【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定3【ADHD/PDD/LD】

目で見ただけじゃわからないけど、生まれついての障害持ち！

アスペルガー症候群（コミュニケーション不全）
ＡＤＨＤ（注意欠陥／多動性障害）
ＬＤ（学習障害）
高機能自閉症
広汎性発達障害（ＰＤＤ）
特定不能の広汎性発達障害（ＰＤＤ−ＮＯＳ）
知的ボーダー
軽度知的障害

仕事や人間関係、学業、日常生活に重篤な支障が出る障害なのに障害者とは認められず、
必死にやっていても人並み以下しか出来ずに「努力が足りない」「甘えている」
「怠け者」「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされる最悪の障害、
それが発達障害や知的ボーダー、軽度知的障害。

治療法が無いのはもちろん、就労支援や職業訓練みたいな公的な支援は無きに等しい。
何の役にも立たない「発達障害者支援センター」。
障害認定を受けられる可能性も極めて低い。
人並みに少しでも近付ける唯一の手段だったリタリンも禁止され、コンサータの成人処方も禁止され、
ストラテラは副作用ばかりで不注意や衝動性、先送り、癇癪持ちなどには全く効果無し、もはやお先真っ暗。

※煽りの類はスルーしましょう
※発達障害者に対して不満や恨みがある方はメンタルヘルス板やメンヘルサロン板、
　ハンディキャップ板に「発達障害者被害者スレッド」があるのでそちらで存分にぶちまけて下さい。

前スレ
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定2【ADHD/ADD/LD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1275385221/

・努力厨、説教厨の煽りはスルーしましょう

・発達障害は先天的な脳機能障害です。努力や根性では治りません

・同じ発達障害者でも症状が軽いか重いか、どんな症状が前面に出ているか、
　知能が高いかどうか、仕事で役立つ方面の才能に恵まれているかどうか、
　一つの分野にのめり込む能力に優れ、なおかつそれが役に立つ方面かどうか、
　理解ある両親や家庭環境のもとに生まれたかどうか、家が裕福かどうか、
　良き理解者や理解ある職場に出会えたかどうか等々、様々な要素で
　人生の難易度にはもの凄い格差があります

・発達障害者の中には特定の分野で優れた才能を発揮する者もいます。
　ただし、それはあくまでも極少数の奇跡的な存在であり、残り大多数の
　発達障害者はそのような才能も無く苦しんでいる事を理解しましょう

・「昔は発達障害者なんていなかった」と主張する年配の方へ。
　昔は発達障害者でもできる仕事（単純作業、一人黙々コツコツ作業、
　個人事業主など）がたくさんあって社会に溶け込めていたから
　目立たなかっただけです。
　今は産業構造の変化、社会情勢の変化、グローバル化による競争激化、
　ＩＴ化や機械化の進展、生産拠点の海外移転、大手企業の独占による
　個人事業主の淘汰などで発達障害者があぶり出される世の中になっています

☆アスペルガー症候群とは☆

　アスペルガー症候群とは、知恵遅れ（池沼、知的障害）ではなく、
自閉症の特徴のうち言葉が不自由でないものである。

高機能自閉症やアスペルガー症候群は、広汎性発達障害（ＰＤＤ）
に分類されるものである。

アスペルガー症候群タイプの欠陥人間の特徴
�@知的発達に明らかな遅れはない。（池沼、ちてきしょうがいしゃ　ではない）
�A言葉が幼稚なままだったりはしないが、自閉的な特徴（池沼）を持っている
�B高機能自閉症と基本的には同じ←（よくわからない人は自分で調べるか、人に聞いてみよう！）

早い話が……「言葉は話せるが、コミュニケーションが上手く取れない」

�@相手の状況を上手く考えられない
�Aその場の雰囲気を上手く感じ取れない
�B相手がどのように感じるかを上手く察することができない
�C相手の表情を上手く読み取れない
�D表情が乏しく、感情表現が下手

ＡＤＨＤ／ＡＤＤの診断基準（DSM-IV）

Ａ　次の、（１）、（２）のいずれかに該当する
（１）　不注意を示す以下のような症状が６つ以上あり、それらが少なくとも６ヶ月以上持続し、発達レベルにそぐわない不適応が認められる
＜不注意＞

a） 学業、仕事、またはその他の活動において、綿密に注意する事が出来ない。 または、不注意によるミス・過ちが目立つ。

b） 課題・仕事または遊びの活動で注意を持続する事が難しい。または困難である。

c） 直接話し掛けられた時に、聞いていないように見えることが多い。

d） 反抗的な行動または指示を理解できないということではないのに、指示に従えず、学業、用事、または職場での業務をやり遂げる事ができない。

e） 課題や活動を順序立てる事が苦手・困難である。 f） 学校の宿題や課題など、精神的努力の持続を要する課題に従事することをしばしば避ける、嫌う、またはいやいや行う。

g） 各種の作業や課題や活動に必要なもの（おもちゃ、教材、鉛筆、本、道具など）をよくなくす。

h） 外からの刺激によって容易に注意をそらされる。

（２）　多動性ならびに衝動性を示す以下のような症状が６つ以上あり、それが６ヶ月以上持続し、発達レベルにそぐわない不適応が認められる。
＜多動性＞

a）よく手足をそわそわと動かし、または椅子に座っているときにもじもじする。

b）教室や、その他、座っていることを要求される状況で席を離れることが多い。

c）不適切な状況（おとなしくしていなければいけない状況など）で、余計に走り回ったり高い所へ上がったりする （青年または成人では落ち着かないように感じられるだけのときもある）。

d） 静かに遊んだり余暇活動につくことができない。

e）”じっとしていない（動き回る）”または”まるでエンジンで動かされてるように”行動することが多い。

f） しばしばしゃべりすぎる。（おしゃべりが目立つ）

＜衝動性＞

g）質問が終わる前に出し抜けに答えたりする。

h）順番を待つ事が困難・苦手である。

i）人の邪魔をしたり、介入したりする傾向がある。（人の会話やゲームに割り込むなど）。

>1乙

＜衝動性＞

g）質問が終わる前に出し抜けに答えたりする。

h）順番を待つ事が困難・苦手である。

i）人の邪魔をしたり、介入したりする傾向がある。（人の会話やゲームに割り込むなど）。

Ｂ 多動性-衝動性または不注意の症状のいくつかが７歳未満に存在し、障害を引き起こしている。
Ｃ これらの症状による障害が２つ以上の状況において（例えば、学校〔または仕事〕と家庭）　存在する。

Ｄ 社会的、学業的または職業的機能において、臨床的に著しい障害が存在する明確な証拠が存在しなければならない。

Ｅ その症状は広汎性発達障害、精神分裂病、またはその他の精神病性障害の経過中のみ起こるものではなく、他の精神疾患（例えば、気分障害、不安障害、解離性障害、または人格障害）ではうまく説明されない。

＜混合型＞（ADHD）

過去６ヶ月間、（１）不注意と（２）多動・衝動性の基準をともに満たしている場合。

＜不注意優勢型＞（ADD）

過去６ヶ月間、基準Ａ１を満たすが基準Ａ２を満たさない場合。（多動のないADD）

＜多動性?衝動性優勢型＞

過去６ヶ月間、基準Ａ２を満たすが基準Ａ１を満たさない場合。このタイプの半数は小学１年以下で、学校生活が、始まる時期に不注意のある事がわかってくる。彼らの多くは、＜混合型＞の診断基準を満たすようになる。

知的ボーダー

ＩＱ７０〜９０の人を指す。
ＩＱ７０以下が知的障害とされるが、ＩＱ７０を境にするのはあくまで行政的、制度的区切りでしかない。
ＩＱ７０〜９０でも仕事や学業、日常生活、対人関係において支障が生じているのが現実。
しかし、行政的、制度的な区分では健常者扱いされて何も支援を受けられないので
知的障害者以上に厳しい状況に追い込まれている。

アスペルガーもＡＤＨＤ／ＡＤＤも、
・症状の出方
・どんな症状が前面に出ているか
・症状が重いか軽いか
・欠点を補う才能やセンスがあるかどうか
・学力が高いかどうか
・家が裕福かどうか
・理解ある人や環境に恵まれているかどうか

以上の要素で同じ発達障害者でも人生の難易度は全然違います。

9 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/01/14(木) 22:24:27 ID: thNeILWT0
アスペには天才も多い
織田信長やアインシュタンやビルゲイツやさかなクン等


10 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/01/15(金) 00:21:33 ID: xLQtJVYK0
>>9
・死人を勝手に診断するのはやめましょう
・会ったこともない人を勝手に診断するのはやめましょう

ビル・ゲイツはアスペではありません。
本人も否定しています。
そもそも本人がアスペなら今頃とっくに自分の財団（難病や子供の病気の医療の研究の援助を行っている）で
アスペの研究や治療を支援しているはずだしな。

補足
※最近の発達障害本では会ったこともない有名人や死人を勝手にアスペルガー認定する事がさらにエスカレートしています。
　歴史上の人物や死人だとダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、エジソン、
　チャーチル、ピカソ、ゴッホ、ヒッチコック、坂本龍馬、源義経、宮沢賢治、岡本太郎など。
　存命中の人物だとジョブズ（アップル社の創業者、現ＣＥＯ）、
　スピルバーグ（映画監督）、ルーカス（スターウォーズシリーズの作者兼監督）、
　サッカーの中田英寿、野球の長嶋茂雄など

発達障害者が避けられない残酷な現実

・発達障害35歳限界説
　特に男の場合、35歳にもなると年齢相応のスキルや経験、管理能力、リーダーシップ能力、
　指導力、コミュニケーション能力、責任が厳しく問われるようになる。
　だが、経験を積んでものにする能力が低い発達障害者には年齢相応のスキルもない。
　管理、リーダーシップ、指導力、コミュニケーション能力、責任、器用に立ち回る、マルチタスク、
　計画や予定の立案・遂行など、いずれも発達障害者が最も苦手とする分野ばかり。
　こうして、会社にも居場所がなくなってリストラされたり退職に追い込まれたりする。
　そうかといって転職しようにも35歳にもなると定型でさえよほどの実績や経験がないと困難なのに
　発達障害者が転職できるはずもない。
　何か手に職を付けようにも35歳どころか20代半ば越えたら定型でさえ手遅れ。
　そもそも、専門職として活躍するには20代どころか10代、遅くとも高校時代の間には自分の興味や
　関心、適性に合った分野を見つけてそこに進むための努力（例えば、その分野の学科がある大学を
　目指すなど）を始めていないと手遅れになってしまう場合がほとんど。
　だからといって非正規雇用の仕事を続けようにも、35歳を過ぎるとどんどん仕事の口がなくなる。
　そうして発達障害者は35歳で人生行き詰まることになる。

20代、30代やそれ以上の世代の発達障害者に共通しているのは
・幼児期や小中学生時代には発達障害は知られておらず、問題行動があっても
　全て親の躾が悪い、親の愛情不足、家庭環境が悪い、本人の甘え、怠け、
　努力不足だと片付けられてきた
・問題行動のせいで体罰や虐待を受けたり、フルボッコにされたり、いじめの
　標的にされて二次障害の鬱病や統合失調症、人格障害を発症していることが多い
・何も適切な処置や指導を受けられないまま社会に出て、人間関係のトラブルや
　仕事のミスを連発して職を転々とする羽目になっていることが多い
・職を失ってホームレスになったり、自殺に追い込まれたり、犯罪を繰り返して刑務所を出たり入ったり
　している人も多い
・世間に発達障害のことが知られるようになってきて、ようやく診断を受けられた人が多い。
　だが、20代以上では人格が固まってしまっているため子供に有効なソーシャルスキルトレーニングも
　ほとんど効果がないためほぼ手遅れになっており、コンサータ等の薬物療法も成人には認可されておらず、
　治療手段が何もない
・また、実際に仕事や人間関係、日常生活でトラブルばかり起こして困っているのに
　人格障害だと診断されてしまうことも多い

234 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/03/07(日) 19:06:24 ID: 4r7rkXub0
>>232
>バブルの頃の土建労働者が切り捨てられて底辺で苦しんでいるという類似ケースがすでにあるわけだし
>これからも社会変化に応じて都度不適合者が生まれるだろうから。
>まあ、対策はせず自己責任で片付けて、不満やストレスを向ける存在、見下す相手、叩く相手として使用する。

厚労省が成人の発達障害の存在を頑に認めない理由は簡単。
・今までにフリーターや派遣、ニート、引きこもり、ホームレスなどを
「怠け者」「甘え」「自己責任」として叩き、切り捨ててきたことが
　誤りであったのを認めることになってしまうから
　（厚労省は４年前の調査でフリーターやニートの３割近くに発達障害の　　
　症状があることを認めているのだが、その後のフォローや施策は全くなし）
・同様に、それらの人の多くが「怠け」や「甘え」でなく障害が原因だとわかったら
　彼らにも支援をしなければならず、福祉予算が足りなくなってしまうから。
　また、国民の多くがそれを許さないから

参考資料
※8割以上当てはまり、なおかつその頻度や程度が日常で当たり前の状態で、特に仕事や人間関係に支障をきたしている場合は
　発達障害の可能性が極めて高いので受診をおすすめします
※「こんなの誰にでも当てはまるじゃないか」と思う方が大勢だと思いますが、もちろん誰でもミスは犯すし対人トラブルも起こします。
　しかし、一般人がそういったトラブルを起こすのはせいぜい一年に一度あるかないかといったところです。
　それに対して、発達障害者はトラブルを毎日のように起こし、しかも挽回不可能なレベルになってしまうのです。
　要するに「頻度や程度の差」です。

602 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/05/02(日) 15:27:43 ID: lHqdK5v/0
ＡＤＨＤやアスペの特徴を掴むには診断基準だけではあまりにも大雑把だと思ったので、より細かい特徴を列挙してみた。

ソースは自分（広汎性発達障害診断済み）と、昔職場にいた後輩２人（ＡＤＨＤ診断済み、アスペ診断済み）。

・声が大きい。力を込めて話す
・話が回りくどい
・他人と話していると、相手が怒ったり不機嫌になることが多い
・「理屈っぽい」とよく指摘される
・「何を言いたいのかわからない」と相手からよく言われる
・他人から叱られたり文句を言われる回数が他の人に比べて明らかに多い
・一つの場所に長時間居座るのが苦手
・計画や予定を立てるのが苦手
・目標を立てて、それに向かって突き進むのが苦手
・他人のせいにする意図は全くないのに「他人のせいにするな」とよく言われる
・考えもせずに衝動的に間違った事を言ってしまい、嘘つき扱いされる
・整理整頓、掃除が苦手
・言われたことしかできない
・仕事をするにも、何が目的なのかを考えることができない
・「木を見て森を見ない」的な視点でしか物事を見ることができない
・能率や効率を考えて行動できない
・無駄な動きが多い
・優先順位を考えて行動できない
・目標とする人、憧れの人がいない
・先輩後輩の上下関係や縦社会が苦手、理解不能

・どうでもいい事、お金や利益にならない事（＝趣味や遊び）にばかり夢中になる
・興味ある分野とそうでない分野（＝仕事）に対する熱意やテンションの差が定型に比べて激しい
・他人の話が聞こえない。耳が悪いのではなく、脳で理解できていない
・皆に合わせて行動しようとしても、気がつけば一人で暴走しているか取り残されているしかない
・他の人と一緒に行動したくても、一緒にいるのが苦痛にしか感じられない
・飲み会や接待が極度に苦手
・趣味は専ら一人で黙々と楽しむタイプのものを好む
・マイナーなジャンルにばかり興味や関心が行く
・メジャーなジャンルに対する抵抗感
・他の人に対して無関心
・三人以上で会話すると必ず自分一人が取り残される
・何気ない雑談が苦手
・小学生時代は「博士」「物知り」と呼ばれていた
・座って他人の話を一方的に聞く状況（会議、講演など）では我慢し難い眠気に襲われる
・文字や文章、絵、映像で覚えるのは得意だが、聞いて覚えたり見て盗むことが非常に困難
・研究者や学者に憧れる
・夜型人間
・どうでもいい雑学的なムダ知識は豊富だが、常識として必要な知識が欠けている
・体育会系、熱血系の人が苦手
・リーダー格の人、やり手の人、優秀な人が苦手
・「やる気あるのか？」と言われたことが複数回ある

・「非常識」「変わり者」などと言われたことが複数回ある
・会社倒産や派遣切りでやむなく解雇以外での転職歴、解雇歴がある
・自分は取るに足らない下等な存在だと思っている
・ネガティブ
・成功体験に乏しい
・競争や勝負に無関心
・ファッションに無頓着
・流行に無関心
・仕草や行動、言動を周囲の人たちから笑われたりからかわれることがよくある
・どこへ行っても嫌われる
・どこへ行っても浮いてしまう、孤立してしまう
・どもり、吃音
・被害妄想抜きで、他人からバカにされている
・仕事が嫌い
・騒ぐのが苦手
・学生時代、運動会や文化祭が嫌いだった
・笑うつもりはないのににやけ顔になっていたり、口元が緩んでいたりするのを指摘されたことがある
・独り言が多い
・短気、癇癪持ち
・何かに集中しようとしても頭の中で考えがあちこちに飛んでしまって収拾がつかないことがよくある
・ボーッとしていることが多い
・空想や妄想に耽るのが好き
・人間関係を中心に描いたドラマや映画、小説、漫画、アニメ等が苦手
・機械系のもの（鉄道、車、バイク、コンピュータ、電機、機械、軍事、無線、ガンダム等のロボットアニメ等）が好き
・生物は哺乳類よりも爬虫類や両生類、魚類、昆虫が好き

・他人の要求を断れずに安請け合いして、結局は失敗して信用を失う
・必死になってやっているのに、「怠けている」「やる気がない」と言われる
・不器用、要領が悪い
・工作や物作りが苦手
・紐を結ぶのが苦手
・「言葉がきつい」「言葉に棘がある」「毒舌」などと指摘されたことがある
・場の空気を読めない
・先を読んで行動できない
・「気が利かない」と言われることがよくある
・何でも行き当たりばったり
・腰が重い。行動を起こすのが遅過ぎる
・物をよく壊したり汚したりする
・食べ方にクセがある（大食い、早食い、偏食など）
・いつも眠い
・あくびの回数が他の人に比べて明らかに多い
・同性の友達さえ少ない（１〜２人）、または１人もいない
・音楽に興味がない
・スポーツが苦手

・他人に何かを頼むことができない
・他人に指示を出して動かすことができない
・日付や数字（車のナンバー、商品の番号など）、文字、記号、図形などにこだわる
・一箇所を凝視してしまうことがよくある
・視線が泳いでいると指摘されたことがある
・スーツやネクタイ、ワイシャツ等の身体に密着している服や硬い服、首が締まっている服装が苦手
・セーターを着るのが嫌い
・映画やドラマはアクション系や戦闘系、ＳＦ系などが好き
・「視野が狭い」とよく指摘される
・一つの物事に夢中になると周囲が見えなくなる
・何かに取り組んでいる時に別のものが目に入るとそちらに気を取られてしまうことが日常的にある
・複数の物事を同時にこなすことができない
・趣味関連で無駄遣いを繰り返す
・出世欲、権力欲、名誉欲が希薄
・段取りができない
・発言を曲解、誤解されることが他の人に比べて圧倒的に多い
・人混みや賑やかな場所が苦手
・周囲の雑音が酷いと相手の話を全く聞き取れない
・物忘れが激しい
・表情や仕草から相手の感情を読むことが困難
・何でもすぐに本気にする、ムキになる

・意外と多くの分野の知識を持っている。が、どれも中途半端でそれを仕事にするなどもってのほか
・新しい仕事を覚える事を非常に面倒に感じる
・趣味も極められずに中途半端。下手の横好き
・何かを習慣的に継続して行うのが苦手
・自分の得意分野の話題になると急に饒舌になる
・石橋を叩いて壊す
・部屋が散らかっている
・皺だらけの服や時代遅れの服でも平気で着る
・ファッションや身だしなみに無頓着
・「自分勝手」「わがまま」と指摘されることが他の人に比べて明らかに多い
・「幼稚」「精神年齢が低い」と指摘されることが他の人に比べて明らかに多い
・飲み会ではいつも説教やからかいの標的にされる
・被害妄想抜きで、仕草や態度、行動を嘲笑されたりからかわれる回数が他の人に比べて明らかに多い
・「気が利かない」とよく指摘される
・場の空気を読めない
・基本的に他人に興味が無い
・「性格を直せ」「自分を変えろ」と言われる回数が他の人に比べて明らかに多い
・他人と話していると、相手が怒ったり不愉快になることがよくある
・「お前みたいな奴は初めて見た」と言われたことがある
・「お前みたいな奴は社会では通用しない」と言われたことがある
・学生時代からクラスでは孤立していた
・一般人はもちろん、オタクのコミュニティにも入れないし、入ろうとしても排斥される

・必死になってやっているのに「手を抜いている」「怠けている」「遊んでいる」と言われる
・集中力が無い、気が散りやすい
・一つの作業に取り組んでいる時に他の作業を頼まれたり電話の応対等をすると、それまでに
　やっていた作業を忘れてしまう
・一つの作業に集中して取り組んでいる時に話しかけられたりするなどの割り込みを受けると
　再び集中するのが困難
・仕事をしている時や他の人と行動している時でも、自分の好きな分野関連のものが目に入ると
　注意力が全部そちらに行ってしまう
・集中しようとしても、頭の中でいろいろな考えがぐるぐると回ったり、集中する対象の関連の言葉から
　全く別のことを連想して考えがあちこちに飛んでしまうことが日常的にある
・一つの物事に取り組んだり夢中になると周囲が見えなくなることが日常的にある
・自傷行為（リストカット、頭を壁などに繰り返しぶつける、自分で自分を殴る等）をしたことがある
・興味のない分野に対する抵抗感が激しい
・新しい分野に取り組んだり、新しい仕事を覚えたりすることに対して抵抗感が激しい
・他の人と一緒に食事するのが苦痛
・どうでもいい事にこだわる
・「常識」「普通」「しきたり」といったことに反感を覚える
・「非常識」「常識が無い」と指摘されることが他の人に比べて明らかに多い

・物事を深く考えることができない
・「何故そうなったのか」や理由、原因を考えることができない
・「お前は何も考えていない」と指摘される回数が他の人に比べて多い
・自分がおかれている状況を正しく認識することができない
・「お前は何でも他人事のように考えている」と指摘されたことがある
・超保守的。変化を極度に嫌がる
・金銭欲が希薄
・競争社会で序列や順位を付けられることについて無関心
・周囲からは向上心が無いように見える
・極端なデブ、ガリの割合が一般人に比べて圧倒的に多い
・恋愛や結婚、子育て、マイホーム、出世など世間一般の求める幸福やステータスへの欲求や関心が希薄
・自分が世間でいうところの「負け組」であるのは自覚しているが、だからといって何とかすることができない
・注意力散漫
・大雑把
・どんなに気を付けてやっていたつもりでもミスや見落としが必ずある
・必死になってやっているのに「手を抜いている」「やる気がない」などと言われる
・探している物が目の前にあってもわからないことがある
・探し物が苦手
・部屋が散らかってゴミ屋敷状態になっている
・仕事などで物事を細部まで検証し、突き詰めていくことができない
・物事を順序や段階を踏まえて進めていくことができない
・初対面の人にも嫌われる
・努力できない
・「声が大きい」「うるさい」などと指摘されることが他の人に比べて明らかに多い
・口調が攻撃的、ケンカ腰などと指摘されたことがある
・一方的にまくし立てるように喋ってしまう
・肝心な部分を見落とすくせに、重箱の隅を突つくようなことは得意である
・自分が何か発言すると周囲の人が失笑する、凍り付く、怪訝な顔をする、不快な顔をする、怒る、引くなどの反応をすることが
　自意識過剰とか被害妄想を完全に抜きでも他の人に比べて明らかに多い
・叱られた後に「反省していない」と指摘されることが他の人に比べて明らかに多い
・「無責任」「責任感がない」「自覚が足りない」などと指摘されたことがある
・複数名で会話していても会話のペースについていけない
・複数名で会話していても、どのタイミングで加わればいいか全くわからずに孤立する
・会議、打ち合わせ、雑談などで話を聞き取ることが満足にできず、話の内容が頭に入らない

アスペルガー（女性限定）の特徴をあげてみた
・マーガレット系少女漫画が、どれもこれも同じにしか見えない。
・普通、男性限定の趣味を持っている（例：バイク、車、ＰＣ、格闘技、鉄道、軍事、
　歴史（歴女とは違う）、アニメなど）
・スカートが嫌い。（寒い、お行儀を意識しろと口やかましく言われるのが嫌い）
・フリル・レース、長いリボンのついた服が「肌に当たるとうざいから」嫌い。
・チュニック等の、本来あるべきでない位置に切り替えしがある服は「縫い目が肌に当たるとうざいから」
やっぱり嫌い。パフスリーブも「腕を上に挙げると引っかかるのがうざいから」嫌い。
とにかく、女性限定の衣装の特徴そのものが「うざい、ゴムの締め付けが痒い、他人の視線ばかりを意識
させられる」ので嫌い。
・ショートボブは、襟足が頬や顎に当たる感触が嫌い。
・お行儀よく出来ない、というか、他人の視線を意識した行動そのものがストレスだし、女の子らしい髪型、
服装を維持するために寒さ、締め付け、不自由で苦痛を伴う事を強いられるのに我慢が出来なかったり、
ケアレスミスで高い服や靴を駄目にしてしまい、それで叱責されるのが嫌でますまずガサツな印象を人に与える。
・これらのことに対して「あなたは女の子でしょ、おかしいよ」と言われると、途端に不機嫌になる。
・かと言って自分は男ではないとは判っている。ただ単に、自分が女だということに興味がないだけ。
・フェミ、ジェンフリだと思われている（つか、彼女たちの中には一定数のアスペがいるんじゃねーか?）
・文体だけだと、完全に男性と思われているが、本人はネナベを装っている気など全くない。

追加させて
・化粧が苦手、面倒に感じる
・黒髪（元から染めていない）
・女性独特の集団行動習慣（連れトイレ、連れ昼食など）についていけない
・他の女性からは蛇蝎のごとく嫌われている
・男性的な趣味を持っていることに関して、周囲の女性からは「男に媚びるため」などと叩かれている

発達障害者が頻繁に浴びせられる言葉(まとめ)
「性格を直せ」
「自分を変えろ」
「努力が足りない」
「甘えてる」
「だからおまえはダメなんだよ」
「だからおまえは仕事ができないんだよ」
「空気読めよ」
「非常識」
「おまえみたいな奴は見たことがない」
「幼稚」
「精神年齢が低い」
「変わり者」
「頭使えよ」
「少しは考えろよ」
「やればできるんだろ？」
「本当は頭がいいんだろ？」
「やろうとしないからできないんだよ」
「犯罪起こすなよ」
「やる気あるの？」
「こんな簡単なことが何でできないの？」

発達障害者が頻繁に浴びせられる言葉(まとめ)その2
「四六時中仕事のことを考えろよ」
「おまえみたいな奴はどこへ行っても通用しない」
「苦しいのはみんな同じなんだよ」
「どこへ行ったって厳しいのは同じ」
「気が利かない」
「気配りしろよ」
「視野が狭い」
「何も考えてない」
「何でも他人や社会のせいにするな」
「そんなの俺だったら簡単にできるのに」
「アルバイト感覚で仕事してる」
「意志が弱いんだよ」
「親の顔が見たい」
「甘やかされて育ってきたんだろうなぁ」
「兄弟の何番目？親から過保護に育てられたんだろ？」
「親から突き放されて育ったんだろう」
「性格暗いのは直そうと思えば直るよ？」
「自分が変わらなければ他人は変わってくれないよ？」
「お前、使えねえなぁ」
「責任感が足りないんだよ」
「小学生じゃないんだからさ」
「努力すれば器用になれるんだよ」
「無能な奴は睡眠時間削って仕事のことを考えなきゃいけねえんだよ」
「寝ても覚めても仕事のことだけ考えろよ」
「どうせ家に帰りゃインターネットとかゲームばかりやってんだろ？」
「子供だなぁ」

896 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2010/08/11(水) 23:19:42 ID: /sbc8ILPO
発達障害者が人生難易度を下げる方法って、絶対に子作りと結婚しない事なんだよね。
ここの住人はもう結婚も子作りも不可能だとわきまえているからその分だけはアドバンテージはある。

順当に運べば「より高みを目指し幸せの可能性を広げられる」のが定型に約束された人生。
殆どの定型が結婚して子作りして一般家庭を築くだろう。
定型なのにギャンブルなり女or男遊びで破産したヤツは自業自得だからここでは考えない。

対して発達障害者は「低い所しか見る権利がなくマシな方を選択する」しかないんだよね。
「〜よりかまだマシ」を繰り返すしかないネガティブな人生送るハメになる。
先に出た唯一難易度を下げる方法だって否定的見解だし。

20代、30代以上のの発達障害者に共通しているのは
・幼児期や小中学生時代には発達障害は知られておらず、問題行動があっても
　全て親の躾が悪い、親の愛情不足、家庭環境が悪い、本人の甘え、怠け、
　努力不足だと片付けられてきた
・問題行動のせいで体罰や虐待を受けたり、フルボッコにされたり、いじめの
　標的にされて二次障害の鬱病や統合失調症、人格障害を発症していることが多い
・何も適切な処置や指導を受けられないまま社会に出て、人間関係のトラブルや
　仕事のミスを連発して職を転々とする羽目になっていることが多い
・それだけでなく、ホームレスになってしまったり、自殺に追い込まれたり、
　生活苦から犯罪者になってしまった人も多い
・世間に発達障害のことが知られるようになってきて、ようやく診断を受けられた人が多い。
　だが、20代、30代以上ではほぼ手遅れになっており、薬物療法も成人には認可されておらず、
　治療手段が何もない
・また、実際に仕事や人間関係、日常生活でトラブルばかり起こして困っているのに
　人格障害だと診断されてしまうことも多い

