「拉致問題の膠着状態を生んだのは政府」 民主岡田幹事長★２

前スレ：
【政治】「拉致問題のこう着状態を生んだのは政府」 民主岡田幹事長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042962935/l50

余裕の２

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　　　　　~ " ー ､,,_　))
　　　　　　| 　　 　 　 　 　 ‖岡田は議員を　　|
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　 ‖. （・∀・）ヤメレ！ |
　　　　　　　　　　 　 　　　 ‖　ジャスコ五割引　　|ヽ　|　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖￣￣￣~ " ー ､,,_|
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ ‖　　　 　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ＾ ‖ー/ 　＾　 　l ロ./
　　　 /　＾ ､__,　 ＾　|. 　 　‖∨　 　 　　,! ||｜＾ l--l　＾　　
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ,ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

当然の発言だな。

岡田が居ても、何の改善にならないのも事実。

ジャスコで買い物しません。

よし実況スレッドに、ご訪問。

わーい。
7

おい、おまえら。安倍ってそんなに凄い奴なのかよ？

安倍の成果って何があるんだ？
５人が帰ってきたのは、田中のお膳立ての結果だよな。
じゃあ、「５人を返さない」って決めて、被害者家族の信頼を得たことか？

５人と家族の気持ちから「５人を返さない」という選択肢もあったし、家族を
連れて戻るという条件付きで短期間返すという選択肢もあったはず。
しかし安倍は、国民の人気を取ろうと後先を何も考えずに「５人を返さない」
って決めたんだろう。だから、その後の戦略が全く何も見えてこず、人気を
維持するために強い姿勢を示し続けるだけ。これじゃアホだ。

しかも、５人を戻さなかったのは、本人の希望だと言って、自分の最終判断
の責任を回避しようとする始末。最低な奴だ。

安倍に託された任務は拉致問題の解決だろ。拉致被害者のケアじゃない。
で、この２ヶ月、拉致問題解決に向けて何か進展はあったか？　皆無だよな。　
強硬姿勢を見せることで、北をどんどん硬化させて、北から拉致情報を得に
くくする一方だ。安倍は、拉致問題の解決をしたくないんだろうかね？

結局、無能な安倍は完璧なデッドロック状態に陥ってしまったわけだ。
で、事態を転換するため朝銀支援など、裏でいろいろと北に便宜を図っている
が、それがばれないように、表向きは大口を叩き続けている。それでも多く
の人は安倍が口先だけの人間だと気がつき始めた。世界も、日本の外交の無
能さを笑ってることだろう。

政治家は成果があってなんぼの世界だ。
田中均を叩く前に、自分で何か成果をあげてみろや。

大口叩くのはそれからにするんだな。　なあ安倍よ。

>>4
岡田ﾊｹｰﾝ

>>9
>>8 でおいらが去年からずっと言ってきたことを、やっと岡田が言っただけだな
安倍批判まで展開しないのが、ヘタレだが

>>8
>>10
禿同

自分はなんら拉致被害者へ支援をすることなく、ただひたすら政府を悪く言う。
まさに反日プロ市民の手口と同じ手口ですな。

>>12
自称愛国者の運動家も五十歩百歩。
ちょっと前まで、拉致のらの字もいってなかったもんな。
昭和の日制定運動とかやってたし。

ジャスコの安物衣料品から、針が発見されて
回収になったのは北朝鮮製でしょ。
また針を入れられたら大損害だから、
北朝鮮を擁護してるとしか思えません。

ジャスコって嫌い

>>12
無能な奴は批判されて当然だろ

ジャスコはどうして非人道的な事を言うのだ。

ジャスコはテロ国家支援スーパー

正直、２０００年の総選挙で民主党が政権を取らなくてよかったと思う今日この頃

>>8
お、安倍厨ﾊｹｰﾝ。
ココにも書いているのか（ｗ
またボコられないようにね。

＞民主岡田

こいつ売国奴か？

膠　着　を　生　ん　だ　の　は　金　豚

だろーが！

普通なら拉致被害者救出のため挙国一致軍拡開戦内閣つくるぞｗ

ジャ○コは、売国スーパーなの？

>>21

禿同

中国の日本大使館から脱北者を奪われたときもそうだが
民主党って利敵行為の天才だね

このくらい無職の漏れでも言える
政治家なら事前に言うか、あるいは現在の状況をどうすれば解決できるのか示すべし
これだけでこいつは政治家の資格無し

もう自民しかない。

おっとっと。
こちらに移転と相成りましたか。

しかし岡田代議士も馬鹿な事を。
拉致問題について訪朝前に何も言っていなかった民主党が今の状態を非難出来る立場なのでしょうかね。

>>22
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%80%80%E5%B2%A1%E7%94%B0%E3%80%80%E6%B0%91%E4%B8%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

馬鹿政治屋には付ける薬が無いなｗ

大規模空爆と特殊部隊で拉致被害者を救出に行け！

その前に核軍拡と空母と軍事衛生と陸軍中野と特高を用意しとけよ。

>>1
クソーマス、お前、死んだんじゃなかったのかよ。
お前もう顔出すなよ、ウザいから。

衛星ですた（鬱

>「５人を帰国させないと政府が決定したことは間違ってる」
>拉致問題のこう着状態を生んだのは政府

拉致問題のこう着状態にしない方法は簡単。拉致被害者たちを『寺越さん』化すればよい。
日本に残された家族が時々朝鮮に行き、被害者が北十字の監視の元時々帰ってくる。
　そして被害者たちの心情は無視され、国交正常化交渉は進む。
　これが北朝鮮の描いていたシュミーレーション。実際5人の帰国前に寺越さんが一時帰郷
したのもその現われ。
　
　しかし、被害者たちが日本に残りたかったこと、家族が返さなかったこと、そして政府が
政府の責任で返さなかった。
　戦後初めての英断といって言いと思う。
　こう着状態になっているのは当然のこと。国家同士の約束とは口約束ではない。
　紙にかかれたものが約束。だから北朝鮮はアメリカに対して「不可侵条約」をもとめている。

　北朝鮮自身が「口約束は約束ではない」と言っているようなもの。

　もし北に5人を返していたら、核問題でやはり交渉は頓挫していただろうし、
実際　北は5人を返すつもりはなく、北に永住させるつもりだった。というソースもある。
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/ra20021115_05.htm


未だに拉致被害者を北へ帰すべき
そして国交正常化すべきといってる人がいる
この人たちには北との国交正常化が目的になっている。

　膠着状態になっても最後には拉致被害者全員を取り返す。
　こう着状態にしないで拉致被害者を手放す。　
　どちらが賢いか？

　民主党が政権政党でなくてよかった。

民主も終りだな......あとは公明か......。

　　　　　　　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）　　←　トーマス
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　　　　　　　∩＿　　　＿／　　　／
　　　　　　　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　　　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　　　　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　　　　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　　　
　　　　　　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　　　　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

ジャスコの不買運動やります

移転とゆーより転移と言ったほうが実態をよく表していると思われ ｗ

拉致問題の膠着化は予想された事。
それを待ちきれずに焦っては向こうの思う壷になります。
今は悔しいけれど耐えて、より良い方策を皆で考えるべき時なのに、民主党はその結束を潰す気なのでしょうか？

前回、民主党の候補に一票を投じたことを恥じる。
もう民主党には入れない。

なかなか次スレがたたねーなと思ったら実況かよ

>>37
１兆円単位の莫大な経済援助ができるのは日本だけです。
北はそれが分かっているから拉致を認めました。
経済援助をエサに拉致事件は解決すると見ます。
が、問題はアメリカがそれを容認するかです。
核開発の費用に流用されるということで反対するかもしれません。
それなら日本は膨大な量の食料援助をするしかありません。
今なら春の飢饉を回避するのに間に合うのですが。
勿論、本当に困っている人に届くようにしなければいけませんがね。

こいつが選挙に出た時、ジャスコは急に「岡田屋」という忘れられていた旧
屋号を復活させ、「岡田屋○○周年」というＣＭを流しまくって、選挙運動
をサポートしていたという罠。
会社が品がなければ、本人もたいしたＤＱＮだな。拉致問題の膠着を単純に
斬ってしまって、ただで済むと思うなよ。

>>40
食料援助をしなければ人質は帰らず、食料援助をしても人質が帰ってくる保障は無いと言うのが、今の状態ですね。
米が支援を検討し出した今、日本はこの不利な状況のまま北へ援助するでしょう。
しかも北は、援助は国際合意の元であって拉致は別個だと言い、人質を返して欲しくば更なる援助をと言ってくるでしょう。
ここが日本の分水嶺かと思います。無策のまま援助を認めるか、それとも援助すれども法改正などをして軍備を整え、北へ現実的な脅威を与えるか。
どちらにしても難しいと思いますが、愚見を申し述べました。

>>27
何も言っていないどころか、党首は拉致犯の釈放署名しているし、北朝鮮との
ぶっといパイプを持ちながら拉致のお先棒担ぎしかしてなかった党からの
移籍組もいるし、非難するどころか、非難されるべき立場だ。

もう民主には二度と票入れません。
＞５人が日本に居たいならとどめるのは当然だが、政府が決める必要はなく、

岡田はニュースも新聞も見てないのか。勉強不足、政治家として不適格だな。

外交努力って言うのなら具体的にどのような努力をすればいいか言ってみろ。
どうすれば北チョソが硬化しないで（日本が有利になる）交渉に席につくか
言ってみろ。

結局旧社会党と同じ。代案は一切出さず批判のための批判でしかない。

「日本人妻の身代金」要求の韓国人を拘束

朝日新聞など日本メディアが１８日、中国政府が、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を脱出した日本人妻を引き渡すとして
日本政府に数千万円の身代金を要求した容疑で、韓国人２人を拘束したと報じた。

これによると「中国吉林省の公安当局が彼らを誘拐容疑で拘束し、日本人妻（６４、不法入国容疑）１人も保護した」とし
「女性は１９５９年、北朝鮮に渡ったが、昨年１１月、豆満江（トゥマンガン）を越え中国に逃げ出した」としている。

昨年末から中国人を名乗る男性が複数回にわたって北京の日本大使館に電話をかけ「日本人妻を保護している。
数千万円を引き換えに身柄を引き渡す」とし、これを不審に思った日本政府が、中国政府に捜査を依頼したという。

中国公安当局はこれを受けて捜査を開始。今月１５日、日本人妻と一緒にいた男性２人を摘発した。
男性２人は韓国のパスポートを所持しており、彼らが北朝鮮脱出を助けた人物なのか、現金を要求した人物かはまだ不明だという

http://japanese.joins.com/html/2003/0119/20030119194557400.html

ごめん、前の選挙民主に入れちゃった
2度と入れないから勘弁してくれ

>>40
＞今なら春の飢饉を回避するのに間に合うのですが。
＞勿論、本当に困っている人に届くようにしなければいけませんがね。
------------------------------------------------------------
それなら日本国民拉致被害者３００人を殺すつもりで強烈な強硬政策で
馬鹿金政権を完璧なまでに崩壊させねばならない。

いくら援助したって、政府上層部が完全にかわらない限り、一切の支援が無駄無駄。ト
トップが金一族であるかぎりどんなことをしても無駄だろう。奴らが改心することな
ぞありえない。拉致被害者を全員即座に無条件で奪還した上ではようさっさと潰せ。
拉致被害者や家族を人質に取って金を要求する犯罪国家には、一切の支援を与えては
ダメだな。　国際社会に悪しき前例を作ってしまう。真面目な話、国際社会の為に潰
した方が良いよ。日本だけでなく世界中が迷惑しているんだから。　
----------------------------------------------------------------------
国際的な大規模医療・食糧支援団体MSF、OXFAM、ACF、CAREなどは北朝鮮から全て撤退
してしまいました。なぜなら、彼らは北朝鮮国民に直接食糧を渡すことを許されなかっ
たからです。彼らは食糧の分配をするためには、それを政府当局に渡さなければなら
ず、海外からの援助の実質的な分け前が軍や特権階級に行ったり、他国に転売されて
ないか確かめるのは不可能です。
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/news/01/news47.html

岡田に抗議メールでも送るか

ジャスコは、国を売っています。

民主党は、外国人地方参政権に賛成の立場ですので、忘れずに。

>>49
しかも大安売りｗ


岡田は家業継いでメイドインチョンの安いファンヒーターでも売ってろ。

膠着状態になったということでさえ
これまでより前進したと言えるのに････

>>49
ごめん岡田ってジャスコの御曹司だったの？ｗ
知らんかった。

そうだったら、中国に楯突けるんか？

民主党、終わったな

日本に無くても良い政党だな

>>48
抗議メールはここを使用

サイレントマジョリティーをやめよう
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

ちょんいる新聞には１字も乗らない記事ですね

作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

>>57
自分達の主張と合致してるのにねえ（w

>>52

禿同

今の状態を膠着状態というのなら
社民党＋民主党（旧社会党勢力）が拉致問題を無視してきた昔のほうが
よっぽど膠着状態だわな

何処に問題があって、国民に解決策のプランを示す事が出来なければ、
発言する資格など無い。

結局拉致問題の全容を解明し解決することが無ければ解決とは言わないのではないか？

今すっごい勢いで民主党の支持率が下がってるんでスよぉ。

俺の印象
でっかい社民党

ちっちゃい民主党はどうした？

>>65
フジの首都圏支持率で０．６％にまでなった

なぜ0.6％政党を取り上げるの？？？
泡沫政党じゃん

フジ投票予定調査

自民党　２５．４％　↓
民主党　　７％　　　↑
公明党　　３．２％　↓
共産党　　２．６％　↓
自由党　　２．２％　→
社民党　　０．６％　↓
保守新党　０．２％　↑
無所属の会　０．２％　↓
自由連合　０．０％　→
未定　　　　４９．２％

みんなの言いたいことの要約

「今まで何もしなかったおまえが言うな」

>>58
何か首都圏か４県ぐらいの調査らしいけどね

極細自民は０．２％か。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/20/k20030119000053.html
被害者戻さぬ決定“間違い” (動画有り)
岡田民主党幹事長はＮＨＫの日曜討論で、政府が５人の拉致被害者を
北朝鮮に戻さないと決定したことは間違いで北朝鮮の態度を硬化させたと
述べ、政府の決定はその後の交渉の障害になり行き過ぎた対応だったとの
認識を示しました。

民主党は岡田の発言で本当にいろんな意味で死んだね
これで明日から久米と筑紫が民主党マンセー報道を開始して
必死で持ち上げるんだね

>>69が良いこと言った！

捨民は死んでるな。
民主も岡田発言で終了。

>>68
野党第一党の支持率が、ドイツの「緑の党」のそれとほぼ同じとは。。。
そりゃ岡田みたいに世論とかけ離れたこと言ってりゃ、支持率も低迷する罠。
尤も、自民党の支持率も、先進国の政権与党にしては低いほうだが。

http://www.eco-22.com/200110/topics/busi_trip/london.html
現政権のうち、SPD（社会民主党：与党第一党）はともかく、緑の党は
現実的な考え方を一切持ち合わせていない。夢を見ている。しかしながら、
緑の党の支持率は6％だけ。ドイツでは有効投票数の5％以上の支持が無ければ
議席を占めることは出来ないとする規定がある。現在、緑の党支持率は
低下傾向にある。政権からの脱落もありうる。

>>76
民主党はさしずめ「緑のたぬき」ってとこだな。

>>77
緑豆っていう、環境過激団体もあったな…

>>53
そうですよ、親族だから何から何まで利権誘導売国ばかり。

どうでもいいことだが、ジャスコは去年末くらいだったか
韓国フェア（食品）やってたような

>>80　法則発動か（ｗ

でも、コイツ去年も同じコト言ってたよ。菅との党首選の前あたりかな。
その時は大して話題にならなかったけどね。
今度は最大野党の幹事長としての発言だから違ってくるかな。

またスルーされたりして（ｗ

>>70
岡田克彦がなにか調査したのか？ｗ





なんてな。

ま、スルーだろうな……

岡田、政治家辞めてお笑い芸人に転職したほうがいいんぢゃねぇのか？

民主、本当に政権奪取するつもりあるのか？？？？

ある意味正論だと思う。非人道的だけど、あの時５人を帰さなかったことで
北朝鮮に「俺らも返さなくてもいいだろ？」という口実を与えたからな。
問題は金正日と常識のある人間では考えていることがまったく逆だという
事実に気づかなかった日本も問題あるわな。

>>87
帰すとか帰さない前に元々日本人だし
早い話誘拐犯にかえす奴は何処にもいない。

拉致事件の主犯であるシンガンスを
釈放しろと言っていたのは

民主党党首の菅さんです。

まあ要するに岡田氏の発言は難解ですな。

>>87
そこまで分かってるなら5人を返したところで
北が他の人を帰してくれる訳がないことにも気付けよ

問題は還すべきだった、還さない政府の方針でよかったという所に
対立軸を持っていく議論だと思うのでし。もちろんその時、インタビューする聞き手のセンスもあると思います。

民主党応援するというつもりは特にないのですが、政府が拉致問題で
行き詰まっている時に野党の先鋒岡田さんに、在り来たりな批判でなく
もちょい具体的な策を、国民がなるへそと思わされるような言葉を聞きたいです。

少なくとも５人を１０月末に朝鮮半島に送っていたら、あの金正日の国は
そこで幕引きを謀って今回の対アメリカ作戦（その時、日本は蚊帳の外）に突入していたのではと、
外交の素人は想像します。

ジャ○コ不買決めました。
家族にも伝えました。
ハウ○食品も不買です。

こんなことをするのは生まれて始めてですが、これって悪いことでしょうか？

>>93
○ウスもなんか関係あるの？

>>93
本人に伝えろ＞不買運動

>>94
ぁ ゃι ぃCM？

>>96
見たことねえや

>>94

あのＣＭは、ハラワタ煮えくり返るほど姦国マンセーだった

>>97
こんなんです。
バーモントカレーCMの謎
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/4184/

ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ━━━━<丶｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>━━━━!!!!

