。。。
いやおれはゲイツにって言ったんだがな、、
そんなこと言ってたら写真屋も絵描さんも取ってこいも使えないじゃん。
あきらかに情報を横流ししてるゲイツダンには流したくないと、、
自分の会社の鯖もまともに動かせない会社だよ。
どこに流れるかと思うと。。。
ま、おれは何があってもWINは使わないけどな、、、
おれはだからな。。。文句いうなよ。個人の問題だ！何を使おうが。。

>開発力があるからだよ。WINユーザーが多いのはそういった会社が
>安く部品を作れるからだよ。分かるかな、、

PowerPCも安いけど、Macはちょっと割高・・・

なんでもいいがな、、好きなもの使えよ！
子供なら別だが、、
操作感って個人差だろうけど、、
ｳｨﾅに人はまじに操作感いいとおもってるのかな、、、
ま、マック使ったことないならしかたないけど、、
WIN OSのすばらしいところ教えてくれよ！
ここまでわざわざきたのならいいところ教えてよ！
説明できるでしょ？できないのならほざくなよ！

>>569
また、それかよ！ワンパーターンだな。
ﾏｶｰの思考はこのスレと同じでループなんか？

>>563
> 過去ログ全部読んでから来た方が・・・

過去ログ読んだら普通の感覚なら概ね>>558のような結論になるよ。
お前は興奮ばかりして内容を読めないタイプだろ？。

おいおい、ここはWindowsが劣ってるのスレだぜ。
なんでマカがムキになってんのさあ

>>573
あんたと同じような内容の書き込みは既に数百回ループしてるぞ。

>そのSAGEってやつも今のWinやMacから見たらおもちゃだろうし。

SAGEをパソコンと比べるなよ・・・つうか無知すぎ。

>>576
だからここはWindowsが劣ってるのスレだって。
スレ間違ってない？

まあ、何の理由もなくとにかく煽ってるのはWinユーザーが
多いようだな。
もうちょっとなるほどね〜と思える事書いてよ。
Winだって普通に使いやすいんだからさ、OSレベルの比較をさ。

>>575
劣ってるものは攻撃しまくって、劣ってることを自覚させるべきだ
というのが、煽りウィナの基本的な姿勢だろ？
それを実践してるだけじゃないかな？

>>568
それはアップルの話でユーザーに話ではないだろ？
マックが高いのはわかるよ。
ユーザー少ないんだからしかたない。
出来不出来は別として、沢山買えば安くなる。安くなるからユーザーが増える。
増えるから安くなる。
まさに今の日本の経済と同じ、自分で自分の首を絞めてるってやつ。

おーあいかわらず元気でやっとるな。暇人ヒッキーども。

>577

じゃあSAGEってどんなの？

能力なし、意味なし、理由なし。煽ってるのはそんなWinユーザーです。

よくMacはWindowsに比べて劣ってるなんて言われてますが
そんなことはないです。Macのすばらしさを語りましょう。

Macが優れている証拠です。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
http://www.apple.com/g4/myth/
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
http://www.apple.com/myths/index.html
新iMacの売れ行きです。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

SAGEってなに？

>580

いや、理性的な人はあほっぽい書き込みは読み飛ばすべ。
それはつまり頭の弱い人を相手にしているということですか？（笑）

マックでWinMX！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002207480/l50
winmxはmacで出来ないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017842824/l50
WinMXってMac版ないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/994076703/l50
MacMXを作ろうのスレ（３ゲット）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016441383/l50
【速報】macMX遂に登場!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/995276586/l50
MacMXを作ろうのスレ（２ゲット）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014477077/l50
☆Carracho☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006358515/l50
MorpheusのMac版でるってよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009623065/l50
Aimster総合スレッド　その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011538106/l50
LimeWire使ってる人 その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008096404/l50
iSwipe サッサッサ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002549147/l50
WinMXってMac版ないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/994076703/l50
VirtualPC で　ＭＸ　！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006349469/l50
マックでWinMX！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002207480/l50
【速報】macMX遂に登場!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/995276586/l50
macでgnutella
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/981143888/l50
▲▽ファイルローグ(P2P)▽▲
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004636732/l50
通報しました♪ HotLine Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015968528/l50
"Myster"をみんなで盛上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015358199/l50
★★割れ思う。★★故に★★割れモノ落とす★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011953841/l50

コピペするなよー＾＾；

>>581
残念だけど、ユーザーも一緒にはしゃいでたよ。
アポーが何かネガティブキャンペーン始めたり、マカライターが何か記事書いたりすると、
鬼の首を取ったかのように論争スレに貼り付けて喜んでるアホウ共がここにもいるだろ？見た事ないか？

なんでコピペ荒らしをするのかね。だからここにくるWin厨はダメなんだな。

ID:smEPuJysタン盛り上げ方が足りないぞ。もっと電波を出して！ﾊｧﾊｧ

>>567
気付いてないのはオメーじゃねーの。
マクの流儀でwin使おうとしちゃうマカって多いよね

おれか？？てれるぜ?･

流儀？そんなのあるんか？
それはアビバいけば教えてくれるんか？

>593

ウィンの流儀でmac使おうとしちゃうウィナも多いだろが。あほか（笑）。

つーか、プロジェクトX見るわ

個人的にすごいと思ったスレ
ﾊｧﾊｧ←半角カタカナの入力方法教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006595564/

どこでやってるの？スカパ？

>>598
なんか気持ちわるいね、、
みんなﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱいってるし。。

>596
でMacのUIは糞とかいうんだ。。。

今日始めてOSXに触った
PC歴10数年の私だが、愕然とさせられた。
その美しさ、滑らかなマウスの動き、何をとっても新鮮な驚きだった。
違う世界がそこにはあった。
今、10数年の時間の無駄を後悔し始めている。

>>602
10年前にOS Xはねぇぞｺﾞﾙｧｰみたいなー。

十年前にOSXは無かったろ

なんでもいいじゃん、使いたいもの使えば。誰かに迷惑かけたか？

ここも本家も削除依頼が何回も出されているけど
消えないと言うことは、良スレということかな？
ウィナもマカーも楽しくいこうや

>602

こういう書き込みはウィナが書いてんだかマカが書いてんだか
分からんね、正直（笑）。

>>606　うぃ〜す

>>606
削除されない理由は削除屋がまともに機能してないからに過ぎないよ。
参考はここ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/

マシーンのことを出されてもな、、現実アップルからしかでてないし、
OSの事ならいいけど、、ｳｨﾅはなにか勘違いしてて恐い。

おれはマックだ、、?｡

ハードとソフトとOSを別けられない時点で
だれもがおかしいかはわかるだろ？
WindowsとMacってOSとOS比べてるの？

ネットゲーム板に逝け。

まともじゃないのはおまえ。

>>602だが、PCしか知らなかった自分をうらむよ
世の中にこんなハードソフト統一感のとれた、すばらしいものが
あるなんて。
本当に新鮮な驚きだった。
正直な感想だよ。

ここは
本当はWindowsがMacより劣っている？
じゃないのかな、、

＞６１４
東芝ルポおすすめ。hang upしないぞ。
もう新品無いけどな（ｗ

>>614
てかMacもPCですが？

スレタイトルから言えば>616が真っ当な書き込みか…。
けどそれじゃ楽しくないって話も（笑）。

>616の意見には賛成するよ。
ただWinは汎用OSだからその点は仕方ない…。

>>617
じゃあ、PCとMacに分かれているのはどうしてよ？

>>602>>614だが、正直今、マック欲しくてたまらない衝動にかられている
Winな人も一度OSXを触ってみると良い。
私のように、目から鱗が落ちることも、きっとあるから

またその話かいな、、
また長くなるぞ！！みんなおつまみとビールとってきたか？
トイレいったか！！？

>>616は相手にすると嫌な目に遭うよ。不快害人だから。

プロジェクトX始まったから一時停戦ね

621は919ね。。

どのOSも使ってみないと分からないからな。。
おぉ！って思う人も、なんだこんちきしょ〜〜（泣）
って思う人も、去年2000ASしばらくつかってたけど、
どうもハード関連で泣かされたからもうやめた。。
なかなかよかったけどね鯖においとくには。。。