アスペが定型（健常）の真似をするのは、ＰＣでエミュレータ（本来その機体では動かない
プログラムを半ば強引に動かすためのソフト。ＰＣ上で昔のファミコンやプレステのゲームを
遊んだりとか、ＭａｃでＷｉｏｄｏｗｓを動かしたりその逆をやったりする等）を動かすような
ものなんだよね。

でも、本来その機体では動かせないプログラムをソフトウェア的に強引に再現するものだから
メモリを大量に消費したり機体にものすごい負荷がかかったりしてシステムが不安定になる。
動きが異様に遅くなったり、エラーが多発したりとか。

ＰＣに喩えれば、アスペは定型に比べてメモリの容量が極端に少ない機体。
たたでさえメモリが少ない機体でメモリを大量に消費するエミュレータを動かしたら
どうなるかは言うまでもない。

アスペが定型に合わせるのって、自分の活動とか生活とは別に同時にエミュレータを
ガンガン動かさなきゃいけないんだよね。
それを少ないメモリでこなすことを要求される。
対する定型は、自分の活動や生活だけにシステムのリソースやメモリを注ぎ込めば
普通にやっていける。
しかも、圧倒的にメモリ容量が多いから全然余裕。
どちらが有利かは言うまでもない。

障害だろうが何だろうが社会の役立たずに変わりないんだから
ゴチャゴチャ言ってないで潔く氏ねばいいのに
淘汰を受け入れろよ見苦しい
それが嫌ならパン工場とかで働けよ
似たような人達が黙々と頑張ってるよ

なるほど、今まで人間関係や仕事がうまくいかなかったのは
すべて俺が悪いのではなく、発達障害が原因だったのか。

人と関わらず、おとなしくしているしかあるまい。

また偏見の塊のバカが約一匹暴れてますなｗｗｗ

俺なんか、自分で発達障害の疑いがあるかもしれないと言っても誰も信じてくれない。
（根拠は4歳まで話すことができなかったため）
今も後遺症（つまりADHDやアスペルガーかもしれないと思っている）があるかもしれないのに。
発言したタイミングが悪かったのか、初めから馬鹿にしていたのか・・・。

専門の医師に相談して診断書もらえば一発

一昨日、昨日、今日とコミケに行ってきたんだけど、発達障害者の立場から見て
独特の雰囲気があったり、仕草や行動などからして発達障害(アスペや広汎性）だろうなと
思われる人を結構見かけた。
自分もそうだけど、いわゆる「キモオタ」呼ばわりされてしまうようなタイプの人。

共通しているのは、みんな単独行動。
オタ仲間と一緒に行動している人だとそれっぽい人は皆無。

発達障害を抱えてるとコミュ能力が致命的に欠けているから一般人だけでなく
オタのコミュニティにも入れないんだよね・・・。
しかも、発達障害の特性ゆえに視野が狭かったり深く究められなかったりするから
知識でも熱意でも熱いオタの人にはかなわないし、話の輪にも入れない。

自分が思うに、同人誌書いたりとかいろいろ創造している側は多動優勢型のＡＤＨＤが多くて、
一方的に消費する側（＝世間から叩かれる側）はアスペや広汎性の人が多いのではないだろうか。

発達と軽い池沼の区別が付かないｗ

テンプレ長すぎ。
少し纏めろって。

>>34
実際、あまり変わらんよ。

怪しいし馬鹿だしねｗ

>>34-35
コミケで見た人たちもそうだけど、独り言ブツブツ言っていたりしているから
（自分も気がつくと言っていたり、周囲から指摘されたことが何度もある）、
区別は難しいというより同類ではないかと思っている。

>>36
>怪しいし馬鹿だしねw

まさにそれw
言葉では言い表せないけど、発達障害者は「怪しい」「胡散臭い」「変な奴」と思わせる雰囲気やオーラを纏っているんだよね。
他の人は知らんが自分は馬鹿だしw

>>35
纏めるのは難しいでしょ。
纏めるとDSM-IVの診断基準みたいに大雑把なものになっちゃうんだよ。
当事者の実情を知らない奴が作ったようなものにね。

はいはい、こんにちは。
このスレも　「勝ち組確定」　のスタンスで行きますよー。

テンプレの

>発達障害は先天的な脳機能障害です。努力や根性では治りません

これは大きな間違いですね。適切な方法論をもってすれば、努力である程度カバー、克服することは十分可能です。
一番悪いのは、何事もダメだと決めつけることですね。

少しでも自己改善意欲のある方、募集しております。
上のURLをクリック！

発達は異性と付き合った経験ないよな？

あっても短命。

>>39
１２年付き合った彼女と結婚して９年目。今は子供も２人いますが、何か？

どうせ発達同士の底辺カップルだろ？

ははははは。何その決めつけ？
妻も子供も健常ですけど。妻はすごく理解もあるし。

そういうこと言っている君らこそ、底辺人間だな。

>>42
やっぱ家族殴ったりしてる？

俺も子供の頃父ちゃんが母ちゃん殴ったりしてるシーンを良く見た
３５歳になった今でも頭にこびり付いて取れん

自分にはどうでもいいんだけどね･･･。

>>38
勝ち組になれるというスタンスで話をする以上お前さんはスレ違いだ。
発達障害が勝ち組確定だと思うならそういうスレを立てな。
>>42を見る限り、お前さんは発達障害としては十分恵まれてようだが、
お前さんの自慢をするためにこのスレがあるんじゃないからな。

>>43
家族に暴力をふるったことは一度もありません。
精神状態が良くないとき、物に当たることはよくありましたが。その点は確かにアスペっぽいかもしれないですね。
もっとも、今はそれも無いけど。


>>46
自分の自慢をしたいんじゃなくて、発達障害は負け、ダメと一律に決めつける輩に反証したかっただけです。
ダメという決めつけが一番の大敵だから。

スレ違いかもしれないが、そもそも、なんでこのスレはあるんですか？

発障当事者の自虐的な書き込み、あるいは日頃のグチを吐くのため？
それとも、心無い輩が発達障害を見下すため？

前者ならばまだ理解できますが、後者の目的ならば、絶対に許せない。

>>47
ちなみにどんな仕事してるの？

こいつは休職中って言ってるけど、復職は無理だろ。
webページ見てみろ、こんな間抜け雇わねえってw

>>47
まあ俺は前者がメインだと思ってるが、
だいたいお前さんが許す許さないでスレ趣旨を決める話じゃない。
それならこっちはお前さんみたいに堂々とスレチ話を続けるのは「許せない」ね。
建設的な趣旨を掲げたスレは他板にあるんだから。
わざわざ負け組板に来てポジティブの押し付けとかは「絶対に許せない」よ。

>>48
自サイトなど他でも散々書いていますが、理系研究職系のリーマンです。

>>49
復職するかどうかは、主治医の診断も踏まえた、本人の意思の問題。
ブログにも書いたけど、あくまで小生本人の意思として退職の意向だし、それも会社に伝えてある。

サイト見ていただいたのは有難いことです。
間抜けというのは、恐らく失敗事例集をポツポツ読んでそう言っているでしょうが、それはあくまで「失敗学」の観点に則ってやっていること。
前向きに、類似した失敗を繰り返さないために、わざわざ自分の過去の嫌な思いをした失敗を掘り返して、分析的に綴っています。

前者の主旨がメインだと言うのならば、まだ理解します。
ただ、できれば、グチを書いてすっきりしたら、このスレからさっさと去った方が良い。
もし後者の意味、すなわち定型と思われる人が発達障害を見下す主旨で書き込むのをみたら、猛烈に反論しますよ。

>>51
宣伝は余所でやれ
あんたウザいよ

うざいのは発達だからしゃんめぇ。

>>51
「理解します」ってターミネーターみたいだなｗ

うちのアスペも同じだけど、意味不明の抽象論を延々と述べているだけで具体性が何も見えない。
本人はしっかり書いているつもりなのだろうが、何を言いたいの？と思える文章。

スレの皆様へ

この「なさ」という奴はメンヘル板の発達障害関連スレでも暴れ回ったり宣伝を繰り返しているキチガイです。

相手にするのは山から下りてきた猿（なさは猿以下だが。せいぜい蠅やゴキブリといったところかｗ）に
餌を与えたり、オス猿にオナニーを教えるようなものです。

徹底無視、スルーしましょう。

>>55
だから、こいつは真性のキチガイ、馬鹿です。

>>35
これだから携帯厨は…

皆が皆携帯でスレを見たり書き込んだりしているわけではないの。
だったらＰＣで見ろよ。

携帯の奴ってどうしてお前みたいなワガママバカやモラルがないクズが
多いんだろうねぇ。
死ねやクズ

>>57
俺も携帯なんだけど、喧嘩売ってる？w
末尾だけで判断できねーぞw

w

>適切な方法論をもってすれば、努力である程度カバー
>克服することは十分可能です。

わざわざ努力しなければ一般人に追いつけない時点で、負け組だと気がつけよ・・・

>>54
ターミネーターｗ
「真夜中のお散歩だ」

46だが、これを最後にする。
一応話が通じる相手かと思ってたが、このレス読んでも理解しないなら荒らしとして扱うよ。

>>51
＞ただ、できれば、グチを書いてすっきりしたら、このスレからさっさと去った方が良い。
余計なお世話。スレを荒らさないならいつまででも居ていい。
＞もし後者の意味、すなわち定型と思われる人が発達障害を見下す主旨で書き込むのをみたら、猛烈に反論しますよ。
荒らしの相手する奴も荒らし。なに偉そうに荒らし宣言してんだ。そちらこそ出て行くべき。
趣旨守ってる奴には「去った方が良い」と言い、ルール無視の自分は容認とか無茶苦茶だろう。
理系の癖に非論理的すぎ。

>>62
こいつは構って欲しいうえに、2ちゃんで馴れ合いたいだけのボケナスだぞ
口先だけで何も出来ないクズを相手にすんなよ

発達の特徴

二人で話してるときに三人目が入ると、放置される。

>>37
俺も独り言が多くて高校生のとき先輩（現在40歳）に胸倉つかまれた。

主治医がそれぐらいなら個性の範囲だとか言って診断くれないんだが
明らかにテンプレも大量に当てはまってて対人などでも苦労しているというのに
でもうちの県じゃ一応有名な精神科医らしいが

ご反論ありがとうございます。今後も末永くよろしくお願いします。


>>55
そうですか。では、何がどう意味不明なのか、教えてください。
意味不明と言い切るのは簡単だし、フェアじゃないから。

あるいは、あなたはそのテーマについてどう考え、論じるのか。
５９個の各テーマについて、是非具体的なご意見、ご感想をお願いします。


>>56
またですよ。自分の理解能力を超えると、すぐ意味不明、訳わからん、キチガイ、スルーとくる。
発達障害を一方的に見下す、または負け組とかダメとか言い続ける方が余程世間的には良くないと思うんですけど。。

徹底無視だのスルーというのは、ADHD総合スレなどでも散々言われていることです。
今さら何ら気にしません。


>>60
それは大間違い！

一般人とて、努力は大なり小なりするものでしょ。
普通の人だって、新入社員で会社に入って、上司や先輩にしごかれながら、自分で努力して仕事を覚えてスキルアップしてゆくものでしょ。
むしろ、今までに言われているのは、ADHD当事者は普通の人と同じように努力という行為ができなくて困っている、だそうですから。

プロ野球に例えれば、能力ある人は素振りの練習を一切しなくてもホームランガンガン打てると言っているのと同じです。
イチローや往年の王・長嶋などの才能ある名選手とて、影の努力は相当しているのだから。

当方の主旨は、当事者でも、普通の人と同じように努力して伸びるようになれること、です。


>>62
分かりました。では、主旨は守りましょう。このスレでは。
ただ、そもそも論で、こういうマイナス思考的なスレ自体が立つこと自体、世間的に見て、どうなんでしょうね。２ｃｈの存在意義の根幹にも関わることだけど。
まぁ、無垢な当事者がこのスレ見て悲観しないことを願うのみです。

非論理的？　確かにそうかもしれませんねー。正義感優先なので。


>>63
別に構ってほしいとは思っていません。大多数のROMってる人たちにメッセージを伝えたいだけです。
口先だけではサイトの運営などできないはず。むしろ、２ｃｈの外に出れない人の方がよほど哀れでしょ。

>67

>わざわざ努力しなければ一般人に追いつけない時点で、負け組だと気がつけよ・・・

同じ結果を出すのに、一般人以上の努力が必要な時点で負け組だろう。
一般にアスペの特徴と言われるコミュ力の無さは、一般の仕事では致命的。
それを挽回するには何倍もの努力が必要だし、それ以前に「普通の人と同じように
努力という行為ができない」時点で負け組。

補足します。つい激高して>>67のように書きましたが、

>>55について
お読みいただいたことには改めて感謝します。
確かに理屈っぽくて抽象論が多いのはその通りですね。
その点をご指摘いただいたことには感謝します。
今後、サイト構成などを大幅に改める予定なので、その点についてはそこで改善する予定です。

発達の特徴

幼稚園の入園のとき、大泣きして馴染めなかった。

自分のWebSateと公共の掲示板の区別がつかない厄介者だな。
迷惑過ぎる。

>>67
>プロ野球に例えれば、能力ある人は素振りの練習を一切しなくてもホームランガンガン打てると言っているのと同じです。
>イチローや往年の王・長嶋などの才能ある名選手とて、影の努力は相当しているのだから。

お前バカ？
能力のある奴が努力したのがイチローや王、長嶋だろうに。
能力の無い奴がいくら努力したってそこまで行かないの。

おっといけねえWebSiteだった。
アスペに餌くれるとこだったぜ。

>>72
努力すれば研究職を休職→退職→無職でも女房の稼ぎで食っていけるように
なると啓蒙してくれてるんじゃないの？

>67

これ以上まとわり付かれるのが迷惑だから、ついでに言っておくけど。
発達障害が基本的に社会不適合、負け組のカテゴリーに入るのは事実。
いくら屁理屈こねようが、論より証拠。

実際の発達障害者の話を、見てみるといい。


発達障害と診断された喪男

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1281859093/

学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1272171037/

>>67
>ただ、そもそも論で、こういうマイナス思考的なスレ自体が立つこと自体、世間的に見て、どうなんでしょうね。

お前真性のバカだね。
発達障害者だって文句の一つ二つ言いたくなるし、愚痴りたいし、弱音も吐きたいの。
でも、世間やリアル生活の場ではそれが許される場は一切ないし、実行したとしたら
「甘えるな」「努力が足りない」と袋叩きにされるんだよ。
ここはそれが許される数少ない場なの。

>まぁ、無垢な当事者がこのスレ見て悲観しないことを願うのみです。

お前の行為は「発達障害者には優れた才能がある」「ニュートンもエジソンもピカソもビル・ゲイツも
みんな発達障害だった」みたいな嘘八百やデタラメを書き立てて発達障害者やその親、果ては周囲の人にまで
間違った認識を与えてしまった巷の発達障害本の著者と同じだよ。

何が悲観だよ？
悲観ではなく現実を直視することだろ。
寝言は寝てほざけバカが。

おっとなんかコレ貼れって言われた気がするけど

AA略

ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

>>68
そうとも言えませんよ。

物理的な量として、一般人以上の努力が必要だとしても、一日２４時間の中で、一般人が遊んでいるような時間を有効に活かして、
方法論を磨いた努力をすれば、徐々にハンディを埋めることはできるはず。

一般的な例えで言えば、さほどIQや先天的な知能が高くなくても、普通の受験生以上に猛烈に猛烈に勉強して、東大に受かる、みたいなイメージです。
こういう人を世間では　「負け組」　と言いますか？　むしろ、努力で報われた人、として、先天的に知能が高い人よりも、世間の受けは良いはず。


コミュ力向上に関しては、当方には戦略があります。具体的に言うと長いので省略しますが。
方法論を徹底的に工夫すれば、「何倍も努力」が必要だとしても、その何倍の数字を落とすことは、ある程度は可能と思います。


あと、
>「普通の人と同じように努力という行為ができない」
これはあくまで現状です。
そこを、「普通の人と同じように努力という行為ができる」　ようにしてゆくのが当方の活動の主旨です。

>>75
追加させて
【ADHD/ADD】30代の発達障害者【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ,LD】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1272986774/

発達障害者がいかに周囲に迷惑や負担を強いているかがわかる
ttp://ameblo.jp/platanus1/theme-10001858660.html
ttp://kururin2.blog69.fc2.com/blog-date-201006.html
ttp://d.hatena.ne.jp/takkant/20081109/1226233650

これも必須w
旦那が発達障害かも!?な奥様　11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279436425/

>78
それは机上の空論。アスペの主張によくあるけど、実現性や成功率を全く無視して、
理想論だけで議論している。
何でも計画通りにできれば誰も苦労しないし、社会不適合のアスペが下のスレで
叫ぶ事もないっての。


発達障害と診断された喪男

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1281859093/

学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1272171037/

>>78
ここで御託並べる暇があるなら>>79のリンク先の人たち相手に営業したら？

>>71
>公共の掲示板
そう思うならば、それこそ、世間の目から見てこのスレはどうなのか、気にした方が良いですよ。


>>72
そこは解釈が違います。

「努力しないとできない」と書かれたから、裏返せば能力ある人は努力を全くしていない、でもできる、
という意味になりかねないから、「能力ある人だって努力はしている」と言いたかっただけ。
別に発障者が皆イチローになれるとは一言も言っていません。

先の例えで言えば、現状全くラチがあかない人でも、専門的な、高度な方法論をもってすれば、
ある程度平均的なラインには行ける、ということです。
トータルの能力で、イチローレベルに伸びるかは、発障者個々人が持っているその他の素質、才能いかんでしょ。


>>75
いや、だから、この話とて、２ｃｈの上で語られた、特定の当事者の経験談でしょ。
これらの人が苦労されて、辛酸舐めているのは理解しますが、全国の当事者をきちんと調査したわけじゃないんだから。


>>76
当方は、巷の本の著者とはスタンスがかなり違います。
確かに優れた長所があると思ってはいるけど、悲観なく短所を直視し、方法論を徹底的に工夫して、克服・カバーしてゆこう、
というのが基本思想ですから。

まぁ、グチの場というのならば、これ以上このスレでこの種の前向きな発言はしないようにはします。
ただ、レスをいただいて、誤解を招く恐れがあるときは、補足としてまた書き込みます。

>>74
はいはい。人ん家のプライバシーに首を突っ込まないこと。ちなみに、→の後半はかなり誤りだけど。


>>81
そこも当方のスタンスとして、提案している方法論について、つぶさに実践して、必ず　「効果の後検証」　をすることを必須としています。

近いうち、実現性や成功率の数字も、自分をはじめ協力者の実践の上で、きちんと弾き出して掲載するようにします。
正確な数字は出していませんが、○△×くらいの評価はつけています。
基本的に、紹介している方法論は、自分でやってみて、多少たりとも効果のあったものです。
それをさらにさらに磨こうともしています。

成功体験も、所属する他の自助グループでシリーズで記事を書いてます。１３作目まで来てます。
机上の空論では全くありません。

>>83
>世間の目から見てこのスレはどうなのか

世間の目、世間の目ってお前バカ？
何でネットの掲示板の一スレに対して世間の目を気にしなきゃいけないの？
世間の目なんか気にしてたら何もできないじゃん。
自意識過剰、被害妄想、お前だよw

>全国の当事者をきちんと調査したわけじゃないんだから。

お前こそ全国の当事者をきちんと調査して、お前の方法とやらで良くなる可能性がどれ位あるかとか
ちゃんと割り出したの？

>まぁ、グチの場というのならば、これ以上このスレでこの種の前向きな発言はしないようにはします。

そうだよ。わかったならさっさと失せろ。
二度と来るな。
お前のような奴を鼻つまみ者、嫌われ者っていうの。

なさの言ってることは一理はあるよ。

脳梗塞で後遺症が残った人が、どうせ･･･
とリハビリをしなければそのままだが
前向きにリハビリを頑張る事で多少、
麻痺が薄れたり可動範囲が広がったりする
そして多少、生活しやすくなる。

極端な話だがヘレン･ケラーがそのまま
放置されてればただの動物のような状態のまま
だっただろうがアンが根気強く教育した事で
功績を残す人物になった。

テンプレには未診断は書き込み不可

と

疑わしきはここで聞いたり自己診断せずに
大人しく専門医にかかること

と最初に付け加えるべき

あとネガティブさを助長する様なものは
削減したりアドバイス的な感じに
書き換えるべき

>>85

>世間の目、世間の目ってお前バカ？
>何でネットの掲示板の一スレに対して世間の目を気にしなきゃいけないの？
>世間の目なんか気にしてたら何もできないじゃん。
>自意識過剰、被害妄想、お前だよw

そういうこと言っていると、２ｃｈのイメージが益々悪くなりますよ。
最悪、２ｃｈそのものの閉鎖にもつながるかも。

２ｃｈの入り口にも書かれていますが、あくまで住人さんたちの　「良識」　にかかっている、とのこと。



>お前こそ全国の当事者をきちんと調査して、お前の方法とやらで良くなる可能性がどれ位あるかとかちゃんと割り出したの？

それはこれから徐々にやっていくことです。要は言いたかったのは、こういうことです。：

・２ｃｈの一部の当事者が上手く行かないと語っている
→だからといって、全国の全ての当事者が　「必ず」　上手く行かない　、というわけではないでしょ？

・小生含め、一部の当事者が上手く行っていることがある
→だから、全ての当事者が　「必ず」　上手く行く、とは言わないにせよ、上手く行く　「可能性がある」　とは言えるでしょ？



>そうだよ。わかったならさっさと失せろ。二度と来るな。
>お前のような奴を鼻つまみ者、嫌われ者っていうの。

では、そうします。ただし、条件付きで。
鼻つまみ者、嫌われ者と言われるのは人生で何百回目だか、いい加減慣れております。

もちろんがんばればある程度カバーできるとはいえ、
みんなで足踏み揃えてこなしていく仕事は中々そうはいかない
理解やスピードが周りについていかないと完全に足手まとい
その上人間関係も円滑にしとかなくちゃいけない
マイナス思考はやめろと言うけど実際起きてることがマイナスだらけなんだからどうしようもない

何百回も鼻つまみ者と言われて、一向に改善しない奴の言う事を
真に受けるのはアスペくらいだろなあ

>>90
いやいや、日常的にフルボッコにされ続けている発達障害者だったらこんな奴の言う事は全く信用しないよ。
だからこのバカなさは集中砲火浴びてるんじゃん。

>>87
>あとネガティブさを助長する様なものは
>削減したりアドバイス的な感じに
>書き換えるべき

事実を書いて何が悪い？
そうやって都合の悪い事を隠したがるのは巷の発達障害本を書いてる奴と同じだなw

>>88
>そういうこと言っていると、２ｃｈのイメージが益々悪くなりますよ。
>最悪、２ｃｈそのものの閉鎖にもつながるかも。

何で閉鎖につながるの？
犯罪的、反社会的な事が書かれてるの？
頭大丈夫ですか？
死んじゃえば？

＞だから、全ての当事者が　「必ず」　上手く行く、とは言わないにせよ、上手く行く　「可能性がある」　とは言えるでしょ？

すげー後だしジャンケン。「勝ち組確定」って言ってたくせに。
あ、反論いらないからね。レスしないでね。

>>86
一理の欠片もねーよw

脳梗塞のリハビリ？
あれも苦労の割に少ししか良くならずに逆に患者や周囲の人の精神状態が悪化していくことがあるのを忘れるなよ。

お前ら落ち着け。そしてテンプレ読め。
・努力厨、説教厨の煽りはスルーしましょう

おまえらは理想が高いし、神経質で気が合う人間の幅が小さい。
適応力が無い

>>97
まごうことなきアスペｗ

やれやれ、おさまったようだな。
瞬間、瞬間の認知で衝動的に反論するから全体としてはまとまりがなく
矛盾を内包した主張になる。
加えて、二次障害である過剰防衛反応で、ますます自らを客観視することが
困難になる。

ADHDに加えてAS的なこだわりもあり、相当重症にみえる。

これは周りにとっては、かなりやっかいな存在だろうな
これとまともにやっていける人間は、そうとうな人格者か
AS風味の人と推察する。
なにより、誇大妄想的な理想を押し付ける親は、
こどもにとっては毒親そのものだろう。

おれはこういう存在自体が迷惑なADもASも大嫌いだが
周りの人のために、一度だけマジレスしてやる

「こういう高尚な目的のためなんだから正しいに決まってる。」
という思考停止によって決定された座標軸は普遍的な意味を
もつものかどうか。

よく考えてみろ。

おはやうございます。

>>99
>やれやれ、おさまったようだな。

ふふふふ、そうは行きませんよー。
ただ寝てただけー。さっき起きたのよ。

「条件付きで」　止める、といったでしょ。
その条件を満たしてないから、止めません。

しかしまぁ何ですねぇ、今年の２月頃かな、初めて２ｃｈに書き込んだ頃。
ADHD総合スレだったけど。
あの初期の頃の住人さんたちの反応もここと全く同じだったなぁ（しみじみ）。
今や、あちらはだいぶ大人しくなりましたよ。

あ、今忙しいから、後で１個1個、丁寧にレスしますね。

うちの息子はアスぺ

しかし勉強だけは異常に出来る

偉そうに理屈を言っている本人が休職→退職の負け組コースなんだから、全く説得力がない。

髪の毛の発達障害かじゃ〜勘気楼でも使えばいいな なっ！カマペイ

皆さんくれぐれもお願いします。
・努力厨、説教厨の煽りはスルーしましょう

>>102
いいじゃないですか。優れた特性があって。
勉強ができるのならば、その特性を活かした道はあるはずです。
あと、その学力と知性を活かして、仕事などでハードルに当たっても、克服するための有益な手段となりうるので。

>>103
このスレで偏屈こねている君らゴミクズの方が１００万倍説得力がないねー。
本当に負け組と言えるかな？　君ら、私の身辺事情を何も知らずに。ふふふ…。

元々用意されていた環境自慢でも始まりそうだな。
何年アスペやってるのか知らんけど、自分で成し遂げることは今までと同じで不可能であろう。

http://www.geocities.jp/earlywanning/_gl_images_/NEVADA.gif
この発達女は今１８か？

いやぁこの粘着度合いと屁理屈な鼻つまみ者とは、
決して同僚にはなりたくない。

結果的にアスペの評判落としてるのは自分自身なのに気付かない愚かさ。

>>102
何度もすいません。今後、当方サイトの新規プロジェクトの一つとして、
　　「学力・学歴は高いのに、社会に出て仕事・対人関係等で力を発揮できていない人の支援」
というのを開始する予定なので、差し支えなければ、その人が具体的に、
　　・勉強は何がどれだけできるのか（成績等）
　　・勉強以外の面は何がどれだけダメなのか
などについて、できるだけ詳しく教えていただけませんか。参考にしたいので。


>>107
>自分で成し遂げることは今までと同じで不可能であろう。

いえいえ。それを見事に克服して成し遂げてみせますよ。
既にその布石は色々と打ってあるし、成果も出てきつつある。
自サイトの　「成人発達障害の世界にブレイクスルーを与える５９個の視点、アイデア」　の論述全てがその基盤。
毎日１項目ずつ論述を追加し、５９個の各項目についてきちんと整備した。

今まではこんなこと、確かに途中で挫折して出来なかったけど、それができるようになった。
最も苦手だった、時間管理や先延ばし癖なども、少しずつ克服できてきた。
これらの進歩は大きい。


>>109
「屁理屈」とは、理屈のようで、全く論理的に辻褄が合っていない、出鱈目なこと
論理的な整合性がとれ、理論としての一貫性があれば、それは「理屈」と言います。

へりくつ
へりくつ【屁(×)理屈】
筋道の立たない理屈。こじつけの議論。「―をこねる」

岩波国語辞典より

勝手の言葉の意味を変えるな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>89
>もちろんがんばればある程度カバーできるとはいえ、みんなで足踏み揃えてこなしていく仕事は中々そうはいかない
>理解やスピードが周りについていかないと完全に足手まとい

それが現状の実態であるのはその通りと思います。
そこは知恵の絞りどころです。

単に当事者自身が努力する、有益なテクニック、道具を使う、というだけでなく、
世間・会社の人たちにも発達障害の現状を誤解・偏見なく正しく理解してもらい、
当事者側の努力と引き換えに、大部分の定型な人たち側にも多少は歩み寄ってもらう必要があると思います。

今すぐそれを実現するのは難しくとも、自助団体・支援団体の力も借りて、適切な戦略のもとに、世間を啓蒙
してゆく必要がありますね。


現状でも、環境に恵まれれば、ですが、当事者がやっていけるケースも存在はしています。

以前NHKでもやっていましたし、ごく最近２ｃｈの他スレでも似た書き込みがありましたが、会社や
職場の同僚・上司が理解あれば、発達障害の特性を良く踏まえて、上手くコントロール、サポート
してあげることにより、何とかその職場でやって行けるようになります。


>その上人間関係も円滑にしとかなくちゃいけない

そこも知恵の絞りどころです。上にも書きましたが、対人関係の面でも一応当方に戦略はあります。

仕事など、様々な場面で、こういう状況でこう言われたときは、相手は実はこう思っている、みたいな
膨大な対人関係のパターン事例集を作り、それを予め暗記、またはその場で検索することで、形式
的に相手の気持ちや場の空気を適切に理解できるようになります。