>>94
CMで朝鮮賛美した

>92
ただへりくつこねるしか脳がないんだからしょうがない。
何でこんなに言われるかを、アンタも考えな。

なぜこういう発言をするのか全く理解できん。
党内抗争で忙しくてニュース追ってないのかね。

ごめんなさい、不愉快にさせてしまった>>92です。
実況板なのにダラダラと論理もうまくないもの書き込んでしまって恥ずかしいです。
寝ぼけてました。
自分としてはスレタイの発言に？と思って書き込んだのですが、変な文章になってしまいました。

ちなみに
＞外交の素人は想像します。
の部分ですが、自分の事を指して言いました。

文章勉強し直します・・・。失礼しました。

>>99
ふっとぶ退場門だけに日の丸使用

あの時帰しててても膠着状態だろ。
帰国してる間に核問題でアメリカと北朝鮮がドンパチ言い合い始めたんだから。
北に戻ってたら核問題によって日本と正常化出来ないのがわかって、
５人とも北に閉じこめられる処だろ。
余計に日本は辛い状態になるところだったよ。あほか岡田は。

岡田の発言が問題に成ってないようだが、
神奈川県選挙区では、
新左翼と共産党が暴れていて大変です。

基地害に返すの返さないのって何ぬかしとるんじゃ？
どんな言い訳１００行書いても、岡田を弁護するヤシは、
将軍様マンセーの朝鮮人か、馬鹿アホサヨ親派しかないよ。
売国で国民の命をなんとも思わない糞はとにかく氏ね。

書き忘れた。>>106は、>>87>>92の基地害あてね。

しかし国内には岡田代議士に賛同するやつもいますからね。
一枚岩でないのがこれから先悪影響になるかもしれません。

>>109
人のレスに注釈してもうた。スマソ。（１０９の方すみません）
>>109は間違いで、正しいのは、>>108の意見は>>87>>92の馬鹿あてです。

>>110
その前に民主党が一枚岩なのかねえ？

>>110
大丈夫ですよ。ほとんどの国民は馬鹿じゃないと思います。
わかりやすい馬鹿発言でかえって民主党は、反自民の立場の効用が消えましたよ。

反自民で支離滅裂な事ばっか言ってるな民主は。

案の定、殆どスルーされてるな。
新拉致議連メンバーでもある原口とかはどう思ってんだろ。
タックルあたりで突っ込んで欲しい。

あほ管よりは100倍マシと思ってたけどね>おかだ
北もソーレンもそうだけど、
どうしてこうやすやすと本性をあらわしてくれるんだか・・・
余りにわかり易過ぎる。

一度、全く同じ事を自民党の議員が言ってみたら、どうなるか試してみたいな

誰も期待してない民主党。

もうだめぽ

漏れの選挙区では、
民主党は相当やばくなってるぞ。
多分誰も当選しないぞ。

>>120
いい所にお住まいですね。

誘拐犯が立てこもって無茶な要求をして、一度膠着状態になるのは普通のこと。
通常の犯罪なら実力行使（武力行使）が出来るが、今回はその選択肢が選べない。

この膠着状態に耐えられず、相手に譲歩するのは犯罪者に手を貸すことになる。
膠着状態を産んだのは、北朝鮮の無法な行為が原因であって、日本政府のせいではない。

こうやって政府が悪いと、ただ政府を批判する馬鹿幹事長の行為により、日本国内の対北朝鮮への姿勢がぶれ
日本政府が無能であれば非難するのは当然である。しかしながら、その非難には
北朝鮮が全面的に悪いという前提にたっての発言でなければならない。

しかし、今の政府批判にはそれがない。しかも、代案も無いであろう。
与党じゃない、責任のない立場での気楽な批判にすぎない。
そもそも、民主党の代表は拉致実行犯の釈放運動に参加した馬鹿で
問題の解決を難しくした責任の一端を担っている。

ただの政府批判は北朝鮮という犯罪国家に対しての利敵行為なんだけどな。

岡田の発言聞いたけど　「何も勉強していないな」

１２月の会見で政府の決定の前に｢５人は北に返らない｣と決定したのを
御存じないのか？

　だったら　どうすんだ？
　本人たちが北に返りたくないのを無理に返してそのままか？

　少なくとも｢５人を返さないと政府が決めた事｣は訂正するべき。

北鮮がビビルように空母と原潜をとっとと配備しろ　
つう意味だろ

西村慎吾のホームページで拉致議連旗揚げの時の映像見たが
民主の若手が結構入っているんだな。
いつも決まった人しかテレビに出ないから、たぶん小池さんとか原口
とか拉致議連の幹部なんだろうな。

民主を信じて投票した漏れがバカだった。　懺悔、懺悔。

>>126
党首選に出てた野田は靖国参拝肯定派だぞ。
民主でも原口、松沢ら若手はマシだ。

岡田ってもともとは自民党の経世会出身でしょ？
……やっぱり売国ｔ（ry

>>123
家族会が帰れない状況に追い込んだんだろ。
で、その後、政府にも確約求めたってだけの話じゃん。
拉致被害者の意思で、なーんていっても結局家族会を通してしか
話は出てこなかったんだからな。本人の意思が聞いて呆れるよ。

で、その結果日朝交渉は完全停止。主導権は米韓中露に握られたまんま。
家族会がベタ誉めしてた鈴木大使なんざ、交渉ぶち壊したっきり出てこねーし。
あいつ何しに出てきたんだよw
まぁ、政府の責任ていうより、“被害者”って立場を利用して国家外交にまで
口突っ込んだ家族会とその裏で糸引いてたつくる会の責任なんだけどな。

批判さえすりゃいい連中はお気楽なこった。

ところで民主党はなにか、実際に努力したのかね？

今回の岡田幹事長の批判は結果論からの議論であり、
まったくおかしい。

拉致被害者帰国時の民主党はむしろ、政府の弱腰を強く批判し、
北朝鮮に対する強硬姿勢を支持していた。

政府の決定時からそのように強く主張していたなら
わからないでもないが。

>>131
岡田は政府が帰さないと決めた一ヶ月後から「５人を帰さないという政府の決断は
間違いだ」と言ってるが。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021124AT3KI01T424112002.html
岡田氏は、拉致被害者5人とその家族の帰国問題について
「5人を北朝鮮に帰さないという政府の決断は間違いだ。小泉純一郎首相は
国交正常化交渉で人道問題や安全保障問題も解決すると考え訪朝した。
そうだとすると帰さないと言って（交渉を）プツッと切ってしまってそれで
いいとはならない」
と批判。同席した自民党の平沢勝栄衆院議員は「（帰らないのは）本人の
意思でもある」と反論した

民主党は総連から金をもらって　拉致は無いことに
するべく全力を注いで来ました

ごめん、今までジャワカレー買ってた。
ほかのメーカーで激辛ある？

>>134
ハム太郎カレーにタバスコ一本入れろ！

>>132
一月後というのからしておかしいと思わないのかい？

そういうのを結果論という。

しかも対案ひとつださず、なにも行動しない連中が言える言葉ではない。
ごめん、イカレ国家、北朝鮮と仲良くしましょうって方向性でがんばってるね。＞民主党

次の選挙の投票姿勢のひとつが決まりました。

>>136
いや、>132は>131のレスに対して
「一ヶ月後ではあるけども、岡田は政府決定後から帰さないのは間違いだと
言ってるぞ」
と言いたいのでわ？
しかし、132ﾀﾝよく見つけてきたね。さんくす。

在日の参政権とからんで今のうちに国内の在日票をがっちりと固めたいんだろう。
大票田になるからな。

やはり民主党も母胎が旧左翼だから、基本的に共産国家のやることは間違いなしと
いう思考スタンスが根底にあるんだろ。

拉致事件は誘拐事件。どの国がやっても犯罪。
人質の一部がようやく解放されたのに、再び犯人に引き渡すなんて思考は
普通の常識では出てこないんだが、旧左翼の共産国家崇拝意識から、
そういう考えが浮かばす、犯罪に見えないんだね。

だから何の躊躇もなく、サラリと「返すべきだった」という発言が出るわけだ。

>拉致問題のこう着状態を生んだのは政府」 民主岡田幹事長

相手が普通の国ならこんなにこじれないということが分からんかねぇ・・・？
　北朝鮮以外に国との問題ならとっくに解決してると思うよ。

　やはり左翼連中の頭には、社会党とか共産党、労働党政権の国が
　普通に見えるんだろうが、、、、、

別に政府批判がやりたいだけで、あいつ等に思想的発言はないだろう。

批判するなら、対案を示さなきゃね。
「あの時はこういう対処にすべきだった！」と具体的な対案がないなら
批判するな！
よって岡田は厨房！

>>142
対案は、北に５人を返して、援助をしてやるべきだった、じゃない？
そして、「それをしてたら、きっと今ごろ、国交も樹立してたし、拉致問題も終ってたし、核問題もなかった」

すげーな
盗人に追い銭だね

岡田の言っていることは一見正論のようで
実はまったく的外れな考えだと思います。
北朝鮮がまともな国なら、岡田の意見にも一理あるが、
しかし実際は、歴史上最悪な軍事独裁奴隷制国家です。
そんな国に、拉致被害者を帰さない決断をした小泉・安部たちはエライ！

岡田には少し期待していたが、彼が主張しているのは
オウムの麻原に、「人の道を説く」のと同じくらい常識はずれです。
本気で言っているのなら、ただのバカ。
政争の道具としてこの問題を利用としているなら、ただのマヌケ。
どっちにしても民主は、もはや社会党の匂いしかしてこないのは残念なことです。

>>143
＞北に５人を返して、援助をしてやるべきだった
マジ？
日本に残留したいという意思を示している5人を無理やり北に送るのか？
本当だとしたら吉田某教授並の売国奴だな。

きのうのＮＨＫ日曜討論で、
あほなこと言ってたのはみんな東大だったな

岡田は、あのとおりだし、

福島は、ひとり別世界の話をしていた。

>>145
一見して正論でない。（以下略
ただの馬鹿。

↑これでいいんじゃないの？

子供を平気で捨てられる人たちってきしょい。
子供は生き残るための道具に過ぎなかったってことか。

>>146
いや、奴の対論ってこんなもんだろうなぁ〜って思っただけ

>>148

了解

>>147
東大は最近駄目だね。
菊川も駄目だし、
東大卒の女性も男性も駄目っぽい。

岡田かつやへのメール：[email protected] あるいは [email protected]

メールする人はあくまでも冷静にね〜。じゃないと逆効果だよ。
つーか、送っても碌に読まない気もするが。

民主にはがっかり・・・・！！！
健全野党なんて夢のまた夢だ。

政党政治が死にかかってるようにも見える今日この頃。

せめて憲法解釈ぐらい党内であわせとけ＞民主党

つか、憲法解釈が一致する者だけで政党つくり直せ！<<国会議員

小泉・石原・安倍新党作れ！

発言の突っ込みどころは取り合えずおいておくが
内容が世論からどう見られるか計算できてない。
野党幹事長として脳内お花畑状態ですね。

まあまあ、岡田代議士の発言がいかにブッ飛んでいようが、発言は発言として見る価値はある筈ですよ。
彼の発言は民主党がいかに国民から離れた政党であると教えてくれたのですから。
こんなに価値のある発言はないですよ（笑

でも、大して報道されてないね〜。
自分が何を言ったのかもわかってないんだろうな。

馬鹿みたい岡田
在日に媚売って黒い資金集めですか？

>>128
へー、経世会だったんだ？
意外な気もする。

こいつの目つきってやばいと思う

>>8
ｳﾞｧｰｰｰｰｶ
氏ね！

>>8
おめ　誰に頼まれてやってんだ？

イオンジャスコ

マヌケ菅に、非人間岡田か。
(･∀･)ｲｲ!!コンビじゃん（ｗ

これが、あまり報道されん理由がわからん。

納得できる説明できなければ、１０年に1度の大失言でしょ。

>>169
松屋の御曹司だからどこも広告費気にして報道出来ませんてか。ｗ

岡田に問いたい。
約１０日という期限の制約があるなかで、
拉致被害者本人が一度北に戻ると決断したら、
お前なら本当に彼らを北に返したのか。
世論の轟々たる批判を浴びるのが間違いない状況の下で、
そのような決断が民主党首脳部にできたのか、と。

>>170
松屋の御曹司なの？？？二度といかねえ！

松屋？
ジャスコじゃなくて？

ジャスコでしょ。

民主岡田「拉致問題のこう着状態を生んだのは北鮮政府」
と言うなら判るが。
内患（売国奴）外憂（犯罪国家北鮮）とはこのことだなｗ

>>172
すまん間違えた松坂屋だった。ごめん。
岡田邦彦ってのが親父サンでしょ。ｗ
顔がくりそつ。

今日の読売新聞の「北から南から」ってコーナーに記事書いてる。

はぁ〜民主に期待してた時もあったな〜

>>174
松坂屋=ジャスコだったかな?ｗ

あ〜はいはい、新幹事長早くも売国奴決定ということで（ｗ

瀋陽の日本領事館のこと民主党は批判してなかったっけ？また同じ事を繰り返して
世界中に、日本中に、恥をさらせと言うのか？同じ日本国民に対して（他国民だからと
言うわけではない）どうせなら、国益のため犠牲になれ。と言ったほうがいさぎよいぞ
偽善者よりまだ信用できる。

ジャスコだったら近所にないからいいや（・∀・）

民主党の正式名称を実態に合わせて
人民主体党に変更してください

>>180
海江田ら数名が瀋陽まで乗り込んで、日本政府・外務省の言い分は一切認めず、
中国側の言い分だけを全面的に肯定。
日本を非難してましたな。
おまいら、何処の国の政党なのかと小一時間（ｒｙ

う〜む、結局ゾンビのように生き返った「社会党」の悪夢なのか？（ｗ

やはりいたか。

>8は岡田に2000ﾍﾟｿ。

妹が勤めてる会社がイオンに店を入れてるんだよな…

ジャスコ不買オフ開催します。
いまのところ漏れ一人です。

>>178
それも違うってば

実験じゃないんだら、もう１つのケースを試すことが許されないなら今の選択しかない。

帰して、今より最悪な結果が出てたら小泉は死んでるよ。

ジャスコとパチンコには、一生行かないと決めますた

>>190
パチンコはマジでやめとけ

ジャスコで万引き♪
っていう替え歌が流行ったことがあったよ。
（本当は、ジャスコで会いましょう♪）

>>183
こんなアホな政治家が多いのは日本くらいのものだろう。
日本と悶着起こした国の政治家で、こんな事しに来日する奴いるか？

政治家がこんな体たらくだから、外交上あらゆる事で
つけこまれるのは当然の事だな。

千葉の京葉線「稲毛海岸駅」周辺にはジャスコしかありません。
昨年まで「Ｄマート」があったのですが、閉店してしまいました。
不本意ながら、岡田に献金するしかありません。

しっかし判らん、なぜこの時期にしかも岡田クラスにこんな台詞を公言
させたんだろう。民主が根回しして何人か被害者の家族を日本に引き取れる
目安でも付いたんだろうか?そうでもなきゃ自爆もいいとこだが…
党内からは何か意見出てねーの?党の総意と取られてもいいのか?

ジャスコ岡田だよ、ジャスコ岡田。

>>195
多くの人が、安倍の判断をミスだと気がつき始めたんだよ

>>197
なるほど
つまり５人を北に返しておけば膠着はなかったと言うことですか？

拉致被害者は自らの意思で日本永住を決断した。

民主党は拉致被害者の身柄を拘束し北朝鮮に「強制連行」しろと言うのか？

>>195
民主党にそんな能力はないと思いますが・・・。
まぁ、岡田代議士も安部副長官に対抗したくて本音が出たのでしょう。

まあ、愛国心を否定し
国のために働く＝全体主義の復活　で悪い社会
自分の為に働く＝個の尊重されたすばらしい社会
と教育してる国なんだから
政治家だけ国のために働けというのもむりっしょ。
自分の利益の為に「国を売る自由」が有ると教育した国なんだから。

>>198
>>199
一時的にでも北に帰るという選択肢を100%放棄したのが、安倍の失敗だ。

永住を決断したところで、国外に出ること自体を拒否しているわけではないだろ。
拉致問題の前進のためには、一時的に帰国するとがカードにできたはずだ。
そのカードを自ら放棄した安倍は、アホタレと言うことだよ。

安倍ちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030120-00000619-jij-pol

岡田民主党幹事長の批判は無責任＝安倍官房副長官

　安倍晋三官房副長官は２０日夜、横浜市内で開かれた
自民党衆院議員の会合で、民主党の岡田克也幹事長が
北朝鮮から帰国した拉致被害者を日本にとどめた政府決定を
批判したことについて
「岡田さんのような無責任な批判は出ると思っていた。しかし
大きな声で反論する気持ちにもならない。彼らと議論するより、
１日も早く（拉致被害者の）子供らを帰してもらうよう、北朝鮮に
主張していきたい」
と強調した。　（時事通信）

>>202
安倍厨こんなところにいたんだ（ｗ

>>203
論理的に反論できないから、無責任だと逃げるわけだな。
バカ丸出しだな。

インオグループ　ジャスコ岡田だよ、ジャスコ岡田。

民主は、何を言っても手遅れです。

内々に「帰りたくない」と言ってる被害者を、北朝鮮に送還しろってか？

>>208
自分たちの子供のためには、それくらいはできて当然だな
それもできないのなら、子供を帰せとは言わないことだ

>>209
はあ？　拉致被害者が非難されてるのか（ｗ

209は真性のチョンコロでしょ。

>>211
民主党の支持者かもネェ〜

>>203
シカトですかぁ〜(ペリー風)

まあ、それにしても工作員は今日も頑張っておられるようで何より(w

ジャスコ不買運動が起こるのですかね？

まーた民主党は安倍官房長官につっこまれてるの？
学習しない人達だ。

215訂正
×　安倍官房長官
○　安倍官房副長官

今日の官房長官と記者のやり取り

【記者】長官、民主党の岡田幹事長がですね、ＮＨＫの番組で、日本政府が拉致被害者
５人を返さないというふうに決めたのは間違いだったというふうに、その政府の対応を
批判しましたけれども、それについては、どのように…
【官房長官】そうなんですか？そうなんですか、本当に？
【記者】発言は、そのようですけれども…
【官房長官】私も、別に確認しているわけじゃありませんので、それについて、
どうこう申し上げたくはないんですがね、まあ、もし、そういう批判があれば、
これからいろいろとですね、国会の場で発言をしていただきたいというように思います。

国会で対決OKだそうです。

イイ記事なので既出でしょうけど貼り。（スマソ）

安倍氏「岡田発言は無責任」蓮池さん「政府判断は英断」
　民主党の岡田克也幹事長が、拉致被害者の５人を北朝鮮に帰さないとした政府判断を批判したことについて、
安倍官房副長官は２０日、「（決断した時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。
大きな声で反論する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）した。
　横浜市内で開かれた自民党の米田建三代議士との対談で語った。会場には蓮池薫さんの兄、透さんもかけつけ、
「我々は政府の決断は英断だと思っている」と援護射撃をした。
　薫さんはさらに、北朝鮮に対する米側の新たなアプローチ次第では、
「（米朝が）核開発だけで片づいてしまっては、拉致問題は吹っ飛んでしまう」と懸念を表明。
米政府に働きかけるため、訪米を検討中であることを明かしたうえで、安倍、米田両氏に
「政府特使という形で同行してくれれば、より強力なインパクトになる」と、同行を求めた。 (22:10)
>>http://www.asahi.com/politics/update/0120/003.html

あんな奴が幹事長の民主党などもう要らない。
正田邸事件の自由党代議士もそうだが野党にはろくな議員がいない。
民主主義にとって好ましい事ではないが。

民主さらに支持率下降だな。

ほんと〜に、旧社会党の駆け込み寺だったみたいだな。

「北の思い通りに事が運ばないのは日本政府のせい」

そりゃそうだろうよ

正直、岡田氏ってもう少し使える人だと思ってた。

菅が党首選で勝ったあたりで、もうｶﾞｯｸｼだったけど
（いや、若手が立候補辞退をはじめたあたりから？）
岡田氏が幹事長になった、というあたりで、どうかと思った。

だったら最後に決選投票したのって、何だったんだろう。
幹事長と言われても、断ればよかったのに。腑に落ちなかったが…やはりか？

こりゃだめだ。さよなら、民主党。

>>203
しかし、安倍官房副長官は、小泉メマガがで、２ちゃんねらを含む読者に
毎回突っ込まれているだけあって、岡田のような小物の突っ込みじゃ全然
ひるまないね。あっさり、
「だから何？そんなことより、私達にはもっと重要な争点があるよ。」
実際、拉致問題では北朝鮮こそ悪であり、
北朝鮮批判なしに日本政府が批判される筋合いはないわな。

>>221
そんな事、言ったの？

岡田はまさに正論。
日本政府は感情的な世論におされて、拉致被害者をいったん北に
戻すことができなかった。
その結果交渉は完全に行き詰まってしまったわけだ。
ああ、情けない。

彼らを戻して結果的に北朝鮮は楽園です。戻りませんと言わされるのを
日本国民が聞いたらどのみち世論は沸騰するぞ。どうせたたかれるなら
5人だけでも戻ってきた方がいいじゃないか。外交問題と同時に人道問題
でもあるんだぞ。こんな冷血なアホがいるとはああ、情けない

　　_, ._　 /岡田は民主党を沈める気だな
（　ﾟ Дﾟ）<っていうか、社民党に移籍したほうが（･∀･）ｲｲ!のでは

こんな空気が読めない政党に日本をまかせられるか。

岡田 克也 納入業者を泣かせて大きくなった会社の創業者のボンボン
金 正日 北朝鮮の富を絞り集めた偉大なる首領様のボンボン

だから岡田は拉致被害者なんかよりも金に親近感を覚えるんだろ

>>226
岡田は■
■
■
■
■■■情けない

>>231
（･∀･）ｲｲ!

