ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11

このスレもすでに１１。愚痴吐きの場としてだけではなく、実際に役に立つスレにするために
次スレテンプレ構築のための検討の開始を提案します。以下に骨子を示します。

　１．スレの基本ルール
　　　現状のものに、重度の当事者との共存は不可能であるとの観点から
　　　住み分けするための対策を考えるスレであることを追記。
　２．荒らしに対するルール
　３．アスペルガー症候群の診断基準
　　　診断基準という視点から書かれているものであるが、
　　　職場での見極めという視点から追記できないか。
　４．ＡＤＨＤの診断基準
　　　３．に同じく
　５．根本的な教育は不可能。また、会社はその場にあらず。
　　　>>118は名レス。これにADHDについての基準を加えてテンプレ化
　６．水際阻止が最優先の課題であること。小規模な企業では本当に死活問題。
　　　３．４．の見極めをどのように入社試験に取り入れるか。具体的手法の研究。
　７．試用期間中の見極め
　　　６．と同じような見極めに加えて、協調性、即応性、計画性
　　　など関連がありそうな能力の評価方法、課題の与え方。
　８．試用期間を過ぎた場合、どのようにして自主退職に追い込むか、あるいは解雇するか。
　　　(１)発達障害者はどのような思考プロセスを持つか。
　　　　　AS　応用の利かない究極のシングルタスク脳
　　　　　http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
　　　　　ADHD　並行分散処理の不安定な脳
　　　　　http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhd1.htm
　　　(２)それを逆利用し、ストレスを与える方法はあるか。>>105
　　　(３)被害状況(証拠)の収集方法、解雇の実務、法務上の問題。
　９．被害を受ける非発達のストレス軽減、モチベーション低下の防止。
１０．経営陣にリスクを理解させるプレゼンテーション方法の模索

なあ アスペ認定済みのサボリまくり社員ってのはどうよ
最後はサボリ過ぎて仕事やりきれず手抜きごまかしして、納品ぎりぎりまで上に確認させないよう努力して納めちゃうんだよね

>>226
賛成。アウトプット出して実際に排除しないとな。愚痴ばっかり言っててもしょうがない。

>>227
ありのままを、匿名で上にチクるとかしたらどうよ。

実名or匿名にせよ
問題点を率直に申告すると
差別や人格攻撃と受け取られかねないし
オブラートに包むと「なんだそれしきの事」と理解されないため
上への報告を躊躇する。というのも被害を長引かせる原因。
　
現在進行形の被害者にとっては
上手いやり方の実例、排除の成功例を教えて貰えると助かる。

>>229
率直に申告した方がよい
該当社員は差別だと裁判を起こしたが敗訴。
アスペは泣きながら控訴！控訴！言ってる横で弁護士は「控訴しません」宣言して終わった

このように裁判しても勝てるから何も心配はいらない

>>226
賛成。

あと、会社の規模にもよるかもしれないが、管理者向けの研修で発達障害に
ついての情報を与えてもらえると良いかもしれない。当事者じゃなければ、
上司の指導方法が悪い、という結論になりがちな気がする。

>>231
賛同ありがとう。
人口の１％〜３％という統計があるのだから、無視できない割合。
しっかりとした理解と対策が求められる。
８−(１)　発達障害者はどのような思考プロセスを持つか。
たたき台はリンクで示したが、これを現場レベルでどう扱うかという視点で
掘り下げてほしい。
最終的に、管理者としてどのように判定し、どのような基準で
教育可、不可を見極めるかという指針ができればいいと思う。

その理論がしっかり出来ていれば、「無理なものは無理」という
上に対してのプレゼンも説得力をもつと思う。

忙しいとは思うが、思うところがあれば、この方向での掘り下げに
協力願いたい。

はいはい、問題スレに来ましたよ。

思ったけど、スレ自体を問題があるスレとして閉鎖するよう、２ｃｈ管理サイドに申請することができるようですね。
強く働きかけてゆきましょう。

>>213
何だい？　心無い低能君？（笑）

>場所を考えろ。ここは発達の被害にあった人が、慰めあったり対策を考えたりするところだよ。
考えてますよぉ（笑）。
対策を考えると言うなら、ぜひとも前向きかつ道徳的、科学的な対策を考えていただきたいと思い、軌道修正を強く強要したいだけです。

>「そんなもの放っておきなさい。」って言われて終わりだと思うけどね。
誰が言うの？どの場面で？

>それとまともな計画や戦略をたてられないあんたの能力では無理だよ。
ふふふ、何を根拠にそう言っているのかなぁ？？？（高笑）

>このスレの住人の基本的コンセンサス
これ、完全に、根本的な修正が必要ですな。

続く。

続き。

>●発達の教育は無理。仕様だと思ってあきらめること。
何を根拠に無理と言っている？　方法論の追求も脳科学の知見の反映も全く無く？　はぁ？

>●まずは、水際阻止。入社させないような試験の必要性を認識すること。
障害者雇用の観点からも、スムーズに入社させ、入社後に働きがいのある環境を責任持って作ること

>●試用期間に見抜いて解雇できるように、実地研修の内容を考えること。
予め特性を知って理解し、適材適所な人事配置と業務分担を実現できるように考えること

>>214
そうではなくて、発達障害の正しい理解と誤解・偏見の払拭に尽力されるべきです。

>>215
騒ぎ方によるでしょ。というか、あんたら心無い輩の書き込みが横行する限り、世間の誤解偏見を助長するだけ。
あんたらこそ、騒ぐな。

>>216
はい、これ問題発言ね。レッドカード。コピペして、２ｃｈの外で広くネガティブキャンペーンの材料にさせてもらうわ。
>●試用期間を過ぎた場合は、可能な限り自主退職に追い込めるような仕事の与え方を考えること。
採用したからには、その責任持って、活躍してもらう、開花してもらうように全力を傾けること

>●発達の思考方法の正しい理解によって、被害を受ける非発達のストレス軽減、モチベーション低下を防ぐこと。
当事者本人はもとより、定型な人たちに正しい理解の普及と誤解・偏見の払拭を粘り強く続けること

>●経営陣にリスクを理解させるプレゼンテーション方法を模索すること。
監督官庁の指導、法令規制や世間での倫理道徳的観点を踏まえ、コンプライアンスの遵守、社会的責任の励行
の観点から、経営陣に社員の働きがいを高める方策について考えてもらうこと

>>234
あ、間違えたわ。文章の途中にコピペしちゃった。まぁ、読めば分かりますよね？

>>234
あんたみたいな面倒なのが騒いでくれることは
このスレ的には、願ったり叶ったり。

>>234
>>235
読んだけど。だからどうした？
まぁ2chの中でいくらネガティブキャンペーンを展開しても実社会に勝るものはないよ
せいぜい頑張ってね。

完全に障害者扱いになるわけだけど、いいのか？

発達の極悪さをもっと喧伝してくれ〜！
あいつらは普通に生活をしてる人には、想像を絶する振る舞いだぞ。
もっと世間の常識まで広めて欲しい！

>>239
ID:N5scrD48が身をもって示してくれる。

具体論構築については>>226にご協力を

水際ってのはなかなか難しいんじゃないかな
一発の試験ではフォルスポジティブ、フォルスネガティブの可能性を捨てきれない
そのための、職場での判別方法ということになるのだろうけど

やはり小中高から何回もフィルタリングして、確定させるほうがいいと思う
確定したら、適職の就労指導を徹底する
大学への進学も諦めさせるとかね

厚労省か文科省か分からないけど、アスペがどれだけ被害を及ぼしているかの調査をして欲しいね

下線部は俺
下線部以外は、アスペだとしてもそれなりに能力のあるの限定だろうね

113 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 01:21:26 ID:HZhx5Y7d [1/3]
研究者が適職というのは、ちらほらと書かれてるけどね
根拠は不明だけど
多分、好きなことだけやってればいいとか、そういう誤解があるのかもね

ある程度、信頼というかなんというかが出来そうな情報としてはこれ↓とかかな？
ttp://www.nivr.jeed.or.jp/download/center/support03.pdf
本文のp. 24に、こう書いてある

＞会計、簿記、工学技術、統計、研究の分野で彼らのスキルを提供できるでしょう。

「提供できるでしょう」であって、「やっていけるでしょう」ではないんだよね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
翻訳とか、個々人の語感の問題はあると思うが、
研究者というよりも、研究補助なら向いているというところだろう

また、同ページには適職として次のようなものがあげられている

● 細部への注意と正確さが要求される作業 例 データ入力、文章の入力、調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
● 定型的で反復性のある作業 例 ファイリング、コピー、精密検査、仕分け、情報発信
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
● 数字/統計/事実を扱う作業 例 財務/会計
● 明確な手順のある作業 例 郵便物の受取り/送付、データ保管/図書館司書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
● 正誤の判断を伴う高度に構造化された作業 例 IT サポート/プログラミング

此処の非ＡＳ系のやばい所はメンヘル板に書き込んでる時点でもうメンヘル板住人に成って居るのにも関わらず
自分だけは定型だと信じて疑わない事、本当の定型はＡＳが凄くは気に成らない。

基本的に反物質同士みたいな物なので反目してる事に気付いてない、自覚がないだけにＡＳよか滅茶苦茶やばいｗ

>>241
そうできればいいが実際には法的に難しいだろう
確定した情報は個人情報
それと職業選択の自由という問題

やはり発達を判別したうえで、発達を理由とせず採用しない
これが最も現実的

>>236
そうですか。それはどうも。もっと騒ぎますよ。２ｃｈの内外を問わずね。

>>237
ネガティブキャンペーンは２ｃｈの中ではないよ。「外で」って書いたでしょ。

>>238
障害者と診断するのは医師の判断。
実際には専門医師でも診断が難しい面がある。
グレーゾーン、未診断と言う人たちも積極的に認知していく必要がある。
だから、診断のあるなしに関わらず、表面的な症状で部分的にでも見られたら、それをカバー・あるいは支援・克服してゆくための方策、環境を提供してゆく必要があります。

>>239
正しい理解をね。
で、このスレにいるような、心無い書き込みをする輩の存在も浮き彫りにしないと。

>>240
身を持って、あんたら心無いのを浮き彫りにするよう、頑張っていますよ。

>>241
諦めさせるというのがネガティブでよろしくない。
負のラベリング効果って知ってます？
弱点をカバーし、長所を伸ばす。これが教育の基本。
人間性の無い輩には理解できんでしょうけど。

当事者の現状を客観的、中立的に観察、分析することは必要と思います。
ただし、歪んだイメージや当事者を追いつめる結果を生まないように。
プラスに活かさないと。

>>242
確かに適職の根拠はもっと仕事のプロセスを細かく分析して、明らかにした方が良い。
「でしょう」で終わらせるのは良く無いとは思う。
ただ、当事者の希望を優先して、現状の能力を踏まえて、弱点をカバー・克服するための環境、支援をするようにすべき。
何でも向いていない、害が無いと消去法でいくのは、非常に後ろ向き極まりない。
そんなのは当事者支援ではない。人間性の歪んだ輩の妄想。

>>246
おまえたちはコピー・ファイリング・ライン作業の仕事をしてたらいいんだよ
こちら側に迷惑をかけない範囲で。

>>247
はい、これも名誉棄損ね。
ネガティブキャンペーンの材料が一晩でたんまり集まるわな（笑）。

>>248
名誉毀損の意味知ってる？　で、付け加えるとおまえ馬鹿だろ。

「追い出す」　一択だと、追い出された人間は生きていけないんだよな。
そいつらが生きる方法を探したら、どこかで迷惑かけることになる。
迷惑をかけられない側になるのは難しいことかもね。

>>241
面接で問題人物を排除するのは難しいらしいよね。

話は脱線するが、大学入試なんかでは発達を積極的に受け入れようという動きすらある。
今のインクルージョン教育とかの流れでは、それが企業にまで広がる可能性もある。
発達障害者を理解したうえで有効に生かすというのは極めて困難な業務。
それをノウハウもリソースも不十分なまま現場に丸投げすることになるだろう。
発達を導入した結果、現場の発達排除のノウハウばかりが進化しそう。

>>249
知ってま〜す。日本人ですから。（笑）

>>250
そう、だからむやみに追い出すのではなく、当事者ご本人の希望も十分尊重して、溶け込み続けるならそうできる環境、迷惑をかける・かけられないが発生しない環境を作るべき。

>>251
大学入試、素晴らしいですね。非常に進んでいる。喜ばしい。

>発達障害者を理解したうえで有効に生かすというのは極めて困難な業務。
工夫とアイデア次第というのもあります。
大学側が積極的に受け入れたら、いずれは卒業するんだから、追って企業側が対応を迫られるのは当然のことですよ。

>それをノウハウもリソースも不十分なまま現場に丸投げすることになるだろう。
>発達を導入した結果、現場の発達排除のノウハウばかりが進化しそう。
ほっといたらそうなるでしょうね。だから、十分な対策が必要ということですよ。

>>252
その対策がアスペ排除なんだよ

まず何より一番先に必要なのは、あんたら心無い輩の排除、いや吊るし上げでしょうなぁ。
排除という貧困、幼稚な発想自体が、お脳と人間性のレベルを問われるところ。（笑）

根本的にはＡＳに賞賛を貰えない自己愛者がふぁびょってるだけなんだけどねｗ

>>254
欝になって会社をドロップアウトし、その後もかけ声だけで
なんの結果も出せてないやつが、なにをいっても説得力ないよ

ここは被害者スレなんで、該当しないものは出てってくれませんか

>>256 ＡＳはお前らと違って鬱には成れないからｗ

>>257 お前ら本当の事言われてふぁびょってるだけぢゃんか、被害者面してんなよチョンかお前ら？

普通の人間でさえ厳しい世の中なのに
周りが自分を理解し、自分にあった環境を作れ？
地の果てまで他人に迷惑を掛けるアスペの害悪を象徴する言い分だな。
　
だ　か　ら　嫌　わ　れ　る　ん　だ　よ

生活水準に格差が発生するのは当たり前のことなのにな

ASも周りを煽るばかりで自分がどうしたらいいか等全然語らないね。

巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50

>>261
どうにもできないからかと

みんないい加減スルーしたら？。ｸｿｳﾞｧｶ君はスルーできるのに
顔もIDも真っ赤で全レス返すようなどこにでも居るキチガイはスルーできないのかよｗ

いや、皆スル―してると思うが。　一人だけどう見ても浮いてるのがいるけど。

>>265 スルー出来てないのお前だよ、お前ｗちった自覚しろよ馬鹿ｗｗｗ

>>256 >>257他
はいはい、いつも通りのレベル低い書き込み、ご苦労さん。
いつもパターンが一緒だな。
人のプライベートな状況（それも間違ってることが多いが）を突いたり人間性が低いなど、スレチ、スルーと言ったり。

自分のこと？必要以上に話せるわけないだろ。個人情報なんだから。
お前ら、自分の個人情報、全てここに晒せるか？晒してみろよ。書いたら本当に馬鹿だ。

最近、負け組確定3のスレに常駐しているけど、あちらの方が人間性は徹底的に低いが、まだ骨がある輩が一人住んでる。
あちらから見ると、ここはカワイイもの。
ここの道場主でおられる師匠もさぞかし物足りないと嘆いておられる。お前ら、もっとレベル上げんか。

>>265
すみませんでした。他板も含めて、以降徹底スルーします。

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet003507.jpg

精々頑張って下さいねえｗ

　by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA

だいたいお前ら内的規範が先天的に低いから内的規範の高さに無意識に反発してんだからよ、
そいで内的規範の低さの末路は精神障害で入院、予後は悪いんだからちったあ自覚しろｗ

お前ら自身がもっと頑張って孤独耐性付けねえと病状重く成んだけだぜえｗｗｗ

だいたい30前半位に成って人付き合いが自然と減って来ると発病すんだよなｗ

もっと頑張らないと発病しちゃうよおｗ

　by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA

>>267
お前こそはいはいって口癖どうにかせんと特定されてるぞ。
同じ言葉を使うのはゴミアスペのこだわりだからバレバレwww

>>248
弁護士に相談して訴える件はどうなったの?ﾊﾟｰﾄ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1265191892/

このスレ胸が熱くなるからお前もこいよ。

鬱で休職して馘になったどっかのバカも、警察に通報してナンタラカンタラ
言ってたな。
警察が基地外の言うこと真に受ける訳ねえのにwww

はいはい、また相手しますわよーん。

>>273
警察ね。ちなみに言っとくと、あんたら、ケーサツをナメたらあかんよ。

今年度初あたりに、警察庁長官がネット犯罪、特に2ch関連の摘発を掲げているんだよ。
つまり、ケーサツは２ｃｈに、以前よりも増して徹底マークしているってこと。
ネットカフェも７月から身分証明書の提示が必要になったでしょ？　これもその警察の方針と指導によるもの。

前にも書いたけど、２ｃｈは警察から見れば、表向きは犯罪の温床と言っているが、裏返せば、ぶっちゃけ手柄の宝庫。
殆どは、普通に淡々と調べ上げりゃ、犯人の自首に準ずるくらい、簡単、確実に検挙できるから。
殺人事件などの凶悪犯罪の検挙に比べりゃ、いとも簡単。

ちなみに、２ｃｈのような匿名掲示板は書き込んだ者を特定しにくいって話も合わせて出ていた。
でも、その話を鵜呑みにして書き込みをしゃあしゃあと続けるのは非常に愚かなこと。
実際は、ＩＰアドレスからの特定は比較的たやすいのだよ。
ネラーの中で、それに気付いている人はどのくらいいるんだろうか。

続き。

じゃあ何で特定は難しいって表向き言っているかと言うと、一つには、警察が手柄を少しでも大げさに見せたいっていう思惑もあると思う。
初めに「特定は難しいが、検挙を精一杯頑張ります」って宣言しときゃ、後で「地道な捜査が身を結び、こんなに検挙できました」って美談にできる。
世間でもそういう話、受けがいいでしょ。

ＩＰアドレスだけだと、都道府県レベルの所在地とプロバイダくらいしか特定できないなんて言われている。
が、実際にプロバイダの内部機器の仕様を正確に確認していない以上、本当に都道府県レベルなのかは分からないよね。
実はもうちょっと細かく場所も特定できるかもしれない。

ただ一回の書き込みなら、確かに特定しづらいだろうが、特に起きてる人も少ない深夜遅くに何回も何回も書き込みしてりゃ、特定できてしまう。
警察権限・司法権限で、プロバイダに顧客名簿などの個人情報と、サーバ・通信機器などのアクセスログを提出させる。
で、何回にも渡る書き込み時刻とそれらを照合すりゃ、殆ど正確に個人を特定できる。
だから、スマイリー○池の件は、書き込み者を全員検挙できた。

プロバイダだって、アホなねらーをかくまっても何のメリットも無いし、コンプライアンス遵守がうるさいから、警察の要請がありゃ、普通は素直に大人しく応じる。
でなきゃ、世間の目も厳しくなり、警察からも目をつけられてしまい、経営上まずいから。

分かったかい？

>>274は読解力が弱いようだ。

IPアドレスっつうかホスト？何故他の都道府県からの発信に成るのか良く判らん。

広域何とかだからか？

師匠、こんばんは。

単純には、プロバイダのアクセスポイント（ＡＰ）の位置によるんじゃないですか。
一昔前のネット黎明期は、アナログ回線でダイヤルアップが主流だったので、最寄りのＡＰの所在地を自分で調べて、そこの電話番号をＰＣに自分で設定してましたよね。
最近はブロードバンドになって、全国共通のＡＰに変わり、ＰＣ側も殆ど設定も自動になったので、ＡＰの位置なんてユーザーは意識しなくなりましたが。

詳しいねｗんまあ警察さんに筒抜けなのは自覚しとかんと駄目だわなｗ

師匠っつうかタメで宜しこ。

話しをすり替えようと必死だな。
アスペはウンチビリビリなんだよ

だからグダグダ言ってねえで、さっさと裁判でも警察に通報でもやれって
言ってるのに。
こういうのを出来もしないことを出来ると言うってのｗｗｗ

まあ、某組織の監視対象はコイツらなんだろうなあｗｗｗ

警察の内情に妄想するくらい無知だと思ったら、ネットワークにも無知なことを
さらけだすとは。
知ったかで喋れば、馬鹿にされるのは当たり前で、誹謗にも当たらないな。

何処の誰かもわからないキチガイが、名誉毀損されたｳｷｨｰ！と言ったところで、誰の名誉が毀損されたか不明。
ｼﾞﾍｲはそういう区別ができずｻﾘｰとｱﾝ状態を見事にやって見せてくれるね。

ま、こっちは粛々と
水際阻止と既存アスペの排除策を考えようぜ

「会社じゃネットワーク・サーバ管理者をやっている」んじゃなかったっけ？

>>284
賛成、話にならんバカはさっさと透明化して
役立つテンプレの完成を目指しましょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1281859093/523-527

５．案
118 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/03(金) 00:45:11 ID:B4ZhTiSh
>>1xx
お世話になります。 サポートデスク、明日屁と申します。

＞共感力・気遣いがなくて他罰的、攻撃的

仕様です。
また、当該品は拡張インターフェースを搭載しておりませんので、
共感力・気遣いといった機能を追加実装することはできません。
アスペタイプを早期破却し、新たに定型タイプを導入することを
お勧めします。
尚、まことに勝手ではございますが、アスペタイプのサポート期間は
既に終了しておりますので、本メールをもって最終回答とさせていただきます。
今後とも弊社製品をご愛顧くださいますよう、お願い申し上げます。
〆
-----------------------------------------------------------------------
自助努力により、健常者と区別できないような社会的適応力を
持つに至った当事者を排除することは明らかな差別です。
しかしながら、そうでないほとんどのアスペルガーやADHDの問題は
治癒することのできない脳の障害からくるものであり、
社内訓練などにより、能力の欠損そのものが回復することはありません。
企業の現実的な対処として、また当事者の将来のためにも
不採用、自主退職勧告、解雇を考えましょう。

５の案ここまで、引き続き他の項目の提案よろしく。

>>285 猿にも出来るネットワーク管理って本買って来て設定した。

巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

本スレより荒らし対策を徹底します。

ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
　　これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
　　繰り返し粘り強く貼ってください。

構ってチャンが喜ぶ行為

・真面目に反論
　喜ばせるだけです
・説得する
　相手は愉快犯なので無駄
　説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>281-282 お前ら警察！警察！って何びびってんの？脅迫観念？薬足んねえんぢゃねえ？

288 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 09:51:16 ID:mmbHDPVd
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
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　相手は愉快犯なので無駄
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・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
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このスレでは、徹底的にアスペ叩きをすること

発達、特にアスペって何でまともに会話出来ないくせに、繁華街で大声で喋ってるとも言える
２ちゃんに来るんだろう。
言葉が通じないなら電車の中で大声出してる池沼と変わらないのに。

此処は繁華街ではなく気違い病院だろ・・・

気違いって自覚ねえからマジで嫌だｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA

リアルだとさらに会話が出来ないから
ネットで繋がりを求めるんじゃないかな。

でもまぁ結局、ネットでも話が噛み合ってないんだけどｗ

ｱｽﾍﾟは裸の王様

おっぱいおっぱい

最近は企業の選考のなかにグループディスカッションを導入してる事例もある
当然チームワークを重視しているから独りよがりな人とか、アレな発言をする人を省くことができる
多くのアスペは通過できないと思うよ。

アスペは義務には無頓着だが権利には貪欲で敏感。
そこを逆手にとって、労働者の権利について水を向けると
幼稚な持論をグダグダと展開し
こっちがウソでも多少理解のあるのを示してやれば、
バカだから腐った考え方を得意げに語り出す。

何か酷い思い違いをしてるな、労働者の権利とか語られても俺みたいに重症だと
其れにも共感すらしないし。

此処でＡＳ語ってる気違い共の大半がシャドウボクシング、盲想の中の都合良いＡＳ。

　　　　　　　　　　　　　　　　by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA

アスペな自分の決めた事には融通が利かないが
騙されやすいんだ。
明らかな嘘でもまんまと信じ込む。
そしてそれを意味不明で正等化するからややこしくなるんだ。

うちの親がそうだったよ。
詐欺にあって、それを指摘すると逆切れされた。
いろんな意見を聞いて判断ということがなぜかできない。
あと、家族とか信頼する人の意見を尊重ということもない。
人間関係の優先順位がめちゃめちゃ。
自分も家族に対して信頼に値することしてないからだろうな。

ここでは職場の被害の話が多いが、
親がアスペの子どももたいへんな被害者だよ。
親は首にできないしならないし異動もないから。

騙され易いのは自己愛系ぢゃね？

あはん

アスペは医者の診断とかでさえ疑う礼儀知らずで専門的なことはWikiとか見て喜んで調べるよな。
そのくせくだらないことには騙されるのうたりん。

何か騙されたって記憶が余り無い、元々自分のやった事は納得済みでやる訳だし。

そ言う被害者面的発想が俺には無理。

アスペは空気を読んで自殺してくださいw
生きてても良いことないでしょ。

昨日もｱｽﾍﾟ気味のおっさんのせいで残業するはめにorz。
しかも本人、手伝ってもらうのが当然の顔して定時に帰宅。謝罪も礼もなし。
そういう病気があるんだと理解してても殺意が湧く。本気で。

別部署の人達は、影でｺｿｺｿ言うだけでおっさん本人に言わないし・・・
揉めるのは誰だって嫌だけど、88の課長さんみたいな人がｶﾞﾁで欲しぃ。
周りが苦労して本人お咎めなしって、本当百害あって一利無しの害獣だなありゃ。
その他の障害者の方にも迷惑な生き物じゃないの?

じゃあ殺せば？

人を殺すのは犯罪です。殺したいと思うことは犯罪ではありません。
殺人教唆はやめた方が良いですよ。

Togetter - 「アスペは社会のみんなに迷惑を掛けてるよね。」
http://togetter.com/li/49108

アスペは人の形をした人間じゃない生き物だよ

合法的に処刑できるように法整備すべきだよね。
保健所でノラ犬といっしょにガスでやれば簡単でいいかな。

服装も気持ちわるい。
これは景観条例で取りしまればいい。

こんなクズどもに貴重な税金が投入されているのも許せない。

会話できないくせに他人と関わろうするキチガイアスペは目障りだよ

人に迷惑を掛けるしか能がない人間に生きている価値はあるのでしょうか。

定型でもおるやろ、他人に迷惑かけても平気な図々しいキチガイ

まずいない。人に迷惑かけたら、定型は謝る事が可能だから。
でも、アスぺときたら。。。。

非生産的な罵倒合戦はやめて、粛々と住み分けのための作業を進めましょう。

死ねー死ねー死ねー死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ね死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねーー死ねー
ア死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねースペ死ねー死死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねーねー
アスペ死ねーねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー
アスペ死ねーー
アスペ死ねー死ね死ねー死ねー
アスペ死ねーー死ねー死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー
アスペ死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー

>>322
わかったから、こっちいって思う存分やってくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280141999/

>>All
問題点の一端を理解するうえで役に立ちそうなスレをみつけた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/

>>321
2chのこんなクソスレで何か有意義な成果が生みだせると、
本当に思っているのですか？

アスペ死ね。死ね。死ね。死ね。しーーーーんえんんえねしねしねせいね
。

死ねって書くより、何で死んで欲しいかを書いた方がいいかと。。。

>>324
アスペからどのような状況でどういう被害を受けたかをくわしく書くだけでも
有意義な成果になるとおもうけど。

微妙にスレチだけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277642064/1-9
こういう実際に役立ちそうなものができれば、アスペと関わらなくていい可能性が
少しでも上がると思わないか？
少なくとも「死ね死ねー」よりはましだろ。

>>326
リンク読んだ。
子供を守るかーちゃんの底力はすげーな。
実践的で役立ちそうな情報がいっぱい。
このスレもこれくらいのテンプレを作って
職場を発達から守らないとな。

職場に寄生してる発達に反応し易い屑とか基本的と言うか先天的に精神疾患の爆弾を抱えてる事が多い。

徹底的に追い込んで壊れさせてしまえば楽な職場環境を手に入れる事が出来る、追い込むのは難しい事ではない、
粛々と無視し評価しなければ勝手に寂しく成って心が折れてしまう。

288 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 09:51:16 ID:mmbHDPVd
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50

>>309
昨日もｱｽﾍﾟ気味のおっさんのせいで残業するはめにorz。
しかも本人、手伝ってもらうのが当然の顔して定時に帰宅。謝罪も礼もなし。
そういう病気があるんだと理解してても殺意が湧く。本気で。

↑これはどう考えてもおかしいでしょ。
「これは貴方の仕事で、貴方ができていないから自分は手伝っている。
その手伝いのせいで残業することになっている自分を放って
謝罪も礼もなく定時で帰る貴方はあまりに非常識。帰らず残って仕事しなさい」
とはっきり言ってもいいのでは？

アスペルガーの人がわけわからなくなるのはいっぺんにいろんな情報を処理できないからでしょ？
きっぱりはっきり、理路整然とやるべきことを言うだけならいくらなんでも理解するんでは？

それがしないんだよ
自分に不都合なことは全部周囲のせいで涼しい顔してやがる

おっさんが可笑しいのではなくこいつが勝手に他人の仕事にちょっかい出して残業してるだけだろ。

おっさん先に帰ってるし。

Ａ　Ｄ　Ｈ　Ｄ　は　高　犯　罪　率　傾　向

http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=106712

It found that youngsters with ADHD were twice as likely to commit theft
later in life and were 50 percent more likely to sell drugs.

