負け組で会社作ったらどうよ？

既存の企業は採用時にさまざまな条件をつけ、うまく採用されてもさまざまな試練を与える。
負け組を阻むそれらの障壁の中には、必然性の無いものも多い。

だったら負け組が負け組に都合のよい会社を作ればいいと思う。

誰が負け組社の社長になるかだ。

そこらへんの個人商店とか町工場の経営者がそんなエリートのはずはないわけで
出資した人の中から誰か向いてそうなのを選べばいい。

できないから負け組なんでしょ？

やろうとしなかっただけだ。

どうしたらやれるのか、それすら考えようとしないから負け組なんだよ

やめとけ。会社の金を持ち逃げするようなヤツが一人二人でてくるぞ。
全員がそうではないと思いたいけどな・・・

サラリーマンつとまらん奴が起業しようと思うな！

勉学や資格、就職活動を努力するとか、企業のやり口を非難するとか、政治的解決を求めるとかいう方法は、
ニュース系板で格差関連のスレが立つたびに多くの人が書き込んできた。
それはそれで正面からの解決法だと思うが、一体いつになったら解決するのか見通しが立たない。

幸いなことに、小泉政権は会社設立の条件を大幅に緩和してくれた。
皮肉なことだが、格差を拡大するために採られたその政策が、我々にとっても利用できる。

>>8
その点については考えがある。

負け組は、新卒偏重のためなかなか職に就けず、就いてもDQN企業だから続かないという場合、
継続してひとつの仕事をすることによるスキルアップの機会が持てない。
あるいはアルバイトとしての採用で、いくら習熟してもそれを生かすポストに就けない
場合も多い。
そういう人たちは、本来の資質を生かせていないだけであり、新卒の時期がよかったり
会社の選び方がよかったりしただけの正社員に比べ、決して劣っていないのではないか。

【「ともだちんこ」になってくれた人に奢ります】
俺と「ともだちんこ」になってくれた人に奢ります。
「ともだちんこ」とは、俺とチンコを見せ合う＝互いをさらけ出すことです。
皆さんの心の声を聞かせてください。

希望者は下記内容にてメールください。
１．ＨＮ
２．板・スレの名前
３．年齢
４．希望場所
５．奢ってもらいたい内容
６．その他要望など

負け組会社の特徴を挙げよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133842547/

関連スレっぽいのを

負け組みから成功者を輩出させる
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1206017228/
負けから勝ちにＳＴＥＰ７
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1210964987/
【組】束になりゃ怖いもん無い【組織】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1141146212/
負け組オタクが勝ち組になる！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1208742970/
社会的強者になる方法
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1164115331/

さらに

労働に疑問感じる人集まれ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1194832126/
★★ホワイトカラー正社員と、★派遣フリーターの差
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1206840761/
働いてるが負け組,でもﾆｰﾄより1万倍ﾏｼと思い生きる
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1161457429/
【低年収】負け組のリーマン
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1136169452/
高学歴のニートは一番厄介
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1188017344/
普通に努力して生きてたら負け組にならないと思う
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1212839926/

すごく叩かれるような甘い構想を書き込めばこのスレも盛り上がるかな？
金も無いスキルも無いのに大風呂敷を広げ、必要ないほど細かいところまで楽しい妄想を膨らませて。

似たような企画
みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1208694949/
ここのみんなで協力して何かを作りたい。10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210390514/


立ち消えになったもの
��2ちゃんねるﾋﾞﾙを建てようよｵﾌ(？)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082274202/
【都内】オフ会イベントスペースを作ろう！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166086897/


こんなふうに技能を持ちながら生かせていない人たちを
いろんな分野から呼べないかな？
★★★建築を見切った建築学科学生スレ★★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1008094883/

会社を作るための服がない

>>17
先着3名に俺の使い古しをやるよ

ネット上で会社作れればいいのに

俺は経営者だが　就職しなかったら社会というものが分からないよ
社会経験がない奴は名詞交換一つできないだろ
てかゆとりとか言葉遣いがダメすぎる

>>19
最初は資金が無いからそうならざるを得ないね。
店舗も持たずCMも流さずに全国を相手に商売できる、いい時代になったから
それを生かさない手はない。

>>20
「継続して仕事をする機会さえ与えられれば十分にやっていけるのに、
　さまざまな理由でその機会をもてない」
という人が集まって、自分たちで機会を作ろうというのがここの趣旨。

採用時にうるさい条件をつけられたり、採用後に耐え難いことがあったりして
非正規雇用に甘んじたり、自宅警備員になったりする人がたくさんいるので
その辺を解決した会社を作ろうということ。

社内ニート集めて会社作ろうか？
運送屋がいいな〜。デコトラとか。

それよりヲタ独自の知識や技能を生かせるものをやるべき

>>20
概ね同意
で経営側に立つことによって更に
組織というものをより理解するようになる
使われてる立場の経験だけじゃ真の理解はないよな
俺がそうでした

ニートで会社作るとか、楽しそう(･∀･)

私は、人のためになる仕事がしたい派なので、“ニート”“ひきこもり”をターゲットにした仕事がしてみたい。

自宅で引きこもってても仕事が出来る…内職じゃないけど、自宅で何か出来ないか考えてみたい。

負け組やニートが集まって会社作ってもすぐ潰れないかい？

なぜか出版会社を思いつく俺がいた。ニート本よぎっただけなんだけどな。

利益だせるのか？

負け組じゃ無理だわな。

はい残念。

>>25
できたら、ヒキコモリを続けるというよりは、ヒキコモリが外に出られない原因を排除して
社会に復帰する足がかりとなる安全な居場所としてこの会社を作りたい。

今までのヒキコモリ対策は、学校や企業が何も変わらずDQNな状況のまま、
ヒキコモリに「耐える力」なるものを身につけさせて、再び苦痛に満ちた生活に放り込む
みたいなものばかりだったからね。
そうではなく会社のほうをヒキコモリでも耐えられるものとして作る方向で。


まあ、在宅で何かできるようにするのもいいけどね。
「働くなら会社に出て来い」「ヒキコモリには何もできやしない」と考える既存の企業が
目を向けてこなかった、ヒキコモリの持つ能力を使ってビジネスをするというもの。

>>27
ニートのための出版はすでにあるよ。
絶望男っていう本を書いた人がそうだった。

なんていう会社だったか忘れたけど…ニートのための作家の学校で、そこから作家を輩出するみたいな。

>>29
ひきこもりが持つ能力って例えばどういう？

>>31
自分の趣味の分野に詳しいとかいう程度でいい。
そこらへんの正社員でさえ、何かの達人である必要はないわけで。

まあ、社会人経験が無い奴は駄目とか、引きこもりやニートには何もできっこないとかいうのは
モロに既存の企業の価値観であって、そういう「一律拒否」をしない会社を作るというこのスレでは
議論する必要もないんだがね。

秋葉原でカフェとかどう？

負け組女 渡邉望 27歳
嘘つきで裏切り者の卑怯な世間知らず、恩を仇で返し捏造や妄想で被害者のフリをして、責任放棄して逃げまくる。

ひきこもりやニートは今の社会が嫌でそうなってるんだろ。
現実逃避する限り何やっても無駄だな。
会社を設立させたところで、嫌な直面にぶつかったらすぐ逃げて、ひきこもれば
許してくれると思ってるんじゃないの。だから使えないんだよ。
そんな奴の集まりが会社設立したって、潰れるのを指くわえて見てるだけだろ。
そうだよな、なにかあればひきこもればいいんだから。
会社のためにじゃなく自分のためにしかできないひきこもりやニートは
やっぱりなにやっても無駄。
会社設立より、もっと見直すものがあるんでないの？

>>33
考え方が甘い感じがするんだが

まぁ何にしても元手の掛かる商売は難しそーな気が
それとも事と次第によっちゃ誰か出資する？
もしくは借金する？
俺は…どちらも無理…

>>37
どこを変えれば甘くなくなると思う？

>>36
実際、ブラック企業とかあるわけで、ある程度優秀な人でもそういうところに適応できず、心を病んで
フリーターやニートになってる。
逆に、バブル入社組や近年の売り手市場では、氷河期なら正社員になれなかったような層が
正社員になってる。
負け組と勝ち組の境界線など、かくのごとくあいまいなものだ。

大学院まで出て、研究職だからと甘い言葉に誘われて
月１００時間３万円で、ぼろ雑巾のようになって
捨てられた俺様がきましたよ。

大体負け組み勝ち組みと自分の中で線引きしている時点で
未来がない。2ｃｈのステレオタイプな考え方を捨てなければ
会社を作っても倒産するだろう。
なぜかというと発想が与えられた情報ばかりでそれが正しいと思い込みすぎ
（実際に正しくても）それらを変える発想がもうできないからだ。

思考の段階ですら「現状を変えられない」これが負け組み

おいお前さっき負け組み勝ち組みなんてない！といったじゃねーか！
と思うあなた。僕が書いたこの言葉を発想の段階で乗り越えろ。

もし本気で会社を作りたいならニートでもなんでもいい。
町へでて困っている人がいたら何に困っているのかノートに書き出せ。
それがニーズだ。

後ひとつお前らにチャンスになる言葉を教えてやる。
この世界は拝金主義だ。これはとてつもなくラッキーなことだ。
なぜかって？それは秘密。

で、何の会社やるの？

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも
譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>39
社会を経験する

いくら話したってどーせ誰も金出さねんだろ

潰れるのわかってるのに投資する奴はいないだろ。
そんな奴いたら奇跡だな。
ひきこもり、ニート諸君よ、本屋言って、「人との上手な話し方」
を買って勉強しなさい。
そして、太陽の光を浴びて、光合成でもしなさい。

面白いように「おまいらには無理」厨が釣れてるが、
このスレはそういう口だけの連中が唱える空論を
実績を以って論破するものになるだろう。
あとの楽しみのためにも、彼らにはさらなる力作を期待したい。

>>24
ヤッパの社長は高校生のときに企業したのだが？

私は負け組みではないがアイディアを貸してやろう

「負け組み」が会社を作るんだから「負け」を売ればいいんだよ。
それしか持ってないんだから

「負けカフェ」だ

貧乏な服を着てお客様に対して不必要にへりくだり、
靴をなめたり、踏みつけられたりするのだ、そしてお勘定は床に叩き付けていただく

日頃の鬱憤が溜まっている「負け組」が客層だ

大繁盛する

>>51
素晴らしい！！
負け組は負け組同士で需要供給のバランスをとればいい。
負け組諸君いいアイディアじゃないか。
感謝しなさいよ。
あ、負け組だから感謝の仕方がわからないか・・・

案外面白そうだな
靴舐めたり踏まれるのはどうかと思うがｗ

こんな社員続出

中学時代、左目の視力が低いことなどから不良グループからいじめに遭う。
いじめは幼稚園時代からあったという。
府内の私立高校入学。2年時の夏、クラブの合宿で鳥取県に行った時、
宿泊していた旅館近くのマンション踊り場で見かけた小学3年くらいの女児2人にいたずら。
87年3月、高校を卒業。大阪市の飲食店に就職したが、長続きせず退職。
小学生時代にもやっていた新聞配達の仕事を始め、奈良や滋賀の販売店を転々とした。