>226
岡田、こんなとこで遊んでないで安倍対策したらどうだ？
安倍には部数へったとはいえ、190万部の小泉メルマガがあるぞ。

お前がここで頑張ってもせいぜい100人、いや10人支持くらい増えるかどうか…

とにかく安倍対策しろよ(w

岡田は寺越みても「北朝鮮で幸せに暮らしている」
って信じちゃう奴なんだな。

所詮、ジャスコのおぼっちゃまだもの。

岡田・・・・・・・・あほか

前党首が党首討論の際、小泉総理に同調的な発言をした件でDQN党員の間で
問題になったことをうけて「何でも反対党」の看板をあげたわけです。

岡田は結局、どうすればよかったと言いたいのか？
対案もない単なる批判か？　評論家的な。

とうとう民主党も社会党になっちゃった・・・

>>239
初めから想像していたけどね。

民潭なんかから献金もらってるからこうなるんだよ韓

岡田は確信をついてるな。

ジャスコ
輸入物だらけ。
食品は絶対に買わない！
添加物まみれに思えてならない。

岡田、
解決策を見出すのがあんたらの仕事でしょ！
タラ、レバの話は馬鹿でもできるのよ。
それでどうしたいのよ？
本と、むかつく馬鹿息子！
解決策､示しなさいよ！

阪神の岡田２軍監督と交代させろ！

ジャスコはパチンコ屋を始めるつもりなのか？

今日の拉致問題に関して言えば
人質の一部まで奪還し
膠着状態にまで持ち込んだことは
これまでとは比べ物にならないほどの問題解決のための前進である
そしてこの膠着状態で窮地に追いやられたのは北朝鮮政府である
経済問題はおろか軍の食料・燃料までもが底を突き始めている
やつらが「日本は相手にしない」と嘯いているのも
これ以上日本との交渉を続ければ、だらだらと切り札を出し続け
今以上の悪事を世界に晒すことに繋がる
北朝鮮国内で日本やアメリカの悪口を言い続けながら
士気を高めてきた努力が今まさに水の泡となって消えようとしているのである
金ジョンイルの今の最大の敵は
「戦争でも何でもして取り敢えず今の状況から脱したい」と
願う北朝鮮国民自身なのである

ほんでジャスコの業績が不振となり、公的資金が投入されると・・。

つくずくダメな政党ですね。

民主党の「党内不一致」って、ワザと無くさずにいるんじゃないの？

あほ発言したときに「党の見解じゃない」って言い訳しやすくするために

便利な「党内不一致」だね

民主党って馬鹿の集まりらしいね

>>250
だとしたら、
社民党は、基地（中略）の集まりだよね。

>>246
しかし、追い詰められた北朝鮮の瀬戸際政策が米をして援助を仄めかさせた事は事実。
これで核開発放棄すれば、また日本が北に援助しなければならなくなる可能性は高い。
放棄しなくても核を持つだけでそれは（日本に対しての）強力なカードになる。
そのカードを前に日本はどうすれば良いのかを考える段階が来ている気がする。

拉致問題の解決なくして
経済援助をすれば自民党は崩壊する

間抜けのあつまり

北に一度帰ったら「自分の意志」により二度と帰ってこなかっただろうよ。

菅にしろこの岡田とかいうやつも
与党を批判すればいいと思ってるのかな。
だったらどうするべきだったのか、聞いてみたい。

なんにもしてないで文句だけ言うってのが素敵。

この人最初から5人を北へ戻せって言ってたもんね。
あとから自分のHPで弁明してたけど。

政府に逆らいたいだけの小さいひねくれた奴。

>>257
カッコつけやすいよね（ｗ

民主党こそが旧社会党の正当な継承者である、と・・・

ジャスコ不買！

馬

鹿

豚

畜

2003/01/21　（産経新聞朝刊）
菅氏と韓国議員が会談( 1/21)
------------------------------------------------------------------------
　民主党の菅直人代表は２０日午後、党本部で韓国の盧武鉉・
次期大統領に近い金泳鎮国会議員(民主党)らと会談した。
金氏が、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を「Ａ級戦犯が合祀(ごうし)
され、２万余りの韓国人がまつられている靖国神社に総理大臣が
参拝するのは適切ではない」と遺憾の意を示したのに対し、菅氏は
「民主党としても同感だ」と述べた。

>>267
＞「民主党としても同感だ」
民主党は売国政党って事でｹｰﾃｲ

>>267 つうことは、韓国は、A級戦犯、朝鮮人の分祀で、靖国問題に方を
つけるということですか？それなら、特に異論はないのだけど。
確かに、A級戦犯の分祀には議論もあるが、おれとしては、
祖国の英霊、東条英機閣下を、靖国という没個性の神社に祀るよりも、
東条神社として、あらたに建立してほしいと思う。

もちろん、政府の公人は参拝できないけど、関東近辺にできれば、
俺は少なくとも毎年８月１５日に参拝するよ。

>>269
それで止まると思ってるの？

次は、ＢＣ級戦犯をなんで靖国神社で合祀するニダ！！ですが、なにか？

教科書に明記するニダ！

>>268
個人的にも同感だ

>>269
それこそ、公共の福祉に反していない状況での宗教団体に対する国家権力の介入で
参拝以上に問題だとおもうのだが・・・。
靖国が宗教法人の認可を取り消されるような行為をしてればしらん。

分祀というのは宗教的行為だぞ。
それを国家主導で行うのはそれこそ政教分離に反するのではないのか？

だいたい朝鮮人うんぬんって、当時は日本国民だったわけで
他民族とはいえ、同じ国民としてちゃんと扱ったという証拠なんだけどなぁ。

しかし、韓国人の慰霊の問題では要するに朝鮮人の慰霊はするなってことなんだよな。
今度靖国に参拝に行くときは、平和の誓いをするときも（朝鮮人をのぞく）　と注釈でもつけとけ。

えっ、朝鮮人も合祀してるの？
それは、汚らわしいな。

>>268
分祀というのは、神霊をすでに祭られた神社から追放することではなく、
単に新しい神社に勧請することだろ。だから分祀論は無意味と聞いた。
国学院か皇學館の香具師の解説きぼんぬ。

民主党は政党ではなくお笑い団体なのです。

マジで、全然報じられないのな〜。

身内のゴタゴタやってたくせに、

えらそうに。

小泉君きつい一発。
小泉内閣支持率の低下を民主党議員に言われ
｢民主党も支持率低いけどがんばって欲しい｣

民主党もうだめぽ

次の選挙は、どこに投票すればいいんだ？
少なくとも、左がかった民主党に入れることは出来ないし

>>279
総理ﾃﾞｶｼﾀ

親愛なる岡田議員様へ☆





■
■
■
■

どうしたって次の選挙の選択肢は自民党しかないような
気がする
残念だけれどね

>>280

自民か自由くらいしか思いつかない。
自民に入れるのもなー . . . . . . . .
自由じゃ小さ過ぎて死に票だし。
マジに石原新党でも旗揚げしてくれないと
入れるところがない。

漏れは、石原こないなら、自民（小泉路線）

日本人のクセにＡ級戦犯だのＢ級戦犯だのマジで言ってる奴って白雉ですか？

極東軍事裁判（東京裁判）を完全に認めるってことだよな？
敗戦国としての日本はあんな裁判の仮面を被ったリンチ行為を受け入れざるを
得なかったわけだが、だからといって現代の日本人が極東軍事裁判の判決を
ありがたく受け入れるいわれはないはずだ。

極東軍事裁判には偽証罪が無かった。検察側（戦勝国側）の提出する物証、証言は
捏造されたものでもほとんどが証拠採用され、弁護側（日本側）が提出する
証拠は有無を言わさず全て却下された。
そしてこの”裁判”の一番えげつない点は、日本は極東裁判において「事後法」で
裁かれたということだ。戦争中は合法であった行為が、終戦後、一点
アメリカをはじめとする戦勝国の都合で違法行為とされ裁かれたのだ。
そしてこの”裁判”で日本人は1000人以上が処刑された。

俺は日本人として、裁判の名を借りた無法行為を断固否定するし受け入れる
事は出来ない。ＡＢＣ級戦犯を分祀せよなどと言っている人間は、
極東軍事裁判を肯定している事になる。ようするに、最大の軍国主義者という
ことになる。恥を知れ。

極東軍事裁判で唯一の国際法専門家のパール判事（インド人）は
被告全員無罪を告げた。この判決の重みを知れ。

渡辺周議員、ＨＰで、岡田に対してマジギレだね。

>>283
そうだね。
消去法で自民になってしまう。
野中が居なきゃなー。もっと素直に
自民党に入れられるのに。

>>287
見た見た！

>287

これのことかな？
http://www.watanabeshu.org/#sennkyoku

>226

では仮に北（誘拐犯）に被害者５人を一旦帰したとして、その後確実に
家族も含めて拉致被害者全員を帰してくれる保証はあるのか？
ないよな、そんなもんよ？
可能性としては、誰一人二度と帰ってこない可能性だって高いわけだ。

政府の姿勢としては、５人を帰さなかった事は全く持って正しい。
いまだ家族を帰さない北が狂っているだけだ。

本来、日本は国家の使命として、自衛隊による特殊部隊を編成して
北へ乗り込んで拉致被害者全員を奪還するくらいの用意がなくてはならない
はずだ。憲法が足かせになっているなら変えればいい。
自国民の生命と安全を保証できない憲法など必要はない。

日本はあくまで被害者なんだ。加害者の恫喝に屈してきたからこそ
これまでいたずらに拉致被害者の数を増やしつづけてきたんだ。
その上帰国した被害者をもう一度誘拐犯の下へ帰すなど、戦略などとは
呼べない。民主党をはじめとする偽善者＝売国奴は一度北に行って
住んでみてはどうだろうか？あの国がまともな取引に応じる国なのかかどうか
身をもって調べてこい。

＞本来、日本は国家の使命として、自衛隊による特殊部隊を編成して
＞北へ乗り込んで拉致被害者全員を奪還するくらいの用意がなくてはならない
＞はずだ。憲法が足かせになっているなら変えればいい。
＞自国民の生命と安全を保証できない憲法など必要はない。

まさに平和ボケした日本人の発想だな。
自衛隊を北朝鮮に派兵すれば、確実に北と戦争になるにきまっている
ではないか。
そうすれば、北からミサイルが何発もとんできて、日本に甚大な
被害がおよぶだろう。
これほど自国民の生命と安全を脅かすことはあるまい。
平和ボケした短絡的な発想には困ったものだ。

>291

戦争覚悟なのはあたりまえのうえで言ってるんだが、なにか？
北朝鮮がやった拉致は国際的にみれば十分戦争になる所業だ。
日本は被害者を奪還するためのありとあらゆる行動をとらねばならない。
北からミサイルがとんでくる恐れがあるならばあらかじめ日本もそれに
対処できる法整備と武装強化をすればいいことだ。
場合によっては自衛のための核武装もやむなしだ。
実際、日本が自衛のために核武装をすれば、北は拉致被害者を
帰すしかないからな。

平和憲法があるから軍事的な手法は取れないという考え方に立脚している
やつらこそ平和ボケだ。独立国家である以上、自衛のための武力行使は
権利として認められているからな。

ようするにお前の考え方は、自分らは戦争にまきこまれたくないから
拉致被害者のみなさんは北で少々窮屈な人生をガマンしてねといってる
わけだ。お前が拉致られればよかったんだよ。腐れ日本人め。バーカ

拉致問題はあくまでも国内問題。
核問題は国際問題しかも日本人全体の生命の安全がかかわる重大問題。
にもかかわらず、平和ボケした日本人は、核問題をそっちのけで
拉致問題一辺倒。
韓国も北に拉致された被害者が百人以上いるといわれているなかで、
しかし、冷静に国益を判断し、北と平和的に交渉し、北の暴走を
防ごうとしている。
それにくらべて、日本は拉致問題一辺倒で、核問題そっちのけで、
感情的に行動して、北に対して持っていたはずの主導権を完全に
韓国、アメリカにもっていかれてしまった。
ああ、情けない。
日本人としてなさけない。

>>293
核問題は、北がまともに取り合ってくれないから、
会談の席さえ用意できないよ。

拉致を軸として、正常化「交渉」を行い、
北の悪事を暴くのが日本のやり方でいいと思うが。

大丈夫か＞こめ

haha

＞ようするにお前の考え方は、自分らは戦争にまきこまれたくないから
＞拉致被害者のみなさんは北で少々窮屈な人生をガマンしてねといってる
＞わけだ。お前が拉致られればよかったんだよ。腐れ日本人め。バーカ

あたりまえだろう。
韓国も百人以上の拉致被害者をだしておきながら、
北との戦争を回避すべく平和的解決をもさくする。
北と戦争して膨大な被害を出した韓国は、平和ボケした日本人とは
違って、北と戦争することの被害の大きさをしっているからだ。
拉致被害者と日本国民全体の安全とを対等に扱うわけにはいかんのだよ。

拉致被害者のために戦争しろというやつは、だいたい北と戦争することによって
どれだけのリスクを計算しているのか聞いてみたいものよ。

それに日本も核兵器をもてばいいというが、そんなことアメリカが許す
わけがあるまい。
ようは言っていることが、まったく国際情勢をふまえない暴論で、
非現実的なわけだ。
ああ、情けない。

今朝４ｃｈで辛抱がいってたよ。
「５人が帰らないといったが、それだと家族がまずいんで政府が返さないと言う風にしてある」
「これは民主党も知っているの、こういう発言をする政治音痴な民主党」
「これだから民主党は政権が取れないんです。」

>291=293

お前完全にキチガイだな？頭狂ってるとしか思えねぇ。
拉致問題が国内問題なわけねーだろ。完全に国際問題じゃねえか。
仮にまだ国際問題になっていないとしても、すればいいだけのことだ。
北の誘拐政策はお前も行ってるとおり韓国に対しても行っている。
しかもお前の数すくなすぎ。韓国の拉致被害者は500人以上
いるんだよ。しったかぶるな外道め。日本の被害者も元工作員の
証言などでわかっているだけで70人以上いる。判明していないケースも
多数あるとみるのが当然だから少なくとも100人以上の日本人が
海の向こうで救援を待っているということになる。
韓国政府は戦争になりたくないから一生懸命北に飴玉しゃぶらせて
なるべくこれ以上悪いことしないでねといってるにすぎない。
要するに被害者は見殺しなんだよ。そしてお前の主張も一緒だ。

俺はとてもそんな薄情な国家に信頼などもてない。
日本はそうであってはほしくない。
もし仮に自分が突然北の工作員に拉致られて異国に連れていかれた
としたら、助けを乞いすがれるのは日本国家、日本政府しかない。
その国が、自分達（日本）の安全を守る為だけに北を刺激しないようにと
なんら具体的かつ即効的な救助政策をとらなかったら、絶望するしか
ないだろうな。

今日本がやれることといったら、もっともっと国際社会に対して
北の蛮行を訴え、確実に大きく国際問題化させるべきなんだ。
北朝鮮をテロ国家として徹底的に認識させ、日本が国家主権を守り
原状回復をする為には武力行使もやむをえないという国際合意を
形成するところまでもっていくことが必要だ。
このあたりのプロパガンダは北や中国の方が得意だがな、日本も
やられっぱなしじゃいけない。こういう点はみならうべきだ。
隣国の国民を多数拉致し、国際合意を無視し核武装までしている
無法国家に対して断固たる措置をとるならば、日本も武装及び邦人奪還
という強硬路線もやむなしであると俺は見る。

>>284
自由党は在日参政権賛成ですが…入れるの？

こめの頭の中には一面お花畑が広がっているようだ。

暴力団と付き合いのある人なら、金という国家は暴力団とまったく同じだなと
親近感すら覚える（賛成しているとかじゃなくて考え方が似てるとね）。
日本の暴力団の親分は元々在日が多いのだから、あたりまえのことだが。

>297

ひとついっとくが、非現実的にしろなんにしろ
日本国家の姿勢として、強硬路線を明確にしろといってるんだ。
これだけでも北には相当プレッシャーになる。
日本が権利を守るためには、無法者北朝鮮に対して武力行使も
やむをえないという国際世論を形成するためにも、国連を強く活用すべきだ。
アメリカがイラクに対して行っているようににな。
国連の分担金を一番多く払っているのは日本だしな。

>お前完全にキチガイだな？頭狂ってるとしか思えねぇ。
>拉致問題が国内問題なわけねーだろ。完全に国際問題じゃねえか。
>仮にまだ国際問題になっていないとしても、すればいいだけのことだ。

なるわけがあるまい。
平和ボケした日本人特有の発想だな。
自分たちにとって重要な問題だから世界にとっても重要な問題になるという。
どう考えても核問題の方が、拉致問題より重要なわけだ。
それが判断できないのが、まさに平和ボケしている証拠。

＞韓国政府は戦争になりたくないから一生懸命北に飴玉しゃぶらせて
＞なるべくこれ以上悪いことしないでねといってるにすぎない。
＞要するに被害者は見殺しなんだよ。そしてお前の主張も一緒だ。

それが冷徹に国益を判断するということなわけだ。
自分の正義感を満たすことを重視することによって、国民全体の生命と
安全を脅かすような選択をとってはならないのである。
拉致されたから戦争をしろというのはまさにガキの発想なのである。


＞今日本がやれることといったら、もっともっと国際社会に対して
＞北の蛮行を訴え、確実に大きく国際問題化させるべきなんだ。

どんなに北の蛮行を訴えたところで、拉致問題は国内問題でしかないのだよ。

＞北朝鮮をテロ国家として徹底的に認識させ、日本が国家主権を守り
＞原状回復をする為には武力行使もやむをえないという国際合意を
＞形成するところまでもっていくことが必要だ。

そんな国際合意がどうやって形成されるんだ。
まるでおこちゃまだな。
かわいそうだが、もっと現実の世界をみつめてくれというほかあるまい。

正田邸を取り壊している人たちが北朝鮮系の会社の人だという情報があちこ
ちででているけどほんとですか？だったらなぜマスコミにでないの？
誰か教えてください。ほんとだったらこれって事件じゃないの。総理大臣は
しっているの？

>305

お前本当にアホだな。
国際問題になるまで「もっていけ」といってるんだ。わかる？
国際社会がとりあってくれないなら、日本は危険な隣国からわが身を
守るため、核開発をすると宣言すればどうなる？国際問題にならないわけが
ないだろう。アメリカをはじめとして、日本が軍事大国化してもらっては
困るという国はわんさかいるだろうから当然反対するだろうな。
だったらお前ら対応しろよと言えばいいだけだろ。
アメリカもちっとは本腰入れて核問題とからめて邦人救出のために
北にプレッシャーかけろとな。

拉致られたから即戦争せよといってるわけじゃぁないんだよ。
あらゆるプレッシャーをかけろといってるんだ。
俺は場合によっては日本が戦争に突入してもやむをえないと思うよ。
自分が拉致られ向こうで死んでいたかもしれないと思えばあたりまえの事だ。
日本は戦後民主主義で徹底的に個人の利益を優先する思想になっているから
同胞意識が極めて希薄である。これこそが情けない。
国家は自分に都合よく形成しているものではない。
時としては、国民全員が苦渋の決断をして自国民を守っている決意を
かためねばならないときがあると俺はいっているんだ。

