【アスペ】発達障害者の仕事や職業 11【自閉症】

前スレ
　【アスペ】発達障害者の仕事や職業10【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272017162/

発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
　・発達障害であるかの診断はできません。
　　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
　・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
　・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

次スレは>>980あたりで立ててください。

関連スレ
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259328413/
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267284139/

おつ

３取りー！！！

発達障害者支援センターってただ話きくだけの所？
電話相談してみたけど、うんうん、そうですよね、ってただ聴いてるだけなんだけど。
何か支援してくれるんじゃないの？

例1
A「君の好きなお菓子、近所にオープンした店で68円だってさ」
B「ふーん。でも行くの面倒だし、30円ぐらい別にいいかな」
A「つまり、例のお菓子は98円でも買うってことね。じゃこれ98円で買って」
B「えっ嫌だよ。68円で売ってよ」
A「だって君、98円でもこのお菓子買うんでしょ。だったら今ここで買ってよ」
B「いいよもう。今度自分で買うから」

例2
A「君の好きなお菓子買っておいたよ。98円ね」
B「あーちょうど欲しかったんだ。買いに行く手間省けたよ。はい98円」
A「いえいえどういたしまして」

人に好かれるということはつまりこういうことです。
皆さんも人に好かれる人になりましょうね。

>>5
意味がわからん。

>>5
あくまでも食べる人の意見が重要だということ
人間の感情は機械じゃないから、常に一定ではない

例1はＢはそのお菓子は好きだけど
「今」食べたい気分ではない。
例えいつもの値段より安くても、別に食指が動かない。

だから無理矢理今買えと言われても、只の押し付けでウザイだけ
わざと（嫌がらせ)でないなら、比べるポイントが間違ってる

68円と98円（金額)を比べるのではなく
今食べたいか食べたくないか（意思)が比較対象。
例2は相手が丁度食べたいと思ってた所に
タイミング良く買っていったから感謝された。

日本語能力試験　N4級　聞き取り問題

問：文を聞き、返事としていちばんいいものを選んでください。

「ジュース買いに行きますけど、何か買ってきましょうか？」

答：
１．「ええ、いいですよ。」
２．「そうですか。おいしそうですね。」
３．「あっ、コーヒーお願いします。」

（日本語能力試験公式HP 問題例より）


やべえｗｗｗ
ネイティブなのに間違えそうになった。下から2番目の級なのに。。。

>>7
やはり意味がわからん。

Bは「30円ぐらい別にいいかな」って言ってるのに、30円増しの値段を
示されたら拒否。
嘘つきじゃん。

>例1はＢはそのお菓子は好きだけど
>「今」食べたい気分ではない。
>例えいつもの値段より安くても、別に食指が動かない。

Bは「今は食べたい気分じゃない」なんて一言も言ってないじゃん。
「察しろよ」ってやつかw

こんな思考しかできないからアスペなんだというのはわかっていても
納得できん。

またアスペがわかるまいわかるまいと頑張ってるよ。
想像するのが苦手だから人の話はまず否定してしまえという防衛反応。
そうすれば想像せずに済むからね。二次障害の一種。

実際に提示されたときには、アスペでも例題のような反応をする人が多いと思うよ。
人間であれば提示のされ方や履歴によって受け止め方が変わってくる。

>>10
だって、実際に理解できないんだから…orz

そもそも状況が現実離れしていて正解も不正解も無い気がするんだが
アスペ的にこの状況は一般的なのか

例の1のAは安く売ってるという店情報だけを先に提示。
菓子を安く買ったという肝心の情報の後だし。

例の2のAは後だしせずお菓子を普段の値段付きで提示。

意味は同じなのに、言い方ひとつで逆の結果。どっちで買い取るかと言えば・・。

>>10
またアスペを見下して楽しむ性根の腐ったクズ定型が悪癖「色眼鏡」「偏見」「決め付け」を炸裂させて頑張ってるよ。
定型ってどうしてお前のようなバカとか醜い奴ばっかりなんだろうね？
死ねやクズ

>>11
例1も、もう買ってきてあるんだから
もったいぶった言い方せずにストレートに
「Ｂ、このお菓子好きだったよね？
近所の店がオープン特売で、68円で
安かったから買ってきたよ！」

って言えばたいていは
「ありがとう嬉しいよ、68円ね」って喜んでもらえたのに。

優先順位が
ワザワザ買いに行く「手間」＞30円の「安さ」
なだけで、同じモノなら安い方が大抵は嬉しいからね

Ｂの意思の中で、行動を起こす面倒臭さが
食べたい気持ちより上回ったから、
気乗りしない返事だっただけ。

なのに総合判断でなく、値段にだけピントを合わせて
68円も98円も一緒でしょ？なんて言われたら
金額の問題が、今度は優先順位の上位に来るよ
安い＞高いっていう風に。

Ｂからしたら、なんでコイツ68円で買ってきたものを
98円で売り付けようとか、意味不明なガメツイ事言ってんの？って

Ｂは単純判断で、値段なんて関係ない
なんて事は一言も言ってないから
馬鹿にされてると感じるよ。

>>5のＢの
「30円ぐらい別にいいかな」の「いいかな」は

「30円ぐらい（普段より安くても)
（ワザワザその店に足を運ぶ程の
「行動を起こす程の価値は」、自分は見いだせないから)
別に（その情報に関しては、どうでも)いいかな」
単純に値段を比較して98円も68円も一緒
68円で売ってても、関係ないから98円で買う
なんて意味ではない

大阪府南部に住む知的障害者の２０代の女性が、共同作業所に通うために利用していた路線バスの
車内で約３カ月にわたり、同じ男からわいせつな行為を繰り返し受けていたことが２６日、分かった。
府警は男を準強制わいせつ容疑で逮捕。男は「わいせつな行為をしても嫌がらないだろうと思った」と
供述しているという。ほかにこの女性を乱暴しようとしたり、女性から現金をだまし取ったりした疑いもあり、
府警は慎重に裏づけを進めている。
男は住所不定の無職、古木和雄被告（３９）＝準強制わいせつ罪で起訴。

起訴状によると、今年６月２４日午前、堺市内を走行中の路線バスの車内で、女性の体を触ったとしている。
女性が作業所と自宅を往復する際のバスに乗り合わせるなどの手口で、わいせつな行為を繰り返していた。
車内のほかの乗客や乗務員は犯行に気づかなかったという。
捜査関係者らによると、古木被告は「昨年１０月にバス停で女性を見かけ、知的障害者と分かったので今年３月
ごろからわいせつな行為を繰り返した」「２年ほど前に離婚し、性的欲求が高まっていた」と供述している。

別の場所に誘い出し、女性の服を脱がせて乱暴しようとしたことも認めているといい、府警は準強姦（ごうかん）
未遂の疑いもあるとみている。
ほかにも「家賃が足りないから金を貸してくれ」と言って、女性から複数回にわたって計数十万円を受け取って
いたことも判明。府警で詳しい金額や状況を調べている。
http://www.sankei-kansai.com/2010/07/27/20100727-041772.php

＞計数十万円

共同作業所でもこれだけ稼げるってことか。
あなた方も共同作業所へ就職したらどうかな

↑
と、障害年金の存在を知らないバカが無知を晒しておりますｗｗｗ

ここ作業所と工場が好きな人が粘着してるから
日本語の読み取り苦手みたいだから触ったら駄目

でも実際の就労事例を見たら作業所と工場が多いじゃん
これ知って絶望したよ、でもやるしかないんだ

発達障害者の苦悩
ttp://moonlight0516.jugem.jp/?eid=389
ハロワに行ってみたら清掃しか仕事がない

ttp://moonlight0516.jugem.jp/?eid=645
国立障害者職業訓練校に入校した障害者の三分の一が脱落する
職員に作業所はどうか、と勧められる

現実は厳しいです、はい。

自分がアルバイトしてる会社の社員さんは、結構自閉傾向っぽい人居る
外回りの人は溌剌として普通のリア充みたいな人ばっかりなんだけど
中で、専門っぽい仕事してる人は変な人多い。目線合わないし

程度やタイミングやたまたまそういうのを受け入れてくれる環境とか、凄い特技があるとか…でなんとかなってるＡＳもいるんだろうね。

この間、病院の待合室に会った週刊文春？かなにかで「使える大学・使えない大学」という特集記事があった。
新卒社員の有能さ・非常識さを面白おかしく書いたよくある記事なんだけど、そのなかの東大生の記事が興味を引いた。
「論理的かつ知識も豊富、さすが東大。将来が期待できる」と感心したんだけど、先輩社員が彼を連れて客先に行った時のこと。
車を止めるとこがなかったみたいで、やむをえず路駐。その東大の彼に
「車、見といて」と指示して残し、自分だけ客先へ。帰ってくると車がなくなっていたので、東大の彼に
「どうした？」と聞くと
「レッカーにもってかれました」
「『車、見とけ！』っていっただろ！」
「ええ、だからレッカーに引っ張られていくのずっとみてましたけど？」

とのことだったそうな。
まあ、この人がＡＳがどうかはわからんけど、東大でていて、俺らより少しだけ
コミュ力があるＡＳっぽいよな。

>>24
例え東大のような一流大学を出ていてもASは無能ということでわ
このような事例が増えて周知されていくとASというだけで差別されてしまうよ。
重要な取引に同行させない、会議に参加させない、昇進試験を受けさせない、子会社へ出向させて二度と戻らせない、などなど・・・

いや、この記事が伝えようとしてる真意はわからんけど
「優秀なんだけど、ちょっと抜けている（常識がない）」ぐらいな意味かと思う。
>>23
のバイト先じゃないけど色々な要素がタイミングよく重なって雇ってもらえている
ＡＳもいるんじゃない？

>>25
>このような事例が増えて周知されていくとASというだけで差別されてしまうよ。

だからといって巷のＡＳ本みたいに死人や会った事も無い有名人を勝手にＡＳ認定して
「ＡＳには優れた才能がある」としてしまうのも別な方面で誤解を招いて差別に繋がるんだよね。
「ＡＳだったら優れた才能があるはず。それを発揮できないのは努力が足りないから、甘えているから」って。

>>24
何故おかしい？
その人は車を見ていると言われただけだろ？
レッカーで移動されそうになったら止めろとは言われていないわけだろ？

↑この人は一生単純労働に終始するであろう。あまりにも重度すぎる

>>24
もう20年くらい文春を読んでいる俺にはネタとわかる
こういう記事よくあるんだよ

> 重要な取引に同行させない、会議に参加させない、昇進試験を受けさせない
むしろASの側がそれを望むと思う。

>>31
私はそれは望まない。
会議に参加したいし、昇進試験も受けたい。
給与上げたいし、マネジメントもしてみたい。

逆にアスペと分かりこれらの扱いを受けて、ストレスになって、社内で壁に頭や腕を打ち付けたり、蹴飛ばしたりしたよ。

今はあきらめなのか、とりあえず金を稼ぐことに注目したのか分からないけど、少し落ち着いています。
精神障害者自立支援施設に、月１回午後休を取って、相談と称して愚痴を言いに行っているのもあるかも。

> ストレスになって、社内で壁に頭や腕を打ち付けたり、蹴飛ばしたりしたよ。
いや、そういう行動に出る様な素質があるから、それ相応の扱いを受けてるだけじゃないですか？

商談なんかでストレス溜めたら、取引先でその様な行動を取るんじゃないかと考えられても仕方が無いんじゃないかと。

>ストレスになって、社内で壁に頭や腕を打ち付けたり、蹴飛ばしたりしたよ。

どこの小学生ですか
それ相応の扱いを受けて当然。　アスペである限り、この状況から抜け出すことは出来ないと思って諦めて下さい。

↑
と、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しない小学生以下のクソガキ根性の持ち主のクズがほざいておりますｗｗｗ

死ねやゴミ

>>34
話題を発展させない発言してるお前こそ小学生以下だろ。

まぁ、いずれにせよ、公の場での自傷行為は、こういうのと一緒に思われかねないよ。

【事件】 ドーナツ店のアルバイトが「俺を殴ってくれ」などと叫び暴れ自傷 → 店長がアルミトレーで頭を殴って制止 → 店員死亡★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280646154/

なんじゃこりゃ
店長が嘘言ってる可能性もあるけど、事実だとしたらこの店員は池沼と思われても仕方ない。

>>36
発展させようがないだろ
暴れたりせず我慢することすら出来ないのか？社会性が無い奴とか思われても仕方あるまい

アスペは衝動抑制が弱いというのは自覚したほうがいい。

>>38
そうじゃなくて、あなたのレスはただ相手を否定してるだけで、
具体的な指摘が欠如しているって言ってるの。

＞具体的な指摘

我慢しろ、というのも立派な指摘

お前等裕福なんだから助けてやれよ
困ってるらしぞ
ttp://survey.searchina.com.cn/result_jp.asp?id=8215

俺れはそうだった。
授業は真面目に受け、宿題はきちんとやり、掃除もさぼらず、PTAで問題視されるようなテレビは見なかった。
手元にある漫画は毎月定期購読してる小学館の学年誌だけ。
同年代の子供達の間で人気があった少年漫画やアニメはまともに見た事すらない。
近所からも親からも先生からも「いい子」と言われ、大人の喜ぶ子供であり続けた。
そして親から遊んではいけないと言われた友達とは遊ばなかった。
反面、同級生とは会話が合わないこともあり、疎まれていただろうし、思春期の始まりだというのに女の子と接触など皆無だった。
むしろ遊んでる連中をちょっと蔑んで、悦にいっていたかもしれない。
しかし、何の疑問も抱かず、そうすることが幸せになることなのだと一片の疑いもなかった。
高校は地元では比較的頭のいい学校に行った。
しかしクラブ活動もせず（できず）、友達も少ない俺は次第に内向的傾向が一層強くなり、
優等生という地位も自然に失っていった。
なんとか一浪の末、東京の二流大学に進学できたものの、ろくに友達も出来ないまま無為な学生生活を過ごした。
結果、コミュニケーション力も行動力もない俺は就職に失敗。
地元に帰って、職を転々として未だフリーター生活。
地元周辺を歩いていると、小中時代の同級生に出くわすことがある。
もちろん挨拶などしない。向こうはこちらをロクに覚えてもいないだろう。
当時は不良のレッテルを貼られていたような奴らが、奥さんや子供を連れて幸せそうに買い物をしている。
立派な家庭人として、社会人として暮らしている。
それに比べて俺は何なんだろう。
定職ももたず、結婚はおろか恋愛経験すらない。
かつて禁止されていたゲームやアニメが今の生きる支え。
かつて読んではダメと言われていた劣悪図書が部屋に溢れている。
俺は幸せになれるはずの優等生ではなかったのか？
親は先生はそうなるために俺を褒めてくれていたのではなかったのか？
誰が悪いのか？親か？学校か？社会か？それとも俺か？
両親はそんな俺に何も言わない。俺も何も言わない。
ただなんとも言えない閉塞感と劣等感と後悔だけが俺を支配している。

>>43
何かのコピペだろうけど、無能な自分を呪え。

>>43
コピペかもしらんがすごいじゃん。
自分なんか劣等性で成績も学歴も悪いわ引きこもりもニートもして、
フリーターや半年持たずにやめた正社員してた時が一番マシな勢い。
それでも心理的に整理が付けられただけでも楽になった。
能力高そうだから、なんかいい道筋が見つかるといいね。

努力が報われないことなどあるだろうか。
報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは呼べない。

王貞治

つまり成功しなければ何をしようと無駄って事ですね。バーカ

むしろ世の中努力しても報われないことなんていくらでもあると思うが。
努力して確実に報われるのは学校の勉強までだろ。
そこから先は運次第でどうにでもなってしまう不条理な世界だろ。

対人関係能力が高ければ自然と運気は上向いてくる。って、埒もないか。
俺は大学を出てから働いた期間は３分の１位だけど、その間は社会保険に
入って賞与も貰って一人前みたいで嬉しかった。職場では上司に使えない
奴として扱われて辛かったが、正社員でいれば職場の外を歩くときには
堂々としていられた。今はフリーターだから知り合いに会わないように
人ゴミを避けて下を向いて歩いてるがorz
働くの嫌じゃないし俺の能力を発揮できる職場があればいいんだけど。。。

>>49
気持ちわかる。
24Kgのダイエット成功して、Mサイズの服を着れた時は堂々しており、
女性にも気軽に話しかけれた。仕事のストレスで30Kg太ったら、
女性恐怖症に戻って、女性が近づいてくると離れるようになった。
話すのすら怖くなった。

自信って大切だよね。

>>49
なぜ辞めたの？　辞めた時点で適応が無かったのでは。
適応が無いなら正社員を目指しても無駄なだけだからずっとフリーターのまま頑張るのが良いと思う

>>46
スポーツ選手なんて才能がないとお話にならないだろうにな

>>52
恵まれた境遇に生まれた人は、それを当り前だと勘違いしちゃうから。

その辺、イチローはよくわかってるよ
「努力を苦と思わない人間に生まれたという点では、僕は幸せだったと思います」

>>53
文句ばかり言うアスペに聞かせたいけど、無駄だなｗ

>>54
アスペに生まれて幸せな事なんか何もないだろw

アスペが努力をしてないと思ってる時点でｱﾚだな
というか、逆に定型に聞かせたいと思うわ
アスペの方が努力を苦に思わない…と言うか努力は当たり前にやらなきゃ生きてこれない事だと
定型とｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方が違うから、伝わり辛くって54みたいに思われるんだろうけどさ

>>56
アスペが定型の社会の中で生きようとしている事自体が努力だよな。

毎日が作業療法＆行動療法のようだよ。
よく、肩の力抜いてのんびり生きようよ、みたいなコピーがあるけど
力抜いてボーっとしたらあっちゅうまに家の中ぐっちゃぐちゃになって
車で年寄り轢いて会社で取引先に暴言はいてクビになるわい!

ボクも在日韓国人みたいに生活保護をもらって、ベンツに乗りたいです。

>>7

おいおい、全然違うだろ

>>15, 16

ええ？
おいおい。

>>56
なにを努力してるの？

8月から事務で働いてるのですが
電話応対が絶望的にダメです

聞き間違いは頻繁にやらかすし
聞き直しても聞き取れないことが多数
聞きながら書くなんて高度すぎて無理
書いても字は自分が何とか解読できるレベル（断片的でしかも蛇がうねってるような字）
話す方も自分で何言ってるのか分からない状態で・・・

これってやっぱりアスペなんでしょうかね・・・

>>63
事務は辞めて電話応対の無い仕事をするのを強くお勧めする。
職種としては工場、作業所、清掃、クリーニングなどなどがある。

>>63
速聴やってみれば

>>64
てか転職にかかる時間コストとか考えたことある？

>>64
アドバイスありがとうございます。
実は前職清掃だったんですよ。
現場から営業に回された（営業だけは絶対無理と思ってた）ので辞めました。

この大不況の中で運良く採用されて
前職よりも年収100万以上アップするし
休日も増えるので何とか試用期間まではやってみようと思います。
期間内に会社の方から無理だと言われたら仕方がないです・・・

>>65
こんなのあるんですね。大変参考になります。
ありがとうございました。

>>65
結局転職する羽目になるなら同じこと

>>66
ならば、死に物狂いで頑張るしかないだろう。ストレスを抱えてでもやり遂げなければならない。
それができなければ、清掃へ逆戻りするしかないね（ポン、と肩を叩く）

>>67
お前のようなクズは地獄へ逆戻りするしかないね（グサッ、と背後から刺し貫く）

>>68のようなアスペが中央大教授刺殺みたいな事件を起こすんだね
怖い怖い

>>69のようなウジ虫が他人の恨みを買って頃されるんだね
キモイキモイ

電話応対がどうやってもできない人に、電話応対がない仕事を勧めるのは、いたって普通で理にかなってると思うんだけど。

>>71
電話対応がどうやっても出来ない人を、役立たずと判断するほうが理にかなってるな。
聾唖でない限り。

左の耳じゃなくて、右の耳で聞き取ってみたら？
何か右の耳のほうが聞き取りやすいって聞いたことがある。
あと、よく電話がかかってくるところの企業名と担当者名はあらかじめ
メモっておく。あかさたな順でわかりやすく書くんだよ。
よく聞かれる質問とかあらかじめ、ある程度マニュアルをつくっておく。
ただし、丁寧すぎず、簡素にわかりやすいことを心がける。
（電話をかけた人が時間がとられすぎるのを嫌うことと、
自分自身の説明が長くなりすぎないため）
それにしても前職清掃から事務ってかなりすごいね。

>>66

電話で相手の話を聞くときに
送話口を抑えると聞こえやすくなるって話も聞いたことがある。
カクテルパーティー効果が出やすいんだって。

>>67
あんた、条件付確率とか知らんだろｗ
上から目線で偉そうなこと書く前にさ、内容の推敲した方が良くね？

>>75
所詮、>>67は偏見と被害妄想に凝り固まった典型的なバカ定型だから仕方ないよ。

自分は文章で起こしたものは無問題なんだけど電話だと周囲の雑音が少しでもあるともうだめ。
今は接客なんで限られた内容の電話応対だからメモで何とかなってるけど。
義祖父の葬儀の際におくやみ欄出すのに、周りがざわついてて新聞社とのやりとりが上手くできず、
日程がずれて記載されていて親戚中から総叩きに合うとこだった。
ダンナがかぶってくれたけど、本当に地獄だった。葬儀が怖くて仕方がない。

電話メモは単語だけでもいいから、
読めればいいレベルで書き留めておくといい。

あとで記憶を呼び起こすためのキーワードだけでも
あれば全然違うから。
自分からかける場合は、必ず内容をメモにして
一度心の中で朗読しておくこと。

なるほど、アスペの就労支援に工場や作業所が多いのもうなずける。
これらは電話応対が無いからね。

>>78
いい加減なアドバイスはやめてください。

どの単語を書きとめればいいか、相手の声を聞きながらだと考えられないんです。
考えると、相手の声がききとれません。

その結果、いつも何の役にもたたないメモ（「はい」とか、「ＯＫ」とか、あとから考えても意味不明の単語ばかり、あちこちに書き散らかっている）が手元にのこって、途方にくれます。
相手から復唱を要求されることも多く、、、、、いつも怒られて他の人に交代させられます。

http://x110.peps.jp/joytoimax/diary/view.php?cn=2&tnum=814&rc=&rows=

世間の意見なんてこんなもんさ・・・

>>80
無理なら、無理せず工場に行けばいい。電話応対が無いから大丈夫ですよ

>>80
それ解る
自分は相手の話すことを集中して聞くことしかない
終わってから覚えてる事をとにかく書く
覚えきれないくらい内容が長いとパニックになるわ
いまだに電話対応の自分用のマニュアルは出来てないなあ