中には新聞契約をねつ造するなど、勤務態度の悪さから解雇されたことや、現金を持ち逃げしたこともあった。

またある時は、販売店を辞めた後出た部屋の中から幼女の裸の本が残されていたこともあった。
89年12月、小林20歳の時、5歳の女の子2人に服を脱がせてわいせつ行為。
懲役2年、執行猶予4年、猶予期間中の保護観察処分。

さらに91年10月にも、やはり団地で5歳の女の子にわいせつ行為をしようとして、
幼女の首を絞めたとして、殺人未遂容疑で逮捕されていた。
この事件では懲役3年の実刑判決。初めての刑務所生活を送る。
本人は反省などはせず、傍目には真面目に過ごし、仮釈放を得ることだけを考えていたという。
所内でも指導や教育は行なわれなかった。
95年11月9日、仮出獄。96年7月23日には仮釈放期間が満了。

04年初めから大阪市東住吉区の毎日新聞湯里販売所に勤務していたが、
4月に集金した新聞代を持ち逃げ。

この店に勤務していたあいだ、小林は人目につきにくい朝刊を配達する未明の時間帯に
民家の物干しなどから女の子の体操着や下着類を物色し、盗んでいたという
http://yabusaka.moo.jp/kobayasikaoru.htm

１8歳の若社長の会社。
社長のブログ　ttp://ameblo.jp/giocatore-ceo/
参考にしとけ

短パンマンがウザ過ぎる

やっと見れた
>>51
俺が思うに負け組は下に出たりは出来ないと思う
我が儘言って悪態ついて要求が通らなければ「やってらんね」
てのが負け組

最初はネットショップがいいんじゃないかな。
特定の分野に嗅覚のある人が品物を選んで、Web製作に強い人がサイトをデザイン…
というふうに。

何かイメージしやすいものがあれば
良いと思います。
以前参加したスレでは、ビルを建ててOFF会スペースや
ネットカフェなど、ネラー向けの施設を集約するとか、
村を作ってクリエイターや自給自足生活者が集まる
というのがありました。

>>58
ネットショップなんて一人でできる
売上げが増えてきたら社員ふやせばいい

ネットショップ？
負け組が１人ででるわけない。
自給自足？
どうせできずにひきこもるだけ。

考えが甘すぎるんだよ。

会社のために働いて、国のために税金を支払いなさい。

負け組は無理か・・・

アイデア出すだけじゃダメなんだよ
金出さなくちゃ

>>61-62
皆さんならそうするんですか？
普通の人なら、何かあるたびにまず工夫することを考えるし、
場合によっては原形をとどめないほど変えていくと思いますが。

>>63
まあ元手不要＆運転資金不要ならいーんだけどさ
なかなかそーもいかねーだろ？

>>64
あなたならそうするんですか？

自分の居場所を作りたいだけ、、、、、勝ち負けじゃなくて。

＞＞６２
確かに

>>67
あなたなら納得してそこで立ちすくんで終りですか？
普通の人なら、給料を積立てるとか、出資者を納得させるような
アイデアを考えるとかすると思うんですが。
たとえフリーターや引きこもりでも、できる範囲でないろいろ
やるはずです。

>>63
>>68
どーでもいいがこれ↓

＞普通の人なら

禁句だろー負け組には…

早く会社作ろうぜ！俺も働くから！！金も出す、１０万くらい

俺は二年前から闇派遣やってるけど
ネカフェ難民などの住所不定の奴をボロアパートに数人住ませて逃げられないよう仲間に監視させてコキ使ってるけどマジで儲かる。去年の稼ぎで俺の年収は1800万くらい
今年も儲けまくるよ
稼いだ金で仲間と食う飯は最高だわ

じゃそれやろ

のび太の「就職できなくて自分で会社をつくる」を思い出した

>>69
氷河期もあったし、ブラック企業がはびこり、非正規雇用が多用されている現在、
負け組の多くは普通の日本人だと思います。
ここで「普通の人」と言えば、それは我々自身のことなのです。

ただ、一部には、N速+あたりに入り浸り、したり顔で「現実」を唱えて前向きな意見を叩き、
何事も諦めている「本物の負け組」が存在します。
そういう人が、このスレでも自分を基準にして諦めを唱えているのです。

>>73
それだけ古典的で実績ある解決法だということでしょう。
幸いなことに、我々はフィクションとして極端に描かれたのび太より優秀です。

だーかーらー！会社作ろうぜ、実際に！
とりあえず、派遣会社でも出版でもいいからさ！
一度、オフ会やってさ！顔会わせしようよ！！

>>76
もっと話を詰めてからのほうがいいと思います。

どういう事業にするのか、既存の企業との違いをどこに置くかなど、
ある程度方向性が明確になってからでないと、せっかく顔合わせしても
相互の意見の隔たりが大きく、大部分は最終的参加者とはならないでしょう。

また、方向性を決めるには、他スレ・他板でこういう企画に興味を持ってきた人たち、
あるいは起業ノウハウのある人たちがもっと集まってから、その人材で何ができるか
という視点が必要です。それにはもっと時間をかける必要があるでしょう。

スレを進めていって、誰が信頼できるか、誰がアイデア豊富かなど、参加者の個性
がわかってこないと、直接会ってもまとまらないし、個性さえわからぬ相手と直接会う
のは物騒だということもあります。

>>77
あんた、社長決定ｗ

ダメ？
じゃあ、このスレの司会？をお願い！
みんな好き勝手に書き込んでたら話もまとまらない
テーマ別にアイデア出し合おう
まず何から、話し合おうか？

【調査】 自殺者、１０年連続で３万人台…"就職氷河期"の３０代と、"無職不安"の６０歳以上は統計上最多★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213885912/

>>77
個性さえわからぬ相手と直接会うのは物騒だ。
　　↑　　　　↑
こんなこと言ってるから何もできないんだよ。

負け組はやはり何しても無駄。無謀。無理。

まぁ〜そーとー時間かかるなこれは
時間かけた方がいいと思うけど
会社作るのは簡単だが
利益上げてそれで食ってくのは簡単にはいかないだろうからねー

会社作るよりパチプーやってる方が楽だし儲るよ
俺は日当二万の台を週に三日打ってだいたい月に平均25万ぐらい稼いでりよ

>>82
ただし、精神的に異常なキツさがあるがな・・・

パチンコって儲かる時は月に３〜４０万いくよな
俺前に500円で15万取ったよ
最初、一回転回しただけｗ

わかってないね。
パチプロは軍資金がないとできないの。
だれが軍資金だすの？
しかも儲かった話しかしないでどうすんの。
世の中そんな簡単にいかないんだよ。

会社なんぞより暴力団でも結成した方がお似合い

政党はどうかな？

>>87
自分も2ch内の「政党を作ろう」みたいなスレをいくつか覗いたことがあります。
残念ながら、実際に自分たちの政策を実現するには、余程大きな勢力にならない限り無理でしょう。

一方、企業であれば、他の大多数の日本人が何をしていようともさほど関係ありません。
収益性が確保され、法の枠内であれば、自分たちだけで自分たちの望む労働環境を作れるのです。

>>88
誰でも好きな事を適度にして無理なく食っていきたいに決まってる
もちろん良い環境の中でな
だが感じ方は時に個々によって大きく異なる
そこまではきっと皆わかっている
だからあなたにはまず
あなた自身が「会社で何がしたいのか」を語ってもらえたらと思う

ここは社会主義が崩壊したのも知らない奴の集まりなのか(w

「諦め厨」のような本当の負け組が茶々を入れるのを恐れず、思いきり身勝手な意見を書けばいい。
いわゆるITドカタを扱うスレでは、うちの会社でこんなとんでもないことがあった、こうすればいいのに
という意見が割りと多く書き込まれる。
その辺を改善できれば、それだけでモチベーションと作業効率が大幅アップする。
とにかく今のうちは、既存の会社の何がいけないのかという例を収集したらいい。

未来に希望の持てるものがいい。一生単純作業ではうんざりする。
小所帯を生かし、誰もがある程度方針決定に関われるようならありがたい。

あと、若いメンバーにとっては出会いの場が無いのは絶望的だろうから、
少人数ずつ孤立して相互の交流の無いような態勢にはならないほうがいい。

あと、既存の企業のように、あまりにも過剰に会社に縛り付ける精神論
のようなのは排除すべき。法定の休暇が取れるのは最低条件。

勝ち組を尾行して恐喝もとい買取交渉のネタを集めるエセ探偵社がいいと思います。

いーねー

もう下火か
負け組はやはり負けであるが故負け組なんだな

別にアイディアにケチをつけたいとか
なんでもネガティブに反対したいと思ってるわけではない

みなに知って欲しいのはスレが盛り上がって色々なアイディアが
出たとしてもそれですごい人数が集まると思ってるのがいかに間違いか気付いてほしいだけ

せいぜい集まっても5〜30人くらいだと思う
だからそれくらいの人数で出来ることを考えるべき
2ｃｈ全体でみれば参加人数はすごいが
ある板のひとつのスレなんて見てる人間は数千人
で書き込む人間は数十人で
実際に行動するのは数人だ

その数人のうちに俺がいる

>96
だから？

そろそろ捨てアド晒そうか？

お前らに足りないのは根性と行動力

いいや、度胸だ！

人数は要らない。最初からそんな大人数を食わせるだけの仕事などないだろう。
そこそこの才能なら要る。全員でなくていい。
能力ありながら氷河期にレールに乗れず不遇の年月を過ごしている者、
研究室や企業、省庁などの腐敗に迎合することを良しとせず、自らエリートコースを外れた者など
山ほどいるわけで、N速+的コミュニティで完全に拒否されているそういう人材を、
このスレではむしろ求めたい。

あぼーん

http://www.h7.dion.ne.jp/~splash/

これどう思う？

そこそこ気が利いた奴はフリーや自営でやってるからなー
ポテンシャルはあっても、踏ん切りがつかない奴を誘うか

スキルの全く無い俺だが大化けを期待して誘ってくれ
何かの能力に目覚めるかもしれん

　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|!　　　　　　　　　　　　　心配せんでも、２０年後はおまえらスラムで集団生活だ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─　'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿　　　　　わしが大量に中国人仕入れるから、一緒に暮らせや
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ

>>106
おｋ

余程専門的な仕事でもない限り、普通に続けてれば覚えるでしょ。
負け組が負け組である大きな理由のひとつとして、そういう訓練の機会がない
というのがあると思う。

どんなスキルを身に付けたいか、くらいは
早めに決めといた方がいいと思うぞ。

【犯罪告発】　吊り上げ疑惑の荒稼ぎストアに電凸しました　【ヤフオクの闇】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3771420