ADHDを持つ若者が窃盗罪を犯す確率は2倍、ドラッグの売人になる確率は1.5倍

企業にとってのリスク要因として次期テンプレ>>226 の5-(2)にでも追記すべきかな。

>>309
おっさんの上司ならフォローは仕方ないかもしれんが
そうじゃないなら手伝わなくていいんじゃね？
同じ部署で全体が遅れるとか、責任感とかあるんだろうけど
本来貴方がするべき仕事では無いんだからおっさんに責任持たせたら？

>>331
うん。ほっとけばいいよ。
それで何らかの問題、出すなら出すで、ほっとけばいいよ。

知らんぷりしてる周りも状況知らない上司も、
なんかコトが起これば対処せざるを得なくなるでしょ。

ここに書き込んでる人たちって基本真面目で、
自分ひとりで我慢したり対処しようとしたりしてストレス溜めちゃうんじゃないかな、って思う。

貴方ひとりが背負い込むことはないよ。
アスぺルガーかそうでないかとか関係ない、
職場は仕事する場所なんだから、
結果を出せない・周りに迷惑をかけて足を引っ張るような人は、それなりの処遇がされるべき。

実際問題、仕事に真面目で責任感のある人間がアスペの餌食になってしまうんだな。

部署全体が連帯責任で怒られる羽目になるんですよorz。
そして本人は涼しい顔で、あぁそうですか。だから。
部署のﾘｰﾀﾞｰも、他部署のﾘｰﾀﾞｰから口撃受けて参ってるんで・・・
去年おっさんのｹﾂ拭いてたせいで体壊して、手伝わない宣言したんだけどな。
納期ﾔﾊﾞｲのが山積でもﾏｲﾍﾟｰｽなんで、ﾘｰﾀﾞｰに頼まれ相談した結果が昨日の有様。
頼むから自分の星に帰って、二度と地球に来ないで欲しいよ。

定型を発達障害者から守る法律を早く作るべきだな

>>337
そのリーダーに直訴してみたことはないの？

「体壊しても」、結局引き受けてやっちゃうんだよね、真面目な人は。

そういうときは、「疲労で立てません」とかいって、
実際に体壊す前にブッチして休んじゃうんだよ。
で、残ってる・やらなきゃいけない仕事は
その困ったちゃんの仕事だとほかのメンバーに伝えて
「お願いします」っていって投げちゃうんだよ。
で、皆にも同じ思いしてもらう。
そしたら皆も貴方がどれだけ困ってるか身をもって知る。
事情を知ってる人・カンのいい人は、
貴方がいよいよ参ってる・キレてる、って気付いて
なんらかのアクションをとってくれるかもしれない。

とにかくひとりで抱え込んじゃ駄目だよ。
仕事なんて、真面目で責任感強い人がどんどん負担負わされていくばかりなんだから。

ちんげ

こんばんは。中一日空いてしまいまして、すいません。
時間の関係もあるので、お話にならない輩の書き込みは無視します。

>>279
ありがとうございます。よろしくお願いします。

警察に限らず、会社内など世の中全般的にそうだと思いますが、意外なほどに情報って筒抜けになるものですよ。
口は災いの元と言いますけど、本当にその通り。
親しめな人だと思って、あるいは匿名だと思って油断してポロっと変なこと言って、書いてしまうと、それがたちまち
知らないところで駆け巡ったり、筒抜けになっていたりする。

見方によっては、非常に恐ろしいことでもあるんですが。
国民総背番号制（住基ネット）や監視カメラの爆発的な普及などに猛烈に反対、憂慮する人たちがいますが、
別にそういう方々を支持するつもりはないにせよ、反対の気持ちの一端は分かる気がしますね。
個人情報の保護と最近うるさいですが、水面下での実態も含めればまだまだなんじゃ、と思いますね。

>>281
はい、やりますよ。いいんだよね？やって。
某組織の監視対象？そんなの、２ｃｈ全体が監視対象に決まってるじゃないの。

>>283
匿名のあんたらが騒いだら、名誉棄損にならんでしょうね。個人を特定したことにならないから。
ただ、小生は、本名など個人情報こそ出さないけど、コテハン使って、２ｃｈの外で自分のサイトも開設しているんだよ。
例えば、本名や素顔など明かさずペンネームで連載を続けている漫画家に対してはいくらでも誹謗中傷していいのか、
ってケースを考えりゃ、分かるでしょ？

>>335 >>337 >>339
確かにそういうケースは現実あるとは思いますが、それなら、さらにリーダーよりも上の上司に相談するなり、会社の
メンタルヘルス等に相談してはどうですか。
一般論として、体壊すとか精神的に参っているならば、そうすべきですよね。
リーダーならば、問題ある人には適切に業務指示するなり、異動も含め人事的配慮が権限としてできますよね。

問題ある人とは、別に発達障害だからどうこう、ではなく。
問題ある人＝アスペルガーと、何気なく話をすりかえている、決めつけているように思いますが。

>結果を出せない・周りに迷惑をかけて足を引っ張るような人は、それなりの処遇がされるべき。
それは同感ですが、それはあなた方、あるいは一般の定型な人も含めてのこと。

>>2

>>342
コテハンだけじゃ名誉毀損はほぼ無理だよ。
コテハンから個人を特定できるような情報がない限り

そのコテハンがアスペだと証明できる情報もないし住所も名前も出てないから名誉毀損にはならない。
自分のHPに直接誹謗中傷を書き込まれたならまだしも関係ない２ちゃんだからな。
なさってコテハンのアスペは腐るほど存在するし本人と特定すら難しい。
アスペ叩いてる人がむかつくから自称アスペが名誉毀損にしろって名無しに騒いでるのと同じことで相手にされないよ。
匿名でやっている以上あくまで自称にしかならない。

芸能人 ハンディキャップ板などボロッカス叩かれてるし２ちゃんの閉鎖を祈ってた方が可能性高いよ。
うなるほど誹謗中傷だらけの２ちゃんだからまず相手にされません

>>344
>>2

>>344
なさは自分の頭の中の世界のことを垂れ流すなよ
なさの妄想と現実は違うんだからさ

安価が変だね　>344さんｺﾞﾒｿ

>>347
居つくからかまうなって

>>348
遊んでんだから良いだろ。
あまり仕切りばっかりしてると(`皿´)ｳｾﾞｰぞｗ

>>349
お前がウゼーんだよ、タコ

アスベ野郎マジうざい

>>337
＞部署全体が連帯責任で怒られる羽目になるんですよ

アスペって自立出来ないから
そういう所を狙って就活してくるんだよ。
自分に責任が掛からないような環境を好み
屁理屈こねては責任を転嫁する。
それが出来そうな職場を選んでる。
　
マニュアルがないと出来ないとか
言われてない、ってのも要するに逃げ口上
だって自分に利益があることは
特に教えなくても自発的にやるんだから。
　
やはり最善は本採用前に除去。これしかない。

共同作業が出来ないと言ってみたり好むと言ってみたりと相変わらずご都合で馬鹿な頭だなｗ

そんな馬鹿な思考を繰り返してんと其の内ループしてショートしちまうぜえｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA

好きでそう生まれたわけじゃないのです

>>354
そうだね。生まれついてなら仕方がないよね。
だつたら定型と関係無いところで行きていけよ。
迷惑なんだよ

アスペはただでさえ、物覚えが悪い・超不器用なのに、人の話を聞けないって、致命的だと思う。
そのかわり、人をイライラさせるスキルだけは異様に高い。
ホントに勘弁してほしい。

アスペの場合
人の話、聞いてはいるんだよな。
聞いてるけど独自ルールによる理解の範疇をこえると、従わない。
苦労して正しいルールを納得させると、そのとおりにこなすが
今度は杓子定規に当てはめすぎて、変則的な対応が必要な場合も
一度覚えたルールに固執して失敗する。
失敗したらしたで、とりあえず結果責任については素直に謝って
事後の対応策を考えればいいのに、ルールを与えた者に責任転嫁する。
どうにもこうにも、使えない。

ADHDの場合
人の話ははっきり言ってあんまり聞いてない。
とにかく全体をみることができない。はっきりとした目標と期限を与えても
行動が場当たり的で優先順位に関係なく行動するから極めて効率が悪い。
ルールを与えてもルールに従わない。面白そうな作業からやる。
空気を読むことはある程度できるが、我が強いので、他人に自己流を押し付ける。
気分屋、波がありすぎる。あと、整理整頓しないので見た目に不快。
これもまた、使えない。

自分ルールで仕事して早い、ミス少ないならこちらも我慢できる・・・
現実はそうじゃないんだものな。辛過ぎるわ。
会社の健康診断にも、精神系の検査診断入れてもらいたい。
無理ならカウンセラーでもいいよ、田舎の零細企業には雇えないからorz。

本来備わっているべき機能が脳に搭載されていない。
見て分かる障害じゃないだけに
関わった定型には理不尽な災難が降りかかる。
障害者なのに、それとして扱えず
教育しようにも、それ以前の躾レベルから教えねばならず
主体的な善悪の判断基準が無いから
普通じゃ言わなくても分かるような事でも
いちいち規則化する必要がある。
　
1円でも業績上げて、1分も無駄に出来ない中で
定型とてみんな必死になって頑張ってるんだ。
こんな不良品飼っとく余裕ないんだよ、マジで。

鑑定書は「発達障害が影響」　奈良の高３同級生刺殺事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100615/crm1006151945034-n1.htm

ｲｲﾈ!

とにかく、関わらないほうがいい

うちの会社は定期的に社員向けのメンタル診断やってるよ
でも個々の精神状態判定とそれに対する心のケアが主眼
悪かないが、今のご時世に不安ゼロのヤツなど居ないだろ
居たとしたらどんだけ楽天的なんだ？
重圧感じないってなにそれ？
バカらしいと思ってたら、マジで居るらしい。
　
あ、そいつがアスペか？
発達あぶりだしでやってるんだとしたら、うちの会社GJ

あはん♥

>>363
あぶり出した後どうなってんのかが気になる
上手く処理できてんの？

あぶりだし云々は俺の邪推だけど
そういう側面、意味合いは確実に含んでいるでしょうねぇ
処理に関しては、各地域の事業所責任者にマル秘リストが回され
それとなく実情を追尾した上で、ダメだと判断すれば切ると思いますが
リストを生かすも殺すも事業所単位だから
責任者に危機感がない場合は変わらないでしょう。
俺のところはまさにそれorz

自閉症の雇用は労使双方に悲劇

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000755.html

障害者の自殺で遺族と会社が和解　ヤマト運輸関連会社

知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。

723 名前：１５５[] 投稿日：2010/09/12(日) 08:19:49 ID:RzLYWlZ60 [1/32] (PC)
私の考え方だと、
前車が法定速度上限でも、後車がそれ以上の速度を出しているのであれば、※
＞その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき
に該当します。

27条は速度超過優先じゃないんです。※
後車よりも遅い速度で進行しようとするのなら、進路を譲りなさいと言ってるだけです。

ここのスレ主誰かれ問わずケンカ売りまくってます。
どうやらアスペルガーみたいなんですが。どう思いますか？


◆日雇いだけど、貯金の100万円で株始めてみた◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1278209652/

>>369
ここらに居る糞コテとかオウムアスペなんかより、遥かに面白いので
良いんじゃない。

フザケが完璧スルーされてて激ﾜﾛﾀ

スルーされても精神を病まないので全くもんだいが発生しない、スルーされて問題が発生すると思考する
原因はスルーに耐えられない内的規範の弱さ、自己精神の生まれ付きの弱さに拠る物だ。

俺としては敵の精神が蝕ばまれれば其れで良いだけで、殲滅しようとは思って居ても融和とか考えてないので逆に一々反応されても迷惑だ。

吐き出させてください。
親がアスペルガー…なのはもう諦めた。相互理解とか無理。
しかし最近弟もアスペルガーっぽい言動が多くなってきました。
（年齢とともに症状が悪化するってあるんでしょうか？）
先日、久しぶりに電話で話したら自分の曖昧な物言いが気に食わなかったらしく
ものすごく回りくどい言い方で責め立てられた…
なんとか応戦して誤解を解くもなぜかこっちが悪者扱い。

なんというか…上手く説明できないけど、すっごい面倒くさい理屈を繰り出してきて…。
友人に愚痴っても「男ってそんなもんでしょ。皆理屈っぽいよ」って言われて終わり。
違うんだよなー；そういう理屈っぽさじゃないんだよー；
もうこの家族と絶縁したほうが楽になれるんだろうか…orz

吐き出し失礼しました。

某大学生協学生委員会に以前所属していたジルシとか言う奴マジ迷惑！
こいつ会議中に机を蹴っ飛ばしたり黙り込んで会議の進行を止めたりする上に3年前の共済セミナーで女の子にストーカーして全国大学生協連から出入り禁止を食らっている。
発達障害者としか思えない。

散々既出かもしれんが、アスペって遺伝の確率あるの？
先天性の脳機能障害だというのは理解してたが・・・
だとしたら、勤め先のあの屑野郎の子供カワイソスw
とりあえずぐぐってくるわ。

>>375
先にググってこい

>>375
遺伝大いにあるｗ
私の知ってるアスぺの子供は自閉症の重度。

>>377
それって遺伝かどうかは分からないよ。親がアスペのために
生育環境が自閉を誘発した可能性もあるから。

>>378
生育環境で自閉症にはならないんだよ。生まれつきのもの。
昔は親が自分を責めたらしいけどね。

>>379
でも、これを読むと遺伝の可能性を指摘する学者がいるというだけで、
遺伝は決定的な要因とは言えないみたいだけど？
http://wiredvision.jp/archives/200211/2002112008.html

でも、あらゆるアスぺスレでは遺伝だと言ってる人いるよ。
子供がアスぺなり自閉症で病院に言ったら、親もそうだと指摘されるケースも
多いらしい。　障害者団体が煩いから、遺伝だとは言いづらいんだろう。
何より、親が認めてるわけだから仕方ない。　もちろん、親は健常者でも
自閉症の子供が産まれる事もあるだろうけどね。　実際、私はアスぺの親で
子供が自閉症というケースを３例知ってる。

>>380
＞双子のうち1人が自閉症ならもう1人も自閉症である率が90％もあることから見て、
＞遺伝的素因があることは明らかだとアイバーソン副理事長は述べている。
＞また、1人の子どもが自閉症だと、次に生まれる子どもが自閉症である可能性は、
＞そうでない場合に比べ、20倍も高いという。

＞でも、これを読むと遺伝の可能性を指摘する学者がいるというだけで、
＞遺伝は決定的な要因とは言えないみたいだけど？

どう読んだらそういう解釈になるんだ。
普通に読めば、遺伝が関係する可能性は極めて濃厚。
ただ、遺伝だけでは説明のできない問題もある。
そういうことだろ。

要するに、自閉症は子供つくるなってことだ。

>>382
自分の主張の都合が良い部分だけピックアップしてるだけじゃん。
　　　↓
>しかし米自閉症研究所の創設者で所長でもあるバーナード・リムランド博士をはじめ
>多くの研究者が、遺伝的要因だけが自閉症急増の原因ではないと主張している。

>「遺伝的素因は確かに重要であるが、自閉症急増については、説明の糸口にすら
>なっていない」とリムランド博士。

>自閉症問題に取り組んでいる活動家や科学者の大多数は、これまでの研究では、
>原因と考えられているものの中で、断定できるものや排除できるものは1つもない、
>という意見で一致している。

今の段階では可能性が高いとする研究結果があるだけで、確実に遺伝だとは言い切れない。
あくまで「可能性がある」というだけ。

可能性がある と 可能性が高い は どえりゃあ違うがね

アスぺがアスぺを産んでもおかしいと思わないケースもあると思う。
死ぬまでアスぺと診断されずにその辺で迷惑かけならが生きてるというか。
他人は病院まで連れて行ってくれたりしないからね。
それに、おかしいと言われても、それを認められないのがアスぺだから。

>>383
＞確実に遺伝だとは言い切れない。

遺伝が関係している可能性は高い、ただしそれだけではないらしい。
が正確な表現だろ。

＞あくまで「可能性がある」というだけ。
DNAレベルで因果関係が証明されたわけではないので
たしかに現時点では「可能性がある」というだけだろう。
数字を見る限り、遺伝が関係ないといえる可能性は限りなく低いが。

まあ遺伝が関係あろうとなかろうと、現実に迷惑なことが
問題なのでどっちでもいいけどな。

というか、なにを主張したいの？
将来的には治療法が確立される可能性があるというところ？

>>386
どんな表現でもいいけど「生まれつきのもの」とは断定できないわけだよね？
科学的な学説なんて新たな発見によって簡単にひっくり返るんだから、
「今の段階では高い可能性があるという説が有力」とまでしか言えないからね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277642064/l50

どんだけ、アスぺを産む事が他者の迷惑になるか知った方がいいよ。
子供でも容赦しない人達多いから。

>>387
＞遺伝は決定的な要因とは言えない

　　　　　　　↓

＞今の段階では高い可能性があるという説が有力

トーンダウン？

それよりその先はなんなの。
＞「生まれつきのもの」とは断定できない
なぜあえて可能性の小さいほうを拡大解釈しようとするの。
要するに生育環境とか周りの理解とかいうところに
責任転嫁する理由にしたいってことか。

>>388
そのスレ 1から9までがテンプレなんだけど
よくできてるよな。

>>389
>トーンダウン？
いや。両者とも違いはないでしょう。
「今の段階では高い可能性があるという説が有力」であっても、
「確実に遺伝だとは言い切れない」というのが私の論旨だから。

>>391
それはもうわかった。

日本語として、「今の段階では高い可能性があるという説が有力」
と言えば、未確定であることは自明となり、普通はそれで完結する。
そこにあえて「確実に遺伝だとは言い切れない」という表現を
執拗に付け加えようとするなら、
「そうは言い切れないから．．．．．」という何らかの意図あるのではないかと
合理的疑いが生じる。

その意図を>>389で指摘したのだが、そっちはスルーか？

ID:Qy0ss9oM
いつもの定義クンか

二人共、アスぺの予感。

おまえらバカか
よく読んでみろよ
ID:Qy0ss9oMはアンチアスペだろ

あぁ、文体が似てるから間違えたよ。
ID:Qy0ss9oMは気をつけて書くように。

自作自演くさい

どっちのレスも読む気がしない、って点では共通してる

そうかなあ
そいつが指摘してるアスペの悪質な意図のほうが気になるけどな

何度読みなおしてもやっぱりアスペ独特の文体だな

二人共一斉に消えるとか、どう考えても自作自演だろう。
困ったアスぺ。

やれやれ、アスペ＋自演認定かよ。
おれは、住み分け推進派＝>>226 なんだけどな。

相変わらずアスペの妄想って最低だな。

アスペ遺伝説否定派というのはいるだろうね。
子供が治療可能であるという希望を欲しい自閉親とか、
重金属排出のためのキレート剤とかを売りつけたい業者とか、
自閉っ子の親が責任を自分以外に転嫁したいとか。

これからID:EuGY7Ojuのことを言い換えクンと呼ばせてもらう。
定義クンと同様に、不自然なところで頑張るからすぐわかる。

発達っぽいパートのおばさんが子供を職場に連れてきた。
うるさくて落ち着きがなくて異常に感じたがやっぱりな。
しょっちゅう子供を理由に遅刻・早退・欠勤するから
大事な子供が発達でざ・ま・あ・み・ろと思った。
子育ては周りが支えて当然、ミスしたら上司の教え方が悪いという態度で
とうとうクビになったけど、今おばさんのミスが続々発覚中で後処理にorz。
いなくなってこれ以上の被害がなかったことを喜ぼう。
発達親子で一生苦しんでくれ。

フザケの負け惜しみ、ｸｿﾜﾛﾀ

　こちらも工場には短期バイトとかで行きますが、

　工場をアスペのごみ捨て場みたいに言わないでくださいｗ、
　ひとつの作業を延々とやるのが一般的なイメージみたいですが、実際には
さまざまな現場がありますが、いずれも結構、臨機応変が求められました。

　で、指示が、扱う商品が変わるたびに文字でのマニュアルなど一切なく、全て口頭での
説明のみ。というか文字化は不可能。

　そんな現場のアスペ君たちは（大抵デブ）、誰からも相手にされないのと、
以外ところころ激しく変わる状況についていけなかったのか大抵１か月位で姿を
消しました。うち１人は平然とバックレです。事務局が騒いでました。

　ライン作業でも自分の立ち位置が変わるだけで不安になるのがアスペ
君なら、正直無理して工場を選ぶ事ないよ、とだけ言っときましょう。

ｇ

>>407
ごみ捨て場というか、すでにDQNと発達の巣窟になってるのが工場。

>>405
いいなあ、辞めてくれて。
会社がクビにしない限り、居続けるよね。

>>410
すんなり辞めてくれたわけではないよ。
上司にミスや勤務態度を注意されてパワハラだと騒いで
労働基準監督署に訴えると息巻いてたが、相手にされなかったらしい。
他にも相談したらしいが「あんたが甘い、それは無理」とたしなめられてた。
それでやっとおとなしく辞めていった。
世の中、正義が勝つのだなと涙した。

>上司にミスや勤務態度を注意されてパワハラだと騒いで

ありがち過ぎるｗ

>>411に関連してちょっと調べてみた。
雇用側の立場で書いた社労士のページでよさそうなのがあった。
>>226 8−(3)

協調性に欠けるという理由だけで解雇できるか
http://www.mykomon.biz/kaiko/kaikoriyu/kaikoriyu_kyochosei.html

職務遂行能力の欠如を理由とする解雇
http://www.mykomon.biz/kaiko/kaikoriyu/kaikoriyu_noryoku.html

障害を理由とした不当解雇だと騒がれないように、戦略としては
職務遂行能力を理由とし、後でゴネられても対応できるように
しっかりと記録をとっておくことが大事ということだろうな。

「発達障害者との住み分けを推進するために実際に役立つテンプレを作ろう。」
と呼びかけているのだが、ほとんど反応ないな。
愚痴吐きとか、わからずやの当事者との喧嘩も否定しないが
時々は協力してくれよ。

よろ

しかし、本当のパワハラだったとしても相手にされない気がするのは俺だけだろうか？ｗ

>>414
そうだろうな。役所を動かすには訴えでた人の印象やプレゼン能力が大きく関わると思う。

>>413
社会的な流れとしては、当面は発達を学校や会社に混ぜ込む流れになりそう。
愚行の結果が出て、社会が発達の棲み分けの必要性に気付くのはおそらく１０年後。
だからこそ、健常者がサバイバルするノウハウが必要だよね。

>>416
＞社会的な流れとしては、当面は発達を学校や会社に混ぜ込む流れになりそう。
建前はそうだから、やったフリをしてるだけ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1281859093/523

＞愚行の結果が出て、社会が発達の棲み分けの必要性に気付くのはおそらく１０年後。
＞だからこそ、健常者がサバイバルするノウハウが必要だよね。

不幸にして先にそれに気づいた者として、ノウハウの構築にご協力を。

私はアスペです。やたらと記号化されたもの、ときめく傾向アリ。
たとえば楽譜とかプログラム言語とか。あと、興味がないものは即刻忘れる。
それが仕事であったとしても、私が重要と感じないとダメ。一般企業３社とも
半年が限界だった。細かい作業ができなくて、自分が完璧だと思っても
ミスがあったりした為、上司とコミュニケーションがとれなかった。
電話もとれなかったし、一つのことに集中すると他のことが聴こえなくなる。

一時は死にたかった。うつ病にもなった。
しかし、今は専門学校で講師をしている。興味あることに熱中していると仕事がサクサク進む。
それに、専門性が高く、難しいことをしている方が楽に感じる。たしかに不安定ではあるが、
私にとっては極楽な仕事。一般企業に適応できる脳ではなかったようです。

アスペルガーは脳の作りが違うので、健常者の皆さんにとって当然なことが
非常に負荷のかかる内容だったりします。でも、狭い興味を追求すると成果がでます。
アスペルガーと健常者は能力を発揮する世界が違うので、同じ土俵に立つと摩擦が生まれます。

アスペルガー向きの仕事もあるので、あまり責めないでやって下さい。

>>418
＞上司とコミュニケーションがとれなかった。
＞電話もとれなかったし、一つのことに集中すると他のことが聴こえなくなる。

それでは社会人としてスタートラインにすら立ててない状態。
「責めないで」といわれても、その状態を許容するとあらゆる企業が成り立たないよ。

＞一般企業に適応できる脳ではなかったようです。
＞同じ土俵に立つと摩擦が生まれます。

それに気づいたあんたは立派。しかし当事者によるこういう自省はほとんどきいたことがない。
きくのは説明が悪いだの、人事配置の方針がおかしいだの、責任転嫁する声ばかり。

＞アスペルガー向きの仕事もあるので、あまり責めないでやって下さい。
責めないために住み分けをしようとしているので、理解して欲しい。

>>419
418です。

そうですよね、ごもっともです。
私も悩んだ末、一般企業に就職すると酷いめにあうことを学んだので
専門性を生かして独立することにしました。まず、発想力が他の人と違い
豊かなのがアスペの特徴なので、アイディアを生かして起業です。
ややこしい実務は管理者へさせればいい。自分は高い専門性を武器にして、
実務をしています。これで儲けられるから不思議です。

私はアスペですが、比較的軽いほうなのだと思います。
狭い興味範囲で特化するとアスペは強いです。

アスペと健常者は脳の作りが違うのです。
生き方が違って当然です。そこに優劣はありません。

>>418
>しかし、今は専門学校で講師をしている。興味あることに熱中していると仕事がサクサク進む。

>>420
>専門性を生かして独立することにしました。

二足のわらじってこと？

>ややこしい実務は管理者へさせればいい。

こういう、「させればいい」という言い方とか考え方をするから駄目だってことに気づかないとなぁ

アスペがよく言う、特定の範囲内での優位性・強さだが
それも実際怪しいもんで、他があまりにもダメ過ぎるから際立つ。だけ
家屋はボロボロだがトイレだけウォッシュレットが付いてるような状態に過ぎない。
しかもほとんど場合、給水管が繋がってないから機能すらしない。
アスペは「トイレは高性能！」とほざくが、
使えないトイレはただのゴミである事に気付かない。

健常者は当然個々で持ってる設備の性能差はあるが
基本的に全て機能する上で優劣を競ってる。
俺らは建物全てで勝負してるのであって
トイレ世界選手権をやってるんじゃない。
やってる事のレベルが違う。

アスペが幸いにも特化した仕事で生活が出来てるとしても
周りの健常者がお膳立てをしてくれているに過ぎない。
結局のところ家畜が勘違いして
「俺がこの牧場を支えてるんだ」と言ってるようなもの

ついでだから追加しとくか
二足のわらじだったら、以下は外れてるけど

専門学校と個人事業主あるいは法人として講師業を契約してるって可能性はあるね

だとしたら、人気商売という意味においては「専門性を生かして」とはいえるだろうね
でも、社会的には「専門性を生かして」とは言わないから
名刺には「社長」なりなんなりと書かれていたとしても、
社会的には、「専門学校ｗの非常勤講師ｗ」か、せいぜい「専門学校ｗの講師」ってくらいだろう

アスペの自己評価程あてにならないものは、この世に存在しない。

＞他があまりにもダメ過ぎるから際立つ。だけ

これなんだよなぁ

たとえば　数学0点　理科20点　英語　30点　国語60点　社会20点　だったなら「国語が得意」と言い張れるだろうか。たしかに五教科の中では得意な方に入るでしょう。

本当の意味での優位性をいうならば

数学100点　理科90点　英語80点　国語85点　社会75点　のような例に当てはまるでしょう。

定型「国語は普通だけど、他は全然駄目だよ」　アスペ「国語が大の得意！」　みたいな感じ。

　いわゆる才能って奴だと思うけどｗ、これって両刃の剣だよね。
　適所適材であって始めて意味が出てくるんだけど、実際そんなケースはまれ。
　昔の天才たちにはいわゆるパトロンがいたけど今の企業は殆ど関心ないし。
　えっ某テノール歌手?あれは特別なケース。活躍が判りやすいし。

　何か、だけがずば抜けていても結局、発揮する場を求めて苦労するだけ
　汎用性が一番。さて、ぼちぼち出かけるか。
　

共通して言えるのは

人をムカツかせる才能にかけては天下一品

人から嫌われる人間それが

>>425
得意な分野ですら平均よりちょい上程度のクセに
「俺は天才」と言うからタチが悪い。
他者に求めるそれに比べ自分に課すハードルが異常に低い。
　
数学だけ取ってみても計算問題だけが良くても
応用問題がダメなら、学校では通用しても実戦では意味がない。
それを社会に出てからも「俺の得意な計算問題だけやらせろ！」とわめく。
それも常に100点なわけじゃないから始末が悪い。
　
住み分けと言うが、企業内に特殊学級みたいなものを作るのか？
あまりに非効率過ぎて話にならんだろう
とにかくアスペの言い分を聞いてると苛つくのは
酷い目に遭ってるのはアスペじゃなくてその他の定型だ。
日々悪臭をまき散らしてるのはアスペの方なんだという自覚を持て