OSXいいと思うよ。BSDのシェルとしてはぴか一かな。

え〜〜〜〜っくすっ

>>623
どこでやってるんだよ！！〜〜〜〜〜

>>620
移転前のLaoxMAC館(秋葉原)でよく弄ってました。インターネットに接続されていたので。
その時の感想は「うぜぇ。遅せぇ。」です。

>624

こういう書き込み見ると、（ここに書き込んでる一部の）Winユーザーこそ
宗教に感じるのだが…。

>>627
NHK総合でやっとる

>>627
ネタかと思った。スマン

＾＾；；ケーブル壊れたのかな、、映らんぞ。（泣）

ごめん。
>622に対してね。

お宝鑑定団でも見てろ！

映った。

ああ〜違う。
ごめん、ブラウザ、バグってたみたいだ。すいません。

>>619
貴方の場合別れてるんですか？
そりゃ大変だな
個人で使えるコンピューターはパーソナルコンピューターだろ？
たとえ昔の8BItだろうがWinもMacも同列

この2chで板が別れてるってなら毛色が違うからだろ？
WinとMacってことだよね
でもパソコンはパソコン。

Winの人は10.1以前のOSXしか触ったこと無いのでは？
10.1以降このOSのスゴさはピカイチなのに。
これ程の感動は久しぶりだ
ぜひ、一度触ってみることをお勧めします。

狭義のPCは PC-ATおよびその互換機。広義のPCはパソコン。
だから 619 も 637 も間違ってない。

実は友人のiMacのOSXをみました。
Windows2000なんか目じゃないほど速いです。
来年の夏にはシェア25%なんて言うと笑われると思いますが、
本気でそう思いました。

「えっ？　まだWinなんか使ってるの？」とか言われるようになるかも。
早いうちに乗り換えないと時代に取り残されるかも

ID:kNwD9fBdがんばれ！！ﾊｧﾊｧ

kNwD9fBdさん、書き込みがエスカレートしてきたね（笑）。
がんばれ！（笑）

自作自演に酔っているイタイ>>1のいるスレはここですか？

正直、あんなに安定してるとは思わなかったです。
これなら自宅ではメインにしてもいいな。使ってみてそう思いました

>>639
普通はパソコンっていったらMacもWinも関係ねエよ
テレビ（ディスプレイ）に本体にキーボードでパソコン！それで充分
PC-ATなんて普通知らんし。狭義って言われてもなあ？

>>640
え？30%じゃなかったんですか？

>638
鵜員の人は、たいてい
10.1もくそもなく、Macなんかに触ったことはないんだと思う。
不幸な話だとは思うが、それは仕方がない。

でも俺はＸを見ているとＭａｃＯＳの新型というより
Ｗｉｎｄｏｗｓがうまく発展した形態のような気がして鬱になる。

>646

煽りとしては惜しいな（笑）。

647はとても面白い人です

>647

それは確かに言えてる。
旧Mac OSマンセーな人は苛立ちを感じてるよね。

>>647
> 鵜員の人は、たいてい
> 10.1もくそもなく、Macなんかに触ったことはないんだと思う。

いや、これは逆にまっくの人にも言えると思うよ。

> Ｗｉｎｄｏｗｓがうまく発展した形態のような気がして鬱になる。

うーん、まだまだかも。。。
例えばダイアログでNoボタンなんかをキーボードで押させて欲しかったり。
FinderでファイルをCutさせてほしかったり。。。

プログラマにとっては、OSXの方がおもしろいと思うんだが。。。

自作自演頑張れ！

>>651
XPもくそもなく、Winなんかに触ったことはない
っていうマックの人も結構いる感じだけどってことね。

>>651
＞プログラマにとっては、OSXの方がおもしろいと思うんだが
そう私もお決まりのVC＋＋でした。
OSXの開発環境の充実度にも目を見張りました。
Terminalも使えるとなると、これは大化けするかも？
ともかくGUIがあんなに充実しているとは、今までの無知な自分が腹立たしいです。

>653

そうかな？　シェアの関係上Winには触らずをえないと思うけど。

>>653
どー考えてもそっちのパーセンテージの方が低い

挑戦者に無理と言う言葉は無いんだ！
Apple頑張れ

　

>>638
禿同。ピカイチですよね！

>>648
夏に30%というのは定説です。
詳しくは、旧mac板の「うひゃうひゃ！」というスレを探してください。

>>654
本当に？

>>655
> そうかな？　シェアの関係上Winには触らずをえないと思うけど。

まあ一般的にはそうなんだけど、この板では、そうでもないかも。
よくわけわからんこと言ってる人いるからなー。
ウィンに対してもマックに対しても。

>660

めんどくさいから説明して。

ライバルの出現はアメリカ国内からではなかった・・・・

トンカツ食べたくなったな。。。

>662

確かに、あらゆる誤解でこの板は成立してる（笑）。

板じゃなくてスレッドか。

>>663
元祖であるWin板の過去ログが見つかりましたので、貼っておきます。
http://piza.2ch.net/log/win/kako/952/952219007.html

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　うひゃうひゃ！
　　1 名前： Windoze殺し 投稿日： 2000/03/05(日) 10:16
　　あいかわらず Windoze98とか2000とかのヘタレOSで遊んでいる
　　低能の諸君！　くだらない質問爆発の奇痴害OSの具合はどうか
　　ね？
　　せいぜい遊んでな、OS Xがでりゃ、もうMACの天下だな。この
　　夏以降はシェアも30%台に達するだろう。Winの凋落をオマエらの
　　腐った目でしっかり見るんだな（ワラ
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

追伸：今年で3年目の夏ですね。

7 名前： (~~) 投稿日： 2000/03/05(日) 13:09
>1
もし本当にそうなったら100万ほどかけてPowerBook G4
と一通りのOS Xアプリを買うだけのこと。いまだって
埃かぶってるけどPowerBook 2400持ってるしね。

いつでもどちらでも買う金のある人間から見れば
WindowsかMacかなんてじつにくだらん争いだ。
その時々で気が向いた方で遊ぶだけ。

てなわけで皆Win機買いましたとさ

>668

ふ〜ん、マカがWin板に喧嘩売って行くやつもいるんだな。
どっちもどっちだな（笑）。

ウィナだろうがマカだろうが馬鹿は馬鹿ってことだな。

>>661
本当です。曲がりなりにもプログラマな私が言うのだから。

画像/音声処理などを行うのならMac。
これも良く言われますが、実際、友人のPerforma 575で動作確認したところ
AT互換機のユーザーにとって見れば、特に驚くことに、画像処理は、
メチャクチャ古いパソコンでも、すいすい動いてくれる。

画像処理は、68kのような旧式のパソコンでもできるし、
68kに対応した画像処理ソフトを無料で手に入れることもできます。
無料で使える画像処理ソフトは、AdrawやPhotonick 等があるそうです。

本当に高くても、秀逸って感じがしますね＞マック

>>654
> OSXの開発環境の充実度にも目を見張りました。

Cocoaの開発環境ってことね。最初は面白がって遊んでたけどなあ。
結局は単なるGUIのライブラリなんだよね。
CarbonとかCocoaとかだけなら、
GTKやQtやってるのと対して変わらないような気がするんだよね。
OSXを知るなら、やっぱり、Darwinプログラミングでしょう。

> Terminalも使えるとなると、これは大化けするかも？

つーか、Unixだもん使えてあたりまえだと思うぞ。

>>668
>23 名前： >22 投稿日： 2000/03/06(月) 14:31
>
>安心しな。Darwin は Intel 版公開されてるし、
>Apple の経営状態が安定すれば OS X の Intel 版も発売されるよ。

何時になったら安定するんですか？

kNwD9fBdタン、あんたおもろいね。
>671のメール欄を見よう。

Windowsの独占的雰囲気に嫌々ながら付き合っています。なのにもっとエグエグの
独占的雰囲気を持つMacなぞ、いくら素晴らしくても使う気にはなれません。

Microsoftがあぼんして、仕事でどうしても使わなければならなくなればMacも使い
ます。

>>671
マックですか..........