>>307
西村が言い張ってるだけだけどな
後、仮に在日がやっていたとしても、どう言う事件なのか、教えてくれる？

>>307
って言うか、お前がコピペして廻ってるだけじゃないか、逝け、ボケ

816 名前：新宿情報通[] 投稿日：03/01/21 19:59 ID:EVwuVAGR
超ヤバ！　激ヤバ！　今、正田邸を解体している業者は、内村工業っていうモロに
北朝鮮系の業者だよ。経営者は朝総連の元活動家。本社は新宿区百人町。日本人の
業者がどこも受けないので、入札をしないで財務省が指名で契約を結んだそうだ。
これは･･･チョットマズイヨ。財務省はトチ狂ったのでは!!　拉致事件のころ変な
人間が出入りして怖かったよ。近所の人は皆知っているよ。大変なことになるぞ。

関連リンク少ないけど集めますた
民主・岡田の問題発言リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a88.htm

民主党はどんどん自分で墓穴を深くしていくな。管が代表になって
少しはもりかえしたのに。

おい、おまえら。安倍ってそんなに凄い奴なのかよ？

安倍の成果って何があるんだ？
５人が帰ってきたのは、田中のお膳立ての結果だよな。
じゃあ、「５人を返さない」って決めて、被害者家族の信頼を得たことか？

５人と家族の気持ちから「５人を返さない」という選択肢もあったし、家族を
連れて戻るという条件付きで短期間返すという選択肢もあったはず。
しかし安倍は、国民の人気を取ろうと後先を何も考えずに「５人を返さない」
って決めたんだろう。だから、その後の戦略が全く何も見えてこず、人気を
維持するために強い姿勢を示し続けるだけ。これじゃアホだ。

しかも、５人を戻さなかったのは、本人の希望だと言って、自分の最終判断
の責任を回避しようとする始末。最低な奴だ。

安倍に託された任務は拉致問題の解決だろ。拉致被害者のケアじゃない。
で、この２ヶ月、拉致問題解決に向けて何か進展はあったか？　皆無だよな。　
強硬姿勢を見せることで、北をどんどん硬化させて、北から拉致情報を得に
くくする一方だ。安倍は、拉致問題の解決をしたくないんだろうかね？

結局、無能な安倍は完璧なデッドロック状態に陥ってしまったわけだ。
で、事態を転換するため朝銀支援など、裏でいろいろと北に便宜を図っている
が、それがばれないように、表向きは大口を叩き続けている。それでも多く
の人は安倍が口先だけの人間だと気がつき始めた。世界も、日本の外交の無
能さを笑ってることだろう。

政治家は成果があってなんぼの世界だ。
田中均を叩く前に、自分で何か成果をあげてみろや。

大口叩くのはそれからにするんだな。　なあ安倍よ。

こめよ、お前に一つ質問がある。
お前、国家という枠組みを何だとおもってるんだ？

現在まだまだ貧しい国も多いなか、お前は経済大国に生まれ
普段うまいもの食ってるよな？良い教育受けさせてもらったよな？
買いたいものはちょっと努力すれば何でも買える国が日本だ。
お前は間違いなく地球上の国家において上位の文化レベルにあるわけだ。

で、なぜそんな暮らしが保証されてるとおもってるんだ？
まさかお前個人の力で今の生活を営めているとはいくらなんでも
白雉のお前でも思わないよな？お前は日本国家に生まれたからこそ
今の生活レベルを手にする事が出来ているんだよ。

そして北はお前の大事な日本の国家主権を堂々と侵しているわけだ。
国家主権を死守することはどの国も同じだ。
日本の国家主権を死守せねば、日本は国家たりえない。
要するにお前の文化的な生活も保障されないわけだ。
で、仮に今後も北が邦人を拉致しつづけ、核武装し日本にあらゆる
恫喝をしかけてきてもお前は何もするなというわけだな？
いっとくが平壌宣言の後に日本領海内で相変わらず工作船が目撃されて
いるからな。北はそういう国なんだよ。

今後、アメリカとの核交渉が決裂して北朝鮮が暴走して
日本にミサイルを打って来ることだって十分考えられるんだよ。
それでもお前は戦争にならないように北にかねを掴ませて
本土の人間のみが生き残れるように命乞いをせよというのか？
それじゃ日本人ただのクズじゃねえか。

日本は同胞を守るためなら挙国一致で抵抗するという民族としての
強い団結心がもし日本にあったなら、北はおいそれとこんなナメたマネは
してこなかっただろうな。アメリカ主導の戦後教育は本当にウマくいった
もんだ。お前みたいなバカのサンプルがいい証拠だ。

結局、道理に基づいてどんな犠牲を払ってでも国家主権を死守するという
強い意志を明確に持っている国家に対しては、他国も慎重にかつ敬意を払って
応対するということだ。これは国際常識だろう。

かたや、こめのようなサヨク的なバカ思想がはびこった今の日本のような
ていたらくな国対しては、北朝鮮のような狡猾な国が足元みてくるだけ。
お前の思想は社民党並か？戦争を回避するなら北朝鮮に国土が蹂躙されても
白旗あげて最低限の生活は保障してもらおうって魂胆だろ？
ちがうか？あ？

>>314
横レスだが、国家主権が侵されたからといって、過剰反応するのも
バカだと思うがな

なんで安倍厨は句読点をちゃんと打てないの？

>>317
ガキの言うことはその程度か

>>316
横スレだが、国家主権が侵されてるのに他人事なのは
頭の中がお花畑だからか？

>>319
外国からの軍事圧力は主権の侵害ではない。単なる外交問題だ。

数十人の拉致は主権侵害だが、それをもって軍事力がどうとかと
言う奴は、あきらかにアホだろ

>320

では、日本以外の先進国において、仮に他国から100人規模で拉致された
事が判明した時点で、武力を背景にしたプレッシャーで同胞奪還措置を
講じる国は無い（それが常識）と貴方は主張するわけですね？

どの先進国も核武装してるのに、ずいぶんと穏健なんだな。

>>321
別に、他の国に追随することはない。
独自の外交路線を築けばいいだけだ。

ヤター、BHvTJCLkは自分が安倍厨だと宣言してくれました！！
↓↓↓↓↓
318 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/21 20:58 ID:BHvTJCLk
>>317
ガキの言うことはその程度か

>>319
多分な、春爛漫って感じなんだろうよ。

なかなか面白いページのっけたよ。
各国の武装の度合いの比較だ。
日本は平和国家をめざすならば、もっと軍拡しねーとつじつまあわねえなｗ

http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori021014.htm

>>325
役にもたたん軍隊に金つぎ込んで、見返りは何だよ？

>325

その質問をぶつける前に、お前が先に証明しろよ。
なぜその役にもたたん軍隊に先進国は大金投入しているのかを。

>>327
一度投入してしまうと、バランス上、削減できないからだよ。

民主党も瀬戸際

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円！（４０００億円投入決定）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/75
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017074347/l50
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035796359/104
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺して土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036403337/57
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037382064/147
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042344587/46
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33

あら、もう終わり？？

民主はもうダメってとこでまとめて
よろしいでしょうか？
つうか、支持率一桁って・・・・

ダメなだけならいい。
社民のように害悪をもたらす存在なら潰すべき。

　　　自民党も民主党も頑張って支持率を上げましょうね！

第二党なのに支持率一桁なんだよな
少しは気合入れろ野党

上げ

マスコミは、この発言についてもっと取り上げろよ。

民主・上田議員ら、拉致被害者巡る岡田氏発言に抗議　

民主党の上田清司衆院議員ら５議員は２１日、国会内で岡田幹事長と会い、１９日のＮＨＫ
番組で北朝鮮による拉致被害者を日本にとどめた政府の対応を批判した岡田氏の発言について、
「北朝鮮に戻った時の身の安全が不明解な中、５人の意を察した政府の決断は極めて妥当だ。
被害者家族と国民の感情、国家の主権意識に欠けた発言は極めて遺憾だ」とする申し入れ書を
上田氏ら１０議員の署名を添えて提出した。

岡田氏は「個人的見解だった。今後、発言は慎重にしたい」と陳謝した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030121ia22.htm


…ジ・エ〜ンド(w

>>338
被害者は神様扱いだな
被害者を全面に出したら、なんでも正しいのかよ。　あほらし

>>338 菅と岡田と土井で、売民党でも結成しろ。

>>339
それはねたみか？ｗ

>>338
ウェー、ハッハッハ

今頃何しても、おせーよ、民主党は、全部逝ってよし。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　 ∧||∧　　∧||∧
　　< / ⌒ヽ < / ⌒ヽ < / ⌒ヽ < / ⌒ヽ < / ⌒ヽ
　　　| | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|
　　　∪ / ﾉ 　∪ / ﾉ　 ∪ / ﾉ 　 ∪ / ﾉ 　∪ / ﾉ
　　　 | ｜| 　　 | ｜|　　　| ｜| 　　 | ｜| 　　| ｜|
　　　 ∪∪ 　　∪∪　　 ∪∪ 　　 ∪∪　　∪∪

　あの筑紫哲也が１月２１日のニュース２３で日本に有事法制が整備されていないのは日本政府の怠慢であると言うようなことを発言。おまえが旧社会党が存在した時に土井馬鹿子と一緒に有事法制整備に反対したことを棚に上げて、よくもしゃしゃと言えたものだ。

>>338

結局、菅も岡田も、民主党の新執行部になって浮かれているけど、
世論がまったく読めていないんだよね。

　皆でＴＢＳに電話を掛けて、筑紫をニュース２３の司会から引きずり下ろしましょう。この筑紫は人権の敵です。左翼連中こそ金正日に味方する北朝鮮人民の抑圧者である。日本の若者達よ、今こそ、アジアの平和と人権の為に反日分子を叩き出して、金正日政権を打倒しよう。

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

筑紫さんや朝日が日本側の味方をすればもっと拉致問題は進展するだろう。
まぁ当たり前の事をやってくれといっているだけなのだが。

朝まで名無しさん、失礼しました。ＴＢＳに電話を掛けようとの発言は無法松の発言でした。
訂正し、お詫び申し上げます。

拉致議連に入っている民主の議員にとっては
岡田発言は大迷惑だったろうな。
もう出ろよ。

　実は私は福岡の「救う会」の会員で、２、３年前に社民党議員に拉致問題で署名活動に応援に来て下さいと依頼したところ見事に断られました。
　つまり、社民党・日教組・部落解放同盟・朝日新聞社・日本反日協会ことＮＨＫ等は反人権団体ということです。

>>344
筑紫はいまだに反対じゃねーのか？
でも、政府を非難するためにそういってるだけ。
実際に整備しようと言うと「いつか来た道」とか言い出すよ。

>>344
「不備だらけの」有事法制なら無い方がマシ、と言って
実際に出てきた法案には片っ端から重箱の隅をつついて
どんな小さな「不備」でもほじくり出し、「こんな法案ではダメだ。
無い方がマシ」という無限ループをやろうとしているのが筑紫＆土井。

>>353
対案を出せってことだな。


無理だろうけど（ｗ

>>338
民主党は分裂した方が良い。

>>353
保守面している自由党もこの論法だろ？
だからといって自民党にも野中などいるし…

次の選挙は候補者個々人の政策の吟味で決めるしかないね。
チェックポイントは

在日参政権
拉致対応 etc.

>>339
必死だな民主のダニ

>>352-353 >>344議論板の民間登録審査許可制拳銃･猟銃自衛使用解禁スレで自衛権の保障の議論なのにピントが全くズレた警察力強化だの仮想ばっかの護身術推奨してる馬鹿と同じだな>>筑紫など

>>344 >>352-353馬鹿サヨの脅迫用常套句は､防御側が武装したら攻撃側が更に強力な武器で凶暴になるぞコラｱ!

そう言えば民主党ってこう言う考えなんだよね
＜民主党＞韓国・新千年民主党の金泳鎮議員と会談　菅代表 (毎日新聞-全文)
金氏は「過去に苦痛をこうむった韓国やアジアの人々の傷を深めた」と遺憾の意を伝え
菅氏は「民主党も同じ考えだ」と述べた
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=20mainichiF0121m049&cat=2

強制連行説を否定され、戦後の、不逞鮮人を暴露されて、論破された、
在日コリアンの勝利宣言、結局、連中は日本を責めることはできないのだよ。

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ANA15167&page=10&msg_per_page=10&def=10

＞　在日コリアンは今や日本人以上の日本人です。
＞もう本国の人たちとは別の民族といっていいでしょう。
＞それだけ、日本の民族差別がきつかったからです。しかし、
＞自分の出自をさげすむのはよくないことだという意識が最近、
＞かなり高まっています。

外国人地方参政権問題では（こんなことが問題になること自体が問題だが）、自民党が
消極的反対、それ以外の政党は大賛成という危機的な状況にあります。
そもそも民主党は賛成の立場に立ってますので、岡田発言以前の問題かと思われます。
ここはやはり、石原新党か、類する極右政党の登場が望まれるところであります。

韓直人

民主も上田議員なんて頑張ってるとは思うけど
幹部クラスがぶっ飛んじゃってるからな・・・
憲法解釈一つとってもまとめられないなら
分裂した方が無難だし、わかりやすい。

北朝鮮が果たしていつまで持つのか・・・
戦略的な将来のビジョンが見えてないから
こういう頓珍漢な批判をしてしまう野党（ｗ

岡田はもうちょっと賢いと思ってたけど
政府批判のやり方は下手だな・・・

おい、おまえら。安倍ってそんなに凄い奴なのかよ？

安倍の成果って何があるんだ？
５人が帰ってきたのは、田中のお膳立ての結果だよな。
じゃあ、「５人を返さない」って決めて、被害者家族の信頼を得たことか？

５人と家族の気持ちから「５人を返さない」という選択肢もあったし、家族を
連れて戻るという条件付きで短期間返すという選択肢もあったはず。
しかし安倍は、国民の人気を取ろうと後先を何も考えずに「５人を返さない」
って決めたんだろう。だから、その後の戦略が全く何も見えてこず、人気を
維持するために強い姿勢を示し続けるだけ。これじゃアホだ。

しかも、５人を戻さなかったのは、本人の希望だと言って、自分の最終判断
の責任を回避しようとする始末。最低な奴だ。

安倍に託された任務は拉致問題の解決だろ。拉致被害者のケアじゃない。
で、この２ヶ月、拉致問題解決に向けて何か進展はあったか？　皆無だよな。　
強硬姿勢を見せることで、北をどんどん硬化させて、北から拉致情報を得に
くくする一方だ。安倍は、拉致問題の解決をしたくないんだろうかね？

結局、無能な安倍は完璧なデッドロック状態に陥ってしまったわけだ。
で、事態を転換するため朝銀支援など、裏でいろいろと北に便宜を図っている
が、それがばれないように、表向きは大口を叩き続けている。それでも多く
の人は安倍が口先だけの人間だと気がつき始めた。世界も、日本の外交の無
能さを笑ってることだろう。

政治家は成果があってなんぼの世界だ。
田中均を叩く前に、自分で何か成果をあげてみろや。

大口叩くのはそれからにするんだな。　なあ安倍よ。

＞政治家は成果があってなんぼの世界だ。

5人を日本へ連れ戻して帰さなかった。これが成果だ。

>>367
はあ？？？？？？？？？？
いかにも無能な成果だな。　わら

安倍副長官を首相にって言ってた奴は馬鹿だろ。（ｗ
マスコミを最大限に利用し蓮兄も味方につけて、北との交渉から田中局長の追放に成功。
斉木参事官と組んで主導権を握ったかに見えたが、北との窓口がないことに気づく。
で、田中局長にお願いして交渉頼んでんだと。
馬鹿じゃねーの？
お坊ちゃんがつい暴走しちゃったんですかね。
考えて行動しろよと。

>>366
おはよう！

平気で約束を破る国だから、５人を返していたとしたら、もっと悪い状態になっていた。

もっと悪い状態＝寺越さんの二の舞

やっぱり生活の基盤が北朝鮮にあるので
こちらに住みます。お父さんやお母さんが
こちらに訪朝して下さい。

こうなっていたでしょう。

民主党は、中国共産党の飼い犬に成りさがっとるからもう駄目ぽ。
中国共産党も日本の社民党が失態で凋落してしまったから民主党に
乗換えてるからな。

>>373
２ちゃんねるの目標は次の総選挙で、民主党の議席を８０以下にすること。
おれは、どんなに、汚職議員でも、民主党の売国議員や
自由党の売国党首よりはまともだと思うから、
自民党に投票宣言をしておくよ。

拉致犯人シンガンスが逮捕された時に、釈放運動をした公明党が与党に
いることが問題。

アメリカも軟化してる今、安倍、斉木路線が失敗していることが浮き彫りになった。
もう埒があかないよ。
どう責任とってくれるのかね？

>>375
公明には、背後に創価がいてその首領様に在日君である池田大作が
いるからね。
創価をどうにかせんといかん。

新聞の広告欄の潮の広告見たらさあ、韓日友好って書いてあるじゃん。
日本の団体が韓日って書くわけねえよ。韓国の宗教団体だって自ら暴露してんのか？
支持母体がそんなんだから、公明党のスタンスなんぞ知れたものよ。

>>376
アメリカが軟化してるって認識をもってるとは
日本のテレビや新聞しか見てないの？
今アメリカが北朝鮮に突きつけてる提案は
軟化どころか最後通告も良いとこだよ
よく調べてから発言しようよ

拉致被害者を北に戻すかで、安倍と田中均がもめた時、
安倍が田中に「返して再帰国できる確証はあるのか、ｺﾞﾙﾗ〜！！」と迫ったとき、
田中が「俺の命にかけて必ず再帰国させる、ｺﾞﾙﾗ〜！」と
言い返すべきだったね。（笑）

>>376
失敗してる？
へえ〜、じゃあ聞くけど、どうなりゃ成功なの？

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20021214/top_1/main.html

朝鮮の国内事情が相当厳しいという情報も、安倍氏のもとに入っているようだ。
「（帰国した）５人と話したら、北朝鮮国内の現状について、いろいろと教えて
くれた。中身は言えないけれども、あの国は本当にウソつきの国だよ。向こうで
の５人の生活は、日朝首脳会談の前から、急に食べ物がよくなったらしい」
　日本との交渉を前に、金正日が５人を懐柔しようとしたということなのか。

●拉致被害者に対する心配

　彼らにとっては、いまだに公式の席で発言できないこともあるだろう。安倍氏は
心の面を心配する。
「５人のケアが大切だ。彼らは相当北朝鮮に対して恐怖心を持っている。内心では
もう戻りたくないと思っている。もし戻ったら、二度と帰って来れないという思い
があるからだ。実際、北朝鮮の黄虎男フアンホナム（日本局長）が、北京で日本の
関係者に、『５人がこっちに戻ったら、日本に帰すつもりはない』と言ったらしい。
　それだけではない。彼らは殺されるかもしれないという恐怖心を持っている。も
しかして、過去に、目の前で次々に人が殺されるのを見てきたんじゃないか。田中
局長の主張を聞き入れて向こうに戻さなくて、本当によかった。

　一時は僕も、５人と一緒に北朝鮮に行こうかと考えた。むろん、僕は付き添って
行くのにやぶさかではない。しかし、もし向こうに行けば、北はあらゆる手段を使
って、僕と５人を引き離そうとするだろう。その上で５人に脅しをかけて、言いな
りにさせる。それがわかっているから、自分も５人も北朝鮮に行くことはありえない」
　５人が心配しているのは向こうに残してきた家族だけではないという。
「日本にいても、ある日突然、工作員に殺されるかもしれないという恐怖を感じて
いる。だから『北に戻りたくない』と、はっきり言うことができないんだ。もしそ
の発言が伝わったら、どんな目にあうかわからないと、本気で怖がっている。向こ
うにいるときは、『いつでも配給を止めるぞ』などと脅されていたようだ。北朝鮮
問題のエキスパートとされる人たちが、『本人の意思を大切に』なんて言っている
が、全然わかっていない。意思なんか明らかにできないほど脅されているんだ。
　マスコミも勝手に被害者の気持ちを推測して、北朝鮮に戻りたがっているなどと
無責任なことを書いたり、喋ったりしている。意思はどうかと聞かれるのが、本人
にとっても一番辛いことなんだ。５人が自由な意思を表明できる環境を、国の責任
で整える必要がある」
　相手は拉致を認めながら居直る犯罪国家だけに、何をやるかわからない。真の恐
怖は、拉致された被害者にしかわからないだろう。政府と国民が一丸となって、彼
らを支援していかなければならないのは、当然のことである。