ちなみにこの手のスレは、無職板で過去100くらいは立っては消えている

自分の勝手な印象だと、無職板はただ単に仕事をほしがる、
負け組はもっと積極的に勝ちに行くというような感じ。

単位制の高校や大学みたいに、技能を細切れにして
「この部署ではこれとこれを覚えさせる」
「これとこれを覚えていればこの部署では研修期間なしで最初から高給」
「この技能を身につけるとこの国家資格にも受かる」
とかあるとおもしろい。

この連中を引き入れようぜ

【社会】ブームに踊らされた"バイオポスドク"路頭に迷う？「協調性なさそう、使いづらい」と企業側★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214718873/

人材派遣会社を作ったらいいかもしれんな

社内で擬似的にやればいいかもしれない。
長期雇用したまま、各部署の需要にあわせて人を配置する。
派遣会社における内勤社員のような、人を割り振る側の部署自身も、
割り振られた社員で構成する。
各部署の仕事を標準化し、ある部署での熟練が他の部署でも通用するようにして、
一般企業の正社員のような勤続年数の積み重ねによるスキルアップをはかり、
給与もスキル向上に応じて増やし、かつての終身雇用のようにする。

話でかすぎ

人材派遣会社つくろうとおもったら
仕事をあちこちから取ってくる優秀な営業マンが必要になる

負け組が支配して楽しようなんて会社に
リア充バリバリの優秀な営業マンが入って
お前ら怠け者の言うことなんか聞くもんか

そもそもまともな会社を作ろうというのが間違い
もっとダークでブラックでディープな会社を想像汁

>>119
そういう会社がよければ、就職情報誌ぱらぱらめくって適当なページで止めるだけでいい。

リア充入れないと仕事が回らなさそうだし、
入れたら入れたで問題ありそうだし…

エロDVD.エロゲ等のエロ店舗なら、
負け組で経営すればいい。
仕事中でもオナニー出来るから安心だろ？ｗ

結論。負け組で会社作るのは無理(^o^)

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214832924/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214841614/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

だから負け組には会社じゃなくて暴○団だって

マイナス×マイナス＝プラス
負け組×負け組＝勝ち組にはならんのか？

>>126
マイナス符号みたいな効果があるかどうかわからないが、
勝ち組が思いつかないことを思いついたり、勝ち組がやりたがらないことをやったり、
勝ち組が安易にやることに対し慎重だったりするから、起業向きかも。

だから〜
負けカフェが一番ふさわしいって

>>51

>>127
普通の人がやってる事をやらないから負け組って説も(^o^)

当たり前だけど負け組と言われるネガティブ思考の人やヒキニートには会社経営は向かないんじゃないかな。
会社経営となればコミュ力がある人がどうしても求められるんだよ
ビクビク失敗を恐れたり、オドオドしてる人には向かないと思う
「絶対成功してやるぜ！」くらいの自信のある人に向いていると思う
会社自体作るのは簡単だよ。
会社登記する金を握って今すぐ手続きに行けばいいよ

負け組は
行動力と積極性と楽天主義さえ手に入れれば起業家に向いてるよ
向いてる理由
１ 時間がたくさんある
２ 空気が読めない
３ 他人の気持ちがわからない
４ 人を傷つけても正直心が痛まない
５ 着目点や発想がおかしい
６ 孤独に強い
７ 自分の哲学がある
８ 自分を客観視したり分析するのが好きだ
９ 自己中だ

発達障害みたいな奴に起業家は多いよな

>>131
おめーになにがわかるんだ。
負け組になってるわけじゃないのに。
なにが企業家だ。
他人の気持ちがわからない？
それは俺たちの気持ちがわかってない
おめーだよ。

>行動力と積極性と楽天主義さえ手に入れれば

それがいちばん無理ｗｗ

ここからは想像の話だが
農地を安く借りられたら引きニートで農業をやれないか？

>>1負け組の会社内で格差を作って優越感に浸りたいわけですね。わかります。

わかった
新負け組の特徴

・消極的 行動力０
・依存的 一人じゃ何も出来ない
・マイナス思考 すぐ物事を悪い方向に考える
・神経過敏 周りに気を使い過ぎている
・傷つきやすい

負け組は回避性人格障害か

起業家には向いてない

注目泥棒バンザーイ
人生大逆転のチャンスをこのままスルーした実態
恋もお金も思いのまま人生大逆転だぉ
注意して.％確実残りは疑って行動に移せなかった人達の実態
人生を変えるヒントはここなのに勿体ない
http://pcmax.jp/rm31295←ﾛﾘ多い

http://www.happymail.co.jp/?af3327138←金持ちﾊﾞﾝｻﾞｲ

http://550909.com/?f2413737←処◎ﾊﾞﾝｻﾞｲ

＞発達障害みたいな奴に起業家は多いよな

ブルドックとかカゴメとか脳内妄想自家発電でないソース希望
具体的に何パーセント？

関係ないかもしれないが、優秀で経歴に傷が無く、新卒で大企業に入れる奴が
わざわざ起業することは少なそう。
対人能力に優れ、面接はソツなくこなし、宴会で上司の求めるまま馬鹿になれて
ウケるネタを披露できて、客を騙してでも注文とってこいと言われればさほどの抵抗感もなく
やってのけるような奴が、わざわざ起業するとも思えない。

野心ある奴は起業する

金がある奴は起業する

参考に
http://japan.cnet.com/column/entrepreneur/story/0,2000055910,20167867-3,00.htm

>>142
その社長は素質的に勝ち組っぽい

日本は世界でも稀な低学歴でも金持ちになれる国だよ

金持ちの三人に一人は高卒や中卒

野心はあるが行動が制限され金が無い場合はどうすれば？
正直今働きたいけど働ける口が皆無…
毎日求人誌とにらめっこです…

結局、そういう場合にブラック企業や非正規雇用という未来の無い選択しかないから、
「じゃあ自分たちに合う企業を作ろう」ということになる。
大きすぎる望みとか、誇大な空想とか言う以前に、それ以外の選択肢がない。

誰がこんな世の中にしたんだよ

　　　　　　　　　　　　 ,r''ミミミミミミミミ川川ﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　 /ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
　　　　 　 　 　 /ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
　　　　　　　　/ミミミミﾋ'ヾ　 ｀ヽ｀　ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´　ヾ彡､
　　　　　　　/ミミミミﾐト　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヾ;;;i
　 　 　　　 ,iミミミミミﾐ　　　　　　　　,,,,　　　　　､,__　　 ヾ;|,
　　　　　　 |ミミミミミゞ､　　　　　　　　-‐-､ , -‐‐‐､, __　 l;|
　　　　　　_iミミミミミミ;'　　　　＿＿＿,,　　　 ｨ　 ,,,,,､､､､ヾ､
　　　　　 /ヾミミミr'　　　　　/三三≡;;'　　　　i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
　　　　　 | ゝヾミﾐ'　 　　　 ´　 ＿,,､　　i:　 :　　: 　 ＿_　　!;;i
　　　　　〃ヽ ミミ　　　ｰ- ; -弋i句ヽ､ i:　　　 i;　,r'苙ミ;､　|' 　
　　　　　((i 〈 iヾﾘ　　　／　彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ　　　　ゞｰ-ﾆﾆ'-､| 　　安く雇われるのがいやなら
　　　　　》|i　iヽﾞ　　　　　　　 　 　 　 .::'　　　　 ヽ. 　 　 　 | 　 　独立して起業すればいいじゃん！
　　　　 ﾉ　〉　|i　　　　　　　　　　　　 ,ｨ ､.　　　 ､　　　　　|
　　　　 ,彳ゝ､,i.　　　　　　　　　　 ／(､_　　　　 , ）､　　　 |
　　　　巛 （（/||　　　　　　　　 ／　　　｀ﾞー--‐'''　 ＼　 /
　　　　　　／;;i|　　　　　　　　　 ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./
　　　,,,,,／;;;;;;;|＼　　　　　　　　　　ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／　　 /
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　　　　　　　　　　ヾ┴'┴'"　　　 /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　＼　　　　　　　　ヽ､ﾆﾆﾆ,,　　 　 /ヽ､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!.　　 ＼　　　　　　　　　⌒　　 　 /;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼　　 ｀ﾞ'ｰ､_ヽ　　　 i　　,　　 ノ;;ﾏﾂﾅﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､

「じゃあ氷河期無職を救済致しましょう。
　お望みの勝ち組企業の松下やSHARPの研究開発職を与えましょう、三井物産三菱商事の営業職を与えましょう。」
といえば氷河期無職にそんな仕事が務まるのかよ？w

正規雇用で誰でもできる単純な仕事で、ブラックじゃなく定時に帰れて、年収は上場企業並ってか？w
仕事ってのはそいつにしかできないような技術や知識があるから金を払うわけで、
なんもないやつは誰でもできる仕事しかできないんだし、
希少価値などないんだから待遇悪い仕事しかないだろ。

使えない人間に限って、身勝手な理由で休んだり、給料少ないだのとよく吼えるものだw
売上確保できない輩に渡す給与なんてない。以上！

>>149
「格差」という言葉が流行するきっかけとなった「希望格差社会」という書籍では、
新卒偏重や正規と非正規の待遇差によって、

（続き）
スキルを身につける機会さえ与えられない層がいるということが取り上げられていた。
それがいつの間にか、格差批判者の言う「格差」は能力差による給与の差を指しているのだろう、
差があるの葉当たり前ではないかなどという苦しい言い訳がなされるようになり、格差批判者も
「格差はよいが格差の固定はいけない」などと、当初の定義を忘れて場当たり的な反論を始めた。

勝者の作ったルール上での戦いなど
当然勝者側に有利に出来ている
勝者側が勝ちやすく守りやすい仕組みになっている
そんな勝ち組有利の土俵で奴らと対等に戦おうとするのがそもそもの間違い
奴らの作ったルールの外に俺達の「勝ち目」はある

新卒偏重とか、学閥主義、体育会の重用、残業時間のチキンレース、富士通式成果主義など
勝ち組は既存の制度の中でも余計なきまりをつくって己の首を絞めている。
我々が勝つには、ただ単に先例にとらわれず、目の前の問題を解決するための方法を
実行するだけでいい。

会社の作り方教えて

あのさー
ゆる〜いスポーツのサークル作ると、
必ず「大会目指して朝練しようぜ」とか言い出す奴が出てくるんだよね。

負け組で会社作ると、その中でも温度差が出てくるんじゃないか？

っていうか、勝ち組になりたがってる負け組みって勝ち組と同じかそれ以上に醜いｗ

勝ち組とは「勝ち」の定義が違う

>>155
単にゆるい会社を作ったら潰れると思う。
そうではなく、残業とかパワハラとかを使わずに、いかに仕事を管理し利益を上げるか
という方向で「大会目指して朝連する」くらいの意欲を発揮することになるかと。