>>83

80　ですがありがとうございます。

>>78 のような無理解・無責任なアドバイスが、一番困りますよね。
どうせ「なぜ、言われたようにやらないのだ」と怒り出すに決まってるし。

>>84
自分も良く言われたアドバイスだからそう思う気持ちは解るよ
自分の場合は一度全部聞いてみないと、どれが大事な言葉かは解んないんだよね

あと、せっかくのアドバイスの一つだから
そんなにつっけんどんに拒否反応示さなくてもいいとは思うけどね
ただリアルで言われると、そういう反応返ってくるし、困るよね
そうするだけって言われても自分のタスクに合わなくて、出来ないものは出来ないし
まずはメモをとる方法から自分でやりやすい方法を探してくしかないんだよなあ
今アルバイトで、自分に合ったメモのとり方練習中だ

アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・

いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？

周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・

努力はしない。なんでも人のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。

いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。

横レスだけど、>>78は学習障害のある自分も実践してることだから、
この人がいい加減なアドバイスしてるとは思えないけど。

人それぞれに得手不得手な部分があるんだから、
自分が良いと思うものだけ実践すればいいじゃない。
できないからってアドバイスしてくれた人を逆恨みするの？

自分も皆と同じように発達障害でずっと苦しんで
あらゆる工夫を試して何とか人並みの生活送ろうと必死に模索してるけど
できないできないで耳をふさいでばかりいるのは甘えすぎだよ。

苦しいけど定型の何倍も努力しなくてはいけない。皆そうしてる。
生きることは働くことは大変なことなんだから。大変で当たり前なんだから。

86みたいなことをよく言われるけど、そのたびに
知的障害よりも身体障害の方がそういうことを
言われなくていいよなあ、なんてことを思って
しまう。まあ、身体障害の人も大変なんだけどね。
大体、24時間テレビで知的障害者をネタにして
感動ドラマなんて作りようがないね。見ている
人がイライラするだけだよなってのはアスペの
僕でもわかるわ。悲しいけど。

聴覚障害者なら電話しても「聞こえない」から出来ないわけ。
発達障害者は電話しても聞こえるが「理解できない」・・・これでは話にならないし、使えない人と思われて当然でしょう

出来ないことを把握するのはとも大事なことだけど、
できないからって働かなくてもいいわけじゃない。
出来そうな仕事を選んで周りの理解を得るように恥を忍んで不得手なことを伝えながら
ミスを回避するため何重も網を張って、失敗を最小限に抑える。
どうしてこの失敗が起こってしまったのかを振り返らないとまた同じ所でつまづく。

>>90
普通ならそれで改善できる見込みはあるだろう
しかし、それが困難なのがこの障害らしい。ならば、もう単純作業でいいんじゃないの。
かわいそうな話だけども、就労支援に工場等が多いのが現実を物語っているよね。

相手が言ってる事が理解できないとも違う
聞くことの情報処理がものすごく遅かったりして
自分の場合で行けば、書く、聞くを一度にするのが困難なんだと思うわ
メモ取るのホント苦手
だから、まずはさっき聞いた短い指示を思い出しながらまとめ書くとかから始めてる
そこから、だんだん聞きながら書けるように移行して、最終的には電話で>>78出来るようする
自分みたいなタイプには>>78が難しすぎてｼﾞﾜｼﾞﾜとそこまでたどり着けそうなステップをアドバイスして欲しいと思うんだな
出来なくはないけど、定型と同じ方法で一足飛びにそこまでたどり着くのは無理だから
自分なりになるべく出来るようになるタスクを探してる

>>92
無理しないで、肉体労働したら？

90さんの言ってることはある意味正しいのですが、それができないのがアスペなんだと思います。
私の妻も私に同じことを言ってました。でもできないんですよ。世間で一流と言われる大学を
卒業して東証一部上場企業に就職できたもののアスぺ特有のコミュ力の無さが出て3年もたたずに
退職。その後も色々経験するもせいぜい2年位でクビ。妻が自営業ならいいだろうと喫茶店を開業
させて二人でしたものの、客に対して悪い目つき(私は気付いてない)などするので、なんと妻からも
クビを宣告。その後、製造業の派遣に落ち着いて「この仕事は結構向いているかも」と、ホッと
したのもつかの間、急な不況で派遣切り。私がアスペじゃないかと妻が知ったのが去年。障害だと
わかり、そりゃ言っても無駄だとわかった妻は脱力。今月末に15年の結婚生活にピリオドを打ちます。
私は故郷へ帰って障害者に認定してもらって、これから健常者のふりをするのはやめて生きていきます。
妻には申し訳ないなと思いますが、本当に何も出来ようがなかったんです。
39歳で解雇通知書を4枚持ってるヤツなんてそんなにいないでしょうね・・・。

>>94
普通の人だったら慰めようがあるけど、アスペなら当然のことなので、奥さんがかわいそうだわ。

>>86
>努力はしない。なんでも人のせいにする。
>ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。

ほーら出た、定型の悪癖「被害妄想」「偏見」「色眼鏡」大爆発！
どこに「他の人のせいだ」なんて書いてあるの？
誰がいつ言ったの？
頭大丈夫？
努力しないのは定型に生まれた幸せに甘えて生きてるお前じゃねえかよ。
発達は定型の社会の中で生きる時点でお前の何億倍も努力してんの。
お前のような甘ったれ定型が同じ努力を課せられたら一日で血反吐吐くか気が狂って死ぬだろうなw
何でも発達のせいにしているくせに自分の事を棚に上げてガキかお前は？
自分を正当化するのも定型の得意技ですよねえw

死ねやクズ

86の決め付けもどうかと思うが、96も決め付けだろ。 同じ穴の狢だ。
そういうことを書くと、アスペはやっぱりと思われるからやめてほしい。
自分も短期のアルバイトばかりだが、メモを首にぶら下げるとか
大恥だが、努力してると、かなり違うよ。
勉強は好きだったから、勉強感覚で家に帰ったら復習してやってる。
アスペでも色々だと思うが、
努力して健常者の何倍も苦労してるアスペと
努力するのをあきらめたり、人のアドバイスに逆ギレしてるアスペは自分も嫌だ。
もちろん能力や素質やタイプによっても差はあるのはわかるが、
自分は努力していくよ。
たとえ、ホームレスになってもやるだけやったら、
最後に死ぬとき後悔する量が減りそうだ。

>>94
よく頑張ったな、お疲れ

>>94
頑張りましたね。本当、心からお疲れ様です。
実はえらそうなこと言ったけど私も似たようなものです。
小さいころからとにかく絶望的に何もできなくて、どこでもちょっとアレな人扱いで・・
親の虐待も高校卒業まで続いてましたが今思うと親も同類だったみたいです。

職場も２０回ぐらい変わって鬱かも・・と病院に行ってみて診察していくうちに
発達障害が確定して、色々腑に落ちることばかりで。
不思議なんですが、４０年間で初めて自分を客観的に見られることができて
落ち込むどころか、逆にやれるだけやってみようと生まれて初めてのやる気が。

大人になってからの判定は無意味だと言う方も多いですが、
自覚することで気をつけるべきことがわかってきたり、
障害のレベルは個々に違っていてもブログとか参考になることはとても多いです。
実際に改善できた点も多いですし。

無責任にアドバイスするのはもちろんいけないと思うけど、
無理だから！で耳を塞ぐのと、定型は自分に理解がなさすぎる！とかもどうかと思い、
>>87や>>90のようなことを書いてしまいました。

ゆっくりでいいから、やれることだけでいいから、お互いに試行錯誤しながら進みましょう。
まずは立ちあがれるまでゆっくり休んでください。
長文ごめんなさい。

アスペルガーはそもそも面接で弾かれるから、転職うんぬんのレベルじゃないだろ。
俺は高学歴だけど、受かったのは人事院面接と自衛隊の面接だけだぞ。
９０％以上予想したような質問ばかり。一言言うだけでおｋのレベル。

>>78に対して>>84みたいな反応するのももっともだと思うよ。
かなりムリがあることを本人がわかってるのを、事情をよく知らない人から強要されたうえ、
出来ないと「やり方が悪い」と非難され、説明しても「じゃあこうすればいいだろ」と食い下がられる。
そういう連想こそ自然だと思うけど。
まあ>>84も過剰反応だと思うけど、疑念を示すことも大事だと思う。

ほらね、結局のところ肉体労働しかないわけでしょ。
耳を塞いで「やだやだ！事務がいい！」なんて言ってられねーでしょ、あんた達はその事務で数えきれないほど失敗してるだろ（笑）

報連相の必要がない肉体労働がしたい

>>103
いいね。良い心がけだよ！
http://04510.jp/app/m/staff/a/S01/
頑張って！

>>104
早速見たよ。便利なサイトあるんだね
教えてくれてありがとう
コンビニまで求人誌取りに行くところだったよ

工場好きな人またいんのかあ
努力しなくても、普通の人並みの事までは出来たりするはずの健常が
物凄く努力して健常に追いついてるアスペの人レベルの努力したら
もっとｽｺﾞｲこと出来てるはずだろうに、こんなとこでアスペ馬鹿にするしかないなんて
ある意味アスペ以下のクズでグズだろ
自分からしたら、せっかく努力しなくても一定まで行けるのに、
努力せずに不自由な日本語でアスペ馬鹿にしてるなんてもったいなさ過ぎて

>>106
そういうつもりでアスペを馬鹿にしてるわけではない。
実際、俺が何もしなくても現実がアスペを押しつぶしてくれるから放っても良いけどね。
押しつぶされないために、障害者は障害者らしく生きましょうと日頃より言ってるだけ。

>>106
定型やアスペとか知らなくてもそれに気づいてるが人いるよ
そういう現場はすぐ責任者につけたりする。機械の導入やメーカーの研修にも行かしてもらったけど
アスペが責任者になっても本人は違和感があって面白くないよ
辞めた後に診断されたんだけどね
経験上、工場でも1ラインの一カ所に張り付きが一番良い

>>107
1日中粘着してるお前もカタワだろ

>>107
そうかあ？じゃあほおっといてくれていいよ
あなたの言ってることは、思い込みと偏見に満ちていて何の役にも立たない

あと、仕事とは別に工場にいるタイプの人とアスペとの相性考えると
絶対工場って選択肢しか出さないのは非現実的だと思うわ
体育会系とアスペって相容れない

それに改善できないって言いきってる時点であなたの考えとは違うと思う
改善しようとするアプローチの仕方が健常とは大幅に違うから努力してるように見えないだけ

>>108
自分は急かされると仕事効率かなり悪くなるから
ある程度機械に合わせなきゃならない工場で働くのが無理って感じするわ
でもあなたみたいに興味と仕事がうまくマッチした所にいければとは思ってるよ

>>107
奇妙な話だな。
まるで、発達が押し潰されずに生きていくことを望んでいるように聞こえる。
悪いけど、工場労働なら発達でも安心、という考えは甘いよ。

>>110
思い込みはやめよう。「自分には向いていない」という思い込みをね。

＞絶対工場って選択肢しか出さないのは非現実的だと思うわ

なぜ就労支援は工場が多いのか？工場以外無いのはなぜなのか？
身体障害者は事務が多いのはなぜか？
答えは単純明快、アスペは事務の仕事に向いていないため、工場など肉体労働の仕事に就くことが多いからだ。
これが「現実」です。耳を塞いだり目を覆って現実を無視するのは自由ですよ。

>>112
実際に適職検査でもそうやって出てるんだよね
それに肉体労働が工場とかしかないって思い込みもやめてくれないかな？
選択肢が、事務か工場かって知ってる職種が少なすぎるよあんた

あぁ、清掃や授産施設もありましたよね。

まあそれが合ってるならそれが一番いいけど
アスペなんて健常よりももっといろいろあるから、一概に押し付けんのは良くないお

>>110
>あと、仕事とは別に工場にいるタイプの人とアスペとの相性考えると
>絶対工場って選択肢しか出さないのは非現実的だと思うわ
>体育会系とアスペって相容れない

工場で働いている発達障害当事者（アスペではなく広汎性だが）だけど、
これには同意。

自分の勤務先は入社当時は親会社から切り離されて子会社化されて、
技能指導のために出向という形で残っていた親会社の人たちが体育会系ばかりで
辛い毎日だったのが、幸いなことに親会社の人たちが復職してどんどんいなくなって
新しく入ってきた人たちに入れ替わって体育会系の雰囲気がどんどん薄まって働きやすくなった。

復職した体育会系の人たちの中には研究所に行った人もいるけど、正反対の環境に放り込まれて
年下の院卒や大卒のエリート研究員と合わなかったり、露骨にバカにされたりして精神的に参って
休職してしまった人もいるようなので定型でも発達障害者でもやはり環境が合ってないと厳しいということなんだろうね。

アスペに放射線技師とかどうかなあ・・・

　何か自分の考え方・行動が人と違うから、うつ病か統合失調かと思っていた
けれど、アスペだった。

今、事務の仕事やってるけれど、電話応対ができなくてすごく辛い。

ずいぶん前からだけれど、物忘れが激しかった。
どこに何をおいたとか、別の行動をとったらすぐに忘れていた。
ここ数ヶ月間では、説明ができなくなってて、支離滅裂なことを言うように
なってしまった。
…製造業に戻りたい…

>>118
俺は会計事務所で電話が駄目で干されて辞めました
製造ではラインはOK、NC･MCは駄目でした

会社クビになりそうだ
頑張っているのにミスを起こす。そして努力していないと評価される
もうアスペで生きるのは無理ですわ
定型に復讐したい

アスペにはミスが許されない仕事は絶対に無理だ
一人でマイペースに出来る仕事だよなあ

ホント定型ムカツク
誰もわざとミスなんかしないっつーの

ミスはミスです。それ以外なにものでもありません。ミスしないように務めなければならない。

>>120
オマエがアスペなのは俺たちのせいじゃないっての。

>>124
早く死ね

>>125
たぶんオマエより早く死ぬから気にすんなｗｗｗ

>>120
辞める覚悟本当に復讐したいなら、職場の倉庫や会議室で首吊りの真似をすると効果がある気がします。
中途半端に誰かに分かりそうな所でやるのがミソです。
自分も会社で孤立して何度やりたいと思ったことか…。
でも子供は居ないにしても妻がいて、遺された人の生活を考えると出来なかった…。
恥ずかしい。

>>127
効果など無いどころか逆効果でしょ。
発達が逆ギレして、死んでまで迷惑掛けやがったと更に嫌悪されるだけ。

ここにいる人は、会社で人にキレられる？
怒られるんじゃなくて、
感情を制御できなくなって爆発してしまった状態にさせてしまうようなことがありますか？

会社にもいい人もいるからなぁ。
ピンポイントで嫌な奴に、俺はこれだけ嫌だったんだぞっ！！
って示せる行為って無い？
侮辱罪とかパワハラで訴訟を起こすとか？

>>129
ありますよ

>>129
普段もよくありますが、
飲み会とか本音の出やすい場所だと必ずあります。

>>132
俺も。
先輩がしつこく説教垂れてきたので隙を見て席から離れたらキレて追いかけられたorz

発達障害者って飲み会の席で真っ先に執拗な説教の標的にされるよね。

不参加でいんじゃね

>>129
ほぼ毎日。

犯罪や鬱や自殺や過労死はアスペだけで定型にはない気がする
定型は不慮の事故死、食べ過ぎ飲み過ぎで生活習慣病が多い気がする

>>133
アスペ特有の空気の読めなさのせいだね！
「最後まで聞く」ことをしなかったから追いかけられたんだろ。
次からは正座して最後まで聞きなさい。そうすれば追いかけられることもないでしょう。
なぁに、小学生でもわかることだよ？おまえでもできるさ。

>>136
俺はアスペ当事者だけど、アスペは自殺は少ないと思うよ。
当然やらなきゃいけないとわかってることが出来てないことになかなか気付けないし、
気付いても自分が安心していられる解釈をすぐに探してくるし。
自分のことを、自己防衛本能の権化だと思う。

>>138
ストレスにかなり弱いし過去の失敗から過剰に自己防衛してしまうのかもしれないな
そうしないと自分が崩壊するんでないかい
定型の人はよくあんな肉体＋精神的に過酷な労働を
ミスも極めて少なく長時間出来るなと思う
しかも長期間勤務出来て車や家のローンも組めて結婚も出来て子供も育てれてスーパーマンですね

>>138
んなことはない
診断が出てない人だと特にそうだと思うが、
当然やらなきゃいけない事が、他の人のように出来なかったり
これ以上ないくらい努力してるのに、努力が足りないと言われたりして
追い詰められてるケースも沢山いると思う
つか、自分がそうだったし

手先が不器用すぎて笑える

大多数が選択する事が誰もが選択しない事をやっちゃって怒られるし
いちいち聞いたらうるさいと怒られるしスタートラインにも立てないわ

わからない→聞く→怒られる


これ働き始めたころよくあったわ。
なんで？？？っていつも思ってた。

>>143
同じ事でもやっとなのに同じような事が全くわからなくて混乱するわ

「右をならえ」と言ってるのに左にならう奴は排除してしかるべきものだ。

>>137
定型特有の愚かさ丸出しだね！
最後まで聞くことをしなかった？
こういう奴は相手がまともに説教聞いてるとますます調子に乗って
ヒートアップして延々と説教続けるの。
お前は正座して己の愚かさや無知さ、定型という生き物、いやゴミクズが
いかに汚くて醜い存在なのかを噛み締めなさい。
そしてさっさと死ねクズ

>>146
おまえさあ、たまには違うこと言うか、面白いことでも言ってみろよ。
ホント言語力が小鳥並だよな。

>>146
いいえ。正座するのはアスペの方だ。なぜ私が怒られなければならないのだ？
失敗を続けたアスペがお説教を受けるのは当たり前のことだろ。失敗したりしなければお説教を受けることもないだろ。
おまえ、小学校で習わなかったのか？

失敗が一回目だと怒られないけど全く同じ失敗を二回と同じような失敗を一回。これでアウトだ

怒られる理由が解ったところで
対策も打てないんだけどね。

>>150
全く同じ失敗は対策打てるが同じような失敗は無理かもしれん

>>138
アスペだけならともかく、アスペの二次障害で
うつ病を発症したら、自殺するぞ。

>>151
私は、全く同じ失敗も防ぐのは無理だわ。
記憶とか思考とか視聴覚に、ちょくちょく完全な谷ができるんだよ。
脳が遮断されるような。

>>153
俺もそんな感じ。不注意とか集中力が無いとは違うよね

>>151
>>154
空き缶拾いの仕事でもしたら？

>>140 >>152
定型文化がわからないとか、空気が読めないうちはまだ生きていけた。
それが理解できるのにその場では気づけないのは死にたくなる。

>>155
メシ喰えねーから

アスペって馬鹿の一種だろ。
知的障害とどう違うんだ？

>>147
おまえさあ、バカの一つ覚えみたいにオウムだの小鳥だのうるさいんだよ。
ホント言語力がゴキブリ以下だよな。

またオウムだ小鳥だほざくの？あーん？
死ねや虫けら

>>148
いいえ。正座するのは定型の方だ。
てめえの事を棚に上げて他人の悪口ばかり吐くクズが死ぬべきなのは当り前のことだろ。
おまえ、小学校で習わなかったか？
あ、そうか。ウジ虫が学校行けるはずないもんな。
お前は人間じゃなくて虫けらとかばい菌だからな。

なるほど、知的障害と大差ないな。

>>131-133 >>135
レスありがと
少し離れて静かに周りを見てるとさ、あちこちで
喧嘩になりそうな出来事って結構あるんだ。
「うわ、これ絶対喧嘩になるわ」　って思うようなやりとりを見ることもある。
でもさ、キレないんだよね。みんな大人っぽく対応してる。
なのに私にだけは、我慢の限界を超えたみたいに爆発してる。
どんだけ迷惑をかけてしまっているんだろう

まあ、定型の人格障害に何故か狙われるのが
アスペだからな
定型にも常識的で優しい人はもちろんいるけれど、
病んだ人と嫌な相性が合っちゃう気がするよ

自分がアスペルガーだと知らない友人に専門学校行って指圧師にならないか？と言われ入試受けようかと思ってるんだけど、どうかな？できるかな？

>>164
自分も免許持ってます。転職を繰り返すうちに親が発達に気付いて、
何とか手に職つけさせて自立できるようにとすすめられたのがきっかけです。
ＡＤＨＤのほうなので同じようには語れないけど、アドバイスできる範囲で書きます。

まず、接客が苦手だと厳しいです。初対面の人が大丈夫ならＯＫ。
本当に色んなタイプの人が来るから・・
勤務先によってはクレーム即クビだし(うちがそう)

学校は３年で４００万ぐらいかかる。
給料なんて普通に働く半分ぐらいだと思ったほうがいいかも。

自分は勤続年数が長いので会社のグループ内でも高給なほうらしいけど、
それでも生きて行くのがやっとレベル。無職よりはマシって感じで。

今は免許なんてあってもなくてもあまり関係ないから、
まずは１カ月ぐらいで終わる整体とかの講習受けてみたらどうかな。
よく温浴施設で募集してるような会社はブラックかつ体育会系なので、
避けたほうがいいかも。

知り合いにもアスペでこういう仕事してる人がいたけど、
あちこちで出入り止め食らって今は自宅で細々やってるそうです。
同僚も変わり者が多いからなじんでしまえば案外平気かもです。

>>162
定型はどんな話でも「あくまで意見のひとつ」という認識なんだと思う。
それに加え、アスペはちょっと気になることがあるといちいち過剰反応する傾向はあると思う。
今の世の中、心配したり怒ったりしてもどうにもならないことが多いのに。

>>164
自分を診断した精神科医によると、あんまとかは自分が一方的にやるだけで済むから向いてるそうだ。

>>165 166
レスありがとう。自分31歳で仕事クビ続きなもので、親が知人に相談した結果この道すすめられました。学費も資格取った後の開業費も親持ちです。親の最後の希望を裏切らないよう頑張ります

>>162
二回謝罪してまだ説教されたら必ずかみついてたよ。かなわなかったけどね
前職はこんな事言われなかった。適性がないので辞めると言ったら
半年待ってほしいだって。なら最初から言うなよ

>>167
飽和状態で大変な業界だけど、技術と誠実な対応ができれば私達に向いてます。
中国から技術者が大量に流入してくる前に取ったほうがいいかも。
鍼灸科だけならたくさん学校があるけどあマ指に特化した学校は全国にもあまりないので
早いうちに志望校決めたほうが良いです。
今からでもツテがあれば治療院でバイト始めてみてください。
卒業して即開業はまず無理だしまずは接客と雰囲気になれてみて。