>>671
> メチャクチャ古いパソコンでも、すいすい動いてくれる。

でも、iBook + OSXだと、QuakeIIIはまったく遊ぶことができないんだよなー。
GoLiveなんかもこの環境だとだめなんだろうなー。

ココアはやっぱり森永です。

>>673
> 何時になったら安定するんですか？

安定はしてるよ。
だって、MachのコードにBSDのコード足しただけだからね。
後はドライバの問題ってとこでしょう。

kNwD9fBdタンはネカマとかやっても上手いんだろうな（笑）。

>>679
OSXはドライバの充実度も増してきましたね。
これなら、何の不安もなく乗り換えできそうです。

私は店頭で振れただけですのであまり大きな事は言えませんが、

「夏以降はシェアも30%台に達するだろう。」

これは確実だと思います。直感しました。

>>681
Intel Darwinの話をしているんですが。。。

>>678
同意　おいしいもんね

>>679
あのー未だインテソ版が発売されて無いのは経営が安定してないからだと
思って「何時になったら経営が安定するんですが？」と聞きたかったので
すが？

経営と言うのはBSDのコードを足すと安定するものなのでしょうか？
理系なので経済学などには疎いのでそこのトコが良く判りません。

おまえら心の中で思ってる事言えよ！
国会議員みたいな発言するなよ！

Windowsはシステム関係のファイルを、隅々まで絶対に管理＆理解できません。
レジストリを一人ですべて把握してる人間はMicrosoftにもいないと断言できます。
その点マックならまず大丈夫だそうです。
Windowsはレジストリやソフトのインストール方法を
改善しなければ良くならないでしょう。
なぜマックが売れ続けちゃうのか、よく分かりました。

>>671

80386にFreeBSD入れてGIMPなんて人はザラにいますが何か？
ちなみに音声処理はこれが最高。
http://www.syntrillium.com/cep/

ていうか2.0ってなんだ〜〜〜
今日たまたまみたらででやがる…

こいつは元の機能だけでありとあらゆる処理ができ、
plug-inなんか全く必要ない。
当然Mac版はありません。

>>688
だからあんたはセキュリティーのことはなせよ！
どの変が最悪なのか、、まえにも言われてるだろ？
また逃げるんか？

＞６８７

おまえか？未だに９８系使ってやがんのは。
そろそろ卒業しろ。

>>688
Mac版が無くとも、TerminalやVPCで解決可能である以上
ある意味、最も裾野の広いプラットホームではないんでしょうか？

>>685
うーん、俺は経営のことは知らんです。
俺が言ったのは、DarwinというOSは安定しているかどうかということでした。
スマソ。

でも、OSXのインテソ版が走っても、Classicなんかのコードはどうするんだ？
PowerPCのエミュレータ入れるってことか？
CocoaやCarbonアプリもインテソ版として再ビルドしなくちゃだから、
バイナリ別物にしなくちゃじゃん。

＞６８９

あ？
ほかのスレに書いたがな。読んでないのか？
逃げるって何（ﾌﾟ

>688

ｵｲｵｲ(^^;)

ところでここのひとどんなマシーン使ってるの？

>>691
AthlonでMacOsエミュレートした方がはえーっつーの。

あ、かいたのね、、ｽﾏｿ
どこだっけ？

「最悪！小僧」は痛すぎるから自分の世界に帰ってくれ。

>>696
＞AthlonでMacOsエミュレートした方がはえーっつーの
そんなことないでしょう、1GDualはひょっとすると
10年くらいは現役かも知れませんよ

700

kNwD9fBdタンは両方を敵にまわしてるんだな…。
漢だ！（笑）

>>696
AMDはみんなまってるはず。
なかなか出ないからおれもやきもきしてる、、
Mac OSが動いたらなんでもいいしな、、

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/142-160n
これでもよんどけ>>689

>>701
巨漢だな（w

>>699
10年も現役か、、ちと辛いな。。

＞692
マジレスさんく。
ＯＳＸ for　インテソ版は窓アプリがそのまま動けば勝機充分にありうると思うよ。

いや〜〜ん難しくてわからんよー?･

>>688
> 80386にFreeBSD入れてGIMPなんて人はザラにいますが何か？

DarwinにGIMPって人もザラにいるなあ。

>>689
> 当然Mac版はありません。

つーかFreeBSD版がないじゃん。
マルチプラットフォームもサポートできない会社はなあ。。。

>>702
まってねーよ
もう不毛な周波数争いは止めろよ

まだ最悪小僧がおるな。

>>696
> AthlonでMacOsエミュレートした方がはえーっつーの。

いや、それはそれでも良いと思うぞ。
別に俺はハードで遊ぶ&仕事してるわけじゃないからさ。

いやそれで少し価格も抑えることが出来るならいいかと。。
ってか次はせめて1G DUAL以上ほしいな。。。
500DUALじゃOSXは辛いしね。。

ちょっと余計なことですが
Winでは白雪姫のDVDさえ見られないんですよ。
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=37681

>>713
しるかよ！！

>713

もうそろそろ本性現していいべ、kNwD9fBdﾀﾝよ。

>>715
｢結論スレ｣と｢本当はスレ｣は抜きつ、抜かれつです。
マックの魅力に魅了されたものにとっては、ぜひこっちのスレに勝ってもらいたい。
今は純粋にそんな気持ちです。

今日はまだ続くんか？
風呂入りたいんだが、、、

今年の終わりくらいにはP4かAthlonの３GHｚデュアル買いたいねぇ。

m/bはアスロンのいいのあるんかいの？DUALのやつは、、

>>718
あなたはいい人でした‥
最後まで気付かず‥
ではさよなら‥

寝るぞ。オナニーしてな。。

つまらんなぁ。

今日はkNwD9fBdのおかげですっかり白けちゃったね

＞722
おもしろかったよ。。。
とくに「Macのセキュリティは最悪！」が（藁

マカーがそんなに良いよーとか言っても、現実にはみんなWinを選んでいる。

事実:もうお分かりですね。

>>725
> マカーがそんなに良いよーとか言っても、現実にはみんなWinを選んでいる。

いや、Winはもうそろそろ飽きただろー。次にOSXに行くかはどうか別にして。
Linuxもいまさらのような気がするしね。
新しいことやるならNetBSDか、Machベース系でしょう。

>>726
パソオタ発見

「飽きた」って理由でプラットホーム変えるのはパソオタだけだな。

普通は、慣れない環境に移行するUSERはいない。慣れてるのは、相当の

オ


タ



ク

なわけです。

それくらいでオタクって言われちゃうの？　ツ・ツライ・・・
それよか、日本人ならtron使わんかいっ！
個人的にはキュートで軽いBeの復活を希望しまふ。

>>719
TigerMP S2460

OSに飽きる、というのが意味不明だな。
Operationしてないって事だな。

俺も、独学でPC関係を勉強し、普通の人より何倍も知識を持ったが、そう簡単に飽きるなどとは聞いたり体験した事が無い。

>>728
> 「飽きた」って理由でプラットホーム変えるのはパソオタだけだな。

いや、変えてないぞ。増やしてるだけだよ。
次々に興味を持っていく、これが開発者のありかたでしょう。
Winだけしか開発できないプログラマはだめですな。

>>732
> OSに飽きる、というのが意味不明だな。

じゃあ、Winの開発に飽きてきたというのはどう？

> Operationしてないって事だな。

たしかにしてないかも。

>>734
どうよ、じゃねえよ。
理由の後づけなんかすんな。

>>735
いや、理由の後づけじゃないぜ。
あんたが感じるWinのアプリケーション開発で魅力的なところを言ってみな？

って言うか、マイナーなOSのアプリ作っても、有名になるわけじゃないし、製品を出しても、売れないし、いいところが無いわけ。

あと、おもしろさでいうと、
WinのというOSのアーキテクチャよりも、
NetBSDのOSXやアーキテクチャのほうがおもしろい気がするね。

>>737
> って言うか、マイナーなOSのアプリ作っても、有名になるわけじゃないし、製品を出しても、売れないし、いいところが無いわけ。

そうか？
マルチプラットフォームで動くアプリの方が有名になるぞ。
特にUnixなんかのプロジェクトでもいいんじゃないか？

まあ、Winだけでも、マルチプラットフォームでも、
金はかせげるってわけじゃないだろうけどね。
だいたい、マルチプラットフォームで製品だせないってのは、
単に開発力がないってのを露呈してるだけ。ベンダーのあまえだよ。
ちなみにOracle, Adobe, IBMなんかの大手は大抵マルチプラットフォームだぞ。

どうでもいいけどWinはノート以外興味ないな。
マジでどうでもいいことだけどさ。

プラットホーム毎の開発に飽きただの、楽しいだの、何か目的があってプログラム作るんじゃなくて、
プログラム作るのが目的なのか？オタの考える事はサパーリわからん。

>>737
そう、悲しいけどそれに尽きる....