つうか、安倍組が今更田中を引っ張ってきたところが自分達の失敗を認めてる様なもんだろ。
自分達じゃ何も出来ないの認めちゃったからね。

>>376
アホか。安倍、斉木路線をとらなかったら失敗してたんだろうが。
責任を取るのは５人を北へ戻せと言ってた香具師らだろ。

＞384
ものは使いよう、適当に揺さぶりかけているだけ、
膠着状態かしらんけど、現時点で奇跡的な5人生還という
事実はあっても、我が国として何の損もしていないからね。
まあだいたい、民主の岡田幹事長が何言おうと、まともに
相手するものは何処にもいないよ。

>>379
どこが最後通告なの？（ｗ
超軟化だよ。
ブッシュ政権なんて北がどうなろうがいいに決まってんじゃん。
核さえ放棄すればＯＫでしょ。
イラクに新政権が樹立されればアメリカは莫大な利権を得るけど、北がそうなったところで大した利権もなし。
そんなことでアメリカが犠牲を払うと思う？
君こそ世界情勢勉強した方がいいよ。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20021228/top_1/main.html

　５人にとって気がかりなことも起こっている。彼らの心境の変化と逆行するか
のように、一部の人たちから心ない中傷が向けられているのだ。『救う会』会長
で、現代コリア研究所所長の佐藤勝巳氏が、こう証言する。
「家族に届く手紙が膨大な数になっています。なかには心ない内容の手紙もある。
『拉致されるほうが悪い』とか、『逃げればよかった』などという程度なら無視
すればいい。悪質なのは、一見もっともらしい手紙なんです」
　悪質な手紙は、おおむね次のような内容だ。
〈子どもと引き離された被害者を見るのは忍びない。本人たちが望むはずもない
し、子どもたちの意思を軽んじてもいる。家族や支援者、政府が強引に日本に返
そうとして、被害者やその家族の思いを無視するのと同じだ。５人を一度北朝鮮
に返して、家族の意思を確認してから一時帰国か、永住かを決めればいい――〉
　国家の思惑は二の次で、何より本人や北に残された家族の心情をまず考慮すべ
きという点で、一見、家族に優しいスタンスではある。
　ただし、と佐藤氏が続ける。
「悪質な手紙を送ってくる人には北の実状が見えてない。朝鮮労働党幹部の日本
人・寺越武志さんは、母親が北に迎えに行ったばっかりに、本人が直接『帰りた
くない』と言ってしまった。寺越さんの発言が強制されたものだとしても、自主
的に北朝鮮を選んだ形になれば、もう誰も『寺越さんを返せ』と口出しできなく
なる。何をするかわからない国だけに、やはりいたずらに北に行くのではなく、
日本に残って交渉すべきです」

　家族会や政府のやり方に批判的な一部の意見に、同調したかのようなメディア
も少なくない。横田めぐみさんの娘のキム・ヘギョンさんや、曽我ひとみさんの
夫、ジェンキンスさんをインタビューして、彼らが「おじいちゃん、おばあちゃ
んにこちらに来てほしい」「早く帰ってきてほしい」「もし戻りたくないなら、
平壌の飛行場で日本に住むのか、朝鮮で住むのか話し合いたい」と訴えているな
どと報じた。これらのメディアと家族の間にトラブルも頻発した。小泉首相の訪
朝を御膳立てした外務省の田中均アジア大洋州局長も「北朝鮮との約束だから、
一度彼らは帰らなければならない」という主張を変えていない。

いつまでも“被害者”ではない

　拓殖大学教授の重村智計氏は、そんな意見を「まったく見当違いだ」と批判する。
「北朝鮮という国が分かっていない人が言う意見です。帰国者の５人は痛いほど
よくわかっているはずです。５人が北に戻ったら、北朝鮮はどんな手段を使って
も再び５人に日本の地を踏ませることはないでしょう。ならば、子どもたちを帰
国させるにはどうすべきか。家族になんの了解も得ず、『日本への期限付き帰国』
という約束を取り付けてきた田中局長が責任をとり、辞めればいいんです」
　ところが、現実は逆に動いている。１２月３日に発表された人事で、田中局長
は年内にも外務審議官（政治担当）に昇格することとなった。このポストに就つ
くことで、田中局長は事務方のトップとなる次官も狙えるコースに乗ったことに
なる。拉致被害者の家族が、強烈に反発する。
「やはり外務省は伏魔殿のようなところですね。外務省も田中氏が正しいと言い
たいのでしょうか」（透さん）

「われわれは田中均氏に対して評価することなどまったくないと考えています。
田中氏にとって拉致問題は邪魔者で、彼は国交正常化交渉をいかに進めるかしか
考えていない」（拉致されて死亡とされた増元るみ子さんの弟、増元照明さん）
　５人をとり巻く日本の世論は必ずしも一体とはなっていない。５人が戻らない
ことで態度を硬化させた北朝鮮との交渉再開のメドも立っていない。「しかし」
と、透さんが続ける。
「北朝鮮を隅々まで知りうる彼らが拉致問題解決に向けて動き始めたら、今まで
にない打開策を教えてくれるはず。弟たちはいつまでも被害者ではありません。
『絶対に帰らない』という意思を持っているのだから、田中氏のような譲歩は必
要ありません」
　子どもたちが戻ってきたとして、日本の社会になじめないのではとの心配もあ
るが、薫さんは「なじめなかったら英語圏にでも留学すればいい」とまで語って
いるという。
「確かに、北朝鮮に残してきた家族のことは心配だと思います。家族と日本で再
会できるまで何ヵ月、もしくは何年もかかるかもしれない。しかし私たちは２４
年間も待ち続けてきたんです。大丈夫です。１８日からの５人の決意表明を見た
ら、『期限付き帰国』を主張してきた日本の外務省も、自分たちの間違いに気づ
き、悔しい思いをするでしょう。そして北朝鮮も、もう次のカードが残されてい
ないことに気がつくでしょう。きっと彼ら５人は金正日に挑戦状をたたきつけて
くれると信じています」（透さん）
　５人の重大決意が功を奏し、拉致問題解決に大きな前進があることを祈りたい。

>>387
核やめるといって、一度アメリカを騙したのが北朝鮮。
アメリカはそんなにあまくねーよ。

>>391
あまくねーってガキじゃないんだから。
現実主義のアメリカにとって、北には犠牲を払ってまで介入する旨みなんてないの。
戦費を日本が全額負担とかするならやるかも知れないけどね。

米が守ってくれるだとか、平和憲法が存在するから日本は戦争に巻き込まれないとか、そう言った議論は既に過去のものなのに社民や民主は政府に対するだけの理由でそれを述べる。
これじゃあ国民が一体となって危機に対処するなんて出来ないなぁ。
彼等は国民の団結をファッショとかいいそうだ。
市民の団結は賛美するのに。

議論を戻すが
俺は、蓮池兄の意向を受けた安倍、斉木の路線は間違いなく失敗だと思うし、
安倍、斉木が蓮池兄にそういう発言を促しているのではないかとさえ思う。
少なくとも帰国をお膳立てし、北との唯一のパイプである田中を追放し、結局引き戻した安倍組は大馬鹿ではないのか。
俺は田中がずっと積み上げてきたものを支持するね。

サヨク「天皇制の廃止を・・・」
常識人「う〜ん、それなら日本国憲法の１条〜８条を改憲しないとね。」

サヨク「・・・・・。日本は非武装中立を・・・」
常識人「国際法上、中立国になるには、国連の規定に沿ってまず国連脱退し、
　　　　憲法９条を改憲して重武装する”義務”を負うんだけど。」

サヨク「・・・・・・せめて首相公選制の導入を・・・」
常識人「これも憲法改正が必要だね。」

>>394 みたいなのがいるかがぎり、日本は太平の世だということだ。
これじゃ、もう一度、原爆を落とされても自業自得かもしれない。

>>394
つうか、おれは、田中も、安倍も、結果的には良くやった派だよ。
怪我の功名。両者のチグハグな連携が５人を連れ戻した。
田中が一方的によくて、安倍が一方的に悪いわけでもなく、
田中が一方的に悪くて、安倍が一方的によいわけでもない。

>>387
だからさあ、アメリカの提案ちゃんと読んでみた？
武力攻撃以外でも金体制を崩壊させるの方法はあるの
それが今回の提案なの
あれを受け入れたら金正日はアメリカの犬になっちゃうの
通常兵器削減や反米体質の転換なんてやってみなさい
軍が暴発するかもしれないでしょ
暴発ってのは金体制の打倒ね、こうなるのは金は嫌なの
国内でアメリカが屈服して援助してきたって報道するから
意味ないとか言わないでね、そんなことは簡単に打破できるから

最悪、誰も戻らず、国交正常化されてしまい拉致問題は棚上げされて
お終いな可能性だってあったわけだからな。それよりははるかによかった。

４００！

>>399 まさに、それこそ太陽政策の神髄だね。

>>398
それは違うでしょ。
金正日が失脚して軍側が権力握ることを一番嫌がってるのはアメリカであり、日本でしょ。
その方向にアメリカが持ってくわけない。
あくまでベターの選択をして、現体制維持で、軟着陸の方向に進んで行ってるんじゃん。

岡田幹事長の拉致めぐる政府批判に民主党有志が「抗議文」

民主党の上田清司、松原仁代議士らは２１日、岡田克也幹事長に会い、
岡田氏が北朝鮮の拉致被害者への政府の対応を批判したことに対する
抗議文を手渡した。「被害者家族の感情や国民感情、国家の主権意識に
欠けた幹事長の発言は極めて遺憾であり、猛省を促したい」とする一方、
「日本に永住帰国させた政府の決断は極めて妥当と考える」との内容。
抗議文には上田氏のほか、吉田公一、河村たかしら計１０氏が署名している。

岡田氏は１９日のテレビ番組で、「被害者５人が日本にいたいというなら、
日本人だから日本にとどめておくのは当然だが、政府がはっきり決める
必要はなかった。そのことで北朝鮮は態度を硬化させた」などと発言した。

http://www.asahi.com/politics/update/0122/001.html

民主もうバラバラですな

>>403
発足当時からバラバラ〜

>>402
現体制維持で軟着陸、なんぞできるわけがない。

>>394
どこをどうみても安倍、斉木の路線をとらずに
田中菌路線をとれば失敗だったことは明らかだろ。
田中菌とて今頃になって戻さないことは正しかったと認めている。

>>406
じゃあ、どうして今更田中が交渉頼まれんの？
安倍組には何もねーからだろ？
そんなのも判らずに勢いで追放して、やっぱ俺たちには何も無かったって？
しかも、恥ずかしいことに呼び戻すなんて。
どこをどう見ても大馬鹿だろ。

>>407
これこれ
今や田中菌は安倍の飼い犬だよ。
主人が飼い犬をしつけ直して、改めて使役してるだけじゃないか？
何か不自然かい？

民主党議員は、このままだと民主党が民社党になってしまうぞ？
危機感はないのかね？

民主党が民社党になって、社民党になる。てか社会党か・・・

>>297　あたりにいる「こめ」って何者？
拉致問題は国際問題だろ。国と国の問題になったら2国間であっても国際問題だ。
それとも国連みたいに多国間でないと国際って言わないと思っているのか？

それから少数のものを見殺しにする国家は、国家たりえないぞ。
それもこれも、北の無茶を抑止できるだけの軍事力も行動力も無いからだと
思うんだが。
北と平和的に交渉できるなんてこの期に及んでまだ考えているなんて、
それこそ国際感覚がない。ああ情けない。

つか、本当は岡田さんは政府に「世論に迎合し過ぎ」って言い
たかったのではないだろうか。しかし、それだと自分達が世論を敵にまわし、
与党を利する事になりかねないので、こんな言い方になったのでは……。

社民等の議員ならともかく、流石に北が態度を硬化させた原因が
そんな形式的な事にあるなんて、本心では思ってないと思うが。

だとするなら、はっきり「お前ら少し落ちついて周りをよく見ろ」って
言えばいいのに…。なんだか、民主は民主で世論が恐くて腰が退けて、中途半端な
批判になってるから、却って政府の足を引っ張ってるみたいな印象に
なってしまってるのでは…。これでは、なんの為の野党第一党なんだか…。

確かに、策もねえのに主導権握って、あとからあたふたするような安倍のずうずうしさは見習って欲しいね。（ｗ

>>410 民主党が民社党になって、

それは民社党に失礼だよ。少なくをも民社には春日一幸という
おもしろい人物がいた。今の民主にはあーゆーキャラは皆無。

民主って、青年会議所みたいだね。
「問題提起」だけで、解決能力皆無。

岡田が典型。

>>413
安部に策があるかどうかは知らないが、それ以前に田中均は拉致被害者を
国交正常化の障害ぐらいにしか考えてなかったわけだが。だからそのまま
任せてたら拉致問題棚上げで国交正常化交渉入ってんでないの？

拓大の重村さんが言う、北朝鮮という国を分かってない人間の一人が
民主党の岡田ってことになるな。

こんな人間が民主党の幹事長だもんなｗｗｗ

つーか、田中均路線で国交正常化、経済援助と進みかねない様子を危惧して、
アメリカが乗り出してきて、こんなややっこしいことになったんだから、
アメリカ対策失敗の責任は、田中にあるだろう。

>>394
安倍厨房さんこんにちは。
ファンですが、お元気ですか？

岡田君　社民党は終わった。

いっけねぇ間違えた、民主党だ。

社民党の皆さん、すみませんでした。

>>419
こんにちは。お陰様で元気です。
安倍厨房という呼び名は是非、安倍さんに誇大な幻想を抱くこのスレの住人への呼び名にして下さいね。
安倍という名が付けば彼らは喜ぶでしょうから。
これから僕も盲目的に安倍さんが大好きな人達を安倍厨房って呼ぶことにしますね。（ｗ

安倍と田中と両方のチャネルを維持しておくのは悪いことではないが
心配なのは小泉がどう出るかということ。
小泉は全く信用ならん。場合によっては安倍を切る恐れがある。
ま、漏れは田中菌のみを一方的に責めるつもりにはなれんな。
少なくとも槙田や阿南よりはマシだ。

安倍厨はここ参照してね
>ｈttp://homepage3.nifty.com/gomiken/essay/document/abe.htm

>１０月１５日に被害者５人が帰国した当初、外務省アジア大洋州局長の田中均は
>余裕の表情を見せていた。この時期、政府は田中の目算通り、５人をいったん北朝鮮に戻し、
>家族を連れて再来日させる日程を確定するとの線で動いていた
俺もこれがベストだったともう、時間は掛かるかもしれないが北みたいな相手には
粘り強くやるしかないだろう
そこへ安倍が出てて来てぶち壊した、と、
世論が許さないからとか訳の話からん理由でさ
田中は、はっきりと交渉が決裂するって言ってるね､ぶち壊しになるって。
で､結果そうなったと、安倍は責任は政府が取るってかっこつけてるけど、どうすんのかね（ｗ

返す前提でお話ししてらっしゃいますが、

かえってこない場合どうするのですか？

>>424
みんなで田中キンをつるし上げて
コイズミがひきずりおろされるだけだろW

だからつって、わざわざ交渉が暗礁に乗り上げるようなやりかたで、ぶち壊すほうが後々響くでしょ。

マジで責任とって欲しいよな。

>>426
コイツは金を出すダケしか日本に期待してない、北賎人。

>>421
そだね
正確に言えばあんたは田中均厨だね。
あんたみたいな金豚とか均豚ファンと紛らわしいもんね。

ませっせと金豚のために働きな。
まともな日本人には相手にされんだろうがね。

唾棄すべ存在だお前等は！

拉致被害者の正確な数もわからんというのに
なにをとち狂ってるんだ岡田は？

＊＊厨なんて呼ばれるだけで恥ずかしいことだっての

党首が間抜けなんだから幹事長のレベルもわかるだろう
あんまり苛めるなよ、所詮間抜けの子分なんだから

まぁ、アメリカは日本を見捨てたと。
アメリカが「５人を帰すべき」という意見なのは
「ジェンキンス軍事裁判云々」でほのめかしていたと。
恐らく米朝不可侵条約が結ばれ、その翌日にでも日本にテポドンが降りまくり。
アメリカは日本経済が破滅しても困るどころかシェアが伸びるだけ。
アメリカ国債？アメリカが「それは無効」といえば単なる紙くずよん。

日本は南北朝鮮の実質植民地状態になる訳だけど
それは結局のところ中国との緩衝地帯以外の何者でもない。
日本を潰す事で自国の利益にも中国の利益にもなる訳だから
アメリカも大したもんだ。

こういうときは党利党略を捨てて協力するべきと思うがなぁ･･･

揚げ足を取ってナンクセ付けて点数稼ごうという発想が下品だね。

やっぱ、「ダメな野党は何をやってもダメ！」・・・ということでよろしいか?