>>158

煽りにお答えしましょう。

アスペで苦しんでいるのは知能も低い人間です（併発している）。
アスペの上に知能も低いので無能人間になってしまい困っているのです。

アスペでも知能が高くて立派に働いている人はたくさんいます。
そのような人はメンタルヘルス板に書き込まないので結局ダメなアスペが目立ちます。
家電板のマイナー製品スレで故障ばかり報告されている割には自分で使ってる分が
全然問題ない時があります。それは故障した人ばかりが書き込み、正常な人は
見向きもしないからです。

よって、世の中で発達障害、発達障害と声を大きくいっているのは無能な人間なのです。
発達でも世の中を渡っていけるだけの突出した能力、欠点を補える頭のよさを持って
いれば苦労しながらも社会に溶け込めます。

>>166

＞定型はどんな話でも「あくまで意見のひとつ」という認識なんだと思う。
それに加え、アスペはちょっと気になることがあるといちいち過剰反応する傾向はあると思う。
今の世の中、心配したり怒ったりしてもどうにもならないことが多いのに。

これ的確だねえ。
その半面、空気読め無いから他人を深く傷つけやすい。
最初は良かれと思ってアドバイスをくれた人が当たり障りなく接して距離を置き始めたり。

>>169
学校の試験はもうすぐです。アスペは自分を変えられないけど環境を変えればチャンスあると思う。学校では実技が多いけど見学した時、ここなら自分も受け入れてくれると直感しました。アドバイスありがとう

>>170
素晴らしい自己紹介ですな、ゴミクズ君ｗｗｗ

近い内に会社辞めようと思うんだけど、
アスペに向いてるバイトってある？
郵便局の仕分け作業が最高なんだけど、この時期は募集してないよなあ

>>174
郵便局が無いならクロネコヤマトとか色々あるでしょ

このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。

アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50

※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。

アスペが自分の都合よい主張を書いてオナニーするスレじゃあないのｗ

なんでアスペは言い訳ばっかりして余計に他人の気分を害する行動をするんだろ。

対人関係でも特別にハードルの高いことを要求されてるわけでもないだろ。
空気読むとか、うちの犬でもするよ。
みんなが普通にできるようなことを普通にこなせばこんなに嫌われないよ。

>>178
わざとだよ

わざとって何でなんだろう。人を不快にさせるので満足を得る障害なの？そうではないと信じたいけど、あまりにも続くと被害妄想になってしまう。

おっそろしい、病だね。

アスペはな嫌がらせは基本的に出来ないと思う。
良くも悪くも相手の事をわからない
無自覚にやってることが相手に嫌がらせだと思われることは多くあるだろうけれど

�@害意のない行動が誤解される
�A無意識のうちに人を傷つけるための行動をとってる
�Bイライラしたときに意識的に他者を攻撃する

自分や親を振り返ってみて、アスペにはどれもありがちだと思うよ。
というか、人間には他害本能とでもいうべきものがあると思う。
で、アスペは自分が他害してることに気付かなかったり抑制するのが苦手なんだと思う。

仕事で失敗して謝罪して理由を聞かれるて答えて
更に理由を聞かれたら答えてその内普通は絶対言わないだろうって事を言いたくなるんだよ

あーなんとなく分かるわ
引くようなことを何の抵抗もなくさらっと言えちゃう

>>178
失敗した理由を聞かれて、正直に答えたら
いいわけはいいって言われた
どうも定型が聞いてるのはそういう事じゃないらしいが、何を答えていいのかいまいちわからん

アスペとか自閉傾向の人って
どうして失敗するんだ？どうしてこんな簡単な事が出来ないんだ？
の「どうして」を言葉通りに受け取って、逐一説明してるだけだと思うの
それが言い訳に聞こえるんだろうと思う

なんでだろう？
その結果きまずくなったり対人関係悪くなったりしないの？
その結果、自分も周りと軋轢とかできて嫌な思いするよね？
嫌なことは起きないように気をつけたりしないの？

障害とかなんとか関係なく、
人は嫌なこと・不快なことは防ごうと学習していくもんだと思うんだけど、
そういうの、すぐ忘れちゃうの？

周りからはストレートな人、直球勝負の人と言われ
失敗したらお前は工事現場に突っ込むのか
県は車で走れても県は車で走れないのか(首都圏や高速はのぞく)と言われ

定型の人はベールをかける？らしいね

>>186
夫のポケットからラブホテルのライター

妻：これはなに　ヽ（｀⌒´♯）ノ
夫：ライター
妻：どこのライター　ヽ（｀⌒´♯）ノ
夫：えーっと、Hotel □▽〇※＠＃

この後どうなるかはわかるよな。

>>187
自分の学習不足なのかもしれないけど、いまだにそうやって怒られた時の対処法が解らない
お陰で怒られてる間は、頭がフル回転でフリーズ状態ってやつになってるわ
表情も消えて、相手がよけいに不安になるらしくよけいに怒られる

そういう時の定型は何を求めてるん？ただ黙って聞いて神妙な面持ちで聞けばいいん？

>>189
とりかえしつかないよ？
ただ、そういう時定型がどうやって解決してるか解んないんだってば

>>186
連投でスマンが完全当てはまる。失敗しても俺ともう一人の先輩だけ長時間説教される。
その先輩は毎日必ず社長に挨拶して帰る。現場の人は誰もしないんだけどね

>>180　そうそう。
私、小さな店の店長してて、アスペのバイト君がいた。
ミスが多くて、ライバル店の差し金ではないかと思ったくらい。
まあそれはありえないけど（スパイとかになれるタマではない）
ミスが多い→店に打撃
謝らなくてまわりをイラつかせる→店の雰囲気と店員の士気に悪影響
だから辞めてもらった。
アスペ君にも長所はあるのだろうけど、それが生きるのはチームが生きてこそだ。
店がつぶれちゃしゃれにならない。

>>186
「すみません、僕が悪いです」　これが正しい回答だ。

>>194
素直に謝ったら、それはそれでこっぴどく怒られた
素直に謝っちゃいけない瞬間もあるの難しいわ定型って

>>195
・・・・（頭を左右に振りながら）やれやれ、君はおとなしく肉体労働でもしてはどうか？

なり茶かよ
肉体労働の方が、こういう問題はもっとひどいだろうことは簡単に予想がつくんだが？
体育会系なんて特にそうじゃない

アスペは「どういう受け答えをすれば解放してもらえるか」という観点から考えがちじゃない？
自分はそうだったな。そしてそれはマズい気がする。
要求されてるのは、いかに相手にとって不都合であるかを受け止めることだと思う。

アスペは甘え


アスペはポンコツ。何もできないKYのくせして権利だけは一人前に欲しがる

>>191
>>189のケースはコトがコトだけに難しいが
とりあえず謝るしかないだろう。
その後時間をかけて妻の機嫌をとる。

アスペは 謝る＝相手の気持ちを和らげる
これが理解できてない。
たぶん、謝ったって事実は変わらないし．．．
ぐらいに思っているのだろう。

定型のおれにはこれ以上の説明はできない。
アスペの先輩の考察でも読んでみろ。
http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-287.html

他版のアホなレスをコピペしてみる

621 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/09/10(金) 20:32:40 ID:mlZsAJct0
　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　特技などを教えてください
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　「特技など」？じゃあ特技じゃなくていいんですね。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　昨日の夕食は焼きプリンです。　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

少し前の自分なら、プリンがいかに晩御飯に向いてないかを本気で叫びまくって、スレを苦笑の渦に巻き込んだな。
一応学習してはいるんだよ。いるんだけどね。そう見えないだけで。

本部にいた派遣女にも発達っぽいのがいた。
その女はやたらスキル、スキルと言ってて
就業時間中に業務に関係ないソフトの練習をしてた。
私たち社員は、派遣やバイトを採るときに職歴を見るよ。
使えるソフトが多いより履歴書の勤続年数が長い人を採る。
どの会社も１年続かないなんて「私は発達です」とＣＯしてるようなものだ。

>>203
業務をしながら、別の事（ソフトの練習）も〜
なんてのは、発達は嫌うし、出来ない場合が多いしと
その事例はむしろ発達っぽくないんだが
なぜ、そこを書いたんだ？

>>204
ヨコだけど

業務そっちのけで練習してたということなのでは？
手が空いてるときに仕事見つけないで個人スキル積み上げるとか、発達はやりそうだと思うよ。

つーかさ、発達は不器用だから悪いことはできないみたいな、稚拙な擁護はやめにしないか？

>>205
そのとおり。
発達は不器用だからばればれな悪いことをする。
手が空いてるときに自分から仕事を見つけたことはない。
ただし、社員に向かって「ああしろ、こうしろ」と
課長並顔負けの指示を出してた。
能力が低いのに偉そうなことを言いたがってた。
定型もそういうことあるけど、居酒屋談義で解消するが、
発達は友達がいないからまじにやって自爆する。

国の自殺防止対策とかアホかと思うね。
一歩間違えれば倒産する会社なんて山ほどある。
試しに発達を押し込んで、そこで発達と雇用側とのトラブルを消して、
雇用関係の維持を実現してみろよ。
雇用側と発達の食い扶ちの両方を確保してみろよ。
障害者支援センター？自殺相談の電話？ままごとしてんじゃねーよ

悪いことはしない、出来ない
じゃなくて
そんなやり方はしない、出来ない

手が空いてる時に別の仕事を見つけたがらないのは
急ぎの仕事が入った時、見つけた仕事がやりかけで止まるから…
自分で納得いく所までは済まさないと次に思考が向かない
二つの事が同時に出来ないなどの特徴

そう、究極のシングルタスクマシン(MEM:64MB)
しかも別アプリを立ち上げるには、再起動が必要というスペック。

>>208
それだと手が空いてるときに仕事を見つける能力には問題ないということになるけど、そうは思えない。
みんなが忙しく立ち働いているときに、アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。

葬式の手伝い・飲み会・親戚の集まり・同窓会・立食パーティー


涼しくなる言葉集めてみた

×　アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
○　アスペはどう動いていいかわからないらしくバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。

>>212
誰に聞けばいいか決まっていないからだろ

>>213
素晴らしくアスペらしいずれたコメントだな。

>>210は、みんなが忙しく立ち働いているときに、といっている。
ということは「みんな」は何をすべきかわかっているということだ。
その状態で、アスペだけは何をすべきかわかってないことを問題視してるんだよ。
それを「誰に聞けばいいか決まっていないからだろ」とかいって
指揮命令系統の不備みたいな問題にすりかえたりするから
責任転嫁とか逆切れと受け止められるわけだ。
実際「みんな」は動いているのだから、指揮命令系統の不備という指摘も
的外れだしな。わざわざ最もイライラさせるチョイスをするんだから
アスペは嫌われる天才っていわれるんだよ。

そういうときは、その気がなくても「何か手伝いましょうか？」
と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして
申し訳なさそうにしてればいいんだよ。

そうすれば、みんなも
「ありがとう、でも気遣わなくていいから、自分の仕事やってな。」
って言ってくれるよ。それがソーシャルスキルってもんだ。

そういうこというと、冬の屋外作業でも冷たいお茶汲んでくるぞ

アスペ向けに「こういう時はこういう風に行動するのが無難」みたいなパターンを集めたマニュアル本が
あればいいのにね。

例えば、
「仕事をしていて手が空いた時」
→上司や同僚に「何か手伝いましょうか？」と聞く

>>216
アスペは個人ごとに異なるからすべてのパターンに対応したマニュアルを作るのは不可能
自分で学習しながら自分専用のマニュアルを作っていくしかない。

さもなくば肉体労働しかない、と思えば必死に頑張れるだろう。さぁ頑張れ！

割り振りが下手か専門職だからだろ

>>218
同じ部署の同じ採用職種の人たちはちゃんと動けてる。

>「何か手伝いましょうか？」と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして申し訳なさそうにしてればいいんだよ。

「いいんだよ」と言ってるが
それで良くない事も多々あって
良い悪いの判断には空気が重要の要素だから…
聞くか聞かないか迷ってたり
手伝いを具体的に思いついてても、本当に手伝いか？逆に邪魔になるんじゃないか？とか…

まあ、立ち尽くしてるような時は「その気がある」時だから
言えば嬉々として手伝ってくるよ

>>220
まるでアスペの状況判断能力が劣ってるかのように聞こえてしまう。
急な仕事に対応できなくなるということを予見してるゆえに手伝わないとかではないのか？

やらせれる仕事が無ければ帰ってもらうか辞めてもらうかにしないのがおかしい

>>221
ルーチンでない変則的なタスクに対するアスペの状況判断能力が
劣っているのは、否めない事実だろう。

>>222
それが資本主義の世の中の競争っていうもんだからな
ついていけなければ、淘汰されるのは必然的な流れ。
そのことと、世の中のセーフティーネットの問題とを
ごっちゃにして考えてないか？

>>217
既に肉体労働に就いていますが、何か？
必死に頑張ってますが、何か？

>>223
競争やセーフティーネットじゃなくて何か手伝いましょうか？
と言わさせるシステム自体がおかしい。金と時間の無駄じゃない？

>>225
それだったら、強制的に流れてくるライン作業の方がよくないかい？
目の前にある仕事（ライン）に取り組めばいいだけだから、「何したらいい？」が起こらない。

ラインの単純作業が一番向いてる

>>226
そういうライン作業を六年半やってたけどデジタル化にともなう減産には勝てなかったわ

>>228
仕事が無くなったのはご愁傷さまだが、次も同じ製造業を探せばいいだけ。

みんなありがとう

>>225
人間とは感情の生き物だから、その感情同士が摩擦を起こさないようにするための
処世術のような話をしてるのに、それを全てシステムの問題としか考えられない
のはアスペ脳だな。

君の考えを勝手に想像してみる。

各人のタスクが明確化され、それぞれがどう連携するかをきっちりと
規定しておけば、それ以上のことは考えなくていい。
つまり、アスペがアスペであることを引け目に感じなくてすむ社会が実現する。
そうでなくてはならない。

まあ、そんなところだろう。

残念ながら、そんな時代はこない。
企業活動も、お役所の仕事も、個人ビジネスも結局は感情に左右される人間のすることであり
どうしても曖昧な部分が残る。コントロールしようのない外部要因にも左右される。
どうしてもシステムに冗長性をもたせるしかない。

君ももうちょっと気楽に考えて、ちょっと変わってるけどいいやつ、ぐらいをめざしたら。
若いうちから、あまり自分の考えに固執すると、ろくなことはないよ。

>>231
まさにそのとおり。当たってるよ

ここは定型がアスペルガーを見下して優越感に浸ってオナニーするための
糞スレに成り下がりました。

アスペルガーの方はこちらへどうぞ。
発達障害板　　　
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。

>>233
耳障りのいい意見だけを集めた掲示板作って楽しい？

さすが自閉症
自分の世界にどっぷり浸かるのがお好きらしい

>>234
ただ愚痴を吐きたい時もあるだろ
そういうとこなんだと思ったよ

空気読めない>>78だが、
なんか怒らせたみたいでへこむわ…orz

自分も昔は全くできなかったんだけど、
今はそのやり方でやれてるから…まあ個人差あるもんねごめんね。
全く役に立たなかったみたいですまん…

でも、一言言わせてもらうなら、
全くいい加減な気持ちではなかったんだけどな。

自分は単語を頭の中に焼き付けるのは得意だけど、
人の名前を覚えるのが異常に不得意なので（3秒後に忘れる）
それだけは絶対メモるようにしてる。

>>234
アスペのためのスレで暴れ回って楽しい？

ここでアスペを馬鹿にして回ってるタイプの人が現実に結構いるのも事実なんだよなあ
自分がアスペじゃなかったとしても、出来ればあまり関わり合いになりたくないタイプの人間だわ
下手したら、その人がいない所でｺｿｺｿ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ？」って話振られる
そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが

>>239
>下手したら、その人がいない所でｺｿｺｿ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ？」って話振られる
>そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが

定型の悪癖の一つですねｗｗｗ
乗れなくていいよ、そんな醜い話には。

ここの嵐さん常連なのに、構ってあげるなんてみんな優しいね。
あぼーんすれば快適なのに。

>>237
なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
というか>>63からの電話に関する流れ、レベル低すぎて驚愕。
聞きながら考えられないとか、考えると聞き取れないとか
ネタじゃなくて本気でいってんの。
もし本当ならアスペだけの問題じゃないんじゃね。

>なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
ここについて同意
自分に有用なことを言ってくれてる人(要するに味方)を敵扱いするってアスペによくあることだと思う
敵味方の論理で人を分類してないからなのか、自分が嫌いだからなのか
理由が良くわからん
実際俺も自分に好意的な人間に敵意が向くことがあるんだよな
これこそが人と他人との境界が曖昧だっていうことなんだろうか

正社員なら３年、非正規なら半年は続けないとなあ

アスペに正社員は務まらないよ。

中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ
機械一台で最初に習った事だけやっていたいんだけど
だから何か手伝いましょうか？は禁句になる
工場長や上司は自分で線を引くな？一体感？何それだわ

自閉症の雇用は労使双方に悲劇

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000755.html

障害者の自殺で遺族と会社が和解　ヤマト運輸関連会社

知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。

>>237
自分もあなたと同じようにあらゆる工夫をしながらなんとか生活してるので、
>>87でついムキになって書きこんでしまったけど、
この反応含めてアスペの特徴なのかなと思って受け入れた。>>78なりに苦しんでるのかもね。
他の人は冷静に書いてるから気にしない気にしない。

>>78じゃなかったｗ>>80の反応のことね。ごめん。

>>246
>中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ

成長をさせられる前に破綻するのがオチだけどな。
定型でさえリーダーが務まらずに精神を病んでしまう人がいるんだから。

>>250
当時は診断前で定型として扱われて鬱になって退職したわけだが
アスペの俺からすると定型が精神を病むとは思えん
何かわかりやすい例があればいいけど

定型に汚染されているここは無理だわ

>>247
＞勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠った
＞会社側は自閉症と告げられていなかった。

無理矢理健常者と同じ土俵に立とうとした結果が自殺ですよ。

アスペはアスペらしく工場や清掃、作業所などでいいんじゃない。

障害に甘えたくないしできる努力は全てしたいけど
それでも上手く行かないことが多すぎるわな・・

>>254
無理してしがみつこうとしないでくださいよ。周りに迷惑だからね
あなたがたは健常者の数倍以上、努力しないといけません。
精神を病んで自殺しても仕方ないけどね。

↑
と、定型である幸せに甘えて生きる怠け者がてめえの事を棚に上げて努力しろだのほざいておりますｗｗｗ

おまえが自殺しろクズ！
死ねや！

>>252
というわけで、定型に汚染されていないこちらに移動しましょう。

発達障害板　　　
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。

上司に辞めると言ったらぶち切れるんだから矛盾してるわ
迷惑してて辞めるんだから今すぐ帰れ。もう来ないで下さい言えばいいのに
こっちはとうめんの間ニート出来るんだから別にいいじゃんと思うんだが

>>253
あんた前に作業所の話して墓穴ほった奴だろｗ

>>259
・・・？　別人でしょう

アスペには黙々単純作業が向いてるよな
同じ事ひたすらやり続けろって言ったら、あいつら目を輝かすぞ
そのかわりKYでコミュ力低いw

>>261
そういう作業は自動化できるからなあ
これからどんどん減っていくだろう

>>261
分かり切ったことをなに嬉々として語ってるの？

>>263
>>261みたいな最底辺の定型はバカだから仕方ねーよw

>>264
移動しましょうって言ってて見てるんですか

>>259
墓穴掘ったのは工場の話しした奴じゃないっけ？
やっぱり工場はアスペに向いてるとか言って、ブログ貼って
内容を良く良く読んでみたら、全然ブログの内容理解出来てなかったヤツ

工場にしろ会社にしろ結局は自分に合った所にいける事が大事だよなあ
>>262
昔はもっとアスペにも生きやすい世の中だったんだろうね
でも自分そういう作業無理だ
眠くなる

>>266
昔の工場はひたすら投入とか流れてくる製品をずーっと見ているとかそんな感じ。
昼は女、夜は男と決まっていてメンテと作業員は完全に別れていた。
今の工場は数台掛け持ちで男は管理、メンテ、作業員までこなし、女は軽作業で昼夜こなす。
昔みたい工場があればいいけど

>>265
不快だから専用板を立ち上げてたのに
わざわざこっちの不快なレスを探して
おきまりの罵倒レスを浴びせる

まったく理解不能

>>265
何か悪いの？

>>268
被害者スレがあるのに
わざわざこっちに入り浸って
おきまりの罵倒レスを浴びせる

まったく理解不能
バカじゃないの？
さっさと死ねやクズ

>>268>>269
すまんかったな

両極端な意見が交錯するダイナミズムのある場所
それが２ｃｈじゃないの？
どちらかを駆逐してコトが足りるなら、リアルでなんとか友の会みたいなのを作って
そこで意見交換をすればいい。

こういう環境に耐えられない人はそもそも参加することの是非を考えたほうがいいよ。

>>187に書いてあることなのですが、

>その結果きまずくなったり対人関係悪くなったりしないの？
>その結果、自分も周りと軋轢とかできて嫌な思いするよね？
>嫌なことは起きないように気をつけたりしないの？

良い対人関係の中で生活した経験がありませんので、
良い対人関係というものを知りません。
軋轢のない状況を知りません。
漠然と嫌なことが延々と続いていますが、何が原因で嫌なことが
起こっているのかもわかりません。


>障害とかなんとか関係なく、
>人は嫌なこと・不快なことは防ごうと学習していくもんだと思うんだけど、

防ごうと思って考えて行動しますよ。でも嫌なことを防げたことがないです。
普通の人は、いつごろからそんなことを学習出来るようになるの？

＞普通の人は、いつごろからそんなことを学習出来るようになるの？

普通は2〜3歳ぐらいから。

>>187
アスペはネガティブな感情を抱えるのも、考えを更新するのも苦手だから、
「悔い改める」ことを避けるのは至上命題なんだと思う。
そのために失敗の原因を自分の認知思考言動ではなく外部環境に求める。

>>273
レスありがとうございます。
やはりそうですか。
私は、幼稚園で、同じ部屋の子からいじめられていました。
いじめる側の子は、悪い子ではなかったと思います。
幼稚園児の時点で、私と周りには大きな差があったんだと思います。
今、親族の小学生低学年の子を見ても、ある程度
対人関係を気にしながら行動しているように見えます。

>>272
＞何が原因で嫌なことが起こっているのかもわかりません。

アスペには一生見えないことが原因で、嫌なことが起こっている。
それを感覚的に見ようとすることは、
ブラックホールを光学的に観測しようとするようなもので、永遠に無理。
知識として体得し、理論的に存在を予測するしかない。

そんな理論なんて、今の時代、ネットで検索すればいくつでも落ちてるのに
当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。