それでなくても、現状、SST（ソーシャルスキルトレーニング）というものがあるでしょ。
（できれば発達障害を専門とする）臨床心理士などに相談してみると良いですよ。

当事者ご本人に自覚と改善意欲があれば、こういった方法で突破口はあると言えますね。


>マイナス思考はやめろと言うけど実際起きてることがマイナスだらけなんだからどうしようもない

そこは捉え方の問題です。
起きていることがマイナスでも、それをプラスに捉えることは、物理的に可能です。
精神的に辛い状態でさえなければ。

辛いならば、精神科でかなり強い抗うつ剤、向精神薬など処方してもらって服用してれば、ある程度は改善すると思います。
小生の場合は、それで良い精神状態をキープできるようになり、そこから自己改善が劇的に進むようになりましたから。

やってる事が斜め上過ぎて逆効果炸裂だろwww
完全にヤク中で逝っちゃってんなw

>>112
薬のちからを借りないと精神状態をキープできないカタワが
何をいっても説得力なし

坦々と順番にレスしていきます。

>>90
改善は徐々にだが、着実にしていますよー。

未だ鼻つまみ者と言われるのは、２ｃｈのここのようなスレくらい。
あなた方のような偏屈な輩に、ね。


>>91
大多数のROMってる人たちにメッセージが伝われば、それで良い。
集中砲火浴びせてるのは、あんた方偏屈な輩だけでしょ。

２ｃｈ以外で、Mixiでも他サイト掲示板でも、そんな集中砲火浴びたこと、殆ど無い。
例外は、夜明けで、S○AA対抗宣言したときに、あちら側と思われる人たちから中傷を浴びたくらい。
もっとも、そのS○AAも潰れちゃったから、もう過去完了形の話だけど。


>>92
巷の本が都合の悪いことを隠したがるのには同意しますよ。
老舗の支援団体も、多くは子供ばかりを主な支援対象にしているしね。

ただ、事実をありのまま書くにしても、書き方によるでしょ。
他でも提言したことだけど、「〜だからできない」と言うのではなく、「〜さえクリアすれば、できるようになる」
と言い換えれば、文の意味はそのままにプラスな表現になる。


>>93
発達障害に関して一方的に見下している、あるいは自虐的、自暴自棄な主張を堂々と書いている、死ぬと
いった言葉を軽々しく用いている時点で、社会倫理的に見て非常によろしくない。
それは常識的に分かるでしょ。あんた方、場の空気とやらが読めるんだろうから。

犯罪予告ではないから、即警察が動くことにはならないが、ここの書き込みを世間の人たちに広く見せれば、
「これだから２ｃｈは…」と印象がどんどん悪くなる。
今すぐ、ではにせよ、長い時間をかけて、２ｃｈに対する世論は益々厳しいものとなり、既に話が出ている
ように、２ｃｈそのものの全面閉鎖にも、やがては繋がってしまう。

２ｃｈの入り口では、住人の良識にかかっていると書いてあるのに、良識無い書き込み、スレがまかり通る
時点で、既にその期待を裏切っている。それに気付いていないでしょ？
頭大丈夫と言いたくなるのは、あなた方に対してですよ。

>職場の同僚・上司が理解あれば、発達障害の特性を良く踏まえて、上手くコントロール、サポート
>してあげることにより、何とかその職場でやって行けるようになります。
出会う人間に人生が大きく影響されちゃうんだよな。
学校でも会社でも奇跡的に理解ある人と出会わない限り簡単に生き地獄になる。

続けます。
３件以上連続して書き込めないのでね。そうやって間髪いれずにあいの手入れてもらえると、続けて書けるようになる。
わざわざ書き込み続けさせてくれて、どうもありがとうございます。

>>94
「勝ち組確定」というのは、そう確信してるからですよ。
ただ、現状はあくまで当方の確信であって、「全国の全ての当事者が必ず勝ち組になる」ことを厳密に
立証したわけではないから、厳密な表現として、「可能性がある」と言いました。

あなた方の「負け組確定」っていうのも、それと同じでしょうよ。
全国に一人でも、勝ち組になった（負け組にならなかった）当事者がいることを反証として挙げさえすれば、
「全国の全ての当事者が必ず負け組になる」なんていう主張は簡単に崩れるんだから、負け組確定って
のも、しょせんは　「負ける可能性がある」　ことの言い換えに過ぎない。

言ってること、分かりますかー？


>>95
それは結果論でしょ。栗本慎一郎氏のように、独力でリハビリに成功した事例だってあるんだから。
何事も、１００％成功保証なんてことは、ありえない。
少しでも成功可能性があるなら、参考になるじゃない。


>>96
それは認めますよ（笑）。
でも、それを改善したいと思い、徐々に改善されてきているならば、いいじゃないですか。


>>99
そう、小生の言っていることは間違っているかもしれません。
そこで、こんなことを考えています。：

・ここの２ｃｈのやりとりの内容をコピペして、当方サイトなどに掲示する。
・それを、専門家や、無作為に抽出した良識ある世間の人たちに見てもらい、あんた方と小生とで、
それぞれの主張が何がどれだけ適切か、などをつぶさに評価してもらう。

こういった公明正大な論証をすることで、あなた方自身の主張の妥当性も白日の下に晒されることでしょう。

>>大部分の定型な人たち側にも多少は歩み寄ってもらう必要がある
営利企業での効率を考えるとおまえらが排除されるのはあたりまえ

>>パターン事例集を作り、それを予め暗記
それを検索してからの判断だと時間がかかりすぎて効率がわるい

>>強い抗うつ剤、向精神薬
そんなものの常用者などどこの企業が好き好んで雇おうというのか

>>こういった公明正大な論証
せいぜいがんばってくれ
他人を稚拙な公式に無理やり当てはめてオナニーしてる巫山のほうがまだまし
あんたが人助けだといってやろうとしていることは、
自己啓発の前段階、初期段階にある多くの発達障害者の可能性を潰している
そして健常者にとっては迷惑そのもの

随所で寸断されてるあんたの脳では、全体を俯瞰し、体系化することなどできない
つまり、リーダーにもアジテーターにもなれないということだ

結論をいう
あんたがHPでやってることは、あんたにとってはいくばくかの意味があることかもしれん

だが

ひとりでやってろ

なんか撃沈されたらしいぞ、ここｗｗｗ

撃沈というより自爆テロだな

>>110

返事遅れてすみません
うちの息子は現在小学5年生
勉強で一番得意なのは国語で、既に漢検2級取得。塾では数学、国語共に難関校用の中3の問題集に進んでいます

苦手なのは同級生とのコミュニケーション
いつも一人でいるようです
授業中はひたすら風景画を描いています
2日で自由ノートを使い切ります

>>118
>営利企業での効率を考えるとおまえらが排除されるのはあたりまえ

今現在はそうかもしれません。
そうならないよう、支援環境を整える、ということです。
今後、厚生労働省などにも働きかけ、企業への障害者雇用等に関する規制も適宜強化するように持って行きます。


>>パターン事例
>それを検索してからの判断だと時間がかかりすぎて効率がわるい

ケースバイケースですね。状況により、時間に猶予があるときと無いときとがあると思います。
無い時のケースは予め訓練して、暗記しておく。ある時は、その場で検索する。


>>強い抗うつ剤、向精神薬
>そんなものの常用者などどこの企業が好き好んで雇おうというのか

これも、今現在はそうかもしれません。
ですが今後、企業への規制強化、および世間への啓蒙で変えてゆきます。


>あんたが人助けだといってやろうとしていることは、自己啓発の前段階、初期段階にある多くの発達障害者の可能性を潰している
何をもって潰している、と言えますか？


>そして健常者にとっては迷惑そのもの
何故迷惑ですか？　確かに、人間の器の小さい、心無い輩には迷惑でしょうね。


>随所で寸断されてるあんたの脳では、全体を俯瞰し、体系化することなどできない
あんた方は、こちらの言い分をきちんと理解する能力を持っていない。
レスとして帰ってくるのは、表面的な中傷のみで、各論に踏み込んだ論述の反証なんて皆無。
悲しいこと。


>つまり、リーダーにもアジテーターにもなれないということだ
ご安心を。どちらにもなるつもり、ありません。
あんた方も、人間性を心から入れ替えない限り、ならない方がいいでしょうね。


>>119
その通りです。誠に残念ながら。

>その通りです。誠に残念ながら。

残念はおまえだってのｗ
ここまでぶっ壊れたのがウロウロしてるとは、げに恐ろしき世の中よのう

>>121
マジレスします。貴重な情報、誠にありがとうございます。
うちも上の息子が小１ですので、個人的にも大変参考になります。

お話から察するに、IQは相当に高いと思いますよ。もしまだならば、是非知能検査をやられることをお勧めします。
150以上はありそうですから。
余裕で、筑駒や開成、灘とか、難関校の中学受験に受かりそうですね！
親御さんとしても、鼻高々じゃなですか。羨ましいです。むちゃくちゃ勝ち組ペースですね！

蛇足ながら、まだ脳も柔らかい年齢でしょうから、純粋な勉強とともに、脳トレを毎日少しずつやられたら、さらに
IQに磨きがかかると思いますよ。

あくまで専門家でない素人の私見ですが、是非、当面は長所を最大限延ばすようにして上げると良いと思いますよ。
塾の方針や本人の好みもあるでしょうが、あまりご本人の意志に反して、詰め込みなどの強制をするよりは、
興味本位にどんどん難しいことを勉強されると良いと思いますよ。

自由ノートはどんどん使わせてよいのでは。
学校の先生としては、話を聞かずに風景画書いてるんじゃ、内心は面白く思わないかもしれませんが、
成績が良く、コミュ力はともかく、その他素行に特に問題無ければ、注意はしないと思います。

コミュ力に関しては、小生も苦手でしたが、イジメとか特に無く、本人が悩んでいなければ、今は様子見でも良いように思います。
ある程度大人になり、ご本人にある程度の危機感と問題意識が生まれたならば、できれば発達障害専門のカウンセラーに
見てもらうと良いと思いますよ。

補足です。

まず、脳トレについて。

他サイト掲示板にて他の方からお教えいただいた、無料の脳トレアプリのサイトがあります。：
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/090529/n0905291.html
http://12234567890.web.fc2.com/
前者はMixiで紹介されたもので、これを毎日１０分ずつやっている成人の方は、脳が鍛えられるのを実感されているそうです。

あと、有料のもので恐縮ですが、他サイト、自サイトで既出の、コグメド社の「ワーキングメモリトレーニング」があります。：
http://www.cogmed-japan.com/

費用は５週間分で49800円とちょっと高めですが、以下の点を満たしているので、小生も昨年やってみました。
　　・科学的データに基づいていること
　　・臨床心理士or課程修了者がトレーニングコーチであること
　　・本名や住所などの個人情報を登録する必要がないこと
その後10000円追加で払って、延長トレーニングというのもしています。

効果としては、速効性は無いながらも、やはり以下のような効果があったと実感しています。
　　・衝動的、ソワソワするなどの行動が減った
　　・複数の物事を順序立て、適切に処理できるようになってきた
　　・（多少は）空気が読めるようになってきた。

ちなみに、子供対象ですが、ADHD当事者にこのトレーニングを施し、その効果を立証した1999年のスウェーデンの科学者グループの論文があります。：
http://www.klingberglab.se/pub/CompTrainWM.pdf
今や、最新の脳科学により、たとえ成人でも、このような特殊な脳トレにより、IQも向上することが分かっています。

自分としては、別にコグメド社を宣伝するつもりは無く、無料脳トレの組合せでも、恐らくこの有償トレーニングに限りなく近い効果は得られるだろうと思ってはいます。
ご紹介の無料脳トレを色々やってみて、何がどれだけ近いか、違うかなどを今後考察してゆきたいと思います。


あと、発達障害者向けのカウンセリングについて。小生が通っているところです。東京圏ならば、ご参考ください。
http://adhdasd.web.fc2.com/


追加でご質問等あれば、遠慮なくどうぞ。それでは。

遺伝って本当に超大事で残酷な要素だよ

>>115
>大多数のROMってる人たちにメッセージが伝われば、それで良い。
>集中砲火浴びせてるのは、あんた方偏屈な輩だけでしょ。
>
>２ｃｈ以外で、Mixiでも他サイト掲示板でも、そんな集中砲火浴びたこと、殆ど無い。

大多数のROMの人たちがみんなお前の主張に同意していると思ってんの？
何でもてめえの都合の良いようにしか物事を見る事ができおない脳内お花畑のパープリンだな、お前
他人に迷惑かけまくる前に早く氏んだほうがいいよ、バカ無職君ｗｗｗ

子供いるんだっけ？
働きもせずにブラブラしてネット三昧の父親を見て子供はどう思うか真剣に考えた方がいいよw

>>102＝>>121
激しくスレ違い
単に自慢して安心感を得たいだけなら
ここいけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277049793/

>>124
専門家でもなく、上の子がまだ小１だというのになにを偉そうに説教してんだ
ヤクのもたらす全能感に支配されて、それぞれの事例についての大した情報も持たず、
何が適切か判断が難しい状態でも、上から目線でで批評する
さらなる全能感を得るために
あんたの向かおうとしてるベクトルが批判されてるんじゃなくて
その独善性が批判されてるんだよ

まあ、統合性と客観性に乏しいADHD脳には理解できんだろうがな

>>115
>「〜さえクリアすれば、できるようになる」
>と言い換えれば、文の意味はそのままにプラスな表現になる。

大多数の人はクリアできないから障害として問題になってんだろ。
現実を認識する力の欠片も無いバカは失せろ

>>124
アドバイスしたけりゃてめえのサイトでやってろよ。
沖縄の先生みたいに相談者に非公開のブログや掲示板作ってもらって
そこで個別にやり取りすりゃいいじゃないの。

ここが何のスレッドかよく考えろ。
バカには何を言っても無駄だとはわかっていても言っとくけど。

>自サイトの　「成人発達障害の世界にブレイクスルーを与える５９個の視点、アイデア」　の論述全てがその基盤。
>毎日１項目ずつ論述を追加し、５９個の各項目についてきちんと整備した。

「整備した」の意味が分からんが。2chに一日中貼り付いている君の姿が、その結果なんだろう。
どこがブレイクスルーなんだか。

>>企業への障害者雇用等に関する規制も適宜強化
機会の平等はよいが、結果の平等はかんべん

>>発達障害に関して一方的に見下している
そういうわけではない。
きちんと自分の特性を自覚し、自分に可能な努力をし
説明して協力を求める発達障害者には協力したい。

ただ、おまえらキチガイコテどものように障害は特性(個性みたいなもん)だから
協力してあたりまえと考えてるやつらは迷惑なだけだ

>>負け組確定スレを撃沈させてきました。これでまた戦歴プラスワン
結局は自分の気持ちのなかでの勝ち負けという次元でしか考えてないんだろ

そういうやつらは人とかかわらずにひっそりと生きてくれ

>>131
>>「整備した」の意味が分からんが。
整理したといってよけい散らかすのがADHD
自分的にはブレイクスルーなんだろ

>133
それ以前に、アスペの整理したは全く信用ならない。
会社のアスペに資料を整理させたら、全くの無茶苦茶。
本人は整理したと言っているが、資料の利用者から連日苦情が来ている。
ちょうどここで話題になっている、○○のサイトと同じ。
こういうのがアスペの思考なんだって、よく分かったわ・・・。

>>134
ASとADHDでは整理できないメカニズムがちと違うがな。
まあ、職場で迷惑なのは同じことだな。

失敗事例ってのを読んでみた
http://groups.google.com/group/PDD_failureDatabase

KY、計画性のなさ、不注意
そりゃ会社も首になるわな

他人に説教するまえにやることがあるだろ

努力してるのは素直にえらいとおもうけど、
世の中結果で評価されるのは自然なことだしな

ここでの押し付けがましさもKY事例として反省しろよ

>>126
別にROMっている人が皆、同意しているとは思っていません。
メッセージを伝えたいだけ、と言ったでしょ。それをどう受け止めるかは、人それぞれだと思う。
どう受け止めたとしても、言葉汚く集中砲火浴びせるような輩は、あんたらくらいだと言いたかったの。

ちなみに、ブラブラして2chに一日中貼りついていると思うか？（笑）
貼りついている時間、あんたらよりは短いと思うぞ。
家族にも子供にも理解されているし、必要な役割は果たしている。第一、それは当方の私生活の問題。
それこそ、あんたらがどうこう口を出す問題じゃないでしょ。


>>128 >>130
分かりました。それはそうします。確かに、アドバイスを書いたのは、だいぶ蛇足でした。
その点はお詫びします。とにかく、>>121さんには貴重な情報いただけたこと、感謝します。
蛇足なレスのことは、忘れてください。大変失礼しました。


>>129
クリアできないのは現状でしょ。それをクリアできるようにしていくの。


>>131 >>133 >>134
そうですか。
では、あなた方に当方サイトの５９個の視点について、きちんと細かく整理してもらいたいです。
資料の整理が得意というなら、見本を見せてくださいな。文章量はかなり膨大だけどね。
能力あるんだろうから、頑張って推敲して、立派な資料にしてくださいな。

>>132
>機会の平等はよいが、結果の平等はかんべん
不注意ミスとか、対人関係能力とか、最低限度の技能に関して、当事者への下駄履かせ
をしたいのですよ。
トータルの能力でイチローを超えるかはその他の素質、能力次第と上で書いたように、
結果を平等にしたいとは一言も言っていません。

>きちんと自分の特性を自覚し、自分に可能な努力をし説明して協力を求める発達障害者には協力したい。
ならば、宜しくお願いします。

>ただ、おまえらキチガイコテどものように障害は特性(個性みたいなもん)だから
特性、個性かもしれないけど、努力と工夫で改善できるんなら、別に良いのでは。

>協力してあたりまえと考えてるやつらは迷惑なだけだ
別にそんなこと思ってません。ご協力いただければ、感謝します。

>結局は自分の気持ちのなかでの勝ち負けという次元でしか考えてないんだろ
そんなことないですよ。あんたらにできるだけ屈辱的な言葉を浴びせたいだけだから。


>>136
クビになってないっつーの。自分から依願退職したいだけ。それも何故か慰留されてるけどね。

ほらほら。やっぱり表面しか見てない。
この失敗事例集をわざわざ構築している意義を何も理解していない。
前向きに自分の失敗に向き合うためなんだよ。前置ききちんと書いているのに。

そもそも、あんたら、「失敗学」って概念、知ってるか？　もはや、産業界では常識だよ。
それを真面目に実践しているだけ。
本家本元の失敗学では、産業上の事故を取り扱っているのに対し、当方では、個人の日常生活
や仕事の上での、比較的軽微なミス、対人関係の失態などを対象にしている、という違いはあるけどね。

>>137
努力へのご評価、ありがとうございます。
そう、結果での評価は大きいですよ。だからこそ、成果が出るようにしているし、徐々に出てきている。

ちなみに、会社の評価というのは、一般に、上の役職に行くほど、成果主義の割合が高くなる。
でも、一定割合、取組み姿勢とか、態度、意欲、努力量といった視点でも見られる。

なんだあの基地外はヤク中だったのか。

木を見て、森を見ずだな。
クビではなく自主退職だと言うが、世間ではそれをクビと言う。
失敗学だって、昔から仕事の基本になっているPDCAがその内容を含んでいる。
重箱の隅をツツクような無意味な差異を持ち出して、自分の主張を理解してないと騒いでいるだけ。

>>138-139
だからさぁ、ここが何のスレかよく考えろよ。
そんなに他人にアドバイス（という名目の説教かw）したいなら自分のサイトでやるなり
他板にてめえのスレ立ててそこに籠ってやってろよ。
空気読めや。

良い方向に導いてあげたい、なんつー発想がもう上から目線で気色悪い。
この人のやってることって要は弱い者イジメとおんなじよ。
助けるというお題目で実際はいびってる。
説教とか救済って自分の方が上と思ってなければ出来ないからね。
横暴にスレ汚ししまくって迷惑かけまくって、
それを注意されても全く反省せずさらに横暴に振舞う。

哀れな負け組がﾏﾀｰﾘ傷を舐め合うことすら邪魔して楽しいですか？
弱い者イジメ大好きななささん。

やたら流れが速いと思ったらなさ光臨か…。
あいつが来るとスレを読む気が一気になくなる。

To なさ

>>当事者への下駄履かせ
そのコストは？社会が負担するんだろ。
協力の任意性を無視してないか？

>>>協力してあたりまえと考えてるやつらは迷惑なだけだ
>>別にそんなこと思ってません。ご協力いただければ、感謝します。

激しく矛盾するわけだが


>>５９個の視点について、きちんと細かく整理してもらいたいです。
なにを甘えたことを
でもまあ「ご協力いただければ、感謝します。」 といってるんだから
協力しないと約束違反だわな

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/144924

わかったらもうくるな

>>当事者への下駄履かせをしたい
小さな会社は別としてそこそこの会社では
いろいろと対応されてるとおもうがな

それでもできてあたりまえのことができてないから問題になってるんだろ

既に十分迷惑かけてるのに、さらなる支援ってどゆこと？

皺寄せくらってるやつらの身にもなれよ

アスペは甘え。


甘ったれた怠け者アスペに何を言っても無駄

同族嫌悪ですか？

支援される身分だということにあぐらをかいてるアスペが多いのは事実かもしれない。
甘えと言われてもしかたない。煽るつもりはないけれど事実だとおもうよ。

>>149
>支援される身分だということにあぐらをかいてるアスペが多いのは事実かもしれない。

はぁ？何を寝言ほざいてんの？
ほとんどのアスペは支援なんか何も受けられないんだけど？
無知晒してバカじゃないの、お前？
さっさと死ねよ

>>138
>どう受け止めたとしても、言葉汚く集中砲火浴びせるような輩は、あんたらくらいだと言いたかったの。

じゃあ、何故自分がそのような事をされるのか考えてごらん。

「何故」を考えることができないＡＤＨＤの特徴丸出しだなｗｗｗ

反応やレスがない＝全く相手にされてない

>>150
健常者と同じように社会的ないろんなインフラを使ってるじゃないか。
個人的に携帯電話を持ってるスペもいる。
色んな文明的利器で支援されてる。
アフリカに行ってみろよ。水を飲む事だって大変なんだぞ。
砂漠地帯ではいわずもがな、仮にナイル川をさかのぼって
奥地に行ったとしても水をくむことでさえ大変だ。
ワニ、カバ、その他猛獣がたくさんいるし
汲んだ水をきれいな飲み水にするまでがまた大変だ。
日本にいることでどれだけのスペが支援されてるか知らないのか？

>>153
お前さぁ、何をもって支援っていうのかわかってる？
普通、アスペみたいな障害者に対する支援というのは就労支援とか
障害年金といったものを指すの。
それに、どうしてアフリカがどうのとか極端な例を持ち出すの？
何度寝言ほざいたら気が済むの？
さっさと死んだら？

>>153
>健常者と同じように社会的ないろんなインフラを使ってるじゃないか。
>個人的に携帯電話を持ってるスペもいる。
>色んな文明的利器で支援されてる。

バカか？
それは定型も使っているものじゃん。
みんなが使っているものを支援とはいわねーの。

お前もアスペに対して偏見と被害妄想、無知に凝り固まったクズだな。
定型は多数派という立場に甘えてあぐらをかいて生きてるって事を忘れるな。
ついでに死ねゴミクズ

アスペは定型の支配する社会の中で生きようとしている時点で定型の何億倍も
努力してんだよ。
何があぐらをかいてるだぁ？
あぐらじゃねーよ、針のむしろの上で必死に耐えて頑張ってんだよ。

オウム新しい言葉を飼い主に教えてもらったらしいなｗｗｗ

>>154-156
氏ね馬鹿と言うために3レスもつかうなよ。そんなに怒らせるようなこと書いたか？
もっと冷静になって要点だけ書き連ねろ。その前に気分転換してこい。

>>158
>そんなに怒らせるようなこと書いたか？

君は重度のアスペか？w

>>150

＞ >>149
＞ >支援される身分だということにあぐらをかいてるアスペが多いのは事実かもしれない。
＞
＞ はぁ？何を寝言ほざいてんの？
＞ ほとんどのアスペは支援なんか何も受けられないんだけど？
＞ 無知晒してバカじゃないの、お前？
＞ さっさと死ねよ

>>160はミス

>>149
でも、

>支援される身分だということにあぐらを
>かいてるアスペが多いのは事実かもしれない。
>煽るつもりはないけれど事実だとおもうよ。

こう書いた以上は具体的にどういう所が
そう見えるのか支援ってどういう支援が
なされてるのか書くべきだよ。

それに実際にアスペ及びその他の発達と
関わったり、社会における発達障害の
現状とかを当然知った上で書いてるんだよね？

>>156
>何億倍も努力してんだよ
何億倍努力しようと迷惑かけっぱなしのやつがいるから問題になるんだろ。
努力さえしてれば評価されるのか？そんなの小学校でも無理。

・期限は守れない。
・詳細に指示し、「理解しました」というから任せたら
　まるで要求に達しない成果物を提出する。
・議事録とれといえば、ICレコーダーで録音したやつを
　一言一句そのまま書き起こして、普通の顔して提出する。
　そんなもん読んでる暇があるかーーー。
・まかり間違って客の前に出そうものならKY発言で気分を害する。
・情報のセキュリティレベルを考えずクリティカルな情報を
　メールでばら撒く。
・どうしようもないので、ファイリングをさせたら
　順番は無茶苦茶、パンチの穴の位置ですらバラバラ。
・そしてなにより、職場の和を見出し士気を下げる。

どれもこれも、できてあたりまえのことばかりができない。
そのフォローのためにどれだけのワークフォースが割かれると思ってるの。

こんなのが実際にいるんだよ。
何をどこからどうやって指導しろっての？

ある程度以上障害の重いやつは、一般社会にでてくるな。
発達障害者だけの会社でもたちあげてそこでなんとかやってくれ。

>>161
>こう書いた以上は具体的にどういう所が
>そう見えるのか支援ってどういう支援が
>なされてるのか書くべきだよ。

具体的な事なんか書けないよ。
だって、全部偏見と憶測と被害妄想だもんw

いくら努力しても迷惑掛けまくるのが発達
それを健常者がどれだけ尻拭いしてるか
利益どころか損害

>>162
>何億倍努力しようと迷惑かけっぱなしのやつがいるから問題になるんだろ。

たしかにそうだよね。

>ある程度以上障害の重いやつは、一般社会にでてくるな。
>発達障害者だけの会社でもたちあげてそこでなんとかやってくれ。

社会に出るなといわれても、障害認定されないから障害年金も貰えないし
生活保護も受けられないから社会に出ざるを得ないんだよね。
国も意固地になって成人ADHDの存在を認めなかったり、成人発達障害者への支援をおざなりにするのはやめて、
企業に発達障害者を入れるとどのくらいの損失が生じるか真剣に考えるべき。

国営の特定子会社を立ち上げて、過疎地に農場作ってそこで働かせるとかすればいいのに。

ﾜﾛﾀ
360 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2010/08/17(火) 22:23:48 ID: aWYrCFKHO
うん。別れたほうがいいね

368 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2010/08/18(水) 10:03:42 ID: kJhcTnB70
>>360
> うん。別れたほうがいいね

アスペなら別れるしかないだろうね。
ADHDなら、やっていけるかもしれない。

369 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2010/08/18(水) 11:34:59 ID: 0lUokzNW0
>>368
ADHDも無理だよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277984568/303-
ここに出没する「なさ」っていうコテハン
こんなのとやっていける？

昔は棲み分け（定型発達者は事務や営業、接客などの対人コミュニケーション能力が必要な仕事に就き、
発達障害者は一人作業や単純作業、コツコツ作業の仕事に就いていた）がきちんとなされていたので
お互いが交わることも少なく、軋轢が生じることもなかった。

それが社会情勢や産業構造が激変して発達障害者向けの仕事が海外に行ってしまったり
機械化やＩＴ化でどんどんなくなってしまい、逆に定型発達者向けの仕事がどんどん増えて、
発達障害者が定型発達者の中に入って働かざるを得なくなってしまっているから定型発達者が
迷惑や被害を被る事態になっているんだよ。

>>165
>>企業に発達障害者を入れるとどのくらいの損失が生じるか真剣に考えるべき。
同感。
一部大企業がやってる採用枠みたいなのは双方が不幸になるだけ。
うえに書いた例を見ればよくわかるだろ。
はじめはみんな協力しようとして、ASやADの特性の講習なんかも受けたりして
なんとかやろうとしたが、上述の顛末。結局3年間かけて被害事例を収集し
人事に掛け合ってやめてもらった。企業側、本人双方に有形、無形の被害を残しただけだった。

>>国営の特定子会社を立ち上げて、過疎地に農場作ってそこで働かせるとかすればいいのに。

それは微妙、国営となると最終的に赤字は国庫負担となる。
たぶんとんでもない財源がかかる。

あくまで障害者自身のリスクで立ち上げてもらうために、税制優遇措置を考える。
新規事業だし、あらたな財政出動をさけられる。
(但し、既存の競合事業が不当な競争にさらされないような誘導は必要。)

>>167
そういうことだろう。
そのために発達障害者向けの労働市場を彼ら自身の手で新たに構築してもらう。
行政はそうなるような環境のみ整える。

無理なものは無理。
これを認めず、下駄を履かせて同じスタートラインにたてるような
お花畑思想はだれの役にもたたない。

>>168
>無理なものは無理
激しく同意。

本人の、療育、トレーニングと周囲の理解で何とかなる範囲は確かにある。

しかし、あんたがあげた例の人や、ここのキチガイコテハンレベルの人たちは
異次元の人たち。それは向こう側から見ても同じことだろう。
そういう人たちは、医学的な数値指標を確立したうえで
隔離する方法を真剣に考えたほうが双方のためになる。

-誰しも無限の可能性がある。
-努力すれば改善する。
-治らないものではない。

こういう意味のない思想を撒き散らすのはいい加減にしてほしい。

>>168
>あくまで障害者自身のリスクで立ち上げてもらうために、税制優遇措置を考える。
>新規事業だし、あらたな財政出動をさけられる。
>(但し、既存の競合事業が不当な競争にさらされないような誘導は必要。)