>>422
わかるなー。
その例の場合、そのアスペはウォシュレットを何がなんでも死守するよね。

バイト先のアスペ女子社員が、一流企業に勤めてる事を何がなんでも死守。契約や派遣やバイトを心ない言葉で攻撃しまくり、鬱にさせ、やめさせている。
実際は、アスペの多大なミスの尻拭いを周りがしており、アスペに引っ掻き回され仕事をめちゃめちゃに壊されている。…が、反省せず謝らず逆ギレし人のせい。
子供も旦那に任せっきり。
これでも「私は○○会社の正社員です」って言えば、「すごいねー」って言われるよねｗ

＞住み分けと言うが、企業内に特殊学級みたいなものを作るのか？

作業所や授産施設しかないよな

>>420
＞アスペと健常者は脳の作りが違うのです。
＞生き方が違って当然です。そこに優劣はありません。

アスペの人に一度聞いてみたかったんだが、アスペが人間として劣ってないなら、
アスペ夫婦から生まれた子供は劣ってるわけではないよな？

>>420
あんたが、自分の不備な点をある程度認めたうえで生きようとしていることには
素直に敬意を表する。しかし、どうしても納得できないところがある。

＞アスペと健常者は脳の作りが違うのです。
＞生き方が違って当然です。そこに優劣はありません。

「そこ」とは一体どこのこと？
人命の価値、人生の重さ、生き方とかいう意味なら確かに優劣はないし、
それを論じることすら非倫理的なことだ。

では、人としての価値、社会人としての価値という場合はどうだ。
その優劣を評価する際には必ず必須科目というのがあって
それらには最低点が決められている。常識とか社会通念とかいわれるものだ。
これらを満たした上ではじめて、その人の人となりや、職務遂行能力のような
ものが評価され、優劣が決まる。

それらの必須科目がその文化圏で求められる最低点に満たないことで
直接的、間接的に他人に迷惑をかけてしまう。
これを劣勢と評価するのはなにもおかしいことではない。

それを生き方という問題にすりかえたり、
「その必須科目の範囲と最低点の基準を明示しろ」と要求したりするところが
発達障害者が嫌われる最大の要因であり、世間の理解をさまたげる資質なんだな。

>>418
うつ病になるまで会社にしがみつくのもアスペの特徴らしいが、
そうなる前に専門性とやらを生かすことに思い至らないのは不思議だ。

アスペはマゾヒストなのか、思考に欠陥があるか、どちらかだろうな。

>>422
アスペは知的障害がみられない発達障害なんで、普通に生活している。
ただ、ちょっと変わっているし、社会との関わり方も健常者とは違う。
社会の評価は、いい加減さ。ある場所では生産性と効率性を重んじるが、ある場所では
じっくりと物事を考え、時には非効率なことをやらないと成り立たない世界もある。
教育現場なんて、理解できない生徒のためにスピードを落として、じっくりと教えることもあるだろ。
そういうことに向いているのがアスペ。だから、あなたが言うような人間ではないよ。

あなたが言っているのは廃人と狂人の類い。
何度もいっているけど、アスペは他人とは違う物差しで生きる人種なのさ。

ま、君たちが何といっても、私が儲けているアスペであることは間違いないので痛くもなんともない。
健常者を雇用するアスペというのは私のことです。

>>433
アスペは環境の変化を嫌うらしい。
多分、過去にいじめられた経験も加味してると思う。
他の会社へ行ったら自分はどうなるか…。

＞ある場所では生産性と効率性を重んじるが、
＞ある場所ではじっくりと物事を考え、
＞時には非効率なことをやらないと成り立たない世界もある。
＞理解できない生徒のためにスピードを落として、じっくりと教えることもあるだろ。
　
全くその通りだ。
だが上記を必要とする分野にアスペに向いてるとは到底思えない。
柔軟性や相手に合わせるのが一番苦手だろ。
自分はそれが出来てる。と思い込んでいるみたいだが
実際は周りがフォローしてくれている事実にいい加減気付けよ。

>>436訂正
アスペに向いている×
アスペが向いている○
　
付け加えるが、上でやりとりされている
トイレや五教科の比喩・例え話をどこまで理解してる？
434は何を言ってるのか分かってないだろ？
だから「そんなのは廃人の類」と思うのだろうが
まさにあんた以外の定型はあんたをそう見てるよ。
もう少し謙虚になって自分を客観的に捉えてみなさい。

>>434
>ある場所では生産性と効率性を重んじるが、
>ある場所ではじっくりと物事を考え、
>時には非効率なことをやらないと成り立たない世界もある。

↑これでうまくやっていけてるなら
ID:aQ3ITUwNは
｢他人とは違う物差し(アスペ独特の思考)｣じゃなくて
｢他人の物差し(俗に言う定型の思考)｣で行動できてるってことでしょ。

>>434
ウソをつけ。マイペースで一方的というのがアスペの特徴だろ。
どんだけ認識ゆがめてるの？

>>434
>>そういうことに向いているのがアスペ。
アスペはそういうところで勝負するしかないからというならわかるが
それをすぐ、アスペは特定の分野で能力が高いという説にすりかえるやつがいる。
特定の分野での成功率は明らかにアスペの方が非アスペより高いとかいう研究結果などを見たことがない。
そんなもんがあれば、アスペが大喜びでそこらじゅうに、貼りそうなもんなのに。

>>アスペは他人とは違う物差しで生きる人種
別の思考回路で物を考える人種というのをそういうふうに言い換えても問題ない。
でも、このスレで問題にしてるのは、欠損した部分で迷惑をかけているということ。
全く別の話だろ。

とにかく、迷惑かけてる部分は素直に認めたらいいのに、言い訳がましい。

>>434
＞じっくりと物事を考え、時には非効率なことをやらないと成り立たない世界もある。
スピードよりも念入りな準備や決まった手順を守ることを優先、ならわかるがな。
そういうのは非効率とは違う。

物覚えが悪くかつ遠回りしがちなのを、「じっくり」「必要な非効率」と言い換えてるだけでは？

434です。
はいはい、アスペの私が通りますよ〜w
このスレは皆さんの反応が早いっすね。ありがとうっw

いいんじゃないの。
こんな勝ち組アスペがいないと、世の中が暗くてたまらんわい。
そうイライラすんなよ、健常者諸君ww

私は障害者ということを認めて、できないことは諦め、特化して生きているわけですよ。
健常者には分からないと思うけど結構大変な目にもあっているし、サラリーマンを長年できるなんて
才能を感じますよ。私には出来ません。あの閉塞感はアスペには辛すぎる。

いいじゃん。
泥の中で綺麗な花を咲かせる人、温室で綺麗な花を咲かせる人、高山で綺麗な花を咲かせる人、いろいろいてもさ。

グチグチ言っていると、ぼけちゃうよっw

>>442
＞私は障害者ということを認めて

障害者かどうかは定型の物差しだろ。
自分の物差しで生きてるんじゃなかったのか？

みんな違ってみんないいという某氏の言葉。
病気で周囲に迷惑かけてることすら理解できん種類の連中には当てはまらんね。
まず一般社会になじめるレベルまで治療受けてから、出てきてよ。

一般社会になじめるレベルだから、金儲けができるのだよ。
本当に、なじめなかったら商品なんて売れませんからw

アスペは知的障害がみられない発達障害なんで、普通に生活しているのよっw

比喩が通じなくて言葉の意味をそのまま受けとめると言われてるアスペだけど、嫌みは通じてるよね？一見、通じてないように装ってるだけでしょ？

>>444 迷惑とか言うけど、化粧臭い婆に婆って言って何が悪いんだ？

要するにＡＳ側に認めて貰えないって意見多くね？

普通に生活してるなら、アスペだろうが池沼だろうが無問題だね。

>>444
それって人間に限るだろ。
人の形してりゃ人間って訳じゃねえぞ。

>私は障害者ということを認めて、できないことは諦め、特化して生きている

別にいいんじゃない、それで。

ただ、全く具体例が示されてないので
本当にその特化した結果がアスペ特有のものでなのか不明だけど。

レスからは ID:aQ3ITUwN が
｢一般社会になじめるレベル｣の軽度だという解釈しか出来ず、
それをアスペ全般にあてはめるのは無理がある。

>>446
嫌味の意味がわかっていない。
本当に言葉の意味をそのまま受け止める。
通じたとしても、返し方がわからない。
（＾ｐ＾）「あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗ」状態になるだろう。

このスレは一般社会で迷惑をかけてるアスペを問題視し
そういう人たちに職場から退場してもらって、住み分けしようというのが主旨。
自活してるアスペは問題の対象外だから、子供じみた自慢がしたいのなら
どっか別のスレでやれ。

>>434
なんで優秀なアスペを雇わないで、健常者を雇ってるんだ？
頭おかしいんじゃねーのｗｗｗ

>>453
自分のアスペ部分は自己正当化するくせに
他のアスペはゆるせないんじゃないか？ｗ
仕事で実害があるのは嫌なんだろう。
都合のいい脳みそだよな。

>>441
>物覚えが悪くかつ遠回りしがちなのを、「じっくり」「必要な非効率」と言い換えてるだけでは？

私は>>434の言い分をそうは解釈しない。

学習過程で教え子には「概念の理解」と「テストの解法手順の暗記」の２つの作業を行ってもらうと考えると
434の言う「必要な非効率」とは「概念の理解」のことだろう。
ちなみに小学校の先生は面積や体積の定義や意味をクドクドと生徒に説明するのに多くの授業時間を割き
「テストの解法手順の暗記」や演習には半分の時間しか使わなかったりする。


「概念の理解」をおろそかにすると以下のような弊害が生じる。

・テスト中に必要な公式をド忘れしてしまった時それを導き直せない。
・「エネルギー保存」等の考え方をうまく扱えない。（特に知らない問題が出されてる時）

>>455
何言ってるか全然わかんないんだけど、3行でよろ

>>456
私はID:FS+9Plot書き込んだ。それとスレチな内容なので興味がない場合は深入りしなくていい。


「概念の理解」は「問題の解法演習」に比べて目先のテストの点数に結びつきにくく
非効率に見えるが長い目で考えると必要だといいたい。
　

>>457
おまえ2ちゃんなんかやってないで病院逝けｗｗｗ
電車の中で叫んでる池沼みたいだぞwww

>>455
定義クンか？

うーん被害者というよりはアスペ本人じゃないのかな

>>457を訂正する。

私はID:FS+9Plot書き込んだ。　　　　　×
　　　　　　↓
私はID:FS+9Plot宛てに書き込んだ。　　○

ID:FS+9Plotのレスは帰ってこない。
>>458はID:FS+9Plotなのだろうか？

>>451
解せないのは嫌みを言った直後は、あぅあぅでも仕返しっぽいこと言われるんだよねぇ。これって後になって嫌なこと言われたなぁって気づいてるんじゃないの？

>>461
どっちでもいい
このスレは発達障害者から被害を受ける健常者が愚痴を言ったり
対策を考えたりする場。
>>434の主旨はその目的から逸脱したところにあり、
「じっくり」「必要な非効率」の解釈は無用。

>>461
しょうがねえなｗ
俺はD:FS+9Plotじゃねえよ。
特定の相手とやり取りしたいならどっか他所行ってやれ。

ついでに"なさ"も連れて行ってくれやｗｗｗ

おっとコピペミスった
俺はID:FS+9Plotじゃねえよ。

>>452 お前は脳内ネトウヨと戦い続けるチョンか？(笑

＞アスペは知的障害がみられない発達障害なんで、普通に生活しているのよっw

ID:aQ3ITUwNはどこからどうみても知的障害者っぽい書き込みだけどｗ

>>457
ID変わってるが自分がID:FS+9Plotだ。

じっくりと概念を理解する必要があるとして、その主体は生徒のほうなのでは？
たしかに、アスペ教師本人もじっくりの過程を経てきたゆえにじっくりと概念を教えるのが得意、
そういう可能性はあるが、生徒の理解度をいろんな角度からマメに確認するとか、
アスペが苦手としている能力が必要かもしれないぞ？


蛇足だが、キミの考えは一時期アメリカで流行った構成主義に近いな。
暗記に頼らずその都度組み上げていくことこそ「理解」であると。
その顛末はいろいろネット上にあるよ。どう評価するかはそれぞれだがね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%88%90%E4%B8%BB%E7%BE%A9_(%E6%95%99%E8%82%B2)

アスペはこういうことが得意といった主張は全て論拠に乏しい。
こういうことなら出来る可能性があるというなら理解するが。

てか、専門学校の非常勤講師が「概念の理解」とか言ってる段階で、笑い話にしかならないんだけどｗ

>>468

>構成主義
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%88%90%E4%B8%BB%E7%BE%A9_(%E6%95%99%E8%82%B2)
良くこんなこと知っていたね。ビックリだｗ
wikiには構成主義の批判が多く載っている。そして、内容を見ると私が受けて来た
教育や今進められている教育は構成主義に思える。まだ、調べ始めたばかりなので
なんとも言えないがいろいろネットから調べておくよ。

あとスレチな個人的な教育理念の話をして悪かったな。
>>464が「"なさ"も連れて行ってくれや」と書き込んでるが、"なさ"知り合いじゃないので
私に頼んでも無理です。だから、その要望は「なさ」本人に直接そう伝えてくれ

知らないの？今、大卒が専門学校に入学しているケースが増えているってこと。
>>470は言葉を撤回すべきでしょう。大学＞専門の時代は終わった。
これからは立場が逆転するよ。
講師に求められるレベルだって、大学教師＞専門学校講師とはならないね。
なぜなら、大学で教えることなんて実践的じゃないからさ。
>>470は、ムチムチな脳みそなんだと思う。ムチムチ故に空っぽｗｗ

アスペだから手加減しなくて、ごめんねｗｗｗ

現実にフルボッコされてる>>472の方がまだかわいいよ

>>472
肝心な指摘には答えずにどうでもいいところにつっこむんだな。

>>472
一般的にはまだ 大学教師＞専門学校講師 だよ。
ちょっとは謙虚になれよ・・・。

定型と言うか、内的規範が緩く成る程概念の理解から遠ざかる傾向に成る。

内的規範が緩い＝概念が曖昧に成る訳なので当然で予習的対応で自らは余り思考しない。

>>472
んー、入る順番で序列が決まると思ってるならそれでいいんじゃないかな

アスペと非アスペの相対評価はおかしいというようなことを主張しながら
自らの価値は相対評価で決めようとする。
つまらないやつだと思う。

個々の事例から学習しようとする、是は場当たり的で何の解決も産まないばかりか状況を一段と悪化させる事も多い、
だが目に入った塵を追うばかりでは何が原因なのかは永遠に理解出来ない。

＞何が原因なのかは永遠に理解出来ない。

だったら、そのままでいいんじゃね？

理解出来ない＝知る必要ないってことでしょ。

発達障害者が何をどう言い換えようが
「ヒトの脳に本来あるべき機能が備わっていない」わけで
「ちょっと他者とは違う考え方をする」程度の生半可な障害じゃないだろ。
でなければ、いくらなんでもここまで忌み嫌わないし、辛辣な言葉も浴びせない。
実際に発達と接し、苦しんだ俺が出した結論は
「しゃべる爬虫類とわかり合えるはずがない」だ。

誰とでも分かり合える（自分の考えを押し付けられる）等とお子ちゃまで浅はかな考えで苦しんでこそ内的規範の緩さの証左ｗ

>>480 そうなんだけど、相手の立場や考えってのは理解出来る様に成った方が良いよ、まあ相手の立場を理解するってのと、
相手の要求に同意するってのは何の関係も無い別の事だけど。

反ＡＳの場合自分の要求を受け入れられない事を意志疎通や対人関係の構築に障害が有ると言い換えてる事が多い。

アスペは今日も元気に笑顔で過ごしているよ♪
陽気なアスペ、元気だおw
さて、今日も健常者を雇用して儲けるかな〜。
うちの会社に面接にいらっしゃいまし。

そこまで発達障害が憎いなら政治家にでもなって
発達障害者とその家族を
人間扱いしない法律作ったり
隔離施設作って煮るなり焼くなり好きにすればいい｡
こっちだって好きでアスペから生まれたんじゃねぇよ!!

アスペは儲かる、アスペは陽気♪
アスペは楽しい♪アスペは専門家〜♪
ららら〜♪

>>484
いや、だからアスペを採用してあげなよ。

>>481
その見解は正しい。
人の形で喋る生き物が全て人間であるとは限らない。

>>485
法律上人間扱いするかどうかはともかく、既に「アスペ扱い」という言葉が存在する。
アスペに対する正しい理解は徐々にではあるが進んでる。

今のテレビ完全発だわ

>>489
アスペに対する理解?
笑わせんなよww
差別する側のクセに

医者だって商売柄､理解したフリしてんのにww

アスペはどうしようもねえって理解だよ
ほんと馬鹿じゃねーの

会社で同じ働きをして同じ結果出せてる二人の
かたっぽがアスペだからそっちだけ給料低くしてやれ、
とかなら差別だけど
同じ働きをしても結果出せない奴が
給料低かったりクビになって
そいつがアスペだったとしても差別ではないよ。

人間じゃないのに人間扱いしなきゃならないの？
アスペは特別扱いで普通に生きてる人間は二の次かよ

障害あるから、なにが何でも特別扱いとかいうのには常々疑問を感じてた。
ｱｽﾍﾟに対する理解を広げて欲しいというなら、被害実態も同じだけ公開すべき。

元86だけど、あれは最低の生き物だと今日知った。
別部署の人が納期ﾏｼﾞﾔﾊﾞの仕事を探しに来て、うちの部署で発見。
奴にやらせると遅いの知ってるからﾘｰﾀﾞｰにやってもらうかと独り言を呟いた。
したらすかさず、それは自分の仕事だから。と返事したんだと。
その台詞は仕事を早く正確に仕上げる事ができる人にのみ許された言葉だからw

今まで自分やﾘｰﾀﾞｰが手伝って謝罪も礼も言わんのは、仕事盗られたと勘違いしてる？
おまいのﾍﾟｰｽじゃ、会社に損害＋部署全体のｽﾄﾚｽがかかるからだよ!
もぅ自分の星に帰って・・・・

>>494 其れは君の能力と評価の問題だろ？

まぁそうだけども
ちょくちょく495の言うみたいに、疑問を感じることはあるよ
まぁでもそんなに声を荒げるほどのことでも無い
ネガレス申し訳

>>495
気持ちはわかるから愚痴いうのもいいけどさ。
いい加減対策考えないか？
自主退職に追い込むとか、解雇するとか。

排除するための具体策を考えようとうったえてるんだけど
なかなか反応がない。

今の職場最高!!
こいつら前の会社で私を殴って
クビになった奴らにｿｯｸﾘww
証拠があったから直ぐに
労基も入ったし
上司も左遷･降格になったw
今の職場オープンで採用･正社員で適正職だから最高
やっぱ大企業は違うわw

いいトシして
弱い者イジメ考えてる馬鹿は社会的制裁くらって
どん底まで堕ちろw

ザマアww

>>498
共通の方法なんてないでしょ。
相手はただの怠け者とは違う。
自分の力で生きることができない障害者に手を下すなど、危険極まりない。

被害者スレで妄想撒き散らすたあ、いい度胸だな。
つってもアスペにはわからんのかwww

どうして殴られたのか　は考えないんだな。
周りのせいにしながら、
一生嫌われて生きていけばいいよ。

>>501
別に共通の方法とは考えてないんだけどな。

入社させない方法。
試用期間に見抜く方法。
自主退職に追い込む方法。
解雇する方法。

いろいろある。

出来るだけ住み分けができれば、双方楽になるんじゃないか。

自分の力で生きることができない障害者はここでは想定してない。
そういうのはセーフティーネットをどうするかという別の問題。

定型はアスペに暴力ふるってもいいんだ？
アスペだからセクハラしてもいいんだ？
空気読んで黙って堪えてるﾔﾂを吊し上げて
サンドバッグにしてもいいんだ？

定型って怖いねww
アスペより狂ってるwww

>>495
＞別部署の人が納期ﾏｼﾞﾔﾊﾞの仕事を探しに来て、うちの部署で発見。

>>498の意見に沿った形として

そういうのをそいつはいくつかやらかしてない？
そしたら、とりあえず上司からスケジュール管理等をきちんとするように注意する
で、それと並行して、その上司を、アスペの扱いに苦慮しているということで人事に相談に行かせる
これにより、会社が問題行動を把握していたことになる

で、それから急いで、上司を発達障害関連の講演とかなにかを聞きに行かせる
（仕事として行かせる事！）
ついでに、労基あるいはともかくどこでもいいので公の機関に、アスペの職場での扱いに
困っていることを言っておく
名目は、講演とか、なにか教えてくれる人を探しているとかでＯＫ
あるいは、上司を精神科医に行かせて、形だけでも説明してもらうこと
あるいは、その上司がアスペの扱いで精神的に参っているという設定で受診させてもＯＫ
とにかく、実態があろうがなかろうが、被害を受けていることを伝えること
電話に出た機関の人や、医者が嫌になるくらいしつこく、（でっちあげであろうと）被害実態を伝えること
というのは、ともかく信用される記録をどこかに残させるというのが重要
これにより、会社としても対応を検討したという証拠になる

もう一回、アスペが似たようなことをやらかしたら、職務遂行能力などに問題ありということで解雇
（あるいは、一旦減給で、上司にもう一度講演等をに行かせておき、
　もう一度やらかした時点で解雇だと、なおいっそう堅い）

要はこんな感じ
１．　職場がアスペに問題行動があることを把握していた
２．　職場が、アスペに対して対応しようとした
３．　それでも、アスペはやって行けなかった
４．　なので解雇
基本はこの流れだと思う

弁護士さんありがとう

狂った定型に裁きを
降してくれて

ここの狂った定型畜生にも裁きを降してよ

>>504
うん。そう思う。
私が危険だと思うのは、彼らに常識が通じないということ。
世間を震撼させた秋葉原の事件とか、想像の域を超えてる。
得体の知れないモノに力を加えたくないということ。
だからこそ近くに置いたままにはできないんだけど

>>506
主旨の理解ありがとう。
記録の重要性については、激しく同意する。
基本の流れは理解するが、アスペということを絡めるのは戦略的に
リスクのある方法だと思う。
・本人の感情的反発を招く。
・面倒な支援団体などが出てくる場合もある。
・「CSR上好ましくない」という反撃カードを相手に与えてしまう。

おれなら
アスペのことは本人がカミングアウトしてようがしてまいが
一切触れないで、あくまで職務遂行能力を問題にする。

>>413にもあげたリンクだが
(1) 就業規則などの解雇事由に該当しているか
(2) 何度も繰り返し問題行動が行われているか
(3) その行動により業務の遂行・企業秩序に具体的な支障・悪影響があったこと
(4) 本人に問題を指摘して是正するよう注意・指導を行っているか
(5) 本人に改善の意欲が認められないこと
(6) 同様の行為をしている他の者を不問にしていないこと

これらを満たし、客観的評価に耐えうる記録を極秘裏に準備する。
あとは法定の告知期間を満たした上で解雇する。

これよりも上策なのは、入社前の水際阻止、試用期間で解雇、
自己都合退職するように誘導、であるのはいうまでもないが。

弁護士も定型なんだが・・・

まともな人が暴力を振るわれたんなら心から同情するが
なんせアスペだからな。
よっぽど相手を立腹させたんだろう。

ＡＳの問題点は色々と指摘されるが、是はスレの流れを見ても概ねヒラの意見、何故かと言うとヒラは黙って働いてりゃ良いのに
大抵立場を忘れて派閥造りに奔走する、実は是は経営側からすると凄く目障り、忠誠は会社にだけ尽くすべしってのが本音。

だいたい寄って集まれば派閥に加わらない者と経営批判しかしない寄生虫の分際で何が派閥に加わらない者を
迫害しよとか言ってのよって感じｗ

雇うか如何かは経営側が決める事で有ってあいつは雇えとか雇うなとかってのは経営側が決める事で
人事にに口を挟むのはお前がそいつの給料払ってやってんのかよ？って言いたく成る会社批判に過ぎない。

経営側からしたら先ずは会社を割って出たり数に任せて経営批判して会社に要求したりする派閥造り始める屑共から辞めさせたかったりして、
こんな馬鹿の集まりだから経営側からも疎まれて
不満ばかり溜まるんだろうなって感じ。

気違いだから誰が本当に経営側から疎まれてるか空気読めないのか？

>>509
本人がアスペであることをクローズにしている場合ならば、アスペということを流れに絡める必要はない
普通に問題のある人として、普通に解雇すればいい

しかし、障害があることをまったく口にしていない場合を除いて、
障害者の職場への適応への配慮がなされたかが、事後にアスペが労基などに行った際に
問題になる場合がある
その際、職場として対応しようとしたという段階がふまれたことを証明する必要がある
それが無い場合、職場が行なうべき努力を行なわなかったと労基などから言われる可能性がある

という感じです

入社の水際阻止は、コミュ力が必要なところで６ヶ月くらいは試用にするというくらいかなぁ
３ヶ月だと微妙に短いかもしれない

>>511
それにしてもぶん殴るのは最悪の選択だな。
迷惑アスペと人権派弁護士に最強の武器を与えてしまうことになる。

経営効率という大義名分のもと、多数派の力を利用して
相手が最も反撃できないような方法で追放するのがよい。

何か勘違いしてるみたいだが、会社としてはちゃんと勤められるかを見てる位でコミュ力自体は余り
評価の対象にして居ない場合も多い。

逆に変にコミュ力高いなんてのは一次就職率は悪いし変に派閥を造ったり会社を割ったりと後々面倒を抱える事も多い。

時と場合によってはと言うか多くの場合ＡＳの無派閥性のが経営側からしたら扱い辛くは有るが中立に見え其の破壊力たるや凄まじい。

>>514 ヒラの分際で経営効率とか只の経営批判ｗ

嫌ならお前が辞めろよって話ｗ

>>513
オープンにされているかどうかは会社がそれを認識していたことを、証明できなくてはならない。
診断書を提出していた。手帳を持っているものを障害者枠で採用していた。
などのケースはそれに該当する。そういうケースはレアケースであると想像するが
それに該当する場合は>>513に全面的に同意する。

そうではない場合、本人が発達障害者であると口頭で告知しただけでは、
エヴィデンスとして不十分で、会社は認識しうる状態になかったと主張すれば問題ない。

しかし会社を揺るがすような大問題を起こしてくれなければ…。
管理職が動いてくれないとなると…。

会社を揺るがす様な事件（揉め事や分裂）とか派閥を造りたがる自称コミュニケーションの高い自称定型がやるし。

自称定型とかが会社組織に向いてるとか只の勘違いだ、掃き溜めの愚痴に過ぎない。

>>517
＞そうではない場合、本人が発達障害者であると口頭で告知しただけでは、
＞エヴィデンスとして不十分で、会社は認識しうる状態になかったと主張すれば問題ない。

いや、労基とか弁護士とかに言わせると、職場に診断書を付けて告知する必要はない
例えば、ちょっとした会話でそれを一言言うだけで、職場での様子を上司・同僚は知っているはずということと
合わせて、職場の配慮義務が生じるには充分と判断するとのこと
このあたりは法律や判例・慣例はアスペに有利にできてる

発達障害以外の障害については、そちらが有利でいいと思うんだよ
だけどアスペは基本的に加害者でしょ
なのにアスペに有利になってるってどういうことよとは思う

行政の大義名分は弱者救済が基本なので仕方ない。
でも強いものが勝つように世間は回ってる。
行動するしかないねー

ストーカー事件等を第三者からしたら誰が加害者なのかと言えばコミュニケーション能力が足りないと言って
被害者に危害を加えてる方が当然加害者に成る訳だが、何故かストーカーってのは面倒で自分が被害者だと言って聞きやしないｗ

此の件は違う、俺は正常でお前らが気違いなんだとか叫びながらドナドナされてくｗ

>>520
＞いや、労基とか弁護士とかに言わせると、職場に診断書を付けて告知する必要はない
＞例えば、ちょっとした会話でそれを一言言うだけで、職場での様子を上司・同僚は知っているはずということと
＞合わせて、職場の配慮義務が生じるには充分と判断するとのこと
＞このあたりは法律や判例・慣例はアスペに有利にできてる