したがって、嫌な思いは自業自得。

>>276
レスありがとうございます。
はい。ネットで調べてわかってきました。
これからも調べていきます。

>そんな理論なんて、今の時代、ネットで検索すればいくつでも落ちてるのに
>当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。

ネットがあったからこそ、自分が当事者であることに気が付いたつもりになってるんですよ。
今後、ネットの情報を活用できるかどうかもわかりません。
あなたが思うよりずっと低い位置にいるんだと思いますよ

>>276
比喩的に言うなら、地球に住む異星人の存在が理論的に認識され
だしたのが最近だけど、異星人が地球人の思考を予測するための
理論が「いくつでも落ちてる」とする根拠は何だ？って話になりそうだな。

怠慢も何も、ここ数年で広がった概念じゃないか。

>>266
すまんが、工場の話は知らん
以前、作業所を力説する奴がいてボコボコにされてたんだわ
障害年金まで語りだした上に、その内容にも矛盾があって、呆れられてた

論理が穴だらけな割りに主張が強い奴だったんで印象に残ってたｗ

>>278
どこかで見かけた定義くんだな
相変わらず逐語的で意図は無視だから会話にならないな

>>280
意図があるなら、それをはっきり書けばいい。

>>278
ヨコだけど、１０年以上前に『ＥＱ　こころの知能指数』みたいな良書がベストセラーになってる。
とういか１９７０年代以降、現在の知見から見ても正統かつ役に立つ本はけっこう出てる。
そういう情報が引っ掛からないのも障害特性なのかもしれないが。

>>281
書いてる
読み手の問題

発達障害について匿名で意見交換したい人は、>>176>>233>>257の掲示板に書かない方がいいですよ。
荒らしてなくても、何か書き込んだだけで
そこの掲示板作った本人（>>176>>233>>257）にIP筒抜けで居住地やプロバイダも知られます。
アクセスするだけでも危険です。

別の板で指摘したらやっぱりこっちの板で宣伝していたようですね。
そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
騙されないように注意。
しつこく宣伝をやめないようなら運営に通報します。

障害年金のことは話題に出したことすら無いから違うよ
アスペに障害年金は不要だという考えなのでね

>>284
居住地やプロバイダを割り出されるとどんな危険が有るんだ？

>>283
どこに書いてあるか、箇所を指定してくれ。

「当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
したがって、嫌な思いは自業自得。」

の部分なら無視せずに対応したぞ。

>>284
糞定型必死だなw
お前のようなクズが荒らすから避難所を作らざるを得ない状況になったんだよ。
まーた定型の悪癖炸裂か。
性根の腐ったクズだな。

で、IP抜かれてプロバイダや居住地がわかってどうなるの?
細かい住所や番地、電話番号までわかるってか?
へぇ、個人がプロバイダに問い合わせても発信元を教えてくれるんだ？w

寝言は寝てほざけクズが
運営に通報されるべきなのはお前のような荒らしだよ！
ついでに、お前は死ぬべきだよ

>>288
何でもいいから自分の巣へ帰れよ。ハウスッ！

発達障害について真面目に意見交換したい人は>>284のほざくような悪意に満ちたデタラメに惑わされずに
定型に汚染されたこんな糞スレはさっさと捨てて避難所に来た方がいいですよ。

>>284は発達障害者を見下して悦に浸る最低以下のクズです。
見下す相手がいなくなると困るのでこんな大嘘を吐いています。

>>284
>そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
>人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。

ふーん。
じゃあ調べてごらんよw

いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
よーくわかるよ。
さっさと死にゃいいのによー

>>284
お前、したらばの管理した事ないだろ？

管理者にＩＰ筒抜けなんてありえません。

嘘をつくな

>>274
その認知思考言動を自分でモニターする機能が備わってないのが最大の原因。
備わってないこと自体も認識できないから、どうしようもない。

>>292
知ればゆくゆく常識内での認知モニターは可能になる
ただ制御が難しいかもしれないと感じてる
そこが常識では意味わからん反応をするから

>>293
本当の意味でのモニターではなくロジックで代行してるだけだからな。
意味わからん反応をする部分は、たぶん潜在意識にあるこだわりの部分。
定型的には、その動きを認識するのがモニター(メタ認識)なんだけど、
それが感覚的にわからないとなると、説明のしようがないな。

発達の立場を想像していうと、
「定型にそういうものが存在していると仮定すると、いろいろなことが
説明できるので、おそらく存在すると考えられるもの。」
っていう感じじゃないか。

IPうんうんはおいといて、
290みたいな口の汚い人が管理してる掲示板を利用するのは
ちょっと抵抗がある…。

なんでそんな攻撃的なの？
定型定型連呼してるのも…やっぱり荒らしの自演なんか。

二次障害で精神に何らかの異常があるお方なんじゃないかな？

>>295
＞なんでそんな攻撃的なの？
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。

だから、定型を排除できる板を立ち上げといて
こっちで定型を攻撃するみたいな矛盾した行動をする。

障害のあるなし関係なく、人間として底が浅すぎて直接相手する気にもなれん。

>>297
文字をそのまま読めば「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」
みたいな解釈にしかならないのだが。

何かちょっとでも気になることがあると、そこに意識が強く長く結びついてしまうのがアスペだからね。
そうなると「制御しなきゃ」という意識は排除されてしまう。

>>298
定義クン？

>>294
潜在でも何でも良いけど、脳味噌のバグみたいな感じだ
きっと俺は二次障害も起こしてるから、そっちの線もあるかもしれないけど

俺が思うだけだけど、存在を感じて認知できるようになれる事もあると思う
ただ、自然と習得するのが難しいだけで
なにせ大体は一人の世界で生きてくる（頭の中でね）から、
定型がシンプルにやってる心を通わせる、ってのがゲキムズで
交流のための手段を育んでいないと思うんだよ

>>297
さらに言うとだ、本人が書いてある「悪意に満ちたデタラメ（が邪魔だから）」を
理由として採用すると

「だから、定型を排除できる板を立ち上げといて
こっちで定型を攻撃するみたいな矛盾した行動をする。」

を矛盾なく説明できる状況で、何故どこにも書いてない「自己肯定」を持ち出す
のかが不思議なんだ。相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚したりしてな
いか？

>>300
自分の頭の中で好きな名前をつけるといいよ。

>>301
＞存在を感じて認知できるようになれる事もあると思う
それを増やしていけば、定型と同じ意味でのロジックを使わない
認知が出来るようになる。つまりアスペが治る。

実際そうはなってないから、その説は懐疑的に思えるな。

>>256>>269>>288>>290
正体を現したな。やっぱり掲示板の管理人は極悪人だったか・・・

お前はもう２ｃｈにレスせず一人で避難所とやらに引きこもっててくれ。
お前みたいなのがいるから発達障害者の印象が悪くなるんだよ。

>>295
いつも定型定型連呼してる奴の筆頭は290だよ。
他にも色々口汚く罵ってるからID辿ってみ。

290はIP収集目的か、そうでないとしても発達障害者の代表者気取りで仕切ろうとしてるんじゃね？
それか自分の掲示板に人を集めて後でアフィリエイトでも始めて金儲けしようとしてるのかもな。

>>290の掲示板は危険だから相手にせずこっちに書いた方がいい。
今は規制で住人が少ないが、当事者の人数が増えてくれば荒らしも気にならなくなるよ。

>>295
性や排泄に関する言葉を多用するのは、発達にはよくあるらしいよ。

>>303
アスペが治るなんて言ってない
ただ絶対できないなんて考えは間違いだと思うんだ

>>302
一言でいうと「連想」ってやつだ。
こういうと「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」っていうだろうけど
定型にとっての連想というのは、そういう場合に限らない。

連想というのはあくまで直感的なものなので、
その正否は証明のしようがない。
答えは別版管理者君しか知らないんだから。

したがって、この議論は不毛だと思う。

>>307
懐疑的とはいったが、絶対できないとはいってないよ。
自分がやってる方法でそういう認知を拡大できてる感じがするんなら
すごいことだと思うし、大いにやればいいよ。

>>308
そうするとね、何故「不毛」な連想をするのかが不可解になるんだよ。

「290はIP収集目的か、そうでないとしても発達障害者の代表者気取りで仕切ろうとしてるんじゃね？
それか自分の掲示板に人を集めて後でアフィリエイトでも始めて金儲けしようとしてるのかもな。」

なんかも、IP収集の影響やシステム上の実現性、それと実際にアフィリエイト
で金儲けしたかどうかだけ考えたり、確認をすれば済む話だろ。

>>309
>>292や>>294辺りで言い切る感じを聞いたから。
そういう思い込みの元にあるのを聞くと、自分も誤魔化されそうでね
アスペって診断食らって、サッパリわからないから調べたけど、
これまで考えてきた事が全部否定されて
お前はボンクラ機械で人の心がわからず自分にさえも嘘をついている
それが真実だ勘違いの塊だ、って聞かされた感じがしてて
自分の全てがいわゆるアスペのロジックや拘りに基づくわけじゃないと思いたいんだよ
実際そうだと思うよ

スレ汚しごめんなさい、逃げる

>>290の自己満足の怪しい掲示板なんてもう無視でいいだろ。
彼もこっちを毛嫌いしているようだからお互い住み分けすればいい。
2ch住人は引き続きこっちで会話し、>>290は自分の掲示板でブツブツ呟いてればいい。
これで揉めなくなる。

>>290はもうこっち来んなよ。
そんな根性腐ったおっさんに発達障害者を名乗られると迷惑だわ。
大人しいアスペだって多いのに。

>>310
＞そうするとね、何故「不毛」な連想をするのかが不可解になるんだよ。

アスペみたいに考えようとして、考えるという動きじゃないからな。
不可解といわれても、そういうもんですとしか答えようがない。

誰かの「」内の発言も　〜じゃね？ 〜かもな。
になってるだろ。そいつがそう感じたんだからしょうがない。

＞ｒｙ 確認をすれば済む話だろ。
これは激しくアスペだな。
それを検証しようという意図で発言しているやつは誰もいない。
そもそもそんな検証はやりようがない。
これは事実の正当性を確認しようとするアスペの発想とは別のもので動いている定型
をアスペ的に分析しようとして失敗した典型例だな。

>>311
おれは医者じゃないから、印象しか言えないが。
文章を読む限り、君は軽度にみえるけどな。
スペクトラムっていうぐらいだから無段階に症状の重さがあり
いわゆる人の心を感覚的に感じる力もいろいろあるんじゃないか。
くどいようだが、全てとはいってないからな。
じゃあな、がんばれよ。

「>>290の自己満足の怪しい掲示板なんてもう無視でいいだろ。」
みたいな文を読むと


「世の中には１７種類のスルーがある。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。」


を連想してしまう。黙って最初から無視すれば揉めないのに。

>>313
ならばなおさら、「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で
説明は十分なはずだが、何故これが盲点になる？

ID:qfhmDhkXは精神病患者か？

>>314
もし多くの初心者が290に騙されて避難所の方に行ってしまったら
ここのスレの住人がますます減って荒れ放題になるだろうね。
結果的に匿名で語り合いたい人々の居場所が失われてしまう。

しかも掲示板の管理人は実際かなり危ない人間だったわけだし
この場合、真・スルーではなく偽・スルーが最も適切といえる。

>>316
その人は典型的な重い自閉だと思う。
自閉得意の天邪鬼を発揮して噛み付いてるだけだと思うよ。
理由は同一人物と思われる人がしたらばに書き込む気は無いと言ってるから。

たぶんこの人

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/103
俺のスタンスは
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておく」
なので、問題を設定されないと書き込めないな。

あと、俺の場合、掲示板への書き込み自体が全然
憩いにならないので場違いな気がしてる。

>>316
>>290の行動を君は、「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」
という本人の言をそのまま採用し説明した。
おれは「」内の言葉自体を否定するわけではないが
本人の真の動機はもっと奥にある気がしたので、
主観に基づいて別の見方を披露した。
それだけのことではないのか。

それらのどちらが正しいかを、ここで確定する必要があるのか？
それは可能なのか？

君はそれをどうしても確定する方向で話を進めるのが
対話の意味だと考えているだろうが、
おれはそうは思わないから、アスペ的と表現した。
おそらく君はおれの見方に同意しないだろう。

それでいいんじゃないか？

>>318
＞その人は典型的な重い自閉だと思う。
その見方に同意する。かなり重いアスペの症状に見える。

＞たぶんこの人
おれもそう思う。勝手に定義クンと呼んでいる。
そのスレでその人とさんざんげっそりな禅問答をやったのはおれ。

>>318
自分は書き込まないけど、根拠のない憶測や
「根性腐ったおっさん」「危ない人間だった」
「騙されて」みたいなレッテル張りに基づく誘導
は>>308に有るように「不毛」だと考えるので指
摘してる。

>>319
「どちらが正しいか」の話はしてないぞ。

「自己肯定」を持ち出したのは相手と自分の思考
パターンが同じだと錯覚したからか？

「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」
以外のどのような経路で「連想」が成立するか？

「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で説明は
十分なはずだが、何故これが盲点になるのか？

といった、想像の性質に関する質問をしている。
「根性腐ったおっさん」みたいなのも、最低限、
実際に会ってないなら想像の世界の話だろ。

>>321
あーあ、いつもの袋小路だね。
明日休みだし付き合うよ。

＞「自己肯定」を持ち出したのは相手と自分の思考
＞パターンが同じだと錯覚したからか？
そうではない、過去に自分が見聞きした、あるいは想像してみた
タイプの人間との類似性を感じたからだろう。

＞「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」
＞以外のどのような経路で「連想」が成立するか？
連想とは目的をもって、能動的に成立させるものではない。
あるものを見聞きしたときに自動的、かつ瞬時に想起されるものを
分析した結果が、おれのばあい「自己肯定する人物」だったわけだ。
君がそう考えたくなるのは、ある根拠を持ってしなければ
次のステップに進めないアスペ脳ゆえだろう。
その根拠が成立するためには前提が必要だから
思考パターンが同じという発想になるのだと考える。

＞「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で説明は
＞十分なはずだが、何故これが盲点になるのか？
それはそれであるかもしれないが〜
と考えている。盲点とは一度もいってない。

＞といった、想像の性質に関する質問をしている。
＞「根性腐ったおっさん」みたいなのも、最低限、
＞実際に会ってないなら想像の世界の話だろ。

いつもながら、全体のベクトルがみえない。
想像の話はするなといっているのか。それとも単に定型の想像について
興味本位で知りたいだけか？

おそらく定義クンと思われる人がよく「認知は人それぞれ、ゆえに定型の認知も錯覚に過ぎない」
みたいなことを言ってるけど、他者と自分の認知の枠組みが似通っているという仮定はおかしいとは思えない。
話の尤もらしさの判断の源泉は多くの場合経験的直観に拠るだそうだ。自然科学ですらね。
そしてヒトの経験など限定されてる。

定義クンの経験的直観がもっと超然としてるなら「人それぞれ」も説得力があるけどね。
例えばカナー型の自閉症者こそが優越種とか、そのくらいのことを言い出すなら、
「人それぞれだなぁ」と思える。

>>323
＞なんでそんな攻撃的なの？
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。

自分的には自己肯定に何の意味・必要性があるのか
からよくわからんが、攻撃が自己肯定に結びつく理由
が省略されてるのも気にかかるんだよな。
あなたの頭の中ではこの結びつきは自明なのか？

>>324
＞攻撃が自己肯定に結びつく理由
あくまで連想だからな、直接的相関関係が説明できるものばかりではないな。
瞬時に浮かんだプロセスは
攻撃→勝利→自己肯定 かな。

＞あなたの頭の中ではこの結びつきは自明なのか？
そこを何度も説明してるんだがな。
定型の頭のなかでは、結びつきの自明さは
次のプロセスに進む必須条件ではないと。
少しはアスペの思考プロセスが特殊なことも理解しろよ。
当事者なんだろ。

それより、さっきの質問に答えてくれよ。
この対話の意味はいったいなんなんだ？
１．おれを論破し自己肯定説が不当であると主張したい。
　　(直感だといっているので論破もなにもないが。)
２．定型の連想とか直感とかいうメカニズムを知りたくて
　　興味本位で質問攻めにした。
３．何を主張したいかを考えるまえに、おれの言説の意味を理解したかった。
　　(がアスペなのでこれだけの時間を要した。)

答えは３．と予想。

P.S.寝る前になったら宣言しろよ。

>>325
少しはアスペの思考プロセスが特殊なことも理解しろよ。

と言うなら、

＞なんでそんな攻撃的なの？
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。

が何故出るんだとの話をしてる。
デタラメの可能性が高いことは自覚してるか？

あと、「悪意に満ちたデタラメ（が邪魔だから）」
に気がついたのは俺が言及した後か？前か？


２．３．だろうけど問題設定に興味がないのであまり考えてない。
>>276で言及されてる「理論」の話のつもりだったが。

>>324
まず、件の人が自己肯定のためにやってるかについては、自分は意見を持ってない。
発達の人は否定への耐性低いという認識。わざわざ分析する必要を感じない。

＞自己肯定に何の意味・必要性があるのか
ネガティブな感情を処理するのが苦手な人にはすごく大事なことなのだと思われる。
そして自己肯定の手段のひとつとして相手に対する人格攻撃というのはありうると思う。

ちなみに、発達の場合は自分自身が攻撃心に囚われてることにすら気付いてないことも多いのではと思う。

別スレの禅問答WWWからROMってたが、初カキコ。
このモヤモヤの原因はアプローチの決定的な差だと思う。
A=健常者タイプのマシン
B=アスペタイプのマシン
A,Bともに温度を表示できる。メカニズムは全く違う。
Aは直接装備されている温度検出素子を使って直接測定する。
結果を即時行動に反映できる。
Bはそのときのモーターの回転数、入力電流など内蔵機器の
コンディションと温度の関係を示す近似関数を準備しておいて
ソフト的に温度を割り出す。結果出力は分析の後。タイムラグがある。
近似関数を用意してなかった場合、この作成のための情報収集
からはじめるので、出力するまでに非現実的な時間がかかる。
場合によっては実用レベル以下となる。

この辺がモヤモヤの原因の一つなのかな。

それにしても、これがリアルな状況だと成り立たないな
アスペと職場で共存は無理だね。

>>327
「定義クン」と書いてあったから人物を混同してレス番号を
間違えたみたいだ。訂正する。 ID:Dkd09tgG向けだった。

>>326
＞が何故出るんだとの話をしてる。
だから連想だといってるだろ。何回おんなじ説明させるんだ。

＞デタラメの可能性が高いことは自覚してるか？
してない。自分なりにそうだろうと思ってる。
なぜそうやってどちらかに確定させたがる？
別の印象を持つやつがいても問題ないだろ。


＞あと、「悪意に満ちたデタラメ（が邪魔だから）」
＞に気がついたのは俺が言及した後か？前か？
上で読んだときから認識してるから前だ。
だからなんだ。

とにかく、おれはここに並べられた言葉だけを頼りに
思考してないんだよ。これはほとんどの定型にとって
同じはずだ。

ID:qfhmDhkXはそういうコミュニケーション方法が定型をイライラさせるってことを理解してるか？

>>330
＞だから連想だといってるだろ。何回おんなじ説明させるんだ。

自分の頭の中での結びつきが相手の頭の中で成立すると思ってしまう
理由を知りたいんでな。あなたはアスペの思考プロセスが特殊なことを
理解してるのか？

>>331
イライラするのはお互い様なんじゃないかと思ってるけどね。
>>314で言うところの「真・スルー」「完全スルー」で避けられる
所をあえて書き込んでる人たちだろうから気にしてない。

>>332
なぜ理由を知りたい？

>>330
＞なぜそうやってどちらかに確定させたがる？

相手の思考内容を確認してるだけで、確定させよう
とは思ってないんだけどな。

>>334
アスペの思考プロセスが特殊なことを認識してる
人間の発想としては不思議に思えたから。

高確率で瞬時に作成する予測の例外になる事を
認識してるなら特に不可解だろ。

>>336
だから、機能欠損のある脳では理解できないこともあるんだって。
いい加減にあきらめたら。

ID:qfhmDhkXってどういう系統の仕事してるの？

>>335
＞相手の思考内容を確認してるだけ
なんども説明してるのに
「定型の思考にはそういうメカニズムもあるんだな」と捉えられない？

アスペ的な思考方法に合致しなければ確認したことにならないなら
永遠に無理だ。随分前の段階で不毛だいってるだろ。

なぜ、その方法の限界を認めない？

自閉度が高すぎるから。これ以外に理解のしようがないな。

>>336
＞高確率で瞬時に作成する予測の例外
なんのことかもうひとつピンこないが、
>>297では「それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。」
と断言するかたちにはしてないよな。
それが答えにならないか。

というか、いつものことだけど
こだわるところがあまりにもつまらん。

>>337
そこなんだよな。
そういう限界を認めないところが、社会不適合の原因の一つなんだろうにな。

ヨコだけど・・

「アスペ的な思考方法に合致しなければ確認したことにならない」

これはアスペ脳の特徴を見事に言い表してると思う！
いろんな切り口から眺めれば合致する切り口があるのに、そこに気付けないのだろう。

理解できないことだらけだと認識してるので理解しようとするんだがな。
寝る訳ではないけど、食事して出かけないといけないからここらで止めるよ。

>>339
俺は連想や想像で出て来る内容がつまらんと感じる。
このあたりもお互い様だろうね。

やりとりを見てて思ったんだけど、自閉度があまりに高いと
．．．だろ とか ．．． かなあ みたいな推量の度合いを示すようなタグが通じないのかな。
全て断定形でインプットされないと思考に組み入れられないから
相手が推量の意思を示唆していても、無理やり断定形に変換して認識しようとするのだろうか。

．．．だろ　っていったことに、これだけ突っ込まれたら会話にも何もならないな。

アスペであるなし関係なく、「だろ」にプロセスの説明を求めるって
ロジック的におかしいし、なによりマナーとしておかしいよ。

訂正
>>339
俺は「君の」連想や想像で出て来る内容がつまらんと感じる。
このあたりもお互い様だろうね。

>>340
自分は自分的な思考方法をしてるだけで「アスペ的な思考方法」
なんて知らないぞ。思考方法は一人一人違うだろ。

>>342
自分の場合、推量が入る場合には「．．．だろう」「．．．だろ？」を使う。
上でも使ったが「．．．だろ」は相当断定に近いニュアンスになる。

>>341 >>343
＞理解できないことだらけだと認識してるので理解しようとするんだがな。
理解しようとして理解できないことはない、という前提がないと矛盾するな。
アスペによくあるそういう思い込みが、独善的と映るんだけどな。