Officeのまったく使えないウィナと
デザインまったく出来ないマカーでは
どっちがやたら神に近いですか？

>>741
> プログラム作るのが目的なのか？オタの考える事はサパーリわからん。

まあ、あんたも、同じ2chオタだろ。そうスネるなよ。
ソフトウェアディベロッパという職業は、
Winだけやってくだけじゃだめなんだと思うぞ。
それと、楽しみながらやんないとね。

で、あんたが感じるWinのアプリケーション開発で
魅力的なところはどこなんだよ？

>>742
つーか、日本で世界的に有名になったり、
世界的に稼いでる企業ないじゃん。

盛岡ー八戸、りんご印新幹線の愛称募集

JR東日本は、今年12月に八戸まで開業する東北新幹線の東京ー八戸間を走る新幹線と、
これに接続して八戸ー函館間を結ぶ特急列車の相性を募集している。

東京ー八戸間には、長野新幹線などに使われているE2系車両をもとに、
高速化を図り乗り心地を改善した新車両が投入される。
同区間の所要時間は現行から40分以上縮まり、3時間を切る。
同区間は1日15往復、八戸ー仙台間を1往復走る予定だ。

新車両には、青森特産のリンゴをモチーフにしたシンボルマークが描かれ、
側面の帯は東北の木々に咲く花をイメージしたピンク色になる。

愛称の募集は今月30日まで。官製はがきに愛称、郵便番号、氏名、年齢、性別、
電話番号を記入して、〒150・0013渋や恵比寿郵便局留
「東北新幹線八戸開業　列車愛称募集」係へ（読売新聞）

http://www.jreast.co.jp/nadukeoya/index.html

>>744
キミ、どっかのデベロッパの人？
脳天気でいいけどさぁ。

>>738
そら単にあんたが知ってるか知らないかだけだろ。
俺はUNIX上がりの開発者だから、BSDでの開発なんて言われたら、
はあーまたぁ？もういいよ、あんなOSって思うけどな。

>>744
話の流れを全く無視して、唐突に聞かれた質問にどう答えて良いやら。
皆目見当もつきません。

つーか、Windowsの開発に飽きたんなら職場変えれば？
OS Xで開発できるなら、競争相手皆無だからしばらくは食えるんじゃないの？

>>747
君は？
能天気じゃない君は、もしかして疲れぎみ？がんばれ。
で、俺が正しくないと思ったら、キーってむかつくんじゃなくて、
ちゃんと話してね。

家でPC使ってると仕事してるような気分になる。
あれが嫌だ・・・。

>>750
今はプレステ関係だけど、昔はインサイドマックにどっぷり浸かって
開発してたよ。
> Winだけやってくだけじゃだめなんだと思うぞ。
と言われても、ボランティアで仕事してるわけじゃないしな〜。
Macのプログラムは趣味で続けてまふ。

何を主張したいのかサパーリわからない、自称マルチなデベロッパ君は氏にましたか？

MFCで全部済む。

出張用にウィソのB５ノートを買った。ｘｐ。
会社の支給マシンの98よりは100倍ましだった。
ダイアログはうざいが、解決不能のトラブルは激減。特にドライバ。
コンパクトフラッシュが直にささるのはうれしい。
操作系もだいぶ整理されてわかりやすくなったような気がする。

あー、でもそれだけしかメリットないんだよね。メールとネット専用だ。
エクセルとかワードとかはどっちでもなんとかなるが
出張先の撮影画像ははﾏｸに即転送。
Ｍａｃが絶対楽だし早いよ画像処理とプリントは。
クロスケーブルで直につなぐのさえ98とｘｐよりＯＳ９とＸＰの方が楽っての
はどうかと思うよ。

>>748
> 俺はUNIX上がりの開発者だから、BSDでの開発なんて言われたら、

そんなあなたには、Machなんておもしろいと思うかもよ。
Machと、LinuxやBSDみたいなOSの違いはわかってらしゃると思うので。

俺が言いたいのは、Win専門ディベロッパであまんじているのではなくて、
いろんなことに興味を持つべきなんじゃないの？ってこと。
その方がディベロッパとして良質だと思うぜ。

>>755
PBG4でもiBookでも好きなの買ったらいいと思うが、なぜB5のノートなんか買うの？

>>755
CFリーダー使えば？
アダプタでも良いけど。

>>753
まあ、そうキーキー青筋たてんなよ。

＞757
重くてでかいのは勘弁するとして
電池の持ちが悪すぎる。

>>760
PBG4だかiBookだか忘れたけど、電池が長持ちするってのも売りじゃなかったか？

まあなんにせよ、Macが絶対楽で早いと言いきる奴がMac買わないくらいなんだから、
相当劣っているのだろう。（笑

クルーソーの方が遙かに長持ちで軽く作れる。

今年は合格した？

>>759
せめて直前の流れに沿うか、スレのタイトル沿ったネタにしてくれないかな。
突然やってきて「Win専門のデベロッパは駄目だ！」とワケワカンネー主張されてもレスの返しようがないよ。

Macはプリントが早いのか、マジかよ(w

>>756
Machの上にサブシステム乗っける気も技術もないから、結局タダのBSDだし。
NT系に移ってきたばっかりだから、こっちの方が面白いや。

>>761
電池が長持ちするってのは売りかもしれんが、
俺の用途には足らないってことだ。
そもそも、それはOSの問題じゃなくて、俺がB５ノートを買った理由を
聞かれて応えただけ。電池が持たないWindows搭載ノートなんて
山ほどあるがな。

他に長所があるからと目をつぶって使ってみたら
やっぱり我慢できなかったってことだね。

明後日からまた出張なんだがマジでｉｂｏｏｋ買いに行こうが悩んでるよ。
海外用レンタル携帯をモデムつなぐドライバがまだＸＰに対応してなくて
な…。

>>766
無知さらしてるな‥‥。

＞７６７
Meをとりあえずそれだけ用にインストールしてデュアルブートにし、
帰ってきたら消すのが安上がりだと思われ。

つーか、ネタだろ。＞デベロッパ野郎とB5ノート野郎

>>758
リーダー使わなくていいのは楽だと思たのよ。
うちにはアダプタもリーダーも複数ころがってますがな

>>762
クルーソーも考えたんだけどね〜
迷ったすえにｘｐにしちゃたからなあ。これからクルーソー買ったら
傷口が広がるばかりのような気がするので、ﾏｶｰに戻るよん。

>>769
うーん、そうかもしれないが、Ｍｅを足して設定をやりなおすのは
ちょっとイヤ、ｘｐを足すならともかく。
OS９ならたいていのトラブルは平気だけど、
まだウィソはいじるのに不安があるのよ。

魔悪、マイクロカーネルでモジューラブルなのはいいんだが、
OSカーネルとしては、オーバーヘッドでかすぎ。
よく犬糞のモノリシックカーネルと比較されて、こっちは美しくないとか言われるけど、
パフォーマンスって部分を考えるとねぇ。。。。
それとも、ハードウェアスペッコでカバーすんのか？
犬糞カーネルも、モノリシックだけど、ちゃんとモジューラブルにカーネル作れるように
なってんだけどな。

FreeBSDは好きだが、Darwinはクソ、名前負け。

間違えた
クルーソーと迷って選んだのはモバイルペンティアム３

>>772
多少オーバーヘッドがでかくても、設計の美しさがいいんだよ。
macはモトローラ＋マーク＋・・・で宜しいんじゃないでしょうか。
オレの趣味とは合ってて嬉しいんだけどな。

おはようボンクラ共。

>>772
ちょっと勘違いしてるみたいだから言っとくけど、
馬鹿でかくなったUnixのKernelっていやだねって話から開発が始まったんだよ。
時代背景を勘違いしてるんじゃないか？
さらに、その背景にはDistributed OSってのがある。そういうところって押さえてる？
で、Linuxが作られたのは、Minixじゃ、ものたりんってのが作られた動機だよ。
そのころはBachのSVR3の実装本や悪魔本くらいしかそのころはなかったから、
Linusは、Bachの実装本見ながら、やっとこMonolithicなOSを作ったってのが現実だな。

で、Darwinだが、DarwinはMachとは言っても、BSDの部分もKernelに入った
MonolithicとMicrokernelのハイブリッドなOSだから、BSDのシステムコールを呼んでも遅くならない。
それでもって、既存のMachのシステムコールは残ってるから、
外部仮想記憶なんかを作ったり、システムコールの動的な追加とか自由にできるんだよ。

> 犬糞カーネルも、モノリシックだけど、ちゃんとモジューラブルにカーネル作れるように

Microkernel化、つまりカーネルから出すってことと、カーネルのプラグインの違いがわかってないんじゃないか？
ちなみにDarwinはKEXTっていってさらにカーネルに対してのプラグインなんてのも
同様にできるようになってる。もちろんいつでもON/OFF可能だしね。

やってるね〜諸君。
マックとウィンを比べるなんて無知全開ですな。
まぁオナニースレだってウィナーも言ってるからいいか（w
アホって認めてるようなもんなんだけど

>>778
>マックとウィンを比べるなんて無知全開ですな。
激しく同意。アポーって無知でみっともない会社だよねー。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
http://www.apple.co.jp/myths/index.html