>>155
船頭多くして何とやらと言うごとく、全員が等しく意欲を持つより、意欲に差があったほうがいいかも。

船頭＝舵取り
だろ
意欲そのものとは話が別

>>160
一部かぶるところはある

こういうスレって成功以前に
実際に動けたスレ自体が無いよね。

１人で起業考えてる人いる？

ノ

働く気のある無職で会社作ろうぜ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215700113/

>>164
今朝落ちたみたいだな
いろいろ面白い意見が書かれてるから参考にさせてもらう

>>156
人並みの生活がしたいのは当たり前

自分に与えられた役目を理解することと、得られたノウハウをうまく共有できる仕組みがないとほぼ確実にこけるよ。
むやみに会社興すと100%負債抱えて潰れる。
商品に対して確実に最初のお客さんになってくれる人、それも直接話せるような人がいないと、収入には繋げられない。
同業者以外で情報を得られる知り合いも必要だし、会社の目標を設定してぶれないようにする努力もいる。
大体会社を興すことが目的になっちゃうけど、それは間違ってる。
「組織立って」「収益を上げる」のが目的。根本はそこ。
今のところここで話してるのは「組織」の運営方法を負け組向けにしよう、ということであって、
「収益を上げる」ことについてはまだ具体例があげられるほどにはなってない。

それから、稼ぐための人材選びが先だと、いつまでたっても業務内容が定められなくて
結局良くわからない集団になってぶれまくる。この手のスレが立っては消えるのはそのせい。
「これやりたいからこういう人募集」の方が応募する人もわかりやすいし、集まってから「さて何しよう？」だと、
内容が決まった後に「じゃあ俺抜けるわ」って人が確実に出るからその後の士気にも影響することがある。
あと、人の出入りの激しさも考えて業務を進めていくこともあらかじめ覚悟しとくといい。
そのあたりある程度冷酷じゃないとスタートは切れないよ。

ありふれた基本的な仕事からまず始めるのがいいと思う。
いわゆる「○○やさん」といって子供がイメージするような、
ごくごく普通の小売店。

高円寺にある素人の乱に行け！


話はそれからだ。

勇気出るかもよ。

ググってみた。
自分の思い描いていたものといくらか共通するものはある。
東京は全国からいろんな人間が集まるし、ニッチ商売が成り立つだけの人口がいて、
昔からああいうものが生まれる土壌があるんだろうなあ。

自分の場合、東京ではなく北海道で見たものがある。
あちらでは、夏になるとバイクや自転車や青春18きっぷで本州の若者がやってきて、
安宿に泊まって何日もかけて道内を回る。
旅の途中で旅費を稼ぐためにバイトする人もいて、そういう人のために安宿には昆布干しとか
農作業とかの求人が貼られる。あるいは宿そのもので働く。
そういう宿とか、その他旅人向けの施設の経営者は、もと旅人で北海道を好きになって
居ついた人が多かったりする。
ああいう旅人にはインテリが多いようだった。有名大学の学生とか。

フリーター／無職／訳あり応援支援！高収入！日給平均28000円〜60000円以上

表の仕事です！しかし本来コネ、ツテが無いと中々ありつけない仕事！今がチャンス！仲良く儲けるが合言葉！

◆年齢不問、訳あり応援
◆未経験応援大歓迎(^-^)◆勤務地都内歓楽街
◆当日全額日払
◆一日体験仕事できます
◆今から目指せ勝組！！

http://pksp.jp/tenten777/

>>172
それで稼げる奴は勝ち組

【社会】 マスコミが報じる「ニート」は男性ばかり…ニート数の男女比は半々なのに、なぜ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215860466/
【社会】 マスコミが報じる「ニート」は男性ばかり…ニート数の男女比は半々なのに、なぜ？★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215869599/
【社会】 マスコミが報じる「ニート」は男性ばかり…ニート数の男女比は半々なのに、なぜ？★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215908104/

＞　さらに、ニート脱却も男性の方が不利。ニートがいきなり毎日・フルタイム働くのは難しく、訓練する期間が
＞　必要な人もいる。女性の場合は派遣社員でも短期間働ける職種があるのに比べ、男性は少ない。面接でも
＞　女性は「家事手伝い」が通じるが、男性の場合は就職していない「空白期間」を問題にされたりする。

＞　そして、「本人の問題より、企業が採用窓口を広げることが最重要。仕事が
＞　続けられるよう職業訓練をすることも必要。そうしなければ現状は変わりません」と話している。（一部略）


既存の企業が、ニート歴やフリーター歴のある負け組に門戸を閉ざすのも、新卒以外の者には即戦力を求め
キャリアを積む機会さえ与えないのも、彼らなりの正義に基づいたもの。
N速+あたりに書き込まれる、「小中高で怠けた奴らと同じ扱いをされたくない」などという意見は多くの企業の
担当者の本心だろう。
既存の企業に改心を求めるのは難しい。人の価値観・正義感は変わらないから。
負け組自身による新しい会社において実行するのが最も近道だろう。

【社会】「派遣の村」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215800662/
【社会】「派遣の村」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215851143/
【社会】「派遣の村」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215879846/
【社会】「派遣の村」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215901755/

具体的な形が見えてくれば盛り上がると思う

このままでは未来がないというのが現実。

新卒でないとして排除され、職歴の空白で排除され、
ブラック企業には適応できず、仕事に熟練しようにも
その機会はない。

このまま時給千円以下のバイトで、車さえ買えず、
家庭も持てず、５０代にもなればまともな仕事がなくなり、
ダンボール暮らし。

新たに会社を起こすにせよ、既存の会社を探すにせよ、
負け組に寛容で、職務上不必要な学歴・職歴・根性・社交性を
要求しない会社を求めるのは、高すぎる夢ではなく
最低限の選択肢。

問題は俺達が世に何を提供でき
それを人々が銭きって求めるか否か

＞職務上不必要な学歴・職歴・根性・社交性を
要求しない会社を求めるのは、高すぎる夢ではなく
最低限の選択肢。

アホか。それじゃ起業なんて絶対無理だ。ワープアやっとけ。

起業家ってのは、その企業にまつわるリスクを全部背負ってるんだぞ。
24時間365日を仕事に費やして当たり前。それで
能力があるか運の良い奴だけが、数年の後にようやく
日の目を見ることができる仕事だ。
飛び切り有能な奴でもざらに失敗して借金だけが残った状態になるってのに、
負け組みの分際で何眠たいこと言ってんだよ。

>>179が言っていることは間違いではないな。言葉はきついが。
甘い言葉で気軽に起業して首をくくるはめになるやつは実際にいる。
「そいつがバカ」と一言で片付けるのは想像力が足りない。

>>179
>>180
しんぱいするのももっともだが、実のところ、こちらには従来型の「慎重策」の多くが
実は大きなロスを生んでいるということが「見えている」。

漫然と新卒や即戦力のみを採用し、残業や休出で見かけ上の仕事量を増やし、
根性論を吐いてノルマを課し、バイトや派遣を多用するだけの人間は何も見えていない。

日本語でおｋ

【調査】仕事の満足度低下　背景に非正規急増や成果主義　労働白書［08/07/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216707079/

>>181
最初から箱モノ作ってもどうまわすか決まってなければ意味がないって事をいいたい。
この手のスレで必ず持ち上がるのが、会社を作るのが目的になって終わってしまう議論。

見えているのは良いが、既存の会社が>>181の言うように新卒や即戦力しか採らないのは
教育にかかる経費をかけたくないからだし、バイトや派遣なら事業規模に合わせて増減しやすいから。
これは間違いではない。俺はそんなとこで働くのはもううんざりだが。

会社そのものが負け組になったら
社員が生活できない件について

不利なことをあえてやろうというつもりは無いんです。
有利だからこそやろうと思っています。

いろいろな職場を見てきて、単純労働の現場でも実際に働いて、
その上で、従来型の努力が却って効率を落としているという場面を
いろいろ見てきました。
現在組織内での居場所のあるいわゆる「勝ち組」は、なかなか
冒険できません。自分の属する組織に従い非効率を続けるしか
ないのです。

新しいやり方を試すことのできるのは、失うものの少ない負け組
だけなのです。

底辺の仕事を体験したことの無い普通の人にはなかなか理解できない
かもしれませんが、そういう仕事をしたことがないからといって恥には
ならないので気にすることはありません。

人の欠点が見えるのと
自分がやってうまくいくのは別問題

>>186
有利であるならやるべきだな。
底辺の仕事が存在するのは、顧客から求められてるからって事は忘れちゃいけない。
起業は誰でも出来る。果たさなきゃいけない責任は半端じゃない。

会社を作ってしまうと、「失ってはいけないもの」が多く出てくる。
耐えられるかな？

>>188
>>189
そのへんは従来型のやり方をとる場合でも同じでしょ。

同じ。負け組みがそれをやる場合、失敗した時のダメージが勝ち組みが受けるそれよりも相対的にでかい。
それに耐えられるなら動けばいい。

負け組のほうがむしろ小さいのでは？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_job__20080724_4/story/20080723jcast2008223981/
無差別殺人犯は「派遣」と「無職」　これは「格差社会のせい」なのか (J-CAST)
東京・八王子にあるショッピングセンターの書店で、女性2人が男に刃物で刺されて死傷する無差別殺傷事件が発生した。
自称無職の男は「仕事がうまくいかず、親に相談したが乗ってくれなかった」などと供述しているという。
相次ぐ無差別殺人事件の犯人は無職や派遣社員である場合がほとんどだ。
直接的な因果関係があるかどうかは別にしても、インターネット上では「格差社会のせいなのか」をめぐって議論になっている。

勝ち組が勝ち組といわれる所以は、
ヒト・モノ・カネをコネで取ってこれるところ。
いくつか会社を潰しても次に行けるところ。
信用力が天と地の差ほどある。
ギルドは実在する。入り込めなければ商売は出来ない。

失うものってなんだろ

借り入れはせず
最初は他に本業しながら副業的に
うまくいったら儲けもの
うまくいかなきゃ潰せばいい

て感じなら失うものもそんなにないよーな気するが

いやそんなんでうまくいくかと言われりゃ知らんけどさ

>>194
そういう世界もあるが、自分が見聞きした限りにおいては、そういう人は
他人から便宜を図ってもらって得した気になっていても、実際には
その立場を維持するために自分の意志で決めることのできないさまざまな
「つきあい」が必要になる。
24時間無給で働かされてるようなもので、むしろ損してる。

負け組みの会社なんて銀行も融資渋るんじゃないの？

で、何を売り物にする会社なんだ？

【政治】将来の労働力不足に対応するため、外国人労働者の受け入れを原則全業種に開放　自民党ＰＴが提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818696/

>>197
融資渋るもなにも
よほど何かなければﾌﾂｰに貸さないと思う

当たり前だが会社を設立しても結果も出していない会社に貸す銀行はねーぞ
最初はワタミのように一年間佐川急便で働いた金で資金調達するか知人でも親でもいいから説明して出資してもらえ
商売始めて結果を出せば金を出す人間も増えてくる