そうなのか。その話が正しいなら、>>506に書いてくれてるアリバイ作りも重要だな。

しかし、四肢欠損とかいう障害ならともかく、見た目にわからんアスペみたいな障害が
口頭告知だけでOKとは、にわかには信じがたいな。

いずれにせよ、つけいる隙を与えないように慎重にということだな。

判例、慣例などのソースがあれば、貼り付けよろしく。
次期テンプレに反映する。

僕、アスペだよ。

強い者が世の中勝つ、其れは良い。

しかし自分が排除される側に立った途端に被害者面ｗ派閥に頼る潜在的弱者が派閥を作った瞬間に必ず持つ宿命を
受け入れる覚悟で派閥を造る強者は殆ど居ない、馬鹿だから群れ、群れで処罰されるｗ

>>523
口頭だけでいいというわけじゃない
「職場での様子を上司・同僚は知っているはず」ということとの合わせ技になる

会社内の派閥争いとか外から見たら小沢チルドレンとか言ってる様な物、派閥に加わらないと苛めて弾く、
調子に乗ってる時は良は粛清してやるとか散々言って今ぢゃ負け組ｗで被害者面ｗｗｗ

原則的には、障害者雇用枠でない場合、能力に問題あれば公務員でも分限免職できる。
診断がついてることは免職のネックになるどころか免職の妥当性の裏づけになる。

あと、発達は自分のやりたいほうだいを抑えるのがかなりの苦痛らしい。
そのへんも規定を根拠に勤務態度や言葉遣いを指導することで、
本人に続ける困難さを感じてもらうのもテだと思う。

てな訳で障害雇用でない場合にはカミングアウトなんかしちゃ駄目ｗ

>>528
＞そのへんも規定を根拠に勤務態度や言葉遣いを指導することで、
＞本人に続ける困難さを感じてもらうのもテだと思う。

同意。
自己都合退職してもらえれば、解雇より上策となる。
>>105に書いた方法がある。

初めて確実なリアルキティのカキコみて、ちょっと感動したよ。

此処はメンヘル板だからな、気違いが普通の板だぞ。

待ち合わせしているもう一人の相手がこない
「○○さんこないね」→「なんだろう〜なんだろう〜」(テツ＆トモのなんでだろうのメロディ)

相手は３０前の立派な大人です、本人は面白いことを言って場を和ましているつもりなのだろうが
あまりにも突拍子で的外れな反応は不愉快以外のなにものでもない
今時テツトモは寒いというのに気づいていないのも痛い

>>528
そういう方針でいくなら、アスペが苦手とする環境に追い込むのが手っ取り早い。

●作業中に優先順位の高い仕事を差し挟んで、作業を止めさせペースを乱す。
●変化の多い部門におき、パターン対応が困難な業務を与える。
●スピードと効率を要する対応をさせ、数値目標を設定する。
●特別に噛み砕いた説明は与えずに、他の社員と同等に指示を与え数字を競わせる。
●長期にわたりこつこつと積み上げていくような作業は、逃げ場になりやすいので取り上げる。
●計画や成果を発表させる場を作る。
●可能なら騒音がもっとも酷い席に座らせる。

もっとも、これらを実行させて失敗することによる被害が許容できる範囲で
ということになるから、そこが一番難しい問題だけど。

良いんぢゃないかな其れ、部下の扱いが下手って事で本人が激所に放り込まれ
欝に成って登社拒否して被害者面してたグループ長を知ってるけど。

自分は精神病院に行った時に、アスペルガーなのかどうかを先生に聞いてみたんだけど、違うと言われた。
でも上に記載されてるアスペルガーの症状を見ると、自分に当てはまる項目が多々ある気がする。

>>505
>定型はアスペに暴力ふるってもいいんだ？
だめだよ。
でも、アスペだからって仕事できなくていいってわけじゃないよ。

>アスペだからセクハラしてもいいんだ？
だめだよ。
でも、アスペが事実もないのに
｢セクハラされた｣っていうのもだめだよ。

>空気読んで黙って堪えてるﾔﾂを吊し上げて
>サンドバッグにしてもいいんだ？
状況が漠然としすぎていて分からないよ。

さて、以上の｢アスペ｣と｢定型｣を入れ変えてみよう。
すると･･･おやおや、結果は全く変わりませんね。

結局、
あくまで個人の能力・行動の結果が招いたことであって
｢アスペだから｣が理由ではないのでしょう。

アスペルガーの診断がおりたからといって、あなたの生活が明るくなるわけではないしね。
せいぜい、アスペルガーの特徴を把握した上で、衝動的に起こるものを抑えて定型へ合わせていくぐらいしかないでしょう
つまり、アスペルガーであるあなた自身を押し殺して、別の人間を演じるようなものです。頑張って定型らしく振舞えるようになってください

アスペって作り話をよくするよね。例えば「友達に誘われてるんだけど行かなかった」友達いないのにっていう。妄想なのかな

アスペルガーは全て先天的なものなのですか？
自分は腋臭ではないのに、原因不明の体臭や口臭が凄まじいので、黙々と作業をしたり、ただ学校に通ったりするしかしていません。
そのため、外形的にはアスペルガーにも見えると思いますし、人と接してきていない分、発達障害者のようにうつると思います。
臭いのことを気にし出してから、他のことに全く集中できません。

どうやって人と接したらいいのか解りません。
臭いという時点で、普通の人が接するような接し方はできないと思います。

>>540
ここは被害者スレ
君は対象外だからここ↓いけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1283744978/

(^q^)んひひっ
きょうもくさったていけいちくしょうをなまあたたかくみまもりましょう

>>539 お前の知り合いにＡＳが多いの？噂の何とか作業所？

普通の人居ないのか？あ？愚問てかｗ

俺の所にいるアスペをなんとか自主退職に持って行きたいんだが
アスペも今辞めたらそうそう職が見つからないのは分かってるんで
「何があっても自分からは絶対辞めませんよ」と明言してる。orz
彼の異動or解雇を進言するため
問題点を列挙した資料を持って、人事権を持つ事業所責任者と話したが
これがまた親会社から来た無能な天下りで
「面倒事は極力スルー」が基本の役人脳と来た。
　
この悪夢とも言える板挟み、一体どうすりゃ良いんでしょうか？

>>544
これはあくまでも創作だが、彼のポケットの中に微量の覚せい剤が見つかり麻薬及び向精神薬取締法違反の疑いで逮捕させるように仕向ける。
アスペは謀られたというがアスペ相手にまともな供述が取れるはずなく、あえなく検察に起訴される。
というシナリオも考えられよう。

>>545
田代・・・

それ言ったら、アスペが帰った後でアスペの机の引き出しの奥にでも>>544とかの物を紛れ込ましておく
翌朝、皆のいるところで「ＸＸ知らない？」と探してもらうとかってのもある
まぁ、そういうのはリスクも大きいが

>>544
後は、ストレス試験みたいにストレスをかけるしかないんじゃない？
無能用の仕事を与えるとか、アスペにとっては大歓迎みたいだしなぁ
仕事をさせないなんて、アスペが喉から欲しがっている環境だろうからストレス試験にはならん

肉体労働させたらいいんだよな

>>544
動かないと管理責任を問われるように仕向ける。
・資料を電子化して、親会社にブラックメール、天下りが隠蔽していることをタレこむ。
・アスペの被害が広範囲におよび、多数派工作が可能な状況なら、
　「動かないとみんなで騒がざるを得ないので、管理責任が問われますよ。」と脅す。
・アスペが親会社も知りうる「相当なコト」をやらかすように仕組む。

あるいは
・>>534のように、あらゆる方法でストレスをかける。

どれもこれもやりたくない方法だが、他に方法はないな。

皆さんアドバイス感謝です。
>>534は参考になりますね、早速出来ることから始めるつもりです。
>>545
彼を見てると目は死んだ魚のようで気味悪いですし
女子社員をじとぉ〜っと目で追ったりと
薬とかストーカーとかやりそうなヤバさは正直感じますが
さすがに犯罪者に仕立てる事は良心が咎めるので出来ません。
第一そういう心や主体的な善悪の判断力を捨てたら、
アスペと同じヒトもどきになっちゃいますから。
　
確かに面倒ですが、普通の人間には大したことがないが
アスペにとっては大ストレスになるような事を与え続けるしかないんでしょうね。

>>549
＞さすがに犯罪者に仕立てる事は良心が咎めるので出来ません。

君、甘いねぇ〜笑
まぁ、俺には関係ないんで。冷たいでしょうが頑張ってください。

田代的なものはヤメレｗ
３回は仕返しにくるぜ。

うちの職場は福祉系なんでアスペの人権に関わる（障害者や老人、つまり顧客への）
問題発言や行動を
�@会議などの公式な場での問題発言を録音する（会議記録用のテレコと言えば問題なし）
�A問題発言や行動を顧客（サービス利用者）の保護者にそれとなくリークする
�B外（顧客側）からの圧力で経営陣を動かざるを得なくする

この方法で数年間職場を苦しめてきた勘違いアスペ君を事実上の解雇
（表向きは自主退職）に追い込んだ。
ただアスペ君が労働関係の団体に駆け込んだ時がやっかいだったらしいが、
逆にアスペ君の問題発言や虐待まがいの行動の証拠を相手側に示したら
労働団体側はすんなり手を引いたそうな。その団体がアスペ君の両親に対して
発達障害者支援センターのような所を紹介したらしく、それでアスペ君
は正式にアスペルガーの診断が下されたらしい。

今は職業訓練を経て清掃会社に勤務しているそうだ。
ただ経営陣の1人がこのアスペ君を大層お気に入りで
（アスペ君は上の支持に無条件で従う、しかもその場の状況も考慮せず一字一句たがわず実施・・・　orz)
職場の清掃担当担当として呼び戻す意向を示しているらしい・・・・

さすがに他の役員や幹部が反対しているが、なにせ言い出しっぺの幹部は
理事長の愛人なんでどうなることやら

　以前住んでた町にもいたなあ、アスペ臭いストーカーもどき。
　そいつ、夜になると現れて、うつろな顔で夜の町を徘徊し出すんだけど、
　
　問題なのは
　人の多い繁華街で、突然後ろを振り返り、たまたま背後にいた人、主に単独行動の
女性をひたすら延々と見つめ出すのよね。で、こっちも怖くなって駅の反対側
の方のスーパーに回っても、店を出た先でやっぱりいたりする。その都度、無言で
じっと眺めて来る。
　腐った魚みたいな目、無表情、ぽかんと口あけっ放しの気持ち悪い顔で。

　誰も頼れないからこういう所のアスペ側の主張ｗをもとに、こちらも反撃開始。
　気持ち悪いの我慢して、ひたすら相手の目を睨みつけたら効果抜群。

　たまたま道の反対側からこっちが来るのに奴が気がつくともうすごいうろたえ
るよｗ。帽子で顔を隠したり、立ち止まって地面をじっと見つめてたり。　
「アイコンタクトが出来ない」と聞いてはいたけど、想像を絶してましたｗ。
　
　もう今では、狭い駅前通りなんかですれ違おうものなら奴の方がうろたえ
てるよ。多分次の単独行動女性を探してるんじゃないかな。
　ま、奴がアスペなら、どうせ全部こっちの被害妄想になるんでしょうけどねｗ。
　もう反撃あるのみ?

>>544
せめて、他部署に飛ばせないの？
うちのは、入社6年目にしてすでに3部署目。
自分が壊れないよう、善処してください。

>>554
そうすると他部署で同じ問題が起こるわけだし。
賛成できないなあ。できたら、>>534 とか >>548の方向で
がんばって欲しいな。

>>552
まずは問題の記録を取れってとこは、もう了解事項としちゃっていいくらい話が出てきたなぁ
やっぱ記録は重要ということで

以前会社に入ってきた派遣で凄い子が入ってきた
一人で立ってるとあきらかに挙動不審　座ってても挙動不審
対面で会話するとどうみても目の焦点が自分に合ってないし視線が常にキョロキョロする
近くにいると小さな声で独り言を言ってるのが聞こえる
現場で作業してるとどう考えても人の往来が激しい場所のど真ん中で平気で突っ立ってて
注意しないと気付かない
喋り方に変な特徴があって会話がしづらい

あまりにもコミュニケーション取りずらいので上司に採用した理由を聞いたら
資格をいくつか持ってて仕事に関しての知識はあるからなんだと

面接の時は自分の知ってる事に関しては饒舌だったから
コミュニケーション能力とか判断しづらかったみたい
仕事の内容自体はあまりハードな内容じゃないんで
技術さえあればいいみたいな所があったがいざ採用してみたら
同僚たちの反応が皆同じ感想を持ってるのを聞かされて上司も
へこんでた　まぁ上司の見る目がないと言われたらそれまでだが・・・

確かに仕事に関しては資格持ってるだけあってまあまあだったけど
指示待ちで言われるまで動かないんだよね
んで仕事頼むとこっちが進捗聞かないと終わってるのに言ってこない

結局周りの苦情が重なって半年で辞めてもらったけど

こういう人はどこに行っても長続きしないんだろうなと
ちょっとかわいそうになったけど、
自分の問題を自覚できないといつまでも同じ失敗を
繰り返す事になるのにこういう人に限って人の話を
聞かないし周りが見えないんだよなぁ
だからと言って俺も面と向かって「お前はアスペルガーの疑いがある！」とは言えないし
どうしてあげればよかったのかな・・・

なんかのコピペか？　少し前にも同じの見たぞ

視線がキョロキョロってのはなんなんだろうね。
自信のなさのあらわれなのか落ち着きのなさのあらわれなのか、
はたまた周りの目を気にするあらわれなのか。

子の同級生母。ADHDもアスペもある気がする。
話がかみ合わない。ツッコミとかすごテンションで入れてくるけど、ズレててサーっと周りが
凍ってるのにそれにも気づかない。
すごく失礼なことをガンガン言って、面白い冗談言った気でいる。
子どもつながりだし学生みたいにつるむ気なんて誰もないのに、すごいガンガン来る。
勝手にあだなつけたりボディタッチもしてくる。
家に呼んでおいて、掃除もしてない、ぐちゃぐちゃ。
子どもが出された料理に唾つけて私の分！とかやっても、よその子を蹴っても叱らない。
下の子はまだ小さいのに全然見ていなくて、よちよちと歩いて行ってしまい、
いつか事故が起きそうで同じ公園にいるだけでフォローに追われる。
保護者会とかがあっても、仕方なくフォローしてるだけなのに「ごめんねーー」と言うだけで、何もしない。
役員の仕事は、時間に遅れる、ズレた方向にがんばる、やりたくないことは絶対にしない、
先生への贈り物をキレイに作ると打ち合わせしてたのに、
大丈夫できるできる、と先に帰ってしまい、挙句締め切りギリギリにドロドロの物体持ってきて、
「仕方ないよねーこれでいいよねー」他の役員が必死で作り直し。
役員は全員怒って、イジメみたいにならないようひとりが代表してもっとちゃんとしてほしい、と
言ったけど、全くかみ合わず話し合い終了。全員怒ってるのは誰の目にも明らかなのに、なぜか
役員のうちの一人に今猛烈友達アタックをしてて、長文メール送りつけたりしつこく絡んだり…
事情を知らない人にマヤって「私が悪いの…怒らせちゃったの…」と、怒った役員さんを陥れようと必死。
ちゃねらでもないママさんたちに「ありゃアスペだわ何言ってもダメだわ」とも言えず…

>>558
コピペじゃないよ　実体験だよ
煽ってるとかそういうのじゃないから気に障ったらすまん
>>559
多分全部じゃないかな。>>557の子の場合は周りを気にするあまり落ち着きが無くなってる感じに見えた
仕事中も横とかチラチラ見てて、俺が作業の指示する為にその子の近くに向かってるのに気付くと
体は正面向いてても明らかに視線はこっちに向いてる。ですぐ目を逸らして俺が声を掛けるまでPCと
にらめっこしてた振りをするんだよね

なんかいろんな人の書き込みみてると
周りなんかどーでもいい・自分の世界ひたりきり、で泰然としてるタイプと
明らかに周りを気にしてキョドってるタイプとがいるみたいね。
それはアスペの程度からくる違いなのかな。
それとも性格？

>>561
周りを気にするタイプの人は、
自分がちょっと人とは違う、って自覚あるのかな？

アスペって自分と人との差異の自覚あるのかな。
自覚がまったくないのか
あっても何が違うのかわからないのか
わかってても自分絶対尺度なのか…

皆に嫌われてけちょんけちょんに言われても
自分は皆の人気者、とか言う人がいるんだよね。
態度はキョドってるかと思ったらいきなりなんか堂々としたり。
わけわかんない。

>>562
アスペの厄介なところは症状（特徴）が均一ではないこと。
様々なタイプが存在するため対処法のマニュアルを統一することができない

>>563
共存する前提での対策マニュアルは難しいが、
これは無理と判断できるような発達を追い出す方策は、
ある程度かんがえることができるよな。

>>564
お前みたいなｳﾞｧｶが足りねえ脳ミソ絞って考えたところで意味ねーだろｳﾞｫｹが。
安心しろよ、真っ先に追い出されるのは一番役立たずのお前だｸｿｶﾞｷがwww

>>565
昔から関連スレによくいるｸｿｳﾞｧｶｸﾝか？
今後ともよろしく。

>>557 指示待ちで言われるまで動かない
仕事頼むとこっちが進捗聞かないと終わってるのに言ってこない
あるある。周りがどんなに忙しくしてても、平然と何もしないでいる。
だからサボり魔、意地汚い給料泥棒に見える。
>>560　　失礼なことをガンガン言って、面白い冗談言った気でいる。
これもある。
うちの発達は下請け会社を馬鹿にするので嫌だったな。
自分のミスを下請けに押し付けようとして「世の中弱肉強食だから」と笑った。
長いつきあいでまじめな下請けさんのほうが大切だから辞めてもらった。
退職勧告すると「弱いものいじめ」「使い捨て」とファビよってたが無視した。

何故同僚が退職勧告出来て「弱いものいじめ」「使い捨て」とふぁびょられるのか意味不明、
言葉足りないのか頭可笑しいんだろか？

自分の職場にいた発達は、指示まちなので
進捗聞いて、仕事をがんがん頼んだ。
明らかに他人より遅くて終わってないときは叱った。
そうしたら、自分から辞めようとした。
でも次が見つからないので居座ろうともした。
でも結局失業保険か何かをもらえるらしく辞職してくれた。
社会の寄生虫だと思った。

>>568
課長と社歴の長いお局が退職勧告をしたら
「弱いものいじめ」と言い返し、
同僚にもマヤってたが相手にされなかった。

指示してたとか言うが上司や会社側のした事と自分の事混ざってるし、此処でちゃんとした説明すら出来てないのに
きっと自分は出来てた気に成ってたんだろうな。

因みに失業保険は受給期間も限られてるし、保険料を納めてたのだから貰う権利は当然有る、なまぽとかとは基本的に
性質の違う物だが、自分も失業すれば貰うだろうにこ言う他人の立場が理解出来ないと言うか自他の立場の曖昧な人間って
てどんな物なんだろ？

職場では、使えない人は当然叱責されるし、
それでも改善されず被害ばかり増えていくようなら
結果として切り捨てられても仕方ない。
これはアスペだからとかなんだとか関係ない、
利益追求する一般企業では当たり前のこと。

でもきっと、アスペの人は何が悪いのか、何が周りと違うのかわからないんだろうね。
そこが本人たちにとっても周りにとっても難しいところ。

かといって一からなんでもかんでも説明する暇は、職場にはないよね。

同僚や後輩にちゃんと指示出来ない、意思伝達が曖昧な人、本人は自分に都合良く相手に伝えただけなんだがちゃんと伝えた気に成ってる人、
是は発達とかＡＳとかあんまし関係ない、一回位の衝突は温く見て貰えるが、何度も繰り返せば会社側からの評価は何時でも変わる。

>>573
で、君の後輩は優秀なの？

巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50

>>574 優秀なのも居れば使えないのも居る、しかし与えられた物が使えないと文句を言っても俺の評価は上がらないし。

>>576
テメーが一番分かってねえんじゃねーかｗ

>>577 何を？

透明くんの相手すんな
無駄レス増えてうざい

>>557
>>どうしてあげればよかったのかな・・・
どうもこうもできないから、思い出にでもしたらいい。
いつか気付くことができればいいと願ったらいいんじゃね？

アスペを自己退職に追い込む方法

無茶な目標をアスペの限界付近の日程で、頼む。
１日目にそれを行い、２日目にアスペの好きな目標を大量にやらせる。
その間に、１日目のことをASは忘れ、ギリギリになって、ストレス過剰状態になる。
さらに、ギリギリ間際に、ASの苦手な課題をすぐに提出することをしてみる。
ASは寝る暇も惜しんで限界まで頑張る。
出した後に、重要、おもいっきり、「全否定」する。AS自己嫌悪と鬱までおちる。
その後は、職場で無視をする。ASはEND。

アスペですが書き込みます。
会社の状態と流れにたまたま乗っかって、部下を持つ立場にいる。
それなりに結果も出してはいるが、大勢の退職者を出し続けてきた。
出来ないやつを、躊躇なく辞めさせてきた。
逆に、出来る奴は、私と会社側にあきれて辞めていった。
結果が出せなくなるまでは、私はココにいるだろうと思う。
私よりも能力のある奴＝「そこらの普通の人」　が私のポジションに入れば、
さらに高い結果が出せるのは明白だが、会社はそこまで踏み込まない。今のところは。
こんなパターンもありますよってことで失礼。

>>581
お前自身がロクに仕事もできねえ職場のお荷物のくせに何ほざいてんの？
っていうかお前職場でいじめられて10年以上ヒッキーやってるキモブサハゲオヤジだろ？
お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞは世間の粗大ゴミなんだよ。今すぐ市ねやｸｿｶﾞｷがwww

ｸｿﾊﾞｶ君が久しぶりにきてるみたいだけど、刑務所へ服役してたのかな？

>>582
中小企業の二代目とかじゃないのか。
そうじゃなかったら。そこらの普通の人以下のアスペにマネジメントさせるって
相当おバカな上層部ってことだろ。

アスペの脳をPCに例えると
複数のアプリ間での連携やデータの受け渡しが円滑に出来ないみたいだが
要するにそれらを統合・管理すべきOSが糞過ぎて
アプリの方がOSを支配しちゃってるような本末転倒な状態なんだろうか？
　
なんてことを昨夜寝しなに考えてしまった。
職場にいるアスペに悩まされた挙げ句、
こんなつまらん想像するまで奴に振り回されているのが哀しい。

俺の職場には自己正当型ＡＤＨＤがいる。
静かな職場だが、そいつは何をするにも爆音。
周りに迷惑を掛けていること自体が理解出来ない無自覚型。
恥を晒しながら平気で生きているって怖い障害だな・・・。

　アスペを退職に追い込む方法。

　・相手が積極奇異でも、とにかく徹底的に無視する。声をかけられたら、さらり
と逃げる。
　・仕事の指示以外は、極力会話しないようにする。
　・人をじっと見る相手なら、気持ち悪いの我慢してその目を見返す。
　そのうち、視線を避けるために壁と対話するようになる・・・かも?
　　少なくともうちの処はそうなったｗ。

　こんな感じで適当にやってたら、派遣を通して来たアスペ君たちは１か月位でいなくなりましたよ。

>>586
シングルタスクなのと、メモリが貧弱なためになんでも
HDDを使ったソフト処理になるのが問題の根本。

例えると
CPU：そこそこ以上
メモリ：64MB
HDD:標準
OS：MS-DOS
　　アプリの同時立ち上げ不可という仕様。

こっちでそういう話やってるよ。
読むだけでもかなり疲れると思うけど。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284747219/

ここの人ってさ

発達障害はこれだから系の事ばっか書くけど、
何をされたかとか、被った事で何を失ったとかまた得たとか

全く書いてない事に微妙に矛盾を感じるんだけど気のせいかな。

ま、いいんだけど小さな事だし
自己完結してくれれば

個人名とか出すわけにはいかないでしょ。ちっとは考えろよ

誰もそんな事、一言も書いてない

文章読めんの？

>>591
>>590もｱｽﾍﾟなんだろ

はいはい、ショックでかいんだね

だな。

>>592
言外の意味を読み取れないアスペは不幸だよね。ま、読み取れるように頑張ってよ（笑

キ モ い つーの
一回でサラッと書けば

>>596
住み分け推進！

はいはいすいません

　　うん、同じアスペと協同戦線張って戦った男性と仲よくなったよｗ。
　彼も今回がアスペは始めてだったみたいだけど、２，３日で厭になった
と言ってたｗ。
　大の大人を動かすために、こっちも私と彼とで二人がかりだったしねえ。
　相手は２０代男だっていうのに。
　　
　今では別々の現場になったけど、メールとかでやりとりしてるよ。
　・・・痛かった?アスペ君ｗ
　さて、休日だけど派遣のバイト行ってくるか。

ま、いいんだけどクラスメイトの頓珍漢な発言なんて小さな事だし。

てすと

はいはい、久しぶりです。
またよろしくねー。ずっと監視してるからねー、このスレ。

はいはいとっとと嫁に行くか精神病院行けいうとるやろ私が。

奴ら（発達障害者）の言動で被害を受けている人達の気持ちもわからなくは無いけど
職場の発達障害者への対処が徹底的な排斥じゃ根本的な解決にはならず、お互い良くないと思う

発達障害者にしてみれば
社の人間が寄って集って自分を責めたり苛めてくる（当人は自分なりのやり方で精一杯頑張ってる…つもりだから）
と思い込んで精神的に追い詰められ
挙げ句、鬱や人格障害などの二次障害になったり、
或いはこちらを逆恨みして、皆が忘れた頃に突然襲い掛かって来るのもあり得るから

それに、当人へ何の行動がどのような被害を生み出すか説明しておかなければ
よその職場でもまた同じ事をやらかすぞ

>>604
本人が理解できて改善するならな。
実際はどこに行っても同じことを言われて、同じ失敗をし嫌われる。

逆恨みされたくないから関わらない以外の選択肢はないな。

>>604
>当人は自分なりのやり方で精一杯頑張ってる…つもりだから
NTでも｢つもり｣だけで結果を出せなければ排斥されるよ。

｢仕事ができない｣｢業務に支障がある｣という結果に対してであって
｢アスペ｣だから排斥してるわけじゃない。

そうそう。頑張って仕事できるようになって社会適応しなきゃ意味が無い
どうしてもできないなら、可哀想だけど作業所へ行くしかないね

差別とかにすり替えられちゃうと困るよね。

はじめから障害者枠で入ってきたとか本人から事前申告があったならともかく、
「健康状態もなにもまったく問題ありません」
「少なくとも皆と同じ程度の働きはできます」
と言って入社してきたのが、
平均以下、さらには周りの業務にも支障をきたすことをされたら、
会社としては厳しい態度とらざるを得ないのは当たり前。

一般人だって同じ状態だったら同じ処遇を受けるんだから、
別にそれは差別でもなんでもないんじゃない？

診断されていないアスペは自覚ないからな
自分が成果だせないのはちゃんと指導されていないから
だと本気でかんがえてるから
彼らを指導して成果を出させる手間ときたら・・・
ほとんどプログラミングだよな、教えてる暇があれば
業務をシステム化、自動化したほうがまし

単に「仕事が遅いor出来ない・何事にも理解力が乏しい」ヤツなら定型にだっている。
彼らも職場では影口を叩かれ、バカにもされており当然評価も低い。
でもそいつらがそれほど嫌われない、ましてや憎しみの対象にまで発展しないのはやはり
自分をわきまえていて、自己評価と客観評価に差がさほどないからだ。
そして彼らは自らの駄目さ加減を自覚し
自分の能力に則した仕事を模索し、そこに収まっていく。
一方アスペは自己査定が大甘なうえに、誤差補正も行わず
それどころか、査定基準がおかしい。これは差別だ。と言い出すから
「おいおい、何言ってんだ？ふざけんな！」になるわけだ。

なるほどなるほど

>>609
＞教えてる暇があれば
＞業務をシステム化、自動化したほうがまし
　
全くだ。
ヒトとしても機械としても出来損ないのアスペを
いくら根気強くプログラミングしてもこちらのスキルが上がるわけでもないし
アスペが得意、優秀！と謳う作業のほとんどは
自動化させることが出来る事ばかりなのだから
型落ちの安パソコンと参考書を片手に格闘した方が
自分のスキルも上がるし、時間を割くだけの意義はある。

(^q^)たかしちゃんです
んひひっ

二人きりになる辛い。
いちいち無駄話してくるし
じろじろ見ては詰まらない所を突っ込んでくるし
頼み事とかして来る時は、絶対に変なタイミングでしてくるし

互いに空気の存在とは正反対の、精一杯負の存在感をアピールしてくるな

>>610
査定基準がおかしいとか差別だとかと思っている奴に
604の言うように説明しても被害妄想が悪化するだけだよなあ。

生まれつき嗅覚が麻痺してるヤツに「お前臭うぞ」と言っても
「臭い」がなんだか分からないんだから理解させるのは困難だわな。
そもそもそういう人間に本人が感知できない感覚をどう説明するのか？
それも業務をやりながらなのだから、教える方の負担は尋常じゃない。
まして無自覚アスペが相手の場合、事はもっと深刻となる。
　
この手の問題は表面化しにくく
それでいて現場のリソースを著しく浪費するわけで
企業にとって良い事は何もない。
現実的に言えば排除が一番安上がり。