残念ながらこれは無理だろうね。
発達障害者の多くがワーキングプアで生きていくことでいっぱいいっぱい
（工場の派遣労働者や年末年始の派遣村に集まってくる人たち、ネットカフェ難民、
ホームレスには発達障害者が多いことが指摘されている）で、資金面で考えたら起業なんか到底無理。

あと、能力面（計画を立てて行動する事、チームワーク、リーダーシップ等の
起業に必要な能力が発達障害者が最も苦手とする分野ばかり）でも無理。

>そのために発達障害者向けの労働市場を彼ら自身の手で新たに構築してもらう。

これも無理。
発達障害者向けの仕事がなくなっている以上、どうしようもない。
まさに「無理なものは無理」だよ。

以前から主張している人たちがいるけど、発達障害者支援手帳を創設して
僅かに残ったそれらの仕事を発達障害者採用枠にするしかないだろうね。

>>170
>>以前から主張している人たちがいるけど、発達障害者支援手帳を創設して
>>僅かに残ったそれらの仕事を発達障害者採用枠にするしかないだろうね。

そうするとそれらの仕事に従事するはずたった定型層はどうするわけ？
皺寄せ要員？
同じパイを取り合う発想だとそうなるわな。

なんとも不公平感のあることになるな。

>>145
こんばんは。ご協力ありがとうございました。
ここまでしていただけるとは正直思っていませんでした。
その点、感謝いたします。

蛇足ながら、５９個というのは、FAQのことではなくて、その後の「アクションプラン」の
各項目のことを指します。あちらは、一応初めから分類はある程度しています。

ただ、たまたまFAQが今現在５９個になっており（自分で気付きませんでした）、かつ
これは、ご指摘のようにダラダラ付けたしで書いていたので、いずれ整理が必要なもの
でした。

どのみち、来月頃からリニューアルする予定であり、今回いただいたファイルは
FAQ部分については、そこでのベースとさせていただきます。


>>146
社会的な保証としては、確かに色々あると思います。
使えなければ、閑職に回す（要するに左遷）、とか。
小さな会社なら、回すところも無いから、クビにするしかない。

ただ、純粋に仕事の仕方や発障への理解と言う意味では、まだまだでしょ。
自立支援法の見直しもこれからだし。
支援といっても、金銭的な面だけでなく、色々多面的にまだ拡充の余地はありますよ。

というか、数日前から疑問だったんだけど、このスレは、当事者のグチの場なんじゃなかったの？
グチを吐くような当事者が、>>146->>147みたいな書き込み、しないと思うんですけど？？

ちなみに、支援されて当たり前、と思っているのではなく、小生の場合は、当事者間での相互援助、自助努力の意味合いが強いです。
だからこそ、自サイト立ち上げているわけで。


>>151
いや、ここで言いたかったのは、そんなマナーの悪いレス返すなんて、２ｃｈくらいでしょ、と言いたかったの。
何故と考えれば、色々理由はあるでしょう。


>>154
上述のように、支援も、当事者間の相互支援という形もあります。


>>156
人にもよりますが、確かにその通りです。同意。


>>162
いや、だからこそ、支援が必要なんでしょ。
小学校くらいならなおさら、成果だけでなく、努力という行為、姿勢は重要な評価ポイントですよ。
日本の社会においては。
上述のように、会社でも、まだまだ努力という行為、姿勢への評価ウェイトは大きい。
まともに会社勤めしてるなら、それくらいご存じと思いますが。

>>165
>国も意固地になって成人ADHDの存在を認めなかったり、

そんなことないでしょ？　薬の服用に関しては確かにリタリン騒動のことがあるから、頑なになるのは分かるけど。
でも、ストラテラの成人治験や未成年からの継続処方は実現しているし、自立支援法の制定やその見直しなども進んでいる。
NHKの福祉番組でも取り上げられているし。

国が頑なに成人発達障害を認めないというのなら、これら一切、実現していないはず。NHKの番組だって、放送禁止ものでしょ。


>企業に発達障害者を入れるとどのくらいの損失が生じるか真剣に考えるべき。
それは視野狭すぎ。
支援のための新たなアイデアやツールの拡充、最新の脳科学の知見などを全く踏まえていない。


>国営の特定子会社
それこそ、無理のある発想なんじゃ。。


>>166
お、これどこのスレ？　また出没先、一つ増えることになるかなー♪


>>167
そんなことないでしょ。
本人の資質から何となくそのように分かれるとしても、それは今も昔も同じでは。

むしろ逆な面もあるんじゃないですか。情勢変化で仕事が無くなって、単純作業などの世界にもごく普通の人が入ってくる、とか。


>>168
いや、それは大反対ですね。
だって、その主張の根拠は、今現在の障害者支援、企業内の現状、しかもそのごく一部分（あなたの見聞きするごく狭い範囲）
でしかないから。
日本全国調査したわけでもなく。
様々な自己改善や仕事上の工夫などのアイデアがふんだんにあるわけでもなく。
特殊な脳トレ（ワーキングメモリ訓練）による発達障害の症状改善を考慮している訳でもなく。


>>169
激しく反対。

>-誰しも無限の可能性がある。
>-努力すれば改善する。
>-治らないものではない
。
どこかに努力の限界、治るレベルの限界はあるのかもしれない。
しかし、それを見極めず、一方的に決めつけるのはナンセンスも甚だしい。
再三言っているように、特殊な脳トレで症状の改善も科学的に立証されているのだし。


>>170 >>171
随分と後ろ向きな発想だなぁ。
電車とか公共施設の割引などもあるから、手帳の発行は一理あるにせよ、雇用の障害者枠に拘らなくても良いような。

>>162
ちなみに、この書き込みこそ、スレチなんじゃ。せめて被害者スレに書いたら？

いくら口で言おうが無駄だよ
発達障害者は戦争でもやった方が良いな
法律守って真面目に生きても何も成らない
どうせ健常の政治家達は自分達が重大な損失を受けないと分からないだろ
政治家はガード固そうだから女子供でも良い
大切なモノを奪ってやればいい

>>174
スレチをやる馬鹿自身がそれを言う資格はない

あ、前の方レスするの、忘れてた。

>>140
ご参考までに。今服用中のもの：
・ドグマチール（向精神薬）：朝昼晩各１
・モディオダール（ナルコレプシー治療薬）朝１
・レキソタン（向精神薬）：頓服的に、特に辛いときに。


>>141
>クビではなく自主退職だと言うが、世間ではそれをクビと言う。
？？　意味不明なんですが。
小生の身辺事情を何も知らずに。


>失敗学だって、昔から仕事の基本になっているPDCAがその内容を含んでいる。
含んでいるのは分かりますが、失敗に特化して体系化、学問化したのが「失敗学」ですよ。
そんなこと言ったら、「失敗学」そのものの存在意義を否定することになりますよ。


>重箱の隅をツツクような無意味な差異を持ち出して、自分の主張を理解してないと騒いでいるだけ。
いや、だから、小生がやっていることも、失敗学の一環ですよ、と言いたかったの。


>>143
いや、そんなことないでしょ。お互いに頑張りましょう、っていう主旨ですよ。
自分も困っているし、手を尽くせば道は開けるということを伝えたいから。
説教するのは、あんたら心無い輩みたいのがいるから、それに対して。


>>144
ならば、このスレに、いや２ｃｈに来ないことをお勧めします。
皆がこのスレ来なくなれば、過疎ってDat落ち。これを撃沈という。

おまけ。

>>166
どこのスレか、分かりました。早速、お邪魔してきました。訪問先、プラスワン。

良く考えてみたら、

>>162
これらの事例って、立派な失敗学ですよね。

必要によりもっと事例を収集して、それら一つ一つに対して、
原因分析と対策の考案、およびその有効性の検証をしてゆけば、
同種の失敗は無くなる。

そうやってあらゆる失敗のパターンを攻略してゆけば、そもそも
失敗というものをしなくなる。
言い換えれば、発障当事者のハンディは段々と無くなってゆく、ということ。
それでもなお、「負け組確定」なのかなぁ？

>>179
障害的に対処できないから「負け組」なんだよ

悔しかったらファイリングくらいまともにやれ
そんなに高度な仕事じゃないから

>>177
心無い迷惑者が相手を心無いと批判する資格は無い

>>180
>障害的に対処できない
あらゆるテクニック、アイデアを駆使しても、ですか？
特定の訓練法を数週間継続的に試した、とかしましたか？

>>181
心無い輩に対しては、こちらも心無い書き込みをしてゆきますよ。

ほんとの障害者ならこうやって荒らされる事の痛みを考えるもんだけどね
周り全てが迷惑がっていても自分こそが正義（ｷﾘｯ

２ｃｈって、いいですねぇ。
世間的に見れば明らかに後ろ向きで不適切な主旨でも、そういうスレ立ててしまえば、
それに反する書き込みは皆、荒らしと言える。

>>171
>そうするとそれらの仕事に従事するはずたった定型層はどうするわけ？
>皺寄せ要員？
>同じパイを取り合う発想だとそうなるわな。
>そうするとそれらの仕事に従事するはずたった定型層はどうするわけ？
>皺寄せ要員？
>同じパイを取り合う発想だとそうなるわな。

ここで発達障害者の被害を受けたと主張している人が就いているような職に就けばいい。
棲み分けだよ。

>>184
>世間的に見れば明らかに後ろ向きで不適切な主旨でも、そういうスレ立ててしまえば、
>それに反する書き込みは皆、荒らしと言える。

場違いな発言ばかり繰り返している奴が敵視されるのは当然。
こんな簡単なこともわからないバカですか、お前？
氏ねや

>177
失敗学という学問をするのが目的ではなく、同じ失敗をくりかえさないのが目的だろう。
だったら実行結果を分析して(A)、次の計画(P)に反映させるPDCAで必要を満たしているだろうが。
だから木を見て森を見ずと言ったんだ。

>179
その様々な失敗パターンを攻略するのに、何十年かかるんですか？
攻略し終わった時、何歳なんですか？

発達障害は失敗や問題行動が多いから、人並みに失敗しないようになるだけで相当な年数が必要じゃないんですか？

>>184
そんな屁理屈では残念ながら荒らし行為を正当化などできない

>>172
まあだいたい分類以前の問題だがな
ライフワークとしてというならこれぐらい簡潔にまとめろ
http://www.adhd-navi.net/
現状ページの9割は不要な情報だぞ
目的の明確化→フレームワーク設計→同構築→ブレークダウン→二次ブレークダウン
構築→モニタリング→ブラッシュアップ
話はそれからだ

>>当事者間での相互援助
大いに結構　当事者間での完結を目指してくれ

>>支援されて当たり前、と思っているのではなく
公的、社会的支援の拡充はあんたも認める支援の任意性に大きく矛盾するわけだが >>145
一番答えてほしいところなんだけどな。逃げずに回答してくれよ。

>>いや、それは大反対ですね。
>>だって、その主張の根拠は、今現在の障害者支援、企業内の現状、しかもそのごく一部分（あなたの見聞きするごく狭い範囲）
だから>>162はある程度以上障害の重いやつはと範囲を限定してるだろ

>>どこかに努力の限界、治るレベルの限界はあるのかもしれない。
>>しかし、それを見極めず、一方的に決めつけるのはナンセンスも甚だしい。
決めつける？医学的な数値指標を確立したうえでといってるだろ。
無理なものは無理　どうしても無理なやつらは分けて考えましょうという主張の
どこに問題がある？

続き
かすかに伸び率が観測されるという理由で全体が救済されるべきと主張するなら
その伸び率でもこれだけの時間とコストをかければ、それ以上のアウトプットが
見込まれるってことを、数学的に近似予想関数でも示して証明する必要があるな。

>>ちなみに、この書き込みこそ、スレチなんじゃ。せめて被害者スレに書いたら？
おまえがいうな

>>182
あらゆるテクニック、アイデアを駆使して作成したページがあれか？
たとえば、会社で新企画が立ち上がり、そのポータルサイトの原案を
作れといわれたら、あれは提出可能なレベルと考えるか？

>>それでもなお、「負け組確定」なのかなぁ？
修正可能なやつもいるし、何年努力しても実用最低限レベルに達しない
負け組確定もいるってことだ。

是非とも聞いてみたい
あんたの伸び率
あんたの現在のレベル
実現可能な最大ポテンシャル
一般の会社(前職でもいい)で求められる実用最低レベル

これらの相関関係をどのように自己評価しているのか

>>179
>必要によりもっと事例を収集して、それら一つ一つに対して、
>原因分析と対策の考案、およびその有効性の検証をしてゆけば、
>同種の失敗は無くなる。
>そうやってあらゆる失敗のパターンを攻略してゆけば、そもそも
>失敗というものをしなくなる。

おめでたい人だなあ
そのためにどれだけの人が尻拭いされられると思ってるの。
パターンは無限にある。
働くってことも、生きるってこともパターンで片付けられる問題ではないよ。

>>188
>その様々な失敗パターンを攻略するのに、何十年かかるんですか？
>攻略し終わった時、何歳なんですか？

攻略し終わった頃には、発達障害者より仕事ができるAsimo君が開発されてるよ。

結論
障害は一生治らない

>>112
>仕事など、様々な場面で、こういう状況でこう言われたときは、相手は実はこう思っている、みたいな
>膨大な対人関係のパターン事例集を作り、それを予め暗記、またはその場で検索することで、形式
>的に相手の気持ちや場の空気を適切に理解できるようになります。

お前バカ？
パターンが何通りあると思ってんの？
こういう状況でこう言われた時はこう思ってるなんて決まってないんだけど？

暗記？
パターンなんか無限大にあるのに一体何十年かかるんだろうねぇ？

その場で検索？
会話している時にどうやって検索するの？

頭大丈夫ですか？

>>193
うちの婆ちゃんは脳梗塞で半身不随になり、再発で植物状態になり、再再発で氏んだんだけど、
最初の入院の時に主治医が言っていたよ。

「酷薄な言い方をしますが、リハビリで普通の人並みに良くなることは絶対にありません。
せいぜい今よりはマシという程度になるだけだということはご理解いただきたい。
このように言っておかないと過剰に期待されてしまうご家族の方が多いもので…」

>>193>>195
その当たり前の事実をこのスレ↓の住人に言ってやってくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1270187012/l50
子供の自閉が療育によって軽くなったり治ると思ってる親がゴロゴロいる。

29 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 21:07:43 ID:7dOxSHi1
多くは何らかの発達障害だよね
仕事に行っても空気読めない、他人の話を理解できない、また理解されない
だからコミュ力を築けなくて浮いてしまう
他の人が当たり前のようにこなせる仕事が要領・頭の回転の悪さでできない
正社員→採用されない、採用されても試用期間で切られる
バイト・パート→同じく試用期間で切られる
派遣→期間満了しても更新されない、あまりに使えなすぎて以後紹介されない
それらの経験から自分の無能さを思い知る
自分が働くと社会に迷惑がかかることに気づく、そのことがトラウマになって身動き取れなくなる


37 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 20:28:32 ID:NWDOORZC [1/2]
発達障害でも勤まる職種があったとしても全ての発達障害者が雇ってもらえるわけじゃない
単純作業の求人が出ると一人の採用に大勢の発達障害者が群がる（健常者もだけど）
最近では単純作業でさえ性格の明るい定型を採用したがるから余計に採用されない

療育やトレーニングで障害そのものが治ることは決してない。
障害をいくらかごまかせる方法を習得するだけだ。

例えるなら穴の空いたバケツかな
いくら水(知識・経験)を流し続けても、ちょろちょろ漏れてしまう
一定の量を維持していくのに必死

たとえばゴミの分別とかやめて、なんでも好きに捨てられるようにして、
清掃工場でアスペなどが分別の仕事とかすればいいのだと思う。
時給700円くらいで。

社会的にも、分別の手間がなくなり、気軽に捨てられるようになり消費にプラスだし、
きちんと分別されるからリサイクルにも有効。
アスペも対人関係関係なく、黙々と分別だけやればいいから気楽だし、
定型にとってはやりたくない仕事だろうから、仕事を奪われる心配もない。

今日はキチガイこないな

>>200
まとめてどっかの国に移民してもらったらどうだろ

発達障害もダウン症のように身体的特徴があれば分かり易いのにと思う。
そうすれば、本人も周りの人間も少しは対処（線引き）出来るかもしれないね。

発達の特徴

動きが怪しい
顔を動かさないで目だけ動かす
服が浮いてる
メガネがダサい
一点をじっと見る
話すと目が動かない
眉毛が太い・髭が濃い
笑っても目が笑ってない
突然人の背後を取る
何かに熱中してるときの目つきがヤバい

>>204
>>突然人の背後を取る
俺のうしろに立つな

>>203
別に就職斡旋しろとか年金出せとか一切思わんが、
公に発達障害と言う概念を認めて
発達障害のマークでも付けてくれれば、
周囲も「あー、あいつ発達なんだな」と
思うだろうし、雇う方も発達だと認識した
上で雇う事になる。

なまじ中途半端に健常だと思われて
近づかれたり雇われてから
「なんかコイツ違う。なんか変。」とか
思われて距離を置かれたりする事もなくなる。

自ずと発達傾向の集まる職場、職種が
出来たり、広く発達が知れる事で
周囲も発達の扱いが上手くなったり、
発達自身も早い段階から発達を自覚する事で
対策を立てやすくなったり
自ずと住み分けが始まる。

>>204
追加させてくれや

発達の特徴
目が細い
喋っているとどんどん目が細くなる
独り言が多い
極度のデブ、ガリが多い
臭いに極端に敏感
スーツやワイシャツ、ネクタイ、革靴を着用するのが嫌い
タバコが大嫌い
酒も大嫌い
他人の悪口や噂話が嫌い
正義感が強い（リアル生活では、正義感が強いのは良い事ではない場合の方が多い）
純粋（リアル生活では、純粋さはマイナスにしかならない）

>>200
うちの地元だと農作物に被害を与える猿や猪、鹿などの生態調査員の仕事があるんだけど、
こういった仕事も動物好きなアスペやADHD向けに発達障害者雇用枠にすればいい。
完全に一人行動の仕事だから、むしろコミュ能力がある定型のほうが辛い。

発達障害者版・マーフィーの法則
・「酒を飲めない奴は人生の半分を損している」というが、発達障害者は人生の全てを損している
・何かすれば叱られる。そうかといって、何もしなければしないで叱られる
・発達障害者の必死の努力の成果は、定型にとっては何の努力も無しに当り前に出来ることである
・どんな服でも発達障害者が着ると奇妙に見える
・会社でのカミングアウトは、退職に追い込まれる引き金である

ヤク中のホームページ
読むとクラクラするよ。
https://docs.google.com/View?id=dhnsf7jb_5ff28f5fd

自分がこういう立場に生まれ育つと
しみじみ分かる、この世の理不尽さ、残酷さ、

そして子供と言うものが如何に
親サイドの一方的な自己満、エゴの為に
生まれて来るかと言うこと。

世の中、頭が良いか金があるかで人生決まるとつくづく思う

【定型男の場合】
ルックス　＝　２０％
実家の財力＝　３０％
親の器　　＝　２０％
頭脳　　　＝　２０％
運の良さ　＝　１０％
ＴＯＴＡＬ＝１００％

【定型女の場合】
ルックス　＝　４０％
実家の財力＝　２０％
親の器　　＝　１０％
頭脳　　　＝　１０％
運の良さ　＝　２０％
ＴＯＴＡＬ＝１００％

【発達男の場合】
ルックス　＝　２０％
実家の財力＝　１０％
親の器　　＝　　５％
頭脳　　　＝　１０％
運の良さ　＝　　５％
ＴＯＴＡＬ＝　５０％

【発達女の場合】
ルックス　＝　３０％
実家の財力＝　１５％
親の器　　＝　１０％
頭脳　　　＝　１０％
運の良さ　＝　１０％
ＴＯＴＡＬ＝　７５％

異論歓迎

え？ｗ
そのパーセンテージは何をあらわしてるの？

異論も何も意味不明だし

>>210
タイトルにPDDが入ってるくせに本文ではほとんどADHDの事ばかり。
何だこりゃw

こんなサイト作って妄想垂れ流してる暇があるんだったら働けよ、ヤク中！
ここのスレの住民はみんな我慢して耐えて働いてんだよ！
必死になって働いても失敗したり、周囲に迷惑や被害を与えてしまったりしているからこそ
「発達障害は負け組確定」という現実を思い知っているんだよ。

>>165
>社会に出るなといわれても、障害認定されないから障害年金も貰えないし
>生活保護も受けられないから社会に出ざるを得ないんだよね。

ASだと精神障害2級で年金給付されるはず…

>>217
はずとは言い切れんだろ。
自治体によって対応に差があるんだから。
ASでも障害認定されない人は多数いる。
PDD-NOSだと尚更。

発達の特徴

「そんな消極的だから友達いないし彼女できないんだよ。」

と言われ、積極的になると嫌われる。

発達の特徴

アスペ
「少しは空気読んで、他人の気分を害さないように発言しろ。」
と言われても空気など読めないので、
パターン検索してたら会話についてゆけず
結局黙り込む。

ADHD
「思いつきで発言せず、全体の状況を把握してから発言しろよ。」
と言われても全体を見る視野などないので、
「全体ってどこからどこまでですか？」
と聞き返し余計怒られる。

空気読みすぎで発狂する発達もいるよ…

発達の特徴はこれだ！みたいなのはないから、伝えづらいよね

マイナスしか生み出さない個性としたほうが

>>218
納得。
自分が年金給付されているから、国基準なのかと…

軽度の発達障害の生き辛さは異常
馬鹿なのが手に取るようにわかるし改善しようと努力しても全く意味がないから

発達の特徴
・褒められると調子に乗って暴走する
・自分の興味ある分野に限って記憶力を発揮するが、それを周囲の人から「頭がいい」と誤解される
・お金や利益にならないものばかりに夢中になる
・食事は生きるためよりも楽しみ味わうことのほうが重要だと思っている
・行動や発言の一つ一つが周囲の怒りを買う
・他人の発言や行動には一切干渉しない
・他人の悪口や噂話が嫌い（良くも悪くも正義感が強い、他者に興味がない）
・音楽に興味がない
・カラオケの持ち歌がない
・犬猫などの哺乳類より昆虫や魚類、爬虫類、両生類が好き
・自分の得意分野の話題では饒舌になって暴走する
・実益よりも好きか嫌いかで物事を判断する
・常識、普通、しきたりといった言葉に拒絶反応を示す
・一見柔軟で物わかりが良さそうに見えるが、実は何も考えられないから適当に返事をしているだけに過ぎない
・夜は遊びに出歩かない
・恋愛ドラマ、バラエティ番組、お笑い番組が嫌い
・家に帰ってまで仕事のことを考えたり、仕事関連の勉強をしたくない

発達の特徴
・無愛想、仏頂面
・ニコニコしているつもりが「何をニヤニヤしてるの？」「キモイ」などと言われる
・恋人や異性友達はもちろん、同性の友達や親しい知り合いさえ一人もいない

>>224 >>225
最後の二つ
ニコニコしているつもりが「何をニヤニヤしてるの？」「キモイ」などと言われる
恋人や異性友達はもちろん、同性の友達や親しい知り合いさえ一人もいない
以外は、リア充でいる奴は居るが

ニコニコしているつもりが「何をニヤニヤしてるの？」「キモイ」などと言われる
・恋人や異性友達はもちろん、同性の友達や親しい知り合いさえ一人もいない
この２個で発達は構築されるよね
この二つがあれば１００％発達

むしろ笑ってるつもりはないのにニヤニヤしてると言われる方が発達っぽいと思う

発達の特徴
・音痴
・興味や関心の方向は完全にオタク方面なのに、生来の飽きっぽさや視野の狭さのせいで
　オタ趣味を究められずに熱意も知識も中途半端。
　だから、オタクのコミュニティからは「もぐり」「中途半端」呼ばわりで排斥される
・そうかといって、一般人が興味を抱くもの（ファッション、芸能、恋愛、グルメ、メジャーなスポーツ、流行など）には
　興味を抱くことができず、風貌や雰囲気は完全にキモオタなので「キモイ」呼ばわりで排斥される
・発達障害者は極少数派ゆえにお互いがリアル生活で知り合う機会は奇跡でも起こらない限りはない
　（文部科学省の調査結果「発達障害者＝人口の６％」は根拠が全くないデタラメで、実際にはもっと少ない）
・結局、誰とも仲良くできず、受け入れられず、どこにも居場所がなく孤立する最悪の社会不適合者

発達が生きていくために

1.自分は発達だと自覚し、定型とは世界が違うと認識する
2.無理に定型の世界に入り込まない・喋りかけるなんて言語道断
3.馬鹿で不器用でも自分を責めない
4.知り合いや彼女ができなくても、自分は定型とは世界違うのだと思え

テスト

>>229
>1.自分は発達だと自覚し、定型とは世界が違うと認識する
>2.無理に定型の世界に入り込まない・喋りかけるなんて言語道断
>3.馬鹿で不器用でも自分を責めない
>4.知り合いや彼女ができなくても、自分は定型とは世界違うのだと思え

1と4は同意だが
2：定型の世界に入り込まなければそれでまた叩かれる
3：現実にフルボッコにされている以上、自分を責めないのは無理。
　 さらに、自分を責めないでいると周囲から「反省の態度がない」などとさらにフルボッコ。
　 ただでさえ発達障害者は反省していても周囲からそのように見えないのだから。

難しいねorz

>>229
追加させて
5.心の支えやストレス解消のための趣味を持つ
6.人間関係が全くない職業は無いが、少ない職業ならある。そういった職を狙う
7.「やりたい事」と「出来る事」は違うことを認識する
8.サービス業、小売業、ガテン系、医療、介護、旅客運輸(鉄道、バス、タクシー、航空、船舶)、官の付く公務員には絶対に就いてはならない

こいつらの親もやっぱり少し変わってんのかな？
http://netsbom.blog.so-net.ne.jp/2008-07-25-1
発達の家系に生まれなければ、こんな事件起こしてなかったかもね

キチガイがこなくなったと思ってたら
こんなこと言ってますよ。
もう一生アク禁でいいのに。

http://nasa2009add.blogspot.com/
https://docs.google.com/View?id=dhnsf7jb_210gqwztmgf のQ-61〜Q-63

ＡＤＨＤの原因は肉食だから。
リノール酸とか多いからね。

↑
と、根拠が全くないトンデモ理論を信じているバカがほざいておりますｗｗｗ

>>231
周りに発達障害っぽくてもリア充なかわいい女の子がいるんだけど
やっぱアレですか顔ですか
それとも整理出来ないとかはあっても人付き合い関係の点で症状が出てないとかかな

>>237
発達障害じゃないと思う。
実際に発達障害の診断が付くレベルの人は本当に少ないよ。
「っぽい」と言われる人はやたら多いけどね。
度を越えちゃってるから障害者なわけだ。

>>237
容貌のまともな若い女性なら、発達だろうがメンヘラだろうが周りが勝手に合わせてくれる。

>>228
孤高ではなく孤立なんだよね。発達はひとりでは何もできないから。
定型に不満あるなら発達だけのコミュニティーを作ればいいのに、決してやらない。

>>240
何を寝言ほざいてんやら、お前…。
一人では何もできないのは定型じゃん。
そうやって自分の事を棚に上げて発達障害者の悪口吐きまくるのが定型の醜い悪癖だよなぁ。
発達障害者は何でも一人でこなさなきゃいけないからねぇ、お前のような甘ったれの定型とは違ってさ。

発達だけのコミュニティーを作ればいい？
作ろうとすりゃ邪魔するじゃん。
うちの地元でも、とある学校法人が発達障害者専門の学校を設立しようとしたら反対運動が盛り上がって
計画がストップしているしな。
これまた定型の悪癖「ダブルスタンダード」「二枚舌」炸裂だなw

死ねやゴミクズ

発達の方が孤独だから一人でなんでもやろうとするよな。

>>242
やろうとするのではなく、やらなければならないから。
多数派という立場に甘えてのほほんと生きるボケ定型とは違うからｗｗｗ

>>241
当たり前だろ。発達障害者は犯罪者予備軍という認識こそ正しい。
実際、司法的には発達障害者は責任能力に問題あるから減刑される。

黙って会社作ればいいだろ？定型が間違っててアスペが正しいんだろ？

>>241
おっ、オウムアスペ新しい言葉を飼い主に教わったのか？
と思ったらまたいつもと同じかｗ

発達の心得

今まで馬鹿にされ失笑される人生だったかも知れないが、
これからは生まれ変われると思うな。一生続くと思え。

発達の特徴

話しかけると、相手が露骨に嫌がってるのが分かる。

>>241
>>発達障害者専門の学校を設立
そりゃあ地元民にとってはオウム真理教の施設ができるようなもんだわな
不安になって反対運動が起こるのも理解できる。

世間と隔絶された山の中にでも計画すればよかったのでは？

>>245
あらら、相変わらずバカの一つ覚えみたいにオウム、オウムってﾌﾟｯｗｗｗ
てめえの腐った脳みそを何とかしろよ。
つまり、さっさと死ねって事。
バカは死ななきゃ治らんぞw

発達の特徴
誰かと仲間になりたい、一緒にいたいという気持ちはある。
だが、皆の輪の中に入ろうとしても浮いてしまうし、他者に共感できなかったり
空気を読めなかったりしてトラブルを起こしてしまうので、結局は一人になってしまう

発達の心得

発達の人生の難易度は定型よりはるかにシビアに運に左右される

苦しみばかりの人生ですね。

そりゃ馬鹿にされ笑われる人生だからな。

生まれたときから不幸確定の人生か

>>228
音痴じゃない。
むしろ、旋律に合わせてすらすら歌える…ドイツ語の歌でさえ、一カ月も練習すれば歌えるようになる人もいる。

ただし、あくまでも「耳で聞いたことをその通りに歌っている」だけなので楽譜は全く読めず、旋律楽器の演奏が
壊滅的なまでに不得手だったりするので、「できることをわざとやらない怠け者」認定されるという華麗な落ちまで
付く。