＞寝る訳ではないけど、食事して出かけないといけないからここらで止めるよ。
おれはもう寝る。

＞俺は「君の」連想や想像で出て来る内容がつまらんと感じる。
＞このあたりもお互い様だろうね。
人間の対話なんて、根拠のあるものばかりではないだろ、
裁判ですら、状況証拠により事実認定をすることもあるんだから。
アスペがアスペ的手法に固執せざるを得ないメカニズムは
ある程度理解するが、世の中にそれを強いると嫌われることは
理解しといたほうがいいぞ。

＞自分は自分的な思考方法をしてるだけで「アスペ的な思考方法」
＞なんて知らないぞ。思考方法は一人一人違うだろ。
勉強して自分にどの程度当てはまるのか評価してみることだな。
自信の認知や思考方法を認識する機能が極めて脆弱なのがアスペだから
困難なことではあるけどな。

>>342
興味深い指摘だな。おれも同感。
ただ、早い段階で連想と説明し、議論や証明の必要性は途絶してるのに、
なぜしつこくプロセスの説明をもとめるんだろ。
それが理解できると定義クン的にはどういうアウトプットがあるんだろ。
そこがわからん。

>>305
>今は規制で住人が少ないが、当事者の人数が増えてくれば荒らしも気にならなくなるよ。

まーた定型の自演が始まったw
住人が少ないのはお前のようなバカ共の荒らしや煽り、叩きが原因だろうに。
死ねばいいのに

「自分の思考方法に合致しなければ確認したことにならない」

これで自閉特有のものわかりの悪さもうまく説明できるね。

>>346
「自分の思考方法に合致しなければ認識したことにならない」
これで人間特有のものわかりの悪さもうまく説明できるねだろ。
自分を棚に上げる習性でもあるのか？

＞人間特有のものわかりの悪さ

人間共通のものわかりの悪さの存在を否定してないが？
自閉は視点を切り替えるの苦手だろ？それに関しては人間共通じゃないんだよ。

＞うまく説明できるねだろ
「．．．だろ」は相当断定に近いニュアンスらしいが、>>348みたいなケースが想起できないゆえだろうな。
やっぱりそうとう自閉度高いんだろうね。

ひとつ定義クンが喜びそうな話をしてやろう。
定型が自閉よりものわかりが悪い例がひとつだけある。「埋め込み図形課題」というやつ。
こういうことは大喜びでスッと理解するんだろうなｗ

ID:qfhmDhkXは短い文章を書いただけなのに>>280 >>300で即座に見分けられてる。
これをどう考える？自分がかなり特殊だからとは考えないか？

アスペは自分流の思考方法を特殊なものと認識してない場合が多い。
特殊なものとしていても、それを定型の思考方法と同列に並べ、
正常なもののうちの一つみたいな捉え方をする。この場合もやはり、特殊性はみとめない。
あくまで、障害によって生ずる普通とは違う方法であるから、客観的には異常な思考方法であると
分類されてもしかたないのに、頑なにこれも個性の一種みたいな主張をする。
個性の一種で、たまたま少数派であるだけなら、なぜ障害と分類されるのだろうか。

例：>>343
＞自分は自分的な思考方法をしてるだけで「アスペ的な思考方法」
＞なんて知らないぞ。思考方法は一人一人違うだろ。

これはID:qfhmDhkXに限らず、関連スレを見ていると多くの発達障害者全般にいえる傾向のようだ。
アスペには他にチョイスがないから、アスペ的な思考方法をするのは理解できるのだが、
なぜアスペは「これはどうやら、標準的な人間からすれば異常な方法らしい。」
と考えることができないのだろうか。それが不思議でしかたない。

それを認めたうえで、配慮を求めるのなら少しは理解も得やすいだろうに。
なぜ、戦略的に損な主張に固執するのだろうか。
大人のアスペは今までの人生で多かれ少なかれこういうところを
「独善的」と指摘され、避けられたり嫌われたりした経験があるだろうに。
この点も不思議でしかたない。

定型は精神を病まない。などの発言もよく見かけるんだけど、発達障害以外が定型ならば
鬱病やその他精神疾患は彼らの中では個性に分類されてるのだろうか…。

どうでもいい些細なことにこだわって延々と長文の議論してる時点でどっちも病的に見える。
アスペ叩きも健常者叩きも、アスペ分析の真似事もそれに対する反論も、それぞれ自分のブログでやってください。
ここは発達障害者の仕事や職業を語るスレですので。
スレタイも読めない人は出て行ってください。

発達障害の人は、職業適性検査ではどういう職業に向いてると出てくることが多いの？

>>351
コミュニケーション能力が高いなら（仕事も出来るんだろうし）
精神を病むような状態には陥らない、回避出来るんだろう

って事だろうね

コミュニケーション能力が低い定型は存在しないって前提が無いと成り立たない訳だが
そういった定型までアスペ、発達扱いで語られてるからね

どうでもいいけど２行くらいに纏めてくれない？

発達障害者に出来る仕事はあまりない
２行

健常者と自助努力で症状を改善できない発達障害者は
社会のあらゆる場面で住み分けをするべき

おまえら、ほんとになにゴチャゴチャやってんだよ。
つまんねぇぞ

何これ雑談スレ？

ＩＱの高いアスペはどれくらいの割合で居るんだろう？
元同僚のアスペは１級建築士の資格を持っているが、大学は８年かかって卒業。
取引先の数社から担当を代えてくれと苦情が相次ぎ、結局クビになったが。

>>360
ＩＱとコミュニケーション能力は必ずしも連動しないからな。
数社から苦情というのは、そうとう話の通じないやつだったんだろ。

>>360
そのアスペはIQが高いのか低いのか？どこの大学？

ああ

なによりもまず大学はキッチリ４年で卒業することが大事なんだよ
８年かかる時点でどうにも弁解のしようがない問題児だろ
早大でも留年しまくってる変質者はスーフリ事件しか起こせないわけだ

>>360
IQ130でアスペだよ

「大学は８年かかって卒業」って時点で、どうしようもなく頭が悪いか、よっぽどやる気がないかのどちらかだな。
少なくとも、社会的にはそう見られる。

私も勉強は出来たわ。
大学行かなかったけど。
「やれば出来る奴」だった。
今は只の馬鹿。
もっとも、大多数の奴が、私とはかけ離れた高いレベルの
「やれば出来る奴」
な訳だが。

知人にアスペらしいのがいます。アスペと一般人との認識の違いを確かめてみたいんだけど、アスペにどんな質問してみたら違いが分かると思いますか？

>>350
ID変えてもバレバレじゃねーかｗｗ

>>368
「知人にアスペらしいのがいます。アスペと一般人との認識の違いを確かめてみたいんだけど、アスペにどんな質問してみたら違いが分かると思いますか？」

この質問でいいと思いますよ。

アスペって何？食えるの？って答えたらアスペの確率が高いです。

>>368>>370
発達障害者の仕事や職業に無関係な話は本スレで

誘導
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/

アスペは語学の才能があるっていう説を聞いたことがあるが
その根拠って見たことある？
ここにいるアスペの人、語学得意な人いる？

語学モロダメなんだけど
数字系が得意

私はアスペです。やたらと記号化されたもの、ときめく傾向アリ。
たとえば楽譜とかプログラム言語とか。あと、興味がないものは即刻忘れる。
それが仕事であったとしても、私が重要と感じないとダメ。一般企業３社とも
半年が限界だった。細かい作業ができなくて、自分が完璧だと思っても
ミスがあったりした為、上司とコミュニケーションがとれなかった。
電話もとれなかったし、一つのことに集中すると他のことが聴こえなくなる。

一時は死にたかった。うつ病にもなった。
しかし、今は専門学校で講師をしている。興味あることに熱中していると仕事がサクサク進む。
それに、専門性が高く、難しいことをしている方が楽に感じる。たしかに不安定ではあるが、
私にとっては極楽な仕事。一般企業に適応できる脳ではなかったようです。

アスペルガーは脳の作りが違うので、健常者の皆さんにとって当然なことが
非常に負荷のかかる内容だったりします。でも、狭い興味を追求すると成果がでます。
アスペルガーと健常者は能力を発揮する世界が違うので、同じ土俵に立つと摩擦が生まれます。

アスペルガー向きの仕事もあるよ

今の職場にアスペっぽいのがいる。どう対応したらよいものか。
質問には端的に答えない、回りくどい。はい、いいえで応えられるように質問してるのに、
う〜ん、それはですね〜、とか言い出して、周辺部からいちいち説明して、答えにたどり着くのに5分ぐらいかかる。
無駄な仕事はよくやる、単純作業がとにかく好き。
簡単な仕事でもとにかく時間をかけてやる、要領よくやろうという概念がないみたい。
新しい仕事になかなかなじめない。融通がきかなく、バカ正直な面があり、事細かに説明しないといけない。
ときおり、ある一つのことに非常にこだわることがあり、数時間そのことをしゃべっていることがある。
気の知れた人とは、一日中無駄話を一方的にする。
などなど、挙げたらきりがなく、行動が100%おかしいです。いっそのこと辞めてもらいたいんだが。

http://www.mykomon.biz/kaiko/kaikoriyu/kaikoriyu_noryoku.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/226-

この辺を読みまくって、対処すべし。

>>372
いやー、英語とかダメでしょ。
空気読めずニュアンス分からないから意訳とか絶対無理。

>>375
八王子？

今の世の中でアスペが問題になっている最大の原因が、単純作業の仕事が
激減してしまった事なんだよね。
（ＩＴ化や機械化の進展、生産拠点の海外移転など）

昔だったら単純作業の仕事がたくさんあったから、アスペはそういった職場で
定型とトラブルを起こす事も無くちゃんと働けた。

63ですがヤバイです切られそうです
昨日ミスが続々発覚し、さらにその日の午後もやらかして怒られたら
さすがにこちらもストレスで怒りが有頂天になって
やっちまったもんはしょうがねーだろ的な態度取ったら
今日はなんかすっごい冷めた感じだったです＞＜
こういう周りの雰囲気ははアスペはすぐ分かりますよね
今日の昼休み遠回しに自分のこと嫌み言われまくりでした

でも入ってから1ヶ月チョイで30種類以上の業務叩き込まれて
頭の中でルーチン化もできてないのに誰でもミス1つなくできるとも思えないです
どれも1回教えたらもう出来るよね？みたいな雰囲気ですし・・・

しかも今日、私が最初の方に教えて貰った仕事を他の人に教えてましたし・・・
これってヤバイよねアウトだよね
連休前の金曜日に打ち切られそうで怖いです(((( ；ﾟДﾟ)))

>>372
英会話は出来る。才能のおかげかどうかはワカランが、、、

英語はというか、アメリカはボディランゲージが豊富なおかげで
日本（語）より空気がわかりやすくて助かる

>>380
お互いに気分悪くしちゃったんだね
まま、がんば
性格の悪さ表に出すようなのはアスペと並んで人格障害だけど、その辺にいるんだよね
切られるかどうかはわからんけど、不安は杞憂である事を願う

>>380
あのさあ、何年日本人やってんのか知らないけど、有頂天の使い方へんだよ。
他人になんか伝えたいなら、もっと言葉を大事にしろよ。

言いたいことを垂れ流すだけならチラシの裏でなｗ

怒りが有頂天なんて素敵じゃないかｗ
偶然の産物とはいえ詩的なものを感じる。

怒りが有頂天、でひとつの成句だろ。
半年ROMれと言いたくなる。

>>380
なにをやらかしたのか知らんが、電話の応対もできんのならその時点で社会人失格。
やっちまったもんはしょうがねーだろ的な態度は大人として失格。

>>376
ありがとうございます。しかし、解雇というのは難しそうです。決定的なミスというのはないのです。
とにかく、「変わってる」という言葉に尽きるんですよね。
一つ言えば、効率よく仕事をしてもらいたい。

電話対応ってのは大事なんだよな
外部との窓口であるから
電話受けた相手がアスペだと
事業所全員が基地外アスペだと勘ぐってしまう
これでは交渉がうまくいくはずがない

>>381
ヨーロッパ語族の言語は構文が明示的なので、何が何と等価なのか
何が何に作用しているのか理解しやすい。
省略の多い日本語より理解しやすいのではないかと思って聞いてみたが、
わかりやすさの理由がボディランゲージとは意外な答えだな。

>>380
結局>>64が大正解だろうな
前職だった清掃へ復帰したら？

発達の自己肯定感が否定され続けると、二次障害を起こして、反社会的なやつができあがる。
逆に自己肯定感を肥大化させてしまうと、自己の限界を認識できずに
適当とは思えないような場所に進出し摩擦を起こす。

難しいもんだな。

だから、義務教育の間に、できそこないだという自覚を持たせる必要があるんだよ

>>392
>>391

いや、自覚が無い状態で否定されるとか、自覚が無いから肥大化するとかってとこがあると思うんだよね

>>394
いいたいことはわかったが、その重い事実を義務教育を終えてない子供に
理解させ受け止めさせるのはどうなのか。
それを難しいといったんだ。

>>395
難しいと言うか、どの段階においても重いと思うわ
出来そこないだと徹底的に思わされれば、子どもだろうが大人だろうがつぶれる
それは定型、発達障害関係ないと思う

ほかの障害を持つ人だって、そのあたりでどうしたって自覚しなければいけないんじゃないかな？
ただ、それと同じになるというだけ
自分のもって生まれた障害を自覚するのは早いほうがいいと思うけどね

人権屋とかは騒ぐかもしれないが

大人になって、常識的なコミュニケーションスキルの備わってないやつは
それなりの待遇をうければいい。それは自己責任だ。
しかし、子供はある程度ケアしてやらないととおもう。
将来の迷惑行為を回避する意味でも。

しかし、そのタイミングや方法は素人が決められる話ではなさそうだ。

http://www.i-pec.jp/jiheisp03.html

それがいいたかった。

>>397
自覚させるのが早いのが良いのは同意
ただそれは出来そこないとは違うと思う
大人がそれに合わせて、将来困らないように教えてやるべきとは思う

＞しかし、子供はある程度ケアしてやらないととおもう。
＞将来の迷惑行為を回避する意味でも。

そのとおりだと思う
だからこそ、早い段階での自覚が必要じゃないかな
自覚が無いままにケアなどを受けたとしても、必要性がわからないなどの理由で身につかないとかあるんじゃない？

>>399
＞大人がそれに合わせて、将来困らないように教えてやるべきとは思う

それが、「周囲が自分に合わせるべき」的な考えにつながると思うよ
ケアという意味で「あわせる」と言っているなら、そのとおりだと思う

＞自分のもって生まれた障害を自覚するのは早いほうがいいと思うけどね

同意。特にアスペの場合はいちど誤学習してしまうと脱却が非常に難しいらしいから。

アスペは全員特別支援学校へ通わせたらいい

>>375
あぁ、俺の職場にもそういうのいる。というか俺もそうなんだけど。
”質問”のくだりはまさにそれでシンプルにＹＥＳ／ＮＯで答えられない。

いわゆる報連相も相手に要点が伝わりづらく、
長話になりやすいためいつしかちゃんと聞いてもらえなくなる
↓
あとから問題に火がついても
”こっちは先に報告してます”
”いやそんなことは聞いてない。今度からはちゃんと報告しろ”
↓
事細かにやると長話に（ｒｙ
”お前俺をなめてんのか？あぁん？”

うん、どう考えても悪循環だ。

目的のための最短行動っていう発想がない。
とりあえずYESかNOで答えて、どうしても問題になりそうな例外は
これとこれというふうに答えるか、話の流れから今目的にしてることを
想定して、その目的ならYESとかNOとかいえばいいのに。
こっちは役人の答弁みたいな、隙のない答えなんて求めてないんだよ。
相手の状況を考えて、何が求められてるのか考えろよ。

隙のない答えが必要な事態なら、予め前提として言うから
とにかくさっさと答えろよカス。
処理すべき案件はこれだけじゃないし、無駄に時間をかけてられないんだよ。

と言いたくなる。

ここ何のスレだっけ

またバカな定型が暴れてんだよ。

ここが何のスレか理解しろよカス。
他人の悪口ほざく前にてめえのバカっぷりを矯正しろよボケ。
と言いたくなる。

アスペは恨みを一生忘れず、その当時の怒りを死ぬまで維持出来るから
30年後だろうが50年後だろうがある日突然報復にやってくる
その報復は対象の家族へも及ぶ
生活が立ちいかなくなって二次障害が発生した段階がやばい

元厚生事務次官宅連続襲撃事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%8E%9A%E7%94%9F%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%AC%A1%E5%AE%98%E5%AE%85%E9%80%A3%E7%B6%9A%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

前から口汚く罵って雰囲気悪くして荒らしてるのは>>407じゃん。
そうやって自分の避難所に人集めたいだけだろ。
最低なクズだな。

>>407
アスペが無能だから仕事に困ってるじゃん？　定型がアドバイスするためのスレだよ。むしろ感謝しなくちゃ

人格障害や別の精神疾患を持った定型の方には
適切なスレッドがありますのでそちらで相談して下さい

醜いレスしてるほうがアスペなのかなと思ったら逆でしたか。

一般社会のイロハを教えてくれるならありがたい。
馬鹿を相手にからかい半分なら悪趣味だとは思うけど、ココは２ちゃんだし。
きちんと答えてくれているレスもたくさんある。
参考にしてますよ。

>>413
ことばはわるいが>>405は受け取り方によっては
アドバイスになるんだがな。

それがわからんからアスペなんだろうけどな。

アスペを馬鹿にしたり、上から目線で説教するような発言は遠慮してほしいよ。
ここは元々当事者同士で話し合うスレだからね。
健常者がアスペ相手に威張るためのスレではない。

>>412
したらばに掲示板作った発達障害者（自称）が先日まで暴れていた。
ここを荒らして自分の掲示板に人を集めるために。
でもあまりにひどい性格だから発達障害じゃなく人格障害かもしれないね。

>>415
オマエも大して変わらんことに気が付かないあたりさすがアスペだなｗｗｗ

定型もアスペもここにいていい
ただ定型アスペ関わらずスレの趣旨も理解できない低知能は消え失せろ
アホ面で自分だけは高知脳だと思ってるそこのお前。お前だよお前

>>417
ここ何のスレだっけと言いつつ
たった10レス進んだだけで｢消え失せろ」とか言いだしちゃう自分自身をまずどうにかしてください

言わんとしてることは同じだから

>>417
>>404に対する業務上の具体的対応策を、スレチと判断してしまう被害妄想脳をまずどうにかしてください

>>375>>404>>420
ここは困ったアスペへの対応策を議論するスレではありません。
続きは適切なスレでどうぞ。

誘導
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/

>>421
発達障害者の仕事や職業に十分関連のある話でも不快なら誘導するのか

イヤなら透明化しろよ。

アスペは都合悪い話を「無かった」ことにしたいらしいからな
急に話を変えたりするのもそう
>>404を改善できないようなら、大人しく作業所で知的障害者と一緒に頑張ってくれ

>>422
全然関係ないじゃん。
これだから定型脳は(ry

>>424
アスペは明示的でないと関連性を認識できない障害だからな。

張り付いてまぁそんなのにかまって欲しいの？

現実じゃ相手にされてないの？

認識のためにコテをつけてくれればわかりやすくていいね

>>425
お前バカ？
単なる愚痴や個人攻撃のどこが仕事や職業と関係あるの？

これだから偏見と被害妄想にまみれた定型脳は(ry

ここで書かれたアスペの行動パターンの例を読んで
自分の行動を振り返ってみることができる連中もいる。

ここは当事者のスレなんで、健常者の人はよそへ行って下さい。

>>1
>　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
>　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
>　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。


自分の行動を振り返りたい時は>>421のスレなどを見に行けば済む話なんで
ここでは健常者から見たアスペの悪口は需要ありません。スレ違いです。

>>429
自覚できないのがこの障害の厄介なところだからな。
ほとんどのやつは、向いてるものと向いてないものがある
とか、苦手ぐらいだれにでもある、ぐらいにしか考えない。

そこから抜け出せるやつはごくわずか。
大半は周囲に責任転嫁して嫌われ、不遇な一生をおくる。
ここにもｒｙ

http://welladjust.exblog.jp/13285142/

>>431
また個人攻撃大爆発か
どこまでも醜いクズが
死ね

どのへんが個人攻撃なんだろ

>>431
そうなんだよなあ
それが出来る機会が作れる場所があれば一番いいと思ってるけど
難しいよなあ
病院や心理士の人への説明とか、自分や家族だけじゃ限界あると思うのよやっぱ

>>431
そのblogから

＞是非本人に「定型と決定的に違っている」ことを示してほしい。

アスペの人は、意外にこんなことを言うんだよね
だけど、言うだけ
実際に指摘したりすると逆恨みされる
そういうことを指摘するのは、どれだけ優しく言っても「否定」しているのと同じだそうな
どうしろって言うのさ？
指摘していいと言うから指摘しているのに、指摘するなって・・・

で、結果としては指摘に耐え切れなくなったアスペが突然切れるようなことになる

>>431　>>434
私は自分の障害に気が付かないまま、ずいぶん長く生きた。
気が付かなかったからこそ、生きてこれたのかもしれない。
自分のことを一般人の視点で客観視できてしまったら、
不幸なことが起こっていただろうと思う。
障害の程度が大きくなることに比例して、自己を客観視出来る能力が低くなるはず。
このバランスが壊れるのは、よくないことなんじゃないかな？

>>436
それは障害の程度によるんじゃないかな。
重度ならどのみち最低限レベルの能力にも到達しないから
あきらめて、バランスを優先すべきかもしれないし、
軽度なら、自己肯定感を犠牲にしても改善を目指すべきだし。

一概にいえる問題ではないな。

>>435
だからほとんどのやつは抜け出せない宿命を背負ってると考えて
社会的な住み分けをすべきなんだと思う。

>>435>>436
うーん
自分は軽度なのもあるけどアスペだと解ってから、自分の中で自分がアスペであることを受け入れて
色んな人と話し合ってみる機会もあって、ちょっとだけ客観的に話を聞く事も出来て>>431みたいに思うようになった

心理士の人が変わった時とか、仕事で何が困ったと思ったかとか、具体的な困った例とかぜんっぜん説明できなくてさ
確かにおかしいのはおかしいんだけど、どれがアスペの行動でどれが性格的なものなのかさっぱり解らんかった
つかどの行動がどうおかしいか解ってたら、それって心理士の人に相談するまでもなく自力で解決する方向には持っていける
そのくらいの努力はしてきたし、これからもする
だからこそ知りたいと思う

>>435は指摘の仕方や言い方とタイミングもあるかなあ
どうやったか解んないけど、言葉尻1つずつとっても素直に受け入れ易い指摘の仕方とそうじゃないのがある気がする
あと一気に言われても処理しきれなかったりするし

>>436-437の言う自己肯定感が何なのか解らんが、自分が変なのが解らなかったから生きて来れたって事？
自分は、そもそも自己肯定感なんか無くって劣等感の塊だったから解らんのかも知れん

>>433
ほーら、居直ってるよ。
定型ってどうしてこんなに性根の腐ったクズばかりなの？
多数派という立場に甘えて生きるとここまで堕落するのかw

>>440
多数派とか少数派とかいう問題なのかなあ。
実際の生活で「ここがダメ」といわれるようなことって
実際にダメだった事実や結果に基づいて、
指摘される場合が多いだろ。
そういう時はとりあえず、他人のせいにしたり、
言い訳したりしないようにするだけでも
嫌われるのがマシになるんじゃないかな。

あいつに構うなって

>>441
アスペの場合言いわけって言い方よりもなんか違う言い方が欲しいな
本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって事実を事実のまま話してるってだけだから…
それが言い訳に聞こえるんだろうけど、他人の名前出すのも定型からすると
勝手に語外に「あの人のせいで…」って聞こえるらしく良くないんだけど

>>443
>本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって
>事実を事実のまま話してるってだけだから…
>それが言い訳に聞こえる

それは誤解。

社会では
非アスペでも(ようするに気の利かないやつが)
｢事実を事実のまま話し｣たとしても多くの人は
それを｢言い訳｣っていう。

本人の自覚は関係ないよ。

>>444
うーん
そう言う事を言いたかったわけじゃないけど、日本語って難しいね

>>444
あれ、そうなの?