>>197
>>199
「銀行に認めてもらって金を借りる」という発想がどうしようもなく「従来型」だと思う。
「いい暮らしをしたいから東大に行く」というのと同じくらい陳腐で他人任せで先例墨守な発想。

我々は新しいことをしようとしているわけで、銀行さんの気に入るような「実績ある」ものをやるなら
なにも新たに起業する必要などない。

御託はいいから
で？
何が売り物よ？

事業内容を一人で決めてどうする

>>203
ではまず事業内容に関してあなたの案をどーぞ

>>196
俺が見聞きした限りでは、そうでもないよ。

>>201
お前みたいなバカにこんなこと言っても無駄だと思うけど、
会社はキャッシュが続く限りは赤字だろうと保つけど、
キャッシュが無くなった瞬間に瓦解するんよ。

立ち上げに必要なキャッシュだけでも、キャッシュが回り始めるまでの
事務所代、当面の人件費、仕入れ代金、公共料金、最低限の設備投資分が
必要。どう少なく見積もっても数百万。
そのキャッシュは誰が用意するの？

で、イニシャルのキャッシュが出来たとしても、そんなものあっという間に
底を付く。1000万あったとしても半年〜もって一年くらいだろう。
それまでに何らかの手段で新たにキャッシュを創出せねばならない。
半年の間にキャッシュを創出し始めるために、どんなビジネスモデルを
描いてるの？

＞我々は新しいことをしようとしているわけで

さぁ教えてもらおうか？
その新しいこと　っていうのを。

>>206
いざ会社が動き出したら、「領収書は書いたか？」「筆記用具は備えてあるか？」とか
いちいち世話焼くのか？
自明のことまでいちいち騒ぎ立てる必要はないんだよ。

元手と経費かからなきゃ資金いらず

�鰍ｾめだこりゃ

>>210
普通にうけた！！

まずターゲットを絞りまひょ！！
負け組みだから顧客層も負け組みで。
自宅警備７つ道具とか売ればいいんじゃね？
電話代行サービスとか。
苦手意識が強い連中が多いから代行サービスは必ず金落とすぜ。
金払ってでもやりたくないってこと、おまいらもあるだろ？

気力、体力、コミュニケーション能力、情報収集能力。
これがあればある程度はうまくいくだろ。
負け組にそんな人材は少ないだろうから会社設立してもすぐ倒産だろう。

>>213
自分は金払ってでも人にやってほしい事を、金もらったからと言って人の代わりにやってやる事ができるのかなあ

焼き芋店か、生命保険の代理店だな

>>213
倒産じゃない！
休止というんだ休止と！
>>214
俺もそう思った(笑)

起業に夢を見るのは20代前半までにしとけ
受身体質の奴は何やってもだめだからな

有限会社LOSER

有限はもう新規では作れませぬ

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。

教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。

一から作る企業なんだから、とりあえずは実現性を度外視して求めるものを挙げればいいんだよ。
コミケや握手会に行くために休めるのがいいとか、世界一周のための長期休暇が欲しいとかいう
労働条件面でのことでもいいし、趣味から得たこんなスキルを生かせる仕事は無いかとか、
海外放浪でこんな商売を見つけたから日本でできないかとか。

それを現実の企業という形にするときにいくらでも改変すればいい。

＞だったら負け組が負け組に都合のよい会社を作ればいいと思う。

私たち、例えばこのメンバーで大学をつくって、ポリシーのスクールをつくったら
すごくいい大学ができると思うんだけれど、これ、絶対できないわけです。
なぜならば、今、ルールは若干変わっているけれども、これまで大学をつくろうと思ったら、
机と椅子をどれだけ持っていなければいけない、建物と土地をこれだけ持っていな
ければいけない……。私は不動産屋じゃない（笑）。
http://academyhills.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_b6d3.html

　　まず、国立大学全体の状況から見てみよう（以下の数字は89国立大学に、
４つの大学共同利用機関を加えた93法人のもの）。
　○資産　：９兆　793億円
　○負債　：２兆8020億円
　○資本　：６兆2773億円　（＝資産−負債）
　資産の内訳は、土地、建物、研究施設などが７兆7363億円（全体の85％）、
図書4762億円、現預金4825億円、特許権13億円。
http://www.zkai.co.jp/z-style/eyez/050826.asp

>>221
その人たちは私塾作ればいいのに

大学に拘泥する必要はないのでは？

あまてらすおおみかみ
が、いじめるので、ジャパン国籍から離脱したい

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない

こういう店やったら面白そう
http://shonan.keizai.biz/headline/39/

社会不適合者

社会不適合者は何やっても、どう努力してもダメだな。
何やるにしても有能なやつがやらないとダメだよ。

「世の中のことはみんな自分より遥かに優秀な別世界の人がやっている」
という思い込みで何もしようとしない本物の負け組さんが来たな

じゃあ、俺が考えるビジネスプランを発表するぜ。
おまえら突っ込んでくれ

�@外国の書評サイトで、新刊で話題の洋書を探す
�Aamazonで何冊か取り寄せ
�B翻訳ソフトで翻訳
�C出版社に出稿
�D出版社、オリジナルの著作権者と日本語版の版権交渉
�E日本語版、書籍化決定！
�F映画化決定！
�Gグッズバカ売れ！
�Hｳﾏｰ

第二のハリーポッターを目指すぜ！！

伯楽のような仕事は、一般人がなかなか持っていない知識を活用するという点でいいかもしれない

俺は実際にやろうとしたよ。
上手くいかなかったけどね。

最低限怠けぐせさえなければどうにかなる。

なんか可哀想だから突っ込んでやる。

＞�@外国の書評サイトで、新刊で話題の洋書を探す

この時点でダメだろ。
出版社の翻訳本担当者だって、お前が読む程度のサイトは当然読んでる。

＞�B翻訳ソフトで翻訳
＞�C出版社に出稿

ここがダメダメ。翻訳ソフトでの翻訳なんて全くアテにならん。
とても出版に耐えるクオリティじゃないし、そんなものを
出版社が受け取るはずもないし、そもそもお前が版権を持って
いないものを持ち込んで相手にされると思うか？

＞�D出版社、オリジナルの著作権者と日本語版の版権交渉

一番面倒で重要で付加価値の高い部分を人任せって、お前はどんだけ甘いんだ。

要するに、この流れの中でお前は何の付加価値も生み出していない。
それで金が入る訳ねーだろ。話にならん。
お前が生きてても酸素の無駄だから、とっとと吊るか、もういっぺんプランを
一から考え直して来い。

京大の女子学生のブログがアホに噛み付かれて話題になってるようだが、
あの記事が語っている現代日本の問題を読んで、自分ならそこに商機を見る。
アホどもは現状を手放しで肯定して安全を得たつもりになり、上から目線になっているようだが。

このスレも、現代の企業の採用方法とか仕事内容なんかについて
どう改善したらいいかいくつか書かれてる。

【ネット】 「無職なのは自己責任」論が話題に…「努力すれば就職困らぬ」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218098329/

【スルーされる日本】｢世界はもう日本なんて相手にしてない。タイタニックは沈んだ時に悲しまれたが、日本は沈んでも誰も悲しまない｣★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218336549/

現在の新卒偏重とか非正規雇用とかは「中国に対抗するためのコストダウン」を理由にしているが
そもそも中国と同じ土俵で勝てるはずが無い。

負け会社ｗ


つhttp://01.look2.jp/omoroo/

【監視ビジネス】ピットクルー「ネット上のセコムになりたい」…２chや動画投稿サイトなどで「書き込まれたら困る」企業のニーズに対応
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218460458/

例のピックルの記事だけど、ネットに慣れた我々が元手が少なくても始められるという点で
参考になるかも。

【政治】「年長フリーター」雇用企業に助成金…厚労省、来年度から
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218588306/

毎日新聞に抗議したり、ネット上で「本来こうするのが企業としてあるべき対応だ」と書き込んでも
奴らは聞く耳を持たない。
炎上はたびたび起こるが、参加者はいろいろ手間をかけて資料を集め、理論構築している。
皮肉なことに、それをそのまま企業側に「対策です」として持ち込めば、商売として成り立つ。

勝ち組エリートさんは本田宗一郎のような発想はできないだろうな

491 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/30(日) 18:42:16 ID:bLGtmg3K0
鈴鹿ができてすぐのころ、お客さまがサーキット内でしか食事できないのを
いいことに、食事関係はボッタクリ料金を設定しようとしていた。
それを知った宗一郎が、「わざわざ高い金を払ってレースを見に来てくださったお客さまから、
さらにそんなアコギなやり方で金を取るとはどういうつもりだ」と激怒。
それ以来鈴鹿の飯は良心的な価格なのです。
サーキット内には「ごみを捨てないでください」という看板があったが、これにも激怒。
「最初からお客さまを信用していないようなことを書くな。そんなことより
お客さまがゴミを捨てる気を起こさないような場内にしろ（まめに掃除しろ）」と、
それ以来鈴鹿にゴミが落ちていないかどうかは知らん。
鈴鹿が遊園地のくせに地元の名産品を置いてるのにも、やっぱり自分とこの
儲けより、地元とお客さまに喜んでもらえるようにという意味がある。
と聞いたことがある。



しかし富士では。。。
この映像では弁当の価格のことは出てないけど、出店料とマージンだけでも相当なもんだ。
F1富士スピードウェイの実態...
http://jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g

この手の話は小林一三などにもあるな。

いろんな専門誌が業者べったりでカタログ化してるというのはよく言われるけど、
その逆に、負け組のマニアの深い知識や買い物体験を生かし、通販サイトを
読み物風にするなんてのはどうかな。

>>243
試してみる価値はある


問題は、元手

「ドロップシッピング」って一時期大宣伝してたけどどうなったかな？
普通にアフィリエイトでもいいから、それだけで生活できるほどの収益がなくても
とにかく始めてきれば、いろいろノウハウが身につくと思う。

>>1

フツーに倒産するだろ・・・。

>>246
根性論ありきで、ただ根性を示すだけのために、多大な才能と時間と労力をドブに捨てている
既存の企業が存続してるのが不思議。

>>247

すごいな。

根性だけで維持できる企業がそんなにあるのか。

逆言えば根性だけでもなんとかなるという証明だな皮肉にも

精神的・肉体的苦痛さえあれば「自分は努力している」と思い込むことができ、
何ら現状打開のための行動をとっていないにもかかわらず安心できる
…という人は多い。

あーあるある

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220562037/
193 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/05(金) 06:42:13 ID:gTKGeGfYO
40年前の若者が、赤ヘル角材デモ行進で楯突いても、微動だにしなかった、この国の資本主義システムを、
買わない出歩かない集わない現代の若者が、何もしないことで足元から揺るがし始めた。
何という皮肉。