上のほうで暴れている約一匹にぴったりなＡＡ見つけたよw

:::::::::::/ 　.ま　そ　功　そ　 ヽ:::::::::::
:::::::::::|　　ず　れ　績　れ　　i:::::::::::
:::::::::::.ゝ　は. 以　じ　 は　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 働　前　ゃ　.キ　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_,よ 　 　.い　 の,,-'　
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　 　 　 　　（-◎-◎一　ヽミ i
/￣　＿　　| i　　 　 　 　　（　(_　_)　　U　ﾘ6) 　自サイトの　「成人発達障害の世界にブレイクスルーを与える５９個の視点、アイデア」　の論述全てがその基盤。
|(￣`'　　）/ /　,..　 ﾎﾙﾎﾙ（:：　ε　　（ ∴： ）　毎日１項目ずつ論述を追加し、５９個の各項目についてきちんと整備した。
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====（ i）==::::／　　　　　　　,/ﾆ>>
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>256
そいつの特徴
・共感能力が０なので、様々な立場や、障害のレベルがあることが理解できない。
・衝動的に発言するので、自己矛盾だらけ。
・好き嫌いを最優先して思考するので、客観性なし。
・サイトを見ればわかるように、マネジメント能力、整理能力は皆無。
・本来の姿は薬がなければ、発言すらできない対人恐怖症
そのくせに
・自分のポテンシャルを過大評価している。
・自己顕示欲が相当強い。

俺も発達だけど、音楽は成績よかったな。
なんでだろｗ

>>257
>・自己顕示欲が相当強い。

そいつ、>>166のコピペの元スレにも行って暴れてやがるｗｗｗ

あのバカキチガイが来てからスレが過疎っちゃったね。
それまでは珍しく煽りが少ない発達障害スレだったのに。

>>258
旋律楽器の演奏はお手の物、クラシックも現代音楽も大好きだけど、楽譜なしには一切歌が歌えないアスペさんもいるよ。

発達の特徴

小さい頃から厳しいこと言われてるので、キツイ言葉に耐性がある。

>>262
それゆえに他人にもきつい言葉を浴びせてしまう。
（自分が平気なのだから他人も平気なはずと思うため。定型はきつい言葉や
批判、叱責に対する耐性が無いw）

発達障害者の特徴として毒舌だとか言葉がきついというのがよく挙げられるけど、これは脳の機能云々以前に
幼少の頃から厳しいことばかり言われたりフルボッコにされまくったりして耐性ができているのが
原因である可能性が高いな。

発達が小さい頃から言われてる言葉

死ね！
キチガイ！
ゴミ！カス！
生まれない方がよかった
存在自体が迷惑

>>264
追加

バカじゃないの？
アホか？
何やってんだよ、お前！
嫌な子だね
自分で自分が嫌にならないの？
お前なんか存在価値がないんだよ
ろくでなし
落ちこぼれ
最低
いい加減にしろ！
何度言われたらわかるの？
ふざけんな！
黙ってろよ

努力しろ!
が抜けてまっせ。

追加

努力しろ！
努力が足りない！
甘えるな！
甘ったれるな！
不愉快なんだよ！
お前は気に入らない
自分を変えろ！
性格を直せ！
うるさいなぁ、お前
黙ってろよ！
何でこんな簡単なことができないの？
真面目にやれよ！
死ぬ気でやれよ！

やる気あるの？
生きてて恥ずかしくないの？
お前は動物以下だ
変わり者
アウトロー
将来刑務所に行くんだろうなw
犯罪者予備軍
クズ！
グズ！
早くしろ！
鈍臭い奴だなぁ

>>262
耐性あるのかね？
もともと健常者よりずっと傷つきやすいらしいけど。

>>257
サイトを覗いてみた
仕事のやり方を考えることが、仕事することだと勘違いしてしまうやつだな。
なんか忙しそうによく働いてるなと思って放置してたら
結局なにもできてない。

こんなのが同僚だと、迷惑だろうな。
雇ってはいけないタイプＮＯ.1だな。

>>269
耐性があると言うよりもむしろ、自分が常日頃言われてることを人に言ってはいけない理由が判らないんじゃね？
何たって、まるで常套句か挨拶の様にそう言われますからね。
むしろ、アスペさんはストレス体制が低いので、からかって爆発させて泣きわめくのを見て「発狂した♪」と嘲笑われる
的にされてますよね。

…絶対、定型の子と同じ環境に置いちゃあいかんわ。人格歪むって。

軽度の場合を除いて、発達は小さいときから隔離するべきだと思うけど
そうすると「うちの子が伸びる機会を奪うざますか？」
ってキーキーいう親が出てくるんだよな。

健常者の子は発達療育のための教材じゃねえっての

親も発達だから子供が発達であることに気づかないｗ

>>271
「キチガイ！」ってみんなに言われて学校に行けなくなっちゃったアスペの話を聞いた。
小学校中学年でカミングアウトしてなかったらしいけど、子供達にはあっという間に
その子の異常さがわかったらしい。親は「ギリギリ個性の範囲でバレずにやってます！」
って思ってたらしいけどｗ

健常の子の将来とかを考えたら池沼までいかないアスペぐらい一緒に生活させたほうがいいと思うがな

発達障害者支援センターが役に立たないってのは本当か
なら俺の人生終わったも同然なんだが

自殺支援センターの方が役に立ちそう

変な奴
何度言われたらわかるの？
いい加減にしろよ！
もっとてきぱきできないの？
怠け者！
何で手を抜くの？
本気でやれよ！
だからお前は友達がいないんだよ！
アクが強いね
みんなから浮いてるよw
幼稚な奴だなw
ボケーッとしてんじゃねえよ！
ボサッとしてんじゃねえよ！
存在価値がない

>>276
何の役にも立たない。
就労支援や訓練があるわけでもないし。
俺が診察受けてる専門医も「支援センターは役に立たない」と断言していたw

>>278
その通りのヤツがいたとしても、障害者だから多めに見ようとか
理解してやろうとか思わないよな。

>>279
同意。
行った事あるけど、通ってる病院と全く同じ事しかできない。
デカくて、立派な施設に、大量の人員(定型)
しかも遠くて、予約一ヶ月先までいっぱい…
↑ほとんど一見さん、なぜなら役に立たないから。
ついでに、就労支援センターも役に立たない。

マジなの？
予約したけど職員が努力厨なら行く意味無い
医者は予約とれないし、俺はもう終わったな…

ＡＳなんていう単語、数年したら消えそうだな。

オタクという単語も、かつて、そう言われていたが、いまだに定着している。

http://www8.atwiki.jp/siren2/?plugin=ref&serial=109.jpg

皆が一番上手くいった仕事って何？

そんなもんあるか

>>286
特殊ミシンで、ただひたすらズボンの脇を縫い合わせ続ける仕事がうまくいった人なら知ってる。
普通の人の1.5倍…興に乗ると2倍強、しかも、普通の人なら別の特殊ミシンでないと出来ない柄合わせまで
普通ズボン用のミシンでやってのけたので、交通事故で1カ月休んでもその人の場所が明けてあった。

…その仕事も、もうとっくに中国に奪われちゃってるそうですけどね。

正直テンプレの項目は誰にでも目に付く事だし
怠け以外の何物でもないのや全く病気と無関係な項まで無いか？

まぁ、そういうのも区別無く(出来ず)長々テンプレ作っちゃうような
性質をアスペと呼ぶのなら納得だけど

>>286
俺(特定不能の広汎性発達障害。PDD-NOS)の場合、一番上手くいった仕事は
大手メーカーの地元工場の研究開発部門での研究開発補助職の仕事(契約社員)。

地元の求人広告で現場作業員の募集を見つけて応募して面接受けたら採用決定。
初出社日に勤労課に行った後に配属される職場のリーダーの人が迎えに来たんだけど、
製造部門ではなく研究所の建物に連れて行かれた。
リーダーの話では、研究所でちょうど大卒の契約社員を欲しがっていたのと、
大卒者を製造現場に入れるといじめやパワハラの標的にされてしまうので(製造現場の人は高卒や中卒）、
研究所への配属になったとのこと。

業務内容は測定機器(電子顕微鏡、ガスクロマトグラフィー、三次元測定器、平面測定器等いろいろ）を使用しての
測定、データ取り、データ処理、簡単な報告書の作成。
他には研究員から出る処方箋通りに薬品を調合して原料の試作品を作ったり、
改良中の製品の試作品の実用評価試験(壁に投げ付けて耐久性を見る試験もあったw）など。

業務は完全に一人黙々、コツコツ作業。
てきぱき要領良くこなす事よりも、少し位遅くなってもいいから正確なデータを出すことが要求された。
作業指示も口頭だけでなく必ずメールや指示書でも一緒に貰えたので、口頭で聞いただけでわからないまま
作業してしまう危険も無いのが良かった。
職場の人たちもＤＱＮは皆無で、院卒や大卒の真面目で穏やかな人ばかり。
まさに発達障害者向けの職場だった。

結局、契約期間の最長5年続けて期間満了になった。
この前クワガタを捕りに行った時に当時一緒に働いていたおじさん(定年退職した)に会ったんだけど、
その時に聞いた話では俺の次の代の人を最後にその仕事は派遣に移管したとのこと。

>>289
>正直テンプレの項目は誰にでも目に付く事だし

>>14の冒頭をちゃんと読もうね

※「こんなの誰にでも当てはまるじゃないか」と思う方が大勢だと思いますが、もちろん誰でもミスは犯すし対人トラブルも起こします。
　しかし、一般人がそういったトラブルを起こすのはせいぜい一年に一度あるかないかといったところです。
　それに対して、発達障害者はトラブルを毎日のように起こし、しかも挽回不可能なレベルになってしまうのです。
　要するに「頻度や程度の差」です。

>怠け以外の何物でもないのや全く病気と無関係な項まで無いか？

その「怠け」も発達障害が原因になっている事が多いんだけどな。

基本的にマニュアル対応しかできない障害なんだよ
関係あろうとなかろうと、気になったことはとりあえず言語化しないと
気がすまないんだから、割り引いて読んでやれよ

塾講なんて上手く行きそうだな。
甘い？

発達の特徴

若い女と目があると驚かれて逃げられる。

講師とか自分のペースでできそうだけどな。
経験者いる？

>>282
さすがに努力厨では無いですが、
ただ話聞くだけで終わると思います。
つまり医者とおんなじ。
まず、近所の心療内科行ってからの方が良いかも。
でも、初回の相談はロハなので行くだけ行ってみると良いですよ。
まぁ暇つぶしくらいにはなります。

>>272
…健常の子と一緒にしても伸びやせんって。
それどころか、やりたくないことばかりを押し付けられて（ドッジボール、カードゲームボードゲーム、
恋愛ばかりの少女漫画等々）歪んだ方に伸びるっつーの。

>>293 >>295
人にものを教えるというのは、教えられる人間の頭の中を
想像して、そこに絵を描いていくような作業。
塾だろうと学校だろうとASが最も苦手とする領域。

一方的に知識を読み上げるだけの講義なら、本で十分。
人間である必要はない。

>>297
>それどころか、やりたくないことばかりを押し付けられて（ドッジボール、カードゲームボードゲーム、
>恋愛ばかりの少女漫画等々）

押し付けられるだけならまだ序の口。
ルールをなかなか覚えられなかったり、皆の動きについていけなかったり、何が面白いのか理解できずに
つまらなさそうな態度を取ったりして叱られたりいじめられたりフルボッコにされてますます精神的におかしくなる。

遠足や修学旅行などの集団行動イベントでも班決めで押し付け合いになったり、一人取り残されたり、
夜も袋叩きの標的にされたりする。

もちろん、定型の側も発達に迷惑かけられたり、発達の扱いを巡っていろいろなもめ事が起こったりして
ストレスが溜まるし関係もぎくしゃくしてくる。

定型と発達障害者の子を一緒にしたって両者にとって良い事は何も無い。

一緒にしたって良いことは無いが、だからって一緒にしないわけにもいかない。
将来全員が障害者枠で働けるわけでもない。大半は独りで定型世界を渡らないといけない。
ならいじめられながらでもそれを実地で学習していくしかないだろ。
発達障害が全員それ用の働き口で働ける社会が来るなら話は別だが、そんなの夢物語じゃないか。
もう頑張って獲得するしかないんだよ。「なんとか上手い具合に孤立する方法」を。

>>300
>ならいじめられながらでもそれを実地で学習していくしかないだろ。

この段階で二次障害発症して引きこもりやニートになったり、自殺に追い込まれたり、犯罪者になってしまったりするわけですね。
わかります。

>もう頑張って獲得するしかないんだよ。「なんとか上手い具合に孤立する方法」を。

これについては同意。
おかげで自分も精神も人格も歪みまくったけどなw

そりゃ自殺に追い込まれるまではいかなかったり犯罪者にまではならなかったりする
発達障害もいっぱいいるからな。というか大半がそうだ。現状を見れば。
隔離して純粋培養、それ自体が非現実的だが、
仮にそうやれたとしてそれでいきなり社会に放り出した時とどっちが酷いことになるかな。
繰り返すが障害者枠や年金なんてほとんどの発達障害者が得られないのが今の世の中なんだ。
全ての話はそれが大前提だよ。

>>300
>>なんとか上手い具合に孤立する方法
初めて発達が建設的な意見をいってるのを聞いた。
発達がみんなそうやって自分の能力をわきまえてくれたら
双方に不快な摩擦も軽減されるだろうよ

おれは職場で発達にさんざん迷惑をかけられてるので
「コミュニケーションの方法が違うだけだ」
とか
「健常者のほうが歩み寄るべきだ」
とかいう発達は大嫌いだが

ものごとを達観してみることのできる
あんたはえらい

二次障害って５歳くらいでも出る事があるんだってね。
「幼稚園に入れて集団にならしましょう。」というアドバイスする医者が
多いらしいけど、それは間違いらしい。ある程度の年齢まで支援者、理解者の
中で極力二次障害を避けて成長するのがいいらしい。小さい頃に経験した
トラウマは人格にとても大きな影響を与えるそうだ。

いじめは一生を台無しにするからね。

>>303
>発達がみんなそうやって自分の能力をわきまえてくれたら
>双方に不快な摩擦も軽減されるだろうよ

発達の大半は自分の能力をわきまえているんだけど、能力に見合った仕事
（単純作業、一人コツコツ黙々作業、コミュニケーション能力をあまり必要としない仕事）が
グローバル化による海外移転や社会構造の変化、機械化やＩＴ化の進展で激減してしまっているから、
生きていくためには定型の中に混じって働かざるをえなくなっているのが現状。
そして定型に迷惑をかけまくる、という悲惨な結果になる。

高度成長期やバブル期までは棲み分け（定型はコミュニケーション能力が
必要な仕事に就き、発達はコミュニケーション能力があまり求められず、
コツコツ取り組む能力が要求される仕事に就く）がきちんとなされていたから
発達障害自体が何の問題にもなってなかったんだけどね。

発達障害者就労枠を作って棲み分けを復活させるのが一番良いんだけどね。
僅かに残った単純作業や一人黙々コツコツ作業の仕事は基本的に全て発達障害者就労枠にする。
こうすれば双方の軋轢も解消され、発達障害者が安心して働けるようになり、
定型も迷惑や被害を受けることもなくなる。
厚労省は発達が定型の中で働くことがいかに損害を生じているか調査した方がいいよ、本当に。

>>306
--> >>167
以降永遠ループ

アスペの９割以上がイジメを経験するらしいから
健常児の集団に入った瞬間人生が終わっちゃう。

そして、追い打ちをかけるように「虐めはどこの世界でもある」「ここでやっていけないならどこへ行ってもダメ」
と言われるのですね判ります

>>310
>「虐めはどこの世界でもある」「ここでやっていけないならどこへ行ってもダメ」

お前は他にどれだけの世界を見てきたの？と言いたくなるよね。

>>311
類推って機能はアスペには未実装なんだよなｗ

空気が読めない寒い発言や、気に障る裏返ったようなムカつく声、
カクカクした動き、すぐ調子に乗る生意気な態度、勘違いしたプライド、
.....　虐められる要素が満載だもんな。

>>312
勝手な憶測や偏見を類推とほざく機能は定型の標準装備なんだよなw

>>313
>すぐ調子に乗る生意気な態度、勘違いしたプライド、

これも定型お得意の偏見や色眼鏡によるものなんだけどな。
当の本人は生意気でもないしプライドはむしろ他者より圧倒的に低いのに
見下し補正がかかっているので定型の目からは生意気、プライドが高いというように
見られてしまうんだよ。

>>312
実際、発達障害持ちでも虐められない、ちゃんとやっていける職場ってのはあるからね。

>>315
このアスペのプライドは高くないと思う？↓
http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/14141770.html

>>314
そうだよ。
複数の事例と多方面からの考察で類推するからね。
アスペのように結論ありきで論陣張らないし。

>>316
ド田舎の規則が厳しい小学校から転校するとき、「ここでやっていけないなら〜」を言われた子が
転校先の規則の緩い都会の小学校で、特に努力もしないのに、半年後には運動能力でも学力でも
田舎の子に大きく水をあけてたと言うお話もある。

>>319
俺も小学生の頃は神童と呼ばれてたが、なにか？
今は普通に人生やってますな。

>>320
いや、「どこにいってもやっていけない」はずの子が、ちゃんとよそでもやって行けてるってのはどーいうこっちゃい、と。
ちなみに、高校入学時点では、既に「もう全く埋めようがない」くらいに能力差が出ちゃって、それこそ田舎の子の方が「よそではやってゆけない」
状態になってたと。

全く姑根性って奴は。

>>321
小学生の頃など発達に違いがあるので、大した参考にならない例を挙げたのだが
社会性のない生き物には通じないわなｗ

田舎の子はよそでやってゆけないとか初めて聞いたしｗ
そんな田舎聞いたことねえなｗ

しかしスゴイ論理でﾜﾗﾀ

アスペは障害
障害とは能力の欠損

欠損のあるほうが不利

それ以上の結論なんてないだろ

>>318
>複数の事例と多方面からの考察で類推するからね。

>>311-312と矛盾してるじゃん。
定型お得意の居直り炸裂かw

>>325
日本語でおｋ？

>>317
誰が「アスペは全員プライドが低い」なんて言ってるの？
またまた定型お得意の被害妄想爆発ですかw

>>322
>社会性のない生き物には通じないわなｗ

ほーら出た、定型の悪癖「自分の事を棚に上げる」が。
アスペが社会性のない生き物だったらお前は知能のないゴミクズじゃねーかよw
さっさと死ねやクズ

>>328
アスペに生まれてしまったんだから
あきらめたら

障害は治るもんではないんだから

誰かを攻撃したところで、アスペが一般的に
ある能力で定型に劣ることは変わらないし
迷惑がられている現状も変わらない

あんた、痛々しいよ

ID:PQ8Zmj680←こいつ「はスイッチ入れると予め入力された言葉を発する
おもちゃ程度の生き物で、教えれば他の言葉を発するオウム以下な発達
障害の標本としての価値しか無い残念な存在ですよ。

>>327
>誰が「アスペは全員プライドが低い」なんて言ってるの？
「全員」て、幼稚園児並ですねｗ

>またまた定型お得意の被害妄想爆発ですかw
どの口が？？？？？？？

http://www.youtube.com/watch?v=4qCUowknmxc

>>332
訂正させて頂きます。
オウム以下?
インコ以下○

オウムさんｺﾞﾒｿ

ID:PQ8Zmj680←こういう人間を障害者だから理解してくれと言われてもムリだな。
健常者を目の敵にしちゃってるし、助けてやろうという気にはなれない。

>>330
またバカの一つ覚えが始まったｗｗｗ
オウム、オウムって…
お前はオウムどころかウジ虫以下の虫けらなのに
死ねやクズ

>>331
幼稚園児以下、猿以下の知能しかないバカが何をほざいてんの？
バカには何を言っても無駄だな
あと、バカは死ななきゃ治らんぞ

お前ら構うなよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100828-00000054-jij-soci
これもアスペによる殺人事件だろうね

なんでも結ぶなよｗ

>>338
何でもって、殺した相手の側でゲームできるのはアスペくらいだろ。
いくら池沼でもゲームできるくらいなら、社会的善悪の判断くらいするだろ。

どっちにしろ、他人の気持ちがわからない人間ほど恐ろしい生き物はいないな。

>>340
まったく同感。
他人の心情や立場を察せず自己中心的に振舞う奴は
人間の役割を果たせてないと思うわ。

>>14-21のテンプレに追加
・発言や行動、態度について「心がこもっていない」と指摘されたことが複数回ある
・冗談を言えない
・他人の冗談が理解できない
・周囲の人たちが雑談で盛り上がっていることについて、何が楽しいのか、何が面白いのか理解できない
・本音と建前の概念が理解できない
・お世辞や社交辞令を理解できず、真に受けてしまう
・暗黙のルールが理解できない
・決められた作業手順やルールを守れず、自己流でやってしまう
・仕事を頭や身体では覚えているのだが、口頭で説明を求められるとしどろもどろになる
・仕事で、いつもと少しでも環境や周囲の状況が異なっていると作業方法や手順を思い出せなくなることがある

病気の癖にＰＣ立ち上げて、掲示板覗いて
理解の無い(藁)に見込みに対してあれこれ物申す情熱はあるんだなｗ

そのたった数分でも「努力」に向けたらどうなんだ？え？
アスペってのはそれすら許さないようなものなのか？

だったら断言してやるよ。それは病気じゃなくって

単なる惰性・逃避中毒だよｗｗｗｗｗ

なんか書き込みからお前らが偏見される理由がよく分かるわｗｗｗｗｗ

>>343
障害は誰もがもつ個性の一つです

発達の特徴

初対面の相手にタメ口で話される。

>>343
「病気」と「障害」の違いもわからないお前のようなバカはその愚かさを治す努力をしろよ。
愚かさを治す努力は簡単だよ。死ね。

ネタ投下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/133
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/142
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/145

>>346
世間ではアスペが病気であろうが障害であろうが、迷惑でおかしな生き物
という点で変わりないよ

ここも荒らされ始めたので、今後はこちらへどうぞ。
発達障害の方専用です。
定型お断り。容赦なく削除、永久規制します。

発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定【ADHD/PDD/LD 】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283095797/l50

>>349
もうわかったから、そっちはそっちでやってろよ。

>>349
書き込み０件ワロタｗ
アスペの人生を象徴しているようですね！

精神障害者のゴミが吠えてるだけだからな。

電車の中だろうがネットだろうが同じ。

惨めで滑稽で悲惨だな....

↑
と、ゴミ以下のクズがほざいておりますｗｗｗ
はよ死ね

>>354
ほれ、巣がお留守になってるぞ。
頑張って賑やかにして来いってｗ

>>354
望み通り健常者のいないとこへ行けよ。
それとも健常者がいないと生きていけないのか？ｗ

クソレスに態々構う理由って何？
放置出来ないのか？出来ないなら黙っとけば。

>>357
インコ程度しか喋らない人間みたいな珍しい生き物を観察してるんだよ。
次の書き込みも予想してるしｗｗｗ

>>358
インコをバカにするな！

>>358
インコ程度ってかお前のレスも大して変わらん。

つかインコというかウンコだろ
馬鹿みたいに同じことの繰り返しだし。

ほんと両者アホ。ストレス溜まってんなら他で吐いてこい。

>>359
こりゃ失礼した。
浅学で人間の言葉らしき発声をする生き物は、インコ、オウム、カラス、アスペ
くらいしか知らんもので。

>>361
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1276310519/237-

>>363
アスペをみてるとイライラしますが
インコは癒されます。

http://www.youtube.com/watch?v=0L_zXMnG7k0

>>364
お前も含んでるから。

初心者発達の特徴

「発達は天才肌！ゲイツもＡＳ！」

なんていう言葉を鵜呑みにして元気付けられる。

この辺の診断してる医者って路上の占い師と同じで根拠はないよ。意味もねえし。

じゃぁ発達もいみねぇなｗ

発達障害って言葉自体確かに意味ない。

何も考えないで生きてるうちに何もできなくなっちゃった可哀想な人達

>>371
意義あり
余計なことを考えすぎて何もできなくなっちゃった可哀想な人達

俺も何もできなくなっちゃった人間になりたいね。羨ましい限りだね。

脳に悪いこと（酒やタバコやボクシング）やったら治りそうだな＞発達

アスペとかて人間とは基本的な構造から違うと思う。
ストレスを凄い受けやすく、顔つきまで変わっていく....
何か毒みたいなものが身体に廻るじゃね？

また同じレスの繰り返しですね。何の進歩もない。
ただ馬鹿みたいに見下しレス書いて終わり。
発達障害ってテメェ自身のことかもな。

>>376
人格障害だろうね、あいつらは。

間違いなく>>375はそうだろうね。進歩がねえもの。同じことの繰り返し。

>>376
進歩無い連中が人に進歩ないってｗ
そもそも何か進歩を求めてレスしてないだろう

んなことも理解できないで顔真っ赤にしちゃうなんて、確かに可哀相だね君ら

と40代のひきこもりアスペが申しております

ジュクコウの俺は発達じゃないのか・・・？

発達っぽいんだけどなぁ。

>>380
自己紹介やめなよ。見てて恥ずかしいよ。

とアスペの基地外が申しております

>>382
40代ナイスバディの妻と子供男女ひとりづつ、駅歩10分の二階建て140�uに
住んでます。
新宿の高層ビルの職場へ週休二日の勤務で、残業ちょいありで年収
一千万にちょっと届かないアスペじゃないけど負け組で悔しいです。

>>379
顔真っ赤にして自己紹介お疲れ様。

アスペは生まれたときから負け組確定。苦しみばかりの不幸な人生。
でもそれをここで叩く健常者も心が病んでる。

健常者ではないよ。意味もないし何の進歩ねえし。

法律で日本国民は発達障害への理解を深めなければならないって無かったっけ？
現実に何も繁栄されてねーじゃん。
マジで死活問題なんだけど。

実際問題、親とか専門家以外は理解しようとは思わないんじゃない？
しょせんは他人事。

>>388
ではその啓蒙活動をライフワークとして取り組まれてはいかがでしょうか。
今よりさらに嫌われることになると推察いたしますが。

アスペ＝嫌われ病
何やっても嫌われてしまう究極の拷問人生だな。

>>391
何をやっても、何を言っても嫌われる。
そうかといって何もやらなくても、黙っていても嫌われる。
それがアスペクオリティ

常識常識うるせー奴に限って法律は無視だものな

>>393
馬鹿だな常識は法律に優先するんだよ。

規律を守るのはいかにも発達だな。

>>225
友達はいるけど恋人はいない人が多いと思う

友達と胸張って言える奴はいないが
恋人は居る
まぁネットで知り合った遠距離の人だけどな
遠距離でも居ない奴よりかは数倍まし

まじめすぎて冗談とか思いつかないし,雑談が続かないと言われる。
相手の立場もあんまり理解できてなくて会話の中で地雷&失言が多い。
あとで教えられてあーってなる。
文章も物語は苦手で、実用書なら読める。

自分は一応ADHD診断済みなんだけど、アスペも入ってる？

>>398
診断名はどちらの症状が特に強く出ているかで決まるから、アスペを併発していても
ADHDの方が強く出ていればADHDと診断されるよ。

俺みたいに両方の要素があるけど、両方とも診断基準を完全に満たしていないところ（ADHDなら多動、アスペならこだわり)
があって、さらにWAISの結果でも明らかに発達障害レベルだと特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS)と
診断されるよ。

ブックオフに発達は多いな。

男女とも服装がヤバい。
すぐ分かる。

>>400
発達が安心して入れる数少ない店だからな。

ブックオフって臭い奴多いよね
いくら発達でも他人の迷惑考えてほしいわｗ

>>402
自己紹介乙ｗ

臭いは本じゃないよなｗ
あれ体臭だよな。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 00:21:31 ID:5GWZusS40
>>402
自己紹介乙ｗ

高岡書店も臭い

test

>>197
前に読売新聞の人生相談で
「就労意欲なくした兄と妹」ってタイトルで
三人兄弟の真ん中の30代の主婦からの
相談が載ってて、兄は昔から人付き合いが
苦手なタイプで職を転々としたあと
数年前から働かなくなった、
みたいなこと書いてあったけど
正にこのパターンだよね。

25 名前：名無しさん 投稿日： 2010/09/05(日) 15:37:00 ID:jq6QZJr20
>>24
>ただし、マイペースで作業できてルーチンワークなのが条件だがな。
>間違ってもライン作業の交代制勤務にはいっちゃダメ。

同意。
発達障害者にとって、一番厄介なのが急かされたり煽られたりすること。
ライン作業は常に時間に追われてるから、一番不向き。
交代制だと遅れりゃ後のシフトの人に迷惑もかかるし、>>24で書いたような切替作業があると
急いでいてただでさえ多いミスがますます多くなる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/105

発達の特徴

電車に乗るとだれも隣に座らない。

発達の特徴

素人童貞

てすと

はいはい、祝、復活〜！！！！
アク規やっと解除されたわ。２週間以上ぶりっす。またガンガン行きます〜！！

てすと

>>410
ジムのプールで泳ぐと俺のレーンに誰も泳いでないことが多々ある…。

>>411
セックスしたい発達はかわいそうだよね。mixiコミュでたまに見るけど、
やりたいけど相手が見つけられないのを見るとかわいそうに思う。
俺は一緒に居るだけで幸せなんで童貞捨てようなんて思いもしなかったよ。