>>430
「〜厨」なんて、大抵は単にアンチや気に食わない集団に
レッテル貼りしてるだけなんじゃないの？（ｗ

むしろ俺は安易にレッテル貼りする方の人格を疑うが・・・。

厨房同士で互いに厨厨呼び合ってりゃ世話無い罠（ｗ

膠着状態を批判しているﾔｼがいるが、具体策を聞いてみたいものだ。
相手の要求を安易に受け入れればナメラレルってのは過去の交渉で
十分すぎるほどわかったはずで、他国並みに武力での威嚇や実力行使が
できない日本の外交交渉は内容がタフなものほど時間がかかるのは
止むを得ないと思うが。

おい、おまえら。安倍ってそんなに凄い奴なのかよ？

安倍の成果って何があるんだ？
５人が帰ってきたのは、田中のお膳立ての結果だよな。
じゃあ、「５人を返さない」って決めて、被害者家族の信頼を得たことか？

５人と家族の気持ちから「５人を返さない」という選択肢もあったし、家族を
連れて戻るという条件付きで短期間返すという選択肢もあったはず。
しかし安倍は、国民の人気を取ろうと後先を何も考えずに「５人を返さない」
って決めたんだろう。だから、その後の戦略が全く何も見えてこず、人気を
維持するために強い姿勢を示し続けるだけ。これじゃアホだ。

しかも、５人を戻さなかったのは、本人の希望だと言って、自分の最終判断
の責任を回避しようとする始末。最低な奴だ。

安倍に託された任務は拉致問題の解決だろ。拉致被害者のケアじゃない。
で、この２ヶ月、拉致問題解決に向けて何か進展はあったか？　皆無だよな。　
強硬姿勢を見せることで、北をどんどん硬化させて、北から拉致情報を得に
くくする一方だ。安倍は、拉致問題の解決をしたくないんだろうかね？

結局、無能な安倍は完璧なデッドロック状態に陥ってしまったわけだ。
で、事態を転換するため朝銀支援など、裏でいろいろと北に便宜を図っている
が、それがばれないように、表向きは大口を叩き続けている。それでも多く
の人は安倍が口先だけの人間だと気がつき始めた。世界も、日本の外交の無
能さを笑ってることだろう。

政治家は成果があってなんぼの世界だ。
田中均を叩く前に、自分で何か成果をあげてみろや。

大口叩くのはそれからにするんだな。　なあ安倍よ。

>436
同感、タフな交渉ほど先に動いた方が不利になる場合が多い。
今回は、北の方が先に動いているみたいだ。圧倒的に北の方が分が悪いんだから
こちらは、静観しながら裏で動いた方がいいかも。

>>438
そうかな
北は完全に日本を放置するつもりだよ

日本が何もできないでいる間にも、北朝鮮から拉致被害者の痕跡が消えてゆくわけだ

>>439　
おい、文盲。

＞具体策を聞いてみたいものだ。
　　　↑
　　読めるか？

>>439
で、どうするの？
静観以外に、することがあるわけ？

そーいや民主党って新年の党大会で
殺された石井鉱基議員に黙祷するどころか
菅も一言も触れなかったんだってね
今朝の文化放送でやってた

民主党に入れるくらいなら共産党に入れてやる。

具体策といっても、今の時点でできることは、北からの輸出入品に高い勧説を
かけるとか、貨物船の抜き打ち臨検を頻繁にするとか。とりあえず、朝銀の頭取に
日本人を入れ条件を誇示することぐらいしかおもいつかないな

>>441
そうやって静観しかできなくなっている状態を、「失敗」と言うんだよ

北が信頼に足る国だったら、とっくに寺越は帰ってるっていうの。
五人を帰せば信頼関係が醸成されて、自由に行き来できるってか？

>>445
どうして？　ほっときゃいいじゃん。
いまの体制の北に経済援助をするなど、ムダもいいとこ。
このままの方が日本にはつごうがいい。

なんでこんなスレが上がってるのかと思ったら
一人で必死になってるやつがいるのか。

8pM0L88Fは文盲。

北が墓穴掘っただけ
日本は慌てる必要無し。
拉致問題は永遠に追及すべき。

>>442
さすが韓…もとい管。
日本のために尽くす人間はじゃまものなんだろうな。

>>448 >>449
せっかく遊んでるのにい〜

>>447
アメリカが命令するかもな「北に援助しろ」と…
（まぁ、今現在も援助はしているようなもんだが）
その時どう対応するかで日本の将来が決まる。

>>450
同感！

初公開！　安部晋三の北朝鮮マル秘情報（週刊現代）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20021214/top_1/main.html

朝鮮の国内事情が相当厳しいという情報も、安倍氏のもとに入っているようだ。
「（帰国した）５人と話したら、北朝鮮国内の現状について、いろいろと教えて
くれた。中身は言えないけれども、あの国は本当にウソつきの国だよ。向こうで
の５人の生活は、日朝首脳会談の前から、急に食べ物がよくなったらしい」
　日本との交渉を前に、金正日が５人を懐柔しようとしたということなのか。

●拉致被害者に対する心配

　彼らにとっては、いまだに公式の席で発言できないこともあるだろう。安倍氏は
心の面を心配する。
「５人のケアが大切だ。彼らは相当北朝鮮に対して恐怖心を持っている。内心では
もう戻りたくないと思っている。もし戻ったら、二度と帰って来れないという思い
があるからだ。実際、北朝鮮の黄虎男（日本局長）が、北京で日本の関係者に、
『５人がこっちに戻ったら、日本に帰すつもりはない』と言ったらしい。
　それだけではない。彼らは殺されるかもしれないという恐怖心を持っている。も
しかして、過去に、目の前で次々に人が殺されるのを見てきたんじゃないか。田中
局長の主張を聞き入れて向こうに戻さなくて、本当によかった。

　一時は僕も、５人と一緒に北朝鮮に行こうかと考えた。むろん、僕は付き添って
行くのにやぶさかではない。しかし、もし向こうに行けば、北はあらゆる手段を使
って、僕と５人を引き離そうとするだろう。その上で５人に脅しをかけて、言いな
りにさせる。それがわかっているから、自分も５人も北朝鮮に行くことはありえない」
　５人が心配しているのは向こうに残してきた家族だけではないという。
「日本にいても、ある日突然、工作員に殺されるかもしれないという恐怖を感じて
いる。だから『北に戻りたくない』と、はっきり言うことができないんだ。もしそ
の発言が伝わったら、どんな目にあうかわからないと、本気で怖がっている。向こ
うにいるときは、『いつでも配給を止めるぞ』などと脅されていたようだ。北朝鮮
問題のエキスパートとされる人たちが、『本人の意思を大切に』なんて言っている
が、全然わかっていない。意思なんか明らかにできないほど脅されているんだ。
　マスコミも勝手に被害者の気持ちを推測して、北朝鮮に戻りたがっているなどと
無責任なことを書いたり、喋ったりしている。意思はどうかと聞かれるのが、本人
にとっても一番辛いことなんだ。５人が自由な意思を表明できる環境を、国の責任
で整える必要がある」
　相手は拉致を認めながら居直る犯罪国家だけに、何をやるかわからない。真の恐
怖は、拉致された被害者にしかわからないだろう。政府と国民が一丸となって、彼
らを支援していかなければならないのは、当然のことである。

アメリカがまともに交渉できんのに、日本に出来るわけがない。
韓国のような擦り寄り方したら、日本はまたプライドなくす。

問題は人質の命なんだから、家族会が反発しない現状の方がまだマシかと。

>>450
こういう発言が出てくるのも困る。
拉致被害者やその家族の気持ちを
考えれば早期解決すべき問題ですよ。

畜氏貴様が言うなと。

ところでこの前、日本と韓国に向けて亡命しようとした
グループの中に筆子がいたということは
やはり裏ではRENKとかの支援グループはブローカーと繋がってるのか？
支援グループのシンとかいうアジア系アメリカ人は「誘拐」された
とか言っていたが李とかの発言聞くとなぁ。

民主党、何を言っても、党首の顔を変えないと信頼性ゼロ。

>>453
なんか勘違いしてない？
日本の北への援助を嫌って、国交正常化交渉にストップをかけたのは、アメリカだよ。
朝銀への手入れだって、アメリカの要請。
アメリカが現在の軟化したように見えるのは、拉致問題の硬直で、
北と日本との国交正常化交渉が進むはずがないのを見越しての話。
北関係の利権があるのは、アメリカより、日本の政治家の方だからね。

>>458
早期解決のためなら、北に金を送れとでも？
何を考えているやら･･･

>>462
ハア？いつ金を送れなって言った。

>>462
蓮池さんらに我慢してもらってるって事を
忘れてんじゃないの？
長期化していい問題じゃないだろ。

>>458
「早期」は始めから無理でしょ？
どうせ無理なら利用させてもらう。
もちろん早期解決を望んでますよ。
ロシアの高官も北に言ってくれたみたいだし。
漏れは、拉致問題の解決＝北の崩壊だと思っております

>>465
でも、アメリカは金正日体制の存続を認めたわけだが・・

>>466
核の放棄とか前提条件が色々ある。
前提条件をクリアすることは崩壊につながる。

金正日 金正日で御座います。
打倒アメリカ 打倒日本 くたばれ南朝鮮で御座います。
国家主席、ご推薦。金正日 金正日に熱き一票を。
私の 私による 私の為の政治。王政復古の大号令で御座います。
今共和国が一番しなければ成らない事は何か?戦争で御座います。
私の基本政策は撃って撃って撃ちまくれで御座います。
撃ちてしやまむ。全弾撃ち尽くし外交を貫いてまいります。
ご声援有難う御座います。労働党お墨付き金で御座います。
国家の繁栄より私の保身。拉致・テロは当たり前。
公民当然の義務で御座います。
今、飢餓のどん底で喘いでおる朝鮮。何をすべきか？
粛清であります。男子は8歳から88歳まで玉砕しる！
女子はいたれりつくせりの私に対する奉仕を全うしていただきます。
クーデターなどとんでもない！闇市・国境などで
食料確保に一喜一憂してる暇は御座いません。
先の日帝支配による同じ失敗を繰り返さない為にも
無敵の軍隊が必要なのであります。
主席とともに60年。金で御座います。
日本列島は今や、負け犬根性一色で御座います。
ゴロツキ国家アメリカに　拳を上げましょう！！！
目には目を！！ミサイルにはミサイルを！！
威嚇射撃ではなく全弾命中で御座います。
空爆が恐くて国家の頭が勤まるか！！！
私の辞書に平和の二文字は御座いません。
和平の二文字も御座いません。
金正日　金正日はホップステップ玉砕で頑張ってまいります。

warata

>>468
ﾜﾗﾀ!

まあ、いずれにしろ膠着状態を生んだのは、安倍の無能さとミスが原因で
あることを疑う余地はないわな。

アメリカは

核兵器開発をやめる
核兵器開発ができないように、原料とならないように原子力発電所を無くす
弾道ミサイルの開発もやめる

配備されてる日本向けのミサイルを撤去する（日本提案）

に賛同したらええよ　みたいなことを言ってたけど・・。
確かに軟化といえば軟化だな。

それにつけこんで顰蹙を買う岡田も無能ということでよろしいか？

社民党は北朝鮮の拉致事件での不手際を認め、土井党首以下謝罪。現在最も熱心に拉致事件の全容解明と全面的解決を目指している。行き過ぎた右翼の誹謗中傷が見られているが、国民として社民の再生に期待し支援して行きましょう。

俺はどう考えても、北寄りの田中よりも安部の方がいいけどなー。
田中を擁護してる奴らの気持ちがわからん。
鮮人だったらわかるが。

まず手始めにスパイ防止法と破防法と有事法制に賛成すれば
国民として社民の再生に期待してやってもいい、かな？ｗ

>>466
条件付きでね。その条件を北がのむかな？
どっちにせよ、北と日本の性急な国交正常化は、阻止できたわけで、
すでに半分、アメリカの目標は達成されているようなもの。

>>471
ちがうね。田中均路線にとりあえず乗った小泉がアメリカを甘く見たから。

降着状況を生んだのは
北朝鮮が誘拐した人間を帰さないし、捜査に協力しないからだろ？
日本に罪はまったくないぞ・・・。

降着。。。ファッティﾊｧhｧ

岡田って、爬虫類系の雰囲気があるよね。
なーんかキモいんだよね。
人間ですか？って感じ。

過去２５年間も膠着状態だったのに、
今、交渉に一番尽力した安倍ﾁｬﾝを悪く言う奴の
気がしれない。

シンボウが紹介してた記事ｱﾌﾟきぼん

イーオンが北製品扱ってるとかか？

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030121ia22.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0122/001.html

フセイン関連の大見出しを、「たいてい情報操作ですから」
と切って捨てるコメンテーターには感心した。

スレ違いｽﾏｿ

過去２５年間も膠着を打開したのは田中だよ。

さも、安倍が打開したように言う盲目的に安倍を崇拝する君が理解できない。

確かに、政府与党内に公明党がいて、当時逮捕された拉致犯人シンガンスの釈放運動をしたり、
総連の捜査に反対するようでは政権・与党はだめだ。
公明は日本よりも北鮮の方に顔を向けている。

確かに、訪朝のきっかけを作ったのは田中外務審議官。（当時は局長）
ただ彼の頭の中は拉致問題解決よりも国交正常化が最優先だった。

日本としては拉致問題解決が最優先であるべきなのよ。

>>488
既に、田中外務審議官は「返すべきじゃない派」に転向したと聞いています。
死亡とされた日時を公表しなかったことが批判されましたが、
レッドカードじゃないですよ。
日朝首脳会談を実現した功は評価していいのでは・・・・。

>>489
訪朝のきっかけを作ったことへの評価はしてますよ〜。
そこの点しっかり書くべきでした。

>>489
安倍の取り返しのつかない失敗を隠すために、田中を昇格させる代わりに
「帰すべきじゃなかった」と言わせたんだよ。でも、実際は、安倍が田中に
詫びを入れたということだろう。

で、今回の失敗で、安倍は極めて臆病になってしまい、再度の失敗を恐れて
何もできなくなってしまった。
今度失敗したら、政治家としてあぼーんだからな。

やはり、民主関連の実況スレは
それだけでは、間がもたんみたいね。
安倍スレになっとる・・・
スレにすら関心が集まらんとは・・・

>>492 そうだね。しかも安倍の対立候補支持者になる山口一区の選挙民が
ネガティブ工作に必死だ。

岡田幹事長は　管、横路等と党を割って社民党と合流してください。
いっぱい応援や献金が集まります。
応援ー朝日､毎日新聞、日教組、一部ジャーナリスト､大学教授、一部キリスト教会
外部団体より　総連や民潭、中国等
献金先ーパチンコ業界、ジャスコ、左翼の方々の浄財等
そのうち　去年自民党で勲章もらった人も合流していただけるかも
そうなれば　最強の党が生まれます。
同○、食肉団体からも応援を得られそう、ジャスコの食肉販売と紳士服は
万全です。かげながら応援させていただきます。

>>494
禿同。

一部キリスト教会って宗教では無い、カルトの統一教会でつね。

５人を北に帰さないという決断をしたことの当否は置いておくとして
安倍・中山に読み違いがあったのは間違いないだろう

５人を帰さずに　その子供たちを日本に引き渡すように　北に要求すれば
経済的に困窮して　援助を欲しがっている北は　すぐに日本の要求をのむはず
と考えていた
ところがすでに３ヶ月経って　解決のめどすらつかず　親子生き別れ
安倍と中山は　この読み違いの結果責任をとるべきだ

>>496
ではどうすべきだったか？
という対案がないのでは責任のとりようもない。

>>496
なぜ　きみは　句読点を　使えないの　かねぇ　？

http://www.zakzak.co.jp/top/top0123_2_01.html

>>498
あの国の人だから！
頭かくして尻隠さず！

って言うか、民主党の社民党化が顕著ですな。
奸の質問は、社民党と反日サヨクが良く使うの揚げ足取りと強弁の
話し方とそっくりですな。ｗ

どうやら奸と民主党は、中国共産党と旧・社会党に乗っ取られた模様。

>>497
１０月に５人が「一時帰国」した時点では　「北」は　蓮池・地村夫妻とその子供たちについては
代償なしに　無条件で日本に帰すことを承諾していたと言うのが通説

ああいう愚挙がなければ　帰国はとうの昔に実現していただろう

句読点の無い、分かち書きの文章を書くのは半島人の特徴

>>496
お前が身代わりでいけＹＯ！！

>>502
>無条件で日本に帰すことを承諾していたと言うのが通説

脳内のみですね。ｗ
誰がどういう風に言ってうるかソースキボンヌ。

KiwUXvJ9　は、最近よく見かけるね。
同じ主張を壊れたレコードのように繰り返すアホでしょ。ｗ

>>502
「拉致などありえない」などと大嘘を言いつづけた豚どもを
信じるわけにはいかんじゃないか？
朝鮮豚の言うことを信用するくらいなら、上沼恵美子のホラの方を信用する。

民主のマジメな議員はとっとと離脱シル。

離脱しても、熊谷みたいなのは、・・ねえ。創価に魂売るなよ

つうか、安倍も田中も頑張ってるのは認める。
その上でだが、結果はどうなるか分からないが田中が主張していた、一旦返すという方針にもし帰って来ないなら責任取れるのかと言って覆した安倍は自分の方針で膠着状態に陥らせた責任は取るべきだろ？
田中の方針でおかしくなったなら田中が責任とるべきだし、安倍の方針なら安倍が取るべき。
そうでないなら社会は回らない。

>>499
いずれにせよ、党離脱の口実を作る幹事長なんて聞いたことがないわな。

>>502
あとから、つじつま合わせて適当なこというなよ。氏ね。

>>502
日本国内の世論が厳しいので、撹乱するために後で言い出したこと
だろうな。情報操作の類。

そもそも、独裁者のその場の思いつきで決まる北の外交に、「はず
だった」はありえない。

KiwUXvJ9　は、ＬとＲが区別できない「在米６年目の日本人」

また、「クーデター未遂」と「デモ実行」の区別もできない。

>>507
拉致被害者を全部かえせば、ご褒美に私の大阪城あげますわ。

>>502
つーか、帰す気などまるでなかったのは明白。
寺越一家状態にしようとしていただけ。

韓国との南北離散家族問題でも、あうだけあわせて、
南の親戚に金をせびるようにしむけている。
結果、本心をいえば韓国は、「北と統一したくない」となり、
北の現体制安定化につながっている。

>>510
北チョンに一旦戻したら、そのまま拘束されて日本に帰国できなくなり
それをカードに金をたかられる事態を回避したんだから評価すべきだろう。安倍、中山。

>>502
つーか、総連の方でつか？

>>510
オマエも総連だろ？

民主にいる旧社会党の議員が、北朝鮮をかばっていた。
これが拉致問題を悪化させた元凶。民主の売国奴どもが一番悪い。

>>510
全然膠着していないじゃん。
北は気を引こうと必死で騒ぎ出したじゃん。
焦っている証拠。安部中山の作戦は成功しつつある。

ジャスコはパチンコ業界に参入するんですか？

>>502
最初から家族全員返すつもりなら、10月の
時点で家族全員一緒の帰国というのが筋だろう。
北十字を監視役にお供させたくせに。

>>519
いや、このスレにはまともな奴が殆どだと思ってるんだが、強行派以外総連って決めつけるお前みたいな奴はマジでいらないんだよね。
君は政治について語れるほどのレベルにないから、ときめもでもやってたほうがいいよ。

>>517
んだ。
拉致被害者を将棋の駒みたいに出したり引っ込めたりは願い下げ。

>>521
政治的には微妙なとこだが、拉致問題解決的には膠着だろ。
残りの８人と今の５人の家族の来日の可能性は限りなく低いよ。

>>524一言書いただけで、そこまで言うか？
自分の正体晒しちゃったようなもんだろ。

>>510
拉致被害者及び家族会は安倍に責任を取るように要求していないんですけど？

誰がどんな立場で何に対して責任を取るように要求しているの？膠着状態って
いうけど何の膠着状態が問題なの？

＞無条件で日本に帰すことを承諾していたと言うのが通説

そんな話しは聞いた事が無いけどソースあるのか？脳内ソースか？

>>528
日本語不自由なID:p0o1208f に代わってお答えします。

カネと米を送ることが膠着したのが問題だそうです。

脱北者には処刑されるから、北に返すな！と言い
拉致被害者には北へ帰れ！と言う
矛盾した神経がわかりません。

個人的に
スムーズに進むって事は相手の言いなりって事だと思うが

>>485
＞フセイン関連の大見出しを、「たいてい情報操作ですから」
＞と切って捨てるコメンテーターには感心した。
　　　スレちがいすまそ
銃自衛のほうがそうでない自衛手段よりずっと役に立ち、深刻に見える銃犯罪の殆
どがＤＱＮ同士による抗争であり、凶悪犯罪が多いだけで審査許可制護身銃所持使
用制度とは殆ど関係無いというシカゴ大学教授の精密な分析を、「たいてい情報操
作ですから」と切って捨てる日本の馬鹿銃規制派と武道オタには感心する。科学的
データ―を出せといったら「日頃の肉体と精神の鍛錬こそが〜につながる」「でき
る奴には出来る」、、、馬鹿か？馬鹿サヨクみたくショッキングな「数」「ケース」
をのみと女子供を大々的に出す銃規制派はどうも胡散臭いと思っていたが
　　　　●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041167874/

■日本国最高裁携帯と正当防衛射撃容認、致死武器による威嚇に関する判例・法理論■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/11-16n
■綿密な許可制自衛拳銃・猟銃等自衛解禁によるデメリットを遥かに凌ぐ大きなメリット■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/17-21n
■極端な自衛銃禁止オタや一部極端なアンチガンロビーは凶悪犯罪加害者支援団体
＝日本の治安崩壊の諸悪の根源である■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1030595917/22-23n

>>526
北朝鮮に妥協させたいヤツは、必ずその話だよな。残りが帰ってこないとか、被害者が戻される可能性が低い、時間が経てば親が高齢だ、さあどうする？ってこればっかりじゃねえか。
あんたはなにがしたいわけ？　米と金渡して、人質返して下さいって言えばいいのか？
人質とって脅してるのはあっちだろ？非難する方向間違ってやしないの？　