いい商品企画思いついたけど、ここに書くと先に実行されちゃうから書けない。
まあ、軌道に乗ったら報告するよ。

マケリーマン・ブラザーズ

車のドアポケット用に開発したティッシュです！
（箱薄くして上下に取り出し口つけただけ）
お客様から大好評！特許とりました！！
こんなセールス来たんだけど、勝ち組の人って
車の中でそんなにティッシュ沢山使うんですか？

勝ち組→金持ち→女が寄ってくる→やる→めんどくなって車でやる→車の中でティッシュ使う

【政治】自民党・石破氏がネットカフェを視察…「一晩過ごしてみたいと思った」「ここが日常になるのはいいと思わない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221585304/

758 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/19(金) 18:56:27 ID:YWIDE6HY0
ネットカフェ難民という言葉だけが先走りして、中身を見てないから分かってないやつも多いだろうが
ネットカフェ難民というものの中にある最大の問題は地方なんだよ。
都会にネットカフェが多くあって、ネットカフェ難民というものは何か都会を中心とした問題のように聞こえるけど
そもそも例えば東京に家があるやつがわざわざお金出してまでそんな狭いところに長時間いる必要はないだろ？
そこにいる連中は何らかの理由があってそこにいるしかない少数である東京出身のやつと
大多数をしめるのは田舎から出てきた連中なんだよ。
何でわざわざ田舎から出てきてそんなところに住んだような事になってるかっていうと
田舎の労働環境・労働状態がそこにいるより最悪だと思ってるからそいつらはそこにいるんだよ。
40代妻子有男性を時給620円で平気で雇い、雇用主が罵倒するのが日常的な田舎
それなら時給1000円貰えて罵倒された方がいいと考えるのは自然なことだ。
同じ労働をして、東京の女子高生がはじめてバイトする賃金以下しか貰えない大人
その状況に耐えられないから都会に出て働こうとする、都会に憧れてるわけじゃない
そういう連中がネットカフェ難民だから本来支援する必要があるのは地方なんだよ。

ホリエモンは、
「一般的企業において、よく働く若年層が薄給で、
働かない年寄りが好き勝手ほざきながら
とんでもない高給を得るのは許しがたい」
みたいなことを言ってた。
自分のバイト先にも中高年が来るが、
つい先日まで大企業や役所でベテランとして
重用されていたはずの人間が、揃いも揃って
仕事を覚えない、協調できない、向上心がない
という奴らばかり。
企業の収益の多くが、古参社員の、高給とか、
怠惰や身勝手を黙認される特権のために
浪費されているのだ。

10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす　志位委員長の衆院予算委質問
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/so4858169
ようつべ板
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cDCB_efZSDY

特に29分〜
「（違法な派遣労働の）調査に入るということを約束できないところが情けないですね！
トヨタって言葉が出るとみんな怯えて”調査”って言葉もいえないのか！！、と」
声を荒らげるシーン。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224297551/998

>>246
俺もそう思う。負け組ということは精神、性格、知性、行動に難があるってことだろ。
そんなのが集まってもうまくいくはずがない。
倒産するだけならまだましで、内輪揉めが起こりそう。

気が利いて、人付き合いうまくて、知性があって、努力家で、常に冷静で、
常識や道徳、マナーを重んじて、そういう人が集まればうまくいく。

>>1
マジレスすると、負け組の中でもさらにヒエラルキーができるだけ

>>261
内輪揉めなどはどんな集団でも起こりうる

弱者連合は
１＋１が２にすらならない

とマジレス

どうせ会社を起こすのなら、負け組とは組みたくない

同感

なんだ、結局立ち消えか。所詮こんなもんだろうな。
起業を妄想するのは楽しいが、現実の壁は厚いということですな。

諦める奴こそ本当の負け組

このスレの住人全員の力で都内で起業する-part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227252666/

起業して、且つそれを成功に導けるような奴なら始めから負け組になってない。

起業のためのスキルは勤め人と違うし、スキルがあっても資金とか人材とか必要で、
結局勤め人の優秀なのが経営者というような単純なものではない。

起業したとしても金も無くコネも無く人材も居ない
となるとサビ残＋薄給で働きまわらなければいけない
ようするにブラックにならざるを得ないと思うんだが
変化なくね？

同じかもしくはそれ以上に大変でも使われてるよりはマシ
と思える人なら経営者向き

会社作るにしても、現実性のある話が一つも出てきてないなｗ

会社は3秒でやめなさい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1227232383/

学校を12日で止めました

よって12日くらいがちょうど良いでしょう

ヒキ板から来ました。類似スレがあってこちらで企画が進んでいるので勇気のある方は
一度最後まで読んでください
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1214651768/l50

>>278
ざっとみたら、ヤフオクに必死だなｗ

>>278
結局、何も進展してない
所詮、負け組やヒキではムリなんだよｗ

ヒッキー板からきました。

起業っていうか自営業やりたい。
１日数時間程度の仕事で月１２万も稼げれば十分なんだがな。

僕もいまヒキ板からきました。

やっぱ高学歴だめ人間だけで塾とか位しか無理だろ

塾やっても、生徒が集まらずアウト。
それが負け組クオリティ。

私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら！！彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
マンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
私はぁッ…ダメ…って言うと彼氏は笑い出しました。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え？」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやった事ゎありません。
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。
マンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり、すったり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のマンコの穴。胸。お尻の穴。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして彼は私をベッドに寝かし、彼はうえにのぼって彼のチンコを私のマンコを中に入れるようにしながら写メをとりました。
私のお尻の穴に彼のォチンチンをいれ、彼はすばやく腰を動かし…
私は凄く痛かったのですが、だんだんなれ、いく〜〜〜〜〜と叫ぶと、彼は激しくなり、もう誰かもここはどこかもわからないくらい、犯されました。
私はぁ…ん…イヤ…イク……ぁッ…ギシギシ…ヂュバジュバ…イヤン…ぁぁぁ…ん
ってなりました。
少し初体験としてはよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。

おまえらも負け組なら負け組らしく
ランボルギーニの心を持てよ

倒産して借金抱えるだけだろｗｗ

そうやってすぐ諦めるところが負け組クオリティなんじゃね

【東京】日比谷公園に「年越し派遣村」開設、失職者を支援
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230561008/

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231896370/930

俺超大手で人事の仕事してて、お金もいっぱいあるけど、
全然勝ち組だって思えないんだけど。

負け組起業家の漏れがやってきましたよ・・・。
会社作るなんて簡単ですよ。印紙代27万円と年額6万円の法人住民税さえ払えればok。

1)適当にアフェリエイトのページを作る。(内容どーでもよし)
2)踏む→アフェリエイト会社からページ主に1円入る
3)踏んだひとに半分キャッシュバック

これで自動的に銭が儲かるよ。

>>292
使われている身では、自分の尊厳など上司の機嫌次第で簡単に脅かされる。
たまたま上の人間のお情けにより丁重に扱われることもあるが、それが明日も続く保証はない。
いくら社会的に名の通った会社だったり報酬が高額だったりしても、あくまでも奴隷に過ぎない。

会社作っても、結局仕事を取ってこなければ食えないわけで・・・
やっぱり自分が社会の底辺だということに気づかされるね。

勝ち組なら起業して手放しで仕事が取ってこれるというわけでもない。

年寄りが居座ってる既存の企業に入ること自体不利。
席もないし、糞みたいな「社交性」や「根性」の持ち主以外排除するような
余計なルールが既にたくさんできていて、負け組が入り込んでも
仕事自体とは関係のないところで排除される。
1から新しいものを作るべきだろう。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232847552/

219 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/25(日) 14:48:37 ID:Rnw3/GdX0
宮崎、富野、りんたろう、芝山努･･･
全員1941年生まれとは恐ろしい･･･
20世紀商業的に成功したアニメ監督オールスターだな。

262 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/25(日) 16:24:31 ID:6s9fnDWA0
>>219
時代的背景もあるんだよ。
戦争で上の世代が軒並み死に絶えたおかげで、若くても一級線の仕事がもらえた。
これはアニメだけじゃなくて、ほとんどすべての業種に言えるんだけどね。
今でもそのままその地位にしがみついてるから新人がなかなか仕事を任せてもらえない。

交通費は別で
いちまんでいいです
http://jp.youtube.com/watch?v=qDdJN4Q_LuQ

一日で潰れる

>>299

どうやって？
何も考えずに手形きりまくっても、資金がショートするまでは潰れない。

会社を作るのは簡単だけど、つぶすのは大変だよ。

一般家庭に出向いてPCの設定をするとかいう仕事はどうだろう。
負け組でもここにいる人間ならみんなできるだろうし、逆に一般人は案外できない。

>>301

それやったことあるけど、一般家庭のひとたちはタダで当たり前、と思っているからお金払いませんよ。
法定最低賃金＋交通費分の回収が極めて困難です。

出張で何か作業をするとなると移動時間＋交通費がかかるから、作業が30分で終わるものでも5000円くらいの
料金を徴収しないと赤字になります。でも、個人でPCにポンとそれだけ払う人っていないんですよね。

所得水準の高い地域に行けば、個人相手でも利益が出るのかもしれませんが、私の住んでいる地域だと
個人どころか法人相手でも採算ライン割っていますね。仕事を請ければ請けるほど赤字・・・と。

段ボールハウス専門の建設会社、その名も『負け組』。今年は需要が多そうだ。困ったもんだ。

その程度の単純作業さえも、手を汚したくないからと、他人に金を払ってやらせるような
金持ち向けの仕事だ。
贅沢な遊びに飽きて浮浪者ごっこをしたいとかいう、金持ちならではの発想。

フードバンクhttp://foodbank.seesaa.net/と、ネットカフェと
野宿生活者http://www.jca.apc.org/nojukusha/　を結びつける視点。アイデアない？

会社のルールも守れず喧嘩して退職する山本博俊に会社の経営は無理、
山本は今も無職で暴れまわっている

>>304

あいにく俺は貧乏なんで、いざとなった（部屋を追い出される）時のこと考えてる。
最近、人が乗っても潰れない高強度の段ボール在るでしょ？
屋根はビニール張ったり、側面も防水塗装したり、越低価格の住まい。

でも、実際そうなったら、
ホームレス支援団体
http://www.asahi-net.or.jp/~KG8H-STU/sien-danntai.html
に相談するつもり。

商売ではなく自給自足だな

【経済】「Winny/Shareファイル流出監視サービス」…月額100,000円〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233220048/