>>413
＞何故2chごときにそこまでこだわるのか、所詮2chなんだから放っておけば、とのご指摘も多いと思いますが、

・自己顕示欲が強いから。
・一番いやなところを指摘され不安になるから。

せいぜい暴れてくれてもいいが、どうしても見たくない人に選択権をあたえるために
コテトリはつけてやってくれよな。
毎日ＮＧ ＩＤの追加するの面倒だから。

固定ハンドルネームの後ろに英字半角で　#xxxxxxx

>>416
>・自己顕示欲が強いから。
半分くらい当たってますかねぇ（笑）。でも、それが結果的に自分にも人様にも活かせるなら、別にそれでいいと思いますけど。

>・一番いやなところを指摘され不安になるから。
いやなところじゃなくて、中身の無い表面的な中傷ばかりでレベルが低いから撲滅したいだけです。
各論に踏み込んだ指摘や反論なんて殆ど無いし。こちらはそれを期待しているのだけど。

誤解が蔓延するのは確かに嫌だし、不安になりますよ。誰だってそうでしょ？
だから、徹底的にレスするんです。

>せいぜい暴れてくれてもいいが、どうしても見たくない人に選択権をあたえるためにコテトリはつけてやってくれよな。毎日ＮＧ ＩＤの追加するの面倒だから。
ダメです。皆さんに余すことなく読んでいただきます。

素朴な疑問なんだけど
なぜ発達は逆切れ（かんしゃく？）をするんだ？
話し合ってる最中、無言状態から行き成り発狂するから本当に困るんだけど
まともに話し合えないよ・・
俺の親父のことなんだけどさｗ

ちゅっと説明不足だったかな
話し合いっていうのは俺の一方通行な問いかけね
親父は無言で聞いてるだけだからな
そんで親父が行き成りファビる
問いかけに対しての親父の第一声が「俺は知らない！、お前が勝手にやったんだろ！」　だぜ？
俺も将来こうなるんだろうな・・・

>>417
まあいい今日は相手してやろう。

アク禁になる前の質問に答えてくれ。

社会に救済の義務があるかないかについて。
以前のやりとりであんたは、こう答えている。
「(義務があるというようなことを)と主張するつもりはありません。
協力していただければ助かります。」
正確な文章は忘れたが、協力の任意性を認める内容だった。
このことと、「支援が拡張されるべき。」と主張することの
矛盾について、是非とも論理的整合性のある説明をしてくれ。

>>420
はいはい、回答します。ずっと前に用意していたのに、すぐ投稿できなくてお倉入りにしていたものだけど。

>矛盾について、是非とも論理的整合性のある説明をしてくれ。
別に矛盾はしてないでしょ。あるいはそう受け止められたのならば、こちらの言い方が足りなかったからかもしれません。
その点はお詫びし、この場で補足しますよ。

元々言いたかったのは、要約すれば、以下の３点。

（１）当事者の周囲（職場、家庭）にいる健常な人たちに、できる範囲で協力していただく。
→おっしゃる通り、これは強制ではなく、あくまで任意。ただし、協力しなくて良い、放っておけ、とまでは言いません。

（２）一方、当事者も助けてくれて当たり前と思ったり、努力できない、治らないと開き直る、諦めるのはナンセンス。
　たとえ速効性も無く低い改善率であっても自分に合ったペースで自己改善に励むことを強く奨励する。
→これも任意と言えば任意だが、こちらは半ば強制の雰囲気を作るべきと思っています。

（３）そして、国や自治体、あるいは企業側としては、従来既に障害者支援の制度や枠組みがるように、それをさらに増強してより一層当事者の支援に努める。
→これは、任意ではなく、完全に強制、義務です。

協力の任意性については、このうち（１）に対して言ったこと。
救済の義務については、（３）に対して言ったこと。
社会的仕組みとしては救済の義務を強化すべきだが、その枠組みが守られる中で、当事者の周囲の健常な人たちに支援していただく部分は、その人たちの良心に委ねる面もあり、あくまで任意ですよ、と言いたかったのですよ。
分かりましたかー？

ついでの提言。これは自サイトでも既に殆ど述べていることだけど。


当事者間での相互援助をまず何より、当事者が自主的にできることとして、最優先で拡充
させてゆく。

その上で、そういった当事者の取り組みを理解してもらい、可能な範囲で、世間に歩み
よってもらう。「ここまで頑張っているのか」「そこまでやったのなら、まぁ仕方ない」
と世間に評価、賛同してもらえれば、その見返りとして、公的、社会的支援も実現しやすい。

最も、あらゆる当事者に手厚い障害年金の拡充とか言うと、国の財政支出を圧迫することにもなり、
また薬物治療を前面に出しすぎると、リタリン騒動の禍根から、省庁は抵抗感を示すであろう。

国の側に痛みの少ない範囲で、障害者支援と銘打って、例えば精神医学、臨床心理を始め発達障害
に関する学術的な研究開発をより奨励し、資金も出すとか（年金等の支出に比べれば十分少ない額）、
企業に（発達）障害者雇用に関する一定の義務を負わせる、強化する法案を通すとか。

企業は正直嫌でしょうが、国が強権発動して強制すれば、障害者福祉という倫理的な観点からも、
露骨に表立って反対はできにくいはず。
厚労省としても、自分たちの懐が痛まず、薬害などの監督責任も問われず、障害者支援という成果、
手柄を得られるのならば、自分たちの存在意義を高めるためにも、こういうことならば、進言したら
むしろやりたがるんじゃないですかね。役人心理として。

>>408
職を転々とできる人間がアスペなわけねーだろ
俺なんて倍率２〜６倍の公務員試験にずっと落ち続け、もう２年目だぞ。

age

発達障害なんて自覚出来るものなのかよ？
胡散臭えな。

大体、このスレの目的は何なんだよ？
煽り合い、傷の舐め合い、自虐の為のスレか？

発達障害は負け組みになる確率が非常に高い、
という事実に基づいて、
発達本人や、周囲の迷惑を蒙っている人たちが愚痴を言ったり、
慰めあったりするためのスレッド。

>>425
そりゃ自覚できる奴も出来ない奴もいるだろ。何が胡散臭いのか。
まぁ似非もいるだろうけど自覚の有無で判断できることじゃないし。

>>422
支援や理解を強制しても、定型はいちばん安易な方法でやり過ごすだけ。
あなたは定型発達者の認知能力や倫理性を買いかぶりすぎ期待しすぎだと思う。

自分は発達当事者だが、発達障害者の適応は、いかに人との意思疎通が少ない環境でやれるかが重要だと思う。
こういうことを書くと、劣ってるという含みや排除されるとかを嗅ぎ取って反発する人が多いだろうけど。

>>421
１．＞これは強制ではなく、あくまで任意。
　　だったら、　い　や　で　す

２．ご勝手に、すきなだけ無駄な努力をしてくれ。

３．社会的仕組みを支えているのは発達だけでなく、納税者全員の税金なんだが。
　　それでも義務と言い張るなら、社会運動を起こせばよい。
　　見た目に正常な障害者の支援を積み増すことで、得票につながると考える
　　政治家はいないだろうけどね。

>>422
＞企業は正直嫌でしょうが、国が強権発動して強制すれば、障害者福祉という倫理的な観点からも、
＞露骨に表立って反対はできにくいはず。

障害者全体の福祉という機運が高まることはあっても、とりわけ発達をということにはならない。
そうなる理由がみつからない。

＞障害者支援という成果、手柄を得られるのならば、
成果というなら、目に見える障害者を助けたほうが世論への訴求力がある。

せいぜい、ヤクのんで楽観的な夢でも見てるといいよ。

>>429
＞定型発達者の認知能力
事実誤認。特定の認知能力が劣るのは発達。
定型発達者による理解が浸透していないというのならわかるが。

＞劣ってる
ある能力において、明らかに劣ってる。

>>431
定型発達者が不当とか言うつもりは一切無かった。
発達側の、定型にも非がある式の言い訳が多すぎるから、当然の指摘だと思う。
安易な発言だった。すまん。

>>432
了解した。

アスペは最初は面白がられる。好かれる。
でも次第に話すと疲れるのに気づいて、相手にされなくなる。

ネトゲの世界

キモヲタ・・アバターに金を使いまくる。リーダーシップを取りたがる。
　　　　　　ボス管理をしたがる。ネット上ではコミュニケーションをとりたがる
アスペ　・・金も使わない、リーダーシップもとりたがらない。
　　　　　　同じことを永遠と繰り返す。呼ばれるまで影でソロ狩りしてる。
　　　　　　無課金者の中では最高水準の装備。同じ狩場にずっと居座る（別に主要狩場じゃない）。

>>435
リアルでもそうだわ・・
アスペとか発達障害は金にケチだし金銭関係の話題振るとまじキレしたりする
だからといって計画的に貯金してるわけでもないし、変な物を大金で買ったり、無駄な浪費が多い・・
金持ちのケチとアスペのケチは似て非なるもの

キモオタってほとんどアスペだろｗ

自分に自信がなくて、行動もキモくなった奴と、障害者のアスペは違うだろ。

>>438
＞自分に自信がなくて、行動もキモくなった奴

回避性人格障害ですね

アスペっぽいと診断されたコミュ力皆無な俺。
無能なので会社もクビになりそうだ
今日から負け組板の住人になります。よろ
社会への恨みを加藤マンセーで晴らす

発達の特徴

面接で怒られる。

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　特技などを教えてください
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　「特技など」？じゃあ特技じゃなくていいんですね。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　昨日の夕食は焼きプリンです。　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>429
>支援や理解を強制しても、定型はいちばん安易な方法でやり過ごすだけ。
>あなたは定型発達者の認知能力や倫理性を買いかぶりすぎ期待しすぎだと思う。

定型なる人にもいろんな人がいると思いますよ。確かに安易にやり過ごす人も一定割合はいるでしょうけど。
定型な人たちにはいかなる支援も理解も微塵も期待できない、とすれば、例えば、何十万人に一人といった
難病の子供の手術に支援金など集まるのは説明がつかないでしょ？


>発達障害者の適応は、いかに人との意思疎通が少ない環境でやれるかが重要だと思う。
それは一理ありますね。確かに。

ただ、当事者でも、人により、意志疎通が上手な人もいると思います。全部が全部そうとも言えないかもしれません。
あと、ＳＳＴなどを通じて、コミュ力を少しでも上げて、対人関係で少しでも楽しさを味わえたならば、
それがインセンティブになって、自らコミュ力について拘りを持って、追求する当事者も出てくるかもしれないでしょ？


>>430
>１． だったら、　い　や　で　す
ご自由に。理解ある人に手を出していただければ良いと思いますから。

>２．ご勝手に、すきなだけ無駄な努力をしてくれ。
はい、徹底的に好きなだけやりますよ。決して無駄で無い努力を、ね。

>３．社会的仕組みを支えているのは発達だけでなく、納税者全員の税金なんだが。
そうですね。それは当たり前のことです。

>それでも義務と言い張るなら、社会運動を起こせばよい。
はい、起こします。これから。徐々に、ね。

>見た目に正常な障害者の支援を積み増すことで、得票につながると考える政治家はいないだろうけどね。
そんなこともないでしょ。
例えば、JDD-NETのサイトなどを見ると、発達障害関係の法案、支援に関する有識者会合にも、有名な政治家が名を連ねていたりする。
政治家全部が全部、得票で全て動く、とは言い切るつもりはないけど、それでも発達障害支援が得票に全くならないなら、政治家は入ってこないのでは？

>>431
>障害者全体の福祉という機運が高まることはあっても、とりわけ発達をということにはならない。そうなる理由がみつからない。
そんなことないでしょ。
上に書いたように、有名政治家が名を連ねた発達障害関係の法案、支援に関する有識者会合も開かれているし。

ADHD、アスペにせよ、世の中で発達障害の認知度は徐々に高まってきていますから。
世間の関心は今後より一層高くなることはあっても、下がることはないでしょ。
とりわけ発達を、というよりは、身体障害系も含めて、障害者支援全般のより一層の発展拡大が望ましいですね。


＞障害者支援という成果、手柄を得られるのならば、成果というなら、目に見える障害者を助けたほうが世論への訴求力がある。
いや、だから、発達障害の認知度は上がっているし、有名政治家が名を連ねた会合も開かれているんだから。
メンタルヘルスの重要性は最近特に言われていることだし。
特に最近の流れを見るに、世論への訴求力は十分にあるでしょ。

経済界に支援する動機はない、むしろ排除してもらうことが利益。
労働界、官僚も同じく。一般健常者にへの知識の浸透はまだまだ。
関係者だけでは票田としてのマーケットが小さすぎる。
関連支援団体の歴史が浅く、ロビー能力が育ってない。

昔よりはましになった。その程度かな。

＞メンタルヘルスの重要性は最近特に言われていることだし。
＞特に最近の流れを見るに、世論への訴求力は十分にあるでしょ。

おめでとうございます。
がんばってください。

>>444
>いや、だから、発達障害の認知度は上がっているし、有名政治家が名を連ねた会合も開かれているんだから。
>メンタルヘルスの重要性は最近特に言われていることだし。
>特に最近の流れを見るに、世論への訴求力は十分にあるでしょ。

一部の人だけの動きを見て勘違いするなっての。

発達障害の認知度が上がってる？
ああ、名前だけね。大半の人は甘えや怠けとしか見てないよ。

メンタルヘルスの重要性は最近特に言われてる？
一部の大企業や官公庁だけだよ、そんなの。
それ以外のほとんどの企業では「甘え、怠け」として片付けられてるよ。
もっと視野を広く持てよ。

世論への訴求力は十分にある？
( ´,_ゝ｀)プッ

>>444
難病の子供に一回限りの寄付をするのと、継続的に発達障害者の面倒をみることを強制されるのは別の話。
あと、意思疎通が得意なら支援なくてもやっていけると思う。

俺は発達当事者だが、何が何でも定型発達者の集団に混ぜ込むのが善という考えは賛同できない。

>>447
俺も発達当事者だけど、定型の集団に混ぜ込むのは賛同できない。
無理矢理混ぜ込んだところでトラブルばかり発生して定型には迷惑や被害が及び、
理解どころか憎悪や嫌悪しか生まない。
その典型例がメンヘル板のアスペ関連スレ。
あれなんかまさに氷山の一角だよ。

またなさの嫌がらせか。虐待の連鎖みたいなもんだよなここまで来ると。
自分が辛い目にあったから他人も辛い目に合わせたいってやつだ。

>>449
嫌がらせ？　何をおっしゃいますか。こんな前向きで建設的な行為を。
自サイトでも言ったように、日本の成人の発達障害の世界に「革命」を起こすのですよ。じわじわと、しかし確実にね。


>虐待の連鎖
>自分が辛い目にあったから他人も辛い目に合わせたいってやつだ。
あなた方の悲観的、心無い書き込みの方が余程無垢な当事者を精神的に辛い目に遭わせるに十分でしょ。


ちなみに、他スレにも書きましたが、アク規対策で、こんなのを考えました。：
・新企画：「寄ってたかって２ｃｈ」

アク規になった場合は尚更、スレへのレスを当方サイト上に掲載する。
で、ご賛同いただいた有志の方々に、代理でスレにその内容をコピペして書き込んでいただく。
こういう仕組みを稼働させれば、アク規などあっても痛くも痒くもなくなる。

さらに、あんたらのような心無い書き込みを当方サイトに余すところなくコピペして紹介する。
で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、外向けに一大ネガティブキャンペーンを張る。
これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなりますよ。

というわけで、これからも末永〜くヨロです。

>>449
あいつは本当のダメダメ人間だよ。
サンプルとして観察してればいい。
仕事出来なさすぎて欝、自主退職するようにしむけられて実質首。
人前で自社製品のプレゼンすらできなかった対人恐怖症のくせに
抗欝剤でハイになって暴れまくり。

社会から弾きだされた今、やるべき重要なことがあるのに、やってることといえば
基本的に自己満足の活動ばかり。
・見ての通りの２ｃｈでの言論テロ
・ホームページはどうでもいいことにこだわって、すでに2ヶ月近くを浪費
　いまだTOPページすら完成せず。
　http://spreadsheets.google.com/pub?key=0ApW7Qo0skBuLdGU5RjN3eFBzdGlIQ3l5Y3ZOdEd5T3c&hl=en&output=html
・自己満足ブログの更新
どれもこれも目的への位置づけと貢献度を無視した作業ばかり。

やればやるほど散らかっていくADHDの片付け作業を見てるようで滑稽だから
すきなだけやればいいけど。

>>445
>経済界に支援する動機はない、むしろ排除してもらうことが利益。
何の社会的啓蒙も規制もせず、経済界を放っておけば、企業の本音としても、そうなるでしょうね。
裏返せば、そうさせなければ良い。

>労働界、官僚も同じく。一般健常者にへの知識の浸透はまだまだ。
>昔よりはましになった。その程度かな。
>関連支援団体の歴史が浅く、ロビー能力が育ってない。
ましになってきたなら、進歩じゃないですか。
もっともっと引き続き社会への啓蒙活動を粘り強く続け、いやもっと強化して、育ててゆけば良い。
そのための戦略は色々と考えていますけど。

>関係者だけでは票田としてのマーケットが小さすぎる。
現状はまだ小さいでしょうね。
ただ、倫理的な観点から、発達に限定せず、障害者支援に力を入れています、って言えば世間への受けは良いはず。
何より、上で書いた有識者会合に有名政治家（例えば、○田聖子）が名を連ねているのの説明がつかないのでは？

>発達障害の認知度が上がってる？ ああ、名前だけね。大半の人は甘えや怠けとしか見てないよ。
そう見る人もいるでしょうが、そこは粘り強く名前、概念の普及とともに、誤解と偏見を正してゆくべきですよ。
名前だけ独り歩きすると、誤解や偏見に飲み込まれやすい。
きちんと、専門家の側から、正しい情報発信を戦略的にしてゆくべきですよ。

それに、認知度向上にしたがって、自分がそうかもって思って、発達障害の専門医師を訪ねる人は増え続けている。
医師やカウンセラー側も、まだまだ不足気味だが、徐々に発達障害を専門的に診るところも増えている。
会社内などでは、まだまだカミングアウトしづらいにせよ、もしかして自分はそうかもって思う人が増えてゆけば、潜在的には理解は広まってゆくはず。

>メンタルヘルスの重要性は最近特に言われてる？ 一部の大企業や官公庁だけだよ、そんなの。
>それ以外のほとんどの企業では「甘え、怠け」として片付けられてるよ。もっと視野を広く持てよ。
現状はまだまだメンヘルの重要性が浸透していない黎明期だからですよ。
片付けられているならば、厚労省の強権発動でもっともっと規制と監督を強化すればよい。
徐々に法制度の拡充も進んでいるでしょ？知ってる？

>>世論への訴求力は十分にある？
>( ´,_ゝ｀)プッ
これ、心無い書き込みの代表例として、当方サイトにコピペさせてもらうわ。
２ｃｈネガティブキャンペーンの象徴としてね。

>>451
はいはい、これも心無い書き込みの代表例ね。
サイト更新は予定通りですよ。９月中にリニューアルすると言ったでしょ。

>人前で自社製品のプレゼンすらできなかった対人恐怖症
そんなこと、どこに書いた？　具体的に言ってよ。
あること無いこと、どさくさに紛れて書かないこと。

>すきなだけやればいいけど。
はい、そらもう徹底的にやりますよ。特に２ｃｈでの言論テロとやらを。

>>450
＞嫌がらせ？　何をおっしゃいますか。こんな前向きで建設的な行為を。
建設的？ｗｗｗ　あんたみたいな典型的ADHDの計画的、建設的な行動ってどういうもの？

＞自サイトでも言ったように、日本の成人の発達障害の世界に「革命」を起こすのですよ。じわじわと、しかし確実にね。
死ぬまでに間に合うといいね。

＞あなた方の悲観的、心無い書き込みの方が余程無垢な当事者を精神的に辛い目に遭わせるに十分でしょ。
「がんばれ」という言葉が、毒になる人もいるのは無視？

＞ちなみに、他スレにも書きましたが、アク規対策で、こんなのを考えました。：
＞・新企画：「寄ってたかって２ｃｈ」
エネルギーの浪費だと思うけど。

＞さらに、あんたらのような心無い書き込みを当方サイトに余すところなくコピペして紹介する。
ふーん、そのまえにサイトのSEO対策でもやったほうがいいよ。

＞で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、外向けに一大ネガティブキャンペーンを張る。
＞これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなりますよ。
壮大な計画だね。２ｃｈを追い詰めた男として、歴史に名が残るよ。ｗｗｗ

２ｃｈで議論（笑）
まあ好きにやりなよｗ
発達本人のストレス解消になってるなら２ｃｈも役にたつかもしれない
アスペルガーで秋葉無双した加藤みたいになるのも予防できるんじゃないの？

>>450
> これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなりますよ。

うわ〜凄い嫌がらせだ。酷いや。

>>451
> やればやるほど散らかっていくADHDの片付け作業を見てるようで滑稽だから

うまいね。

>>452
＞法制度の拡充
何度いってもわからんだろうが、
人道上の大義はあるから、問題提起ぐらいはされる。
しかし、もっと大きな票田である財界、労働界、官僚の利益に反するから
拡充はされても、数値拘束のないスローガンでおわりだ。

ここからは私見。
子供の発達を早期発見し療育することは、迷惑軽減のために
一定の意味があるが、基本的に手遅れの大人発達なんか放置と隔離でいい。
いかにして住み分けをするかを考えればよい。

＞基本的に手遅れの大人発達なんか放置と隔離でいい。

俺たちのことか・・・

>>458
nasaみたいに今からでも発達を治せるとか自分を変えられるとか思っているのか？

>>459
スレタイ見ろよ
発達は負け組み確定だからここに要るんだろｗ
直る直らないの話はやめよーぜ

>>423
>>408の人が発達かどうかなんて
知る由もないけど、
「○○なら発達じゃない。」みたいなのは
ナンセンスだろ。

発達も重軽、運の良し悪しなどで
千差万別十人十色だ。

千差万別だけどさ
発達は環境の変化が異常な程、苦手なのは紛れも無い事実だからな
家の隣に原発と化学薬品工場とトラック運送会社と高速道路が同時に出来ても引っ越さいと思うよ
極端な話だけど、発達にとったらなんとも思わないんだ
なにが言いたい買って言うと発達はキチガイって事

環境の変化が異常なほど苦手なことにすら、なかなか気付けないよ。
集団生活である限りはどんな環境でも不満だらけだし。
だから発達が自主的に転職するのはあると思う。
もちろん追い詰められてどうにもならなくなってというのが多いのだろうけど。

これは自論だけど
たしかに発達本人が障害に気づくのは今の社会でも少数かもな
ただ発達が重い腰を上げて転職する時はもう既に手遅れ
発達の転職は向上心からでは無く、イヤだから全てを妥協して転職する逃げ腰のパターンだ
結局この悪循環で、引きこもりになり最後はホームレスになる

矢幡洋ていう精神科医は娘がアスペであることを小学生になるまで気がつかなかったらしい。
ていうか、本人がどう見ても、、、、、ｗ

はいはい、また相手してやろうじゃないの、あんたらの。有難く思えや。

>>459
>nasaみたいに今からでも発達を治せるとか自分を変えられるとか思っているのか？
プッ（大笑）
普通、良識と一定の知能ある人は皆そう思っているよ。
前にも書いたけど、特殊な脳トレでADHDなどの発達障害の程度を改善できることも科学論文で示されている。
何にも知らないんだねー。お脳、大丈夫？？？

>>460
>発達は負け組み確定だからここに要るんだろｗ
間もなく、そのスレは、勝ち組確定という主旨、名前に変わります。
だから、変えられる発言、大歓迎〜〜〜〜。（大笑）

>>446
>ああ、名前だけね。大半の人は甘えや怠けとしか見てないよ。
一生懸命やっているのに「真面目にやってない、真剣にやれ」とよく言われる
もうこの国は無理。東京に原爆落ちてればよかったんだよ

>>466
治したい変えたいは自分がやればいいことだろ？他の発達に押し付けるなよ。
俺みたいに自分の欠点を冷静に見つめたい発達当事者もいるんだよ。
「発達は、今の社会の集団生活ではやっていけない」という可能性から目を逸らしてる限り絶対に見えないものがあるんだよ。
俺は自分の状況を直視したいんだ。

そんなの見たくない否定してやりたいというのは、俺も発達だからよくわかるけど、荒らしはやめてくれないか？
自分の考えを好き勝手に喋りたい、気に入らない意見は攻撃したい、まずはそういう発達らしい行動パターンから脱却すれば？

>>450
>さらに、あんたらのような心無い書き込みを当方サイトに余すところなくコピペして紹介する。
>で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、外向けに一大ネガティブキャンペーンを張る。
>これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなりますよ。

自分に都合の悪い意見、反対意見は全て心ない書き込みですか。
あんた頭大丈夫？

>>469
>で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、外向けに一大ネガティブキャンペーンを張る。

昔からとっくにマスゴミがネガティブキャンペーンやってますが、何か？
調子に乗って己の無知さや愚かさを晒してバカ丸出しだなﾌﾟｹﾞﾗ

>>452
>片付けられているならば、厚労省の強権発動でもっともっと規制と監督を強化すればよい。

お前がどうやって厚労省に強権発動させるの？
長妻大臣の所に直訴しに行くのか？ｗｗｗ
寝言は寝てほざけ

>>466
コストを払って、発達障害の程度を改善することが、全体の利益に資することを論理的、統計学的、定量的に証明せよ。
「科学論文で示されている」というだけでは何の説得力もない。

変えられる発言が毒になる人もいる。この点を無視することの正当化が出来ていない。
ここは何度も要求していることだが、ずっとスルー。
そろそろ説明してくれよ。
是非とも、後付けのイターい説明をきいてみたい。

はいはい、順番に淡々と、しかし一言一句確実にレスしますよ。

>>447
>難病の子供に一回限りの寄付をするのと、継続的に発達障害者の面倒をみることを強制されるのは別の話。
いや、ですから、強制ではないですよ。>>430の１．で書いたように、そこは任意ですから。
確かに一回限りなのと、継続的な面倒を見るのとでは違う面はあります。そこは同意します。

ただ、そこは協力してもらう形態の工夫という余地もあると思います。
必ず一回限りとはならないかもしれませんが、定型側の人たちが上手く役割分担することで、
定型一人あたりの負担がそれほど重くならず、支援する形というのは十分考えられうると思いますよ。
そういう方法論的なアイデア、工夫を何も模索、議論せず、悲観的に考えるのはどうなんでしょうか。

>あと、意思疎通が得意なら支援なくてもやっていけると思う。
そうですね。
別に意思疎通が「得意」でなくとも、限りなく「普通」でいられれば、それでも十分と思いますが。。
欲を言えば、意志疎通が多少苦手でも、定型の他の人と比べても抜きんでた技能、才能があれば、それでも十分やっていけるでしょうね。
先日のＮＨＫの番組でも、そういう人を紹介していたと思いますが。

>俺は発達当事者だが、何が何でも定型発達者の集団に混ぜ込むのが善という考えは賛同できない。
いや、「何が何でも定型発達者の集団に混ぜ込む」とは今まで一言も言っていませんよ。。
定型な人と分離されたい、別でいたいというのを望むのならば、それでも良いのではないですか。

言いたかったのは、このスレでは逆に「何が何でも定型発達者の集団と分離すべし」という主張がまかり通っているから、それが良くないということ。
混ざり合うのか、分離するのかは、当事者個々人が自らの希望で決めることが一番理想的と思いますよ。
また、そのために世の中の仕組みも変え、世間の人たちの誤解、偏見も取り除き、正しい理解を普及させてゆくべき、ということです。

>>448
上で書いたように、混ざるのか、分離するのかは、当事者個々人が自らの希望、好みで決められることが理想と思います。

確かに、現状は、世間の、大多数の定型な人たち側も殆ど発達障害について無知識、無理解な状況でしょうし、
当事者ご本人さんたちも自覚していない人が圧倒的に大部分と思うので、その状況では、
>無理矢理混ぜ込んだところでトラブルばかり発生して定型には迷惑や被害が及び、理解どころか憎悪や嫌悪しか生まない。
というのは、仕方の無いことかとも思います。

ただ、そこを変えてゆくのですよ。世間（定型）側、当事者側それぞれに変わってもらうことで。
トラブルが発生するというのならば、どんな状況で、どのような直接・間接原因で、どんなトラブルが起こりやすいのか、
そういったことを、できれば両者側が徹底的に調査、分析し、対策を考える。
そのような地道かつオーソドックスな取組み、何より発達障害に関する正しい理解の普及で、少しずつでもトラブル回避はできていくと思います。

定型は死ねや。早く第二次地下鉄サリン事件が起きるべき

>>451
ほらほら、すぐ人の人格や能力を中傷批判する。
サイトを見ても、言論の中身、各論について深く反論、意見してくることもない。
そういう表面的なことばかり。まぁ、理解できるお脳が無いのでしょうな。
人間性も備わってないし。

ふと思ったけど、これは明らかに特定の個人に対する誹謗中傷だから、裁判起こせるよね。
名誉毀損として。裁判沙汰になれば、警察も動く。そしたら、あんたらみんなついでに調べられて素性が警察に割れる。
裁判でも、他にこんな酷い、心無い書き込みしていると明らかになれば、裁判官の眼も厳しいでしょうなぁ。
まぁ、慰謝料たっぷり用意して、首洗って待ってろや。


ちなみに、サイト更新については、前にも言ったように、９月中と予定しているし、その点では予定通りですよ。
どうでもいいことって、デザインとか？　でも、これも理由があって細部までこだわっているの。
後の拡張性とか、見やすさの追求とか。

とはいえ、毎日淡々と進めているし、全て自力で勉強してページ作っているから、どうしても時間はかかる。
HTMLのタグやCSS、Javascriptとか。
あんたら、それだけ人を馬鹿にするのなら、余程能力があるんだろうから、代わりにJavascriptのコードでも一晩で書きあげてくれないかね。