意味不明な人々−発達障害（ADHD、アスペルガー）と人格障害に取り組む
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20070819/ADHD_

written by あおがえる / 2007.08.20 17:48

※ここから引用※
多数派って、器用に「格付け」しながら人付き合いしているように思えてなりません。

気が合う・合わないという基準の他にも、自分と比べて裕福度・学歴職歴・人間的魅力などの
優劣の度合いを見て判断し、相手に一目置いたり、逆に侮ったり。
付き合ってメリットのある人物とそうでない人物とで付き合い方を変えることを、
多数派は当たり前にやってますよね。
※引用ここまで※

奇麗事を言う気はないので、これ↑は正しい分析であると断言する。
しかし、やはり奇麗事でないが故に、
企業はボランティアではないのだから

>付き合ってメリットのある人物とそうでない人物とで付き合い方を変える

のは当然のことだと認識していただきたい。

written by naffy / 2007.08.20 18:09

※ここから引用※
私が思うに、多数派は、自分が下に格付けした相手が自分と対等に振舞うのが不愉快なんでしょう。
対等な気持ちで接しているだけで「傲慢、態度でかい、見下している」と反応してくるように思います。
いわゆる「○び太のくせに」ってやつです。
感謝されないことで憤慨する、というのも多分、相手を格下に見ているからこその感情でしょう。
※引用ここまで※

これ↑は間違っている。
｢あいつはは頭が良く、仕事も出来る(格上)が人に感謝しない奴だ｣なんてパターンもある。

ASだから、ADHDだから、と思いたいのだろうが、
あくまで個人の行動の結果がそうさせてるだけ。

｢感謝しないことに憤慨する｣のも
｢感謝されるほどのことはしていない｣と思うのも
HELPをした者の判断であって、された側がとやかく言うことではない。

発達は自分が他者に損害を与えたに場合には
自分は障害者、だからやさしくしろ、理解しろ、大目に見ろ。と
慈愛やボランティア精神を求める一方で
自分が傷ついたり、損害を被った事に関しては
やれ「差別だ、自分は正常で悪いのは全て相手、変えるべきは向こう」とまくし立てる。
そうした矛盾にすら気付かず、
なんでもかんでも手前勝手に物事を解釈する生き物とどう付き合えと？
　
まるでその時々で経済大国と発展途上国とを使い分けるどこぞの国と一緒。
まともに相手をするだけ時間の無駄だわ

>>619
自己正当型や無自覚型の発達障害者は一番タチが悪と思う。
「自分に非がある」とはどうしても認められない（理解出来ない）
そんな人間に社会常識や通念は通用しやしない。
正に時間の無駄だわ。

精一杯気を使って、時間は守る、やれないときは早めに言う、いっぱいいっぱいになるまで放置しない、
と言っても「ちゃんとやってるつもりなんです」と言われ
「意地悪する」と陰口流されたｗ

>>621
幼稚園児の言い訳か？
被害者面する発達も迷惑極まりないな
能力の無い奴はやはり社会の足手まといだわ

>>621
そいつのお腹を蹴り上げてやれ
顔は駄目だぞ

>>621
自分の身近にもいますよ。永遠に自覚しないのでしょうか。最初は「それは違うよ」なんて優しく言ってみても、その場は納得するんだけどループしてます。

私の職場にもアスペっぽいのがいますが、こういう人って指導したからと言って治るもんじゃないんですよね。
あ〜、勤務中ずっとストレスです。そのストレスを挙げるときりがないですが、いくつかだけ。
説明がとにかく回りくどい。会話が成り立たないです。はい、いいえで、すんなりと返事しないんです。
一つのことについて数時間ずっと話す。夕立が来たりするとずーと夕立がどうのこうの、雨がどうのこうのとおしゃべりをずっとする。
会話の途中で突然関係の無い話をし出したり、トイレに行ったり、違う仕事をしだしたりする。なんだこいつは！といつも思う。
とにかく、やることなすことすべておかしい、変わってる。
どうにかならないもんでしょうかね？

>>621
それありますね。
それはそうじゃない、こうやってやるんだよ、と仕事上の指導をしてるのに
他の奴に「私いじめられてる」とかほざいたるするんだよね。
まぁ、他の奴もそいつが変わってる奴と認識してるから、そのことでこっちに被害はないが。

　何かこう、「やれて当たり前の事」に対しいちいち感謝しろ、褒めろ、
とか言うのがアスペだね。実際には怒られて当たり前の事ばかりしてるん
だけど。

　大人なのは体だけで、中は小学生?って感じ。

周りがその人を支えて伸ばしてやろうと思えるなら、
理解して共に努力すればいいが、それがないなら
さっさと解雇の方向に決めたほうがいい。

愚痴をいいながら、だらだらと時間をかけても
双方が傷を負うだけ。

　そもそも向こうには「共に」という感覚が障害でないから。
　あるのは、「自分を理解しろ、一方的に奉仕しろ、これは障害なんだから！」
　これだけ。

それは小学生に失礼

　何かASが湧いてるなｗ。

>>628
仕事上の決定的な失敗は無いんで、解雇というのは難しんですよ。
変わってる人だから解雇っていうのは、不当解雇に抵触する。
付き合いづらいんですよね。仕事があるからコミュニケーションとらないわけにはいかないし。

>仕事上の決定的な失敗は無い
エリートじゃないか。(アスペの中では)

小学生なら、多少のだだをこねたりしても、全ては「まだ子供だから」という
前提で許される。
　しかし図体ばかりがやたらでかい上にいろいろ言われるような事しか出来ない
アスペ君の場合は「・・・?!」と、あっけにとられるしか無い。
　なにしろ、なまじ見た目がとりあえず普通ｗだから、ついつい大の大人として
見てしまうし。

　何かこう、アスペ君たちにとって相手とは「自分のプライド?等を満たすべき
道具」位にしか思ってないんだろうね。


　

>>633
エリートじゃないですよｗ。仕事っぷりは、それはそれはよくないですよ。要領が悪いんです。
それに、決定的な、ですから、小さいミスはしょっちゅうしてますよ。
そんで、ほんと簡単な仕事でもすごく手間暇かけてやるんですよね。
そんで、加減ができない。報告書を書けと言えば、事細かく詳細を書くんですよ。
そんで、A4用紙一枚書くのに一日中費やしたりする。
もう、ほんとに、やれやれ、なんですよね。

>>635
他の社員と数値的に比べて明らかに劣り、会社が要求する
職務遂行能力に達しないのなら解雇は可能。
とにかくしっかりとした記録をとること。

　うわあ、お疲れ様。
　うちの現場に、派遣を通して来たアスペ君は、「封筒からお客さんの書類を
取り出して分類する」という作業で、なぜか書類を封筒ごと引き裂いてしまう、
という凄い事をやった・・・多分、これがいなくなった決定打。
　いやだからさ、自分がやっと書いた書類が、そういう羽目になる
所を想像してごらんよ。　特にASサイド。目視とかだけなら情報拾える
ことは拾えるけど、そこから先の部署の人たちが扱いにくいだろｗ。

それからしばらくして制服等をもったままバックレた。IDカードとか、
今でも持ってそうで怖いぞｗ。

職場に社長のコネで入ってきたアスペ（ADHD併発）がいる。

言って聞かせても、やるのはその場だけですぐに忘れる。
責任の重い仕事はそもそもやらせないが、
アスペがやり忘れた仕事でも、会社的にはやらないわけにはいかない。
そうすると、アスペがやり零した仕事を他の人が拾って歩くことになる。
アスペの仕事までやってバタバタしている人の脇でアスペは「暇だ」とほざく。

カリカリして高圧的なもの言いをすれば、悪者は自分になる。

社長のコネなので、解雇はできない。

パブロフの犬の状態で、アスペが目に入ったり、声が聞こえたりするだけで、
胃がキリキリするようになってきた。

どうすればいいのかわからない。。。

追記
そもそも社長のコネなので、みんな丁重に扱わざるを得ない。

ペースを乱したりするようなことをさせると、
即社長から「そういうことはさせるな」とお叱りを受ける。

なのでアスペはやりたい放題。

アスペの席は自分の2つとなりなので、常に近くにいて
慢性的な胃痛に襲われている。

うちの場合、社長がアスペ野郎を庇うような事ばっかやるんで殺意覚える。
仮に障害枠で入れたんなら、末端にも言ってくれよ・・・
入社三年近く経つのに凡ミス減らない、謝罪しない奴なんてアスペでなくても駄目じゃん。
単なるドジっ子属性よかタチ悪い。
同じ部署なんで、出勤途中に街のお友達に始末されちゃえYOと念じて仕事してる。

＞責任の重い仕事はそもそもやらせない
　
現場の責任者(定型)が身悶えるジレンマだよねぇ
解雇理由は欲しいが、その課程で生じる業務トラブルは避けたい。
そうすっとどうしても「リスクの少ない雑務的な仕事をやらせる」しかなくなる。
だからいつまで経っても解雇カードが揃わない。
結果アスペは安泰で定型のストレスは増す一方
　
この悪循環をどこかで断ち切らないと
まともな人間の方がおかしくなってしまうよ

>>640
職場で一番仕事ができねーのがお前のクセに何寝ぼけたこと言ってんの？
お前みたいなｸｿ社員が一丁前に給料もらってどーすんだよｳﾞｫｹが。いっぺん市んでろﾁﾝｶｽが
>>641
お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞが生意気にストレス云々ほざいてんじゃねーよ。市ねｸｿｶﾞｷがwww

>>642
だから、グチ言う場だろ

>>643
ｸｿｳﾞｧｶﾀｿには何言っても無駄だってｗｗｗ

すまん
つい、カーッとなってしまった。

>>645
いやいや、知ってたなら出過ぎた真似をした。ｺﾞﾒｿ

　クソバカタンも専用板を作ってもらって籠れよｗ
　積極奇異だと思うけど、そういうアスペは結局、定型を無意識で選ぶんだよね。
　アスペ同士だと、まぜっかえし合うだけだからか、彼ら同士の交流は
大抵1週間ともたない。定型相手ならもっともたない。今までみてきた限り
では早くて数時間で崩壊ｗ。

　なので、交流というより褒め言葉、期待通りの反応だけを求める積極奇異は結局、定型の
もとに帰ろうとする光景は何度も見てるけど・・・うざい、さよなら。呼んでないってｗ。
　そんなに自信たっぷりなのに、なんで強く孤立してくれないのｗ。

確かに、アスペはアスペ同士でいればいいのに。
同じ障害持ってる同士ならいろいろわかり合えて
互いに優しくなれるだろうに。
わざわざ合わない定型のとこにやってくることないよ。

アスペやADHDの人は、知らず知らずのうちに定型がフォローして
なんとかなってる部分があるから、互いにくっついたら
「なんかこいつ気きかないな」みたいな風に思ってダメじゃないかなって気がする。

マターリ語るのスレとかを見ててもわかるが
アスペの当人が二人いて、互いをフォローすることもなく（レスを交し合わず）各々が自分の関心ごとだけ語ってる感じだった
見てて異様だったよ。

>>648
>互いに優しくなれる

どうかなぁ･･･。

ASのこだわりなんてそれぞれ違うし、
ASとNT以上にもめると思うけど。

だって相手のリアクションなんて気にしない・気がつかないんでしょ？

ならわざわざ定型といて揉めることないと思うんだよね。

煽りとか差別とかじゃなくて。

実際、
「この人、自分が勝手に好きなことしゃべくりまくることができれば
相手なんて誰でも・どーでもいいんじゃないのかな」って人がいて、そう思うんだけど。

>>652
わざわざ揉めるというか、こちらが我慢していても、アスペは被害妄想全開で問題を起こすんだよね
揉めるとかどうとかって感じじゃなくて、何をやっても自然と問題を起こすって感じかな

状況認識が狂ってるから、こっちがやさしく注意しても、「否定された、いじめられた」と認識する
その狂った状況認識で、あちこちにおかしなことを言いふらす
俺もそういう状況になったし、歴代のスレを見ているとそういう目にあった人もそれなりにいるみたい

で、職場にもよるけど、その狂った状況認識があまりにもおかしいので、
それによってアスペが発覚したりもする
俺の場合だと、俺のせいでアスペの烙印を押されたと思われてるみたい
それもまた被害妄想なんだけどさ
自分がわめいたせいで発覚したのに、それをまた他人のせいにしてるんだよね

人間としての基本的な部分から腐ってるから、どうにもならない

>>653
そういうのって、
言われるほうも嫌だけど
言うほうも嫌じゃない、普通は。

ゴタゴタした、揉めた、衝突した、
そういうことが続いたら、
人嫌いになって孤高を保ちそうになりそうなもんなのに、
どうしたことか、なんかもう「わざわざ」って感じで、人の輪に割り込んでくるじゃない。
で、話してることは自分のことばっか、
相手の話もリアクションも聞いちゃいない。

なんか何求めてんのかな、と。
ただ人恋しいだけ、自分の好きなこと話したいだけなら
アスペ同士、相手のこと見てない者同士で
勝手にしゃべくりまくってたら平和なんじゃない、って思うんだけど。

>>654
これはアスペの個体によっても違うかもしれないが、人恋しいとかじゃなくて、
「俺って優秀！」というのを確認したいらしい
それが確認できないのは、相手（定型）がおかしいからと考えてる
自分がおかしいというのは想像も出来ない
基準が狂ってるからそうなるんだろうけどね

　アスペ同士の交流が1週間ともたない光景はけっこう見てるけど、なんでだろ。
。ネット越しだと間があるからそこそこ上手く行くのかしら。

　そんな彼らがおかしいはずの定型に期待してるのは「これだけ人数がいる
んだから、誰か1人位は理解者ｗがいるはず」という感じで当たるを幸い
なぎ倒す、みたいな感じで接して来るみたい。やっかいだよね。
　ソースは某アスペ板。

アスペか何かしら発達障害のグレーゾーンみたいな者です。

30歳を境に大分改善されましたが
それ以前はここで挙がっているような感じのタイプでしたから。

私は大きくて、アスペ臭が漂うせいか嫌われやすいです。
いわゆる、見ていてむかつくタイプ。
おまけに暗くて会話が苦手で嫌われすぎて疲れました。

ここに来ている、どこに行っても人間関係に困らない女性とか羨ましい。
例えるなら、いじめの標的にならないタイプの人とか。

やはり嫌われない自信とかあるんですか？
良かったら教えて下さい。

>>656
そうなんだよね。
「自分を理解しないそっち（定型）がおかしい」って怒ったりすんなら
おかしい（と思う）定型なんかに近づかなきゃいいのに、と単純に思うんだけど。

なのに実際は逆でしょ。

誰かそうやってアスペに切れられて
「うん、ごめんね、理解できないや。
だから理解できない自分なんかじゃなく
理解できる誰かほかの人と話するなり付き合うなりしてくれない？」
と言い切った人はいないかな。
そういう場合アスペはどういう反応するんだろう。

>>657
>ここに来ている、どこに行っても人間関係に困らない女性とか羨ましい。
>例えるなら、いじめの標的にならないタイプの人とか。
>やはり嫌われない自信とかあるんですか？

いやそんな自信満々の人なんてそういないでしょ。
そんな自身満々じゃないから皆努力するんだよ。
こんなこと言ったら相手はどう思うかな、とか
こんなことしたら周りはどうなるかな、とか。
想像力、みたいなものかな。
他者との共感力・社交力ってのは想像力によって改善できると思うよ。

アスペルガーの人っていうのはそれが苦手なのかもしれないけど。

アスペルガーの人が「定型の人の考えてることはわからない」と思うように
定型も「なんでアスペルガーの人はこれがわからないの？」と困惑してるんだよ。

だからここにきている人も職場とかでどうしたもんかな、と頭かかえてるんだよ。

それを理解しないでつっかかってきたり、自分を省みたりしない人がいるから、
「もうめんどくさいからこんなやつ無視しちまえ！」「追い出しちまえ！」ってなっちゃうんだよ。

でもその自分を省みる、ってことがまたアスペルガーの人には難しいのかな。

そこらへんの感覚は自分にはわからないや。
本気で悩んでいるのに対して嫌な言葉だったとしたら申し訳ない。

>>657
被害者スレなんだけど、なんでここで聞くかね？

>>659
嫌な言葉じゃないよ。
私はただ同じ雰囲気の人とはあまり巡りあえないだけなのかもしれない。

以下は過去の自分をアスペと仮定した場合です。

他のアスペの人も心の底では、嫌われている事はわかっているんだと思う。
仕事や日常で何度目かの同じ失敗をした時
そこでやっと「あぁ、またやってしまった」と緊張と後悔とフラッシュバック。

脳内で予習できないのがアスペと言いますか。。。
前回の失敗より、人が怖い。緊張感などが上回り、いつもいっぱいいっぱい。
正直、その場にいる事が精いっぱいで、省みる余裕すらないんです。

>こんなこと言ったら相手はどう思うかな、とか
>こんなことしたら周りはどうなるかな、とか。

そこはやっぱり、定型間だから通じる努力と言いますか
アスペ独特の感覚だとベクトルの向きがかなり違い、大袈裟に言うと
知り合って間もない人に、お給料の話を聞く事も努力のうちに入ってしまうんだ。

根底からびっっっくりする程違う。

前レスの皆さんの会社に
お互いの価値観を通訳する中立の立場の人がいたら、どんなに良い事かと思う。

>>660
すまんね。
アスペを知っている定型の人が来るのはここしかわからなかったので。

>>661
ここは被害者スレ、アスペの被害にあった人が愚痴を言ったり
対策を考えたりするところだ。

とりあえず君の場合は未診断とのこと。
まずは医者にいって正確な診断を受けたほうがいいと思う。

君をアスペと仮定して
＞お互いの価値観
などと言ってるようではおそらく社会に適合することはできないだろう。

とりあえずこっちに誘導しておく。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284747219/

>>660
アスペだから文字通り空気読めなくて書き込んでるんじゃねｗ

スレ違いは理解してたし、謝った。

スレタイ通りなら自分は定型とでも？
じゃあ聞くけど、定型ってどこまで？
アスペってどこから？

>>665
そーいう、どーでもいいところに食いつくつころが典型的なアスペだよなぁ（笑）

悪いことは言わないから、そこまでにしておけ。

>>665
ここはアスペにすごい困ってもううんざり、って人ばかりくるスレッドだから、
貴方の立場から考えて意見してくれる人はいないと思うよ。

ﾏﾀｰﾘスレとか行ってみたらどうかな。

　アスペ板の方では定型を規制する、とか言ってるんだから、こちらも
アスペお断り、に出来ないかな。

アスペの奴って、自分が他の人とは違うんだということを自覚できるはずなんだよね？。
だけどそれをどうしても直せないんだよね？。困ったもんだ。

　　　　　　　＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　　　　/　/li￣/
　　 　　 〃 '⌒´｀ヽ
　　 　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
　　　 .ﾉ ﾍ.|l ﾟ ヮﾟﾉ|!
　　　 .(（( と　I!†iﾉ
　　 / ）ﾉ fく/_/_|〉
　　 ＼/ し'　ヽ_）

>>663
お互いの価値観てのは、まぁそれはそれでいいと思うんだ
互いに尊重して、自分の至らないところはお互い様として何とかできるように努力するなら

問題は、アスペは「障害を理解しろ、支援しろ、それらの責任はすべて定型にある」ってところに
話が収束することだろう

みんなが見てるのは、重度のアスペで
自分らは軽度のアスペかもしれないよ〜(^.^)/~~~じゃあの。

>>669
違うと意識していたとしても、「俺さまは優秀だから、それを理解できない周囲がおかしい」とかだぜ
で、現実とその思い込みとのギャップでワケワカな行動に走る

その「俺様は優秀だぜ」って思い込みが不思議。

現実いっぱい失敗していっぱい人怒らせて、
それは仕事の結果や数字ではっきり明示され突き付けられているのに、
なんでどこまでも「俺様は優秀だぜ」でいられるんだろう。

本当は無能・嫌われてる、ってわかりながらも虚勢張ってるんだろうか。

虚勢に見えず本気っぽいから、
こっちは「だめだコイツ、アレな人かも」とか思っちゃうんだけど。

よく言えばスーパーポジティブ？
でも不愉快なポジティブさなんだよねこれが。
とりあえずミスしたら謝れよ、みたいな。

>>674
＞なんでどこまでも「俺様は優秀だぜ」でいられるんだろう。

それは、都合が悪いことはすべて周囲の責任にしてるからだろうな

アスペは知能検査では一応人並みの数値を叩き出せるし、
記憶力なんかは確かに良い奴が見受けられる
その、記憶力が良いってのを、能力があるってのと勘違いしてるっぽい

虚勢といえばたしかに虚勢だと思う
そこのところを切り崩されたらアイデンティティとか自我が崩壊しかねないから

被害者スレに来てまでアスペ的言動に合うとは思わなかった。
マジで空気読めなすぎ。
＞すまんね
なんて上から目線な謝罪で十分だと思っているあたりが十分アスペだ。
これで自分は軽度のつもりなのか。

マジで何考えてるか理解できない

＞665 ：優しい名無しさん：2010/09/22(水) 22:57:35 ID:1QoE+lGj
　スレ違いは理解してたし、謝った。
　　　　　↑
確かに典型的なアスペ的言動だな。
＞スレ違いは理解してたし
これもデフォ。指摘やら注意したら必ず
『わかってます』『知ってます』『理解してます』
と指摘や注意の内容もよく吟味せずに反射的に反応する

＞謝った
相手の反感を少しは和らげようと誠意を見せてするのが謝罪
相手が自分のした事で不快な思いをして反感をもっている＝謝まったから終わり
相手が謝罪を受け入れるかどうかも考えずに形式的に謝ったからすべては解決した
なんて自分本位もいいとこだな

このスレ読んでて思ったが男のアスペはコネや縁故含めて
ほとんど出世とは無縁のダメ社員がほとんどだな。
能力からすればその結果は当然といえば当然だけども、縁故入社でコネで
出世して上の立場から定型社員を苦しめてるパターンがあまり見当たらない。

アスペの男女比率は８：２で男が圧倒的に多いが逆に女のアスペは
何らかの条件に恵まれたら（容姿が人並み以上とか）案外上の立場
にたって一見外面は社会的に成功したように見える奴もいると思われ。

うざいだろうけど、定期的にこれ書いとく。

ひととおり愚痴をいったら、具体的な対処法も考えよう。>>226

>>678
女は基本属性がAS+ACだからな
よっぽどひどくないと生涯と認識されない

>>226を見て思い出したんだけど、うちのアスペ君は集団の中での挙動が
おかしい。全然話に入ってこれなかったり、みんなで何かしようとして
るのについてこられなかったり。

入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがあるようだ
けど、これってアスペ君みたいな人を排除するためなんだろうか？フィル
ターとしては効果があるような気がするけど、どうなんだろう？

>>681
>入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがある
そりゃお前みたいなバカを排除するために決まってんだろwww

このスレ馬鹿ばっかり

　派遣でも最近は履歴書だけでなく職務経歴書も提出する所が増えたな。
　そりゃ上の二人みたいな馬鹿を締め出すためだろｗ。
　なのでその路線がすすめば、クソバカタンだの、この前までうちの現場にいた
みたいなアスペが減るといいなｗ。

　それにしても、アスペ板では定型を徹底的に排除する方針らしいけど、
ここのアスペも排除できないかな。社会のルールは守れないのに自分に都合の
いいルールは他人にも守らせようなんて、本当に子供レベルｗ。発達障害
というのは、本当は「体だけだが大人で、頭の中は子供」という意味なんだろｗ
　と、普通なら遠慮してここまでは言わないけど、相手はアスペだからね。

そりゃお前みたいなバカを排除するために決まってんだろwww

俺は状況打開のためにアスペの特性を逆手に取った、ある罠を仕掛けた。
ヒントはこのスレの数々のレスやリンク先のHP。
罠と言っても一般常識・普通の判断能力&責任感さえあれば
つまり定型なら絶対陥らないレベルの事。
　
そしたらわずか三日でまんまと引っ掛かり、重大な業務規定違反をやらかしました。
しかしながら、アスペの絶望的なまでの判断力の無さ、甘さに改めて呆れました。
兎にも角にもチャンスでしたので、速攻で顛末を上申し
出来る限り問題を誇大化(誇張はしてない)させました。
そしてやっと本社人事部出動まで持ち込むことに成功。
あと少し、もう少しです。

>>686
good!
ついでｎ損害賠償請求したれや！

>>686
詳しく知りたい！

　686ご苦労さま！

>>686
どこまでｳﾞｧｶなんだお前は？クビになるのはお前に決まってんだろｳﾞｫｹが。
仕事ができなくておまけにキモブサのお前は世間のｺﾞﾐｸｽﾞなんだよ。市ねｸｿｶﾞｷが
>>687
損害賠償レベルなのはお前のキモブサっぷりだろwww

>>680
言われてみれば女のアスペは他の障害の影に隠れて
自覚や障害認定されにくいんだろうな。
ただアスペでもカナー型なんかは今まで自己愛性人格障害に
分類されていたぐらいに症状が酷似していたが最近ようやく日の目？を見た。
これからはだんだんと判明していく隠れASもいるんじゃないかな。

>>686
確かにアスペは客観性ないから地雷原なのにぜんぜん注意を払わずに
歩いて地雷を平気で踏みまくる。だがボディがターミネーターなので
簡単に負傷しないという罠が・・・orz
地雷を踏んだ後に間髪いれずにそこに集中砲火を浴びせるか
絨毯爆撃をする事の大切さを痛感した。それも成功したみたいですね。
おめでとうございます＆ご苦労さまでした。

実は私も同じように部署の問題児だったアスペを告発した事があります。
なまじ情けをかけたばかりに結果として差し違えになってしまいましたが。
信頼していた部下3人アスペの暴走で失った（1人はうつで廃人同然になりました）
弔い合戦のつもりだったんですがね。自分の甘さに後悔しない日はないです。
情は無用です。とことん戦って追い詰めて勝利をもぎ取られる事を祈ってます。

>>684
＞「体だけだが大人で、頭の中は子供」
　
上記の規定違反を犯したアスペを問いただすと
まるで小学生のような言い訳をしました。
即論破したら相当悔しかったのか、泣きそうな顔してました。
　
私がやったことがどのアスペにも通用するとは限りませんが
彼らの行動特性として
1．自分の決めたタイムスケジュールで活動し、それが阻害されるのを嫌う。
2．近い将来どうなるかわからない状況下では不安になる。
3．例えわずかであっても損することを異常に嫌う。
4．判断の基準は自分にとって都合の良い事が優先し、それが正しいと思い込む。
などが挙げられており、これらを踏まえた上で
　
1.を阻害し
2.の状況を作り
3.損得勘定が働くよう仕向け
4.決断させる。
　
4でアスペに規程違反になるような決断をさせるためには
3でアスペにその決断が得であると思わせなくてはならない。
と、逆算して作戦を立てると良いかもしれません。

>>691
まだ終わりではなく、これからが本当の闘いだと思っております。
それにしても大変な思いをされましたね
これはアスペに関わった人間じゃなきゃ分からない辛さがありますよね
私も他の定型部下が精神的ダメージを負っており
自分自身もかなり厳しい状況ですので切羽詰まっています・・・

周りの部下がつぶれるようではやむなしだね。
緻密な計算で追い詰め、目的を達成してほしい。
アスペ本人の為にも。
進捗あれば報告よろしく。

ちんげ

てす

>>691
できればどういう被害にあったのか、どう戦ったのか知りたい。
>>226ではないが、アスペ対策でなんらかヒントになるかも知れない。
そういうオイラはアスペ上司との確執で体調崩して逃げたヘタレなんだけどね。

せめてまわりに>>686や>>691のような上司がいてほしかったよ。
職場のまわりはほとんどオイラの理解者だったけど、経営陣お気に入りの
アスペ上司の経営陣の威光をかさにした冷酷非情（本人は仕方ない措置だと本気で思ってた）さ
は有名だった。昔は自己愛のきつい奴と思ってたが、ここのスレを見て今にして思えば自分は
優秀だと信じて疑わないあの根拠のないがゆるぎない自信。やたらマニュアルを多用して
多種多様な仕事の流れを無理やり統一し固定化しようとするところ。口頭やメールですませるような
些細な連絡事項まで書類にして仕事の能率を大幅に下げるところ。しかし肝心の会議には有給をとって
平気で詰めの作業を部下（おいら）に丸投げするところ。そして自分のミスは認めないし
それを他人に転嫁するが、人のミスは恐ろしいほど追求するところ。
職場内のルールを細かく決めるが自分だけはマイルールで動いて平然としているところ。
それが自覚のないアスペの行動パターンと知った。
もう少し早く気がつけば対策がとれたかもと思うと（健常者でなく障害者として対応すれば）
悔やまれるけどね。