>>307

テントじゃダメ？
もうちょっと居住性の高いものがいいでしょうか。

テントでもいいんでしょうけどね。

高強度の段ボール、と書いて、でもやっぱり普通の部屋がいいなと思い直しました。
なので、支援団体がいいと思う。現時点

もっと負け組みになるな。
追い込みかけられて、死ぬの早くなるな。

負け組で作ると言うか
起業家は一度くらい負け組を経験しているものだよ

　『やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ』

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了

年功序列賃金こそ諸悪の根源だからな

こうなったら派遣村にアウターヘブンでも作っちまえｗ

自己管理と将来をきちんと考える性格が無いと会社を興しても成功しない。

むしろその2つが備わってる負け組はあまりいない。

自己管理できれば自然と普通の人になれるからな
それができないと大抵負け組になる

社長長谷川幸一 従業員カマペイとミヤサカじゃ機能しね〜だろうなっ！シルペイ

イマイチだな
もっと捻ってみよう

負け組に落ちたターニングポイントをネットで晒せばよくね？
反面教師として、負けた経緯を知りたいヤツは多いはず

で、そうならない対策の本のアフィとかを貼る
収入源は大雑把だが

追記

ピン紹介じゃダメだと思うんだ
経験談がたくさん集まった悲壮な雰囲気に溺れさせる
＝アフィろうという気になる、と

ヒキコモリ空間構築のノウハウと、ネット廃人ならではのPCへのこだわりを生かして
ネットカフェ作ろう

そんなネカフェ行きたくね

保守

【社会】正社員は賃金抑制、非正規は解雇　雇用調整でも「格差」…内閣府が上場企業にアンケート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240722254/

規制で携帯からしか書き込めなんだが、
結構本気でやってることがある。
今が自営web屋だからその延長線上でだけど。
書き込んだところで宣伝視されるか叩かれて終わるであろう憂鬱と実は仲間が欲しいジレンマ。
誓って「出資してくて」ではない。
在宅ﾃｽﾀｰﾚﾍﾞﾙだって涙が出るくらい歓迎したいくらい。

kwsk

聞いてくれんの？
本気で考えてくれるならイメージ掴みやすいだろうから簡易デモ晒す！

>>329
ぜひ頼む

晒すのはやっぱいろんな意味で良くないので
興味ある方ﾒｰﾙくれたら返信するので
かなり抽象的には、
ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ（当初はﾀﾀﾞのﾎﾟｲﾝﾄで始めるけど）を使ったｹﾞｰﾑで、
ｹﾞｰﾑがMMORPGやFPSとは違ってちょっと特殊なわけで。
基本全てｳｪﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞで対応。
16時からO塚で自営の方の打ち合わせなので、
帰ったら返信させてもらいます。

>>330
ごめん携帯からなんでﾃﾞｨﾚｲ
ｽﾃｱｶの空ﾒでもいいのでよろしくお願いします

何回もｽﾏﾝ
「ﾀﾀﾞの」ってのは「単なる」の意
ﾕｰｻﾞｰからは金銭を受け取らない
景品法的に無理
ただし、後にはﾕｰｻﾞｰへｳｪﾌﾞﾏﾈｰでｹﾞｰﾑ成績に応じた賞金を出したいと思ってる
だからこそﾕｰｻﾞｰからは法的に参加料利用料を受け取れないわけです

まだ一通も来てない…
さすがにしつこいからラストにする。
ｹﾞｰﾑといっても突き詰めると酷く専門性が高くなってくる題材。
自分含めその分野のｦﾀ、失礼専門家需要は大事だけど、
一般のﾕｰｻﾞｰにもとっつきやすいものしたい。
ﾌﾗｲﾄｼﾐｭなんかもｶﾞﾁだと以外と敷居高いけど、
専門性を大事にしつつ、
門外漢だ！って方にもｸｲｽﾞｹﾞｰﾑやらADV的ｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞﾑｰﾋﾞｰでちっと知識を付けてもらえたら楽しめる工夫をしたい。
そういった面でアドバイス欲しいからﾃｽﾀｰやﾚﾋﾞｭｱｰ大事だし、
ｽﾎﾟﾝｻｰへの営業（営業やってくれると言った勤め人の知人がいたが先月肺気種で入院、最低三ヶ月入院）も、
数理系のｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ（大学教養ﾚﾍﾞﾙ数学）、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏやSE、
進捗管理などﾃﾞｨﾚｸﾀｰ、
絵師、ｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞ…
どんな仲間でもほすぃです。
金はそんなありませぬ…
今全部自分でかかえてるけどさっぱり進まん、
日々の生活や自営でいっぱいいっぱい。
当方30男。
共同経営ってたっていきなりそんなことに名乗りをあげてくれる危篤な方いないでしょうから、
なんかちぃっとお手伝いしてもらえたりなんかするﾚﾍﾞﾙからで無問題。
ちいさい額ではあると思いますが当然報酬お支払します（なんか求人みたいになってきたからもう止す）

打ち合わせ帰り。
さみしいなー０じゃないかよーw
取引先に本来の件のついでに今回の件について売り込んでみたら、
「（やりきるためには）何が足りない？」と聞かれたから、
「ご存知の通り一人自営ですし捻りなくてｻｰｾﾝが資金と時間と人材ですwww」
ﾌﾟﾚｾﾞﾝの時間取ってもらえることになったからまずはそこに向けてダメ元で。
自分の場合は大学中退して10年、
24で会社作って潰したなんてのは軽い方の出来事だったくらいまーひでー黒歴史の連続を経ての今っすわ。
過疎板のこの板の住人も俺も、
楽しいことになっちゃう人生となりゃイイなー
ありがとでした。

>>335
マジレスすると概要しか聞いてないからアレだが
課題がありすぎて普通に売れ筋のゲーム作って売った方がいいと思う。
スポンサーを付けると話がややこしくなるし、ウェブマネーが絡んで
セキュリティやレスポンス的にはかなりの投資が必要だと思われる。
それでもやりたいなら止めないが・・・たしかに難しいだろうね。

会社作ったとか今でも自営やってるとか立派なもんだ。
俺はバイト経験しかない。

>>337
ほんと今でも自営やってるのは立派だなー
俺なんて自営失敗でバイト生活だ。

>>335
ゲームのほうはいまいちイメージしにくくて、やっていいものかどうか迷う。
むしろ本業のWeb屋のほうに興味ある。

>>335>>338
実のところいわゆる一般的なｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑということになるとあまり興味が無かったりし、
ｹﾞｰﾑ開発の経験が無いのもあり競合の持つｴﾝｼﾞﾝにｾﾞﾛから追いつこうというのは個人的に厳しい。
そう、指摘してもらった通りセキュリティは大変な課題。
国内で今回の件に競合するものがまともなとこで一件あり、
規模が小さくｼｽﾃﾑがつたない状態だからそこに売り込むか、
なんだったらそこにデモ持っていってもう入社させてもらってでも携わりたいなと思わないでもなかったりw
どうもありがとう。

>>337
やりたくて自営やってるわけじゃなかったりする本当のところw
たまたま運良く理解ある取引先がいてくれてｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ仕事くれるからやってられるだけ。
概して不況だけど「だからこそ」を狙ってる取締役お一人様のお陰。
こちらもできるだけの短期納品と低価で対応させてもらってる感じ。
ありがとう

>>339
どこにでもあるｼｽﾃﾑ屋のｼｮﾎﾞ版。営業上流ｺｰﾃﾞｨﾝｸｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞﾃｽﾄ全部を最低限で一人でやってるだけという
ありがとう

また連投ｽﾏﾝ
まぁ俺なんて一人でやってるったってどの工程でもｶﾞﾁ専門的な知識やｽｷﾙがあるわけでもないわけですよ。
そこいらで募集してる派遣求人でやってみたことがあるものなら時給2500円程度が関の山。
何にも大したものなんかじゃないす。
この一年弱は中央区日本橋付近のちいこいオフィスでの半ﾋｷ生活だw

でもせっかくだから何かしらどの案件かに関わらずお互い関係ができるんなら面白いかもだよね。
明日の朝までに何かしらここのｽﾚ住人のSNSみたいなの作ってみる。
vipでや（ry

期待してる

>>343
投資呼び掛けじゃ仕方がないし、
求人もちょっとはずれてるか。
作ろうかと考えてたんだが基本こんな感じなのかね、

匿名でアイデア書き込み公開
↓
賛同者同士集結
↓
あとは好きにやれ

だとするとこのｽﾚでいいという…

「こんなことやってるんだが、こういう知識、技術で誰か力をかしてくれ」書き込み公開
↓
「そのことなら手伝えるよ」レス
↓
あとは好きにやれ

やっぱりこのｽﾚで間に合うという…

どうしたらいいと思う？

あー携帯書き込み不便…

急進的だけどさ、もう何かしらの実績（住人で小さくとも何かやりきり益を出す）を作りにかかるかい？
誰か（俺じゃなくて構わない）手に持っている仕事を分担して協力者にペイすると。
金と労力持ち寄るための募集ｶｷｺじゃこりゃいつまでたっても何も始まらないねぇ（無理に急いで始める必要があるのかは別として）。
そこまで始まっての連絡用SNSかなぁという気が。
それ以前ならこのままこのｽﾚを使うのと大差ないしなぁ。
求人ｽﾚになっちゃうからﾀﾞﾒかもしれんが。

とにかく“段階”ってものがあるだろうし、
いきなり共同で起業まで持ち込むのはちと絵空事かと。
まずはこの状態から一歩踏み込んだ人間関係が必要かと。

第一なぁ…んー俺の件でもそうだけど、
事業内容やビジネスモデルをおいそれと誰もが閲覧できるとこに書き込むことはできんしなぁw
実際どういう結果になるのかは別として、
書き込む人にとって重要な企画であればあるほどﾐﾘだという

あと、俺自身が過去ログ読んでそうなように、
実際面白い企画なんだとしても書き込まれる数行の内容から「荷担してみよ」なんて思うに至れないでしょやっぱ…
閲覧者を説得させるだけの情報を掲示板に書き込むのは普通ﾐﾘ。

最初からわかってはいるのにこんなことやっちまうわけだw
なんつっても寂しいんだ、俺も他の住人もw
そろそろ俺も現実に帰りましょ…

>>390
冬のボーナス 公務員90万＞＞＞民間40万
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225966083/

そしてこれが民主党の議員、支持母体の公務員貴族の考え方
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

少数の優秀な官僚の人件費なんざたいした問題じゃないよ国民には。
まさにミンスのインチキ詭弁。お前らの支持母体と社会保険庁は
どれだけ国民を苦しめているんだよと。

>>347
ビジネスの具体的内容よりは、どういう人間を集めてどんな組織にするか
というふうなことを詰めていけばいいんじゃなかろうか。

ExcelできるとかHTMLを書けるとか簿記の資格を持ってるとかC#ができるとかいう
基本的スキルはいろんなビジネスに対応できるから、事前に全部ビジネスモデルを
明かす必要もないと思う。

>>350
そう、そんな感じでしかここから先に進みようがないと思う。
そうなると手に案件のある人が人材募集するみたいな趣になりそうなんだが、
ｽﾚ趣旨や板ﾙｰﾙ、2ch利用規約的にまずいかもしんないと。
求人広告出してんのと変わんなくなるからなぁw
ならここを契機に外部で制約無しにやろうと思ってのsnsて考えだったんだよね。
それからもしそれをやったとして、協力者側に大きなメリットがあるかも疑問だった。
なんだかよくわからない「自称負け組」の人んとこに労務提供するよか、
普通にﾊﾞｲﾄや派遣登録や就職活動する方が安全だし賢いかなぁと。
それとも負け組自営業者ｷﾞﾙﾄﾞみたいになんのかな？
ちなみに>>350氏は今どんな感じ？
仕事とか興味あることとか。