まぁ、とにかく
大事なのは結果だから。

>他人の名前出すのも定型からすると
>勝手に語外に「あの人のせいで…」って聞こえるらしく

これは･･･
あなたと相手の事実の認識に違いがあるということでは。
名前を出された人がどうであれ、
あなたの行った結果に関係ない、と。

>>446は>>445へ。

>>443の言うとおり純粋に誤解によって言い訳とととられるケースも確かに多いだろう。
だけど、いったん「しまった」というのが顔に出たうえで言い繕ったり責任転嫁することは多い。
その背後に防衛心や攻撃心があることに自覚無いみたいだが。

言い繕いや責任転嫁という言葉が気に入らないなら自衛とでも読み換えてくれ。

>>448
そういった読み方をすると勘違いするから
障害の枠に入ってるんじゃないか？

>>443
> アスペの場合言いわけって言い方よりもなんか違う言い方が欲しいな
> 本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって事実を事実のまま話してるってだけだから…
> それが言い訳に聞こえるんだろうけど、他人の名前出すのも定型からすると
> 勝手に語外に「あの人のせいで…」って聞こえるらしく良くないんだけど

「言い訳」って（単独で）言うと（聞くと）
責任回避や責任転嫁の嘘や方便、印象操作ってイメージあるんでしょう？

嘘は悪い事ってイメージから、事実を事実のまま話すのは良い事のように（少なくても言い訳とは違うものと）感じるんだろうけど


大辞林 第二版 （三省堂）


いいわけ　いひ― 【言(い)訳/言(い)分け】

（名）スル

(1)自分の言動を正当化するために事情を説明すること。また、その説明。弁解。
「―は聞きたくない」

(2)筋道をたてて物事を説明すること。解説。

(3)過失・失敗などをわびること。謝罪。
「義理ある中の―と/人情本・梅児誉美 3」

(4)言葉をつかい分けること。《言分》
「場面による―」


2番そのままなんです

アスペは（２）がいいと思って淡々と説明して怒られるパターンだからな。学習するといい。

>>443
> 本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって事実を事実のまま話してるってだけだから…

まず、障害に基づく認識のゆがみがある可能性を考慮する必要が無いかな？
アスペは「これが事実」と思っていても、それはゆがんだものであり、客観的には事実からかけ離れてるってことはあるよ

>>452
認識のゆがみを人間全員が持ってるから、各々が自分の
事実を持ち寄って筋道をたてて話し合うのだと思うが。
それと、仕事や職業の話題から話がそれてきてないか？

>>453
話し合いなんてアスペにとっては無駄だから、問答無用で肉体労働させたらいいよ。それで解決する。

めっ！！トゲ出しすぎ

それはさておき、屈強な身体がアスペ脳で暴力的に支配されたらヤバいね。
逆に映画のレオンみたいになるのも悲劇

>>453
＞仕事や職業の話題から話がそれてきてないか？

仕事場でよく問題になることなんだから、それてないんじゃない？

漠然とした話になるので、もう少し限定してみる。
BOSSはASに指示を与え、ASはそれをその通り実行した。
通常ならそれで何の問題も起こるはずがないのだが、
今回は指示＋αで処理しないとダメなレアケースだった。
同様の指示を与えられた他のNTは指示＋αで実行したので
だれも失敗するものはいなかった。
結果的に、失敗して会社に損害を与えたのはASだけだった。
BOSSはASに失敗の経緯を問いただした。
ASはBOSSの指示通りに処理したらこのような結果になったという"事実"
のみを答えた。当然BOSSから激しい叱責を受けた。
ASには失敗という結果責任は理解できたが、
経緯を聞かれたから、経緯をそのまま答えたことをさらに責められるのは
到底納得できるものではなかったので、そのように主張した。

さて、どちらが非難されるべき？

>>452
空気が読めないせいで
空気によるゆがみは無いけどね

空気を廃除した方がより良い観察や結果になる事は少ないんだがな

>>453
揚げ足取るわけではないが、アスペは事実と筋道を信頼しすぎだ。
殆ど全ての事実や筋道は、ヒトの認知によって切り取られた真実の一面に過ぎない。

>>456
トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。
非難する意味はない。
>>458
「認識のゆがみを人間全員が持ってる」と書いただろ。
自分はヒトの認知自体をまったく信頼してない。

よーするに、自分は正しい。周りがおかしいってことだろｗ
自分は正しいと言い張って、自分だけ赤信号を渡って轢かれるがいいさ

＞トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。
＞非難する意味はない。

そのとおり。アスペが原因ならば、アスペを粛清する他なかろう。残念ながら、アスペは自分が希望するような仕事はムリと思った方がいい

>>460
むしろ、「人間は全員正しくない」としたほうが
説明がすっきりすると思ってるけど。

>>459
アスペのお手本のような回答
すばらしい

これがアスペの考え方だという認識が
もっと世の中に広まるといいな

肉体労働なら並列思考を必要としない仕事、農業とか介護とか？
ある程度論理的なら普通にプログラマーとか電気技術者とかがいい
高知能なら研究者とかの科学者

>>461
そんなんですっきりするのはおまえの都合でしょ？
フツーはおまえの都合なんか知ったことありませんから

>>456の意図は分からないけど、一般的に

>BOSSはASに失敗の経緯を問いただした。

この段階で

>トラブルの発生する経路を把握して対策を

ってのをBOSSは求めてるんだと思うけど。
Whiy?って訊かれても相手が求めてるのはHow?っていうか。

でも、それがASに難しいから、トラブルになってるんであって、
｢打てばいい｣とさらっと言われても、｢おまえがいうな｣状態なわけだけど。

まさか BOSS と 他のNT にそれをやれ、と言ってんじゃないよねぇ。>>459

>>461
キミがすっきりしたいのはわかったし、それはキミの脳には適応的な選択なのだろう。

>>466
実際、正しい人間ってどこに居るんだ？

>>466
「適応的な選択なのだろう。」と思う事はあなたの脳に
とって適応的な選択ではないの？

コイツはいつもの定義君かよ

>>466
それと、「すっきりしたい」と「すっきりした説明を付けたい」は
意味が違うんじゃないか？暫定的な答えで、修正が可能だと
考えてるので適応的な選択を行った実感がない。

>>467
その質問に対する返答になるかわからないが、
自分に有利な結果を得ようとすることはひとつの正しさだと思う。
定型に理解や我慢を強いるアスペも、アスペを排除しようとする定型も正しい。

>>471
なんで他人を勝手に正しい事にしてるんだ？

>>467
＞実際、正しい人間ってどこに居るんだ？

よう、定義クン

観測点によるバイアスがかかるから人間基準の「正しい」なんて成り立たない　か？
そんな色即是空 空即是色みたいなことをいっても何の解決にもならん。

会社は利益という目的のために存在するわけであって、
究極的、絶対的真実を追究する場ではない。
そんなことがしたいのなら、座禅でも組んでろ。
実際の社会ではなんらかの基準をもって、正しい正しくないを決めるしかない。
それが常識ってもんだ。

社員である以上、利益のために貢献する義務があり、上にあげた例では
その義務を果たすために、常識的即応性を発揮した「他のNTたち」の行動を
基準とすべきであろう。

基準に満たなかったということと、その後の対応のまずさにおいて
例のASは十分に非難に値する。

>>468
直接答えると、おそらく適応的。
というか、こちらは正しい正しくない両方の可能性を併せ呑むよという話のつもりだったが。

>>473
解決を目的とするならば、非難なんかする前に
「トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。」
が俺の見解な訳だが。

>>474
なら、こちらは正しい正しくないの区別に必要性を感じないとの立場だな。

>>475
ねぇ、だから>>456で
｢トラブルの発生する経路を把握して対策を打｣つべきなのは誰れ?

>>477
打てるやつなら誰でもいい。

>>472
>>なんで他人を勝手に正しい事にしてるんだ？
いつもながらの電波ぶりだねえ。
正当性の判断の基準を変えれば、どっちも正しいということじゃねえの。

てか、いちいちそういうどうでもいいツッコミをいれないと文章が読めないような
重度アスペはこういう掲示板に参加できるほどのコミュニケーションレベルも
持ち合わせてないんだから、だまってROMってたら？

>>476
たしかにキミには必要ないだろうね。要求されることも無いだろうから。

これってアスペですかね？
トラック運転手してるんですけど、隣で同僚が荷卸してたんですよ
私も車並べてしてたんです、そしたら同僚が荷物のせた台車の下敷きになったんです
ちょっと転倒してしまって、そしたら真ん前にいた店のジジイ。
六十くらいの使えないデブ。　これが助けようともしないんですよ
無言でその前を通り過ぎる、しばらくして荷台から降りてきた私が発見
通り過ぎようとしたジジイに「こら、助けてやれ！」私も走ってかけつけました。
あの無表情の顔は今でも忘れられない。

>>479
思考パターンの違いを双方が明確に意識できるように考えて
書き込みしてるだけなのだが。

ほらな、定義クンがくるとこうなるんだよな。

＞解決を目的とするならば、非難なんかする前に
「トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。」 が俺の見解な訳だが。

そんな小学生でもわかるような解決策を求めて>>456を書いたわけじゃない。

>>483
「小学生でもわかるような解決策」をなぜ回避するのか
が疑問な訳なんだが。

>>478
それって、いわゆる原始共産主義的ユートピアみたいなのを前提にしてるんじゃ？
アスペは社会民主主義的な言説が多い気がする。

>>482
＞思考パターンの違いを双方が明確に意識できるように考えて
＞書き込みしてるだけなのだが。

そんなことは最初から>>456の中に書いてある。
君は会話のスタート地点に立つまでに、無駄レスが多すぎる。

>>484
回避するとは言ってないし、そんなことを話してるんじゃない。
わからんならレス無用。

>>486
該当部分を抜き出してくれ。

>>487
一般に、わかってるならレスする必要ないと思うが。

ID:VWvftxBa
おまえは一生空き缶拾いの仕事でもしてろ

定義クンはさ、語りえないことについては沈黙したほうがいいよ。
キミの理解のために掲示板があるわけじゃないから。

>>491
「その背後に防衛心や攻撃心があることに自覚無いみたいだが。」

みたいな相手の内面が「語りえないこと」に該当するんじゃないか
という気がしてる。

>>492
それを言うなら、他者のみならず自分の内面について語ることの妥当性すら疑うべきと思うが？

>>488
＞該当部分を抜き出してくれ。
BOSSはASに失敗の経緯を問いただした。
　　　ｒｙ
到底納得できるものではなかったので、そのように主張した。

＞一般に、わかってるならレスする必要ないと思うが。
それがなぜ双方の思考パターンの明示になるのか、
いつもみたいに、言葉をつくして説明すれば、理解してもらえると思うが
そうする気はない。
理解してもらうまでに相当無駄な労力を使うことになるのがわかってるから。
もう既に十分根気よく説明は尽くしてきたと思う。

悪いがおれなりの結論を言わせてもらう。
>>479と>>491に同意。
ID:VWvftxBaは掲示板でスムーズにやりとりできる
最低限レベルの総合的読解力を持ってない。
参加するしないは君の自由だが、客観的にみて、ここに参加するのは無理。

他の人
>>456に関する議論、引き続きどうぞ。

ここは非アスペがアスペ相手に説教する場所じゃない。
アスペ同士で仕事や職業について語り合うスレだから

説教したいだけの非アスペはもう書き込まないで下さい。

>>456>>494
そんな議論は自分のブログでやって下さい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

>>493
確かに自分自身の内面も語りえる感じがしないな。

そこで、自分自身の内面すら語りえる気がしない自分には
会ったこともない他人の内面を語る姿が不自然に思える。

>>494
「（俺は俺と相手の）思考パターンの違いを双方が明確に意識
できるように考えて書き込みしてるだけなのだが。」
と何の関係がある？例文のボスは関係ないぞ。

自分の側の能力の不足は考えないのは、
「適応的な選択」なのか？

訂正

不足は＞不足を

>>497
もう非アスペを相手にしないで下さい。荒らしに構う人も荒らしです。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

>>496
アスペが職場で起こしそうな問題はスレチなの？
仕事や職業について考えるうえで、大事なことじゃないの？
耳障りの悪いものはスレチといってるようにしか聞こえないけど。
今話し合ってるのって、いい問題提起だと思うんだけどなあ。

>>497
私の能力不足です。したがって説明できません。
ご容赦ください。

>>501
読解力の方を念頭に置いて書いてたのだが、

「（俺は俺と相手の）思考パターンの違いを双方が明確に意識
できるように考えて書き込みしてるだけなのだが。」

で解釈していたのか？話題は俺のコミュニケーションレベル
だから、例文のボスが出てくるのは不自然だったのだが。

>>500
職場でのトラブルについて非アスペが説教してくるのはスレチですね。
そういうことを知りたくなったら適切な場所で質問しますので。

わざわざアスペ同士で語り合うスレに押しかけて来ないで、言いたいことあったら
身近にいるアスペに言えばいいでしょう。

>>497
＞自分自身の内面すら語りえる気がしない
そうだろうね。セルフモニタリングの弱さは自閉の特徴だし。
他者においてもこの前提が成り立つと思うのも、いかにもだね。

>>501>>502>>504
続きはよそでやって下さい。
>>1も読めずにスレ違いな議論を延々と続けるあたり、どっちも重度障害者に見えますよ。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

>>504
不思議なのは、セルフモニタリングできる人間が「自分が相手を嫌う」
でなくて「相手が他人に嫌われる」話をする事だな。

>>505
親切な人が>>233を立ち上げてくれてるよ。

いつからアスペ同士が語るスレになったんだよ？
ほんとアスペって何言ってるか理解できんわｗｗｗ

つか、2ちゃんにアスペだけが語るスレなど存在しないし、そんなもん
認められる訳ねーだろ。

アスペだけが語りたかったら、どっかで集まってコソコソやれや。

>>508
こんな感じで「俺は認めない」じゃなくて「認められる訳ねーだろ。」
の話になるのが不自然でね。

>>507
そっちが外部掲示板でも作ってどっか行って下さい。

>>508
最初から発達障害者が語るスレです。
>>1も読めないんですか。客観的に見たらそっちが間違ってますよ。

訂正

不自然＞不思議

あーあ
せっかくおもしろそうな話題だったのに

>>509
おまえは馬鹿だろ？
アスペだけが街中の往来で大手を振って話せると思うか？
アスペ以外お断りの公共施設があると思ってるのか？
認められるわけねーだろｗｗｗ

アスペだけが語りたいなら、アスペがコントロールできる場所でやれ。

>>513
2ちゃんにアスペだけが語るスレなど存在しない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283609290/l50
このスレは何だ？誰が認めてないんだ？

>>512
おもしろそうな話題なら、別の場所で続けたらいいと思いますよ。
どっかの板にアスペと非アスペが議論するスレでも立てたらいかがですか？

>>513
その例は全く不適切ですね。
荒らしを正当化しないで下さい。

>>506
まあ自閉には不思議に見えるだろうな。

>>501
もしかして「>>501の説明能力の不足」で」解釈してたのか？
「>>501の読解力の不足」で書いてたよ。

こんな感じで解釈の違いが出てくるから、俺と相手の思考
パターンの違いを双方が明確に意識できるように考えて
書いてるんだ。

これを定期的に貼らないとな。

このスレは定型がアスペを叩くための糞スレに成り下がりました。

アスペや自閉症の方はこちらの避難所へどうぞ。
発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283957299/l50


※「管理人にＩＰを抜かれて居住地やプロバイダが判明してしまう」だの
　煽る定型が約一匹います。
　ＩＰアドレスは管理人には見えない上、県単位の接続場所やプロバイダが
　わかったところで個人がプロバイダから個人情報を教えてもらえるはずが
　ありません（爆笑）。
　そいつは叩く相手がこのスレからいなくなると困るので必死なのですw
　ご注意下さいw

>>516
これこそ、「他者においても自分の思考が成り立つ」
を前提に置かないと出てこない発想だろう。

>>515
ここは定型お断りとは書いてないようだが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283957299/
ここははっきりと定型お断りと書いてあるし、こっち行けば。
結構盛り上がってるじゃん。
こういうことが話したいんだろ。

>>514
いや、アスペ以外に誰が認めてるんだ？そのスレ。
勝手にテンプレ作ってたてただけだろが。
スレ立てにあたって議論も何もなされて無いじゃん。

勝手に作られたルールなどルールとして体をなさないな。

>>516
前に連想っていうテーマでさんざん議論したんだがな
デジャヴってやつかな。

>>517
読解力の不足も認識しておりますが、説明能力の不足も認識しております。
全て私の不徳のいたすところでありますので、ご理解を賜りますよう
お願い申し上げます。

>>518
まだ嘘つくのか？したらばのIPアドレスは管理人から見えるから。

定型叩きでこっち荒らして
自分の避難所に人を集めてますますここを機能させなくしたい糞管理人乙

>>522
俺は「さんざん」と言えるほど議論したとは思っていない。

>>522>>524
アスペについて議論したい方々はこちらでどうぞ。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/

>>525
了解しました。

>>524
何だその子供が言うようなセリフは？
それを言ったことで何か進展するのか？
ちゃんと会話できないなら公共の場で大声出すなよ。
踏切の前で通る電車に向かって叫んでるようなもんだぞｗｗｗ

>>527

>>525

>>516
他者においても自分の思考が成り立つ

定型、アスペ両方がそのように考える場合はあるわな。
しかしメカニズムが決定的に違う。

定型：過去の自分の経験を投影した連想、共感によるもの。
アスペ：「他の前提が存在しうる論理的空間など存在しない」との考えによるもの。

全然別の話を一緒くたにしても噛み合わないわな。
てか、元の話題なんて吹っ飛ぶよな。いつものことだけど。

>>525
わかった
そっちにいくよ。

>>519
他者と認知的基盤の一部を共有してる、ということを前提にしてる。

＞「他者においても自分の思考が成り立つ」
むしろこんな考えの人がいるはずないと思ってたがな。それは間違いだった。

>>531
>>525のいうとおり

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/

こっちのほうが適切みたいだ。

>>523
お前こそまた嘘つくのか？
見えたところでどうやって個人を特定するの？

定型の悪癖「被害妄想」大爆発ｗｗｗ

アスペ叩きに支障が出ると困るので必死なクズ定型乙

>>533
もともと
したらば作った奴が
ネットから個人なんて特定できる、とか
逮捕される、
とか言ってはずだけど。

>>533←またしたらば管理人が荒らしてるのか…。
もう定型達は別スレに移動してやっと落ち着いたのに、未だに定型叩きしてまた荒らしを呼び寄せたいんだね。
本当に最低な男。同じアスペとは思えない。
こんな荒らしの管理する掲示板なんて行かないに限るね。

>>534
へえーキモイ。やっぱりIP集めを狙ってるんだろうね。

>>534-535
定型必死だなﾌﾟｯ

>>535-536
ごめん俺の勘違い。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/341-342
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/274-275

↑こいつと｢したらば管理人｣の口調が似てるだけで、
｢したらばを作った｣とは言ってなかった。

したらばの人ごめんなさい。

変なのきたらスルーしろよてめーら
読み飛ばすのも面倒くせえんだよ

サイコパスの自爆に支障が出ると困るので疾病圏とカップ麺の差し入れに必死なクズ定型コピペ乙

ttp://ameblo.jp/sakuramomo1974

ttp://homepage2.nifty.com./hotspace/

>>539
アスペの仲間割れ乙

>>537
したらば管理人に謝る必要なんてない。
そのリンク先の人はまともだが、したらば管理人はここで定型叩きして暴れているどうしようもない奴だから。

>>542
だって、ここでは定型がアスペ叩きして暴れてるじゃん。

他人を叩くのは大好きだが自分が少しでも叩かれるとわめき散らす自分勝手な定型の悪癖炸裂！
死ねやクズ

>>542
>どうしようもない奴だから。

どうしようもない奴ってお前の事じゃん。
てめえを棚に上げて何を開き直ってんだよウジ虫が
死に失せろゴミ

>>543-544
せっかくアスペ叩きが収まってるのにまだ荒らすつもり？
自分を叩く人は全て定型と思い込む妄想乙


ここを見ているスレ住人の方々へ。
したらばの避難所を作った管理人はこんな人間です→>>543-544
こっちのスレを荒らして自分の掲示板に人を集めて全てを支配するのが目的です。
こんな人間にIPアドレスを知られたくなければ、騙されて避難所に誘導されないように注意しましょう。

このスレもうダメだな

どっちもウザい。
レス取得しても見る気無くなる。

>>545
>こっちのスレを荒らして自分の掲示板に人を集めて全てを支配するのが目的です。
>こんな人間にIPアドレスを知られたくなければ、騙されて避難所に誘導されないように注意しましょう。

まーた嘘まみれのネガティブキャンペーン炸裂！

だからさぁ、ＩＰアドレスを知って何になるの？どんな弊害があるの？
ちゃんと説明しろよ

アスペと定型の論争を叩き出したのはいいが
あとには何が残るんだ？

IPアドレスに関する論争か？

>>549
したらば管理人（ID:vkzLyqi0）の本性を暴露して、避難所に行ってしまった人達をこっちに戻すこと。

>>550
＞したらば管理人（ID:vkzLyqi0）の本性
手遅れさん　だとおもうよ。

>>550
で、こっちに戻してまた叩くのか。

暴かれるべきなのはお前の腐った本性だ。
寝言は死んでからほざけクズが。

>>550
あのさー、こっちは発達障害者同士が安心して交流できる場を提供してんの。
こっちにはお前のようなクズ定型が叩く相手を血眼になって探し回っているからね。
避難所で出ているような話題がこのスレで出たらまた嬉々として叩くんだろうね、
お前のような陰湿な悪魔はよ。
悪魔の分際で善人の皮を被ったって見え見えなんだよ、お前。
悪魔らしくさっさと死んで地獄へ堕ちろ。
そして永遠に悶え苦しめよｗｗｗ