新卒で入社したての女です。
コネ入社の同期(課も同じ)が障害かも。
特徴書き出したらキリがないけど、とりあえず
�@空気が読めない
先日社長参加の課の会議で入社半年経つ今の心境・意見を社長に聞かれたとき、
クレームの多さに言及し、品質管理はどうなってるとか他社製品はもっと洗練されてるとか社長に意見しだしました。
私も先輩も上司も｢何言うんだﾔﾒﾛよ…｣って顔してるのにその空気を感じ取れない。
また、イヤミを言われてもからかわれてる・構ってもらえてると勘違い。
�A学習能力なし
彼女は基本、電話を取らず私がほとんど取ってるんですが、
たまに彼女が取った電話でお客さんから在庫とか聞かれたときの不手際ぶりったら。
在庫確認ソフトを常に開いておく→お客さんが品番読み上げるのと同時に入力→在庫状況即答が普通。
彼女は未だに、品番メモる→電話を保留→ソフト開く→入力→保留解除して回答
と効率悪い。全く工夫しない。
�Bわからない・自分に関係ないことはみんな上に丸投げ
お客さんから商品について質問あったらすぐ役職者に投げて自分で対応しない。
仕事や商品について覚える気がまるでなし。
�C自意識過剰・異常な嫉妬心
彼女から見ると私は自分よりも周りから可愛がられてるようで、それが気にくわないと私に言ってきます。
と言うより、みんなが自分を嫌っている、バカにしていると感じるようです。イヤミがわからないわりに。
ある意味その通りなんですが、でも彼女が思うほどみんな彼女のこと注目していない。

続き。
�Dこだわり
会議の内容の記録は新人の仕事なので二人で交替でしてるんですが、
彼女が担当のとき、会議の内容がわからなかったからといつも私が一緒に残業してまとめ作業手伝ってます。
そのとき、どうしても文章(接続詞つけたり)で書きたがるこだわりがあるんだと気付きました。
端的な言葉で表せない。要約ができない。要点がわからない。
彼女、Ｆ欄卒なので漢字や言葉も知らないし。
�E質問魔
わからないことは何でも質問すればいいと思ってる。
自分で考える・調べるってことをしないし、過去に質問したことも忘れてまた質問。
聞いていいレベルとそうじゃないレベルの区別ができない。
�F情緒不安定
極度の劣等感や被害意識に達すると突然キレて暴れたり泣きわめいたり。
翌日風邪や高熱という理由で会社を休みます。入社から現時点でもう6日欠席。1日早退。

みんなもうあきれてます。
10月1日まで試用期間ですが、彼女のお父さん、長年のお得意さんだから採用取り消しもないでしょうね。
自動的に彼女はお父さんの会社の担当を任されるでしょうし。
私は自分が仕事できるとは思ってません。だから努力してます。
でもものすごく損を感じてしまいます。

>>697-698
＞クレームの多さに言及し、品質管理はどうなってるとか他社製品はもっと洗練されてるとか社長に意見しだしました。

「私が指摘してあげた」とか思ってるんだろうな。言い方の問題とか、それ以前に新人が口にしていいことかどうかの判断ができてない

＞�A学習能力なし

テスト問題と解答とかはよく覚えるけどね。答えがはっきりしないようなものについては、覚える能力そのものが欠如している

＞�Bわからない・自分に関係ないことはみんな上に丸投げ

自分に関係あることかそうでないかの判断がすごいシビアなんだよね
本来関係していることでも、自分が知らないことだと自分には関係ないこととして人に投げる

＞�C自意識過剰・異常な嫉妬心

自分の無能力を理解せず、自分は有能と思っているからね。自然とそうなる

＞�Dこだわり

報告書とかを書くのが苦手ってのはよく聞く
俺のところのも、報告書の下書きを書けと俺が言ったら、「下書きを教えてもらえないのは嫌がらせだ」とか
意味不明のことを言っていた

＞�E質問魔

推論能力がない。個別の事例しか記憶できないから、なんでも人に聞くしかない

＞�F情緒不安定

劣等感はあまりないと思う。むしろ被害妄想が酷い場合が多いんじゃないかな
まぁ、連中は基本的にキチ○イだから、無視するか追い出すしかない（これは無理っぽいけど）

>>698
新入社員では出来ることは限られるな。
周囲も問題には気付いているようなのが救いだが。
・降りかかる火の粉は振り払う。
・何かあったときに不利益にならないように、自分の仕事の記録はとっておく。
・今の段階ではどうやって彼女を排除するかを考えるより
　どうやったら気にならずにすむか、
　どうやったら自分の仕事の質をさらに高められるかを考える。

>>699
うわぁ・・・
これ、うちに以前いた奴とどんぴしゃだｗ
アスペの自分を省みない厚顔無恥っぷりは凄いよな
数年経った今でも当人を知らないひとに話すほどの語りぐさになってる。
彼らが唯一役に立つとすれば、それは
ああなってはいけませんよ、こうなったら人間おしまいですよ。という
反面教師としての機能

アスペの弱点はカマを掛けると、すぐ引っ掛かる所だよ。
すぐボロをだすよ。奴らは騙されやすい。

逆に根掘り葉掘り聞かれてボロ出すなよ

ウチにいるモドキ君は違うのかな・・・
どちらかというとほとんどしゃべらん割に、話すと?な辻褄合わない話の内容になる。
スレ読んでると、異常なくらい俺様話をまくし立てる個体ばっかじゃん。
仕事上の注意点も忘れてしまうなら、俺のマニュアル帳でも作ればイイのにやらんし。

朝礼の際最前列で大きく頷いてるくせに、何の話だっけ？と聞いてるの見た時は笑ったw

>>704
ADHDの気があるんじゃね？
厄介なのは、一口にアスペといっても色々なタイプがいるから各々に応じた対処をしなきゃいけないのが凄い手間

>>698
>いつも私が一緒に残業してまとめ作業手伝ってます。
「習い事があるから」といって出来るだけ先に帰ろう。
彼女に自分の能力の無さを実感させることも大事かと。

>わからないことは何でも質問すればいいと思ってる。
あなたが何でも答えてくれるから甘えてるんじゃないの？
何か質問してきたら、「さぁ？上の人に聞いてみて」と誘導して
上司にも彼女のうざさをわかってもらおう。

そうやって同僚に甘えられない状況を作っていったら
情緒不安定だから自然に辞めてくれるかも。

新しいアスペルガーテスト

「クッキーよ」と教諭、生徒がホウ酸団子を口に

大阪市内の府立高校で、家庭科の女性教諭（５３）が自宅で作ったゴキブリ駆除用のホウ酸団子を職員室に持ってきたところ、
女子生徒が誤って食べ、救急車で搬送されていたことがわかった。

教諭が冗談で「先生が作った特製クッキーよ」と話したのを、生徒が信じて口にしたという。
同校は「言葉遣いに注意が必要だった」として教諭を指導し、保護者と生徒に謝罪した。

府教委や同校によると、教諭が２１日朝、ホウ酸やうどん粉などを混ぜて作ったホウ酸団子（直径約２センチ）２５個を職員室の床にまいていたところ、
生徒が「これ何？」と質問。
教諭が「特製クッキー」と冗談で答えて目を離した直後、生徒が机の上に残っていたホウ酸団子をかじって「まずい」とはき出したという。

生徒は同市内の病院に救急搬送され、胃洗浄を受け、現在は回復している。
校長は「猛暑でゴキブリが異常発生して、教諭が薬局で購入したホウ酸で団子を作った」としている。
ホウ酸はゴキブリの駆除などに使われるが、人が摂取すると、下痢や嘔吐(おうと)などの症状が見られ、大量に摂取すると死亡することもあるという。

参考画像
http://kakecyo.net/090601-1.JPG
（2010年9月24日16時02分 読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100924-OYT1T00719.htm

ホウ酸団子食わせたくなるのも無理はない
うちの奴は上司に何か訊かれてもじっと黙ってる
二、三回聞き直してやってボソボソ喋り出す
こいつのせいでタイムロスもいいとこ
上司も上司で、こんな奴に絡むなっての
ちょっと注意すると泣き出す
しかもポロポロ泣くんじゃなくて「ひいっ…、びええええん」って感じで発狂
上司もビックリして怒るのをやめる
なんの機転も利かないし、ズボラだし、独特の体臭だし、マジ耐えられないんだけど
親なにしてんの

>>681
＞入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがあるようだ
＞けど、これってアスペ君みたいな人を排除するためなんだろうか？フィル
＞ターとしては効果があるような気がするけど、どうなんだろう？

話の全体像の把握が苦手なのはアスペの本質的な特性らしいから、有効だろうね。
さらに討論のあと内容について質問すれば「こいつはわかってない」とわかりそう。

>>625
そうそう、はい・いいえがスッと出ない
グズグス止まる
これはアスペなのか、親の教育がダメなのか、正体すら分からない
でも知能は普通で別の人を見下した発言をする
こんな奴、害悪でしかないよ
保護する気も起きない
イライラしっぱなし

>>707
いいね、これは素晴らしい！

>>708
＞しかもポロポロ泣くんじゃなくて「ひいっ…、びええええん」って感じで発狂
＞上司もビックリして怒るのをやめる

小さい頃から、びえええええんって泣き出したら怒りが止まるのを学習しちゃってるんだろ。
そのまま構わず叱りつけて追い詰めてやれ。これ以上怒られたくなかったら辞めろ、と言えばいい。

いやいや、ホウ酸団子は食べさせちゃ駄目だよｗ
先生のとのやり取りを見て

いくら教師が言った事とは言え高校生にもなって
床に落ちてるものを食うかよ普通ｗ

ほんと
「死ねばいいのに」

まあ結局、余裕が無さ過ぎる現状が一番の問題
そこにASが入ってくるから皆発狂しちゃうんだよなあ・・・

>>707
で、アスペのせいで先生は減給処分かい？

ホウ酸団子食わせたくなるのも無理はない。
ゴキブリみたいなもんだからな。
エサ目当てで人の集まるところから離れられない。
嫌われても叩かれても。

君たちはそんなにアスペルガーになりたいのかい？

>>717
ゴキブリって、脳というか神経節というかから強力な殺菌効果のある物質が見つかったんだよな
なので、ゴキブリの方が人間の役に立ちそう

>>719
アスペの脳もアスペに効く物質がありそうだね

皆さん、レスありがとうございますm(__)m

彼女のこと、消えてほしいってずっと思ってました。
でも、そのわりに私も割りきれない矛盾があったのも事実です。
憎しみだけが態度や仕事に表れて自分の評価が下がったら、それより馬鹿なことないですね。
彼女はいないものと考えて私は私らしく仕事します。
社会人として、そして人生としても先輩の皆様、親身なレスありがとうございました！

>>721
世の中には不条理があふれてますからね
とは言え、アスペという暴君、加害者はどうにかなってほしいですね
日常で接しなければならない分、被害は甚大ですよね

中田英寿伝説

1994年　Jリーグデビュー戦後のインタビュー
Q.どうでしたか？
「どうって？何がですか？」

1996年　アトランタオリンピック最終予選
Q.開幕からどん底にあえぐ平塚についてどう思いますか？
「そんなことは僕の関知したことではありません」

2002年６月４日　日韓W杯日本対ベルギー戦後
Q.ベルギーは赤い悪魔でしたか？
「質問の意味がよく分かりません」

2002年　空港で約１００人のサポーター、５０人の取材陣に囲まれた時
取材陣に向かって：「邪魔だ、どけよ、虫けら」
ガードマンに：「こいつらを殴りたくなりませんか？」

アスペルガーの人って人が近くにいると独り言言うのはなんででしょうね。
しかも変に毒舌だったり

>>724
物事が思い通りにいかなくて不平や不満がポロポロ出るんじゃないか？
それを無意識に誰かに聞いて貰いたいとか？
勝手な想像だけど

　あと、無駄に咳払いも煩くならない?街中とかでもさ。
　誰かに気がついてもらいたいのかなｗ。」

自閉症という言葉からは違う印象を受けると思うが、
糖質とは違うなり方で自分と世界との境界があいまいになってるんじゃないかな
なので、独り言とか攻撃的なことも普通にするような気がする

　最初に遭遇してしまったアスペは、仕事中だけ異様に咳がうるさかった。
　で、人に迷惑そうに睨まれたりするとさらに嬉しそうにヒートアップｗ。

　他のアスペ君たちも、独りごと等も無視されるようになると咳が出るみたいだったｗ。

トイレ掃除とか、みんなで分担してやらなければならないことを
何故やらないのか。
やったフリをしてでも逃げようとするのは何故？

後輩がどうやらこれっぽくて私の先輩と我慢の限界まで来ていました。
基本的に私とその後輩は一緒に仕事をやっていたのですがまとめ役の先
輩とはもう国交断絶というか挨拶もしない最悪の常態でした。
みんながレスに書いてる通り、
仕事は全然覚えない、ミスばかり、無責任、怒られても言い訳ばかり、人の
ミスをものすごく得意げに指摘、とか一緒に働くのはつらい状況でした。
怒られても最初のうちは「ハイ」とか一応言うことは聞いていたのに（だからと
いってミスが減ることはなかったですが）あまりに怒られるので嫌になってきたのか
言い訳や、反抗的な態度を取るようになって謝罪の言葉がなくなりました。
これについては先輩がブチギレして（バケツ飛んだ）それ以降は反抗しなくなりましたが
笑ってごまかすという方法に移行したようです。
私はどちらかというと気が弱いほうなので、間違いは指摘していたけど、怒ったりは
しませんでした。それが彼女を増長させてしまったのか、全然仕事が出来ないまま
２年経過してしまいました。もう一人の先輩とは最悪の関係でも主に一緒に仕事する
私がヘタレなんで気楽に職場にいられたみたいです。
とにかく同じミスを何回もするし、それを指摘されると「そうだったんですか？」とか
まるで今はじめて聞きました、というような態度で笑ってごまかしていました。
私もとうとう我慢の限界が来て今までこんなに他人にキレたことないわ、ってくらい
ゴリゴリのブッチブチにキレたと思います。そしたらその３日後くらいに「辞めます」
と言って辞めていきました。
普通考えたらわかることなのになんでわかんないの？とか空気読めよとか
またおんなじ間違いをして、とか毎日考えていたら胃潰瘍になりました。
今は新人が入ってきて悩みの種がなくなったので回復してきました。
皆さんも自分の体に気をつけてください。

>>729
トイレで思い出したけど、掃除凄くいい加減ですね。ほんと適当にやったフリでした。
しかも間違えてトイレ当番じゃないときに掃除しちゃったのに本来の掃除当番
の人に一言もなしでバケツとかブラシとか出しっぱなしでした。信じられないです。

咳を出してる奴がいたら喉をチョップで叩いて「病院に行け」の一言
彼は翌日からこなくなった。
おすすめだよ

ｱｽﾍﾟは叱られ慣れしてるみたいで、その場をやり過ごすことしか考えてないみたいよ。なんで叱られてるのかも分からないって。人が怒ってんのに、ﾆﾔﾆﾔしてるのは何でだろう？

　あ、やっぱり咳うるさいんですね・・・。
　こっちのは、あまり咳がうるさいんで、上司から新型インフルを疑われて
出勤停止食らいましたｗ。

　でも、他にも派遣を通し入って来るアスペ君たちも人の周りに来ると咳がうるさく
なったり、等の症状を見てるので、「発達障害って、脳だけじゃなく気管支とかにも何か問題
あるの?ｗ」とか思う今日この頃です。

　
　

こんばんは…。
ウチにもアスペがいますよ。
如何見てもアスペ。

すぐに不貞腐れる、逆切れする。愚痴る。虐められたと思い込む。
注意するとでもでもだってだってあたし悪くないもん＞＜

しかも、ソイツと二人でやることが多いこと多いこと…。
更に、咳もひどい。

正直もう疲れました…。

しかも、「名無しさんがあたしをいじめます」的なことを言ったらしく、
上司にこっぴどく言われたｗｗｗ

ガマンを強要されるのは私だけなの！？
ふざけんな！！！！

マジ、いなくなればいいのに。
でも、辞めるなら二人いっしょにとか意味わかんない！！！

疲れた。マジで胃が痛い。
相手にしなければ咳払いと不貞腐れ。
相手にすれば調子付いて全部仕事までも押し付ける。

お姫様だからｗとか、お嬢様だからｗじゃすまされないよ？もう…。

>>732
うちのもそっくり

はーつかれた。なんだって？これほんと？　AS？　え〜？
はぁ、、、がっくり。かみさんはこれだったのか。
はぁーそうなんだ、はぁ〜。もう、子供いるのになぁ。めんどくせー。別れてぇ〜。

>>723

有名人
診断無くとも
皆アスペ

ですかwww

皆さんアスペと付き合って苛々されてると思います。
どのようにストレス発散していますかー？

内のアスペは周りを糖質だの境界例だの得意げに指摘してる。
人格障害者の定型がアスペを羨ましがってるとか勘弁してくれ。

>>738
有名人をアスペ認定したがるのはなんなのかな？
やっぱ歪んだ選民思想の表れなのか？
だたアスペのスレ見てるとお前はアスペじゃないって言い合ってんだよなｗ
あいつらってただのキチガイなのに選民思想もってるのが謎。

>>737
欠陥遺伝子を残させた責任はお前にもあるんだが
自覚あるか？

元495です。あのマダオを誰か地球外追放して下さいorz。
何で誰も本人に言わないんだろう・・・リーダーから注意しても聞かない輩に。
　
一人で仕事やらせるとアホ程山になる←誰か手伝ってやっと終わるの無限ループ。
他部署の連中は、自分やリーダーがマダオの分やればイイとか言ってくるし。
何度手伝っても同じで精神的に追い詰められるから嫌です。と返してやったわ。
周りが苦労して、本人お咎めなしなんておかしすぎるよ・・・

一度社長、現場責任者とリーダー、マダオで納期とか仕事に対する責任について
本人がどう捉えて日々仕事してるか、本人の意見を聞く話合いの場を設けたら？
とリーダーに提言してみた。
何度注意されても、今初めて聞いた的態度。関係部署に謝罪もしない。
貴様は交通事故起こした米国人かYO！

同じような会話のネタを何度も同じように繰り返し使うのもアスペの特徴ですかね？
なんの捻りもなく壊れた蓄音機のように！

回りに気遣ってもらって当然の態度もそう？
根は悪い子じゃないとか言うけどもうその域を軽く超越してるよ…

マジで消え去って…

>>737
子供…
奥さんと全く同じになるよ。
自分のことを心配する前に子供の将来について考えてやってください。

明日からしばらく同僚の発達に仕返しします。
今まで仕事手伝ってやって残業代わってやって
それで感謝もなく注意すれば責任転嫁された。
発達は現状認識がおかしいから、それを利用して
わざと誤解させてペース見出しあせらせて混乱させる。
ささやかな仕返しだ。

咳チックのアスペは多いね。前の職場にも激しいのがいたよ。
初めは「風邪ですか？大変ですね」ってのど飴あげたりしたけど、
目の前の席で年中やられるから気持ち悪くて、殺意が沸いた。
病院行っても何が原因かわからないって言ってたし
（風邪、喘息、結核ではないらしい）
人が通る時だけセンサーが働いたみたいに
「うぇっへ　げほっ　げほーー！！」と咳してた。

健康上を理由に懲戒解雇せよ

やっぱうちのもアスペか。咳で確信したわ…。

知らずにカリカリするよりも知って諦める方がまだましかな、と。
神経磨り減って私が先に病気になれば上司も考え改めるだろうし。

障害者に我慢しろなんて無理な相談だよねー。

咳の治療ができないと解雇する、と通達せよ

俺は職場のADD（兼アスペ？このスレ読んでるとアスペも入ってたのかもしれない）のせいで仕事やめたよ。
同僚だったんだけど、新しい仕事は覚えないし、言われた仕事しかしないし、残業もしない。
ミスも多いし、仕事は中途半端だし、もうお手上げ。
俺と上司が明日の午前中からの契約に必要な書類を残業して作ってたら、なぜかそいつも何もしてないけど残ってて帰り際に一言「明日やればいいことを今日やってんなよ」とこぼすようなやつ。

上司に相談はしてみたが一向に改善する気配はない。
そいつのせいで俺はいつも残業５，６時間は当たり前になっていた。

ついにぶちきれて注意したら、自分の非を認めず他人批判ばっかり。
その日からそいつは仕事上支障が出るような嫌がらせ、嫌味等をするようになって俺はうつ病・適応障害になって精神科にかかるようになった。

半年足らずで我慢できなくなって仕事辞めた。
発達どもは本当に生物兵器なのだと実感したよ。

＞咳
自閉はアレルギー持ちが多いらしいからそのせいもあるかもしれないが、
人に存在を認めてほしいという欲求が大きいのだろうな。
自閉は人のお膳立てや尻拭いをあてこんでるから、人に気にかけてもらうのは死活問題。
「この人には助けてもらえない」というのを明示するとかなり動揺すると思う。

半年前、新入社員で客に暴言吐いたから注意したら逆キレされて凄まれたわ。
そいつはこの２か月見掛けなくなったwどうしてるのかなw

それと昨日は土曜日にしては仕事が忙しい日(仕事の量はその日にならないと分からない部分がある。)だったから
自己判断で残業して相手を手伝い上司不在のため電話で報告したら、
上司は「それでいいんだよ、ありがとう」でも一緒に働いた相方は礼もせず。

>>734
>>742
>>751
苛められたと被害者意識に陥る以外は自己愛も入ってますな。
自己愛被害者スレとか自己愛特長スレも見てみて。

>>746
人前でってのもすごいな…。特定の人にだけしてるようなら本物の嫌がらせかもな。

アスペルガーだけど何か?

咳よりクシャミがでるアスペルガーです。

>>753
ここはそういうスレではないんでな。

アスペやADHDでも仕事などで特に問題起こさず最低限人並みに働けばここでは定型扱い。
仕事がいい加減、責任回避、常識がないなどの迷惑をかける発達障害者と思しきやつを叩くとこ。

癇癪起こして仕事の手を止めるのもアスペの特徴？

>>755
そうそう。
アスペルガーでもなんでも、
できないことでも必死で努力して、
なんとか周りともやっていこうとしてる人はいいんだよ。

しかし無能で周りに迷惑かけまくりのくせに
自己評価が以上に高い馬鹿はどうしたもんか。
しかもただ自分の能内妄想だけにしとくならともかく他人に吹聴しまくる。
「真の天才は常人には理解できないもんなんです」
↑テメーはいっぺん鉄骨かなんかで頭打たれろ！

、>>757
で、「現実を確認してみようよ」的なことをやると、
いじめ、パワハラみたいなことを言い出すんだよね

ノルマの数字がどうこうというシビアな話ではなく、
「職場でミスばかりするよね？　有能ならこんなに酷くないよね？」程度の話だとしても

>>758
そそ。結果的に定型と同じハードルをクリアしてるなら問題ない。
問題はそうでないやつら。

>>758
お前はノルマの1つもクリアできない能無しのクセに何寝ぼけたこと言ってんの？
筋金入りのバカでキモブサなお前が給料もらってるなんておかしいだろ？今すぐ市んで来いﾁﾝｶｽが
>>759
安心しろ、真っ先にクビにされるのはハードルでコケまくりのお前だ。市ねｺﾞﾐｸｽﾞがwww

仕事の邪魔になるアスペを追い出すにはガスライティングの方法がより有効だろうな。

仕事のペースを乱す方法の他に
うっかり書類を並べかえておくとか他人の仕事関係の書類を机に置くとかw
さりげなく香水を机にふきかけるとかw
スタンドを数センチずらすとか出前取ってるなら出前の時間をずらすとか。
アレフの本を奴が注文したようにするとかw車もミラーやハンドルを少しいじるとか。

アスペはこういうのに敏感だからすぐ音をあげるw

そんで、できない奴に限ってでもでもだってだって、意地悪されましたとか、何であたしばっかりが激しいんだよね。

権利の主張ばっかりで義務？何其れ、食べれるの？みたいな！

人を怒らせるようなことをしといて、怒られるといじめられたぁ！とか。
怒らせた原因もわかんないみたい。健常者ならわかるのに！

怒るのにも疲れたわ…。せいぜい好きなようにさせて切られるのを待ってます。
ぎゃんぎゃんされたらこっちが加害者扱いされるしね。其れは損だ。

未必の故意は発達にはわかんないっしょ

>>761

なるほど、わかりました。参考になります。少しづつ実行して行こうと思います

>>763
噂関係は十分嫌われてるからいいか。

あとは転職してるなら前の職場に訪ねてみて、悪い噂があれば上司やその上に吹き込んでおく。
良い話については黙っておけばいい。

アスペは騙されやすいというのをこのスレで読んで
前の職場の馬鹿上司を思い出したよ。
やたらと自己啓発系のセミナーに通うのが好きな奴で
セミナーに行くたびに『また自己覚知できた』と自分は
１段階レベルが上がった発言をするが、他のセクションの
管理職さんによれば『会議でまったく会話がかみ合わない』というレベル
思いつきで企画たてるだけ立てて、後は部下に丸投げやマイルールを
押し通してクライアントと揉めるたびにどこが自己覚知だと同僚みんなで
毒ついてた。

その管理職さんはこうも言ってた
『あいつのは自己覚知じゃなくて自己洗脳だ』
『自分が立派でできる人間だと自己暗示かけてる』とね

その管理職さんが転職する時に声をかけてくれたので、渡りに船で
俺も転職したが、同じく声をかけられた同じ部署の同僚２人もきた。
それに対して馬鹿上司が一言、『信頼関係は人間関係に基本ということを思い出せ』
と言い出したもんだからさすがに切れてね。

お前がいつ部下に対して信頼を得られるような事をしたんだよ。
無条件の忠誠とおべっかだけしか信用しない奴に言われたくない
セミナーで洗脳された頭ではわからないだろうけどと３人で
いっせいに反撃すると固まったままそのまま泣き出した。
あんなのが将来のホープといわれてる某企業は去年に外資系企業の
傘下になってしまったのは必然なんだと思うよ。

うちにも居るよ、アスペ上司
やたらと手順に拘るあまり、何事においても決定の速度を鈍化させてる。
しかも肝心の中身を見ない。(見る能力がない)
そのくせ自分は手順無視の思い付きで色々提案するが、全部途中でほったらかし
結局職場のリソース消費するだけの害悪。
責任者のクセに責任感ゼロ。
失敗は全部部下のせい。

着任時、現場の詳細について説明を求めながら、
その説明中携帯でメールを打つ非常識さ。
なにかと説教するが、説得力無いわ言葉の使い方変だわで
新人ですらまともに聞いちゃいない。
客商売なのに、客の前には一切出ないで引きこもるのみ。
一日中ネットやって大好きなゴルフに思いをはせるだけ。
いつも誰よりも早く帰宅。
緊急連絡網のテストも、「プライベートで会社から電話鳴らされるのは迷惑」と拒否

アスペ上司は中国みたいなもんだからね。
俺様だけ正しい主義でごり押しを平気でしてくる。
まわりがドン引きしても客観性なしで自分は優秀（世界の中心、中華思想）
と思い込んでるから、まわりがおかしい悪いと本気で思ってる。
ただ運やコネに恵まれて能力は低いまま、モラルも低いまま
自己万能感だけ肥大して地位についたのが力を使って何をやらかすか
アスペ上司と中国がダブルのは俺だけかな？

>>767

むしろアスペはチョンシナでしょ(笑)
もう、同じ人間として扱わないのが自分のため。
犬の方がまだ利口。ヒトモドキだと思えば大概の我慢はできる。


ストレス半端ないけどね

>>765
自己啓発セミナーと逃げた奴を追うってのが自己愛くさいわw
アスペってどうして自己愛化するんだろうな

>>769
「他の人と何か違う」という劣等感の裏返しだろうな
或いは、外的ストレスに耐えきれなくなって躁的防衛（根拠の無い万能感に浸って辛い現実を直視しない）してるのかも

ちなみに、朝鮮半島の人々がああなのも
長年中国と戦争をして、しばしば占領・隷属されてた事により
躁的防衛する癖がついちゃった線が濃厚

あはははは！

アスペのせいでこっちの頚が危ういわ(笑)

涙ながらに虐められましたと訴えたらしい。
普通に注意しただけなんだけどねえ？

アスペのせいで、人生狂わされるのは凄い心外なので上司とアスペ二人で頑張ってもらって私は一切口出ししないようにしようと思う。

なんでアスペはすぐにあたし被害者やるんだろうね？
当て付けまで食らった。納得できませんから。

>>771
そいつリアルで人格障害併発してるな。境界性や自己愛がする対人操作だわ。

お前ら、また調子に乗ってきたなー。これだから、困る。
定期的に監視はしてるが、書き込みをしておかないと、ポジティブ度がまた一気に下がる。

事例を挙げるのは良いが、書き方が前向きではない。
罠を掛けて退職に追い込むなど、人道的にもっての他。
これは犯罪として成立する可能性がある。自分で追い込んでやったと告白してるからな。
告発されて自分が追い詰められても恨むなよ。

仕方が無いので、またしばらくしたら、徹底的に書き込むようにする。

なんか変なのがわいてきたなー。
アスペのせいで人生狂わされそうなら自衛するよねー？
言ったもん勝ちを適用するなら、こっちだってそれ相応の対応をするだけ。

言葉の表面しかわかんないなら、おだてあげて持ち上げて好きにさせて我儘放題にして、どうしようもないところまで増長させて、こっちが病気になるなり上に見切りをつけさせるなりする。