>>351
自分は大したスキルもないフリーターで、今は求職活動中。
でも経営学科卒だということと自分自身の興味と必要性から、組織の仕組みというものに興味があって
いろいろ調べてる。

自分を含め、職歴や学歴、年齢、そしてヒキコモリなど精神面のことなどが理由で職業スキルの
蓄積の場自体得られない人が2chに大勢いるようなので、そういう人々がPCの経験とかバイト経験とかを
持ち寄って互いに役割を分担したり、組織内で教育システムを作って職業スキルを高めたりして、
収益を得る仕組みを構築するような、互助組織みたいなものができたらなあと思っている。

中途半端な人間同士でモノ作りをしてもゲームやボーカロイドなどのPV、
同人誌に見られるようにまともに換金できるものを作るのは相当難しいと思う。
強力な能力を持つ人材やカリスマ的な牽引指導するものがいても
俺の経験からしてかなり難しいと思っているけど、万が一というのがあるからなぁ。

>>353
ホントだよね、同じことを元FLA職人紛いでムネオハウスくらいからしばらくムービー投下してた時に痛切に感じた。

>>352
視点が違うだけで実は類似することに関心があったりのかもしれない。
今考えている「ｹﾞｰﾑといえばｹﾞｰﾑ」なことも意外とそうことに近い考え方が根底にある。
組織構築についてはあまり深く考えたことが無いんだけど、
「まず資格がなければ、まず外に出なければ、まず交友関係がなければ社会から認知されにくかったり全く食っていけない状況」をちょっと変えられたりしないかなぁという。
それに加えて経済経営系はすんごく仲間的に魅力。
会社潰した時に思ったけど経営苦手というかよく分からないし…
なんか、適材現る、な展開じゃないか？
この状況をいい方向へ持っていってくれよ！

>>354
良い企画があるなら、こんなところで書かずに企業なりに売り込んだ方がいいと思う。

・・・本当の負け組でないあなたにとって本当に必要なのはお金で繋がる人ではなしに
気兼ねなくグチをいえたり、的確にアドバイスしてくれる友達だと思います
（まずはお金が関わらないところで、はじめた方が上手くいくように思えます）。

偉そうな風に取られたならゴメン。

>>352
てかですね、今個人的に考えてる案件からしてみても経済経営はﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだという…
数理ファイナンスや証券論などかなり絡むので話が伝わりやすいやもしれん…

>>356
おっしゃることが合理的だし自分の状況をより的確に見てもらえていることはわかるんですよ。
友人が必要なのかもしれない。
大学辞めたり職をコロコロかえたりするうちにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ周りから人が少なくなっていったからなぁ。

今でこそどうにか起きあがってやっているわけだが、
その後に抑鬱と診断されるわけだけど、
橋から飛び降りて気付いたら病院にいたですよ。
意識が無かったのでﾊﾞﾝｼﾞｰの記憶はないんだけども、
その辺りへ死にに東京から数時間かけて赴いたわけなんで行為に不思議はなかったが、
まぁ多分大した高い橋ではなかったんだろうなw
今はたしかに「本当の負け組」ではないかもね。
元負け組の今普通、か軽度の負け組あたりかな？

>>352>>356の前だ！
お互い近ければ一度飯でも食いきましょう？
友達からお願いします！
（ねるとんの世代じゃない？）

＞負け組で会社作ったらどうよ？

まぁ潰れるだろうな。世の中そんなに甘くない。

まぁいいよじゃあおいらはこのまま自営上でデモ状態から進捗作っていくさー
常駐しててもこの段階から進まないんじゃ誰の得もないw
お騒がせした

>>357
＞数理ファイナンスや証券論

いやあ…　そういうのは完全に忘れた。
頭に残ってるものといえば、何事も機会費用を基に考える習慣くらいか。

数理ファイナンスをググってみたらそもそも大学でやらなかった難しい内容のようだ。
そういう高度な学問は負け組には厳しいｗ

>>362
法学部中退して数年紆余曲折この業界に辿り着いて待ってたのがそういうの使って解析解求められるようなもの作る業務で泣いたよw
完全にお門違いだった。
今じゃ楽しい業務のひとつになったけど、
人生ってのはわからんねー…

昨夜ここでﾒﾝ募的活動もうよすことにしたので残念だけど、
「ｹﾞｰﾑといえばｹﾞｰﾑ」というやつの題材がちと見えたですね。
ただ株やら債券では面白くはないわけです（俺は面白いけどw）。
目覚ましい進捗（笑）あったらまた来てみるよ。

どれくらい進んでるの？
今雇ってもらったら最低賃金くらいもらえる？

規制でもｲｰﾓﾊﾞ使えば良かったという…
>>365
興味持って頂き�dです。
いきなりフルタイムってことでしょか。
怖くないすか？俺はいろんな意味でやや怖かったりしますがw
お手伝いして頂けそうでしたら、
まずは小さい案件をこちらで見繕って、
お任せしてみようかと思ったりしますがいかがでしょう？
属性...というか、お持ちの技術などメールで教えてください。
もしこれまでの成果物などありましたら案件の内容構成で参考にさせて頂きますし。
案件の内容をご確認頂いて、ご希望の報酬（見積）についてお知らせ頂くというそんな流れを考えています。

詳しいことはメールでやりましょうか怒られるかもしんないですからw
お手伝い頂けそうでしたら一度ﾒｲﾄﾞﾀﾞｰﾂﾊﾞｰにでも行って親睦会でもしましょうｗ

>>366
さすがに要求スキルが高そうだ。
とりあえず自分の場合、できることといったらXHTML書ける程度。
あと一応SJC-A持ってる。
オフィスソフトは基礎的なことだけできる。

>>367
�@もし画像で表示ページのデザイン（大きい全体の一枚画）を送ったら、
それをスライスして使いつつ視覚的に同様にをhtml+css化できそうですか？
（できれば1pxのズレも無く）
�Aサーバーサイドスクリプトは使えそうでしょうか？
Java系にご興味ありそうですが、できればPHPにて。
具体的に言うと、こちらで設計したMySQLから単純なSQLで情報引っ張って動的表示する等

�@または�Aあたりまで可能でしたら、
「ゲームといえばゲーム」のシステムに直接関わる部分ではなく、
通常のサイトに関してお手伝いして頂きたいことは"ヤマ"ほどありますw
サイトの方のデザインも多少手はつけてあるので。

ってかメールでやらないすか...

もし現場でこういう作業の経験が無いんでしたら、
自分東京都中央区なんですが、
一度どんな風にやるものなのかご覧にいらっしゃって頂くのも良いかと思います。
こういう作業は本当に時間をかけずやってしまうところでもあるので。
焼き鳥でもつまみながら居酒屋でちょっとデモ的なことをやてみても構いませんし。

>>369
「負け組の会社」としての長期計画は何かありますか？

携帯から。
長期というと軌道できそうな頃かそれ以降の話かな？
だとするとﾉｰﾌﾟﾗﾝ。
ﾗｲﾄなit系のｺﾝﾃﾝﾂ事業なんてのは周りが「お、もしかすると」なんて勝手に面白がる頃が華。
できれば今の自営じゃなくて株式または合同にしたいのは事業売却がスムーズだから。
会社なんていつまでも持っていたいと思えないなー個人的に。
てかごめんだけどもうこの掲示板では終了させてw
ご用がある時はﾒｰﾙででも

ハードル高いな。

【ゲンダイ】優先席の妊婦に「立て！」とスゴむ…傍若無人の“オジサン”“オバサン”増殖中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242013515/


我々が作る会社は、団塊連中の作り上げた不公正で悪意に満ちた既存組織との聖戦を行なうべき。

「どんな組織でも機械でも、運用するのはしょせん、人間だ。
　上位に立つ者の才幹と器量次第で、虎が猫にもなりその逆にもなる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドリアン・ルビンスキー

近道は遠回り　急ぐほどに足を取られる

始まりと終わりを直線で結べない道が　この世にはあります

　一生に何回　後悔できるだろう。

迷った道が　私の道です

二階堂のＣＭだっけ？

>>371
今求職活動中だから今後のことがまだわからないけど
もし行き場がなかったらメールしていいかな？

>>377
おいらｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄでもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでもないわけで、
「まだわからないけど」「行き場なかったら」
といわれても＾＾；
感じ悪いかもしれんが逆の立場になってもらえたら、と…
お察しくださいませ…

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
『これが日本の労働の現実だ！』 就職活動者必読の話題作！

病欠でも罰金8万円！白木屋店長の休めない苦悩。
セガ、日本NCRが社員を隔離した座敷牢。
大手家電量販店派遣社員の奴隷生活。
光通信、武富士らの元社員が仰天勤務環境を激白！
テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

ブラック企業ってのは、20年位前に義務教育を受けた世代にとっては非常になじみがある形態。
当時の教員による教育と、クラス内カーストによる自然発生的秩序、その中に生じた強固な相互抑制の価値観は
ブラック企業そのものであるし、ブラック企業の成立自体、そういう価値観を共有する者が不平を言いつつ協力した
ことによるものだろう。

【調査】ニート、２万人増の６４万人に 高年齢化の傾向-青少年白書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246585913/
【調査】ニート、２万人増の６４万人に 高年齢化の傾向-青少年白書★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246600845/
【調査】ニート、２万人増の６４万人に…２５歳以上で顕著、高年齢化の傾向-青少年白書★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246636903/
【調査】ニート、２万人増の６４万人に…２５歳以上で顕著、高年齢化の傾向-青少年白書★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246675553/

>>378
やはり既存の事業への参加ではなく何人かで一から作るべきだな

★怠けている連中に税金払う気なし　厚労相、『派遣村』で言及

・舛添要一厚生労働相は十八日午後、横浜市内の街頭演説で、昨年末から今年一月にかけて
　東京・日比谷公園に設けられた「年越し派遣村」に関し、「（当時）四千人分の求人票を持って
　いったが誰も応募しない。自民党が他の無責任な野党と違うのは、大事な税金を、働く能力が
　あるのに怠けている連中に払う気はないところだ」と述べた。
　
　これに対し、派遣村実行委員だった関根秀一郎・派遣ユニオン書記長は本紙の取材に
　「求人として紹介されたのは確かだが、誰も応募しなかったというのは全くのでたらめ。
　たくさんの人が応募したが、断られたのがほとんどだ。舛添氏の発言は現場の実態が
　全く分かっておらず、あきれてものが言えない」と批判した。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009081902000053.html



因みに舛添は、北九州市が姉の扶養を求めたのを断わり、姉に生活保護を受けさせている。

結局この企画はどうなったんだ？