比較するまでもなくMacOSが劣っているのは明らか。
議論になっているのは、どのくらいMacOSが劣っているかということだ。

>>780
どのくらいですか？
OSの話でとことんまで議論し、結論出たことなんて無いよ。
旧板逝って、存在意義スレ見た方がよほどためになった。

つーか、OS議論になると、マカ側が「○○は除いて！」と叫びまくって、
最後にはエロゲーとWinMX程度の論点しか残らなくなって議論が終わるんだよな。

>>775
こんにちはヌケ作くん。

値段の高い方が勝ちじゃーあかんのか？
ブランド品なんだから

たいていのウィソはマク触ったこともない上に
たった50の過去ログも読まないから、
議論が始まらないというのが現実だがなあ。

WinもMacもそんなに差はないんじゃない？
ｳｨﾅとﾏｶ、どちらが程度が悪いかっていうんならともかく（ｗ

>>786
ここの住人は過去ログで煽りが目的と明言しています。
かれらの人格を保つ上で重要な役割を持つスレです。
温かく見守ってあげましょう。

まぁ小さい人間の集まるスレって事だ。

本質は自己肯定だ。それ意外にここに粘着して書き込む理由がない。

マカの本質＝自己肯定

>>788
それはWinnerも同じ

>>777
結局のところ、マイクロカーネルのくせにBSD互換OS以外にはなれないわけ？
なんかダメダメに聞こえるんだけど。

劣っている点ではなく優れている点を挙げてみてくれ。
挙げられなくなったほうが劣っているだろう。

マルチポストやめれ。

つーかマルチスレやめれ。

>>790
> 結局のところ、マイクロカーネルのくせにBSD互換OS以外にはなれないわけ？

Machベースだから、サブシステムを追加すればどんなOSにもなれるんだが。
ちなみにあなたは、分散OSって知ってますか？

でも、なんでBSDだとダメダメなのかね？
Darwinは、BSD互換のシステムコールも利用可能ってだけで、
さらにDarwin自身のシステムコールも持ってるんだけどね。

で、君にとって魅力的なカーネルって例えばなんだ？

>>794
カーネルサンダース

「【結論】MacはWindowsより劣っている」のスレは
くだんの劣ってる論争に終止符を打つためにマカが立てたんだけど
相変わらずのノリ・・・
こちらのスレはマカが対抗して立てたんだけどやっぱり同じようなノリ。
まぁ「嫌よ嫌よも好きのうち」ということでしょうか？

Part17はウィナがまだ終わらないことを証明するためにたてたスレ
ちょっとたてるの早すぎましたね。

>>796
この逆スレ【本当はWindowsがMacより劣っている？ 】も
マカが対抗して立てたんだけどやっぱり同じようなノリ。
(>>1-15参照)似たようなスレの乱立は迷惑だよ。
やめろとはいわんから、どれかに統一すべき。

マックの優れているところ

高解像度時にMacでないと精度が悪い。
タブレット使用時にWindowsは線が荒れる
マウスを使用してベジェを使うと、Macでは細かいところまで作業できるがWindowsでは出来ない

>>798
2Dも3DもMac使ってます。趣味の範囲でですが。
なぜMacなのかと聞かれたら「使用時のモチベーションに差があるから」としか言いようがないですね〜。
なんか集中できるんですよ。いじってて楽しいし。
多分、Macで絵描いたりする人間みんなそうだと思います。
Macで作業した事ない人は是非、Macを買って使ってみて欲しいです。
貴方の画力が2割増しになる事は保証しますよ。

本題の「本当に2DはMacで3DはWindowsがいいのか？」については、おおむね当たっていると思います。
MacのOS9系の3D描画能力は確かに今のWindowsのそれに大きく劣っています。
OS10.1とWindowsだったらいい勝負にはなりそうですが。
作業効率やコストパフォーマンスでどっちかを選ぶなら、Windowsにしといたのがブナンかと思います。
しかし、そんな事より「モチベーション高い状態での作業」を優先したのがいい場合もありますね。趣味でやってて納期のあるような状況でない人や、モデリングしながらデザイン変えてしまうタイプの人なんかだと特に。
そういう場合はMacを使ってた方が良い結果が出せるんじゃないかと思います。

結局、Macがクリエイターに支持されている理由ってそういう所にあるんじゃないかと思いますが。

Macの優れている点

・Pentium4を圧倒的に凌駕するDual PowerPC G4 1GHz。
・VirtualPCによるWindowsエミュレーションで、ソフトウエア面で死角なし。
・MicrosoftOfficeあるからビジネスシーンでも大活躍。しかもMacOS版はWindows版より高機能！
・MacOSは比類なき使いやすさを持っている。

これだけは譲れない部分ですね。

消費者は正直です。

バイオW
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=computers&action=l&tid=200248f0&sid=2076045434
iMac
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=computers&action=l&tid=200182f0&sid=2076045434

バイオがiMacより劣ってる証拠です。

劣っているというよりMacの嫌いなとこ
画面描画（ウィンドウリサイズとスクロール）の遅さ。
これがたまらなくマックを使う気をなくさせる。
このレスポンスが良ければ間違いなくMacOSX使ってるのだが・・・
あとProxomitronのようなWebソースフィルタもほしいな、

Winからの移行を考えるなら今は待ったほうが良いかも？
周辺機器の共有を考えるならMacがUSB2.0に対応するまでは・・・

>>799
ウソと妄想、幻想がいっぱいで楽しそうですね。
退院はいつですか?通院は忘れないでね。

>>800
どこかのハゲたCEOのゲイですね。もう一度そのCEOと共に入院しましょうね。

>>799
>貴方の画力が2割増しになる事は保証しますよ

身長も伸びると聞きましたが本当でしょうか？

621 名前：☆☆☆Painter速度計測発表☆☆☆ 投稿日：02/01/17 21:49 ID:lccUSF6f
Painter６で付属してくる自動実行スクリプト「jack-o-lamtam 4」を実行し終了するまでの時間を
計測したときの各CPUの速度差。 最終発表です。

協力してくださったみなさんには説明の要はないでしょうがこのテストは
ベンチマークや推測ではなく、本物のPainterで絵を描く過程のテストのため、ほぼ、
「このテストで時間のかかっていないもの ＝ Painterを使って快適にブラシを使えるマシン」
といって差し支えないと思います。
「Painterを使うためのマシンを買いたいんだけど、どれが安くて速いんだろう？」という
質問をされたとき、知識的な推測ではない事実が知りたく、疑問がわきましたので、
みなさんに情報を提供してもらって、まとめることを考えました。

協力してくださったみなさんには感謝の念に耐えません。
また、これからマシンを新調する方にも参考にしていただければ幸いです。
*********************************************************************
キャッシュのoff-daiとはCPUコアの上にL2キャッシュの載っていないタイプのことです。
大容量の物が使用できますがその分低速です。
クロックに@と付いているのはオーバークロックしたものです。
PC-133やPC-100などの表記は最終的なFSBクロックによって決めました。
コアの報告が無く、同じクロックに違うコアが重なっているものに関しては
キャッシュ表記に「?」が付いています。

セレロン333で250秒という報告もありましたがどう考えても、まともに動いているとは
思えないため、リストに入れるのをやめました。

622 名前：データ（詳細） 投稿日：02/01/17 21:50 ID:lccUSF6f
____CPU___________________________実クロック____メモリ(FSB)_______チップセット_______L2キャッシュ_______時間(秒)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_________2000AMzh___RDRAM____________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____PC133____________KT133A___________256K__________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) ___________1200Mhz____PC133____________KT133A___________256K___________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)________1200Mhz____PC100____________Pro133T__________256K___________________17.5sec.....Win2000
Pentium4___________________________1500Mzh____PC133______________i845_____________256K___________________19sec.........WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133__________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron___________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
Pentium!!!_________________________@933Mhz_____PC133_____________440BX____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!___________________________800Mhz_____PC100_______________i815_____________256K___________________23sec......Win2000
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________23sec......Win2000
Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133____________512K (off-dai)________25sec
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual_________________800Mhz______________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24〜32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!___________________________600Mhz_____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!___________________________550Mhz_____PC133_________________________________?256K___________________32sec
Celeron______________________________700Mhz_____PC 66________________i815_____________128K___________________33sec
PowerPC G3________________________500Mhz_____PC 66_________________________________1000k (off-dai)_______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!___________________________450Mhz_____PC100______________440ZX___________?512K (off-dai)_______41sec
PowerPC G4________________________500Mhz______________________________________________1000k (off-dai)_______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4________________________400Mhz_____PC100________________________________1000K (off-dai)________43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron______________________________450Mhz_____PC100______________440BX____________128K___________________47sec........Win98
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

食わず嫌いはいけないと思い、新種の林檎を買ってみたけど
あまり美味しくはなかったよ。まだまだ青くて。
もう少し熟してからじゃないと食べられたもんじゃない。

>>798
もっと具体的に端的に述べて欲しい。
Macのほうがポインティングデバイスの精度が高いという意味かな?