>>551
はぁ？
手遅れなのはお前の腐りきったケダモノとかゴキブリ以下の頭だろ。
>>550と一緒にさっさと地獄へ逝けよ鬼畜はよ

>>552-554
こっちは発達障害なんだけど。
お前は何？確実にアスペではないよな。統失かボーダーか？
もしアスペと診断されてるなら、それ明らかに誤診だから。

今叩かれてるのはしたらば管理人＝お前だけ。
誰彼構わず勝手に定型認定して暴れて2ちゃんのスレ潰そうとしてるのはお前だろ。
そんな奴が「安心して交流できる場を提供」とかｗ　勝手に掲示板作って仕切ろうとすんな。

>>555
何を開き直ってんの？
さすが悪魔やケダモノ、ゴキブリ、いや、それ以下の下等生物だなw

診断は広汎性発達障害だけど、何か？
統失やボダはお前だろうがボケ！
いや、お前は痴呆も入ってるんじゃないかなｗｗｗ
それより、さっさと正体現せよ。発達障害者のふりをしたクズ定型！

お前のようなクズが叩いてばかりいるから避難所作ったの。
さっさと被害者スレに帰って泣きながらケツの穴でも舐めてろよ

>>556
↑この荒らしが避難所管理人の正体です。

事実1:定型がASを叩くとASのやり返しがあった。
事実2:ASが定型を叩くとASのやり返しがあった。
事実3:したらば管理人による誘導があると定型もASもいなくなった。
事実4:事実3が起こったときしたらばがASによってにぎわってはいなかった。

以上のことからただ一人( )が避けられていると推察される。

Q.上記( )内に適切な語句を選択肢A〜Cの中から選べ。

選択肢:　A.定型 　B.AS　C.したらば管理人

この件はもう8年ほど前になるか、シスタープリンセスの時さんざん議論されたことだが、
60年後は12人の老婆たちにお兄ちゃんと呼ばれることになる。
それでもいい、という結論に至ったはず。
あんなに荒れたのにまた蒸し返すのか？

過去はどうでも良いが、汚い言葉で相手を罵る奴は、誰であれ書き込まないでもらいたいな。
スレタイ読めない文盲だとしても、汚い言葉を書き込まれるのは戴けない

>>560
同意。
だけど、性や排泄に関わる言葉を使うのは自閉のメジャーな症状だよ。

人を排除したり排除されたりは、仕事を含めた現実の世界でいつも行われていること。
だけどココにいる人は、仕事場で排除される側の人であって、排除出来る立場ではない。
ココで人を排除しても、仕事場や現実世界では応用できません。
排除する方法が、「暴言を浴びせること」であれば、
それは現実でもネットの世界でも人に受け入れられず、
自分のためにもなりません。

>>561
ソースKWSK
自分下ネタ好きすぎて周囲にドン引きされてるんだがひょっとしたら……orz

自分、総合病院の検査技師でした。
就職した当時は検査技師って完全に裏方で、目の前の仕事をコツコツすればよかった。
たまに同僚や医師と検査の結果と話す程度の人間関係でも許された。
でも、ここ最近チーム医療っていうのが前面に押し出されて、他の医療技術職の方々とも協力しなければならなくなった。
+採血業務が検査技師の仕事になって終わった。
患者さんに話しかけられた時に相槌打ちながら採血なんて自分には絶対に無理！！
数年頑張ったが燃え尽きて退職した。
これからどうしよ...

どんな豪華な食材使ってもいい女子高生たちと
1000円しか使えない料理の鉄人と対決させたら
女子高生が勝った番組思い出した。

絡んでも開き直ってもどっちもウザい。

>>564
発達障害って分かってから検査技師になろうと思ったの？kwsk

>>567
わかったのはごく最近。
鬱病がきっかけで退職、そしてアスペルガーとわかった。

乳幼児の頃、言葉が遅く知能障害の疑いがもたれたが、成長して人並みの知力になったから誰も障害があるとは思わなかった。
（自分が幼児の頃はアスペルガーが認識されてなかった）
幼児のころからコミュニュケーション能力がなく他人から変わり者や宇宙人扱いされた。
そんな経過から、仕事は最低限のコミュニュケーションだけで済む資格の必要な技術職を目指した。
資格とるための勉強や仕事は自分にあってたよ。

鬱病は良くなってきたが、対人関係の問題は一生続くんだよな...

>>568
過疎地の病院ならチーム医療が未整備だからいいんちゃう？　休みの日は農作業でもしてリラックスするといいさ。

>>569
過疎地は仕事もプライベートも一緒にならざるを得ないでしょ
そっちの方が発達にとってはキツイと思う
そうじゃない病院捜した方が。そういうのは都会の方があるとは思う

>>568
中都市の検査技師なら結構募集あるよ

社会適合できないアスペは作業所しかないだろｊｋ

刑務所でいいよ
アスペは全員無期懲役だ

>>573
さらに税金投入しろと？

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ♪ｳﾏｰ♪

�@アルミテープを手の甲、胸、足のかかとなどに貼ると症状が緩和する
�A海水などにつかると症状が緩和する
�B温泉などにつかると症状が緩和する

などがわかっています。

なにが？アトピーかなんかか？

>>576
スレ違いですよ

564です。
再就職活動をはじめてますが、いろいろときついですね。
とにかく最低限のコミュニケーションですむようなところを探しています。

ちなみに医療業界は技術職+サービス業になりましたね。
薬剤師も今では入院している患者さんに説明という仕事が追加されました。
コミュニケーションに問題があると患者さんからクレームがきたりします。
アスペにはきつい仕事だよ〜。

ちなみに学生時代は短期でバイトを色々しました。
・家庭教師→教え子との信頼関係を作れず×
・コンビニ→忙しくなるとパニック
・豆腐製造、コンビニ惣菜つくり→ライン作業の速度についていけなかった
比較的まともにできたのは野菜の袋詰め作業。
この経験からコミュニケーションはあまりいらず、自分のペースでできる仕事が合うと感じました。
先読みがあまくて沈没してしましまいたが。

>>579
清掃業とかがいいんでないか？

＞薬剤師も今では入院している患者さんに説明という仕事が追加されました

いわゆる説明責任が付くようになったから。
ちなみに栄養管理士も入院患者（主に食事療法）へ説明するようになった。
何の説明も無しにいきなり「これを飲みましょう」「これを食べましょう」とほったらかしにされるより説明を受けた方が心身の面でメリットがある。
アスペにしたら「そんなのほっといてくれよ」って感じなんだろーけど。

＞比較的まともにできたのは野菜の袋詰め作業。

同じライン作業でも下流過程の方なら出来るでしょうね

同僚の女子。
こっちが話しかけないと誰にも話しかけない、喋らない。
会話しても展開しない。

みんなが協力して仕事してても、一人だけ自分の仕事。
定時過ぎてまだみんなが協力しての作業をしてても、
ひとりで帰ってしまう。
こういうのもアスペなの？
知能の遅れなんかは全くなさそう。
むしろ自分の方がダメ。
自分？注意力がない多動だけどね…。

前はこの同僚のことムカついてしょうがなかったんだけど、
もしかしてアスペか？っておもったら仕方ないんかなと思う。

自分お人好しだろうか。

>>582
ただの内向的な性格だけでしょ
そんなのだけで本来はアスペとは言わない。最近は何故かそんなのだけでアスペアスペいうけどさｗ

連投ごめん。
自分もメンヘラ+ＡＤＤＨだから
同僚を少しでも助けてやりたいし、
大きなお世話なら、介入もしないけど、
（むしろ健康な子から失礼な話だしね）
だけど少なくとも腹を立てるという選択肢を、
持ちたくなかったので、気を悪くした人がいたらすまん…。

ググっても極端なところが多くてあまりよくわからなかったので…。

あ

>>584
>自分もメンヘラ+ＡＤＤＨだから

綴りを間違えている時点で自称確定だな、お前。
性根の腐ったクズはさっさと死ねや

都合の悪いことを聞くと時刻表読んでみろとしつこく絡んでくるんで。

>>586←こいつがしたらば管理人

↑
と、定型がバカ丸出しでほざいておりますｗｗｗ

>>589
オマエは自分の巣でやってろって

スレ削除するわ
まともな雑談なり相談なりしたかったのに残念

エンシュアリキッドって薬価高くないですかぁー？

>>591
スレ削除しないで下さい。

本当にしたらばの男はやり方が汚すぎる…

>>591
お前の存在を削除しろよw
>>593
てめえの汚さを棚に上げて何を寝言ほざいてんの？
死ねやクズ

>>594
したらば管理人乙

でも男性は確実に借金取立てにくるから
男児を虐待するだけ無意味だと思うけど。

全然絵描いたことないけど今からエロ漫画家になれるかな？
当方30歳無職です。

絵が上手くても絵が上手いだけのエロは売れない。
抜けるエロを描けたら絵が微妙でも売れる。要はセンスが問われるので誰でもなれるわけではない
それに売れっ子漫画家のように１億円の印税生活という世界でもない。
だから副業みたいな感じでコミケにも本を出してるんだろ

建前はともかく、同人の方が本業みたいなモンだろ、あの世界は。
もちろん商業だけで生活してる人もいるだろうけど……。

>>597
つーか、お絵描き板とかPixivから始めれば？

母親から開放されたしそろそろ疲れが出る頃かなー

子供育てないと社会的に殺される

　は

それだけ内向的な性格ってだけでしょ

健常者なら余裕で実家パラサイトしてるよ。

そういえば、昔買った事がある同人作家の人が、ＢＬ雑誌からスカウトされたみたいでデビューしてたな。
お金ない時定価以下数百円で買い取られた同人誌が、今五千円で売られててびっくりした。

同人でやってれば売れる人はスカウトされるだろう。

コミケの三日間で配置されるサークル数は22000
応募サークルは45000
実際にはもっと同人人口は多い

この中から売れっ子になるには、よほど才能に恵まれてるか、自分を売り出すのが上手な人でないと無理だと思うよ
後者はブログを毎日更新してコメントにレスしたり、新しい絵を描いて掲載したり、色々努力してる
「できれば誰ともかかわらないで済みたい」と考えてる発達障害者には無理

でも男性は確実に借金取り立てにくるから
男児を虐待しようとするだけ無意味だと思うけど。

しかしホンマに地上波は論理の大幅な飛躍と都合の良い解釈を毎回毎回よくできるなと感心します。

主格を間違えている時点で自称確定だな、お前。
性根の腐ったクズはふくれっ面で顔にらむ前にさっさと死ねや

遺伝するから絶対に子供作るなよ

>>5の問題は何か変だな
＞A「君の好きなお菓子買っておいたよ。98円ね」
このセリフを言った時点では、Bがそれを金を払ってまで食いたがるかどうか、Bの意思が不明。
第一声で金品まで要求しているけど、もしここでBが断ったらどうするの？
お菓子＆お菓子を買った金が無駄になるじゃん。
金銭が絡む問題なら、例え小額でも事前に相手に意思を確認してから購入するのが普通だろう。
ある意味、AはBの意思というものを無視している。
現実でいきなりこんな事やられたらドン引きだよ。
問題作るんならもっと上手く作れよ。

>>608は教科書の問題に難癖つけてそうだな

手帳なくてクローズで仕事探す場合、発達障害であることを言ったらアウト？
できればちゃんと話して向いてる業務を割り当ててほしいんだけど

甘えんなカス

>>610
アウト
最初から向いてる仕事を捜しなさい。簡単な仕事がいいなら単純なバイトしかないけどね。

俺の場合は勤務３年目でアスペ診断。職場でも問題なく働いてるし
話してもメリットないから今も話してないが６年目の今でも全く問題なく仕事こなせて
実質責任者扱い。

>>612はどんな仕事やってる？障害を隠して働いてるの？

>>614
俺は定型だから、そもそも隠すものがない。
その定型側から見て、>>610はただの甘えん坊。無理だよ。

>>615
定型はスレ違いです。どっか行ってください。

>>616
断る
定型はアスペに誤った道を歩ませないよう、正す役割を果たす必要がある

>>617
それは専門家の役割です。
ここは当事者スレなんで、定型はどっか行ってください。
ただの一般人に偉そうに説教される筋合いはありませんので。

定型とカミングアウトしてくれたんだから、今後無視すれば？
といってもIDはすぐ変わるからあまり意味ないけど。

>>617
お前はいい加減コテ付けろ

>>617
別にいてもいいし、役割が果たせればいいけど
お前の意見が全定型の意見だとか勘違いするなよ

いや、>>617みたいなのに居座られるのは反対。
アスペ叩きできる場所と勘違いした馬鹿を呼び寄せるだけ。

>>619
>定型はアスペに誤った道を歩ませないよう、正す役割を果たす必要がある
これがそいつの定型文だけどな
むしろ、そいつの誤った道を正してやりたくなるわ

定型から見て物凄く甘えに見える事でも、アスペには必要な事もあるから
そこんとこ解ってない人にそれが出来るとはとても思えないが

能書きはどうでもいいから、人に迷惑かけずにちゃんと仕事やってくれ

>>624
誰に言ってるの？君の同僚はここ見てないと思うよｗ

>>625
はあ？

俺もＡＳだが同士諸君、文句言うのではなく、迷惑かけずにちゃんと仕事してくださいよ。
こっちは偏見はねかえすためにがんばってるのに、一部の同士が壊してしまうので、なかなか信頼されないです。

>>627
その書き方だとオープンで仕事してるっぽいけど、
お前がちゃんとしてれば、お前の信用は別に崩れないだろ
ASだって個々種類があるし、本人が気付いてるかどうかや
気付いてから、どう活動して行ってるかの段階があるから
一概にはなんとも…

すいません
ｱｽﾍﾟの人は部屋の片付けとか苦手ですか？
不安神経症と妄想性人格障害（被害妄想の猜疑心が強いのは確定）でｱｽﾍﾟの疑いありって言われてるんですが…

部屋を片付けれないです
それなのに色んなことにこだわりがあります…

>>629
ADHDは？

なんとか障害年金もらえねーかなー
仕事採用されて行ってはみたものの、仕事内容は別に問題なかったけど
対人関係で苦痛になって続けられないんだよ。
生活費どうやって捻出すれば･･･

>>629
自分片付けが出来ないんです。ってお医者さんに言ったら
こだわりが強すぎて片付け始めると大変だからやり始めれないんじゃない？って言われたよ
わかり易いとこだと、色鉛筆順番に並べないと気が済まないとか、そんなん
思い当たる節があり過ぎて…
並べる事へのこだわりの強さとその為に完璧求め過ぎて腰が重いだけかも

>>631
＞対人関係で苦痛になって続けられないんだよ。

我慢すればOK

ま、外に飛び出してトラックに轢かれて身体障害者になれば年金もらえるよ。
工場でわざとミスって自分の手足を切断する方法も昔からある。
年金をもらうためには、何かを犠牲にしなければならない。頑張れ

>>633
まずは君が実行すればいいよ
君の場合は工場でわざと機械に巻き込まれてただでさえ醜い粗大ゴミを
さらにグチャグチャになった汚物に変えればいい

>>634
残念ながら、私は健常者なので年金をもらう必要がない。
仕事に困ってる>>631が実行するべき

>>635
他人にあれこれ言う前にまずは君が手本を示すべきだ
出勤時に電車に飛び込んで粉々になるといいよ
君のような下衆の腐肉はウジ虫もカラスも跨いで避けるだろうけどw

>>635
健常者は出て行って下さい。
スレや板の趣旨を理解しましょう。

ウナギとウサギ、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い

ウナギが陸に上がれないのは甘え。怠け。自業自得。
ウサギは陸を自力でぴょんぴょん跳ねているんだから、ウナギが「俺には出来ないから補助してくれ」と言うのは甘え以外の何物でもない。横柄極まりない。
ウサギは頑張っているのに、ウナギは頑張っていない。だから陸に上がれない。ウナギの甘えっぷりはウサギ全員が理解している。


おまえらはウナギ
健常者はウサギ

おまえらというか、俺もウナギ

ウサギには理解してもらえない。ただ、ウサギが仕切る世の中である以上、ウサギの理解なくしてウナギの生存は危ういわけで。
でもウサギに言わせれば俺らウナギに手足がないのは自業自得、と言われてしまうわけで。

よくわからない例えだな

なぜうさぎとうなぎなんだ？ただ文字が似てるというだけなのかな？

たとえに何故はないよ

猫に小判、ということわざがあるが

なぜ猫なんだ？なぜ小判なんだ？犬じゃ駄目なのか？なんて疑問は普通は、持たないもんだ。
そこをわざわざ突こうとする>>640は、はなっから話をまともに聞こうとしていない、ただそれだけの話だ。

>>641
をいをい、アスペに適切なたとえは、馬の耳に念仏じゃねえのか？

みみずにションベンだろ

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

>>643
それは副作用が危険過ぎｗ

アスペは社会に出てこないで
限界集落にでもいって農業やっててください(>_<)

ウナギと称し、思い上がってる糞アスペがいるなｗ
ダニやヒルのように寄生生物にすぎない欠陥障害カスがよｗｗｗ

アスペは家畜、植民奴隷だ
使い捨ての駒に過ぎん

おいおい、ミミズだっていってるだろ

>>641
アスペ当事者なのか　
ならこの例えも理解できる。
自分は「うなぎ」なのね

けどウサギはウナギを迫害することはないしうなぎもウサギに被害を与えることはないからからやっぱり辻褄があわん。
とスルーしとけばいいのにな、これがしょうがいってやつだｗ

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

誤爆ったか？
ここはアスペが多いスレかと思ったが、どうやらアスペは少ないようだ
アスペを叩きにきてる健常者が主。どうだ？そのと〜りか？

>>650
しょうがいでちゃっているのは、スルーできなかったところじゃないのだが

これ以上かけても副作用が危険すぎｗｗｗ　　　ということですか。

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

>>652
俺に関してはその通りだが、貴方様に一番絡んでる >650 殿は違うよ〜ね。

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

>>646
そんなこといったら生活保護で暮らすしかねーじゃん。

ｱｽﾍﾟ同士なの〜〜？

アスペ叩きは専用スレで

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282453772/


以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

ｱｽﾍﾟ同士じゃなきゃいけないの〜〜〜？？

>>660
そうです。健常者のレスはお断り。

>>655
俺は、アスペの味方をしようとしてアスペの反感を買ったマヌケ、そういう立場なのか？

>>657
甘えるな！仕事に文句言うな！
おまえらクズに選択権はない

健常者のレスはお断りはお断り〜〜〜

健常者は出て行って下さい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

>>662
読み返してみると、そういうことになります。
これが、みみずにションベンの例です。

>>663
俺らのどこが屑なんだ？もともと脳に未発達な部分があるだけじゃん。
精神の弱さでうつ病になるやつより何倍も強いよ。

>>667
健常者の荒らしに構わないで下さい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

アスペの適職は作業所・工場

>>668

いつのまにｱｽﾍﾟ同士に限定？

健常者のレスはお断り。

これ以降、健常者らしきレスがあれば運営に荒らし報告します。

>>670
マイルールってやつ？

>>668
ルールに健常者不可って書いてないよ。あなたがここの番人なの？俺、KYだからな。

まあ、でもアスぺは製造業、人とあんまり関わらなくていい職業がむいてるんじゃないかな。

>>673

668のマイルールってやつじゃね？

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。

>>676

だからなに〜〜？？

>>674
ここに書いてる健常者は、アスペのためを思って職業を提案してくれているのではなく
ただ馬鹿にしてるだけ。
まともに相手にしてはいけない。

アスペ叩きは運営に荒らし報告しますのでそのつもりで。

>>678
ｱｽﾍﾟ同士に限定？

障害者を馬鹿にする健常者って韓国人と価値観が一緒だな。韓国人は障害者を公の場で馬鹿にするらしい。

韓国人と一緒にしないでくれ
アスペは製造業で機械相手に仕事したほうが人間相手にするよりずっと楽でしょう？

義務を果たさず権利ばかり主張する・・・
労働もしないで金くれ飯くわせろ・・・
どんだけなんだよ
人の助言も忠告も一切受け入れず反省しようともしない
これが、アスペですか・・・まあこれじゃあ勤まりませんよねえｗ

ふむ、ほっておくと変な方向に勝手に思考が走っていくな
見てて面白い

そしてどや！とばかりに答えを目の前に叩きつけるって感じだな。

アスペって基本的には
「複数のことを同時にやる」のができないんだよな…
「しながら〜」っていうのができない。聞きながらとか話しながらとか
ただ、スピードと集中力をもってするような仕事は得意

>アスペ叩きは運営に荒らし報告しますのでそのつもりで。

報告でも通報でもしろよｗ
結局最後は他人頼みしかできねえくせにｗｗｗ

ここは定型がアスペを叩くための糞スレです。
アスペの皆様はこちらで平和に語り合いましょう。

発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/


※「管理人にＩＰを抜かれて云々」とかいうバカのデタラメは真に受けないようにしましょう。
　管理人がＩＰアドレスやプロバイダ、都道府県単位の接続地点を知ったところで
　個人がプロバイダから住所、氏名などの個人情報を聞き出すことは不可能です。

>>687
お前が勝手に掲示板作って誘導するから
2chのアスペが減ってますます荒らされるようになったんだろ。責任取れよ。

IPアドレス抜けるのは事実だ。
お前のような奴がIPアドレス覗けて全ての権限持ってるような掲示板なんか使えない。

>>688
お前バカ？
お前のような糞定型が荒らすから避難所作ってんだよ。
責任取れ？
責任を取るのはお前だよ。
他人のせいにするな腐れ外道！

で、ＩＰアドレス覗けたからって何になるの？
へぇー、そこから個人の住所や氏名、電話番号が割り出せるんだ？w
また嘘つき全開か。
どこまで嘘つけば気が済むのゴミクズさんよ？あーん？

俺が全ての権限持ってる掲示板なんか使えない？
管理者である以上、荒らしが暴れられないようにするのは当り前じゃん。
そんな簡単なこともわからないバカですかお前は。
死ねやクズ