これは嫌がらせでもなんでもなく自衛と忍耐力を鍛えるためのゲームなのだ。

アスペルガーってなんかカッコイイ響きですね。

今思えば発達障害の友人がいた。
話が一方的で、それを非難すると自己弁護してこっちを非難。
疲れるなーと思って縁を切った。
プライドは高いみたいで、こっちが非難すると奴から縁を切ってくれた。
障害なら気の毒なはずなんだけど、とてもむかついた。
気の毒だけど疎遠になるのでなく、とても嫌な気持ちになって離れた。
こっちが怒ってるのにＫＹでかまわず、深追いしてきてまで
がんこでわがままを通そうとしてきたからかなあ。
相手に頼るけど相手の気持ちや顔色は異常なほど無視するんだな。

発達って、無意識に相手をものとして利用しようとする気がする。
「こんなことしたら相手が怒っちゃうよ」とか
「ここまで頼ったらつぶれちゃうよ」っていう容赦や遠慮をしない感じ。
だから、このスレとかで人でなくモノとたたかれてるが自業自得。

これは嫌がらせでもなんでもなく実家でひたすら忍耐力を鍛えるためのゲームなのだ。

ｲﾁﾛｰもｱｽﾍﾟって本当？

　あーあ、アスペ板でも思い通りに相手にされなかったからって逆切れか、なさｗ。
　
　ほんと、日曜日はついついテレビで「バイオハザード」を見てしまったが、
あの映画は何割かは、「人間らしさとは何ぞや」という話だったようにも見えた。
　で、アスペは何というか、「人間らしさってなに?おいしいの?そんな事より、
みんなはとにかく、かわいそうなあたしたち、僕たち障害者ｗをちやほやしていれば
いいの！」という感じなのは大体同じみたいね。それを得られるまで相手を
追い詰めてるつもりなんだね、あーあｗ。
　ほんと、アスペはストーカーになりやすいって聞いたけどまじだな。
　

　それはそうと、先週末は遊ぶの防止もかねて、こちらも派遣の1日スポットに
行ってきたんだけど、立ち仕事だからかアスペがいなくて快適な1日が
過ごせた。やはり、男でホワイトカラー希望者は大抵、どこかアレなのかなあ。
　それにしてもこっちも目まぐるしい1日だった、やる仕事が3回位変わったよ。
　他の人たちも結構ぐるぐるやる事変わってた。

　少なくとも、今や工場も臨機応変、でないとだめなのね。アスペには不向き（きっぱり）。
　
　

同期の子が少なかったから仲良くしようとおもったけど
発達は無理。離れるが吉。
ネコに言葉を教えるようなもんだ。

>>777
他者を道具として利用するのは好ましくないという感覚を理解するには、
人間の所有権はその人自身に帰するという考えが必要らしい。
自閉症者は所有権という概念が希薄だから他者を道具として利用するのが当然のことなのだろう。
ちなみに、自閉症者の親にもそういう傾向が明白に見られるらしいよ。

>>782
ああそうか。
別の発達で、お人よしというか他者との境界があいまいな人がいた。
二人で遊びに行く約束をしてても、別の友達を勝手に誘うし
頼まれたら嫌といえずにあれこれ引き受け過ぎてどれもできなくなったり
他人は他人が所有してるという意識がないし、自分が自分を所有してる意識も足りない。

あー、今日もアスペ疑いの奴にイライラした。
アスペって、ミスしたところを指導してんのに、なんでニヤニヤするんだ？
ミスがわかってんのか？、指導されてるのわかってんのか？
こんなんだからアスペは、成長しない。あー、腹立つ。

>>784

わかるわかる。
ニヤニヤするか逆切れなんだよねー。
何、人の神経を逆撫でするのが生き甲斐なの？？
みたいな。

もう完全無視でいいとおもうよ。
同じ人間として扱うと疲れるだけだし、被害者面が異様に上手いから
こっちが虐めっ子と思われるだけだ…

と、アスペの相手に疲れ果てた私が通りますよ…。

>>777
あるある
つか、うちの奴の場合、アスペかなのかなんなのか、
人格障害なのか、家で甘やかされてるだけなのかも分からない
今日も「目上なんか媚びときゃ良くしてくれるからw」みたいな発言しててイラついた
思ってても言うなよって感じ
失言が多すぎて引くわ

アスペの奴の対応をどうしたらよいか、ネットや本で調べるけど、どれもこれも
周囲の人たちの理解が必要！！とかほざいてるものばっかり。
こいつらホントにアスペのやつと接したことがあるんだろうか？一緒に働いたことがあるんだろうか？
と疑ってしまうよ。理解して対応するにも限度があるぞ。
理解ということを優先させてたら、アスペが暮らしやすい仕事しやすい環境をどんどん作ることになる。
それは逆に健常者にとっては非常に窮屈な環境だ。

そう言うがな
かつて日本では、江戸のがやがや長屋みたいに
ADHD（粗忽者）やAS(与太郎)などと奇跡的にうまく暮らしていけた時代があったんだ
（しかも周囲の人間は、彼らの言動に呆れつつもむしろ積極的に職探しを手伝ったりしている）

少なくとも昭和の30年代までは、そういう連中も
「あいつは気が効かないが大工の腕はいい」
「あいつは勉強がからっきしだけど野球をやらせりゃ天下一」
などと、周囲の定型が才能を認めて褒められたりしてたんだよ
それが、勉強・運動・器量から何まで万能でないとダメってなったのが80年代くらいからかな…
定型にしろ発達障害者にしろ、どちらにとっても生き辛くなったのは否めない

私の知っている中年男アスペは何故か仕切りたがるし、人に何か勧める時は命令形。
軽いセクハラしまくりで友達も困って二人で「キャバクラとか風俗とか行けば良いのにね」って愚痴ってます。
何故風俗とかには行かないのでしょう。

>>788
社会の変化を言えば切りがないと思うが。
昔は村社会だったからある程度の自助システムは働いていた。
でもそれはみんな等しく貧乏で恵まれていない環境での生活の知恵でもある。

でも豊かになり核家族化やら個人の自由や権利が浸透している今の社会。
個の自由と権利が保障されているかわりに自分自身の生きる道は
自己責任な部分が大幅に増えているのが現実。それは定型もアスペも変わりない。
それにかつての上下関係が厳しい世界では発達障害持ちは村社会での責任者的な
地位にはつけない暗黙のルールが適応されてみんなから庇護される弱者的な扱いだった。

昔はよかったというが、あの当時のそんな村社会の因習やらなにやらが
個人の権利を尊重していないと学生運動やら市民運動が起こった訳だし。
相互互助でもちつもたれつの関係はもう無理だと思うぞ。
新しいコミニュティーの確立は叫ばれてるが、昔のように
少し頭が固い、弱い、でも得意分野を活かす道をとれるように援助する
弱者擁護型の支援はみんな平等の社会では無理があるような気がする。
小学校で子供の発達障害認定を拒否している親が多発している現状もある。
発達認定＝烙印押されたと思う社会的な風潮が改まらない限りね。

>>788
＞「あいつは気が効かないが大工の腕はいい」
＞「あいつは勉強がからっきしだけど野球をやらせりゃ天下一」

発達障害を良く見すぎ
普通に穀潰しって呼ばれ、扱われてたんじゃないかな

>>791
まあ、788で挙げたのはたまたま何らかの才能がある奴の例だな
でも「勉強・運動何をやってもまるでだめ夫」なケースでも、こんな例があるぞ
(以下母ちゃんの体験した実話）

…母ちゃんが消３の頃、同じクラスに「運送会社の社長の倅」がいたのだが
こいつがぼんやり者で、勉強はおろか文字の読み書きすらままならない典型的なLD児で、
当時、クラス内でテストの平均点が一番悪かった班に罰当番(放課後の教室掃除)を与える仕組みがあって
そいつが同じ班にいただけで罰ｹﾃｰｲだったそうだ

…で、コイツと同じ班になったばかりに毎日罰当番やらされてた母ちゃん（＋同じ班の連中）はついにキレで
そいつをとっ捕まえて、横に問題集をデンと山積みにして
「さあ、勉強しろ」
「これ全部解き終わるまでは絶対帰さないぞ」
なんて、そいつ及び班の為を思って毎日特訓してたそうだ

アスペって会社に勤めるのではなくて、研究者になるといいと思う。
元々、脳の作りが違うわけだから適している場所へ行くと活躍できるでしょ。
定型は芸術や研究で活躍することが難しい。会社勤めして、個性を求められない方が楽。
毎日、作業して帰るだけで満足。

アスペが会社勤めして叩かれるのは、本来いるべき場所が違うから。
個性強いのだから、他人に迷惑かけず活躍できる場所へ行け。
定型ができないことに適しているのだから、役割分担を認識した方がいいと思う。

今の公教育システムも間違ってるよな…
サラリーマン養成工場として校則を定め集団生活させてるが、
アホの子は一次産業や二次産業どまりとして、
中卒で労働力にした方が効率良いのに。

アスペに人生狂わされた
マジ腹立つ

某N○Kの特集見た？　揚げ足取るみたいな書き方で申し訳ないが・・・
大学の研究員で人間関係の軋轢から鬱になり、アスペ診断受けた人が出てたよ。
大学辞めて知人の経営する不動産会社に入り、会議や顧客の資料をまとめる仕事をしてた。

研究者と言っても、他人と話し合いながらすすめる研究は無理っぽい気がする。
一人で黙々なジャンルなら、脅威的能力を発揮したりするんだろうね・・・
自分もアスペについて書かれた本を何冊も読んだけど、周囲に配慮という枷を要求する本ばっか。
まずそれっぽい人がいたら、どうやって病院に連れてくかの技術とか書いて欲しいわ。
差別じゃなくて、病気なんだからきちんと治療しましょうの方向に向けてくれよ。

>>793
研究職抜きに、今なにか研究してることあるの？

アスペじゃない奴もアスペの症状少なからずあるからわけわかんなくなる

日本人ってアスペ気質なのか？

>>793
>>796

>>242

会計とか簿記も少しわかんないとこがあったり新しいことやらせようとすると、パニック起こして大騒ぎするよ。
まさに、アスペが経理やってる職場にいる私が言うから間違いない。

更に他の職員の足を引っ張る真似ばかりだから、本当困る。

注意したり放置したりしたらいじめられたぁ！だからねー。

さ、アスペを好き放題にさせる精神ゲームに行ってくるﾉｼ

アスペと揉めるとなんで健常者が悪いことになるのかね。

>>795
何があった？

>>797
ごめん、言っている意味わからないんだけど。
詳しく言ってくれる？ 793です。

>>793
いい加減なこと書くな

本人も苦しんでいる　周りも苦しんでいる　
でも本人気づいていない
さて　どうしたらいいんだ・・・・・

　テレビで時々みかける、こんな研究してる連中?
「人類消滅後の地球について」ｗ

　お前ら、もっと単純作業で働けよｗ。その方がいろいろ生産に携わる分、
建設的だし。
　1億年後、とか馬鹿じゃないの>w
　って感じの、理論倒れの研究?

>>804
気付かせてやるのが後々本人のため
周囲が疲弊する前に追い出し作戦開始

不適応環境にしがみつくことで自分自身が苦しんでることに、
アスペ本人も気づいて無かったりするんだろうな。
苦しいから無意識に否定的攻撃的な言動をしてしまうのだろう。

不満を持ってるアスペを排除するのは、本人のためにもなると思う。

>>793
ASに個性なんてないよ。
ここに出てくる被害報告って驚くほど似通ってるだろ。

自分は分類としてアーティストと呼ばれる仕事しているが、ASにすり寄られて
もの凄く面倒な思いをした事がある。
アシスタントは常に欲しいけど、粗忽で不器用で同時並行作業が出来ない
人は無理。その上フリーランスだから自己管理出来ないともっと無理。
それを遠回しに伝えても全く通じなかったのではっきりと告げたら逆ギレ
された。

最近発達障害と診断された知人に話を聞いたら
「（発達は）棚からぼたもちが落ちてくるのを口開けて待ってる」と言っていた。
自分のような職業に就いている人間は「才能だけでのしあがれた」と
判断して嫉妬の対象になるという。
（自分に地道に努力するという思考がないから、相手もそうだと思うらしい）
コミュ力と地道に努力する能力が無いのなら、どの仕事だって無理だよ。

>>808
793です。
個性っていうのは「性格」ってことなんだけど、それも
全部同じなのかな？ふむふむ。

＞コミュ力と地道に努力する能力が無い

定型でも、そんな輩は厳しいと思う。ＡＳの集中力は凄いから、
研究職には向いていると思う。あまり他人とも関わらないし。

　問題は、どうやって就くか、でしょｗ。
　教授とか、研究者とか大体どっかの大学所属だし。

　アスペは必ず例外を持ちだしてまぜっかえすね。

>>809
性格＝個性ならなおさらないよ。
ASと数人関わった事があるが、恐ろしいほど思考回路が似ている。
つか仕事に性格なんて必要無い。必要なのは能力。

研究職もアカデミズムで生き残る政治力が無いと無理。
集中力が凄い人なんて定型でも一杯いる。
あと、集中力だけ凄くても成果が伴わないのならば意味がない。

発達障害が芸術と研究に向いてる、なんて意味不明な幻想を言い出したのは誰だろう。
本当に迷惑してる。

変な幻想抱いてすり寄ってくるAS本人やASの親になんて言ったらいいのか苦悩中。

http://sunny00.blog66.fc2.com/blog-entry-358.html

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032318315&Action_id=121&Sza_id=E1&Rec_id=1004&Rec_lg=100401

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027646395

↑これ、お読み。

　今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。
　
　何か滅茶苦茶な連中が多いと思ったらｗ。

　まあとりあえず、昔の音楽家のシューベルトの伝記でも読めば?
　彼の作曲した音楽が、
後世に愛されてるのは実は、本人のあまりの楽譜管理能力のずさんさに呆れて
、強引にその管理を1手に引き受けた友人の活躍のおかげである事が判る。


　でなければ、その楽譜はさらに消失していたろう、という話を発見。
　本人は音楽を書きまくり、友人たちに受け入れられるだけで満足してたみたい
だしｗ。楽譜の出版とか世間に広めるとかはもっぱら友人たちの活躍だし。

　・・・もうね、アインシュタインとかはおなかいっぱいですから、その周辺の人たちに
そろそろスポットを当てて下さい。

アスペは、もはや文字通り人と接触の少ない仕事・・・空き缶拾いでもしてその日を食いつないでいったらいい
それが嫌なら工場で従順な労働者としてライン作業をしましょう。

>>811
>発達障害が芸術と研究に向いてる、なんて意味不明な幻想を言い出したのは誰だろう。
司場里江子とニギロンコ、じゃねーか？
司場は研究職やってたし、ニギは翻訳職やってたから、自分達を「成功例」として売り出したかっただけと思われ。

>>813
>・・・もうね、アインシュタインとかはおなかいっぱいですから、その周辺の人たちに
>そろそろスポットを当てて下さい。

激しく同意。

しかし、マスゴミというのは数字（売り上げ、視聴率）が上がる内容しか取り上げない。
だから、偏った・間違った知識が蔓延するわけだ。

その辺でゴロゴロしてる、ただただ社会迷惑なだけのADHDやアスペの真の姿を忠実に取り上げても、誰も買わないし見ないからね。

大学院生だけど後輩がアスペか発達でストレス溜まりまくり
親も分かってて行かせてるんだろうね
マジ迷惑だから

>>813

>今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
>とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
>忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。

小説の題名教えて〜。
読んでみたいわｗｗ
面白そうだ。

>>816
＞親も分かってて行かせてるんだろうね

発達の親は「よその子は自分の子どものための教材」と考える傾向が明確にある。
遺伝性の障害だからね。

要するに芸術だの研究者だのに向いているとされてる幻想の根本って

・一人でも出来る仕事
・もくもくと集中して一人の世界で没頭してやれる仕事
・高い専門性、学問的知識を生かせる仕事

↑これに見栄えのいい（気がする）職業名を当てはめただけか。
実際自分が知ってるケースだと
医学に進んだAS→丸暗記が得意。国家資格には受かったが、教授に嫌われて
院に残れず病院に就職する。しかし「糖尿病はだらしないからなる！」
「禁煙なんて根性！」などと知識と全くリンクしない事を言うため、病院をクビ。
現在専門学校の非常勤。しかしそれもコミュ力がないため、生徒が何度も授業をボイコット
し、今年度一杯でクビ。

芸大時代の同級生で、作曲科専攻してたAS→絶対音感と暗譜力は凄いと賞賛
されるが、まるっきり「誰かのコピー」としてしか楽器演奏できないため、
作曲どころでなく単位を落としまくり留年し、のちに退学。
現在は結婚式のピアノ弾き等のバイトを月に1回ぐらいしている。
主な収入源は売春（幸い顔面が非常に美しいので）。
売春は会話しなくていいし、黙々とセックスしてればいいから非常に楽だそうだ。

たった2例だけれど、どちらもコミュ力・能力面でつまづいている。
これでも芸術がどうとか研究職が向いてるだとか思えない。

>>819
たしかに重度の人間の中には、そんなのもいるだろう。

しかし、２件で全てのASも同じというのには症例が少なすぎるように思う。
ASは全員そんなのばかりじゃないでしょ。個体差もあるはずだ。

その２人は、バランスが悪すぎるし、極端な例でしかない。

コミュ力の欠如が他のプラス要素（試験に合格するなどの能力）を
否定してしまうぐらい強烈なので、トータルでマイナスになる、ということを
示しているだけだ。

森に入って、２本の木をみる。
重度の病気になっていることを確認。

「この森の木は、全て重度の病気なんだな」と思いこんでいるのと同じ。

それぞれ痛み具合が違うのも当然だし、一部を観て、全体を判断するのは
時期尚早かもね。

重度じゃなくても駄目なのはたくさんいるでしょ
それくらいコミュ力が大切な世の中になってきているので適応できなければ空き缶拾いでもしたらいいよ

そんじゃもう1例。
つか自分はこの話を吐き出しに来たはずだったんだ。

「いつか起業して一発あててやる！」が口癖。
会う度になりたい職業が違う。やれ留学するだの医学部入るだの。
現実は重度のサイマーで2度目の自己破産をしたばかり。
15分以上集中できない。口癖は「もう飽きた」。
遅刻早退あたりまえ、どころか無断欠勤もする。
理由は「休みますと連絡入れるの忘れてた」
簡単な料理すら必ず何かを忘れるし、不器用で雑なので失敗する。
レシピを与えても必ず「私のオリジナル」を発揮して台無しにする。
マイルールがモラハラレベルで厳しい（自分は無神経な発言をするのに、
他人が同じような発言をするとねちねちと絡む等）ので友人はいない。

ある忙しい時期に
「ヤマダ電機で電球とFAXインクリボンとCD-Rとコピー用紙買ってきて！」
と送り出せば3時間以上帰ってこない。
事故でもあったかと心配していたら、手ぶらで帰ってきた。
曰く「わかりやすい指示をしてくれなかったのが悪い」そう。
起業したいと言うけれど、と色々アドバイスをしたら
「XX（私の職業名）の何が偉いんだよ！」と絶叫。過呼吸で救急車呼ぶはめに。
これがアシスタント志望で来たAS。
本当にノイローゼになりそうだった、というかしばらく心療内科に通院した。

この人に何かの専門家になれる要素があるか？

たった3例しか知らないけれど、彼らと同じカテゴリーの人間とは
関わりたくないと思うのはおかしいことなのかね。
ASが「理解してくれ」と言うのならば、「理解した、だから近寄るな」
と私は答える。
仕事はボランティアではない。

程度の差はあるのだろうが、アスペが総じて意思疎通が困難であることはアスペスレ
見れば明白。

>>820
個体差を持ち出すなら、研究者として成功してるアスペが例外的な個体である可能性も考えるべきでは？
そのアスペの興味がたまたま研究ニーズと合致してて、しかも人間関係で躓かずに走り続けるのが条件だと思うけど。

おそらく>>820はアスペ本人か親御さんで、研究者をマイペースの一人仕事と思ってるようだけど、
かなり違うよ。

私の知り合いがアスペかもしれません。

特徴
言葉がやたら丁寧。
空気が全く読めないので十分な説明が必要。
会話をしていても話が飛ぶ。
人の誕生日や、記念日をしっかり覚えている。
自分の思い通りになるまで話に食い下がる、叶わなければ態度が悪くなる。

などです。一見意地悪な変わったバーさんにしか思えませんが
アスペではないかと疑っています。
解る方教えてください。

>>819
社会的に成功した発達障害者は、必ず
・成功のソース（何かしらの才能や発明品）
・良き理解者（当人のメンタル面での支え。大抵は家族）
・優秀なマネージャー（コミュ力不足の当人に代わり世間一般と交渉する人）
これらを全て持っている気がする

あと、いったんでかいことをやってのけたら
世間も「あの人じゃしょうがない」
（例：名前呼び間違えられたからって相手が長嶋茂雄さんじゃしょうがない）
の一言で流してしまう傾向があるな…

誰かの助けがなかったら成功しなかった、ってホントの成功じゃないだろ。
大人しく空き缶拾いでもすりゃいいんだよ。ダンボール集めでもいい。

それか、弁当工場で白飯の真ん中に梅干置く仕事な。

>>826
それは激しく同意。優秀なマネジメント・ブレーンを見つけられたら
成功する可能性はあると思う。
シューベルトだろうが長島だろうがビル・ゲイツだろうが、その個人が凄い
というより、チームとして功績をあげられたのだと思ってる。
時間が経つと周りの人の名前は忘れられて個人名だけが残る事が多いが。

ただ、自分の経験則でASが問題だと思うのは、「その分野で成功する可能性は限りなくゼロ」
という事を全くわかっていない事。
根拠のない万能感（前述の知人だと「ぼたもちが落ちてくるのを何もしないで口開けて待ってる」）
のせいで、自分に何が出来て何ができないのかがわかっていない。
だから大丈夫なの？（無理だよ）というメッセージに対して自身満々で「大丈夫！」と
言い切ってしまう。
こういう人間をサポートしたいと思うには、よっぽど人柄がいいか、間違いなく
この人は成功すると確信できる何かが無いと無理。
そしてそんな人は定型だろうが発達障害だろうが本当に少ない。

そりゃ定型にも言えるがな。

>>820
それなりに成功してる人はここに書かれる人にはならんよ。
誰も気付いてないはず。

自己愛入ったアスペが必死に話題を変えようとしてるように見えるよ。

あー、今日もアスペの守りに疲れたわ。

みんなもお疲れさま

さかなクンとかはアスペーっぽくてもがんばってると思う。
それはトンチンカンでもトンチンカンなりに
周りに合わせようとしてるのが見ててわかるし、
「有名になりたくて」魚を極めたんではなく
「魚が本当に好きで極めて」その結果として有名になった人だから。

俺もアスペで、生まれつき唯一絵の才能だけはズバ抜けてあったが、特有の集中力の無さで１０分も保たない

誰かの支えか〜、確かに支えあれば変わってたのかも

親は俺が絵書いてると激しく怒鳴りつけて外で遊んでこいと言ってくる始末だったし

やっぱり環境が一番大事だな

俺は親に恵まれなかったorz

>>833
当事者がグダグダ言うとこじゃねーぞ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>833
ズバ抜けてあったって、具体的にはどんなの？
学校で賞をたくさんもらったとか、客観的な指標を用いて評価せよ。
周りから「○○君はお上手だね！天才だよ」ともてはやされてただけなら、それは勘違いというもの。
まさか、言葉を字義通りに受け取ってるんじゃないでしょうね？

>>793
研究職しらないくせに誘導すんな

>>835

昔から賞とか独占してて小５の時に書いた風景画が全国に行って県知事表彰された

でも親には家で絵ばっか書いてる俺を異常に心配して全く歓迎されなかった、つか「そんなん取って何になるんだよ」と大激怒

既に小学校の教員に相談してたらしく、中学に入ると無理やり運動部にぶちこまれた

完全にキチガイ扱いされて能力ぶっ潰された

県知事表彰がズバ抜けてる根拠かよｗｗｗ
そんなもん俺でもとってるがなｗｗｗ
絵の具セットもらったわ。

俺に絵心なんざち〜とも無いと自分で思ってるけどなｗｗｗ

>>837
その絵をうｐ希望どんな絵を描くのか見て見たい
調子に乗って個人情報まではうｐしないように

これこれ、アスペを煽らない！

ふーん
１０分も保たない時点で意味ないと思うけどね

アスペの自分がたりなんか聞きたくないんですけど。
ネットでも自分のこと棚上げでアイテガー、センセイガー、オヤガーになるのなｗ

乙ｗｗｗｗｗ

釣られてごめん

>>837
荒らしに構っちゃいかんのはわかるが、絵をプロとしてやっている者としてどうしても言いたい。
このレス、ASの客観性の無さがとてもよくわかるよ。

何故親に外に放り出されて諦める？
描く場所なんてどこでもあるだろ、地面、自分でスケッチブック隠しておく。
空気に向かって描く事だって出来る。何も無ければ目で描く事も出来る。
運動部に入れられようが授業中・放課に絵を描く時間は取れる。
何故それをしなかった？
賞を総なめなんて当たり前だ、他人と比べて絵が得意なんだから。
それを「ずば抜けて才能がある」と思い込もうとするのは勝手だが、事実ではない。
事実なら今現在何があっても、趣味としてでも絵を続けている筈。

何かをしなかった、できなかった言い訳に他人を使うんじゃない。
全ては自分の問題だ。

確かにさかな君みたいな子だったら多少アレでも根気よく教える気にはなれる。

あはははは！>>837フルボッコわろた

>>843はまったく持って正論だが、アスペには通じない
連中は周りがお膳立てするのが当然、お膳立てされないとできないって連中だから

>>845
前車が譲るのが当然、譲ってもらえないと追い越し出来ない・・・。
まるで車板の誰かさんみたいだw

>>836
ごめんね、知ってるんだなｗ
これがｗｗｗ

>>843
雪舟だっけ？
和尚さんに柱に縛られるおしおきをされたとき泣きながら涙を画材にして
足で絵をかいたってエピソード思い出した。

>>837さんは叩かれすぎでかわいそう。
ここは発達被害者の板だから、
アダルトチルドレン板に非難したほうがいい。
私は837さんの親がひどいと思う。
それから、今かでも絵を描いてみればいいよ。

ちと話題からそれますが失礼します

>>820

>森に入って、２本の木をみる。
重度の病気になっていることを確認。

>「この森の木は、全て重度の病気なんだな」と思いこんでいるのと同じ。

それぞれ痛み具合が違うのも当然だし、一部を観て、全体を判断するのは
時期尚早かもね。

この例えは痛み具合の軽度な木（アスペルガー）もいるんだと言いたいんだろうが、
そもそもアスペルガーを木に例えたら、全般的に非常に使い道の限られた木とも言えないか？

夏の暑さや冬の寒さや梅雨の湿気、暴風雨や積雪などの変化（環境の変化）に弱く耐久性に劣るので
家の建築資材には不向き。加工にも通常の（定型）の木よりも強度も柔軟性も（ストレス耐性や状況への柔軟性）
足りないので、通常の木（定型）よりも細心の注意を払いながら、多くの工程が必要でその分、特別な加工の道具
も必要になる。それにその加工には材質を知りぬいた職人（発達障害支援のプロ）が多数必要になる。

稀にすばらしい出来栄えの家具や楽器に加工できる木があるが、それには上記の材質を知りぬいた
職人の中でも名人といわれた人間の手によって見出されて、職人芸で加工されてこその物。
そもそもそんな木は環境に恵まれていて（生育環境に恵まれていて）癖はあるが木質や木目など
飛びぬけて材質がいい（才能が飛びぬけている）一部の木しかなれない。

前提からして無理があると思うのは俺だけか？

>>822
アスペって、知的障害のない発達障害なんだよ。
あんたが言ってるのは学習障害が入った人なんじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
↑これ、お読み

ネジ１本はずれてるよ、それは。

>>813
>今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
>とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
>忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。

それ、全部当てはまっている権力大好きな学者を知ってるｗｗｗ
で、その話は最後にどうなるわけ？誇張じゃないよ、現実にいるんだよ。

権力、財力＝俺の価値

そいつ、他人の不幸が大好きでさ、昔の彼女の話とかして
「俺を振って医者と結婚しやがった。でも、離婚したんだよ。ザマミロ！」と
大勢の事務員の前で言いやがる。何十年前の話だよｗｗｗｗ