>>799
>「使用時のモチベーションに差があるから」
これは却下。単純に気分の問題を言い換えたに過ぎない。
万人に理解できる客観性のある事例を示して欲しい。

>>800
>・Pentium4を圧倒的に凌駕するDual PowerPC G4 1GHz。
これはダウト。目的と他のシステムによる。CPU比較は無意味。

>・VirtualPCによるWindowsエミュレーションで、ソフトウエア面で死角なし。
これもダウト。エミュレーションは論外。必要なら最初からWinを使うのが吉。

>・MicrosoftOfficeあるからビジネスシーンでも大活躍。しかもMacOS版はWindows版より高機能！
これもダウト(かな)。MacOS版がWindows版より高機能なことを具体例をもって示すべき。
印象論は却下。

>・MacOSは比類なき使いやすさを持っている。
これも>>799と同様に却下。単純に気分の問題を言い換えたに過ぎない。
万人に理解できる客観性のある事例を示して欲しい。

>>802
>劣っているというよりMacの嫌いなとこ画面描画（ウィンドウリサイズとスクロール）の遅さ。
却下。ウィンドウリサイズとスクロールの速さをWinの優れた点として示して欲しい。
(個人的にはWinのウィンドウリサイズとスクロールが速いとは思わないし
　MacOSでは必要性が薄いと感じているので優れた点には思えない)

あ、俺一応両刀ね。結局、どちらが優れているってもんでもないような?
他にありませんかね?

>>807
そう？
漏れもiMacG4買ったけど、まだまだ飽きないよ。
今はXDarwinにいろいろインストールして遊んでいます。
もうちょっと時間があれば、PB/IBを使ってみたい。
あと、たまっているビデオの編集しなけりゃ。
そうそう、Webサイトの更新も･･･。
1日50時間くらいあればなあ。

じゃあ、窓を囓ってみるか？
ｳｨﾅはバカ。とっとと失せろ

>>808
＞万人に理解できる客観性のある事例

そんなモノが存在するなら、お前が出してみろ。
存在しないのがわかっていて出せ出せと言えば、言い勝てると思ってる
お前が最大級に痛い。

あ、まだやってたんだ。
ってか、ｳｨﾅ来るなよ。ﾏｶｰだけで優越感を味わうスレなんだから。

>>810
＞ｳｨﾅはバカ。

あなたがどんなに利口なのか説明してもらいたいねｗ

>>808
万人にとって優れているものなどないと言って
優劣を論じることに意味がない、ということを示したいようだね・・・

そんこと論じるのにも意味がないような気もするけどね。
結局は自分が思うとおりに結論ずけたいだけのような・・・

俺はそんなことより各人の好みを聞く方が好きだな。
そういう意見から自分なりに判断するのさ・・・

>>794
話を聞くと、BSD非互換OSには結局なれないように聞こえるが、どう？

BSD互換だと、結局ファイルシステムやらプロセス管理も全部そっち使っちゃうだろ。
BSD非互換部分は、他システムとの互換性維持の為に使われないことが多いだろう。
結局、bash,zsh,tcshあたりを持ちこんで、grep, sed, perlあたりのコマンドを使うOSになる。
一個一個はともかく、全体としてはまとまりの無いでたらめなコマンドラインツールに振り回されるし、
昔から動いてる腐ったスクリプトが沢山持ちこまれてメンテする事になるし、
基幹部分はアプリケーションやユーザーから見える範囲では、
結局古臭いBSDのままだし。
構造的には革新できる構造であっても、UNIXを持ちこむ限りダメな気がするね。

>813

ここにくるウィナは馬鹿が多いのは確かだな。

一人しか釣れなかった

というか、ココの意見をまとめてしまえば

Macのような美しいデザインｗ
のWinが出れば最強だと。

釣られたのはマカーだったりして?｡

>>816
マカほど酷くないがね(W

>818

その通り（笑）。

>>815
悲しいほど無知をさらしてるよ……。
もう、やめれ。な。

>>822
はあ、無知ならどの変が無知か教えてよ。
無知無知言うのは、無知でも出来るよ。

後学のために、どこがどう無知なのか教えてあげればいいんじゃない？
ただの阿呆ﾟ〜には真似できない、優秀な人間性を示すチャンスだよ！

>>822
口調からして無知。逝ってﾖｼ!!!

結局、ただの煽りだったわけだ。
マカーってなんで嘘ついてまで優位を示そうとするんだろうね。
まるで<ヽ｀∀´>のようだ。

ってか、ｳｨﾅｰくるなって。
そっちはそっちで専門板で優越感に浸っててくれ。
ﾏｶｰの楽しみを邪魔しないでよ。頼むから。

>>826
なに期待して20分待ってるんだよ。お前はさびしんぼか？

>>815
漏れはトーシロだけど･･･。
確かに現ファイルシステムには問題あるだろう。HFS+だと旧OSから見たら
全て丸見えなのは萎える。（漏れが設定の仕方を知らないだけかも）
UFSにするとまだ問題があるという噂は聞いた。

でも、プロセス管理なんて真っ当に動作さえすれば、何だろうが問題ないだろ。
それともMachのプロセス管理に具体的な欠陥があるとでも？

>BSD非互換部分は、他システムとの互換性維持の為に使われないことが多いだろう。

　は？ 非互換部分ってココアやらクオーツやらOpenGLとかだろ？
　バリバリ使われているけど。

>結局、bash,zsh,tcshあたりを持ちこんで、grep, sed, perlあたりのコマンドを使うOSになる。

　うん？ ココアやらのかわりにgrep・sed・perl？ ｵｲｵｲ。どんなプログラムだよ。
　まあ、シェルターミナルの話だとして、ワープロやネットやデザインで市販ソフト使う分には、
使う必要ないよ。便利だから漏れも使っているけど。

>一個一個はともかく、全体としてはまとまりの無いでたらめなコマンドラインツールに振り回されるし、
>昔から動いてる腐ったスクリプトが沢山持ちこまれてメンテする事になるし、

　ｵｲｵｲ。WinにはCUIスクリプトを持ち込めないとでも？
　メンテ？ってチミは何をメンテしているんだ？

>結局古臭いBSDのままだし。

　ｵｲｵｲ。BSDユーザに頃されるよ。

>構造的には革新できる構造であっても、UNIXを持ちこむ限りダメな気がするね。

　ｵｲｵｲ。UNIX系ユーザに頃されるよ。

　後は誰かﾌｫﾛｰして。

829の補完
UNIXのほうがWINよりオレは好き!!
以上（w

ついでに。
一般ユーザーはそこまで意識して使ってないよ。
一部のへヴィユーザーしか、いじれないと思う。
それだけ、Macユーザーはシステム内部を理解しないで、直感的に使えたんだよ。
OSXになっても、特に専門知識を取り入れることなく、使用できることだし。
無理矢理、内部構造を引っ張り出して、批判したって、どうってことないんだけどさ。

>>831は>>726-のあたりから読み直してください。

>>832
あ・・あかん・・専門用語連発で頭が…
もしかして、違う議論になってる？

なんか上の方に頭のおかしいのがいるな。
デュアルPentium4 2.4GHzの方が、デュアルG4 1GHZよりも圧倒的に速いに決まってるだろ。

しかもG4みたいな携帯電話の中継器と違ってな、Pentiumは四つでも八つでもSMPにできるぞ。

>>834
頭のおかしい奴>>800は、俺がもう一つのスレに書いたネタのコピペだよ。

>>834
今日もいるな！なにまた難しいはなししてるんだ？

とりあえず、どーでもﾖｼ!
速度なんてかんけーねー。
ようは自分が好きなOSつかえりゃ、OKなんだよ。

>>837
だからおれが毎日いってるだろよー
どいつもこいつもわからんやつが。。
自分の好みでいいだろ！
山田花子おしつけられてうれしいかよ！
ってことだろ？

>>838
山田花子萌え。

>>838
例えが変です。

>>838
オレも、昨日も叫んでたよ〜
それでも、機能がどうやら、歴史がどうやら、言い出す奴がいるじゃん。
834とか。
山田花子は、オレいらねー
ってか、このスレは「花子」vs「マチャミ」みたいだなー