>やればやるほど散らかっていくADHDの片付け作業を見てるようで滑稽だから
そこは、悔しいが、認めます。自分に嘘はつきたくないから。
確かに、そういう面は自分でも自覚してはいる。
あんたがリンク貼ったSpreadSheetのスケジュールも、確かにスケジュール帳としては滑稽な面も多少はあるでしょう。
それは自分で見返してもそう思う面はある。

ただ、自分なりに、他の当事者の方々の方法などにも見習って、苦手でも何とか克服しようと、色々方法を工夫しつつ、徐々に改善してきている。
大事なのは、自分の欠点、弱点を直視して自覚をして、正面から向き合って、自力で克服してゆくことそれ自体、およびその取組み姿勢。
徐々にでも成功してきているなら、良いじゃない。
それで良く評価してくれる世の中の良識ある定型な人は多いと思いますよ。
別にあんたらに良く言ってもらおうとは全く思わないがね。

>>454
>建設的？ｗｗｗ　あんたみたいな典型的ADHDの計画的、建設的な行動ってどういうもの？
典型的なADHDなんだ。初めてそう言われた。
ADHD総合スレでは、お前はアスペっぽいから、あるいはアスペだから、こっち来んな、なんて言われてますが。
自己改善に励み、世の中の悩める当事者の方々を支援してゆく。
世間一般の常識に照らして、これが建設的で無いのですか？
何なら、周囲の定型な人たちに聞いてみましょうか？

>死ぬまでに間に合うといいね。
今年中、今年度中にある程度のところまで進む予定。
具体的には追ってスケジュールを発表予定。
この三ヶ月くらいで見ても、だいぶ進んだでしょ？　だって、毎日更新してるもの。

>「がんばれ」という言葉が、毒になる人もいるのは無視？
そしたら、このスレ来なければ、見なければ良いのでは？
あと、強めの抗うつ剤、向精神薬を処方してもらって飲めば、だいぶ効きますよ。
がんばれが毒になる場合もあるでしょうが、ここの心無い書き込みの大群の方が、余程猛毒ですよ。

>>・新企画：「寄ってたかって２ｃｈ」
>エネルギーの浪費だと思うけど。
いえ、意味があります。主に、アク規対策として。そして、心無い書き込みを撲滅させる、あるいはこのスレ自体潰すために。

>壮大な計画だね。２ｃｈを追い詰めた男として、歴史に名が残るよ。
２ｃｈを追いつめるというよりは、心無い輩や書き込みを撲滅し、悩める当事者の環境改善に努めたと言われたいですね。

忘れた。
>>454
>ふーん、そのまえにサイトのSEO対策でもやったほうがいいよ。
ＳＥＯ対策は、これからやる予定。
ぶっちゃけ、金かければ、検索エンジンの上位にスポンサーとして出せるでしょ。

今は、サイトの内容拡充が優先だから、ポリシーとして、まだＳＥＯ対策は敢えて手を付けていない。
２ｃｈもそうだし、Ｍｉｘｉや主要な発障関係のサイト、掲示板にお邪魔して、そこで狭い範囲で宣伝して、ご覧いただいた方々の反応を見る。
（あんたら心無い輩の言うことは論外ね）
で、それを反映させて、サイトを改善する。それがある程度進んだら、次はＳＥＯ。まぁ、それも年内には手をつけたいと思っているけど。

>>455
>２ｃｈで議論（笑）
議論しているつもりはありません。
ただ、心無い書き込み、輩を撲滅しようとしているだけ。
ストレス解消という意味もあるでしょうが、個人的には、特にこのスレは、いればいるほどストレスが溜まって、ムカムカする。
でも、志があって、敢えて乗り込んできていますが。

>>456
>うわ〜凄い嫌がらせだ。酷いや。
そうです。
これは、心無い輩への徹底的な嫌がらせ。そう思うならば、ここに来なければよいのです。

>>457
>人道上の大義はあるから、問題提起ぐらいはされる。
>しかし、もっと大きな票田である財界、労働界、官僚の利益に反するから拡充はされても、数値拘束のないスローガンでおわりだ。
そんなことないでしょ？　どこでそんな話を聞いたの？
有識者会合で問題提起もされ、法案も通っているでしょ。
発達障害者自立支援法とか。さらにその見直しまでも今現在進んでいるし。
ＮＨＫの番組で度々紹介もされている。
あんたの理論で、大票田の利益に反するのなら、これら全部由々しきこととして、徹底的に潰されているのでは？

>子供の発達を早期発見し療育することは、迷惑軽減のために一定の意味があるが、基本的に手遅れの大人発達なんか放置と隔離でいい。
>いかにして住み分けをするかを考えればよい。
上に書いたが、住み分けるべきかどうかは、当事者が自由に自らの意志で選択できるのが理想と思う。
大人は基本的に手遅れって、何を根拠に言っている？　科学的に、権威ある専門家によってそう結論付けられているのかい？
わたしゃ、あんたらみたいな、心無い、人間の汚れた輩と住み分けたいがね。

>>460
>直る直らないの話はやめよーぜ
そう、止めた方がいいです。なぜなら、「直る」しか考える必要が無いから。
間もなく「勝ち組スレ」に変わりますし。

>>461
おっしゃる通り。大賛成。

>>462
>発達は環境の変化が異常な程、苦手なのは紛れも無い事実だからな
>なにが言いたい買って言うと発達はキチガイって事
だから、これはどんな科学的根拠に基づいて言っている？　どこの権威ある専門家が結論付けたの？
全国の当事者を例外無く、あるいは統計学的に見て十分妥当な手段で調べたのかい？
例えも良く分からないし、結論は暴論も甚だしい。放送禁止用語をむやみに使うな。

>>463 >>464 >>467
それは現状としてあるでしょうね。
ただ、それを防ぐ、あるいは改善するためにも、世の中への理解の普及と、支援の拡充が望まれるわけですが。

>>468
自分の欠点を冷静に見つめる、直視する、素晴らしいじゃないですか！
治す、変えるにはまずそれが第一歩ですから。
別に、「発達は、今の社会の集団生活ではやっていけない」可能性から目を逸らしてはいませんよ。
自分の好き勝手喋っているわけでも、気に食わない相手を攻撃しているのでもありません。
誤った情報や考え方が蔓延っているので、それを訂正したいのと、発障を一方的に科学的根拠無く見下す心無い書き込み、輩を撲滅させたいだけです。

>>469
>自分に都合の悪い意見、反対意見は全て心ない書き込みですか。
いや、そうではない。上に書いた通り。心無い書き込みは許せないということ。
あと、誤った情報や考え方の蔓延も正す必要があるということ。

>>470
>昔からとっくにマスゴミがネガティブキャンペーンやってますが、何か？
それに加えて、さらに発障の分野に特化してやるということ。

>>471
強権発動するのは厚労省自身が。ＳＶＯＣちゃんと理解できてますかー？
厚労省に何らかの形で進言、要望はしたいと思っていますが。
個人でやるのか、団体を作ってやるのか、あるいは既存の老舗団体にやってもらうか、色々手はあります。

>>472
>コストを払って、発達障害の程度を改善することが、全体の利益に資することを論理的、統計学的、定量的に証明せよ。
統計学もへったくりも、まず人道的な観点、および努力大好き日本人の観点から、望ましいでしょ。
それに、現実問題として、成人当事者は仕事をして食べてゆかねばならないから、そのためには、やはり改善が必要になる。

当事者自身がコストを払うのと、社会全体、あるいは企業がコストを払うのとでは意味は違うだろうけど。
当事者自身は、食べてゆかねばならないから、コストを自らある程度は掛けざるを得ない。
社会全体では、障害者福祉、ならびに少子高齢化対策などの意義がある。
企業は、法令や省庁の監督規制、および世の中の社会道徳感を前提として、社会的責任、コンプライアンスの遵守という観点から、コストをかける義務を背負う。

>「科学論文で示されている」というだけでは何の説得力もない。
はぁ？？　頭大丈夫？？（大笑）
科学的に、専門家の手によって立証されているのだから、これほど説得力のあるもの無いでしょ。
少なくとも、あんたらの発言の根拠よりは、１００万倍の説得力があるわ。

>変えられる発言が毒になる人もいる。この点を無視することの正当化が出来ていない。
>ここは何度も要求していることだが、ずっとスルー。そろそろ説明してくれよ。
上に書いたでしょ。

>是非とも、後付けのイターい説明をきいてみたい。
後付けではないよ。こちとら、元から首尾一貫している。
むしろ、ああ言えばこう言うみたいな偏屈を繰り返す、あんたらの方が後付けじゃんけんも甚だしく、痛すぎる。

おまえら無職の役立たずを構うなよｗ
出来もしないことを出来ると思い込んでるキチガイなんだからさｗｗｗ

＞ほらほら、すぐ人の人格や能力を中傷批判する。
事実に反するとでも？

＞サイトを見ても、言論の中身、各論について深く反論、意見してくることもない。
何をどこから？といってもわからんだろうから、なんか例示してみる。
パターンという語をFAQ内で検索してみ。該当するのはQ-29, Q-31, Q-59, Q-61, Q-71
そもそもこれって、FAQに書くこと？方法論の一コーナーとしてまとめるところではないの？
制御不能な思考をとりあえず、衝動で言葉にしなくては気がすまない結果がこれ。
各要素の全体における位置づけを認識できないからそうなる。

＞やればやるほど →　＞そこは、悔しいが、認めます。
上位の体系で下位の要素とその位置、タイミング、優先順位を制御できない欠陥。
そこが全然わかってないよな。各論についての反論が欲しいならとりあえず整理しろ。

＞ふと思ったけど、これは明らかに特定の個人に対する誹謗中傷だから、裁判起こせるよね。
匿名掲示板で、特定の個人？？？禅問答か何か？構成要件ってのを調べてみ。
発達障害のあるなし関係なく単なるアホ？

＞ちなみに、サイト更新については、ｒｙ
それ以前の問題。説明しても認識できないだろうから言わないけど。

＞確かに、そういう面は自分でも自覚してはいる。ｒｙ
＞徐々に改善してきている。
わかりやすい言葉で、同じことを前にも説明してやったが、固執する方法論に
まるで改善がみられない。徐々に改善？？？　なんのことやら。

＞科学的に、専門家の手によって立証されているのだから、これほど説得力のあるもの無いでしょ。
それを体系的に(あんたの熱暴走脳では無理か)ソース付で示せよ。

＞そしたら、このスレ来なければ、見なければ良いのでは？
でた。暴論。論理的に正当化出来ないから逃げただけ。
＞がんばれが毒になる場合もあるでしょうが
認めてるくせに
＞ここの心無い書き込みの大群の方が、余程猛毒ですよ。
他にもいるからいいじゃんってか？

＞別にあんたらに良く言ってもらおうとは全く思わないがね。
あんたの場合は、障害の軽重を超えた人間としての問題がある。そこに嫌悪感を覚える。
エゴイスト、エピキュリアン　死ぬまで自覚できないだろうが。

なげーよバカｗ
これがＡＳってやつ？

＞たとえ相手が完全に悪いからと言って、そのよう
＞に自分も言葉汚くいうのはどうなのか、というご指摘が恐らく多いと思います。
＞その点は反省しなければなりませんし、できる範囲で改めようとは思います。

＞これは、心無い輩への徹底的な嫌がらせ。そう思うならば、ここに来なければよいのです。

反省ってなに？

発達が環境の変化に弱いのとキチガイの根拠出せって？

自分自身と身内に発達がいるからですよ
今思えば思い出すだけでも脂汗が出るくらい無神経なことをしていたし、身内も俺自身も現在進行系中だからなｗ
百聞は一見にしかず
医者のカウンセリングなんて無駄
経験が全てを物語っている
アスペと発達はガイキチだと思う

>>481
何を根拠に「出来もしない」と言っている？

>>482
>事実に反するとでも？
大いに反するわ。それに、合う合わないに関係なく、名誉棄損という概念が理解できないのかね。

>そもそもこれって、FAQに書くこと？
書き方にもよるでしょうが、書いていいでしょ？　想定質問あるいは実際に指摘で出たことだから。
これは思いついた順に書き、まだ分類整理できていないから、このようになっているんですよ。
ただそこは、分類をExcelシートでしていただいた方がいるので、その点は参考、ベースにしたいし、これからリニューアルで改める予定だと言いましたよね？

>各論についての反論が欲しいならとりあえず整理しろ。
前もそうだけど、FAQしか見てないでしょ？　ＦＡＱは確かに未整理だけど、アクションプラン２０１０の５９個の視点、アイデアの方はある程度整理してあるよ。
その点の指摘が何も無いでしょ。何かあれば、できるだけ具体的にご意見くださいな。

>匿名掲示板で、特定の個人？？？禅問答か何か？構成要件ってのを調べてみ。
２ｃｈのスレで裁判沙汰になった例、あるでしょ。いくつも。
身近なところでは、かの○井○佳氏が散々裁判起こしているんでしょ？
芸能人○マイリー菊池の例もあるでしょ？
何安心してんの？（笑）

>固執する方法論にまるで改善がみられない。
見られるでしょ？　効果の程度を○△×で示しているし、別途記事で成功体験としても書いている。
どこをどう読んでいる？

>それを体系的に(あんたの熱暴走脳では無理か)ソース付で示せよ。
とりあえず、はい。一言一句読んでね：
http://www.klingberglab.se/pub/CompTrainWM.pdf

>>485
オマエは行けるところまで行け。
縁があれば遊び相手くらいは勤めるつもりだ。

>でた。暴論。論理的に正当化出来ないから逃げただけ。
そんなことないでしょ。合わなければ、来なければ良い。こんな分かりやすい対策ないでしょ。
論理的もへったくりも。
逆に、あんたら自身は全て余すところなく、あんたの言葉を借りれば、論理的に正当化できてる？
こちらがきちんと反論しても、それへの反論は殆ど無いし。

>他にもいるからいいじゃんってか？
いいじゃんではなくて、あんたら自分の発言の猛毒さを棚に上げて、良く言うわ。

>あんたの場合は、障害の軽重を超えた人間としての問題がある。そこに嫌悪感を覚える。
>エゴイスト、エピキュリアン　死ぬまで自覚できないだろうが。
どうぞご自由に、嫌悪感を目いっぱい感じれば良い。
これも名誉棄損ね。問題があるかどうか、上の書き込み全部コピペして、２ｃｈの外で客観的に検証してやろうじゃないの。

>>483
長いのは、それだけレスがあって、きちんとレスしないと誤解を招くから。
そして、このスレを過疎らせたいから。

>>484
辞書で調べてみ。

>>485
個人差ってのを考えてみましょうよ。
確かにご自身と身内の方が弱いからというのは、一定の説得力はあるでしょうが。
あと、上手い方法でその弱点をカバー、克服できる可能性も。

この人は発達の無能な面を知らしめたり発達への憎悪を煽るのが目的なのだろうか？
そうだとしたら極めて優秀だと思う。

>>489
心無い輩の無能な面を知らしめたり心無い輩への憎悪を煽るのが目的でございます。
極めて優秀でしょ？（笑）

自分の目的設定や行為を優秀と言うのは語用論的におかしい。
とりあえずキミがほんとうに発達だというのはわかった。

専門の医師でも無いのに「ほんとうに発達」などと決めつけるのはおかしい。
とりあえずキミがほんとうに心無い人間だというのはわかった。（大笑）

アスペの人はキリスト教でも信じたほうがいいよ。教会とか行かなくていいからさ。
世の中、悪くなる一方だし、人の弱みにつけ込んだり、馬鹿にする奴ばかりだろ？
もう他人に期待するだけ無駄。

>>486
＞分類をExcelシートでしていただいた方がいるので、その点は参考
おれだよ。進んでないみたいだけどな。

＞アクションプラン２０１０の５９個の視点
そっちのほうはもっと支離滅裂。
問題点把握、方法論、システム、社会的要請、言い訳という属性の違うものが３階層に錯綜し
もはや情報発信という体をなしてない。チラウラ。論外。

＞何安心してんの？（笑）
やってみ。

＞効果の程度を○△×
定量的にがモットーじゃなかったの？

＞とりあえず、はい。一言一句読んでね
Included in the trial were 53 children with ADHD (9 girls; 15 of 53 inattentive subtype), aged 7 to 12 years, without
stimulant medication. 略 This study shows that WM can be improved
by training in children with ADHD. This training also improved response inhibition and reasoning and resulted in a reduction
of the parent-rated inattentive symptoms of ADHD.

子供に対するトレーニングの結果だろ、しかも評価対象はWorking Memoryに関するものと注意力に関するものだけ。
この結果をもって大人のADHDにトレーニングを施せば、社会的適応力が上がるという応用レベルに達したものではないな。
あんたこそ、ちゃんと読んだのか？それとASはどうした？体系的にと書いただろ。できないならつまらん断片情報貼るな。
これで、企業は症状の軽重に関わらず、発達を排除すべきではないと主張するつもりか？アホか。

＞辞書で調べてみ。
WWW　完全に逃げるんなら何も書くな。

障害の有無関係なく、かなり頭悪いな。

>>490
＞心無い輩の無能な面を知らしめたり心無い輩への憎悪を煽る
その目的はいくらかでも達成されたと思う？

おれには、今日一晩だけでも、あんたの無能ぶりとを知らしめ、
ROMも含めアンチ発達を大量生産したと見えるが
まあ、そこは見解の相違としておこう。

改めて、あんた極めて優秀だよ。

mixi id=1648941
パワハラ・苛め大好き　星川薫と申します
メッセお待ちしてます。

>>494
>おれだよ。進んでないみたいだけどな。
あそ。そりゃどうも。
９月中にリニューアルって書いたでしょ。順番に淡々と進めているのですよ。


>>アクションプラン２０１０の５９個の視点
>そっちのほうはもっと支離滅裂。
>問題点把握、方法論、システム、社会的要請、言い訳という属性の違うものが３階層に錯綜し
>もはや情報発信という体をなしてない。チラウラ。論外。

まず、あんたよりは人間性のある者として、読んである程度指摘してくれたこと自体には感謝します。
そこまで粘着してくれるんなら、あんたを使ってあげよう。他の輩よりは骨がありそうだし。

で。
なら整理すりゃいいじゃないの。順に掘り下げてゆきますって、言っているんだから。
体を成していない、と言うなら、５９個の１個１個、順番に分析的に助言くれないかね。

あるいは、１個１個、文章をあんたの優れた文章力で書きなおしてくれ。
どこがどう問題で、どう書きなおせばよいか。赤ペン添削を一行一行してくれよ。
そしたら、サイトのリニューアルに使ってあげるわ。
各論、具体的言及なく、全体的に体をなしていない、支離滅裂と言い切るのは簡単だし、フェアじゃないよ。

あと、こちらから一言一句丁寧に反論してあげてるのに、それに対する反論は殆ど無いね。
反論できないってことね。


>やってみ。
やるわ。お楽しみに。


>>効果の程度を○△×
>定量的にがモットーじゃなかったの？
定量的でしょ。○△×を点数化すれば、数字になる。
それに、より詳細なデータは追って拡充していくんだから。

続き

>子供に対するトレーニングの結果だろ、しかも評価対象はWorking Memoryに関するものと注意力に関するものだけ。
そう。とりあえずまず、って言ったでしょ。


>この結果をもって大人のADHDにトレーニングを施せば、社会的適応力が上がるという応用レベルに達したものではないな。
大人のトレーニングの情報も用意するけど、少なくともここのコグメドのトレーニングの事前事後の評価結果というものはあるよ。
確かにこれは脳トレだから、社会的適用力が上がることはここでは直接は出ていないが、同社の被験者への事後アンケート結果としてある。


>あんたこそ、ちゃんと読んだのか？それとASはどうした？体系的にと書いただろ。できないならつまらん断片情報貼るな。
読んだよ。
あんたも読んだんなら、せっかくなら日本語訳して。
そういえばＡＤＨＤのだったわ。ＡＳも後で書くわ。


>これで、企業は症状の軽重に関わらず、発達を排除すべきではないと主張するつもりか？アホか。
というか、そもそも、その考えが根本的におかしくないか？
「これだけ害があり、治る見込みも全く立たないから、排除すべき」ということを主張した権威ある専門家の査読付論文がある？

それもなく、なぜ排除すべき論ありきになる？
人道的な観点からも、障害者福祉の観点からも、どうなんだか。
悪いが、あんたを心無い輩の中心人物、代表例として挙げさせてもらうわ。


>>辞書で調べてみ。
>WWW　完全に逃げるんなら何も書くな。
逃げてる？何を？言葉の意味は辞書で調べなと言っただけでしょ。
>>484の書き込みのこと？ああ、反省はしてますよ。
ただ、それ以上にあまりにもあんたらの非人間性と書き込みが酷いので、あんたらにはそんな必要ないと結論付けたんだよ。
何か悪いか？


>>495
>おれには、今日一晩だけでも、あんたの無能ぶりとを知らしめ、ROMも含めアンチ発達を大量生産したと見えるがまあ、そこは見解の相違としておこう。
本当にそう思ってるんだ？おめでたすぎ。それこそ頭悪いわ。（笑）

ここの、特にあんたの書き込みを２ｃｈの外にコピペしてネット上に晒し、良識ある２ｃｈ外の人たちがどう思うか、どう考えるか、厳しく批評してもらおう。
「この人、こういう主張してますけど、人間性の面から見て、どうなんでしょうね？」といった問いを投げかけてね。
２ｃｈの殻に閉じこもってないで、２ｃｈの外でどう自分が言われるか、よーく目をそむけないで直視するといい。

自分の主張がそんなに正しいと思うなら、主張したいなら、こんな２ｃｈの中でくすぶってないで、国会議事堂の前に座り込んだりでもして、堂々と主張すればいいじゃん。
言い方からして、世間の圧倒的大多数の民衆が賛同してくれる自信があるんだろうから。
そもそも、２ｃｈの外にも出れない輩に、何の説得力もないわな。

社会の雇用流動化なんなかはどう考えてる？
言い方変えると解雇されやすく転職しやすい社会。
会社の枠を超えて環境と業務内容を選べる、仕事のマニュアル化ルール化が進むとか、
発達にはメリットが多いと思うが。
発達は派遣労働すべきとか、発達を追い出しやすくするとかの話ではなく。

それに、発達自身の問題として、枠組みが保証されてしまうとその中で自分がラクなように効率化してしまう傾向はあるみたいだし。
周りからのプレッシャーのサインも感じ取りにくいし。

暗部も含めての２ちゃんなのに２ちゃん外の良識派を使うとか。
しかもこんなネガティブ板の内容を。「世間様」を笠に着た陰湿なイジメじゃん。

>>499
同感ですね。
終身雇用、年功序列も益々崩れるので、特に定型な人たちも含めれば、デメリットもあるでしょうが、相対的にメリットも多いとは思います。
仕事のマニュアル化、ルール化とか。これが進めば、定型と発達との能力の差は徐々に埋まるでしょうし。

日本も徐々にそうなって行くんでしょうね。
雇用流動化すると、会社側の利益が著しく高まるから、会社側はやりたくてしょうがないでしょうね。

ただ、解雇されやすくなるなら尚更、不条理な解雇や辞めろ攻撃などの陰湿な社内イジメを徹底撲滅するとか、
発達な人を守る環境は必要でしょうね。


>>500
それはあんた方の、２ｃｈの中の勝手なマイルールでしょ？急に弱気になって。
２ｃｈやネラーへの世間の目は厳しくなる一方だよ。
２ｃｈの入り口にも書いてあるが、あくまでネラーさんの良識にかかってるって書いてあるでしょ。
良識あるスレ、言動にしないと。
それでなくとも、２ｃｈ全面閉鎖の危機は増えて続けているんだよ。


そうそう、裁判のこと。調べてみたわ。
>構成要件ってのを調べてみ。
調べたよ。だから何なの？　構成要件って言葉、概念自体、学者によって定義もまちまちなんでしょ。

あと、ついでにこんなのも調べてみた。：
http://info.2ch.net/guide/adv.html
http://www.heyasagase.com/concept/bucho/2ch.htm

まずは削除依頼なんだな。該当するでしょ、十分。

コイツは本物のバカだなwww
世間知らずにも程がある。

>>499
＞社会の雇用流動化なんなかはどう考えてる？
＞言い方変えると解雇されやすく転職しやすい社会。
＞会社の枠を超えて環境と業務内容を選べる、仕事のマニュアル化ルール化が進むとか、

それをやったうえで、健常者を雇えばいい。
わざわざ、特定の能力に問題がある人を雇う意味がない。

自助努力で職場で問題にならない程度に改善できる軽度の者を除いて、
住み分けを推進したほうが双方のためになる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/226-

アスペって言っても、実際にはカナーが相当な数いるんじゃね？

>>502
もう世間知らずとかそういうレベルじゃないけどね。
たとえ世間知らずな引き篭もりでも普通ここまで非論理的にはならないから。

日本人のアスペルガーよりもまともな韓国人を優先すべきだ。
税金をアスペルガー支援に使うよりも韓国人の生活保護に使うべきだ。

2ちゃんでいじめ？
わざわざやって来て、いじめも何もねえってw

>>498
>自分の主張がそんなに正しいと思うなら、主張したいなら、こんな２ｃｈの中でくすぶってないで、国会議事堂の前に座り込んだりでもして、堂々と主張すればいいじゃん。

厚生労働省に強権発動させたいんだろ？
だったらお前が厚生労働省の前に座り込んで堂々と主張すればいいじゃん。

>>499たしかにそうなったら理想的だと思うが・・・
現実的に可能だろうか。
「仕事のマニュアル化ルール化」そのものが難しいと思う。
工場の単純作業ぐらいしか思いつかない。
ホワイトカラー系では無理だと思う。

>>509
雇用流動化の結果としてマニュアル化ルール化が進むだろうというのは、
企業側が新規採用者を早期に戦力化する必要が出てくることからの類推。
実際には適応力が高いタイプを要求する方向になるかも。

こういう提案をしたのは、まともな扱いを受けたければ結局のところ障害を隠すしかないと思うから。
能力特性にマッチングして会社の利益に貢献しても、周りから障害者として見下されるのは避けられない。
他の障害も含め、障害者雇用でほんとうに平等な扱いを受けてる例って稀なんじゃないかと。
というか、うまくいってる障害者雇用があれば聞きたい。
「食わせてやってる意識」は、強権で押さえつければ解決するというものではない。

歴史の長い、身体や聾者の雇用でも明るい話は聞かない。
官庁や大企業の身体障害者雇用でさえ、いろんな問題がある。

俺は大手メーカーの田舎の生産子会社で働いてるけど、身障者雇用といっても
バイク事故で膝を傷めて人工関節を入れた人（普通に歩けるどころか、走ったり山登りもできる）、
車の事故で内臓破裂で何かの臓器を全摘出した人（疲れやすいがそれ以外の身体能力には問題無し）とか
機能的には健常者とほとんど変わらない人ばかり採用してるよ。

以前に発達障害（アスペなのかADHDなのかは不明）の人を採用したことはあるけど、
労災事故を連発したのでそういった人は採用しない方針になったらしい。

>>502 >>505
はいはい、好きなだけ言ってなさいな。

追加。被害者スレにも書いておいたけど。：

今年度初あたりに、警察庁長官がネット犯罪、特に2ch関連の摘発を掲げているんだよ。
つまり、ケーサツは２ｃｈに、以前よりも増して徹底マークしているってこと。
ネットカフェも７月から身分証明書の提示が必要になったでしょ？　これもその警察の方針と指導によるもの。

前にも書いたけど、２ｃｈは警察から見れば、表向きは犯罪の温床と言っているが、裏返せば、ぶっちゃけ手柄の宝庫。
殆どは、普通に淡々と調べ上げりゃ、犯人の自首に準ずるくらい、簡単、確実に検挙できるから。
殺人事件などの凶悪犯罪の検挙に比べりゃ、いとも簡単。

ちなみに、２ｃｈのような匿名掲示板は書き込んだ者を特定しにくいって話も合わせて出ていた。
でも、その話を鵜呑みにして書き込みをしゃあしゃあと続けるのは非常に愚かなこと。
実際は、ＩＰアドレスからの特定は比較的たやすいのだよ。
ネラーの中で、それに気付いている人はどのくらいいるんだろうか。

続き。

じゃあ何で特定は難しいって表向き言っているかと言うと、一つには、警察が手柄を少しでも大げさに見せたいっていう思惑もあると思う。
初めに「特定は難しいが、検挙を精一杯頑張ります」って宣言しときゃ、後で「地道な捜査が身を結び、こんなに検挙できました」って美談にできる。
世間でもそういう話、受けがいいでしょ。

ＩＰアドレスだけだと、都道府県レベルの所在地とプロバイダくらいしか特定できないなんて言われている。
が、実際にプロバイダの内部機器の仕様を正確に確認していない以上、本当に都道府県レベルなのかは分からないよね。
実はもうちょっと細かく場所も特定できるかもしれない。

ただ一回の書き込みなら、確かに特定しづらいだろうが、特に起きてる人も少ない深夜遅くに何回も何回も書き込みしてりゃ、特定できてしまう。
警察権限・司法権限で、プロバイダに顧客名簿などの個人情報と、サーバ・通信機器などのアクセスログを提出させる。
で、何回にも渡る書き込み時刻とそれらを照合すりゃ、殆ど正確に個人を特定できる。
だから、スマイリー○池の件は、書き込み者を全員検挙できた。

プロバイダだって、アホなねらーをかくまっても何のメリットも無いし、コンプライアンス遵守がうるさいから、警察の要請がありゃ、普通は素直に大人しく応じる。
でなきゃ、世間の目も厳しくなり、警察からも目をつけられてしまい、経営上まずいから。

分かったかい？

>>503
>自助努力で職場で問題にならない程度に改善できる軽度の者を除いて、
当事者皆が皆、この条件に合うようになればいいんですよね？
そしたら住み分けだの、わざわざ発障者を採用しないとかいう話は必要なくなる。