>>531
彼らの脳内では矛盾してません。

「日本政府のやることと反対を言う」という一点さえ統一されていれば「整合」

>>526
これまで20年以上も膠着していたのに
数ヶ月もめただけで膠着ですか？
そのまま5人を北チョンに戻していたら、
もっと膠着状態に陥っていたよ。

>>534
横田ママが、小泉首相の訪朝、拉致被害者の安否の発表があったとき、
なんて言ったかオマエはどうせ知らないだろうよ。
《若いひとの命を無駄にしないでください》って言ったんだ。
日本人は、２０年以上、見捨てられてた人たちの人生の、日本の歴史を取り戻すために戦ってるんだ。
２ヶ月や３ヶ月で、へたばるようなそんなあまっちょろい覚悟じゃねえんだよ。

>>528
田中のパイプを切ったがために交渉が全く進まない今の状況を俺は膠着だと思う。

>>534
北がヤバい国ってのは誰も分かっていて、それとどう交渉していくかが問題なんだろ？
国交断絶じゃあ、残り被害者も返ってこないし、核の危険にも常に晒される。
そこを上手く交渉するのが、役人であり政治家だろ？
俺は安倍のやり方にはセンスを感じられないし、このまま進まない気がする。

>>537
訂正します。
見捨てられた人生の　　×　　見捨てられた人生の　　○

>>538
北朝鮮「拉致被害者往来自由にするから１人頭につき２００億円払え！」

>>537
自己レスしてどうする。　　　訂正　>>537は>>538のID:p0o1208f宛だ。

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ 　　　　　
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

>>538
＞田中のパイプを切ったがために交渉が全く進まない今の状況を俺は膠着だと思う。
土下座外交など膠着してよし！
妥協しまくって進むより、筋を通して膠着すべし！
またぞろテロに屈服して超法規措置などまっぴら！

>>538
じゃ、俺様の阿倍と違ったセンスのあるやり方
というのを披露していただこうかなー。

なんでも、反対というのならどこかの
平和ボケした国の野党と同じだからな。

>>542
ＩＤが　危うくＤＰＲＫだったな

>>528
交渉が進まなくなった事に対して、拉致被害者＆家族会は抗議したの？新聞等で見聞する
ところによると、いままでと同様に原則を曲げずに交渉して欲しい、と意見表明しているんだが。
現在の状況が膠着状態にあるのは認めるが、少なくとも拉致事件の当事者（利害関係人）は
安倍氏に責任を取るように要求しているの？

何で全然、拉致にも関係のない君が拉致被害関係者が望んでいない安倍氏の責任を追及するの？

＞田中のパイプを切ったがために交渉が全く進まない今の状況を俺は膠着だと思う。

はぁードキドキ。
田中がパイプカットしたと勘違いした、
鬱だ逝ってきまーす。

死にかけボリシェビキどもの差し詰めあさま山荘ってとこだな
このスレは

>>545
当事者の、被害者や家族会が安倍支持を鮮明にしているのに
外野から「膠着だ」とか言うのは、おかしいだろ。

なんで、外野が焦る必要がある？
それでも「膠着だ」っていってるのは、「もう一方の当事者」以外にあり得ないな。

>>543
だから俺が特別何かがある訳じゃないが、１年以上も粘って田中が秘密裏に交渉してきたパイプを途中でしゃしゃり出てきた奴が切ることが頭いいとは思えないんだよ。
田中に任せておいた方がベターってことね。

>>548は、>>545の援護射撃のつもりのレス

>２ヶ月や３ヶ月で、へたばるようなそんなあまっちょろい覚悟じゃねえんだよ。

安倍と中山が「５人を北に帰さない」と決断したとき、「北はすぐに子供たちを日本に帰すだろう」
と判断したはず。　その判断が誤りだったのは事実で、３か月以上生き別れになるとは思っていなかった。
それに対する責任は免れない。

>>550
真意は十分に通じていますので、ご安心を。

>>516
同意！

>>551
もう一人いたのか・・・
やっぱり、２人で行動するんだな

よほど、安倍＋中山体制が手強いらしい。

元々民主は自由と一緒に交渉のイス蹴飛して来い
と去年豪語してたのにこのザマとはな

>>549
一年以上進めてきた馬鹿のまとめた平壌宣言には

相手の有利なことは腐るほど合ったが拉致は全然書いていなかったが
安倍は入れろと粘ったけどな

外国人がみた日本
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

>>547
今、ホースで水かけてるところ。
>>549
そのパイプは、北朝鮮が日本を言いなりにするための一方通行のパイプだろが、
垂れ流しの下水パイプで、その栓を開け閉めする権限もない田中じゃねえかよ。
言いなりに相手の命令流すだけなら、通訳でいいじゃねえか。

鉄球はまだか？

>>549
交渉は進めさえすればいいというものではないんだよ。
国を売るような交渉は打ち切って当然。
国を売りたい立場の人間には邪魔者が登場したように思うかも知れないが。

>>551
早期帰国の判断の根拠は？中山参与と安倍副長官が各家庭を訪問したときに、
拉致被害者には「家族の帰国に向けて全力で取り組むが、すぐに帰国できるとは約束
できない。政府を信頼して待っていて欲しい」と言っていたはずだが。

この発言からは「早期帰国の見通し」とは取れないんだけど。

あの、5人の家族が帰ってくることは重要だとは思いますが、
さらに100人以上拉致されてる可能性があるわけで、こちらも
最終的に解決しないといけないわけですよね。このうち何人
生きてるか知れませんが。

だからどちらにしろ長期戦ですよ。

虚しい工作だな

日本の空気、読めなさすぎ＞約２名の工作員

>>551
＞安倍と中山が「５人を北に帰さない」と決断したとき、
＞「北はすぐに子供たちを日本に帰すだろう」と判断したはず。

おいおい、また妄想かい。だれもそんな判断はしてない。
「かんたんに帰すわけがない」と、当の拉致被害者が覚悟していたんだよ。

>>551
拉致被害者やその家族達は、あなたの判断で考えても、一番シビアに考えているはずだろ？
北朝鮮の情勢を知っている彼らが、日本政府を信じて任せることがベストだと判断した。
すくなくともあなたが無能だという安倍ちゃんや中山参与を信頼したんだ。
そして、国としても、同じ５人を二度と北に戻さないと判断し、行動している。
そして、今は、人質を取り合えす戦いの途中なんだ。何が気に入らないのか？

そりゃあ、交渉は有利に進められればいいんだけど。
相手の出方や将来を見据えないとさ。
何処までも強行にって言ってる奴は、日本が散々アメリカに振り回されてる事実をどう思うの？

ところで、鉄球とか言ってる奴は亀井を信奉してる人ですか？（ｗ

＞551
＞その判断が誤りだったのは事実で、３か月以上生き別れになるとは思っていなかった。
それに対する責任は免れない。

でもさ、北朝鮮じゃ保育園を出たら親子離れ離れで暮らし
通信の自由も移動の自由もないから連絡も会う事もできなかったのでしょう？
親子が会えるのは年に２回だけでしょう？
だから、３ヶ月会えなくても心配ご無用じゃない？
日本の家族は音信不通で298ヶ月（２４年）だし。

>>567
おいおいおい、やばくなったからって話をアメリカまで飛ばすなよ。
もういいよ。勝利宣言しろよ。

チョンが騒げば騒ぐほど、工作すればするほど嫌チョンは増える。
いつも通りの自縄自縛。
将軍様もさぞお腹立ちだろう！

>569
勝利宣言…
オマヌケ寒と一緒だね。

>>567
強行に進めるというのと米国に振り回されるの繋がりがない

それに振り回されちゃいけないと言うのなら強気に出ろと言うことだろ

>>570
だから、最近は「北朝鮮なんか大嫌い」とか、言ってるけど、
「金」とか書いても、「ブタキム」みたいな書き方は絶対しないもんな。
侮蔑的な表現もナシ。

分かり易すぎだよね。

安部がなにもしなければ、交渉はうまくいったと断言する根拠
が私には未だにわからない。

善悪は別問題として、子供たちを取り戻すためには、日本政府は北に
高価な「アメ玉」を与えるのが必要になったな。　本来は必要なかったのに・・

>>570
料理番組でもしてればいいよ。それが一番いい方法。

>>575
援軍か？
繋ぎなおしてＩＤ変えたか？

だから、韓国は太陽政策だし、アメリカが軟化したら、日本孤立でしょ。
そうなると余計北は日本を軽視するし、被害者も戻ってこない。
で、その２国で北が米と金を調達したら、もう日本なんて用無しだよ。
しかも、北の核すらアメリカが容認したら、もう交渉出来る物などなし。
終わりでしょ。

>>578
> その２国で北が米と金を調達したら、もう日本なんて用無しだよ

ホンネが出たなｗ
日本が米とカネを出せって言いたいだけじゃん

>>578
ろくに、ニュースも見てないんだね。
妄想も、そこまでいけばりっぱだよ。

>>578
「○○したら」ばっかりだね。
そんな回りくどいことを書かなくても
「将軍様が世界を手中に収めたら」って書けばいいじゃん。

駄目だこのスレ（ｗ
俺の負けでいいです。
一生引き籠もって、独自の強硬路線貫いて下さいね。（ｗ
グッドラック！

アメリカの軟化なんて、ほんの一時的なこと。

>>578
アメリカに核爆弾墜としてもらいたいらしい。腹減っておかしくなっちゃったのか？

>>582
泣いて逃げたｗ

>>578
韓国が太陽政策で1兆円でも注ぎ込めば別だが、牛500頭レベルじゃ焼け石に水だと思うがね。

それに、アメリカが北の核を容認するって本当に思っているの？それとも、君の思想信条から
発する淡い願望なの？
日本の立場は一貫して拉致問題解決無くして国交正常化（援助）なしという立場なんだけど。
この立場は将来にも渡って維持できるかは、政権担当者の肝の据わり方なんだけどね。
日本はアメリカから圧力が掛かると弱いとことがあるのは認めるから。

軟化なんかしていないが
おまえらテレビの情報鵜呑みにしすぎ

条件はもっと厳しくなっているだろうが

>>582
バイバイ！
独自の北朝鮮礼賛路線を突っ走ってくださいね！

>>582
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|勝利宣言来ました　
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ∧,,∧　||
　 　 　 　 　 ミﾟДﾟ彡||
　　　　　　 .ﾐ　⊃ﾐ⊃||
　　　　　〜ﾐ　 　 ﾐ
　　　　　　　'''''''''''

冷静に没交渉になって一番困るのは誰か、それをよく考えてみましょうね。
経済的に困窮してる北朝鮮だよ。ここでこちらから交渉を再開する必要無し。
向こうが交渉を持ちかけてくるまで気長に待てばいい。

>>587
いや、テレビを見ているだけでも、
軟化なんぞしていないのはわかるよ。

少なくとも北は、「子供たちの帰国」が外交カードとして使える事に気付いただろうな。
あとはこのカードを、いかに高く売りつけるかを考えている所。
どうするんだい？

>>591
つまり上の奴は朝日好き？

でも貴方が元々テレビ信用していないだけかも

だいたいさぁ、踏み倒されるのがみえみえな融資や
破られるのが決まりきった約束をするのにどんな意味があるのか知りたい

北朝鮮との外交交渉に意味があるのか？

なんだよー参加しようと思ったら
もう逃亡した後だったか

>>591
テレビにもよるけどね

テロ朝だったら「軟化」と思い込む香具師もいるだろう。

ここにいる低脳馬鹿は、民主党の岡田なのか？　
お前、国会審議中に何やってんだよ。

>>595
もうひとりいるよ。↓
592 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 14:19 ID:l++LqWQB
少なくとも北は、「子供たちの帰国」が外交カードとして使える事に気付いただろうな。
あとはこのカードを、いかに高く売りつけるかを考えている所。
どうするんだい？

田中の交渉パイプを維持したほうが、残りの家族を取り戻せる可能性が高かったんじゃないのかな
ただそれだけのことだと思うんだが。

>>599
また　ＩＤ変えてきたのか

６００！

いや〜んばか〜ん

「交渉する(用意)がある」
なんてのは、やるつもりなどなくても言えるかあらね。
ヤクザが「私たちだってなにもむやみの殺そうというつもりはない。
大人しく金さえ払ってくれれば、痛い思いはしなくて済むんですよ」
なんて言うのと同じ。

>>593
＞貴方が元々テレビ信用していないだけかも

そりゃあ、もちろんしてない（W

>>596
テレビにかぎらず、マスコミにフィルターがかかっているのは当然なので、
なぜそう報道するのか、裏を読むようにしてまつ。

まあ、相手が誘拐犯でヤクザの元締めみたいなものと考えておけば
おのずと方向は決まるだろ。

>>599
田中パイプを維持した場合は、拉致被害者5人は北へ帰っらされた訳ですが、
さて、その後の展開をご教授下さい。

>>599
ID変えて何度も熱心な書き込みしてくれているのに申し訳ないんだけど、
拉致者を取り戻すだけが最終目的ではないんですよ。
拉致問題解決のために国を売るようなことをするのは本末転倒。
国を売るくらいなら、拉致者には申し訳ないけど、我慢してもらうしかない。

ＩＤ変えて再登場した工作員のために、
また同じ話の繰り返しかよ。

もう　飽き飽きだ。
このスレでは、ＲＯＭに徹しますわ

>>606
その後家族と一緒に再帰国する算段で交渉が進んでいたみたいだが？
田中は手ごたえがあったらしいのだが。
その後の展開を聞きたいのは安倍の方。
交渉を打ち切った後の展開をどうシミュレーションしていたのか、よく分からんのだが？

>>608
しょうがないよ、安倍厨が湧いて出るのは。だって、民主岡田の主張は安倍厨と一緒なんだもん。

>>607
哀しいことだが、拉致被害者たちも自分たちの家族を取り返すにしても、
それが一番いい方法だと決心した。だから、地村夫妻も運動を始めた。
なにをどう考えても、悪いのは誘拐した犯罪テロ集団の北朝鮮。

>>609
誘拐犯のいうことを真に受けたってしょうがないだろ

問題外

>>610
　　　　　　　┌┐
　　　　　　.／ /i
　　　　　　| (,,ﾟДﾟ)＜するどい、安倍厨は、岡田のことがほっとけないんだ！
　　　　　　|（ﾉi　|）
　　　　　　ヽ_⊃ゞ

>>609
そもそもなんで5人を再び朝鮮に送る必要があると朝鮮は考えているの？
5人が日本に留まったらなにが不都合なの？

>>609
人質が五人増えるだけだと思うんだが。
もしくは、五人+家族の帰国でもって「拉致問題は解決」とされていたかもね。

死亡とされた人たちや、他の拉致被害者は全て見殺し♪

>>609
>田中は手ごたえがあったらしいのだが。

北朝鮮経済は疲弊していないらしいのだが。
北朝鮮は重油に不足していないらしいのだが。
北朝鮮はアメリカに勝利するらしいのだが。
金正日は2メートルの大男らしいのだが。

>>609
根拠をきぼん。田中菌が直接に語ったの？それとも脳内ソース？
それと、北がその交渉を必ず守るという保証はどこにあるの。国際信義なんか
屁とも思っていないのは明白だと思うだけどね。

安倍副長官の構想は単純だよ。北との交渉では決して妥協せずに粘り強い交渉。
北が日本との関係を欲するなら必ず拉致問題解決が前提となるという土台を作ること。
そして、その立場で進めることを拉致被害者＆家族会が了承して支持していること。

>>609
田中均の手ごたえなんて、精々『しめた！ 国交正常化したら初代大使になれる！』
って程度の手ごたえだろう。

>>616
金正日は風魔の子太郎

>>617
http://216.239.33.100/search?q=cache:V05Tw_Kh1DcC:www.yomiuri.co.jp/01/20021201i301.htm+&hl=ja&start=1&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>安倍副長官の構想は単純だよ。北との交渉では決して妥協せずに粘り強い交渉
安倍がその「交渉」を決裂させたんじゃないのかな？
決裂するのが承知の上でね

またジャスコか

そもそも破る事を前提にされてる交渉にどんな意味があるのかと小一時間(ry

>>620
そのソースから読みとれるのは田中菌が北との信頼関係重視で拉致問題解決は
二の次三の次（というか優先順位にあったかすら不明）なだけだと思うがね。

一回の交渉で解決すると見るならそうだが、クアラルンプールでの交渉で北には
はっきり日本の国家意思を示せた、として評価できると思うよ。
「我が国は拉致問題が解決しないなら、その他の交渉も一切しない」という姿勢は
北にとっては今までの日本外交からすれば脅威そのもの。脅しもすかしも涙も
歴史問題も何にも通じない。あるのは拉致問題の解決だけ。そのメッセージを
渡せたことを何故評価できないの？

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　　　　★こんなサイト見つけました★

そんなこと言うなら岡田幹事長が５人及び家族の身代わりになってくれるなら､いいじゃん。
ジャスコの御曹司でしょう？キム豚だって、いろんな物資がジャスコから流れて､うまい話だと思うけど。

けど､アメリカとの約束は破るわ､日本からの有償米のお金も踏み倒すわ､救援物資は一般ピープルには渡さないわ､わかればわかるほど､ホント､驚くしかないね。
こんな国に１００％言うことを聞いて擦り寄るなんて、我慢できない。

>>607 >>608
俺、このスレ絶対来ない予定だったけど来ちゃったよ。
議論する気ないけどＩＤ変えて無いことだけ言っておくわ。
臆病者たちのために。

嘘つきの言うことは信用できませんが何か？

>>626
はいはい、さようなら

ウソつきが『私はウソをつかない』といいました。

>>618
国交が正常化しても、日本は直ぐには大使館を置かないでしょう。
北は１００以上の国と国交があるけど、平壌に大使館を置いている国はいくつもないんですよ。
旧西側で置いているのは、確かスウエーデン・ドイツ・イギリスぐらいですよ。
殆どの国が北京在住大使館が兼任しています。

田中がいなければ、いまでも拉致被害者は北朝鮮にいたまま、
ああ、田中がいてよかった。
田中がいなかったらと思うとぞっとする。
ああ、ぞっとする。

南北朝鮮の現状を見るにつけ、独立国になる資格はないというのは明らか。

>>630
「異常な国」と国交があることが「正常」なのかどうかと、小一時間.....