どっちがどっちだ？

あ、やべぇ。
どっちか選べ言われたら、オレたぶん自殺する。死ぬ。

匂いはどちらも辛いだもな、、

で名前欄、なぜ化けるんだ？おしえろ。。

ちげーよ。
山田花子を連れ回してる奴に、
「人間としてそれで良いのか？」ってつっこみしてるんだろ。

しらねー　おれも化ける

で845はどの妖怪えらぶんだよ！

文字化けなおして。。いつもなんだよな。。。

とりあえず、候補あげようぜー
花子・まちゃみ・黒柳徹子・土井孝子・鈴木ムネオ

じゃーいいよ。ブラウザかえとこ。。

突然age

マチャミはどことなく、いい女っぽいんだが・・
気配りが細かそうなひとだ。

>834
>800はDual Pentium4 2.4Ghzとは言ってない
曲解か誤読してるなw

もっともPentium4 2.4GhzとDual PowerPC G4 1Ghzで比べたとしても
Pentium4 2.4Ghzのが上だと思うが
ところでPowerPC G4は、1.2Ghzがなかったッけ？

あと、昔4つPowerPCを積んだ互換機があったような気が・・・5年ぐらい前かな？憶えてねーや

とりあえず花子は未使用っぽいな。

なにマジレスしてんだよー
ムネオも匂いきついぞ！

>>854
ムネヲと寝たのか？・・・・

>>854
奴は、油臭そうだなー
徹子は、畳の味がしそうだ。

ｵｼｴﾅｲ

花子は善哉の匂いするかもな。。。

関係ないが、、家にADSLのレンタルモデムが3つあるんだが、、
いつ返却するんだ？

>>829
あの文は、OS XやWindowsなんてのはまるで意識してないし、
そもそもグラフィックなんて考えないで書いてる。

俺はUNIXのコマンドラインが大嫌いだったりする。
文法は最悪なぐらい汚いし、スクリプトを組めばバグの温床だらけ。
ツールごとに使い方が違うし、しかも、どういうわけか
UNIX標準のものはどいつもこいつも仕様が汚い。
始めてUNIXを知ったときのちょっとした感動なんて、長年の使用で吹き飛んでる。

とあるOSがUNIX互換である以上は、きっとあれらのツールが持ちこまれて、
そしてそのOSのコマンドラインは、きっとそれが主流になる。
そしてそう言うツールは、他のUNIXでも動くようにメンテされつづけて、
いつまでたってもろくに革新はされないんじゃないかな。
そんなOSは、俺にとっては忌むべきUNIX以外の何者でもない。

>>858
返さないと、訴訟起こされるって噂だぞ。
着払いで送り返せ

みなさ〜〜ん！元気ですかぁ！

いやなんにも連絡してこないぞ。
どこに返すんだ？
でどれがいいんだ？

ってか、電話してきいとけー
オレの場合、担当者からわざわざ電話あったがなー

うむ、電話するたびに、保安機ただで換えろっておれが言うから
電話してこんのかな、、
レンタル料は取ってないだろな。。

>>864
んなこと言わずに、ﾌﾂｰに住所教えろ　って電話すりゃええやん(w

ってか、機能でOSの善し悪しを決める奴らはどこいったんだ？

ま、周波数上げることにしか能がない他社OSを乗っけてる日本メーカーのPC買ってもねぇ。

おれもその独りだもしれんぞ、
難しい事分からんからな。。
OSを意識しないで使えるOSがよくないかい？

あう、、電話するとまた保安器タダで換えろよ！ｺﾞﾙｧっていいそうで。。

確かに周波数は大きいほうがいいかもしれん。
でもな、、乗れないフェラーリ乗るより、乗りやすい国産のほうがいいがな、、

人によって、選ぶ優先順位が違うんだよ。
デザイン、速度、OS、価格、etc
その中の一つを持ち上げて、これが一番いい！って叫ぶほうがよっぽど頭悪いと思うけどな。

>>867
あらかじめ。テープレコーダーに吹き換えておくってのはどう？
何回でも、録音し直せるし。
相手が予想外の反応したら、切るとか。

>人によって、選ぶ優先順位が違うんだよ。
>デザイン、速度、OS、価格、etc
>その中の一つを持ち上げて、これが一番いい！って叫ぶほうがよっぽど頭悪いと思うけどな。

同意

とりあえず、ここはMac自慢の場所なんだから、ｳｨﾅｰはひかえてくれ。
はっきりいって、荒らししか見えんぞ。

そそあんた分かってるね！今度飲みにいくか？

じゃコナンにボイスチェンジャ借りてこよ。。

どんな選び方しても何の批判もされずに済む、というのはいったいどういう論理かね。
世界はおまえのために存在しているわけではない。

お前のためにもなー

であんたは両刀なのかよ！

>>859
お兄さんはどーっと疲れたぞ。
あのさ。UNIXのプログラムはシェルコマンドで書かれているとでも
思っているわけ？ C言語って聞いたことない？
で、Windowsのプログラムは次元の違う言語で書かれているとでも？
（神の言葉か？そりゃ恐れ多い）

そもそもシェルコマンドの文法が汚いって何？
grep '###' *.cの何が汚いの？ あ、-iとかか？ それとも>や|？（藁

あのさ。シェルという言葉の意味から勉強しておいで。
君はまだ若い。何でも出来るだろう。だが時間は有効に使うべきだ。

ここらでWinが劣ってることをはっきりしておく。

MacとWinで比較をすると、2D系の描画エンジンはMacの方がきめ細かくて精度が高い。
速度の面はビデオカード次第でどうにでもなるが、精度ばかりはいかんともし難い。
特にPhotoShopで高解像度の画像をいじくる場合は画像を縮小表示して作業するのだが、
縮小表示した時にMacの方は更新のきめが細かくて縮小精度も高いが、Winは更新が雑で
おおざっぱに省略されやすい傾向がある。
これはMacOSの持つQuickDraw描画エンジンの持つ良いところで、2D系の作家が好んで
Macを使う理由は、このきめ細かさと精度に加えて、色管理の有利さと、印刷関係への
ノウハウが通りやすい事なんかが挙げられると思う。

MacOS XではQuartzという更に高精度で高度透過処理と高精度アンチエイリアシング処理を
持つPDF・PostScriptベースの描画エンジンが搭載されていて、これらの描画システムと
結びついたPhotoShop7の発売がかなり待ち遠しい。

まあまあ、お前らこれでも見てなごめ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/2182/img11027214529.jpg

あ〜〜ん可愛いね！！

まあMacの利点はこんなところだろうね。

高解像度時にMacでないとマウスやタブの精度が悪い。

タブレット使用時にWindowsは線が荒れる

マウスを使用してベジェを使うと、Macでは細かいところまで
作業できるがWindowsでは出来ない

Windowsはマウスを速く動かしたときも遅く動かしたときも
速度が同じで操作性が悪く効率が悪い。

Photoshop使用時、縮小表示にするとMacの方は更新のきめが
細かくて縮小精度も高いが、Winは更新が雑でおおざっぱに省略
されやすい傾向がある。

>>877
思い切りなごんだ。THAKS!!

あ、Nが抜けた。UTUDASHINOU.

Wintelでは拡張子が同じだと違うアプリのファイルでも同じにくくられてしまう。
ちょっといい加減で使いにくい。
Macだとリソースに情報が含まれているから拡張子なんて不要。
元々DOSのようにファイル名は8文字+3文字から始まって無い。
それとディスクの考え方やバックアップも楽だ。
複数OSの混在も楽。
SystemCommanderやPartition Magic等のユーティリティも不要だ。
昔のNEC PC-98のようなブートするとフロッピィだろうがディスクだろうが
全部A:になるのは厳しいが、未だC:の呪縛が残っている。
フォーマット形式もFAT, FAT32, NTFS等が混在し、選択によっては、
お互いに見ることも出来ない。
設定をほんの少しいじっただけでもリブートを強要するのも面倒だ。

>>876>>879
数少ないMacが優れている一部の機能で比較して
Winが劣っていると結論づけるマカーってホント多いな。

>>882
> フォーマット形式もFAT, FAT32, NTFS等が混在し、選択によっては、
> お互いに見ることも出来ない。

そりゃセキュリティ考えたら当たり前。
Macはその点考えられてないが。

> 設定をほんの少しいじっただけでもリブートを強要するのも面倒だ。

これは確かにその通り。

パソコンなんて売ってるのどれもおなじじゃん。
好きなの使ってればいいじゃん。
CPUの速さなんてどうでもいいじゃん。
俺の周りはみんなWindows98だよ。
3DCGやゲームやっている人なんて見たことないよ。
そんなのオタクだよ。