他人の不幸に敏感で、大変そうな人を見つけては見下し、俺は偉い・正しい・幸せと
言いたい輩だｗｗｗｗ当てはまりすぎて、ふいたぜｗｗｗ

団塊ジュニアキメーｗｗ

フルボッコっつーフルボッコでもねーけどｗｗ

いちいち大げさなお前ら死ね大至急

>>841

おめーの趣旨に沿って答えてやったのにふーんじゃねーよ馬鹿

痛いとこ疲れるとすぐ大袈裟に批判なお前ら死なねーかなｗｗ

>>837が大したことないから鼻で笑ってるんでしょ、フッてねｗ

じゃあお前らに聞くけど、小学校の時点でどんくらいの絵の能力があれば凄いんだ？アスペなんだ？

具体的に答えらんなきゃお前ら無知、ただの当てつけ

俺、水彩画で農林水産大臣賞貰ったよ

>>856

じゃあ見せろ

>>855

物心ついたときから絵を描いていた。スケッチブック1日1冊消費。
心配した教師・親が「キチガイになる」と絵を禁止したが、>>843に書いた
とおり、外で絵を描いたり、授業中や放課に描いてた。
中学校にあがるあたりに親もようやく諦めたのか、絵を描くなら家の中でやりなさいと言われた。
その時点で図画工作はいつも満点、コンクールだとかは総なめ。
少なくとも一々覚えていられない程度にはいつも賞をもらってた。

「絵が得意で好き」だったから、延々絵を描くのは苦痛でなく喜びだった。
少なくとも小学校の時点で「絵の才能がずば抜けてある」などとは思わなかった。
それだけ絵にどっぷり浸かっていれば上手になるのはあたりまえ、賞をもらうのは
当然嬉しいけれど、ただの通過点、努力の結果だと思っていた。
当時の自分にわかっていたことは「とにかくすごく絵を描くのが好き」という事だけだったよ。
そもそもが、まだデッサンだとかの基礎が出来ていないうちに「才能がある」なんて
断言出来ない。

私に才能があるのかどうかは今でも不明だが、少なくとも周りの人間を
納得させられる程度には熱意があったのだと思う。


逆に質問したい。
能力がなきゃ絵は描かないのか？賞をもらえなければやらないのか？
小学校の時点で絵の能力が無い、という事になったら絵をやめるのか？
つまりもともと絵が好きではないということ？
それからアスペと絵画の能力は関係ない。

>>851
本人がこちらが訊ねてもいないのに喜々としてASと書かれている診断書と
脳波検査結果、知能検査の結果を持ってきて見せてくれたよ。

知能検査の結果だけでも、平均値はそこそこいいけれど、上は120下は30
とものすごくばらつきが酷かった。特にサリーアンは全滅に近い。
それから学習障害という名前の障害は医学会に現在存在しない。
ちなみにその子は有名中高一貫校、有名大学を卒業している。
それから学習障害という名称は教育界でしか使われていない。
そんな病名・障害名は医学会には存在していない。

で、さっきからあなたは何が言いたいの？
あれも例外、これも例外…。
このスレの過去ログ読み直してきたらどうだろう、私が書いたケースより
もっと酷い人は一杯いる。
もしかしてそれも全部例外なのか？

私にはあなたが一番ASを差別しているように見える。

>>858

お前の文面が正しいとするならば、アスペはこの世にいないね

>>860
なにゆえにアスペはいないと思ったのか教えてくれないか？

あと

能力がなきゃ絵は描かないのか？賞をもらえなければやらないのか？
小学校の時点で絵の能力が無い、という事になったら絵をやめるのか？
つまりもともと絵が好きではないということ？

これらの質問に答えろ。答えられないなら二度と来るな。
ここは被害者スレであって、当事者スレではない。


・皆様申し訳ありませんでした、これで荒らしを構うのは最後にします。

というかお前ら恥ずかしいからあんまアスペ語んない方がいいぞ？

医者ですらまともにわかってないのに、中卒のお前らが独自の判断で定型定型ってｗｗｗｗ

>>861

自称プロの漫画さん、ネットでの発言は自由だからな、嘘でも言えんのｗｗ

恥ずかしくないのか？

気持ち悪い

間違いなくお前発達障害だろ？

でなきゃ全く気にならねーし、そんな熱くならない

>>861

お前発達障害ちゃんと理解してねーくせに気持ち悪いな？

なぜ諦めるだってｗｗｗｗ

これがアスペ理解してる奴の発達か？ハッタリクズ

なんか気持ち悪い流れになってるな

もっとオタク的な板でやれば？

お前らごめんよ〜

これで許してくれるか？

許してくれんだったらザー汁って10回家

本スレより荒らし対策を徹底します。

ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
　　これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
　　繰り返し粘り強く貼ってください。

構ってチャンが喜ぶ行為

・真面目に反論
　喜ばせるだけです
・説得する
　相手は愉快犯なので無駄
　説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
http://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html

絵描く人なら田中一村を知ってると思う。
田中一村がアスペだとかADHDだとかは言わない。ただ協調性が乏しかったがために中央画壇に全く評価されなかった人だ。

>>826を参考にするなら
○成功のソース（何かしらの才能や発明品）
×良き理解者（当人のメンタル面での支え。大抵は家族）
×優秀なマネージャー（コミュ力不足の当人に代わり世間一般と交渉する人）
ということになる。

物凄い実力があっても、自分をプロデュースする力がなければ評価されない。
偶然、誰かが見つけて「理解者やマネージャー」になってくれるのを期待するしかない。
でも、殆どの人はそんな偶然に巡り合わないので、田中一村のように一生あばら家生活となる。
それが現状。

普通の人だって常に「理解者やマネージャー」を欲してるし「理解者やマネージャー」が居れば実力を発揮できる人が殆ど。
発達の連中は往々にして「誰かの助けがあれば……」と叫んでるが、コイツらは現状を知らなすぎ。
自分たちだけが特別に「理解者やマネージャー」を得られてない、と勘違いしてるのではないだろうか？

>>847
しってるくせに研究職に誘導すんじゃねえよ

このスレにキチガイキモ自称(笑)(笑)漫画家がいるみたいだな

どんな漫画書いてんだろｗｗｗｗｗｗ

アスペ当事者が来るとgdgdだな。
出てこなきゃいいのに。

>>871

よお、ミスター最先端（自称）ｗｗｗｗｗｗ

確信したわ。
やっぱアスペって自分の主張を曲げないし、自分がここで発言すべきかどうかもわかんないんだね。

本当ウザイわ。自分の星に還ってください！！
迷惑すぎ。

キモイから行間あけてカキコすんな。

アスペは自分の都合の悪いことは見えず、聞こえず記憶からも削除できる素晴らしい機能をお持ちのようです…。
本気で胃が痛い。ストレス対策に濃いコーヒー飲みまくりとのダブルアタックかもしれん…。
アスペが調子に乗りすぎて自滅するまで耐えなければ。

>>868
時々考える事があります。
「成功するために絵を描くのか、描きたいから描くのか」というところ。
大半の画家は根本的に名を残す為に描いている訳ではないと思います。
いや、そりゃもちろん成功したいですよ、有名な賞とったりもしたいですが、それは
あくまで絵を描く、という事が優先していて、結果は後からついてくるのだと思います。

芸大に入った時点で「ああもう卒業後はフリーターやりながら自宅でほそぼそ
絵を描いて野垂れ死にしかないな」という覚悟は決めました。
でも、ASの人たちにはその覚悟もなければ、自分達には支援してくれる、
本当に本当に偶然のラッキーをつかむ人間に入れると、何故か根拠無く思い込んでいる気がして
ならないのです。

やはり客観性の無さと根拠無き万能感のせいではないでしょうか。
勘違い、でも正しいと思います。
私が知っているASの人たちは全員が全員「やりたい仕事が無い」と言っていました。
いやそれは「やりたい」も大事だけど「自分に出来るかどうか」がもっと大事だろ、と
返していましたが、のれんに腕押しでした。
なんなんでしょうね。


そして>822で書いた子が「クリスマスに遊びませんか♪」とメールしてきた…。
過呼吸発作を起こした時に色々壊してくれたので「損害賠償請求の訴えを起こされるか、
解雇されるか、どちらか選べ」と言い渡したんですが…はあ。

損害賠償請求の訴えを起こされるか、解雇されるか、どちらか選べ。と言いましたよ。
クリスマスはそれからだ。
といえばよろしいのでわ？

うわすいません、名前欄に番号残ってました。
>875
ご自愛下さい。
ASって調子に乗りやすい気がしますが、具体的にはどうしてますか？
（差し支えがあるようでしたらレスは結構です）
自分はおだてるのは苦手なので、調子づかせる事は出来ませんでした。

>>877
あー…解雇はしたんです、本人の選択で。
わかりづらい文章で申し訳ありません。
損害賠償請求もされたいの？と返しておきます。
それでもつきまとってくるようなら本当に賠償請求します。

>>876
＞やはり客観性の無さと根拠無き万能感のせいではないでしょうか。

これ、ほんとにあるよね
プログラム書けないのに、IT系の会社に入って、3ヶ月の試用期間で切られたやつがいる
本人は会社で研修があるから大丈夫と言っていたが、
どういう研修をすれば使い物になるのかこっちが教えて欲しいくらいだった

クビになったとき、こっちは「やっぱりね」という感じだったが、
本人は、「ここでは自分の能力を生かせないから辞めた」とか言ってた

ま、基本、現実を見ない人たちだよね

アスペって色々質問ぶつけてくるけど
自分の考えている答えをこちらが言うまで納得しないよね。
だからすでに回答済みの事に
「でもこの場合は・・・」「でもこういう時は・・・」とねちねち絡んでくる
めんどくさくなって「そんなに仕事やりたくなきゃ、ブラブラしてりゃ良いじゃん」と言ったら
今までのしつこさはどこへやらで、スパーンと納得していたｗ

工場勤務でもしたら？　と追い込みかけたらいいよ

一年近く付き合いのあった彼がほぼｱｽﾍﾟで、一方的に別れをにおわすメールに同意したら逆ギレ。そして、現在一方的な日記メールがくるんだけどシカトしてます。いつまで続くのか怖いです

>>878
アスペは、後先考えないし、自分の言動や行動が回りにどんな影響をもたらすか考えないようなので、そこを逆手にとろうかなと(笑)
そもそも、アスペがこっちの業務に支障あるレベルの行動をしやがったので、（外出するよって伝えたのに自分勝手に自分が出掛ける。アスペがやるべき仕事もやりたくありませんと丸投げ。最悪できません発言)
こっちがかなりきつく言葉で注意＆怒っているんだぞと態度で示したら、上司に泣きながらいじめられたのであたしやめます！と大騒ぎ。
泣いたもん勝ちの例に漏れず私一方的に悪者。
痛くもない腹、過去（前職調査仄めかし）探られた挙げ句こんなことじゃ、勤めなんかできないと…。かなり怒鳴られました。
アスペの調子づきかたといったら！
普通は、会社内の愚痴は会社外の友達に言うだろうと。あいつが嫌いだからやめるとか、高校生バイトでもレベル低いのでしか言わないわと。

そんな経緯があって、現在進行形で調子づいてるアスペに謝って、今は上司に指示されたことが理解できなかったり上司にいきなり指示を受けてペースを乱されてむくれるアスペに
酷いよねー、とか、いきなりはないよねーとマイナス方面の労り言葉をかけて、好きなように我儘一杯にさせて、高くなった鼻を伸ばしています。

基本的に否定されるのが大嫌いなアスペちゃんだから肯定的にしてやればどこまでも昇ります。

中学生以下の会話と、三歳児並みの癇癪と、我儘に付き合ってマジでストレスはMAXですが。
アスペに苦しむ皆さんの参考になれば幸い

>>881
激しく同意。
そういう風に納得するなら羨ましい。

突き放すと「あ、でも、でも」ってさらに絡んでくる…。しかも同じ質問ばっか。
絶望的に記憶力がなくて、応用が効かないんだと思う。言葉だけじゃ理解できないし。

ここのカキコを見てると、どう考えても被害者って感じじゃないだろ。
ただの愚痴だろ。被害者ってのはうん万円騙されたとか、詐欺にあったとかだろ、お前ら馬鹿か？

被害の意味も解らないアスペはスッコンでなw

＞＞887
あんたの言う、被害の意味を教えてちょ。

また相変わらず発達、アスペに否定的な書き込みが目立つな。
しかも数例の事例を持ちだして。
まったくネガティブな考え方が許せない。

お前らいつ死んでくれんだっけ？クズｗｗｗｗｗｗ

>>873

お前もなｗｗ

どんだけ自分がたいそうな人間だと思ってんだよ低能ｗｗ

>>880
>現実を見ない人たち
本当まさにこれだよ、アスペの困るところは。
で、意味不明な理屈並べ立てて自己防衛。

今日はアスペ大量発生？マジ迷惑。

サラリーマンも会社を出ればただの人やで〜
って突き放しても「あ、でも、でも僕の年収〜」ってさらに絡んでくる…。

どんな職を選ぶにせよ、
アスペは基本的に不労所得を得ることが目的なんだよ
職に就いていながら不労とは矛盾しているが
要するに「出勤さえすれば会社は賃金を払う義務がある」と考えている。
反面、「賃金に見合った労働を提供する」気はさらさら無いため
不幸にも近くにいる正常な人材がまっさきに犠牲になっていく。
そうした「入社しちまえばあとはこっちのもん」的な寄生虫思考が
組織に混ざることによる損失は無視できない。
　
やはりアスペは入社前の排除が一番だが
会社も侵入を許したら、アスペ用虫下し的な機能を持たないと
利益をチューチュー吸われる事になる。

改行がおかしいアスペはいつもの人だよね
NGしてすっきり

>>896

お前も十分おかしいぞ中卒ｗｗｗｗ

あれ、自称プロ(笑)(笑)(笑)の漫画家は？

またの名を知ったかアスペ博士ｗｗｗｗｗｗ

プロ(笑)(笑)漫画家「何故諦める？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスペ理解力０ｗｗｗｗｗｗｗｗ

中卒が調子こくな馬鹿ｗｗｗｗ

>>833　はまだマシなほうだと思う。
そういう親のもとに生まれた不運を引き受けるのは自分の責任と自覚している。
酷いのだと、アスペであることで余計な努力をしなきゃいけないことじたいアンフェアとか言い出す。

しっかし、アスペの親も自閉傾向あるだろうから、子供もいいようにコントロールされてたいへんだろうな。

こいつら自分で名乗ってるアスペルガーだけど、自分は特別と思ってるから付き合ってて疲れた。
文句ばかり言ってるし、「定型発達者はわかろうとしない」「理解しろ」と押し付けがましいから最悪

http://twitter.com/marianna_ave/
http://twitter.com/kentanakamori
http://twitter.com/goodmad

アスペは空気読めなくて自己正当化ばかりするってほんとなんだな

>>901

付き合ってやってるのはコッチだよｗｗｗｗ

トンデモ発言に驚愕ｗｗｗｗ

しかも顔面きんもｗｗｗｗ

>>902
それアスペに言ってんのわかってんのか？
顔面キモいのはアスペたちだぞ
やっぱアスペは支離滅裂で自分が何言ってるかわかってないんだなｗ

しかもアスペが「付き合ってやってる」とかおこがましいんだよ
とっくに縁切ったよ低能池沼とは

>>901
好き嫌いが多いイコール「自分は特別と思ってる」としてしまうのは誤解だ。

そのアスペは
「他者は自分の願望を自動的にわかってくれるはず」とか
「自分にも社会の果実にありつく天与の権利がある」とか
の誤学習をしてるのだと思うよ。まあ結果としては有害なのは間違いない。

行間あけて書くなと言ってるだろうが。アホか。
アスペは、やっぱり・・・ｒｙ

　理解というより、こんな感じじゃない?

　「一方的にご満足いただけるよう、定型一同奉仕させていただきます」という
感じの印象になってくんだよね。理解の要求が無限大。どこまでも自分本位で
一方的できもい。
　疲れました。もうずばり「共存お断り」

　唐突だけどまじで昔読んだSF漫画だか小説だかで、異星人とかが地球人側の
説得もむなしく「私たちは違いすぎる。無理に共存するとよくない事になる」
という感じで地球人類の前から立ち去るような展開がちょっと羨ましい昨今。
　とにかく、アスペさんはとりあえずアスペ本人オンリースレへどうぞｗ。
　

　

>>906
そうだね。そういう風にドライな対応を取るのが一番かもね。
アスペも悪気がある訳ではないと考えて、職場のアスペを擁護してきたけど
もう限界だわ。奴らなりの苦労があるだろうから恨みはしないけど、共存は不可能。
仕事の失敗の例を報告して、業務能力の欠陥によるクビを上司にお願いする。
アスペによるとアスペに社会意識はないそうなので、こっちが罪の意識を感じる必要も
ないみたいだ。今までずっと迷ってたけど、アスペ当事者が言ってるので問題ないだろｗ

>>884

なるほど。参考になります。
自分も、万人には使えないけれど具体的に撃退した手段を書きます。
会社勤めをしていた頃の話ですが。

自分は先天性の内臓疾患があり、身体障害者手帳1級を所持しているのですが、
それをASが知ると必ず喜んでカタワ、身障、などともの凄い差別発言を
ぼろぼろと言ってくれます。
それをICレコーダーで録音しておく。できれば動画もあると完璧。

会社勤めをしていた頃にこれでAS2人に退職していただきました。
この方法ではAS側が差別だとかごちゃごちゃ言う余地は全くありません。
それから、大抵のASは健康に意味不明な程の自信を持っているので、風邪をひきやすい
レベルの体調不良でももの凄く嬉しそうに攻撃を始めます。
（これが原因で妊娠された方が退職に追い込まれたのを見ています）

なのでこの手段は持病がある方は手帳を持っていなくても使えると思います。
実際私は全力疾走が出来ない程度の不自由しかありませんが、それでも
ICレコーダーの録音だけで相手が即日出社停止・有休消化後に懲戒解雇になるに至るにはじゅうぶんな程の
証拠を集められました。
ちなみに証拠収集にかかった期間は3日間。
ただ、滅茶苦茶酷い言葉を直接吐きかけられても平気な神経を
持っている人にしかお勧めできません。

>>908
>風邪をひきやすいレベルの体調不良でももの凄く嬉しそうに攻撃を始めます
これは非常によく分かりますね。自分の同僚も健康管理がなってないと攻撃しています。
体調を崩せば、お互いに助け合うのが普通なんですが、彼らにはそういう意識が皆無なんでしょう。

ICレコーダーによる録音は確かにかなり有効ですね。
何より相手が差別的発言をしてくれれば、こちらとしても堂々と対応できますし。
しかしアスペ2人とは大変でしたね。有益な情報ありがとうございます。

　ひどいアスペだね。
　アスペ側だって立場が不利になるとすぐに、「アスペは障害なんだ」とか
主張するくせにｗ。何て生き物。

　3日間も含めてお疲れ様でした。　
　こちらの撃退方法は「徹底的に無視」です。
　
　現場で直接かかわらなくてよくなってから徹底無視であえなくバックレましたｗ。
　いや、別に私だけでなくアスペの事を知らない人たちも「何かあいつはちょっと」と避け
られてましたけどね。
　その頃にはもう、アスペ相手には今みたいなドライな感覚になってましたから。

　そのん年前にいた、今では初代アスペと呼んでいる不思議ちゃんなおっさんは
の場合は、出勤しては来るものの殆ど動かないため、最後の方では「派遣さん
もいて席がないのよ」とか言って業務に就かせない、という作戦を、上と共にとったよ。
　いや実際、人溢れてたのは本当ですが。

>>910
アスペの対応に困るのは障害と個性を都合よく使い分ける所だよな。
障害なのでサポートしようとすれば、個性を認めないと言われ、
個性と認めて放っておけば、障害だからサポートをと言われる。
なぜどうして欲しいのか素直に言えないんだろう。

アスペの協会の説明を見てもその辺りがはっきりしてない。
アスペの当事者や支援者がどういう支援が必要かはっきりと打ち明けず、
障害や個性などというあいまいな言葉で逃げているので、
こちらが真摯に向き合う義務もないだろう。

しかし、無視で撃退できるならそれがベストかもしれないな。
自分には難しそうなので、明日からICレコーダーで攻めようと思う。

で書いた方法は労基署に勤務する友人と相談して行動しました。
会社がASを解雇する場合に一番困るのは「差別」を持ち出される事で、
「差別VSより酷い差別」の構図に持ち込んでしまえば問題ないとの事でした。
学歴・家族構成（家族の職業）・親兄弟に病人や障害者がいる、なども
使えると思うと言っていました。
私はわかりやすく差別されるポイントがあったので、手帳を使いましたが。

それから「公序良俗に反する云々」という社則がある場合は、差別用語で
なくてもセクハラ・モラハラ発言を録音・録画（これは相手に断る必要は
ありません）しておけばOKとの事です。

…労基署でも発達障害に関しての労働相談が多くて困ってるとかなんとか。

アスペルガーの人は、エロ話とか下品な話、よくするよね。平然と。

恥の概念がないのかなと思った。

お前ら知ったかきんもーｗｗｗｗｗプロ(笑)の漫画家はどこだｗｗｗｗ

　はいはい、まじでストーカー乙くそばかたんｗ。
　ほんと、もてないのが辛いならだまってろよｗ。

>>913
そう思う。
エロもそうだが、儲け話とか好きだよな
TPOをわきまえず、ゲスな欲望を平気で出す。
やっぱ原始脳に支配されてっからじゃねえのかなぁ？

>>913
＞アスペルガーの人は、エロ話とか下品な話、よくするよね。平然と。
アスペの有名な症状らしいよね。

＞原始脳
健常者の前頭皮質のある部位を壊すと収集癖が発現するとかと同じ原理なんだろうね。
つまり健常者が前頭皮質で抑制している原始的本能を垂れ流してしまうのがアスペ。

　こちらは「見かけは大人でも、子供みたいな頭（中身が）」と呼んでた。

>>916
>>917
そうかー。

エロ話とか下の話とかだけのことでなく、
異常な万能感とか自己顕示も、
もう果てしなく度が過ぎすぎてるよね。

なんかもうほんと「恥知らず」としか形容詞が出てこない。

セクハラしたり強引に女性の話の間に入ったりするのに風俗はいかないよね。

お前らきんもーｗｗｗプロ(笑)の漫画家どこじゃーいｗｗｗｗｗｗｗ(笑)

>>912
私も問題社員のことを安定所と労基署に相談して発達障害だろうといわれました。
本人が自覚して相談に来るなら行政で対応するが、
そうでなければ対応のしようがないといわれ、
「こういう場合に罰することができます」といろいろ技を教えられました。
暗に解雇を勧めているようなものでした。
本人にほのめかしたら逆切れし、自分から辞めてくれました。
「誤ったら死ぬ」障害でプライドが高いというのは利用できます。
この板に辿りついたら、発達障害そのものでした。

俺の知ってるアスペは同窓会で女にキスをしたり胸を揉んだり
アスペ本人がケツ出したり、チンコも見せたらしい。
恥知らずの域を超えている。異常者だろ。

>>923
あのさ、それ障害と関係ないよ、そいつの個性だよ。
アスぺという病気を知らないで変なことがあったからカキコするのはただの馬鹿、無知だな。

>>917
それはない。ただのデマ。
脳がどうしたって？アスぺの脳の障害はコミュニケーションにある。
原始的な性格で下ネタを好むとか、嘘八百じゃねーか。むしろ健常者が性欲持てあまして毎日
下ネタで笑ってんだろ？

アスペの人って寧ろ性的な事には興味無いような気がするんだが…

＞下ネタを垂れ流す
アスペにそういう傾向があることはハンス・アスペルガーが報告してる。

>>926
性欲の正体がわからず戸惑ったり、性欲が変態方向に向かいがちというのはあるらしいね。

>>926
何かの理由で性的感情が抑圧されてる場合
強い興味対象が別にある場合
単純な未発達な場合

をのぞいて、ASには原始的欲求が異常に高い傾向があると思う

>>928
単に禁句であると知らないだけだと思う。注意して繰り返さないようならアスペ、
繰り返すなら人格障害者。

>>923
自己愛もあるなw

>>926
一つの事に執着する性質だから性的な事に執着し始めたら
そのことばっかり考えちゃんだろうね

レイプ犯に多そうだな

しかし、ここに書いてあるAS排除法をやって本当に大丈夫なのかねぇ？
あいつら、短期記憶はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど
長期記憶（それも、苦痛を受けた時の）は人並み以上で、その状況がフラッシュバックして思い出したりするのもしばしばあるそうだから
池田小や中大教授の殺人事件の犯人みたく、何年も経ってこっちが忘れた頃に突然仕返しに来たりするんじゃないかと…

根には持つ

アスペは場所や状況に応じた言動の判定機能がイカれているから
場違いなシチュでも不適切な発言や行動を平気でする。
これはいわゆる爬虫類脳と言われる
原始的な欲望を司る部分の抑えが効かない事を意味し
単なるコミュ障害に収束させるのは危険だよ。
発達が犯罪者予備軍と言われる所以

>>934
>これはいわゆる爬虫類脳と言われる
>原始的な欲望を司る部分の抑えが効かない事を意味し

ＡＤＨＤもアスペ並み、いや衝動性があるぶんアスペより危険。

お前らクズな上に低学歴なくせによく他人のこと馬鹿にできるなｗｗ

自己愛性人格障害疑えｗｗｗｗｗ

お前らアスペ以下ｗｗ

>>932
中大教授殺人の犯人は自閉傾向ありそうだよね。
本人のためと世話を焼いてもムダ、早期破却がお互いのためという好例。
あと、基本的にはアスペは目の前にチャンスが転がってないと実行できない。
駅のホームから突き落としたり家に放火するとか。

>>934
＞単なるコミュ障害に収束させる
自閉擁護の連中はこれを狙ってるんだろうね。
狡猾さや強引さが欠けてるだけの、正直で善良な人みたいなイメージを。

しましま

>>920
知ってるｱｽﾍﾟは異様に損するのが嫌みたいで、風俗行かない。その代わり自分には無駄使いする。

そうだね〜　もうすこし正直で善良な人みたいなイメージを膨らませて

　一体アスペはくず、馬鹿、ごみ定型に何を期待してるんだかｗ。

　

あれ　根本的なイメージからしておかしいのかなぁ
二十歳になったらまずわどうするの？

　他のアスペスレでは定型のコメントを徹底的に締め出してるみたいだから、
くそばかたんのあおりもそうしてもらおうよｗ。

アスペみたいなマニアックな自虐おなにーはできないなぁ・・・。
同類と思われたらはずかしいし。

>>931
わいせつ関係は多いらしいよ。

いい歳こいて娘連れて狩りの練習とかやっぱ動物脳に支配されてっからじゃねえのかなぁ？

＞娘連れて狩りの練習

なんのことだ？　意味分からん

>>929
＞注意して繰り返さないようならアスペ

いい加減なことを言うな。
アスペは原理がわからずパターンで覚えるから、状況がちょっと違うとまたやるよ。

　注意されればされるほど、むきになって?自己流にこだわり、単純作業の現場
すら滅茶苦茶にするのがアスペでしょｗ。

>>950
一言一句同意。

嫁に行った定型のコメントを徹底的に締め出してるみたいだから、
くそばかたんのあおりもそうしてもらおう。

　誰の嫁だって?www
知能を誇る、だけのくそばかたんの嫁さんかわいそｗｗｗ

　

オカマにすら嫉妬するのがアスペでしょ

＞あれ　根本的なイメージからしておかしいのかなぁ
＞二十歳になったらまずわどうするの？

就職できなかったらとりあえず暇もあるし旦那くらい自分で探すだろ。

お前らニートですかｗｗきんもｗｗ(笑)

アスペ以下ｗｗ

端的に言うと、実家パラサイトの女性が多いので養育費が足りません。

前から不思議に思ってたのだが。

ＡＤＨＤのことちょっとでも悪く書くと、速攻で荒らし来るね。

この陰湿な粘着というか執着というか、アスペなんかより性質悪そうなんだが。

構うな。
ＡＤＨＤになりすましてる自己愛が、発達障害の悪いイメージ部分を全てアスペになすりつけようとしてるだけだから。
そうしないと、せっかくＡＤＨＤになりすましてるのに、肝心の自己愛が満たされないからな。

　正社員のアスペなんて信じられないなｗ。
　
ま、そんな具合では、あたしらのパート先の工場とかも遠慮してね。
　今や、工場だって臨機応変に、変化に富んだ時代なんだからｗｗｗ。

　
　
。

ラインや単純作業をぶち壊すのはＡＤＤの得意技。
本人スレで単純作業を滅茶苦茶にしたことを自慢しあってるＡＤＤをよく見る。
ヤツらの辞書には反省とか学習意欲とかいう言葉はないのだろう。
そのくせ人当たりは悪くないし、見かけはおかしく見えないから、進捗遅れや高不良の責任は全部監督者の責任にされる。

もう絶対来てほしくない。

アスペはまだいいんだよ。
見た目おかしいし、会話すると更におかしさハッキリするし、ちゃんと苦情あげれば上も納得してくれる。
最終的に監督者が面倒見ることになっても、それで作業がおかしくなっても上はちゃんとわかってくれている。

ＡＤＤは最悪。
見た目変じゃないし、会話してもマトモだし。でも仕事を滅茶苦茶にして、一切反省しない。
そのくせ人当たりの良さで上のウケが良かったりしたら最悪。いくら説明しても上は納得してくれない。

仕事で関わるのなら、ＡＤＤよりアスペのほうが何倍もいいよ。