あっ、ＲＯＭのつもりだったのに、書いたしまった。

キムがいなければ、とっくに拉致被害者は帰国できたのに、
ああ、キムがいなければよかった。
キムがいなかったらと思うとゾンドビッグ。
ああ、ゾンドビッグ。

>>626
プ

>>626
どっかで、議論して負けて来たの？

>>630
だってさ、直接的に被害を被ってないのに、『国交結びたいニダ』って、言われて、『氏ね』って断ったら後が怖いじゃない。
なにするか解らないもん、爆弾しかけられたりしたらたまらないよ。
それだけのことだよ。北朝鮮と国交結んでいる国は。

国交があっても往来の自由がないし、
大使館員といえど国内を自由に移動できるとは思えないから、
大使館を置く意味がないですよね。
大使館員は、おそらく全員単身赴任でしょう。

>>638
> 大使館員は、おそらく全員単身赴任でしょう。

外交官として完全な左遷か、
「手当弾むし、帰ったら昇進させるから、頼むよ」って言われて仕方なく来ているか、
どっちかだろうね。

>>626
お前何様だ？
ここのスレの店主か？

いい加減にしてくれよ

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

　民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さ
ないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。「５人
を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は「幹事長
失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な左旋回と指摘
される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの程度の認識をして
いるようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府がはっ
きり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に迎合しす
ぎだ。やり方が非常にマズかった」
　岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト・
キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返すべき
だということか！」と厳しく追及した。
　岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ！」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
　岡田発言について、安倍晋三官房副長官は２０日、「（５人を返さないと決断した
時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）。

　拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
　拉致犯罪は日本の国家主権と国民の人権を犯すものであり、到底、許されるもので
はない。
　民主党内には「拉致交渉が行き詰まった原因は『５人は一時帰国』と北朝鮮と当初
合意していた外務省高官に問題があり、政府責任を批判すべき」という意見がある。
　官僚出身で融通が利かず「タリバン」「原理主義者」とアダ名される岡田氏として
は、そういう趣旨も伝えたかったようだが、言葉足らずなうえ、子供たちらを「人質」
の形で北に残している５人の立場を十分理解しているとは思えない。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいた
くない」という声も聞こえてきている。
　岡田氏は２３日に批判的な議員と会って真意を改めて説明するというが、政党の
スポークスマンである幹事長としては「失格同然」で、５％前後という末期的な政党
支持率のさらなる急落は避けられそうにない。

ZAKZAK 2003/01/23http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html

フォラツェン氏、韓国に怒り（今日の中日新聞朝刊より）

ＮＧＯの批判は韓国にも向けられた。フォラツェン氏は「韓国政府は同胞を
助けようという気がない。代わりに私を監視している」と怒る。
韓国への北朝鮮住民の亡命は１９９３年にはわずか８人だったが、北朝鮮の
食糧事情が悪化するに連れて増加し、昨年はついに千人を突破した。
政府関係者も「ここまで急増するとは予想しなかった」。政府は施設の拡充
などの対応に追われている。韓国政府の方針に対し不満を漏らすＮＧＯメンバー
もいるが、亡命者の定着に協力するＮＧＯもある。
政府もＮＧＯ側との連携なしには立ち行かないのが現状だ。
-----------------------------------------------------------------
どうも、韓国政府が自国に脱北者を受け入れたくないがために、
NGOと結託し、脱北者を日本に押し付けようとしている様子です。
中には悪質ブローカー（韓国のNGO)もいるようです。
その他、船に乗せ脱北者を日本に運ぶ計画を立てたのは韓国系
米国人の活動家、ダグラスシン氏とのことです。

水面下で交渉が進んでいる時には
絶対にマスコミには漏らさない。
漏れた時点で、交渉は失敗だから。

政府を必要以上に擁護するつもりは、毛頭ないが、
マスコミ批判を繰り返してる２チャンネラーにしては、
冷静さを欠く発言が多い印象です。

>>644
んだね、水面下でも進んでくれていたらそれでいいと思うよ。

マスコミ批判だけをするわけではないけれどもさ〜。
小泉総理の訪ロの際には、ハバロフスクで帰国者の家族と面会とか
金正日と面会なんていう記事が一部マスコミで流れたけど、
政府は否定したんだし、いつまでもうだうだと取り上げてほしくはない。
そこに希望を持って、その結果、悲嘆にくれて・・・と言う方たちが
いるわけだから。

なんとなくこの記事については小泉おろし一派のリークのようにも思えたけど。

政府機関は何もしない

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>水面下でも進んでくれていたらそれでいいと思うよ。

水面下で交渉をつづけるためにも、田中が必要なわけだ。
ああ、田中が戻ってきてくれて本当によかった。
もし田中が政府を見捨ててしまっていたらと思うとぞっとする。
ああ、ぞっとする。

>>647
いんや〜。
薮中局長の新しいルートを使ってるかもしれないよ〜？

>>647 田中なんかいなくても水面下は出来る。田中のは水面下でも濁った
水で。

＞田中なんかいなくても水面下は出来る.

田中以外の北とのコネクションがないのが現実。
だから一度きった田中に戻ってきてもらったわけだ。
ああ、田中がいて本当によかった。
田中が政府に愛想を尽かして外務省を去ってしまっていたらと
思うとぞっとする。
ああ、ぞっとする。

>>647
こめ　じゃなくて、よね、じゃないの？（W

＞田中以外の北とのコネクションがないのが現実。

なんでこんなこと言い切れるの？　（ｗ
コネってのは、外務省内だけじゃなくてあらゆるパイプを利用するもんだ。

民主党は今こそ分裂して
旧社会党勢力を排除した政党をつくれば
保守系無党派層を一気に取り込めて一大勢力になるのに
そうすりゃ保守対保守の時代が始まるのだが
無理かなこんなこと
今がその絶好の時期であり
今やらねばもうないだろう

>>650
お前は外務省の内部関係者だったのか

おい、おまえら。安倍ってそんなに凄い奴なのかよ？

安倍の成果って何があるんだ？
５人が帰ってきたのは、田中のお膳立ての結果だよな。
じゃあ、「５人を返さない」って決めて、被害者家族の信頼を得たことか？

５人と家族の気持ちから「５人を返さない」という選択肢もあったし、家族を
連れて戻るという条件付きで短期間返すという選択肢もあったはず。
しかし安倍は、国民の人気を取ろうと後先を何も考えずに「５人を返さない」
って決めたんだろう。だから、その後の戦略が全く何も見えてこず、人気を
維持するために強い姿勢を示し続けるだけ。これじゃアホだ。

しかも、５人を戻さなかったのは、本人の希望だと言って、自分の最終判断
の責任を回避しようとする始末。最低な奴だ。

安倍に託された任務は拉致問題の解決だろ。拉致被害者のケアじゃない。
で、この２ヶ月、拉致問題解決に向けて何か進展はあったか？　皆無だよな。　
強硬姿勢を見せることで、北をどんどん硬化させて、北から拉致情報を得に
くくする一方だ。安倍は、拉致問題の解決をしたくないんだろうかね？

結局、無能な安倍は完璧なデッドロック状態に陥ってしまったわけだ。
で、事態を転換するため朝銀支援など、裏でいろいろと北に便宜を図っている
が、それがばれないように、表向きは大口を叩き続けている。それでも多く
の人は安倍が口先だけの人間だと気がつき始めた。世界も、日本の外交の無
能さを笑ってることだろう。

政治家は成果があってなんぼの世界だ。
田中均を叩く前に、自分で何か成果をあげてみろや。

大口叩くのはそれからにするんだな。　なあ安倍よ。

国際社会の荒らしである北朝鮮は、やっぱり放置がただしい対応方法でしょ。
そうすれば、すぐに崩壊するよ。崩壊したら拉致被害者とその家族は日本に帰ってこられるでしょ。

また同じ事書いてるヤシが出て来てるな(w
だから
破られる事が前提となっている外交交渉になんの意味があるのかと小一時間(ry

　 ∧＿∧　　　／
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　>>655あなたが有名な安倍厨さん？
　（つ旦と）　　 ＼　　去年からずっと同じ内容貼ってるんでつか？
　と＿）＿）　　　　　　一度も読んだことないんで、わからないんでつ。

>>656
崩壊のどさくさに紛れて、拉致被害者の痕跡が消されるだけだな

>>653
そうだね、
それを鳩山先生はやろうとしてたんじゃないの？
だから自由党と合併した案を持って言ったとも思うんだけどね？

痕跡だって(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>658
安倍があまりにアホなもにで、なんの進展もないから、内容も進展できないんだよ

>>662
それで困るのは北だろうと一体何回(ry

>>662
＞アホなもにで

アホな〜も〜に〜で〜♪

　 ∧＿∧　　　／ 　　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　>>662 そうなんでつか、ずっと安倍ちゃんの発言を、
　（つ旦と）　　 ＼　追っている所を見ると、本心は、大好きなんでつね。　
　と＿）＿）　　　　　愛憎はウラオモテでつからね。

拉致問題が膠着しているのは、核問題が膠着しているからだろ。

はっきり言って、安部さんや外務省の誰それの発言が、なんて
レベルの話ではないの。国際社会の安全保障の重大問題だから、
日本が迂闊に動けなくなっただけ。

そういう大きな文脈で見ないで、細かい術策の違いの論議をして
も無駄。

　 ∧＿∧　　　／ 　　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　あれ？打ち間違いをちゃかされただけで、安倍厨さん、いなくなっちゃたのかい？
　（つ旦と）　　 ＼　以外とナイーブなところもあるんだねぇ。粘着だって聞いてたんだけど。　
　と＿）＿）　　　　　

ところで、、、
T/VyqTTqさん、
実況板盛り上げお疲れ様です
　それはそれとして、
せっかくコピペではなく手書きをされてるならば、
もう少し内容にバラエティーを持たせて頂けると幸いです

　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さんって、管直人も好きなんだね。みんなと好みが合わないね。　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 688 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 22:01 ID:T/VyqTTq（北朝鮮実況スレ）
　（つ旦と）　　 ＼　 　　管、なかなかやるな。　さすがや
　と＿）＿）　　　　　

>>667
北が核を全面に出してきたのは、日本との交渉を進展させる気がないから。
すなわち、拉致問題もこれ以上解決する気は無いと言うこと

北をそう言う方向に持っていってしまったのが、アホな安倍のミスという事だ

>>670
菅は大口叩くが、ちゃんと結果を残してきただろ

安倍は大口叩くが、成果はゼロ

>>671
だから放置してるじゃん

　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さん、　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 管直人のやったことって、厚生大臣の時の事？
　（つ旦と）　　 ＼　シンガンスの釈放の署名はどういう評価なの？
　と＿）＿）　　　　　

>>671
は？ 核の問題は、安部さんが「活躍」する以前米国が仕掛けて、
北がまんまと白状してしまっている。結局それが日朝交渉が止ま
った根本原因。

核問題で米国に釘をさされている以上、日本は対北外交で動けな
い。もちろん協力金も払えない。そこで、北は家族カードを温存
した訳だ。５人を返したら絶対に返ってこなかったよ、そちらが
より強力なカードだからな。

あんたの議論は、根拠を全く示せない上に、枝葉ばかりみて、
本筋を見ていない。

>>672
かいわれ大根食べてたな。で、他になにかやってたっけ？（w

>>672
あ、ミドリ十字問題か。うん、あれは成果だ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

どう見ても交渉が滞って一番困っているのは北
日本の対応は放置で正解

>>675
北が核を前面に出してチキンレース始める前に、拉致を優先させて
進展させることもできたはずだがな

>>680
もう10年以上出し続けて擦り切れ気味なのだが？(w

>>680 わたしの質問にも答えてよ。
674 名前：朝まで名無しさん ：03/01/23 22:20 ID:0rJRvkAz
　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さん、　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 管直人のやったことって、厚生大臣の時の事？
　（つ旦と）　　 ＼　シンガンスの釈放の署名はどういう評価なの？
　と＿）＿）　　　　　

>>677
その成果を帳消しにするような最近の活躍ぶりｗ

>>680
だから、時間軸を思い出せ。

アメリカは日本の対北交渉に反対だったから、核問題を
小泉訪朝と同時に暴露して、日朝交渉を止めた。

拉致問題をカードに使いたい北は、核問題が短期的に解
決不能だと悟ったので、１回目の交渉では０回答だった
んだよ。

安部さんが頑張っているのは認めるが、対北関係は、第
一義的に核問題であって、拉致問題は従属する小問題に
過ぎない。

　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さん、　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 やったことは他のひとのカキコでわかったから、この２つ答えて、
　（つ旦と）　　 ＼　シンガンスの釈放の署名はどういう評価なの？
　と＿）＿）　　　　　それと、教科書問題はどうなの？ 歴史的事実はともかく、
　　　　　　　　　　　　　なんで中国に同調するの？　内政干渉でしょ？
　　　　　　　　　　　　　

しまった、追い込みすぎたか？
勝利宣言出して明日まで来ないかな？

　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さん、なかなか答えてくれないねぇ。　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 >>685の２つにくわえて、北朝鮮の工作船の問題で、
　（つ旦と）　　 ＼　「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」って、
　と＿）＿）　　　　　批判してたけど、安倍厨さんは、愛国者で田中菌の方が、
　　　　　　　　　　　北との交渉がうまくいくって視点だよね。この管直人の批判はどう思う？　
　　　　　　　　　　　　お風呂入ってくるから３０分後までにおながいします。　

　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さんって、　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 勝利宣言もなしに、逃げちゃったんだ。
　（つ旦と）　　 ＼　
　と＿）＿）　　　　　
　　　　　　　　　　　　

安倍厨さん戻って来てくれ
この板がつまらなくなる

　　　　　安　部　厨　の　遁　走　ぶ　り　に　は　ﾜ　ﾛ　ﾀ

ポンツク岡田、党内の若手に詰め寄られてオロオロしてるんだってねｗ

>>691
お帰りなさい

しまった人違いだ
スマソ
ぼちぼち落ちます

ポンツク岡田の奴、「個人的な見解でした。以後、言動には十分注意します」だってよｗ

半泣き状態なんだってね。笑える。

岡田は敗北宣言？

岡田涙目になってんの？
ウェー、ハッハッハ

>>694
本来、幹事長がケジメをつける側なんだがな。（w

謝る側にいたら世話ねえや。

戻ってきたが、何か用か？

安倍厨はてっきりチョンだと思っていたがどうやら民主支持派だった
ようだな。しかも、左派の…横道のアナルを思い存分ドリルしてあげて
ね！ちなみに女にしてもらったら気持ちいいんだ。

>>699
別に民主を支持しているわけではない
ちゃんと仕事をする奴が好きなだけだ

>>700
じゃあ、あんた誰を支持してるの？俺は国家として毅然とした態度を
取った安倍や平沢に敬意を払ってるよ。左翼吹き荒れる日本でよくや
ってると思う。きちんと答えてよ。

>>701
安倍は一発で終わりだな

平沢は所詮票集めだろ。真紀子の外務省と同じ構図だよ。

そんな事はどうでもいいからあんたが支持してる人間を
教えてくれよ。ちゃんと仕事してる人間が好きなんだろ？

>>700
ちなみにあんたは、一番ろくな仕事をやってない
人間について書かれたスレにいる訳だが。（w

>>702
そこまでの安倍たん粘着、はたから見てると、
大好きな人にわざとからむうぶな坊やのようで、気色い。

685 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 22:33 ID:0rJRvkAz
　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さん、　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 やったことは他のひとのカキコでわかったから、この２つ答えて、
　（つ旦と）　　 ＼　シンガンスの釈放の署名はどういう評価なの？
　と＿）＿）　　　　　それと、教科書問題はどうなの？ 歴史的事実はともかく、
　　　　　　　　　　　　　なんで中国に同調するの？　内政干渉でしょ？
687 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 22:40 ID:0rJRvkAz
　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さん、なかなか答えてくれないねぇ。　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 >>685の２つにくわえて、北朝鮮の工作船の問題で、
　（つ旦と）　　 ＼　「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」って、
　と＿）＿）　　　　　批判してたけど、安倍厨さんは、愛国者で田中菌の方が、
　　　　　　　　　　　北との交渉がうまくいくって視点だよね。この管直人の批判はどう思う？　
　　　　　　　　　　　　お風呂入ってくるから３０分後までにおながいします。　
688 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 23:30 ID:c8ADoXlD
　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さんって、　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 勝利宣言もなしに、逃げちゃったんだ。
　（つ旦と）　　 ＼　
　と＿）＿）　　　　　
　　　　　　　　　　　　

安倍厨さん。なにか忘れてない？

655 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 21:39 ID:T/VyqTTq
おい、おまえら。安倍ってそんなに凄い奴なのかよ？
安倍の成果って何があるんだ？
５人が帰ってきたのは、田中のお膳立ての結果だよな。
じゃあ、「５人を返さない」って決めて、被害者家族の信頼を得たことか？

670 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 22:13 ID:0rJRvkAz
　 ∧＿∧　　　／ 　安倍厨さんって、管直人も好きなんだね。みんなと好みが合わないね。　　　
　（ ´ﾟ'ωﾟ`)　＜　 688 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 22:01 ID:T/VyqTTq（北朝鮮実況スレ）
　（つ旦と）　　 ＼　 　　管、なかなかやるな。　さすがや
　と＿）＿）　　　　　
672 ：朝まで名無しさん ：03/01/23 22:18 ID:T/VyqTTq
>>670
菅は大口叩くが、ちゃんと結果を残してきただろ
安倍は大口叩くが、成果はゼロ

菅信者必死（ｗ

管って何か結果残したっけ？
せいぜい、中国に尻尾を振ったことくらいしか思い浮かばんが･･･。

みなさん、菅のことはカンと呼ばず、クダと呼んで下さい。
国会でクダを巻くだけのクダオヤジです。

菅は奸や韓に通じる。奴にぴったりさ。民主党は終わり

民主党を救うかもしれなかった比較的マトモな
連中は離脱しちゃった訳だし、いまは実質的に
偽装社民党と化しているような気がする…

>>712
小泉に呼応してしまった中田宏（現横浜市長）とか？

>713
思えば賢明な判断だったよね。

野党は半島勢力に牛耳られておって話しにならんなあ。なあ韓直人くん。

もはや民主党は問題外としか言いようが無い。亀井とか野中抱えている
自民党も相当キているが、まだ「自民党の良心」が残っている雰囲気が
あるだけマシ。

>>716
ムネオが悪い悪いと言っても、地元利益誘導とか利権獲得のために、
新しいＯＤＡやら援助やらを使ったって解釈もできんことない。
（それが売国まで行く流れが出たから斬られたわけだが）
しかし、サヨの姦とか社民は明らかに売国・親中凶・親朝鮮だから、
参政権・スパイ防止法だの、あきらかに日本侵略の目的意識をもった行動に思える。
利権構造・金権政治・縦割り行政とかの問題とは、《悪》の種類が根本的に違うと思う。

民主党代表選挙で1000円はらって投票した奴いる？
なんか勝手に反故にされて、1000円返してもらったほうがいいんじゃないか。

>>717
地元の利益誘導なんて、かわいいもんだね。
「地元」も日本なんだから。

外国の利益を優先する民主よりは、どれだけマシか分からない。

民主党に1000円返せと誰か集団訴訟起こして＞＜

民主党って聞こえの良いことを言えば支持が集まると思っている。
靖国反対とか、北朝鮮についての政府批判とか。
行き当たりばったり出発言しているのが丸わかりで
しかもピントがずれているから、聞いていて痛々しい。

>>721
政界版「青年会議所」ですなｗ

>>712
政界のアレフってことだな

民主党を育てて政権交代させるよりも、
自民をどんどん肥大化させた後、二つに割るほうが、
2大政党制への近道な気がする。

管 直 人 ってどんな人？

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に
罵声を浴びせる市民感覚。

○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なﾒﾑﾊﾞｰ達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調

○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。

○O157によるカイワレ事件については、知らんふり

>>721
禿堂。
そのへんも、国民の生の声を聞いてるんじゃなくて、マスコミのウケ狙いかよ。ホンマに。
若い議員の奴らも売国の配下にいるっていう事がわかってんかって？聞きたいよ。
自由党ならまだしも、そこに社民いれての連合じゃあ、言い訳もなにもできんわ。
売国に手を貸してる若い議員は、多少考えがまともそうに見えてもタダの馬鹿。
タダの馬鹿なら安住よりも山本逝太の方がマシじゃ。
>>724
禿堂。
民主党の若いのは、早く離党しろ。まず売国奴の下からはずれろ、話はそれからや。

>>724
だね。

>724 確かにそうだと思う。

>>725
勉強になりますた。
まあ、普通の人間なら、自分が脚光を浴びた薬害エイズ事件の被害者に
不信感持たれるはずないもんな。やっぱ管は韓であって姦だよ。

>>723
何を逝ってるんだ！　『アレフ』よりひでえぞ！！
だって、『オウム真理教』→→→→→『アレフ』だろ、一字も同じ文字はない。
『社会民主党』が、『民主党』だぞ、だから、『ウム真理教』だよ。睾丸鞭だぞ。