>>689
は？何度も言ってるが、俺は発達障害者だ。

そうやってお前が汚い言葉でここ荒らすから
定型の荒らしを呼び寄せてますます人がいなくなったんだよ。

そうやって2chの発達障害スレを潰して自分の掲示板に人集めるのが目的だったんだろ。
お前こそ荒らしだ。

>>690
はぁ？
その前から定型が荒らしてたじゃん。
何でも他人のせいにするのかよ下衆野郎！

>>691
お前が利用者奪っちまったせいで2chの発達障害スレがますます過疎化した。
アスペがほとんど誰もいなくなった。
それまでにも定型の荒らしはあったが
お前が誘導始めてからの過疎化は完全にお前のせいじゃねえか。

しかもこっちで口汚く罵って雰囲気悪くしてるし絶対わざとだろ。
荒らし目的じゃないならさっさと自分の掲示板閉じて利用者こっちに戻せよ。

>>692
で、こっちに利用者戻してまた叩きを開始かw
お前の魂胆は見え見えなんだよ。
ウジ虫以下の知能しかないバカの考えなんかお見通しだよ。

過疎化？
そりゃ当り前じゃん。
定型に袋叩きにされるんだったら誰も来なくなるわな。
何でもかんでも他人のせいにするなよボケ！
お前がやってるのはてめえで自宅に放火して他人に罪をなすり付けているようなもんだぞ。

口汚く罵って雰囲気を悪くしてる？
また勝手な屁理屈が始まったw
他人に責任転嫁しようとしたり、妙な言いがかりばかり付けてんだったらそういった態度取られても
仕方ねーだろうに。
お前は真性のバカ、無脳だなw

>>693
叩きを開始？頭がおかしいのか？
アスペ叩いてるのは定型だろ。
俺は定型を追い払おうとしてるんだが。

お前が自分の掲示板に誘導するから住人がどんどん流出してしまったんだろ。
荒らしが少々居てもまともなアスペ住人が多ければスルーして話進められるのに

お前がやってることは、2chのスレで定型アスペ構わず罵倒して荒れた雰囲気作って
嫌気が差した住人を自分の掲示板に誘い込んで
ますます2chのアスペを減らして過疎化させてるというだけじゃないか。
定型の荒らしよりひどいわ。

底辺の戦いは微笑ましいなｗ

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

居心地の良い板に人が流れて行くのは当然だわな。

したらば管理人はキチガイ

694 さん　相手もASだから空気読めんので、無駄。

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

>>685だが
自閉症（アスペ）はたぶん「知能」「性格」には影響を及ぼさないんだろう
って思う（自分の状況を見て）

自閉は脳の機能障害で定型を悔やんでも仕方がないから、
できる限りの努力をして、無理ならナマポも仕方ないよね

536 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2010/09/30(木) 01:55:24 ID:jelSooAC0
誤爆かしらんけど、ウナギは一生のうち川と外洋を往復する（距離にして地球1/4周ほど）ので
ウサギとは比較にならないくらい動いてるし、陸に上がって餌とることもある
537 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2010/09/30(木) 01:58:21 ID:z7hxeYO80
それに比べてウサギは一匹になると死ぬ死ぬ詐欺をするとかだらしねぇな

10数のチェック項目があるとどこかしら抜け落ちる
2、3程度ならノーミスで出来るんだがなぁ

一軒のホテルがありました。
そこのホテルはＤＱＮな客がたむろしていて、他の宿泊客に嫌がらせや
迷惑行為を公然と行っています。
あまりの惨状に、ある人が近くに別の新しいホテルを開業させました。
そこはＤＱＮに客は追放＆出入り禁止という厳しい態度で臨んでおり、
環境も良いため宿泊客はみんなそっちのホテルへ行くようになりました。
客を奪われた古いホテルの経営者は新しいホテルの経営者に対して
「おまえが開業したせいで客を奪われた。責任取れ」と言いがかりを付けたり、
「あそこのホテルは客の個人情報を盗み取っている」などと根も葉もない
嘘デタラメな誹謗中傷を繰り広げて必死になって営業妨害しています。
まさに極悪非道ですね。
自分の落ち度を他人のせいにして。

リーマンも30歳過ぎると管理的な仕事が多くなる。

色んな書類の色んな項目のチェックをして承認するなんて
アスペには無理。

一生実務でいいわ、と思う今日この頃。

アスペで囲碁・将棋が得意な人いる？

勉強は学年でトップの成績だったけど
底辺の奴にいつも負けてたわ

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

発達障害のリア充っているのかな？

>>708
自称ならたくさん居るじゃん。
客観的に見たらダメダメだけどなｗｗｗ

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

自称アスペと、正式診断アリのアスペ

傍から見た場合、どこで判断したらいいの？

そんなに違いはあるもんなの？

決定的な違い、とか。

http://www.jma.go.jp/jma/kishou/177jmh/telephon.html
自閉症はコロッケ作りに向いているそうだ。
この店番も２人の自閉症の人がしてる。
店番ってのは向いてるのか？
自分は嫌だ。

>>710
意味のないタイミングでコピペ禁止

>>712
やっぱね、発達障害者は同じ事を繰り返す単調な仕事が向いてるんだよ
それが苦痛な人もいるんだが、違うことをやらせると失敗するから結局単調な仕事に落ち着く

>>712
気象庁…だと？

>>714
その単調な仕事がみんな機械やＩＴに置き換わったり、海外に行ったりして
激減してしまったから発達障害者が就労で苦しんでいるんだろ。
残った数少ない仕事も就職難で定型がなだれ込んで発達障害者が弾き出されてさ。

>>716
＞発達障害者が就労で苦しんでいるんだろ。

そうですか。仕方ないですね、としか言いようがありません

>>717
昔は単純作業の仕事がたくさんあって、しかも正社員雇用だったから
発達障害者でも結婚して家庭を持って子供を作った人がかなりいた。
そして子供にも発達障害が遺伝し、子供が成人になった頃には当時とは
産業構造や雇用情勢が激変し、まともに就職できずに苦しんだり、
コミュニケーション能力や器用さ、要領の良さが必要な定型向けの仕事で
働かざるを得なくなって周囲に迷惑や被害を及ぼしたりする羽目になった。
それが今の20〜40代の発達障害者。

>>718
今は昔と違い、特別支援校の設置や、特例子会社など充実しているのでそこへ入ればいいのではないでしょうか。
給料が安いなどの問題はありますが、残念ながらそこへ行くしかないのが現状です。だから「仕方ないですね」なのですよ。

以前にも上の方で整体師の専門に入学したいと書いた31の男です。三校受けて三校落ちました。自分では自信満々だったのに落ちた理由が分からない。ランク下げて、これからも受験し続けるつもりだけどアドバイスください。

>>719
20代〜40代の奴がどうやって特別支援校に行くんだよ？w
特例子会社？何も充実していない、数えるほどしか無いけど？

おまえ頭大丈夫か？

>>721
申し訳ありませんでした。
発達障害者は言外の意味が読めないのを失念しておりました。
今の子供たちは特別支援校に行けばいいが、20〜40代は仕方ないと思って諦めてください、というニュアンスで書きました。

正直、お前馬鹿にしたいだけだろ？

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

おい、ここでｱｽﾍﾟ煽ってる奴
俺がここでうんこもらすぞ
俺がここでうんこもらすぞ

部微意日微意日dさbsだｂjファンjb;レアjｇrjg;おさｊｈｇｌｋじゃｓｄ；がｒがｒへってうんこもらすぞ
いいのか？

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

>>722
>発達障害者は言外の意味が読めないのを失念しておりました。

単にお前の文章力がないだけだろ。
バカはさっさと死ね

>>728
何でも他人のせいだからなあ、アスペはｗｗｗ

>>729
何でも他人のせいだからなあ、定型はｗｗｗ

またオウムとか鳥頭とかバカの一つ覚えやるの？
今すぐ死ねよバカは

>>730
バカの一つ覚えってのはオウムアスペがやってることｗｗｗ
オウムアスペは自分の巣から出るなよ。

>>728
これだから嫌味がわからないアスペはいいオモチャにされるんだよなぁ

>>731
ほーらバカの一つ覚えと定型の悪癖「居直り」炸裂！
お前のようなゴミクズは糞壷から出るなよ。
死ぬまで糞尿でも生ゴミでもすすってろやウジ虫！

>>731
ほーらバカの一つ覚えと定型の悪癖「居直り」炸裂！
お前のようなゴミクズは糞壷から出るなよ。
死ぬまで糞尿でも生ゴミでもすすってろやウジ虫！

>>732
これだから他人の悪口しかほざけない定型はクズなんだよなぁ

オウムアスペ必死過ぎｗｗｗ

↑
必死すぎなのはお前じゃん
お前の場合は早く自殺することに必死になれよw

>>737
オウム返ししか出来ないなら書き込むなよホントｗｗｗ
まともな会話も出来ないなら、仕事なんかにありつける訳ねえってｗｗｗ

>>738
逆ギレしか出来ないなら書き込むなよホントｗｗｗ
まともな頭もないなら、さっさと死ねってｗｗｗ

で、またオウムオウムほざくんだろ？
オウム以下、いやウジ虫以下の知能さえない外道がよｗｗｗ

どうでもいい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

ここは定型がアスペを叩くスレに成り下がりました。

アスペの方々へ
避難所を開設しました。
こんな糞スレは放っておいて以後はこちらでどうぞ。

発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/

定型の書き込みお断り。
即刻削除＆アクセス規制します。

ttp://www.youtube.com/watch?v=N-JUoA8CMgc

>>742＝ID:BjbxYWae
いい加減にしろよ。
明らかにお前が荒らしてるじゃねえか！
やっぱり自分で2ch荒らして自分の掲示板に住人集めるという手口だったんだな。

>>742の掲示板の管理人はID:BjbxYWaeなので
発達障害者の人達は騙されてアクセスしないように。

>>744
ネガティブキャンペーン乙w

何度も言うけど、こちらの悪口ほざく前に少しはてめえの悪行を反省したら？
おまえのような奴が発達障害者叩きにご執心だから避難所立てたんだよ。
書き込めば袋叩きにされたり煽られたりするようなスレからは人が去って当然。

>>745
だから俺は定型ではなく発達障害者だと言ってるだろうが。
ネガティブキャンペーンでもなんでもなく、実際にお前が一人で荒らしてるじゃねえか。
まともな発達障害者からしたら迷惑なんだよ。

もしかしてお前は自分を叩く奴が全員定型に見えるのか？
だとしたら発達障害じゃないなそれ。
統失の妄想じゃねえの？マジで。

発達障害者と自閉症は違うだろ。
自閉症は明らか障害者、だから保護される。
発達障害の場合、普通の人と一見変わらないから。
俺がそうだよ

>>746
同族嫌悪炸裂w

ここを荒らしてるのは、共感性が欠如してて、
まともにコミュニケーションが取れないのを、
アスペルガーのせいにして逃げてるバカだろ。
だから他人の目ばっか気にして、テイケイガーテイケイガーと連呼してる。
そんなもん人格障害ではあっても発達障害ではない。

>>747
自閉症も発達障害だよ
傍から見てわかるかは、軽いか重いかの違い
アスペも昨日障害を起こしてる所はだいたい一緒だけど
知的障害を伴わないから、よけいに解りづらい

高度経済成長の頃は、何もかも手探りでやってきて、
みんな解らんとこから始まるから、アスペの駄目さが
目立たなかっただけかも知れんと最近思う

>>749
また同族嫌悪炸裂w

>>742乙

本当にアスペ仲間達のことを考えてるんなら、スレタイに沿った話題でここを活性化させて
荒らしをはねのけるように頑張るだろ普通。
実際には自分から暴言吐いて荒れた雰囲気作りだして、自分の掲示板に人集めようとしてるだけじゃねえか。
客観的に見て明らかにお前が悪い。

キチガイアスペにぶち切れてる発達さん、何回か言って無駄なら引いた方が良いよ。
キチガイアスペと同類に思われる危険がある。
言いたいことばかり言うだけでも程度ってもんがあるよ。

>>752
>本当にアスペ仲間達のことを考えてるんなら、スレタイに沿った話題でここを活性化させて
>荒らしをはねのけるように頑張るだろ普通。

活性化させても荒らしが来る現実

>>705
工程読んで派遣さんに作業指示を出すのが苦痛だよ。
管理的な仕事はほんと向いてないと思う。
テメェ一人でも受け持ち管理しきれずちょくちょくオーバーフローすんのに
人数分のタイムラインを頭の中に描いて適宜指示を出すなんて・・・・

アスペは定年までヒラ社員のままがいいでしょう。現実的なはなし、能力が無いんだからさ。

だがそれを許容する社会でないのが現実。
昇進出来ないヤツはクビ。

そして、肉体労働へ。　これがアスペのオーソドックスとして定着するといいね。

それで生活できるならそれでいい

>>757
そうなんだよなー
都合よくずっと平じゃ居られない

生活したかったら必死で頑張って適応すればいい
さもなくば…いや、なんでもない

>>761
まずはおまえが死ねばいいのに

>>762
オマエが荒らしじゃねーか！このクズが！

>>763
被害妄想乙

>>608
ワロタｗ

途端に過疎ったな

定型が規制に巻き込まれたのかざまあ

ちゃんと仕事について働いてるアスペは
こんなとこにかまってられないかもな

見るのも辛いけど”被害者スレ”が参考になる。

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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口もたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 テレビではそう言っていたのに
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

アスペルガー症候群＝医師。どうだあーー

↑いまさら過ぎる釣りでどうにもｗ

定型が年金問題に巻き込まれたのかざまあ

見るのも辛いけど精神病院で発狂してる”俺被害者スレ”が参考になる。

さよちゃんドキッ
　　　　 ＿ ＿＿＿_ v
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　見るのも辛いけど”被害者スレ”が参考になる。
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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発達障害なうえに対人恐怖症で、主治医の許可がおりないから職安でも仕事を紹介してくれない。
どーすりゃいいんだ俺は

別の医者にかかればいいじゃない

アスペルガーでできる仕事

義父→陶芸家
主人→建築家

自分の好きな様に生きています。しかし、家族は不幸になりました。彼らは自分の事しか考えられません。

団塊世代は就職に困らないからな
男尊女卑のおかげで父親がどんなに変でも母親は父親の肩持つし。
自力で結婚できない奴は結婚しないで子供も産まないで欲しいよ
子供は生きづらいだけ

ファミレスに勤めたら、アスペの女性が居た。ファミレスの全ての業務には
マニュアルがあるのだけど、とにかくそれを完璧に守る。料理のグラム単位で。

他の人ができてないと、見過ごすことができず、それは違いますと、必ず100%
指摘するので、みんなに煙たがられてる。マニュアルはひとつの基準ととらえ
られなくて、店長がマニュアル通りじゃなくていいよと言うと、大まじめに真っ向
から反論する。でも、店長も数年で代わるし、それで人間関係が悪くなるとかの
予想がつかないようで、マニュアルの存在で安心なのだろう、15年も続いて
いて、本人、居心地はいいみたい。

アスペだけど良い仕事に付けたので収入は安定している
子供への遺伝が怖いので結婚はしないと決めてる
せめて健常者の兄の住宅費と教育費と医療費は俺が出すことにした
生涯で1億円位は貯金できるだろうけど独身だと使う宛がないからなー

　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~　░▒▓▒░　 　　　　　　　　　 i`'}
　~つ ░▓▓▓▒　 　　　　　 　　 　 |　i'
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ノ　　　　　　　　　''

>>780
普通に結婚して養子じゃダメなの？アスペの症状っていうか傾向を相手に理解してもらってから結婚すればいいじゃん。（もし理解してくれたらだけど。）
アスペだからこそ、もしチャンスがあったら結婚してパートナーを持った方がいいと思う。やっぱり身近に理解者がいた方が幸せだよ。

>>782
赤の他人はちょっとね
甥姪とはいえ血が繋がってた方が育てがいがあるし
性欲的には2次元で足りてる

>>783
よう俺

>>782
780じゃないけど養子かなるほど
考えたことなかった
でもやっぱ育てるなら自分の子供がいいよなぁ
でも自分の子はアスペで苦労するしアスペな自分が子育て出来るのかって問題もある
やっぱ子供は諦めたほうが無難だな

>>785
遺伝子の代わりに模倣子を残せばいいんでね？僧侶みたいに
現在俺は親の友達の子供に勉強教えたりしてる
将来的にはアスペの子供を対象とした私塾みたいなん創りたいとも考えてる
遺伝子は伝えられなくても次世代に遺せるものはあるからね

780氏はどんな仕事に就いてるんだろう。
もうね、自分ひとりが生きてくだけでせいいっぱいだ・・・

>>787
目の前にＣ社のプリンターある？
その会社でプログラマーやってる
いつかアスペが胸を張って満足いく仕事できるようにするから
諦めないで頑張って欲しい

>>779
>でも、店長も数年で代わるし、それで人間関係が悪くなるとかの
>予想がつかないようで、

発達障害者の適職として公務員（都道府県や政令指定都市クラスの
大都市の市職員）が挙げられているけど、それと同じ理由だな。

最長でも３年で異動だから、人間関係でトラブルを起こしても大丈夫。
相手が自分より前からいた奴なら来年か再来年には確実にいなくなる。
自分より後から入ってきた奴でも来年か再来年には自分が異動して
それまでに職場で培ってきた悪評やトラブルは全てリセット。
そもそも、周囲の定型の人も同じように考えているから人間関係で
波風が立つ事自体が少ない。

>>788
お前、俺の目の前にＣ社のプリンターあるなぜ知ってる？

>>790
携帯からじゃないのがＩＤからわかるのでパソコンから書き込んでるはず
土曜の昼間なので自宅から書き込んでるはず
日本の住宅は狭いのでパソコンの近くにはプリンターがあるはず
シェア的に考えて3割近くの確率でそれはＣ社のはず
要は当てずっぽうです

780氏は凄いな。

俺は工場だ。
一人で黙々とやる仕事だし、周りも変な奴多いから結構気に入ってるｗ

給料は安いが…。

>>792
素晴らしい。

発達障害者の適職が公務員・・・
面接で落ちまくって挫折したおｗｗｗ

>>794
あるある
公務員なんてｺﾈなかったら難しい

>>795
でも集団討論、集団面接で
いかに自分のレベルが低いかは痛感したｗ

昔はともかく、今の公務員試験は面接をかなり重要視するみたいだね。
自分もできれば、工場やファミレスみたいにマニュアルで黙々と働く仕事がしたかった。
以前は国内でもそういう仕事は多かったから発達障害でもなんとか仕事があったんだろうけど、
今は隣国に取られちゃっているしな

医者

長文スマソ

小学校低学年時からスポーツ・体育が超苦手。運動の機会そのものを避けるようになる。
親もスポーツ関係の習い事を一切させることがなく
周りからどんどん遅れていって常時劣等感を抱えるようになり、
それも手伝って人間関係が上手く築けなくなる。当然いじめにも遭う。
ごく限られた友人しかおらず、自閉症気味に。
リーダーシップなど取れるはずもないのに
立場が弱いゆえに都合よく委員長などに選出されることもある一方、
学級内での特別な役割などを極度に嫌がって迷惑をかけることしばしば。

手先も不器用。無計画。絵を描くのは嫌いじゃないが工作・家庭科もからっきし。
興味の幅がアニメや漫画等の将来の仕事に結び付きにくい趣味の分野に留まり
年齢が上がっても一般常識が身についてない。
それが露見するのを恐れて益々人前で話さなくなり対人スキルが悲惨なレベルに。

一時記憶で何とかなる、定期試験・小テストではそこそこ優秀。
ただし実力テストになると他の優等生に比べ格段に成績が悪くなる。
そのため中学まではそこそこ真面目な賢い子（ただし内向的の評価は必ず付く）で通ったが
高校になると並に落ち着き、大学受験はマークシート方式のお陰で何とか乗り切る。

折角の大学学生生活も自宅通学、失敗を恐れてバイトもせず、引きこもり生活。
サークルも馴染めず数ヶ月で止める。何の挑戦もせず。
親共々安定志向・公務員志望だったが面接をパスできず挫折。
就活は困難を極めるも不景気な競争率の低い職種に何とか就職。
しかし、現在の職場でついに大きな壁にぶち当たる。

こんな自分はただのありふれた無気力能無しの底辺か、それとも発達障害か。
どちらにしろ負け犬人生に変わりなし。

１０年前の話。キモヲタの俺は帝京大学を卒業したけど無い内定で無職決定、
２つ年上の彼女（美人）は東京工業大学の修士を出て一流企業に就職・・・
頭にきた俺は、いきなりお尻をつきだして『俺のクソ食うか別れるか２つに１つだ』って言ってやった。
東京工業大学卒の女は泣きながら俺のクソを食い始めた。
とりあえず『残すな！』ってなぐった！彼女は泣きながら全部食った。
しかたなく彼女にそのあとやさしくキスしてやった。
もう年齢３３だけどまだ無職だし。１２年つきあってる彼女の稼ぎで生活してる・・・・

>>800
猟奇エロ小説にしてもレベル低すぎ。

日曜削って、あと少しで報告書が出来上がるけどもう限界に近いかもしれん。
命がけにはまだ遠いけど、全力の８割近いし、仕事の難易度は他の人から
みて高くはないことを考える頭が痛い。怒られる回数も増えた。
手当なしで残業して毎日終電。この一週間みぞおちが痛み続けている。

1週間に1日は休まないと壊れるよ

>>800
99％ネタだろうが、
帝京大男が東工大女と付き合えるなんてリア充過ぎる

最近の動向から
ハ〜ドウェア＋信号処理系がおすすめ
つまり、VHDLで回路あるいはCPUを書けるだけでなく、
信号処理系アルゴリズムを数学レベルで理解・設計できて
で、関連ソフトウェア(ファ〜ムウェア)開発もできる
奴があすすめ。
ハ〜ド系だけどハ〜ドを扱うことはほとんどない。
仕事の殆どがシミュレ〜ションでハ〜ドを動かして検証。
最終的な検証もFPGA程度
俺はもう年寄りだから転向できないが、若いやつなら可能だろう

某欧州での派遣の時給は６０ユ〜ロ

MATLABできてシミュレ〜ション環境をコ〜ディング出来ればさらにおｋ

社会「働けクズ」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「じゃあ死ぬ」
社会「自殺はやめよう」
ぼく「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
ぼく「もう死ぬ」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「なるほど」

>>807
＞企業「クズは働かせません」
＞ぼく「じゃあ死ぬ」
アスペじゃこの間のつながりが生じないんじゃねえのか？

>>808
そうだよな。
「お前が辞めれば俺たちクズ三人分の給料だ、おまえ辞めろ」
というところかｗ

>>799
先天的特徴は
運動音痴と手先が不器用だけじゃねーか（それさえも怪しい）

あとはほとんど失敗を恐れる系の性格のせいで

発達障害は服装に無頓着だったりと
周りからの評価とかに無関心が多い

と、書いてくれた内容には、発達障害っぽさは、かなり少ない