>>509
ホワイトカラー系も、全部が全部とは言わないまでも、工夫次第というところもあります。
デスクワークなら、机のＰＣの前に座って、電話受けてといった基本系はどこも同じだろうし。

>>514の補足。
名誉棄損の事例で見たように、２ｃｈではごくフツーの誹謗中傷も、立派な名誉棄損、犯罪行為なのですよ。
公益性のある事実を記述したのならば、確かにそれ自体は名誉棄損にはならない。

が、それが事実と特定しづらく、誹謗中傷のニュアンスがあれば、名誉棄損での告訴も一考に値する。
ただ単に野放し、放置されているだけ。裏返せば、丁寧に立件すりゃ、裁判で勝ち目はあるの。

お前らも結局、なさの事が好きなんじゃん

でも正直一緒に働きたい同僚ではないよね。

>>512
業務上のトラブルだけではなくて、まわりのモティベーションに影響するという大きな問題もある。

世の中に、出来るやつ、普通のやつ、ダメなやつがいるとしたら
慈善団体でもない営利企業の経営者は、出来るだけ多くの出来るやつを採って
残りは普通のやつをと考えるのは何も不自然なことでも、非倫理的なことでもないよな。

発達障害者というものが世に知られるようになり、彼らは有意に高い確率で
ダメなやつであるというなら、誰が考えても避けたほうが賢明ってことになる。

大義とか人道とかいう全く別の次元で、当事者たちが騒いでみても、どうにかなる問題ではないわな。

>>ああそうか、あなたは電話が大丈夫な方なのですね。
私は電話での会話は２〜４割くらいしか理解出来ません。
電話に支障がない人はいいかもしれません。

↑>>516さんへのレスでした

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101101000382.html

本年度がどうなってるかは知らんが、少なくとも2年前は
厚労省もやる気なしってことだね。

＞発達障害、難病とも大企業は１人当たり年間５０万円、中小企業は１年半で９０万円を助成し、
＞８００人の新規雇用の実現を目指す。来年度の予算要求に約１億２０００万円を盛り込んだ。
＞企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが支給されるが、
＞障害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の算定対象には含まれない。

こんなしょぼいインセンティブでしかも、障害者の法定雇用率の算定対象外となれば
雇う物好きはいないだろうな。
厚労省もそれを見越して目標わずか８００人、予算１億２０００万円ということか。

発達の人は、普通の就職をして社会進出して迷惑がられるより、自分で何か始めたほうが
いいんじゃね。

＞まわりのモティベーション

現実だと、マイペース許されるかわりに明確に賃金格差をつけられることは避けられない。
そのへん、何を免除されてて何を要求されてるかに障害者本人が折り合いをつけられればいいけど。
発達の場合、たくさん貢献してたくさんお金が欲しいとかなりそう。

マイペースが許されるなら最低賃金でいいよ
結婚だのマイホームだの世間で言われている幸福なんてのはどうせいらないし

>>523
>＞企業が障害者の法定雇用率（１・８％）をクリアした場合、雇用調整金などが支給されるが、
>＞障害者手帳を持っていない発達障害や難病の人は、雇用率の算定対象には含まれない。

「発達障害　カミングアウト」でぐぐると、発達障害を職場でカミングアウトすべきかどうかという質問や話題が多数出るけど
どれも「やめておいた方がいい」「職場にカミングアウトしてうまくいった例がない」という回答や結論。
その理由がここにあるんだよね。

俺も診断受けた時に職場でカミングアウトした方がいいのかどうか医師に質問したけど、
「自分が担当した患者さんで、職場で発達障害であることを告げて支援や配慮を受けられるようになったケースはない。
逆にきつい職場に移動させられたり、退職勧告されたりしている。
自分の弱点をわざわざさらけ出すのは自殺行為ですよ」と言われた。

>>526
そういう背景があることを十分勘案し、企業は適正試験や面接で
発達障害者をふるい落とすノウハウを獲得すべきであると思う。
企業の利益追求のみならず、無用な摩擦を生まない社会のためにも。

同意

今の社会、直接じゃなくても無用な人間と給与折半してるのが現状だからね。

なさ
こんなスレがあるよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256675253/

>>529 自己レス
親にまで邪魔に思われるって、おまえらどんだけ嫌われる才能あるんだよ

>>530
発達を擁護するわけじゃないけど、遺伝性だから発達の親も殆どが発達傾向あり。
目の前のことをコントロールしたいのが発達の特性。
だけど発達障害児をコントロールするのは難しい。

>>523
結局はZ武みたいな分かりやすい障害者しか支援かれないわけだよ
国は発達障害者に死ねと言ってるわけだ
こんな国に生まれて恥ずかしい。アメリカで生まれたかったわ

アメリカに生まれてなくても移住出きるだろが

ま、アメリカに移住したところで大した変化はないだろうな
かの国では話が通じないヤツは徹底的に相手にされない

>>532
つ http://www.greencard.jp/?gclid=CJyg-fi6-aMCFQ25bwodUwsuHg

>>532
いや、発達だけじゃない。基本的に障害者はつけ込まれる存在。
官庁や大企業でお情けの仕事をあてがってもらえたり、
障害年金や生活保護が受けられる障害者は例外的に幸運なだけで。

あとアメリカが障害者に優しいわけでもないし。

障害者は保護され優しくされ満たされてるかのように思ってる人はやはり多いようだな。
だがそれは障害者を見殺しにする社会であることを直視しないための目くらましにすぎない。

俺は発達当事者だが、子供は適切な環境においていじめられずに育つ権利があると考える。
それを親や社会が与えられないなら、障害を持ってるとわかってる時点で〆るべきだと思う。
俺は自分で自分の命を絶つ予定。

>>535
リタリンがあるだけでも充分だろ
この国はリタリンを規制したり成人アスペをいつまでも認めなかったりと終わってるわ

>>536
死ぬなら定型に復讐してからだな
加藤はアスペの神だよ

>>537


加藤はアスペじゃないぞ

>>532アメリカと日本だったらまだ日本の方がましかもしれない。
表面的にはだけど。
アメリカは自己主張の国。
いい歳してシャイで恥かしがり屋、無口なんて
出来損ないの人間と認定される。
１８歳になったら親元を出て独立が奨励される。

行動の基本は男女のペア。
金持ちも貧乏人もパーティーが社交の場。
パーティー嫌いは変人認定される。
日本人だったら飲み会、居酒屋で一人でもくもくと酒をのんでいても
一次会で帰っても「あの人はああいう人だから」ですむ。
アメリカでは非社交的な人はカウンセラーの治療の対象になる。

加藤は何らかの発達障害である
可能性も低いと思う。

>>536
好きなようにすればいいよ。他人に迷惑かけない方法でやってね。

>>537
移民する勇気も、復習する勇気もないのにギャーギャーわめくな。

>>541
定型死ね。いつか復讐してやる

それにしても定型は本当に陰湿だな
わざわざアスペのスレに乗り込んで来やがって
やっぱり定型は殺すべきなんだよ

書き込む人を制限できると思ってるあたり、アスペはｵﾜｯﾄﾙ

アスペがどれ程嫌われてるか良くわかる

>>541
新生児を遺伝子検査して、親の同意のもと発達を安楽死させる仕組みを作ればいいのに。
なんで定型がわざわざやらなきゃいけないんだとかは理由にならんよ。
学校や職場で発達による実害が出まくってるだろ。

>>546
社会で馴染めない君が死ねば良いと思うんだよ。

あ〜…もう人生終わった（泣）
社会に復讐してやる
最後は仲間のために散ることにする
お前らの気が少しでも晴れれば幸いだ

加藤は定型だろう。
むしろ発達は加藤を育てた母親だと思う。
話を聞くほど異常な母だと思う。
あいつは２次障害で人格障害を併発した
発達母の元で育ってああなった。

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>>546
遺伝子検査で発達かどうかなんて分かるの？

それならこのスレで語られるような問題は
起こらないのでは？

>>545
学校でも嫌われ会社でも無能過ぎて嫌われる
もう人生に絶望した
誰からも好かれないなら誰も好く必要はない
定型は屠殺されろ

定型や訳のわからん人が暴れているので避難所を開設しました。
発達障害の方は今後はこちらでどうぞ。

発達障害板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定【ADHD/PDD/LD】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283095797/l50

※定型、なさの出入りお断り。
　即刻規制します。

>>553
規制しするも何も誰も来てねえじゃん。
頭のおかしい生き物は言うこともおかしい見本。

お前ら ちょっとｲﾗｲﾗし過ぎじゃね？

>>554
頭がおかしい生き物はお前だよ。
誰も来てねえ？
寝言は死んでほざけバカが。

偏見と被害妄想に毒されすぎて脳みそ腐ってんだよ、お前。
定型ってどうしてお前みたいなクズバカばかりなんだろうねぇ？
さっさと死ねよゴミクズ

>>554
頭がおかしい生き物はお前だよ。
誰も来てねえ？
寝言は死んでほざけバカが。

偏見と被害妄想に毒されすぎて脳みそ腐ってんだよ、お前。
定型ってどうしてお前みたいなクズバカばかりなんだろうねぇ？
さっさと死ねよゴミクズ

>>557
ここが不快だから避難所を開設したんじゃないのか？
なんでわざわざ不快な場所が気になって見にくるんだ？

定型は下らない質問ばかり

>>553でリンクされてる避難所って>>553が勝手に開設した掲示板じゃん。
見た目は2chと似てるけど、書き込んだら>>553にIPが丸見え。
発達障害の当事者も書かないほうがいいよ。
何も知らない初心者を騙して悪質。

何が危ないんだか

>>560
したらばを知らないの？
これだから定型は

>>560
つーかID固定だから定型の自演もすぐバレるし最高だわw

>>560
ほらほら、また出ました。
定型の悪癖「逆ギレ」「居直り」「己の無知を晒す」がｗｗｗ
バカじゃねえの？

>>560だけど自分は発達障害当事者だよ。
何か書いたら掲示板管理人にIP抜かれるのは事実じゃん。
どこの誰かも分からない人にIP知られたくなければ書き込まないようにと注意してるだけ。
その避難所は、当事者を装った定型の罠という可能性も十分考えられるからね。

したらばよりアスペのクズさ加減の方が認知度高いんじゃねw

どうでもいいけど自分の掲示板から出て来んなよ。

http://pierrot.toypark.in/wl-enq/enq.cgi?id=pierrot&mode=result

>>564
＞「逆ギレ」「居直り」「己の無知を晒す」
それって、アスペ当事者がよく指摘されることじゃないの。

定型っていうけど、それは発達障害者の補集合であって
発達障害者と区別するための便宜的概念だろ。
そんなくくりが初めから存在するわけではない。
したがって、「定型は〜」
というのは述語に何がこようと成り立たない。

そもそも、「定型は〜」といって脳内で発達の価値を相対的に
上昇させることに成功しても、君自身の絶対的なスペックには
何の変化もない。１０年後も２０年後も同じ能力の君が存在するだけだ。

朝から必死ですね

>>532
http://news.livedoor.com/article/detail/3657159/

馬鹿でもなんでも生活に支障さえなければ障害ではない
いくら理解力が高くても、シナプスの出が悪くなって
脳の活動が鈍って生活に支障が有れば障害
脳の障害だから努力ではどうにもならない
何の支援も無いのが不思議で仕方がない

ADHDが犯罪に結びつきやすい傾向が学術的に証明された。

http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=106712

Children with attention-deficit/hyperactivity disorder (ADHD)
are more likely than other children to engage in criminal activity when they grow older,
a U.S. study has found.

>>572
アスペは個性、アスペは優秀とか言って、できない事も周りの配慮がないから出来ない
だけで配慮してもらえればできます。
とか言ってる連中に支援の必要などないね。

>>573
だろうな。アスペもどう考えても犯罪を犯しやすいでしょ。
日本のメディアはそういう面を否定ばかりしてるけど、
逆に理解とか支援をずっと遅らせることになると思う。

まあそれ言ってるのは定型の工作員だけどな

>>565
荒らす奴はIP抜かれても仕方ないじゃん。
バカかお前は。

>>551
どの遺伝子座の異常がどのような機序で自閉症として発現するか、かなりわかってきてる。
だが、遺伝子診断どころか、遺伝子を調べることじたいタブー視されてるのが現状。
認められてるのはハンチントン病くらいか。

>>577
荒らしじゃなくても普通に書き込んだだけで、掲示板作った奴>>553からは全員のIPが丸見え。
プロバイダや居住地も知られる。
携帯や固定IPの人は更に危険。アクセスするだけでもやめておいた方がいい。
たとえ健常者の荒らしがあっても2ちゃんのほうがよっぽどマシ。

今後もしばらくは>>553の宣伝や自演が続くかもしれないがスルーするように。

もちろん遺伝子要因でない自閉症者が存在する可能性もあるけどね。
出産時に脳を損傷したりとか。

>>553の掲示板が、悪意があってアスペ当事者のＩＰを集めてる可能性もあるし、
実際に悪意あるサイトにアクセスしたことが原因でトラブル発生した事例もあるだろうね。

だけど、２ちゃんでもその種のリスクはゼロじゃないし、ペナルティーの重さを考えれば
なかなかそういうことは起きそうにないともいえる。

見てて思ったのが、>>579は大手のお膳立てしたとおりにやってれば安心とかの、
マニュアル的な発想に頼ってるんだろうなと。
こういういかにもアスペらしい言動を見ると悲しくなる。

発達じゃなく軽い池沼かもしれん。

あまり差はないがｗ

>>581
2ちゃんで煽りあってる分には利用者同士でIPは分からないが、
>>553の掲示板に書くと>>553にはIP情報が渡ってしまうからね。
そこが2ちゃんとの違い。

>>553がよっぽど信用置ける人物なら大丈夫だろうけど
ただの匿名2ちゃんねらーだし信用に値しない。

↑
と、バカな定型がほざいておりますｗｗｗ

>>584
それもう飽きた
なんか新しいバリエーション考えろよ

現在のオレ

地方国公立大学卒業　既卒２５歳　フリーター　アスペルガー　ワキガー
彼女いない歴＝年齢
童貞ではない（風俗じゃないよ）

こんなオレですが正社員で接客をやろうと就活中です。
できますかね？？
それとも死んだ方がいいですかね？？
死ぬならがんばった後に死のうと思います。
ワキガは極力抑える努力はしています。

>>586
発達障害者にとって接客は最も不向きな鬼門の仕事。
悪い事は言わん、やめておけ。

>>587
ワキガーも客がかわいそうだから
悪い事は言わん、やめておけ。

ＡＳはカリスマ性があるから良いんじゃね？

>>586
職業選択の自由

好きにすれば良いんじゃないの。
駄目だと思えば辞めりゃ良いし。


ここでよく出る底型？俺、あんま分類するの好きじゃないけど
コミュニケーション出来ない奴、下手したら40代でもいるから気にするな。

ようは何が大事か、まともに話せる、話してくれる仲間を作る事。

当たり前のことを態々書く。


ほんとに最近の2ちゃんは疲れる。
釣りであってほしいけど。

自分で体験して失敗しないと納得しないのも発達の特徴だからな。
ここで回避しても「接客ならうまくいったかもしれない」という思いを抱え続けるだけだと思う。
大変な迷惑になる可能性が高いが、やるしかないと思う。

>>586接客って具体的に何よ？
案内係、カウンター、窓口、ウェイター、販売員、司会者
いろいろあるがな。
君、本当にアスペなのかい。
自己紹介文からしてそうは思えない。
どちらにしろ人付き合いがうまく出来ない人は止めたほうがいいよ。

簡単そうな小売の仕事でも接客の仕事は何かとAS、ADHDは何かとトラブル起きがちかな？
やっぱ大人しく工場にでも働くかね

はいはい、中一日置いての登板ですよ。

>>520
>世の中に、出来るやつ、普通のやつ、ダメなやつがいるとしたら
>慈善団体でもない営利企業の経営者は、出来るだけ多くの出来るやつを採って
>残りは普通のやつをと考えるのは何も不自然なことでも、非倫理的なことでもないよな。

それは同意します。


>発達障害者というものが世に知られるようになり、彼らは有意に高い確率でダメなやつであるというなら、誰が考えても避けたほうが賢明ってことになる。

そこはおかしい。

高校・大学入試などに話を置き換えて考えてみよう。
例えば、都道府県別に生徒・学生平均の学力と県の順位が毎年発表されるのは知ってるでしょ？
「××県は学力平均が最下位レベルにある。だから、××県の生徒・学生は必ず入試で不合格にすべき」
って主張をしているのと、同じなんじゃないの？

これに対して、あんたらどのように反論する？
　「入試じゃ、一人一人学力試験すんだから、そんなの関係ないだろうが」
　「××県の中でも、学力の上下の個人差も大きいんだから、平均だけ見てどうする？」
って思わないかい？
その反論を上の問題に再び戻して、考えてみなよ。いかにナンセンスか分かるだろ。

>>521
電話は小生も苦手ですよ。どちらかと言えば。
ただ、そこはまさに、仕事の仕方の具体的な方法論・工夫、および世間での発達障害の特性への理解次第なのですよ。
例えば、電話が苦手なら、メールをメインにしてやりとりすればいい。
顧客にメールを強要できないとしても、世間での理解があれば、そういう対応はメールが良いということも常識化、世論形成できる。

他にも色々。
とにかく、現状のまま、ではなくて、方法論と世間の理解の拡充を前提として、発障当事者に優しい環境が実現できれば、なんですよ。


>>523
確かに現状はまだまだ不満、不十分だとしても、額の大小の問題であるなら、こういう制度、指導があるだけ、まだ進歩だと思いますよ。
現状でのつけられる予算の限度もあるのだろうし。
まだまだこれから、発展途上ってことですよ。

>>526
現状はまだ過渡期、発展途上だから、ってのもあると思いますよ。
現状と今後（のあるべき姿）とをいったん切り離して考えた方がよいかもしれません。

>>527 >>528
ほら、また話をすり替えている。上の入試の話と同じ。

>>529 >>530
ブログにもコメントもらったから、お礼を言いましたが、教えてくれたのは誹謗中傷が目的なのね？


>>573
これ、また問題ある話。都合良く話が独り歩きする可能性が高いものだから。
ADHD総合スレでコメントする。

>>595
>>520の話を入試に当てはめると、
入学者の選考にあたり出身県を考慮しなかったが、××県出身者は高い確率で入学後に学業成績と素行に問題生じる、
よって今後は××県出身者の入学は許可しない、という話になるのでは？

まあ、××県出身者にはどのような能力が欠損してるゆえに不振になるのかを特定し、
その能力の優劣において選抜するのがあるべき姿とは思うが。
それでも実質的に××県出身者狙い撃ちの様相を呈するだろうけど。

>>597
ID:i34iOibt0はスルー対象。
専用ブラウザで透明化しましょう。

http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html

>>586
＞彼女いない歴＝年齢
＞童貞ではない（風俗じゃないよ）

セフレがいるってこと？

接客はできるんじゃない？向き不向きばっかり考えてたら何もできんじゃん。
俺は接客のバイトばかりしてたよ。今の仕事はIT系だけどお客さん先に出向くから
接客といえば接客かなー。接客はスキルで身につくよ。頑張って

鑑定書は「発達障害が影響」　奈良の高３同級生刺殺事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100615/crm1006151945034-n1.htm

586です。
皆さん様々な意見ありがとうございます。
面接の練習に励もうと思います。
落ち付いてしゃべる練習と、しゃべりの中に表情をうまく溶け込ませることができるよう練習します。
>>593
小売店での販売員です。
>>599
セフレではなく、大学時代に同じ大学の女の子と一度だけしました。
やさしい女の子でした。

セックスしたのか！！！！！

自閉症の雇用は労使双方に悲劇

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000755.html

障害者の自殺で遺族と会社が和解　ヤマト運輸関連会社

知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。

>>586=>>601
＞セフレではなく、大学時代に同じ大学の女の子と一度だけしました。
＞やさしい女の子でした。
興味あります。どういう流れでどこでしたのですか？
その子>>601さんに気が合ったのではないでしょうか？
また、１度目できちんと挿入できて発射まで行けたのですか？

小売の販売員ってどの業界ですか〜。

>>603
まともな母親だな

利用できるとこは利用する
やることはやる

なぁなぁで済ませば何時までもなぁなぁだからね

ガチ自閉症で知的障害まであるのに
隠して働くなんて可能なのか？

それ以前に隠してわざわざ一般企業で
働く必要あったの？

そんなに重度の池沼ではなかったのかな

>>606
自閉を擁護するわけではないが、その会社は特殊なんだよ。
低賃金労働力集約型のビジネスで辞める奴が多いから誰でもウェルカム。
こいつはおかしいとわかってても、現場で苛烈に支配すればいいという考えで採用するんだと思う。

ちなみに創業者は熱心に慈善事業やってたらしいが、
慈善事業やる奴はケチで苛烈なマネジメントを得意とする人が多い。
ロックフェラー、ビルゲイツ、ワタミとか。

組織が一個人を相手にして本気になれば、首にすることぐらい簡単。
だからリンクにあるような。労働集約的産業では、
適当に雇って適当に首にすればいい。
それがほとんどの場合機能してきた。将来も概ねそうだろう。
しかしながら、まれにこういうケースが発生する。
さて問題は、それが多発するとどうなるかである。
Y=経営効率 X=採用時の精査にかけるコスト グラフの極小値は
どちらに移動するのか。

ちなみに、いわゆるブラック企業が存在することで助かってる発達は大勢いると思う。
こういう判例が重なると、発達の就業のチャンスじたい減る方向にシフトするだろうね。

発達ってわざわざ自分たちの首絞めるようなことするよな
それが発達なんだろうけど

逆に自閉があるのに働かなきゃいけない状況が悲惨だな。
自閉系ておもいきり障害者でしょ。

>>611
そうだよ自立して生きていけない障害者なんだよ。
でも、配慮してもらえれば、優秀で普通の人より能力を発揮するんだよね。

そんなに優秀なら、配慮無しで能力発揮できるように立ち回れよ、実際www

>>612
そんなこと何処に書いてんの？

>>613
定型の悪癖「被害妄想」「色眼鏡」「偏見」から生じた幻覚を見ているのでしょうね、>>612のようなバカは。
さっさと死にゃいいのに

定型ではないだろう。
文章を理解出来てないし。

定型
おめぇら覚えとれよコラ

アスペ程長期間覚えてらんないから早くしろよw

底辺同士で争ってもつまらん

やっと自称定型の馬鹿が静かになったな

http://c.2ch.net/test/-/appli/1279776299/
このスレ荒らしてくれ

もういいかげん低型にかまうなよ。

アスペの時代

むしろ被害妄想や偏見はアスペ系人間の方が
強いと思うけどなあ。

長年の世間一般とのズレや孤独、
それに伴って蔑まれる事で人格が歪んで
卑屈になる場合も多いからね。

中学高校の頃、イケメンだけど誰ともまともにコミュを取ろうとしない無愛想な奴がいた
女にはチヤホヤされてたけど無関心な態度　

あいつは発達障害だったかもしれん

>>623
そりゃそうだよ。
アスペの被害妄想は周知の事実。

本日付けでアスペと思われる２０代男性が退職する。
今、思えばもっとアスペについて理解しておくべきだったかも。
自己嫌悪・・・

支援センター予約時間間違えた
自分で１３時〜とメモしたのを
１５時〜と間違えたみたい

>>625
開き直るなよゴミクズ
さっさと死ね

>>626
気にするなよ。理解できる人間なんていない。

>>626
辞めてから言っても遅い
命は戻ってこない

>>630
アスペが誰か殺っちまったのか…
どうしようもねえなアスペ…

つまんね

>>607-609
それ以前に自閉症＋知的障害じゃ
手帳、年金レベルじゃないの？
仕事も障害枠とか作業所的なので。

そんな甘くないのか

>>633
障害レベルの判定が軽ければ行政の保護も貧弱だから、障害隠して就労する人はいると思うよ。

作業所の賃金は生計の足しにはならないし。
福祉の傘の下に籍を置いておかないとのちのち本当に行政の助けが必要になったときに
シャットアウトされるから、みたいな理由で作業所通ってる人も多い。
作業所という人生を選べる人は保護の裏づけがあるんだよ。

人間を見たら鬼か悪魔と思いなさい

328 ：マジレスさん：2010/06/24(木) 09:30:50 ID:q07UHCAa
なんで一部のｱｽﾍﾟやADHDのやつらって
自分の病気に誇り持ってんの？
頼むから大人しくしてろよ…迷惑だから


331 ：マジレスさん：2010/08/21(土) 15:09:02 ID:zzmxBoCK
>>328
それは人格障害が言い逃れに発達障害を使うからでしょ
それか発達障害に境界か自己愛を併発しているか。
ホントに発達障害だけなら自分から発達障害だから仕方ないみたいなことは言わずに
発達障害であることに劣等感持って適応しようと頑張っていたりするよ
聞いてもないのに自分の短所や自分の自慢を自ら言う人は人格障害疑った方がいいよ

作業所＋生活保護(不足分)で暮らしていければそれでいいと
思っている人も多いと思う。
発達はその権利すらない。
定型様に安く商品を提供し、安定した生活を送らせる為の
低賃金奴隷でしかない。

>>637
だよな。
障害者認定だけされて国の援助なし。
ぶっちゃけ、定型と同じように就職して働き続けるのは無理でしょ。

>>634
>作業所の賃金は生計の足しにはならないし。

メンヘル板のアスペの職業スレでバカの一つ覚えみたいに「アスペは作業所で働け」と連呼している奴がいるけど、
そいつはわかってないんだよね。
障害年金を貰うという前提があるから作業所が低賃金でも成り立っているという現実を。
障害年金を貰える発達障害者は全体のごく一部しかいないんだよね。
だから生活のためには作業所以外の職場に就労せざるを得ない。

>>637-638
国が成人の発達障害者の支援をほとんど行わないのは予算の問題もあるけど、
それ以上に大きいのが産業界や財界からの要求。
派遣やフリーターなどの低賃金労働者には発達障害者が多い。
発達障害者の支援（特に就労）を本格的に行うと、派遣やフリーターの中のかなりの割合が
障害者雇用に流れてしまい、低賃金労働者が減少してしまう。
しかも、発達障害者にまで就労支援の対象を広げると、法定障害者雇用率も上げざるを得なくなる。
企業にとっては負担が増すばかりだから発達障害者には就労支援するな、ということになる。

もう一つの理由は、派遣やフリーター、ホームレスの多くが発達障害が原因でそうなっているのを認めたら
今まで「甘え」「怠け」「自業自得」「自己責任」などと叩いてきたのが全て誤りだったのを認めてしまう事になるから。
そして、ホームレスの多くも障害者扱いとなって支援を行わなければならなくなるから。
予算の問題もあるし、何よりも国民の反発が怖い。

上記のような理由で成人の発達障害者への支援はほとんど無し。
長文申し訳ない。

>>626
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
自己嫌悪になることなんて無い
池沼は会社には要らん

>>640
お前のようなウジ虫はこの世には要らん
さっさと死ねゴミクズ

>>639バブルの終わり頃から求人覧に「学生、主婦、フリーター歓迎」
の文字が目立つようになったという。
それまで成人男子(女子)の不定期雇用は、一部の人のみで大体が正社員雇用だった。
この頃から使い捨ての労働者を社会が平気で認めるようになった。

２０００年代になると単純労働の派遣解禁となる。
更に、IT化、工場の海外移転が進み、
国内は外国人労働者(低賃金)が流れ込む。

わずかに残った、単純労働(工場など)の正社員枠は定型に取られた。
アルバイトの単純労働ですら外国人と争うことになるとは・・・
カタコトの日本語でも愛想よく、テキパキと働く外国人のほうが
異星人のような存在の発達よりましと考える経営者も多い。

発達障害は現代社会が生んだ、作った「障害」なのだ。

>発達障害は現代社会が生んだ、作った「障害」なのだ。
また始まった....ｗ

>>643
そういう荒唐無稽な説を振りかざして、当事者が暴れてるうちは
社会的支援を要請する世論は高まらないだろうから
安心といえるがな。

>生活のためには作業所以外の職場に就労せざるを得ない。

まぁ、
作業所以外で与えられた仕事をこなせるならいいんじゃないか。

｢人並みに仕事は出来ませんが、
それはアスペによるもなので
給料は人並みにいただきます。｣と言いたいのなら
論外だけど。

俺LDだけど前期試験で普通に国立大学に受かったよ。
倍率は確か３倍くらいだったかな。

モノを覚えることは極端に苦手だったけど
ゲームやアニメの話は普通に出来る程度だったな

ただの勉強嫌いなだけかもしれないね
よくいるタイプの人だから別にLDであることを隠しても普通に生きていけるし、
ウラを返せば、もの忘れ激しくても決して黄昏る必要がないわけだよ。

もの覚えが悪いから漢字検定の勉強するときは普通の人の倍がんばったかな
そのかいあって準二級受かったよ
あの時はマジ嬉しかったな
合格ラインすれすれだったから

みんなにはLDであることを隠しているけど
LDに希望を与える結果になってよかった
俺ぶっちゃけLDで生まれたくなかった
でも、早い段階で気付いてくれたから今があるのだと思う。
色んな人たちのおかげで今があるのだと思う。
自分がLDであることで周りの支えに気がついた
ぶっちゃけ自閉症に生まれてこなくて本当に良かったと思っている
LDでも健常者でも日常には差し支えはないのだから
勉強できないところなんか共感でき、
一生懸命努力するところも認め合い、
それで僕は中学時代は最高の時間を送れた
本当に幸せだった。

その中学の時、野球部で背番号10とって小柄だったけど
元気の良さ、気前の良さ、思い切りの良さとか
得意なところを活かして
チームに貢献できたのが
思い出だった。

ありがとう

今は野球のことなんかは忘れて、
自分の夢を追って生きています

まずは、資格試験、就職試験

がんばります

本当に色んな人たちに感謝しています！！