＞Windowsはマウスを速く動かしたときも遅く動かしたときも
＞速度が同じで操作性が悪く効率が悪い。

さすがにこれはちょっと…どんなマウスで窓つかってるんですか？
こだわってるふりをして、実は超大雑把なんですな。

>>886
一度真剣にマック使ってみろ。
winのマウスの動きが微妙に使いにくいのが分かる。
それはマウスを変えても同じ事。
9からOSXでみんなそのへんが変更されて困ってる。
マウスの問題ではないのよ、

フライトシミュレーターとかやらないのか？
有事になったら、どうすんのよ？

有事になったら逃げろYO-

>>886
＞Windowsはマウスを速く動かしたときも遅く動かしたときも
＞速度が同じで操作性が悪く効率が悪い。

おそらく速く動かしても遅く動かしても移動量が同じだと言いたい
のでしょう。しかし、デフォの状態ではだるくて使いずらいです。

↓ココのコピペだよー読めよー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1001170326/

>>882
>Wintelでは拡張子が同じだと違うアプリのファイルでも同じにくくられてしまう。
>ちょっといい加減で使いにくい。

同じ拡張子のファイルなのに最後に開いたアプリに無理矢理関連付けされる
ほうがよっぽど使いにくいだろ

>>892
無理やり関連付けはされないよ。

それは人それぞれ

＞Windowsはマウスを速く動かしたときも遅く動かしたときも
＞速度が同じで操作性が悪く効率が悪い。

マウスの設定次第で速度が同じにも違うくもできますが。

>>798 QiNKwpB+
>>799 c9EYG+E
>>876 L/NW1sZ6
>>879 vsrhbYkI
>>882 NrJQSRtT

全部同じところからのコピペだね
いちいちID変えてんのか？

>>895
速度の問題ではないよ。
使ってみないとわからないけど、
車のハンドルみたいなものかな、、
いくらいいハンドルかっても元の操作感みたいなものは換えれないでしょ？
拒否しないで使ってみなさい。使っててそう思ってるならｽﾏｿ

ふ〜　ようやく仕事から帰ったと思ったら、まだやってんだ…。
本当に「花子」になるぞ。いや、マジで、花子勘弁。

そか花子でいいんか。、、おつか。

>>876
ものの見事にウソがバレてます
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20020325063804.png

>>897
サスセッティングの減衰量とイニシャル（またはバネレート）の違いを
乗ったことのない人間に説明するようなもんだから、難しいよね。
まあ俺も、フレームのしなりまではよくわからんのだけど・・・。

>>899
ハチミツ金柑咽飴のCMは、さすがにひいたけど

いまいち意味が分からんな。。50％じゃ

突然age

>>901
10年経った車と新車だと剛性感ってよく分かるらしい

「井の中の蛙大海を知らず」

次スレはOS板かパソコン一般で自作自演しながらやろうや

マウスの使用感も分からんのかな、、WINなひとは、、
なかにはいるんだけどね、ちゃんと分かるひともね。

どっちが良い悪いの問題じゃないんだよな。
マカーはMacと全く同じじゃないと使えないんだよ。馬鹿(マカ)だから。

いつまでもバカとかいってんなよ。
好き嫌いは個人の問題だけど、使ったこと無い人に
どうとか言われたくないだろ？
見た事もない自分の彼女のオメコが臭いって言うのと同じだろ！
文句あるんなら挿入してから言えよと。。。

＞馬鹿(マカ)だから。

この一文には哀愁がある。下手なギャグで教室全体が静まりかえったような。

バカとでしか表現出来ない自分の感情。。。なさけない。。

Macのマウスの動きをWinのように加速度切ったり
したいんですがどうすればイイですか？

>>834
あなたはOSX使ったことあるんですか？
よくそんなことが言えますね。
Pentium4 2.4GHzでも、とてもデュアルG4 1GHZにはかなわないでしょう。

単なる慣れの問題なんだよな。慣れないものを触れば当然違和感かんじるよな。
その違和感を、脚色してマクマンセーに昇華させるのがマカの言う感性。

突っ込まれると主張が変化するあたりで、まともに使ってないのバレバレだっつーの。（笑

>>913
セロロロンとでも比べてて下さい

おれのことか？

>>912
残念だがおれは分からないな、、

おれはなにも変えてないよ。
自分の感覚で使いやすいものが一番いいっていってる。
それを薦めた事もないよ。
薦められてもいやだし、奨めるのもな、アドバイスはするけど。
なにがバレバレなのか知りたいな。。

>Pentium4 2.4GHzでも、とてもデュアルG4 1GHZにはかなわないでしょう。
そりゃそうだ。
今日仕事で使ってるWinが９回も落ちたぞ。
おかげで残業３時間。Macならこんなことないのに。。。
頼むから、会社のパソをMacにして、Winを全部捨ててくれー　マジで
実際にこれを実行したジプリがうらやましい。

>>917
そのとおり、感覚ですよ
感覚以外例えようが無い。
OSXのあの美しさ、あれは眺めているだけでもワクワクしますよね

WinもMacも劣ってない。
このスレにレスする奴の気持ちが劣ってるんだよ。

>>918
そのとおりWinはよく落ちて、仕事パーにしてくれますからねぇ

まー楽しくやれや〜〜

>>920
いや、Winはだめだよ、今日ほんとに思い知らされた。。

>>918
去年仕事で使ってるMacが大爆発したぞ。
おかげで失業３ヶ月目。Winならこんなことないのに。。。

そんなにマウス/タブレットの操作感がすぐれたプラットフォームからなぜ
ＡｕｔｏＣＡＤは撤退したのでしょうか？不思議ですねぇ。

そういや日本法人の社長は追い出された奴だったな。

バックアップって知ってますか？

>>923
Winのために、どんな嫌なことがあったんですか？
お察ししますが‥

>>918
まあ、たしかに俺の場合も職場のWinの方が自宅のMacより落ちる回数は
圧倒的に多いな・・・。
他の社員も落ちる度に「あーあ」とか「ちくしょー」とか言うので、他
のPCでもかなりの回数落ちているのは確実だな。

>>918
マカがまたウソ付いてるよー
しかも例のジブリ馬鹿だよー

それをみて喜んでる子供がいるならいいじゃん。

おいら、一応Mac(G4,400Mhz）とWin(PEN3,1Ghz）両方持っているけどいまだに
Macの方がマウスの動きがいいような感じがするけど、、、これって気のせい？
あ、でもWin2000も設定でPS/2レポート速度を200以上にしたら、やたらとMacのように
滑らかに動くようになったのでちょっと残念？あとフォントに関してもMacOSXマンセー
だったのに、実はWin2000も設定次第で全てのフォントに関してアンチエイリアスの効いた
きれいなフォントを表示出来るのだ！Macマンセーなおいらはちょっとショックですなー。

XPはリブートほとんどいらねぇよ。
スワップファイルの設定だってリブートしなくてもすぐ反映される。

便利になったもんだ。

＞実はWin2000も設定次第で全てのフォントに関してアンチエイリアスの効いた
きれいなフォントを表示出来るのだ！

そりゃそうだろ。
「ブラウザがギザギザ」とかのたまうマッカーから卒業できておめでとう！

俺はヒラギノ明朝のウェイト６でブラウザ使ってるな。
もちろんアンチエイリアスだ。

XPだとノートPCの横解像度三倍にできるクリアタイプっつーのが
使えてさらに滑らかだぞ。

マウスの動きってのは、マウスのカウント数の問題だろ。
USBにすればよし。加速度だって設定できるし。

>>815
遅れてスマソ。Darwinの話ね。

> BSD互換だと、結局ファイルシステムやらプロセス管理も全部そっち使っちゃうだろ。

普通ファイルシステムはkernelとはちょっと別だが、
君はたぶん、Machとはなにかやっぱりわかってないんだよ。

thread/task(Process)/scheduling/IPC/Virtual Memoryそういったものは
Darwinでは、すべてMach独自の実装がしてあるんだよね。
で、あとはBSDの部分はラッパとして中でそれらのコールを呼んでいる。

例えば、Machでは、Kernelレベルのスレッドなんかもスケジューリングされて動く。
Linuxなんかだと、Kernelの中はnon-preemptiveだからね。
ちなみにDarwinでは、pthreadもそのままMachのcthreadを使って実装されている。

> 結局、bash,zsh,tcshあたりを持ちこんで、grep, sed, perlあたりのコマンドを使うOSになる。

それはKernelの話じゃないね。ユーザプログラムの話。

> 基幹部分はアプリケーションやユーザーから見える範囲では、
> 結局古臭いBSDのままだし。

君はパッケージのことを話しているんだよね。それはKernelの話ではない。
ちと勘違いしてる。